Фильмы
Аватар \ Avatar
Джейк Салли - бывший морской пехотинец, прикованный к инвалидному креслу. Несмотря на немощное тело, Джейк в душе по-прежнему остается воином. Он получает задание совершить путешествие в несколько световых лет к базе землян на планете Пандора, где корпорации добывают редкий минерал, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.
Ну,как думаете, Кэмерон (Терминатор 1,2;Чужие)
снова снимет хорошее кино или это будет фэйл?
Обязательно пойду в кино
Я пойду. Когда с женой в прошлый раз в кино ходили, там как раз трейлер показывали - торкнуло.
Идти, правда, будет 2 часа 45 минут.quote:Ну,как думаете, Кэмерон (Терминатор 1,2;Чужие)
снова снимет хорошее кино или это будет фэйл?
Всё таки по ониме
Если по Аниме
- то 50/50. Если аниме было качественное, то фильм получится хорошим, если нет - все зависит от Кэмерона.quote:все зависит от Кэмерона.
Он пока не лажал.
Сюжет раскрыт в самом трейлере к фильму
Солдат вживётся в роль, предаст своих, организует/присоединиться к ополчению и начнёт орудиями из каменного века верхом на летающих ящирецах мочить таких же морпехов как и некогда он сам, защищающих по приказу имущество и персонал (кстати, тоже работающего по приказам и инструкциям сверху) корпораций. Вконце, конечно же, победа синих аборегенов, и, возможно, драма связаная с бренным телом инвалида. + всё действо несколько разбавлено соплями.Не буду оценивать правильность поступка бывшего морпеха до фильма, но рваться на премьеру не буду.
quote:Он пока не лажал.
Что радует
quote:Всё таки по ониме
А по какому аниме?
quote:А по какому аниме?
Странно, но аниме называется "аватар"
quote:Он пока не лажал.
Да нет, было дело.
Второй его фильм
http://www.imdb.com/title/tt0082910/
quote:возможно, драма связаная с бренным телом инвалида
противостояние инвалида и его синего аватара. было бы забавно.
quote:http://www.imdb.com/title/tt0082910/
Фильм на любителя. Да и не был он тогда еще КАМЕРОНОМ. Только учился.
На будущую субботу забронировал билеты, толпой пойдём. На 3D. Потом отпишусь.
quote:На будущую субботу забронировал билеты, толпой пойдём. На 3D. Потом отпишусь.
Раньше отпишусь, тк иду в четверг.
Жаль у нас 3д не показывают - нет проекторов
Значит за мной 3D эмоции.
quote:Идти, правда, будет 2 часа 45 минут.
Откуда инфа?
Ну,я и Кинг Конга высиживал, а он вообще три часа был.
Правда количество вкусных напитков было большим
Ну тогда уж русская версия.
На большом экране трейлер понравился. Надеюсь, что не сфейлят, как с 2012.
В трейлере активно не понравились синие аборигены - типажи, анимация. Какие-то люди-кошки из недорогой студии. Посмотрю, когда скачаю, ради звездолётов и разной техники. Кроме того, подозреваю, что пол-фильма будет соплей про то как влюбился в кошку-аборигенку и резко осознал неправоту, изменил присяге и стал воевать против своих. Прямо из "Тараса Бульбы".
Такие фильмы надо показывать американским солдатам перед командировкой в Ирак.
Про продолжительность узнал с сайта кинотеатра.
обязательно пойду, считаю данный фильм нужно смотреть в 3D? в Лужок сити ношёл только один кинотеатр с данным фильмом в 3D,
кто в Лужокити в какие кинотетры пойдет на него в 3D ?
Никто не знает какое 3д будут показывать? анаглиф (с красно-синими очками)
или какой-то другой способ
масштабно
quote:Originally posted by Golovorez:
обязательно пойду, считаю данный фильм нужно смотреть в 3D? в Лужок сити ношёл только один кинотеатр с данным фильмом в 3D, кто в Лужокити в какие кинотетры пойдет на него в 3D ?
наверно пойду в синема парк на калужской.
http://www.cinemapark.ru/multiplexes/show/1#2009-12-19
quote:Fizick 14-12-2009 16:57
Смотрел на кинорынке 3 куска по 20 минут.МЛЯТЬ!!! Это ПИ"NЦ!!! извините.
(смотрел в 3D) Неимоверно красиво. Такого еще не было.
mist112 14-12-2009 17:01quote:МЛЯТЬ!!! Это ПИ"NЦ!!! извините.
Это хорошо или плохо?))Fizick 14-12-2009 17:07Лапа 15-12-2009 12:02
2nurlilu:
Воздержитесь от постов в подобном тоне, пжл.Васёк 16-12-2009 14:57
Гы! (с)-Брянск- 17-12-2009 09:57
В пневматических ветках люди уже глянули в ЗД. Пишут - что просто окуеть.SDR 17-12-2009 11:29quote:Originally posted by -Брянск-:
В пневматических ветках люди уже глянули в ЗД. Пишут - что просто окуеть.окуеть (С) какое говно?
mist112 17-12-2009 15:19quote:В пневматических ветках люди уже глянули в ЗД. Пишут - что просто окуеть.
Сегодня же премьера.брянск 17-12-2009 17:53
forummessage/169/56Первый пост. Про -окуеть- я чо-та подназвиздел, или гдетось в другом месте прочитал. Но впечатдения все равно вроде как очень даже ничего.
GQW 17-12-2009 19:28
да класс -смотреть только в кинотеатре и лучше в 3д
камерон молодец не подкачал...
думаю это будет 1часть ..а дальше 2-3....
очень красиво ,продумано нормально.. актеры хороши, фауна приятна весьма
туземцы не вызывают отторжения ,я этого опасался..
некоторые моменты я бы растянул и поподробнее рассказал ,тогда фильм был бы часов 5 ...
позже еще посмотрю..
еще такая мелочь недооценена военная мощь людей имхоmist112 17-12-2009 20:30
Только пришёл из кинотеатра..
Фильм просто охренеть!
Кэмерон действительно ещё может.
Сюжет прост, но рассказан действительно хорошо, я не говорю что шикарно, а просто хорошо.
Я половину фильма сидел и не мог оторваться от просмотра, не смотря на сильное желание сходить в уборную из-за большого количества вкусных напитков, выпитых мною
Говорят, если фильм окупится(а он окупится),то Кэмерон снимет ещё пару частей.
Масштаб просто жесть, снято очень красиво.
Выходя из кинотеатра слышал что-то типа "ниочом, зря только сиську жыгуля купил".
Мне понравился в общем. 8.9 из 10alexkevin 17-12-2009 21:36
Фильм-отвал башки!Не поленился, подождал один час, чтобы попасть на сеанс 3D.Это что-то особенного!Смотреть обязательно!Камерон рулит!yarik 18-12-2009 12:20
красивый фильм. качественно снят. но стратегия землян глупо показана-летают в космосе, но бомбить летят на вертолетах-никто никуда бы не летел, а раздолбали б с космоса ракетами, а потом на выженном пепелище стали добывать свои ископаемые. вот если б землянам важен был сам лес, растения в силу каких-либо причин(допустим, растения,дающие долголетие и здоровье),то тогда пришлось бы повозиться.GQW 18-12-2009 12:37
[QUOTE]Originally posted by yarik:
красивый фильм. качественно снят. но стратегия землян глупо показана-летают в космосе, но бомбить летят на вертолетах-никто никуда бы не летел, а раздолбали б с космоса ракетами, а потом на выженном пепелище стали добывать свои ископаемые. вот если б землянам важен был сам лес, растения в силу
[/QUOTE
ошибка
они решали локальный вопрос с лесом и местным кланом а столкнулись уже с народом..
глобальный вопрос возник потом, после поражения основной группы, когда уже поздно было и возможно на орбите не было военной инфраструктуры.. должного масштаба а может и не успели среагировать в связи с гибелью основной группы ..народец же быстро перемещался..
2 часть расскажет об этом
и фильм не просто качественно снят а очень хорошо и продуманно -флора, фауна, пейзажи, туземцы ,обряды -видна печать мастераБонк 18-12-2009 02:54quote:Originally posted by mist112:
...снято очень красиво.
Выходя из кинотеатра слышал что-то типа "ниочом, зря только сиську жыгуля купил".Боюсь, что так оно и есть - "красиво", но "ни о чём".
А хочется, чтобы и "о чём" и "красиво".
GQW 18-12-2009 03:13quote:Originally posted by Бонк:
Боюсь, что так оно и есть - "красиво", но "ни о чём".
а луна 2000 какая о чем.. вообще тудно сказать, скорее мало о чем
аватар о чем .. так сходите и смотрите.. смысл там есть
не бойтесь - дерзайте, все там в порядкеalexkevin 18-12-2009 07:16quote:стратегия землян глупо показана-летают в космосе, но бомбить летят на вертолетах-никто никуда бы не летел, а раздолбали б с космоса ракетами,
Я так понял, что это не войска были, а охранная контора корпорации. Поэтому ракет, запускаемых с орбиты у них могло и не быть. И,вообще, с техникой напряг, если пришлось шаттл использовать.mist112 18-12-2009 15:01
Кто-нибудь знает когда на blu-ray выйдет?mmy0462 18-12-2009 17:13
Вчера ходили на 3D в Европейский на Киевской.Очень красивая/яркая/долгая мутотень. Как ни печально для меня осозновать
Последней лучшей вещью у Кэмеруна ПМСМ были Приключения железныз чушек 1 и 2. (Титаник тоже хорош, но это уже другая опера)
А это лучше бы кто-нить другой снимал. Не было бы стыдно материть.
В процессе просмотра увидел отклики с чужими, терминаторами и еще с бездной...
ПМСМ - режиссер воткнул всего, чего делал до этого в один фильм.
Взбесила Родригес - по крайней мере, голос и интонация дублерши.
Уортингтон в Железных чушках 4 понравился больше.
Единственно, кто понравилась - экс-Рипли Сигурни Уивер - хорошая тетка.Вот в качестве полуофа ее фотки
http://www.kinomania.ru/stars/s/Sigourney_Weaver/foto.shtmlНо посмотреть стоит, конечно. И само-собой в 3D, если есть возможность. Мнения других, дело конечно нужное - но свое - оно какбэ нужнее
С уважением.КОНСЕРВАТОР 18-12-2009 18:38
Что-то после "Района N9" зарёкся я верить восторженным отзывам в этом разделеGQW 18-12-2009 19:36quote:Originally posted by mmy0462:
долгая мутотень. Как ни печально для меня осозноватьПоследней лучшей вещью у Кэмеруна ПМСМ были Приключения железныз чушек 1 и 2. (Титаник тоже хорош, но это уже другая опера)
А это лучше бы кто-нить другой снимал. Не было бы стыдно материть.
В процессе просмотра увидел отклики с чужими, терминаторами и еще с бездной...
ПМСМ - режиссер воткнул всего, чего делал до этого в один фильм
полный бред
фильм хорош станет вехой в киноlimaton 18-12-2009 20:43quote:Originally posted by GQW:
полный бреда сигурни уивер - старушко
SDR 18-12-2009 21:05quote:Originally posted by limaton:а сигурни уивер - старушко
поглядим как ты будешь выглядеть в ее годы
если доживешь...mist112 18-12-2009 21:40quote:а сигурни уивер - старушко
А сыграла хорошоazlk77 18-12-2009 21:57
Мне она давно нравится, и чего она пол жизни по фильмам ужасов без грима снималасьGQW 19-12-2009 01:37
чувачок здесь заявил, после этого фильма понимаешь в каком дерьме мы живем-
проклятый чубайс, ебн и понеслось...Вайзёнок 19-12-2009 04:00quote:Что-то после "Района N9" зарёкся я верить восторженным отзывам в этом разделеСмотреть стоит только в хорошем качестве, в кинотеатре или HD копию. Для глаз действительно зрелище.
Seregka 19-12-2009 12:07
Повторюсь.
Сходил с детенышем. Сюжет незамысловат, назвал бы его "всепобеждающая сила первобытной любви против алчной беспринципности техномира". Сценарист читал "Неукротимую планету" Гарри Гаррисона и "Всадников Перна" Энн Маккефри, наверное, Майкла Муркока и еще несколько фантастических произведений, названий коих уже и не вспомню. Художники много играли в Myst III Exile, MechWarrior, и, судя по вертолетообразным летательным аппаратам, в какую-то до боли знакомую стратегию. В перерывах между играми они краем глаза посматривали фильм "Чужие". Персонал, ответственный за подбор актеров, "Чужих" смотрел уже внимательнее и поэтому пригласил на съемки Сигурни Уивер. Техники просто употребляли спирт и пропили бюджет, поэтому вместо гибких люминесцентных трубок при съемках применялся дешевый китайский аналог "Дюралайта". Да, а режиссер не придумал ничего более оригинального, как закончить фильм полным хэппи эндом...
Несмотря на все вышеперечисленное, посмотрел фильм с большим интересом и с не меньшим удовольствием, порадовали компьютерная графика, развитие сюжета и игра актеров. Второй раз в кино за 300 рублей уже не пойду, но на плазме в HD еще раз посмотрю обязательно. Шестилетний детеныш визжит от удовольствия. Правда он еще тот индиго...
В общем, советую посмотреть. Немного банально, но красота графики и съемок все побеждают!Laborant 19-12-2009 13:25
За Пандору обидно. И за "Аватар" старый.GQW 19-12-2009 14:32
ну касаемо стругацих у них была бы наверно другая линия....
галак. совет закрыл бы пандору от технологического и промышленного воздействия..
планета - заповедник, только наука ,исследователи ,да может и охотники по договору с местными аборигенами
вообщем такой блокпост небольшой с пару десятков человек
у стругацких будущее априори гуманнее..
и вроде у них описывалось ,что то в этом роде.
и у нас нет в кино таких мозговитых как камерон могущих образы стругацких воплотить в кино.. или другие образы..Михаил HORNET 19-12-2009 20:34
Пока не смотрел - пойду завтра.
Но до просмотра - ремейк истории про Павлика Морозова, на совр. техническом уровне.
В наше политкорректное время - самое то будет. И герой положительный и донельзя политкорректный - предатель собственной расы, готовый за интересы чужих убить своих собственных соседей.
Ну примерно как этот повар-араб, что пристрелил полтора десятка морпехов. Герой, фигли там.
Если бы Кэмерон обладал большей эрудицией, он несомненно подчеркнул бы, что фамилия ГГ - MorozoffКОНСЕРВАТОР 19-12-2009 22:00quote:а сигурни уивер - старушко
О как, ей в этом году, оказывается, 60 стукнуло. Она 49-го года рождения. А я её всё за молодушку держалSDR 19-12-2009 22:12
ну вот и кэмерон слажал.....azlk77 19-12-2009 22:52
Не пробился я в IMAX 3D, нету билетовТолько на ночные сеансы в 3-20 и 6-20. Ну да ладно, подождём когда ажиотаж спадёт.
SDR 19-12-2009 23:00
не много потерялиGQW 19-12-2009 23:09quote:Originally posted by SDR:
ну вот и кэмерон слажал.....
чем это он слажал поясните
или это у вас желание такое..вот люди высказались о фильме - подарок к новому году ,рождеству
и поцелуй из будущего...
таких планет вы не видели..SDR 19-12-2009 23:31
тем что снял НЕДОвзрослый фильм и ПЕРЕсказку
детям такое рано а взрослым поздно
сюжет ПРИМИТИВЕН и вписывается в ДВА предложения
остается только экшн и спецэффекты
а этим нынче сложно удивить
куда глубже было бы снять достойный симбиоз-интересное зи достойное зрелище
ан нет
в последнее время картины все более фекальные выходятGQW 19-12-2009 23:43
пересказку с чего ?
сюжет прост согласен а что в жизни сложнее бывает..
как испанцы туземцами своих собак кормили вам напомнить..
фильм комерческий стремиться к самому широкому охвату аудитории
вы стругацких читали? там все просто прилетели -высадились, разведка, анализ-выводы ,домой...
обьясняю -простоту сюжета с лихвой закрывает фееричное графическая и пейзажная составляющая, проработанность мира, ландшафта и дизайна планеты, биодизайн животных чего стоит...
а вы наверно экранку посмотрели и судите....
это смотреть только в кино и лучше в 3д
потом актеры хорошо играют.. и подходят на роли
все отлично -фильм будет культовым.. станет вехой в кино
не по сюжету и игре актеров а по созданию целого, продуманного мира
у вас наверно зависть ,что у нас не могут такое снять..SDR 19-12-2009 23:50
тинейджер? графика заменяет сознание? так смотрите на здоровье!
вехой это говно не станет никогда, забудут через полгода
а свое мнение я сказал уже
и не советую меня задирать... чреватоGQW 19-12-2009 23:58quote:Originally posted by SDR:
и не советую меня задирать... чревато
чем чревато ну ка поясни ?и где тебя задирают а?
с тобой говорят по существу..
какой мой возраст тебе не имеет значения ,как мне твой
фильм не гавно вы ерунду говорите
там много вопросов актуальных поднято.. загрязнение планеты, технократия и т.д
сила кино именно в визуализации а как туземцы классно сделаны-веришь в них и этот мир.. он реален..
еще бы посмотреть экранку и заявить фильм гавно... диагноз прям
а главное большое желание в этом ...Anthrax 836 20-12-2009 12:43
Всем-Здравствуйте!
quote:Originally posted by SDR:
тинейджер? графика заменяет сознание? так смотрите на здоровье!
вехой это говно не станет никогда, забудут через полгодаво-во про "матрицу" тоже много говорили... а кто фильм помнит?
mist112 20-12-2009 12:44quote:а кто фильм помнит?
А я помнюGQW 20-12-2009 12:46
ну я помню и ,что?матрица 1-2 хороша ,потом надоела
здесь в аватаре очевиден прорыв в самой киноиндустрии ,новые технологии сьемок и т.дAnthrax 836 20-12-2009 12:47
все три части?azlk77 20-12-2009 12:48
Я помню, и даже изредка пересматриваю когда по телеку крутят. А то что это шедевр и для своего времени был открытием вне всякого сомнения.emelyan 20-12-2009 01:44
Доброго времени суток!
Кэмерун снял красочный AVATAR для показа в 3D,а не для обычных кинотеатров и домашних кинотеатров 3D пока нет.
Смотрел AVATAR в IMAX 3D ТЦ"Капитолий" и очень удивлёл новым компьютерным возможностям. При просмотре ощущал себя наблюдателем в очень красочном фильме. Билет 700 рублей, при удобном случае посмотрю еще пару раз, но только в 3D и только на большом экране.
С ув.alexkevin 20-12-2009 02:01quote:кто фильм помнит?
Первая мне очень понравилась. И хорошо ее помню.quote:О,мсье зксперт!А примерчик ДОвзрослого кино, желательно такого же размаха слабо привести?Или сценарий свежий и оригинальный?снял НЕДОвзрослый фильмСтрела 20-12-2009 03:26
ну дак што! итьти с тёлкой или нет????Seregka 20-12-2009 03:55quote:Originally posted by Стрела:
итьти с тёлкой или нет????
С ней ИТТИТЬ обязательно.Diego03 20-12-2009 13:36quote:Originally posted by SDR:
тинейджер? графика заменяет сознание? так смотрите на здоровье!
Нет. Человек способный воспринимать простые радости глазами ребёнка. В этом ничего плохого нет. Напротив, это замечательно. Процент мрачных идиотов и так зашкаливает.quote:Originally posted by SDR:
и не советую меня задирать... чревато
Ну Вы наверное в курсе, что нужно делать с подобными советами?------
Фильм ПМСМ офигенный! 162 минуты не отрываясь...
gozik 20-12-2009 14:25
Вчера посмотрел в 3D в европейском на киевской(спасибо форумчане за подсказку!), заплатил триста с чем-то.. И ни сколько не пожалел! Фильм отличный, очень красивый!С глубоким смыслом! И графика отличная! давно такого не видел! Джеймс Камерон - настоящий Мастер, Художник! Фантастика и реальность там так переплетены, что теряешься и начинаешь переживать за НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ существ!
ПризнАюсь - всегда недолюбливал фантастику:"звёздные войны", "матрицу", от Гари Потера ваще тошнит. А тут... Нет слов...
В общем, рекомендую всем. Кроме тех, конечно, кто любит не "смотреть и наслаждаться", а выискивать всякие несоответствия. ИМХО - таким в кино вообще делать нечего. (ОНО же - ИЛЮЗИЯgozik 20-12-2009 14:31quote:Originally posted by Diego03:
Нет. Человек способный воспринимать простые радости глазами ребёнка. В этом ничего плохого нет. Напротив, это замечательно. Процент мрачных идиотов и так зашкаливает.[/B]
Абсолютно с Вами согласен!alexkevin 20-12-2009 15:07quote:kiowa
Я вот сейчас прочитаю Вашу"Жесткую посадку"-посмотрю, что Вы,у кого стырили.STEPAN1983 20-12-2009 16:23
Я смотрел в "имаксе", правда место было отстойное, первый ряд второе с краюSTEPAN1983 20-12-2009 16:34
В конце зрители апплодировали. Я такого давно не видел.Hitman 47 20-12-2009 17:20
Филь ВЫСШИЙ БАЛ!!! Смотреть только в 3D!!! Пускай сюжет незатейлив, и с наивным хэпи эндом - но мне это нравится! Говна в нашей жизни и так навалом - хоть в кино можно душу отвести! Красота спасёт мир!sam000 20-12-2009 17:34
отличный фильмВайзёнок 20-12-2009 19:04quote:Нет. Человек способный воспринимать простые радости глазами ребёнка. В этом ничего плохого нет. Напротив, это замечательно. Процент мрачных идиотов и так зашкаливает.Позвольте подписаться под каждым словом
limaton 20-12-2009 19:04
только 3d не очень заметно. для экономии денег и зрения советую идти в обычный зал. не много потеряете. фильм отличный.azlk77 20-12-2009 19:33quote:Originally posted by limaton:
только 3d не очень заметно. для экономии денег и зрения советую идти в обычный зал. не много потеряете. фильм отличный.Где смотрели? Мне сказали что только IMAX 3D рулит.
STEPAN1983 20-12-2009 19:35
если сидеть посередине и подальше.Barbecue 20-12-2009 20:22quote:Originally posted by Diego03:
Человек способный воспринимать простые радости глазами ребёнка. В этом ничего плохого нет. Напротив, это замечательно. Процент мрачных идиотов и так зашкаливает.Я еще помню те времена, когда эти мрачные идиоты (Чарльз Бронсон, Юл Бриннер, Клинт Иствуд, Шон Коннери etc. etc...) назывались крутыми парнями и их герои были предметом для подражания
PS Фильм Аватар не видел, но осуждаю (с)
GQW 20-12-2009 20:48quote:Originally posted by Barbecue:
Клинт Иствуд
много сыграл ролей где боролся с оф. властью например в гражданской войне в америке, т.е шел наперекор всему и чарльз бронсон тоже и шон конери...
вы не к месту привели вы их ,как примерDiver0 20-12-2009 20:51
Фильм великолепен, несмотря на некоторую наивность сюжета. Кэмэрон не подкачалМихаил HORNET 20-12-2009 22:19
фИЛЬМ великолепен, Камерон, как всегда, поднял планку для остальных.
Противопоставлением к идее предательства будет тема "капиталист за 200% прибыли не остановится перед ЛЮБЫМ преступлением".
Результат при тех вводных что были в фильме предсказуем на 95%, Начальника отдела подготовки кадров - в отставку - ведь даже последнему ежику понятно было, что агент увлечется
Собственно, очень реалистичный сюжет, не особо и наигран, английские колонизаторы точно также себя вели в Индии в свое время. Их, колонизаторов, последних потомков мы и видим в 2154 г на Пандорев общем смотреть обязательно. и помнить, что правды абсолютной нет, у каждого своя правда.
Михаил HORNET 20-12-2009 22:22
искренне не понимаю, почему все фильмы не снимают в 3Д изначально. Ведь это так сильно повышает зрелищность действия!mist112 20-12-2009 22:28quote:Originally posted by Михаил HORNET:
искренне не понимаю, почему все фильмы не снимают в 3Д изначально. Ведь это так сильно повышает зрелищность действия!
Из-за стоимости и чрезвычайной сложности сьёмки.
да и далеко не все кинотетры готовы показывать 3д изображениеМихаил HORNET 20-12-2009 22:38
удивляюсь присутствующим тут говорунам. Если этот фильм для них примитивен и убог, то силюсь спросить, а какой же для примера грандиозности можете предложить в альтернативу?
в фильме и нравственные проблемы вполне себе на уровне, и зрелище пока самое лучшее из всех.
Как тут один деятель сказал - "укладывается в ДВЕ мысли". Ну да, Достоевский, тоже, наверное, именно в две укладывается. "Тварь ли я дрожащая или право имею?" Кто тебе свои и кто тебе чужие и кто ты сам?
у меня вот до сих пор нет однозначного ответа кто там был прав, а кто нет, тут можно много чего аргументированно привести с каждой из сторон.П.С. Ганзовцев, несомненно, порадует, что даже в 2154 году такой элемент снаряжения бойца как старый добрый нож по-прежнему находится на снабжении и даже со времен Второй Мировой не претерпел никаких изменений - Ка-бар форева. В фильме также фигурирует и Трайлмастер от КолдСтила. Более того, тактический аналог ножа есть и у.... мехварриоров!
GQW 20-12-2009 22:41quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ганзовцев, несомненно, порадует, что даже в 2154 году такой элемент снаряжения бойца как старый добрый нож по-прежнему находится на снабжении и даже со времен Второй Мировой не претерпел никаких изменений - Ка-бар форева. В фильме также фигурирует и Трайлмастер от КолдСтила. Более того, тактический аналог ножа есть и у.... мехварриоров!
а ствол у полковника заметили трех ствольный пистолет...
кто прав -однозначно инвалиды -ученые ибо спасли фауну, флору дивного спутника газового гиганта типа нептун от уничтоженияalexkevin 20-12-2009 22:55
Корпорация, в смысле экономии издержек, оборзела.Ишь, открытым способом добывать захотела. Что мешало шахту пробурить и горизонтальными выработками под мегадерево забраться?Эндрюблейк 20-12-2009 23:00
Фильм смотрел в обычном кинотеатре. Да, масштабный. Да, красивый. Но меня почти не пронял.
Но, если мне было бы от 10 до 20, глядишь, я был бы в полном восторге.
З.Ы. Кто там наезжал на Родригес? Растет девочка от фильма к фильму.андроныч 20-12-2009 23:03
Фильм грандиозен по красочности и новаторству.
наверное впервые за долгие годы захотелось сходить в кинотеатр.
но пока что смотрю ужасную экранку.
побольше бы таких гениальных режиссеров.
ВОТ кому Волкодава, Запрещенные реальности и Дозоры снимать надо было бы...
Представьте какие шедевры могли бы быть.
GQW 20-12-2009 23:04quote:Originally posted by alexkevin:
мешало шахту пробурить и горизонтальными выработками под мегадерево забраться?
а мне показалось ,что дерево и стало супер -деревом благодаря залежам этого минералаAlexeyR 20-12-2009 23:17
Думаете для нелегальной работы нужен крутой парень. Не... нужен ученый, интеллигент, настоящий подонок. ;-)Diego03 20-12-2009 23:22quote:Originally posted by Barbecue:
Я еще помню те времена, когда эти мрачные идиоты (Чарльз Бронсон, Юл Бриннер, Клинт Иствуд, Шон Коннери etc. etc...) назывались крутыми парнями и их герои были предметом для подражания
Вы, видимо, меня неправильно поняли. Перечисленные Вами актеры (причислю к этой замечательной компании великолепного Стива Маккуина) как раз являлись и являются для меня сивмолами борьбы добра со злом. Полные юмора фильмы, в которых снимались эти прекрасные актеры стали сокровищницей мирового кинематографа.
Мрачные идиоты - это из жизни.STEPAN1983 20-12-2009 23:26
Родригес хороша, но ее русскаяозвучка/перевод в фильме ужасна, "хы, бгыыы"STEPAN1983 20-12-2009 23:31
Еще эти кретины не перевели английские субтитры (когда говорят нави), мне приходилось подруге шептать переводDiego03 20-12-2009 23:33quote:Originally posted by STEPAN1983:
Еще эти кретины не перевели английские субтитры (когда говорят нави), мне приходилось подруге шептать перевод
Это какая-то китайская подделка. Смотрел вчера в Киномаксе в "Пятом авеню". Все субтитры на русском.STEPAN1983 20-12-2009 23:41
я на имаксе смотрел... может версия стараяlimaton 20-12-2009 23:47quote:Originally posted by azlk77:
Где смотрели? Мне сказали что только IMAX 3D рулит.синема парк на калужской
quote:Originally posted by STEPAN1983:
если сидеть посередине и подальше.Почти в центре на предпоследнем ряду.
limaton 20-12-2009 23:50quote:Originally posted by STEPAN1983:
Еще эти кретины не перевели английские субтитры (когда говорят нави), мне приходилось подруге шептать переводвсе на русском было
Зои Салдана из пиратов карибского моря, сыграла главную героиню из племени нави
JFK 21-12-2009 12:02
Полковник хорош, классно показан. Непонятно, почему из него лепят отрицательного героя...
Он заслал разведчика к врагам (а для него они враги, т.к. ранили его в первый же день), помог ему с ногами в частном порядке. А разведчик этот оказался предателем, переметнулся на сторону врага (да не просто врага, а чужого вида оО). Понятно, что за такое предательство надо наказывать.
Сюжет - дерьмо, графика - отпад. Ну прямо как жизньmist112 21-12-2009 12:06
Где-то прочитал что уже собрали $232,180,000,но что-то я в это не верю.JFK 21-12-2009 12:07quote:Originally posted by limaton:
Зои Салдана из пиратов карибского моря, сыграла главную героиню из племени нави
Чет не похожа - та синяя была, а эта чернаяazlk77 21-12-2009 12:11
2JFK А по вашему резать глотки аборигенам, скажем где нибудь в океании, ради лишней скважины Газпрома или Лукойла, верх патриотизма?GvozD 21-12-2009 12:12
Зрелищность заставила ссать керосином. Купил пива и прихожу в себя.alexkevin 21-12-2009 12:20quote:для него они враги, т.к. ранили его в первый же день),
Его, вроде бы,зверюга ранила.JFK 21-12-2009 12:22quote:Originally posted by azlk77:
2JFK А по вашему резать глотки аборигенам, скажем где нибудь в океании, ради лишней скважины Газпрома или Лукойла, верх патриотизма?Если какой-нибудь генерал прикажет какому-нибудь полковнику обеспечить безопасность нефтянников где-нибудь в океании, а этот полковник откажется выполнять данный приказ, то полковник станет предателем. Если полковник пошлет разведчика, а тот перейдет на сторону аборигенов, то разведчик станет предателем. Если аборигены ранят полковника, а тот начнет резать им в ответ глотки, это будет вполне допустимо. Однако все это к фильму не имеет никакого отношения, т.к. мы с аборигенами относимся к одному виду, а в фильме показана борьба разных видов.
JFK 21-12-2009 12:29quote:Originally posted by alexkevin:
Его, вроде бы,зверюга ранила.А там все коренные жители - зверюги. Людей среди них нет.
STEPAN1983 21-12-2009 12:32
Суровый мужик, у него еще классный персонаж в "Джонни Ди"GQW 21-12-2009 12:35
а мне по фильму показалось ,что полковнику от безделья на базе ,жгло в причинном месте -спустить курок, заняться делом ,как в апокалипсис сегодня ,кополлы -помните там командира -летающей кавалерии ,который любил запах напалма по утру... непрошибаемый вояка до мозга и костей
вроде его флагман и назывался валькирия 1 - из апокалипсиса тоже
и атака вертолетная похожа очень ,как во вьетнаме..
на самом деле можно было мирно подвинуть аборигенов ,придумать что нибудь научноеJFK 21-12-2009 12:45quote:Originally posted by QVW:
[B][/B]
Это полковник (десантник?) - его задача разработать тактику боя, думать над стратегией - не его задача.Hitman 47 21-12-2009 12:49quote:Originally posted by mist112:
Где-то прочитал что уже собрали $232,180,000,но что-то я в это не верю.А я верю - потому что ПЕРВЫЙ раз в жизни хочу пойти в кнотеатр на один и тот же фильм ВТОРОЙ раз.
azlk77 21-12-2009 12:49
Я понимаю, идеальный солдат тот который не думает, а беспрекословно выполняет приказы. Только вот ради какой вышей цели всё делается? Одно дело если для защиты Родины от внешнего агрессора. И другое дело если ради получения сверх прибыли крупной корпорацией. Не находите? Перед нормальным человеком не может не возникнуть этической дилеммы. Выполнить преступный и аморальный приказ, или встать на сторону более слабого, тем самым для своих стать предателем. Ну или хотя бы отказаться выполнять приказ. Из истории примеры привести когда солдаты просто выполняли приказы совершая чудовищные преступления против человечества?
Основная мысль фильма мне кажется в этом. Я то его ещё не смотрел.mist112 21-12-2009 12:57quote:А я верю - потому что ПЕРВЫЙ раз в жизни хочу пойти в кнотеатр на один и тот же фильм ВТОРОЙ раз.
Серьёзно никогда не ходили?
Я просто как-то не верю что фильм может окупиться меньше чем за неделюGQW 21-12-2009 12:58quote:Originally posted by JFK:
Это полковник (десантник?) - его задача разработать тактику боя, думать над стратегией - не его задача
я не спорю
но он же орел ,все время на виду не прохлаждается с девушками из диспетчерской, инициативен, исцарапан тварью какой то местной и у него груды оружия и бомб ,которые надо пустить в дело.JFK 21-12-2009 01:06
Против человечества! Там речи про людей не идет. Глупо мочить своих сородичей защищая , например , привычное место обитания пингвинов.Diego03 21-12-2009 01:09quote:Originally posted by JFK:
Глупо мочить своих сородичей защищая , например , привычное место обитания пингвинов.
За пингвинов буду мочить кого угодно.JFK 21-12-2009 01:11
А если свои же посодют? Придется в тело пингвина переселиться, найти пингвиниху...JFK 21-12-2009 01:13
С редактированием просто беда, пост 122 был адресован azlk77.AlexeyR 21-12-2009 01:20
А кто придумал пингвинов или апендикс и зачем... Зачем человеку апендикс, почему живет пингвин? Какая польза? Нахрен пингвинов! Вот такая жопа с ценами на бензин.alexkevin 21-12-2009 01:25quote:Это полковник (десантник?)
Вы не поняли-он бывший полковник. Там он обычный наемник, как и прочие бойцы. Тема частных армий и их критика сечас во многих фильмах и сериалах проскакивает.Crew 21-12-2009 01:48
Теперь переведу фильм на нашу реальность.
Американцы вторгаются, например, в Иран. Нефть тырить. И всё должно пойти как обычно (местных аборигенов раскатывают на раз-два), но тут О ЧУДО местные побеждают! Благодаря измене американского солдата и с помощью гринпис (а хуле? им же надо показать какие они крутые). Либеральный голивуд опять в восторге (это они любят такое кино снимать в США). Победа!
Вот только от чего то в реальности всё не так.На это кино можно сходить хотя бы из-за спецэфектов (в 3де). Выглядит просто потрясающе. Кажется даже, что намного чётче, чем обычное кино домашнее фулШД нервно курит в сторонке). Полное погружение.
Понравится гринписовцам, соплежуям, домохозяйкам, либералам/педерастам. Ну ещё возможны некоторые исключения.
GQW 21-12-2009 01:53quote:Originally posted by Crew:
Понравится гринписовцам, соплежуям, домохозяйкам, либерал/педерастам. Ну ещё возможны некоторые исключения.
ну спасибо
прям не знаю, куда мне затесаться в вашу стройную когорту
или сзади постоять для массовкиDiego03 21-12-2009 01:53quote:Originally posted by JFK:
А если свои же посодют? Придется в тело пингвина переселиться, найти пингвиниху...
Лучше, конечно, жирафом быть. Но пингвин тоже ничего...Crew 21-12-2009 02:23quote:Originally posted by GQW:
ну спасибо
прям не знаю, куда мне затесаться в вашу стройную когорту
или сзади постоять для массовки
quote:Ну ещё возможны некоторые исключения.
Crew 21-12-2009 02:25quote:Originally posted by JFK:
Полковник хорош, классно показан. Непонятно, почему из него лепят отрицательного героя...
Он заслал разведчика к врагам (а для него они враги, т.к. ранили его в первый же день), помог ему с ногами в частном порядке. А разведчик этот оказался предателем, переметнулся на сторону врага (да не просто врага, а чужого вида оО). Понятно, что за такое предательство надо наказывать.
Сюжет - дерьмо, графика - отпад. Ну прямо как жизнь
Полностью согласен. Жалко корнелаМихаил HORNET 21-12-2009 07:19
Да, JFK, с таким уровнем интеллекта Вам не осилить, конечно....
кто свои, а кто чужие и за чьи интересы стоит идти на войну и убивать - очень глубоко философский вопрос. Огласите нам весь список, кого лично вы готовы убить за очередную нефтескважину какого-нибудь деда Аслана или Магомета-оглы.
В данном сюжете прослеживается, что минерал важный для экономики, но его добычей занимаются частные корпорации, и введены не армия Соединенных Штатов, а всего лишь наемники.
Корпорация, как уже тут сказано, хочет сверхприбыли за счет добычи простым открытым способом и при этом готова зачистить территорию от всего живого. Что уже сделала и на земле (и в реальности сейчас делаем, вырубая тропические леса).
Т.е. параллель даже не с Ираком (там все ж государственная машина была задействована), с Африкой 60-х гг
Я думаю, для многих здесь жители Океании или Ирака еще менее симпатичны, чем жители НаВи, но убивать их женщин и детей ради того, чтобы сын очередного кавказского олигарха, владеющего пакетом акций имел возможность с ветерком прокатиться на мегаламборжини по Швейцарии, а его любовница - купить себе очередное 200-е по счету норковое манто - увольте.
Вам на этом празднике жизни в лучшем случае достанется пуля и инвалидное кресло и пенсия в 1 МРОТ.Понятно, что в борьбе цивилизаций действует только одно право силы. Но нужна ли такая победа-то?
azlk77 21-12-2009 08:57quote:Originally posted by JFK:
Против [b]человечества! Там речи про людей не идет. Глупо мочить своих сородичей защищая , например , привычное место обитания пингвинов. [/B]Вам кажется это достаточным поводом для вторжения и геноцида? А в жизни то не всё так просто. Свои от чужих могут отличаться только национальностью, расой или верой.
azlk77 21-12-2009 09:00quote:Originally posted by Crew:
Понравится гринписовцам, соплежуям, домохозяйкам, либералам/педерастам. Ну ещё возможны некоторые исключения.Так, все кто отписался что понравилось, быстро расхватали ярлычки.
Andrew L2 21-12-2009 09:10quote:Понятно, что в борьбе цивилизаций действует только одно право силы. Но нужна ли такая победа-то?+1....
А фильм - супер! По всем категориям! И сценарий, и воплощение сценария на экране, и эффекты. Супер! Камерон - молодец! Земекис с Лукасом тихонько курят в углу.
JFK 21-12-2009 09:23quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да, JFK, с таким уровнем интеллекта Вам не осилить, конечно....
кто свои, а кто чужие и за чьи интересы стоит идти на войну и убивать - очень глубоко философский вопрос. Огласите нам весь список, кого лично вы готовы убить за очередную нефтескважину какого-нибудь деда Аслана или Магомета-оглы.
С хамами общаться не желаю. Уж извините.JFK 21-12-2009 09:30quote:Originally posted by azlk77:Вам кажется это достаточным поводом для вторжения и геноцида? А в жизни то не всё так просто. Свои от чужих могут отличаться только национальностью, расой или верой.
Не геноцида, а максимум экоцида - это раз. Два - там и экоцида не было, просто дерево свалили (до этого еще и уговаривали переместиться). А далее был уже превентивный удар, для самозащиты. Возможность такого удара, кстати, не отрицал и наш министр обороны. Три - наши аборигены - это люди, племя Нави - нет. Их нельзя сравнивать, подход к ним должен быть разным.
Andrew L2 21-12-2009 09:33quote:Три - наши аборигены - это люди, племя Нави - нет. Их нельзя сравнивать, подход к ним должен быть разным.И в чём разница? Нави имеют меньше прав на жизнь, чем какие-то другие аборигены? Вот вам и рассизм в чистом виде.
JFK 21-12-2009 09:47quote:Originally posted by Andrew L2:И в чём разница? Нави имеют меньше прав на жизнь, чем какие-то другие аборигены? Вот вам и рассизм в чистом виде.
JFK 21-12-2009 09:50quote:Originally posted by Andrew L2:И в чём разница? Нави имеют меньше прав на жизнь, чем какие-то другие аборигены? Вот вам и рассизм в чистом виде.
Разница принципиальная. Любой абориген с любым неаборигеном может спокойно спариться, родить детей. Это важно для продолжения рода человеческого. Природой так устроено, что инстинкт продолжения рода очень сильный, поэтому вполне естественно стремление защитить свой вид и отсутсвие стремления защищать чужой. Про внутривидовую борьбу пока не говорим.
JFK 21-12-2009 09:52
Расизма естественно нет, т.к. понятие "расы" относится к одному виду, а не к разным.Михаил HORNET 21-12-2009 10:21
ну насколько принципиальна разница-то? имеете ли вы возможность завести детей от аборигенов или нет? и какого они роста и цвета кожи. на что это влияет?
североамериканские колонисты практически не смешивались с аборигенами, в отличие от южноамериканских. Они их просто уничтожали, примерно теми же методами, что и показаны в фильме.
Ну и хуже от этого стало человечеству или неткстати, если уж более точно к фабуле фильма вернуться, то вопрос продолжения рода и видовой самоидентификации при наличии эффекта перемещения души между разными телами очень размыт. Можно реально (конечно, со значительными финансовыми затратами) жить параллельно двумя жизнями, что ГГ до определенного момента и удавалось. Интеллект и культурный уровень аборигенов абсолютно гуманоидны и легко интегрируются. Я уверен, что весьма значительное количество людей воспользовались бы аватарчиками для кто параллельной, а кто и постоянной жизни, при наличии на то возможности (оплата выращивания аватара и доставки его на Пандору).
Так что вопрос кто тут свой, а кто чужой и его надо уничтожить и тут очень далек от однозначного решения.
Я конечно, могу понять алчность капиталистов, готовых за то, чтобы их любовницы ежедневно принимали ванны с шампанским и у них в личной вилле площадью в гектар стояли золотые унитазы убить целую населенную планету с уникальной единой энергоинформационной сетью. Но вы лично готовы стать инвалидом в борьбе за их права и комфорт их детей и любовниц?
Чтобы вас, заслуженного ветерана, который не зассал лично убить тысячу детей и женского пола этих гуманоидов и получил от них заслуженную стрелу, когда вы ехали на своем инвалидном кресле по тротуару сбил "выехавший погонять" на своем супер Порше турбо сынок одного из этих кавказских олигархов. А что, имеет право, быдло должно знать свое место.Симаргл 21-12-2009 10:40
Фильм - супер!
Долгих сто шестьдесят минут я БЫЛ на Пандоре, видел НаВей, животных, растения и летающие скалы СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!!
Камерон - гигант!!!В конце фильма зал аплодировал.
Смотреть только в кинотеатре. Ни в коем случае не экранку.
ole 21-12-2009 10:51
красивеший фильм. хочу на ПандоруМихаил HORNET 21-12-2009 10:52
Вы, дЖФКей, научитесь себе сначала вопросы задавать, и видеть проблему несколько шире, прежде чем кричать - да мочите их всех. Кого-то может, и надо мочить, только в каждом конкретном случае надо разбираться и четко представлять, кого и за что, и во имя чего, и кто бенефиций получит, а кто пулю. И о своем месте и ответственности помнить. Ведь так может оказаться, что свои окажутся вовсе не своими, и с чужими тоже все будет неоднозначно.
Одно дело будет, допустим, зачистить гнездо Алиенов, уже несколько иное - Предаторов (всеж намного гуманоиднее, просто охотятся они, ничего личного), ну а симпатизировать НаВи, я убежден, ну не менее 20% человечества будетGQW 21-12-2009 10:52
JFK
вам вдогонку
вам бы очень непонравился такой печальный итог земли, если бы гипотетически 30 000 лет назад ,на земле высадились негуманные и алчные инопланетяне ,согнали бы местных электрохлыстами в африку и переработали всю землю в хлам и пыль за 200-300 лет
не оставив никаких шансов для развития местного вида...
в фильме ясно ведь ,что это начало только было а позже все бы высосали из планеты и остались бы пустыни и кратеры от геологич. работ.
потом стали искать бы и другую планету...
вот и предствьте один инопланетянин пожалел бы краманьонцев ,раздал бы им бластеры обьяснил ,что и как делать и поднял востание....
и стал бы живым богом... для местныхп.с экзоскелеты из мехвариора а вертебирдеры из фаллаута 2 точно
Михаил HORNET 21-12-2009 11:07
Причем не в Африку, а на Чукотку
Вообще, надо исходить из того, что вопрос "свои и чужие" настолько неоднозначен и нерешен до сих пор даже на внутрирасовом уровне, а тут приходит ДЖ.Ф. ШариКов и "взять все и поделить". Он в общем-то более-менее решен только у фашистов, да и то, только в самых общих чертах, как доходит до частностей - сплошные непонятки начинаются.
ну а при наличии подтвержденного эффекта переселения души в другое тело и наличия единой энергоинформационной сети, к которой может в любой момент подключиться каждый (а не как сейчас на земле один на миллион, да и то неустойчиво) вопрос о пингвинах несколько неуместен, вам не кажется, господин фашист?Crew 21-12-2009 11:12
Михаил HORNET
Вы коров едите? Фашист!GQW 21-12-2009 11:14quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вообще, надо исходить из того, что вопрос "свои и чужие" настолько неоднозначен и нерешен до сих пор даже на внутрирасовом уровне, а тут приходит ДЖ.Ф. ШариКов и "взять все и поделить". Он в общем-то более-менее решен только у фашистов, да и то, только в самых общих чертах, как доходит до частностей - сплошные непонятки начинаются.
да и в россии было такое в 41 году пришли более образованные и сильныые
заселять и властвовать над остатками населения
чем кончилось понятно кое кто не прогнулся и погнал захватчиков со своего древаlimaton 21-12-2009 11:15
Слышал что будут сниматься 2 и 3 части.blackbox 21-12-2009 11:18quote:Originally posted by ole:
красивеший фильм. хочу на Пандору+1!
Убить всех пиратов! К чёрту "экранки" и вообще DVD!
ТАКОЕ нужно смотреть на большом экране!GQW 21-12-2009 11:19quote:Originally posted by Crew:
Вы коров едите?
а это причем здесь
речь идет о выживание и сохранении, и развитии гипотетического вида и уникальной планеты
повторюсь у стругацких такую планету бы закрыли и сделали .как заповедник
а на орбите охранные спутники автоматы
что бы никто не влез и не начал переработку с высоты своего развития в кавычкахblackbox 21-12-2009 11:19quote:Originally posted by limaton:
Слышал что будут сниматься 2 и 3 части.Да, было бы странно не использовать такой титанический труд художников и аниматоров.
Представляю, как плакали создатели декораций к "Титанику", сдавая свои творения на пыльный склад... там точно продолжения не снимешь!blackbox 21-12-2009 11:27quote:Originally posted by Hitman 47:ПЕРВЫЙ раз в жизни хочу пойти в кнотеатр на один и тот же фильм ВТОРОЙ раз.
и ещё +1!
Crew 21-12-2009 11:28quote:Originally posted by GQW:
а это причем здесь
речь идет о выживание и сохранении, и развитии гипотетического вида и уникальной планеты
повторюсь у стругацких такую планету бы закрыли и сделали .как заповедник
а на орбите охранные спутники автоматы
что бы никто не влез и не начал переработку с высоты своего развития в кавычках
Скажите честно - Вы пользуетесь благами человечества. Если да, то в чём вопрос? Продайте машину, перестаньте пользоваться электричеством. Уйдите жить в лес. Тогда я Вам поверю. А так то да...легко сидя за монитором рассказывать про экосистемы, её защиту и т.п.Михаил HORNET 21-12-2009 11:33
а коровы-то тут причем? я не вегетарианец, хотя в свете современных гипотез вегетарианство имеет свои выгоды, но я морально-нравственный аспект здесь игнорирую - это животные, специально выращенные для еды. Я и охоту совершенно не отрицаю - изъятие из животного мира какого-то (разумного) количества особей. И даже в охоте на людей не вижу абсолютных этических запретов ( при определенных условиях, конечно). На то и щука в реке, чтоб карась не дремал.
Но уничтожить биоценоз целой планеты за то, чтобы кто-то смог воспользоваться золотым унитазом или прокатиться с ветерком и стрельбой по Красной площади мне кажется идиотизмом.GQW 21-12-2009 11:35quote:Originally posted by Crew:
Скажите честно - Вы пользуетесь благами человечества. Если да, то в чём вопрос? Продайте машину, перестаньте пользоваться электричеством. Уйдите жить в лес. Тогда я Вам поверю. А так то да...легко сидя за монитором рассказывать про экосистемы, её защиту и т.п.
вы не поняли!! мы ведь можем существовать ааккуратно вместе с природой
и то загрязнение и потепление уже дает эффект-борьба с этим только начинается
там в фильме гипертрофировано и гипотетически- разрушая экосистему мы уничтожаем и надежды на развитие и сам вид ,там живущий и обретающийся
уже писали перескажу своими словами -этот фильм, как поцелуй из будущего,
грозное предупреждение нам самим и будущим поколениямJFK 21-12-2009 11:37quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вы, дЖФКей, научитесь себе сначала вопросы задавать, и видеть проблему несколько шире, прежде чем кричать - да мочите их всех...Напомните, я уже писал, что с хамами не общаюсь?
Crew 21-12-2009 11:43quote:Originally posted by GQW:
вы не поняли!! мы ведь можем существовать ааккуратно вместе с природой
и то загрязнение и потепление уже дает эффект-борьба с этим только начинается
там в фильме гипертрофировано и гипотетически- разрушая экосистему мы уничтожаем и надежды на развитие и сам вид ,там живущий и обретающийся
уже писали перескажу своими словами -этот фильм, как поцелуй из будущего,
грозное предупреждение нам самим и будущим поколениям
В природе существует баланс. Там убудет, тут прибудет.
На счёт глобального потепления - ниразу не верю. Всё это надумано. Вот поверьте - через 100 лет люди будут кричать про глобальное похолодание. И будут правы. Но человек на это почти никак не влияет. Это всё естественные процессы.
Кстати, где смотрели?JFK 21-12-2009 11:44quote:Originally posted by GQW:
JFK
вам вдогонку
вам бы очень непонравился такой печальный итог земли, если бы гипотетически 30 000 лет назад ,на земле высадились негуманные и алчные инопланетяне ,согнали бы местных электрохлыстами в африку и переработали всю землю в хлам и пыль за 200-300 лет
не оставив никаких шансов для развития местного вида...
в фильме ясно ведь ,что это начало только было а позже все бы высосали из планеты и остались бы пустыни и кратеры от геологич. работ.
потом стали искать бы и другую планету...
вот и предствьте один инопланетянин пожалел бы краманьонцев ,раздал бы им бластеры обьяснил ,что и как делать и поднял востание....п.с экзоскелеты из мехвариора а вертебирдеры из фаллаута 2 точно
Понимаете, тут можно много теорий написать, однако межвидовая борьба была всегда - такова природа. Это один вопрос, рассматривать его через внутривидовые понятия ("расы", "фашисты" и т.д.) просто глупо.
JFK 21-12-2009 11:47
Дополню:
Как известно черные крысы были почти повсеместно вытеснены серыми. Вот вы за кого? За черных или за серых?
А ведь это естественный процесс, так устроено в природе.blackbox 21-12-2009 11:48
Природу человек беречь обязан! Но урегулировать природопользование может только монархия. Монарх думает о судьбах своих потомков, как им править страной, а президенты и пр. кодла - только о том, чтобы их потомкам было на что бухать и веселиться.Михаил HORNET 21-12-2009 11:49
"уход в лес" это тоже передергивание. В всем нужна разумность и достаточность. Саяно-Шушенская ГЭС, скажем, реально нужна, хотя водохранилище под нее затопило сколько-то сотен гектаров леса.
Но, например, вырубить все леса в Сомали, и все тропические леса в Африке вообще, для того чтобы на освободившемся месте смогло просуществовать еще двадцать миллионов чернокожих граждан Сомали или их аналогов, занимающихся разбоем и пиратством я считаю недальновидным.GQW 21-12-2009 11:53quote:Originally posted by JFK:
Понимаете, тут можно много теорий написать, однако межвидовая борьба была всегда - такова природа. Это один вопрос, рассматривать его через внутривидовые понятия ("расы", "фашисты" и т.д.) просто глупо.
#162 IP
ошибаетесь здесь другие уже понятия, и старые в том числе
почитайте стругацких.. многое поймете
речь идет о развитии и существовании разумной жизни во вселенной
и слава богу , так и есть ,что у испанцев 15-17в
не было звездных кораблей и лазерных мечей и бластеров для покорения и освоения галактики...
и если и есть жизнь в других планетарных системах нашей вселенной
то пусть она ,как и у нас развивается сама в своем самобытном и уникальном ключе.. как у нас и было пока что...
принцип справедливости и тождественности разума
масштаб другой не континетальный и внутрирассовый а планетарный и затрагивающий семена разума во вселенной
забудьте про крыс и смените аватарку она не подходит вамандроныч 21-12-2009 11:53
разве правитель думает о бухании и веселье для народа не затем, чтобы успокоить волнения и т.п.?вот кстати насчет предательства гл.героя.
мне кажецца вы все упускаете один важный момент: чела переселили совсем в другое тело.
мне кажется никто из нас не даст гарантии что его мышление не изменится
если убрать всю эту гормональную какофонию человеческого тела.
под влиянием гормонов человек принимает кучу решений.
а уж если начать жить в совсем другом теле, может и мышление совсем поменяется?azlk77 21-12-2009 11:54quote:Originally posted by Crew:
Скажите честно - Вы пользуетесь благами человечества. Если да, то в чём вопрос? Продайте машину, перестаньте пользоваться электричеством. Уйдите жить в лес. Тогда я Вам поверю. А так то да...легко сидя за монитором рассказывать про экосистемы, её защиту и т.п.Изложите причинно следственную связь между этим и геноцидом туземцев ради добычи полезных ископаемых? И про коров не забудте.
azlk77 21-12-2009 12:05quote:Originally posted by JFK:Понимаете, тут можно много теорий написать, однако межвидовая борьба была всегда - такова природа. Это один вопрос, рассматривать его через внутривидовые понятия ("расы", "фашисты" и т.д.) просто глупо.
Причём сдесь межвидовая борьба? Земляни там ни за выживание своего вида борются, а вторгаются и уничтожают другой вид ради сверхприбыли корпорации. И аборигены в своей борьбе за выживание и экосистему родной планеты в сотню раз правы.
JFK 21-12-2009 12:07quote:Originally posted by GQW:
1. ошибаетесь здесь другие уже понятия, и старые в том числе
почитайте стругацких.. многое поймете
2. забудьте про крыс и смените аватарку она не подходит вам1. Давайте лучше я вам порекомендую прочитать учебник биологии за 10-11 кл.?
2. Вам напонить поговорку про обучение жены приготовлению борща? Или про зависимость от таких советов направлений походов?JFK 21-12-2009 12:15quote:Originally posted by azlk77:Причём сдесь межвидовая борьба? Земляни там ни за выживание своего вида борются, а вторгаются и уничтожают другой вид ради сверхприбыли корпорации. И аборигены в своей борьбе за выживание и экосистему родной планеты в сотню раз правы.
Ну серые крысы тоже вторглись в чужой ареал и почти полностью уничтожили черных. Скажете, они не могли выжить на своем? Могли. Просто когда один вид ослабевает, его место занимает другой. А уж чем он руководствуется делая это - не важно.
Правы? Не думаю, что вы бы также утверждали произойди такая войнушка в реальности, особенно если погибнет, например, вон тот парень, которого знали со второго класса.
