Высокоточная Стрельба
Тепловизионная высокоточка
Освободил место под таблицу результатов с применением тепловизионнй техники.
Пока введем лимит допустим в 400 метров.
Мои рекорды:
02.10.13г Косуля 420 метров - Рем700 6.5х47 Насадка Инфратех 100мм фокус.
11.02.14г Заяц 420 метров - Рем700 6.5х47 Насадка Инфратех 100мм
08.08.15г Лиса 666 метров - HS 300WM Насадка Инфратех 100мм
Есть у кого больше пишите в этой теме с подробностями.
"Горец" осень 2014г -шакал 540м . Прицел Инфратех 310А ( с лейкой на боку ). 308 . 168 компетишен
"Горец" зима 2015г -кабан 557м угол 30гр . Прицел Инфратех 310А ( с лейкой ). 308 . 168 акубонд
"Старикашка кью" 05.2015г - косуля 860м. Блазер Р93- Прицел ИВТ мутант кал. 243вин 105 сценар
Дима, пара вопросов, ибо мало знаком с таким чудом...
Как влияет разогретый ствол на насадку, ибо вижу, что антимиражки нет?
Обязательно ли прицел и насадку ставить на одной оси, или же допускается какая-то разбежка по высоте установки?
Вес и примерная стоимость?
Вес за 1 кг я так понял.
Ценник?
quote:Originally posted by vtb:
Вес за 1 кг я так понял.
950 гр (с 2-мя батареями CR-123) ..
Настал тот момент когда в РФ можно открывать легальную тему по высокоточной стрельбе с применением тепловизионной техники.
В пятницу 05.07.13г на предприятии Инфратех(г. Москва) изготовили предобъективную насадку с большим фокусном расстоянием(100мм) рассчитанную на применение высокократных прицелов. Мы давно её ждали и в тот же день собрались выяснять её возможности в ближайшее Подмосковье. До этого мы в таком же режиме тестировали другую насадку от Инфратека, но та была скорее для штурмовой винтовки чем для нашего оружия и нам не подошла.
Первое впечатление от прибора при попадании в руки это чувствуется некий качественный и дизайнерский стиль. Добротная конструкция с хорошим качеством обработки деталей и покраски. Единственное за что цепляется глаз так это за кронштейн на пикатини собственной конструкции, раньше использовали кронштейны от американ дефенс, теперь собственное производство. Мера как я понял вынужденная и вызванная существенной массой прибора (почти килограмм) и декларацией держать отдачу винтовок и калибров вплоть до 12.7мм.
Приехали ночью пристреляли винтовку поставили прибор посмотрели и обомлели, вот оно будущее ночных стрелков. Вот то, что мы ждали. Вот он аналог американской CNVDT3. Дождались.
Стрельба ночью была скучной, прикрепили степлером обогревающий пакетик на 100метров попали в него и договорились стрелковку отложить на субботу. Потому как ночью шастать и готовить тепловизионную мишенную обстановку желания небыло. Это проще сделать днем там и трубу для корректировки использовать можно и ходить на 300метров безопаснее.
Зато пока все спят мы поехали проверять возможности по дальности обнаружения и распознавания. Чем мерить дальность у нас есть, оставили человека и поехали смотреть на него через прибор. Как и ожидалось на расстоянии 1085м отчетливо видно руки ноги и голову. Дальше отъезжать не стали из за особенностей рельефа местности, но по ощущениям где то на пресловутых 1200м и далее человек сольется в одно пятнышко. Ну а что касается военных то на километр вполне реально выделить грудную мишень( что мы как ни будь в ближайшее время и продемонстрируем). Головную мишень реально работать на 400-500 метров. На том и разъехались по домам до вечера.
Вечером я пролез на 300метров и из термостелек соорудил головную мишень и одну самоклеющуюся термопластину наклеил на гонг. Днем обнаружили неприятный момент, если ночью насадку просто поставили и все сразу видно, то днем свет между окуляром насадки и объективом прицела дает засветку, также засветка идет в окуляр прицела. На этот случай с собой все было приготовлено. Между прицелом и насадкой подошла неопреновая лента на липучке которая идет в комплект с ночными насадками типа ПВС-27,22 , а на окуляр прицела надели наглазник и накрылись курткой чтобы свет не мешал.
Стрельба опять была скучной, первый выстрел в гонг на 300м с термонаклейкой и наклейка разносится в хлам. Наклейка была 10х7см. Потом постреляли по нагретому наклейкой гону..потом я на кучу стрельнул по импровизированной головной мишени:.ветром раздуло по горизонту, но в целом мишень дает понять о возможностях комплекса.
Далее насадка перекочевала на пристрелянную на 100метров Тику в тргшной ложе. Так хотели проверить не плавает ли ноль у насадки в зависимости от прицела и винтовки. Выяснили не, плавает. Что с моей винтовки, что с винтовки товарища насадка не вносит корректив в СТП. Хотя потом присмотрелись и наверно все таки вносит, около 0.3-0.5мин в право.
Радует то что любые ночные нули если они проявляются можно корректировать прям на ходу, через меню. Таким образом мы в прошлый раз вывели в ноль 'автоматную' модель насадки, а программное обеспечение у них одинаковое.
Ну а теперь фотки.
А вот и сообщения о продаже появились forummessage/256/13
quote:Originally posted by yakudza949:
Как влияет разогретый ствол на насадку, ибо вижу, что антимиражки нет?
никак не влияет если он не в поле видимости. хоть на пулемет ставить.
quote:Originally posted by yakudza949:
Обязательно ли прицел и насадку ставить на одной оси, или же допускается какая-то разбежка по высоте установки?
желательно, но допускаются и неидеальная установка.
quote:Originally posted by vtb:
Ценник?
пока не определен. думаю в пределах лимона.
quote:лимона.
В долоровом эквиваленте это сколько?
Матрица чья? и характеристики теплика в кратце?
на скольки батарейках 123 работает и сколько по времени а именно зимой?
На какой кратности на найте с хорошей четкостью видно?
Калибровка в насадке я так понял присуствует,для вывода ноля,и при повторной установки я так понял уже ноль не смещается?
Крепеж на пикатине не быстро сьем,как лари или Армс?
quote:Originally posted by стрелок1967:
В долоровом эквиваленте это сколько?
хз, вообще вопрос по ценам не ко мне.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Матрица чья? и характеристики теплика в кратце?
матрица естественно 640х480...че производство не знаю.
quote:Originally posted by стрелок1967:
на скольки батарейках 123 работает и сколько по времени а именно зимой?
ктож его знает то , будет зима посмотрим. знаю что на зиму есть аккумуляторнй блок который на пикатини крепится.
Также ожибается выносной пуль дистанционного управления на проводе.
quote:Originally posted by стрелок1967:
На какой кратности на найте с хорошей четкостью видно?
это дело субьективное, на кучу по мишени на 300метров я стрелялна 22 кратах....так малоразмерку выцелить проще.
А любоватся картинкой на 5,5 кратах хорошо.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Калибровка в насадке я так понял присуствует,для вывода ноля,и при повторной установки я так понял уже ноль не смещается?
естественно, один раз отстроил и забыл. потом только при смене прошивки возврящаться к этой теме.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Крепеж на пикатине не быстро сьем,как лари или Армс?
именно быстросьем по типу как американ дефенс. кстати регулировкой пришлось воспользоватся, на тргхе и на баджере немного разные пикатини...но делов на полминуты.
quote:по мишени на 300метров я стрелялна 22 кратах....так малоразмерку выцелить проще.
Интересовал вопрос именно четкости так как в сравнении с ночними насадками,замилиности не было.
И еще вопрос,зум у насадки есть? и как он влияет на СТП,при пристрелке на одной кратности и зумом в процесе стрельбы переходя на другую кратность?
quote:типу как американ дефенс.
Тоесть регулировка гайками а зажим флажками?
А оси(они же упоры)круглые или квадратные?или есть еще упоры
quote:на тргхе и на баджере немного разные пикатини...но делов на полминуты.
в размере ширины планки?
quote:Originally posted by стрелок1967:
И еще вопрос,зум у насадки есть?
конечно нет.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Тоесть регулировка гайками а зажим флажками?
да.
quote:Originally posted by стрелок1967:
или есть еще упоры
упоров аж две штуки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
в размере ширины планки?
да, это чуствуется когда кронштейн имеет механизм подгонки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
зум у насадки есть ?
Точнее - зум есть. Цифровой.
А вот стрелять с ним -
quote:Originally posted by DBoronin:
конечно нет.
Зум -для наблюдения ..
При стрельбе вся работа делается изменением кратности дневного ОП.
quote:это чуствуется когда кронштейн имеет механизм подгонки.
Поетому и много сходных производителей переключились на ЛАРИ крепеж
quote:Зум -для наблюдения
но и кратности можно добавить на оптике чтоб понаблюдать
quote:А вот стрелять с ним
а это как раз и самый интересный момент и как он влияет на СТП?
quote:упоров аж две штуки
которые являются осями для жосткости прижимания флажка??? и эти оси круглые,не сточены под квадрат?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Поетому и много сходных производителей переключились на ЛАРИ крепеж
LaRue ? Так оно имеет возможность подстройки. При этом производитель настоятельно рекомендует этой возможностью пользоваться. И даже прикладывает ключ к кронштейнам и к приборам, с кронштейном их производства.
quote:Originally posted by стрелок1967:
но и кратности можно добавить на оптике чтоб понаблюдать
Разумеется.
При этом насадку можно использовать и самостоятельно - как прибор для наблюдения (с известными оговорками) ..
quote:Originally posted by стрелок1967:
а это как раз и самый интересный момент и как он влияет на СТП?
Интересного мало - все стандартно для ТоВх-насадок - СТП без зума и с ним не совпадает. Но это стандартно.
quote:Originally posted by стрелок1967:
которые являются осями для жосткости прижимания флажка??? и эти оси круглые,не сточены под квадрат?
Да.
Квадратные/прямоугольные.
quote:СТП без зума и с ним не совпадает
Тоисть СПТ с переключением зума на большую кратность уходит?
quote:LaRue ? Так оно имеет возможность подстройки.
Так я про ето и пишу про ЛАРИ.
quote:Originally posted by стрелок1967:
.Тоисть СПТ с переключением зума на большую кратность уходит?
Естествено ..
Если использовать насадку как самостоятельный прицел (те использовать собственную прицельную марку прибора) - то в этом случае, СТП, с изменением зума будет сохраняться ..
Но у некоторых просто теловизионных прицелов тоже уходит СТП при зумировании,и даже при отсройке четкости крутя обьектив,
quote:Originally posted by стрелок1967:
Но у многих просто теловизионных прицелов тоже уходит СТП при зумировании,и даже при отсройке четкости крутя обьектив,
Не должно уходить СТП у ТоВх прицелов с изменением цифрового зума ( сетка на дисплее - смещается, это да, а вот СТП - нет). Так же, как не должно, и у ТоВх насадок, в случае использовании их самостоятельно, в качестве прицела (те со своей собственной прицельной маркой).
При фокусировке - тоже не должно ..
quote:тоже не должно
Модель АРЧЕР.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Модель АРЧЕР.
Может быть .. 
Вот только Я не утверждаю, что такого не встречается ..
Я утверждаю лишь одно - что этого не должно быть (в смысле - не правильно это) !
quote:Может быть .
Эта проблема уже давно успешно решена Archer(ом)
quote:утверждаю лишь одно - что этого не должно
По идеи да но в практике присуствует и на атн тоже.
По этому и спросил про передобьективную тепловую насаду фирмы инфратек.
Теперь ясно.
А в дальнейшем когда их будит много на руках интересно будит знать как с повторяемостью после пристрелки,во всех будит одинаково или будит отличие?
Иногда бывает такая шняга что при смене батареек все настройки слетают.
quote:Originally posted by Zarin west:
Эта проблема уже давно успешно решена Archer(ом)
Может быть ..
Но, данная тема совсем не об этом. И что бы тема не превратилась в столкновение почитателей конкретных изделий или производителей - предлагаю больше не обсуждать этот вопрос ..
quote:Originally posted by стрелок1967:
А в дальнейшем когда их будит много на руках интересно будит знать как с повторяемостью после пристрелки,во всех будит одинаково или будит отличие?
Будем посмотреть.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Иногда бывает такая шняга что при смене батареек все настройки слетают.
Это, и другие неприятные вещи (как смещение СТП, например) это ничто иное как, недоработки или ошибки производителей. Ошибки, которые либо поправИмы, либо их исправить невозможно . Которые либо будут исправлены, либо нет.
Всего этого (по уму) не должно быть .
quote:Будем посмотреть
А когда оринтеровочно поступит насадка в продажу?
quote:Originally posted by стрелок1967:
А когда оринтеровочно поступит насадка в продажу?
Этот вопрос производителю нужно задавать. Но, как я, понимаю , не завтра, и не на следующей неделе ..
Подождать прийдется ..
quote:Originally posted by стрелок1967:
А когда оринтеровочно поступит насадка в продажу?
это предсерийный образец. серийные образцы будет когда станет понятен спрос...пока тупо непонятно сколько их заказывать на производстве.
в Москве посути КБ и сборка, детали со всего мира.
quote:когда станет понятен спрос.
Для этого надо знать цену.
ну и вобщем ТТХ продукта.
Герцов у матрицы 640-480 сколько?
http://www.infratech.ru/produkciya/100/ ТТХ матрицы, оптики и электроники такие же, по цене порядок тоже примерно такой.
quote:или модуль по- русски
И чей модуль в данной продукции стоит?
не знаю... самому интересно. во вторник спрошу.
На данный момент используются французские матрицы 384x288 - 17 чm, 640x480 - 17 чm, так же тестируются израильские матрицы 384x288 и 320х240, вопрос с 640x480 открыт, пока их нет, в серийных приборах стоят французы. По поводу электорной обвязки, она разработана и изгтовлена одной из российских компаний.
quote:Originally posted by MrSidor:
не совсем понятем механизм приобретения 640/30Hz
http://www.vedomosti.ru/politi...ksporte_voennyh
это не единичный случай,в данном варианте очень большие обьемы,а меньших обьемах таких вариантов куда больше.
отмечусь
ну что можно сказать - не дай бог завтра война
коплю на тепловизор
отмечусь
если наши что-либо сделают:
а) будет китаец с надписью сделано в РАССЕИ
б) будет аццкий ящик с чемоданом батареек с характеристиками звезды смерти
quote:Originally posted by стрелок1967:
витеснят ли тепловизионные насадки просто тепловизоры.
нет это два разных направления. так же как сейчас отдельно продаются и будут продаватmся дальше ночные насадки и ночные прицелы.
У снайперов однозначно да, скорей всего вытеснят. у класических охотников скорей всего будут простотепло прицелы.
quote:Originally posted by стрелок1967:
начнут ли отечественные производители делать насадка и прицел в одном как забугорные вот эти.
Вообщето то, что мы тестировали и является полной заменой этой от л3....собственно дело вкуса как её применять. Но как прицел что импортная, что наша так себе в удобстве. это из за особеностей окуляров у насадок.
quote:Originally posted by chijevs:
если наши что-либо сделают:
а) будет китаец с надписью сделано в РАССЕИ
б) будет аццкий ящик с чемоданом батареек с характеристиками звезды смерти
вот сделали и оттестировали...что опять не так. специально для вас можем упаковать в коробку с надписью юса, увеличить цену в два раза и отказатся от гарантиий. чтоб все было также как с штатовскими приборами сдесь.
Я специально не наговариваю на цнвдт3 так как очного сравнения пока небыло, как только сравню очно может оказатся также как оказалось с предыдущим прибором.
вот тут писал.
forummessage/209/11
quote:
Получается это уже вторая тепло насадка от инфратеча?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Получается это уже вторая тепло насадка от инфратеча?
ну да, одна для автоматной темы. легкая, маленькая и большим полем зрения.
другая для стрельбы на далеко.
собственно по такомуже кути пошли и на Флире. Т70 на автомат, Т75 на винтовку.
Но сравнивать Т75 и нашу насадку некоректно, Т75 в америке никто в глаза не видел, ни то что купил и пользует.
У маленькой тоже стп не едит и проблем с нолем нету как в боьльшой?
quote:Originally posted by стрелок1967:
У маленькой тоже стп не едит и проблем с нолем нету как в боьльшой?
СТП на месте ..
В обоих приборах имеется возможность корректировать "ночной ноль" (раз и на всегда для конкретной винтов-ки/ок), если он вдруг и проявится (хотя проблемы ночного ноля не было, ни с маленьким, ни с большим прибором) ..
У нас в городе всплеск покупок теплоприцелов.Поставщик а Киеве. По легенде приборы американские, чуть ли не с вертолетов Апач.И продажа окутана завесой тайны, как из под полы в советское время.)))Внешний вид-ничо, черный пластик, дизайн современный. Вес - около кг, сетка- что то наподобие сваровской вр-1. Два цвета фона экрана. видеозапись действа. Крепление - на пикаттини.цена - до копейки не уточнял- что- то возле двадцатки(за нее) зеленых. При мне стрелял таарищ на 170 м , (30-06 )по бытылке с теплой водой - четко попал. Однако, по информаци пока не провереннной, после стрельбы из винтовки 300 ВМ -прицел " поплыл". Однако суть не в ентим- а в цене. Если обсуждаемый прибор будет стоить под миллион, то будет ли он конкурентоспособен? С уважением.
quote:Originally posted by комендор1:
Если обсуждаемый прибор будет стоить под миллион, то будет ли он конкурентоспособен?
даже незнаю чего ответить на это.
тепловизионная техника во первых новая, во вторых только начала развиватся в РФ на качественных компонентах. аналог насадки (а это только цнвдт3) из америки сдесьна форуме продавали за 55-60тд. При том надо понимать что если что то(поплыло) за гарантией в америку(что в большенстве случаев малореально).
Предлагаю конкретно разобрать что с чем вы пытаетесь сравнить..прицел с прицелом, насадку с насадкой....тогда и понятно будет кто кому конкурент и у кого какая адекватная цена.
для справки, прицел с апача не крепится на пикатини
там охлаждаемый элемент, сложная оптика и стабилизация.quote:там охлаждаемый элемент, сложная оптик
И стоит в раз 10 дороже
quote:Поставщик а Киеве.
тогда два варианта один арчи второй конкурирующая фирма.
А то что плывет на 300вм значит не дароботка,инфратечь не как дает гарантию на 12.7 значит с запасом,но вот крепеж не совсем хороший,на месте данной фирмы подумал как поставить крепление АРМС а в идеале ЛАРИ.
quote:прицел с прицелом, насадку с насадкой.
как по мне мне насадка больше нравится что ночная что тепловизионная,оптику дневную я не снимаю с которой я куда больше стреляю.
quote:Originally posted by стрелок1967:
на месте данной фирмы подумал как поставить крепление АРМС а в идеале ЛАРИ.
ща выложу фотку крепежа....чем не нравится то? Кстати я ошибся первоночально там один зуб лапы отдачи. както первоночально не предал этому значению.
Если дело пойдет то я обязательно поставлю инфратек на 12.7...так сказать в подтверждение декларации.
quote:чем не нравится то
С виду похож на крепеж брюгеровский,не совсем нравится по надежности в сравнении с АРМС и лари
quote:Originally posted by стрелок1967:
С виду похож на крепеж брюгеровский,не совсем нравится по надежности в сравнении с АРМС и лари
так в чем проблема то? Что не так?
quote:Что не так?
незнаю как на этом что на насадке,типа брюгеровские имели место само открыватся.
Эцентрик зажима на флажке был не совсем правильный.
В данном карианте врода не чего,НО только упор желательно ставить сзади,я так понимаю его можно переставить.
quote:Originally posted by DBoronin:
так в чем проблема то? Что не так?
Уверенности видимо просто не внушает .
Нужно проверить и перепроверить .. Протестить вообщем ..
quote:Originally posted by стрелок1967:
незнаю как на этом что на насадке,типа брюгеровские имели место само открыватся.
не, тут это исключено в закрытом положении они фиксируются кнопкой на флажке как на АДшных кронштейнах. Пока кнопку не зажмеш, ничего не откроется.
Про упор можно и назад, это дело вкуса.
Про упор можно и назад, это дело вкуса.
Может оказаться и необходимостью (если "передний" вивер совсем короткий у кого-то) ..
quote:это дело вкуса.
Дело в том что когда проискодит импульс отдачи вся конструкцыя двигается вперед,если упор ставить впереди то будит подрывать зад(нагрузка),а если сзади то тогда нет,это как на спортивном велосипеде или не мотоцыкде разогнатся и затормозить передним тормозом,очень не хорошое явление в сравнении с задним.
quote:Будет, если качество субъективно будет лучше, чем у тех, что дешевле стоят. Так же как на дорогие винтовки есть свой покупатель, на дорогие автомобили и на дорогую одежду.Если обсуждаемый прибор будет стоить под миллион, то будет ли он конкурентоспособен?
quote:на втором месте имхо армс,
Ну на лари и на армсе упоры вприсованы намертво и не имеют люфтов что не скажеш о дефенсе,упоры технологически гуляют.
Вот допустим на крепежах рицарь упора два мертвых а флажки только для прижима и тоже сфиксаторами вот это да но сразу возникает вопрос в высоте крепления.
Почему то все амеровские производители крутых насадок перескочили на лари крепеж,с чего бы это наверное не изучали спрос,ранее были АРМСЫ.
http://swfa.com/American-Defense-Trijicon-Mounts-C3185.aspx
http://swfa.com/ARMS-Bases-C1830.aspx?s=Name%20ASC&p=1
http://www.laruetactical.com/a...ts?sort=popular
Лари на сегодняшний день самое дорогое крепление с чего бы ето?
quote:Да какая разница
Да не какой разницы,но в любом варианте жостко закрепленный упор лучше чем гуляющий туда сюда,это вы отрицать не будите+ площадь упора чтоб его не косило.
Повторяю не зря все перешли производители на лари крепеж,значит что то знают.
Не могу найти статьи с забугорных сайтов сипер и АР там приводились отзыва и сравнения а именно с повторяемостью,да на насадке такая точность не надо но все же.
В этом и фишка насадок, пользователь не привязан к кронштейну. Это не прицел у которого СТП будет гулять всякий раз при установки и снятии.
quote:ларуя имхо низкого качества крепёж.
А как если вы это определили,и почему такой крепеж низкого качества с ваших слов такой дорогой(дороже чем подобные)
http://www.ar15.com/forums/t_2..._WASP_CNVD.html
маса разных отзывов не хочю капаться дальше искать,даже вот насадка готова а крепеж не могут получить стоят в очереди не армс не что другое не хотят ставить с чего это если он с ваших слов низкого качестве.
Как по мне то качество не плохое,даже стебель флажка полироват
quote:пользователь не привязан к кронштейну.
На данный момент спор как раз об кронштейне и его повторяемостью,или вы тоже считаете что лари на последнем месте из за низкого качества,если его ставить на оптику как быстросьем?
quote:попробуйте в их моноблок оптику
А другие также работают?
как повезет.
Одни быстросьемы по началу нормально работают а потом глючат,другие наоборот.
Аримс у когото не работает,СТП гуляет,а у кого то нормально.
Кольца рулят в высокоточке на гайках,поставил и не трогай,а быстросем на полу автоматы
Более ценен тот факт, что крон на приборе - того же производителя .. И что производитель находится здесь - рядом ..
И О Несостоятельности кронштейна говорить не приходится ...
По крайней мере пока .. Скорее всего , если какие-то проблемы есть, то они уже выплыли бы на поверхность .. Ну или выплывут в ходе испытаний и тестов ..
А пока только здоровый скептицизм (видимо в силу того, что оно не знакомо ) ..
quote:Более ценен тот факт
Факт ценен что крон не самый плохой.
А второй факт что данный крон держится на трех болтах,а далее можно импровезировать.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Факт ценен что крон не самый плохой.
А второй факт что данный крон держится на трех болтах,а далее можно импровезировать.
Ну А расставят все на свои места только стрельбы ..
quote:Не понимаю, почему СТП не будет уходить при снятии и повторной установке. Сама оптика - да, потому что ее при этом не трогают. А вот СТП насадки то уйдетВ этом и фишка насадок, пользователь не привязан к кронштейну. Это не прицел у которого СТП будет гулять всякий раз при установки и снятии.
Не уйдет, дело в том что насадка оптически считается таким образом, что бы при установке ничего не влияло, и как бы насадку не перемещали и не заклоняли перед прицелом, СТП никуда не уйдет. Весь вопрос в том что бы правельно ее посчитать и изготовить, и тогда ничего влиять не должно. Ни установка, ни прицел, единственное у дневного прицела должена быть отстройка от параллакса, тогда в копмлексе насадка/прицел параллакс отстраивается в 0, если же прицел дневной без отстройки от параллакса, тогда может быть небольшой параллакс, это уже будет зависеть от того как настроен на заводе дневной прицел. Обычно все насадки зарубежные настраиваются на бесконечность.
Для оптической насадки это возможно, а вот для тепловизионной, имхо, трудности должны быть. Там надо объектив посчитать, окуляр, отдельно обеспечить конструкцию, чтобы дисплей и фотоприемник были строго параллельны друг другу и перпендикулярны визирным осям окуляра и объектива. Какая же точность изготовления и юстировки должна быть...
Так поэтому насадки такие и дорогие.
Да там хитростей много, одни расчетами решаются, другие конструктивом, третьи точностью изготовления, одно только закрепление линз чего стоит.
Дим а сколько там расстояние от центра окуляра насадки до поверхности верхней пикатини...
Расстояние от верхней поверхности планки до центра окуляра 34 мм, диаметр выходного зрачка окуляра 30 мм. Соответственно, что бы у Вас входной зрачок прицела перекрывал выходной зрачок насадки, необходимо: 34+15=49, т.е. верхняя точка входного зрачка прицела должна быть не ниже 49 мм относительно планки на которую устанавливается насадка. И соответственно снизу 34-15=19, т.е. нижняя точка входного зрачка прицела должна быть не выше 19 мм относительно планки.
quote:Originally posted by Chik_545:
Расстояние от верхней поверхности планки до центра окуляра 34 мм, диаметр выходного зрачка окуляра 30 мм. Соответственно, что бы у Вас входной зрачок прицела перекрывал выходной зрачок насадки, необходимо: 34+15=49, т.е. верхняя точка входного зрачка прицела должна быть не ниже 49 мм относительно планки на которую устанавливается насадка. И соответственно снизу 34-15=19, т.е. нижняя точка входного зрачка прицела должна быть не выше 19 мм относительно планки.
С цифрами дружу, но прошу прощения ни хрена не понял. Можно как-то попроще.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Можно как-то попроще.
Ты спросил тебе и ответили. А если проще то,30мм кольца на 1.25 нормально будут впо оси. У меня 1.45 и на фотках видно что слегка выше чем надо. короче типоразмеры по высоте слегка ниже чем американский стандар.
quote:слегка ниже чем американский стандар.
Так это лучше.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Так это лучше.
так и есть..но от стандарта лучше далеко не уходить.
Впринцпи также ставили насадку на мой 300винмаг. там у меня марк4 3,5-10х40 на обычных кольцах....всеравно все видно хоть и визуально низковато.
quote:от стандарта лучше далеко не уходить.
Это наверное если иметь много разных тепловых насадок.
а как по мне так лучше одну и заточену под свою винтовку.
Плоховато наверное что окуляр у насадки 30мм 40 наверное лучше или нет разницы?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Плоховато наверное что окуляр у насадки 30мм 40 наверное лучше или нет разницы?
Нету смысла делать больше, там опять включаются особености физики-оптики конструирования предъобьектывных насадок.
Говорю же, люп с 40мм окуляром у меня практически лежит на пикатини под насадку. и ничего, все показывает и дискомфорта нету.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Это наверное если иметь много разных тепловых насадок.
так сегодня тепловая, вчера ночная, а завтра фюжн глядиш проплывать будет.
Пока америка в этом деле впереди планеты всей выгодней предерживатся их стандарта.
Я вот как в свое впремя поставил по стандарту так и ставлю все подряд что рядом проплывает...и никогда проблем не было. А началбы умничать и подгонять под себя, глядиш и не увиделбы всего на своей винтовке.....а так хоть какоето свое мнение имею а почти всех предобъективных приборах.
и хрен со мной поспориш
quote:Originally posted by DBoronin:
и хрен со мной поспориш
А че с тобой спорить-то:-) Твое мнение все равно субъективно. Что твоему глазу мож и мило, моему будет плохо и наоборот.
quote:всей выгодней предерживатся их стандарта.
А как данная тепловая насадка по стандарту с 22( у который на 56 найте окуляр чють выше центра)?
quote:а завтра фюжн глядиш
Лет через пять как минимум.ЛММ
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А че с тобой спорить-то:-) Твое мнение все равно субъективно. Что твоему глазу мож и мило, моему будет плохо и наоборот.
Естественно субьективно если это касается понятия нравится или не нравится, однакож многим оно интересно. Значит не зря старался.
quote:Originally posted by стрелок1967:
А как данная тепловая насадка по стандарту с 22( у который на 56 найте окуляр чють выше центра?
Будет чуть ниже.
У AN/PVS 22 от центра окуляра до верхрей плоскости пикатинни 38 мм. Т.е. у тепловой на 4 мм ниже чем у PVS 22.
quote:AN/PVS 22
quote:на 4 мм ниже чем у PVS 22.
а это что разные приборы?
quote:Будет чуть ниже
Значит станет как раз по центру
Нет, я имел ввиду у тепловой насадкии на 4 мм ниже чем у PVS22. У PVS22 есть ограничение, это объектив, из за него они не смогли сделать ниже, там световой диаметр 62 мм, т.е 31 мм по радиусу плюс закрепление линз, толщина стенки объектива, толщина резинки в которую помещен объектив и зазор над планкой, вот там как раз и набегает 38 мм.
Понял,спасибо,да зазор милиметровый у 22,даже цюток полукрух проточили,у 27 сделали вырез.
quote:Originally posted by DBoronin:
Естественно субьективно если это касается понятия нравится или не нравится, однакож многим оно интересно. Значит не зря старался.
Так и никто с тобой не спорит. Я считаю, что не зря старался ты и стараешься. Есть возможность у адекватного и вменяемого человека выяснить вопрос который интересует в этой сфере за что тебе и спасибо большое.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Есть возможность у адекватного и вменяемого человека выяснить вопрос который интересует в этой сфере за что тебе и спасибо большое.
Присоидинэюс.
Вот вроде оконченый вид. В таком виде и будут продавать. Ну а я в поля поехал.
да не маленькая
quote:Originally posted by стрелок1967:
да не маленькая
Да не бОльше 27-ой .. Более того - меньше оной (габариты) .. И легче тоже ..
С "аналогами " тоже поспорит по габаритам ..
Вот для понимания габаритов.
quote:понимания габаритов.
Да меньше чем 27 и больше чем 22.
Середина,осталось только ждать пока отстучит все глюки и недоделки.
Вчера приехали с охоты. Одназначно сошлись на мнении что терма интереснее. Условия были темными и там где лось казался большим темным пятном , в терму было понятно что это лось-корова и некоторые говорили что могут стрелять между ушей))), стрелять естествено не стали ибо цель была кабасятина.
дальность какая была?
Почти 450 м было - с этого расстояния можно по шее, можно в голову ..
И даже между ушей )))
хм. вполне нормально, если можно было прицелиться между ушей..
quote:Originally posted by AAG:
хм. вполне нормально..
Крайне здержанная оценка
Дело в том, что на этом расстоянии (450 м) вЫцелить лосика "между ушей" не составляло ВООБЩЕ НИКАКОГО труда .. Так, что это расстояние, далеко не предел для такой цели, как "ЛОСЬ" ..
На 300 м и 400 м, легко (первыми же выстрелами), поражались головы ростовых мишений (проверка проводилась на стрельбище, непосредственно перед охотой). При этом ветер присутствовал ..
А так, возможности прибора таковы, что на 400+ м, можно выцеливать лис.
Как уже писал выше, ориентироватся надо на мишени с угловыми размерами равные минуте.
А теперь поднимите руки кто уверенно при любых раскладах поражает минутные цели на дистанциях до километра
с дневными прицелами? А в условиях охоты ?ничего, сейчас и такие найдутся)))
Вот сколько соревнований повидал не видел. Обычно это поражают но с большими "если"
quote:Originally posted by DBoronin:
А теперь поднимите руки кто уверенно при любых раскладах поражает минутные цели на дистанциях до километра
Кто, кто как будто сам не знаешь: Дервиш ктож еще:-))
Вчера поздно вечером (совсем темно уже было) решил перед выездом на стрельбищее, подрегулировать усилие закрывания флажков крепления насадки, ну и поглядывал в открытое окно и заметил "шевеление" на крыше отдельно стоящего дома.
Дом этот, находится достаточно далеко, поэтому не сразу поверил, что шевеление - это группа людей, перемещавшихся по крыше (видимо подростки). Окончательно убедился, что это люди, когда глазами (не через прибор) увидел точку фонарика, которая то появлялась, то исчезала, и перемещалась вместе с перемещением фигурок в прицеле.
Фигурки людей выглядели как прямоугольники шириной то 2, то 3 пикселя экрана и высотой около 6-7. При этом, когда ширина фигурок составляла 3 пикселя, то они увенчивались одним пикселем (голова). Конечностей видно не было. По сетке, высота фигурок составляла почти МИЛ (чуть меньше).
Пересчитал - насчитал 5 человек. Наблюдая, за перемещениями видел как двое из них, присели, и просидели некоторое время, пока другие продолжали бродить по крыше. А еще , видно было как один переместился на край дома и лег, видимо для того, что бы безопасно посмотреть вниз "через край".
Понаблюдав и убедившись, что они не собираются спускаться на балкон верхнего этажа , решил померить расстояние до этого дома. Вердикт PLRF-а - "1518 м"!
Выезд на стрельбище ..