Михаил HORNET 21-12-2009 12:21
согласитесь - одно дело борьба на периметре пограничья, как у русских с половцами, к примеру или там просто два соседних государства, как Россия и Польша, к примеру, и другое - вторжение на другую планету с целью унижтожения там всего живого ради полезных ископаемых (может, и действительно важных для экономики)
Примерьте на себя роли людей в Войне Миров и Дне независимости. Наверное, вы только и мечтали, ну когда же этих всех землян укокошат..... Просто в этом фильме роль злых марсиан досталась Хомо Сапиенс.Ну и дальше пойти во взаимоотношении с соседями. Допустим, приглянулись в Польше залежи каменного угля. Надо ли было в 19 веке, допустим, объявлять геноцид полякам и вырезать их до последнего? представляете, сколько ресурсов можно было бы освободить для "титульной нации". А что поляки? люди что ли? ну, может, и люди, но чужие же, даже по-русски разговаривать-то не умеют. на штык младенцев и дело с концом.
Михаил HORNET 21-12-2009 12:27
вообще вся экосистема основана на цепочке убийств и конкуренции межвидовой и внутривидовой. Это нормально.
Но надо посмотреть с точки зрения того, кто принимает решения.
Вы не против, если из всех птиц на планете земля останутся только серые вороны, из зверей - опять же серые крысы, ну а в числе растений - рис (его китайцы надорвутся, но сохранят), осот и саксаул. зато сможем еще 30 миллиардов китайцев и негров прокормить, временно, конечно.Михаил HORNET 21-12-2009 12:38
причем в Истории планеты Земля события фильма "Аватар" с 99% идейным совпадением уже происходили, уже же об этом говорили.
Некто А. Шикельгрубер захотел прибрать к рукам полезные ископаемые на 1/6 части суши, мол, тупым и неразвитым к тому же расово нечистым аборигенам они совершенно ни к чему. Есть Избранные, расово чистые, которые по законам внутривидовой борьбы достойны именно этих полезных испопаемых, а местное быдло может свободно отправляться в концлагеря. Причем факт биологической возможности зачать ребенка от аборигенки в расчет не принимался, отчего-то. Просто к стенке и все тут.В принципе, обычная внутривидовая борьба. Стои ло ли прикладывать силы, чтобы избежать ее? кто как думает?
azlk77 21-12-2009 12:40
Вот вам и детский приметивный фильм. Мы уже несколько страниц бьёмся о истории, политике, алигархии, колонизацыи, эволюции и морально этических нормах общества и человека. Молодец Кэмерон! Обязательно в новогодние каникулы схожуBOPOH.78 21-12-2009 13:42quote:Originally posted by Симаргл:
Фильм - супер!
Долгих сто шестьдесят минут я БЫЛ на Пандоре, видел НаВей, животных, растения и летающие скалы СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!! ...Согласен! Почти на все 100%! НО! Не "долгих сто шестьдесят минут", а ВСЕГО ЛИШЬ СТО ШЕСТЬДЕСЯТ МИНУТ ! Мир созданный Кемероном не просто потрясает! Из него не хочется возвращаться! Полный восторг!!!
BOPOH.78 21-12-2009 13:42quote:Originally posted by Симаргл:
Фильм - супер!
Долгих сто шестьдесят минут я БЫЛ на Пандоре, видел НаВей, животных, растения и летающие скалы СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!! ...Согласен почти на все 100%! НО! Не "долгих сто шестьдесят минут", а ВСЕГО ЛИШЬ СТО ШЕСТЬДЕСЯТ МИНУТ! Мир созданный Кемероном просто потрясает! Из него не хочется возвращаться! Полный восторг!!!
Hitman 47 21-12-2009 13:43quote:Originally posted by mist112:
Серьёзно никогда не ходили?
Я просто как-то не верю что фильм может окупиться меньше чем за неделюНет два раза ещё не ходил. А фильм кстати ещё пока не окупился, но я уверен окупиться полюбому.
Бюджет фильма "Аватар" достигнет 500 миллионов долларов
mist112 21-12-2009 14:16quote:Бюджет фильма "Аватар" достигнет 500 миллионов долларов
Бюджет на сам фильм что-то около 237 мильёнов, остальное потрачено на рекламуlimaton 21-12-2009 14:25quote:Originally posted by андроныч:
мне кажецца вы все упускаете один важный момент: чела переселили совсем в другое тело.и он получил возможность снова ходить. не случайно ведь он прикован к инвалидной коляске.
AIV 21-12-2009 14:27
вчера посмотрел в кино на большом экране. жалко, не 3Д.отличный фильм - красивый, зрелищный, захватывающий.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ну а симпатизировать НаВи, я убежден, ну не менее 20% человечества будетМихаил, не теряйте веру в человечество. жадные придурки, засравшие свой дом и вломившиеся с оружием в чужой, вряд ли могут рассчитывать на 80% симпатий.
AIV 21-12-2009 14:59quote:Originally posted by Fath:
Такие фильмы надо показывать американским солдатам перед командировкой в Ирак.это будет расценено как идеологическая диверсия
Лапа 21-12-2009 16:51
Господа, или по теме или я ее закрываю. Идеологическим спорам тут не место.
Спасибо.Quaestor 21-12-2009 18:23
Посмотрели Аватара. Не в 3Д. В 3Д был, но поздно, так что пошли на обычного. Технически на очень высоком уровне сделано- стыки настоящих актеров и рисованной графики безупречны. Один из тех боевиков, в которых болеешь за "плохих". Целая планета со встроенными разъемами для подключения друг к другу и деревьям- такого еще не было.Но вот сюжет...
Что, пилот вертолета, возящий еду заключенным, это нормальная такая практика?
На что рассчитывали люди, когда угоняли вертолет и крали пункт управления? Как бы они потом вернулись на Землю?
Неужели у землян полно боевых вертолетов и нет элементарных камер слежения внутри, на которых можно видеть, что они оставили крота?
Неужели нельзя было понять, что единственное место, куда могли полететь угонщики, это удаленный пункт управления на летающих скалах и послать погоню?Если в бою у них работают тепловизоры, почему нельзя было использовать ракеты с тепловыми головками самонаведения?
Как так во время первой атаки стрелы бились о кокпиты и не оставляли царапин, а во время воздушного боя пробивали кокпит и пилота "и еще на три метра отбрасывали"?
Зачем такой высокоразвитой цивилизации было тащить целый шаттл чтобы выкинуть пару поддонов со спичечными коробками и вообще вся эта операция была похожа на стрельбу по флоту повстанцев из 5 эпизода звездных войн- так же неторопливо и вальяжно...
Если посвящение в воины было санкционировано военным руководством, почему начали процедуру расчистки раньше времени без согласования?
Вообще то, как живут аборигены, меня не впечатлило. Разъемы встроенные с рождения, скорее не преимущество, а ограничение. У них никогда не возникнет рукотворный интернет, он у них уже есть, зачем изобретать? Да, летать клево, цветы опять же с подсветкой, комаров, видимо, нет. Появления глобальных каких-то эпидемий ждать не стоит, планета сама "все держит в равновесии". Как в зоопарке. Тупик. Катайтесь на икранах, размножайтесь, но в чужую клетку ни-ни, а то равновесие нарушится. Зачем им разум вообще и как он мог появиться, кроме как искусственно, непонятно. Только вот онлайновые энциклопедии стремные, могут сообщить данные, а могут нет. Гугла нет. И про человека, прельстившегося возможностями инопланетного мира и инопланетного тела уже было. Хотя бы в "Городе" Клиффорда Саймака. Да и вообще, если вспомнить, довольно распространенный мотив- эскапизм в чистом виде.
Симаргл 21-12-2009 19:13quote:Originally posted by Quaestor:
Вообще то, как живут аборигены, меня не впечатлило. Разъемы встроенные с рождения, скорее не преимущество, а ограничение. У них никогда не возникнет рукотворный интернет, он у них уже есть, зачем изобретать?Ну не знаю, не знаю...
Как сказал ГГ: "Что мы можем дать им? Пиво?"
Зачем им интернет? Порнография? Албанский? Форумы?
Что я выбрал бы (буде у меня возможность) - мое настоящее или жизнь в тропическом раю (без комаров)? Незнаю.JFK 21-12-2009 20:04quote:Originally posted by Симаргл:Ну не знаю, не знаю...
Как сказал ГГ: "Что мы можем дать им? Пиво?"
А этого мало?
Да хоть медицину. Раньше люди в 30 лет чуть ли не старцами считались, сейчас средняя продолжительность жизни в развитых странах больше 70 лет.
Согласились бы вы жить в тропическом раю без какой-либо медицины, рискуя помереть лет так в 25 от дизентерии или простого перелома руки?ОВО 21-12-2009 20:36
Не вдаваясь в реалистичность/нереалистичность происходящего на экране, скажу, что реежиссёры курят разную траву... Но трава у Кэмерона по-прежнему - лучшая. Фильм понравился.
P.S. Удивляют также люди, в любой сказке ищущие соответствие реальности и физическим законам... Как убожествен их мир... Всё по полочкам... Пиво только по пятницам... секс по субботам... эхххххх.Zawchoz 21-12-2009 23:04
посмотрели с супругой фильм в кинотеатре
спецэфекты шедевральные. потрясающе красивый мир.
когда наступаешь на траву и она вспыхивает фосфоресцируя...
очень красиво.
узнаются некоторые элементы явно почерпнутые из видеоигр
так например местное население с раскраской индейцев оч напоминает эльфов из бессмертной Линейдж2
явно оттуда же дерево жизни (дом) и дерево памяти с такими характерными светящимися нитями.
летающие ящеры и пантерообразные хищные звери с каменно блестящей шкурой также явно с линейдж
большой крылатый ящер - напоминает когото из Хальф-Лайф2
техника землян тоже почерпнута частью из хальф лайф а частью из робомеха и матрицынемного смущают такие моменты
- несмотря на то что земляе вышли в дальний космос и бороздят его бескрайние просторы, они продолжают пользоваться пороховым оружием, у них на вооружении до сих пор состоят архаичные пулеметы м60
- вместо вертолетов можно былоб придумать и ченить поентереснее
- у робомеха полковника (который со шрамами), в финальной схватке мелькает здоровенный нож для робомехов... если робомех вооружен пулеметами.. и птр, нахрена ему нож..gozik 21-12-2009 23:10quote:Originally posted by Quaestor:...На что рассчитывали люди, когда угоняли вертолет и крали пункт управления? Как бы они потом вернулись на Землю?...
.
А на что расчитывают те, кто вызывает огонь на себя, кто бросается в пекло во время пожара или в ледяную воду, спасая людей?
В такие минуты некоторые люди не "расчитывают", а просто действуют. Хорошо это или плохо? Наверное всё таки хорошо.
А ещё прикольно - лицо(рост) главного злодея(хозяина фирмы) никого из наших не напоминает?limaton 21-12-2009 23:34Hitman 47 22-12-2009 12:35
рецензия с www.kinopoisk.ruЭтот фильм не оставит равнодушным.
Этот фильм великолепен по графике, сюжету, музыке, актерскому составу, главное -по идее.
Этот фильм очаровывает красотой нарисованного мира, привлекает своими возможностями, потрясает своей взаимосвязанностью.
Что я хочу сказать.
Первое: обнаружила для себя несколько главных идей. Это и идея несправедливой борьбы одной эгоистичной расы (нации), стремящейся только удовлетворить свои потребности, с другой - совершенно противоположной, благодарной окружающему миру, связанной с миром, в котором она живет, ментальной и духовной связью.
Это и идея единства нации, о которой в фильме говорится <народ>.
Это и идея веры в отзывчивость мира, в котором обитаешь, в котором черпаешь свои силы, который готов защищать, несмотря ни на что.
Это и идея, которую нечасто встретишь в современном кино. А именно: твоя Родина не там, где ты родился и вырос, а там, где любимые и дорогие тебе люди, там, где абсолютно свободен и можешь быть собой. Там, где сбываются твои мечты. Твоя Родина не на той стороне, где сила и власть опираются и доказываются <стальными парнями> с оружием, а там, где тебе легко и спокойно, где ты знаешь, что ты нужен, где ты <свой>. Где тебя могут принять, обучить своим обычаям, и ты сам готов принимать это, учиться жить, как живет народ, частью которого ты хочешь стать.
Второе: <Аватар> - притча о вечных ценностях. Очередной фильм <на вечную тему>. Да, на вечную. Долг, забота, защита, любовь: Как ни крути, а все равно от этого не уйдешь.
Третье: вы запомните от этого фильма немного, по большей части то, что отвечает вашим жизненным ценностям, принципам, даже настроению. Герои - обычные люди, но я уверена, что главного героя специально сделали инвалидом, чтобы показать, как неполноценный человек меняет свои ориентиры, поддаваясь чувству, а не посулам, как человек может понять, чего ему не хватает, помимо восстановления потерянных ног, и как он осознает, что за свои поступки надо отвечать.
Финал - когда происходит так называемое <переселение душ> - это способ показать, что современный, <гуманный и высокоразвитый Homo Sapiens Sapiens> проигрывает представителю расы На`ви - существу, довольствующемуся тем, что есть, живущему, как дикарь в племени, но духовно более сильному, чем человек.
Это возвращение к истокам, предсказание, сделанное многими авторами фильмов и книг. Если человек научится относиться с уважением ко всему, что его окружает, ко всем, кто есть в этом мире помимо него, ему не придется терпеть потери. Он не будет проигрывать.
GQW 22-12-2009 01:37
JFK 1. Давайте лучше я вам порекомендую прочитать учебник биологии за 10-11 кл.?
2. Вам напонить поговорку про обучение жены приготовлению борща? Или про зависимость от таких советов направлений походов?не хочу вас обижать но судя по постам вашим вы фантастику мало знаете, или не любите ,вот и рекомендую почитать -лучших -стругацких
quote:Originally posted by Quaestor:
Как так во время первой атаки стрелы бились о кокпиты и не оставляли царапин, а во время воздушного боя пробивали кокпит и пилота "и еще на три метра отбрасывали"?
разгон еще был- падали камнем и стреляли и били под углом..
я даже удивился ,что они камни не бросали сильный ход упущен сценаристамиquote:Originally posted by Quaestor:
Зачем такой высокоразвитой цивилизации было тащить целый шаттл чтобы выкинуть пару поддонов со спичечными коробками и вообще вся эта операция была похожа на стрельбу по флоту повстанцев из 5 эпизода звездных войн- так же неторопливо
все нормально, они знали что туземцы собираються вот и всех пригнали
а бомбить не счего было только шатл..нож нужен меху -резать, вскрывать, пилить и т.д
манипуляторами не сильно поможешь то, когда кончаться патроны а надо колоть и резатьquote:Originally posted by Quaestor:
На что рассчитывали люди, когда угоняли вертолет и крали пункт управления? Как бы они потом вернулись на Землю?
они поступали по велению сердца-спасали понравившийся им мир ,здесь не до разума..
а смотрел в москве его -как возможность выдаласьBattleDeer 22-12-2009 03:01quote:Как так во время первой атаки стрелы бились о кокпиты и не оставляли царапин, а во время воздушного боя пробивали кокпит и пилота "и еще на три метра отбрасывали"?
quote:немного смущают такие моменты
- несмотря на то что земляе вышли в дальний космос и бороздят его бескрайние просторы, они продолжают пользоваться пороховым оружием, у них на вооружении до сих пор состоят архаичные пулеметы м60
- вместо вертолетов можно былоб придумать и ченить поентереснее
- у робомеха полковника (который со шрамами), в финальной схватке мелькает здоровенный нож для робомехов... если робомех вооружен пулеметами.. и птр, нахрена ему нож..
Э...Это не научная фантастика, где что-то обосновывается и приводится в соответствие с установившимися или новыми теориями познания материальной части мира. Это ж сказка.
Кстати сказать, и вертолёты, и М60, и вообще пороховое оружие, случись эта история завтра в нашей вами действительности, покрошили бы туземцев без потерь для землян. Но ведь такое кино не принесло бы много денех. А стрелы пробивающие бронестёкла - дык просто крута ж! В кино бизнесе те же мотивы, что и у корпораций, добывающих минерал - нажива! Больше всего денег можно срубить именно с американцев - от сюда и сюжетец перекликающийся с освоением Сев. Америки европейцами, мегакорпорациями, варварски разрабатыващие природные богатства в 3-х странах и частными армиями - давят как могут на эрогенные точки целевой аудитории
PS И ножик меху не нужен - при наличии отсутствия боеприпаса, он должЁн наносить дробящме удары - ножик-то сколько-нибудь крепкую броньку не пробъёт...скорее просто деформирует корпус.Ну всё, можете меня обвинять в узколобии, не способности проникнуться высокой идеей и взлянуть на мир ширше
GQW 22-12-2009 03:17quote:Originally posted by BattleDeer:
PS И ножик меху не нужен - при наличии отсутствия боеприпаса, он должЁн наносить дробящме удары - ножик-то сколько-нибудь крепкую броньку не пробъёт...скорее просто деформирует корпус.
спорно
в столкновении с крупными животными нож -колото резаное лучше чем дробящие удары..
и у ножа спектр применения больше и он иногда дополняет силу и режет, держит и т.д
другой вопрос, что меху лезвие можно было сделать выдвижным из руки.. а не как отдельный предмет..
вот там кулаками он с трудом отмахивался от пандора-льва..ded2008 22-12-2009 05:58
фильм классный. лично мне очень понравилось. смотрится на одном дыхании не смотря на то что идет почти 3 часа. единственно- а что мишель родригес так растолстела или мне показалось? в резидент эвил она вроде стройнее была.Михаил HORNET 22-12-2009 07:49
не думаю, что в 2154 г пороховое оружие будет безнадежно забыто, пока никаких физических предпосылок к этому нет, ни малейших. оно явно останется в строю. Также совр. пулеметы достигли высокой степени совершенства и за последние 40 лет практически не претерпели изменений, так и еще за 140 их много не будет.
Другое дело, что фауна НаВи из-за низкой гравитации планеты (вызванной, видимо, залежами антигравитационного минерала, так как вроде ее величина больше Луны) имеет очень крупные размеры - поэтому бессмысленно вооружать пехотинцев стандартным малокалиберным оружием под 5.56 нато (не говоря про пистолеты-пулеметы), тут стандартным калибром должны стать винтовки и пулеметы под 308 вин. А в фильме этого нет, там обычное 5.56 у всех, кроме пулеметчиков.
Кстати, полковник в качестве личного оружия имел не трехствольный пистолет, как тут сказали, а обычный револьвер (видимо, под 44 маг, хотя может что и посерьезнее), только со "спортивным" кожухом ствола.
Сайга-308тактик + ГП30 с ложей из карбона, с мощным ДТК и в качестве запаски револьвер Таурус Супер Редхок под 44 маг 5 инчей - должно стать стандартным снаряжением космодесантника на Пандоре. Хотя под такую задачу можно и ДЕ 50 АЕ попробовать доработать в плане надежности, всеж у него отдача существенно меньше револьверной.Кстати, не недооценивайте поражающие свойства стаи маленьких хищных животных. Они просто в реальности неагрессивны, неспособны к совместным скоординированным действиям и не идут до конца, при наличии же единой воли на нападение невзирая на раны сотня обычных домашних кошек или даже крупных крыс порвет в клочья взвод солдат влегкую.
Михаил HORNET 22-12-2009 08:08
и в тех условиях, которых происходил бой - символическое количество десантников на земле (для зачистки, а не наступления), наличие у них малоэффективного оружия, рассчитанного против людей, основная сила - в воздухе, сильная затрудненность посадки, и вообще поддержки с воздуха, наличие флота прямо над головами пехоты, при значительном числе высокоманевренных атакующих (причем с заклинанием "жажда крови"
Ну пусть, конечно, в реальностии бронестекло от 12.7 или даже 20 (ну насчет 20 не убежден)лук не пробьет (хотя там луки-то - четырехметровые! и стрелы с хорошее копье, в ходу природные углеводные нанотрубки
Сверхманевренные весьма холодные цели непосильны имеющемуся на вертах бортовому оружию, а скученность летающих аппаратов исключает стрельбу пулеметчиков (они больше по своим будут попадать, чем по воздушным). да при таком раскладе у землян вообще никаких шансов не было, собственно.
пехоту вынести концентрированным ударом бронированных титанотериев не просто реально, а элементарно, при ее малочисленности и отсутствии инженерных заграждений и ДОТов. да что там монстры-титанотерии, пехоте за глаза хватило бы бронированных 6-тиногих миниволков, они бы их одни порвали бы как тузик грелку, в лесу-то! Что лично вы сможете сделать, когда с трех метров внезапно из подроста леса выскочит 10 штук таких??? ну одного-двух-четырех может и успеете, но остальные вам глотку-то в момент перегрызут. Винтовки слабы, мехварриоров мало и они более эффектны, чем эффективны при таком наборе вооружения. На мехварриоре должна монтироваться 20 мм пушка с брэдли (30 им явно не по силе будет), и стационарно, а не путем удержания в манипуляторе. Да и мехи эти - чисто фильмовые, в реальности - то - отстой дорогущий, а толку от них нет никакого - неустойчивые, после падения будут подниматься минут 10 с помощью разных вспомогательных втроенных штанг, а иначе вообще не поднимутся, высокоуязвимые).
При принятии решения не на карательную экспедицию, а на войну возможности будут только быстро нанести удар и смыться, чтобы не догнали, это да, быстрым точечным ударам или ракетам противопоставить будет нечего. А в том ключе, котором развивались события все достаточно правдоподобно - они ведь отнюдь не воевать шли-то собственно, с кем там им воевать? с дикарями?! Шли, уверенные в своей силе и неуязвимости, поглумиться, в карательную показательную экспедицию, не зная толком о противнике. Ну и нарвались. уж сколько раз такое было.BattleDeer 22-12-2009 09:34
Вот птицы - это уже ближе к правде чем стелы из наноуглеродных трубок
Все остальные рассуждения по тактике, и оружию... э...вы ещё под впечатлением?AlexeyR 22-12-2009 11:42
Создается такое легкое "осчусчение", что скелет сценария писался где-нибудь в северной Корее. Пока ладные, да румяные граждане в военной форме, каждый на своем рабочем месте, как детали большого и сложного механизма, четко и вдохновенно выполняют свои производственные обязанности, некоторые зазнавшиеся товарищи предаются лени и головотяпству, играют в гольф на рабочем месте, проваливают работу с кадрами, неумелыми действиями настраивают против себя аборигенов, и в результате - срывают точечные бомбометания, а точечные бомбометания - это основа экономики, решение энергетического кризиса, тут уже не простое головотяпство, а изменой попахивает, об этом вторая сюжетная линия. Как бы призыв, присмотреться на местах ко всем любителям закатывать шары клюшками в опрокинутые чашки из под кофе.Avantage 22-12-2009 12:45
Фильм в целом классный. но сюжет - упрощенный пересказ книги Урсулы Ле Гуин "Слово для леса и мира одно" ну еще можно Стругацких вспомнить "Улитка на склоне". ИМХО самая сильная идея - возможность встать на ноги для инвалида. Причем настолько же реально, как и в настоящем теле.AlexeyR 22-12-2009 12:59
Можно еще вспомнить идею <Гайа> - души планеты, как совокупность и первоисточник душ ее обитателей, из фильма "Последняя фантазия".Hitman 47 22-12-2009 13:43quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да и мехи эти - чисто фильмовые, в реальности - то - отстой дорогущий, а толку от них нет никакого - неустойчивые, после падения будут подниматься минут 10 с помощью разных вспомогательных втроенных штанг, а иначе вообще не поднимутся, высокоуязвимые)А я вот думаюя если мехам их ступни заменить платформами гусинечного хода причём более длинными для устойчивости то такой мех сможет по ровным поверхностям ездить не хуже танка а где надо и пешком пройтись немного
ole 22-12-2009 14:22
ну что вы всё о технике?Alter 22-12-2009 14:45
Неплохо сделан фильм , косяки технического плана есть, но за действом и не замечаешь.
Что фильм хороший можно было заметить после просмотра , народ так увлёкся, что весь пол был усыпан оброненными попкорнами , пивными банками и прочим, типо современный показатель смотрябельности
Сам фильм показался трохи урезанным и звук пропадал раза три-единственный минус. Камерон-молодчег.SeRgek 22-12-2009 15:41
не знаю пока смотрел тока трейлер...
но меня убивает в любой фантастике действия в плотных боевых порядках, как известно колонны уже в Крымской юзать стало проблематично.SeRgek 22-12-2009 15:47
2 Михаил Хорнет:
дело в том что стрела из лука не может лететь на километр, а птица быстрее 80 км/ч, а вертолёт может.
а благодаря стараниям ГГ следующий шаг, видимо: напалм и пестициды, так что пипец НаВиalexkevin 22-12-2009 16:04quote:стрела из лука не может лететь на километр,
У 4-х метровых аборигенов на планете с низкой гравитацией?Ах,да Вы же не смотрели. Но осуждаете.alexkevin 22-12-2009 16:06quote:птица быстрее 80 км/ч, а вертолёт может
Зато никакой вертолет не сравнится с птицей в маневренности.mist112 22-12-2009 16:26
Ребят, может хватит спорить о реализме? Это сказка, вымысел. Какой к чёрту реализм!?
Вон, уже модератор из-за вашего оффтопа ругаетсяМихаил HORNET 22-12-2009 18:16quote:Originally posted by SeRgek:
2 Михаил Хорнет:
дело в том что стрела из лука не может лететь на километр, а птица быстрее 80 км/ч, а вертолёт может.
а благодаря стараниям ГГ следующий шаг, видимо: напалм и пестициды, так что пипец НаВитак никто и не говорил, что надо на километр, и скорости тоже тут мало помогут - уйти со встречки против стаи вертолет с его маневренностью не сможет. Да, он может от нее улететь, но это если его пропустят за периметр. к цели-то надо еще подлететь. Тут же действия были не активны, аборигенов хотели примерно наказать, действие не носило характера именно боя - карательная экспедиция это несколько другой формат.
Стрела из 4 м лука, причем достаточно хитрого (сложносоставной), да при такой гравитации не факт что на километр не улетит, понятно, специальная рекордная и из рекордного лука с соответствующим оператором.
модератор говорил за политику. мы о ней не упоминаем.а вот насчет "играют в гольф на рабочем месте, проваливают работу с кадрами, неумелыми действиями настраивают против себя аборигенов, и в результате срывают решение проблемы энергетического кризиса" - это действительно так. по крайней мере с точки зрения министра экономики.
Михаил HORNET 22-12-2009 18:18
тема нейропричесок и вообще естественного интернета действительно не была до конца раскрытаМихаил HORNET 22-12-2009 18:28quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если мехам их ступни заменить платформами гусинечного хода причём более длинными для устойчивости
а еще если нелепое и уязвимое сооружение из плекса с двумя никчемными и дорогими манипуляторами заменить на башню с достаточно толстой броней, разместить в ней пушку, оснастить пулеметом, сделать приличный боекомплект для всего этого, добавить двигатель соответствующей мощности с запасом хода побольше чем пара километров, то у нас получится..... у нас получится.... что-то это мне напоминаетalexkevin 22-12-2009 20:56quote:что-то это мне напоминает
Ээээ, БАК!Если по-русски.андроныч 22-12-2009 21:55
при таком развитии технологий, при возможности переселения сознания, все юзают обычные немощные хрупкие биологические тела, и даже болеют при этом (гл герой).
вот это дейтсвительно тупо в любой фантастике с песдолетами, флаерами и терминаторами.SeRgek 22-12-2009 22:17quote:Originally posted by alexkevin:
У 4-х метровых аборигенов на планете с низкой гравитацией?Ах,да Вы же не смотрели. Но осуждаете.
а прикиньте как в таких условиях полетит вертолёт и какими параметрами будет обладать его вооружениеquote:Originally posted by alexkevin:
Зато никакой вертолет не сравнится с птицей в маневренности.
ээээ, а Вы видели "манёвренность" к примеру утки или гуся на макс. скорости полёта? для нормального вертолёта птица - объект практически неподвижный.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
у нас получится.... что-то это мне напоминает
вот мне тоже непонятно во всех этих фантастиках эффективно, дёшево и сердито и никакой лук не возьмёт.mist112 22-12-2009 22:33quote:при таком развитии технологий, при возможности переселения сознания, все юзают обычные немощные хрупкие биологические тела, и даже болеют при этом (гл герой).
Сказано же было что эта программа стоит тучу денег.
Да и глав. герой сказал что ноги починить не проблема, но этого не сделать на ветеранскую пенсию.
Кстати,
рейтинг (тырк)андроныч 22-12-2009 22:48
ага, а военные значит нищеброды, и ни одного мега-киборга не нашли.mist112 22-12-2009 22:53quote:ага, а военные значит нищеброды, и ни одного мега-киборга не нашли.
Мехвариоры есть, зачем больше?goblis 22-12-2009 22:56
Сказочная байда но жене понравилось .андроныч 22-12-2009 23:19quote:зачем больше?ЫЫЫ?
что значит зачем больше?
да вы подумайте блин!
реален переход в тело какогонить мега киборга, который думает в миллиард раз быстрее человеков, который способен сдуть всю эту органическую плесень одним махом.
и нет же, недоразвитые экзоскелеты - верх развития!
ну тупо же!mist112 22-12-2009 23:28quote:реален переход в тело какогонить мега киборга, который думает в миллиард раз быстрее человеков, который способен сдуть всю эту органическую плесень одним махом.
Что-то мне это последний терминатор напоминаетандроныч 22-12-2009 23:39
последний терминатор куйня полнейшая, изза попытки провести мысль что наши мол тела это самое высшее щасте что может быть.УШЕЛЕТС 23-12-2009 12:21
Фильм потрясает тупизной и нарушениями логики! Смотреть с подростками и женщинами.NIGEROID 23-12-2009 12:36
Фильм-СУПЕР, хочу на Пандору!!!
После последней серии Звёздных Войн ниразу не видел такой классной картинки, даже если бы там небыло смысла вообще - пох, такое надо посто ЗЕКАТЬ, а смысл там вобщем то был, и кстати не простой.
Я вроде как за "синих",есть в них чтото родственное, охотники как никак, но больше всех мне понравился полковник, за ним только один косячёк- в критический момент бросил управление войсками и ударился в личные разборки.
И кстати война - это хорошо, но с кем воевать? С хвостатыми попуасами зверолюдьми? Скучно однако. Люди должны воевать с людьми, любимый враг человека - это человек, и не важно в какой он шкуре, с хвостом или с рогами, что в фильме наглядно и показано, а проблеммы попуасов - это уже вторичное.Aleksandr.M 23-12-2009 12:46
Мне не понравился. К концу даже слегка вздремнулось.Hitman 47 23-12-2009 01:36quote:Originally posted by андроныч:
ага, а военные значит нищеброды, и ни одного мега-киборга не нашли.они не военные они обычные ЧОПовцы
Crew 23-12-2009 01:42quote:Originally posted by Hitman 47:
они не военные они обычные ЧОПовцы
Вот почему у них такое убогое оружие было))Hitman 47 23-12-2009 04:48quote:Originally posted by Crew:
Вот почему у них такое убогое оружие было))Ну естевственно
zav.hoz 23-12-2009 06:33
Посмотрел в Real-3D формате.
Грандиозно! Такого уровня съемок и такой зрелищности я не видел ни в каком кино вообще. Но смотреть надо именно в 3D-очках на огромном экране - в DVD или не дай Бог левом рипе, будет уже не то.SeRgek 23-12-2009 08:52quote:Originally posted by zav.hoz:
Но смотреть надо именно в 3D-очках на огромном экране - в DVD ..., будет уже не то.
то есть людям по каким-либо причинам лишённым стерео зрения смотреть не стоит, т.к. им то и будет видны тупой сюжет, несостыковки и т.п., что прячется за красивой картинкой...
интересно, кто первым догадается в суд подать...Михаил HORNET 23-12-2009 09:07
да, есть люди, которые умеют видеть только плохое и сами это тщательно выискивают, а если не находят - придумываютSeRgek 23-12-2009 09:20quote:Originally posted by Михаил HORNET:
да, есть люди, которые умеют видеть только плохое
есть люди, у которых нет стереозрения, всего лишь.андроныч 23-12-2009 10:46quote:они обычные ЧОПовцы
ааа это пять))))alexkevin 23-12-2009 11:21quote:смотреть надо именно в 3D-очках на огромном экране
Думаю, что и на обычном(но огромном)экране будет отлично. Мне,кстати, очки надоели-натерли ухо и нос, и так и не смог их толком протереть.quote:есть люди, у которых нет стереозрения, всего лишь.
Одноглазый Джо?zav.hoz 23-12-2009 13:25quote:Originally posted by Михаил HORNET:
да, есть люди, которые умеют видеть только плохое и сами это тщательно выискивают, а если не находят - придумывают
+1
Причем не только в области кино...GQW 23-12-2009 14:15
да можно смотреть и на обычном экране не много потеряете
но в 3 д лучше конечно..
сюжет нормальный даже интересный ...
3 часа мало для такого фильма
можно было бы на 4-5 бабахать но кто выдержит столько сидеть..
так ,что считаю фильм урезан по комерческим соображениям..
т.к материала там- море и флора, фауна, жизнь людей на базе, жизнь людей на пандоре, жизнь аборигенов.. в других климат. зонах
оружие там нормальное -высокоразвитой цивилизации нет ... а для луков с копьями всего достаточно.. при грамотной тактике 2-3 меха там бы всех разогнали.. потом все коррелируется- косм. корабль -шатл -мехи-вертибирдеры -пулеметы...
и в чужой 2 никто не возмущался -элитный космоспецназ с автоматами и пулеметами бродит.. не зная в какую стиуацию попали..azlk77 23-12-2009 14:31quote:чужой 2 никто не возмущался -элитный космоспецназ с автоматами и пулеметами бродит.. не зная в какую стиуацию попали
Там ещё помпа была. Моссберг по моемуsam000 23-12-2009 15:19quote:Originally posted by GQW:
3 часа мало для такого фильмаПродолжение следует.
Hitman 47 23-12-2009 15:56quote:Originally posted by Михаил HORNET:
да, есть люди, которые умеют видеть только плохое и сами это тщательно выискивают, а если не находят - придумывают+ 1000
Стрела 23-12-2009 16:00quote:Originally posted by GQW:
и в чужой 2 никто не возмущался -элитный космоспецназ с автоматами и пулеметами бродит.. не зная в какую стиуацию попали..
я возмущался и вооружением в том числе. был большой спор тогда.SeRgek 23-12-2009 16:03quote:Originally posted by Михаил HORNET:
да, есть люди, которые умеют видеть только плохое и сами это тщательно выискивают, а если не находят - придумывают
напоминает анекдот про двух братьев: пессимиста и оптимиста...GQW 23-12-2009 22:11quote:Originally posted by Стрела:
я возмущался и вооружением в том числе. был большой спор тогда.
я этого не видел
вот и представьте эпопея чужой позже началась лет на 100
а в аватаре предшественники компании вейланд ютани
они только тренируються -оттачивают методы ,нарабатывают опыт
а позже их транспорты будут везде бороздить просторы космосаСтрела 24-12-2009 12:09quote:Originally posted by GQW:
вот и представьте эпопея чужой позже началась лет на 100
на тысячуDtm 24-12-2009 02:20quote:я этого не видел
вот и представьте эпопея чужой позже началась лет на 100
а в аватаре предшественники компании вейланд ютани
они только тренируються -оттачивают методы ,нарабатывают опыт
а позже их транспорты будут везде бороздить просторы космоса... а педали на них будут крутить порабощенные потомки На"ви...
GQW 24-12-2009 02:50quote:Originally posted by Dtm:
а педали на них будут крутить порабощенные потомки На"ви...
их уже не было в природе
планету пандора - переработали до уровня астероидов,
а жителей на,ви разобрали по зоопаркам, или еще куда пригодились...
втихую прибыл флот компании, через 8 лет после описываемых событий..
сбросили газ и все замариновали.. и позже
превратили пандору в планету плюк.. потом совсем... разобралиHitman 47 24-12-2009 04:20quote:Originally posted by GQW:
их уже не было в природе
планету пандора - переработали до уровня астероидов,
а жителей на,ви разобрали по зоопаркам, или еще куда пригодились...
втихую прибыл флот компании, через 8 лет после описываемых событий..
сбросили газ и все замариновали.. и позже
превратили пандору в планету плюк.. потом совсем... разобралиа потом пришёл Чак Норис и своим коронным ударом с разворота вышиб наглых захватчиков и востановил мировую справедливость
kjan 24-12-2009 11:34quote:Originally posted by GQW:
вот и представьте эпопея чужой позже началась лет на 100
так это что, Космический Жокей - он из На'Вей????alexkevin 24-12-2009 11:42
Хватит стебаться, лучше предположите про что еще 2 фильма будет.Ashedow 24-12-2009 12:47
Про то, что империя наносит ответный удар. Ну а в третьей, соответственно, произойдет триумфальное возвращение ушастого главгероя.
Кстати, я бы на этапе проектирования тела ограничил срок жизни, полгодика например. И самоликвидацию по команде извне встроил - так, на всякий случай.AlexeyR 24-12-2009 12:48quote:Originally posted by alexkevin:
про что еще 2 фильма будет
"День независимости" наоборот. Потом все поженятся.Andrew L2 24-12-2009 13:53quote:Originally posted by alexkevin:
Хватит стебаться, лучше предположите про что еще 2 фильма будет.Корпорация с Земли планирует ответный удар, но не успевает осуществить свой план, потому что в это время какая-то сверхцивилизация обнаруживает на Земле очень ценный для них минерал...
Ashedow 24-12-2009 14:03quote:обнаруживает на Земле очень ценный для них минералПоздно, все украдено до них.
Стрела 24-12-2009 14:08quote:Originally posted by Ashedow:
Поздно, все украдено до них.
неужели?Andrew L2 24-12-2009 14:15quote:этой ценностью оказываются человеческие органы.Яйца судьбы!
Симаргл 24-12-2009 16:15quote:Originally posted by Andrew L2:
Яйца судьбы!Аборигены против!
Dtm 24-12-2009 16:26
Но коварные сверх-инопланетяне решают проникнуть на Землю с помощью исскуственно клонированных человеческих оболочек-аватаров, куда сверх-инопланетяне загружают свой свермозг и могут дистанционно управлять аватаром исступленно барабаня щупальцами по клавишам. По иронии судьбы жертвой дистанционного сканирования ДНК человека, становится некто Зверев. Никогда еще планета Земля не стояла на пороге подобного ахтунга...Hitman 47 24-12-2009 19:05quote:Originally posted by Dtm:
Но коварные сверх-инопланетяне решают проникнуть на Землю с помощью исскуственно клонированных человеческих оболочек-аватаров, куда сверх-инопланетяне загружают свой свермозг и могут дистанционно управлять аватаром исступленно барабаня щупальцами по клавишам. По иронии судьбы жертвой дистанционного сканирования ДНК человека, становится некто Зверев. Никогда еще планета Земля не стояла на пороге подобного ахтунга...
GQW 25-12-2009 15:26
мехов продают налетай народ
все таки неплохо придумали ...для джунглей и других труднопроходимых мест
1200 баксов-дороговато но ручная работа..Twisted Firestarter 25-12-2009 15:46
Да, картинка очень красивая, я так думаю через лет 5 актеры как вид исчезнут, можно будет все на компе рисовать. А фильм ниочем... Да нет, фильм - дерьмо категории В. А вот камменты порадовали - увидеть глубокий смысл в ЭТОМ.Bolo 25-12-2009 17:13
Только вчера посмотрел я "Аватар" Джеймса Камерона. Впечатлило.
Соглашусь с тем, что он родил новую легенду-фильм, новейшую классику, как в своё время "Терминатор".
Правда в английской версии, без перевода, но может оно и к лучшему: впечатление реально мощное. Ну конечно куда без ляпов - и улыбка голливудская у лесных аборигенов, и ружбайки у людей явно не из будущего а скорее настящего-продвинутого. В атмосфере, в которой открытого огня быть не может по определнию, герой факел зажигает... Особенно насмешили укреп-блоки на крыше боевого корабля, с мешками с песком в обваловании... Ну да ладно, по большому счёту это не так важно. Образ жадного, циничного и воинственного монстра-человечества удался. Да и новизны учения гармонизации с планетой не там не видно - зато тема внутреннего стремления человека к гармонии с окружающим миром в концепции традиционного буддизма раскрыта хорошо. Это первое, за что цепанёт зрителя. Образ аборигена - шедевр синтетики устоявшихся шаблонов - огромный рост, андроидная архитектура (что очень странно для планеты с 6-ти конечными существами), и правильная, статная осанка, большие, как у анимэшных персонажей глаза, лицо - гибрид шаблонного "инопланетянина" с хомосапиенсом. Заранее должен быть приятен для восприятия человеком (художники постарались), ну и кртоме того совершенно рафинированный образ на фоне самых страшных монстров во Вселенной - людей... А хвост!... Это второй удачный ход. Но самое прикольное - это их универсальный коммуникационный интерфейс в косичке - подключается ко всему на планете живому... Эдакий вспланетарный USB. Ну как тут не гармонизироватьcя-cинхронизироваться?
Давно не испытывал такого мощного впечатления от просмотра, как в этот раз. Да, сильно, Камерон постарался... А какие рельефные, законченные диалоги! Прорисовка пейзажей и вообще фантастического мира - на 5+! Теперь кинщикам-фантастам волей-не волей придётся исходить от того "как в Аватаре" или "не как". Это третий, решающий удар по зрителю, как возможность окунуться в ново-неизведанный, гармоничный мир-мечту...
Полагаю, появление подобного творения сейчас более чем своевременно - все как-бы понимают, что гробить свою, одну единственную родную планету ради очень ценных ископаемых минералов (читай газа, нефти и т.д.) совсем не дело и губительно для нас самих. Не раз показывалось к чему это приведёт (Кин-Дза-дза! - бессмертна), но никто из сильных мира сего при этом дальше слов не идёт. А тут ответ: а вот так, просто взять и восстать, ведь Камерон оставил в фильме лазейку для спасения человечества - некоторые представители человеческой рассы отдали жизнь (по сюжету) во имя спасения гармонии совершенно чужого мира! Может не всё для человека потеряно? Может, надо просто взятся, пока не поздно и свернуть с техногенного пути?... Если разговор о чём фильм - то ИМХО, имнно об этом.ПыСы. Я вроде уже не маленький, пятый десяток уже, но всю ночь мне снились эти самые синеватые аватары, причём не просто образы-картинки, нет, я с ними всю ночь бегал наперегонки и кувыркался на каких-то конструкциях в бешеной динамике! Бодро покручивая хвостом для равновесия при резких виражах и в полёте между веток... (А сны у меня всегда в цвете и 3D.
PARUS 25-12-2009 19:40
Кино на один раз.GQW 25-12-2009 19:42
да хорошо написали
я примерно того же мнения
quote:Originally posted by Bolo:
Особенно насмешили укреп-блоки на крыше боевого корабля, с мешками с песком в обваловании...
на скорую руку вроде их сделали, для отражения атаки дикарей
quote:Originally posted by Bolo:
андроидная архитектура (что очень странно для планеты с 6-ти конечными существами), и правильная, статная осанка, большие, как у анимэшных персонажей глаза, лицо - гибрид шаблонного "инопланетянина" с хомосапиенсом.
возможно речь идет о 2х или более ветвях эволюции
6 конечные и 4х конечные...quote:Originally posted by Bolo:
А какие рельефные, законченные диалоги!
я это заметил тоже,
вот интересно была ли в оригинальном звучании фраза-
что небесные люди будут прибывать на планету как дождь с неба?Urza 25-12-2009 20:27
Недалеко от дома открылся новый крупный торговый центр, и там, кинотеатр с 14 залами. Ну я пошел просто посмотреть что там да как, время свободное было, увидел кино, решил сходить (предварительно шел туда без планов). Взял билет на VIP места на Аватар 3Д. Кстати из-за интереса к 3D ибо раньше никогда не смотрел в данном формате и очки эти были в новинку )))В этот раз пошел смотреть чистое кино без иных целей - никаких чипсов, попкорна и т.п. дабы не отвлекаться.
Короче че... блин... ну реально понравилось. Мне редко когда чо нравится, всегда выхожу из кинотеатра с чувством какого-то неполного удовлетворения... либо фильм ваще не нравится, либо как бы нравится, но много недочетов и "можно было бы сделать лучше".
А в этот раз ПРАВДА понравилось. Ляпы ляпами, а это пофигу, ибо всё равно здорово.
То ли я, как тут уже говорили, отношусь к педерастам, гринписовцам, либерстам или соплежуям, то ли просто не отношусь к мрачным идиотам, которым везде видится плохое... я не знаюДо этого момента я мог вполне честно сказать "Я давно не видел хороших фильмов" или "я давно не смотрел хорошего кино". Но теперь я могу сказать - да я смотрел совсем недавно. Действительно по своему хорошее.
Я, как человек, который любит ультра-реалистичные фильмы о войне без соплей и лажи, как человек который не любит мультики, анимэ и онлайн-всякие-игры с эльфами, гномами и прочим, НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮ никаких претензий данному фильму. Его имхо нужно воспринимать иначе. Он прекрасен по своему.
Конечно красота. Действительно красиво. Сюжет ? Это фантастика, сказка или что-то вроде того. Никаких претензей. Серьезно. Ляпы и нереалистичность ? В пределах нормы претензий нет.
Кто-то говорил про стрелы и их поражающие свойства ? Хе, так первое что мне пришло в голову - у них стрелы и луки ТАКИЕ, что они как БАЛЛИСТЫ против людей. А что такое баллиста - думаю объяснять не надо. Это уже малая артиллерия в средние века и с поражающим действием там всё впорядке. И на километр баллисты вполне могли выстрелить (не все правда, т.к. были разные виды, взять к примеру, тенсионный спрингалд, так это ваще жесть, он стрелял на несколько километров навесом. Тоже стреломёт между прочим).По технике, оружию ... понятно что это guns.ru и тут претензии будут, но во многих фантастических фильмах будущего используют современное слегда или сильно загримированное оружие. Мехи - это просто элемент фантастики, встречающийся довольно часто и в играх и в книгах и в фильмах. Тут претензий имхо как бы нет.
По тактике людей и т.п. всё субъективно. Да, можно было бы сказать, что можно было бы действовать иначе, эффективнее и т.п. но это была бы другая история.
Отдельно отпишусь про длительность фильма. Мне показалось мало, я хотел еще
P.S.: На вторую, третью часть точно пойду. А сейчас думаю - не сходить ли еще раз на этот фильм ? Понравилось, черт...P.P.S.: Это первый фильм и ваще первое произведение скажем так, где я симпатизировал местным гуманоидам, а не людям... обычно всегда, какие-бы они плохие не были, чо бы они там не творили, а я на стороне людей. Но не в этот раз. Однако. Круто...
GQW 25-12-2009 20:36quote:Originally posted by Urza:
На вторую, третью часть точно пойду. А сейчас думаю - не сходить ли еще раз на этот фильм ? Понравилось, черт... (я таки педераст-соплежуй-либераст блин !)
уж необязательно ими являться ,много кому понравилось....
по оружию вроде безгильзовое оружие было у людей?
с такой точки более -менее вродеUrza 25-12-2009 21:27
Согласен )) завтра наверное схожу еще разmist112 25-12-2009 21:43
Эх,жаль что нужно ехать за 180км чтобы 3д посмотретьBolo 25-12-2009 22:08quote:вот интересно была ли в оригинальном звучании фраза-
что небесные люди будут прибывать на планету как дождь с неба?
Что-то было. Точно не помню, как-то "Рили скай-пиплз би дроп ту планет ас райн?" Дело в том, что когда общаюсь или слушаю английский я на русский не перевожу, а воспринимаю прям так, без перевода. Тем паче что бывает таек, что чтобы перевести правильно получается в русском довольно громоздкая и малопонятная фраза. И наборот, некоторые фразы громоздки английском вариантие. Да это не важно. На мой взгляд, как человека который сам делает фильмы (правда в жанре приключенческой документалистики, на худ не тяну...quote:по оружию вроде бизгильзовое оружие было у людей
Посмотри/вспомни стрельбу в финальной битве - гильзняк так и сыпется...quote:на скорую руку вроде их сделали, для отражения атаки дикарей
В том-то вся и фишка - это боевой десантный корабль, как бы должен конструктивно предполагать возможность атаки сверху. И не дикарей... Но хоризматичности сцене это только добавило.mist112 25-12-2009 22:12quote:В том-то вся и фишка - это боевой десантный корабль, как бы должен конструктивно предполагать возможность атаки сверху. И не дикарей... Но хоризматичности сцене это только добавило.
Там шатл был, ага.Bolo 25-12-2009 22:22quote:Там шатл был, ага.
Ну как шатл... самолётообразный, и фсё сходство. На шатле пулемёты-ракеты бывают? А на этом конструктивно интегрировано. Так что это явно не простой орбитальный челнок. Хотя... Функционально его задача была свалить бомбу из мешков с неким "эксплозив". а по теме вообще замест космо-БТР-а. Но неужели в столь продвинутом-техногенном будущем ничего нового кроме мешочнопесочного не изобрели? Скорее думаю просто не успели скреативить что-то продуманное, и решили снять так.mist112 25-12-2009 22:29
Ну,может ничего повеселее не завезли.
Всё таки зачем против аборигенов всякие атомные и прочие свистоперделки?Urza 25-12-2009 22:33
Я при просмотре понял так что это был не боевой корабль, а именно да, типа шатл, многофокциональный и использовали его в конце просто для того чтобы увеличить огневую мощь и в качестве местного командного центра.
Поясню - были ведь торговые и транспортные корабли раньше, на которых ставили пушки и т.п. И тут типа того... может я чо то недопонял.Ashedow 25-12-2009 22:49
Одного непойму - зачем таким продвинутым ребятам постаринке с шашками скакать? Из любви к искусству? Скажем, при заявленных достижениях в биологии что мешало смастрячить какой-нить вредненький вирус. Чтоб заразный похуже гриппа, с длительным периодом, когда он распространяется но больше себя не проявляет. И вполне летальным.
Сравнительно немного времени - и планету можно брать голыми руками.Bolo 25-12-2009 22:51quote:
Всё таки зачем против аборигенов всякие атомные и прочие свистоперделки?
О! Здесь я думаю порыта одна из смысловых целей фильма. А именно: есть база. Есть у базы охрана (военная) зверей-дикарей отпугивать. Как если бы мы с вами отправилить фильдипоперный говнозём добывать в дебри Амазонки. А оказалось, что это не звери-дикари а ЦИВИЛИЗАЦИЯ! Которая способна отстаивать своё право на существование на своей планете так, как она этого хочет. И тут надо приходить к печальному выводу - что мыто тут как раз и вовсе не цивилизация, а в натуре дикари - сидим на своих клочках суши и творим беспредел со своей планетой. И каждый за себя. А тут в космические дали выбрались, потому как видно своё всё просрали уже. Типа задумайся человек, цвилизация - это не совершенство технологий, а ответственность за последствия своего существования в масштабах своего мира, хотя бы. Вот и выходит, что на Пандоре оно есть, а у нас - нету. Фильм-то не о том, гильзы там или шатлы на каком горючем летают, а почему мы до сих пор не стали цивилизацией. Как были дикари из пещер, так и остались. Только топоры стали поострее, и летают дальше, да пещеры делаем покомфортнее.quote:Я не Дж.Камерон, но попробую за негоОдного непойму - зачем таким продвинутым ребятам постаринке с шашками скакать? Из любви к искусству? Скажем, при заявленных достижениях в биологии что мешало смастрячить какой-нить вредненький вирус. Чтоб заразный похуже гриппа, с длительным периодом, когда он распространяется но больше себя не проявляет. И вполне летальным.
Сравнительно немного времени - и планету можно брать голыми руками.
Чессно гря мне тоже такая мысля в голову попала. А потом подумал, да, косяк, но... можно придумать какие-то отмазки типа да вот, не рассчитали, сначала думали не надо, а потом времени на отраву-разработку не было... Но тогда бы не удалось вложить тот смысл, описанный выше, так наглядно. Это как в "Матрице": кто им мешал выпрыгивать из Матрици по мобильнику? Или как ещё с автономным устройством? В концепции сюжета это вполне реализуемо. Но надо быдо обязательно проводной сундук найти... Глупо? Да. Но тогда бы не было интересно смотреть. Чик, и ты на небесах... ©Urza 25-12-2009 22:52quote:Одного непойму - зачем таким продвинутым ребятам постаринке с шашками скакать? Из любви к искусству? Скажем, при заявленных достижениях в биологии что мешало смастрячить какой-нить вредненький вирус. Чтоб заразный похуже гриппа, с длительным периодом, когда он распространяется но больше себя не проявляет. И вполне летальным.
Сравнительно немного времени - и планету можно брать голыми руками.Типа они таки хотели избежать насилия в полной степени до того момента когда аборигены стали группироваться для "контр-атаки" ?
GQW 25-12-2009 23:07quote:Originally posted by Bolo:
Посмотри/вспомни стрельбу в финальной битве - гильзняк так и сыпется... Просто с летательных аппаратов он не летит, а так есть...
я в кинотеатре смотрел -помню с робота сыпалось гильзы из птр - пулемета
а с людей не помню...quote:Originally posted by Ashedow:
Одного непойму - зачем таким продвинутым ребятам постаринке с шашками скакать? Из любви к искусству? Скажем, при заявленных достижениях в биологии что мешало смастрячить какой-нить вредненький вирус.
так вирус всех пожрал бы а они хотели на 1000км очистить место -уничтожив древо души-клана дикарей
и время потребовалось бы на изготовление штамма
и может оборудование специальное надо..
а войск то тьма на базе сидит, вот вышли размяли кости... в джунглях постреляли, поохотились ,как в старину...GQW 25-12-2009 23:11quote:Originally posted by Urza:
что это был не боевой корабль, а именно да, типа шатл, многофокциональный и использовали его в конце просто для того чтобы увеличить огневую мощь и в качестве местного командного центра.
он еще и как десантный бот, был мехов-экзоскелетов перевозил
с него они слезали...
такой авиадесантный танконесущий миэстрель в воздухе
с вертикальным взлетомо каких атомных штуках идет речь?ничего не видел...
на мехах газотурбинный движок -показывали сопла..Bolo 25-12-2009 23:11quote:я в кинотеатре смотрел -помню с робота сыпалось гильзы из птр - пулемета а с людей не помню..
Наверно просто с людей они поменьше были, и в такой заварухе мелочь взглядом можно не ухватить.mist112 25-12-2009 23:17quote:с горизонтальным взлетом
Если кто не заметил, так тм вся техника с горизонтальным взлётом была.
Особенности местности
quote:Наверно просто с людей они поменьше были, и в такой заварухе мелочь взглядом можно не ухватить.Да уж,граждане. так придираться к мелочам...
Вот вам картинко, были там гильзыBolo 25-12-2009 23:37quote:Да уж,граждане. так придираться к мелочам...
Вот и я о том. Фильм-то за совсем другое, и чесно говоря, по удельному весу ляпов он далеко не на первом месте. Т.е. мало их, не не особозначительные. Но есть. Да фиг с ними, не их коллекционировать интересно, а впечатления от увиденного.mist112 25-12-2009 23:39quote:Вот и я о том. Фильм-то за совсем другое, и чесно говоря, по удельному весу ляпов он далеко не на первом месте. Т.е. мало их, не не особозначительные. Но есть. Да фиг с ними, не их коллекционировать интересно, а впечатления от увиденного.
Я лично не заметил ни одного ляпа, чесслово. всё вяжется.
Что-то картинка не грузитсяAshedow 25-12-2009 23:45quote:так вирус всех пожрал бы а они хотели на 1000км очистить место -уничтожив древо души-клана дикарей
и время потребовалось бы на изготовление штамма
и может оборудование специальное надо..Да какая разница - всех или частично. Главное - чтоб работа работалась.
Времени, думаю, ушло бы не больше чем на выращивание одного клона. И оборудование уже есть.GQW 25-12-2009 23:57quote:Originally posted by Ashedow:
Да какая разница - всех или частично. Главное - чтоб работа работалась.
Времени, думаю, ушло бы не больше чем на выращивание одного клона. И оборудование уже есть.
топ менеджер сказал ,что убивать аборигенов -это плохо
и земляне перешли в атаку после того ,как прочли дневник инвалида ,что туземы- они свой дом не отдадут
здесь времени не было делать его..
надо было заранее заказывать его на земле наверно..
но такое предвидеть сложновато..
и они не знали ,что против них попрет почти весь животный мир планеты...
да и еще на базе полно обычной воен. техники вполне зубодробительной в локальных делахпысы
вообще астрономией подобная активная деятельность незамечена в космосе, уничтожение других разумных существ ради прибыли... на планете....
судя по всему космос таких глупостей не позволяет...
между колумбовыми колонизациями и вероятной будущей колонизацией космоса разрыв должен быть качественным в десятки раз..Bolo 26-12-2009 12:16quote:между колумбовыми колонизациями и вероятной будущей колонизацией космоса разрыв должен быть качественным в десятки раз..
Тут пишут типа "фильм ниочём". А вон, сколькое его, причём вовсе не поверхностного.андроныч 26-12-2009 01:18
а вы таки правда думаете, что колонизация космоса будет в виде классической космофантастики?
железные корыта в космосе, атомные бластеры и бравые десатнтеги)))mist112 26-12-2009 01:22quote:а вы таки правда думаете, что колонизация космоса будет в виде классической космофантастики?
Ну ка просвяти, какая она будет?Urza 26-12-2009 01:31quote:Originally posted by mist112:
Ну ка просвяти, какая она будет?+1 )) а действительно, какая она будет ?
Bolo 26-12-2009 02:04
И вообще, будет ли?..GQW 26-12-2009 02:16quote:Originally posted by Bolo:
И вообще, будет ли?..
да тот еще вопрос...
сегодня мы не имеем никаких физических предпосылок залететь в другую галактику например....
хотя физика на месте не стоит... но..анабиоз в 1 миллион лет многовато
quote:Originally posted by андроныч:
а вы таки правда думаете, что колонизация космоса будет в виде классической космофантастики?
железные корыта в космосе, атомные бластеры и бравые десатнтеги)))
да может откроете сию тайну..
ну о планетарной в рамках солнечной системы ,наверно можно так сказать
бластеры ,атомные движки ракет....alexkevin 26-12-2009 02:27quote:Мехи прыгали с того корыта, где полковник рулил. Он же сам с него потом спрыгнул. А шаттл, кстати,никакого оружия, кроме бойцов за мешками, не показал. Походу вообще его не имел.он еще и как десантный бот, был мехов-экзоскелетов перевозил
с него они слезалимкв77 26-12-2009 05:20
На шаттле 2 эрзац-огневые точки сверху, + пулемёты на аппарели. он же транспортник. А большая летучая хрень из поста №272 она и десантник, и поддержка огнём.Andrew L2 26-12-2009 07:59quote:Originally posted by Twisted Firestarter:
Да, картинка очень красивая, я так думаю через лет 5 актеры как вид исчезнут, можно будет все на компе рисовать. А фильм ниочем... Да нет, фильм - дерьмо категории В. А вот камменты порадовали - увидеть глубокий смысл в ЭТОМ.Ну так кто-то и в реальной жизни не видит глубокого смысла. А для кого-то каждое мгновение полно глубоких смыслов.
Twisted Firestarter, если Вы что-то не разглядели в этом фильме, это ещё не значит, что фильм бессмысленен.Andrew L2 26-12-2009 08:00quote:Originally posted by PARUS:
Кино на один раз.И раз этот жизнью зовётся!
Andrew L2 26-12-2009 08:18quote:Originally posted by андроныч:
а вы таки правда думаете, что колонизация космоса будет в виде классической космофантастики?
железные корыта в космосе, атомные бластеры и бравые десатнтеги)))На месте добрых и мудрых сверхцивилизаций я бы таких уродов, как мы люди, в космос не пускал....
Bolo 26-12-2009 11:49quote:я бы таких уродов, как мы люди, в космос не пускал....
Дык и не пускаютAndrew L2 26-12-2009 12:41quote:Originally posted by Bolo:
Дык и не пускаютНу и правильно. Чего с нами, такими придурковатыми, церемонится?!
JFK 26-12-2009 12:50quote:Originally posted by Bolo:
...И тут надо приходить к печальному выводу - что мыто тут как раз и вовсе не цивилизация, а в натуре дикари - сидим на своих клочках суши и творим беспредел со своей планетой. И каждый за себя. А тут в космические дали выбрались, потому как видно своё всё просрали уже. Типа задумайся человек, цвилизация - это не совершенство технологий, а ответственность за последствия своего существования в масштабах своего мира, хотя бы. Вот и выходит, что на Пандоре оно есть, а у нас - нету. Фильм-то не о том, гильзы там или шатлы на каком горючем летают, а почему мы до сих пор не стали цивилизацией. ...Ну вы же понимаете, что это примитив полнейший, причем обсосанный уже во многих фильмах.
Не понимаю, как может понравиться сюжет этого фильма... Как можно искать в нем какую-то философию, даже буддизм (!)...
Видеоряд конечно другое делоAndrew L2 26-12-2009 13:03quote:Типа задумайся человек, цвилизация - это не совершенство технологий, а ответственность за последствия своего существования в масштабах своего мира, хотя бы. Вот и выходит, что на Пандоре оно есть, а у нас - нету. Фильм-то не о том, гильзы там или шатлы на каком горючем летают, а почему мы до сих пор не стали цивилизацией. ...+1000!
quote:Ну вы же понимаете, что это примитив полнейший, причем обсосаный уже во многих фильмах.
Не понимаю, как может понравиться сюжет этого фильма... Как можно искать в нем какую-то философию, даже буддизм (!)...JFK, если не понимаете, то и не поймёте. Это как с музыкой. Объяснить нельзя, надо почувствовать.
Andrew L2 26-12-2009 13:04quote:Ну вы же понимаете, что это примитив полнейший, причем обсосаный уже во многих фильмах.С такой точки зрения, всё мироздание - это полнейший примитив, неоднократно обсосаный.
JFK 26-12-2009 13:32
Речь идет о данном фильме, так вот его сюжет подойдет для изучения в начальной школе. Что такое "хорошо" и что такое "плохо", ага...
Например, в таком лубочном (хорошая режиссерская находка, кстати) фильме как Sin City можно искать философию, хотя он и снят по комиксам. В этом - нет.JFK 26-12-2009 13:42quote:Originally posted by Andrew L2:С такой точки зрения, всё мироздание - это полнейший примитив, неоднократно обоссаный.
Не вижу связи между глаголами "обсосать" и "обоссать".
Andrew L2 26-12-2009 13:44quote:Originally posted by JFK:Не вижу связи между глаголами "обсосать" и "обоссать".
Поправил. А прикольно получилось!
GQW 26-12-2009 13:49quote:Originally posted by JFK:
Ну вы же понимаете, что это примитив полнейший, причем обсосанный уже во многих фильмах.
Не понимаю, как может понравиться сюжет этого фильма... Как можно искать в нем какую-то философию, даже буддизм (!)...
Видеоряд конечно другое дело
нормальный сюжет немного упрощен для разных аудиторий
такого в кино не было.. пакахонтас я не смотрел..
вот приведу мнение.. человека
Нам ближе индийская философия и Веды, поэтому в образе стройных На'Ви мы увидели обитателей нашей планеты в период Сатья Юги. Они как раз обладали высоким ростом, умели глубже чувствовать и не только жили в гармонии с природой, но и понимали единство всех Сознаний.Дерево Жизни, которое называют в фильме Эйва - это символ Атмана - Вселенской Души. Это то откуда все приходит и куда все возвращается. Все души - частицы этого Атмана, поэтому сознание человека, прилетевшего с другой планеты, легко перемещается в тело жителя Пандоры.
По-моему, весьма символично, что землянин Джейк Сали, главный герой фильма, в обычной жизни передвигается в инвалидной коляске. Мы живет в Калю Югу - <железный век>. Наша цивилизация развивается путем совершенствования <железных костылей> или <инвалидных колясок>. Вся наша техника: автомобили, самолеты, космические корабли, все это по своей сути большие инвалидные коляски.
И вот Джейку Сали предлагают выйти из своей инвалидной коляски в широком смысле этого слова. Его сознание переносят в новое тело. Сначала это делается так, как принято у нас землян, с помощью еще одной <инвалидной коляски>, а именно капсулы синхронизации сознания с искусственно выращенным телом гуманоида планеты Пандора. И в новом теле он попадает в мир, в котором развивается человек: его тело и сознание, а не совершенствуются технические приспособления для компенсации телесной немощи.
Попав в новый мир, Джейк агрессивно к нему настроен. Видя мир его глазами, перед нами предстают дикие джунгли населенные опасными животными. Но вот он знакомится с девушкой из племени НаВи Нейтири. В ее душе царят мир и покой. На наших глазах мрачные джунгли становятся прекрасным сказочным лесом с диковинными растениями и цветами. Гармония внутри преображает внешний мир. Вот какие мысли возникли у меня при виде этого фантастического зрелища.
Надо отметить, что фильм снят великолепно. Это действительно новое слово в кинематографе с технической точки зрения. Мы согласны с теми, кто пишет, что смотреть его надо на большом экране и желательно в 3D. Получаешь огромное удовольствие просто от созерцания реальности, воплощенной на экране. Это действительно неземной мир. Не только природа здесь иная, но и другой уровень сознания.
НаВи не строят машин, они объединяются с животными. Объединение это в какой-то степени борьба сознаний на гране жизни и смерти. Вот как укрощается летающий ящер: <Ты должен выбрать его, а он тебя>. <А как я узнаю, что он меня выбрал?> <Ты увидишь, что он хочет убить тебя>. Чем, по сути, является такое укрощение? Это слияние сознаний. Что происходит, когда совершается убийство? Оно сознание подавляет другое до полного его уничтожения, разве не так? При укрощении, показанном в фильме, одно сознание проявляет свою силу над другим, и два сознания сливаются воедино.
На ум сразу приходят индийские божества и их тотемные животные. Вишну, кстати, как раз летал на Гаруде, огромной волшебной птице. Возможно, действительно в эпоху огромных ящер на нашей Земле тоже жили люди большого роста, которые умели укрощать Драконов.
Я заметила, что некоторые пишут в комментариях к фильму, что все-таки, как ни крути, а Джейк предатель. Он перешел на сторону инопланетян. Мне же кажется, что он просто поднялся выше человеческого уровня.
Фильм этот глубоко символичен. Он показывает, что мы люди, все каждый в своей степени, сидим в инвалидных колясках. И у нас у всех есть шанс подняться выше. Материальные ценности - это мишура мира. Ощущение единства со всей Вселенной вот, что ценно.
Радует, что такие мысли проходят после фильма, успех которому обеспечен. Зерна мудрости будут посеяны во многие умы. Думаю, фильм соберет кучу наград и премий, а зрителям даст отличную пищу для ума. Конечно, каждый увидит то, что ему ближе, потому что фильм многогранен. Но любая его грань интересна и хранит в себе отражение всех других. Так что приятного вам просмотра, дорогие друзья.
Andrew L2 26-12-2009 13:50quote:Originally posted by JFK:
Речь идет о данном фильме, так вот его сюжет подойдет для изучения в начальной школе. Что такое "хорошо" и что такое "плохо", ага...В таких ситуациях сразу вспоминаю бородатый анекдот.
Общаются два поэта:
- Вчера написал стихотворение про любовь.
- Ну и как?
- Думаю, что закрыл тему.
Применительно к кинематографу при таком подходе можно сказать, что не имеет смысла вообще снимать какие-либо новые фильмы, поскольку все мысли, пригодные для экранизации уже были неоднократно высказаны во множестве прошлых фильмов.Так и тут. Да, мысль, высказанная в Аватаре далеко не нова. Но то, КАК она высказана, вызывает восхищение.
azlk77 26-12-2009 14:03quote:Originally posted by GQW:
Я заметилаВот тебе и Вова петрович
Andrew L2 26-12-2009 14:07quote:Originally posted by azlk77:Вот тебе и Вова петрович
Вселился в женский аватар?
Bolo 26-12-2009 14:19quote:Вот тебе и Вова петрович
Он же сказал:
quote:вот приведу мнение.. человека
т.е. это цитата из такого же обсуждения как здесь, другого человека, а не автора поста. Лично мне пофик, потому что на 100% согласен с ними обоими.Andrew L2 26-12-2009 14:27quote:на 100% согласен с ними обоими.+1.
Bolo 26-12-2009 14:37
Обратите внимание, камрады, весьма символическая дискуссия у нас тут образовалась...Andrew L2 26-12-2009 14:40quote:Originally posted by Bolo:
Обратите внимание, камрады, весьма символическая дискуссия у нас тут образовалась...И что она символизирует?
sam000 26-12-2009 14:55quote:Originally posted by Andrew L2:
Применительно к кинематографу при таком подходе можно сказать, что не имеет смысла вообще снимать какие-либо новые фильмы, поскольку все мысли, пригодные для экранизации уже были неоднократно высказаны во множестве прошлых фильмов.+ стопиццот. тож не перестаю удивляться когда слышу про незамысловатые сюжеты. кинематографу сто лет блин
Andrew L2 26-12-2009 14:59
Для замысловатых сюжетов существует авторское кино и всякий прочий артхаус. Но и это замысловатое кино, скорее всего, пестрит банальностями и многократно обсосаными мыслями.Bolo 26-12-2009 15:09quote:И что она символизирует?
Как раз то, о чём кина... Кто-то ищет, стремится к гармонии, а для кого-то - надоевшие банальности, и Эйву можно давить бульдозером...Andrew L2 26-12-2009 15:13quote:Originally posted by Bolo:
Как раз то, о чём кина... Кто-то ищет, стремится к гармонии, а для кого-то - надоевшие банальности, и Эйву можно давить бульдозером...Хм... Может и так...
JFK 26-12-2009 15:17quote:Originally posted by sam000:+ стопиццот. тож не перестаю удивляться когда слышу про незамысловатые сюжеты. кинематографу сто лет блин
Повторяющиеся сюжеты меня не напрягают, напрягают поаторяющиеся примитивные сюжеты. Почувствуйте разницу.
Andrew L2 26-12-2009 15:19
Может это и банально до надоедливости, но мне ближе такая философия - жифи сам и давай жить другими. А бульдозером по Эйве - это неправильно.Andrew L2 26-12-2009 15:22quote:Originally posted by JFK:Повторяющиеся сюжеты меня не напрягают, напрягают поаторяющиеся примитивные сюжеты. Почувствуйте разницу.
primitive - первичный; исходный; основной.
Так что примитивный - не всегда означает "плохой".
И в данном случае разница чувствуется.Andrew L2 26-12-2009 15:28
JFK, что может быть примитивнее любви? Этот сюжет уже повтрялся миллиарды раз. И что теперь, про неё надо навсегда забыть?
Что может быть примитивнее жажды жизни? Что теперь, не жить?sam000 26-12-2009 15:51
а "добро побеждает зло" чем не примитивный сюжет. как же сложно вам наверно жить в этом примитивном мире, ДжонJFK 26-12-2009 16:09quote:Originally posted by sam000:
а "добро побеждает зло" чем не примитивный сюжет.А что, вы и правда ниразу не слышали критику голливудских "хеппиэндов"? Хотя казалось бы "добро побеждает зло"...
JFK 26-12-2009 16:12quote:Originally posted by Andrew L2:
1. JFK, что может быть примитивнее любви? Этот сюжет уже повтрялся миллиарды раз. И что теперь, про неё надо навсегда забыть?
2. Что может быть примитивнее жажды жизни? Что теперь, не жить?1. Любовь примитивна? Не знал, хотя у кого как...
2. Может не снимать кино о жажде жизни? Мы ведь о киношных сюжетах говорили.Bolo 26-12-2009 16:40
Любой литератор, сценарист скажет, что по большому счёту за всё время человечество родило считанное количество сюжетов, причём считать их можно на пальцах. Выкатить свежака в этом плане - зело трудно. Что в пользу Аватара - не так много снято/написано историй, где в борьбе добра со злом (при традиционной победе первого) на стороне добра вовсе на наша раса. Она как раз по другую сторону баррикады. Это тоже не ново, но способ визуализации этого достоин похвал. Игра актёров. Главный герой явно сероват. А вот кто всех уделал - так это злодей-полковник. Играть примитивные истеричные роли довольно просто, а тут цельная личность, олицитворяющаая агрессивное мировосприятие человека. Кроме точёных диалогов и фраз, мимика и эмоции сыграны очень тонко. Меня например восхитило, как метко, тонко и точнго он сыграл в сцене битвы с ножами в самом конце с аватаром глав-гера. Когда тот на него выразительно зашипел - посмотире на вояку: его передёрнуло, причём игра была настолько тонкой, что он сумел изобразить не только это передёргивание, но и то, что его герой пытается это скрыть! И эта печаль с удивлением, когда он застреленный стрелами Нейтири валистя в экзоскелете и смотрит на Нейтири склонившуюся над Джеком-аватаром. Что в этом взгляде? Станиславский идёт лесом, вот что...xwing 26-12-2009 18:09
Развели вы тут... Нормальное добротное РАЗВЛЕКАТЕЛьНОЕ кино. Фантастически красиво снято. Так проработать глубоко целый мир другой планеты - фантастика. Сюжет - ну не новое слово в киноискусстве, но в каком-то напряжении до конца фильма держит? Держит. Что еше надо?
Терминатора вспомниете - там что, великий сюжет? Вся идея кина - мужик ходит, плаит из всего попало и от него отскакивают пули. Не ишете в Аватора чего не может быть. Как красивое равлекательное кино он на 5+ а что там проскальзывает антивоенная либералистическая мораль - дык от голивудской тусовки иного ждать невозможно.sam000 26-12-2009 19:02quote:А что, вы и правда ниразу не слышали критику голливудских "хеппиэндов"? Хотя казалось бы "добро побеждает зло"...Слышал. Ну и что? Не вижу в хэпиэндах ничего плохого. Ну и хэппиэнды не только в голливуде существуют, у нас добрая половина фильмов тоже так заканчивается. Про незамысловатость наших фильмов я уж и не говорю
Urza 26-12-2009 19:19
Хех. Сходил сегодня еще раз.
Скажу что идея мехов заместо БТРов скажем, не так уж плоха. Непроходимые джунгли, где очень разный и плохой рельеф, с трудом будет преодолет колёсными имхо. Учитывая что там деревья и растения встречаются гиганских размеров, их просто так танками не переедешь, не свалишь (ну или танки должны быть размером с гиганские бульдозеры что там были у рабочих, а ТАКИЕ танки уже десантировать с корабля будет проблематично). Глубокие канавы, ямы и прочее прочее, возможно тут мехи на ногах пройду лучше. Имхо.Опять же, по тому как они там показаны, складывается впечатление что они довольно стойкие и прочные к падениям, прыжкам с высоты и т.п. Там где скажем, бтр упал бы с обрыва, этот мог бы "спрыгнуть" без сильных потерь. Ну что-то вроде того.
xwing 26-12-2009 20:01quote:Originally posted by sam000:Слышал. Ну и что? Не вижу в хэпиэндах ничего плохого. Ну и хэппиэнды не только в голливуде существуют, у нас добрая половина фильмов тоже так заканчивается. Про незамысловатость наших фильмов я уж и не говорю
Не, надо как в пост-советском кино с претензией на высокое искусство (полно таких) . Чтобы конец неприменно плохой. Чтобы главному героя пристрелили за 3 минуты до титров. Ну или как минумум чтобы все развелись, повесились или заболели неизлечимой болезнью. Или - совсем шик - не закончить кино внятно совсем, чтобы зритель сам домысливал чем все же кончилось.
Ashedow 26-12-2009 21:28quote:Скажу что идея мехов заместо БТРов скажем, не так уж плохаУ прямоходячего проблемы: компенсация отдачи, громоздкая и сложная ходовая часть, хреновая проходимость, никакая бронированность, требуется интеллектуальная система управления....
Если копировать, то что то многоногое. паука например.Urza 26-12-2009 21:33
Это да, своих минусов много. Правда может есть и плюсы - они универсальны в плане выполнения других задач ? Могу взять что-то руками и нести (груз), что-то поднять, опустить и т.п. Могут к примеру быть использованы при строительстве или демонтаже чего-либо...Хотя действительно, для устойчивости и вообще можно добавить еще 1 - 2 ноги к примеру
Ashedow 26-12-2009 21:42
Как погрузчик использовать - хз. Очень сложная и дорогая конструкция, краны дешевле.
А для боевого применения у него ещё проблема - габариты. В такую здоровенную фигню и слепой попадет.Takmak 26-12-2009 21:46
музыкальный ряд - не очень .зело пафосные аккорды во время главной битвы с головой выдают "поделку".
только заменить синих на камуфляж и вот ттебе - рядовой райн , и прочая чушь...
сюжет предсказуем.Никакого следа в душе фильм не оставил. Во время падения дерева сочувствие синие не вызыыали - промах режисера...
Запомнилось дисидентское для американца: "Я понял ваш прием! Если у когото есть то что вам нужно, вы обявляете его врагом, уничтожаете и забираете."
Зрелище для глаз. Но этого мало для хорошего кино. Иначе - ну чем оно от порно отличается?
Трудно совместить зрелище и мораль... на разных весах они.
Морализаторство американского общества достало - прописные истины, понятные всем НОРМАЛЬНЫМ людям, жуются часами...
Вознаграждение предательства в конце - вызывает отторжение чисто внутренее - "не всем позволили остаться на пандоре"...
В любом случае посмотрю еще раз дома... без чваканья попкорном соседей - и БЕЗ ТРИ ДЭ. Концентрация мозга на 3Д спецэффектах уводило мысли от думания...
Поразила красота планеты... летающие миадзяковские острова (горы).
Мультфильм хороший , кино - посредственное.
пока такое мнение.
JFK 26-12-2009 22:22quote:Originally posted by Takmak:
Морализаторство американского общества достало - прописные истины, понятные всем НОРМАЛЬНЫМ людям, жуются часами...Вознаграждение предательства в конце - вызывает отторжение чисто внутренее - "не всем позволили остаться на пандоре"...
Подпишусь под всем вашим постом и ,особенно, под этими двумя пунктами.
Вот те мысли, которые я безуспешно пытаюсь донести до участников!GQW 26-12-2009 23:06quote:Originally posted by Ashedow:
У прямоходячего проблемы: компенсация отдачи, громоздкая и сложная ходовая часть, хреновая проходимость, никакая бронированность, требуется интеллектуальная система управления....
Если копировать, то что то многоногое. паука например.
хочу добавить, главная идея меха - копияи и имтиация человека в управлении, самое главное человеку проще и оптимальнее -то на что он похож ...
следовательно в движении и в различных делах ,поэтому у него пушка отдельно была ,что бы манипуляторы в случае чего свободны были....
возможно подразумеваеться сложность в прохождение трудных рельефов типа джунглей....
тем ,что мощнее, защищеннее человека намного
потом вы забываете -это фантастика -они там решили многие техн. проблеммы.
подобных машин..GQW 26-12-2009 23:09quote:Originally posted by Takmak:
музыкальный ряд - не очень .
зело пафосные аккорды во время главной битвы с головой выдают "поделку".
только заменить синих на камуфляж и вот ттебе - рядовой райн , и прочая чушь...
сюжет предсказуем.
Никакого следа в душе фильм не оставил. Во время падения дерева сочувствие синие не вызыыали - промах режисера...
Запомнилось дисидентское для американца: "Я понял ваш прием! Если у когото есть то что вам нужно, вы обявляете его врагом, уничтожаете и забираете."
Зрелище для глаз. Но этого мало для хорошего кино. Иначе - ну чем оно от порно отличается?
Трудно совместить зрелище и мораль... на разных весах они.
Морализаторство американского общества достало - прописные истины, понятные всем НОРМАЛЬНЫМ людям, жуются часами...
Вознаграждение предательства в конце - вызывает отторжение чисто внутренее - "не всем позволили остаться на пандоре"...
В любом случае посмотрю еще раз дома... без чваканья попкорном соседей - и БЕЗ ТРИ ДЭ. Концентрация мозга на 3Д спецэффектах уводило мысли от думания...
Поразила красота планеты... летающие миадзяковские острова (горы).
все очень субьективно, многим то что вы описали понравилось..
зависит от настроения иногдаmist112 27-12-2009 12:16
Одно кино нравится одним и не нравится другим, зачем спорить?Ashedow 27-12-2009 12:18quote:Originally posted by GQW:потом вы забываете -это фантастика -они там решили многие техн. проблеммы.
подобных машин..Про фантастику помню.
Меху остаются только узкие задачи на шибкопересеченной местности против слабого противника. Скажем, синих попуасов в горах или лесах гонять.
Urza 27-12-2009 12:26
Именно. Скажем обрыв высотой в 2 этажа ... хз как танк преодолеет. Что-то сомнительно. А мех судя по фильму - спрыгнет.
Гусеничные и колесные требовательны к рельефу местности, им нужна площадь, им мешают сильные изменения высоты рельефа в пределах небольшой площади и т.п.
Танк классического размера в нашем понимании с огромным трудом смог бы ездить по тем джунглям что в фильме где деревья таких размеров бывают что таранить их и пытаться подмять - нереально.Но можно было бы конечно дополнить отряды еще каким-нибудь видом техники. Или скажем некой техникой, в задачи которой не входило бы пересечение трудной местности, а только защита определенной территории с минимальным передвижением. И допустим чтобы перевозилась бы она как раз транспортными кораблями по воздуху. Ну это так... офф
AlexeyR 27-12-2009 12:30
Хэй...GQW 27-12-2009 12:36quote:Originally posted by Ashedow:
если сравнивать с аналогичным по весу танком на данном уровне развития технологии, никуда не денутся. Он таки лучше держит отдачу, он проходимее, у него проще ходовая, у него меньше габарит, у него лучше броня (из за меньшего габарита) и им проще управлять хотя бы потому, что не нужно держать равновесие.
ну ладно а если предположить ,едет танк по дороге сельской..
проезжает овраг от туда вылезает мех- этот с птр - пулеметом со спец. пробивными пулями.. разносит танк взад или кидает что нибудь манипулятором с расчетом траекториии.. и движения обьекта...
по логике танки вместе должны быть с экзоскелетами дополнять друг друга..
обычная пехота, моторизованная пехота экзоскелетами ,танки, бтр..
quote:Originally posted by mist112:
Одно кино нравится одним и не нравится другим, зачем спорить?
иногда рождается близкое к правде какой то...или полуправдеSeRgek 27-12-2009 03:08quote:Originally posted by GQW:
хочу добавить, главная идея меха - копияи и имтиация человека в управлении, самое главное человеку проще и оптимальнее -то на что он похож
вообще идея "экзоскелета" хорошо прорпботана у Хайнлайна в "Звёздной пехоте", те пехотинцы смотрелись бы убедительнееGQW 27-12-2009 03:20quote:Originally posted by SeRgek:
вообще идея "экзоскелета" хорошо прорпботана у Хайнлайна в "Звёздной пехоте", те пехотинцы смотрелись бы убедительнее
книжку не читал ,а в фильме я ,что то- не помню экзоскелетов,
да в фильме мне только 1 половина его нравилась..Takmak 27-12-2009 07:44quote:Originally posted by GQW:
все очень субьективно,
зависит от настроения иногдасогласен.
В целом фильм неплохой.
Буду пересматривать дома.SeRgek 27-12-2009 08:30quote:Originally posted by GQW:
книжку не читал ,а в фильме я ,что то- не помню экзоскелетов,
да в фильме мне только 1 половина его нравилась..
фильм - полная беспонтовая бредятина, ничего общего с книгой кроме имени ГГ не имеющая.теперь по теме
сходил в кино 3Д
далее по убыванию возникших эмоций и мыслей:1) фильм безнадёжно испорчен... нет даже испохаблен и опошлен концовкой... чисто хеппиэнд из американской мечты - простоватый парниша становится звездой и верховным правителем (т.к. все законные претенденты благополучно отошли в мир иной), особенный порыв блевотный вызвали те "немногие, кому было позволено остаться", прям точно иуды со сребренниками, именно так их в фильме показали, хотя, имхо, они таковыми не являются (об этом ниже). ИМХО, конец надо было делать либо полным хеппиэндом (Полковник пленён и т.д и т.п.) либо как у Шекспира.
2) больше никогда не пойду на 3Д - фишки не понял, и, наверное, вообще в кинотеатр (запах попкорна, смешки, гул - убили впечатления от фильма напрочь), хороший монитор, сабвуфер и штук пять колонок дают тоже самое, только удобнее.
3) фильм снят очень красиво и качественно, даже не смотря на мимику найви, особенно ГГ, уж больно он смахивает на хорошо прорисованного Шрека.
3) сюжет, как обычно, высосан из пальца, имхо, можно было легко договориться, в конце концов земляне могли вообще не ставить аборигенов в известность, а просто прорыть шахту и брать то что надо без шума и пыли, пока дерево само бы не усохло.
4) опять как обычно: бронестекло вертолёта Родригес держит попадания с БДК, а такие же бронестёкла на остальных вертолётах пробиваются стрелами, и что главное автоматом ГГ, который чуть ранее зверюгу убить не мог.
5) опять как обычно: поражает слабость оружия землян, тяжёлый пулемёт не пробивает зверюгу, прям как верховеновской пародии на Хайнлайна с пауками.
6) был момент когда кино надоело (перед ловлей птеродакля)
7) ГГ со товарищи не является предателем вообще, а Родины тем более (хотя может эти слова Полковника - косяк перевода), т.к. по сюжету всего лишь наёмник и, соответственно, пошёл туда где больше платили, что имхо нормально, а в фильме их показали иудами.
8) музыка во время финального боя просто ужасна
9) выше рассматривались варианты продолжения, если оно будет в стиле "империя наносит ответный удар", то смотреть это будет глупо, т.к. либо ковровые ядерные бомбардировки и одеяла с чумой, либо чушь. ИМХО правильный ход - союз найви и людей против "третьих лиц", короче, найви в роли гуркхов на службе Её Величества. Ещё есть вариант управления Пандоррой каким-то сверхмозгом-компьютером тогда либо схватка землян с компом (и опять ковровые бомбардировки) либо схватка землян с цивилизацией-владельцем, в последнем случае роль как в рассказе "Освобождение Земли", что опять неинтересно. Т.е. либо чушь либо вариант два.
10) ГГ - ну просто никакой, а Полковник выше всяких похвал, что в общем опять же как обычно.
Итог: фильм бы в моей системе получил 7 по десятибальной шкале, если б не концовка.
Фильм всё-таки до уровня второго Терминатора сильно не дотягивает.Ashedow 27-12-2009 12:32quote:проезжает овраг от туда вылезает мех- этот с птр - пулеметом со спец. пробивными пулями.. разносит танк взад или кидает что нибудь манипулятором с расчетом траекториии.. и движения обьекта...Это можно. Другое дело что пара пехотинцев с гранатометами добьются ровно того же результата но куда проще и дешевле на порядки. Притом что гранатометов можно наклепать гору и рассадить стрелков под каждым кустом. А с мехами такой номер не прокатит - и мало их, и прятать можно притомится.
Ashedow 27-12-2009 12:45quote:Originally posted by SeRgek:
9) выше рассматривались варианты продолжения, если оно будет в стиле "империя наносит ответный удар", то смотреть это будет глупоДа любой вариант силовой конфронтации при такой разнице в развитии - дурость несусветная. Прихлопнут просто мимоходом и кины небудет.
И сейчас бои с попуасами возможны только если им кто то подгоняет относительно современную стрелковку. В противном случае они сидят тихо и не рыпаются - процент клинических идиотов невелик.s3va 27-12-2009 15:59
Фильм Аватар - сопли в манере бабского канала Холмарк.Северный Воин 27-12-2009 19:33quote:Originally posted by SeRgek:
вообще идея "экзоскелета" хорошо прорпботана у Хайнлайна в "Звёздной пехоте", те пехотинцы смотрелись бы убедительнееВ последнем фильме где они мегажука мочили?
alexkevin 27-12-2009 20:13quote:В последнем фильме где они мегажука мочили?
Привет. Точно,было такое в "Звездная пехота 3.Мародер."americos 27-12-2009 23:15GQW 28-12-2009 12:13
посмотрел ролик с любэ забавно...
все таки классный фильм
сборы в сумме с американской кассой даёт 615 миллионов. И это, напомню, всего за девять-десять дней (зависит от страны).
думаю миллиард возмет точно и это в кризис..
Вопрос в том, насколько "Аватар" сможет приблизиться к "Титанику".mist112 28-12-2009 12:35quote:думаю миллиард возмет точно и это в кризис..
В этом уже сомнений нет.
Думаю и Тёмного рыцаря побьёт.
quote:Вопрос в том, насколько "Аватар" сможет приблизиться к "Титанику".
Ага, кино-говно. ком
Кстати, это таки первый фильм за успехами которого я слежуMinister 28-12-2009 01:08
Добавлю к реализму вооружений...По поводу пробивания стрелами стекол кабин: при первой бомбардировке легкие стрелы летели снизу вверх в остекление тяжелого корабля под острым углом. В "воздушном бое" кабины под прямым углом пробивали тяжелые дротики, выпущенные со встречного курса, так что с этим все в порядке.
Ляп мне видится в месте, когда синий ГГ отломал у бомбардировщика ракету - я не специалист в данном вопросе, но мне кажется, что крепление ракеты должно выдерживать ее вес в условиях гравитации Земли, в вираже корабля при перегрузке в несколько G.
SeRgek 28-12-2009 07:24quote:Originally posted by Северный Воин:
В последнем фильме где они мегажука мочили?
в книге, к которой, как я уже говорил, фильм никакого отношения не имеет.quote:Originally posted by Minister:
В "воздушном бое" кабины под прямым углом пробивали тяжелые дротики, выпущенные со встречного курса, так что с этим все в порядке.
ни фига не в порядке: это же стекло выдерживало попадания с десантного корабля и не выдерживали из пулемёта ГГ.mist112 28-12-2009 08:51quote:ни фига не в порядке: это же стекло выдерживало попадания с десантного корабля и не выдерживали из пулемёта ГГ.
Хде? НЕ выдерживали. Ждём рипаSeRgek 28-12-2009 09:10
по вертолёту Родригес влупили с пушек БДК, попадания по кабине, тока паутинка пошла, а до этого ГГ на драконе со своего пулемёта по кабине завалил один коптёр.Andrew L2 28-12-2009 09:14quote:Originally posted by Takmak:
Никакого следа в душе фильм не оставил. Во время падения дерева сочувствие синие не вызыыали - промах режисера...
Не в режиссёре дело, а в глазах смотрящего.
quote:Originally posted by Takmak:
Зрелище для глаз. Но этого мало для хорошего кино. Иначе - ну чем оно от порно отличается?Быть может за зрелищем для глаз Вы не разглядели чего-то ещё...
quote:Originally posted by Takmak:
Морализаторство американского общества достало - прописные истины, понятные всем НОРМАЛЬНЫМ людям, жуются часами...Даже данная дискуссия показывает, что эти прописные истины понтяны далеко не всем.
quote:Originally posted by Takmak:
Вознаграждение предательства в конце - вызывает отторжение чисто внутренее - "не всем позволили остаться на пандоре"...Предательство тут ни при чём.
Andrew L2 28-12-2009 09:18quote:Originally posted by SeRgek:
2) больше никогда не пойду на 3Д - фишки не понял, и, наверное, вообще в кинотеатр (запах попкорна, смешки, гул - убили впечатления от фильма напрочь), хороший монитор, сабвуфер и штук пять колонок дают тоже самое, только удобнее.
Yep 28-12-2009 09:24
на аватар попасть невозможно - билетов нет, по-крайней мере в выходныеchelgun 28-12-2009 09:27
Вчера сходили
В целом кино ничего, с попкорном потянет.mist112 28-12-2009 11:47quote:по вертолёту Родригес влупили с пушек БДК, попадания по кабине, тока паутинка пошла, а до этого ГГ на драконе со своего пулемёта по кабине завалил один коптёр.
Вот блин, скачал кам рип из локалки, снял 2 скрина и потёр куда подальше. Были там дыры в стекле
Вот например:
Там видно было что ей хорошо так досталосьAshedow 28-12-2009 12:07
Осталось только найти живое существо, способное запустить дротик с энергиями, сопоставимыми с пушкой. И ответить на вопрос - на кой ему при таких раскладах дротик вообще. Он же броню голыми руками рвать будет, и подбивать вертушки любым завалящим булыжником.
А уж жрать будет вагонами, ну и гадить в соответствующих объёмах.
Правда, из чего у него организм должен быть слеплен, чтобы выдерживать такие нагрузки - не совсем представляю.Лапа 28-12-2009 12:15
Вчера посмотрели. Не сказать, что все пришли в восторг, но уходить из зала до последней минуты не хотелось.
Созданный мир немного напомнил картинки из мультика "Охотники за драконами", что вызвало небольшое недоумение...
В общем и целом, фильм хороший и даже без попкорна. Мой нетерпеливый парень восьми лет высидел от начала до конца спокойно.
Образы продуманы и красивы. Мне понравилось.
Рекомендую.Северный Воин 28-12-2009 15:07quote:Originally posted by s3va:
Фильм Аватар - сопли в манере бабского канала Холмарк.А ты то поди одни ужасы смотришь и гвозди вместо чипсов грызешь?
Bolo 28-12-2009 15:31quote:и гвозди вместо чипсов грызешь?
100-ка самый цинус, только шляпку надо первым делом откусывать.Urza 28-12-2009 16:41quote:Originally posted by SeRgek:
по вертолёту Родригес влупили с пушек БДК, попадания по кабине, тока паутинка пошла, а до этого ГГ на драконе со своего пулемёта по кабине завалил один коптёр.Вертолет Родригес пробивался из пушек...
quote:Осталось только найти живое существо, способное запустить дротик с энергиями, сопоставимыми с пушкой.
Там разве не луки были, сопоставимые с баллистой на человеческие размеры ?Северный Воин 28-12-2009 16:43quote:Осталось только найти живое существо, способное запустить дротик с энергиями, сопоставимыми с пушкой.
Чак НоррисGQW 28-12-2009 17:00quote:Originally posted by Urza:
Там разве не луки были, сопоставимые с баллистой на человеческие размеры ?
мне еще показалось ,что дело не только в энергии снаряда, который и так высок но и в проникающей способности наконечников из углеродистых волокон ,которые пробивали панцири животных- трудно уязвимых для стрелковки..
усилие луков На'ви вполне может быть 400-500 кг. + они стреляли с летающих ящеров, скорость суммируется и еще наконечники проникающие ...Urza 28-12-2009 17:29
Наконечники у них каменные были на вроде "наших" кремниевых. Там твердость может быть и повыше чем у металлаGQW 28-12-2009 17:30
вот приведу мнение)Физически сильный человек далеко не в 10 раз слабее самца гориллы. Со средним человеком при среднеразвитой мускулатуре сравнивать дикого зверя вообще бессмысленно.
2)У На`Ви ясень очень и очень много физических нагрузок - при их образе жизни это единственный шанс выжить. Это им конечно в плюс.
3)Простой большой английский лук (Лонг-Боу) пробивает 3-миллиметровую закалённую сталь бех всяких проблем - причём далеко не с двух шагов. Сила натяжения обычно не более 40 кг. Но встречались экземпляры и до 70 кг! Судя по размерам тела аборигенов Пандоры сила натяжения их луков (по крайне мере у мужчин) должна быть в среднем от 100 до 150 кг - это крайне много по человеческим меркам! При качественном материале наконечника стрелы стреляя с относительно близких дистанций под прямым углом можно легко пробивать бронестекло (конечно в зависимости от его толщины - на вертолетах в фильме она невелика). Возможно гиганты вроде Цу`тея смогли бы стрелять и из 200-250 кг луков во всяком случае крепкие мужики весом 80-100 кг в полном снаряжении летали как бобики когда он их за загривок хватал. Это всё конечно без учёта некого углеродо-волокна что делает их скелет куда прочнее человеческого. Тут уже логика пасует - при силе натяжения в полтонны там можно просто лопасти вертолётам ломать как куриные крылышки.
4)То что лук у них основное оружие с которым они чуть ли не спят и едят делает их вообще крайне опасными. В "реальной" жизни это бы привело к горам трупов у людей попросту от попаданий в лицо и конечности пехоты (плюс наконечники с нейротоксином - со всеми вытекающими). Без эзоскелетов вылазить в джунгли и горы было бы полной глупостью. То есть Кэмерон не только На`Ви подфартил, но и людям и сильно. Без тяжёлой техники против этих киборгов На`Ви можно лишь на открытой местности воевать - в джунглях они всех перестреляют как сопливых детей. Соответственно когда в начале фильма оставили одного стрелка у вертолёта это реально как сказала Грейс не более чем чучелоUrza 28-12-2009 17:48
У североамериканских индейцев встречались луки с силой плеч до 95 кг (по записям европейских исследователей жизни и быта местного населения).
У башенной балисты в одном средневековом замке сила натяжения была примерно 2000 кг (две тонны) (крупная балиста. У малой в 2 - 3 раза меньше).Думаю у этих действительно по логике луки были от 150 кг в натяжении и более.
Кстати очень справедливо замечено что действительно обычным пехотинцам там делать нечего - их с 1 выстрела можно выносить
Северный Воин 28-12-2009 17:51
Странно что люди там не применяли напалм и прочие "вкусные" вещи. Типа дефолиантов или просто газаUrza 28-12-2009 17:52
Причем газовые снаряды у них были показаны и еще в кадр попал огнеметчик - эдакий выжигатель джунглей.Северный Воин 28-12-2009 17:55
Мне больше подход к решению проблеммы в Звездном опять таки да Десанте понравился. Опять таки в последнем фильме.. Скидывается бооольшая бомба..Urza 28-12-2009 17:58
по хорошему если так можно было бы с большой высоты выбросить эту взрывчатку с корабля прямо им туда в деревню где дерево несколько разalexkevin 28-12-2009 18:05quote:Судя по размерам тела аборигенов Пандоры
Похоже, здесь главный косяк. Упоминается низкая гравитация-отсюда и рост. Но земляне, как жители планеты с большей тяжестью должны быть значительно сильнее.Северный Воин 28-12-2009 18:06quote:Originally posted by Urza:
по хорошему если так можно было бы с большой высоты выбросить эту взрывчатку с корабля прямо им туда в деревню где дерево несколько разАга.. Несколько миллионов стреловидных элементов из гафния и несколько сот кг БОВ для большей паники. Потом повторить. Ну или стройбат десантировать.. Но это уже негуманно
Северный Воин 28-12-2009 18:06quote:Похоже, здесь главный косяк.
Ashedow 28-12-2009 18:14quote:У североамериканских индейцев встречались луки с силой плеч до 95 кгСлабовато верится.
Я одной рукой тяну в рабочем режиме (упражнение типа тяги в наклоне но на блочном тренажере) 75 кг. Это много. На самом деле много. Притом что тяга идет к поясу. Натянуть лук с усилием 75 кил я не смогу.
И не нужно говорить, что они де всю жизнь тренировались и потому... Да. Тренировались. Но тяга штанги в наклоне на уровне 200 кг для них была недостижима, как практически недостижима она сейчас. А любителей потрындеть во все времена хватало....Северный Воин 28-12-2009 18:17quote:У североамериканских индейцев встречались луки с силой плеч до 95 кг
Ви таки этих индейцев видели? Это Гойко Митич тот да мог бы натянуть килограмм 70 а настоящие то индейцы скажем так далеко не атлетического сложения. Я правда читал что были стрелки которые лежа натягивали лук ногами но таким макаром много не постреляешь. Да и "перчаток" для стрельбы у индейцев небыло а стрелять без оных-срывать кожу.Urza 28-12-2009 18:18
Лук натягивается больше не за счет мышц а за счет сухожилий и правильной техники натяжения, насколько я помню (благо лук у меня был и я стрелял). 95 кг - это зафиксированный рекорд. У других народов встречались луки до 80 кг в натяжении.Я бы тоже вряд ли бы такое смог натянуть даже тренируюясь лет 10 и более
Речь скорее о рекордах. Это не значит что у всех индейцев они были 95 кг... скорее всего в общей массе они так же были около 40кг как и у европейцев.
Сейчас луки еще встречаются у арктических индейцев (Канада, США и т.п.) довольно мощные, кто-то писал отчет о поездке к ним. Правда не 95 кг конечно но все же.
Ashedow 28-12-2009 18:19quote:У На`Ви ясень очень и очень много физических нагрузок - при их образе жизни это единственный шанс выжить. Это им конечно в плюсДаже тяжелые нагрузки, встречающиеся в обычной жизни, делают человека несколько сильнее и значительно выносливее. Но никак не наоборот.
Северный Воин 28-12-2009 18:20quote:У других народов встречались луки до 80 кг в натяжении.
Еслит это про луки из дамасской стали то они и 120 были но из них вроде не стреляли а чисто для парадов носили.Urza 28-12-2009 18:21
Нет, это не луки из стали, это деревянные рекурсивы. 120 кг вряд ли с рук стреляли, это могло бы подойти для установки на арбалетное ложе с лебедкой.Ashedow 28-12-2009 18:25quote:Лук натягивается больше не за счет мышц а за счет сухожилий и правильной техники натяженияСухожилие - инертная ткань. Оно передает усилие, не более, его вклад в движение ограничен только его прочностью. Не порвалось - ну и отлично. Тянут мышцы, и как ни изгаляйся с техникой - сила тяги должна быть больше сопротивления лука, иначе вы его не натяните. А, повторяю, 90 кг на луке - это, имхо, больше 200 кил тяги штанги в наклоне примерного эквивалента. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Для химического атлета.
Urza 28-12-2009 18:28
Я понимаю что это много
У арабов и всяких азиатов вполне себе встречались ( и встречаются) луки рекурсивы 65 кг, тоже не слабо такСеверный Воин 28-12-2009 18:31quote:Нет, это не луки из стали, это деревянные рекурсивы. 120 кг вряд ли с рук стреляли, это могло бы подойти для установки на арбалетное ложе с лебедкой.
Это да. Лебедкой и 200 ИМХО можно выжать.Ashedow 28-12-2009 18:35
65 - это вполне в пределах человеческих возможностей. Тоже много, я, например, не потяну, - но в пределах.Bolo 28-12-2009 18:39
Скажу интересную вещь. Моему сыну 5 лет. Любит играть в роботов, и игрульки соответствующие. Несмотря на протесты мамы и бабушки дал посмотреть ему Аватар. Смотрел не отрываясь с большим интересом, к удивлению женщин. Засыпал вопросами относительно мотивации персонажей (кто кого зачем мочит). Но впечаление сформулировал одним словом "Интересно".
Теперь самое главное. После этого прошло уже не мало времени, но что характерно - в роботов играть перестал. Зато стал больше просится в лес и в деревню.
Внимание вопрос: какое впечатление кин произвёл на ребёнка 5 лет? положительное или нет? Учитывая, что он вырастет, и так же будет растить своих детей, есть правильность в том, что его восприятие сдвинулось ближе к гармоницации с природой?
ПыСЫ. Интерес к технике, свойственной мальчикам его возраста, при этом не пострадалAshedow 28-12-2009 18:43quote:Я понимаю что это многоУверены? Вы занимались с тяжестями? Более менее серьёзно, с целью взять какой то серьёзный вес? Я к чему - человек не всегда адекватно воспринимает цифры результатов в упражнениях. Поэтому иногда довольно забавно наблюдать за новичками в зале. Приходит человек, и при разговорах о весах он не понимает, в чем разница между жимом в 90 кг и 150. Казалось бы, 60 кг разницы, фигня какая. Нет, умозрительно он понимает что это довольно много. Но нужно с полгода позаниматься, потягать это железо чтобы в один прекрасны день понять: это не просто много. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Это для многих - путь длинее жизни.
Северный Воин 28-12-2009 18:43
Я так считаю что если человек сам по себе имеет больше положительного чем отгицательного то такие фильмы полюбому будут нести для него положительный заряд. Если же человек изначально жесток и зол то он и в добром диснеевском или советском мульте будет тока отрицатальные эмоциии искать.Северный Воин 28-12-2009 18:45quote:Нет, умозрительно он понимает что это довольно много. Но нужно с полгода позаниматься, потягать это железо чтобы в один прекрасны день понять: это не просто много. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Это для многих - путь длинее жизни.
Причем одно дело это поднять гирю когда ты её обхватываешь всеми 5 палmwfvb а другое это двумя-тремя тянуть струну.Urza 28-12-2009 18:48
Там ваще то для мощных луков кольцо спусковое специальное использовали (вырезали из кости или отливали из металла), а то пальцы от такого в негодность прийдут.alexkevin 28-12-2009 19:02
Нафига индейцам такие мощные луки?Доспехи вроде не отмечены.Urza 28-12-2009 19:38
Они на бизонов охотились. Довольно живучее животное и чем глубже рана, тем лучше, учитывая что у них и шкура и мышцы не дадут так просто добраться слабо выпущенной стреле до жизненно выжных органовСеверный Воин 28-12-2009 20:08
http://www.middleageshistory.narod.ru/luki.htmСила натяжения боевых луков составляла от 20 до 30 кг, а длина от 100 до 225 см. Увеличение силы натяжения даже при наличии опытных и тренированных стрелков было ограничено прочностью лука - чем он длиннее, тем легче его было сломать. Композитные луки выдерживали большое натяжение, но с увеличением его длины снижался ресурс оружия. Таким образом, предельная дальность стрельбы из боевого лука колебалась от 100 до 350 метров, обычно составляя около 200 метров. Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего. Почти никакие доспехи стрела не пробивала. Проблема была в низкой начальной скорости снаряда - 40 м/с у деревянного и 60 у композитного лука. Низкая скорость снаряда делала так же проблематичной стрельбу по подвижной цели. Фактически, прицельная стрельба велась на 20 - 30 из деревянных луков и на 50 метров из композитных луков, а залповая на 180-220 метров. Однако, на Востоке - в Монголии - нормой для конного лучника было попадание в фигуру человека с расстояния около 75 метров при самом быстром галопе. Неудивительно, почему так боялись европейцы набегов кочевников и нашествия азиатов - их мобильная легкая конница с лучниками была практически неуязвима.
Urza 28-12-2009 20:25
Почитайте достоверные материалы исследователей быта индейцев и про английские длинные луки.
У них действительноquote:Сила натяжения обычно не более 40 кг. Но встречались экземпляры и до 70 кгПредставления современного человека относительно данного вида оружия как правило, не совсем верные, к сожалению. Помню еще давно описывали у нас на форуме случай когда лучники-спортсмены что из своих луков с мега-гипер противовесами и прицелами стреляют, пробовали натянуть лук который у этих ... эскимосов или как их там ?
Сейчас традиционки делают и продают www.hunarchery.com натяжение бывает до 120 фунтов. Почти 55 кг
А вот еще:
Самый знаменитый современный стрелок из длинного лука - Говард Хилл (англ. Howard Hill) (он дублировал Эррола Финна в фильме <Приключения Робин Гуда> )[73]. Хилл прославился благодаря удачной охоте (более 2 тысяч трофеев) на диких зверей с одним лишь длинным луком собственного производства[74]. В том числе он убил 3 слонов выстрелами из лука мощностью в 115 фунтов при помощи стрел длиной в 1,04 м (чтобы они смогли достичь сердца животного)[75]. Он обладатель нескольких рекордов, в том числе как стрелок из лука мощностью в 172 фунта[76].
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_HillUrza 28-12-2009 20:37
Просто почему еще про индейцев речь зашла - средневековье и всё что с этим связано, сейчас часто подвергается большим сомнениям и про то "что было 500 - 1000 лет назад" можно спорить много и безрезультатно, учитывая что мы судим часто по записям или еще по чему-то такому.
А вот индейцы не только были "недавно", но и сохранились до наших дней и до сих пор используют луки. Как раз они могут являться ярким примером "как есть на самом деле" не у спортсменов и не у современного человека, с high-tech луками для спорта, развлекательных пострелушек или еще чего-то.tvman 28-12-2009 20:45
Большинство отписавшихся в этой теме. Особенно те, кому фильм не понравился тактикой, стратегией и т.д.JFK 28-12-2009 20:52
Классное фото. Где снимали? Вы справа или слева? И почему без одежды?sam000 28-12-2009 21:07quote:Originally posted by tvman:
Большинство отписавшихся в этой теме.Ну вот это вот нафуя надо
mist112 28-12-2009 21:08quote:Ну вот это вот нафуя надо
ТролотаSeRgek 28-12-2009 21:30quote:Originally posted by Urza:
Кстати очень справедливо замечено что действительно обычным пехотинцам там делать нечего - их с 1 выстрела можно выносить Особенно если устроить засаду с деревьев, то там незащищенные (всмысле нет брони) человечки почти что обречены
я думаю, что на пехотинцев того времени засаду устроить сложно, по причине наличия тепловизоров и пр лабудени. по фильму стрелковка найви убивала достаточно надёжно, а скорострельность у пулемёта будет таки повыше лука. ну как я и говорил в фильме у землян очень слабое оружие.Ashedow 28-12-2009 23:05quote:Originally posted by Urza:
натяжение бывает до 120 фунтов.Ну никак не 90 кг. В 50 - верю охотно, хоть и попотеть придется изрядно, пока сможешь стрелять. В 90, да ещё для полунищей индейской братии, которая не могла себе позволить систематически жрать, тренироваться и отдыхать - не верю. Просто потому что примерно представляю что такое поднять силу в 2 раза, когда уже и так находишся на неплохом силовом уровне.
Urza 29-12-2009 01:34
Говард Хилл стрелял из лука 172 фунта ( чуть более 78 кг ). Это не античность, не средневековье, это 20ый век и его стрельба была запечетлена и на фото и на видео.
Все свои луки он к тому же делал сам.Это пример того что лук почти 80кг вполне вомзожен и из него стреляют.
Ashedow 29-12-2009 01:42
Уникум. В физ кондициях, которые средневековым робятам и не снились. Тренированный так, как они и мечтать не могли.
И опять таки - не 90 кг, хотя уже близко.GQW 29-12-2009 01:54quote:Originally posted by SeRgek:
я думаю, что на пехотинцев того времени засаду устроить сложно, по причине наличия тепловизоров и пр лабудени. по фильму стрелковка найви убивала достаточно надёжно, а скорострельность у пулемёта будет таки повыше лука. ну как я и говорил в фильме у землян очень слабое оружие.
сложно не сложно ,но возможно! и там, еще помехи возникали на приборах
ополовинить в лесу пехотную волну - на,ви могли.. а потом конницей с тыла зайти, ящеры тоже в деле
покрыть сеточой трещин колпаки мехов и придумать с ними что нибудь, типа ловушек -бревен например
камерон имхо не стал эти сцены делать -что бы фильм не удлинять... и так жалуютьсяHitman 47 29-12-2009 04:12quote:Originally posted by Северный Воин:
Я так считаю что если человек сам по себе имеет больше положительного чем отгицательного то такие фильмы полюбому будут нести для него положительный заряд. Если же человек изначально жесток и зол то он и в добром диснеевском или советском мульте будет тока отрицатальные эмоциии искать.+ 100
Andrew L2 29-12-2009 07:12
Вам ещё не надоело про луки спорить?Вот вам ещё один косяк в фильме - на томограмме головы аватара нету интерфейса, которым они конектятся с другими формами жизни! Вот это косячище! А луки - фигря!
Hunt11 29-12-2009 12:14quote:Originally posted by Ashedow:Ну никак не 90 кг. В 50 - верю охотно, хоть и попотеть придется изрядно, пока сможешь стрелять. В 90, да ещё для полунищей индейской братии, которая не могла себе позволить систематически жрать, тренироваться и отдыхать - не верю. Просто потому что примерно представляю что такое поднять силу в 2 раза, когда уже и так находишся на неплохом силовом уровне.
Хоть это и не в теме, но отвечу...
90 кг на луке - пиковая нагрузки и она реальна. Не для всех, но теоретически возможна. Скажем так, 30-40 кг - это обычный лук (рекурсивный).
Далее по Индии - там была сложная система каст (и сейчас есть), так вот кшатрии могли себя прокормить. Война - это их основное занятие, ничем другим они не должны заниматься. Это еще жестче, чем самураи в Японии....
Единственно, это их более низкие физические данные по сравнению с северными народами.Hunt11 29-12-2009 12:15
А филм хороший, давно такого не было....Ashedow 29-12-2009 12:25quote:Далее по ИндииНе индийцы а индейцы. Из вест-индии которые.