Прошлые попытки отстрелять прибор на кучность показали , что термонаклейки хороши как мишени (контрастны), но будучи наклеенными на бумагу, через некоторое время начинают нагревать и ее, и при этом изменять, и размер мишени, а при наличии ветерка, даже форму мишени (в сторону ветра мишень вытягивается). И поскольку при таком раскладе центр мишени "смещается", то и куча расползается ..
Кое-какая задумка, направленная на исправление этих нюансов, на месте не удалась, и пришлось стрелять по оставленным нетронутыми бумажным мишеням, удалившихся стрелков (благо, погода была солнечной и черные метки хорошо прогревались).
После того, как обе 2-х минутные круглые "осыпай ки" были застрелены на 200-м первыми же выстрелами по ним, на кучу решил стрелять по лучше всего для этого подходившим мишеням, в виде перекрестий.
В первой мишени 4-ре выстрела. Во время стрельбы, погода начала меняться. Налетевшая туча закрыла солнце, потянул прохладный ветерок и перед 4-ом выстрелом (пробоина чуть в стороне от основной группы) мишень начала "таять" на глазах.
5-й выстрел, вообще не смог произвести, так, как крест мишени растворился практически полностью ..
Ждал , ждал пока кресты мишени вновь нагреются и проявятся .. Так и не дождавшись "идеального" прогрева/видимости, вторую мишень стрелял как есть - то в отчетливо видимую, то в видимую едва .. Во второй 5-ть выстрелов ..
Тикка .308, 100 м. Патрон - завод - 175 gr.:
Вывод - для того, что бы отстрелЯть именно на кучу, то нужно дальше что-то мудрить/придумывать с мишенями для этого ..
Ну и вторая цель выезда была - посмотреть как насадка встанет на Ар-ку и Хеклер, так как планируется приобретение подобного п-автомата в собственное пользование.
Дмитрий, спасибо за предоставленную возможность !
И в случае с Хеклером, и в случае с Ар-кой, насадка встала как нужно, все жизнеспособно и отлично работает. По длине, есть еще довольно существенный запас для установки более габаритных дневных ОП.
Единственный ньюанс - необходимость регулировки усилия закрывания флажков на кронштейне насадки (на всех винтовках ширина вивера разнится , и на Хеклере , и на Ар-ке они оказались чуть уже, чем на планке ТРГ), но время, требуемое на эту процедуру - меньше минуты).
Какая знакомая винтовка... С какой-то интересной насадкой:-)
Послежу за темой;-)
Т70 не конкурент этой насадки. Это скрорей реинкаонация Т60 и аналог маленькой насадки от инфратека.
Аналог это Т75, которую в глаза никто не видел. Не то что вывезти из штатов.
quote:Т70 не конкурент этой насадки.
Потому что короткого действия из за маленького обьектива?
quote:реинкаонация Т60
У в данной насадки проблемы с СТП и с постоянно плавающим нолем,с ваших тестов,
Интересно как в данной проблемой у Т70?
quote:не конкурент этой насадки.
Получается пока самая доступная это инфратечь и конкурентов ей пока нету доступных для продажи гражданским заокеанских образцов?
http://gs.flir.com/surveillanc...mosight-t70-t75
Вот там описание и Т70 и Т75, я думаю они обе не конкуренты, дело в том что у T75 объектив 66 мм, у Т70 соответственно 33 мм, и рабочая цифровая кратность у Т75 х1, у T70 x2 (точно так же как у Т60) это следует из того что у них матрица стоит одна 640х512 17 мкм и при этом углы одинаковые 9,4х7,5 град, цифровые кратности тоже. Т.е. корпус, "окуляр", электронная начинка у них одинаковые, разница только в объективе и соответственно рабочей цифровой кратности. Тут с фокусом 100 не потягаешься, у Т75 теоритически дальность распознавания будет ниже на те же 34% и дальность обнаружения на вскидку, где то на 25% будет ниже, потому как фокус меньше, но светосила объектива там повыше скорее всего. Не притендую на истину в последней инстанции, просто мнение судя по брошюрам.
quote:Тут с фокусом 100 не потягаешься,
Должен быть компромис,иначе еще и фокус 120-150 может быть.
Вариант в цене 13000уе для флировской насадки в сравнении с инсимовской в 25000уе
а компромис это цена размеры и видимость и начинка .
Фокус скорее задачами обуславливается .. А размеры (ну и вес) фокусом в свою очередь .. Разные задачи - разные решения ..
Это решение для "на далеко" ..
Хотя и и на близкие расстояния - тоже пжста,
но с оговорками "избыточности" габаритов и веса для более коротких дистанций , хотя они не выходят за рамки обще-распространенных размеров и весов (а в большинстве случаев одназаначно выиграивают) ..
А вот обратное не верно. Хотите малогабаритное и невесомое - довольствуйтесь короткими дистанциями ..
По 70-му и 75-му флиру - схалявили они, те С-ФОКУС-НИЧАЛИ ..
quote:Originally posted by Chik_545:
"окуляр", .
Кавычки навееены обсуждением в смежной теме ?
quote:Кавычки навееены обсуждением в смежной теме ?
ну отчасти, кто бы, что там не говорил, это окуляр, в приборе он работает именно как окуляр. Другое дело что его специфика такова, что он посчитан по схеме объектива. Поэтому можно смело писать "окуляр" и без кавычек. )))
quote:а в большинстве случаев одназаначно выиграивают
Что выигрывает?
Меньше обьектив больше угол обзора но работа только с малой кратностью
Больше обьектив меньше угол обзора но больше четкость и дальше,и работа что с малой кратностью что с большой
цена не сильно разнитца у прибора с 30 или с 70 обьек.
габариты и вес ровно на размер обьектива,не принцыпиально.
Какой тогда компромис?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Что выигрывает?
quote:Originally posted by стрелок1967:
и конкурентов ей пока нету доступных для продажи гражданским заокеанских образцов?
quote:Originally posted by vse_viju:габаритов и веса для более коротких дистанций , хотя они не выходят за рамки обще-распространенных размеров и весов (а в большинстве случаев одназаначно выиграивают)
По весу и габаритам обсуждаемая насадка выигрывает у аналогов зарубежных.
И скорее всего не только по этим параметрам .. А, и по картинке, тоже .. Осталось подтвердить это экспериментально ..
quote:Originally posted by Chik_545:
ну отчасти, кто бы, что там не говорил, это окуляр, в приборе он работает именно как окуляр. Другое дело что его специфика такова, что он посчитан по схеме объектива. Поэтому можно смело писать "окуляр" и без кавычек. )))
Ага .. И путаницы меньше ..
quote:выигрывает у аналогов зарубежных.
ясно.
quote:отстреляйтесь пожалуйста по фольге 20 х 15 мм на дистанции 200 м или 250 м
угловой размер этой цели для объектива 100 мм 17мкм пол пикселя, слишком маленькая цель.
quote:попробуйте. размер цели и её тепловая сигнатура - не одно и то же. при определенных условиях эту мишень хорошо видно.
я со своим 640/9Гц попадаю. у вас же 640/30Гц. должно получиться. не может быть, чтоб не получилось.
quote:ну или давайте попробуем пострелять по фольге 64х48 мм. только обязательно укажите скорость и направление ветра, влажность воздуха (примерно, см на погодном сайте), время, направление солнечного света. если получится, лучше без солнца, вечером.
Послушайте, я не совсем понимаю для чего это все делать? цель какова? По поводу 20х15 мм и 250 метрах, и так, у Вас объектив как я понимаю 75 мм, если ошибаюсь поправьте, на матрице изображение формируемое с мишени 20х20 будет 0.006х0.006 мм, размер пикселя/питча 0,017х0,017 мм, у Вас эта мишень в пикселе умещается 8!!! раз, ну хорошо даже можно сделать скидку на то что пиксель меньше 17 на самом деле, если выкинуть питч, будет умещаться непосредственно в пиксель 6!!! раз, это при условии что вы наведете еще прицел так, что бы не попасть на питч. Вы сами то верите в то что написали? или может вы не на 250 метров стреляли, а метров на 50?
quote:Originally posted by WW100:
если не ошибаюсь, на Вашем MR308 ствол Lothar Walther. у меня такой же .223
вы везде ошибаетесь.
quote:Originally posted by WW100:
ну или давайте попробуем пострелять по фольге 64х48 мм. ...
и зачем мне это надо? почему именно по фольге чем термопакеты не устраивают?
quote:Originally posted by Chik_545:
Вы сами то верите в то что написали?
ему уже обьясняли это, но походу не были поняты.
Если озадачиваться созданием идеальной мишени для отстрела на кучу , то получается, что в идеале, размер цели должен быть (для конкретной дистанции) кратным размеру пикселя "системы" на этой дистанции.
И скорее всего четному числу "пикселей" - так удобнее будет прицеливаться.
quote:Originally posted by vse_viju:
Если озадачиваться созданием идеальной мишени для отстрела на кучу , то получается, что в идеале, размер цели должен быть (для конкретной дистанции) кратным размеру пикселя "системы" на этой дистанции.
имено так, чтобы малейшее некоректное прицеливание зажигали соседнии пиксели
а какие оптимальные размеры цели должны быть на 100м и меняются теже размеры цели с увеличением расстояния 200,300м?
и одинаково что стрелять с тепловизорного прицела или с тепловизорной передобьективной насадки?
тут арифметика простая. высчитываеш расчетную разрешающую способность конкретного прибора в угловых еденицых( зависит от фокусного растояния и размера пикселя) и переводиш угловые размеры на конкретную дистанцию.
получается разрешающая способность на данной дистанции. допустим один пиксель это 1минута на 100метров, тоесть 3см. значит оптимальная мишень на 100метров должна быть 6*6см, то есть 4пикселя.
целиться точно в середину этой мишени предобьективной насадкой можно, малейшее движение из строный в торону зажигает соседнии пиксели и мишень становится не 4 пиксельной, а например 6 если смещение четко по горизонту или все 9 если смещение и по горизонту и по вертикали.
да так точно как в ночную не постреляеш.
quote:Originally posted by стрелок1967:
да так точно как в ночную не постреляеш.
В смысле ?
quote:Originally posted by стрелок1967:
да так точно как в ночную не постреляеш.
это пока елементов меньше 17микрон нету.
но тут есть и другой нюанс, реальная разрешающая способность ночной оптики сильно зависит от освещености. по моим наблюдениям в обычную темную ночь теплонасадка уже выигрывает у любой ночной насадки если не применять подсветку.
а уж если подсветку применить реально, то схема с пвс14 за оптическим прицелом будет ещё более качественее показывать.
теплотема это прибор где нет возможности использовать подсветку.
quote:Originally posted by DBoronin:
теплотема это прибор где нет возможности использовать подсветку.
Ну и случаи ее (подсветки) неработоспособности/несостоятельности.
quote:Originally posted by стрелок1967:
да так точно как в ночную не постреляеш.
И чтоб убедится в том, что об одном говорим ..
Речь шла не о минимально воможном размере мишеней, а об оптимальном размере мишени для отстрела на кучу. Минимально возможные размеры мишени для тепло-насадки совсем другие.
Итак вчера весь день уделили сравнению CNVD T3 с нашим прибором.
Дело было так.
утром поехали в Алабино, проверить куда она стреляет в плане увода СТП, прострела на 100 и 300 метров.
оценить эргономику и удобства пользования.
потом уже ночью поехали сравнить реальную дальность распозновния человека.
первые впечатления.
взяв в руки Т3.
из огорчений.
1. както не очень крепко выглядит для девайса на который декларируют возможность работы на люых калибрах...особено мелкий ларюшный крон на такую массу.
2. кольцо фокусировки крутится очень туго, и хоть имеет много хода реальный рабочий ход на дистанция очень маленький.
3. заменить батарейки без снятия её с оружия нереально...либо надо каким то фокусником быть.
4. нигде не написано какое у неё фокусное растояние...взяв вруки прикинули что явно меньше 100мм.
из хорошего
1. удобная резинка от засветок на окуляр.
2. удобные клавиши
3. комплектация сразу с пультом.
4. калибруется сама.
ну да ладно в руках повертели пора и посмотреть куда стреляет.
винтовок было 2. одна тика на тргшном шасси вторая мой рем700 на авешном шасси. на тике прицел шиб4-16 у меня найт5,5-22.
поставили и начались непонятки.
первоя непонятка это наклон. мягко говоря не совпал. на тике получилось что пристреляная винтовка при установки американца смотрит сильно не по центру картинки в этой насадке, на моем реме тоже самое. Лечится это изготовлением другого кронштейна....но как это сделать если на американце кнонштейн залит на эпоксидку.. тоесть с этим косяком владельцу прийдется мирится.
вторая непонятка это прожорливость.
может экземпляр такой бракованый, но за время наших тестов он сожрад три комплекта батарек чет никак у нас не получалось паспортые 4,5часа на двух батарейках. потом уже задолбало и начали выключать её когда не пользовались, чтоб батарейки не жрала.
третья непонятка это эргономика.
ниукого не получалось дотянутся и отфокусировать насадку одновременно смотря в прицел...это просто жопа. иной раз просил товарища покрутить фокус на насадке пока я смотрю в прицел. даже если не открутить бленду на найтфорсе я и до клавиш фигово дотягиваюсь.
Дальше разочерования в Т3 не кончились.
как и предпологалось в итоге она ещё и показывает хуже, толи матрица нетянет, толи фокусное маловато. но при прочих равных целится в неё хуже.
если с нашей насадкой попадать на 300метров в центр мшени гдето 10х10см проблем нету. то с Т3 чето у нас не получалось. То попадаем то отрыв.
Единственное хоть радут, что стп при её установки не уходит, иначе был бы полный финиш потому механизма отстройки тут тоже не предлагают как и в Т60 от флира.
зато из за особеностей конструкции её вполне комфортно можно использовать в качестве большого монокуляра или прицела. дело в том что для нас осталось загадкой какое на самом деле в ней разрешение теплоэлемента. по нашим прикидкам получалось гдето 320х240.
выглядит это так. в окуляре большой экран 800х600 если смотреть глазом почти во все поле зрения. но в режиме насадки работает только середина этого экрана. в режиме прицела можно выставить чтобы картинка была во весь экран, тогда изображение какбы двукратного увеличения.
в итоге такая универсальность становится боком. в прицелы с большим полем зрения например на кратности 3,5...весь хкран насадки видно и ещё всерху-снизу и по бокам видно бока экрана. тоесть получается что есть начальная кратность и конечная. сошлись на мнениии что это от 5 до 8 крат. меньше видиш края дисплея, выше нет смысла все становится некомфортным.
ну и завершающим был тест на длиной пустой дороге ночью. тест был на распознование человека. проходит он следующим образом. Как известно из ночного видения, человек считается распознаным если видно как он выставляет руку. Вот и мы пустили человека с дальномером в даль. человек шел по дороге и размахивал руками, мы договорились что мы ему позвоним когда настанет момент когда мы перестанем видить его руку и он сольется в аморфное тело.
Итог поверг нас в ступор, американец около 900метров наш прибор около 1600метров...вот они суровые цифры с дальномера.
вообщем разочерован я приборов цена которого на черном рынке в РФ от 50 до 60тыс долларов. ожидали большего.
вот както так. че вспомнил. вчера в 5 часу ночи вернулись после всех этих тестов. мож чего забыл колеги поправят.
Кстати, нечайно провели и небольшой краштест инфратека. Само собой не по своей воле. короче долбанулся он у нас вместе с винтовкой набок прям обьективом на асвальт. человек проходя мимо винтовку задел.
ниче никуда не сбилось, ничего не погнулось вот только краска немного поцарапалась. ну чтож, теперь с небольшим дисконтом отдадим
quote:РФ от 50 до 60тыс долларов.
по этому их щас нещадно продают по 35000уе и не кто не спешит брать.
quote:американец около 900метров наш прибор около 1600метров.
гавно получается.
Да с батарейками может быть глюк потому что батарейки надо покупать тоже в Штатах,тут я тесты проводил привезенные с Штатов работают куда лучше и дольше,а свиду как две капли воды.
Спасибо за тест,значит я не ошибался что данную технику надо брать производство СНГ.
quote:Originally posted by стрелок1967:
гавно получается.
причем я ещё могу понять прикол с тем что нам достался шлак....и может быть в америке приборы сильно лучше. и типа нас спецыально дезинформировали таким образом.
но как быть с остальным конструктивом. как всем этим пользоватся когда я не могу дотянутся и покрутить фокус?
как быть с батарейками которые хрен заменеш без снятия прибора?
почему нету возможности подключения внешних источников питания увеличеной емкости.
что за прикол с крепежом? если честно мнебы было стремно ставить етот прибор на 50кал. вырвет с корнем этот ларюшный крон...из этого пластикового корпуса.
кстати стреляли мы немного и довольно из щедящих калибров, 308 и 6,5. так в итоге по окончании теста заметили что на экране появился мусор. прям в средине экрана..
вобщем из всего этого был сделан вывод что место этой насадки на АРобразных и компактных пицелах. пожалели что не смогли сравнить её с нашим прибором на 50 фокусе...
quote:тем что нам достался шлак
да не в шлаке наверное дело,не думаю что эта насадка конкретно шлаковая,ваше недовольствие не первое именно на данную насадку,а также и на забугорные теплики в сравнении с тепликами сделанными в СНГ.
Я так понимаю что наши кулибины и разработчики теплики делают не хуже,да и цена намного дешевле,ну с гарантией вообще проще.
Что было на уме у Л3 делая данную насадку при чене там 35000уе хрен его знает,но я думал что это самое лучшее что там доступно,но увы хлам.
Пока ночные насадки 22-27 держут лидерство заокеанной продукцыи а вот тепловые отстают.
quote:калибров, 308 и 6,5.
я думаю что связаное наверное с легкостью насадки,на 22 сходный крепеж но только его крепление к люминевому корпусу посильнее.
quote:этой насадки на АРобразных и компактных пицелах
В ТТХ пишут дальнего действия
r
Detector:
640×480, 25um Pixel Pitch
Image Size:
640×480
Sensitivity:
50mK-55mK
Spectral:
7-14um
Frame Rate:
60 Hz
Objective:
Germanium
Display:
OLED 640×480
Diopter:
+6 to -6
а вот на счет 50 врядли до 338лм,а вот с обнаружением загнули
The CNVD-T3 is especially well suited for higher magnification scopes up to 10x and is capable of detecting a human at over 2,465 meters. The integrated quick detach mount allows the CNVD-T3 to be added and removed from a weapon system without loss of zero relative to the day optic. The durable polymer housing is rated up to and including .338 Lapua.
а вот Т2 320 и характеристики в два раза хуже,
Sensor:
Vanadium Oxide Uncooled Microbolometer
Detector:
320×240, 25um Pixel Pitch
Image Size:
640×480 Interpolated
Sensitivity:
50mK-55mK
Spectral:
7-14um
Objective:
Germanium
Display:
OLED 640×480
Diopter:
+6 to -6
LASER:
-----
quote:Originally posted by стрелок1967:
а вот с обнаружением загнули
так в этом и весь фокус. Обнаружение и распознование в данном случае разные термины. на 1600 в Т3 тоже было видно пятно от человыека ...но шевеление руки видно небыло до 900 метров.
quote:Обнаружение и распознование
наверное америкосы тестили данную насадку там где кроме человеков не чего живого нет.
На моей практике вообще нужно четкая инденфикацыя,
quote:Originally posted by стрелок1967:
наверное америкосы тестили данную насадку там где кроме человеков не чего живого нет.
мы тестили также. теплый человек на холодной дороге очень контрастная цель.
quote:Originally posted by стрелок1967:
На моей практике вообще нужно четкая инденфикацыя,
а сформулировать этот термин можете? термин распознавание человека это и есть видение его вытянутой руки. а индификация одного человека от других иной раз и в упор глазами затруднительна.
quote:термин распознавание
мне надо распознавать зверя,а именно самца от самки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
мне надо распознавать зверя,а именно самца от самки.
Понятно, хрен его знает какое для этого надо разрешение.
quote:хрен его знает какое для этого надо разрешение.
ну если в инфратечевскую видно волосики и коготки у еготов то наверное должно хватить.
quote:Originally posted by стрелок1967:
мне надо распознавать зверя,а именно самца от самки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
ну если в инфратечевскую видно волосики и коготки у еготов то наверное должно хватить.
Все зависит от ряда факторов - что за зверь, расстояния е до него , погодные условия, время года и тд
Лось - бык от коровы в период Гона - по рогам .. Зима - кабан от свиньи - по пучку .. И тд ..
В любом случае, у прибора, который обладает наилучшими (наиболее высокими показателями) шансов больше , чем у прибора уступвющего характеристикам (при прочих равных) ..
Ну, а, описываемая насадка , как мы теперь все понимаем, даст серьезную фору любому аналогу и не только по картинке, но и по другим в тч эксплуатационным) показателям ..
Кстати ! Забыли про вес сказать - не смотря, что Т3 имеет пластиковый корпус, по весу она тоже проигрывает (Т3 - тяжелее). Не на много, но тяжелее.
С качеством картинки, фокусом, дистанциями распознования, эргономикой, энерго потреблением и тд ., определились - все более , чем хорошо ..
Следующий этап - это основательный и тщательный отстрел прибора в разных условиях и на разных дистанциях (в тч "на далеко"), и определение его стрелковых возможностей (по размерам целей, дальностям и тд), перед выездом "в поля" ..
Чем собственно и предполагается заняться в ближайшее время ..
quote:Originally posted by vse_viju:
Следующий этап -
следующий этап это строительство аналога вот таких штук http://gs.flir.com/surveillanc...hermosight-hiss .
потому как походу физику не обманеш и предел возможности охлаждаемых матриц настал на 17 микрон. дальше только "рюшечки", но ничего принципиально интересного не ожидается.
улучшение электроники-эргономики, но на картинку это сильно не повлияет.
надо делать насадку на охлаждаемом элементе.
где бы только заказчика найти . вот была бы реально читерская штука. в неё и полет пули видно будет.
quote:Originally posted by DBoronin:
следующий этап это строительство аналога вот таких штук http://gs.flir.com/surveillanc...hermosight-hiss .
Писец - 150 и 240 фокусы ..
Ну пока оно будет строится, тоже нужно же с чем-то коротать время ..
хотя я свой выбор уже сделал ..
Серьезно - естественно , многим понятны (очень близко) возможности и вероятные результаты такого отстрела .. Хотя, думается, что все равно - сюрпризы (приятные) будут ..
Но в любом случае - закончить (отстрелять и отчитаться), то нужно ..
И охота уже совсем скоро ..
quote:отстрелять и отчитаться нужно
ждем результатов.
quote:Originally posted by vse_viju:
Писец - 150 и 240 фокусы ..
и не только, там ещё и матрицы могут быть близки к 7 мкм...так как рабочая длинна волны там 3-5 мкм...про разрешение в 1280*720 и 1980-1080 уже и сейчас есть. про в два раза большую чуствительность сейчас и так понятно.
..со временем элементы будут меньше размерами и более энергоэфективными... вот думаю тут будущее термовидения и затаилось. наверно лет пять ещё и вовсю пойдут охлаждаемые теплоэлементы или может неохлаждаемые в диапазан 3-5 пойдут.
quote:тоже результаты интересныотстрелять и отчитаться нужно
quote:Originally posted by AAG:
тоже результаты интересны
а какие результаты? может есть предложения?
Результаты стрельб с длинофокусными объективами. Впрочем, варианты разные могут быть - удобность большого увеличения для насадки спорная и не вполне очевидная. Может как хорошо оказаться, так и плохо.
quote:Originally posted by AAG:
Может как хорошо оказаться, так и плохо.
так и есть, универсального ничего нету. был случай когда очень хочется большое поле зренния нежли увеличения.
quote:Originally posted by AAG:
Результаты стрельб с длинофокусными объективами.
так какие результатоты...мишень показать? или фотку с дичью?
мишень) с дичью несколько не мой профиль, но кому-то может быть дичь интересней
Цена то какая у нее будет?
quote:Originally posted by стрелок1967:
щас нещадно продают по 35000уе и не кто не спешит брать.
Уважаемый, а может поделитесь информацией где CNVD-T3 с ценником 35 найти можно ?
Думаю многие будут признательны )
Вот сегодня новые фишки пришли к нашей насадке.
Ща картинки закину
Пульт ДУ
Дополнительный аккумулятор на 15 часов.
quote:Дополнительный аккумулятор на 15 часов.
А в насадке в корпусе стоят батарейки,какие?
Доп аккумулятор крепится отдельно на винтовке,или на вивере на насадке,и как осуществляется питание от доп аккумулятора к насадке(разье с проводом,или контактная группа)?
quote:Originally posted by стрелок1967:
А в насадке в корпусе стоят батарейки,какие?
Доп аккумулятор крепится отдельно на винтовке,или на вивере на насадке,и как осуществляется питание от доп аккумулятора к насадке(разье с проводом,или контактная группа)?
Питание от 2-х батареек CR123 .
В комплекте 2 х CR123 аккумулятора с зарядником.
Внешний (доп.) аккумуляторный блок подключается посредством провода с разъемом. Устанавливается на пикатини/вивер. На корпусе прибора есть такой.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Цена то какая у нее будет?
На сегодняшний день, производитель обозначил цену в 1 050 тыс.руб.
quote:Originally posted by AAG:
Впрочем, варианты разные могут быть - удобность большого увеличения для насадки спорная и не вполне очевидная.
вот не спорная. очень очевидная вещь, что в большую кратность стрелять кучнее проще. вот пример с недавней пристрелки.
слева ложка железная, справа группа из пяти. тика кал 308, дистанция 110 метров.
quote:
или со зрением плохо или Вы Т от Т-3 отличить не можете )
и случайно забыли о разнице 320 и 640 матрицы.
quote:или со зрением плохо
Со зрением все хорошо,а с поиском покамись плохо,нашол только это,где со зрением на ваш взгляд плохо
quote:Originally posted by стрелок1967:
где со зрением на ваш взгляд плохо
мы говорим о CNVD-T3, а Вы даете ссылку на совершенно другой прибор на 320 матрице, ну по крайней мере странно .........
quote:мы говорим о CNVD-T3
я дал вам ссылку то что нашол на данный момент,разница в 5000уе там.
проскакивала и т3 и не одна надо поискать,а вы мне тут придьяву шете,со зрением и путаницу в частоте матрицы,
quote:Originally posted by стрелок1967:
вы мне тут придьяву шете
не заморачивайтесь, все понятно )
quote:Originally posted by AAG:
мишень) с дичью несколько не мой профиль, но кому-то может быть дичь интересней
Вообщем предоставилась возможность по стрелять на далеко. В силу погодных условий - совсем немного.
Место - Ярославская обл., д. Лехоть, - Дистанции от 50 м до 1 200 м.
Условия:
Влажность около 100%. После двух дней интенсивных дождей - переодически моросящий дождик - скверная погода для тепловизора.
Температура + 5С.
Практически полное отсутствие ветра.
Калибр .308 win
Дистанция - 913 м (на пределе возможностей имевшихся патронов).
Цель - гонг размером ~ 500 мм Х 750 мм.
711 м , 913 м и 1200 м:
Сначала проверили пристрелку дневного оптического прицела на 100 м.
Затем проверили поправки дневного ОП на дистанцию 711 м - попадания укладывались менее чем в 0,5 моа.
Далее прострел дистанции 913 м - куча менее 0,5 моа.
Далее - покраска гонга на 913 м, и его нагрев при помощи паяльной лампы.
В центре этого гонга, повесили еще один гонг. меньшего размера ~ 200 мм Х 350 мм большей толщины и из более прочной стали (в двое дольше сохраняет температуру).
Установили Насадку.
Попытка Снять фото через окуляр прицела iPad-ом провалилась, тем не менее - фото через окуляр дневного ОП на кратности ~ 6.5x (лишь для понимания соотношения габаритов/размеров целей и используемой оптической кратности):
Ну и серия из трех выстрелов на дистанцию 913 м. Стрельба велась с кратностью дневного ОП - 14х.
Три выстрела - три попадания в центральную часть большого (белого) гонга. Один из них пришелся в малый гонг (черный), два других, чуть ниже. Попадания с запасом уложились в 0,5 моа.
Решили попытаться стрелять на данную дистанцию по гонгу меньшего размера.
В процессе подготовки погода резко ухудшилась и ливанул дождь. Пока пережидали - стемнело. На этом стрельбы пришлось завершить.
Приехал с полей. Вообще искали кабанов, но чет в этот раз не было.
Под конец бахнули лежачую на поле косулю..в тепловизор видно лежат три штуки, а в ночник трешку даже с подсветкой не нашли их. Так что замерить не получилось, трава мешала. Примерно поняли где лежат и сошлись на мнениии, что где то 380-400 метров. Стрелял стоя с опорой на капот уазика. Выкрутил на 22крата найтфорса и по сетке вынес.
Выстрел был единственным, дополнительных не потребовалось. Видно было как голова упала там где была и слышали характерный шлепок, а две другие косули поднялись и убежали. Убежали не далеко можно было и их брать, но больше нам не надо было.
Стрелял с 6,5х47 140бергером бтлр на скорости 820мс. Винтовка была чистая, в этот день не пристреливалась. Просто взял насадку с прошлых стрельб зарядил аккумуляторы по пути в машине и бахнул козлика.
Еле нашли, в итоге оказался козлик с где то 10см рожками. Бергер пробил на вылет грудную клетку с права на лево по диаганали. Получилось, что в итоге дистанция была около 420м и козлик лежал к нам задом и боком.
quote:Это то понятно. Но в месте с тем для облегчения поиска цели необходимо большее поле зрения, и тут и настает компромисс - либо увеличение побольше, либо поле зрения.очень очевидная вещь, что в большую кратность стрелять кучнее проще.
С большим увеличением замечательно видно заранее известный объект, но проблематично отыскать неизвестную цель - замочная скважина получается.
С большим полем зрения поиск существенно облегчен, но кучность, увы, страдает.
quote:Превосходный результат. Перепристрелка не понадобилась, насадка свою задачу выполнилаПросто взял насадку с прошлых стрельб зарядил аккумуляторы по пути в машине и бахнул козлика
quote:Хороший отчет!Вообщем предоставилась возможность по стрелять на далеко.
а где козлята ходят,я тоже хочу?
А вот меня интересует а именно.
Не уходит ли стп (плавает) от точки прицеливания.
Вот поставил я мишень на 100м в размере 2см и хочю в нее попасть это возможно с термо насадкой?
Но вообще меня не интересует сбор в насадку узких групп то выще то левее то правеее.
Интересует именно ПОПАДЕНИЕ именно в точку прицеливания.
Пока вижу одну проблему, тепломишени такого размера. Ещё вижу вторую проблему это то что мишень 2см сравнима с разрешением в 1.7см. Стрелять будет не удобно. Выше уже обсуждали, что мишень должна быть хотябы 4пикселя чтобы осознано лупить в её центр.
Мне проще на 300метров стрелять по обычным мишеням.
И если не секрет какой практический смысл во всем этом, мыши замучили?
quote:И если не секрет какой практический смысл во всем этом,
Да как раз и смысл в том чтоб попадать именно туда куда прицелишся,допустим так как с ночной насадкой.
да размер пикселя 2см но допустим в мишень 4см в насадку тепловую можно вложить именно в центр минени?
quote:Originally posted by стрелок1967:
да размер пикселя 2см но допустим в мишень 4см в насадку тепловую можно вложить именно в центр минени?
естествено, могу нарисовать на 4см мишени кадратик 2см и нафигачить прям туда. Собствено имено так и делаем.
Отбираем с завода насадки, проверяем все что есть на предмет работоспособности и багов. Отстреливаем, выводим в ноль. Знакомые просят проверить, чтобы все работало и все было без косяков в таких сложных приборах за такие бабки.
У кого есть деньги на такие вещи, обычно нет времени на какие нибудь мелкие косячки которые вылезут в процессе. Им проще меня попросить отобрать насадку, чтобы потом не морочить себе голову.
Бывает то зарядка глючит, то акумуляторы. То кронштейн сел не правельно, то заводская сострелка не идеально в центр бьет. Все это легко устраняется, но вот время для когото дороже.
quote:то заводская сострелка не идеально в центр бьет
Тоисть насадка калибруется раз?
А потом снял поставил и все летит в точку прицеливания?
Ну да. Отличия от тойже пвс-22,27 и прочих. Что там если на заводе схалтурили и не вывели в ноль. То владельцу прийдется жить с этим нолем до упора, вариантов поднастроится там нету.
А в этой теплонасадке есть возможность програмно исправить, но для этого надо знать чего и куда нажимать. Вникать в инструкцию. Многим лень этим заниматся, они насадку покупают для того чтобы не парится. Чтобы любимыми кнопками были вкл/выкл.
quote:А в этой теплонасадке есть возможность
Понял,спасибо.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Не уходит ли стп (плавает) от точки прицеливания.
Вот поставил я мишень на 100м в размере 2см и хочю в нее попасть это возможно с термо насадкой?
Но вообще меня не интересует сбор в насадку узких групп то выще то левее то правеее.
Интересует именно ПОПАДЕНИЕ именно в точку прицеливания.
Если Вы про смещенное стп на представленной выше мишени - то там просто стояла задача отстрелять именно на кучу. Смещение стп в этом случае - вынужденная мера, так как в качестве мишени использовалась металлическая ложка и после первого же попадания мишень (ложка) вряд ли бы осталась на месте. Смещение стп вниз, это влияние установленной Ase Utra, ну и фотка не правильно ориентированы - мишень (ложка) вверху, а стп - внизу (iPad фото переворачивает). Ложка была убита 6-м выстрелом (для чистоты эксперимента со снятой Ase Utra стп вернулось "в ноль на 100 м") ..