Хотя в Индии таки лук любили. Считали вроде как идеальным оружием, так как карму не портил.Hunt11 29-12-2009 12:26
Ага, и еще они в джунглях жилиAshedow 29-12-2009 12:30quote:90 кг на луке - пиковая нагрузки и она реальнаХотел бы поглядеть в реальности. Я понимаю, что для современного стрелка она теоретически в пределах возможного, хотя и требует весьма экстремальных силовых данных. Но для средневековья, тем более для архаичных народов типа американских аборигенов (а 90 кил заявлено именно для них) - в глубоких сомнениях.
Hunt11 29-12-2009 12:47
Для америки не скажу - мало знаком. У нас тут есть прифильная ветка по лукам - прошуAshedow 29-12-2009 12:53
Про ветку в курсе, да.derrick 29-12-2009 13:02
Экранка:
главная мысль-
уходите в леса, там вам будет удобнее, и предавайте и изменяйте....Обыкновенная идеологическая диверсия. Красивый фантик и конфета с ядом....
Andrew L2 29-12-2009 13:49quote:главная мысль-
уходите в леса, там вам будет удобнее, и предавайте и изменяйте....Кого предавать? Убийц? Врядли это можно назвать предательством.
quote:Обыкновенная идеологическая диверсия. Красивый фантик и конфета с ядом....
SeRgek 29-12-2009 13:57quote:Originally posted by Andrew L2:
Кого предавать? Убийц? Врядли это можно назвать предательством.
ну если ты нанялся к убийцам, то перекинувшись на другую сторону ты предашь, однако, убийцами они не были, а дипмиссия была провалена, т.к. поручена далпайоппам, ГГ оказался ближе по интеллекту к нави, чем к людям, так что усё намана.Dornil 29-12-2009 15:03quote:по хорошему если так можно было бы с большой высоты выбросить эту взрывчатку с корабля прямо им туда в деревню где дерево несколько раз
А тут всё просто - не было у них этой взрывчатки в достаточных количествах. Не было специализированных бомбардировщиков с прицельным оборудованием. Импровизированную "бомбу" собрали из того, что было (возможно вообще какие-то геологические заряды) и решили сбрасывать "на глазок", просто с открытой аппарели грузового шаттла. А поскольку, несмотря на габариты, бомба получилась довольно маломощной (что видно из последующего бабаха вместе с шаттлом), то сбросить её нужно было точно. А как это сделать без специального оборудования для высотного бомбометания, в районе где постоянно висит туман и электроника не работает? Остаётся только зайти медленно и низко... Если кто не понял - в фильме На'Ви воюют не с регулярной армией, а с чем-то типа службы безопасности, состоящей из наёмников и имеющей устаревшее вооружение. Между звёзд грузы возить дорого, а что на дикой планете может возникнуть необходимость в ковровых бомбардировках, в голову никому не приходило.Dornil 29-12-2009 15:07quote:Да любой вариант силовой конфронтации при такой разнице в развитии - дурость несусветная. Прихлопнут просто мимоходом и кины небудет.
И сейчас бои с попуасами возможны только если им кто то подгоняет относительно современную стрелковку. В противном случае они сидят тихо и не рыпаются - процент клинических идиотов невелик.
С папуасами воевать - да, много ума не надо. А вот со всем животным и растительным миром планеты, подчиняющимся единому руководству? Есть такая книжка у Гарри ГаррисонаSeRgek 29-12-2009 17:14
если стоит задача оставить планету целой, а если нет?
кстати, "Неукротимая планета" - полная лажа, имхо.derrick 29-12-2009 17:23
Как уже сказали выше - эскапизм чистой воды
Предавать кого- свое племя, свой род, свою кровь....
Все кому понравился фильм своей идеей( а не технической реализацией)- толерасты(скрытые или явные), но толерасты.
..Единение с природой... все со всеми дружат.... Природа как Бог... кругом птички поют...Хотите узнать о чем вторая часть будет? О том как ГГ узнал "страшную тайну" навъёв и теперь его буду мучат угрызения совести...
Хотите паралелель?
Завоевание Америки: жили себе индейцы, в единении с природой, десятки тысяч лет - ни бумаги, ни колеса, ни коня с собакой. Чудестно жили. А тут пришли злые белые все порушили, покрошили...
Только слезами расскаяния и умиления надо обливаться ЗАПАДНОМУ белому человеку, а не русаку-славянину. А еще не плохобы вспомнить про то как эти индейцы жрали друг друга, да обряды всякие практиковали....Фильм = диверсия...
Северный Воин 29-12-2009 17:35
Кстати был и более простой способ победить аборигеновGQW 29-12-2009 17:39
кстати, "Неукротимая планета" - полная лажа, имхо.
нормально - классика фантастики уже
молодым то что нужно ,литые мышцы ,пистолеты ,джунгли - самое оноОВО 29-12-2009 21:51quote:Originally posted by derrick:
Хотите паралелель?
Завоевание Америки: жили себе индейцы, в единении с природой, десятки тысяч лет - ни бумаги, ни колеса, ни коня с собакой. Чудестно жили. А тут пришли злые белые все порушили, покрошили...
Только слезами расскаяния и умиления надо обливаться ЗАПАДНОМУ белому человеку, а не русаку-славянину.Извольте: сидел себе Кучум в Сибири, никого не трогал... Тут бац - Ермак пришёл с русаками-славянами. Во, сюжет? (с)
NIGEROID 29-12-2009 22:24
Вот вы тут докапались до этого предательства. Не было раньше такого понятия, вообще, кому хочу тому и служу. Надоело князю служить - можно пойти к хану. Идеи про верность присяге и предательсьтво проталкнули в средние века. А история развиваетьс по спирали, не будет в будующем такого понятия как "предательство". Если тебя "предали", значит сам виноват- не смог создать человеку условия.gozik 30-12-2009 12:00quote:Originally posted by derrick:
Как уже сказали выше - эскапизм чистой воды
Предавать кого- свое племя, свой род, свою кровь....
Все кому понравился фильм своей идеей( а не технической реализацией)- толерасты(скрытые или явные), но толерасты.
..Единение с природой... все со всеми дружат.... Природа как Бог... кругом птички поют...Хотите узнать о чем вторая часть будет? О том как ГГ узнал "страшную тайну" навъёв и теперь его буду мучат угрызения совести...
Хотите паралелель?
Завоевание Америки: жили себе индейцы, в единении с природой, десятки тысяч лет - ни бумаги, ни колеса, ни коня с собакой. Чудестно жили. А тут пришли злые белые все порушили, покрошили...
Только слезами расскаяния и умиления надо обливаться ЗАПАДНОМУ белому человеку, а не русаку-славянину. А еще не плохобы вспомнить про то как эти индейцы жрали друг друга, да обряды всякие практиковали....Фильм = диверсия...
Для кучки отморозков, готовых за материальные блага погубить всё живое, он конечно предатель. А для всего остального мира - несомненно - герой. Он знал на что шёл, вёл себя самоотверженно. Предатели так себя не ведут, они трусливо поджимают хвост и переходят на сторону более сильного врага. А этот наоборот - встал на защиту слабых. Вы уж разберитесь плиз, в понятиях предательства, прежде чем ярлыки-то вешать на порядочных людей.
Вот и в жизни нашей(сколько раз я с этим сталкивался), как только пойдёшь против стада(ну типа по совести), тут на тебя сразу ярлыков и понавешают: и предателем, и толерастом, и кем только не обзовут...SeRgek 30-12-2009 12:32quote:Originally posted by gozik:
Предатели так себя не ведут, они трусливо поджимают хвост и переходят на сторону более сильного врага. А этот наоборот - встал на защиту слабых. Вы уж разберитесь плиз, в понятиях предательства, прежде чем ярлыки-то вешать на порядочных людей.
предатель - тот кто предаёт безотносительно того на чью он сторону становится.quote:Originally posted by gozik:Для кучки отморозков, готовых за материальные блага погубить всё живое
по фильму им то надо было всего одно место разработать, а тупые маккаки не поняли чем может противодействие обернутся.mist112 30-12-2009 12:41quote:по фильму им то надо было всего одно место разработать, а тупые маккаки не поняли чем может противодействие обернутся.
Свалил с хаты быстро ,я там полезный минерал нашёл.
Нравится?azlk77 30-12-2009 12:45quote:предатель - тот кто предаёт безотносительно того на чью он сторону становится.
Мой шеф в предателей и врагов народа записывает всех кто не хочет на него работать за мизерную зарплату. А уж тех кто не хочет увольняться по собственному желанию, когда он прикажет, враги и предатели вдвойнеxwing 30-12-2009 05:39
Два смешных момента -
1. Туда лететь - 5 лет. Главный Злодей сказал шо акционеры корпорации не любят плохие квартальные репорты. Какие квартальные репорты если туда лететь 5 лет? Сколько оттуда репорт в виде сигнала будет идти до акционеров?
2. Нафуя уся войнушка - прорыть тунель к етим залежам и синии человеки даже не узнают что из-под их дерева что-то выкапывают. С точки зрения Камеруна шахта - ето большая яма.SeRgek 30-12-2009 07:12quote:Originally posted by mist112:
Свалил с хаты быстро ,я там полезный минерал нашёл.
Нравится?
нет
однако, так делает Государство, когда ему захочется мост построить или дорогу или олимпийский объект... поезда под откос идти пускать???quote:Originally posted by xwing:
2. Нафуя уся войнушка - прорыть тунель к етим залежам и синии человеки даже не узнают что из-под их дерева что-то выкапывают. С точки зрения Камеруна шахта - ето большая яма.
я о том же говорил несколько страниц назад.alexkevin 30-12-2009 07:37quote:я о том же говорил несколько страниц назад.
Я первым предложил. Пост N95."У меня все ходы записаны(С)".SeRgek 30-12-2009 07:49
предлагаю обсудить это в судеBigMonster 30-12-2009 08:32
мне кино понравилось, единственный момент который раздражал весь фильм - кабура у полковника не на том бедре...P.S.
в молодости занимался спортивной стрельбой из лука, с усилием 23 кг очень уставал...Andrew L2 30-12-2009 08:45quote:Originally posted by SeRgek:
Originally posted by Andrew L2:
Кого предавать? Убийц? Врядли это можно назвать предательством.
------
ну если ты нанялся к убийцам, то перекинувшись на другую сторону ты предашь, однако, убийцами они не были, а дипмиссия была провалена, т.к. поручена далпайоппам, ГГ оказался ближе по интеллекту к нави, чем к людям, так что усё намана.Ну можно и так сказать. Пойти против далпайоппов, встав на защиту разумной жизни - это не предательство.
Andrew L2 30-12-2009 08:50quote:Originally posted by derrick:
Как уже сказали выше - эскапизм чистой воды
Предавать кого- свое племя, свой род, свою кровь....
Все кому понравился фильм своей идеей( а не технической реализацией)- толерасты(скрытые или явные), но толерасты.
..Единение с природой... все со всеми дружат.... Природа как Бог... кругом птички поют...А не надо других по себе судить.
Вот уж чего во мне мало, так это толерантности.
Но при этом фильм мне очень понравился.
И не в птичках дело. Просто надо понимать, что кроме технических-механических есть и другие виды цивилизаций, и они имею право на жизнь.
quote:Originally posted by derrick:
Фильм = диверсия...С чего бы?
Откуда такие параноидальные мысли?SeRgek 30-12-2009 08:51quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну можно и так сказать. Пойти против далпайоппов, встав на защиту разумной жизни - это не предательство.
во-1, разумной жизни ничего не угрожало, во-2, как я уже говорил предательства тама не было, т.к. ГГ - наёмник, и пошёл служить туда, где больше платилиAndrew L2 30-12-2009 08:52quote:Originally posted by BigMonster:
мне кино понравилось, единственный момент который раздражал весь фильм - кабура у полковника не на том бедре...
Andrew L2 30-12-2009 08:56quote:Originally posted by SeRgek:
во-1, разумной жизни ничего не угрожало, во-2, как я уже говорил предательства тама не было, т.к. ГГ - наёмник, и пошёл служить туда, где больше платилиЭто да. Кроме уничтожения усилиями землян, пандорской разумной жизни ничего не угрожало.
Про наёмника согласен. Таким образом ГГ логичнее и благозвучнее именовать ренегатом, а не предателем.
mist112 30-12-2009 10:10quote:Originally posted by gozik:
Все кому понравился фильм своей идеей( а не технической реализацией)- толерасты(скрытые или явные), но толерасты.
Абижаешь! Тоже не считаю себе толерантнойскотинойчеловеком, но фильм мне понравился идеей и сюжетомderrick 30-12-2009 10:26quote:Originally posted by ОВО:Извольте: сидел себе Кучум в Сибири, никого не трогал... Тут бац - Ермак пришёл с русаками-славянами. Во, сюжет? (с)
Мдаа-аа?
Сидел себе и никого не трогал? Кчите историю России чтоб-s не городить такую чушь.А если от этого минерала зависит жизнь 10 миллиардов человек и ваших внуков, тоже будете сопли жевать или причислите аборигенов к "флоре и фауне" как в Австралии было?
Фильм диверсия потому что пропагандирует "простые человеческие ценности" в ..... деревне/лесу/природе с поклонением "высшим силам".
Вообще пересмотрите его на компьютере и вся его лживая слащавость вылезет наружу.
По поводу предательства ГГ: обыкновенное бабское слюнтяйство про " он хороший - он исправится". Что ГГ не знал зачем его внедряют? И тут пришла самочка и у него открылись глаза?
mist112 30-12-2009 10:39quote:Originally posted by derrick:
А если от этого минерала зависит жизнь 10 миллиардов человек и ваших внуков, тоже будете сопли жевать или причислите аборигенов к "флоре и фауне" как в Австралии было?
Тогда бы его частники не добывали, да и масштабы разработки были бы иныеAlexeyR 30-12-2009 10:51quote:Originally posted by ОВО:
сидел себе Кучум в Сибири, никого не трогал...
... кстати, да. Не применительно к Кучуму, но, всплыли из "глубины моей памяти"(с) парочка эпизодов проходных советских фильмов, которых и названия забылись, переживания какого-то лидера таежных повстанцев по поводу гибели своего мира в столкновении культур-цивилизаций. К сожалению, не могу вспомнить эпоху в фильме, по-моему, все же уже коммунистическая тематика была, а не купцы-шкурки.
А еще в "Аватаре" резанула деловитая обыденность с которой сообщалось о "внедрении", типа, все такие бодрые веселенькие, вот клона безмозглого вырастили, щас зашлем и все узнаем. Гнусненько как-то, для детского-то фильма.SeRgek 30-12-2009 12:14quote:Это да. Кроме уничтожения усилиями землян, пандорской разумной жизни ничего не угрожало.
свалить "священное" дерево одного племени тумба-юмба это есть угроза жизни на Пандорре???
при чём племя было достаточно гуманным, что странно, поэтому можно было попробовать договориться, рассказав (и показав), к примеру, о миллионах детишек "небесных людей", умирающих от страшной болезни и только Камень может их спасти, и для этого люди преодолели многие световые годы... ну или исчо что скреативить, причём руководство крови явно не хотело, а дипмиссию в итоге поручили солдафону тупому, само собой она провалилась
я это всё к чему? к тому, что при такой проработанной картинке, надо было проработать до соответствующего уровня сюжет.Andrew L2 30-12-2009 12:14quote:Originally posted by derrick:
А если от этого минерала зависит жизнь 10 миллиардов человек и ваших внуков, тоже будете сопли жевать или причислите аборигенов к "флоре и фауне" как в Австралии было?В данном случае нет этого "если бы". Речь не идёт о жизни наших внуков. Речь идёт чиста о бизнесе и сверхприбылях корпорации.
Улавливаете разницу?
quote:Originally posted by derrick:
Фильм диверсия потому что пропагандирует "простые человеческие ценности" в ..... деревне/лесу/природе с поклонением "высшим силам".А чем простые человеческие ценности хуже ценностей сложных???
quote:Originally posted by derrick:
Вообще пересмотрите его на компьютере и вся его лживая слащавость вылезет наружу.
На небольшом экранчике и со звуком из 5.1-пукалок?
Ню-ню...
quote:Originally posted by derrick:
По поводу предательства ГГ: обыкновенное бабское слюнтяйство про " он хороший - он исправится". Что ГГ не знал зачем его внедряют? И тут пришла самочка и у него открылись глаза?Не то, чтобы не знал, но просто не особо задумывался. А потом увидел последствия такого внедрения и стал на сторону слабых.
А самочка очень даже симпатичная.Andrew L2 30-12-2009 12:15quote:Originally posted by SeRgek:
quote:
------
Это да. Кроме уничтожения усилиями землян, пандорской разумной жизни ничего не угрожало.свалить "священное" дерево одного племени тумба-юмба это есть угроза жизни на Пандорре???
Дык там полюбасу одним деревом не обошлось бы. Чётко даётся понять, что корпорация ни перед чем не остановится. Расковыряли бы всю планету к едрене фене.
derrick 30-12-2009 13:00quote:Originally posted by Andrew L2:Не то, чтобы не знал, но просто не особо задумывался. А потом увидел последствия такого внедрения и стал на сторону слабых.
А самочка очень даже симпатичная.во-во: просто не задумывался, а потом исправился.... Сказочка про исправившегося гопника.
А по поводу "простых" человеческих ценностей- поживите месяц в деревне, может поймете к какому виду жизни нас призывают. Как у австралийских, полинизиских и прочих аборигенов- без интернета, медицины, прогнозов погоды и транспорта, без знаний, без цели в жизни (ну там попить/пожрать/потрахаться и все)Andrew L2 30-12-2009 13:10quote:во-во: просто не задумывался, а потом исправился.... Сказочка про исправившегося гопника.Ну а почему нет? У каждого есть шанс что-то исправить в своей жизни.
quote:А по поводу "простых" человеческих ценностей- поживите месяц в деревне, может поймете к какому виду жизни нас призывают. Как у австралийских, полинизиских и прочих аборигенов- без интернета, медицины, прогнозов погоды и транспорта, без знаний, без цели в жизни (ну там попить/пожрать/потрахаться и все)Даже не буду спорить по этому поводу.
А в деревне я жил - без интернета и прогноза погоды.
Но транспорт был (включая лошадей и мотоцыклы), медицина была (включая народную) и цель так же наличествовала и знания имели место быть. А "попить/пожрать/потрахатся и всё" - по такому алгоритму и в городе многие существуют.
Осмысленность существования не особо зависит от места проживания.mist112 30-12-2009 13:11quote:Вообще пересмотрите его на компьютере и вся его лживая слащавость вылезет наружу.
Посмотрим.. Нужно только HD дождаться.
Под пиво с рыбкой сам бог велел.
Как раз новый саундсистем опробывать.Andrew L2 30-12-2009 13:17quote:Originally posted by mist112:
Посмотрим.. Нужно только HD дождаться.
Под пиво с рыбкой сам бог велел.
Как раз новый саундсистем опробывать.И выводить желательно на большую панель или на проектор.
И сабвуфер надо неслабый (чтобы диффузор не меньше 30см, чтобы честно басил, а не попёрдывал, что-нибудь помощнее от Велодайн или типа того) и фронты напольные и центральный спикрер хороший.mist112 30-12-2009 13:19
Проектор, к сожалению, позволить себе не могу. Тратить 20 тыщ на лампы - бред.Andrew L2 30-12-2009 13:22quote:Originally posted by mist112:
Проектор, к сожалению, позволить себе не могу. Тратить 20 тыщ на лампы - бред.Ну тогда панель не меньше 43 дюмов.
SeRgek 30-12-2009 13:52quote:Originally posted by Andrew L2:
Дык там полюбасу одним деревом не обошлось бы. Чётко даётся понять, что корпорация ни перед чем не остановится. Расковыряли бы всю планету к едрене фене.
не было там такого
а надо будет расковырять - расковыряют, до уровня астероида, именно поэтому вооруженное сопротивление бесполезно, договариваться надо или пиппец, навиmist112 30-12-2009 16:26
Может есть у кого-нибудь инфа когда на диске выйдет?alexkevin 30-12-2009 16:33quote:не было там такого
То есть Вы считаете, что вычерпав залежи под деревом, корпорация тихонько бы свалила?kjan 30-12-2009 16:48quote:Originally posted by mist112:
Как раз новый саундсистем опробывать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И сабвуфер надо неслабый (чтобы диффузор не меньше 30см, чтобы честно басил, а не попёрдывал, что-нибудь помощнее от Велодайн или типа того) и фронты напольные и центральный спикрер хороший
блин, господа, надеюсь вы не по соседству со мной живете...mist112 30-12-2009 16:52quote:блин, господа, надеюсь вы не по соседству со мной живете...
С соседями нужно дружитьSeRgek 30-12-2009 17:53quote:Originally posted by alexkevin:
То есть Вы считаете, что вычерпав залежи под деревом, корпорация тихонько бы свалила?
а там что прям вся планета из минерала? если так то 3,14здец планете, но это не так, потому как так не может быть потому что не может быть никогда)))alexkevin 30-12-2009 19:21quote:что прям вся планета из минерала?
По аналогии с углем-что вся Земля из угля?А встречается повсеместно.azlk77 30-12-2009 19:21
Добыча открытым способом всегда локальная экологическая катастрофа. Пейзаж получается весьма апокалиптический.SeRgek 30-12-2009 19:25quote:Originally posted by alexkevin:
По аналогии с углем-что вся Земля из угля?А встречается повсеместно.
и всё напрочь срыто угольными карьерами?quote:Originally posted by azlk77:
Добыча открытым способом всегда локальная экологическая катастрофа. Пейзаж получается весьма апокалиптический.
эт точноGQW 30-12-2009 20:58
SeRgek
дело еще в том ,что минерал связан с деревьями и деревом души - возможна такая электорофикация джунглей... т.е забирая минерал лишаешь связи живой мир планеты..
да и конечно контора со временем всю планету переработала с этим минералом -по комерческим соображениямNIGEROID 30-12-2009 21:00quote:Originally posted by SeRgek:
а надо будет расковырять - расковыряют, до уровня астероида, именно поэтому вооруженное сопротивление бесполезно, договариваться надо или пиппец, навиЭто если считать что нави на самом деле такие дикари какими кажуться...
А может оказаться что они поумнее людей, особенно учитывая их прямой интерфес. Да ещё и землянам лететь до Пандоры 5 лет. А за пять лет их новый вождь, сержант морпех наведёт на Пандоре такую дисциплиночку что все нави будут только строем ходить с лучеметами наперевес, производство которых в свою очередь наладят учёные на бывшей базе землян.
И ещё может оказаться что среди наави людей гораздо больше, вот Цутэй спалился тем что по нашенски слишком ловко шпрехал, да и шаманша их когда пыталась с помощью Эйвы сознание раненой тётки в её аватар пересадить делала это так как будто далеко не в первый раз.mist112 30-12-2009 21:05
Нет, они звезду смерти построят, а Джейк будет темным владыкой ситхов.
Может стоит всё-таки подождать?
Мне кажется что продолжить развитие сюжета Кэмерон сможет только под самой злой накуркой, нечего там продолжать.Hitman 47 30-12-2009 21:21
Только что второй раз посмотрел опять же в 3-d... Ощущения не менее сильные чем в первый раз... Даже кажется что более сильные... Хотя по идее при вторичном просмотре такого быть не должно... Действительно это ШЕДЕВР!Urza 30-12-2009 21:48
+1SeRgek 30-12-2009 23:33quote:Originally posted by NIGEROID:
Это если считать что нави на самом деле такие дикари какими кажуться...
это если недооценивать мощь термоядерного оружия.Hitman 47 31-12-2009 03:18
не моё:
------
Посмотрел его вчера в кинотеатре:Этот фильм превзошло все мои ожидания, по крайней мере, в несколько раз! Он стоит того!
Аватар построен на столько умело и грамотно, что с первых минут и до титров смотришь его на одном дыхании не в силах не то, что отвлечься на что-то, а даже моргнуть. ОН реальнее самой жизни. Ты погружаешься в него с каждой минутой все глубже и глубже в ЕГО реальность и эта реальность начинает казаться тебе настоящей и все что ты думал, чувствовал и видел до этого, все это был сон, один сплошной сон, нелепый, невнятный, серый, затуманенный: Но вот ты наконец проснулся и увидел. Увидел настоящую жизнь:. И погрузился в нее с головой:
В мире Пандоры есть все: невероятно красивая, красочная и до мелочи проработанная природа, живущий животный мир, ненависть и дружба, любовь: (список продолжен был до бесконечности). Этот мир ярче реальности в которой мы живем и на протяжении всего фильма нас заставляют почувствовать это в полной мере: то позволяют взглянуть на чудесный и невероятный, трогательный но опасный, невероятно красивый по красоте мир Пандоры и кажется что ты вот сейчас прикоснешься к нему, сможешь потрогать его:; то окунают обратно, в серую, убогую, пропахшую потом и плесенью другую реальность, сходство с которой мы видим каждый день, разворачивают на изнанку и показывают всю сущность и бездушность большинства людей.
Сам главный герой символизирует нашу родную Землю - искалеченную и больную, на которую честно сказать без боли уже и не взглянешь:
И снова тебе дозволяется еще раз взглянуть на НЕЕ. Мир Пандоры. Прекрасный. Существующий в равновесии. Совершенный. Где бы вы предпочли остаться?
И снова в холодную воду из под теплого одеяла. Военизированное человечество, которое просто убого на фоне этого мира, которое как гнойная язва на лице Пандоры, грозит расползтись и уничтожить эту Жизнь. И все ради какого-то полезного ископаемого, цена которого цениться выше ценного и бесценного. А здесь умело сделан, неприкрытый, понятный всем, упрек Соединенным Штатам Америки - хочешь взять то, что тебе не принадлежит а принадлежит другому, но то что нельзя купить? Тогда объяви тому войну и быть может то что нельзя купить станет наконец твоим?
Кровопролитное сражение: Потрясает все так же, как весь фильм.
А года ОН заканчивается, тебе хочется вернуться туда, обратно, в жизнь, ведь она уже там. Навсегда там.
Столько всего слилось в этом фильме. Да что рассказывать? Смотреть и еще раз смотреть! Советую. Я обязательно пойду в кинотеатр что бы увидеть его вновь!
------Hitman 47 31-12-2009 04:58
О чем расскажет <Аватар 2>
автор Денис Данилов | источник /Film | 28.12.2009
Впечатляющая касса <Аватара> самым естественным образом проложила дорожку для слухов о продолжении. К счастью, Джеймс Кэмерон не поскупился на комментарии.Да, у него полно идей и набросков для сиквела, хотя ни одной строчки сценария еще не написано. Когда четыре с половиной года назад Кэмерон представлял <Аватар> руководству Fox, он сразу настраивал студию на Сагу - каждый доллар, потраченный на создание ленты, можно считать инвестицией в будущее: герои и существа проработаны, актеры могут войти в отрендеренный образ в мгновение ока и на сиквел уже не понадобится столько лет, сколько потребовал первый фильм.
Персонажам совершенно необязательно задерживаться на Пандоре - в наметках Кэмерона есть варианты развития событий, перемещающие героев на другие планеты и спутники системы Альфа Центавра. Хотя, с другой стороны, <Аватар> показал лишь малую часть флоры и фауны Пандоры, поэтому действие может задержаться и в знакомых экстерьерах.
Сэм Уортингтон и Соэ Сальданья подтвердили нам в интервью, что их контракты подразумевают участие во второй и третьей сериях франшизы, а сам Кэмерон намерен вернуться к режиссуре продолжения с тем, чтобы <воспитать> постановщиков для триквела.
SeRgek 31-12-2009 07:02quote:Originally posted by Hitman 47:
не моё:
заказной отзывСеверный Воин 31-12-2009 09:08
Народ а вам некоторые элементы из аватарА ВаркрафТ 3 не напомнили.. Дерево душ. Эльфоподобные лучники. Гиппогрифы с наезднегами.. Или Вархаммер с меххами и пехотой и Карооками.
Шизоиды типа стрелы с огнеметами из старкрафтаFlaposis 31-12-2009 10:42
Перевод с pandorapedia.com и james-camerons-avatar.wikia.comпо ЯО и прочему вооружению землян:
RDA (The Resources Development Administration / Организация по поиску и освоению ресурсов) - Имеет монопольное право на разведку и добычу ресурсов в любом месте, кроме Земли, в том числе и с Пандоры. Эти права были предоставлены RDA навечно Межпланетной Торговой Администрацией (Interplanetary Commerce Administration (ICA)), с условием соблюдения договора, запрещающего использование оружия массового уничтожения и ограничивающего военные силы.по вертолетам, пробиваемым стрелами:
первый раз стреляли по вертолету Dragon, который:
Dragon - Это наиболее мощное неядерное оружие RDA на Пандоре.а потом по вертолетам Scorpion, которые:
Scorpion - Легкая композитная броня вокруг кабины, "фонарь" из ламината оптически прозрачных оксинитрида алюминия и поликарбоната. Легкая броня Скорпиона может выдержать воздействие стрелы На'ви, несмотря на ее значительные массу и скорость. Однако На'ви, стреляя в вертикальном падении, могут достичь комбинированную скорость (40 м/с для стрелы в момент выстрела и 120 узлов в падении) достаточную для того чтоб 2-х метровая стрела набрала достаточно кинетической энергии и с близкого расстояния пробила стекло Скорпиона.Для сравнения
Dragon
Scorpion
И, кстати, Samson, который тот же Scorpion, но без вооружения, легко простреливался из автомата
Северный Воин 31-12-2009 10:55
Кстати непонятно (как и в большинстве других фильмов с вертушками) почему и Драконы и скорпы так низко летали. Зачем летать в сотне метров от поверхности если можно подняться на полкилометра и быть намного более защищенным от стрел и прочего. Шаттл с бомбой и вовсе мог запулить оную из стратосферы.Ashedow 31-12-2009 11:04quote:Однако На'ви, стреляя в вертикальном падении, могут достичь комбинированную скорость (40м/с для стрелы в момент выстрела и 120 узлов в падении) достаточную для того чтоб 2-х метровая стрела набирала достаточно кинетической энергии и с близкого расстояния пробила стекло Скорпиона.Это как? С близкого расстояния, чтоб энергию сохранила, но издалека, чтоб набрать успела. Ничего не понял...
Северный Воин 31-12-2009 11:19
Типа скорость стрелы (не участника шизоида а метательного снаряда) + скорость гиппогрифа.. Бред на самом деле. Стрелы и птичек с наездниками по логике вещей должно было сбивать с курса вихревыми потоками от винтов.Змейго Рыныч 31-12-2009 13:19
Это та же Покахонтас на фантастике..Северный Воин 31-12-2009 13:28quote:Это та же Покахонтас на фантастике..
Тип того. Кстати зачем бывший морпех прекрасно знающий про возможности автоматического оружия отправил кучу всадников на пулеметы мне непонятно. Что маешало напасть хотябы со всех сторон и сперва пустить тех носорого. Не думаю что нави не могли оседлать их направить на пехоту. Или хотябы разозлить и побежать от них в сторонупулеметчиков.Северный Воин 31-12-2009 13:30quote:Originally posted by Северный Воин:
Типа скорость стрелы (не участника шизоида а метательного снаряда) + скорость гиппогрифа.. Бред на самом деле. Стрелы и птичек с наездниками по логике вещей должно было сбивать с курса вихревыми потоками от винтов. По логике проще было кидать на вертушки сверху всякий каменный мусов. Одного кирпича в винт хватило бы.GQW 31-12-2009 14:24
все уже расписали
атаковали они не попадая под струи скорпионов под углом к кабине
сброс бомбы ограничен сбоями в электронике и туманами3)Простой большой английский лук (Лонг-Боу) пробивает 3-миллиметровую закалённую сталь бех всяких проблем - причём далеко не с двух шагов. Сила натяжения обычно не более 40 кг. Но встречались экземпляры и до 70 кг! Судя по размерам тела аборигенов Пандоры сила натяжения их луков (по крайне мере у мужчин) должна быть в среднем от 100 до 150 кг - это крайне много по человеческим меркам! При качественном материале наконечника стрелы стреляя с относительно близких дистанций под прямым углом можно легко пробивать бронестекло (конечно в зависимости от его толщины - на вертолетах в фильме она невелика). Возможно гиганты вроде Цу`тея смогли бы стрелять и из 200-250 кг луков во всяком случае крепкие мужики весом 80-100 кг в полном снаряжении летали как бобики когда он их за загривок хватал. Это всё конечно без учёта некого углеродо-волокна что делает их скелет куда прочнее человеческого. Тут уже логика пасует - при силе натяжения в полтонны там можно просто лопасти вертолётам ломать как куриные крылышки.
4)То что лук у них основное оружие с которым они чуть ли не спят и едят делает их вообще крайне опасными. В "реальной" жизни это бы привело к горам трупов у людей попросту от попаданий в лицо и конечности пехоты (плюс наконечники с нейротоксином - со всеми вытекающими). Без эзоскелетов вылазить в джунгли и горы было бы полной глупостью. То есть Кэмерон не только На`Ви подфартил, но и людям и сильно. Без тяжёлой техники против этих киборгов На`Ви можно лишь на открытой местности воевать - в джунглях они всех перестреляют как сопливых детей. Соответственно когда в начале фильма оставили одного стрелка у вертолёта это реально как сказала Грейс не более чем чучелоAshedow 31-12-2009 14:57quote:Судя по размерам тела аборигенов Пандоры сила натяжения их луков (по крайне мере у мужчин) должна быть в среднем от 100 до 150 кгГрят там с гравитацией было неахти? Тогда эти габаритные ребятки должны быть сравнительно слабыми.
GQW 31-12-2009 15:03
мне показалось немного ниже земной 0.9-0.8
а этот цутей людей швырял в открытой платформе.....
и звери довольно сильные, кошка царапала бронестекло меха когтями ,зубами
физ . нагрузки еще у местных приличные ну и углеродный наноскелет от чубайс прома..Bolo 31-12-2009 15:05
Посмотрел вчера в 3D.
Смотрел уже с учётом того что в топике понаписали. И есть что сказать
Тут писали, что на томограмме аватара ГГ нет интерфейсного отвода в косу. Есть. Хорошо видно. Другой вопрос - они у них что рождаются и растут уже с заплетёной косой?
О предательстве. Да не было там никакого предательства ни с чьей стороны. ГГ отправляется на поиски приключений вместо своего брата, что полунищему инвалиду у которого ничего в жизни не осталось - весьма прикольно и волнительно - о чём он и говорит в самом начале фильма. Наёмники на базе - он от них сразу дистанцировался (..."теперь они работают на нового хозяина - корпорацию"), их ему даже в коллеги не запишешь. Учёные - дык и те его в штыки по началу встретили. Элемент предательства можно разглядеть в том, что его грубо вербанул полкан, чтоб тот просто стучал ему, взамен на "новые ноги". И коллеги-учёные весьма недовольны были этим обстоятельством, поэтому и утащили его подальше от базы. ГГ быстро понял, что делает что-то не то, и когда понял, что нашёл что искал, было поздновато. А фраза полкана (Мики Рурк - красавчик!) "Каково это, быть предателем собственной расы?" (в русском переводе почему-то слово "родина"...) получил достойный ответ в виде оскала с шипением. Почему полкан так поставил вопрос - да потому, что кроме пафосной привязке к расе ему и предъявить больше было нечего! Ответ же - лучше не придумаешь... А что ему с этой расы и цвилизационного пути - месился где-то за чьи-то шкурные интересы, пока не стал инвалидом, а стал - выкинули подыхать в инвалидке. А тут ему предоставилась возможность почуствовать себя настоящим, полноценным человеком(!), частью гармоничного мира Пандоры. А потом - бац! - всё паря, поигрались и харош, лезеь в свою инвалидку а мы тут всё расхерачим к чёртовой бабушке. Ну и каково?
Насчёт того, что ГГ оказался изначально был по духу больше НаВи, чем человеком... Хм, тогда я наверно вообще аватар Нави в человеческом теле... Только в отличие от ГГ мне не надо лететь на другой конец галактики и лезть в шкуру инопланетянина, чтобы почуствовать себя человеком. Всё, что ценят и с чем живут фантастические НаВи есть у нас на земле. И Эйва (Кыйра на Алтае со своими ленточками - вилитая Эйва, и к нему, как и к Эйве, тоже не просто так ходить можно, специальный обряд у Алтайцев, а что бы непосвящённые чего не натворили - ставят спциальные знаки.), и синхронизироваться с полем планеты можно и флорой-фауной разговаривать. Можно! Если не лицемерить, рассуждая а загубленном лесе едучи на автомобиле по дороге проложенной по этому самому лесу. Всё есть тут, только люди всё это бешеными темпами убивают. Ради материальных благ, которые у НаВи просто не существуют (Помните: "Нам нечего им предложить... У нас нет ничего ценного..."?), зато мы строим себе всё более навороченные костыли, разрушая собственную, уникальную среду обитания. Ведём себя просто как безумные вандалы. "...Может тогда и удастся вылечить твоё безумие..." - говорит шаманша ГГ, именно об этом. Кстати, язык НаВи по ходу Камерон не придумал. Это язык Инков: ИкРан - верхом идущий, Нави - "Видящий" и т.д. Да, и мне больно, когда я вижу, как спаивают, скуривают, отравляют наркотой и растлевают вским пидорастическим "андеграундом" вроде панкухи, эмо и пр. мой народ. Когда на другом конце леса "у реки рубят лес мужики" это как кусок твоего духа отщипывают, чуствительно. Я чуствую боль планеты которую люди планомерно уродуют. Теперь я вижу фильм "Аватар" и я толераст если он мне нравится? Кто такой толераст - человек готовый молится любому Богу, ради собственного блага. Скажем так, это просто не в тему. И самое интересное, что только читая этот топик, можно понять, что я тут не один такой с восприятием похожим на НаВи. С таким пониманием мира.
Почему все как-то дужно называем НаВи дикарями? У них чёткая социальная структура и жёсткая система духовных ценностей при неприятии материальных. Да, это не вписывается в марксисткую систему общественных строев коммунизьм-капитализм-созиализм, но это вовсе не значит, что они глупее нас. Мало того, у них племена-кланы меж собой не воюют, как на земле, именно из-за того что им делить нечего, у всех всё что надо им есть. Немудрено с таким климатом конечно, у нас рай в лесу до первых заморозков...
Вероятно, тем, кого коробит от образа ГГ как перебесчика ассоциируют наёмников базы с боевым братством на службе. Там явно не братство. Да и те, кто воевал наверняка понмят что думаешь, когда надо лезть под пули - каково х... я это делаю!? Ну там за убитых друзей, за Родину - это понятно, но что мы потеряли в том же Афгане? Пидоры-политики делят власть, ресурсы, а подыхать тебе за их интересы, при том, что при любом раскладе тебе ничего от пирога не обломится! Наёмники хоть за бабки долбятся, а ты по призыву защищать Родину, а приходится клопов-дармоедов. Именно поэтому в фильме на Пандоре остались люди, у которых не было никаких аватаров, они просто потому что люди-гости, а не захватчики-поработители. Им не надо переходить на сторону НаВи, их сторона просто не противоречит местному устройству жизни.
Ещё. Не нашёл в фильме отрицательных героев! Ну тоесть совсем! Камерон не стал рисовать законченых злодеев ни из кого! Полкан-Рурк (не помню как звали героя) - глубоко прорисованный персонаж, несмотря на эпизодичность, олицетворение того, каким должен быть коммандир. Прямой, как шпага Д`Артаньяна, сильный, волевой, чётко понимающий задачу и знающий как её выполнить с наименьшими потерями. Это у ГГ был выбор цвилизационного пути, а у Полкана его не было, и не могло быть, у него тут совсем другие задачи и мотивы. Даже жаль его...
Такие вот, панимаешь, рассуждения.Dornil 31-12-2009 15:16quote:Шаттл с бомбой и вовсе мог запулить оную из стратосферы.
Не мог. Там видно, что бомба самопальная и довольно маломощная; т.е. кидать надо очень точно. А как это сделать из грузового шаттла, без бомбодержателей, без бомбоприцела, через туман и с хреново работающей электроникой? Остаётся только зайти медленно и низко.alexkevin 31-12-2009 17:29quote:полкана (Мики Рурк - красавчик!)
Какой Рурк?!mist112 31-12-2009 17:37
Полковника сыграл Стивен Лэнг (В фильме его звали Майлз Куоритч)alexkevin 31-12-2009 17:41quote:Полковника сыграл Стивен Лэнг
Вот и я об этом.xwing 31-12-2009 17:46
quote:Originally posted by Северный Воин:
Тип того. Кстати зачем бывший морпех прекрасно знающий про возможности автоматического оружия отправил кучу всадников на пулеметы мне непонятно. Что маешало напасть хотябы со всех сторон и сперва пустить тех носорого. Не думаю что нави не могли оседлать их направить на пехоту. Или хотябы разозлить и побежать от них в сторонупулеметчиков.
В пронципе зная что все казачество с базы поедет бомбить дерево заместо героической обороны надо было организовывать удар по базе.
Разнесть там все к ебеням , полковнику на полпути пришлось бы эать обратно, ситуацию с заложниками разруливать. Несообразительные оне, синии человеки.SeRgek 31-12-2009 17:53quote:Originally posted by mist112:
Полковника сыграл Стивен Лэнг
имо, на Оскара наработалBolo 31-12-2009 17:55quote:Полковника сыграл Стивен Лэнг
Сорри, верно. В лицо я их не настолько знаю...mist112 31-12-2009 17:58quote:Originally posted by SeRgek:
ихмо, на Оскара наработал
А вот это мы посмотрим-с. Когда там их вручают?Bolo 31-12-2009 17:59quote:В пронципе зная что все казачество с базы поедет бомбить дерево заместо героической обороны надо было организовывать удар по базе.
Разнесть там все к ебеням , полковнику на полпути пришлось бы эать обратно, ситуацию с заложниками разруливать. Несообразительные оне, синии человеки.
Это противоречило бы их миропониманию. При расхреначивании базы пострадали бы невинные существа, а те, кто припёрся бомбить Эйву - по определению не случайные пассажиры.Bolo 31-12-2009 18:02quote:ихмо, на Оскара наработал
Да хрен там. Оскаров вручают за слезоточивые роли каких-нить убогих переживющих синдром несвоевременной кастрации. Такие сильные, цельные персонажи и люди их сыгравшие полпокерской комиссии по вручению не импонируют.mist112 31-12-2009 18:06quote:Originally posted by Bolo:
Да хрен там. Оскаров вручают за слезоточивые роли каких-нить убогих переживющих синдром несвоевременной кастрации. Такие сильные, цельные персонажи и люди их сыгравшие полпокерской комиссии по вручению не импонируют.
Сигурни Уивер за чужих дали оскара.xwing 31-12-2009 18:18quote:Originally posted by Bolo:
Да хрен там. Оскаров вручают за слезоточивые роли каких-нить убогих переживющих синдром несвоевременной кастрации. Такие сильные, цельные персонажи и люди их сыгравшие полпокерской комиссии по вручению не импонируют.За штё полковнику можно дать Оскара - не вижу в упор, его роль - стандартный набор залежалых штампов. Он, кстати - одно из самых слабых мест фильма.
Bolo 31-12-2009 18:18quote:Сигурни Уивер за чужих дали оскара.
Скорее исключение, чем правило. Вспомни "Титаник"...mist112 31-12-2009 18:27quote:Вспомни "Титаник"...
Нормальное универсальное киноBolo 31-12-2009 18:32quote:Нормальное универсальное кино
Да уж, без смайлика никак...mist112 31-12-2009 18:33quote:Originally posted by Bolo:
Скорее исключение, чем правило.
Ну вот и посмотрим будет ли опять это исключение. Парочку оскаров фильму подкинут уж точно
quote:Да уж, без смайлика никак...
Так легче?Лень лопатить все номинации на оскара, но не думаю что его давали только за соплежуйные роли.
Кстати, по фильму:
Кино-говно сообщает что в штатах сборы упали на 6 процентов, а для блокбастера это круто.Bolo 31-12-2009 18:45quote:Лень лопатить все номинации на оскара, но не думаю что его давали только за соплежуйные роли.
Может быть, спорить не вижу смысла. По-гля-дим...
quote:Кино-говно сообщает что в штатах сборы упали на 6 процентов, а для блокбастера это круто.
Дык там так в дерьме изваляли их внешнеполитическую доктрину (в двух словах: "Америка превыше всего"), что немудрено. Наступили, панимаешь, на "вечные ценности".SeRgek 31-12-2009 19:20quote:Originally posted by xwing:
За штё полковнику можно дать Оскара - не вижу в упор, его роль - стандартный набор залежалых штампов. Он, кстати - одно из самых слабых мест фильма.
запомнилось в фильме два персонажа: полковник и подруга ГГ, во втором случае вроде за игру сложно давать Оскара.SeRgek 31-12-2009 19:23quote:Originally posted by mist112:
Парочку оскаров фильму подкинут уж точно
имо дадут:
фильм
режиссура
спецэффекты
камера (операторская работа)
роли второго плана
возможно: звук и главная женская роль.mist112 01-01-2010 01:03
C новым годом!Сивутя 01-01-2010 03:37
Фильм хороший.Не поставил бы пять, но четыре с плюсом - наитвердейшие!
Кто не ходил на Аватар - сходить АБИЗАТЕЛЬНО КАТИГАРИЧЕЗКИ!
Кто не сходил на Аватар - тот мудаК!!! С большой буквы "К"!
Всех с наступившимблять!
Сивутя 01-01-2010 03:38
Это реально тот фильм, на который стОит сходить в кино.mist112 01-01-2010 04:54
Да вы пьяны!
*Не мне одному не спится*Сивутя 01-01-2010 05:02quote:Originally posted by mist112:
Да вы пьяны!
*Не мне одному не спится*в говно, но что с того?
kiowa 01-01-2010 09:41quote:Originally posted by SeRgek:
имо дадут:
фильм
режиссура
спецэффекты
камера (операторская работа)
роли второго плана
возможно: звук и главная женская роль.
(почесав репу). А где там женская роль? Чучела синяя?SeRgek 01-01-2010 10:30quote:Originally posted by kiowa:
(почесав репу). А где там женская роль? Чучела синяя?
постом выше я об этом говорил
в принципе, немного денег я б на чучелу поставил
героиня выразительная получилась, понятно, что в этом больше заслуга компьютерщиков, чем актрисы, но всё-равно.SkaaRj 01-01-2010 17:06
Сам фильм еще не смотрел. Посмотрел серию СаусПарка в 13 сезоне о нем. Уж если там внимание обратили да и на Ганзе уже 25 страниц холивора - сегодня обязательно гляну сей шедевр.К слову, почему инопланетяне голубого цвета?
mist112 01-01-2010 17:09quote:Originally posted by SkaaRj:
К слову, почему инопланетяне голубого цвета?
А почему бы нет? Не розовые как танки жеSkaaRj 01-01-2010 17:29
Афро все более актуален становится.mist112 01-01-2010 18:12
800 лямов за 13 дней. Актуален ещё какUrza 01-01-2010 18:19
Думаю пойти в третий раз. Его еще показывают ?mist112 01-01-2010 18:28quote:Originally posted by Urza:
Думаю пойти в третий раз. Его еще показывают ?
Конечно показывают. В аймаксах вроде как до 5 числа билетов нетUrza 01-01-2010 18:54
Хахаха нифига себе ! Круто... первый раз когда я ходил меня еще спрашивали в какой вам зал и на обычные или VIP места. Во второй раз я взял билет на единственное оставшееся свободное в зале место (!) за 2 часа до сеанса. А теперь уже даже билетов нетGQW 01-01-2010 21:11
вот интересная новостьБорис Стругацкий обвинил создателя "Аватара" в воровстве
По словам 76-летнего фантаста, сюжет картины взят из знаменитого цикла романов братьев Стругацких "Мир полудня", вышедшего в середине 60-х годов."Американцы "позаимствовали" нашу идею, - говорит Борис Натанович. - Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?", - цитирует издание слова писателя.
Во всех интервью, которые режиссер Джеймс Кэмерон дал после триумфа "Аватара", он утверждает: сценарий картины был написан им лично еще в 1995 году.
Создатель "Титаника" лукавит: планета Пандора из фильма "Аватар" появилась на 30 лет раньше в цикле романов "Мир полудня" братьев Стругацких.
Вот так описывается созданный Стругацкими мир Пандоры в литературных энциклопедиях: "Пандора - популярный курорт планетарного масштаба. Большая часть её покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов. По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации. Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей".
"Аватар" как будто иллюстрирует книги Стругацких. Например, в романе "Беспокойство" на Пандору попадает и поселяется у аборигенов биолог Михаил Сидоров. В фильме Сидоров превращается в морского пехотинца Джейка Салли.
В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме - кошек. Сам Кэмерон однажды назвал свой фильм "приключением в джунглях с экологическим подтекстом, выходящим на мифический уровень повествования".
"Мы создали целый мир, целую экосистему из фантасмагорических растений и существ, и местных жителей с богатой культурой и собственным языком, - рассказывл режиссер журналистам. - Источником вдохновения для сценария служили книги научной фантастики, прочитанные в детстве".
И если о романах Эдгара Райса Берроуза в качестве исходного материала Кэмрон упомянул, то о знаменитом "Мире полудня" Стругацких он не сказал ни слова.я думаю камерон читал стругов или рассказал кто нибудь ,ведь камерон работал с нашими учеными они точно знали стругов...
я не помню где еще похоже ,как и у стругов упоминалась пандора...
вот камерон и должен был бы снимать о.о в двух частях наверноSnowfox 01-01-2010 21:42
Посмотрел я наконец фильм "Аватар". Бубонным толкинизмом отдает, т.е. сферически конное в вакууме зло против такого же сферически конного добра. В жизни же все совсем по другому, к сожалению.
Фильм в общем понравился. Положительное впечатление.alexkevin 01-01-2010 22:21quote:у стругов упоминалась пандора...
А сами Стругацкие грекам отстегнули за использование имени Пандора?Ashedow 01-01-2010 23:02
Стругацкие, ага... Вспомним Пола Андерсона, "зовите меня джо". Сюжет с переносом разума в другое тело, способное существовать в иных условиях - прямо оттуда. Кстати, там главгерой тоже инвалид, тоже в итоге смылся от сотоварищей.GQW 01-01-2010 23:18quote:Originally posted by alexkevin:
А сами Стругацкие грекам отстегнули за использование имени Пандора?
нет конечно, давно дело было
но схожесть у описания стругов и в аватаре есть...
нет только ракопауков и тахоргов
конечно и симбиоз возможен из пола андерса и т.д
а может и сам дошел камерон..Ashedow 01-01-2010 23:24quote:а может и сам дошел камерон
Врядли. Уж очень точные совпадения с андерсоном, просто взял кусок и использовал у себя. Но сама пандора сразу напомнила третий варкрафт, с ушастыми синими эльфами и мегадеревом.
Я так думаю, Кэмерон умело натырил отовсюду понемногу и собрал из элементов свою вселенную, а это само по себе нетривиальная задача.alexkevin 01-01-2010 23:53quote:умело натырил отовсюду понемногу и собрал из элементов свою вселенную,
Пля, все бы так тырили и собирали!GQW 02-01-2010 12:24quote:Originally posted by Ashedow:
сама пандора сразу напомнила третий варкрафт, с ушастыми синими эльфами и мегадеревом
варкрафт не играл
зовут меня джо не читал и мне лично напомнило пандору из стругов и миры смерти -пирр - гарисона- полковник прям оттуда мышцы ,шрамы и пистоль...Ashedow 02-01-2010 12:31quote:зовут меня джо не читал
"
Физик наклонился и взял со стола пресс-папье.
- В шутку один из ребят вылепил, - сказал он. - Но здорово похоже на
Джо. Только на самом деле в нем с ног до головы около пяти футов.
Корнелиус повертел в руках пластмассовую фигурку. Она изображала
что-то вроде человека-кошки с толстым цепким хвостом. Этакий юпитерианский
сфинкс. Торс мощный, страшно мускулистый, с длинными руками. Безволосая
круглая голова с широким носом, большими, глубоко посаженными глазами и
тяжелой челюстью. Лицо, впрочем, вполне человеческое. Общая окраска -
синевато-серая."
Dtm 02-01-2010 02:56
"Узнаю брата Колю!..." (c)azlk77 02-01-2010 03:12
Только что посмотрел. Смотрел не 3D. В IMAX билеты только на три часа ночи с четвёртого на пятое число! Охренеть! В Октябре на 3D были билеты только в углу первого ряда, смысла смотреть оттуда не было, так что пошли на обычный.
Однозначно шедевр. Обязательно пойду смотреть во второй раз в IMAX. Есть конечно кое какие не стыковки, которые здесь уже не однократно отмечены, но в целом картины это не портит. Однозначно что ГГ не предатель. Он встал на защиту этого мира, живущего в полной гармонии, и подчинённого высшему разуму, суть которого людям даже до конца понять не дано. Это они выглядят полными дикарями по сравнению с аборигенами. Ради своих мелких, корыстных целей они готовы безжалостно истреблять всё живое на чужой планете. Так что не капли не жалел что наёмникам корпорации навешали по полной программе. Обязательно пойду смотреть во второй раз в IMAX. С учётом не стыковок, и несколько смазанной концовки, поставлю этому фильму 8 из 10 балов. С нетерпением буду ждать продолжения.mist112 02-01-2010 04:59
Интересно какую кассу возьмёт продолжение O_okiowa 02-01-2010 07:44quote:Originally posted by GQW:
вот интересная новостьБорис Стругацкий обвинил создателя "Аватара" в воровстве
По словам 76-летнего фантаста, сюжет картины взят из знаменитого цикла романов братьев Стругацких "Мир полудня", вышедшего в середине 60-х годов."Американцы "позаимствовали" нашу идею, - говорит Борис Натанович. - Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?", - цитирует издание слова писателя.
Во всех интервью, которые режиссер Джеймс Кэмерон дал после триумфа "Аватара", он утверждает: сценарий картины был написан им лично еще в 1995 году.
Создатель "Титаника" лукавит: планета Пандора из фильма "Аватар" появилась на 30 лет раньше в цикле романов "Мир полудня" братьев Стругацких.
Вот так описывается созданный Стругацкими мир Пандоры в литературных энциклопедиях: "Пандора - популярный курорт планетарного масштаба. Большая часть её покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов. По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации. Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей".
"Аватар" как будто иллюстрирует книги Стругацких. Например, в романе "Беспокойство" на Пандору попадает и поселяется у аборигенов биолог Михаил Сидоров. В фильме Сидоров превращается в морского пехотинца Джейка Салли.
В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме - кошек. Сам Кэмерон однажды назвал свой фильм "приключением в джунглях с экологическим подтекстом, выходящим на мифический уровень повествования".
"Мы создали целый мир, целую экосистему из фантасмагорических растений и существ, и местных жителей с богатой культурой и собственным языком, - рассказывл режиссер журналистам. - Источником вдохновения для сценария служили книги научной фантастики, прочитанные в детстве".
И если о романах Эдгара Райса Берроуза в качестве исходного материала Кэмрон упомянул, то о знаменитом "Мире полудня" Стругацких он не сказал ни слова.я думаю камерон читал стругов или рассказал кто нибудь ,ведь камерон работал с нашими учеными они точно знали стругов...
я не помню где еще похоже ,как и у стругов упоминалась пандора...
вот камерон и должен был бы снимать о.о в двух частях наверноОй, умоляю... Обычная конвергенция, или "дуракам одни мысли в голову лезут". Как ППД и "Суоми".
Старому Стругу, канешна, за такие бабки абыдна.
Северный Воин 02-01-2010 08:32quote:Ой, умоляю... Обычная конвергенция, или "дуракам одни мысли в голову лезут". Как ППД и "Суоми".Старому Стругу, канешна, за такие бабки абыдна.
+1000000000000Северный Воин 02-01-2010 08:34quote:Вот так описывается созданный Стругацкими мир Пандоры в литературных энциклопедиях: "Пандора - популярный курорт планетарного масштаба. Большая часть её покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов. По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации. Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей".
"Аватар" как будто иллюстрирует книги Стругацких. Например, в романе "Беспокойство" на Пандору попадает и поселяется у аборигенов биолог Михаил Сидоров. В фильме Сидоров превращается в морского пехотинца Джейка Салли.
Таких миров у разных фантастов миллион попридумано.SkaaRj 02-01-2010 11:54
А Стругацкому просто банально завидно - его то фильмы такие кассы не снимают, а наверно ой как хочеццаВчера посмотрел - фильм очень понравился. Красивый, зрелищный, немного сентиментальный. Сюжет конечно избитый - вспомнить ту же Покахонтас например. Кое-что из "политики" Дона Хуана проскакивает. А вот реализация просто супер!
Кое-кто из знакомых ради этого фильма уже затарился экрана в 52 дюйма и блю-рей читалками. О как их зацепило.
alexkevin 02-01-2010 15:39
Струг совсем в маразм впал. То ОО хвалит, то на авторство Аватара претендует.Stroitel 02-01-2010 16:21
Моё мнение
Фильм для 12 летних, дорогая анимашка для не окрепших..., совершенно ни о чем, почти все моменты и события - примитив, смотреть можно только за красивости.
Рафинированное поп кино под попкорн.
1:20 мне хватило
Пойду Морфий" Балабанова погляжуmist112 02-01-2010 17:41quote:Originally posted by Stroitel:
Фильм для 12 летних
Анука, кому тут 12 лет?SeRgek 02-01-2010 17:47quote:Originally posted by mist112:
Анука, кому тут 12 лет?
по сути он прав
лично мне обидно, что фильм мог быть сделан по-настоящему хорошим.Voennyj 02-01-2010 17:48
Единственно, что понравилось, так это красный птеродахтиль, или как ево там,...... Экран, воть! Вестчь!Гыы...mist112 02-01-2010 18:13quote:Originally posted by SeRgek:
по сути он правлично мне обидно, что фильм мог быть сделан по-настоящему хорошим.
Ну,лично мне не 12 лет, да и фильм в целом понравился. Ничего более интересного в этом году в кинотеатре не увиделJFK 02-01-2010 19:35quote:Originally posted by mist112:
Ничего более интересного в этом году в кинотеатре не увиделТак посмотрите
http://www.kinopoisk.ru/level/8/view/prem/year/2009/Тот же International или Powder Blue значительно интереснее.
gozik 02-01-2010 21:11quote:Originally posted by SkaaRj:
АКое-кто из знакомых ради этого фильма уже затарился экрана в 52 дюйма и блю-рей читалками. О как их зацепило.
И меня "зацепило", и я "затарился". Ну этой, плэй стэйшн-3(воспроизводит фильмы в блю-рэй форматте). Очень удобно кстати - можно смотреть аватара, а можно в него и играть.
А телек (нужный) ещё год назад купил. Как знал..mist112 02-01-2010 21:29
Надо уж тогда проектор было брать. И звук хотяб 7.1.L0Ki 02-01-2010 23:22
Посмотрел в 3D, синепупы по деревьям скачут и на ящерах летают, красиво, но второй раз не пойду. Не понял только, нафига они так с Сигурни Вивер поступили, ну да ладно.
Насчет Стругацких спорить не буду, а сюжет напомнил один полнометражный мульт, тоже вроде диснеевский, запамятовал название, так вот там раздолбай-тракторист, который должен был снести один лес своим бульдозером, уменьшается в размерах и попадает к жителям этого леса, узнает, какие они замечательные и пытается их спасти. Кстати, они там тоже с местной девицей бегают по растительности и лужам и от их следов разбегаются красивые разноцветные волны
mist112 02-01-2010 23:43quote:Originally posted by L0Ki:
нафига они так с Сигурни Вивер поступили, ну да ладно.
Как?L0Ki 02-01-2010 23:50quote:Originally posted by mist112:
Как?
Похоронили тетку, нет чтобы синепупа из нее сделать, сцуко кэмеронmist112 03-01-2010 12:03quote:Originally posted by L0Ki:
Похоронили тетку, нет чтобы синепупа из нее сделать, сцуко кэмерон
Пытались же,но не вышлоL0Ki 03-01-2010 12:06
Да толку! Написали бы в сценарии "синепупая Вивер открывает желтые глаза" и все, так нет же, уконтрапупили, сцукиUrza 03-01-2010 12:09
Должны же положительные персонажи дохнуть... а то imbaazlk77 03-01-2010 12:09
А мне сюжет больше напомнил "Солдаты Удачи" с Дольфом Лундгреном.L0Ki 03-01-2010 12:12quote:Originally posted by Urza:
Должны же положительные персонажи дохнуть...
Согласен. Вот Родригез мне никогда не нравилась, и когда померла, прям порадовалсяazlk77 03-01-2010 12:38quote:Originally posted by L0Ki:
Согласен. Вот Родригез мне никогда не нравилась, и когда померла, прям порадовался
А мне она нравится. Особенно в фильмах "Обитель зла", "Форсаж" и "S.W.A.T.: Спецназ города ангелов". Считаю что ещё незаслуженно обходят главные роли.L0Ki 03-01-2010 01:07quote:Originally posted by azlk77:
А мне она нравится
СочувствуюUrza 03-01-2010 02:39quote:Originally posted by L0Ki:
СочувствуюМне тоже посочувствуйте.
SeRgek 03-01-2010 03:15
и мнеL0Ki 03-01-2010 09:45
Еще один момент остался для меня непонятным: если этот аватар был результатом сочетания ДНК человека с синепупом, то он должен быть разумным существом, возможно его разум и воля подавлялся во время сеансов, но при отключении он не должен был тупо вырубаться, его собственный мозг должен был управлять телом, а он падает как бревно.L0Ki 03-01-2010 11:04quote:Originally posted by Urza:
Мне тоже посочувствуйте.
quote:Originally posted by SeRgek:
и мне
Наслаждайтесь блистательной актерской игрой. Сколько эмоций!!!
azlk77 03-01-2010 13:31JFK 03-01-2010 14:14
На третьей фотке снизу она похожа на Дэймона УайансаСеверный Воин 03-01-2010 15:16
Это один актер просто побрилсоSeRgek 03-01-2010 15:25quote:Originally posted by L0Ki:Наслаждайтесь блистательной актерской игрой. Сколько эмоций!!!
в лосте у неё хорошая роль была и игра нормальная, а больше с ней я ничего не смотрел.alexkevin 03-01-2010 15:25
Совсем не похожа. Или это Вы так интерес к Уайансу маскируете?gozik 03-01-2010 15:30quote:Originally posted by mist112:
Надо уж тогда проектор было брать. И звук хотяб 7.1.
Да была б возможность, я б себе и кинотеатр купил, и конечно не "домашний".JFK 03-01-2010 15:42quote:Originally posted by alexkevin:
Совсем не похожа. Или это Вы так интерес к Уайансу маскируете?Я где-то писал, что Родригез мне нравится? Нет, даже наоборот.
alexkevin 03-01-2010 15:46quote:Я
Под шумок Уайанса вывесили.badydoc 03-01-2010 16:04
Посмотрел вчерась, криков про шедевр не понял ваще. Парни вы чё, до этого мультика ничего не смотрели чтоли со времен терминатора? Эпта, да японцы давно уже мульты делают на том же уровне (по картинке), тот же Финал Фэнтези когда вышел? лет 5 назад? А там графика не хуже, тока кемерон вам красоты добавил (типа удивил кого-то, всё светится, всё такое зеленое - папуасам-зрителям очень нравится).
Про сюжет вообще сказать нечего - примитивный бед, за уши притянутый.
Кстати - вот вам супер вариант: ГГ дают этого красного летающего дракона (тоже клонированного), он прилетает на базу нави и грит - я теперча ваш царь, слухаем меня и пиз.. ем в другое место. Кстати, вот нави боятся дракона этого - охрененное чудище конечно, а вертолетов гиганских не боятся? ну да супер вертолет - это так, херня из под ногтей.
З.Ы. а часть вторая я уже знаю про что будет: дерево как офигенно блюдущее баланс сил - оживит полковника и пару солдафонов. И придет эра темных эльфовmist112 03-01-2010 16:16quote:Originally posted by badydoc:
Эпта, да японцы давно уже мульты делают на том же уровне (по картинке), тот же Финал Фэнтези когда вышел?
С аниме блююRoSa 03-01-2010 17:27quote:Originally posted by badydoc:
Посмотрел вчерась, криков про шедевр не понял ваще. Парни вы чё, до этого мультика ничего не смотрели чтоли со времен терминатора? Эпта, да японцы давно уже мульты делают на том же уровне (по картинке), тот же Финал Фэнтези когда вышел? лет 5 назад? А там графика не хуже, тока кемерон вам красоты добавил (типа удивил кого-то, всё светится, всё такое зеленое - папуасам-зрителям очень нравится).
Про сюжет вообще сказать нечего - примитивный бед, за уши притянутый.
Кстати - вот вам супер вариант: ГГ дают этого красного летающего дракона (тоже клонированного), он прилетает на базу нави и грит - я теперча ваш царь, слухаем меня и пиз.. ем в другое место. Кстати, вот нави боятся дракона этого - охрененное чудище конечно, а вертолетов гиганских не боятся? ну да супер вертолет - это так, херня из под ногтей.
З.Ы. а часть вторая я уже знаю про что будет: дерево как офигенно блюдущее баланс сил - оживит полковника и пару солдафонов. И придет эра темных эльфовПосмотрел сегодня. Про сюжет согласен, простой как 3 рубля. Про все остальное - Вы когда нибудь слышали фразу "закон жанра"?
IMHO: Фильм получился очень цельным, красивым.
Если будет еще идти с месяц, ажиотаж спадет, еще раз пойду посмотрю повнимательней и не спеша.Yep 03-01-2010 17:36
бля - на тридэ вообще попасть невозможно - кроме сеанса около 12 ночиUrza 03-01-2010 18:11quote:Originally posted by mist112:
С аниме блюю+1 не люблю японо-азиатскую культуру и их творения в виде анимэ, комиксоподобной манги и т.д.
mist112 03-01-2010 18:24
Кто там говорил про работу аниматоров?
http://www.youtube.com/watch?v=fOHPCI_9-eQ&feature=related
Вот кусочек показывающий ДО и ПОСЛЕ. Работа аниматоров заключалась только в "оживлении" ушей и прикреплении модельки к хромакеям на морде лица.
В догонку : http://www.youtube.com/watch?v=Ti_LqksDgZQ&feature=relatedTimosha 03-01-2010 18:52
Посмотрел седня в тридэ. Я не понимаю, ребяты, вы чево так кипятитесь - это же кино, развлекуха. Кто-то кричит "Камерон - гений", кто-то ищет нескладухи, залипухи и несуразности. Камерон - молодец, свои бабки отрабатывает на все 300%, не надо так сильно бырзгать на него слюной, это - развлечение, а не теория о происхождении видов, не труд по ядерной физике. Смотрите, и расслабляйтесь, если не нравится, и вы такие умные, выбирайте арт-хаус, Бог вам в помощь.mist112 03-01-2010 18:59quote:Originally posted by Timosha:
Смотрите, и расслабляйтесь, если не нравится, и вы такие умные, выбирайте арт-хаус, Бог вам в помощь.
Подпишусь под каждым словомazlk77 03-01-2010 23:34
Не, мы заведём спор о том что лучше сладкое или солёное, и будем безжалостно клеймить и вешать ярлыки на оппонентовAlexeyR 04-01-2010 12:38quote:Originally posted by mist112:
С аниме блюю"Final Fantasy: The Spirits Within" вышедший в 2001 году, по видеоряду никакого отношения к аниме близко не имеет.
azlk77 04-01-2010 01:01
У него там весь придуманный мир реально выглядит, а не как компьютерный мульт, пусть и весьма качественный. Очень рисованные люди напрягают. Я это конечно на большом экране не видел, но судя по ролику до Аватара качество картинки не тянет. И возникает подозрение что тот кто это сравнивает смотрел Аватар экранку на компеmist112 04-01-2010 01:03quote:Originally posted by AlexeyR:
"Final Fantasy: The Spirits Within" вышедший в 2001 году, по видеоряду никакого отношения к аниме близко не имеет.
А,это зырил, но мне не шибко понравилось, на разок.badydoc 04-01-2010 01:40quote:Originally posted by azlk77:
Аватара качество картинки не тянет
Финальную фантазию сняли 8 лет назадmist112 04-01-2010 01:53
Фильм уже собрал 1 018 811 000.
Однако, крутоUrza 04-01-2010 02:53
Респект создателям. С нетерпением жду 2ой части !!! УРА КЭМЕРОНУ !mist112 04-01-2010 03:04
Блин, нада новый моникA72rus 04-01-2010 04:02quote:Originally posted by AlexeyR:
"Final Fantasy: The Spirits Within" вышедший в 2001 году, по видеоряду никакого отношения к аниме близко не имеет.Для этого стоит показывать не "Spirits Within", а "Final Fantasy: Advent Children". Там качество на порядок выше, мне кажется.
mist112 04-01-2010 04:07quote:Originally posted by A72rus:
Для этого стоит показывать не "Spirits Within", а "Final Fantasy: Advent Children". Там качество на порядок выше, мне кажется.
Только вот гады в видео ну очень похожи на анимешных, да и на... солистку токио бордельМихаил HORNET 04-01-2010 10:06
Ну Последняя Фантазия при всем ее совершенстве в техническом отношении до Аватара очень сильно не дотягивает, совершенно иной уровень, на порядок слабее. Возраст, знаете ли, производитель и бюджет.
Сопли про "примитивный сюжет" характеризуют только лично ваше восприятие, и гордиться тут, ИМХО, нечем.SeRgek 04-01-2010 10:08quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Сопли про "примитивный сюжет" характеризуют только лично ваше восприятие, и гордиться тут, ИМХО, нечем.
Сопли про "непримитивный сюжет" характеризуют только лично ваше восприятие, и гордиться тут, ИМХО, нечем.SeRgek 04-01-2010 10:21
кстати о птицах, есть у меня один знакомый 3Dшник-самоучка, раньше была собственная студия рекламная, потом мебель моделировал, сейчас пытается бронзолитейное дело наладить... в общем, он, наверное, гений, хоть даже из ПТУ его выгнали. естественно он пошёл на этот фильм, мне было крайне интересно услышать его восторги по поводу технической стороны... НО вот что он написал:
ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ
Полноееееееееееееееееее ГГГГГГГГГГГ
Я бы луччше сделал, а за эти деньги вообще...azlk77 04-01-2010 11:40
Сюжет может быть и незамысловат и примитивен, но воплощён весьма цельно и закончено. Я вот вчера ОО для фона оставил, вот сказка ни о чём в двух частях.
quote:Я бы луччше сделал, а за эти деньги вообще...
Ню-нюeNGiNe 04-01-2010 12:25
Все таки одни крупный ляп в фильме есть. Главный герой - бывший военный и не смотря на это он организовал фронтальную атаку кавалерии на пулеметы. Большей глупости придумать сложно, партизанская тактика в таком лесу гораздо более выгодна, тем более десанта там было немного.SeRgek 04-01-2010 12:37quote:Originally posted by azlk77:
Слабо дать ссылку на творения этого гения самоучки-ПТУшника?
надо порыться рисунки найти
не я не спорю, что он загнул, но всё-таки...azlk77 04-01-2010 12:43
У него это скорей профессиональное. Когда знаешь все секреты кухни на экране видишь не волшебство а набор технических решений.mist112 04-01-2010 15:37
Ну-у,я играл в отечественные игрульки на компе, там как раз такие птушники модельки делают...
Убить, да чем жестче, тем лучшеbadydoc 04-01-2010 16:04quote:Originally posted by eNGiNe:
тем более десанта там было немного.
а кто мне объяснит накуя этот десант вообще нужен был?Северный Воин 04-01-2010 16:06quote:Возвращаясь к ляпам - электрическая зона, техника не работает, а радио функционирует, тепловизоры и компы тоже работают.
Тож верно..azlk77 04-01-2010 16:16
Мне вот интересен состав атмосферы Пандоры. Судя по цвету растений с хлорофиллом там всё в порядке было, а стало быть и с кислородом. Так что же там в атмосфере такого для людей токсичного было?DisPetcher 04-01-2010 16:44
метан?Бонк 04-01-2010 19:13quote:Originally posted by Bolo:
Посмотрел вчера в 3D.
Смотрел уже с учётом того что в топике понаписали. И есть что сказать
Тут писали, что на томограмме аватара ГГ нет интерфейсного отвода в косу. Есть. Хорошо видно. Другой вопрос - они у них что рождаются и растут уже с заплетёной косой?
О предательстве. Да не было там никакого предательства ни с чьей стороны. ГГ отправляется на поиски приключений вместо своего брата, что полунищему инвалиду у которого ничего в жизни не осталось - весьма прикольно и волнительно - о чём он и говорит в самом начале фильма. Наёмники на базе - он от них сразу дистанцировался (..."теперь они работают на нового хозяина - корпорацию"), их ему даже в коллеги не запишешь. Учёные - дык и те его в штыки по началу встретили. Элемент предательства можно разглядеть в том, что его грубо вербанул полкан, чтоб тот просто стучал ему, взамен на "новые ноги". И коллеги-учёные весьма недовольны были этим обстоятельством, поэтому и утащили его подальше от базы. ГГ быстро понял, что делает что-то не то, и когда понял, что нашёл что искал, было поздновато. А фраза полкана (Мики Рурк - красавчик!) "Каково это, быть предателем собственной расы?" (в русском переводе почему-то слово "родина"...) получил достойный ответ в виде оскала с шипением. Почему полкан так поставил вопрос - да потому, что кроме пафосной привязке к расе ему и предъявить больше было нечего! Ответ же - лучше не придумаешь... А что ему с этой расы и цвилизационного пути - месился где-то за чьи-то шкурные интересы, пока не стал инвалидом, а стал - выкинули подыхать в инвалидке. А тут ему предоставилась возможность почуствовать себя настоящим, полноценным человеком(!), частью гармоничного мира Пандоры. А потом - бац! - всё паря, поигрались и харош, лезеь в свою инвалидку а мы тут всё расхерачим к чёртовой бабушке. Ну и каково?
Насчёт того, что ГГ оказался изначально был по духу больше НаВи, чем человеком... Хм, тогда я наверно вообще аватар Нави в человеческом теле... Только в отличие от ГГ мне не надо лететь на другой конец галактики и лезть в шкуру инопланетянина, чтобы почуствовать себя человеком. Всё, что ценят и с чем живут фантастические НаВи есть у нас на земле. И Эйва (Кыйра на Алтае со своими ленточками - вилитая Эйва, и к нему, как и к Эйве, тоже не просто так ходить можно, специальный обряд у Алтайцев, а что бы непосвящённые чего не натворили - ставят спциальные знаки.), и синхронизироваться с полем планеты можно и флорой-фауной разговаривать. Можно! Если не лицемерить, рассуждая а загубленном лесе едучи на автомобиле по дороге проложенной по этому самому лесу. Всё есть тут, только люди всё это бешеными темпами убивают. Ради материальных благ, которые у НаВи просто не существуют (Помните: "Нам нечего им предложить... У нас нет ничего ценного..."?), зато мы строим себе всё более навороченные костыли, разрушая собственную, уникальную среду обитания. Ведём себя просто как безумные вандалы. "...Может тогда и удастся вылечить твоё безумие..." - говорит шаманша ГГ, именно об этом. Кстати, язык НаВи по ходу Камерон не придумал. Это язык Инков: ИкРан - верхом идущий, Нави - "Видящий" и т.д. Да, и мне больно, когда я вижу, как спаивают, скуривают, отравляют наркотой и растлевают вским пидорастическим "андеграундом" вроде панкухи, эмо и пр. мой народ. Когда на другом конце леса "у реки рубят лес мужики" это как кусок твоего духа отщипывают, чуствительно. Я чуствую боль планеты которую люди планомерно уродуют. Теперь я вижу фильм "Аватар" и я толераст если он мне нравится? Кто такой толераст - человек готовый молится любому Богу, ради собственного блага. Скажем так, это просто не в тему. И самое интересное, что только читая этот топик, можно понять, что я тут не один такой с восприятием похожим на НаВи. С таким пониманием мира.
Почему все как-то дужно называем НаВи дикарями? У них чёткая социальная структура и жёсткая система духовных ценностей при неприятии материальных. Да, это не вписывается в марксисткую систему общественных строев коммунизьм-капитализм-созиализм, но это вовсе не значит, что они глупее нас. Мало того, у них племена-кланы меж собой не воюют, как на земле, именно из-за того что им делить нечего, у всех всё что надо им есть. Немудрено с таким климатом конечно, у нас рай в лесу до первых заморозков...
Вероятно, тем, кого коробит от образа ГГ как перебесчика ассоциируют наёмников базы с боевым братством на службе. Там явно не братство. Да и те, кто воевал наверняка понмят что думаешь, когда надо лезть под пули - каково х... я это делаю!? Ну там за убитых друзей, за Родину - это понятно, но что мы потеряли в том же Афгане? Пидоры-политики делят власть, ресурсы, а подыхать тебе за их интересы, при том, что при любом раскладе тебе ничего от пирога не обломится! Наёмники хоть за бабки долбятся, а ты по призыву защищать Родину, а приходится клопов-дармоедов. Именно поэтому в фильме на Пандоре остались люди, у которых не было никаких аватаров, они просто потому что люди-гости, а не захватчики-поработители. Им не надо переходить на сторону НаВи, их сторона просто не противоречит местному устройству жизни.
Ещё. Не нашёл в фильме отрицательных героев! Ну тоесть совсем! Камерон не стал рисовать законченых злодеев ни из кого! Полкан-Рурк (не помню как звали героя) - глубоко прорисованный персонаж, несмотря на эпизодичность, олицетворение того, каким должен быть коммандир. Прямой, как шпага Д`Артаньяна, сильный, волевой, чётко понимающий задачу и знающий как её выполнить с наименьшими потерями. Это у ГГ был выбор цвилизационного пути, а у Полкана его не было, и не могло быть, у него тут совсем другие задачи и мотивы. Даже жаль его...
Такие вот, панимаешь, рассуждения.Вчера посмотрел фильм в 3D - впечатления и мысли один в один.
Фантазия команды, прорисовавшей в фильме природу другой планеты, поражает. Они проделали гигантскую работу, и заслуживают всяческого уважения.
Сегодня некий Починок просто убил своим заявлением на эхемосквы. Всё что он сообразил после просмотра фильма Аватар, так это то, что надо ударными темпами клепать 3D-телевизоры для народа. Даёшь построение Матрицы ещё при жизни этого поколения! Мудаг он.
azlk77 04-01-2010 19:28
На счёт полковника. Когда бомбили деревню, а он стоял с невозмутимым видом и отхлёбывал чаёк из чашки. Было заметно что это показное спокойствие даётся ему с большим трудом, а на самом деле у него стоит, и он получает от всего этого огромное удовольствие. Актёр молодец, оскара в студию!azlk77 04-01-2010 23:02Gess 05-01-2010 09:20
седня посмотрел в 3д....
что сказать?
да это вынос мозга!ВОТ КАК надо снимать!
да! жвачка, да! чужие идеи, да! сюжет - компот-нарезка, да! куча ляпов, но......после ЭТОГО прочие будут вынуждены подтянутся, потомучто ЭТО - новый уровень, новый век, 21-ый!
чего мне не хватило - запахов этого леса, ну и...
думаю, если федя бондарчук не убьет себя об стену, то ето будет плевок в лицо россииUdavilov 05-01-2010 09:45quote:Originally posted by Gess:
если федя бондарчук не убьет себя об стену, то ето будет плевок в лицо россии
еще слабая надежда на Бекмамбетова....Gess 05-01-2010 14:51
не, не ему нада денег давать! ето выйдет пошлая пародия на голливудское недоразумение. нельзя подражать голливуду. он, индийцы выстрелили своим фильмом и нормально так.
у нас надо звягинцеву денех дать! (возвращение, изгнание) хотя звягинцев (имхо) снимет классный русский фильм и за 300 тыщ.Urza 05-01-2010 20:58
Я посмотрел Черную Молнию, а потом еще раз пошел в кино на Аватара. Ходили с "компанией" и на то и на это в одном составе... кхм... без комментариевАватар не пропитан япономанией и их стилем, он выглядит куда лучше и реалистичнее чем эти "компьютерные мультики", возможно не только из-за качества самих эффектов и графики, но и из-за того что тут На-Ви играли люди и эмоции все и движения действительно выглядят реально а не тупо как у 3D модельки "фальшиво". Это то что касается именно внешних данных, а не сюжетной стороны.
Hitman 47 06-01-2010 01:07
Я смотрел уже 2 раза и с удовольствием посмотрю и третий!mist112 06-01-2010 18:15
Сгонял в область и глянул в 3д.
Это был просто отвал башкиbezkum 06-01-2010 22:26
посмотрел в 3д , ето новый уровень кино , камерон переплунул самого себя , поднял планку так сказать
обязательно еше раз пойду на ИМАX екране погляжуmist112 08-01-2010 05:02
Теперь первые 2 строки в списке самых кассовых фильмов принадлежат Кэмерону.Urza 08-01-2010 17:53
Выяснил для себя что с тех по как я посмотрел Аватар, я больше не могу нормально смотреть другие фильмы (особенно фантастические), получать от них удовлетворение и сказать что они мне вообще нравятся... Настолько видимо сильное впечатление и так понравилось, что всё прочее померкло, во всяком случае, в этом жанре.И еще я начинаю понимать почему он мне понравился своей идеей. Я всегда симпатизировал индейцам и коренным жителям Америки и всегда сожалел что их вот так вот тупо исстребили жадные алчные европейцы, приплывшие туда за территориями и за золотом. А в этом фильме просматривается близкий к этому сюжет, и наконец, победа оказалась не за "колонизаторами". Думаю это тоже повлияло.
Ostwind 09-01-2010 02:21
Посмотрел в Imax 3D долго пытался на сеанс попасть, папал в конце концов только на утренний - других вообще не было. 14 евро нежалко ниразу! Походу кто ругается смотрел дома пиратку экранную. В Imax особенно круто, каждую волосинку видно реально до невозможности. А насчет сюжета - мне кажется если бы весь фильм на языке Нави то он бы не пострадал. Мне лично батальные сцены меньше понравились чем просто панорамы и виды мира полеты на ящерах итд. Просто затягивающее захватывающее реалистичное действо. Действительно запаха нехватало настолько были реальные ощущения и действительно кино абсолютно нового уровня. зачет зачет и еще раз зачет.ЗЫ: Всем кто может - рекомендую IMAX там еще в квадрате круче.
Megaslug 09-01-2010 15:38
Фильм конечно отличный, нечего не скажешь, наверное схожу еще раз в IMAX!
Но вот помню в детстве ходил в стерио кино, так там и меч на головами передних рядов летал, и мухи, которых хотелось руками поймать. Здесь такого не ощутил. Наверное, раньше кино специально под стериоэффекты делалось...Ostwind 09-01-2010 17:22
Ну такое было и в "Пункт назначения 4" в 3Д - там все время кровища в зал летела и обломки какие-то. Про Аватар сразу написали что 3Д для повышения реалистичности а не эффектности действа. Действительно 3Д просто гармонично и красиво. Единственное что слишком динамичные сцены как-то перегружают моск, может это только в аймаксе, не знаю.Serge72 09-01-2010 22:38
Только что из кино, смотрел в 3D.
Сюжет напомнил - "Танцы с волками", геликоптеры - оных же из "Дюны", высокий рост жителей планеты - "Близкие контакты третьего рода"Фильм суперский! СходИте! Но, конечно, не на плоскую версию, ибо кое-где идет и таковая. Впечатления будут совсем не те.
Ну а ляпы типа работающей радиосвязи в зоне электромагнитных помех - так ведь кино без ляпов не бывает
Когда ГГ на своём птеродактиле первый раз в пропасть сиганул - ууххх...
Кстати, зрительный зал был ПОЛНОСТЬЮ заполнен. Такого я не видел уже давно.
Торус 09-01-2010 23:21
Я как летающие горы увидел, сразу вспомнил "Serious Sam".
А фильм хороший, хоть и смотрел на компе.
Даже классный.
И еще один нюанс, давно уже обратил внимание - американцы снимают
"200-летний человек", "Куда приводят мечты", "День сурка", "Аватар" и прочее,
а у нас как сели на истеричную борьбу дерьма с говном, так и погоняют.
Это я говорю о ценностях, пропагандируемых в кино.Stroitel 10-01-2010 12:36
Итак, первый раз смотрел действительно экранку, хватило до середины - совершенно слабое кино, не вставило, отзыв тут писал уже. Друзья уломали на 3D, ну и сходил вчера, думал, может., и вправду что то потерял, и в оригинале все иначе понимается.
Хрен там, мнение о фильме после полного просмотра еще ниже, кроме придуманных миров и фауны, в остальном и самом ценном нет оригинальности, каждый герой классический - бездушный голливудский шаблон, все злые и без мозгов, выдают примитив, события легко просчитываются на шаг.По 3D: круто оч. понравилось, правда Технология местами лагает:
1. 3D идет иногда как в книжках совецких - раскладушках, герои, каждый находятся в "назначенных", своих планах 1,2,3..., при этом, там, где герой в 1-м плане рукой дотягивается до другого во 2-м, то рука его остается совершенно определенно в своем плане, а часть тела другого уже ближняя для зрителя при этом на 2-м.
2.Лица, одежда, тела иногда видятся как плоские, но, предметы на схожем расстоянии, в той же сцене - уже отчетливо воспринимается в объеме.
3. На быстрых сценах не хватает fps человеческого глаза
4. В очках, кстати, реально становится темно, глаза от этого устают (возможно, не хватает мощности ламп в конкретном проекторе).Самое забавное, что фильм мне не понравился, но второй раз я его все же посмотрел, и уже на большом экране, и в общую кассу мега-сборов вложился. Как бизнес проект фильм успешен, хавают - Джеймс Камерон об этом знал лучше других, он отличный доктор человеческих глаз, но, дальше, до душ... слабак.
Stroitel 10-01-2010 02:02
ЫBolo 10-01-2010 20:25
Чо Ы, Кю, зараза, ролик удалён.paradox 11-01-2010 02:12
посмотрел аватар два раза- на компе и в 3-д.
красиво.
технологично.
высокоморально.
скучно.paradox 11-01-2010 02:30quote:"загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"Originally posted by Михаил HORNET:
удивляюсь присутствующим тут говорунам. Если этот фильм для них примитивен и убог, то силюсь спросить, а какой же для примера грандиозности можете предложить в альтернативу?
!paradox 11-01-2010 02:34quote:очередная политкорректность..Originally posted by limaton:
Зои Салдана из пиратов карибского моря, сыграла главную героиню из племени нави
[]
кто нибудь в курсе, сколько в америке смешанных пар на самом деле? ( я знаю. после ноля и запятой- пятый знак..)paradox 11-01-2010 02:36quote:Originally posted by limaton:все на русском было
Зои Салдана из пиратов карибского моря, сыграла главную героиню из племени нави
[/URL]
forum.guns.ruparadox 11-01-2010 02:49quote:вообще то межвидовая борьба всегда была за хлеб, а не за баксы...Originally posted by JFK:Понимаете, тут можно много теорий написать, однако межвидовая борьба была всегда - такова природа. Это один вопрос, рассматривать его через внутривидовые понятия ("расы", "фашисты" и т.д.) просто глупо.
paradox 11-01-2010 03:13quote:кстати- остались одни мужики.Originally posted by Takmak:
Вознаграждение предательства в конце - вызывает отторжение чисто внутренее - "не всем позволили остаться на пандоре"....
с кем им спариваться-то?
или, типа, левая рука- жалкое подобие правой руки?
и дышать тожже нечем...
это не награда, а срок...paradox 11-01-2010 03:27quote:на том.Originally posted by BigMonster:
мне кино понравилось, единственный момент который раздражал весь фильм - кабура у полковника не на том бедре...P.S.
в молодости занимался спортивной стрельбой из лука, с усилием 23 кг очень уставал...
рукоятка развернутаA72rus 11-01-2010 10:00quote:Originally posted by Bolo:
Чо Ы, Кю, зараза, ролик удалён.тут еще этот ролик остался. сюда вставить не дает. "Встраивание запрещено пользователем", поэтому только ссылкой.
AlexeyR 11-01-2010 10:31quote:Originally posted by A72rus:
Вот такое мнение есть
Уже есть вот такой ответ на мнение. Разделяю.
Мало что так крепит обороноспособность Родины, как истерические выкрики в жежешечках и на форумах: "Они сдали страну!!!!"
Это вам не синемордые туземцы с копьями, это явно залог победы!SeRgek 11-01-2010 12:30
посмотрел гоблиновского синего фила по аватару... блин, хоть и недолюбливаю я сего камрада, но мыслим мы с ним одинаково...quote:Я всегда симпатизировал индейцам и коренным жителям Америки и всегда сожалел что их вот так вот тупо исстребили жадные алчные европейцы, приплывшие туда за территориями и за золотом.
просто Вам надо было попасться в лапы этих добрых и свободолюбивых коренных жителей... думаю, что если б выжили радикально поменяли своё мнение.кстати, эти самые синие и добрые аборигены хотели просто так завалить ГГ, чем, кстати, злые земляне не занимались, хоть и возможности шире были.
azlk77 11-01-2010 13:13quote:Originally posted by SeRgek:
кстати, эти самые синие и добрые аборигены хотели просто так завалить ГГ, чем, кстати, злые земляне не занимались, хоть и возможности шире были.Нихрена. Они хотели завалить демона. Пустую, бездушную оболочку. С помощью которой небесные люди пытаются покорить их родной мир. А героиня Сигурни заявляла биг босу что они не могут наладить контакт с аборигенами из за того что люди корпорации постоянно по ним стреляют.
п.с. Кстати, тот факт что аборигены разрешили остаться ГГ в племени, и взялись его учить, говорит о том что они всё же пытались наладить отношения с людьми. Только те то не особо прислушивались к приметивным дикарям, особенно когда счётчик бабосов в голове включался.Andrew L2 11-01-2010 14:25
Два раза сходил на Автара. Купил билеты на третий раз.Стрела 11-01-2010 15:41
моньягЪUrza 11-01-2010 15:41quote:просто Вам надо было попасться в лапы этих добрых и свободолюбивых коренных жителей... думаю, что если б выжили радикально поменяли своё мнение.Индейцы конечно разные были, но тем не менее, я категорически плохо отношусь к европейцам, которые туда приплыли, творили там черт знает что ради денег, богатств и территории. И при том что у них была церковь, они были верующими вроде как (и священников с собой привозили), грешили они там так, что ппц. И были вполне нормальные индейские племена, которые первоначально нормально относились к чужеземцам, если не дружелюбно, то по крайней мере, нейтрально. Но и их вырубили, ограбили и сожгли как и остальных.
У меня никакой симпатии к колонистам. Я не так подробно знаю историю колонизации Северной Америки, но о Южной представление имею.А когда индейцев исстребили так, что их осталось совсем совсем мало и то, в резервациях "под прицелом", то да... оооо... сразу стали делать музеи, изучать их историю, писать книги, появилась всякая хрень потом типа для туристов...
Мерзость. Всё из-за жадности, алчности. Ничего святого. Вы конечно извините, но как раз там Европейцы зачастую вели себя куда хуже "диких" варваров-индейцев.
RoSa 11-01-2010 17:00quote:Originally posted by SeRgek:
посмотрел гоблиновского синего фила по аватару... блин, хоть и недолюбливаю я сего камрада, но мыслим мы с ним одинаково...
просто Вам надо было попасться в лапы этих добрых и свободолюбивых коренных жителей... думаю, что если б выжили радикально поменяли своё мнение.
...Помню гравюру из учебника истории про открытие Колумбом Америки. Аборигены встречают приплывших подарками...
А приплывшие потом скальпы коллекционировали. Думаю что аборигены могли от этого поменять свое представление о европейцах.paradox 11-01-2010 17:24
на счет секса у оставшихся- никто ничего не придумал?
или им человекоподобных аватарок вырастят?Северный Воин 11-01-2010 18:05quote:или им человекоподобных аватарок вырастят?
Будут абать "гиппокрифов"azlk77 11-01-2010 18:15quote:Originally posted by paradox:
на счет секса у оставшихся- никто ничего не придумал?
или им человекоподобных аватарок вырастят?Почему то сразу поручик Ржевский вспомнился
paradox 11-01-2010 18:20
quote:если допрыгнут.Будут абать "гиппокрифов"
и не провалятся...
quote:райская жизнь, одно слово..Или друг другаOstwind 11-01-2010 23:14quote:Originally posted by Васёк:
Вот такое мнение есть http://semidarknessj.livejournal.com/70254.html?Куйня какая-то... красным квадратиком для красных квадратиков написанная.
Что не тема все одно - Нефть, Россея, Америкосы, ZOG... заиппали уже.
ded2008 12-01-2010 01:41
вот еще. а че - вроде точно подмечено
http://www.politonline.ru/ventilyator/1947.htmlalex_spb 12-01-2010 01:47
посмотрели, классные картинки! на сюжет плевать в данном случае.Matilda 12-01-2010 16:21
Мне понравился фильм. И главный герой там такой... очень живой получился.Bolo 12-01-2010 17:35quote:В юморе народ себе аватаров делает https://forum.guns.ru/forummessage/83/564843.html
Эх, жаль хвоста не видно...
Вот если этот привидется - знач автор этого поста к вам пришёл...mr.ttrx 12-01-2010 18:28quote:Originally posted by Stroitel:
(так как 3D технология делит частоту на 2), и становится видно раскадровку., от этого никуда
Кто вам такое сказал?Stroitel 12-01-2010 19:38quote:Originally posted by mr.ttrx:
Кто вам такое сказал?Как бы по проще.
Пока вы это читаете, в каждый момент времени, видите текст только одним глазом, попеременно правый-левый-правый..... подмена эта происходит с довольно высокой частотой. Изображение в голове при такой скорости смены глаз сливается, человеку в обычных условиях не заметно.
На этой особенности восприятия устроен 3D эффект. Подавая на каждый глаз только предназначенную ему, свою, отдельную/независимую картинку, снятую с другого ракурса на камеру с 2-мя пленками и 2-мя разнесёнными друг от друга объективами. Из 100% кадров фильма, каждый глаз получает в 2 раза меньше, т.к. в промежутке еще есть кадр для другого ракурса и другого глаза и соотв. отдельно взятый глаз получает картинку с частотой в два раза меньшей.Bolo 12-01-2010 20:13quote:отдельно взятый глаз получает картинку с частотой в два раза меньшей.
Насколько мне известно, частота кадров в iMax 3D 48fps т.е. на каждый глаз 24 кадра в сек. В принципе достаточно.mr.ttrx 12-01-2010 20:29quote:Originally posted by Stroitel:
Как бы по проще.
Пока вы это читаете, в каждый момент времени, видите текст только одним глазом, попеременно правый-левый-правый..... подмена эта происходит с довольно высокой частотой. Изображение в голове при такой скорости смены глаз сливается, человеку в обычных условиях не заметно.Никогда о таком не слышал. Укажите пожалуйста источник.
http://www.nescafe-imaxcinema.ru/imax/3d/ - принцип работы.
Разделение изображение между глазами происходит за счет эффекта поляризации, а не частоты кадров.
mist112 12-01-2010 20:32quote:Originally posted by mr.ttrx:
Разделение изображение между глазами происходит за счет эффекта поляризации, а не частоты кадров.
Есть и такой способ, делается за счёт затворных очков.
смотреть Nvidia 3d vision. Там очки разбивают изображение для каждого глаза. Стоят 7 килорублей + монитор ещё 16
А в аймаксах используется поляризационный метод, он дешевле.Ostwind 12-01-2010 20:38
Да описанная байда с частотой применялась раньше больше, сейчас меньше, шаттерные очки синхронизированные с экраном.Сейчас в Imax 3d поляризационные очки, в обычном 3д обычные краснозеленые разной паршивости. Шаттерных нигде не видел.
mist112 12-01-2010 20:44quote:Originally posted by Ostwind:
в обычном 3д обычные краснозеленые разной паршивости.
Ню-ню! Анаглиф уже стопицот лет в кинотеатрах не применяется из-за паршивой цветопередачи
Просветляемся
Там сверху есть разделение по способам создания стереоэффектаmr.ttrx 12-01-2010 20:57
В синема парке, где я смотрел, поляризационные очки. Только они маленькие и неудобные.Ostwind 12-01-2010 21:25quote:Ню-ню! Анаглиф уже стопицот лет в кинотеатрах не применяется из-за паршивой цветопередачи
Просветляемся
Там сверху есть разделение по способам создания стереоэффектаСлово красивое, не знал его, может это был и не аналиф, но очки на свет отливали зеленым и красным.
mist112 12-01-2010 21:28quote:но очки на свет отливали зеленым и красным.
Хмм, такие же были и у меня, но это поляризационные очки.
Смотрел в RealDmr.ttrx 12-01-2010 21:35quote:Originally posted by Ostwind:
но очки на свет отливали зеленым и красным.
Антибликовое покрытие. На фото оптике такое же.Ostwind 12-01-2010 23:07quote:Антибликовое покрытие. На фото оптике такое же.на одном глазу зеленое а на другом красное? Зачем?
mr.ttrx 12-01-2010 23:17quote:Originally posted by Ostwind:
на одном глазу зеленое а на другом красное? Зачем?
Вот про это не знаю, у меня они одинаковые были, синеватого цвета. А синий и красный - это прошлый век. Сейчас такие с книжками продаются, с 3D картинками.Нумминорих 12-01-2010 23:50
Чтобы понять, что за кино, пмм, надо не в кинотеатре со всеми наворотами смотреть, а именно на компе, когда все накрученные спецэффекты лишаются своего "волшебного" действия, и видно всё остальное, кроме них.
Наткрулся на Любопытный разбор
В цитате - чуток из начала и конца текста.
"... в любом деле есть форма и содержание. Снимите с руки автора синемордого аватара-петрушку и попросите объяснить, что же он хотел сказать своей работой? Не надо лукавить, рассказывая, что в голливудском творчестве напрочь отсутствует идеологическая составляющая, не стоит считать, что коммерческий успех может постичь картину, повествующую о плохих неграх или хороших педофилах. Такую картину просто не пустят в прокат. Мэл Гибсон подвергся шквалу критики, когда в своем, практически лишенном авторских вставок, фильме посмел изобразить, как богоизбранный еврейский народ обрек Сына божьего на мучительную смерть. Так что не все берущие за душу фильмы одинаково полезны - судя по тому, что фильм Камерона прошел идеологическую комиссию Голливуда, он выдержан в нужном ключе. О чем же нам поведал заокеанский кинокудесник?Любой голливудский фильм такого уровня - это сложный проект, с тщательно просчитанным воздействием на аудиторию. Психологи подбирают актеров таким образом, чтобы они могли вызвать симпатию у аудитории сколь угодно разнообразной по образованию, этническому составу и социальному положению. Специфика <Аватара> такова, что, главными героями фильма являются не живые актеры, а сконструированые на компьютере синекожие и желтоглазые жители планеты Пандора - на`ви. Им помогает главный герой и сопереживает зритель, их победа восторженно принимается сидящими в зрительном зале землянами, радующимися, когда их собратьев вышвыривают с планеты трехметровые гиганты. Но почему на`ви воспринимаются как положительные персонажи? Вы, наверно, хотите уверить меня, что эта симпатия объясняется тем, что вы всегда стоите на стороне слабых и угнетенных, отстаивающих родную землю от захватчиков?
Мне кажется, что вы ошибаетесь, дело тут не только в справедливости. В сценариях, под которые выделяются миллионные бюджеты, реакция зрителя просчитана буквально по секундам: тут вы должны испугаться, тут расслабиться, тут начать сопереживать персонажу, тут уронить слезу. Считать, что при столь выверенном подходе авторы не обратят внимания на внешний вид персонажей - держать их за полных идиотов. Психологи давно доказали, что успех Чебурашки связан с тем, что отношение размера его глаз к размеру головы соответствует пропорциям лица ребенка. Чем больше глаза - тем сильнее сходство. А положительное отношение к детям - это уже инстинкт, связанный с выживанием вида. И рад бы не любить, а сердечко-то все равно екает, когда мелюзге плохо.
.........
Преклонение перед отсталыми культурами, попытки представить их носителями сакрального знания и хранителями секретов гармоничной жизни - интеллектуальная спекуляция пресыщенных и безответственных пустобрехов, отошедших от официальных религий и выдумывающих собственные культы. Ну, каким сокровенным знанием владеют дикари на`ви? Да никаким - та же ненависть, злоба, нежелание прислушаться к доводам рассудка, упертый фанатизм и нежелание идти на компромисс, что и в любом человеческом сообществе. Они прогоняют идеалистку-ученую Грейс, единственным желанием которой было стремление наладить диалог двух культур, демонстрируют стремление уничтожить аватара Салли, который вообще ничего не успел сделать, кроме как заблудиться в лесу. Между прочим, даже выставленный воплощением зла полковник старался минимизировать потери среди туземцев - на`ви же в своей контратаке сразу стали бить на поражение, даже не попытавшись хотя бы ослепить земную технику, залив лобовые стекла вертолетов какой-нибудь непрозрачной дрянью и повредив сенсоры. Впрочем, это ведь люди должны быть гуманистами, то есть вести себя по-человечески. А со зверья что взять?Простите за длинный текст, но фильм стоит того, чтобы поговорить о нем - давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски - перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи <такую цивилизацию не стоит защищать> значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации. <Не устоит царство, разделившееся внутри себя> - благодарить ли мастеров культуры, старательно обучающих детей плевать на дела отцов? Кто станет разрушать наш хрупкий мир и крутить вспять колесо прогресса, есть ли в обществе заказ на уничтожение промышленности и сокращение населения под лозунгом <назад в пещеры>? Существует масса любопытных фактов, рисующих апокалиптическую картину заговора против цивилизации. Какие-то из них реальны, какие-то вымышлены, складывание этой мозаики - занятие одновременно сколь интересное, столь и малопродуктивное. Но это, как вы понимаете, тема совсем другого разговора.
"mist112 13-01-2010 12:04quote:Нумминорих
http://www.kp.ru/daily/24422/593080/
А еще нам говорили, что подсластители безопасны, в Ираке оружие массового поражения, а Анна Николь Смит вышла замуж по любви.
Хватит уже ерунду чистать.
По ссылке сверху бред? Да,причём полный, вот и в вашей статейке признаки оного есть.Bolo 13-01-2010 12:10
Вот что написал по теме один старый знакомы с другой стороны океана.
ссыла исходника: http://hexonut.livejournal.com/18747.html
Аватар - запоздалое ревьюАватар становится не только самым дорогим и самым прибыльным, но и самым обсуждаемым фильмом последнего времени. Оставим в покое финансовую сторону - уже со времен Титаника Кэмерон доказал, что способен выбить на фильм столько денег, сколько захочет, и все затраты многократно окупить - поговорим об идеологической и художественной.
Мнения о фильме полярно разделились. Одни вообще не видят в фильме никакого посыла, и склонны рассматривать его как пустышку в красивой обертке. Многие, просто увидев спецэффекты в трейлере, сразу объявляют фильм безвкусицей и даже не идут смотреть. Другие, все-таки посмотревшие фильм, пеняют на... предсказуемость сюжета! Третьи идут еще дальше, и начинают пугаться планов коварного Голливуда по <влиянию на человека через искусственно вызванные чувства>. Что называется, докатились. Скажите пожалуйста, а в чем же еще заключается смысл искусства, как не вызывать в читателе, зрителе, слушателе, сильные чувства? И, заметим, искусственно! Здесь, похоже, неявная претензия Кэмерону в другом - <ты, браток, не честен - нарисовал красиво, вызвал у нас эмоции, а сам, гад, так и не думаешь, а просто пытаешься нам впарить прошлогоднюю тухлятину из отходов голливудского производства, под видом своих истинных идей, а самому-то лишь бы бабла срубить!>
Читать подобные рецензии очень грустно. Они говорят гораздо больше о своих авторах, нежели о Голливуде и его обитателях; об их непонимании действительно совершенно прозрачного - но при этом необыкновенно глубокого - сюжета фильма, а особенно - контекста, в котором этот фильм был создан.
Начнем с самого Кэмерона. Он родился и вырос в городке Капускасинг на сервере Канады. Вы представляете себе, что такое Капускасинг? Это, очень мягко говоря, жопа. Городок (по российским меркам - ПГТ) около 8 тысяч жителей, затерявшийся в болотистой тайге между Великими Озерами и Гудзоновым заливом. Вокруг лишь одна магистральная автомобильная дорога, ни одного большого города в радиусе 500 километров, селения индейцев Кри, деревушки лесорубов, и кладбище военнопленных 1й мировой войны - тогда в городке был лагерь для интернированных, большинство узников которого составляли украинцы из австровенгерской армии. У тюрьмы практически не было охраны - в те времена из городка можно было выбраться только по железной дороге, и большинству беглецов приходилось возвращаться, не выдержав летом - бесконечных непроходимых болот с гнусом, а зимой - таких же бесконечных снежных просторов при тридцатиградусных (если повезет) морозах. Ну а еще вокруг - тайга, тайга, тайга. Я встречал несколько человек, выходцев из подобных мест - как из России, так и из Канады. Все они очень открытые люди, которые очень ценят живое человеческое общение, никогда не пытаются вставить вам через задницу плакатные истины, но наоборот - стараются рассказать свои мысли наиболее простыми словами, чтобы вы их обязательно поняли. Так что на счет его нечестности можете не беспокоиться, всей историей своих фильмов (не считая <Пираний 2>, но это не в счет - первый блин комом!) он доказал, что всегда очень серьезно относится к идейной составляющей своих сценариев, а чужих он и не снимает.
Теперь вторая претензия - что сюжет <недокручен>. Как выразился один такой ругатель - <Остановиться на детском уровне сознания можно конечно, но вот только радости этой детской не будет, увы. Мозгу нужны действительно новые стимулы, тогда ему интересно. > Но господа, вы перепутали жанры. Закрученными сюжеты делают в детективах и мыльных операх, когда сказать нечего, а надо дать взрослым умам новые стимулы к разгадыванию загадок - интеллектуальных или эмоциональных. Но Кэмерон не снимает ни того, ни другого. Все его фильмы с очень простыми сюжетами. Что закрученного в Терминаторе? Что Кайл оказывается отцом Джона? Три ха-ха! Кроме этого, все просчитывается с самого начала - Сару обязательно должны спасти (иначе бы и фильма не было), ну и так далее. Или закрученный сюжет в Бездне? Или - прости Господи - в Титанике? Вот уж да - закрученнее некуда, все утонули.
Но разве все эти фильмы - пустышки? Через все из них красной строкой проходит одна и та же мысль: человечество слишком увлеклось технологиями, формализмом, правилами и уставами, и слишком сильно стало им доверять - сильнее, чем своим ближним. Аватар здесь - продолжение традиции, здесь в очередной раз Кэмерон снял самый технологически продвинутый фильм с антитехнологической идеей. И эта идея - о том, что в развитии человечества наблюдается чудовищный перекос в сторону развития внешнего, агрессивного начала, в наибольшей степени проявляющийся в переразвитии технологий (особенно военных) и недоразвитии собственных возможностей людей; перекос, который необходимо устранить - и перейти к балансу и гармонии между внешним и внутренним, между мужским и женским, между инь и ян. Именно безмерная фиксация западной культуры на внешнем, формальном, агрессивном, техногенном, и недоразвитие внутреннего - эмпатии, духовности, трансперсонального опыта - является причиной экзистенциального конфликта во всех кэмероновских фильмах (<Правдивая ложь> не в счет). Это потерявшие всякие ориентиры разумного военные - в Терминаторах, Чужих и Бездне, и самоуверенный капитан в Титанике. Если в предыдущих его фильмах эта идея показана в апокалиптических тонах (перекос был, есть, и будет, его устранить невозможно, можно только как-то попытаться справиться с его катастрофическими последствиями), то в Аватаре он дает слабую надежду на спасение не только немногих выживших, но уже и большинства.
Этот фильм не фантастика в обычном понимании, а фантастическая сказка. Поэтому сюжет и не был сделан <завернутым>, сложным -ведь как и в любой сказке он подчинен единой цели - донести до добрых молодцев урок. Именно поэтому для Кэмерона была так важна картинка, ведь чтобы сказка стала сказкой, в нее надо поверить, почувствовать себя внутри нее. Кэмерон замыслил и начал готовить этот фильм еще в 1995 году, до съемок Титаника - но в то время технологии съемок еще не были готовы к воплощению его идей. Ему пришлось ждать и изобретать (специальную стереокамеру, системы производства спецэффектов), пока возможности не доросли до его идей. И он не просто справился с этой задачей, а сотворил самое настоящее чудо.
В лучших традициях сказок, все построено на контрастах, никаких полутонов и серых зон. Стерильность помещений землян - и такая же стерильность криокамер их звездолетов, стальное уродство их техники, сухость языка - как менеджеров, так и охранников (обратите внимание - именно наемных охранников, а вовсе не военных!), контрастирует с буйством красок туземного леса и темпераментом его обитателей. Инвалидность главного героя в земном теле - с его невероятными способностями в теле аватара (и это особо подчеркнуто в истории с приручением Торука - его способности невероятны даже по сравнению с самими На'ви!) Сменой фокуса в описании планеты и ее экосистемы, данной в начале фильма (<Все на этой планете сделано так, чтобы убить вас!> ... <Естественные сверхпрочные углеродные волокна в костях, их сверхсложно убить> ... <Он эту ночь не продержится> ... злобные хищные зверушки ... <Полная двоичная ОЦП киборг-система, способности к уничтожению на арт-уровне, управляется уникальным сочетанием программных и органических систем>... ой, простите, я перепутал, последняя цитата из Терминатора) на полную противоположность в конце - страшные зверушки оказываются вполне вменяемыми, злобные туземцы - очень милосердными, сама планета - очень гостеприимной, но лишь для тех, кто пришел к ней с открытой душой. Как и в любой сказке, здесь важны архетипы. Архетипы этих контрастов - смерть и жизнь. Смерть символизируемая стерильностью, эксплуатацией, бездушием, безоглядным разрушением и всепроникающим страхом, и жизнь - со всеми ее красками, грацией движений, свободой, чувством меры и баланса.
Главный конфликт фильма - между механистическим, догматическим обществом и обществом природным - не нов в кинематографе, он восходит своей историей например к таким великолепным фильмам, как <Танцы с Волками> Костнера и <Принцесса Мононоке> и <Небесный Замок> Миядзаки, и то, как фильм перекликается с ними сюжетно - более, чем поверхностное совпадение. Чего стоят одни лишь летающие горы, скрытые облаками, и общество На'ви, похожее на общество индейцев! Бездушие корпораций и охранников-наемников - тоже не новость. Но, как говорят, дьявол - в деталях, и развитие сюжета здесь резко отходит от прототипов. Концовка фильма - это вовсе не <диснеевский хэппи-энд на фоне улетающего камина>, как может кому-то показаться. Главная особенность дутого хэппи-энда в том, что он достигается через многочисленные рояли в кустах. Когда в Самый Страшный Момент происходит Самое Невероятное Чудо, в которое не поверит ни взрослый, ни ребенок, ни сам автор фильма. В Аватаре же принцип deus ex machina не использован вовсе, все построение сюжета от начала и до конца наполнено непробиваемым внутренним смыслом, и сюжет может показаться <предсказуемым> именно поэтому. Потому что все должно быть так, и никак иначе. Потому что разговоры о том, что Джейк Салли <предал> свой биологический вид - не более чем силлогизм отмороженного вояки, неспособного к состраданию; наоборот - он повел себя в высшей степени гуманно с точки зрения любой расы, выбрав Жизнь против Смерти. Ключевая фраза фильма - <Там совсем нет зелени. Они убили свою Мать, и хотят убить нашу!> Этот фильм - не о далекой Пандоре и непонятных синих кошкочеловеках. Этот фильм - о Земле, и для землян, на которой корпорации пока еще не успели убить Мать, но уже подтянули к ее роще бульдозеры и самолеты со взрывчаткой. Этот фильм - надежда. На осознание всеми, кто его посмотрит, а особенно - детьми, что на Земле еще есть шанс. Что история человечества могла быть другой, и что люди, подобно На'ви, могли бы уже много веков все владеть телепатией, если бы не увлеклись механическими костылями и не уверовали в них превыше Бога. Ведь На'ви - это мы, они ничем не отличаются от нас, кроме того, что мы сами себе прострелили ноги и сделали инвалидами на бесконечных войнах во имя... чего? А кто знает, за что воевал Джейк, став инвалидом? Он и сам этого не знает.