В 2 см-ю на 100 м попасть не проблема. Вчера выезжая забыл термо-на клейки-грелки, которые обычно используем в качестве мишений и обнаружил это только на стрельбище. Для пристрелки очередной насадки использовал заженную сигарету, вставленную в пробоину в мишени. В результате на месте, где была сигарета - куча из нескольких пробоин. Правда , куча несколько хуже, чем представленная выше. И это связано с тем, что в данном случае размер мишени (сигарета) не кратна размеру пикселя . А в случае с ложкой - ее размер (диаметр) кратен размеру пикселя.
Кстати, вчера было достаточно прохладно, и в насадку подолгу (сек по 30) были отчетливо видны тепловые следы попаданий в мишень и после основной пристрелки, для проверки стрелял так: выстрел в стенд, перезаряжание и выстрел по тепловому следу от предыдущего выстрела, и так далее .. В результате - куча в пределах 0,5 угла.
quote:Если Вы про смещенное стп
Интересно это было посмотреть на мишени.
Возможно допустим привязаться к уголку термо грелки.
Тоесть взять большую термо грелку и сделать парочку групп по уголку,как наглядное пособие,одна в правом вторая в левом из уголков.
вовсе нет, просто новых данных пока нет по разным причинам
Дим,на гос.испытания будут сие чудо выставлять?
отмечусь
незнаю насчет госиспытаний...пока кому надо обращаются и берут. даже слышал какието тендеры выигрывали для МО.
вообще термин госиспытания для меня в современных условиях не показатель качества к сожалению. все знают о качестве российской военной оптики от красногорского завода ... пресловутый гиперон например. или тотже теплоприцел шахин от циклона.
в условиях открытого рынка это мертвые изделия, зато принятые на вооружение они продаются в армию за неадекватные деньги.
.
quote:Originally posted by @legun:
А приборы готовые есть или какая ситуация,если есть желание приобрести?
По этим вопросам лучше обращатся к Максу (vse_viju), он и с наличием поможет, если что: forummisc...ername=
я по наличию и коммерции не отвечу.
quote:Originally posted by AAG:
Результаты стрельб с длинофокусными объективами.
quote:Originally posted by DBoronin:
420м и козлик ..
420м и зайчик ..
исполнил - Боронин Д.
Были и еще (180-340), но этот (420) был самым дальним, который встретился (был обнаружен) в ту ночь ..
По картинке, такая цель, как заяц в насадку стрелябелен и дальше (предел где-то 500м+ ) ..
C полем!
Ещё вот такая фотка есть.
Хочу отметить что с обычных ЭОПных насадок эти зайцы были бы недостягаемы.
Первый самый дальний был белым на белом фоне за травой и стрелять его пришлось с перил вышки на третьем этаже оперевшись цевьем. Лежа тамже на третьем этаже его видно небыло, а с высоты перил и стоя было.
Второй заяц русак был за несколькими кустарниками, еле нашли место откуда был виден хоть какойто прогал...буквально сантиметры считали влево вправо. Однако все удачно четкое попадание в голову на 200м.
Вообщем комплекс инфратех-раптар рулит.
Ну началось....Уже стал подвешивать фотки убиенных тобой животных:-)))
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Ну началось....Уже стал подвешивать фотки убиенных тобой животных:-)))
и неговори...мишеням и описаниям характеристик и возможностей многие не верят. а вот трупики зверушек на них дествуют как неоспоримое доказательство.
Ну коли так, я тоже так могу. благо в айфне камера есть.
Дима, а как все это будет работать в поземку, явление зимой весьма частое? Есть опыт? Поделись пожалуйста, очень интересно.
Конечно есть опыт, конечно картинка ухудшается. Но это в основном отражает на на передаче изображения фонов. Живое теплое всеравно видно и четко, единственно дальность обнаружения в зависимости от плотности осадков падает. но как правило не критично.
В любом случае если сравнивать с традиционными ночниками, то тут у тепловизоров жирный плюс.
Я собственно и от ночного дальномера на базе ночного прицела по этой причине и избавился. Очень часто получалось так, что в теплоприбор цель видна отчетливо и можно стрелять. А в ночник на базе хорошей трешки нихера не видно кроме рельефа месности и прочих прелестей окружающей среды. Видно все кроме цели
. Уж и подсветку мощную купил, всеравно теплик в разы более помехоустойчивый. В итоге продал ночник с дальномером как только стал доступен тот дальномер что на картинке. Вот теперь комплект полный. Что собствеенно и подтвержается выездами.Я пытался это обьяснить народу который щас ночные соревнования будет проводить, но понят не был. У них ночь с заревом в пределах городской черты, мишени контрастные и дистанции известные. Тоесть никакого отношения к реалиям.
Ну это уже издержки стрельбищ... да и стрелки упражняются со стерильных подстилок, в удобных условиях
Одно время индусы тендер проводили на приборы, так там периодически появлялись мишени на заранее не известном расстоянии и в заранее не известной точке. Тогда как раз был оценен рулез широкого поля зрения. И рулез приборов, в которые видно не только цель за счет задранного контраста, но и фоновую обстановку.
По поводу поля зрения поддержу, ночью этого особено и ругулярно не хватает. Упираюсь в ширину поля зрения найтфорса на кратности 5,5.
Вообще прицел найтфорс не очень для ночной стрельбы. Идеальный универсальный (день-ночь) прицел мне теперь видится ШиБ 3-20.
Дима, раз уж ты больше в теме чем другие. Не озвучишь , че почем получается в твоем комплексе в рублях? Что то сильно меня все это заинтересовало.
quote:прицел мне теперь видится ШиБ 3-20.
а хенцель 3.5х25х50?
hensoldt 3.5-26x56
стоит как два 3-20 шиба
прямая замена ему это шиб 3-27х56 скорее
извиняюсь за офтоп
quote:прямая замена ему это шиб 3-27х56 скоре
А по сеткам, по качеству и точности поправок механизма,количеству поправок в сравнении с хенсольдом?
hensoldt хорош, я не спорюquote:Originally posted by ПВС:
в паре теплогляделка плюс ночная насадка или ночник.
Тока еще один плюс забыли (те конечно же минус) - подсветка ко всему этому нужна ..
А ее не всегда можно использовать по целому ряду соображений, а иногда и просто не возможно. А иногда подсветка в принципе бессильна .. И вот тогда это становится бесполезным набором девайсов, хоть и потрачено на них меньше ..
А Если задача сэкономить бюджет, то можно и теплогляделку не покупать - обходились же без них как-то раньше ..
quote:Originally posted by ПВС:
Дим не всё так плохо на охотах без теплонасадки . Поскольку я уже много лет увлекаюсь "ночным варминтингом", есть достаточный опыт. Да обноружить цель как я убедился за два последних сезона лучше тепликом, стрелять отлично получается с гляделкой третьего поколения установленной за дневным прицелом с лазерной подсветкой. Саня Анапский взял добычу в этом сезоне по такой схеме с 6.5 на 740м. Для удобства обнаружения того же зайца в полях теплогляделка удобнее и функциональнее,имеет для поиска большой обзор, она же незаменима для поиска стреляного зайца среди кочек поля, особенно по чернотропу. Кроме того ты в тепло не заметишь ветки кустарника перед целью которые могут разбить лёгкую пулю, в ночник их видно и можно выбрать удобное положение для выстрела а не стрелять через них. Хороший представленный тобой комплекс?-Да. Но не надо говорить категорично. Такой же результат а может и лучше за существенно меньшие деньги получим в паре теплогляделка плюс ночная насадка или ночник.
Ну как ты знаеш у меня есть американская гляделка пвс14 и фирменый амерский кронштейн монолок к ней на найтфорс. И я тоже пострелял по такой схеме, опятьже с твоей диполевской подсветкой. Но опятьже, ты же вкурсе к сожалению этот комплекс имеет сильные ограничения по погоде. Да и даже при хорошей погоде этот комплекс с конкретно этими зайцами бы не справился. Я бы их просто бы не увидел. Такое было и не раз.
Кстати, а я гдето разьве писал, что теплогляделка в даном комплексе не нужна???? Нужна, не просматривать же поля через прицел. Это не удобно.
Ну а вообще да, можно и с фарой, можно и зеленым фонарем тоже самое при благоприятном стечени обстятельств изобразить. Но с тепликом будет сильно надежнее и более независимо от погоды и рельефа.
Дима, а все же стоимость комплекса? В сравнении с классическим ночным комплексом?
Отписал тебе в ПМ, чтобы остальных не шокировать
Угу.
В дождь снегопад и туман да терма рулит, однако это не частые условия на охоте, хотя бывает.
Паша, добавь сюда чернотроп с облачнностью (даже без дождя), а также стрельбу по цели на фоне леса... да много еще каких нюансов.
Как бывший пользователь комплекса ПВС-27+ПЕК-15+МТМ, а также AWTS могу тебе сказать, что терма рулит практически везде, кроме стрельбы по бумаге... - и это будет продолжаться до появления нормальных фьюжн-приборов по близкой к терме цене...
Все, что касается "живых" и иных термоконтрастных целей, там безоговорочно рулит терма...
На войне терма тоже рулит... по понятным причинам...
Паша, если ночной прицел, а не насадка, мы упираемся в другое - нужна отдельная, заточенная под ночь винтовка - или ствол у блейзера ;-) - ибо снял/поставил - и иди пристреливайся...
Кртаность, если мне не изменяет память - не более 6 крат у ночников, так ведь???
Следовательно, стрельба будет производится на дистанции в 300 м. максимум - а в реале - 50-100-150 м. (с подхода).
Только посмотри на название темы - тепловизионная ВЫСОКОТОЧКА ;-). Какая стрельба с подхода, какой - такой баланс, нафига тебе поле зрения? Упал на сошки, нашел на малой кратности цель на 300++ м. - там тебе поля зрения хватит за глаза (да и не намного его 27-я или терма с 100-м ограничивает, если уж честно, на больших дистанциях)
По поводу трофейных признаков - вопрос отдельный. При "по настоящему темной" ночи и отсутствии зарниц/снега/рассеяного света - ты в любой ЭОП ни веток, ни признаков на дистанциях более 200-300 м. просто не разглядишь...
quote:Originally posted by ПВС:
В дождь снегопад и туман да терма рулит, однако это не частые условия на охоте, хотя бывает.
Это если ходить на охоту по прогнозу погоды.
Про туман - это как то слишком мягко - "бывает".
А Бывает, что погода в течение ночи/охоты может менятся и не один раз.
quote:Originally posted by ПВС:
Трофейные качества рогатых в ночники видно 300+м, в этом терма отдыхает по полной.
Чей-то вдруг ? Все от фокуса (в тч) зависит.
Сидим по среди поля - маним лося. Бежит. Остановился и ближе не подходит.
Товарищ смотрит в ночник. Нет, говорит не наше, - корова (без голоса и рогов). Я решил посмотреть в насадку. И именно в тепло-насадку на большой кратности дневного ОП разглядел, что это был шильник с его тонкими спичками вместо рогов.
Видно было не очень хорошо, так как влажность высокая была, но видимо все-таки лучше, чем в ночник-трешку.
Расстояние до него было за 250 м. Мерилось Боронин-ским комплексом Терапин+Дедал.
quote:Originally posted by ПВС:
Если как понял намекают на не охотничье применение тогда да, комплекс лучший.
и охоты бывают такими, на которых подсветку не желательно включать.
И кто бы что не думал и не говорил по этому поводу - в нашей суровой действительности это явление слишком часто встречается ..
Ну и не к месту обсуждения ЭОП-ного видения и его недостатков в сравнении с тепликами именно в этой теме (посвященной теплику как таковому).
В темах раздела "ночной оптики" или в теме о ночных соревнования - да.
а как СТП на тепликах(насадках) при резкой смене погоды не гуляет от точки прицеливания?
quote:если ночной прицел, а не насадка,
Да это очень не удобно как для меня,оптика намертво прикручена и не снимается,ибо пол охоты караулиш с дневной оптикой,иногда 60% ее хватает,если нет тогда всем извесный вариант.
А две винтовки это как то параидально выглядит,
Не коректно сравнивать термогляделку с низким разрешением и ЭОП 3 покаления.
В хороший термоприцел с разрешением 640 и оптическим увеличением 3 и более -
видно не хуже чем в ЭОП 3 пок. И на много дальше и не зависимо день или ночь.
Термоприборы тоже разные как и ЭОПы - 0, 1, 2 ..... 3+.
НЕ встречал ни кого, кто от хорошего теплоприцела вернулся к ЭОП- 3+
quote:Originally posted by ПВС:
Пишите как есть-плюсы и недостатки комплекса. К примеру тот что у вас очень неудобно калибровать крышкой вытягивая руку вперёд что на термоприцеле не вызывает неудобств. С скором выходом новой начинки с автокалибровкой этой проблемы не будет и изделие имхо будет правильным. Правда на Ваше изделие автокалибровку уже не поставить, только тянуться рукой.
Да пишем как есть, ничего не выдумываем. Вон даже зайцев показали спецом для таких не верующих и упертых. Так нет. опять не так.
Паша, про твои сочинения про то как чего скоро и не скоро выйдет, можно поставить или нет наверно нам лучше знать чем тебе если ты про инфратех.
Если ты за дедал, то какговорится мы будем посмотреть.
А так конечно да, если подождать годика три-пять то все опять поменяется. Появятся новые приборы и технологии. Можно и обождать, время то оно резиновое.
quote:Originally posted by стрелок1967:
а как СТП на тепликах(насадках) при резкой смене погоды не гуляет от точки прицеливания?
не, спецом пробывали. Сначала пристрелялись в Алабино на -10 потом поехали в СКМ крытый тир где +20. Все нормауль. Прицел водит от температурной зависимости, а насадка никаких коректив в этот процес не вносит.
quote:Originally posted by ПВС:
4. В полях в тёмные ночи в хорошие трёшки всё нормально видно в деталях если нет дождя. Будет плохо-подсветку на мин. включу. Я ещё размер клыков кабанов разглядываю если с подсветкой метров на 100.
если с подсветкой да в сухую погоду, да ещё одиноко стоящей по среди поля то да. но чет в реалиях каждый раз, то осадки мешают то трава то кусты.
По моей статистике 50% случаев. поэтому и продал ночник вместе с дальномером.
Паш, ты прежде чем спорить погоняй теплонасадку по взрослому по охотам как мы уже в течении полугода. А то получается у меня есть с чем сравнить, а ты больше теоретический спор ведеш. Ну были у нас все доступные и недоступные ночные приборы на американских трехах, все продали ничего себе кроме пвс-14 не оставили. Если вопрос в деньги не упирается, то терма рулит всегда в большенстве случаев.
quote:Originally posted by Al3006:
НЕ встречал ни кого, кто от хорошего теплоприцела вернулся к ЭОП- 3+
мы тоже таких не знаем. наверно это и есть показатель.
quote:НЕ встречал ни кого, кто от хорошего теплоприцела
я ВСТРЕЧАЛ.
Не мог человек попасть на 150-250м лисе в голову,гуляет СТП в зависимости от смены погоды,ролики выкладывал сам видел,целится в голову а попадает по жопе,перешол на ночник все в голову,да не так легко обнаружить именно в ночник но зато стабильное попадания в правельное место,а для наблюдения взял гляделку термо.
quote:Прицел водит от температурной зависимости, а насадка никаких коректив в этот процес не вносит.
Это главное.
quote:По моей статистике 50% случаев.
20%плохая 80% хорошая это погодные условия,50-50 не как многовато для нашего климата,восновном туман или дождь вот вся жопа.
У нас если кабан после 100кг окажется тетей штраф 1500уе так что десяток раз ошибся в сезон и в почти в насадку попал,а я в сезон их больше 40 регулирую.
По обнаружению живого глупо спорить с термой,хотя фюджени будут рулить но там доступность ограничена да и ценовая политика заоблачная,доступность думается лет через 10 можно подождать,но думается мне Дунканов Маклаудов на данном форуме нет.
Ключевое слово хорошего прибора. В твоем случае прибор откроввеное барахло. Я и ночники встречал где стп своей жизнью жило.
Чтобы снять все вопросы в пользу тплоприцелов , подчеркну - ХОРОШИХ.
Ни какой прицел на ЭОП в т.ч. и ОМНИ 8 не способен видеть в чистом поле бегающюю мыш на растоянии 70 -100 метров , а хороший темоприцел в легкую .
Все остальное - сомнения ТЕОРЕТИКОВ.
Плавающая СТП - это , чаще проблема креплений и иногда конкретной модели, и не совмесчтимость с большими калибрами.
quote:Originally posted by ПВС:
в отличии от термы где как в приведённом Вами частном случае видно тёплую нижнюю часть рогов, т.е. определить можно пол а не трофейные качества.
.
Видны были именно сами рога (причем откровенные спички), а не их основания.
quote:Originally posted by ПВС:
Странная история
Конечно странная - она же не по книжкам
Шильник тот прибежал спустя буквально несколько минут после того, как начили манить .. При этом в тот же момент отозвался бык басом тепловоза, но сильно дальше .. Так вот бык этот подтянулся позже .. Теленка этого от коровы отогнали (скорее всего тот бык, который в последствии и подтянулся с ней - с коровой, и стоял), а теленок просто терся не подалеку от них .. И прибежал теленок не под влиянием гона, а просто видимо искал кого-нить из сородичей .. Он глупый еще некоторое время судорожно бегал по полю реагируя на каждое "ква"..
А вот бык тот чуть позже все-таки подтянулся, но вышел из леса на край без голоса на расстоянии чуть больше 300м. И не смотря на то, что он стоял на фоне леса и частично в кустах, в насадку отлично было видно его трофейные достоинства.
quote:Originally posted by DBoronin:
Конечно есть опыт, конечно картинка ухудшается. Но это в основном отражает на на передаче изображения фонов. Живое теплое всеравно видно и четко, единственно дальность обнаружения в зависимости от плотности осадков падает. но как правило не критично.
В любом случае если сравнивать с традиционными ночниками, то тут у тепловизоров жирный плюс.
Я собственно и от ночного дальномера на базе ночного прицела по этой причине и избавился. Очень часто получалось так, что в теплоприбор цель видна отчетливо и можно стрелять. А в ночник на базе хорошей трешки нихера не видно кроме рельефа месности и прочих прелестей окружающей среды. Видно все кроме целиЯ пытался это обьяснить народу который щас ночные соревнования будет проводить, но понят не был. У них ночь с заревом в пределах городской черты, мишени контрастные и дистанции известные. Тоесть никакого отношения к реалиям.
Подскажите, а что за прибор рядом с насадкой установлен? Дальномер?
quote:Плавающая СТП - это , чаще проблема креплений и иногда конкретной модели,
калибр 308 да еще и с глушителем,прибор на крепеже армс постален и не снимается.
quote:Originally posted by aqvarium-12:
Подскажите, а что за прибор рядом с насадкой установлен? Дальномер?
Да, вот тут описание. forummessage/91/106
quote:Originally posted by стрелок1967:
калибр 308 да еще и с глушителем,прибор на крепеже армс постален и не снимается
значит прибор барахло и требует ремонта, че о нем говорить. Прицел должен держать стп и нормальные приборы держат. Пользуйтесь нормальными приборами и не будет разочерований.
quote:значит прибор барахло и требует ремонта,
Сходные проблемы как минимум у троих приборов,
quote:Прицел должен держать стп
Он его держит и собирает узкие группы,только СТП этих групп от точки прицеливания в разных местах в зависимости от погоды.
Меня прицелы не интересуют ,насадка практичней,
А что там про калибровку писал ПВС это глюк пока насадки который в скором времени устраниться?
повторяю мне ТЕРМО насадка нужна для охоты,и единственно что мне нужно это точное попадание именно по маленькому месту,с ночной это происходит без проблем и не зависимо от погоды,кроме тогда когда туманы и прочая неблогоприятная срань.
quote:Originally posted by стрелок1967:
А что там про калибровку писал ПВС это глюк пока насадки который в скором времени устраниться?
он писал что ему не удобно крышку закрывать при калибровке...это не глюк это особеность такой технологии калибровки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Сходные проблемы как минимум у троих приборов,
значит все эти приборы барахло. озвучь плиз марки-модели чтоб все знали.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Он его держит и собирает узкие группы,только СТП этих групп от точки прицеливания в разных местах в зависимости от погоды.
этого быть не должно, чините ваши приборы.
quote:Originally posted by стрелок1967:
повторяю мне ТЕРМО насадка нужна для охоты,
да не нужна тебе термонасадка..жди фьюжинов
хотя уверен когда они появятся и будут первые отчеты по ним, опять начнется что то не так это не этак..опять будут домыслы и догадки. ничего не меняется.quote:Originally posted by DBoronin:
жди фьюжинов
Зверье к тому времени закончится
Значит потом будет ждать когда опять появится.
quote:он писал что ему не удобно крышку закрывать при калибровке
как сам процесс происходит калибровки и как часто надо это делать и зачем?
я допустим при плохой видимости пристегнул свою приблуду и вперед.
quote:Зверье к тому времени закончится
оно вечное.
quote:Originally posted by ПВС:
По поводу чего вам лучше знать а чего нет. Дима пару лет назад когда я организовал просмотр ночных приборов в охотхозяйстве владимирской области и в числе охотников пригласил тебя на тот момент у тебя небыло ни одного ночного прибора в пользовании и ни единого добытого ночью зайца или какого другого трофея .
Так и есть. Но я эти годы зря не терял. Я серьезно вник в тему и в теори и в практике. Собственно даже на обычные соревнования ездить стал меньше времени не хватает.
Паш, так какой у тебя самый дальний ночной заяц и чем ты его мерял? какие твои успехи в ночной высокоточке за эти годы? Поделился бы с народом.
quote:Originally posted by стрелок1967:
как сам процесс происходит калибровки и как часто надо это делать и зачем?
я допустим при плохой видимости пристегнул свою приблуду и вперед.
Задолбало заново писать одно и тоже. forummessage/209/38
quote:Originally posted by ПВС:
А теперь по существу калибровки термы. В данной модели калибровка осуществляется при закрывании и открывании крышки с определённой периодичностью. Это не удобно делать именно на насадке так как приходится тянутся, осуществлять движение и совсем разные
Да много чего в насадке не удобно. Я бы предпочел чтобы её вообще небыло и весь её функционал включая дальноме был бы внутри найтфорса и с темиже габаритами.
В дедаловских ночных насадках например мне не менее неудобно было крутить фокусировку. А её по факту крутиш сильно чаще чем калибруешся. Такчто да, есть куда улучшать. Но давай сравнивать конкретно, выше мы конкретно сравнили с цнвдт3, какие теплонасадки ты сам сравнивал и стрелял? Вот и оценим удобство исходя из реалий, а не хотелок.
quote:Originally posted by ПВС:
В обновлённой модели инфратеховской насадки будет применена электронная калибровка, которая позволит не демаскировать охотника и не терять как при работе с крышкой цель или сектор из виду т.к. наблюдение сможет осуществлятся неприрывно. Старую модель как у тебя апгрейдить на автокалибровку будет нельзя, но это как ты сказал вы "лучше знаете"
ты слышал звон да не знаеш где он, про то что ты сейчас говориш лежит у меня дома на испытаниях. Завтра поеду долбить.
Тут на днях одна Т3 потухла на 300 вин маге .. Но это ничего - зато ууухххх как она само-авто-калибровалась в период своей не продолжительной жизни ..
quote:Originally posted by vse_viju:
Тут на днях одна Т3 потухла
Так разжечь надо было заново!
Ниче не понимаю о чем Вы говорите, но жутко интересно...И вроде ругани нету. Любо-дорого читать
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Так разжечь надо было заново!
Неааа .. Уже все сгорело ..
quote:Originally posted by ПВС:
Ну хорошо , значит на старую насадку как у тебя можно поставить автокалибровку изменив прошивку?
нет. однако пару моментов говорят о том что в случае хотелок "даунгрейд" скорей всего предложат без доплаты, так как модуль с "автокалибровкой" это скорей прыжок в сторону снижения стоимости нежли вперед. Больше эту тему развивать не хочу. Так как все ещё очень вилами по воде писано по судьбе этого эксперимента.
На данный момент есть такая насадка как у нас и в ближайшее время других не предвидится. Как появится чегото новое оттестированое и готовое к серии я естественно сообщу.
quote:Originally posted by ПВС:
Мерил комплексом с 6Х прицелом принцип которого ты у меня потом позаимствовал
Я тебе уже говорил раньше не льсти себе. Этот способ не твоя находка и не моя.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Ниче не понимаю о чем Вы говорите, но жутко интересно...И вроде ругани нету. Любо-дорого читать
ну а че, померятся........ и подъебнуть соконфетника давняя игра в ганзе. нормально все.
Ну, сегодня попробовал в Алабино насадку Инфратех (большую) с 100-м "фокусом".
Попробовал сразу с тремя стволами - НК308 (1-8 Марк-8), М-4 (АКОГ 3.5х35) и ДТА СРС 6.5х47 (Премьер 5-25х56)
Сразу отмечу - приехал неподготовленный, поэтому термоконтрастных мишеней у меня не было, выставить ноль на 100 не получилось (насадка была со сбитым нулем, чему виной был я сам)...
Попросил поставить гонг на 300 м., пристрелка с помощью корректировщика (пристреливался с СРС + сапрессор, винтовка перед этим была проверена на 300) заняла 4 выстрела. проблема была только определиться по инверсии - ибо за гонгом там еще 50 метров до склона. вторым выстрелом зацепились за гонг, следующий - в центр гонга, контроль и сохранения профиля. Примерно весь процесс - 5 мин.
После чего выставленный "ночной ноль" являлся нулем для всех 3-х винтовок.
Итак:
Марк 8 с НК работали во всем диапазоне кратностей совершенно нормально, но, все-таки, кратность меньше 3 - не лучший выбор для этой насадки...
Гонг был отлично виден на любой кратности, но сама картинка на кратности 1-2 была достаточно маленькой.
АКОГ и М-4 - ну, с ним все и так ясно. постоянник с очень контрастной сеткой, никаких трудностей не возникло.
Конфигурация АКОГ+М4+сапрессор - работает отлично, как и ХК с Марком-8. головная мишень поражается на 300 м. со 100% результатом, в быстром темпе.
ДТА СРС - все великолепно. Кратность, на которой реально можно работать по гонгу (который не термоконтрастный) - 12-14... Я думаю, для контрастной цели - это совсем не предел.
[QUOTE]головная мишень поражается на 300 м[/QUOT
это считается хороший результат,относится он к высокоточке?
Эта фраза относилась к конкретному оружию - карабин м4, ствол 14.5" (других М4 не бывает), прицел 3.5х35 АКОГ. Да, я считаю, для этого типа оружия - это нормальный результат.
У СРС и ХК308 были другие результаты.
Про них я не писал, ибо меня не очень интересует результаты стрельбы из СРС, на 300 м..
Когда будет возможность отстрелять цели на 600-700 - можно будет обсуждать.
отправил ответ - и подумал его еще больше упростить - какая разница, какой размер мишени, 10, 20 или (о, ужас) 30 см., если ты попадаешь в ее центр????? от этого Ваша стрельбы становится менее высокоточной??? более высокоточной????? Все, что лучше половины угловой минуты, на мой взгляд - высокоточка (а ночью я бы сказал, что все, что лучше минуты - высокоточка
quote:упростить - какая разница, какой размер мишени, 10, 20 ил
Да разница у всех разная,что вас так задело,попали в цент ну и на здоровье.
quote:высокоточка (а ночью я бы сказал, что все, что лучше минуты - высокоточка
возможно вы правы, но это 9см на 300м,но судя с ваших слов какая разница в размере мишени главное что все попало в центр.
А как тогда попасть лисе на 300м в голову?
А, теперь понял Ваш спич...
Давайте расставим все на свои места. Судя по всему - есть некоторая путаница и подмена понятий...
Не "термоконтрастную лису" ("лису-нарисованную-на-бумаге", "лису-в-термонакидке") вы просто не увидите в терму, разумеется. Это ограничения тепловизора - он может стрелять только по термоконтрастным целям.
настоящая живая лиса - мишень четкая и термоконтрастная. В связи с этим, нет проблем физически увидеть в термоприцел/термонадку с разрешением 640х480 голову лисы (желающие могут посчитать пиксели).
Гонг зимой - не очень (мягко скажем) термоконтрастный, в отличие от лисы. С этого, собственно, и начал в моем предыдущем посте. Для того, чтобы четко УВИДЕТЬ в терму на дистанции цель малой тепловой контрастности, она должна быть достаточно большая. Это, надеюсь, понятно.
Теперь, когда мы разобрались в нюансах предмета УВИДЕТЬ - можно переходить к тому, что требуется, чтобы ПОПАСТЬ.
Если кратко - требуется комплекс винтовка-прицел-стрелок...
Для того, чтобы попасть первым выстрелом лисе днем именно в голову на 300 м. - нужно следующее:
1. Нужно иметь возможность померить расстояние с достаточной точностью.
2. Нужна винтовка, стреляющая стабильно(в т.ч. холодным выстрелом) не хуже 1/2 МОА.
3. Дополнительно нужно иметь стрелка, который стреляет СТАБИЛЬНО не хуже 1/2 МОА на 300 м. (не на 100 м., как модно, а именно на те дистанции, где начинает работать ветер).
4. Нужно точно определить этот самый ветер, ибо то, что дует у Вас на рубеже - не факт, что это то же самое6 что дует по всей траектории...
5. Да, при этом лиса не должна двигаться - или вы должны взять поправку на ее движение.
Если Вы являетесь таким стрелком и владельцем вышеперечисленного - Вы не будете задавать вопросы, которые Вы задаете - а я буду с Вами отлично знаком, ибо Вы по праву войдете на всех соревнованиях по высокоточной стрельбе в первую пятерку. Для корректного сравнения - на соревнованиях РУБЕЖ-62 первым упражнением была стрельба днем по НЕПОДВИЖНОЙ ярко-оранжевой тарелке (для стендовой стрельбы)на 300 м., находящейся в центре БЕЛОГО листа. Необходимо было попасть первым холодным выстрелом, без предварительной пристрелки. Если мне не изменяет память, задачу выполнили менее 5 стрелков. Размер тарелки побольше зоны гарантированного поражения головы лисы...
Теперь переходим к ночной стрельбе.
Кроме перечисленного, вам понадобится, как минимум прицел/насадка, которая позволит эту самую голову лисы увидеть и не привнесет доп. смещений СТП, которые могут помешать Вашу задачу выполнить.
В случае прицела - есть свои нюансы. Максимальная кратность ночных прицелов - 6. При такой кратности нужно быть ОЧЕНЬ хорошим стрелком, с идеальным зрением для гарантированного выстрела лисе ночью в голову на 300 м... При этом сетка прицела будет, к сожалению, больше головы лисы...
Да, при этом указанная выше высокоточная винтовка должна быть либо выделена под ночной прицел, либо пристреливаться каждый раз при его установке - ибо самые прецизионные быстросъемные кронштейны дают увод СТП до 0.5 МОА при снятии/установке - а это делает дальнейший разговор пустым...
При использовании предобъективной насадки есть свои нюансы - нужно а) точно знать и уметь компенсировать "НОЧНОЙ ноль" - он есть всегда, у любой насадки, в той или иной степени б)это самый ночной ноль должен быть ПОСТОЯННЫЙ и не меняться при снятии/установке насадки в) насадка должна позволять работать с большими кратностями.
меня заинтересовала насадка Инфратек двумя нюансами: "длинным" 100 мм. фокусом (потенциально позволяет использовать большую кратность) и ВОЗМОЖНОСТЬЮ самостоятельной отстройки ночного нуля.
Целью стрельбы было проверить: 1)насколько это реально, отстроить ночной ноль на именно этой насадке 2) насколько эта настройка будет одинакова для всех 3-х винтовок 3) насколько универсальна эта насадка - т.е. насколько возможно ее использование на оружии различного назначения 4) насколько реальна работа на кратностях выше 7-8 - т.е. насколько в потенциале реальна та задача, которую Вы описываете - поражение малоразмерных термоконтрастных объектов на дистанции 300+.
Для этого я специально взял 3 радикально разных винтовки с тремя РАДИКАЛЬНО разными прицелами - снайперку ДТА СРС, самозарядную "быструю" снайперку НК МР308, ШВ/ШК М4 в конфигурации а-ля ДМР.
В связи с ограничениями по наличию на стрельбище термоконтрастных мишеней было принято компромиссное решение - гонг размером 3 МОА и отличный профессиональный корректировщик с очень качественной трубой (Цейс споттер 60) с угломерной сеткой, задача которого была определять место попадания в гонг с большой точностью.
В итоге выяснилось:
1. Насадка действительно позволяет выставить "ночной ноль". ВАУ....
2. "Ночной ноль" одинаков для всех 3-х винтовок и прицелов. Это было ожидаемо, впрочем.
3. Насадка позволяет работать как с ШВ/ШК м4, позволяя ГАРАНТИРОВАННО поражать головную мишень на 300 м. (т.е. выполнять именно задачу-максимум для этого типа оружия), так и поражать цель на 300 м. ГАРАНТИРОВАННО в пределах 1 МОА (НК МР308) - так же выполняя задачу-максимум для этого оружия (см. ТУ, которые выставлялись для Г28 бундесвером и ТУ на ШВ/ШК).
4. для определения показателей для СРС необходим отстрел на 400-500-600 м., ибо на 300 м. все выглядит чересчур "шоколадно" - разброса практически не было, просто как будто стрелял днем без насадки...
5. Производителю есть над чем работать в плане улучшения, ибо есть нюансы, которые можно улучшить.
Поэтому я Вам написал, что для данных задач мне было не очень принципиально, по какому размеру мишени стрелять - гораздо принципиальней будет, какую кучность и точность покажут винтовки на 300 м. с насадкой...
quote:днем по НЕПОДВИЖНОЙ ярко-оранжевой тарелке (для стендовой стрельбы)на 300
Ночью и 400м.
quote:насколько это реально, отстроить ночной ноль
У меня ноля ночного нет,говорят на термо насадке тоже раз настраивается и ноля тоже нет.
и дальше 500м стрелять ночью я не буду.
ночью мерить рассояние есть чем а в скором будущем где то к следующему сезону будит сходный маленький девайс по замеру расстояния.
quote:какую кучность и точность покажут винтовки на 300 м. с насадкой.
мне интересовала кучность а именно ПОПАДЕНИЕ в точку прицеливания в сравнении с ночной насадкой и теронасадкой у кого будет стабильней и точной?
я в могу и 7 и 12 и 22 поставить кратность,мою подсветку не видит и не реагируют,можно даже в глаз светить.
Спасибо.
Я Вас понял, стрелок1967.
1. Вы стреляете ночью гарантированно в тарелку для стендовой стрельбы на 400 м.
2. У Вас ноля ночного нет . Если не секрет, какой насадкой пользуетесь?
3. Что Вы пытаетесь только доказать, я так и не понял - ибо Вам прямая дорога на ближайшие соревнования, занимать первое место - оно как раз вакантно.
если конкретнее, тут вроде как говорят про серьезные вещи, при этом как бы не один раз попробовав, о чем идет речь. осетра урежьте и будет счастье..
4. Если Вам не нужна термонасадка - значит она Вам не нужна. У Вас и без нее все хорошо. Так о чем спор?
quote:Originally posted by ПВС:
Насадка имеет хорошие оптические параметры, думаю такую же или близкую как и без насадки, такжке как и теплоприцел с оптикой и начинкой этого же класса.
Паша, привет.
Вот именно это я и проверял. так как дистанции дальше 300 не было, то пришлось проверить до 300. Дальше будем проверять уже с СРС-кой.
На 300 кучность и точность с ночью и без практически совпадает - ну, если не считать, что без насадки получается чуть-чуть получше (но все равно даже с насадкой получается лучше полМОА)...
Почему насадка, а не прицел - тоже понятно, как бы. У меня 3 винтовки, одной насадкой я закрываю все 3, причем без заморочек. В случае прицела - так не получится, правда?
Насчет ночи - как ты понимаешь, я в курсе. Просто, многократно попробовав, что такое "ночь" - а, как ты знаешь, мне было, что пробовать, я счел для себя лично, что "ночь" по ряду моментов уступает "терме". Опять же, это случилось тогда, когда появились термонасадки и прицелы с нормальными матрицами и нормальным фокусом.
quote:Почему насадка, а не прицел
В моем варианте это уневирсальность не требуемая снимать дневной прицел и способность работать барабанами оптики и привыкшой сеткой,а также игра с кратностью.
quote:что "ночь" по ряду моментов уступает "терме".
А это разьеснить можете?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Мне не нужны собственные грабли ценой в четвертной килобасов.
А что вы тогда делаете в этой теме? пытаетесь доказать, что терма хуже ПНВ на ЭОПе???
По Вашей мишени...
1. куча примерно 1 МОА. не вижу предмета для гордости.
2. Если стрельба была с ночной насадкой, так я вижу у вас на мишени классический "ночной 0" с уводом на 1 МОА примерно.
3. У нас у всех здесь были (или есть) иностранные насадки. Их ограничения и достоинства я прекрасно знаю. Пока что "там" не придумали ничего лучше ПВС-27 и НСВ-80, а они обе у меня были. Долго были...
4. Я эту Вашу черную точку, если это не термоконтрастная наклейка/ элемент, в терму просто не увижу - ибо ее для термы НЕТ... Поэтому, если Ваша задача пулять по бумаге по точкам в 1 МОА - оставайтесь на насадке с ЭОПом. Можно вообще пользоваться для этого фонарем и дневным прицелом - дешево и сердито, нет?
5. Терма просто даст Вам возможность стрелять тогда, т.е. в таких условиях/на тех дистанциях, когда ЭОП не будет давать достаточно четкой картинки. Точка. Если Вам нужно стрелять в условиях, когда достаточно света для дневного прицела, для ночного прицела, ночной насадки (неважно, как вы этот свет обеспечиваете - луной, солнцем, ИК-подсветкой, фонарем) - то терма не нужна изначально.
6. Оттестирую насадку по гонгу в 15 см. на 500 м. - тогда точно скажу, насколько она точна.
На 300 м. куча получилась не намного хуже Вашей на 100 м.
quote:Originally posted by стрелок1967:
В моем варианте это уневирсальность не требуемая снимать дневной прицел и способность работать барабанами оптики и привыкшой сеткой,а также игра с кратностью.
Это не только у Вас, это у всех.
Да, кстати, кто такие "украинские доброжелатели?". Мне просто интересно... Пока что в этой теме только россияне (если только ПВС вдруг хохлом стал, или Дима Боронин???)
quote:Originally posted by стрелок1967:
А это разьеснить можете?
Надоело разъЯснять одно и тоже. Это разъЯснено миллион раз, в том числе в этой теме. Имеющий уши да слышит...
Если для Вас единственное, что нужно - кучность по бумаге в условиях достаточного количества света - вам не нужна "терма", Вам хватит ЭОПа. Просто добивайтесь достаточного количества света, неважно, каким способом.
Если Вам нужно стрелять в условиях НЕДОСТАТОЧНОЙ для ЭОПа освещенности, причем по термоконтрастным целям - более эффективно это будет делать с помощью "термы". можно ли это делать с помощью прибора на базе ЭОП-а = ДА, МОЖНО. Но в определенных условиях - дождь, туман, дым = это будет НАМНОГО сложней. В идеальных - без разницы, если вы можете распознать цель.
Дима, спасибо что приссоеденился к отзывам. Я реально уже устал об одном и том же писать. Мне уже кажется что стрелок1967 тролит спрашивая одно и тоже.
Дима, он не троллит.
Человек просто не понимает того, что он хочет.
Он создал виртуальную задачу (к жизни она отношения не имеет, но бог с ним, каждый сходит с ума по своему ;-)))), и пытается показать, что терма ему не нужна.
Так я ему то же самое говорю - под его задачу терма не нужна. причем по целому ряду причин. Под твою задачу нужна ПВС-14 через "пози-лок" на окуляр обычного прицела ;-) Или просто фонарь, ценой в 1500 руб., китайский.
В его случае ПВС-22, 27, Цейс НСВ-80, ДЕДАЛ, да даже СОТ, армосайт или АТН, не к ночи будь помянуты, сделают свою работу, при цене дешевле, кто-то даже в разы.
Я просто пытаюсь объяснить, что есть условия (и они абсолютно реальные), в которых "конвенциональные" ПНВ на ЭОПе не будут работать. Просто совсем. А "терма" будет.
quote:Originally posted by ПВС:
Уступает, никто не спорит. Но по ряду других моментов превосходит. Как пример хорошая "ночь" позволит по деталям одежды опознать гражданский или нет. Из первых уст знаю такую реальную историю-пн93 не давали возможности определить,дедал 490дк3 4Х позволил определить что это мирные гражданские. При применении на охоте у ночников тоже много плюсов, говорил выше, но как прибор обнаружения для меня термогляделка стала привычна и незаменима.
1. Ну, профили это конечно да, а вот что ты будешь делать со смещением СТП???? Оно все равно есть, у самых крутых кронштейнов оно, конечно, гуляет в пределах 1МОА, но если сама мишень 1МОА - то тут можно и "накосячить"
2. По опознанию - да, есть плюсы у ПНВ. С другой стороны, в ряде случаев с ПНВ ты вообще не будешь знать о наличии цели, а в терму будешь ее прекрасно видеть. Кстати, ты приводишь некорректный пример опознавания: ПН-93, ЕМНИП, это не терма, а ночь, причем плохая, нет??? если бы ты привел пример: "в ATWS или CNVD-T, или в MTM мы их не опознали, а в ДЕДАЛ-490 ДК-3 опознали", то, конечно. А так ты только показал - ПН-93 в утиль, а ДЕДАЛ-490 - это сила, продакт плэйсмент, прямо ;-) в теме про терму...
У меня нет вопросов к 490-му, он свою работу делает (в рамках возможностей).
Давай не будем затрагивать военные аспекты, ибо тогда мы очень быстро придем к необходимости фьюжн-технологии для опознавания, как, собственно, военные уже и пришли...
В остальных военных аспектах терма превосходит ПНВ на ЭОПе
quote:Человек просто не понимает того, что он хочет.
Я не буду еще раз задавать вопросы на которые получю ответы только на словах,а вряд ли увижу на бумаге.
Но поверте мне целый год испытывали теплики и не один стрелок, да собирает теплик группы меньше минуты сам видел и по обыкновенному уголку мишени бумажной,а если собирает утром то вечером собирает но в другом месте.
Вот и хочю увидеть как комплекс с насадкой справляется с данным действием и как стабильно?
Можно наклеить мишеньку в виде точки с фольги,теплик ее прекрасно видит,а также термо точку маленького размера но все это на словах да попадет.
quote:говорил-найти в термогляделку, стрелять с ночником.
Так и есть,но ведь заявление владельцев термо прицелов что в термо можно попадать не хуже ночника.То что в термо найти живое намного проще спору нет,а остальное есть вопросы,на которые ответы на словах.
Троллинг тут не причем,прозрачности нету.
Я охотник и у меня промах или подранок стоит денег,в добавок нужно еще определить пол животного,и бью я зверя строго в правельное место ,а если погода не ахти ураган или туман то я не охочюсь ибо додержуюсь золотого правила стрельба только по явно видимой цели,а не ломать потом голову куда делся зверь.
Промах 300уе,ошибка пола 1500уедо 5000уе подранок полная стоимость зверя.
quote:Originally posted by YORE26:
Давай не будем затрагивать военные аспекты, ибо тогда мы очень быстро придем к необходимости фьюжн-технологии для опознавания, как, собственно, военные уже и пришли...
Давайте я немного поясню по фьюженам, а то я чет вижу что по мнению многих это прям вундервафля которая поможет нам высокоточникам. Так вот я вам скажу нет, нифига это не вундервафля. Эти выводы я делаю на своем кототком знакомстве с фюженом psq-20.
Попробую обьяснить физику процеса у фьюжена чтобы всем было понятно откуда растут ноги моего вывода о относительно бесполезности этой штуки для высокоточки в современных реалиях технического прогресса.
Возьмем к примере фьюжн адунс http://gs.flir.com/surveillance-products/milsight/aduns офицыальный сайт флира как всегда скуп на тех характеристики, но внешний вид полностью расрывает возможности даной штуковины.
Фактически флир сделал фьюжены на базе ПВС-27 и ПВС-22 . Сотвествено ни о какой перескопной конструкции уменьшающей габариты в длинну речи не идет. Это вам не тепловизор где ось обьектива и ось окуляра могут быть совершенно не взаимосвязаны легко и не пренужденно.
Далее для простоты понятия остановимся на фьюжене на основе пвс-27 вот тут хорошая фотка http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru так как именно она хоть както распологает к высокоточке.
Итак что мы видим, мы видим зеркальный обьектив ночной части, а в нутри обьектив тепловизионной походу закрытый защитной крышкой. Для протого обывателя это говорит о том что дешовой эта конструкция никогда не будет. вопервых качественй зеркальный обьектив всегда дороже, во вторых это обьектив ещё и с вырезом чтобы сохранить стандартную высоту прицела над стволом.Далее, теже самые приколы с ночными нулями. Отствроят их только на заводе и если вам не повезло и отстроили их не очень качественно то с этим прийдется мирится до конца жизни. так как ничего с этим не сделаеш. Известны случаи и ПВС-22 и ПВС-27 с ночными нулями выходящими за рамки заводских допусков.
По внешним признакам фокусное растояние зеркального наверно где то теже 90-100мм как у пвс-27, а вот у термального обьектива судя по диаметру линзы фокусное гдето где то дай бог чтобы 50мм.
Кто понимает в оптике уже все понял, для остальных поясню.
Термальный канал там только для подсветки района тепла, стрелять чисто по термальному каналу высокоточно быдет невозможно. Соотвествено стрелять высокоточно надо будет по ночному каналу, а тут опять упремся в плохие погодные условия и прочее реалии.
Для примера скажу так, если заяц на 400меров это примерно 2х4 пикселя на 100мм фокусе, то в 50мм фокус это 1х2. Соотвественн на примере с темже адунсом получается что я вижу что там что-то есть, но из погодных уловий и рельефа я по ночном уканалу в это стрелять не могу. А чисто по теплоканалу скорей всего промажу.
Вот вкратце как будет с фьюженом которого тут многие так ждут. По факту вы ждете пвс-27 с подсветкой тепла.
Ах, да. И не надейтесь что фокусное растояние будет одинаковое и у ночной части и у дневной и там и там относительное отверстие должно быть не больше 1.2 чтобы было видно хоть что-то. Вот такие сегодняшние реалии технического прогресса. Вот когда будут неохлаждаемые матрицы которые не ухудшают своих характеристик до относительного отверстия хотябы равным 5 тогда будем щитать по другому. а пока так.
Опять двадцать пять.
Мы ведь вроде про высокоточку говорим? Т.е. поражение цели размером как бы не более 1 МОА, нет????
1. У нормальных кронштейнов увод СТП гарантирован производителем в пределах 1 МОА. у ОЧЕНЬ качественных - в пределах 0.5 МОА. Возьми в руки три кружка, два диаметром 0.5 МОА (кучность винтовки и увод кронштейна), один - диаметром 1 МОА. покрути их взаимно, в рамках начертательной геометрии и потом скажи - ВСЕГДА ли взаимное расположение кругов в полМОА находится в пределах круга 1 МОА???? Если твой ответ "да" - учи геометрию. Если ответ "нет" - геометрию ты иногда учил, но осмыслить без подсказки не смог. И "ТерВер", видимо, проходил факультативно.
2. Охота и второй выстрел - ИМХО, это называется "пристрелка". И уж точно не высокоточка. Так пойди, пристреляйся после переустановки - и эффект будет точно лучше.
3. Я сам думал глядеть в термогляделку и стрелять с ночной насадкой. Очень уж тягомотно при стрельбе на большие дистанции. засек в МТМ, замерил дистанцию, начал прицеливаться - а цель не могу найти, ибо дистанция ни разу не 100 м... опять МТМ, цель вижу, приложился - а уже и не очень вижу.... Опять МТМ - а, понятно, ушла, гадина...
4. Паша, если ты что-то вбил себе в голову - убедить тебя невозможно, какие аргументы не приводи...
Что ты называешь "Лучше попадешь"? Я вроде ни разу такого выражения не употреблял. Всего лишь сказал = Есть условия, когда ты в ПНВ на базе ЭОП цель не увидишь вообще. При этом в терму будешь четко видеть. Где здесь "точнее", "лучше попадешь"????? Может, ты между строк читаешь?
quote:Originally posted by ПВС:
А в чём отличие с ночником в нетёмную июньскую ночь? Спектр отражения одежды имхо продвинутые спецы поменяют.
А если это не НЕТЕМНАЯ июньская ночь, а темная дождливая октябрьская? Все, трындец, не воюем?????
quote:а темная дождливая октябрьская?
Не все так плохо,хуже когда туман,это жопа да?
Но и у вас есть погодные условия не блогоприятные.
Угу. я этих кронов в глаза не видел, только книжки читаю. Постыдился бы, Паша...
По второму твоему тезису - ты читаешь не то (или не так) что я пишу, а то, что ты сам себе придумал ;-)
Я описал тебе работу с МТМ-кой и 27-й. Я СЧИТАЮ ТАКУЮ РАБОТУ НЕ ВСЕГДА ПОЛНОЦЕННОЙ - И ОЧЕНЬ ЗАВИСЯЩЕЙ ОТ ОСВЕЩЕННОСТИ.
Моя позиция простая - глядим в МТМ-ку, стреляем в насадку -"терму"... твоя - смотрим в термогляделку - стреляем в ночной прицел. Так что представлять ты можешь что угодно, дружище, только меня в свой блудень не впутывай ;-)
Во. По кружкам - уже ближе. Т.е. геометрию в твоем вузе ты иногда посещал, а вот теорию вероятности явно прогуливал. А там, помнится, такие вещи, как распределение Гаусса проходили (сигма, 3 сигмы, помнишь??). Другими словами - к двум кружкам 1/2 МОА добавь еще один кружок размером 1/2 МОА (назови его погрешностью стрелка) - и покрути уже три на цели в 1 МОА...
Мне на курсах (лет 20 назад) один умный инструктор с боевым опытом лет 20 адын умный вешь сказаль (ти толька не абыжайся, да?) - "уровень стрелка - его худший выстрел" (ну, это если на русский перевести).
Так что когда у тебя даже на кружочках получается 1.25 МОА, при размере цели 1 МОА, а ты говоришь про низкую вероятность промаха - ну, короче, ты понял, друже?
Уважаемые ПВС и Стрелок1967. Вы правы - терма не нужна. ОНА НЕ РАБОТАЕТ... всем по Дедалу 490 и будет счастье.
Все. вы довольны? Можно дальше пообщаться тем, кто считает, что терма нужна, важна, работает?
quote:Originally posted by ПВС:
Прямой вопрос-
Сказать что хотел по теме? Только, друже, давай честно, без словоблудия... Ты три кружка вырезал, еще один добавил, результат оценил? Увидел, что СТП может уходить до 1.25 МОА? добавил еще и ошибку стрелка? Оценил, что может быть и 1.5 МОА (не буду брать 1.75, ибо, в отличие от тебя, и геометрию учил, и Теорию вероятности не прогуливал)?
О, извини, поторопился. Ты дописАть не успел.
Да. Работал. Адын у меня дома лежал, если не выкинул, треснуло кольцо переднее у кронштейна на 338ЛМ импрувд.
нет, дружище, не запутался я.
три кружка по 1/2 МОА - кучность винтовки, увод кронштейна, ошибка стрелка.
Один кружок - 1 МОА - размер цели (в смысле, куда попасть нужно).
При этом все три кружка по 1/2 МОА - это не линейная константа, а результат нормального распределения (которое Гаусса) по "3-м сигмам". А вот 1 МОА - линейная константа. Что это означает с практической точки зрения, я думаю, ты уже понял, только упираешься.
Паша, я же не спорю с тобой по точности расчета оптической схемы - я в этом не разбираюсь. Так какого же ты споришь о том, в чем не очень понимаешь??
quote:Originally posted by ПВС:
Нет Дима не правильно-запутался ты в своих кружках
Паша, я не гордый. Если я буду стрелять ВСЕГДА 1 МОА - меня это устроит. А другие пусть стреляют как хотят.
Еще раз - ВСЕГДА 1 МОА.
Напоминаю тебе про теорию вероятности применительно к теории рассеивания при стрельбе... Вижу, это для тебя откровение.
Правило 3-х сигм, не? 50% в первую, 93% во вторую, 7% в третью... все твои 0.3 МОА - это как раз вторая сигма и есть... Поэтому я тебе и написал, что не 1.75, а 1.25... Эх, Паша...
quote:Originally posted by стрелок1967:
теплик тоже вертится
А, ну тогда понятно откуда ваши муторства насчет СТП на тепликах которые движутся в произвольных направлениях по непонятной системе. Для этих моделей это нормальное явление. Опятьже об этом было не рас сказано в профельной теме.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Я такого не говорил.
Мне вот интересно увидить вот это,а именно на бумаге,ВЫ это можете здесь выложить без лукавства со 100м?
картинка с этикеткой на первой странице мало? Стельки на 300метров тоже мало? Нет никакого желания вас убеждать если вы регулярно забываете то что прочитали.
СТрелок 1967, персонально для Вас. вы ПРАВЫ. ВЫС НАЯБЫ***ЮТ. терма не работает. Вашу задачу - стрельба на 100 м. ночью по черной наклейке на бумаге нужно решать применением маленького китайского фонарика 200 люменов и дневной оптики. Так понятней?
Не знаю, что я должен почерпнуть из вашего фото... Наверное, есть какой-то скрытый смысл, но я его не улавливаю.
Специально для Вас - мне не интересно с Вами дискутировать, ибо следующие Ваши посты будут, когда я выложу фото стрельбы с термонасадкой и без нее на 300 м. (ибо на 100 стреляйте сами на кучу с термой) - это "а где свидетели?", "не может быть", "меня наяб***вают".
quote:Originally posted by ПВС:
Да именно так по твоим вводным. Тогда и днём не айс.
Я не знаю на ганзе ни одного стрелка который ВСЕГДА стреляет лучше минуты. Я видел миссы по минутным гонгам у ВСЕХ участников соревнований. В том числе и у себя. При этом я НИКОГДА не говорил, что я ВСЕГДА среляю в полминуты, третьминуты, четьвертьминуты и пр... Зато сообщаю частенько, что сегодня с такой-то винтовки и такого -то прицела получен тот или иной результат. Если ты не видишь разницы - то у тебя не все в порядке с логикой, помимо геометрии и "ТерВера" ;-)
Так что, дружище, ты неправ. просто споришь из врожденного или благоприобретенного упрямства.
Не. Я думаю, ты прекрасно видишь разницу, только упрямство тебе мешает признать ошибку. ;-)
К тому же, бизнес- штука такая. Если бы я продавал ночники, я бы тоже кричал - нах...й терму. ;-)
quote:когда я выложу фото
У вас простите есть дар проведения?
quote:тепликах которые движутся в произвольных направлениях
Чюток не так.
Теплик пристрелен на 100м все не чего не крутится уежаем,приежаем через 6 часов опять стреляем стп сместилось влево группа кучная,на следующий день может сместится ниже выше по диогонали тоесть не придсказуемо,на 300 м вообще бывают нюансы.
Смена погоды очень сильно влияет,а в ночнике такого не наблюдалось.
quote:картинка с этикеткой на первой странице мало?
Ана лучше чем моя?
И там написано что стрельба велась ночью,а меня интересует днем и по тойже мишени ночью и желательно это увидить здесь если это возможно,я так делал со своим комплексом.
quote:а где свидетели?",
Вы много говорите,давайте увидим мишени без лукавства.
quote:ибо на 100 стреляйте сами на кучу с термой)
Повторяю меня кучи не интересуют,меня интерисует именно стрельба в точку прицеливания,а именно как у меня на фото.
Если вы не можите увидеть мишень наклейте термо и отстреляйте по уголку но сначало с дневной а потом с термо насадкой.
quote:Если бы я продавал ночники
А кто мне ответит на такой вопрос,почему не западе ночники как стоили так и стоят,а терма упала ну очень сильно в цене,при этом нового мало что вышло в продаже.
потому что техлогии развиваются и дешевеют. и это уже говоренно не один раз.
Пасаны... Мне тут дали одним глазом посмотреть в новую терму...ЭТО здорово. Ночник и терма водном флаконе. Я рыдаю. У меня нет таких денег, и никогда не будет...
Это называется фьюжн технология. Дорого до безумия (пока). Потом посмотрим.
quote:Ночник и терма водном флаконе
если это гляделка то не такая она уже и дорогая
эта?
http://tnvc.com/shop/itt-dsnvg-anpsq-20/
quote:Originally posted by стрелок1967:
не такая она уже и дорогая
эта?
и почем это недорого для нового изделия? а то по факту это "недорого" равняется двум термальным насадкам.
;-)
quote:равняется двум термальным насадкам
http://www.ownthenight.com/catalog/i224.html
Уже дешевеет.
У вас по моему мне ее предлагали год назад за 22000уе
Что термо насадка подорожала?
quote:Originally posted by DBoronin:
потому что техлогии развиваются и дешевеют. и это уже говоренно не один раз.
Дима,че ты напрягаешься в рассказах
Цели и задачи двух товарищей ясны - получить максимум информации за Ваши бабки
Зачем эта дискуссия?
quote:получить максимум информации
Патрисающи.
quote:Зачем эта дискуссия?
Да не как форум и создан чтоб дискуссировать и обмениваться информацией.
Это же не форум попробуй сам.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Да не как форум и создан чтоб дискуссировать и обмениваться информацией.
Это же не форум попробуй сам.
Вам и так разжевали,больше чем необходимо
Это форум-'попробуй Боронин'
quote:Originally posted by стрелок1967:
http://www.ownthenight.com/catalog/i224.html
Уже дешевеет.
У вас по моему мне ее предлагали год назад за 22000уе
Что термо насадка подорожала?
Нету таких цен на эти новые приборы. Как нет и рынка этих приборов. Не вводите в заблуждение остальных. Эта хернюшка стоит от 40 до 60 тыщ долларов в нулевом состоянии.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Теплик пристрелен на 100м все не чего не крутится уежаем,приежаем через 6 часов опять стреляем стп сместилось влево группа кучная,на следующий день может сместится ниже выше по диогонали тоесть не придсказуемо,на 300 м вообще бывают нюансы.
Смена погоды очень сильно влияет,а в ночнике такого не наблюдалось.
Дык это проблема не термы как таковой, а конкретного прицела, как оптического прибора в принципе. И скорее всего оно у Вас из-за смены/перепадов темпиратуры.
По темпиратуре был опыт:
Винтовка с дневным прицелом (без насадки) при минус -10 .. - 15 застреляла ниже, чем была пристреляна/стреляла ранее .. Установили насадку - винтовка продоложила стрелять куда и стреляла без насадки ... В этих же условиях проверили и вторую винтовку - картина та же ..
Тут же поехали в теплый тир. Приехав - выждали пока все прогреется (пока поели, отдохнули).
В теплом тире обе винтовки застреляли выше (без насадки). Установили насадки - стп там же, где и без насадки.
Те насадка отработала корректно (не сместила СТП комплекса) и спустя время, и при смене темпиратуры.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Повторяю меня кучи не интересуют,меня интерисует именно стрельба в точку прицеливания,а именно как у меня на фото.
Если вы не можите увидеть мишень наклейте термо и отстреляйте по уголку но сначало с дневной а потом с термо насадкой.
В этом случае стрелять в уголок или край мишени не очень корректно (почему -тоже описывалось). Нужно стрелять в центр мишени. Уж пусть лучше сама мишень будет меньше (или совсем маленькой).
Так тоже делали. Сначала вешали очень маленькие мишени (от 10мм до 15мм) из фольги. Но они оказались малопригодными (хотя и удавалось попадать в них). Нагреть такую мишень довольно трудно, а не на гретая не всегда достаточно отчетливо контрастна.
Простой способ получить маленькую мишень (и достаточно контрастную) без гимороя - заженная сигарета. Но после попадания - она как правило перестает быть мишенью. Выбивались и несколько вставленных сигарет (если сигарета и не выбивалась первым и единственным выстрелом, то попадание было в пределах 0,5 моа от мишени - сигареты).
Другой способ , который не всегда осуществим, это стрелять в пробоину от первого выстрела - иногда (погода, материал основы мишени и тд) на 100 м продолжительное время (достаточное для следующего выстрела) виден тепловой след от попадания пули в мишень. Соответственно делали так - первый выстрел в стенд, а затем быстрый выстрел в тепловой след от попадания и так далее.
Все это описывалось в теме и ранее,
но в обоих этих случаях представленные отстрелы Вам не подойдут, потому что у них не видна точка прицеливания, и выглядят они как чистый лист с "весящими в воздухе группами", несмотря на то, что формально задача отстрела решена, и условия отстрела выполнены.
quote:Винтовка с дневным прицелом (без насадки) при минус -10 .. - 15 застреляла ниже
Вся манипуляцыя делалась течении суток,при тойже температуре,с дневной оптикой сходные манипуляции такого не давали.
quote:Уж пусть лучше сама мишень будет меньше
Любой вариант будет интересен,но сначала день а потом термо.
quote:маленькие мишени (от 10мм до 15мм) из фольги.
Так и есть ее даже греть не надо солце делает свое.
quote:Все это описывалось в теме и ранее,
quote:Originally posted by стрелок1967:
Вся манипуляцыя делалась течении суток,при тойже температуре,с дневной оптикой сходные манипуляции такого не давали.
Ну тогда это полная хня с конкретным прибором. И не грешите на терму, как на таковую.
quote:И не грешите на терму
Я не грешу,я ищю примеры срельбы у владельцев тармы,а именно насадки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Так и есть ее даже греть не надо солце делает свое.
Это летом. Зимой наоборот - фольга "холоднее", и ее тоже видно, но контраст не такой как, когда фольга теплая (пусть даже под действием солнца).
quote:Originally posted by стрелок1967:
Я не грешу,я ищю примеры срельбы у владельцев тармы,а именно насадки.
Ну дык был же на форуме пример. Там человек утверждал, что добился результата , который сильно лучше предоставленного Вами. Его результат - на уровне Бенчреста (и по кучности, и по близости попаданий к точке прицеливания). И этого он добился с таким же прибором как у Вас (фокус только больше вроде был). Чем не пример?
quote:который сильно лучше предоставленного Вами
На словах,а на фото нету как у меня.
Поверьте если появятся сходные мишени как у меня или даже хуже в минуту и без лукавства,я буду очень благодарен.
Повторяю не хочю наступать на собственные грабли в ценой в четвертной.
У нас как минимум двоих знаю с Т3 там еще дороже.
Но благо тест показал что Т3 курит в стороне в сравнении с Инфратеком.
quote:Originally posted by стрелок1967:Повторяю не хочю наступать на собственные грабли в ценой в четвертной.
Понятное желание. Хотя если учесть, что вы уже не на ступили на грабли ценой почти в два четвертных (с Т3), то польза от темы все-таки есть.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Поверьте если появятся сходные мишени как у меня или даже хуже в минуту и без лукавства,я буду очень благодарен.
уточните, еще раз, что именно хочется увидеть.
Нужно что бы центр группы был не далее чем в минуте от точки прицеливания? Сама точка прицеливания - мишень размером не более минуты ?
Сама группа не должна выходить за пределы минуты ?
Или все/какие либо из этих условий вместе ?
Самый правильный и верный способ проверить что либо (если оно вообще надо), сделать это самому - как собственно многие и делают (и те кто отметился в этой теме, и те кто не отметился тоже). И давно бы закрыли бы этот вопрос для себя - подходит оно под Ваши требования/задачи или нет. Проблем то кроме полного отсутствия возможности доехать - нет.
quote:Originally posted by ПВС:
На самом деле хня не конкретного прибора. Температурная нестабильность ноля у терм более выражена чем у пнв. С ней борются, но эта проблема известна и существует.
паш ты это сейчас на основании чего написал, опиши физику процеса если это не пустой треп. мне можно я физику знаю.
quote:Originally posted by DBoronin:
паш ты это сейчас на основании чего написал, опиши физику процеса если это не пустой треп. мне можно я физику знаю.
Тоже интересно.
И вроде Стрелок1967 отчетливо написал, что исключил влияние темпиратуры.
К чему тогда это:
quote:Originally posted by ПВС:
На самом деле хня не конкретного прибора. Температурная нестабильность ноля у терм более выражена чем у пнв. С ней борются, но эта проблема известна и существует.
Дима, эта проблема известна у Арчеров, ЕМНИП.
Не знаю, у каких еще "терм" она известна.
Паше, как крупному испытателю "термы", она, конечно, известна лучше ;-)
Робяты, давайте говорить не загадками. Таки есть уход ноля от температуры, или таки его нету????
Если есть то где, если нет, то почему.
quote:Originally posted by YORE26:
... эта проблема известна у Арчеров, ...
Тоже слышал о такой проблеме.
quote:известна у Арчеров, ЕМНИП.
во еще пару добавилось.
были еще и другие.
quote:вроде Стрелок1967 отчетливо написал, что исключил влияние темпиратуры.
погода меняется чюток температура влажность добавляется но при этом всем у ночного комплекса но с идентичным калибром 308 все нормально,ребята расстояние 100м.
я проводил как то тесты с одним учасником на ганзе при +25 и -20 стп на 100 уходит на децалы порошок 150 вихта.
так что на железо не надо грешить.
quote:Тоже слышал о такой проблеме.
а я видел как глючат АТН вопрос не об этом.
Есть и теплики а именно прицелы инсимы,
будем ждать мишеней с термо насадки,прицелы лично меня не интересуют.
Повторяю,если предсказуемый уход СТП то его можно всегда учесть,я накручивая псуз делаю сразу поправку в 2.5 мин но хуже когда этот уход не предсказуем,то есть нестабилен,скачет как ему вздумается.
quote:Originally posted by ПВС:
На самом деле хня не конкретного прибора. Температурная нестабильность ноля у терм более выражена чем у пнв. С ней борются, но эта проблема известна и существует.
quote:Originally posted by ПВС:
Не-а. Сам узнавай у производителей. "Эксперт" вообще сам всё знает .
извини, но иначе как просто треп это не видится.
Я ничего не понимаю, но интересно.
quote:Originally posted by DBoronin:
извини, но иначе как просто треп это не видится
Да без проблем
.ну как вариант мишенек для теплика....
Это через тепловую насадку?
"Это" через "тепловой" прицел....
ужас
Зато по чесноку. Что выросло, то выросло...
quote:Зато по чесноку.
Вот это и радует,так как есть на самом деле.
но на самом деле не так фсё печально. там ещё из трёхи насрали, когда под занавес из нея пытались лампочку погасить.
quote:Originally posted by порнограф:
Это" через "тепловой" прицел....
какой? чем стреляли? кто стрелял?
quote:какой?
красногорский Сканди 60
quote:чем стреляли?
двухкомпонентными, и самосадом с южковскими пульками ППУ
quote:кто стрелял?
дед погранвойск
ну тогда для такого комплекта стрельба нормальная.
хз. вы пугаете - "окурок первым", 0,5 МОА, "нормально", "ужас" и т.д.....
в "дневном" варианте с Дедалом 5-20 тот же "комплекс" уверенно стреляет минуту теми же патронами за 20 рублей.
сколько он должен стрелять на "хорошо" с "прямой" кратностью х1, т.е. воще без увеличения, при видимой в штиль и дождь лампочке как футбольный мяч? и таки при эпизодических попаданиях в минутную" мишень...
I confused...
это да...