Но самое нетривиальное в фильме - это то, как показаны ученые. И в этом - еще один луч надежды для человечества. Здесь налицо кардинальный отход от тенденции кино второй половины двадцатого века, где ученые - бездушные сухари, которые в сумерках своего интеллекта что ни изобретут - все к худшему, как ни собирай детали - все автомат Калашникова выходит. А потом всю вторую половину фильма пребывают в угрызениях совести, и заглаживают свою вину самопожертвованием ради искоренения собственных изобретений во благо человечества. Здесь - все, баста. Ученые перестали изобретать. Их задача теперь - понять, как же все устроено так, что оно - живет, во взаимозависимости, во взаимоощущении, в эмпатии и синергетике. <Их корни, переплетаясь, образуют сеть наподобие нейронной, в которую и из которой На'ви способны загружать свою память и память своих предков> - <Да это же просто проклятые деревья!> <Я бы умерла, чтобы получить образцы> - и она умерла, чтобы получить куда большее: прямой доступ в эту сеть.
Помимо ученых, весьма точно переданы детали практически всех характеров. Совершенно изумительный персонаж главного менеджера проекта - он совершенно безвольный, нерешительный и некомпетентный абсолютно ни в чем, и непрерывно позволяющий собой манипулировать всем, ему скажут волшебные слова <быстрая прибыль>. Его не интересует вообще ничто, кроме гольфа и хвастовства о силе денег. Главгад же - вообще душа-человек. Эпизодические реплики рядовых охранников также весьма точны в своих контекстах. Единственный момент, который меня несколько покоробил - это момент смерти главгада. Его ходячий танк НЕ ДОЛЖЕН был упасть. Его падение антропоморфно, дает эффект <очеловечивания> этой безмозглой машины. Он должен был остаться стоять и вонять дизельными выхлопами и с трупом внутри, став символом никчемности и неуместности технологий убийства посреди живой природы.
Есть уже много книг на тему перекоса в развитии современного общества и возможных путей его устранения (одна из лучших - книга Фритьофа Капры <Поворот>, но она, к сожалению, пока не издана на русском языке), об этом говорят и спорят ученые и политики, но пока они доступны лишь высокообразованным людям, задачей же Кэмерона было донести свои мысли до широких масс. Именно в этом и есть ответ на вопрос об <технологическом-антитехнологическом> фильме: технологии ему потребовались именно для того, чтобы сделать свою мысль о стоянии на грани техногенной пропасти доступной миллионам, или даже миллиардам людей. Он просто не мог позволить этому фильму провалиться, и вовсе не с финансовой точки зрения. Хотя... заработанные деньги помогут ему, настолько же громко, сказать миру еще о чем-то. Вам не интересно? Ну, как хотите. Мне же - весьма, ему явно есть что сказать. Встретимся в кинозале.
Нумминорих 13-01-2010 12:16quote:Originally posted by mist112:
А еще нам говорили, что подсластители безопасны, в Ираке оружие массового поражения, а Анна Николь Смит вышла замуж по любви. Хватит уже ерунду чистать. По ссылке сверху бред? Да,причём полный, вот и в вашей статейке признаки оного есть.
Это к чему всё, не понял?..mist112 13-01-2010 12:19quote:Originally posted by Нумминорих:
Это к чему всё, не понял?..
Так, мысли в слух, не заостряйте внимание.
О! Кстати, кто там говорил что фильм для детей?
Вот собсно 1\4 очереди. Детей нет, не успели купить билеты
Yep 13-01-2010 01:24
Аватар, выпей йаду!
После этой премьеры история кино разделилась на две части: спорное прошлое и страшное будущее
<Аватар> невозможно обсуждать языком традиционной кинокритики: сначала надо сделать 1024 реверанса в сторону технической составляющей (именно столько терабайт, по официальной информации, занимает вся компьютерная графика к картине, две трети которой представляют собой высококачественную анимацию). Бесконечными - рассекреченными только после премьеры! - подробностями съемок наводнены все отзывы: у мультперсонажей шевелятся не только синие хвосты, но и зрачки, и мимические мышцы! Не только драконы, но и леса, и горы, и летающие острова планеты Пандора - результат деятельности Weta Digital. Кэмерон создал революционную 3D-технологию Reality Camera System и приблизил создание объемного телевидения, а уж кино теперь будет исключительно стереоскопическим, сначала очковым, а с годами и безочковым. Нет рецензии, в которой не упоминались бы слова Спилберга: величайший фантастический проект со времен <Звездных войн>: История кино разделится на две части - до <Аватара> и после <Аватара>:
Оно, пожалуй, и верно - масштаб события, независимо от вектора, налицо. Вопрос в том, считать ли <Аватар> вехой на пути вверх или вниз; я склоняюсь к последнему, но на этот случай можно утешаться другой концепцией. Кино разделится на условный <Аватар> - подростковую объемную высокотехнологичную фантастику - и условные <Канны>, то есть все менее смотрибельный артхаус. Я, положим, не в восторге от такого разделения, поскольку ни одна поляризация еще не сделала мир гармоничнее: советское кино, скажем, уже развалилось на <Дозоры> и <Кинотавр> типа <Сказки про темноту>. Это как если бы у легендарного миттовского <Экипажа> оторвали мелодраматическую первую серию и пустили в отдельный малотиражный прокат, широко распиарив, вторую, катастрофическую. По большому счету и то, и другое в современном русском кино ниже критики: если <Черная молния>, то непременно без мозгов, а если <Сумасшедшая помощь>, то финальных титров начинаешь ждать минуте на двадцатой. Поскольку Россия, как фигура на носу мирового корабля, во все врезается первой - есть шанс, что с мировым кинематографом это печальное разделение произойдет именно после кэмероновской саги о Пандоре, каковая, как почти все успешные американские проекты последнего времени, ужасно напоминает младенца из <Соляриса>: очень большой, очень эффектный, красивый, страшный и безнадежно трехлетний.
Ругать <Аватар> не за что - скептики предлагают воспринимать его, допустим, как балет. Не требуете же вы от балета напряженной интриги и психологической достоверности? Другие предлагают вспомнить <Покахонтас>, к истории которой Кэмерон в самом деле демонстративно отсылается: любовь цивилизованного (либо инопланетного, либо иностранного до полной инопланетности) гостя к туземке - чрезвычайно выигрышный сюжет, и русскому человеку тут грех не вспомнить примеры поближе и поинтереснее, чем <Покахонтас>: эта схема объединяет столь непохожие сочинения, как <Олеся> Куприна, <Аэлита> А.Н. Толстого и <Сон в начале тумана> Рытхэу, полузабытый на Родине, но культовый в Европе, особенно в эпоху моды на этно. Олеся, Аэлита, Пыльмау - Аэлита, кстати, тоже синяя, - ни типологически, ни даже поведенчески ничем не отличаются от принцессы Нейтири. Еще дальше - и ближе к Кэмерону - пошли Стругацкие, заставив своего Кандида из <Улитки на склоне> не просто жениться на Наве, но и столкнуться с породившей ее вымирающей цивилизацией, и даже защищать эту цивилизацию от прогресса. Но такой остроты конфликта, как в <Аватаре>, у Стругацких не было: все-таки биологическая, деревенская, лесная цивилизация мужиков подвергалась атаке не со стороны родного кандидовского института. Ее атаковала сила, одинаково враждебная и Лесу, и Кандиду.
Кэмерон тырит у Стругацких щедро, используя не только изобретенную ими планету Пандору с ее ракопауками и тахоргами, но и название своих туземцев - Нави, недвусмысленно восходящее к упомянутой Наве (Б.Н. Стругацкий от претензий официально отказался). При этом он создает - и, к сожалению, никак не использует - ситуацию по-настоящему перспективную: вот есть Пандора с ее органической, полурастительной жизнью, которую регулирует, кормит и охраняет целая сеть мыслящих деревьев. Вот есть Земля образца 2154 года - думаю, именно 2154 терабайта потребуется для сиквела, - Земля высохшая, загубленная прогрессом, для жизни малопригодная. Есть населяющие ее прагматики - цивилизованные, но состоящие сплошь из противных издержек этой цивилизации: рациональные, решительные, малосклонные к состраданию, стремящиеся поработить либо переделать всех, кто на них не похож. Лазутчик этой цивилизации, призванный увести древнее пандорское племя с облюбованной землянами территории (они на ней что-то невразумительное, но очень драгоценное собираются добывать), влюбляется в туземную принцессу. И тут-то мы получаем красивый конфликт между любовью и долгом, а шире - между четким осознанием безусловной землянской неправоты и стойким ощущением, что землянин, даже оторвавшись от корней, никогда не станет полноценным пандорцем. Кричит же ему Нейтири: <Ты никогда не станешь одним из нас!> И это в общем справедливо - это вам скажет любая девушка, вышедшая замуж за американца и уехавшая с ним. Есть счастливые исключения, но преодоление цивилизационного барьера покупается в этих случаях ценой такого личностного слома, что не знаешь, радоваться или ужасаться.
Фильм Кэмерона начисто лишен драматургии и напоминает в этом смысле уже не столько лемовского младенца, сколько гомункулуса с гипертрофированными мышцами, но без скелета. Все это визуальное великолепие - чересчур мультяшное, ненастоящее, но исключительно приятное глазу, особенно в объемном варианте, - категорически не на что нанизать. Предсказуема каждая реплика в диалоге, каждый из трех поворотов немудрящего сюжета (влюбляется, ссорится, перебегает). А между тем у Кэмерона была возможность спасти всю эту конструкцию одним-единственным неоднозначным ходом в финале - и зритель уже уходил бы из зала не с таким холодным носом.
Берем финальный бой, в котором полковник Кворитч (у Кэмерона большинство имен значащие, и Quaritch звучало бы у нас как Ссоркин, Драчкин) атакует своим бездушным железом и злобным огнем добрых пандорцев с их драконами, пращами, луками и стрелами. Биологическая цивилизация против механистической - дивный, перспективный в визуальном смысле конфликт, и жаль, что у Камерона он решен достаточно просто: вот если бы сама природа вступила в бой, оплетая пришельцев корнями, лианами, душа летающими семенами, - это было бы поэффектнее, но спасибо и за диких зверей, таранящих танки; все наглядно. Полковник Кворитч, почти уже поверженный и без пяти минут пристреленный, задает перебежчику Джейку Салли свой последний, убойный, хриплый вопрос: <Что, сынок, теперь ты понял, каково быть предателем?>
И тут - в нормальном фильме с нормальной драматургией образца хотя бы семидесятых годов - произошел бы финальный доворот винта, и перебежчик заслонил бы полковника от своих новых синих друзей, и повел бы его, поддерживая, к разбитому земному кораблю, чтобы вместе улететь или вместе сдохнуть. Потому что, по гениальному определению Окуджавы: <Среди стерни и незабудок не нами выбрана стезя, и Родина есть предрассудок, который победить нельзя>. Человек вообще остается человеком лишь до тех пор, пока у него есть непобедимые, дорефлексивные предрассудки: бездоказательные и недоказуемые аксиомы. Отказавшись от них, дикарь перестает быть не только дикарем, но и личностью. Родина есть Родина, права она или не права.
Я сам не уверен в этом, говоря по совести. Я уверен только, что отказ от этого предрассудка ведет к необратимым последствиям и в этом смысле уж подлинно поделит мир на <до <Аватара> и <после <Аватара>. Обсуждать эту коллизию сразу после просмотра мне повезло с очень крупными, широко известными восточноевропейскими фантастами. И один из соавторов на мой лепет: <Как можно, все-таки Родина>, припечатал с великолепной решимостью: <Это, братец, не Родина, а корпорация, обозвавшая себя Родиной и претендующая на эту честь без всяких оснований>.
Справедливо это? Справедливо. Рационально? Без сомнения. Но есть в этом какая-то капитуляция, потому что я ведь часть этой корпорации, и потому, не претендуя на ее сомнительные преимущества, обязан разделять с ней ответственность. Это ответственность врожденная и непреодолимая, как цвет кожи. Отвечаю ли я за нынешнюю Россию, которая тоже, в сущности, не слишком привлекательная корпорация, чей суверенитет состоит из сырья и грубо сколоченной идеологии, являющей собою обедненный вариант уваровщины? Да. Потому что я здесь живу.
Для большинства американцев эта проблема куда как актуальна, и потому-то Майкла Мура так любят в Европе и недолюбливают на Родине. Да, моя страна может быть здорово неправа во Вьетнаме и совсем уж неправа в Ираке. Я могу быть виноват вместе с ней, но отказываться от нее не стану - примерно такие монологи я слышал от многих американских друзей, и даже Оливер Стоун одно время говорил нечто подобное. Разумеется, сегодня <нести прогресс дикарям> - уже самоубийственная тактика, не говоря уж о том, что дикарей, как всегда, забыли спросить. Цивилизация, построенная на основах Просвещения, - не единственно возможный тип цивилизации; миссионерство и просветительство все чаще оборачиваются захватом недр, а о высших целях давно никто не думает всерьез. <Аватар> при всей своей драматургической нищете - а может, именно благодаря ей, - фиксирует эту смену парадигмы со всей определенностью: авторы и герои делают однозначный выбор в пользу органической, природной жизни, отказываясь от всех земных умозрений, давно уже прикрывающих откровенное хищничество.
То есть в полном соответствии с другим американским культовым фильмом - <Назад в будущее>.
И вот этого я не хочу, потому что примерно представляю себе истинную жизнь племени Нави и его настоящие законы. Можно сколько угодно защищать природу, но посмотрите на самых упертых экологов - много ли в них милосердия и терпимости? Идеализация wild life в противовес цивилизации - все это Россия ела большой ложкой, притом что и цивилизации толком не видела; я, само собой, все про эту цивилизацию понимаю и про иракскую войну, слава богу, тоже. Но если перед тобой тупик или камень - это не значит, что нужно делать шаг назад. Между тем <Аватар> - как раз и есть апология такого шага, и в этом смысле перед нами очень <обамическое> кино. Вполне в духе книги <Мечты моего отца>, в русле моды на этно, в полном соответствии с предсказаниями Шпенглера, и ничего хорошего от этого нового варварства - такого терпимого, такого мягкого с виду, - ждать не приходится.
Потому что дикарь и его Пандора - это не просто светящиеся семена, дружба с деревьями и брачные песнопения, не только воскрешения вручную и забавные синие хвосты. Это примат имманентности над умозрением, родового - над моральным, традиционного - над новым, почвенного - над истинным. Пандорцы своих не предают. И если бы вождь Нави спросил Нейтири: <Каково это, дочка, быть предательницей?> - можно не сомневаться, что она прикрыла бы его своим синим телом в лучших родоплеменных традициях. У них-то, у пандорцев, с предрассудками все в порядке.
Вот почему слабый драматургически, затянутый и конфетно красивый <Аватар> - очень важное кино. Очень этапное. И очень страшное.
Дмитрий Быков
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/001/19.htmlmr.ttrx 13-01-2010 01:36
Не стал читать, очень много, но ИМХО те, кто плохо отзываются о фильме - просто завидуют Камерону. Все эти мелочи не важны, главное, что в целом получился хороший фильм, который можно посмотреть, получить удовольствие и забыть.paradox 13-01-2010 03:42quote:и что характерно, не платит...Кэмерон тырит у Стругацких щедроНумминорих 13-01-2010 04:02quote:Originally posted by paradox:
и что характерно, не платит...
И Миядзаки не платит, и ещё много кому.
Если отбросить все "охи ахи" насчёт спецэффектов (нам-то, умникам, нужно уже знать, насколько быстро они морально устаревают!), то остается "голый король"paradox 13-01-2010 04:11quote:и ещё много кому.
и почему молчат общечеловеки???Bolo 13-01-2010 08:50quote:и почему молчат общечеловеки???
Они просто так ничего не делают. А тут увидеть происки "Российских имперских амбиций" видимо пока никак не получается.derrick 13-01-2010 10:45
Ну вот и артиллерия поддержки подтянулась ( по ссылкам)
Кино- хорошее
Идея(идеологический посыл)-вредная и даже опасная: "падерасты"(С) Н.С.ХрущёвYep 13-01-2010 10:49
меня в сабже раздражает только одно: как ни приду - человек сто у касс... и места только на сеанс который заканчивается в три часа ночи.
разворачиваюсь и ухожу.derrick 13-01-2010 11:05
Жаль открытой голосовалки нет, так бы сразу и ясно было кто кому хвочты заносит..alex_spb 13-01-2010 11:48quote:Originally posted by Нумминорих:
И Миядзаки не платит, и ещё много кому.
Если отбросить все "охи ахи" насчёт спецэффектов (нам-то, умникам, нужно уже знать, насколько быстро они морально устаревают!), то остается "голый король"по сути, вы считаете всех кроме себя если не быдлом, то, по крайней мере, весьма недалекими людьми. это неправильно. очень и очень многие люди прекрасно видят и недалекость сюжета, и шаблонность диалогов, и сомнительные посылы. что абсолютно не мешает наслаждаться революционной картинкой, которую вы зачем-то сразу отбрасываете. "будьте проще, и люди к вам потянутся"(с)=) если фильм снят ради спецэффектов - логично смотреть на спецэффекты и не придираться ко всему остальному.
немного оффтоп, но если хочется покритиковать - посмотрите абсолютно не голливудскую, а очень даже нашу "черную молнию" и почувствуйте разницу. не нужно будет выискивать какие-то посылы - в первые же 20 мин на вас просто обрушится куча дерьма с основной идеей "бабло рулит миром" и безо всяких эффектов. и предательство героини там будет постоянное, и много чего еще. а потом вспомните, что там у аватара выискивали. все познается в сравнении.mr.ttrx 13-01-2010 11:53quote:Originally posted by alex_spb:
посмотрите абсолютно не голливудскую, а очень даже нашу "черную молнию"
Ну не совсем она уж и нашаalex_spb 13-01-2010 12:00quote:Originally posted by mr.ttrx:
Ну не совсем она уж и шашаи тем не менее, там не какая-то отвлеченная планета, а москва, и не какие-то завуалированные посылы с оговорками, а самая прямая бомбардировка неокрепших мозгов "о, белый мерседес!!!!","сколько бабок надо в эту девочку ввалить!","это твой АЙФОН?!!","у вас с ней было? - было. не только у тебя деньги есть!!". я бы срок давал за такие фильмы. а вы "аватар, аватар...". да аватар - это шедевр, любовь и природа противопоставляются заколачиванию бабок любой ценой и военной агрессии.
mist112 13-01-2010 12:03quote:Originally posted by alex_spb:
"о, белый мерседес!!!!","сколько бабок надо в эту девочку ввалить!","это твой АЙФОН?!!","у вас с ней было? - было. не только у тебя деньги есть!!"
Я это дерьмо смотреть и не собираюсь, но читал что там реклама, длинной 2 часа. Правда?alex_spb 13-01-2010 12:18quote:Originally posted by mist112:
Я это дерьмо смотреть и не собираюсь, но читал что там реклама, длинной 2 часа. Правда?реклама 2 часа - неправда. дерьмо - истинная правда! =)
SeRgek 13-01-2010 12:45quote:Originally posted by Urza:Индейцы конечно разные были, но тем не менее, я категорически плохо отношусь к европейцам, которые туда приплыли, творили там черт знает что ради денег, богатств и территории. И при том что у них была церковь, они были верующими вроде как (и священников с собой привозили), грешили они там так, что ппц. И были вполне нормальные индейские племена, которые первоначально нормально относились к чужеземцам, если не дружелюбно, то по крайней мере, нейтрально. Но и их вырубили, ограбили и сожгли как и остальных.
нет, уважаемый, все одинаковые (с), не было там нормальных и не могло быть, потому как всех нормальных съели ненормальные.
SeRgek 13-01-2010 12:50
ещё интересный момент: (один я так же думал или нет) ГГ, в призме "Матрицы" воспринимался Героем от зверушек убегал, ловил их, а по сути то ничем не рисковал пока Полковник на мехе не пришёл и окошки не разбил...mr.ttrx 13-01-2010 13:09quote:Originally posted by SeRgek:
а по сути то ничем не рисковалНу он рисковал потерять аватара, и остаться в этом мире в своем теле. А там он с маской не долго бы протянул. Хотя и с аватаром то же самое.
SeRgek 13-01-2010 13:12quote:Originally posted by mr.ttrx:
А там он с маской не долго бы протянул.
почему?
безаватарные же как-то остались.
ГГ - чистой воды геймер.Нумминорих 13-01-2010 13:25quote:Originally posted by alex_spb:
по сути, вы считаете всех кроме себя если не быдлом
Где я такое написал?
Я написал, что один бальшущий спецэффект - это ещё не кино. Те, кому "Авик" понравился - выбирают именно "посмотреть спецэффект", при этом большинство это прекрасно осознаёт (почитать хотя бы отзывы), я-то тут при чём? Где я обвинял массу в, по видимому, скотстве (насколько я понимаю термин "быдло")? То, что прячется за этим самым "баальшущим спецэффектом" - не всегда и не каждым осознаётся, поэтому знать об этом, как мне кажется, необходимо, хотя бы чтобы пресечь манипуляцию и ползучее "перепрограммирование". Поэтому и привёл показавшийся мне в этом плане очень интересным "разбор кина".
Не стоит забывать, что с людьми, с их стремлениями, ориентирами и внутренним миром сделали голливудские клюкводелы, когда в 80-х к нам хлынул поток видео. Сейчас, спустя почти тридцать лет, это становится очевидным: было проведено перепрограммирование с помощью яркого и увлекательного (увлекательного!) кино. Не знаю, насколько рассчитанным был этот эффект, но он сыграл огромную роль в путях развития "масс медиа" в последующие десятилетия: убедившись во вполне материальных эффектах виртуальных "сказок", рассказанных "правильно", "кое-кто, кого мы не любим" и создали тот мир, в котором мы живём.SeRgek 13-01-2010 13:33quote:Originally posted by SeRgek:
ГГ - чистой воды геймер.
вот
не моё спёр с кино-говно:
quote:Вот, собсна, рецензия на фильм, который заставил меня зарегиться на этом форуме.На самом деле фильм получился 2D, и разного рода Аймаксы его не спасли. Охуенно выпуклую картинку уравновешивает охуенно впуклый сюжет, и на выходе получается плоскость. Не надо говорить про то, что, блять, у <Кинга Конга> П. Джексона сюжет тоже пресный, но его за это никто не ругал. Извините, но у Джексона - ремейк, а фильм Камерона, согласно рекламе, претендовал на художественную самостоятельность. Поэтому, очень огорчает то, что самостоятельность эта у <Аватара> уебищная. А ведь фильм реально могли спасти слоганы, вроде <По мотивам <Мира Полудня>, или <По мотивам <Неукротимой планеты>, или <По мотивам мультиков про фей>, или тысячи других, сука, <по мотивам>. И даже более того, фильм мог спасти сам Камерон, как это он сделал, сняв <Титаник> и при помощи кинематографических приёмов с увлекательными сюжетными поворотами превратив, в общем-то, банальную историю про любовь, побеждающую бабки, в шедевр, способный тягаться с <Унесёнными ветром>.
Много людей защищало этот фильм, словно они пытались разглядеть гениальность в <Чёрном квадрате> Малевича: вот она - простота гениальная. Страшно признаться, что получилась полная поебень. И это не удивительно, ведь не впасть в ахуй от распальцованной фотореалистичной (вот она - наконец-то!) графике, окрысившейся на тебя сквозь стереоочки - не под силу даже видавших виды киноманов. Однако мне это массовое вздыхание по этой поебени <Аватару> - кажется массовой деградацией мозгов. Что может быть гениального и, самое главное, полезного в призыве к тому, что полное погружение в мир Интернета - единственный выход для инвалидов и лузеров?
Камерон, конечно, не заебенивал для этого фильма что-то подобное модели Титаника почти в натуральную величину, но техническая работа для <Аватара> была проделана всё равно колоссальная. Охуенной красоты просторы кошачьей планеты и фирменная камероновская зрелищность баталий позволяют отнестись к фильму снисходительно. Если отвлечься от сюжета, то можно воспринимать <Аву-Охуяву> как эдакий CG-экплоитейшн (то бишь, монографию о спецэффектах). В таком случае, фильм Камерона родственен скорее не эпосам-о-вечных-ценностях, а слешерам или спагетти-вестернам.
5 из 10
mist112 13-01-2010 13:39
Кстати, о впуклости сюжета.
Те кто читал ориджинал сценарий на английском, говорят совсем другой фильм.
Мои познания чужого языка хуже, чем родного, так что я жду перевода.
Апд: начал читать на английском и сходу получил сцену, которой не было в фильме. В ней показывается земля того времени и бар, который был виден в трейлере фильма. Надеюсь в режиссёрской версии все вырезанные сцены будутazlk77 13-01-2010 13:46quote:Originally posted by SeRgek:нет, уважаемый, все одинаковые (с), не было там нормальных и не могло быть, потому как всех нормальных съели ненормальные.
Я что то упустил? Оба континента были населены канибалами? Скажем даже эскимосы? Тогда под корень надо было перва всю африку с океанией.
SeRgek 13-01-2010 14:01quote:Originally posted by azlk77:
Я что то упустил? Оба континента были населены канибалами? Скажем даже эскимосы? Тогда под корень надо было перва всю африку с океанией.
слово "съели" не всегда надо понимать буквально.azlk77 13-01-2010 14:14
Тогда уж разжуйте по пунктам чем были так плохи аборигены обеих америк по сравнению с населением тогдашней средневековой европы?Urza 13-01-2010 15:18quote:посмотрите абсолютно не голливудскую, а очень даже нашу "черную молнию" и почувствуйте разницуЯ так и сделал - посмотрел и то и то.
Про Черную Молнию могу сказать кратко: Сюжет - 80 % - 90 % ПЛАГИАТ с Человека-Паука. Причем до мелочей. И там ГГ хочет купить авто для ухаживаний за девушкой, и тут. И там семья ГГ бедно живет, и тут. И там он студент, и тут. Там он разводит пиццу или что там, а тут цветы. Там при его попытке заработка денег, случается несчастье и преступник убивает отца, и тут тоже преступник убивает отца. Там мать дарит ему украшение для девушки, и тут. Там первоначально плохой герой быз знаком с ГГ, и тут тоже. И там в газетах печатают о таинственном герое и тут. И так далее. Просто заместо паутины и супер способностей, у нашего героя есть летающий автомобиль который это компенсирует. Вообщем слабо именно из-за того что сюжет вообщем-то взят с другого фильма и просто обработан.
Вернемся к Аватару.
Я выскажусь по тому что уже наболело.
Не понимаю когда про Аватар говорят что там плохая или вредная идея, сюжет и т.п. Как раз таки, я бы сказал, что очень добрый (и наивный как сказка) фильм.В нем положительными показаны Любовь, Справедливость. А не погоня за богатствами, сладкая грешная жизнь, цинизм и т.п. Они как раз показаны с плохой стороны. В отличие от многих других фильмов, да и зачастую, образа жизни некоторых людей в реальности, которые действительно полагают, что счастье в жизни - это много денег, шмотки, секс и всякое такое.
Любовь в фильме показана, как было сказано в одном из комментариев "Не пошлая, а искренняя". Особенно это подчеркнуто в конце фильма, когда Нейтири спасает Джейка, одев ему кислородную маску. Когда она - больше его в 2 раза, совсем другая с виду, а он инвалид с парализованными ногами, но они всё равно вместе.
Плохими показаны как раз жадные люди готовые на всё ради денег (т.е. фактически ради собственного благополучия в их понимании - см. бабки, шмотки, девочки и т.п.). Чистейший эгоизм, ничего святого, никакого сострадания и уважения к другим.
И в этом фильме действительно побеждает добро и справедливость, что тоже не плохо. Иным, я себе Аватар не представляю. Я не могу представить его себе с плохим концом.И не поддерживаю я крики о том что ГГ - предатель и фильм пропагандирует предательство.
Так что я категорически не согласен с тем, что фильм несет в себе "опасные" идеи, у него плохой сюжет, идея и т.п. Фильм как раз таки добрый и плохой показывает всю ту человеческую мерзость, которая имеет место быть в реальной жизни.
quote:нет, уважаемый, все одинаковые (с), не было там нормальных и не могло быть, потому как всех нормальных съели ненормальные.
Были. Взять к примеру, арктических индейцев (по ним я помню тогда реферат делал), населявших (и до сих пор частично населяющих) Канаду, Аляску и т.п.
Что там у них ненормального ?Были племена, которые колонизаторов встречали дружелюбно, дарили подарки. Наивные они были только очень, к сожалению. Потом их так же мочили, как и остальных.
Я учился в русско-испанской школе и у нас по программе много было как раз про Колумба и приключениях идиотов-европейцев в Америке, исстребления ими индейцев, про то как они их награбленное золото потом вывозили кораблями к себе, и т.д.
Помню даже рассказ был такой, написанный одним из колонистов, нам его в оригинале давали, на испанском. Смысл кратко таков: Было племя в Южной Америке, как и все, довольно примитивное, но обработка металлов и золото им было известно. Золота у них было дофига, но когда они прознали, что испанцы приплыли сюда грабить, они это золото спрятали. Испанцы взяли в плен брата вождя этого племени и пообщали вернуть его им живым в обмен на золото. Вождь поверил, отдал им всё что у них было, но брата его убили и самого его тоже приговорили к казни. Предсмертным желанием у него было - научиться играть в шахматы... :\Испанцы собственно видимо даже этого и не скрывают, и нормально повествуют о своих "похождениях" и деяниях.
Вот к ним у меня точно никакой симпатии нет.
SeRgek 13-01-2010 15:52quote:Originally posted by azlk77:
Тогда уж разжуйте по пунктам чем были так плохи аборигены обеих америк по сравнению с населением тогдашней средневековой европы?
ну приблизительно тем же, чем плохи свободолюбивые жители горных аулов, по сравнению с жителями Москвы.azlk77 13-01-2010 16:04quote:Originally posted by SeRgek:
ну приблизительно тем же, чем плохи свободолюбивые жители горных аулов, по сравнению с жителями Москвы.А, дык вот в чём дело. Они наверно постоянно в европу понаезжали гастробайтить, торговать на рынках табаком, кокай и картошкой, скупать замки, организовывать этнические опг. Ну тогда да, европейцы были просто обязаны к ним вторгнуться и привентивно их зачистить
paradox 13-01-2010 16:40quote:в мемориз!А, дык вот в чём дело. Они наверно постоянно в европу понаезжали гастробайтить, торговать на рынках табаком, кокай и картошкой, скупать замки, организовывать этнические опг. Ну тогда да, европейцы были просто обязаны к ним вторгнуться и привентивно их зачиститьСтрела 13-01-2010 17:20
мужуки, что в этом кино можно обсуждать? там же одна извилина и то прямая.paradox 13-01-2010 17:24quote:тема сисек не раскрыта!что в этом кино можно обсуждать?
и секс какой то невзрачный..SeRgek 13-01-2010 17:32quote:Originally posted by azlk77:
А, дык вот в чём дело. Они наверно постоянно в европу понаезжали гастробайтить, торговать на рынках табаком, кокай и картошкой, скупать замки, организовывать этнические опг. Ну тогда да, европейцы были просто обязаны к ним вторгнуться и привентивно их зачистить
может вспомнить как всё с москвичами и Кавказом начиналось?Ostwind 13-01-2010 17:33
Епта, что кино столько резонанса вызывает, и даже побуждает красных квадратиков писать патриотические статьи это уже много че значит )Мне пох на красных квадратиков, я при своем мнении - пускай бы там весь фильм на языке нави был - я ходил с подружкой которая не знает немецкого в кино, но ей это тоже не мешало абсолютно.
я сидел в кино и забыл на два часа про то что завтра экзамен, что бабла до конца месяца нету, и про всякую ежедневную такую лабуду, а это однако вполне себе хорошая цель для кинофильма - отвлечься на пару часов от реальности.
А разводить политику какую-то из этого искать там идеи? Накуя? Это просто очень красивая сказка с вполне простой и логичной моралью.
Стрела 13-01-2010 17:35quote:Originally posted by Ostwind:
я сидел в кино и забыл на два часа про то что завтра экзамен, что бабла до конца месяца нету, и про всякую ежедневную такую лабуду, а это однако вполне себе хорошая цель для кинофильма - отвлечься на пару часов от реальности.
у меня такие же ощущения от обитаемого острова были.SeRgek 13-01-2010 17:36quote:Originally posted by Ostwind:
Это просто очень красивая сказка с вполне простой и логичной моралью.
как раз это в основном и ставится под сомнение, если Вы не понялиНумминорих 13-01-2010 17:47quote:Originally posted by Ostwind:
А разводить политику какую-то из этого искать там идеи? Накуя? Это просто очень красивая сказка с вполне простой и логичной моралью.
Если что-то - увлекательно и кажется простым - тогда ТЕМ БОЛЕЕ есть повод прошерстить на предмет "скрытых троянов", поскольку "просто так"-ного качественного развлекалова не бывает в принципе. В яркую бумажку и вкусную глазурь закатывают обычно то, что хотят пропихнуть минуя внутреннюю человеческую критичность, фильтры мировосприятия и цензуры. То есть заведомые вирусы. И ТЕМ БОЛЕЕ, когда на это развлекалово тратятся такие ошеломительные деньги. Человек, который этого не замечает - ходит во тьме, и манипулировать им значительно проще.mr.ttrx 13-01-2010 17:52
"почему?
безаватарные же как-то остались."А как они есть будут в масках?
paradox 13-01-2010 17:57quote:да есть то крен сним- клизьму поставят..А как они есть будут в масках?
а трахаться то с кем?Стрела 13-01-2010 18:09
с синяками!azlk77 13-01-2010 18:15quote:Originally posted by paradox:
да есть то крен сним- клизьму поставят..
а трахаться то с кем?Опять пришёл поручик Ржевский и всё опошлил
Вас смотрю очень беспокоит данный аспект
Ну может там им синие давать будут. Тема возможностей межвидового секса не раскрыта. Что совсем не странно для детской сказкиOstwind 13-01-2010 18:17quote:Originally posted by SeRgek:
как раз это в основном и ставится под сомнение, если Вы не понялиАга, я дебил
Стрела 13-01-2010 18:17
а что, парни! синей под хвост вдуть, а!Ostwind 13-01-2010 18:20quote:Originally posted by Нумминорих:
Если что-то - увлекательно и кажется простым - тогда ТЕМ БОЛЕЕ есть повод прошерстить на предмет "скрытых троянов", поскольку "просто так"-ного качественного развлекалова не бывает в принципе. В яркую бумажку и вкусную глазурь закатывают обычно то, что хотят пропихнуть минуя внутреннюю человеческую критичность, фильтры мировосприятия и цензуры. То есть заведомые вирусы. И ТЕМ БОЛЕЕ, когда на это развлекалово тратятся такие ошеломительные деньги. Человек, который этого не замечает - ходит во тьме, и манипулировать им значительно проще.Ja ja! ZOG ueber alles
Епт... Дайте красным квадратам белоснежку посмотреть, я думаю выводы будут теже.
paradox 13-01-2010 18:24quote:в маске..Ну может там им синие давать будут
quote:синей под хвост вдуть, а!
преставил себе эту картину... - дас ист фантастиш!quote:ОЧЕНЬ! самое интересное.Вас смотрю очень беспокоит данный аспектSeRgek 13-01-2010 18:27quote:Originally posted by paradox:
ОЧЕНЬ! самое интересное.
они потом как чел из Матрицы, обратно захотят.ещё, что меня лично коробит: дедушке Кэмерону явно не дают покоя лавры Лукаса и Толкиена, при чём обоих разом.
Ostwind 13-01-2010 18:32
А чего бы они ему покоя не давали эти лавры, если именно его фильмы на первых двух местах стоят?SeRgek 13-01-2010 18:35quote:Originally posted by Ostwind:
А чего бы они ему покоя не давали эти лавры, если именно его фильмы на первых двух местах стоят?
на первых двух местах чего?
а то что не давали и не дают эт по всей пиар-акции видно.Стрела 13-01-2010 18:41
вертолёты спиZжены из гало, только в гало они мощней, быстрей и разворотистей. большое летало с б@яцкой пехотой выкопавшей прям в борту пулемётные ячейки откровенно порадовало.mr.ttrx 13-01-2010 18:59
"Тема возможностей межвидового секса не раскрыта. Что совсем не странно для детской сказки"В нете уже есть аватра-порно.
З.Ы. Главной героине я бы вдул.paradox 13-01-2010 19:02quote:а сылочку? )))В нете уже есть аватра-порно
quote:если б допрыгнули... )))Главной героине я бы вдул.Ostwind 13-01-2010 19:10quote:Originally posted by SeRgek:
на первых двух местах чего?
а то что не давали и не дают эт по всей пиар-акции видно.На первых двух местах списка кассовых сборов за всю историю кинематографа - это обычно показатель популярности картины в народе.
paradox 13-01-2010 19:19quote:как правило- тупости картины...это обычно показательalex_spb 13-01-2010 19:41quote:Originally posted by paradox:
как правило- тупости картины...возможно, но нифига не правило. экие вы с нумминорихом категоричные - вот я - а вот тупой народ, в котором эта картина популярна.... все всем понятно, по крайней мере, большинству=)
paradox 13-01-2010 19:45quote:?экие вы с нумминорихом категоричные
я тоже посмотрел аватар с удовольствием.
красиво.azlk77 13-01-2010 19:46quote:Originally posted by mr.ttrx:
"Тема возможностей межвидового секса не раскрыта. Что совсем не странно для детской сказки"В нете уже есть аватра-порно.
З.Ы. Главной героине я бы вдул.Охереть! Белоснежка и семь нарнов
alex_spb 13-01-2010 19:52quote:Originally posted by paradox:
?
я тоже посмотрел аватар с удовольствием.
красиво.тогда пардон, не так понял.
а вообще спор идет такого плана "аватар красивый" - "но он тупой" - "да, тупой, зато красивый" - "да, красивый, но тупой же"... и понеслось на 30 страниц=).mr.ttrx 13-01-2010 19:53quote:Originally posted by paradox:
а сылочку? )))
Блин, не смог сейчас найти. Видел несколько картинок
quote:Originally posted by paradox:
если б допрыгнули... )))Так есть же миссионерская позиция.
Кстати здесь говорится, что в фильме была эротическая сцена, но ее вырезали.
www.imwiddstupidd.comparadox 13-01-2010 19:59quote:так тут вроде обсуждали "под хвост"... )))Так есть же миссионерская позиция.SeRgek 13-01-2010 20:00quote:Originally posted by Ostwind:
На первых двух местах списка кассовых сборов за всю историю кинематографа - это обычно показатель популярности картины в народе.
моя думать что если посчитать с учётом инфляции то "Унесённые ветром" помощнее будут.Стрела 13-01-2010 20:01
УВ вообще шлак. вы бы ещё фильм трактористы вспомнили.paradox 13-01-2010 20:03quote:красивый, тупой, скучный и с с кучей нестыковок.."аватар красивый" - "но он тупой"alex_spb 13-01-2010 20:05quote:Originally posted by paradox:
красивый, тупой, скучный и с с кучей нестыковок..аминь.
ЗЫ: но очень красивый...)Стрела 13-01-2010 20:31
гоцпода! вы на самом деле ни хрена не поняли! прорывность и уникальность аватара не в тридэ и не в зрелищности. это первый масштабный экперимент по продаже людям фильма и без актёрской игры вообще и без живых актёров в частности! камерон пустил пробный шар. и он удался. правда вот честно, думаю на следующие части пойдут только фаны. так что каму надо дожмать все соки из релиза, добрать бабло из карманов бедолаг и сваливать пока не засудили!
а фильм можно смело переименовать в "наеб@лово-3D"!
$)mr.ttrx 13-01-2010 20:53quote:Этого не видел, видел другое
quote:Originally posted by paradox:
так тут вроде обсуждали "под хвост"... )))Ну на табуретку встану
Urza 13-01-2010 21:42quote:без актёрской игры вообще и без живых актёров в частности!
Оказывается НаВи были сыграны не людьми, а являлись полностью компьютерными персонажами !? А я то думалСтрела 13-01-2010 21:46
а ты видел там актёрскую игру? то что на живых отыграли анимацию это вообще ниочём. это прошлый век - так компьютерные игры давно уже делают.mist112 13-01-2010 21:49quote:а ты видел там актёрскую игру? то что на живых отыграли анимацию это вообще ниочём. это прошлый век - так компьютерные игры давно уже делают.
Мля...
http://www.youtube.com/watch?v=fOHPCI_9-eQparadox 13-01-2010 21:53quote:представил..Originally posted by mr.ttrx:
Ну на табуретку встану
Стрела 13-01-2010 21:55quote:
камрад, я те серьёзно говорю, так контуперные игры уже давно делают. ну хочешь так сформулирую - тебе в кинотеатре показали как кто-то играет в контуперную игру.Urza 13-01-2010 22:02
В компьютерных играх 3D модельки, пускай и высоко детализированные, с мимикой и т.п.
Здесь НаВи - не 3D модельки в классическом понимании как бы, а обработанные люди.mist112 13-01-2010 22:06quote:Originally posted by Стрела:
камрад, я те серьёзно говорю, так контуперные игры уже давно делают. ну хочешь так сформулирую - тебе в кинотеатре показали как кто-то играет в контуперную игру.
Знаю, интересовался раньше. Даже помню как технология называется - motion capture,да и благодаря ей можно записать только общие движения тела.
В фильме использована похожая технология, только усовершенствованная.
quote:Здесь НаВи - не 3D модельки в классическом понимании как бы, а обработанные люди.
Вот, сказано правильно.azlk77 13-01-2010 22:09quote:Originally posted by paradox:
представил..
Да с песней: "Мой гора любимый родина кавказ..."
paradox 13-01-2010 22:13
и вас хвостом за шею обнимают...Стрела 13-01-2010 22:44quote:Originally posted by Urza:
Здесь НаВи - не 3D модельки в классическом понимании как бы, а обработанные люди.
quote:Originally posted by mist112:
В фильме использована похожая технология, только усовершенствованная.
совершенно верно. и на экране ты видишь компьютерную графику, а не живых актёров. на ютубе есть ролик с бабой, чья мимика, ужимки и лицо полностью нарисованы компьютерщиками. без кальки. она смотрится живей чем нави, но на это у камерона денег бы не хватило. но в будущем он представит нам именно таких персонажей.Urza 13-01-2010 22:51
Меня это не смущало. Я смотрел таки фильм, а не как кто-то играет в компьютерную игру.paradox 13-01-2010 22:58quote:а показали мультик...)))Я смотрел таки фильмBolo 13-01-2010 23:03
Господа, а не напоминает ли вам это спор о технологиях фильмопроизводства дисскуссию про то, чем Малевич свой чёрный квадрат сделал - масляной краской или маркером забубенил. Мне дак пофиг.paradox 13-01-2010 23:05quote:конечно.Мне дак пофиг.
картина то ( квадрат)- никакая.
разводка для лохов с ххх- штуками авторских копий...
искусство там и рядом не лежало... ))))Bolo 13-01-2010 23:48quote:конечно.
картина то ( квадрат)- никакая.
разводка для лохов с ххх- штуками авторских копий...
искусство там и рядом не лежало... ))))
Квадрат тот был ваще наездом. Конкретным, на исскуство вообще. Типа ребяты, стараетесь, тени там выводите, цвета подбираете, а я вот забубенил квадрат, и кубатурьте сами что хотите. Поимел Малевич сопалатников по болезни, однозначно. Но сколько спроров и полемики! Это как я ба свои старые пропуканные до дыр трусы бы выесил, и заявил, что это предмет исскуства. В этом контексте пофиг, из чего эти трусы сделаны были...
С Аватаром тоже, но лишь отчасти. Если мы не эксперты по компьютерной анимации то ровным счётом никакой разницы для нас нет какая там технология, на каких компах и каким софтом. А Камерун, как мне кажется, всё, что хотел высказать, высказывал там наиболее понятным и доходчивым способом, специально создавая легко интерполируемые картинки ("Самсон"-вертолёт с пулемётчиками на борту над рекой в джунглях - не скрытый намёк на Вьетнамскую кампанию), и совковая привычка искать скрытый смысл между строк - это не для американского зрителя, на которого в первую очередь и ориентирован фильм (самый большой рынок проката). Просто ему было так доступно визуализировать задуманное, и всё.
Что же касается содержимого, то своё отношение к фильму я довольно многословно отразил выше. В инете можно наблюдать натуральную Аватаро-НаВи-манию, что чессно гря хоть и прикольно, но как-то не цепляет. Это как показать редкую красивую птицу, и тут же предложить чучело из неё... А кино зацепило - ибо то, о чём там так зрелищно преподнесено - я не раз встречал в жизни на земле-матушке. Можно сказать что прототип Джека Сайли живёт в Улаганском районе Горного Алтая. Парень из США приешал покататься толи на лыжах, толи на борде, поломался, его нашли "злобные горцы-аборигены" алтайцы, шаманы починили... кароч парень напрочь задвинул на родину, бросил там всех (семья из штатов в тяжёлом акуе), взял российское гражданство и теперь живёт там как алтаец, надо сказать что жизнь это довольно тяжёлая, хоть и в гармонии с природой. Говорит, что нашёл там родину. То же самое с англичанкой из Усть-Коксинского р-на, которая приехала в Уймонскую долину по тур-визе, но поговорив со светящимися камнями со стороны Катуньского хребта поселилась там и живёт до сих пор, бросив хорошую работу в Лондоне, семью и даже ребёнка. Те, правда, с пониманием отнеслись к этому (года 3 назад её показали по РенТВ). В Аватаре на Пандоре герои-НаВи общаются с со своей природой с помощью универсального интерфейса в косичке. Да, это и на Земле имеет место, не выдумка, просто "ЦуХейло" из кины сильно упрощённая и раскрашенная с подсветкой версия традиционной буддиской медитации. Общение с объектами живой природы и для меня так же естесственно как и с людьми. Вот и зацепило. Кого-то нет, кому-то хочется во всём видеть происки империалистов... Какое-то зомбирование... Кого, зачем? Россию приплели! Да Россияне, как это не прискорбно, в большинстве своём в подмётки НаВи не годятся - за дешёвые джынсы и кока-колу, бумажных зелёных президентов всё готовы отдать, и ещё в попу поцелуют. Поэтому то и не так важно соотношение танков и кораблей. Воевать с нами - дорого и хлопотно, за медный грош продадимся сами...
Не бери в голову, это - мои мысли.
В-общем, мнения кардинально разделились. Вон как топик раздулся всего за несколько дней... Не спроста же. А квадрат тот тут даже бы и обсуждать не стали - он того не стоит.SeRgek 14-01-2010 07:50quote:Originally posted by Bolo:
А квадрат тот тут даже бы и обсуждать не стали - он того не стоит.
прицепились к этому квадрату, а там всё не так просто, как кажется с первого взгляда и специалист-искусствовед или дизайнер только снисходительно улыбнётся, прочитав ваши комментарии по этому поводу.October 14-01-2010 11:45
Всё не смог прочесть, не знаю, была ли тут эта ссылка, но вот на всякий случай выкладываю одно из видений фильма: http://kladun.livejournal.com/240186.htmlalex_spb 14-01-2010 12:46quote:Originally posted by October:
Всё не смог прочесть, не знаю, была ли тут эта ссылка, но вот на всякий случай выкладываю одно из видений фильма: http://kladun.livejournal.com/240186.htmlэтот человек или болен или женщины ему не дают. нашел в сказке пидорасов, зоофилов, говно, человеконенавистничество, сварливых дур, тупых пилоток, мужебабоидов-задротов и много-много чего еще... и обо всем этом целый трактат. это диагноз.
azlk77 14-01-2010 12:55
Ну давайте ещё всё в псиносрачь переведём
Всем видящим в Аватаре идеологическую диверсию и гнилую пропаганду толерантности, советую посмотреть второй "13-й район". Вот уж где добрые и благородные этнические опг, да ещё в союзе со скинами, спасают свободолюбивую францию от ксенофобов и фашистов
Или уж тогда продолжить разбор других детских сказок на предмет идеологической пропоганды. Предлогаю начать с Белоснежки. Слышал что из соображений политкоректности собирались в мульте нескольких гномов перекрасить в нигеров и латиносов
Но пожалуста давайте в другой темеBolo 14-01-2010 13:00
alex_spb & azlk77
+100October 14-01-2010 13:07
Вот вам ещё ссылочка http://doppel-herz.livejournal.com/294936.htmlНа самом деле я выходил из зала без подобных мыслей, высказанных по этим ссылкам; о таком я и не думал. Я думал о том, что второй раз мне ещё не скоро захочется посмотреть этот фильм, несмотря на его масштабность и компьютерную графику, ну вот не большой я любитель таких фильмов.
Да ещё и эти долбанные очки...Нумминорих 14-01-2010 13:08quote:Originally posted by azlk77:
Вот уж где добрые и благородные этнические опг, да ещё в союзе со скинами, спасают свободолюбивую францию от ксенофобов и фашистов
Кстати, если разобраться, то практически то же самое: принесение сложной структуры в жертву упрощённой, цивилизации в жертву первобытности.Bolo 14-01-2010 13:28quote:принесение сложной структуры в жертву упрощённой, цивилизации в жертву первобытности.
Да нет там (в Аватаре) никаких жертв, камрад. И не такая уж первобытность - всё, что им нада - у них (На`Ви) есть, поэтому они такие и неподкупные. А вот люди (все мы в той или иной степени вынуждены работать на "корпорации" что бы адыкватно выживать в этом мире) показаны слабаками - и моральными (меркантильность, агрессия) и физическими (рост, структура костейBolo 14-01-2010 13:34quote:Да ещё и эти долбанные очки..
Наверно место в зале кривое досталось. Настройка и-максов делается комфортной только на центр зала, по краям - кадрит и двоит, ближе к переду - утомляет сильно, а на заду - малочуствителен 3D.azlk77 14-01-2010 13:38quote:Наверно место в зале кривое досталось
Да скока ж ещё ждать то, чтоб можно было в IMAX свободно билеты на нормальные места купитьBolo 14-01-2010 13:41
Я на работе, в "Бумеранге" на Тёплом Cтане смотрел. Места и щас есть. Почти любые на сегодня, и любые потом.October 14-01-2010 13:43
Место было хорошее, в центре, по краям всё было раскуплено, оставались самые дорогие. Долбанные потому что давили на нос, я очков не ношу, поэтому 3Д-очки были явно чуждым объектом, доставляющим дискомфорт при просмотре. Я 3Д-фильм смотрел в первый раз, но больше идти на 3Д не хочется.azlk77 14-01-2010 13:54quote:Originally posted by Bolo:
Я на работе, в "Бумеранге" на Тёплом Cтане смотрел. Места и щас есть. Почти любые на сегодня, и любые потом.Не, я пойду только сюда http://www.nescafe-imaxcinema.ru/
May Day 14-01-2010 14:40
надеюсь пока не было (перепостил с другого форума)))
goblis 14-01-2010 15:44
May Day Эта пять!
paradox 14-01-2010 16:03quote:конечно. им же надо как оправдывать свое никчемное существование...Originally posted by SeRgek:
и специалист-искусствовед или дизайнер только снисходительно улыбнётся, прочитав ваши комментарии по этому поводу.SeRgek 14-01-2010 16:34quote:Originally posted by paradox:
конечно. им же надо как оправдывать свое никчемное существование...
как и нам, барыгамНумминорих 14-01-2010 17:24
May Day, как классно-то!
quote:Originally posted by Bolo:
И не такая уж первобытность - всё, что им нада - у них (На`Ви) есть, поэтому они такие и неподкупные. А вот люди (все мы в той или иной степени вынуждены работать на "корпорации" что бы адыкватно выживать в этом мире) показаны слабаками - и моральными (меркантильность, агрессия) и физическими (рост, структура костей ), не спотря на технологическое превосходство.Вот именно что это - провозглашаемая таким вот образом "гармония и единение с природой" - регресс к т.н. первобытности, лесные племена Амазонии тоже вон в гармонии с природой. Тут фактически то же самое, с единственным несущественным отличием - там "единяться с природой" гораздо проще чем здесь. Упрощение структуры ценой отказа от развития, - это и будет концом как локальной страны, так и человеческой цивилизации. И насаждение таких настроений - это то же самое, что и навязывание странам развивающимся, уже наступающим на пятки странам "золотого миллиарда", позорных ограничений на "выбросы в атмосферу" - то есть запрещение этим странам развиваться. Человечество идёт, ошибаясь, спотыкаясь и падая, через собственную кровь и смерть, но идёт. И именно в этом - мужество, и именно за это можно уважать. Человеческая цивилизация в "Авике" показана так же лживо, как и наша страна в интерпретации тех же клюквенмахеров и вслед за ними - платной либерастни.
AlexeyR 14-01-2010 17:39quote:Originally posted by Нумминорих:
Человечество идёт, ошибаясь, спотыкаясь и падая
Уже давно едет, а не идет. И есть соображения, что снова придется идти.azlk77 14-01-2010 17:57quote:Originally posted by Нумминорих:
Вот именно что это - провозглашаемая таким вот образом "гармония и единение с природой" - регресс к т.н. первобытности, лесные племена Амазонии тоже вон в гармонии с природой. Тут фактически то же самое, с единственным несущественным отличием - там "единяться с природой" гораздо проще чем здесь. Упрощение структуры ценой отказа от развития, - это и будет концом как локальной страны, так и человеческой цивилизации. И насаждение таких настроений - это то же самое, что и навязывание странам развивающимся, уже наступающим на пятки странам "золотого миллиарда", позорных ограничений на "выбросы в атмосферу" - то есть запрещение этим странам развиваться. Человечество идёт, ошибаясь, спотыкаясь и падая, через собственную кровь и смерть, но идёт. И именно в этом - мужество, и именно за это можно уважать. Человеческая цивилизация в "Авике" показана так же лживо, как и наша страна в интерпретации тех же клюквенмахеров и вслед за ними - платной либерастни.Вот где вы это всё в фильме то увидели? В этой сказке? Там речь о борьбе добра и зла, что для сказок характерно. Зло в данном случае представлено коммерческой корпорацией, которая ради своей прибыли не остановится даже перед геноцидом коренного населения. И главный герой, изначально выбравший не ту сторону, в результате переосмысливает свою позицию. Как уже писали, сюжет прост как три копейки. Не надо ничего придумывать. Если вернуться к помянутым вами индейцам Амозонии, так что же, раз они живут в первобытной общине, это повод чтоб шугануть их из огнемёта и пустить их лес на фанеру? А на себя не хотите примерить? Решат большие дяди на территории вашей дачи котеджный посёлок построить. Предложат вам переехать. Нет, дык сгорит ваша дачка ночью. А если вы её охранять будете и вам люлей навешают. Или придут ребятки из ЧОПа, с решением суда и судебными приставами, и выкинут вас нах со всеми пожитками. Так доступно?
Я ни претендую ставить диагнозы, но если везде кажутся диверсии и заговоры это повод обратиться к специалистуsaabhigh 14-01-2010 18:51quote:лесные племена Амазонии тоже вон в гармонии с природой
Надо сказать, кто пробовал вот это - в гармонии - тот знает, что дело это тяжелое и вовсе расслабиться не позволяет.
Дело тут в том, что природа - она (не знаю во сколько раз) сильнее человека. И если он расслабится, его как муху...Например, сегодня есть не нашел, завтра, а там уже и встать не можешь (жировой прослойки-то нету в запасе). Или, скажем, вышел на охоту, а рядом стая львов вышла. Вот и посмотри - кто кого.
Так что не стоит завидовать вот этим - в гармонии которые.
Гармония получается какая-то однобокая...Bolo 14-01-2010 19:02quote:Надо сказать, кто пробовал вот это - в гармонии - тот знает, что дело это тяжелое и вовсе расслабиться не позволяет.
Дело тут в том, что природа - она (не знаю во сколько раз) сильнее человека. И если он расслабится, его как муху...