Дим , добрый вечер. Если не трудно, ответь на несколько вопросов:
На какой кратности тебе больше нравится стрелять.
Какие мишени используешь.
На какой дистанции распознаёшь кабанчика.
Спасибо.
Да не трудно в общем.
если стрельба по неподвижной мишение да ещё малоразмерной, выкручиваю на максимум 22крата. если ищу цель в поле то 5крат, если комфортно на неё смотреть с целью распознать то крат 12 нормально.
мишени используем разные, в основном нравятся грелки в пакетах "самогревы" из спортмастра, вскрыл пакет, приклепал его степлером к щиту и вперед. в него и попадать можно и горит он больше 5 часов.
По кабанчику сложнее, что в твоем понимании распознаеш? и как будет выглядеть это кабанчик? поподробней опиши. а то может надо отличить сеголетка от хряка стоящую задом в пшенице. ну ты понял.
Дим спасибо, все понятно. Можно посмотреть в твой прибор?
конечно можно, и посмотреть и поставить на свое оружие и на нем посмотреть.
кстати, ко всем относится.
quote:Originally posted by DBoronin:
кстати, ко всем относится.
а пересыл есть
?Дим , в Алабино бываеш? Или где тебе удобно и в какой день.
в алабино бываю, но редко. если просто глянуть, то удобнее это делать прям в москве. короче пишим в личку там и договариваемся
quote:Originally posted by O G S R:
а пересыл есть ?
есть, сначало вы пересылаете мне полную стоимость прибора, потом я вам прибор.
Дим , ответил в личку.
Дошли руки до FAQ по тепловидению.
Вот завел тему forummessage/209/13 так что если есть какие вопросы прошу писать в той теме. Но прежде рекомендую прочитать ответы на типовые вопросы.
Ну как будет че реальное с характеристиками и за высокоточку пиши, да ещё с фотками лучше. Че и как стоит и че попадает.
А то пока не очень понятно че и как, и с чем сравнивать. Хотя конечно все имеет свою цену..
Эта таже насадка что была на выставке? Котороая из прицела слеплена?
Че с тебя вытягивать то все надо.
Вес, габариты, фокусное, питание? Разрешение матриыцы? Что с СТП?
quote:Originally posted by ПВС:
Кроме того в 9гц целится из-за запаздывания картинки несколько специфичней.
тоже была раньше мысля, что для насадки это может проканать, а оказалось наоборот. При больших увеличениях искать чето в 9гц в насадку ваще не удобно.
Короче надо самому смотреть. ничего с тебя не выклянчиш.
хотя если параметры оптики близки к 50мм фокусного,... тогда действительно не интересно.
quote:Originally posted by ПВС:
Кому как. Под задачи-лёгкая, компактная, с возможностью крепления на объектив прицела, имхо отлична для охоты до 300м, по доступной цене .
Тогда причем тут высокоточка? И к чему сдесь её обсуждать?
Такая штука от инфратеха была сделана акурат год назад о чем я писал в ночной оптике. Или "заслуга" Дедала что он опять вешает насадку на дневной прицел?
Так я например всегда был против такого решения.
Хотя конечно кому надо, можно сделать адаптер чтобы вешать на прецел, но это бред.
quote:Originally posted by ПВС:
с возможностью крепления на объектив прицела,
quote:Originally posted by DBoronin:
Хотя конечно кому надо, можно сделать адаптер чтобы вешать на прецел, но это бред.
Крепление на объектив дневного прицела - это попытка выйти из положения отсутствия ассортимента оружия, которое удобоваримо на охоте и при этом имеет штатное крепление для предобъективники или возможности установки этого крепления.
И как любую попытку выйти из положения - ее вряд ли можно называть достоинством, особенно в данном конкретном случае - в случае установки насадки на объектив - проблем будет придостаточно.
quote:Originally posted by ПВС:
Под задачи-лёгкая, компактная, с возможностью крепления на объектив прицела, имхо отлична для охоты до 300м,.
Если фокус 50-60, то 300м это крайне оптимистично.
Про 9Гц и 30Гц - уже обсуждалось. В 9 Гц тоже ничего отличного для охоты нет.
quote:Originally posted by ПВС:
А в чём проблема?
От тебя не ожидал, а ты попробуй по такойже мишение как у нас на 300 стрельни.
quote:Originally posted by ПВС:
Кстати раз пошли предположения, то Старикашка Кью при мне со своего прицела с хика .308 заводом нормой охотник и белотом с сиерой группы на триста лучше чем на вашем фото собирал, неоднократно сдваивал. Фокус у его прицела меньше чем на инфратеховской насадке,
Так где мишени то? Очем говорить то? Что кто, видел когда то?
У меня на первой картинке на 300м первая мишень, никто ничего не отбирал прям как есть. у Сергея спроси он с нами был.
Дальше у нас кстати тоже есть группый на 100 из одной дыры, но я не вижу смысла выдавать желаемое за действиетльно. Ну была такая група ну и что, это не показатель.
А вообще, есть куча примеров когда из 50мм фокусных прицелов собирают групы которым и бенчрестеры позавидують. У арчеров даже видео есть , но это больше из раздела минутный тигр и тп. Об этом можно вечно трындеть.
quote:Originally posted by ПВС:
Конечно 50 лучше, но если не стрелять бегущую лису то в большинстве охотничьих случаев проблем не вижу, как с зайцем например .
А ты постреляй с насодкой в 9гц, увидиш. Пока я вижу что ты теоретизируеш.
Там проблема этих герцов вылазиет ещё круче чем просто на прицелах. Прежде чем стрелять цель надо её найти и найти обычно далеко не в самом устойчивом положении. Это есть большое неудобство.
А когда все нашел и мишень стоит и ты лежиш или както ещё устойчиво стреляеш, тут да. Тут пофиг сколько герцов.
quote:Originally posted by ПВС:
Так я стрелял с неё, а ты теоретизируешь . Много народу для поиска зверя 7.5 гц флиры используют и нечего как то находят . Чего вы кстати так разволновались?
ты стрелял со стола и по неподвижной мишени, а теоретизируеш о том как будеш ездить и искать мелкую цель в режиме "вон где то там быстрее, а то уйдет".
Вот это меня немного подбешивает, что тебе приходится обьяснять такие вещи.
quote:Originally posted by ПВС:
То что в длиннофокусную насадку с 640 матрицей 30гц в сравнении можно дальше стрелять так я не спорю, глупо бы было .
ну слава богу....погодь, хочеш сказать у Дедала 336 разрешение и 9 гц?
Тогда понятно откуда такая цена.
Паш, тебе поговорить нескем? Каким боком всё это к этой теме? Потом потру все лишее.
Паша, учить ученых людей как охотится это в другую тему.
Опять же, каким боком это все к высокоточке? Мы много в высокоточке о ПСО-1 обсуждали? и прочие ПУ? Это же просто БОМБА за их цену. С них тоже можно целится и попадать, бывали случаи даже очень далеко.
Твои экскурсы в сторону Дедалов и Пульсаров из этойже области. Ты пытаешся на фоне малой цены притащить в эту тему явно не "высокоточные" приборы.
Открой свою тему где нибудь и обсуждай, охотничьи или ещё какие тактические приборы, наверняка комуто будет интересно.
Дим, это же просто обсуждение. Понимаю, что наверное не выгодно у себя в теме обсуждать прицелы не дорогие и доступные охотникам и стрелкам. Возможно пока теоретически сравнивать характеристики приборов о которых известна только цена. А твоя насадка сколько стоит , извини если писал а я не увидел. Результаты стрельбы с разных винтовок на 100 метров , я правильно понял?!
Всё было, ты плохо читал. розничная цена около миллиона. Но обсуждаем мы приборы, а не цены правда?
Эта тема могла бы появится несколько лет назад если бы я обсуждал все подряд чем можно стрелять и что относится к тепловизорам.
Однако как написано выше, только с выходом 100мм фокусных приборов есть смысл говорить о высокоточке....что я и подтвердил своими "трофеями".
Я не против если вы докажите обратное и с 50мм фокусом и низкой ценой будите освещать сдесь реально высокоточные достижения, а не аморфные достижения "простых охотников и стрелков". Пока я этого не вижу. Соответственно, как ты говориш тема и так большая и я и дальше буду удалять все что мимо темы.
Дим в чем то ты прав. Лично я только интересуюсь. И не сравниваю ни какие приборы. Про цену спасибо , и цены не обсуждаю. Есть прибор есть цена. Есть результат. Спасибо за обзор. Не воспринимай меня как будто, я провоцирую , что то. Будет у ребят готов прибор, конечно создадим новую тему. С уважением к твоему труду.
quote:Originally posted by 308win+:
Не воспринимай меня как будто, я провоцирую , что то. Будет у ребят готов прибор, конечно создадим новую тему. С уважением к твоему труду.
Спасибо, прям полегчало. А то чет все прям как сговорились.
Дим , внимания не обращай. Может , просто у народа настроение не очень. Давай не обращай внимания. Пиши фотографируй интересно!
Вы не думайте, что охотник здесь только вы :-) конечно не правы. Дима вот какую большую работу провел. Да еще и ваши мысли трет, когда ему за вами профессионалами клавиатур угнаться. Просто примите , что не вы один охотник и стрелок.
Я знаю , вы много охотитесь и много интересных фотографий с трофеями . Откройте тему в высокоточке " высокоточники на охоте" будем там делится радостями трофеев и радоваться за удачу коллег.
------
Дим , не просто тебе :-) извини , что не так. Я пытался, в нужное русло направить.
Тогда вопрос к создателю темы на счет насадки с 100мм обьектвом.
Почему хорошие гарманиевый обьектив с Ф-1 весит 960гр,75мм чюток меньше,а вся насадка в теме 950гр?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Почему хорошие гарманиевый обьектив с Ф-1 весит 960гр,75мм чюток меньше,а вся насадка в теме 950гр?
это вопрос вот в эту тему где ответы на элементарные вопросы forummessage/209/13
если кратко, то качество объектива его весом не измеряется.
Нету у меня настроения ругатся с вами и чето бесконечно доказывать, просто буду тереть. Я уже попросил модератора подчистить за вами тему, надеюсь буду услышан.
Ещё раз напоминаю, тема о тепловизионной высокоточке а не о чем либо другом. Тут уже итак чего только выше не обсуждали, опять по новой одним и темже персонажам нету никакого желания.
quote:тема о тепловизионной высокоточке а не о чем либо другом
Ну так а на чем то эта высокоточка практикуется?
Кто сколько этой практики достиг?
Вот я и жду, что может ктонибудь ещё откликнится и поделится своим опытом дальней стрельбы с тепликов или удачным выстрелом и так далеее. чем нибудь полезным и интересным.
Да я скажу не всегда сильно дальняя стрельба и сильно практикуется если же речь идет об охоте,одно дело увидеть это да,а второе дело попасть а потом еще и найти.
Охота это денежное дело там вариант просто выстрелить не всегда приветствуется,а темболее когда нормальным глазом не хрена не видно,как по мне.
Дим боюсь не дождешься .
от неё никуда не деться
Пройдут годы и тепликов будет в достатке как сейчас ЭОПов 3пок. Ну где ещё почитать отзывы от реальных пользователях тепликов..да ещё стрелков по жизни. Ты даже на английском языке ничего почитать не найдеш, в силу специфики темы.А вся эта желчь мне видится от того, что у людей бизнеспланы сорвались с моим появлением в ночной теме. скурвились.
Но для истори пусть будет запротоколировано кто и чего тут писал.
Дим держись!
Для подогрева интереса - свои первые впечатления о теплоприцеле.
Для обнаружения теплокровных и особенно молоразмерных - ВЕСЧЬ!!!!- не сравнима ни с каким прибороми на основе ЭОП.
Ну и первый трофей. Т-3 243W без пристрелки,( в станке , через денвной прибитый на 200 м наведеный на точку 500 - 600 м, С заменой на теплоприцел и сведением + в туже точку) первый выстрел 150 - 170 м - ПРОМАХ. Второй на 250 м с сошек на капоте - ЗАЯЦ в голову.( целился в корпус)
На следующий день - в мишень 200 м - на 11часов 10см . После 3 выстрелов-0
на 200. Группа из 3 на 200 м - меньше минуты, заводским с сошек .
Все ночные прицелы - на ПРОДАЖУ, Оставляю монокуляр НВ для передвижения.
Матрица 640 , объектив с 75 фокусным - для избежания лишних вопросов
Без претязаний на высокоточку ,- ПОКА.
quote:Группа из 3 на 200 м - меньше минуты,
Группы это не важно,а важно именно группы в точку прицеливания
quote:в мишень 200 м - на 11часов 10см
10см на 200м это что?
quote:Матрица 640 , объектив с 75 фокусным - для избежания лишних вопросов
А название данного прибора есть?
quote:Для обнаружения теплокровных и особенно молоразмерных - ВЕСЧЬ!!!!- не сравнима ни с каким прибороми на основе ЭОП.
Это можно было и не писать,и так езвестно,и даже не малоразмерные живые цели.
quote:что у людей бизнеспланы сорвались с моим появлением в ночной теме
Для меня не чего не сорвалось вообще,но я так понимаю что собственные грабли тут необходимы,вот и занимаюсь етим вопросом,после завершения отпишусь
Кто производитель, модель????
Ответил - РМ
quote:Originally posted by Al3006:
Кто производитель, модель????
Ответил - РМ
О а чего так? Неужто тайна?
Вообще могу попытатся догадатся, но скорей всего это арчер или клон дело в том что фокусное в 75мм чаще всего встречается у нас имено у этого производителя. угадал?
в мишень 200 м - на 11часов 10см
Это первый выстрел до пристрелки , после накрутки по дневному прцелу на холодную.
Сразу стало понятно почему попал не туда куда целился. Еще три патрона хватило для совмещения с точкой прцеливания.
quote:Еще три патрона хватило для совмещения с точкой прцеливания.
Главное чтоб на будущее и от изменении погодных условий стп не уходило от точки прицеливения.
Позволь я в своей теме сам буду решать о чем людям надо писать, а о чем нет.
Заведи свою тему и там устанавливай правила.
Дим, посмотрел на узел крепления прибора к винтовке, быстросьем, можешь подробней о нем. Кто производитель и как работает твои личные ощущения .
Производитель тот же что и у насадки.
Схема похожа на американ дефенс
из плюсов то, что он регулируется без дополнительных приспособ под любой пикатини.
как показала практика пикатини по толщине все разные, на баждере самый толстый, на трг средний, на арках поменьше, а на хеклерхоке самый худой.
После появления дальномера-раптара кронштейн развернули, чтобы можно было снимать всю конструкцию целиком и цеплять на другую винтовку без разборки.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Значит упоры не жостко закреплены,а двигаются,это не есть хорошо.
Ну откуда такие выводы???? Ну с чего эти малограмотные догадки?
Сказано же система как у американ дефенс. Вон и фотку выше вешал, всеравно какаято ересь. ну бесит уже одно и тоже по пятому разу.
Я кстати кронштейны армс считаю фигней, потому как был свидетелем того как при замене этого армса на другой кронштейн винтовка внезапно застреляла как надо.
Дим спасибо, при встрече поговорим и посмотрим по узлу крепления. Армс меня давно расстроил, лет так 8 назад . И по этой причине забыл о нем. В отношении выводов стрелок1967 по узлу крепления , не соглашусь так как результат пулевых пробоин есть, а это самый важный аспект в правильности. Есть дырки в мишени, значит все правильно и обсуждать смысла нет. Как то так.
Иногда, если чего-то не знаешь, лучше промолчать... Упоры гуляют... Мозги плавятся...
Вам говорят, что кронштейны армс были не раз замечаны в причинах нестабильной стрельбы, а вы говорите что у них упор отдачи мертво вмонтирован.
Нафиг он нужен мертово вмонтированый если это ни на что не влияет, темболее в контексте кронштейна для насадки. Где от кронштейна нужна посути только прочность. Хорошей насадке любой кронштейн подойтет так как СТП от него не зависит, а херовой насадке никакой кронштейн не поможет.
Упор отдачи , и боковой зажим работают в комплексе. По отдельности не работают. Не просто так про армс написали, не раз пытался его использовать. На чем то работает, на чем то нет. По этому и пришли к изделию которое работает на всем.
Дима, ну чего ты напрягаешься. Товарисч предположить не может, что другие это уже давно прошли. И планки АРМС, где упор не держал, и планки АРМС, которые на их же (АРМС) планки пикатини не ставились (вуаля)...
Кронштейны Ларю - да, отличные кронштейны. Напишите им, товарисч, что нужно для насадки инфратек базу сделать. Много нового узнаете (и про ИТАР, и про то, что Ваши 30 насадок в месяц им не интересны)...
СТП у Вас ездит 2 мм.? как замеряли увод СТП в 0.07 МОА?????? Или у Вас винтовка стреляет лучше 0.1 МОА????
Для непонятливых: на руках точно такой же крон АРМС, как у Вас на эймпоинте, который не хочет закрываться нормально на РОДНОМ АРМСовском квадрейле. И то, и то - оригинальное, привезенное из штатов и высланное с завода АРМС. И на другие планки вставать не хочет. но это еще ладно, алмазный надфиль и шкурка могут помочь. А вот что делать с кроном АРМС, который просто не встает на планку (тоже АРМС), ибо не хватает прижима у него????
Про качество винтовок и планок.
У меня лежат перед глазами 5 винтовок. Качественных. DD, HK MR308, TRG-42, DTA SRS и ГМ-15 на компонентах VL-TOR. у всех пяти размер планок пикатини (который Вы по простоте душевной называете правильным вивером) немного отличается. Для этого придумали кронштейны, которые можно подстраивать под конкретный размер планки пикатини. АРМС старой модели (как у Вас на фото) подстроить нельзя. Поэтому АРМС пару лет назад начала выпускать подстраиваемые кронштейны и кольца. Потому что правильный пикатини у каждого производителя немного свой...
Трет и протирает? ну, ХЗ. у меня за 5 лет не протер. Протрет - узнаю, может быть. Правда, до сих пор не понял, зачем снимать и ставить не меньше 300 раз, как вы написали - но бог с ним, может это часть образа невЪ...ного специалиста по кронштейнам.
Про других не знаю, но по поводу Вас комментировать даже не хочу.
Зная yore26 , и понимая от куда у него информация и опыт , поддержу его точку зрения по arms изделиям, сам был расстроен работой армс, DBoronin писал ,что тоже не доволен армс. Вас устраивает работа армс, это самое главное но счет 3:1 да и тема не о армс.
Вам огромное спасибо за материал и труд.
Армс как универсальное крепление (те крепление на несколько разных винтовок/планок) не годится в виду разброса размеров/габаритов разных планок (разных производителей) и в виду отсутствия возможности регулировки.
Это не значит, что ни на какой из планок, армс не встанет хорошо из без проблем.
Это означает, что на всех (разных) не будет одинакового хорошо.
Армс прежде всего будет работать с самим армс-сом. Ну и с теми планками, которые близки/похожи по размерам.
Было пару прицелов. Оба на армс-. Так вот этим прицелам приходилось кочевать по большому количеству планок/винтовок. Все было гуд только на одной. Более-менее еще на двух. Тех планок, на которых были проблемы и трудности , было много больше, чем 1-2.
Вывод - армс как универсальное крепление не подходит. Подойдет оно или нет в случае конкретного комплекса - Мб да, Мб нет.
Если речь идет о креплении для насадки, которая используется/будет использовать на нескольких "разных" еденицах оружия - нужно крепление с возможностью регулировки/адаптации к разным планкам (к их размерам).
стрелок1967, намек - есть страны, где ВСЕ используемые крепления в определенный период - были ТОЛЬКО АРМС. Так что, полагаю, я видел больше кронштейнов АРМС КАЖДЫЙ день, чем Вы можете себе представить в самых фантастических мечтах - ибо только в одном маленьком подразделении не меньше 50 коллиматоров на кронштейнах АРМС, а также ПЕКи, АКОГи, прочая лабуда.
крепление АРМС было приемлемо для армии, в особенности для винтовок М4 с коллиматорами "триджикон рефлекс" и прицелами АКОГ, ибо а) используются ресиверы только одного производителя (кольт), т.е. количество не подогнанных кронштейнов будет минимально. б) они почти вдвое дешевле Ларю, что немаловажно (кстати, в тот период Ларю, Американ Дифенс, ГГГ просто еще не были распространены, если были вообще) в) боец, как известно, может сломать и потерять даже два чугунных ядра в одной комнате, а кронштейн АРМС старого типа проще, нет винтиков и гаечек - следовательно, вероятность влияния бойца минимальна и объяснять ему проще, г) даже если есть несколько неподходящих кронштейнов, к которым не получилось найти более-менее подходящие планки - их можно просто сдать в оружейку и забыть про них (списать, вернуть производителю и пр...).
У нас же ситуация другая - мы, в силу того, что покупаем на свои деньги, можем ВЫБИРАТЬ, а не брать то, что Родина выдала. Дальше все понятно?
Стрелок1967 вы иногда дельные пишете вещи а иногда просто не в тему. Вот про кронштейны и Ваши деньги точно не в тему.
Я непойму, он хочет убедить российского производителя закупать армсовские кронштейны потому что они ему нравятся?
В этом идея?
Спасибо за ссылку , интересно. Куплю попробую как работает.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Я высказываю свое мнение.
а, ну это да мнение оно такое. то есть на основании того что дедал делает херовые кронштейны вы сделали вывод и за инфратеховских кронштейн. В этом ваше мнение?
А то что уже три человека говорят вам, что армс умеет делать херовые кронштейны вас никак не меняет во мнении? или есть только ваше мнение и задача донести его до всех и убедить всех в его верности?
Меня например инфратеховских кронштейн полностью устраивает, а вот Ларюшный на тойже CNVD T3 ваще в моем понимании ни в пи..ду.
Инфратеховских кронштейн сделан специально под эту насадку, в нем есть пазы с наклоном определеным нами опытным путем чтобы при установки на типовые планки кресты пристреленых винтовок смотрели куда надо.
А в той же T3 при установке на наши пристреляные винтовки кресты смотрели кудато вниз и половина поля зрения была пустая. А ларюшный крон в Т3 залит эпоксидкой и никакой возможности регулировки не предусматривает.
Если бы вы действительно реально тестировали, то о чем пишите то были бы вкурсе таких нюансов, а так все на что хватило так это покритиковать упор атдачи на кронштейне. Который никакого рояля не играет в качествах насадки.
Не куплю.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Я говорил что упоры двигаются а ето не есть хорошо.
а в чем это "не есть хорошо" выражается для качеств насодок? на что это влияет то в итоге?
quote:Originally posted by ПВС:
А меня и ещё знакомого не полностью, хотя в целом отличный кронштейн. Ждём в ближайшее время новую модификацию с учётом исправления замечаний. Тебе тоже понравится.
Ну как будет посмотрим, пока я стороник того что лучшее это враг хорошего.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Это не ихняя разработка,откуда то содрали.
вы вот такие выводы когда пишите, както за свои слова отвечаете? Кронштейнов которые работают по аналогичному принципу чуть не половина от всех которые бывают на свете...они тоже содрали?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Не могу найти технику ночную и теплозионную с логотипом РЫЦАРЬ вот там действительно кронштейн бомба,
это кнайгт армс который чтоль? и чего там такого "бомбового" и что он даст насадке?
Я непойму, вы насадку себе выбираете по тому какай в ней кронштейн? Это прям так важно для насадок по вашему?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Если такой крепеж был бы на дневной оптике тогда могли быть вопросы при снятии и установки и регулировке
если бы у бабушки был у.й это был бы дедушка.
к чему обсуждать несколько страниц да ещё с картинками и чегото доказывать того чего нету?
quote:Originally posted by стрелок1967:
с логотипом РЫЦАРЬ ,
Забейте. Только время и деньги потратите.
Дима, не спугни ;-)
Дай высказаться человеку.
У него сдвиг СТП при снятии-установке 0.07 МОА (по его мнению, это когда в пределах 2 см.)... НЕ СПУГНИ ;-)
Много нового узнаем ;=)
quote:Originally posted by vse_viju:Забейте. Только время и деньги потратите.
Ну вот, пришел лесник и фффсссе испортил ;-)
Написал же, НЕ СПУГНИ ;-) Чего не понятно?????
Разумеется, выбирать именно термонасадку нужно по принципу - а какой блин там кронштейн, а как же??? Если не АРМС (не к ночи будь помянут, но на насадках его вроде нет), и не Ларю - не, не годится....
На Ваших то насадках нуля ночного то нет , вот Вы и балагурите , про кронштейны какие-то .
А люди с в смежной теме с ночными нулями ужиться пытаются, а кронами так вообще не быстросъемными вроде как пользуются ..
Лучше бы опытом использования насадок поделились, которого Вам не занимать ..
quote:Originally posted by стрелок1967:
Акм тоже много стран выпускают так что?
А кто идею то придумал?
вот после таких ответо никакого желания чето доказывать нету. Получается вы пишите ради того чтобы написать.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Это про крепеж,а что в крепеже хорошо что упор гуляет?
а что плохого если это не на что не влияет? Или в теме "тепло высокоточка " вам внезапно захотелось о кронштейнах поговорить...просто так.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Если ссылку дадите скажу.
тоесть вы пишите о кнайгт армс не зная их сайта их принципа работы, их остальных изделий, держа в руках "оемную" насадку с логотипом "рыцаря" и говорите что это "БОМБА".
http://www.knightarmco.com/ изучайте ваши бомбы.
vse_viju, ну чего ты. Дай человеку поотжигать.
Что вы на него взъелись, блин.
Да, могу по опыту сказать - насадки Knight's armament не отличаются высокими потребительскими свойствами.
Но, если ради крутого кронштейна - безусловно, оно того стоит ;-)
все, мне надоело про кронштейны на эопых насадках...ради того чтобы просто поговорить о них.
quote:Originally posted by стрелок1967:
правильней его переставить на зад.
Зачем? Что от этого изменится для результатов стрельбы?
quote:Originally posted by 308win+:
На мотоцикле сначала перед потом зад, иначе юз больничка бинтик зеленка ватка спиртик. Так же и упор отдача, сначала перед потом зад.
Вопрос по насадке, какой на ней сейчас настрел, и какие были казусы по мере эксплуатации.
Ну, человек реально это не понимает, что делать ;-)
НАстрел на моей конкретной - небольшой, примерно 100 выстрелов 5.56х45, 6.5х47, .308 и 300ВМ, примерно в равных пропорциях. Казусы - забывал зарядить батарейки ;-) Вроде все пока.
Паша, не выдрючивайся. Тему с мотоциклом начал твой единомышленник Стрелок1967.
Вы там совместными усилиями (ты конкретно с группой товарищей) одну тему уже убили, так что не надо, да?
Дим а сколько у тебя настрела и были поломки?
Поломок не было, выстрелы чесного говоря не считали. Она у меня на 6,5х47 жила выстрелов 200 точно и у Макса на 308...я фиг знает сколько. Только при мне тоже около 200 было. Ещё одного товарища знаю он с таойже с 338 стреляет, тоже все нормуль.
Щас сезон вроде спал, а так почти каждые выходные была в деле.
Пару раз было что нас меню не устраивало и мы просили его подрихтовать...выпускали обновления и мы её перепрошивали. Вся процедура 3 минуты на фирме.
Ограничений по калибрам у неё нету, гарантия 2 года, отношения с фирмой хорошие....че волноватся то.
Стойкость к калибрам есть, ноль как понимаю стабильный не изменяется. Хорошо. Поздравляй производителя .
Я бы сформулировал несколько иначе.
У этой насадки отличные параметры, хорошая идея. Самое главное - ей просто нет альтернативы на сегодня в ее сегменте.
Но, по сути, мы находимся (как, впрочем, с любым другим прибором такого класса, в т.ч. импортным) в начале пути.
Не нужно говорить, как это делают некоторые товарищи, что, якобы "инфратек" проводит тест за деньги потребителей. А что, другие намного более маститые производители (типа L-3) делают это по-другому?
Что, все забыли про казус с "Рапторами" и ПВС-24, которые, как оказалось, не держат отдачу выше 308-го??? а ведь производитель вначале писал совсем по-другому??? В случае с "инфатек" ситуация очень сильно облегчается и упрощается тем, что:
1) производитель - у нас, а не за бугром
2) у производителя есть желание (и возможность) улучшать свой продукт
3) есть люди, которые искренне заинтересованы в продвижении этого продукта
У меня, например, была возможность протестировать насадку до покупки - просто взять и отстрелять. Расскажите, когда Вы покупаете ПВС-27, АТВС, СНВД - Т (Т1,Т2 или Т3) у Вас такая возможность есть всегда??? А если прибору наступает песец - Вы можете его принести производителю (Osti, Flir, L3, например)и сказать - "давай, блин, работай"?
quote:Originally posted by DBoronin:
на 308...я фиг знает сколько. Только при мне тоже около 200 было.
У мну далеко за 300 перевалило .. Были с ней выстрелы с 300 wim mag и 338 ..
Из серьезных нареканий только одно - цена. Я бы конечно предпочел, что бы она бесплатной была
Но поскольку, справедливо было замечено, что ей:
quote:Originally posted by YORE26:
нет альтернативы на сегодня
(ни по цене, ни по характеристикам в совокупности), то и это нарекание (цена) условное, ибо все остальные варианты (Т3, например) во-первых, хуже по ТТХ, и во-вторых при этом стОят еще дороже , и ко всему еще, в-третьих, и без гарантий и сервиса.
quote:Originally posted by YORE26:
А если прибору наступает песец - Вы можете его принести производителю (Osti, Flir, L3, например)и сказать - "давай, блин, работай"?
Совсем недавно наблюдал очередную потухшую Т3. Стояла на 300 win mag, потухла на втором десятке выстрелов (хотя видел и знаю те Т3, которые выживалили на данном калибре без проблем).
Так вот по факту, оказалось, что ТЗ по своей сути, в большинстве случаев - не ремонтно-пригодное изделие в принципе.
quote:У этой насадки отличные параметры, хорошая идея. Самое главное - ей просто нет альтернативы на сегодня в ее сегменте.
Ну почему так уж нет ? Скоро попробуем потестить ее прямого конкурента от Дедала
quote:Originally posted by Дервиш:
Ну почему так уж нет ? Скоро попробуем потестить ее прямого конкурента от Дедала
Это хорошо, посмотрим какой он конкурент. Приглашай на тесты.
Пока я так и не понял про тех. характеристики Дедала, чето о них скромно умалчивают. У тебя есть данные?
У тебя ДР чтоль? Поздравляю!
КОнкуренция не помешает, иначе самый хороший производитель забуреет и зажрется. Будет предобъективник Дедал (терма) - будет о чем спорить...
Так что
quote:Скоро попробуем потестить ее прямого конкурента от Дедала
Он уже есть,и даже тесты били ну когда очень были плохие условия для термы.
Дедал победил, инфратечь тоже был в испытании.
Почему не слышно наверное еще не время.
Подождем чюток.
1. Когда и где были эти тесты?
2. Какая НАСАДКА была от Дедала (очень интересно, ибо пока серийной тепловизионной насадки у Дедала просто нет)?
3. Какая насадка от Инфратека?
4. Как определили победителя?
Ага, ага. Мне - то чего придумывать? я продажей "ночи", как многие здесь не зарабатываю ;-) (не в укор совсем, ибо все, кто предлагает ту или иную "ночь", делают важное и нужное дело)
Насчет упора ;-) А если средний - не, не пойдет?
Паша, мне проще с тобой компромисс найти - ты хоть понимаешь, о чем говоришь...
Всегда пожалуйста
quote:Originally posted by стрелок1967:
Он уже есть,и даже тесты били ну когда очень были плохие условия для термы.
Дедал победил, инфратечь тоже был в испытании.
Почему не слышно наверное еще не время.
Подождем чюток.
А кто и чего сравнивал? Есть у меня подозрение вы опять на своей волне.
Насадка у дедала появилась как я понял тока шо, кто и как её уже успел сравнить с инфратеховской 100й насадкой.
Не стесняйтесь в именах, я знаю всех владельцев 100ых насадок. Их не так много было сделано.
Жду ответов. Или это опять вброс?
Похоже, опять вброс, Дима...
quote:Жду ответов.
Я про это писал,а именно про испытания,без коментариев.
Сам не присуствовал,а тот кто присуствовал на ганзе не общается.
Всему свое время?
А че вам так волноваться,пусть пока данная насадка будит лучшая без аналогов.
quote:Или это опять вброс
Не это выброс,а теперь нужно подождать пока данный выброс появится в сети систематически,от нескольких пользователей которые будут непосредственно присуствовать,типа обзор сравнение от пользователей ганзы.
quote:я знаю всех владельцев 100ых насадок
Их что всего 2 шт?
Думается мне что такие знания тут не уместны,и могут быть ошибочные.
DBoronin спасибо за предоставленную возможность самому оценить Ваш прибор. Могу сказать, что под хорошим впечатлением во всех отношениях. Результаты стрельбы отличные. Широкие границы применения, великолепные результаты. Небыло с собой винтовки, возможно в следующий раз получится со своей винтовкой. Я с разрешения владельца сниму результаты фото и видео и выложу в своей теме.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Их что всего 2 шт?
Думается мне что такие знания тут не уместны,и могут быть ошибочные.
нет, их порядка десятка. Так что потрудитесь ответить кто, где, когда сравнивал инфратековскую насадку с дедаловской.
Дима, зря тратишь время.
quote:Так что потрудитесь ответить
это были соревнования среди военных в России,был дождь.
больше сказать не чего не могу.
Да не дождь там был, а ветер (сперто у Ржевского) ;-)
quote:Originally posted by стрелок1967:
это были соревнования среди военных в России,был дождь.
больше сказать не чего не могу.
Жесть
тоесть ляпнуть, что инфратех фигня в сравнеи с дедалом могу.
а больше ничего немогу.
Ну и кто вы после этого?
quote:что инфратех фигня в сравнеи с дедалом могу.
А можно ссылочку где я ето писал?
А то с ваших слов получается в данной ситуации если кто то в соревнованиях выиграл то остальные участники .........
quote:Ну и кто вы после этого
я собеседник,участник темы,а ВЫ?
М-да, однако.
Вас человеческим языком спросили - где проводили СРАВНЕНИЕ (с Ваших слов) насадок Дедал и ИНФРАТЕК, на котором (С ВАШИХ СЛОВ) насадка ИНФРАТЕК проиграла НАСАДКЕ Дедал.
Мне, например, это очень интересно - в силу многих причин, расписывать которые Вам бесполезно, как я погляжу.
Ибо, как я Вижу, Вы НЕ понимаете разницу (хотя, может быть, понимаете, но...?) между победой на соревнованиях с определенным снаряжением (даже если факт имел место быть, в чем у меня глубокие сомнения) и сравнением этого снаряжения????
На вопрос получили вместо ответа ахинею - так какой же Вы участник? Вы тогда просто тролль...
Вброс на вентилятор...
стрелок1967
это были соревнования среди военных в России,был дождь.
больше сказать не чего не могу.
#520 IP
P.M. Ц
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы знаете дату, или место проведения этих соревнований.
quote:Вы знаете дату, или место проведения
Я и так сказал много,главное ТЕРПЕНИЕ.
Со временем все узнаете.
Я не присуствовал рядом и условий соревнований не видел.
Вопросы где проводились конкретно меня не интересовало и не интересует,а вести допрос где и как у данных людей просто не корректно.
Ко мне попала данная информация в процессе консультацый по поводу насадки инфротечь.
Ну так проконсультируйтесь ещё разок, соревнований в которых применяли терму ещё небыло. Скажу больше все насадки в частных руках и на виду.
Вы балабол и троль! Вы краем уха наверно подслушали разговор и выдали сдесь инфу как испорченый телефон.
А расказать подробнее вы не можете, потому что те люди мягко говоря вас не уполномачивали делится этой информацией. Потому как все в итоге читают ганзу
и знают вас. Вы же не думаете, что я не навел о вас справки Дима, он не думает.
quote:Вы же не думаете, что я не навел о вас справки
Я сам про себя не все знаю,а тут у вас такие глубокая информация
quote:А рассказать подробнее вы не можете
Нет не могу,да и лишнее это,все равно результат к углу стены вы это не признаете,но скоро вы информативно узнаете от вами знакомых людей,о которых не нужно будит наводить справки.
Я же не говорю о ком и где я наводил справки,мне это нахрен не нужно,меня интересует данный только обьект а в процессе наведения справок и всплыла информация услышанная не краем уха,
Ух ты...
Как все запущено-то....
Фотка термы на арке с акогом
Обратите внимание как удачно припарковалась мушка открытого прицела под обьктивом термы...прям как под неё делали.
Какая знакомая Ар-ка...
Потому что из твоего сейфа
Задам вопрос тут. Вроде самые компетентные тут живут.
Как правильно крепить предобективную насадку?
quote:Originally posted by Durnev:
Как правильно крепить предобективную насадку?
На место специально предназначеное для этого. Если на ложе такогого нету, то либо менять ложу с возможностью установить комплект для монтажа адаптера. Можно конечно колхозить, но вот не рекомендую.
Конкретно то куда хотел поставить?
Конкретно хотелось бы приладить на винтовку всех времен и народов,
а конкретно на хаэску в .308. Но там родное ложе- никак без замены или колхоза. А вот менять что то не охота.... Привычка наверное.quote:а конкретно на хаэску в .308.
вам подойдет только такой вариант
https://www.hsprecision.com/sh...fles-1/htr.html
баджер врезать не получится пера в прикладе мягкая и цевье к верху узковатое.
Durnev, я бы этому (от Стрелка1967) совету не торопился следовать, ибо на такой тип рельсы (он, и его аналоги, кстати, стояли одно время на вооружении в Штатах) было много нареканий.
Из известного мне лично - у моего хорошего знакомого он деформировался, кстати, на 308 калибре, под тяжестью ПВС-27...
Если действительно ОЧЕНЬ надо предобъективную насадку установить - поставьте ХС пресижн на шасси, предусматривающее штатную установку кронштейна - их много, не обязательно ставить АИКС. Можно найти более привлекательные по цене варианты.
Вот подумываю, самое простое-купить ложе от Т-5000, как? Норм будет, или отстойно?
Ну как вариант да. вполне. Хотя я бы всеравно АI взял. Темболее денег они одинакого стоят.
quote:Originally posted by стрелок1967:
вам подойдет только такой вариант
https://www.hsprecision.com/sh...fles-1/htr.html
херня, а не вариант. Во первых он весит "мама не горюй", во вторых незнаю как сейчас, может чего переделали, а раньше они ломались попалам и эти случаи были не единичны. Там ошибка в конструкции была...надо смотреть может и осталась.
quote:Во первых он весит "мама не горюй"
У меня он был лично,не хрена он не ломался,и по сей день стоит на ХС НТР 300вм.
Данный крепеж даже не вибрирует,а для особо тяжолого обвеса там стоит резинка отбойника.
Весит от херню,точится с цельного куска алюминия,стоил 550уе.
Единственный недостаток для меня сильно высокая конструкцыя,наклон ее кстати 25мин.
quote:Хотя я бы всеравно АI взял.
это будит лучше чем приклад 5000.как по мне.
Рад за то, что он у Вас не ломался. Чем это противоречит написанному мной?
AI сейчас наверное будет стоить мама не горюй, да еще всякие санкции нам объявят.... Или это я загоняюсь?
Кстати, потискал ложу от Т-5000, внимательно... Раньше надобности не было.... Вроде вполне, и прям щас, и в наличии...
Появились продавцы
А кстати, а гдеже чудо насадка от Дедала? кро которую пвс пел выше? Где насадка где характеристики где цена? к чему был тот вброс....
Что значит узнай сам и не паникуй, нафиг мне цена. Где обзор и где остальные характеристики? Где фотки? Где мишеньки, где трофеи?
Или цена единственное достоинство?
Пока все похоже на пустой стомахинский треп иди готовься к сентябрю я ничего не забыл.
quote:Originally posted by ПВС:
не в этой теме точно .
ну тогда с твоего позволения я поудаляю все твои вбросы в этой теме нафиг. раз всеравно ты ничего по делу сказать не желал.
Дима, с "Шахином" не работал? Осваивать вот надо
Не, сам не работал. В руках вертел. Но там ничего интересного. Это по современным меркам апарат десятилетней давности.
к высокоточке он точно никак не подойдет.
quote:Originally posted by DBoronin:
Не, сам не работал. В руках вертел. Но там ничего интересного. Это по современным меркам апарат десятилетней давности.к высокоточке он точно никак не подойдет.
Тем не менее нужно осваивать, "форма восемь - что дали , то носим" Какие у него баги? Есть у кого какие наработки?
30.05.2014г. с 14:00 до 17:00 на полигоне ОДОН д. Новая в рамках тренировки клуба СКВС проводилось очередное тестирование интеллектуального автоматизированного тепловизионного комплекса LF640PRO производства IWT.
Погодные условия: температура +19 +26 С, ясно, солнце было за облаками, но иногда показывалось на небольшой период времени - условия для тепловизора не идеальные. Ветер на рубеже преимущественно с 4-5 часов силой 1-2 мс с периодическими порывами до 3-3,5 мс.
В данных погодных условиях, комплекс позволял достаточно хорошо видеть черные бумажные мишени на мишенных щитах, термогрелка на 512м не сильно контрастировала на фоне черных элементов мишени. Черная мишень диаметром 20см (см. рисунок и видео)была видна и позволяла вести прицельную стрельбу как на 512м.
Оружие - HK MR308, 16,5', заводские патроны RWS Target Elite 168гр (см. фото)
После пристрелки на 100м (положение лежа с сошек 'Харрис'), был произведен замер дистанции встроенным дальномером до 300 метрового щита, после чего прицельная сетка автоматически переместилась вниз в соответствии с веденной баллистикой используемого патрона с учетом температуры определенной термодатчиком комплекса. На 300м был произведен выстрел по термогрелке на 300м - попадание левее грелки на 5см. Данный выстрел показал правильность работы баллистической составляющей комплекса и дал первоначальную оценку ветра. Проделав туже процедуру, были сделаны 3 выстрела по термогрелке, прикрепленной над черной мишенью (20см) на 512м. Я делал вынос примерно 5см правее грелки. Пробоины были на 9 часов в 10см от центра грелки, расстояние между пробоинами около 30мм (см. фото). После осмотра мишени я снял термогрелку.После чего я попросил другого стрелка подкорректировать стрельбу по 15 сантиметровому гонгу ?10(дальномер показал 456м). Первый выстрел был сделан с выносом в правый обрез гонга, корректировщик отметил, что пуля прошла правее(наверное ветер стих), я произвел второй выстрел с выносом в левый обрез гонга, пуля прошла немного левее. Далее было 3 попадания в гонг, 1и 3 по центру, а второй выстрел был произведен, когда гонг еще качался и попадание было по краю. (см. видео). Далее я произвел 2 выстрела по зачетной черной мишени на 512м с выносом вправо - ветер в этот момент был сильный и пули пришли на 15см левее центра мишени на 9 часов(расстояние между пробоинами мене 15мм - см. фото, пробоина правее - соседская). Дождавшись когда ветер будет минимальным я произвел 4 выстрела по центу мишени - все 4 пробоины были по месту (см. фото). Винтовка показала отличную кучность, а комплекс очередной раз подтвердил свою работоспособность при стрельбе по малоразмерным целям.
quote:После пристрелки на 100м (положение лежа с сошек 'Харрис')
Чето вся группа легла левее,если стрельба велась по термогрелке?
quote:Originally posted by стрелок1967:
Чето вся группа легла левее,если стрельба велась по термогрелке?
не видел смысла делать фото с пристрелочной мишенью на 100м - там 4 выстрела понадобилось, чтобы обнулить только что поставленный прицел.
на фото с грелкой дистанция 512м, ветер приличный для 308вин с низкой начальной скоростью 750мс(ствол 16.5"), поэтому сдуло вправо(все описано в обзоре)
quote:не видел смысла делать фото с пристрелочной мишенью на 100м
Вот и я не видел ни одной мишени в теме отстрела именно на 100м и именно в точку прицеливания.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Вот и я не видел ни одной мишени в теме отстрела именно на 100м и именно в точку прицеливания.
год назад в теме теплоприцелы мишеней на про было много
Вадим, а у тебя эта винтовка получается только под ночь?
Я понимаю когда деватся некуда если шины у винтовки нету и предобьективник не поставить. Народ морочится с быстросьемами.
Но на хеклера? с его шиной ставить прицел? Там вся задумка караз была в том что дневную оптику не снимать, а ночные темы закрывать разными насадками. Посмотри комплектакцию от g28.
Кстати кто в курсе военные(те которые нато) ещё заказывают себе прицелы или только на предобьективники переключились?
Ещё интересно какого качества тебе дальномер достался, что у него с шириной луча? гонги в балашихе отдельно висящие до скольки меряет?
У него есть режим показа нескольких дистанций ну типа цель за кустами или перед ними, как в этом случае этот прицел поправку отработает по какой дистанции?
Как выглядит внесени данных в прицел для того чтобы он считал поправки. Там бал калькулятор или просто набор таблиц загруженых в память и надо както выбирать по какой стрелять?
На охоту выбрался.
.308 win, 215 м, шейный позвонок.
Оптика позволяла сделать столь же уверенный выстрел и на 300м + (место выхода), но не позволили рельеф и растительность.
Я рядом был. Красивый был выстрел..отличное попадание. Наблюдал за кино с теплоприцела.
Прям все в одном. Долгое ожидание, внезапное появление, выбор нужной цели из стада, малое время на выстрел. Прям как на соревнованиях.
Кто там сомневался в высокоточности теплонасадок. Самое что ни наесть точное попадание. И в самых что ниесть реальных условиях.
Я не хочю вникать в подробности но думается мне что стрелок целился в иное место.
но везение есть визение, хороший подсвинок.
Да кстати на одной амеровской фирме а именно в разделе термо насадки вивесели ТТХ так вот цифры там были в пределах 2 моа а в ночни насадках
вот 1/2моа Accuracy:
Factory Aligned 1/2 MOA or Better
Retention:
Permanent to Within 1 MOA or Better
Adjustments:
None
Repeatability:
Within 1/2 MOA
Позвонили пообщались позадавали вопросы и ТТХ через день изчесло,просто убрано везде.
Так что амеры тоже хитрить умеют,наверное не я один интересовался.
Опять сказки про какую-то фирму и какой-то разговор и прочее.
Хотя допускаю, что если не вникать в подробности можно было конкретно засрать мозг кому угодно так что проще было удалить характеристики с сайта.
Олег, будь добр когда пишеш чего-нибудь пиши конкретно. Куда звонил и про что была речь. А то с твоими " нехочу вникать в подробности" щас выяснится что тот прибор имел вдвое меньшее фокусное расстояние.
Это не первый выстрел, до этого была бита косуля также первым выстрелом. И тоже куда-то в первый второй позвонок. И тоже где-то на 200+ метров.
quote:Куда звонил и про что была речь.
http://tnvc.com/shop/category/thermal-clipons/
quote:И тоже куда-то в первый второй позвонок
Дима я не хочю не чем обидеть стрелка,кабан добыт это факт на фото но осознанно в такое место не кто не стреляет речь ведь об высокоточке,почему не будим вникать в охотничи подробности.
quote:засрать мозг кому угодно так что проще было удалить
Да мозг не кто не засирал,банальный вопрос в сравнении почему в ночных столько(1/2моа) а в тепловизионных столько(2моа)и все потом маленькая дисскусия и все,но судя по разговору звонок был не первый с похожим вопросом.
Вот экземпляр етого свалил сразу.
Вот экземплял тоже свалил сразу
Но бывают нюансы такие попал под ухо особи весом 170кг особь упала набок и как говорится все признаки по падения в ЦНД дерганья ногами итд...,даже не перезарядившись наклонился взять банку кофе открыл начал пить,сделав глоток решил взглянуть как там он и был очень сильно удивлен,мой только что добытый кабан тихоничко рывками ползет к кустам,пока я перезарядил и был готов к повторному выстрелу кабан зник ,и после его не нашли,такие сходные ситуации были то что я знаю еще две у моиг коллег.
Дистанции стрельбы на выбор от 100 и до 700,промах 300$ подранок полная стоимость зверя.
После данной ситуации если особь большая всегда делаю контрольный не зависимо от того как он лежит,или минут двадцать держу в прицеле,
Так что есть такие нюансы а собирались ети нюансы с количества более 100 кабанов в сезон.
Стрельба только под ухо под углом в сторону головы,ибо в убежавшего кабана выстрел был прямой.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Да мозг не кто не засирал,банальный вопрос в сравнении почему в ночных столько(1/2моа) а в тепловизионных столько(2моа)и все потом маленькая дисскусия и все,но судя по разговору звонок был не первый с похожим вопросом.
тебе ещё раз, конкретика где.
О какой термальной насадке ты спрашивал? Там нет аналогов нашей насадки, тебе это уже несколько десятков страниц пытаются обьяснить.
какая ночная 0.5мин и какая термальная 2мин.
quote:Originally posted by стрелок1967:
но осознанно в такое место не кто не стреляет речь ведь об высокоточке
это почему??? я стреляю и мои знакомы именно туда и стреляют чтоб не бегать и не выбрасывать мясо. Это и есть применение высокоточки и всех наших высокоточных заморочек.
Вот с этой насадки forummessage/209/13 днем позже другой товарищ только со 100метров попал тудаже. Только стоя с тактической треноги. Тоже вполне высокоточка.
quote:конкретика где.
http://tnvc.com/shop/l-3-insig...-thermal-sight/
Вы не будите утверждать что я ето придумываю или так решил очернить термоносадки,пока я не видел из того что я видел стабильные попадения а именно в точку прицеливания,узкие группы рядом сбоку выше ниже не интересует,это сделать можно и не сложно.
А вот стабильномть СТП а именно в точку прицеливания у меня под сомнением.
quote:Там нет аналогов нашей насадки
Ну нет так нет,тебе видней.
quote:это почему???
Ну тогда вопросов нет,моя практика 300гол за три года коту под хвост.
quote:Это и есть применение высокоточки
А я думал высоко точка это когда я за сезон сам лично положил а именно под 40 гол и все били биты идентично под ухо редкость влоб и при этом не один не ступил не шагу при этом расстояния от 100м и до 270 есть и 507м но это уже не высоко точка,все билось также с 308.при этом условия охоты промах 300уе подранок полная стоимость,женская особь больше 100кг штраф 1500уе
А в наблюдениях под 300 гол.
Это как стрельба по мишеням где рулит повтряемость а именно много групп и все в точку прицеливания.
quote:Originally posted by стрелок1967:
http://tnvc.com/shop/l-3-insig...-thermal-sight/ Вы не будите утверждать что я ето придумываю или так решил очернить термоносадки,пока я не видел из того что я видел стабильные попадения а именно в точку прицеливания,узкие группы рядом сбоку выше ниже не интересует,это сделать можно и не сложно.А вот стабильномть СТП а именно в точку прицеливания у меня под сомнением.
Ну вот все и стало на свои места. Естествено эта насадка не может быть высокоточной, в силу её тех характеристик. она малогабаритная и легкая, она не для точной стрелбы. Она караз больше аналог той которая у нас с 50фокусом.
Тебе ещё раз обьяснить как соотносятся фокусное растояние с детализацией обьектов в приборе? Ты так и не понял что именно от детализации все и зависит. Мне уже порядком надоело тебе одно и тоже каждый раз. Особено задолбало читать про твои ценники на охоту чуть ли не в каждом посте. Поменяй охотхозяйство чтоле.
И ещё давай опять предметно, какие термонасадки ты видел и с каких стрелял сам? а то опять ты любиш всё в кучу мешать.
Не горячитесь ..
Стрелял (и целился) именно туда, куда угодила пуля - в шею, в позвоночник.
Обычно (по ситуации - если есть такая возможность, конечно) кабана стараюсь стрелять ближе к голове (в "конец" шеи , или "начало" головы - кому как больше нравится называть). Короче, в то место где шея (позвоночник) соединяется с головой (черепом). Причин несколько.
Косуль часто стреляю в шею или голову, ибо ничего другого не за преградой не бывает. В конце зимы стрельнул козленка в голову, не смотря на то, что он полностью был открыт - это что б максимум мяса сохранить от и так небольшого козлика. И тд и тп.
Это я к чему - это я к тому, что без штампов, все с оглядкой на ситуацию.
В данном случае, просто время было ограничено (вереница неспешно уходила с поля и все выцеливалось (и стрелялось) в прогал между кустами, в котором вся вереница и мелькала по очереди - один за другим. Стрелять договорились последнего (5-го). Я был на готове, и просто ждал (считал) 5-го. Появившись, он задержался (остановился) в том самом окошке между двух кустов , показавшись из-за куста меньше, чем на половину (голова, шея и часть груди).
Поскольку эта остановка не обещала быть долгой, и видя, что в шею (позвоночник) уже выцелил (и при этом было абсолютно уверен, что знаю точное расстояние до цели - см. обратную сторону насадки) - не стал выцеливать дальше, опасаясь, что стронется с места - выстрелил. Думаю, что между остановкой и выстрелом прошло не более 3-х секунд. Если по времени ошибаюсь - Боронин поправит. Те выстрел был сильно ограничен по времени.
Кстати - хрюшка свалилась замертво, и без всяких ползаний и долгих конвульсий.
На сим, предлагаю закончить обсуждение преимуществ и недостатков стрельбы "под ухо", "за ухо", "по глазам" и тд. здесь, а если есть желание - продолжить в соответсвующем разделе (не сомневаюсь, что он существует).
ПС - Такого количества кабанов как Вы, я не стреляю - мне столько не зачем.
Суть фото - очередной пример , что данная ТЕПЛОВИЗИОННАЯ насадка позволяет достаточно уверенно и стабильно стрелять цели минутные и меньше (в данном случае всего лишь на 215 с небольшим метров). Причем пример не бумажный, а практический - с охоты (тот, который, на мой взгляд должен быть Вам ближе).
Те, кому это действительно интересно приехали на ночной выезд организованный Борониным:
и убедились в этом лично (для примера 3-мя выстрелами были поражены 3 мишени размером 60 мм на расстоянии 250 м).
Были и бОльшие расстояния, и мЕньшие (в МОА) цели.
Видел, что многие сами пробывали (стреляли) - кто с насадки, а кто и с прицелов.
quote:Originally posted by стрелок1967:
А я думал высоко точка это когда я за сезон сам лично положил а именно под 40 гол и все били биты идентично под ухо редкость влоб и.
Скорее всего тоже высокоточка (в смысле 1 moa и меньше ночью).
Но получается, что как минимум не тепловизионная (а тема прежде всего именно об этом).
Создается впечатление, что Вы оспариваете высокоточность не конкрет-ной (ных) модели(ей), а высокоточность тепловизионных насадок в принципе, при этом не удостоверившись в этом лично, ищите объяснение несостоятельности приводимых для Вас и по Вашей же просьбе примеров, тем самым просто лишний раз себя пытаетесь убедить, в том что оно (тепловизионное) Вам просто НЕ НАДО.
По поводу Амеровского магазина - так там 90% процентов магазинов это откровенные торгаши, с соответствующим уровнем компетенции .. ТТХ - как правило просто перепечатываются/копируется и не всегда из первоисточника, со всеми вытекающими ..
Инфу скорее всего убрали из-за Ваших вопросов, но не потому, что Вы их подловили , а потому, что подумали что не то , или не от туда пере копировали ..
или (что более вероятно в случае с tnvc) приборов давно нет в магазине и именно эта модель больше не предполагается к продаже (снята с производства, проблемы у поставщика и тд) и до сих пор висела просто по инерции ..
quote:именно туда, куда угодила пуля - в шею, в позвоночник.
На вашем снимке подсвинок если был больше кабан это был бы чистый подранок ибо уши у всех кабанов растут в одинаковом месте а калканы имеют разные размеры,повторяю на практике целенонаправленно так не стреляют опытные охотники,не хочь своим постом не кого обидеть,и как правило об ушедших подранках мало кто говорит и о том где нашли кабана после выстрела.
Может вы асс и ваша насадка видит кабана как через ренген,но я не могу определить при том большом количестве настрела мною кабанов разного размера а именно где у его в теле проходит позвоночник диаметр которого меньше 5см и надо попасть именно ближе к центру,а при том что зверь еще и шевелится да и существует подлетное время и прочее нюансы но под ухо я попасть могу в сторону головы при том что если даже возникнут нюансы то они будут не впользу кабана,в вашем варианте при калибре 308 это просто везение повторяю в такие места целенонаправленно не кто не стреляет.
quote:Те, кому это действительно интересно
Тему я эту читал так и не понял,у меня винтовка пристреляна один раз,все дистанции простреляны один раз и все,больше я пристрелкой не занимаюсь,далее только работа расстояние клики (ветер и углы при необходимости)
Не каких пристрелок на месте я не делаю на своей местности а это место до 1000км
quote:Суть фото - очередной пример
Ну одно фото это еще не пример,но как говорили там была добыта коза ее тоже было интерестно увидить а именно место попадения.
quote:(что более вероятно в случае с tnvc) приборов давно нет в магазине
Там как минимум щесть насадок и на новой насадке от флира были сходные характеристики
http://tnvc.com/shop/flir-t70-...ht-short-range/
Вы же можете презвонить и спросить как получилось были ранее данные ТТХ характеристики а щас нет,вас то не обманять.
На счет кабанов со мной сложно спорить настрелял я их ну очень много так что есть с чем сравнивать много я повидал на практике.
А то что такого количества не надо то это дело личное но не кто спорить то не будет что практика и количество добытых особей имеет большую статистику чем 10 в сезон
quote:в том что оно (тепловизионное) Вам просто НЕ НАДО
Мне нужно точно попасть и что ето мне поможет то мне и надо.а для этого мне нада до того как выстрелить провести идентификацию тетя или дядя ибо я люблю бить больших и злобных хитрючих монстров
цитата:Originally posted by стрелок1967:
.. но я не могу определить при том большом количестве настрела мною кабанов разного размера а именно где у его в теле проходит позвоночник ..повторяю в такие места целенонаправленно не кто не стреляет.
Еще раз (другими словами) - какое отношение это имеет к высокоточности тепловизионных насадок ?
В явном виде сказал - стрелял сознательно и именно туда. Если есть сомнение в правдивости этого утверждения - то это другое дело, к точности комплекса отношения не имеющее.
quote:какое отношение это имеет к высокоточности тепловизионных насадок
Да оно не имеет,как в анекдоте,Вася так ты куда то целишся, в мишень, так в какую в правую или в левую,в левую, а почему дырки в правой,а значит в правую,как кучно то ложатся.
или когда стп ушло от точки прицеливания левей на 5см отговорки стрелка да не гони я как раз туда и целился.
Это так завершающая импровизация не имеющее к высоко точке тепловизионной.
quote:Еще раз
спасибо я все понял.
цитата:Originally posted by стрелок1967:
Да оно не имеет,как в анегдоте,Вася так ты куда то стреляеш в мишень так в какую в правую или в левую,в левую а почему дырки в правой,а значит в правую.
разговор двоих:
- " Ты чего за грудь держишься ?"
- " Сердце прихватило".
- " Так сердце слева, а ты за правую сторону держишься".
- "Да? А! Так я ж левша !"
цитата:Originally posted by стрелок1967:
спасибо я все понял.
Пжста.
FEATURES
Clip on and stand alone thermal capability
640 x 480 17μm uncooled micro bolometer
Insight's Ultra VOx R enhanced thermal imaging
RS-170 Real Time Video In/Out for remote viewing
Integrated Shutter and Non-Uniformity Calibration
4 Integrated Ballistic Weapon Reticles Boresightable to better than 1 MOA
Less than 2 Minutes of Angle Clip On Image Shift
Designed for use with ACOG and CCO
Field maintainable
http://www.ownthenight.com/catalog/i295.html
Тут подтереть не успели.
Ты на фокусное расстояние глянь. Все нормально они пишут. Эта хрень не для высоко точки это для арок.
И парится с ночным нолем им лень. Так как не в коня корм.
цитата:И парится с ночным нолем им лень.
Ну 13косых то за что платить.
цитата:Глянул. 42мм (около того).Originally posted by DBoronin:
Ты на фокусное расстояние глянь.
У вас 50. И это дает такую разницу в названии?
Т.е. с 50-м высокоточка, а с 40 мусор с 2-мя минутами?
Читай, выше. С самого начала и не между строк. Разговор за другое.
Будь добр не загаживай собой очередную тему.
цитата:Простите, а о чем разговор?Originally posted by DBoronin:
Разговор за другое.
О том, что у вас на передке 100-мм объектив? Так это ловушка для лохов.
Я на это и указываю.
Тема чисто рекламная от производителя. По поводу 100мм на передке - лапша, т.к. фокусное антика 50мм.
Желаете поспорить? Не думаю, что стОит.
И давай-ка, сынок, на "Вы" перейдем. Надоели эти рекламные разговоры через губу.
цитата:Простите, а о чем разговор?
О том, что у вас на передке 100-мм объектив? Так это ловушка для лохов.
Я на это и указываю.
Тема чисто рекламная от производителя. По поводу 100мм на передке - лапша, т.к. фокусное антика 50мм.
Желаете поспорить? Не думаю, что стОит.
Ну почему же не стоит, я думаю стоит, как говорилось в одном известном фильме "Какие ваши доказательства?"
На фотографии предобъективный модуль с фокусом объектива 100 мм и светосилой 1:1.4, на верхних фотографиях где открыта крышка объектива на насадке, она установлена на винтовку с прицелом Schmidt & Bender с 50-ым объективом, сравните входной зрачок на насадке с габаритами дневного прицела, если честно я вообще с трудом понимаю как можно было перепутать с 50.....
forummessage/209/13 вот тема на насадку с 50мм объективом из этой же линейки, сравните по габаритам.
А интересно тут у вас, оказывается
Я не совсем понимаю, что хочет доказать yevogre, что он один Д'артаньян-разоблочитель? А производители такие засранцы всех разводят? При этом не видев в живую прибор, мало того даже не читав его ТТХ, поскольку они нигде официально не публиковались. И основываясь на каких то своих понятиях оторванных как выясняется от жизни, что то утверждает.
цитата:С чего вы вообще взяли что фокус "окуляра" там 50 мм? Какие-то домыслы и словоблудие. В данном приборе фокус 100 мм, все остальное посчитано там правильно (касаемо электроники и задней оптики) я даже не вижу смысла спорить, все проверено не только теоретически, но и практически и не только DBoronin-ным, но и другими стрелками из силовых структур которые пользуются данным прибором, или вы хотите сказать, что они все как вы выразилисьПо поводу 100мм на передке - лапша, т.к. фокусное антика 50мм.
цитата:? Сейчас в данном приборе была изменена электроника, полностью, введна "электронная калибровка", там нет механизма со шторкой и не нужно закрывать крышку для калибровки, сегодня такой прибор отстреливали. Я понимаю yevogre, что Вы всетаки представляете интересы Старикашки Кью, во всяком случае судя по вашим постам, но откровенно говоря нехорошо остальных голословно поливать грязью и обличать в обмане. Я конечно понимаю что Вам понравилось их изделие IWT NANO, что 182 гр. и прочее, вот я как конструктор не вижу в этом изделии ничего интересного, я опускаю коммерческую составляющую, для кого этот прибор разрабатывался и т.п., это отдельный вопрос, так сказать "маркетантский" об этом можно много и долго безрезультатно спорить, что для кого лучше и кто как охотится, но с конструкторской точки зрения там никаких интересных решений нету, все сделано на америкосовском кварке, который можно купить только в 9гц исполнении, со стандартным объективом америкосовским, при этом этот объектив не предназначен для использования на прицелах, америкосы так просто такие вещи не продают, и то как он будет работать совершенно не понятно, что будет с ним на морозе при нагрузках, поскольку тут куча нюансов, при закреплении германиевой оптики на приборах подобного класса существует куча требований, которые абсолютно не нужны для наблюдательных приборов и камер, для которых собственно и продает флир как модули так и объективы. Ну и с "окуляром" опять же, вопрос к Старикашке, в Nano есть возможность настройки диоптрийности для пользователя? Я в описании что то не нашел, все таки прибор позиционируется как прицел и как наблюдательный прибор. Такой прибор я могу разработать за неделю на том же кварке, чему там восторгаться не понимаю... с теми же весовыми характеристиками. Так, что давайте вести беседу конструктивно, без голословных выпадов и обвинений, я за конструктивную критику, это всегда полезно. Голословно что то утверждать все мастаки, для этого большого ума не надо.ловушка для лохов
цитата:yevogre сейчас все пояснит.Originally posted by Chik_545:
Я не совсем понимаю, что хочет доказать yevogre
Я расписал свои "доводы" в теме про тепловизионные прицелы
forummessage/209/38
пост 3906.
Переносить картинки сюда как-то неохота. Но вывод очень простой.
ОСОБЕННО опираясь на ваши фразы из темы про 50-мм насадку:
цитата:А следом ПРЯМОЕ указание:Originally posted by Chik_545:
По фокусу "окуляра" на 640 матрице 44 с копейками, использовать как прицел вполне комфортно
цитата:Про мои отношения со Старикашкой приплетать не надо - я просто люблю беседовать с умными людьми.Originally posted by Chik_545:
есть в этом же корпусе но с объективом F100 вес 950 г, вот она уже лучше Т3 за счет фокуса именно как насадка
А приборами я не торгую - не моя поляна.
Но сама фраза, уж простите
цитата:говорит о том, что понятие "насадка" вами раскрыто процентов на 10, не более.Originally posted by Chik_545:
Ну и с "окуляром" опять же, вопрос к Старикашке, в Nano есть возможность настройки диоптрийности для пользователя?
цитата:Впечатлило. Я так понимаю, что "длина" разработки (в вашем понимании) прямо пропорциональна весу прибора.Originally posted by Chik_545:
Такой прибор я могу разработать за неделю на том же кварке
Это радует.
Но сама компоновка (длина корпуса БЕЗ батарейного отсека с карточку, т.е. 86мм) говорит о том, что антик у вас ЕДИНЫЙ.
Т.е. упомянутые всуе 44мм фокуса что на 50-й, что на 100-й насадке.
Так что можете на передок хоть Хабл с его 56-метровым фокусом привязать.
Показывать картинку будет дисплей через 44-мм коллиматор и данная картинка будет разнИца ТОЛЬКО по качеству объектива.
По размеру и разрешению картинки АБСОЛЮТНО одинаковые.
Ваши рассуждения о германиевой оптике просто смешны.
До сих пор так и не допер - каким, простите, образом вы умудрились промерить частотку на готовом изделии.
Глаз человечий LWIR не берет, да и коллиматоров с германиевой оптикой я не видел.
Вывод - мерили на природе через кор. Вывод для вас плачевный. А характеристики оптики вам просто не дали.
НОРМАЛЬНЫЙ производитель предоставляет паспорт на линзу (если у вас свои).
цитата:В реалии правильное соотношение фокусов (чтобы углы были равны) будет равно соотношению размера пикселя.Originally posted by Chik_545:
По фокусу "окуляра" на 640 матрице 44 с копейками, использовать как прицел вполне комфортно
Дальше вместо букв - прочерки, но угадать слово нетрудно.
Пиксель передка 17мкм, на задке, скорее всего, 640Х480 с 15-микронным пикселем.
Если 50мм умножить на 15 и разделить на 17, то получится 44,118 (это и есть 44 с копейками по вашей информации)
у что ж я могу сказать, +10 баллов по шкале Псаки.