Этт точно. Надо быть не только духом сильным, но и физически. Гармония с природой это же и "Добро пожаловать в пищевую цепочку". Поди докажи медведу, что ты не котлета с ножками. Но это возможно. Не всякому конечно.
К тому же человек тварь хищная и стайная: семья, племя, клан - добывают еду общими усилиями, взаимовыручка и поддержка не дадут сдохнуть так уж быстро. Через месяца три привыкаеш, и стресса уже нет.badydoc 14-01-2010 20:17quote:Originally posted by May Day:
надеюсь пока не было (перепостил с другого форума)))
[/URL]
Суперmist112 14-01-2010 21:28
Я гляжу вы тут ещё обсуждаете?
Хотите какой-то рекорд по обсуждению кина на ганзе побить?
Bolo 14-01-2010 22:06quote:Кто бы спрашивал...Хотите какой-то рекорд по обсуждению кина на ганзе побить?
Он как-то сам побивается...
Я ж грю, давно такого не было. Смотри, за столь короткий периуд с момента первого проката эта тема (Аватар, НаВи и т.д.) обросла не только таким мощным валом отзывов, причём диаметрального направления, но и уже и порнухой в стиле Нави, и комиксами, и понятно что Нави-мания пойдёт дальше и подомнёт джедай-фанство и толкиенутых. Несмотря на отчаянное сопротивление красных квадратиков.gozik 14-01-2010 22:06quote:Originally posted by saabhigh:
Надо сказать, кто пробовал вот это - в гармонии - тот знает, что дело это тяжелое и вовсе расслабиться не позволяет.
Дело тут в том, что природа - она (не знаю во сколько раз) сильнее человека. И если он расслабится, его как муху...Например, сегодня есть не нашел, завтра, а там уже и встать не можешь (жировой прослойки-то нету в запасе). Или, скажем, вышел на охоту, а рядом стая львов вышла. Вот и посмотри - кто кого.
Так что не стоит завидовать вот этим - в гармонии которые.
Гармония получается какая-то однобокая...Почему "гармонию с природой" современные наши люди всегда представляют в виде первобытных попуасов, с копьями, стрелами, лазающих по джунглям? Неужели воображения не хватает?
Ведь можно же, не нарушая равновесия, двигать прогресс: срубил дерево - посади три, прежде чем кого-то съесть, подумай о возмещении ущерба, и т.д.. Кстати, в фильме, именно УГРОЗА НАРУШЕНИЯ РАВНОВЕСИЯ и повлияла на дальнейшее развитие событий и судьбу "бизнесменов".Bolo 14-01-2010 22:37quote:Ведь можно же, не нарушая равновесия, двигать прогресс: срубил дерево - посади три, прежде чем кого-то съесть, подумай о возмещении ущерба, и т.д..
Дык это ж не выгодно!
...Можно, если голова по-другому работает.SeRgek 14-01-2010 22:47
супер!!!azlk77 14-01-2010 22:57Bolo 14-01-2010 23:51Rostislav88 14-01-2010 23:58
фильм понравился оч. Спасибо сестрёнке, вывела в люди, сам я кино не люблю. Почти прослезился. Давно меня так не задевало важнейшее из искусств.
Хотя амеры конечно дураки про себя такое кино сниматьUrza 15-01-2010 01:14
Может не дураки, а просто... есть еще честные люди которые не будут прикрываться полит-корректностью и т.п. ?paradox 15-01-2010 04:01quote:рекламируют измену...есть еще честные люди которыеparadox 15-01-2010 04:03
а кроме секса, меня интересует вопрос- откуда взяли ДНК и прочий химический хлам для создания аватаров?JFK 15-01-2010 06:08quote:Originally posted by Нумминорих:
...
Любой голливудский фильм такого уровня - это сложный проект, с тщательно просчитанным воздействием на аудиторию. Психологи подбирают актеров таким образом, чтобы они могли вызвать симпатию у аудитории сколь угодно разнообразной по образованию, этническому составу и социальному положению. Специфика <Аватара> такова, что, главными героями фильма являются не живые актеры, а сконструированые на компьютере синекожие и желтоглазые жители планеты Пандора - на`ви. Им помогает главный герой и сопереживает зритель, их победа восторженно принимается сидящими в зрительном зале землянами, радующимися, когда их собратьев вышвыривают с планеты трехметровые гиганты. Но почему на`ви воспринимаются как положительные персонажи? Вы, наверно, хотите уверить меня, что эта симпатия объясняется тем, что вы всегда стоите на стороне слабых и угнетенных, отстаивающих родную землю от захватчиков?Мне кажется, что вы ошибаетесь, дело тут не только в справедливости. В сценариях, под которые выделяются миллионные бюджеты, реакция зрителя просчитана буквально по секундам: тут вы должны испугаться, тут расслабиться, тут начать сопереживать персонажу, тут уронить слезу. Считать, что при столь выверенном подходе авторы не обратят внимания на внешний вид персонажей - держать их за полных идиотов. Психологи давно доказали, что успех Чебурашки связан с тем, что отношение размера его глаз к размеру головы соответствует пропорциям лица ребенка. Чем больше глаза - тем сильнее сходство. А положительное отношение к детям - это уже инстинкт, связанный с выживанием вида. И рад бы не любить, а сердечко-то все равно екает, когда мелюзге плохо.
...
Что-то как-то плохо оно работает. Как понравился мне полковник, так и болел я за него до конца фильма (чего стоиит его реплика про Родину). Как вызвал отторжение аватар морпеха и сам морпех (предательство и т.д.), так это чувство и сохранялось (еще и усилилось от дикого акцента прынцессы). А может так и планировалось?SeRgek 15-01-2010 06:18
собственно к принцессе никаких претензий нет и быть не может, имхо... получилась она вполне симпатичная, однако, лично я видел в ней человека, а не хвостатое трёхметровое синее чудо, в общем алиенов, кэм неубедительно сделал... но наверное так и задумывалось.azlk77 15-01-2010 09:32quote:Originally posted by paradox:
рекламируют измену...Рви мачало, начинай сначала
Кого и чего конкретно предал ГГ в фильме?Dornil 15-01-2010 10:00quote:чего стоиит его реплика про Родину
В оригнале нет ничего про "Родину". Благодарите переводчиков. Равно как и за бесконечные "хрень", "охренел" и т.п.
quote:еще и усилилось от дикого акцента прынцессы
См. выше. В оригинале акцент не сильный и, пожалуй, приятный.Нумминорих 15-01-2010 10:52quote:Originally posted by Dornil:
"хрень", "охренел"
Любопытно, как Гоблин бы перевёлBolo 15-01-2010 11:03quote:Любопытно, как Гоблин бы перевёл
По ходу, скоро узнаемНумминорих 15-01-2010 11:03quote:Originally posted by Dornil:
В оригинале нет ничего про "Родину"
А какая, собственно, разница? Своя раса - это как своя Родина, если что-то не устраивает - старайся менять. Недовольство тем, как ведёт себя твоя раса - не аргумент и не оправдание предательства. Тут исподволь внушается стереотип поведения, что предать - это не только не позорно, но и красиво и блаародно. Кстати, вот в ответ на это:
quote:Originally posted by JFK:
Что-то как-то плохо оно работает. Как понравился мне полковник, так и болел я за него до конца фильма (чего стоиит его реплика про Родину). Как вызвал отторжение аватар морпеха и сам морпех (предательство и т.д.), так это чувство и сохранялось
и можно сказать, что люди с устойчивой системой ценностей, умеющие отличать зёрна от плевел, прекрасно всё чувствуют и видят. Но поганое действие заложенных в фильм троянов рассчитано именно на неокрепшие умы, на неокрепшие души.Умиляет, кстати, то, что в стране, больше всех пекущейся о соблюдении "авторских прав", никто не поднимает голоса, чтобы заставить заплатить плагиатора тем, у кого он сплагиатил. Что ещё раз доказывает, что эти самые мифические "авторские права" - так называемый "копирайт" - просто средство в борьбе с конкурентами, чтобы затормозить их развитие (и развитие человечества в целом).
October 15-01-2010 11:31
Кстати, попробуйте представить все события глазами полковника, интересно, что получится.
quote:Originally posted by JFK:
Как понравился мне полковник, так и болел я за него до конца фильма (чего стоиит его реплика про Родину).Полковник вызывал уважение, особенно в конце, когда, зная, что ему живым не выбраться, он боролся до конца. ГГ почему-то таких чувств не вызвал, хотя режиссёр добился своего, заставив зрителя сопереживать ему.
October 15-01-2010 11:34quote:Originally posted by azlk77:Рви мачало, начинай сначала
Кого и чего конкретно предал ГГ в фильме?На этот счёт есть одно интересное мнение:
__________
"В фильме ситуация с главным героем Джейксули ещё хуже, чем кажется на первый взгляд.(То, что Камерон отрабатывает и развивает комплекс вины американцев за негров, индейцев, вьетнамцев и иракцев, это понятно, и то, что он делает это высокохудожественно, тоже. Для воюющего государства, какими являются США, это странный пропагандистский ход, но это их дело).
Я про сам сюжет и его внутреннюю логику. Сюжет же такой: парня послали в деревню парламентёром. Намерения землян как-то договориться явно были серьёзными и добросовестными: до этого и школу открывали, и дороги строили, и медицину пытались внедрить и тому подобное. В меру своего понимания - но так, в меру понимания, действуют все. Ситуация, судя по всему, годами была довольно стабильной (хотя управляющий рудником и говорит, что "мы на пороге войны с туземцами").
Что происходит дальше? А дальше всё взрывается. Джек почему-то вдруг прячет белое знамя парламентёра, переходит на сторону вероятного противника, ничего не говорит тому про то, что велено передать, сам принимает решение, что мирным путём ничего не решить (решение полностью вне рамок его компетенции, что на одной стороне, что на другой он не вождь и даже не средний командир), и фактически подталкивает стороны к войне.
Сам же вовсю все три месяца, отведённые на переговоры, наслаждается жизнью: крутит романы, катается на разных животных, проходит инициацию, занимается любовью, разбирается, видимо, в расстановке сил и влияний.
О том, что дерево собираются снести, он сообщает индейцам не за три месяца, а за 10 минут до подлёта бомбардировщиков. Вместо того, чтобы детально обсуждать все довольно противоречивые и косоватые перипетии сюжета и спорить по ним, можно оценить, что произошло, "по концовке":
а) Земляне потеряли массу людей, убит начальник охраны рудника, убит начальник научной группы, потеряно множество техники, работа рудника остановлена.
б) Индейцы потеряли последовательно двух вождей, массу людей, потеряли дерево-дом, захватили совершенно ненужный им рудник. Теперь надо ждать карательной экспедиции (правда, с Земли только лет через шесть, но там же кто-то есть ещё на орбите, там же целый звездолёт вращается и пушки у него толстые?).А что же Джек, что он получил в итоге интриг и борьбы? А Джек, устранив двух вождей, женился на дочери одного из них, будущей верховной жрице, стал общепризнанным вождём и имеет виды на объединение 15 племён. Недурно для внешне тупого морпеха: спровоцировать войну, стравить стороны за счёт манипулирования информацией и из бедного безногого отставника без перспектив вдруг превратиться в классного молодого вождя племени с молодой женой, будущей главной жрицей. Поди плохо. Звёздная карьера авантюриста, прямо в духе 16-17 века в Новом свете.
Джеку осталось сделать последний естественный ход, который почему-то не показан в фильме: не отправлять землян на Землю, а запустить с их помощью снова рудник и возобновить поставки недобудия. А на словах передать на Землю, что теперь владение рудником переходит в руки местных властей Пандоры, которых представляет он, синий вождь Джейксули. Платили 100,000 доларов по чистой себестоимости за килограмм недобудия? Теперь будете платить с маржой в 100% - по $200,000 (а вам не всё равно при рыночной стоимости в 20 млн. ?). Будете поставлять нам одеяла и винтовки, лекарства и огненную воду в зачёт поставок недобудия. Зато теперь все проблемы с туземцами будут гарантированно решены, усиленная охрана не нужна, порядок на производстве и регулярность поставок обеспечат местные власти. И правозащитники будут спокойны, и исследователей ваших пустим в самые заветные уголки. А вот и договор концессии с планетарным правительством Пандоры (на бланке с логотипом красного шестиногого дракона), извольте подписать.
Всем спасибо, все свободны. Единственное, что заставляет в конце фильма нахмуриться и задуматься: кто же на самом деле убил брата Джека, чем и запустил цепь внешне случайных событий, приводящих Джека к президентству на целой планете? Без ног это сделать было непросто, но мы же не знаем обстоятельств убийства."
kladun.livejournal.com
__________alex_spb 15-01-2010 11:38quote:Originally posted by Нумминорих:
А какая, собственно, разница? Своя раса - это как своя Родина, если что-то не устраивает - старайся менять. Недовольство тем, как ведёт себя твоя раса - не аргумент и не оправдание предательства. Тут исподволь внушается стереотип поведения, что предать - это не только не позорно, но и красиво и блаародно.ну ладно, поехали по новой=). нет тут измены или предательства. есть кидалово работодателя. не очень хорошо, но далеко не измена. войны не было, на землю не совался никто. а на войне свое он по всей видимости отслужил сполна. и без измен. иначе хер бы его туда на работу взяли.
по поводу внедрения стереотипов поведения - абсолютно согласен, но зачем с трудом выискивать это в американском фильме, если можно просто посмотреть российский телевизор? все эти "слабые звенья", "острова", "дома" и прочая лабудень, где цель выявить сильнейшего сменилась на кинуть ближнего? безо всяких намеков и прямым текстом. "а вы "аватар, аватар..."" =)
alex_spb 15-01-2010 11:44quote:Originally posted by October:
Кстати, попробуйте представить все события глазами полковника, интересно, что получится.
Полковник вызывал уважение, особенно в конце, когда, зная, что ему живым не выбраться, он боролся до конца. ГГ почему-то таких чувств не вызвал, хотя режиссёр добился своего, заставив зрителя сопереживать ему.
режиссер снял офигенный фильм похоже. обсуждение выявляет все новые его стороны. почему вы думаете, что он пытался полковника изобразить моральным уродом? каким хотел показать, таким и показал. почему вы думаете, что он не предполагал о бурных дискуссиях после фильма "предательство- не предательство"? я думаю, он на них и рассчитывал. все же молодец.
кстати, вспомнилось, что Терминатор-2 тоже был технологическим прорывом, какие были эффекты с Т-1000! кто-нибудь до.бывался до сюжета? кто-нибудь искал происки масонов? все-же насколько люди чище были в Союзе...alex_spb 15-01-2010 11:52quote:Originally posted by October:На этот счёт есть одно интересное мнение:
__________
"В фильме ситуация с главным героем Джейксули ещё хуже, чем кажется на первый взгляд.(То, что Камерон отрабатывает и развивает комплекс вины американцев за негров, индейцев, вьетнамцев и иракцев, это понятно, и то, что он делает это высокохудожественно, тоже. Для воюющего государства, какими являются США, это странный пропагандистский ход, но это их дело).
Я про сам сюжет и его внутреннюю логику. Сюжет же такой: парня послали в деревню парламентёром. Намерения землян как-то договориться явно были серьёзными и добросовестными: до этого и школу открывали, и дороги строили, и медицину пытались внедрить и тому подобное. В меру своего понимания - но так, в меру понимания, действуют все. Ситуация, судя по всему, годами была довольно стабильной (хотя управляющий рудником и говорит, что "мы на пороге войны с туземцами").
Что происходит дальше? А дальше всё взрывается. Джек почему-то вдруг прячет белое знамя парламентёра, переходит на сторону вероятного противника, ничего не говорит тому про то, что велено передать, сам принимает решение, что мирным путём ничего не решить (решение полностью вне рамок его компетенции, что на одной стороне, что на другой он не вождь и даже не средний командир), и фактически подталкивает стороны к войне.
Сам же вовсю все три месяца, отведённые на переговоры, наслаждается жизнью: крутит романы, катается на разных животных, проходит инициацию, занимается любовью, разбирается, видимо, в расстановке сил и влияний.
О том, что дерево собираются снести, он сообщает индейцам не за три месяца, а за 10 минут до подлёта бомбардировщиков. Вместо того, чтобы детально обсуждать все довольно противоречивые и косоватые перипетии сюжета и спорить по ним, можно оценить, что произошло, "по концовке":
а) Земляне потеряли массу людей, убит начальник охраны рудника, убит начальник научной группы, потеряно множество техники, работа рудника остановлена.
б) Индейцы потеряли последовательно двух вождей, массу людей, потеряли дерево-дом, захватили совершенно ненужный им рудник. Теперь надо ждать карательной экспедиции (правда, с Земли только лет через шесть, но там же кто-то есть ещё на орбите, там же целый звездолёт вращается и пушки у него толстые?).А что же Джек, что он получил в итоге интриг и борьбы? А Джек, устранив двух вождей, женился на дочери одного из них, будущей верховной жрице, стал общепризнанным вождём и имеет виды на объединение 15 племён. Недурно для внешне тупого морпеха: спровоцировать войну, стравить стороны за счёт манипулирования информацией и из бедного безногого отставника без перспектив вдруг превратиться в классного молодого вождя племени с молодой женой, будущей главной жрицей. Поди плохо. Звёздная карьера авантюриста, прямо в духе 16-17 века в Новом свете.
Джеку осталось сделать последний естественный ход, который почему-то не показан в фильме: не отправлять землян на Землю, а запустить с их помощью снова рудник и возобновить поставки недобудия. А на словах передать на Землю, что теперь владение рудником переходит в руки местных властей Пандоры, которых представляет он, синий вождь Джейксули. Платили 100,000 доларов по чистой себестоимости за килограмм недобудия? Теперь будете платить с маржой в 100% - по $200,000 (а вам не всё равно при рыночной стоимости в 20 млн. ?). Будете поставлять нам одеяла и винтовки, лекарства и огненную воду в зачёт поставок недобудия. Зато теперь все проблемы с туземцами будут гарантированно решены, усиленная охрана не нужна, порядок на производстве и регулярность поставок обеспечат местные власти. И правозащитники будут спокойны, и исследователей ваших пустим в самые заветные уголки. А вот и договор концессии с планетарным правительством Пандоры (на бланке с логотипом красного шестиногого дракона), извольте подписать.
Всем спасибо, все свободны. Единственное, что заставляет в конце фильма нахмуриться и задуматься: кто же на самом деле убил брата Джека, чем и запустил цепь внешне случайных событий, приводящих Джека к президентству на целой планете? Без ног это сделать было непросто, но мы же не знаем обстоятельств убийства."
kladun.livejournal.com
__________вот этот вариант понравился=)
Нумминорих 15-01-2010 11:55quote:Originally posted by alex_spb:
Терминатор-2 тоже был технологическим прорывом
Технологическим, но как фильм это была уже клюква, и это видно невооружённым глазом. Первый "Терминатор" хотя бы нёс некое послание, мог чему-то учить, второй - просто тупая технологическая эксплуатация. При всей технологической несовершенности первый топчет всех остальных "Терминаторов" как хочет.Kilo 1.1 15-01-2010 12:15
Посмотрел я этого вашего Аватара только что... Думал, диснеевский мульт выйдет. В-принципе, так оно и есть. Продуктивного смысла 0 (наше дело правое, хорошие парни в ж*пе, но победят плохих обязательно), однако сцуко понравилось. Даже очень.
Как картины Айвазовского: нах это море рисовал - непонятно, но красиво.Красота в движении, я бы так сказал.
Стрела 15-01-2010 12:24quote:Originally posted by Kilo 1.1:
однако сцуко понравилось.
щаслифчег!
я вот до сих пор не понимаю за что 17$ заплатил.Kilo 1.1 15-01-2010 12:28
Я смотрел бесплатно в онлайнеЗа 17$ мне бы тоже не понравилось
October 15-01-2010 12:58
Счастливчики, мы за двоих отдали 38 долл и 10 за такси(Дизель 15-01-2010 13:17
А что так дорого? У нас на 3Д по 250р. А фильм надо смотреть отвлеченно, как красивую сказочку. Красивую!azlk77 15-01-2010 13:18quote:Originally posted by Нумминорих:
А какая, собственно, разница? Своя раса - это как своя Родина, если что-то не устраивает - старайся менять. Недовольство тем, как ведёт себя твоя раса - не аргумент и не оправдание предательства. Тут исподволь внушается стереотип поведения, что предать - это не только не позорно, но и красиво и блаародно.
Вы не находите что работа в частном ЧОПе и служба в армии не одно и тоже? Даже если этот ЧОП Газпрома или Лукойла. Вы нарушение трудового договора тоже с изменой Родине ровняете? Касаемо расы, он же не войну человечеству объявил, а кучке алчных долбо:бов из наёмников и служащих корпорации, и прогрессивная часть человечества, в лице учёных, его в этом поддержала. К сожалению их там было меньшинство и предотвратить конфликт в зародыше они не имели возможностей.
Ещё открою вам страшную тайну, синих человечков и планеты Пандора не существует
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6093/ , с небольшими заимствованиями из "Покахонтас". Или вы и там героя Лунгрена в предатели записываете?
quote:Originally posted by Нумминорих:
и можно сказать, что люди с устойчивой системой ценностей, умеющие отличать зёрна от плевел, прекрасно всё чувствуют и видят. Но поганое действие заложенных в фильм троянов рассчитано именно на неокрепшие умы, на неокрепшие души.
Скорей люди склонные к паранойе, которым и в Золушке идеологическая диверсия мерещится
quote:Originally posted by Нумминорих:
Умиляет, кстати, то, что в стране, больше всех пекущейся о соблюдении "авторских прав", никто не поднимает голоса, чтобы заставить заплатить плагиатора тем, у кого он сплагиатил. Что ещё раз доказывает, что эти самые мифические "авторские права" - так называемый "копирайт" - просто средство в борьбе с конкурентами, чтобы затормозить их развитие (и развитие человечества в целом).
Ну это вопрос конечно спорный, кто и что у кого слямзил. Там без поллитры не разберёшсяQuaestor 15-01-2010 13:48
АватарFyn 15-01-2010 13:53
посмотрел вчера. понравилось. ребенок выдал вчера фразу: "Папа! а ведь Салли предатель.... как в тарасе бульбе...." я согласился. а с другой стороны меняем людей на немцев пандору на белорусскою деревушку и ... ужо и другое определение подобрать можно.
в общем фильм интересен для просмотра как экшен и вызывает в голове приступ мыслительных процессовSeRgek 15-01-2010 13:55
я ваще за 100 рупий посмотрел и плюс 22 на автобусquote:Originally posted by azlk77:
Скорей люди склонные к паранойе, которым и в Золушке идеологическая диверсия мерещится
я не отношусь к красным квадратам и т.п. хрени, однако, изначально, фильм мне чем-то не понравился на подсознательном уровне... я часто за собой замечаю такое: срабатывание АЗС, когда мне что-то пытаются втюрить на подсознательном уровне, именно для того что бы понять сто именно вызвало срабатывание АЗС, я участвую в различных обсуждениях сего шедевра... в принципе, я уже понял.зы. может не здесь было, но того кто сравнил сие творение с "Танцующим с волками" повбывав бы (с), кстати, этот Фильм посмотрел и даже узнал онём только благодаря "Аватару", нет худа без добра
October 15-01-2010 13:57
[QUOTE]Originally posted by Дизель:
А что так дорого? У нас на 3Д по 250р.В воскресный вечер в Атриуме билеты оказывается так и стоят, я сам в шоке)!
А фильм надо смотреть отвлеченно, как красивую сказочку. Красивую![/QUOTE ]
Сказки несут идею, мораль. Вот с идеей и моралью этой сказки, мы сейчас и разбираемсяSeRgek 15-01-2010 13:57quote:Originally posted by Fyn:
а с другой стороны меняем людей на немцев пандору на белорусскою деревушку и ... ужо и другое определение подобрать можно.
самое смешное, что нельзя, а устами младенца глаголит истина.SeRgek 15-01-2010 13:58quote:Originally posted by October:
Сказки несут идею, мораль. Вот с идеей и моралью этой сказки, мы сейчас и разбираемся
а она сильно говнецом отдаётBolo 15-01-2010 13:59quote:Умиляет, кстати, то, что в стране, больше всех пекущейся о соблюдении "авторских прав", никто не поднимает голоса, чтобы заставить заплатить плагиатора тем, у кого он сплагиатил
Если не применительно непосредственно к Аватару, то вы, увжаемый, как вчера родились... Авторские права, копирайт и санкции за нарушение будут только если нарушитель не из ЭТОЙ страны. Они могут клепать у себя наши калаши и класть на права Михаила Калашникова. А вот если мы начнём делать ихний М16 (нах не надо, но в теории...), то крику будет на всю планету. А ты права, права...
Применительно к Аватару. Как я писал сюжетов вообще в жизни маловато. так или иначе, сейчас что не напридумывай, всегда найдётся что-то древнее сильно похожее. С фантастикой попроще, есть некоторый простор, но за рамки уезженных сюжетных линий вылезти ой как трудно, а вылезешь - поди угадай о чём ты ваще... А тут закручивать задачи не стояло, как я понимаю.Нумминорих 15-01-2010 14:18quote:Originally posted by azlk77:
Вы не находите что работа в частном ЧОПе и служба в армии не одно и тоже? Даже если этот ЧОП Газпрома или Лукойла.
В этой конкретной клюкве к этому "частному ЧОП-у" сводится всё человечество. ВСЁ. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. СРАЗУ. Вот к этому ЧОП-у, вот к этим "дрянным пукалкам", вот к этим "коррумпированным людям". То есть нам этак прозрачно "намикают": "все вы - вот это дерьмо". Вы согласны, что вас клюквенмахеры держат за содержимое выгребной ямы?
Одновременно с этим эпохальным выводом нам не менее прозрачно говорят: "а вот это власовец, этот моральный урод, эта амёба, этот предатель - герой, делайте все как он".
Вы с этим согласны?Стрела 15-01-2010 14:29
Нумми сектант.JFK 15-01-2010 14:39quote:Originally posted by azlk77:
Вы не находите что работа в частном ЧОПе и служба в армии не одно и тоже? Даже если этот ЧОП Газпрома или Лукойла. Вы нарушение трудового договора тоже с изменой Родине ровняете? Касаемо расы, он же не войну человечеству объявил, а кучке алчных долбо:бов из наёмников и служащих корпорации, и прогрессивная часть человечества, в лице учёных, его в этом поддержала. К сожалению их там было меньшинство и предотвратить конфликт в зародыше они не имели возможностей.А вы точно Аватар смотрели? Может быть это был другой фильм?
Вот что Джейк говорил дереву перед мочиловом:
quote:If Grace is there with you -- look in her
memories -- she can show you the world we
come from. There's no green there. They
killed their Mother, and they're gonna do
the same thing here.
They - это не ЧОП, не кучка "алчных долбо:бов из наёмников и служащих корпорации". Здесь он про землян говорит. Предатель на 100%JFK 15-01-2010 15:53
Когда всё кажется плоским, это печально.
Тем более, этот фильм совсем не плоский... а 3DKilo 1.1 15-01-2010 16:12quote:Originally posted by JFK:
Когда всё кажется плоским, это печально.
Когда ВСЕ кажется плоским - это действительно печально. Равно как и наоборот - тоже.ASv 15-01-2010 16:32
Посмотрел с неделю назад экранку с отвратительным шипением вместо звука. Даже несмотря на это фильм очень понравился, изумительное видео и, если не принимать во внимание типичные мерикосные киношаблоны, то и сюжет затягивает вполне прилично.В видиотеке стоит иметь для наслаждения красками.
azlk77 15-01-2010 16:40quote:Originally posted by SeRgek:
зы. может не здесь было, но того кто сравнил сие творение с "Танцующим с волками" повбывав бы (с), кстати, этот Фильм посмотрел и даже узнал онём только благодаря "Аватару", нет худа без добра
А чегоА теперь серьёзно. Тоже считаю что сравнивать эти фильмы мягко говоря не корректно.
azlk77 15-01-2010 17:02quote:Originally posted by Нумминорих:
В этой конкретной клюкве к этому "частному ЧОП-у" сводится всё человечество. ВСЁ. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. СРАЗУ. Вот к этому ЧОП-у, вот к этим "дрянным пукалкам", вот к этим "коррумпированным людям". То есть нам этак прозрачно "намикают": "все вы - вот это дерьмо". Вы согласны, что вас клюквенмахеры держат за содержимое выгребной ямы?
Одновременно с этим эпохальным выводом нам не менее прозрачно говорят: "а вот это власовец, этот моральный урод, эта амёба, этот предатель - герой, делайте все как он".
Вы с этим согласны?Мне кажется вы слишком утрируете и додумываете сами то чего там на самом деле не было. Я дважды смотрел фильм. Причём если первый раз я больше наслаждался красивой картинкой, то смотря второй раз экранку на компе уже старался вникнуть в суть происходящего. Ну не ассоцеировалась у меня там корпорация со всем человечеством. Она для меня там была как раз воплощением не лучшей его части.
quote:Originally posted by JFK:
А вы точно Аватар смотрели? Может быть это был другой фильм?
Вот что Джейк говорил дереву перед мочиловом:They - это не ЧОП, не кучка "алчных долбо:бов из наёмников и служащих корпорации". Здесь он про землян говорит. Предатель на 100%
Два раза, в кино 2D и экранку на компе, а третий раз обязательно пойду в IMAX как там рассосётся
Не силён в англиском, но я понял это по другому.
Мне показался сценарий фильма откровенно слабым, не продуманным и с кучей нестыковок и неточностй. Может из-за этого так мног споров о нем. Каждый сам для себя додумывает, как говорится в меру собственной испорчености? Как думаете?paradox 15-01-2010 17:04quote:а кто ж он еще?Originally posted by azlk77:
Уберём всё это и получим "Солдаты фортуны" 94-го года с Дольфом Лундгреном
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6093/ , с небольшими заимствованиями из "Покахонтас". Или вы и там героя Лунгрена в предатели записываете?
.azlk77 15-01-2010 17:14quote:Originally posted by paradox:
а кто ж он еще?А кого он предал? И что вы вкладываете в это слово?
paradox 15-01-2010 17:23quote:а что, есть разные мнения?И что вы вкладываете в это слово?
нарушение данного слова- это и есть предательство..
да еще удар в спину бывшим камрадамazlk77 15-01-2010 17:33
Так можно договориться до того что всякий кто решился растаться с работодателем без его на то согласия - предатель. Мой шеф к примеру так искренне считаетparadox 15-01-2010 17:45quote:если он выполнил полностью свои обязательства перед вами, а вы нет- естественно.Так можно договориться до того что всякий кто решился растаться с работодателем без его на то согласия - предательGQW 15-01-2010 18:04
paradox
хорош пургу гнать
никакой он не предатель
почитайте тему с начада с 15 стр примерноBolo 15-01-2010 18:04
В пылу спора не забудте, что Джк Сайли не был подчинённым Куортича и не был наёмником-военным. Его просто вербанул Куортич, довольно грязно и грубо, но Сайли видно сам того хотел. Поначалу... Но когда Куортич безо всякой видимой на то причины (хотя дураку ясно почему) засадил всю группу учёных в цугундер, можно считать что он сам же и разорвал созданные им отношения с Сайли. Да ещё стрелять на поражение начал при бегстве оных. Если так углублённо копать, то первый предал Куортич. И, получается, последний. Он сам объявил войну, её начал, в т.ч. с группой учёных, ну и... получил.paradox 15-01-2010 18:21quote:я её всю и читал.почитайте тему с начада с 15 стр примерно
quote:а кто бульдозер испортил, забыли?засадил всю группу учёныхparadox 15-01-2010 18:21
я вопросик повторю- из какого полуфабриката аватары сделаны?Bolo 15-01-2010 18:31quote:а кто бульдозер испортил, забыли?
За бульдозер его наказали персонально и сразу
quote:На это вопросик, боюсь, даже Камерон точно не ответит: в фильме есть только скользкое упомининие того "что оплачивает всё веселье и вашу науку в том числе" - это довольно расплывчатое определение. С тем же успехом можно сказать, что гуманитарка для жителей заражённого радиацией района куплена на деньги от произведённой этой радиацией электороэнергии на АЭС. Другой вопрос, что корпорации выгодно держать было учёных рядом как разведку и парламентёров. Ну дык нахаляву ничего не пукается...я вопросик повторю- из какого полуфабриката аватары сделаны?Urza 15-01-2010 18:36quote:Originally posted by paradox:
я вопросик повторю- из какого полуфабриката аватары сделаны?Выращенные тела ? Подстрелили какого-нибудь На-Ви, использовали его как материал ? Почему бы и нет...
Bolo 15-01-2010 18:48quote:Подстрелили какого-нибудь На-Ви, использовали его как материал ?
Гуманисты....paradox 15-01-2010 19:17
я так и думал..
а может, и живых, а может эмбриончики..YBS 15-01-2010 19:46
"Обращение ко всем, кому понравился фильм "Аватар".Доставайте платочки, сосунки. Вас тока что поимели.
Какое отношение имеет этот фантастический фильм к войнам, России, нефти, США?Да никакого, что вы, что вы!
По умам наших соотечественников, и, кстати, ВСЕЙ ЧЕРТОВОЙ ПЛАНЕТЫ только что проползла громадная туша, источающая сладковатый аромат хлороформа и трупного яда. И мы заснули, сладко причмокивая.
Женщины и дети увидели "романтическую историю". Они восторженно наблюдали сцены <битвы>, не особенно заморачиваясь, что подобное невозможно - и укрепляясь в убеждении, что <сила духа важнее оружия>. Смертельно опасном убеждении.
Кто повзрослей с немалым удовольствием наблюдали ракетный обстрел, и ещё дивилась - <во дикари тупорылые, всего делов было, свалить и не мешать сурьёзным дядям>.
Возможно, кто-то и понимает, что в реальности всё выглядит несколько не так. Обладающие технологическим превосходством обычно рубят все помехи в капусту. Об этом повествуют даже те тонкие, лживые учебники истории, что нам доступны.
Но в любом случае - фееричная бредятина, патокой льющаяся с экрана, всеми силами отрывает зрителя от реальности. От того факта, что он тоже сидит на дорогом полезном ископаемом. И от того факта, с ним-то разговаривать не будут.
Зрители проморгали метафору, скованную с нашей действительностью хрустальными цепями прямого сходства. Ту метафору, что должна заставить вменяемого человека пулей вылететь с недосмотренного фильма - бежать в ментовку, за лицензией на оружие. В магазин за запасом продуктов на случай явки Небесных Людей.
Кучка дикарей (ДИКАРЕЙ!), сидящих на невьебенно богатой деляне. Как там эта штука называлась, которая дорого стоит? А, не важно. Нефть это. Поверьте мне, ничего ценнее нефти сегодня не существует. Золотом, платиной, ураном ты не заправишь танк, автомобиль, генератор. Крейсер, ракета, бомбардировщик без нефти с места не сдвинутся, и убедительных альтернатив нет. А они - подавляющая масса техники сегодня, без которой жизни не существует. Особенно там, где зимой минус.
Мы с вами не на Пандоре, хотя как сказать. Для американцев мы все дикари, вся Россия, Ближний Восток, им это внушают десятилетиями - тупые, вечно пьяные, агрессивные, злобные, непонятные, непредсказуемые. Живущие не по <общечеловеческим законам и ценностям>. Нетолерантные, со своей "культурой". Не желающие слезать с природных богатств, и нагло размахивающие перед носом какими-то смешными палками и камнями - в полной уверенности, что враг не нападает лишь благодаря им.
Мусульмане Ирака для них несколько больше "дикари", чем мы - поэтому их и прессанули первыми. Из-за "оружия массового поражения, из-за терроризма"? Ха дважды. Нефть, вся та же нефть. Мы - на очереди.
Войны не будет, говорят "умы". "Они не могут напасть на нас, ведь у нас есть и ракеты, и крейсера, и ВДВ!" Подобные рассуждения, начисто оторванные от реальной статистики, похожи на выступление "пикейных жилетов". Бриан - это голова! А ты в курсе, сколько у нас боеспособных авианосцев? Сколько у нас на вооружении современных боевых вертолётов, Ка-50, например? Сколько ядерных боезарядов способны преодолеть вражескую защиту? Сколько у нас боеспособных войск и сколько у них? Сунься в Интернет, подивись.
Не нужно быть семи пяток во лбу, чтобы провести параллели между данным "оригинальным фантастическим сюжетом" и нашей реальностью. Той реальностью, с который сталкиваешься каждый день, смотря телевизор, заливая бензин на заправке или выпивая.
Один мой знакомый, сверкая слезами восторга, заявил: "Вот, что значит Сила Духа! И мы, русские, так же сможем прогнать любого врага со своей земли, пусть даже камнями и копьями!"
Ах да, конечно. Стоит ли напоминать, что пропитанная нефтью земля русская - отнюдь не субтропическая горная "зелёнка", трижды клятая любой регулярной армией и трижды благословлённая - повстанцами, боевиками и выживальщиками всех мастей?
Стоит ли указывать, что в течении трёх месяцев из двенадцати среднесуточная температура на территории Евразии составляет отнюдь не "плюс"?
Может ли малознакомый с предметом человек понять, что такое НАСТОЯЩЕЕ огнестрельное оружие, зачистка, прибор ночного видения... Разумеется нет. Да и как он поймёт - по фильмам? Нас давно разучили читать книги. Всем нравится фильм "Аватар", но никто не читал, скажем, о Кортесе, и не знает, ЧТО ТАКОЕ война с технологически превосходящим тебя противником...
Ты ведь не пойдёшь защищать Родину. Как в анекдоте - "а кто же тогда пойдёт воевать, если все откосят?! Вот и не будет войны>" И никто из твоих знакомых не пойдёт - у них у всех машина, квартира, семья. Защищать нас должен (и защищает сейчас) бравый солдат в тельняшке, берете и с автоматом. Некий мифический лейтенант или сержант, которого небе показали по телевизору в передаче "про военных"...
Я скажу тебе, как всё будет. Одним прекрасным утром по телевизору будут показывать очередной красивый фильм. На канарские счета генералитета и всех крупных должностных лиц капнут крупные суммы, и все они вдруг вылетят на отдых. Все сто смешных стационарных стартовых столов (из тех, которые ещё не проданы на цветной металл) баллистических ракет и узлов ПВО будут захвачены вражеским спецназом, спокойно въехавшим по визе. Все триста смешных "Тополей-М" взлетят на воздух, никто даже не узнает ничего. Встанет каждая электростанция, каждый хлебзавод, каждый нефтепровод, каждое хранилище чего бы то ни было ценного вдруг окажется занятым какими-то суровыми дядями в НАТОвской форме, спокойно выгрузившимися с конвертопланов, знаешь, транспортник такой, для аэромобильных войск.
И никто, никто не будет объявлять тебе войну, вести её с тобой. Они просто войдут, войдут как к себе домой, потому что уже давно нет никакой защиты, и все продаются и покупаются.
И они не будут с тобой воевать с помощью смешных вертолётов. Они просто подождут, пока твой же сосед прикончит тебя, чтобы пошариться в твоём буфете (через три дня), потому что в твой город больше никто не привезёт хлеба.
А ещё, стрелять по тебе будут с огромным удовольствием. Таким, какое не показали в фильме - когда ты давишь на гашетку, и смешные дикари кусочками разлетаются. Примерно вот с таким. "
не маё
может и баяню, но читать стоко стр. про фигню ленивоBolo 15-01-2010 20:00quote:может и баяню, но читать стоко стр. про фигню лениво
Если фигня, которую лениво читать, то почему не лень писать столь длинный баян? Ах ну да, мы же сами не пишем, а приписываем от себя чужое: http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post118325562/
Красным квадратиком прибыло.Ышо...
Дизель 15-01-2010 20:04
Здраво! Но в отличие от синих человечков, мы уже все куплены, за то что куплены.
quote:Всем нравится фильм "Аватар", но никто не читал, скажем, о Кортесе, и не знает, ЧТО ТАКОЕ война с технологически превосходящим тебя противником...
Читали. И телесказку под названием "буря в пустыне" смотрели. 1 и 2.Стрела 15-01-2010 20:16
автора в психушкуJFK 15-01-2010 20:16quote:Originally posted by azlk77:
Не силён в англиском, но я понял это по другому.
Как?
Там что-то типа "Если Грейс с вами - загляни в ее память - она покажет тебе мир откуда мы. Там нет зелени. Они убили свою Мать (природу), и сейчас собираются сделать то же самое здесь."
Кто убил природу? Полковник, пилоты вертолетов, наемники, глава филиала корпорации, сама корпорация или все земляне, планомерно загрязняя окружающую среду? Именно про последний вариант идет речь.А может полкан убил свою маму? Так он должен тогда срок мотать.
Urza 15-01-2010 20:19quote:Originally posted by YBS:
не маё
может и баяню, но читать стоко стр. про фигню ленивоЭто параноидальный... параноидальная статья Карсных Квадратиков ? Или что ? Повторяемся
Matilda 15-01-2010 20:20quote:Originally posted by YBS:
"Обращение ко всем, кому понравился фильм "Аватар".Доставайте платочки, сосунки. Вас тока что поимели.
Какое отношение имеет этот фантастический фильм к войнам, России, нефти, США?Да никакого, что вы, что вы!
По умам наших соотечественников, и, кстати, ВСЕЙ ЧЕРТОВОЙ ПЛАНЕТЫ только что проползла громадная туша, источающая сладковатый аромат хлороформа и трупного яда. И мы заснули, сладко причмокивая.
Женщины и дети увидели "романтическую историю". Они восторженно наблюдали сцены <битвы>, не особенно заморачиваясь, что подобное невозможно - и укрепляясь в убеждении, что <сила духа важнее оружия>. Смертельно опасном убеждении.
Кто повзрослей с немалым удовольствием наблюдали ракетный обстрел, и ещё дивилась - <во дикари тупорылые, всего делов было, свалить и не мешать сурьёзным дядям>.
Возможно, кто-то и понимает, что в реальности всё выглядит несколько не так. Обладающие технологическим превосходством обычно рубят все помехи в капусту. Об этом повествуют даже те тонкие, лживые учебники истории, что нам доступны.
Но в любом случае - фееричная бредятина, патокой льющаяся с экрана, всеми силами отрывает зрителя от реальности. От того факта, что он тоже сидит на дорогом полезном ископаемом. И от того факта, с ним-то разговаривать не будут.
Зрители проморгали метафору, скованную с нашей действительностью хрустальными цепями прямого сходства. Ту метафору, что должна заставить вменяемого человека пулей вылететь с недосмотренного фильма - бежать в ментовку, за лицензией на оружие. В магазин за запасом продуктов на случай явки Небесных Людей.
Кучка дикарей (ДИКАРЕЙ!), сидящих на невьебенно богатой деляне. Как там эта штука называлась, которая дорого стоит? А, не важно. Нефть это. Поверьте мне, ничего ценнее нефти сегодня не существует. Золотом, платиной, ураном ты не заправишь танк, автомобиль, генератор. Крейсер, ракета, бомбардировщик без нефти с места не сдвинутся, и убедительных альтернатив нет. А они - подавляющая масса техники сегодня, без которой жизни не существует. Особенно там, где зимой минус.
Мы с вами не на Пандоре, хотя как сказать. Для американцев мы все дикари, вся Россия, Ближний Восток, им это внушают десятилетиями - тупые, вечно пьяные, агрессивные, злобные, непонятные, непредсказуемые. Живущие не по <общечеловеческим законам и ценностям>. Нетолерантные, со своей "культурой". Не желающие слезать с природных богатств, и нагло размахивающие перед носом какими-то смешными палками и камнями - в полной уверенности, что враг не нападает лишь благодаря им.
Мусульмане Ирака для них несколько больше "дикари", чем мы - поэтому их и прессанули первыми. Из-за "оружия массового поражения, из-за терроризма"? Ха дважды. Нефть, вся та же нефть. Мы - на очереди.
Войны не будет, говорят "умы". "Они не могут напасть на нас, ведь у нас есть и ракеты, и крейсера, и ВДВ!" Подобные рассуждения, начисто оторванные от реальной статистики, похожи на выступление "пикейных жилетов". Бриан - это голова! А ты в курсе, сколько у нас боеспособных авианосцев? Сколько у нас на вооружении современных боевых вертолётов, Ка-50, например? Сколько ядерных боезарядов способны преодолеть вражескую защиту? Сколько у нас боеспособных войск и сколько у них? Сунься в Интернет, подивись.
Не нужно быть семи пяток во лбу, чтобы провести параллели между данным "оригинальным фантастическим сюжетом" и нашей реальностью. Той реальностью, с который сталкиваешься каждый день, смотря телевизор, заливая бензин на заправке или выпивая.
Один мой знакомый, сверкая слезами восторга, заявил: "Вот, что значит Сила Духа! И мы, русские, так же сможем прогнать любого врага со своей земли, пусть даже камнями и копьями!"
Ах да, конечно. Стоит ли напоминать, что пропитанная нефтью земля русская - отнюдь не субтропическая горная "зелёнка", трижды клятая любой регулярной армией и трижды благословлённая - повстанцами, боевиками и выживальщиками всех мастей?
Стоит ли указывать, что в течении трёх месяцев из двенадцати среднесуточная температура на территории Евразии составляет отнюдь не "плюс"?
Может ли малознакомый с предметом человек понять, что такое НАСТОЯЩЕЕ огнестрельное оружие, зачистка, прибор ночного видения... Разумеется нет. Да и как он поймёт - по фильмам? Нас давно разучили читать книги. Всем нравится фильм "Аватар", но никто не читал, скажем, о Кортесе, и не знает, ЧТО ТАКОЕ война с технологически превосходящим тебя противником...
Ты ведь не пойдёшь защищать Родину. Как в анекдоте - "а кто же тогда пойдёт воевать, если все откосят?! Вот и не будет войны>" И никто из твоих знакомых не пойдёт - у них у всех машина, квартира, семья. Защищать нас должен (и защищает сейчас) бравый солдат в тельняшке, берете и с автоматом. Некий мифический лейтенант или сержант, которого небе показали по телевизору в передаче "про военных"...
Я скажу тебе, как всё будет. Одним прекрасным утром по телевизору будут показывать очередной красивый фильм. На канарские счета генералитета и всех крупных должностных лиц капнут крупные суммы, и все они вдруг вылетят на отдых. Все сто смешных стационарных стартовых столов (из тех, которые ещё не проданы на цветной металл) баллистических ракет и узлов ПВО будут захвачены вражеским спецназом, спокойно въехавшим по визе. Все триста смешных "Тополей-М" взлетят на воздух, никто даже не узнает ничего. Встанет каждая электростанция, каждый хлебзавод, каждый нефтепровод, каждое хранилище чего бы то ни было ценного вдруг окажется занятым какими-то суровыми дядями в НАТОвской форме, спокойно выгрузившимися с конвертопланов, знаешь, транспортник такой, для аэромобильных войск.
И никто, никто не будет объявлять тебе войну, вести её с тобой. Они просто войдут, войдут как к себе домой, потому что уже давно нет никакой защиты, и все продаются и покупаются.
И они не будут с тобой воевать с помощью смешных вертолётов. Они просто подождут, пока твой же сосед прикончит тебя, чтобы пошариться в твоём буфете (через три дня), потому что в твой город больше никто не привезёт хлеба.
А ещё, стрелять по тебе будут с огромным удовольствием. Таким, какое не показали в фильме - когда ты давишь на гашетку, и смешные дикари кусочками разлетаются. Примерно вот с таким. "
не маё
может и баяню, но читать стоко стр. про фигню ленивоДядь, все что ты так долго писал тут, уж прости, но фантастика. Нахрен ты уперся стрелять по тебе... Там уже давно поняли, что в лоб тебе бесполезно. К тебе по-хорошему надо, лаково, свободу тебе пообещать всякую с благами цивилизации. В результате, ты уже давно работаешь на них и живешь для них. Ты пообщайся с детьми нынешними, охренеешь... Им на генетическом уровне уже мозги разложили... Я не утверждаю, что все такие... Есть еще такие ё...нутые как ты и я. Которым не пофигу, что льется с экрана в основном телевизора, превращая мозги в понос и чужое и своего хватает, и массы хавают и причмокивают и уши развешивают.
Ну что, может соберемся, братья апачи и встряхнем этот гадюшник!?
Неа... жить то охота...А толерантности, прости, правда не поняла, к чему ее тут пришить, они своей нажрались давно... Вон англичане с французами дотолерантничались, теперь дружно х..й сосут обрезанный...
Тфу... завел...Matilda 15-01-2010 20:22
А... мы ж тут про фильм "Аватар"...
Сказка ето,
мужики, не путайте кино и жизнь. Во!ЯНУС 15-01-2010 20:31
Не буду оригинальным, но тоже выскажусь.
Посмотрел экранку, естественно спецэффекты особо не впечатлили но так и кино из одних только спецэффектов не состоит. Смотрел просто кино с сюжетом. А сюжет оказался слабеньким, то и дело вспоминались разные книги, фильмы, игры, концовка предугадывалась с середины фильма. Я например в одном ошибся, думал что ГГ на последним издыхании переселение душ устроит, а он попозже переехал. "Вехой" как некоторые кричат этому фильму не быть, блин, да матрица и то поинтереснее была (наверное).ЯНУС 15-01-2010 20:34
В конце была интересная фраза "все земляне улетели на умирающую землю", странный какой-то ГГ, втюрился в синюю и "да пошли они все, буду жить в своё удовольствие, бегать в труселях по лесу, собирать грибы и ягоды, а по ночам подключатся к интернету". А на нужды родного народа, родной цивилизации насрать. Редиска - одним словом. Ренегат.YBS 15-01-2010 20:44
ветеран posted 15-1-2010 20:00
------quote:
------
может и баяню, но читать стоко стр. про фигню лениво
------
Если фигня, которую лениво читать, то почему не лень писать столь длинный баян? Ах ну да, мы же сами не пишем, а приписываем от себя чужое: http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post118325562/
Красным квадратиком прибыло.
Ышо...яж приписвал не маё! а стрл+с нажать мне не трудно
Matilda 15-01-2010 21:30
А фильм. однако, на всех впечатление произвел, раз столько понаписали...
Был бы говном, на три страницы потока бы хватило и забыли бы.azlk77 15-01-2010 21:54
2 JFK
В этой сцене ГГ разговаривает с деревом, и пытается его привлечь в качестве союзника. Вот он и пытается подобрать слова, в его понимании, наиболее для него доходчивые и убедительные. И несмотря на то что он явно не блещет умом и сообразительностью, главного то он добилсяЯНУС 15-01-2010 22:03quote:Originally posted by Matilda:
А фильм. однако, на всех впечатление произвел, раз столько понаписали... Был бы говном, на три страницы потока бы хватило и забыли бы.
Скажу честно, посмотрел случайно. Попросили эту киношку записать, я ещё помню спросил чего вас всех на этот аватар потянуло? Меня например реклама не воодушевила, даже наоборот, синии морды не понравились. Однако скачал, записал. Ну а сегодня вечером делать было нечего и решил посмотреть чего там наворочено.
Не торкнуло.paradox 15-01-2010 22:04quote:конечно.главного то он добился
война планет гарантирована.Yep 15-01-2010 22:06
ай-ща-помрууууу!
"но и раньше нам показывали неких "других", которые гораздо человечнее и достойнее обычных людей. Например, такова была кинолента "Горбатая гора", повествующая трогательную историю двух пидарасов. Те двое были и менее эгоистичные, и более чуткие, и более порядочные, и даже более мужественные, чем окружающие их чёрствые, грубые и бездушные натуралы, не желающие приобщиться к высокому. И чувства у чудесных пидарасов были не чета простому быдлу. Любовь их была чиста, как утренняя роса, светла, как лик младенца, тепла, как весеннее солнце, и радостна, как смех играющей детворы. Вот какая у главных героев была любовь! И, кстати говоря, полюблять друг друга в пердак они предпочитали на природе, с которой хорошо умели жить в гармонии (чего противные натуралы, разумеется, не умели). Нормальное, в общем, такое кино - вполне в духе времени, гг. Зрители не остались равнодушными, и какой-то остряк даже предложил в рунете сценарий второй части:"Сын двух ковбоев, Стивен, проникается глубоким чувством к одной из овец вверенного ему стада. В ней он находит всё, чего ищет в партнёре - мягкость, готовность выслушать, благодарность, отсутствие критики, спокойное приятие его таким, какой он есть. Среди хрустальных ручьёв, под бездонным небом Вайоминга, на изумрудном ковре сочнейшей травы, разворачивается история их любви.
Он с достоинством выходит из жестокого испытания их чувств - овцу время от времени кроет баран, но Стивен находит в себе силы побороть эгоистическую ревность. Он не считает себя в праве вмешиваться в вековой уклад жизни сородичей своей любимой, учится находить радость в том, что близкому существу хорошо. И уж тем более было б несправедливо воспользоваться своим <превосходством> более <цивилизованного> биовида, <хозяина планеты>, положением распорядителя судеб вверенного ему сообщества и воспрепятствовать сопернику в свободном выражении его наклонностей. Одна мысль об этом вызывает в нём судороги отвращения.
Пастух хочет быть ближе к любимой, постепенно он избавляется от всех признаков своего рода и сливается с подопечными. Стивен бегает голышом по лугам, лакает воду из источника, учится довольствоваться рационом из травы и репейника. Овцы постепенно принимают его как одного из своих. Акт формального принятия в сообщество - Стивена кроет баран-вожак. После этого бывший пастух занимает своё место в иерархии стада.
Но близится конец сезона, и овцам предстоит войти в последний цикл своей жизни. Их грузят на машины, чтобы отправить на бойню. Для бывшего пастуха готовы сделать исключение, но Стивен и думать об этом не хочет: он разделит судьбу любимой и её сородичей. В финале переработанные в фарш Стивен и его подруга шкварчат на противне придорожной закусочной, а через пару часов отведавшие гамбургеров дальнобойщики, затормозив на обочине, возвращают их Природе."
Это было написано в марте 2006 года. Кто ж тогда мог предположить, что данный сценарий чуть не в деталях будет воплощён в мегаблокбастере, да не кем-нибудь, а самим создателем двух терминаторов и титаника. Овец только заменили на других животных - синерылых хвостатиков, а в остальном - та же история зоофила, в гармонии с природой приобщающегося к новой семье и её ценностям, то же желание разделить судьбу своего новообретённого народа. В фильме, правда, немного смущает хэппи-энд, но внутренний голос мне подсказывает, что он ненадолго, а дальше будут те же котлеты и говно. Просто в фильме нам не стали показывать, что там было дальше, в надежде, что сами мы не догадаемся."
kladun.livejournal.comalexkevin 15-01-2010 22:07quote:решил посмотреть чего там наворочено.
Не торкнуло.
-Паваротти не певец, говно!
-А где ты его слушал?
-Да,Васька напел.Наверно, еще и по смартфону смотрели?
Нумминорих 15-01-2010 22:14
Кстати, почитайте у Стругацких "Второе нашествие марсиан.
Записки здравомыслящего". Ей-богу, не пожалеете. Гораздо страшнее и реалистичнее, чем вся эта камероновская клюква.gozik 15-01-2010 22:15quote:Originally posted by ЯНУС:
В конце была интересная фраза "все земляне улетели на умирающую землю", странный какой-то ГГ, втюрился в синюю и "да пошли они все, буду жить в своё удовольствие, бегать в труселях по лесу, собирать грибы и ягоды, а по ночам подключатся к интернету". А на нужды родного народа, родной цивилизации насрать. Редиска - одним словом. Ренегат.
Его просто оставили на ПМЖ на другой планете. Обычный эмигрант, ничего особенного.
А если поглубже капнуть, то каждый из нас всегда только и старается жить в "своё удовольствие". И ежели мой "родной народ", применив всю свою "цивилизацию", захочет меня угробить на какой нибудь несправедливой войне, то мне лично на этот народ тоже будет "насрать".
Как там в фильме: "лучше в телогрейке на Колыме, чем у Фокса в костюмчике на пере.."ЯНУС 15-01-2010 22:19quote:Originally posted by alexkevin:
-Паваротти не певец, говно!-А где ты его слушал?-Да,Васька напел. Наверно, еще и по смартфону смотрели?
Да ладно вам. Экранка конечно но качество хорошее и звук нормальный.
Потом посмотрю в лучшем качестве, чисто из-за спецэффектов (если не засну при просмотре, как на втором обитаемом острове).