Вы слышали звон а не знаете где он. Действительно в другой теме посвященной 50мм насадке я написал что фокус 44, действительно я написал что в том же корпусе есть и сотый прибор, только где я писал что начинка, в том числе и оптика у них одинаковая???
цитата:Ну Вы зато у нас бессмертный теоретик, а я смертный инженер, я о вашей квалификации ничего не упоминал, так что давайте не переходить на личности, это не есть хорошо.говорит о том, что понятие "насадка" вами раскрыто процентов на 10, не более.
цитата:Вы вообще о чем? причем тут время разработки и вес? это я так понимаю фраза для поддержания беседы, или мне нужно было описать все сложности возникающие при разработке??? а я такой сякой упомянул только вес))))Впечатлило. Я так понимаю, что "длина" разработки (в вашем понимании) прямо пропорциональна весу прибора.
цитата:Показывать картинку будет дисплей через 44-мм коллиматор и данная картинка будет разнИца ТОЛЬКО по качеству объектива.По размеру и разрешению картинки АБСОЛЮТНО одинаковые.
Гениально, и куда же эта насадка с таким увеличением тогда будет попадать?? поясните пожалуйста? И о чудо она попадает вопреки вашей логике, не уж то чертовщина какая-то.
цитата:Глаз человечий LWIR не берет, да и коллиматоров с германиевой оптикой я не видел.
На счет коллиматора это все прекрасно что вы не видели, я тоже германиевыйх не встречал, для общего развития посмотрите вот этот сайт http://www.sbir.com/ , аналогичное оборудование ИЗГОТАВЛИВАЮТ и в России, ПОВЕРЯЮТ его государственные учреждения.
цитата:Спасибо, изучу на досуге обязательно.Originally posted by Chik_545:
аналогичное оборудование ИЗГОТАВЛИВАЮТ и в России, ПОВЕРЯЮТ его государственные учреждения.
цитата:Для начала, пожалуйста, подтвердите, что задний объектив имеет 44мм фокус у ОБОИХ насадок.Originally posted by Chik_545:
Гениально, и куда же эта насадка с таким увеличением тогда будет попадать?? поясните пожалуйста? И о чудо она попадает вопреки вашей логике, не уж то чертовщина какая-то.
Или вы хотите мне доказать, что впишете 100-мм объектив в габарит 50...60 мм?
Если подтвердите, то продолжим.
Если нет - голословность с вашей стороны.
цитата:При том, что "могли разработать 180гр за неделю", а разработали 800гр за.... (довольно долго).Originally posted by Chik_545:
Вы вообще о чем? причем тут время разработки и вес?
Никакого перехода на личности нет - просто если требуется уважение к разработчику, то покажите в чем "гениальность" разработки, кроме веса.
цитата:Для начала, пожалуйста, подтвердите, что задний объектив имеет 44мм фокус у ОБОИХ насадок.
У данных насадок фокус "окуляра" разный, одинаковая только корпусная деталь.
цитата:вопрос по времени не корректный, если б я только этим и занимался, то был бы счастлив. Я поясню, что я имел в виду, я имел в виду, что вся заслуга в приборе nano, касающаяся его габаритов принадлежит компании Flir. В этом приборе как готовый компонент был использован модуль кварк с его родным объективом, я уже писал выше для чего там в первую очередь предназначен объектив, причем не факт еще что он герметичный я не знаю, http://www.flir.com/cvs/cores/...d=549&col=51273 во всяком случае производитель на этот счет ничего не пишет. В сухом остатке, к модулю кварк с готовым объективом установили неподвижный окуляр с батарейным отсеком и управляющей электроникой.разработали 800гр
По поводу веса 800 гр, я уже писал, что прибор с фокусом 50 мм был разработан на ОСНОВЕ прибора с фокусом 100 мм, представленного в этой теме, его вес 950 гр, с относительным 1:1.4 в 'перескопическом' исполнении с удобной эргономикой (расположение органов управления) для 100 мм это ооочень хороший вес, я думаю вы отрицать не станете, в сравнении с американскими аналогами типа Т3, других пока нет. И с учетом того что там наша электроника на Ulis. Насадка F50 родилась в последствии на основе F100, поскольку для определенных задач на прицелах с малой кратностью необходим угол поля зрения, что и дает данный объектив, при этом сохраняются все остальные преимущества по сравнению с прямыми насадками. Я уже говорил что у нас так же есть с 50мм объективом и прямая насадка она весит 650 гр в прямом исполнении на нашей электронике позволяющей использовать любую герцовку в не зависимости как у нас любят говорить от наших американских "партнеров", но по определенным причинам она нас не устроила и была разработана насадка на основе F100.
цитата:ОК, т.е. начинаем увод в сторону.Originally posted by Chik_545:
У данных насадок фокус "окуляра" разный, одинаковая только корпусная деталь.
На всякий случай напомню - моя специальность: расчет оптических систем.
Чем отличается объектив 100-мм фокусом от 50-мм фокуса я хорошо себе представляю.
Антик 100-мм насадки вписан в тот-же корпус с теми-же габаритами.
Объектив с фокусом 44мм (при ПРИЕМЛЕМОМ качестве) будет иметь длину порядка 50...52мм.
Общая длина конструктива 80 (с учетом перегородки, +/-3мм)
Итого на размещение конструкции дисплея с подводами в сухом остатке в районе 30мм.
Ужать дисплей - допускаю миллиметров 8...10
Итого на новый конструктив отводится вместо 50мм на 10мм больше.
Сказки про линзу Барлоу я читал в юном возрасте, объективы такие считал десятками.
Вывод - ваше уверение чистый БЛЕФ, уж простите.
Или качество этого "объектива" съест его фокус вдвое, чего вам, как я понимаю, саавсем не надо.
С другой стороны, по получении задания париться не стали.
Просто применили масштабирование 0,5Х на картинку и вывели ее на тот-же дисплей по центру.
Продолжим блеф или начнем конструктивный диалог?
Да, про пластиковую оптику от Флира с фокусом 35 конкретно улыбнуло
Заодно (т.к. глубоко в курсе, похоже) может и материал назовете?
цитата:Да, про пластиковую оптику от Флира с фокусом 35 конкретно улыбнуло Заодно (т.к. глубоко в курсе, похоже) может и материал назовете?
Эммм что это было? Вы о чем? )))) какой пластик??? ))))
Ради бога, я верю
цитата:только я не пойму что Вы хотите доказать? ))) Есть прибор, с объективом F100 тут даже сомнений быть не может, на картинке все видно, даже спорить не буду, есть стрелки которые успешно стреляют из даного прибора на различные дистанции вводя поправки, никаких проблем нет, это ФАКТ ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ, и тут внезапно нахотся yevogre, который утверждает что такого прибора быть не может)))) Вам самому не смешно? )))моя специальность: расчет оптических систем.
цитата:есть стрелки которые успешно стреляют из даного прибора
а можно мишени глянуть НА 100м а именно на бумаге и именно попадения в точку прицеливания,если это не трудно.
то что стреляют через данные приборы я подтверждаю стрелять можно.
На мишени устроит маленький квадратик с Фальги 1.5х1.5см.и по падения в его.
Это не стеб и не какая то провокация мишени можно в личку.
цитата:Прошу прощения - я неверно прочитал. Вы указали "герметичный", я прочитал "германиевый".Originally posted by Chik_545:
Эммм что это было? Вы о чем? )))) какой пластик??? ))))
цитата:Вы большой мастер передергивать. Или просто "дурака включаете"?Originally posted by Chik_545:
Есть прибор, с объективом F100 тут даже сомнений быть не может, на картинке все видно, даже спорить не буду
Разговор не о той "мандуле", которая на передке висит.
Я спрашиваю КОНКРЕТНО про фокусное ЗАДНЕГО объектива.
И утверждаю (с 90% вероятностью) что его фокус те-же 44мм, что и у 50-мм насадки от вас-же.
Это вы можете опровергнуть?
Кто, из чего и как много стрелял сейчас не вопрос.
Ибо при соответствующей обстановке в прибор можно увидеть все, что угодно.
Глаз человечий - самый примитивный и неточный оптический прибор.
Опять Vevogre чуш сморозил и опять когда на это указывают реальные профи все срач разводит. Горе теоретик иди обратно в ночную оптику и там втирай в спецально отведеной тебе теме свои теоризмы. Я вней спецом больше не участвую чтобы тебе не мешать. Ты не одного прибора не видел и не стреляеш, о чем с тобой разговаривать.
Речь про реальные приборы и реальную стрельбу. Прекрати морочить людям голову.
цитата:Я спрашиваю КОНКРЕТНО про фокусное ЗАДНЕГО объектива.
)))) Я КОНКРЕТНО Вам отвечаю еще раз, фокус там другой, конкретно какой я не хочу называть, поскольку слишком много ушей, а для пользователя эта информация абсолютно не нужна.
цитата:Каким образом?)) Вы хотите что бы я кровью подписался? )))) Или привел расчет того как у нас все устроено? ))) это вы не по адресу, есть такое понятия как коммерческая тайна, в связи с чем я не могу Вам подробно расписать, что как и откуда ноги растут, Вы это должны понимать.Это вы можете опровергнуть?
цитата:WOW!!!!Originally posted by Chik_545:
Я КОНКРЕТНО Вам отвечаю еще раз, фокус там другой, конкретно какой я не хочу называть, поскольку слишком много ушей
Это-ж какой должна быть секретная служба, чтобы данную информацию закрыть?
Я так понимаю, что тамошний фокус не является величиной 88мм (т.е. в 2 раза больше, чем у 50-й насадки).
Что касается
цитата:то тут вы В КОРНЕ неправы.Originally posted by Chik_545:
а для пользователя эта информация абсолютно не нужна.
Эта информация поможет потребителю определить за кого вы его держите.
Я очень рад, что эта дискуссия произошла на уровне разработчика, ибо ТС данной темы от реалий весьма далек.
Свои доводы я поместил, опровержений не получил.
Ведь проще всего было-бы указать точный фокус так-же, как вы это сделали в теме про 50-мм насадку.
Электронная навеска у ваших приборов не содержит какого-либо процессора для обработки изображения в реальном времени.
Об этом говорит озвученная вами величина фокуса антика.
Вы применяете стандартную систему масштабирования прямиком из кора.
Т.е. 0,5...1...2...4
Значит фокус может быть либо 44, либо 88мм
88 в данный корпус не вписать при НОРМАЛЬНОМ качестве.
Так что все это блеф и обман, не более.
Дальнейшая дискуссия просто бесполезна - тема есть рекламный ролик.
По вашим-же словам - +10 по шкале Дж. Псаки
цитата:88 в данный корпус не вписать при НОРМАЛЬНОМ качестве.
Опять голословные утверждения, не вписать, не получится при Нормальном качестве и т.п.
эмм покажите мне хоть один довод, где?
цитата:88 в данный корпус не вписать при НОРМАЛЬНОМ качестве.
это Ваш довод?
цитата:Значит фокус может быть либо 44, либо 88мм
88 в данный корпус не вписать при НОРМАЛЬНОМ качестве.
Жень, а чего так безапелляционно? А если у них дисплей с 10-мкм пикселем? (Microoled, к примеру?) И чего там не вписать 88-мм антик? (СОТовский 80-мм антик от насадки NM-80-40 с выходным зрачком 40 имеет в длину меньше 80 мм до дисплея/выхода ЭОПа). Просто, в очередной раз повторю, что если тебе лично что-то не под силу, это не значит, что данную проблему невозможно решить вообще.
цитата:Хе-хе, так и думал, что всплывет решение от ЭОПа.Originally posted by Параллакс:
Жень, а чего так безапелляционно? А если у них дисплей с 10-мкм пикселем? (Microoled, к примеру?) И чего там не вписать 88-мм антик? (СОТовский 80-мм антик от насадки NM-80-40 с выходным зрачком 40 имеет в длину меньше 80 мм до дисплея/выхода ЭОПа). Просто, в очередной раз повторю, что если тебе лично что-то не под силу, это не значит, что данную проблему невозможно решить вообще.
Разница, Егора, в том, что антик нужен под ПЛОСКИЙ экран и при этом (чтобы чайник не болел) еще и хромо-исправленный.
Далее, его надобно вписать не в 80мм, а всего в 55...60, а это уже напряг
Что мне под силу, а что нет, давай гадать не будем - я на этих антиках не одну собаку скушал.
Есть параметры качества, которые перешагивать, мягко говоря, не рекомендуется.
Но в случае МАССОВОГО использования тепловодами окуляров от ночников, эти параметры опускаются ниже нижнего.
И я это допускаю. Но в таком случае все равно это изделие нельзя называть "высокоточным".
цитата:Мой довод в том, что можно невероятными усилиями сделать что-то.Originally posted by Chik_545:
это Ваш довод?
Но все эти усилия, уж простите, бесполезны.
Сделать компоновку под 44-мм антик, а потом вписывать туда 88мм?
Вы меня за лоха держите?
Да, Егора. Ты про цены от французов что-то слышал вообще?
Или просто нашел альтернативу с 10мкм? Так у них и 5-микронные есть.
Но вот VGA как-то не встречалось.
Так что источника по прежнему всего 2 - OLIGHTEK и eMagin. VGA имеет второй при пикселе в 15 микрон.
Давай к реалиям вернемся.
Тебя Димусик подключил? Ну давайте продолжать.
Так какой фокус у стохи на задке? 88 или другой?
цитата:Это известный прием. Называется - "Юлить".Originally posted by Chik_545:
Опять голословные утверждения, не вписать, не получится при Нормальном качестве и т.п.
эмм покажите мне хоть один довод, где?
Опыта такого рода расчетов у меня, поверьте, достаточно.
По поводу дисплея - я получаю новостные рассылки по OLED и в курсе, что там творится.
Про гениальность расчетчиков из Беларуси и России я слышу довольно часто.
Но как только доходит до элементарного анализа реальной системы, все ваши "многие тысячи линий" уезжают на курорт.
Так что переход (в данном случае со стороны Егора) на личности неоправдан.
Стыдно мне не станет - я знаю, что говорю.
Просьбу предоставить частотку проигнорировали, то, что я время назад получал от Егора, тоже не более, чем отмазка.
НИ ОДНОГО примера оптической системы с заявленными суперхарактеристиками от "отечественных производителей" мне не попалось.
Зато есть куча немецких, которые, если верить вашим словам, на порядок хуже.
И при этом на рынок выкидывается откровенное дерьмецо с враками в характеристиках - пипл хавает.....
цитата:Просьбу предоставить частотку проигнорировали, то, что я время назад получал от тебя тоже не более, чем отмазка.
Как у Вас все просто, не вопрос, напишите письмо с данной просьбой на руководство компании, предоставить данные расчеты, как только они дадут добро, я Вам все что угодно предоставлю. И давайте закроем тему с такими просьбами они не корректны, так же как и просьбы сказать конкретные цифры по внутренностям.
цитата:И при этом на рынок выкидывается откровенное дерьмецо с враками в характеристиках
Повторюсь в очередной раз, как в известном фильме "какие ваши доказательства?" Доказательства в виде
цитата:не принимаются.Опыта такого рода расчетов у меня, поверьте, достаточно.
Есть конкретный прибор, который работает без всяких проблем, с вполне конкретными характеристиками заданными в паспорте, и которые мы считаем нужными давать пользователю, согласитесь это наше право, если Вас интересуют дополнительные характеристики по начинке обращайтесь к руководству. Судя по вашей логике все производители
цитата:без исключения, поскольку никто не указывает фокус "окуляра" не L3, не Дедал, не IWT, не Арчер, судя по вашей логике, как вы написали товыкидывается откровенное дерьмецо с враками в характеристиках
цитата:то тут вы В КОРНЕ неправы.Эта информация поможет потребителю определить за кого вы его держите.
Если Вы не могете что то посчитать, или не знаете как это работает, то и не утверждайте и не обвиняйте никого ГОЛОСЛОВНО. Вот когда Вы возьмете прибор в руки, замеряете его характеристики, сравните с паспортными и обнаружите, что, что то не соответствует, тогда и будем разговаривать. А Вы на данном этапе занимаетесь словоблудием, не более.
цитата:Да нет, словоблудие пока с вашей стороны.Originally posted by Chik_545:
А Вы на данном этапе занимаетесь словоблудием, не более.
Вы не даете задний фокус потому, что я его угадал - ваше отрицание есть просто тому подтверждение.
Но если вы с этим согласитесь, то само появление данной темы является нонсенсом.
Фокусное у насадок должно ВЫРАВНИВАТЬСЯ. При этом главным ВСЕГДА будет фокусное антика.
У ЭОПных это не обсуждается - там перенос 1 в 1 и все.
А вот у цифири очень много соблазнов сделать "все включено", вариируя данные параметры.
По поводу графиков и прочего - у меня огромная библиотека решений.
Опубликовать частотку, Штреля или диаграмму пятна - без проблем. Любого объектива/окуляра/микроскопа и прочего-рабочего.
Ибо НИКАКОЙ информации для профи оно не несет, только показывает, что решение соответствует заявленным характеристикам.
Вы уверяете, что характеристика вашего германия чуть ниже дифпредела по полю.
А я могу вам точно сказать, что это не так и на графике частотки будет провис.
Но он никого не интересует, т.к. все равно вытягивает матрицу. Это просто ловушка для получения очередной порции врак.
цитата:Вы не даете задний фокус потому, что я его угадал - ваше отрицание есть просто тому подтверждение.
)) я ничего не отрицал и ничего не подтверждал, я всеголишь отказался указать конкретное число фокусного окуляра, предпологать вы можете все что угодно.
цитата:))) я думаю мы разберемся что и как должно быть главным, а что второстепенным))) на моей совести несколько подобных приборов и все вполне исправно работает и подтверждает свои характеристики, от вас все тут присутствующие слышат только проповеди, никакого реального результата в железе Вы не предстваляете. Так что давайте заканчивать этот балаган.Фокусное у насадок должно ВЫРАВНИВАТЬСЯ. При этом главным ВСЕГДА будет фокусное антика.
цитата:Я просто эти результаты, в отличие от вас, не выпячиваю.Originally posted by Chik_545:
никакого реального результата в железе Вы не предстваляете
И потом, у нас с вами поляны разные. Я оптик с достаточным опытом проектирования механики.
Вы - механик без опыта проектирования оптики.
Вот и все.
Что я хотел сказать - я сказал.
цитата:Полностью согласен.Originally posted by Chik_545:
Так что давайте заканчивать этот балаган.
Но если и дальше ваши "представители" будут разговаривать с потребителями через губу, мы обязательно данный балаган возобновим.
Отмывайтесь, если сможете.
цитата:я всеголишь отказался указать конкретное число фокусного окуляра
А в чем прикол не пойму?
Вдруг кто-то такое же фокусное сделает?
цитата:Originally posted by yevogre:
Что я хотел сказать - я сказал.
ну да, как и в прошлый раз. нагадил и ущел. непому за что Егор тебя в ночной оптике терпит.
В прошлый раз тебя окунали в твоё невежество...опять окунули. Опять воняеш.
Вообщем прекращаем этот балаган, больше ниодного твоего поста в этой тебе не будет. Иди обратно вещяй околонаучную лапшу на форуме дальше, самоутверждайся в ночной оптике наздоровье. здесь, всё.
цитата:Originally posted by Leser:
А в чем прикол не пойму?Вдруг кто-то такое же фокусное сделает?
нет, просто он инженер-конструкор и не уполномочен на раскрытие такой информаци без санкции. По этой информации профи могут вычислить много подробностей которые реально представляют коммерческую тайну(вплоть до канала поставок комплектующих) и могут быть использованы другими в коммерческих интересах.
цитата:Изначально написано Chik_545:
[B][/B]
за ивт не надо.нам скрывать нечего.любой вопрос-любой ответ.секреты в наше время-это когда сказать нечего.или не можешь
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
за ивт не надо.нам скрывать нечего.любой вопрос-любой ответ.секреты в наше время-это когда сказать нечего.или не можешь
А это я не буду удалять
потому как до сих пор ниодного ответа на интересующие меня вопросы я не получал. только тупые ссылки на сайт с рекламой. А тут такое счастье.Итак, там выше ваш приборчик был. Так вот, вопросы по списку.
1. какой лазер там стоит.
2. ширина луча лазера
3. кто изготовитель обьектива и окуляра
4. на сколько хватет батареек если все включено
5. кто производитель тепломодуля
6. как реализован "бал.калькулятор" в прицеле
Это для затравки так скзать.
цитата:Наконец-то я откровенно поговорил с твоим "телефонным тренером".
Фантазия у Вас впечатляет))
цитата:У Инратеча есть ночная насадка. И фокус у нее 68мм (один-в-один с PVS-22)Я долго думал - в чем прикол?
Опять же как говорилось в одном известном фильме "Думать меньше нужно, а соображать больше" прикол в том что в свое время был заказчик который потребовал сделать так и не как иначе, может Вы не в курсе но некоторые приборы разрабатываются под конкретного заказчика.
цитата:вот обьясните мне кто-нибудь.что секретного назвать цифры-фокус антика тип и фирму дисплея и кор.вот что тут может навредить.что можно украсть.ну и тп.ежели секрет-ну значит есть нае...ло.
читайте выше, DBoronin верно подметил, а до вас это никак не дойдет
цитата:и абсолютно не важно с моей точки зрения может она навредить или нет, у руководства на этот счет может быть свое отличное от моего мнение.просто он инженер-конструкор и не уполномочен на раскрытие такой информаци без санкции.
Когда заказчик не частное лицо или компания это нереально, когда это согласовано в десятке кабинетов, никто ниче менять не будет хоть Вы в 150 раз лучше предложите.
цитата:У меня вопрос к вам чисто технического характера.
Ответил в личку дабы не засорять тему левой информацией. Да и вообще тему нужно почистить, а то тут много чего уже понаписано не относящегося к собственно самой теме.
Вообщем всё как обычно, сладкой парочке предупреждение за флуд. Все ваши сообщения не по теме будут удалятся. у вас есть отдельный загон в ночной оптике, здесь гадить ненадо. вещайте свою "правду" в стойле .Ненадо превращать нормальную информационную тему в помойку вроде того во что вы превратилии эту тему forummessage/209/38
тепловизионная насадка IWT с лазерным дальномером, баллкалькулятором, приемом метеоданных, в том числе азимута и силы ветра, с выносной метеостанции, не имеющей механических элементов анализа ветра(крыльчатки, пропеллера). Пока без подробностей, только фото.
Прикольный видок. А колиматор на верху нафига?
Жаль подробностей нету.
цитата:Изначально написано DBoronin:
Прикольный видок. А колиматор на верху нафига?
Жаль подробностей нету.
чтоб в случае неожиданной встречи зайца-можно было от него оборониться при отсутствии батареек.
на самом деле в формфакторе крепления для доктороподобных сделан навесной обнаружитель облучения дальномерами как коммерческого так и некоммерческого диапазонов.в этом случае коллиматору конечно места нет
http://forum.snipershide.com/s...nal-review.html
Американцы наконец разродились на большефокусную насадку.
цитата:Изначально написано DBoronin:
http://forum.snipershide.com/s...nal-review.htmlАмериканцы наконец разродились на большефокусную насадку.
хреновый у них обьектив-в верхних углах блик от болометра.эффект нарцисса называется.тоесть сам болометр видит отражение собственного тепла.
обектив вообще забавный, они хвалятся что "линза 100мм" хотя до этого была инфа что фокусное всетаки в раоне 70мм.
Судя по картинке и детализации до 100мм фокуса насадка не дотягивает. Короче как я понял флир сделал аналог ЦНВД-Т3...вопрос нафига.
Вообщем если найдутся те кто купят и привезут интересно будет посмотреть..и сравнить с соткой от Инфратеха.
цитата:Originally posted by СВадим:
Пока без подробностей, только фото.
как бы уже много времени прошло, за это время у нас уже трофеи были и полное понимание куда и что.
Где подробности?
какие?
картинка прибор производят странное впечатление.больше на прототип похоже.выясню на флире.
цитата:Изначально написано DBoronin:
обектив вообще забавный, они хвалятся что "линза 100мм" хотя до этого была инфа что фокусное всетаки в раоне 70мм.
Судя по картинке и детализации до 100мм фокуса насадка не дотягивает. Короче как я понял флир сделал аналог ЦНВД-Т3...вопрос нафига.Вообщем если найдутся те кто купят и привезут интересно будет посмотреть..и сравнить с соткой от Инфратеха.
как бы уже много времени прошло, за это время у нас уже трофеи были и полное понимание куда и что.
Где подробности?
если я правильно понял -имеется в виду ивт насадка на базе мк2 ?
решил делать со 180-м зеркально-линзовым обьективом. и соответственно 180-м антиобьективом.неплохо получилось.обкатываем.бал кальк аля сеньор внутрь пихнули.на экране клики для оптики дает.как вертикальные так и виртуальную ветровую сетку-прогноз.смотри кино про мк2 у меня на сайте.все тоже самое
.
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:если я правильно понял -имеется в виду ивт насадка на базе мк2 ?
решил делать со 180-м зеркально-линзовым обьективом. и соответственно 180-м антиобьективом.неплохо получилось.обкатываем.бал кальк аля сеньор внутрь пихнули.на экране клики для оптики дает.как вертикальные так и виртуальную ветровую сетку-прогноз.смотри кино про мк2 у меня на сайте.все тоже самое
180мм зеркально линзовый обьектив для тепловизионной насадки????
и это на 17микроный 640 модуль?
ну чтож..это в духе ивт
представляю как это будет выглядетьцитата:Изначально написано DBoronin:
180мм зеркально линзовый обьектив для тепловизионной насадки????
и это на 17микроный 640 модуль?
ну чтож..это в духе ивт
примерно в два раза компактней чем представляется.950 грамм в металлическом корпусе.фокусировка с ду или в авторежиме(как у приличных фотоаппаратов)
ну как будет кидай сюда фотку. такому прибору тут точно место будет.
пока я например вообще не представляю себе зеркалку на тепло диапазоне.
вспоминаю пвс-27...с её всеголиш 92мм фокусом. и не представляю себе 180мм фокус с относительным хотябы до 2 на 17 микронах.
вообщем интересная концепция, главное чтобы хотябы в 2016 году было на что глянуть...глядиш в 2017 и фьюжн на её базе сварганиш. я так понимаю из за него и весь гемор затеян.
цитата:Изначально написано DBoronin:
ну как будет кидай сюда фотку. такому прибору тут точно место будет.пока я например вообще не представляю себе зеркалку на тепло диапазоне.
вспоминаю пвс-27...с её всеголиш 92мм фокусом. и не представляю себе 180мм фокус с относительным хотябы до 2 на 17 микронах.
вообщем интересная концепция, главное чтобы хотябы в 2016 году было на что глянуть...глядиш в 2017 и фьюжн на её базе сварганиш. я так понимаю из за него и весь гемор затеян.
зеркалка затеяна исключительно для радикального удавливания габаритов и веса.недостаток один-глубина резкости очень маленькая.но автофокус рулит.для эстетов-ручной режим фокусировки с пульта в видечасов.они же трясунчик-когда детектор цели сработает.единственный плюс-с точностью метров 40 расстояние мерять можно без всяких дальномеров.по поводу сроков-обижаете начальник.думаю в марте 15года серия будет.а может и в феврале
цитата:не представляю себе 180мм фокус
должен быть похож на не большой телескоп,наблюдать за звездама
цитата:Изначально написано стрелок1967:
должен быть похож на не большой телескоп,наблюдать за звездама
гляньте на моем сайте обьектив swir/100 фокус.там габариты есть.
а по 180лвир-длина 98мм-диаметр 92мм.в общем маленький и легкий
цитата:общем маленький и легкий
Обьектив зеркальный?
цитата:Изначально написано стрелок1967:
Обьектив зеркальный?
если быть точнее то зеркально- линзовый
DBoronin. Дима читал тут посты твоё про сравнение с T-3, пользовал его 2 месяца почти каждый день и мог сравнить с вашим прибором которые у меня были все три(их пользовал неделю). Отметить хочу вот что - почти все недостатки которые ты указал, я отметил в обратную сторону. Например: кронштейн Американ дефенс постоянно требует регулировки степени затяжки, при креплении на винтовку вылетела пружина, гнездо которой около 2 мм и это в темноте; при переходе с прибора наблюдения на прицел АД встаёт на планку не уверенно, не с первого раза, уходит много времени на монтаж - это критично. Прибор стоимостью в 30 американских кусков из-за сраного кронштейна становится куском железа; батарейки - температура 7 С на Т-3 при пользовании разных контор менее 5 часов постоянной работы в режиме наблюдения отмечено не было, установка батарей дело навыка. Качество картинки сходное, идентификация на вашем лучше, но в рамках 100 метров, а не в два раза. Из недостатков Т-3 кольцо регулировки далеко и тугое. Дим надо быть объективным. Да, ларю 338 LM derжит великолепно, настрел большой. С уважением. Snipdk
Получается с ваших слов.
1.Крепеж лари лучше,мне он тоже нравится больше.
По питанию я так и не понял,где лучше(или на дольше хватает) в Т3 или Инфратеке?
По инденфикации(четкости изображения) я так понял у инфратек лучше,100м это тоже цифра.
По цене инфратек дешевле почти в два раза,Т3 35-30$ стоит за бугром.
По системе отстройки четкости инфратек удобней?
тогда на ваш взгляд если на инфратек поставить ларри крепление то тогда недостатков вообще не будит?
Про питание на инфотеке сказать не могу, нет статистики. На Т-3 супер, не менее 5 часов. Идентификация на инфе метров на сто больше, где-то 1000м у Т3 на 1100м у инфотека. Интерфейс у т-3 удобней. В целом если поменять кронштейн то конкурент аднозначно. Но при том что он будет так же надёжен как и американец, здесь пока сомнения. Оговорюсь что несомненный плюс доступность сервиса на инфотеке. Цель поста была в другом. Понимаю что Дима патриот, но объективная реальность должна рулить.
Готов в подтверждение своих выводов встетися и провести повторные испытания.
Я попрежнему считаю Т3 гавном. Она пореднему есть у моих знакомых в быстом доступе.
Ничего больше добавить к предыдущим выводам не нечего.
А вот ваши слова у меня вызывают недоумение. Поэтому хочу сам видеть где я был необьективен.
цитата:попрежнему считаю Т3 гавном
Думаю правильней будет хуже чем инфратек и дороже.
цитата:На Т-3 супер, не менее 5 часов
При 7 в плюсе,а в -15 могут быть нюансы.
Вообще то с моих наблюдений летят крышки батарейных отсеков при частом менянии елементов питания.
Не хочю быть голословным но у всем известном Арчере,в новом корпусе акомулятор меняется за две секунды и при етом не чего не ломается и работает 9-12 часов в мороз и очень компактный по размерам,даже версии есть маленький летний вариант зимний побольше,но увы прицел меня не интнресует,а насадок пока нет.
Дим Т-3 есть в постоянном доступе, а кучка Инфотеков скоро появится, вот тогда неизбежно встретимся.
Кстати нюанс с батарейками был один, зимой на инфротеке крышка батарейного отсека открутилась только в мастерской.
стрелок1967 я бы все-же пока не ставил в один ряд прибор который отработан давно, и является лучшим в мире в этом сегменте, с прибором хорошим но пока на мой взгляд сырым, только на том основании того что в него идентификация немного лучше. Это как утверждать о превосходстве Т-5000 над всеми, на основании того что с нее Венгрию и Чехию выиграли.
цитата:я бы все-же пока не ставил в один ряд прибор который отработан давно
Ну прогресс не кто не отменял,в моем понимании рулит цена качество,и как не странно если что прибор поченить.
Вот тут и возникают нюансы.
Кронштейн при желании можно поменять цена вопроса 200уе
Инденфикация это тоже не маловажный фактор для меня,а +100м когда темно это очень много.
цитата:зимой на инфротеке крышка батарейного отсека открутилась только в мастерской.
Это плохо,но я как писал выше крышка поломалась,а новую где взять на Т3?
Так что я не мои выводы основываются не на кофейной гуще а на чем то другом.
Сами подумайте.
1. цена дороже вдвое
2.гарантии и обслуживании НОЛЬ
3.инденфикация хуже.
4 регулировка настроек хуже(не так удобней)
А плюсы какие?
интерфейс?
Кронштейн?
цитата:Originally posted by snipdk:
Дим Т-3 есть в постоянном доступе, а кучка Инфотеков скоро появится, вот тогда неизбежно встретимся.
Кучка 100х насадок? Это где такое? Хотя дай угадаю, это не там где я недавно в личном зачете на соревнованиях победил?
цитата:Originally posted by snipdk:
Кстати нюанс с батарейками был один, зимой на инфротеке крышка батарейного отсека открутилась только в мастерской.
Прям чудеса какието, у нас насадка уже больше года пашет. Даже намека на что-то подобое небыло. Может вам на пробу какието тестовые образцы выдавали? Потому как читаю и удивляюсь. Кстати, а на каком болометре вам её выдавали на оксиде ванадия или на аморфном кремнии. С недавних пор есть и те и те. И внешне визуально ничем не отличаются.
По поводу батареек зимой, у нас есть блок внешнего питания его можно пристегивать и отстегивать когда захочется. У Т3 насколько я помню ели батарейки закончились то усе...начинаем шуршать и лично у меня чето не получалось даже летом помнять на ней батарейки не снимая её с оружия.
Веренее может это и возможно...но у ж точно быстрее и проще получится её снять с оружия и поменять чем менять на оружии.
цитата:есть блок внешнего питания
Ето еще большой плюс.
цитата:быстрее и проще получится её снять с оружия
Отстегнув так проще в любом варианте.
цитата:Originally posted by стрелок1967:
Ето еще большой плюс.
это даже не плюс, это вообще считаю необходимая вещь для такого рода приборов.
Обычно даже если батарейки работают и по 4 часа этого всеравно не хватает если ты сидиш или лежиш в засидке, домике или ещё где. Это в ночниках проблем нету, поставил новые батарейки и не паришся, что на ночь точно хватит с большим запасом.
С тепликами с их 4 часами работы все гараздо печальнее, батарейки начинают садится какраз тогда когда зверье начинает подходить...короче шуршать и менять батарейки совсем не кстати. Сам несколько не раз стрелял зверье на моргающем индикаторе разряда батереии. Будь там супер быстросьем, всеравно палево. Но адреналину конечно прибавляет
Можно конечно держать прибор выключеным и включать исключительно перед выстрелом. но интереснее всетаки чтобы он работал и тебе не надо было бы ждать когда он включится и откалибруется(шурша шторкой как в Т3). Плюс обязательным в таком случае становится второй прибор которым надо будет контролировать сектор стрельбы.
А так обычно включил прибор и время от времени заглядваеш в прицел посмотреть не пришел ли кто.
Тут кстати ширина поля зрения очень кстати.
цитата:Originally posted by snipdk:
пока не ставил в один ряд прибор который отработан давно, и является лучшим в мире в этом сегменте,
он не отработаный, он уже слегка устаревший. Т3 это разработка конца двухтысячных годов. в те времена у неё действительно аналогов не было. с тех пор конструктив у неё не менялся...а вот технологии на месте не стоят.
Кстати "потухшие" Т3 уже есть в РФ у "счастливых" владельцев...так что сказок о каком то суперкачесве и неломучести не надо. статистика уже есть. приборы сложные и всё ломается. а вот с ремонтнопригодностью у неё как оказалось жопа. там все залито намертво, как сказали спецы прибор в целов одноразовый и не ремонтнопригодный. если с ним что случается в америке его высылают по гарантии и компания предоставляет новый. вышедший из строя не чинят.
техника ушла вперед и для Т3 теперь место в истории как первой массовой теплонасадке. все разработчики новых насадок смотрят на неё как на образец который надо сделать лучше, а не скопировать. а улучать там есть чего с совеменными технологиями и уже наработаным опытом использования такого рода приборов.
цитата:он уже слегка устаревший. Т3
А как насадка от флира Т75
http://tnvc.com/shop/flir-t75-...ght-long-range/
но тоже проблема с выносным питанием.
цитата:Originally posted by стрелок1967:
А как насадка от флира Т75http://tnvc.com/shop/flir-t75-...ght-long-range/ но тоже проблема с выносным питанием.
я её пока тока на картинке видел. Может там все есть.
Дим, я не хаю ваш прибор, я с оценкой тех недостатков которые ты описал не согласен. А на соревнованих которые выигрывал я, ты в призах небыл еще. А про технологии, ну всё знают контору ВВК например - все форматы играет, но Mаранц все ревно лучше. китайцы не спят и упорно копируют... Всего лиш... Они на 10 лет позади.
цитата:Originally posted by snipdk:
А на соревнованих которые выигрывал я, ты в призах небыл еще.
заинтриговал..такие остались но с каждым годом меньше
цитата:Originally posted by snipdk:
Дим, я не хаю ваш прибор, я с оценкой тех недостатков которые ты описал не согласен.
ОК. договорились. Чтобы не быть голословными ещё раз собираемся и перепроверяем все то что у меня получилось. После пишем сдесь о результатах.
Когда?
Месяца через четыре вернусь в Москву, как раз и кучка Инфотеков может придет, тогда и сравним. Сегодня кстати на 50 Инфотеке только третий человек с самыми большими битухами смог крышку открутить, зубами чесслово. Очень маленький и близко посаженный вороток.
Вчера обновил свой рекордик на охоте.
зашиб лису на 666 метров.
вообще сидели на волка, но лиса на соседнем поле достала маячить. решили прикольнуться и шугануть.
первым же выстрелом попал....аж сам удивился.
на верхней фотке коза видна белой точкой в поле.
На нижней фотке коза на 360 в качестве приманки на волка..
В кой то веки получилось хорошо сфоткать через прицел картинку.
Дневной прицел калес 6-24 с сеткой мср...кратность на прицеле 6.
развлекаисси
....я тоже потихоньку но токмо все "по боевому" - тренога ( примус 2 ) , пидсрачник неопреновый , сидя по турецки и в полной темноте .
проверяю работу связки БК + дальномер у мутанта в рабочих условиях + тренирую моторику изготовки
http://www.youtube.com/watch?v=vraDsQaEISA
http://www.youtube.com/watch?v=EVJ9cBWGqKE
оказались лисята этого года с хвостами палками ...мелкота
quote:Изначально написано DBoronin:
Вчера обновил свой рекордик на охоте.
зашиб лису на 666 метров.
вообще сидели на волка, но лиса на соседнем поле достала маячить. решили прикольнуться и шугануть.
первым же выстрелом попал....аж сам удивился.
Зачетно! НО тут как в сказке: сначала лиса, потом волк, затем ведмедь, потом егерь и милицонер
quote:оказались лисята
Живучие
quote:Живучие
ветер подлый был , обоим по спине прилетело . первый кувыркался метров 7 и затих , второй уполз на передних в траву и там издох
.
quote:там издох
Знакомая шняга,с енотовидными собаками такое бывает тоже.
ну у нас в тот день тоже две лисы пало....товарищь на 300+ метров исполнил с маальнькой инфратеховской насадки на 50 фокусе.на первой фотке справа её видно.
Но это как бы рядовое мероприятие...
а вот про лису на 666 метров ночью, я ещё ни от кого не слышал.
Может по аналогии с сурками заведем журнальчик ночных высокоточных "рекордиков"? к с чего, каким калибром.
Ну например с 500 метров начнем.
quote:Originally posted by HUNTER 005:
Зачетно! НО тут как в сказке: сначала лиса, потом волк, затем ведмедь, потом егерь и милицонер
я понимаю о чем речь, но отличить человека от нечеловека с моей аппаратурой можно до 1500 метров. проверяли.
Ну и самое главное правило при любой охоте это семь раз подумай потом стреляй. я чаще откладываю выстрел если не уверен. мне так спокойнее.
а с этой лисой всё было очень безопасно.
заняли высоту ещё днем, все места просматривались. рыжая была на середине скошеного поля...кругом арыки. стрельба с верху в низ.
quote:Originally posted by горец:
но токмо все "по боевому" - тренога ( примус 2 ) , пидсрачник неопреновый , сидя по турецки и в полной темноте .
а знаю почему, с таким выносом конструкции к стрелку только сидя и стрелять. ) выглядит конечно стремно...реально соответствует названию.
quote:Originally posted by горец:
проверяю работу связки БК + дальномер у мутанта в рабочих условиях + тренирую моторику изготовки
Ну да, а мне этим заниматься нет смысла. у меня дневное все пристреляно и проверенно и перепроверенно.
эт чего началось то ?
мерянье не хотелось бы честно говоря но ты первый начал
quote:а знаю почему, с таким выносом конструкции к стрелку только сидя и стрелять. )
"с таким выносом" чего не понял ? прицела ? а что не так там собсно ?
с этой конструкции стреляется легко и лежа , и сидя , и стоя, и из окна авто , и если надо из под брюха у коня . при этом переносится она ( не путать с перевозится ) в собраном сотоянии вообще без проблем ( чего ну никак не скажешь про твою гаубицу ) .
а когда есть возможность "там" улечься ( что крайне редко бывает ) на попонку как на твоем фото или усеться за стол (стол на охоте это вообще нонсенс для меня , даже на дальней ) точность работы комплекса становится вот примерно такой
forums/ic...73/1247
forums/ic...73/1247
и таких портянок уже куча в углу валяется
quote:выглядит конечно стремно...реально соответствует названию.
Дим , ты будь реалистом ! на своего тянитолкая то погляди "тверезым взглядом"
..и взвесь еще до кучи ..с ним то гулять поди шибко приятно будет , особенно по пересеченке у тут тупо неопреновый чехол с хлястиком поверх натянул и пошел себе ...он не более любого ПНВ с 100й линзой . в сравнении с инфратеком чуть больше ( за счет батар. отсека ) но не критично .
хошь их фотки рядом ?
quote:Ну да, а мне этим заниматься нет смысла. у меня дневное все пристреляно и проверенно и перепроверенно.
у меня как видишь тоже
дневное само собой , а ночное сам гляди , все видно
смена прицелов занимает минуту ..и все
..я в ночи .а по ходу твое прилепить поди даже дольше получится ...
ну а про повторяемость блазеровского крона думаю не будем тут ибо 100 раз все сказано и доказано . обрати внимание - все кино\фото исключительно после сборки прицел+ствол БЕЗ какой либо проверки обнуления .
а "проверка работы" потому как пришла новая прошивка , была залита и хоть и уверил разработчик , что все на месте осталось я таки проверил
кстати ранее ,после прошивки Инфратека , я поступил так же ибо лучше перебздеть ...
Дима , реальный аппарат и реально пашет . сам удивлен но вот выше весь йух до копейки .
вот не найду никак у кого то в округе кестрел с БТ и "флюгер" к нему , хочу поглядеть как он с ветром "в онлайн режиме" разбираться будет ...но учитывая пердыдущее мое с ним общение скепсиса в его сторону у меня значительно поубавилось
вот как то так ...
quote:Originally posted by горец:
"с таким выносом" чего не понял ? прицела ? а что не там так собсно ?
Сфоткайся лежа с ним. по фотке кажется что он прям в глаз давит.
quote:Originally posted by горец:
чего ну никак не скажешь про твою городуху
А вот не прав. До этого мы в ростовской экспоромтом между дневными сурками поехали ночью с хозяином угодий покататься. Так Макс насадку как гляделку использовал, а когда надо было, мы её на мой аппарат за 10 сек вешали и привет.
А касательно результативности и удобства стрельбы из неустойчивых могу сказать, что по просьбе хозяина тамже в ростовской бахнул дикого кота в голову на 100+ метров...стоя на цыпочках используя дверь уазика как опору. для неустойчивых моя винтовка полюбому лучше...приезжай на любые соревнования докажу
quote:Originally posted by горец:
и таких портянок уже куча в углу валяется
да мишени не интересны вообще...это уже пройденный этап.
Давай лучше накинь своих рекордов с теплоприцелов...у тебя я помню были.
quote:Originally posted by горец:
вот не найду никак у кого то в округе кестрел с БТ и "флюгер" к нему , хочу поглядеть как он с ветром "в онлайн режиме" разбираться будет ...но учитывая пердыдущее мое с ним общение скепсиса в его сторону у меня значительно поубавилось
и что будешь не включая мозг стрелять куда покажет аппарат? это не стработает в горах или в балках, около тебя по любому ветер будет не тот что надо будет вводить в БК. Это будет работать в ровном поле....и то с оговорками.
quote:а вот про лису на 666 метров ночью, я ещё ни от кого не слышал. 300+ это как бы рядовое мероприятие...
ты реально крут !
...а эта ...еще раз так же точно сможешь ?
quote:и что будешь не включая мозг стрелять куда покажет аппарат? это не стработает в горах или в балках, около тебя по любому ветер будет не тот что надо будет вводить в БК. Это будет работать в ровном поле....и то с оговорками.
стреляю , работает
. работает в принципе пока моя башка , по старинке , тупо выношу на ветер по ощущениям морды лица . поглядим дальше как оно с ветром будет , пока сказать нечего , все впереди
quote:Может по аналогии с сурками заведем журнальчик ночных высокоточных "рекордиков"? к с чего, каким калибром.
Ну например с 500 метров начнем.
только строго первым выстрелом ! без "сурковых движений"
, строго ночью ( а не так когда ты глазами все видишь ) пиши меня . - шакал 540м . инфратек 310А ( с лейкой на боку
). 308 . 168 компетишен . два очевидца . капот , харрис .- кабан 557м угол 30гр . инфратек 310А ( с лейкой ). 308 . 168 акубонд .камень ,харис , стоя .
один очевидец , мясо уже съели
400 - 500 есть много чего если надо .
да , вот еще момент - положение и изготовка дабы было понятно где "раком боком" , а где "мне пох все , у меня бетонный стол"
quote:Originally posted by горец:
пиши меня .
легко..дату вспомниш когда было?
quote:Originally posted by горец:
400 - 500 есть много чего если надо .
надо...пиши с калибрами, винтовками, датами.
quote:дату вспомниш когда было?
не .... время года вспомню
- осень\зима 2014-2015 шакалы - 300-400 штук 10 минимум . 400-500 - четверо . 540 -адын пока этоя тренировался с инфтратеком и лейкой .
все капот , сошка
козы - 390 ,425 , 440 . это я пару раз в гости ездил в теплые края , все сидя с треноги
кабаны - 340 , 360 с треноги сидя и тот рекордный ( для меня ) 550м с камня и сошек .
я вообще то тогда "медведя" в чапыжнике под скалами струлял , потом выяснилось свинтус
все 308 с инфратеком 310А + лейка сбоку .
quote:Originally posted by горец:
а эта ...еще раз так же точно сможешь ?
Может да, а может нет время покажет. Но я не знаю никого кто бы уверенно повторял свои рекорды....и гарантировал их. такого не бывает.
Поэтому будем в этой теме отмечать рекорды ганзы как в сурках. там тоже хорошо видно как с годами менялись калибры, оборудование и дистанции.
Пусть для истории будет.
quote:Originally posted by горец:
только строго первым выстрелом ! без "сурковых движений" , строго ночью ( а не так когда ты глазами все видишь )
а это никак не проконтролировать, иногда и добавить не грех для верности. так что пока просто результат.
quote:добавить не грех для верности
добавить конечно святое дело если нужно но ПЕРВЫЙ должен быть "со шлепком"
...хотя тут один фиг "жентельмены на слово верят "
quote:Originally posted by горец:
добавить конечно святое дело если нужно но ПЕРВЫЙ должен быть "со шлепком"...хотя тут один фиг "жентельмены на слово верят "
Был у меня случай...вообщем я с хеклером в 308 и 310 инфратехом иду за лосем по снежному полю(ствол не мой пристреливал не я, заряжена какаято полуоболочка)....шли долго потом меня достало и я сел на колено и начал целится. хотя хозяин хеклера хотел ещё ближе подойти. Ну прикинул что даже если все пристреляно савсем криво то всеравно у лося шансов нету. Бахнул, шлепка не слышал. Лось как стоял ко мне передом так и стоит. Подождал....стоит...думаю че за фигня савсем что ли не пристреляно. потом смотрю ноги начали разежатся у лосика в разные стороны. вообщем добавил еще паорчку для верности. В итоге первый выстрел и так был годным, судя по кучке в лосе...но не вижу причин почему не добавить ещё когда можно.
Вообщем засчитываем все что с результатом, лишбы исполнитель мог вменяемом расказать о "нюансах".
А не просто, запишите мене лося на 2км из тигра с фортуной
quote:не вижу причин почему не добавить ещё когда можно.
надо тебе с "оголтелыми" походить раз несколько
...соберешь "кучу" в туше а они потом тебе эту часть тушки и положат ..в воспитательных целях так сказать мне помню в начале мого ночного пути один "деда" после первых двух прямо заявил - " ты вон на стрельбише выепываешься , кнопки убиваешь , так какого хера тут по лопатке своими монстриками бьешь ?! в голову стреляй , или в шею ! хорош мясо портить ! " ..теперь я стараюсь четко чтить заветы старших товарищей
Ну какая нахер голова и мясо у лисы на 600+. Или ты в шейный позвоночник целил своему "кабано-медведю" на 500+ метров
мы тут про высокоточные рекорды с применением термо техники. ты же не думаеш что те кто стреляли сурка на 1000+ целились в голову
тут мне фраза из кинофильма жмурки сразу вспоминается)))) про "я в сердце целился"(с).
Во сцепились.
Да и так круто уже и куда круче,стрельба то ночью не днем,без пристрелки на местности.
500 м ночью это не днем тот кто стреляет ночью это знает,а тут еще и по мелкому зверю лиса и с первого выстрела.
Горец что перешел на 308?
А как же 6.5х55???
quote:Ну какая нахер голова и мясо у лисы на 600+. Или ты в шейный позвоночник целил своему "кабано-медведю" на 500+ метров
ну нет конечно . quote:какая нахер голова и мясо у лисы на 600+
у тебя там выше полуавтоматный лось фигурировал , вот про него и речь была
quote:ты же не думаеш что те кто стреляли сурка на 1000+ целились в голову
всегда так думал и восторгался асами
...значит тут обман ? quote:Горец что перешел на 308?А как же 6.5х55???
при мне
берегу родимого , у нас щас ссссанкции , девальвации и кто знает когда смогу такое себе выхватить следующий раз .да и тонеры медленные тоже проблемны по доставанию
...а тут ведро сунара , ведро компетишена , горстка КВБ и полетели ...к новым "рекордам"
косуля.860м.мутант.243вин.105 скенар.венгрия.
quote:косуля.860м.мутант.243вин.105 скенар.венгрия.
Да уж, я со своим Оленем в шею из 260го орсиса 139м сценаром на 381 метр отдыхаю....
но будем пробовать еще......
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
косуля.860м.мутант.243вин.105 скенар.венгрия.
А поподробнее. Дата.Че за ствол, как понял что косуля, ну интересно же.
Может фотки какие сохранились.
quote:Изначально написано DBoronin:
А поподробнее. Дата.Че за ствол, как понял что косуля, ну интересно же.
Может фотки какие сохранились.
тесты полевые новой версии мутанта.(на то время )середина мая.блазер р93.ствол кристенсен армс(для блазера).их у меня набор.243.300вм.300рум.фотки поищу.но так как их дохрена могу и перепутать.а вообще венгрия-румыния --больше 30 косуль в диапазоне 300-800.(с 243).этот выстрел-пока рекордный(у меня с тепликом)
чем эти страны хороши-косули дешевые.поля большие.местные на приборы не реагируют.и кормят хорошо
Я почему про ствол спросил....105 грановые пули с 10 твиста блазера не летят как бы...тока с 8. А это эксклюзив у блазера.
кристенсен сам стволы не делает..он их обычно сам обтачивает и карбоном обматывает...какой твист на этом кристенсене. И какая в итоге скорость получилась на каком порошке?
quote:Изначально написано DBoronin:
Я почему про ствол спросил....105 грановые пули с 10 твиста блазера не летят как бы...тока с 8. А это эксклюзив у блазера.
кристенсен сам стволы не делает..он их обычно сам обтачивает и карбоном обматывает...какой твист на этом кристенсене. И какая в итоге скорость получилась на каком порошке?
скорость 940(при 20 градусах цельсия)
твист 8.заказывал через фукса.про сложности он мне ничего не говорил.
(мне удобней через австрию).а так как фукс оф.дистрибутор кристенсена в австрии-то и ценник получился даже гуманней чем у самого кристенсена.счас перехожу на анималибра в 91 грейн.вааще просто дырка.и бк охренеть.(посмотри сам на сайте)(и скорость 1000)
quote:анималибра в 91 грейн.вааще просто дырка.и бк охренеть
анималибра 150 гран из 7RM - та же песня получается . скорость почти 1000 .
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
твист 8.заказывал через фукса.
тады зачетный аппарат.
Андрей, приветствую. Не поделишься рецептом для 7 RM, имею Ruger в данном калибре. Хочу спытать. Спасибо. С уважением, Николай.
николай иванович.мож и мои пригодятся.все для ругер мод1.
анима150 грейн.g1=0.618
вмхта 560-4.4грамма---скорость=980 кол=86.2 мм
летит 0.3 моа
барнс ттсх-160 грейн.
вв560/4.22 грамм\934мыс\кол=81.9мм
0.5 моа
аккубонд 160 грейн
вв560\4.22 грамм\930 мыс\кол=84мм
0.5 моа
хорнади сст 154 и нослер партишн настроить не удалось.лучше минуты не летят
твист 9.5 инча длина ствола 65см
Сергей Юрьевич, спасибо большое. Позвоню! С ув., Я.
по агентурным данным ГОРЕЦ зело закусился.и ждет безветренную ночь.дабы копытное с 300вин на кило заоохотить.тем самым поставив жирную точку в теме про охотничьи рекорды
тренируется....
главное егеря на такой дистанции не заоохотить.
quote:Originally posted by dark1st:
главное егеря на такой дистанции не заоохотить.
а чем егерь не скотина???
если его правильно замариновать, да прожарить - чисто козлятина....
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
по агентурным данным ГОРЕЦ зело закусился.и ждет безветренную ночь.дабы копытное с 300вин на кило заоохотить.тем самым поставив жирную точку в теме про охотничьи рекорды тренируется....
ну насчет жирной точки мы ещё будем посмотреть ))
quote:Изначально написано DBoronin:
ну насчет жирной точки мы ещё будем посмотреть ))
дык всяк рекорд прекрасен возможностью его порушить в этом и кайф затеянного тобой заочного турниру.
quote:а чем егерь не скотина???
если его правильно замариновать, да прожарить - чисто козлятина....
Егерь вонять сильнее будет!
quote:Originally posted by Alexey_K88:
Егерь вонять сильнее будет!
НичО - за рокфор сканает
quote:Изначально написано Alexey_K88:Дело было так: поехали на отстрел лис для ветврачей. Гляделка пульсар HD-38 у егеря, блазер R-93 223 с Апексом 75м у меня.
Егерь говорит - вижу лису, я говорю что это мышь просто недалеко, он говорит стреляй - лиса. Прикинул по размеру расстояние, сделал поправку по сетке, выстрел, лежит.
Егерь пошел забирать, я корректирую - все, возвращайся по-правее, еще два шага, Что перед тобой? Да ты мышь стрельнул! Стой, дальность замеряю!
С капота, с мешка.
Новое (хотя может и нет, но прикольное )'достижение': - 69 метров!
ф топку.мышей до 200м настреляно немеряно и многими.даже не заявляют по малозначительности события горец сабсоником с мелкашки за 100 струлял--даже не заявил
Да таких случаев с тепловизорами.....много.
из прикольного это вальдшнеп в голову с 25метров.
Кто с тепловизорами охотится не первый год вкурсе таких "приколов".
И мне одни веселые товарищи расказывали про лошадь.....типа за оленя приняли. Коровы, трансфоматоры, да чего только не подстреливали.
Вот людей слава богу небыло и ненадо. чай не на войне.
Тут ситуация такаяже как с ночниками, сколько народу переколотили те кто стреляет на звук или на отражение от глаз. некоторые патологически не могут воздержатся от выстрела по неопознаной цели.
quote:Изначально написано DBoronin:
Кто с тепловизорами охотится не первый год вкурсе таких "приколов".
И мне одни веселые товарищи расказывали про лошадь.....типа за оленя приняли. Коровы, трансфоматоры, да чего только не подстреливали.
Вот людей слава богу небыло и ненадо. чай не на войне.Тут ситуация такаяже как с ночниками, сколько народу переколотили те кто стреляет на звук или на отражение от глаз. некоторые патологически не могут воздержатся от выстрела по неопознаной цели.
моргалка в диапазоне 850 нм и в диапазоне 7мкм на макушке--сильно увеличивает шансы вернуться домой после ночной охоты с подхода в угодьях общей юрисдикции....
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и в диапазоне 7мкм на макушке--
это как выглядит?
quote:Изначально написано DBoronin:
это как выглядит?
видел кучу ик-моргалок ?(амеры их еще сильно любят)-кто их там токо не делают.позиционируют как маяк для для френдфайра .только добавлен излучатель в диапазоне теплика.короче-если у меня-то в корпусе от абонентского устройства системы свой-чужой(у меня на сайте).
задача девайса моргать в диапазоне ик и теплика.дабы горячие парни в кустах со всеми видами ночников и тепликов-придержали указательный палец на триггере на время раздумывания-чего это ему "кабан" в глаз отчаянно моргает фонариком....
А разве теплик ИК подсветку 850 видит?
quote:Изначально написано стрелок1967:
А разве теплик ИК подсветку 850 видит?
нет конечно.для теплика параллельная моргалка-в его диапазоне
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
только добавлен излучатель в диапазоне теплика.
интересно как это выглядит...лампочка накаливания? кинь ссылку где ты такое видел. интересна технология.
quote:Изначально написано DBoronin:
интересно как это выглядит...лампочка накаливания? кинь ссылку где ты такое видел. интересна технология.
гы.лампочки инерционны.и жрут дохрена.есть специальные излучатели для диапазона как лвир так и мвир.типа диодов-тока в ентих диапазонах стоят правда небюджетно-но весчь.
а лампочку под рассеивателем из германия-пробовал.мигать чаще 1 раза в 32 сек-нихрена.и кпд примерно нольцелых-хрен десятых.
quote:стоят правда небюджетно
Жизнь дороже..
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
.есть специальные излучатели для диапазона как лвир так и мвир.
ну так если ты опять не поумничать, а реально знаешь о чем говоришь расскажи принцип действия. я себе слабо представляю "типа диодов" в диапазоне 7-14 мкм и чтобы это было компактным и висело на голове как маячки в 900нм диапазоне.
quote:Изначально написано DBoronin:
ну так если ты опять не поумничать, а реально знаешь о чем говоришь расскажи принцип действия. я себе слабо представляю "типа диодов" в диапазоне 7-14 мкм и чтобы это было компактным и висело на голове как маячки в 900нм диапазоне.
что-в гугле забанили ?.ты хорошо представляешь себе принцип работы ик диода ?-вот и представь себе некую подобную структуру излучаюшую в районе 4-6 микрометров.или тебе расписать как там фотоны скачут ?-так я и сам этого не знаю.да и собственно незачем.вид девайса смотри на сайте.где-уже писал.не пойму чего тебя всегда бля не устраивает ?
хочешь получить правильный ответ-задай правильный вопрос.если РЕАЛЬНО знаешь что узнать хочешь-а не просто УМНИЧАЕШЬ
короче-анизотропный алмаз(есть такие) напыляется на кремниевую подложку.из ЗОЛОТА подводятся проводники.и еще какаято-хрень.кпд излучения в 6 микрометров составляет 85%.размер-6х6мм.корпус из железа.защитное окно из германия.это источник для теплодиапазона.производят амеры и германцы.модулировать со 100% глубиной модуляции можно до 100герц.мне нужно 1 со скважностью 3.
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
или тебе расписать как там фотоны скачут
вообщем это и хотел узнать....потому как структуры полупроводников изучал принципы работы полупроводниковых диодов знаю. и не представляю как эти структуры могут излучать "фотонами"
)) в диапазоне 4-6мкм.тем более это не могут быть "лазерные" структуры...
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
короче-анизотропный алмаз(есть такие) напыляется на кремниевую подложку.из ЗОЛОТА подводятся проводники.и еще какаято-хрень.кпд излучения в 6 микрометров составляет 85%.размер-6х6мм.корпус из железа.защитное окно из германия.это источник для теплодиапазона.производят амеры и германцы.модулировать со 100% глубиной модуляции можно до 100герц.мне нужно 1 со скважностью 3.
кинь ссылку где ты это вычитал. или по какому ключевому слову искать. я такого в институте не изучал.
Ещё лучше если это будет готовое изделие или сам элимент.
Ты игрался сам с такими штуками?
У меня просто есть сомнения в их реальной применимости.....в малофокусный прибор...да даже и в не в малофокусный. эта мигалка будет не заметна на фоне теплого человека...либо там должна быть МОЩА которая не считается с концепцией портативностью.
quote:Изначально написано DBoronin:
кинь ссылку где ты это вычитал. или по какому ключевому слову искать. я такого в институте не изучал.
Ещё лучше если это будет готовое изделие или сам элимент.Ты игрался сам с такими штуками?
У меня просто есть сомнения в их реальной применимости.....в малофокусный прибор...да даже и в не в малофокусный. эта мигалка будет не заметна на фоне теплого человека...либо там должна быть МОЩА которая не считается с концепцией портативностью.
у меня их есть.кстати-лазеры в диапазоне лвир-тоже уже есть.(у меня нет).
насчет человека и его фона.посмотри в свой любой тепловизор на человека с (хотябы)с сигаретой.удивишься.еслиб сигарета тухла и зажигалась раз в секунду-уже было-бы неплохо.плохо что что жужжит она в широчайшем спектре.что означает микромощности в нужном диапазоне.и наихеровейший кпд.десятые доли процента.а девайс должон быть на батареке.так что лампочки не канают.
кстати-ВЕТЕР -с 35мм харона застрелил 7 раз из 8 "гонг" на 700м.для 35мм оптики-считаю что очень даже хорошо.
quote:"Есть многое на свете, друг Горацио....."Originally posted by DBoronin:
вообщем это и хотел узнать....потому как структуры полупроводников изучал принципы работы полупроводниковых диодов знаю. и не представляю как эти структуры могут излучать "фотонами" )) в диапазоне 4-6мкм.
http://ir.uiowa.edu/cgi/viewco...489&context=etd
Почитай, просветись.
Структуры (и отнюдь не алмазные) известны с 2009-го.
У небезызвестного ФЛИРа маркеры на потоке, достаточно в гугле набрать LWIR emitters - и все высыпается в огромном количестве.
Так что умничать надобно после прочтения хотя-бы "Пионерской правды"
quote:Изначально написано Старикашка Кью:у меня их есть.кстати-лазеры в диапазоне лвир-тоже уже есть.(у меня нет).
насчет человека и его фона.посмотри в свой любой тепловизор на человека с (хотябы)с сигаретой.удивишься.еслиб сигарета тухла и зажигалась раз в секунду-уже было-бы неплохо.плохо что что жужжит она в широчайшем спектре.что означает микромощности в нужном диапазоне.и наихеровейший кпд.десятые доли процента.а девайс должон быть на батареке.так что лампочки не канают.
Простой вопрос, если у тебя есть этот излучатель ты пробовал хотя бы на 100-200 метров проверить? или ты теоретизируешь?
Как я себе представляю сигарета это все таки очень большой источник энергии. понятное дело, что она во всех диапазонах тратит энергию и большинство наверно не в 7-14 диапазоне, но всеже даже сигарету не увидишь у малофокусного прибора на 200 метров если она будет на фоне например открытого тела.
Соответственно чем больше дистанция.. тем хуже.
Тыж понимаешь, размер пикселя на 35мм фокусе на 25мк матрице такой что сигарета там просто суммируется со всей головой...человека и это будет выглядеть как мигающая голова в лучшем случая, в реале скорей всего ничего не увидишь.
а ещё таже сигарета имеет круговое свечение, а это элемент? сферический защитный экран из германия? И эту херь на каску солдату?
вообщем интересно как выглядит готовое устройство.
quote:Originally posted by yevogre:
У небезызвестного ФЛИРа маркеры на потоке, достаточно в гугле набрать LWIR emitters - и все высыпается в огромном количестве.
ты про эти?
http://www.flir.com/surveillance/display/?id=65202
ну собственно предположения мои и подтвердились. для диапазона 7-14 херь какая то по характеристикам. интересно посмотреть в реале.
quote:Изначально написано DBoronin:Простой вопрос, если у тебя есть этот излучатель ты пробовал хотя бы на 100-200 метров проверить? или ты теоретизируешь?
Как я себе представляю сигарета это все таки очень большой источник энергии. понятное дело, что она во всех диапазонах тратит энергию и большинство наверно не в 7-14 диапазоне, но всеже даже сигарету не увидишь у малофокусного прибора на 200 метров если она будет на фоне например открытого тела.
Соответственно чем больше дистанция.. тем хуже.
Тыж понимаешь, размер пикселя на 35мм фокусе на 25мк матрице такой что сигарета там просто суммируется со всей головой...человека и это будет выглядеть как мигающая голова в лучшем случая, в реале скорей всего ничего не увидишь.
а ещё таже сигарета имеет круговое свечение, а это элемент? сферический защитный экран из германия? И эту херь на каску солдату?вообщем интересно как выглядит готовое устройство.
конечно теоретизирую.как обычно.ну ты знаешь.я ж науку люблю.
и теоретизирование мое привело к тому что тот источник(подешевше)что куплен-прибор с 35ммфокусом и 1.8 относительным видит на 2.5 км.точнее это единственное что он видит на этой дистанции.безотносительно тела и его расположения в пространстве относительно источника.ну это я естественно только предполагаю.
но для маркера-этого более чем достатчно.ибо в обсуждаемом применении необходимо чтоб храбрый в атаке охотник с апексом или каким другим бюджетником----очнулся и задумался-а чегой-то кабан вспышками сигнализирует.пока думать будет-у носителя есть шанс уйти из под обстрелу.ка-то так
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
теоретизирование мое привело к тому что тот источник(подешевше)что куплен-прибор с 35ммфокусом и 1.8 относительным видит на 2.5 км.точнее это единственное что он видит на этой дистанции.безотносительно тела и его расположения в пространстве относительно источника.ну это я естественно только предполагаю.
да в том то и дело что если он на высоком контрастном фоне то вполне вероятно..его видно. .особеннно если излучение сфокусировано в сторону приемника. хотя даже на характеристиках на сайте флира написано про 600метров и 180мм! фокусе
а вот если этот источник на голове у "охотника", а у нехорошего охотника в руках стандартный какойнибудь Апекс с 50мм объективом...то вот неверится что эта чада научной мысли поможет.
вообще насколько я понял это больше для того чтобы Апачи, Абрамсы и прочая техника со своими мощными тепловизорами видела своих.
quote:Изначально написано DBoronin:
вообще насколько я понял это больше для того чтобы Апачи, Абрамсы и прочая техника со своими мощными тепловизорами видела своих.
ну так это то что у флира.и задачи у ентой (кстати не флиром выпускаемой)штуки узкие.чтоб свои сверху на своих не кидали всякое гумно.а остальным(даже с тепликами) должно быть видно плохо.
у мене иная задача.и элементную базу подбирал иную.а рассеивающую оптику-это вообще отдельная разработка.потому-как мало-того что эффективно во все стороны должна рассеивать-так она должна это делать и во втором диапазоне 850нм.для ночников.при едином конструктиве.так что флир-флиром.а в мире есть и иные производители источников .