А вам что только яркие краски нужны? Мне вот например нравится "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" спецэфектов там вообще нету но кино я пересматривал несколько раз, просто понравилось. Аватар я посмотрю максимум ещё один раз, чисто на краски посмотрю, на чудеса современного компьютерного творчества. А больше там и не на что смотреть. На мой взгляд естественно.limon 15-01-2010 22:22
Джаааз! Фильма - ну никак не го... Красявостей навалом, олна атака птеродактилей на крутолёты чего стоит.
А по сути - великолепно: нехрен пиндосам родину любить. Их проблемы, не нам голову ломать ...alex_spb 15-01-2010 22:24quote:Originally posted by Fyn:
а с другой стороны меняем людей на немцев пандору на белорусскою деревушку и ... ужо и другое определение подобрать можно.а с какой стати менять сюжет о грязной работе на сюжет об Отечественной войне? вот тут подмена понятий и происходит. наверняка такие споры только в России идут, американцы видят только то, что есть - кидалово. ничего от себя не додумывая.
по сути есть корпорация, разрабатывающая недра, типа Юкос. есть какой-то олигарх, кому она принадлежит, типа Ходорковский. есть начальник его охраны кворич. и есть работяга, который из своих личных соображений саботирует разработку, каким-то чудом сливает охрану, и берет месторождение под свой контроль. хэппи энд. олигарх в жопе, работяга, безногий ветеран войны - в шоколаде. конечно, олигархи сразу заорут, что он сука предатель РОДИНЫ - но реально - он просто крайне удачливый кидала.ЯНУС 15-01-2010 22:26quote:Originally posted by gozik:
Его просто оставили на ПМЖ на другой планете. Обычный эмигрант, ничего особенного. А если поглубже капнуть, то каждый из нас всегда только и старается жить в "своё удовольствие". И ежели мой "родной народ", применив всю свою "цивилизацию", захочет меня угробить на какой нибудь несправедливой войне, то мне лично на этот народ тоже будет "насрать".Как там в фильме: "лучше в телогрейке на Колыме, чем у Фокса в костюмчике на пере.."
А где ваше чувство патриотизма? Где высокие моральные ценности!
А я и говорю, неплохо устроился. Пока какая-нибуть зверюга не съест так и будет бегать по джунглям.
Кстати, кто мешает поехать в теплые страны (на остров например), записаться в какое нибуть дикое племя аборигенов и жить в своё удовольствие? С бананами и труселями.azlk77 15-01-2010 22:44quote:Originally posted by paradox:
конечно.
война планет гарантирована.Чё то я с трудом представляю оккупацию Земли пандорианцами. Они на экранах полетят?
ЯНУС 15-01-2010 22:47quote:Originally posted by azlk77:
Чё то я с трудом представляю оккупацию Земли пандорианцами. Они на экранах полетят?
Их дерево телепортнёт. Фантазия киношников безгранична.Urza 15-01-2010 22:49
А зачем им нападать и захватывать.... гуан.... испорченную (в плане природы) засранную планету ? Им тоже захочится организовать бизнес по добыче какой-нибудь хрени для заработка бабосов ?Нумминорих 15-01-2010 22:50quote:Originally posted by ЯНУС:
Фантазия киношников безгранична.
"А тут кагбудто я воскрес..."(с)анекдотЯНУС 15-01-2010 22:55
Да кстати не удивлюсь если в продолжении (если оно будет конечно) бравый полковник воскреснет. Типа из последних сил выкарабкался и горит жаждой мщения. Старо, банально, но по прежнему такие сценарии продолжают штамповать.ЯНУС 15-01-2010 22:57
Куда пост про анекдот дели!?!badydoc 15-01-2010 23:05quote:Originally posted by ЯНУС:
Да кстати не удивлюсь если в продолжении (если оно будет конечно) бравый полковник воскреснет.
это моя идея, я ее раньше написалparadox 15-01-2010 23:25quote:а пока выкарабкивался, дышал через ....выкарабкался и горит жаждой мщения.Urza 15-01-2010 23:35
Это после 2х попаданий огромных отравленных стрел ? Да, действительно, очень вероятная версия для второй части Аватара.GQW 15-01-2010 23:44
по теме предательства
мне лично вспомнился фильм проверки на дорогах.. германа
только без сдачи немцам вначале истории, а
как будто рускоговорящий нем. солдат сдался в плен партизанам в 43 -44 г и помог им выйти из окружения например..
а в фильме еще типа этика идет -разрушение чужого мира ..добычей минерала и т.дпо стругацким да 2 нашествие марсиан хорошая книжка
только поставить зрелищно наверно трудно будетSeRgek 15-01-2010 23:44quote:Originally posted by azlk77:
А чегоА теперь серьёзно. Тоже считаю что сравнивать эти фильмы мягко говоря не корректно.
Герой Костнера как раз ни разу ни кого не предал (а поводов у него много больше было), задушил всего одного обидчика и свалил и друзей-индейцев под монастырь не подвел и вообще был крайне разумен.
ЯНУС 16-01-2010 05:43quote:Originally posted by badydoc:
это моя идея, я ее раньше написал И не воскреснет он, дерево его оживит - для поддержания равновесия
Да пожалуйста,Лапа 16-01-2010 12:17
В фильме детально проработан образ инвалида-колясочника: то, как он перекладывает свои ноги, деталь их худобы (у людей на коляске они выглядят именно так).
Все выполнено так натурально, что я в начале даже засомневалась, а не инвалид ли сам актер.
Люди, которые не сталкивались с этим, никогда не подметили бы таких деталей. Так что, команде фильма-"плюс".SeRgek 16-01-2010 12:28
А что кто-то этого не знает? я тоже обратил внимание что сделали правильно.Лапа 16-01-2010 12:33quote:Originally posted by SeRgek:
А что кто-то этого не знает? я тоже обратил внимание что сделали правильно.Да. Есть люди, которые не обратили внимание на такие детали. Я с этим сталкиваюсь ежедневно, поэтому тронуло такое внимание к деталям.
А кому это не надо, или те, кто не видел не встречал? Сомневаюсь что они даже думать об этом будут.Bolo 16-01-2010 14:27quote:Originally posted by ЯНУС:
Да кстати не удивлюсь если в продолжении (если оно будет конечно) бравый полковник воскреснет. Типа из последних сил выкарабкался и горит жаждой мщения. Старо, банально, но по прежнему такие сценарии продолжают штамповать.
Что-то у народа такая фантазия скупая? Понятно, что чужой сюжет критиковать проще, чем придумать свой... Камерон же не похож на того, что одну соску будет сосать дважды с одной стороны. Как вам такой сюжет второй части:
На Пандору прибывает шаттл с людьми-парламентёрами с земли, с в своё время изгнанным нач. базы (или без оного, но не суть). Их миссия убедить НаВи и Джека помочь им - на земле развернулась настоящая экологическая катастрофа, на фоне жутких стихийных бедствий, земля типа умирает, и что бы спасти её надо установить связь и что-то сделать, а НаВи типа могут и знают. Одна проблема - место на земле где это всё возможно - захватили некие враги хороших парней, и надо с ними попутно разобраться. В-общем уговаривают Джека, и тот отправляется на Землю... В теле нави, разумеется. Тут может быть интересный поворот - для него сделают капсулу синхронизации с человеческим телом, например... Так вот, перед посадкой на Землю из-за подстроенной заранее диверсии корабль терпит крушение, причём в каких-то самых ибинях Земли. Джек конечно выживает, и оказывается в гуще событитй - в лагере тех самых бунтарей, где узнаёт, что его развели как последнего лоха - корпорация специально организовала это шоу, что бы изобразить, что НаВи собираются напасть на Землю и под этим соусом добиться разрешения на военную компанию против Пандоры, с целью снова отбить рудники с Недобудием (Анаптаниум). К этому подталкивает не только шкурный интерес, но и кровопролитная война за ресурсы на самой земле. И секретное место для цухёло с землёй откопала именно корпорация, но понятно никого туда не пускает, а для пущей уверенности берёт Нейтири в заложники. И вот, Джейку приходится собирать аримю для решаюшего боя уже за планету земля... попутно отбиваясь от высокотехнологичного вооружения противника путём природных сил, которые, впрочем, буйствуют, как выясняется по ходу, не спроста... Вобщем молнии сбивают бомбардировщики и ракеты, гигантские волны топят эсминцы, аборигены верхом на крокодилах, русские партизаны на медведах...
и всё за спасение матушки земли...
Ну и пошёл замес по полной программе. В результате хеппи энда мир-дружба жвачка Земли и Пандоры, но враг затаился на базах других планет, готовя реванш...
М?
Matilda 16-01-2010 14:46
Камерону пошли. Вдруг утвердит.Bolo 16-01-2010 14:56
У него уже есть сценарий.
Да и делится правами (и баблом) с каким-то русским ошампуренным путешественником (во всяком случае я что-то не видел, что бы Чилингаров шибко поднялся после "Титаника") ему врятли захочется... Просто, пока кворум баблоса прокат не соберёт, он вкладывать в продолжение не может.badydoc 16-01-2010 17:13quote:Originally posted by Bolo:
Джек конечно выживает, и оказывается в гуще событитй
тоесть ползает на карачках, потому как не может преодолеть более высокое притяжение?Bolo 16-01-2010 17:20
Вполне возможно что по-началу именно так. Потом приспособитсяNIGEROID 16-01-2010 17:34quote:тоесть ползает на карачках, потому как не может преодолеть более высокое притяжение?Он попадает на землю в теле человечьего аватара, его естественно сразу ловят повстанцы и собираються препарировать как Чужого в человечьей шкуре.
Bolo 16-01-2010 18:01
Так, камрады, дорабатываем мой сюжет уже как сценарий? Тогда плз, пишите сразу по сценам, гриму, освещению, диалогам и т.п. Когда закончим, пошлём Камеруну, с допиской, типа не возьмёшь - перешлём Бекхмамбетову...Нумминорих 16-01-2010 18:11quote:Originally posted by Bolo:
с допиской, типа не возьмёшь - перешлём Бекхмамбетову...
"...С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото"(с)Высоцкийgozik 17-01-2010 12:34quote:Originally posted by ЯНУС:
А где ваше чувство патриотизма? Где высокие моральные ценности!
А я и говорю, неплохо устроился. Пока какая-нибуть зверюга не съест так и будет бегать по джунглям.
Кстати, кто мешает поехать в теплые страны (на остров например), записаться в какое нибуть дикое племя аборигенов и жить в своё удовольствие? С бананами и труселями.
Дык, кончилось оно у меня это самое чувство, притупилось от лапши, которую нам со всех сторон вешают.
Понимаете, дикие племена на нашей планете это одно(мы хотя бы знаем, чего от них ждать), а дикие племена на другой - это уже другое. Это уже не "дикие племена" и "бананы с труселями", ЭТО - ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ! И похоже, во многом совершенней нашей. У них другое построение мира, природы, сосуществования. Даже законы физики там другие, и животные... Всё так, и не так...
Они похожи. Но только внешне на "наших" аборигенов(луки. стрелы, труселя и т.д.) Но как известно - внешность обманчива. Это обстоятельство и вводит в заблуждение "крутых парней" в фильме и... некоторых зрителей, извините, вроде Вас.
ИМХО - Земляне ещё легко отделались. "Аборигены" слишком добрые - домой их отправили. Могло всё закончиться гораздо хуже.azlk77 17-01-2010 01:38
Я бы ещё добавил, что аборигены Пандоры, это возможно не вершина эволюции разумной жизни, а что то вроде местного планктона. Созданные для сбора и пополнения информационной базы данных, и в качестве посредников для общения с другими примитивными формами жизни, например с людьмиBolo 17-01-2010 01:51quote:почему нави так похожи на людей и так сильно отличаются от остальной местной фауны. Ходи они на четвереньках, будь у них по шесть конечностей и по четыре глаза, им бы было намного сложней найти язык с людьми. Это всё конечно с большой натяжкой.
На это, как ни странно есть ответ... Источник: http://www.pandorapedia.com/doku.php/us:na_vi (англ.) Перевод:
Ареал: Na'vi расселились по всем континентам, и, хотя большая часть проживает в зоне тропических лесов, некоторые кланы живут в субарктическом поясе, в болотистых и горных районах.Анатомия: Гладкая кожа бирюзового цвета, длинный подвижный хвост, череп пропорциональный, маленькие высокие скулы, кошачьи уши и большие глаза. Биолюминисцентные узоры служат для идентификации и выражения настроения. Средняя продолжительность жизни примерно равна продолжительности жизни человека. Несмотря на синий цвет кожи, у Na'vi кровь при контакте с атмосферой Пандоры становится красной.
Средний рост мужчин составляет три метра, женщины немного меньше.
Во многих отношениях Na'vi очень похожи на людей и даже красивы по человеческим меркам. У них узкая талия и удлинненные тела, плечи широкие. Шея почти в два раза длиннее человеческой, может поворачиваться, как у птиц, почти на 180 градусов. Тонкие тела, тем не менее, сильные и мускулистые - примерно в четыре раза сильнее человеческого. Хвост служит для поддержания равновесия. Большой палец на ногах противопоставлен остальным, что позволяет цепляться за ветви деревьев и лианы. На руках четыре пальца, длиннее человеческих.
Скелет Na'vi, как и других позвоночных Пандоры, очень прочный. Хотя их кости формируются по похожему с земным принципу, укрепляются они не кальцием, а углеродным волокном (?). Скелетная система фактически на 20% легче, чем у земных млекопитающих, при этом прочность на разрыв почти в три раза больше. За счет укрепления волокном даже сломанная кость сохраняет основную форму и может выдерживать определенную нагрузку, хотя и в ограниченных пределах. Прочность их костей в сочетании с меньшей силой тяжести Пандоры означает, что Na'vi могут пережить падение с значительно большей высоты, чем люди.
Одна из интереснейших черт Na'vi, как и других позвоночных Пандоры - Связь. Она устанавливается с помощью особого органа, неофициально названного Lekku. Это примерно метровый жгут, выступающий из основания черепа, с тонкой подвижной "бахромой" на конце, в отличие от аналогичных органов других животных непарный. Он является продолжением спинного мозга и взаимодействует со всем телом Na'vi. Этот орган позволяет устанавливать Связь практически со всеми животными и напрямую общаться с мировой нейронной сетью, созданной деревьями Эйва. С помощью Связи Na'vi приручают животных - direhorses и Banshees (икранов). У животных такой же орган защищен мышечной тканю, подобной слоновьему хоботу. У Na'vi защитную функцию выполняют волосы, заплетенные в косу.
Самое страшное для Na'vi - хуже смерти - это потеря Связи. Таким образом карают за самые тяжкие преступления, после такого наказания преступник уже не может управлять лошадью или своим икраном, навсегда лишается общности с Эйвой.Эволюция Na'vi во многом остается неясной. У них одна пара глаз, тогда как у большинства животных Пандоры их две пары. Также у них две пары конечностей против трех у большинства других позвоночных. Наиболее вероятный кандидат на близкого родственника Na'vi это существо, названное prolemuris. Это некрупные древесные животные обладают уникальными переходными чертами. Хотя у пралемуров шесть конечностей, две пары верхних начали срастаться. Кроме того, у пралемуров только одна пара глаз и бинокулярное зрение, как у Na'vi. Остается неясным, как давно в их линии был общий предок, если он вообще существовал.
Вероятно, что Na'vi произошли от всеядных двуногих существ, которые могли жить как на земле, так и на деревьях и вели преимущественно ночной образ жизни. Биолюминисцентные узоры могли служить как для индивидуальной маркировки, так и для того, чтобы разбить силуэт охотника среди светящихся растений и животных.Образ жизни: Na'vi - охотники и собиратели, постепенно осваивающие сельское хозяйство. В целом мирная раса, способная, тем не менее, яростно защищать дом, родной клан и семью. У Na'vi общая религия, их божество известно как Эйва (Eywa).
Хотя их общество во многом варварское, они создали живую, сложную культуру, основанную на глубокой духовной связи с их планетой, друг с другом и с Эйвой. Na'vi превосходные ремесленники, выражающие взаимосвязь между всем живущим посредством рассказов, песен, танцев и ремесел.Обильная флора и фауна Пандоры обеспечила устойчивость населения Na'vi, их численность поддерживается в определенных пределах на протяжении многих эпох, не оказывая губительного давления на биосферу. Широкий доступ к природным ресурсам помог ограничить, хотя и не исключить полностью, межклановые войны.
Na'vi используют простые, но умело сделанные орудия труда и оружие для охоты, посуду, инструменты для ремесел и другое. Клан Omaticaya предпочитает двухметровые луки, созданные из древесины дерева-дома, в качестве основного охотничьего оружия. Эти луки очень прочны и часто используются даже в рукопашном бою, когда заканчиваются стрелы. Некоторые луки, созданные для войны или в ритуальных целях, усилены дополнительными креплениями из ребер, кости крыла священных животных. Эти луки требуют недюжинной даже по меркам Na'vi силы. Стрелы около двух метров в длину, наконечники выточены из вулканического обсидиана, обработанного особым образом. Na'vi покрывают их нейротоксином животного происхождения, смертельным и для пандорских животных, и для землян. Оперение стрел изготавливается из крыльев насекомого.
Omaticaya также носят охотничий нож, с лезвием длиной 25-30 см, который вытачивается из когтя икрана. Это оружие используется на охоте, чтобы нанести смертельный удар раненой добыче, а также в рукопашном бою и в ритуальных целях
Михаил HORNET 17-01-2010 21:03
Я тут поспрашивал отзывы о фильме среди своих знакомых, морально-этические качесвта которых мне заранее известны. Что характерно, фильм Аватар не понравился в основном тем, кого можно емко охарактеризовать "человек - дерьмо".
Но я все же пока из осторожности далеко обобщающих выводов не делаю, все же малые выборки малорепрезентативны, хотя....JFK 17-01-2010 21:22quote:Originally posted by Михаил HORNET:
...хотя....
Если судить по вашим хамским выпадам в мой адрес (фашисты там и др.), то я могу представить вашу морально-этическую систему координат. Тогда, люди, которые для вас являются "дерьмом", могут оказаться вполне нормальными...Bolo 17-01-2010 21:25
Когда посмотрел Аватар ещё первый раз - сразу понял, что целому пласту людей нескольких психотипов это фильм понравится не может. Например, если человеку нравятся незатейливые комедии, мульты типа Симпсонов и "Бивисов", Масянь вских - такое кино просто будет ниочём. Просто эти люди имеют такой вкус и видение жизни, что в Ававтаре в лучшем случае на графику обратят внимание, и то, весьма скептически.
Не должен Аватар нравится людям, позицирующим себя в обществе на основе тех морально-этических поведенческих норм, которые там подвергаются мягко говоря, оспариванию. Эти люди не пожалеют времени и сил, что бы выискивая различные "вредоносные идеологические посылы" писать жуткие отзывы. Надо же как-то оправдать себя для себя же? А то другие посмотревшие кину будут косо смотреть... Вот и надо по срочняку заклясть тему!alex_spb 17-01-2010 21:47
"Михаил HORNET"
ну всех явно с говном мешать на стоит. есть еще один тип людей, которым 100% не понравится неясность "предал - не предал", "такая мораль или эдакая" - это люди, у которых в голове все предельно четко. строго черно-белое, и спорить бесполезно. реально воевавшие офицеры например. у меня есть такой личный знакомый, и на форуме такие люди есть. если хоть намек есть на неправильность - фильм говно, если показалось, что невежливо ответили - по еб..лу, если за друга надо ответить или помочь - то как самому себе ничего не жалея. зато не предаст, не обманет, последний рубль отдаст. так что вот вам в вашу выборку дополнение.JFK 17-01-2010 22:05quote:Originally posted by Bolo:
Например, если человеку нравятся незатейливые комедии, мульты типа Симпсонов и "Бивисов", Масянь вских - такое кино просто будет ниочём. Просто эти люди имеют такой вкус и видение жизни, что в Ававтаре в лучшем случае на графику обратят внимание, и то, весьма скептически.
Ой, да ладно вам. Нашли тоже кино с "затейливым" сюжетом. Сюжет Аватара примитивный (да еще и с вредным подтекстом), тот же "Ежик в тумане" уделает его на раз-два. Вот любителям Бивисов он как-раз понравился - думать-то не надо, хавай только картинку.
А для того кто смотрит нормальные фильмы - это будет отупляющим зрелищем.badydoc 17-01-2010 22:12quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Что характерно, фильм Аватар не понравился в основном тем, кого можно емко охарактеризовать "человек - дерьмо".Но я все же пока из осторожности далеко обобщающих выводов не делаю, все же малые выборки малорепрезентативны, хотя.
мдя, нормальный такой наездик
quote:Originally posted by Bolo:
Когда посмотрел Аватар ещё первый раз - сразу понял, что целому пласту людей нескольких психотипов это фильм понравится не может. Например, если человеку нравятся незатейливые комедии, мульты типа Симпсонов и "Бивисов", Масянь вских - такое кино просто будет ниочём. Просто эти люди имеют такой вкус и видение жизни, что в Ававтаре в лучшем случае на графику обратят внимание, и то, весьма скептически.
любезный, а я вот в кино люблю хороший сюжет, чтобы интересно было до конца досмотреть. И пофиг мне на бивиса и батхеда, пофиг на идиалогию, пофиг на графику. Где тут сюжет?!mist112 17-01-2010 22:13quote:Originally posted by JFK:
А для того кто смотрит нормальные фильмы - это будет отупляющим зрелищем.
Приведите пжалуйста в пример нормальные фильмы.
Нужно же знать что смотреть. Мне например нравятся Падение чёрного ястреба, Побег из Шоушенка, Зелёная миля, Достучаться до небес, Танцы с волками, Кокаин. Продолжать? Это нормальные фильмы?Urza 17-01-2010 22:14
Соглашусь с Вами, Bolo, alex spb, и частично с Михаил HORNETJFK 17-01-2010 22:29quote:Originally posted by mist112 :
[B][/B]
Да пожалуйста. "Окись" - фильм тоже вышел в 2009 году, однако остался почти незамеченным. Странно? Нет, просто это не Аватар, там думать надо
"Версия" - хороший фильм, да еще и по мотивам реальных событий. Обсуждался здесь? Нет.
"Дом из песка и тумана"
"Морфий" - ну тут его обсуждали...
Да полно хороших фильмов...mist112 17-01-2010 22:35quote:Originally posted by JFK:
Нет, просто это не Аватар, там думать надо
Ваша тусовка тут уже на 44 страницы надумала.mist112 17-01-2010 22:37
Я,правда, не читал о чём вы тут рассуждалиazlk77 17-01-2010 22:43
Господа! Ну взрослые же все люди. На вкус и цвет товарища не найти, дык давайте не будем кидать какашки и навешивать ярлыки друг на друга
Клеймит фашистов или толерастов дело недолёких людей не способных аргументировать свою позицию в споре. Ну честное слово, достали в последнее время срачи на ганзе по каждому поводу и без
А хочется верить что у нас тут общается прогрессивная, лучшая половина человечестваmist112 17-01-2010 22:51quote:Originally posted by azlk77:
Ну честное слово, достали в последнее время срачи на ганзе по каждому поводу и без
Это же ганза. Тут срачи поди с самого открытияJFK 17-01-2010 22:54quote:Originally posted by mist112:
Ваша тусовка тут уже на 44 страницы надумала.Список вас удовлетворил?
mist112 17-01-2010 23:00quote:Originally posted by JFK:
Список вас удовлетворил?
Не глядел ничего из этого списка, тк не знал о существовании такого кина.
В любом случае далеко не факт что для меня это хорошее кино, потому что
quote:На вкус и цвет все фломастеры разные...Bolo 17-01-2010 23:10quote:любезный, а я вот в кино люблю хороший сюжет, чтобы интересно было до конца досмотреть. И пофиг мне на бивиса и батхеда, пофиг на идиалогию, пофиг на графику. Где тут сюжет?!
Не было бы сюжета, не было бы такого длинного топика
Я вот например, если кино, то картинка весьма интересует. В противном случае книга по-любому интересней. Сюжет "Терминатора" наворочен? "Хищника"? Кники прочесть - вообще другая история, интересней в разы.
И не надо всё на свой счёт брать. Мир не только чёрно-белый... Вишь, и синенькие желтоглазики подтянулись...azlk77 17-01-2010 23:13
"Морфий" видел, мне понравился, остальное не видел.
quote:Originally posted by JFK:
Нет, просто это не Аватар, там думать надо
А 45 страниц показывают что и на Аватаре думать надо, причём у многих мысли диаметрально противоположные получаютсяbadydoc 17-01-2010 23:20quote:Originally posted by Bolo:
Не было бы сюжета, не было бы такого длинного топика
если заметите то как раз про сюжет (не его косяки или непонятки) речи никто не ведет. Никто не пишеь - вот де режиссер меня удивил тем-то и темто, не ждал от него такого. Или вот тут ввернул шуточку классную, а тут заставил слезу пустить. Я уж молчу о том, что конец был предсказуем на 99%.
quote:Originally posted by Bolo:
В противном случае книга по-любому интересней. Сюжет "Терминатора" наворочен?
в первом терминаторе сюжет был не слабый ниразу на мой взгляд. А о картинке я так скажу, речь не о том что надо снять кино в чернобелом варианте, на домашнюю камеру без всяких спецэфектов. А о том, что лично для меня сюжет привалирует над ними. Естественно интересно смотреть на хорошую картинку. Но вот вышеупомянутый фильм "Достучатся до небес" - я его пересматривал несчетное количество раз, и только с 3-4 раза начал замечать что в кадр часто влезает микрофонBolo 17-01-2010 23:34quote:Но вот вышеупомянутый фильм "Достучатся до небес"
Вот и говорю, вкусы разные. На меня этот фильм не произвёл никакого впечатления. Ни хорошего, ни плохого. Даже обсуждать нечего. Кстати, сюжет показался довольно банальным. Какой смысл дискутировать об этом?ЯНУС 17-01-2010 23:37quote:Originally posted by badydoc:
А о том, что лично для меня сюжет привалирует над ними. Естественно интересно смотреть на хорошую картинку. Но вот вышеупомянутый фильм "Достучатся до небес" - я его пересматривал несчетное количество раз, и только с 3-4 раза начал замечать что в кадр часто влезает микрофон До этого просто не обращал внимания, так как оно было сосредоточено на сюжете и игре актеров.
О как! А я микрофона и не заметил. Надо ещё раз посмотреть, хорошее кино.JFK 17-01-2010 23:38quote:Originally posted by azlk77:
А 45 страниц показывают что и на Аватаре думать надо, причём у многих мысли диаметрально противоположные получаются
Нет, они лишь показывают отличную графику этого фильма... И только, не будь ее - на фильм никто внимания не обратил бы.mist112 17-01-2010 23:41quote:Originally posted by JFK:
Нет, они лишь показывают отличную графику этого фильма... И только, не будь ее - на фильм никто внимания не обратил бы.
Таки вам нужно перечитать.badydoc 17-01-2010 23:44quote:Originally posted by ЯНУС:
О как! А я микрофона и не заметил.
он там постоянно в кадр попадает
quote:Originally posted by Bolo:
На меня этот фильм не произвёл никакого впечатления.
возможно вам не повезло с переводом. Есть очень классный перевод, а есть слово-в слово, я один раз его смотрел - тоже плевался.alexkevin 17-01-2010 23:50quote:JFK
И иже с им.Вы нафига вообще на "Аватар"ходили?Рекламой соблазнились или стадное чувство погнало, типа все идут?Вы,что не знали какие Камерон фильмы снимает?По поводу предательства-интересно, а вот егеря браконьеров отстреливающие, тоже предатели рода человеческого?JFK 17-01-2010 23:50quote:Originally posted by mist112:
[B][/B]А это уже следствие хорошей графики, к ней хочется и сюжет хороший. А там такой... эээ, диссонанс. Вот и пошло обсуждение сюжета.
mist112 17-01-2010 23:51quote:Originally posted by JFK:
А это уже следствие хорошей графики, к ней хочется и сюжет хороший. А там такой... эээ, диссонанс. Вот и пошло обсуждение сюжета.
Да ну тебя, упёртый.azlk77 17-01-2010 23:58quote:Originally posted by JFK:
Нет, они лишь показывают отличную графику этого фильма... И только, не будь ее - на фильм никто внимания не обратил бы.Да нет, основная дилемма споров о фильме предатель ли Джек Салли, предал ли он свой народ, расу, Родину? Или он поступил по совести, и встал на защиту более слабого коренного населения, против алчной корпорации и её наёмников.
JFK 17-01-2010 23:59quote:Originally posted by alexkevin:
[B][/B]Ну это же чуть ли не эпохальный (по качеству картинки) фильм. Как такое можно пропустить?
А егеря устраивающие мочилово, когда для их жизни нет угрозы - это не предатели, это обычные уголовники.mist112 18-01-2010 12:08
Глянул я тут бокс-офис.
Worldwide: $1,602,168,000!Bolo 18-01-2010 12:15quote:По поводу предательства-интересно, а вот егеря браконьеров отстреливающие, тоже предатели рода человеческого?
Много лет езжу в Горный Алтай. Там, рядом с чуйским трактом, было одно интересное место: брошенный, заржавевшие тракрора-бульдозеры около куска расковыренной горы. Последние 5 лет убрали или растащили. Спросил у своих местных друзей, что это? Сказали так: "Хотели тут добывать какую-то руду. Технику пригнали... а на горе той Аржан-суу, священный источник и "место силы". На следующий день апачи с винтовками приехали и сказали, что если завтра здесь будет что-то шевелится ещё, то все умрут. Работяги побросали всё как есть и разбежались, с тех пор подойти боятся..." Э, ничего не напоминает сей простой сюжет, м? Там тоже предатели расы? Или просто люди, которые свои духовные ценности ставят выше материальных? Разработка там любого недобудия всё же прибыль и в бюджет республики, и рабочие места, но святыня дороже, и они её готовы защищать с оружием в руках. Власти, кстати, дело замяли. Там реально живёт народ, тот что не спился, который за свою природу глотку перережет. И я его понимаю. И Они меняBolo 18-01-2010 12:24quote:А егеря устраивающие мочилово, когда для их жизни нет угрозы - это не предатели, это обычные уголовники.
Часто с егерями общаемся? Пос. Радовицкий Мох слыхали? там за один год 7 егерей убиты браконьерами. И это - московская обл. ! А вот рядом, в Рязанской, егерей не убивают - они за бабки тебе сами кого надо... того... Не везде конечно, но в одном месте я таких нашёл.Urza 18-01-2010 12:27quote:Originally posted by mist112:
Глянул я тут бокс-офис.
Worldwide: $1,602,168,000!До Титаника немного осталось
badydoc 18-01-2010 12:34
ребята, я конечно всё понимаю - но егеря то тут причем?Bolo 18-01-2010 12:38quote:ребята, я конечно всё понимаю - но егеря то тут причем?
Попали под замес...JFK 18-01-2010 12:44quote:Originally posted by badydoc:
ребята, я конечно всё понимаю - но егеря то тут причем?Фильм такой есть. "Егерь". Интересный, кстати. Его около нас снимали
Bolo 18-01-2010 12:49quote:Фильм такой есть. "Егерь". Интересный, кстати.
И печальный, кстати. Но фильм хороший.badydoc 18-01-2010 12:53quote:Originally posted by Bolo:
Попали под замес...а... а егеря в свете фильма Аватар это Нави или корпорация? С однос стороны - следят за лесом, с другой - за деньги помогаю охотникам
Счастливый 18-01-2010 01:38
Скачал по торренту экранку. Посмотрел... Не понравилось. Детсадовское кино. Для маленьких детишек, им блестящее нравится...Мне именно сюжет, содержание и идея не понравилась. Может тама и графика отличная, но я не рассмотрел, потому как экранка.
Ну это мультик в стиле ипонских.
GQW 18-01-2010 01:39
посмотрел здесь текст о пандоре из игры -аватар
как известно дела творяться в системе альфы центавра
пандора с трудом была обнаружена в основном из за электромагнитных аномалий..
был послан вначале автомат разведчик а позже люди..
планета признана очень опасной для людейсверхсветовая связь основана на квантовой теории
молотобойцы -звероящеры не пробивались пушками мехов в лоб - панцирь облегает всю голову ,грудь, ноги -частично
у нави есть функции электромагнитной невидимости и ускорения движения в бою..
полифем газовый гигант -оказывает большое магнитное и гравитационное воздействие на пандору, что там еще с радиацией есть..
14 спутников он имеет и пандору так жевентури стар - первые звездн. корабли -земли с термоядерно аннигиляционной установкой в 0.7 скорости света, 1.5 км длиной, метров 700-800 шириной..
оставляет после себя гиганский светящийся шлейф частиц ,по светимости приближаясь к звезде малой величины- в фильме не показано..самое главное - пандора очень густо населена, больше чем в фильме показано
разнообразной растительностью, живностью и различными племенами нави т.длюди на пандоре очень ограничены в кол- ве ,ресурсах и возможности орбитальных бомбардировок -нет
минерал с пандоры сверхпроводник, контора RDA использует его в космической технике и земной скоростной системе транспорта связавшей континенты.. именно за эти заслуги ей было пожаловано право разработки и торговли с других звез. систем
оружие контора производит и придумывает сама и вооружает им своих наемников..
но ограничена договарами...неплохой мир визуально придуман, обсажен ,населен и создан и т.д - самое главное имхо
alexkevin 18-01-2010 09:14quote:егеря в свете фильма Аватар это Нави или корпорация?
Егерь это глав. герой.SeRgek 18-01-2010 10:35
2 JFK
за Мишу Шмеля Вы абсолютно правы: в одной приснопамятной теме он вот так же появлялся обзывал сабж "обоссаными кочевниками (тм)" участников - дураками и исчезал, так что быть в его системе координат "гавно-человеком" - даже льстит самолюбию.интересно, что на кино-говно. ком сделали голосовалку прав ли ГГ, так вот где-то 78 процентов считает, что прав, лично для меня это означает, что 4/5 людей нельзя доверять в принципе, т.к. верность слову и т.п. "лабудень" для них ничего не значит.
azlk77 18-01-2010 10:53
Откуда цыфра 78%?
Просто никогда не мешает думать, прав ли ты, даже если выполняешь приказ. А то на Нюрнбергском процессе это было главное оправдание. Мол приказ исполнял, Родине служил. И повторюсь в десятый раз, не надо путать Родину и Газпром.SeRgek 18-01-2010 11:31quote:Originally posted by azlk77:
Откуда цыфра 78%?
прочитать пост слабо?gozik 18-01-2010 11:33quote:Originally posted by azlk77:
Откуда цыфра 78%?
Просто никогда не мешает думать, прав ли ты, даже если выполняешь приказ. А то на Нюрнбергском процессе это было главное оправдание. Мол приказ исполнял, Родине служил. И повторюсь в десятый раз, не надо путать Родину и Газпром.
Очень точно подмечено!
SeRgek 18-01-2010 11:35
www.kino-govno.comконечно 150 человек не так уж много, однако, надо полагать молодёжи много
quote:Originally posted by azlk77:
А то на Нюрнбергском процессе это было главное оправдание. Мол приказ исполнял, Родине служил.
для большинства прокатило, если чтоquote:Originally posted by azlk77:
И повторюсь в десятый раз, не надо путать Родину и Газпром.
Родина появилась, насколько я понял, только в косоватом переводе, и повторюсь в десятый раз, я не говорил ни где и ни разу о верности Родине, я говорил о верности слову.Bolo 18-01-2010 11:46quote:я говорил о верности слову
Дык.. ГГ-то задание-то выполнил... Слово сдержал. А вот уболтать смыться - не смог, потому как протупил до последнего.SeRgek 18-01-2010 12:20quote:Originally posted by Bolo:
Дык.. ГГ-то задание-то выполнил... Слово сдержал. А вот уболтать смыться - не смог, потому как протупил до последнего.
ладно, сытый голодного не поймёт...радуйтесь, Вы в большинстве.ASv 18-01-2010 12:22
Кстати, я не очень понял, о каком предательстве "Родины" и землян говорится в этой теме.По сути, бывший морпех "предал" не Родину, а коммерсанта, алчного бырыгу, который для успешной добычи минерала "за килограмм - двадцать миллионов долларов" собрал на планете свою "армию" - иностранный легион, так сказать, наёмников. Что-то типа армию колумбийских наркобаронов или, что совсем близко - армия газпрома. Морпех просто перешёл в другой лагерь и всего делов-то.
SeRgek 18-01-2010 12:33quote:Originally posted by ASv:
Морпех просто перешёл в другой лагерь и всего делов-то.
ну да
я об этом сразу говорил, при чём перешёл в лагерь где больше платили всего-то, кинув работодателя и перестреляв коллег и присвоив имущество работодателя... но из него почему-то Героя лепят..по поводу работодателя, Гасзпрома и т.п. хрени: господа, Вы прав, однако, если придётся когда-нибудь нанимать работника, не удивляётесь, если он начнёт вредить под предлогом того, что деятельность Вашей компании наносит экономический ущерб конкурентам, отчего те понесут потери, от чего уволят часть своих сотрудников, от чего последним не чем будет кормить своих детей... где-то так...
Bolo 18-01-2010 12:41quote:Кстати, я не очень понял, о каком предательстве "Родины" и землян говорится в этой теме.
Поясню - кое-кому всенепременно надо, чтобы оно, предательство, было.alexkevin 18-01-2010 12:45quote:если придётся когда-нибудь нанимать работника, не удивляётесь, если он начнёт вредить под предлогом того, что деятельность Вашей компании наносит экономический ущерб конкурентам, отчего те понесут потери, от чего уволят часть своих сотрудников, от чего последним не чем будет кормить своих детей... где-то так...
Во,мля, удивили!Повсеместно так. За работниками нужен глаз да глаз. Кстати,о каком работадателе идет речь?С чего Вы решили, что это корпорация оплачивала аватаров?А если и да,что по доброй воле?Bolo 18-01-2010 12:58quote:при чём перешёл в лагерь где больше платили всего-то, кинув работодателя и перестреляв коллег и присвоив имущество работодателя...
НаВи вообще денег не используют... Что бы с ними жить корячится надо поболе, чем с небесными людьми. (по фильму) Престрелял он не коллег, коллеги у него учёные и в них стрелять начали первыми те самые "не коллеги". За это можно и наказать - забрать часть имущества. И то не окупит.alex_spb 18-01-2010 13:01quote:Originally posted by SeRgek:
ну да
я об этом сразу говорил, при чём перешёл в лагерь где больше платили всего-то, кинув работодателя и перестреляв коллег и присвоив имущество работодателя... но из него почему-то Героя лепят..а психология примерно такая же как в случае с фурманом (так вроде у инкассатора фамилия была?) - с одной стороны преступник, миллионы спер. с другой стороны у банкиров-кровопийц.
SeRgek 18-01-2010 13:04quote:Originally posted by Bolo:
НаВи вообще денег не используют...
а Вы под оплатой исключительно деньги подразумеваете? а как же принятые в юриспруденции "материальные и нематериальные блага"?quote:Originally posted by Bolo:
Престрелял он не коллег, коллеги у него учёные и в них стрелять начали первыми те самые "не коллеги".
просто так стрелять начали от нечего делать?quote:Originally posted by alexkevin:
Кстати, о каком работадателе идет речь?С чего Вы решили, что это корпорация оплачивала аватаров?
Сэлфридж в разговоре с Грейс прямо сказал откуда деньги на науку берутся.quote:Originally posted by alexkevin:
А если и да,что по доброй воле?
какая нах разница? причём, что этого мы не знаем.quote:Originally posted by alexkevin:
Во,мля, удивили!Повсеместно так. За работниками нужен глаз да глаз.
так и я о том же... просто надо чётко понять что ГГ никакой не Герой, а так похотливый мудачог.ASv 18-01-2010 13:04
Корпорация несомненно оплачивала автаров и только с одной корыстной целью - для внедрения лазутчиков в племя туземцев, чтобы вести диверсионную, разведывательную и прочую деятельность только в своих, шкурных интересах.
Героиня Вивер об этом прямо сказала, что мирится с деятельностью барыг только из-а того, что де финансируют научную дейтельность на планете.Кстати, морпех свою задачу полностью выполнил и был "уволен" (если кто не помнит), поэтому по отношению к его работодателям совесть у него чиста и руки развязаны.
Теперь, что касается насчёт расстрела "коллег". "С волками жить - по-вольчьи выть", считайте, что он выбрал сторону, оборяняющуюся от наёмников-извергов, имел полное моральное право. Его убивают - он убивает.
SeRgek 18-01-2010 13:06quote:Originally posted by ASv:
Кстати, морпех свою задачу полностью выполнил
и каким образом, если не секрет?ASv 18-01-2010 13:14
Самым элементарным, что и было ему поручено - собрал и передал старому маразматику стратегическую информацию об устройстве Дерева и мира нави в целом. Потом, конечно, об этом пожалел, но работа была выполнена согласно задания и можно было с чистой совестью отправляться домой за ногами.Bolo 18-01-2010 13:15quote:и каким образом, если не секрет?
Фсё в кине есть, однако... задача была внедрится, изучить, найти уязвимости. Да и найти для них "Пряник". С пряником засада вышла, ну нетй у людей ничего ценного для Нави. Он сделал, но пожалел об этом. Но задание-то сделал.ЯНУС 18-01-2010 13:34quote:Originally posted by SeRgek:
так и я о том же... просто надо чётко понять что ГГ никакой не Герой, а так похотливый мудачог.
Какое время, такие и герои.Bolo 18-01-2010 13:54quote:а как же принятые в юриспруденции "материальные и нематериальные блага"?
Это что, намордник да ножик из икрана? Вот и все блага. Аватар-то и тот, пока у машинки синхронизации батарейки не сядут. За куском жратвы целыми днями гонятся, а не доставать из холодиьника. Что ещё? Я что-то упустил? Деффка? дык с ней опять всё любовь на батарейках... была.azlk77 18-01-2010 13:57quote:Originally posted by SeRgek:
и повторюсь в десятый раз, я не говорил ни где и ни разу о верности Родине, я говорил о верности слову.Ну это из серии "пацан сказал пацан сделал" и "за базар отвечать нужно"
quote:Originally posted by SeRgek:
по поводу работодателя, Гасзпрома и т.п. хрени: господа, Вы прав, однако, если придётся когда-нибудь нанимать работника, не удивляётесь, если он начнёт вредить под предлогом того, что деятельность Вашей компании наносит экономический ущерб конкурентам, отчего те понесут потери, от чего уволят часть своих сотрудников, от чего последним не чем будет кормить своих детей... где-то так...Вам уже несколько раз повторили, что ГГ свою работу выполнил и перевыполнил. Без него они близко к деревне подойти бы и не смогли, а он внедрился, дал им план и устройство дерева-дома, дал им стратегический объект Эйву. Так что его с чистой совестью уволии и пообещали вознаграждение. А надо ли говорить что он с самого начала был нужней корпорации чем она ему. Иначе бы им пришлось выкинуть на помойку дорогостоящий аватар его брата. Так что кто кому больше должен очень большой вопрос.
Другое дело что он не доконца понимал куда его втянули. Если мой работодатель начнёт меня втягивать в дела которые не вяжутся с моими морально этическими принцыпами- идёт он в жопу. И не надо мне тут петь про предательство и измену.
quote:Originally posted by SeRgek:
так и я о том же... просто надо чётко понять что ГГ никакой не Герой, а так похотливый мудачог.Он совершил поступок. Встал на сторону слабого. Хотя и понимал что шансов у первобытно общинного племени, против могущественной корпорации, вооружённой современным оружием, не много. И он знал что обратного пути не будет. Но боюсь что вам этого не понять
Касаемо "похотливого мудачка". Что нибудь о любви слышали? Хотя сомневаюсь. Ладно, попробуем всё объяснить доступней для вас. ГГ бедный ветеран инвалид. Думаете в будущем всё на столько изменилось что у него на земле от девок отбоя не было? Да у парня одно счастье было что руки не пролизованны. А здесь он здоров и тёлки дают. Ну что ж что с хвостом и синие? Как говорится ко всему привыкаешьSeRgek 18-01-2010 13:59quote:Originally posted by Bolo:
была.
эээ, на момент предательства ГГ знал
а) про новые ножки
б) про то что батарейки не понадобятсяи выбрал вместо новых старых ножек, угнанную синюю шкуру, т.к. знал, шо местные помогут права на неё оформить.
Bolo 18-01-2010 14:02quote:Какое время, такие и герои.
Да уж. Время такое. Если мужчина находит женщину с целью создания семьи, то онquote:... ?похотливый мудачог
quote:Originally posted by SeRgek:
эээ, на момент предательства ГГ знал
а) про новые ножки
б) про то что батарейки не понадобятсяи выбрал вместо новых старых ножек, угнанную синюю шкуру, т.к. знал, шо местные помогут права на неё оформить.
А где этот момент? Ну не было его...
В то, что в синюю шкуру можно влезть без батареек не было гарантии да последнего кадра фильма - у Грей же не вышло. Так что не правда ваша. Всё, на что он мог рассчитывать, шо месные попытаются права оформить. Не более того. По игре актёра перед этим - ГГ явно пофик, выгорит дело или он тоже "останется с Эйва". Понятно, что выбора-то у него особо не было. Добегался...SeRgek 18-01-2010 14:03quote:Originally posted by azlk77:
Без него они близко к деревне подойти бы и не смогли
он дорогу бульдозеру показал?quote:Originally posted by azlk77:
А надо ли говорить что он с самого начала был нужней корпорации чем она ему.
Вы это серьёзно?quote:Originally posted by azlk77:
И он знал что обратного пути не будет. Но боюсь что вам этого не понять
знал, что в случае успех есть высокий шанс остаться в аватареquote:Originally posted by azlk77:
Но боюсь что вам этого не понять
если уж решили на "Вы", то не мешало бы с большой буквы.quote:Originally posted by azlk77:
Хотя сомневаюсь.
думаю Вам не надо объяснять, куда Вам стоит засунуть свои сомнения.SeRgek 18-01-2010 14:04quote:Originally posted by Bolo:Да уж. Время такое. Если мужчина находит женщину с целью создания семьи, то он
Вы эт серьёзно?ASv 18-01-2010 14:10
К отношениям с девкой-то как вообще можно пошлить? Правильно выше сказано - по сути убогий, инвалид с ограниченными жизненными способностями получил виртуальную новую жизнь, новое счастье, новую любовь, возможность дышать полной грудью. И кто будет за это винить человека? Он же всё-таки существо разумное, с высшей нервной деятелностью, а не просто жрать да спать.К тому же Эйва его отметила (помните семена-зонтички?), иначе быть бы ему сожранным в джунглях в первую же вылазку, он сам по себе не совсем типичный представитель расы земялн, если был замечен высшим разумным существом/субстанцией внеземной расы.
Bolo 18-01-2010 14:10quote:Вы эт серьёзно?
Ну догадайся... Или что, и это разжёвывать надо? Ищете "вредоносный скрытый смысл" в красивой кино-сказке, а тут в простую иронию не въехать?GQW 18-01-2010 14:11
SeRgek
угомонись все уже расписали, контора планомерно стирала цивилизацию нави..
или ты хотел ,что бы примчалась межгалактическая полиция и перестреляла часть наемников ,и вставила п...ы начальству базы , позже отконвоировала их
в центральную тюрьму у тау кита..Bolo 18-01-2010 14:13quote:К тому же Эйва его отметила (помните семена-зонтички?), иначе быть бы ему сожранным в джунглях в первую же вылазку, он сам по себе не совсем типичный представитель расы земялн, если был замечен высшим разумным существом/субстанцией внеземной расы.
Замечу, если бы не помощь "небесных людей" - не видать бы синим своей Эйва. Так что видимо сравнение людей с Эйва вполне уместно как человека с чесоточным клещом. Всё было решено заранее.SeRgek 18-01-2010 14:18quote:Originally posted by Bolo:
Ну догадайся... Или что, и это разжёвывать надо? Ищете "вредоносный скрытый смысл" в красивой кино-сказке, а тут в простую иронию не въехать?
давайте уж определитесь как ко мне обращаться для начала, раз уж решили на личности перейти
а что тут въезжать? создание семьи невозможно по причине межвидовых различий, про женщину, думаю, объяснять не надо.
кино красивое, не спорю, сказка не очень ("сказка ложь - но в ней намёк" помните? не дураки придумали) вредоносный скрытый смысл (тм) не ищу... его в данном случае искать не надо. Всё ИМХО.SeRgek 18-01-2010 14:21quote:Originally posted by Bolo:
В то, что в синюю шкуру можно влезть без батареек не было гарантии да последнего кадра фильма - у Грей же не вышло.
"мало времени" сказала жрицаquote:Originally posted by GQW:
угомонись все уже расписали, контора планомерно стирала цивилизацию нави..
кто расписал?
мы наверное разное кино смотрели, я вот таких намерений за корпорацией не заметил, хотели бы стереть - стёрли.ASv 18-01-2010 14:23
Синие были одни из мобильных представителей единой информационной сети на Пандоре, по сути всего-лишь одним из блоков. Их информационная сеть не предполагала возможности массовых разрушений по сути. Поэтому да, могла быть погибнуть цивилизация Пандоры, не вмешайся бы люди в ход событий.Ну дык гибель цивилизаций характерна и землянам, где они теперь, те египтяне, где ацтеки? Всё может случиться там, куда вмешиваются люди.
SeRgek 18-01-2010 14:26
мне вот другое интересно: почему синие сильнее людей? должно быть наоборот.Bolo 18-01-2010 14:29quote:давайте уж определитесь как ко мне обращаться для начала, раз уж решили на личности перейти
Я на личности не перехожу. По правилам сетевой этики и традиция этого форума общепринятое обращение на "ты", и меня это ничуть не смущает. Пишу "вы" когда имею ввиду не одного человека. Теперь понятно?
quote:а что тут въезжать? создание семьи невозможно по причине межвидовых различий, про женщину, думаю, объяснять не надо.
Для Аватара тёлка вполне себе по виду подходит... только 4 пальца на руках и большой палец на ноге по другому растёт. Мелочи... Хотя детей представить трудно
quote:кино красивое, не спорю, сказка не очень ("сказка ложь - но в ней намёк" помните? не дураки придумали) вредоносный скрытый смысл (тм) не ищу... его в данном случае искать не надо. Всё ИМХО.
Согласен. Кроме "сказки". Вот смотрел когда "Властелина Колец" - и сюжет толкиеновски наворочен хорохо, и снято, чессно гря, как-то с любовью к теме чтоль... но обще впечатление - реально просто сказка, как про иванушку-дурачка и мечь-кладенец. С Аватара впечатление совсем другое. Хотя понимаешь, что сказка. И намёки, совершенно верно, все на поверхности, иногда черес-чур плоские.ASv 18-01-2010 14:30quote:Originally posted by SeRgek:
"мало времени" сказала жрицаЕсли по-честному, то я вообще не очень понял, кого пытались спасти - человеческое тело или переместить дух в аватар. Было сказано, что рана очень большая и уже не успели.
Что касается самих аватаров, то это всё-таки чьи-то модифицированные клоны, потому что аватар пехотинца "изучила" при встрече жена вождя, главная жрица и удивилась соответствию.
GQW 18-01-2010 14:32quote:Originally posted by SeRgek:
мы наверное разное кино смотрели, я вот таких намерений за корпорацией не заметил, хотели бы стереть - стёрли.
ты больше на странноватого тролля похож ,читай тему сначала..
комерческие интересы вели к полной переработке планеты, и безнаказанность к тому же...
все ведет к созданию межпланетного права и органов их исполняющих и надзирающих
не остановились бы они на одном квадрате в 1000 км ,
если бы прошла бомбежка
и окучивание места оставшегося от срубленого дерева за 5-10 лет выкачали..
г.г первый полицейский галактики получаетьсяSeRgek 18-01-2010 14:43quote:Originally posted by GQW:
комерческие интересы вели к полной переработке планеты, и безнаказанность к тому же...
а зачем?
там же сей элемент не вездеЯНУС 18-01-2010 14:44
Ой, блин. Из-за такого... кина, столько шума. Ну его в жопу, я домой.SeRgek 18-01-2010 15:00
та спор не из-за кина...
мне лично интересна реакция людей... как в старом стишке про хорошо и плохо...GQW 18-01-2010 15:00
этот минерал распространен на планете и связан с магнитными и электрическими взаимодействиями живого на планете и т.д
без него цивил. нави исчезнет и разрушиться
потом дороги надо проводить ,трубопроводы , фабрики ,защищенные посты
,базы
ибо фауна к людям агресивна..
к чему это идет очевидно... все зачистят и переработают со временем
я уже писал у стругов планету бы закрыли от вмешательства,
ну и типа галакт. безапасность следила бы за этим,
т.к в фильме начало эры освоения дальнего космоса -полиции и их межзв. крейсеров нет и пока, что остаеться только сознательным людям вмешиваться в такие грязные делаBolo 18-01-2010 15:40
Аватар взял уже 2 "Золотых глобуса" в США. Стругацкий лично по телеку объявил, что никагого отношения к сюжету фильма не имеет, и что речь о плагиате "Бред, не знаю кем выдуманный". Притензий к Камерону у него вопчем нема.Так, для справки.
Mik BY 18-01-2010 16:30
Мне вот интересно: большинтво зрителей симпатизируют "синим", а если бы их не сделали (умышленно причем) настолько гуманоидными, то на чьей стороне были бы симпатии? Боюсь каких-нибудь "осьминогов" зритель не пожалел бы нисколько и вышел бы из кинотеатра озадаченным. А здесь нормальные люди, хоть и синие, даже целуются также и половые признаки в тех же местах... И бац -- противоестественное по сути желание смерти своему соплеменнику...
Тут серьезный психологический подтекст видится и поекция на современность -- как бы не оправдание права отстаивать свое, пускай убогое, жестокое и кривое, но некое "свое", этническое...
Вот помниться в Замбии так президент защищал своих граждан от ГМО-продуктов гуманитарных, и тысячи человек в итоге померли с голоду. Сдается мне Нави просто пушечное мясо у некого "интеллекта планеты", которая сохраняет "старый режим", а несчастный десантник в обмен на ноги (хотя человеческие ноги и так получил бы дурак) подписался на вечную войну и скорее всего подохнет в этих же джунглях за невесть что...Вот такое впечатление у меня фильм оставил... По традиции картинку на второе место по важности ставлю...
Нумминорих 18-01-2010 16:40quote:Originally posted by Mik BY:
Вот помниться в Замбии так президент защищал своих граждан от ГМО-продуктов гуманитарных, и тысячи человек в итоге померли с голоду.
С точки зрения того, что я читал дело может обстоять и таким образом: президента Замбии корпорации, выпускающие ГМ-семена и прочие сопутствующие, осознанно поставили в такое положение, при каком он либо должен был сдаться им со всеми потрохами и продать страну им в "вечное рабство", либо обречь на голод тысячи человек.Lexa73 18-01-2010 16:55quote:Originally posted by Mik BY:
Вот такое впечатление у меня фильм оставил... По традиции картинку на второе место по важности ставлю...
А на первом как и у меня "Петров и Васечкин"?Mik BY 18-01-2010 17:09quote:Originally posted by Нумминорих:
"вечное рабство", либо обречь на голод тысячи человек.
Не, ООН поставляла в качестве бесплатной помощи сою. Президент из разряда "неприсоединяющихся борцов", гордый очень... На словах конечно, а так -- сытый народ еще удумает что... Как в Аватаре -- переедет на другое дерево и вдруг поймет, что вообще без дерева прожить можно.
А если даже и продать страну за еду, если продавать нечго? Нафига страна без народа, да еще такая страна, без еды? Или мифическое слово "родина" и т.п. все-таки дороже людей?
quote:А на первом как и у меня "Петров и Васечкин"?
На первом месте все-таки моральный посыл должен быть... Кино влияет на человека сильнее родителей ИМХО...Рамиль 18-01-2010 17:13
Нашел где-то
quote:
Из наблюдения за одним из форумов :
- 200 страниц обсуждения,
- приведены ссылки на:
. выписку из устава ООН,
. сочинения Бенито Муссолини,
. материалы Нюрнбергского Процесса,
. учебник "Природоведение" за 5 класс
. вузовский учебник по квантовой механике
. План "Барбаросса" (на немецком языке)
. Алиса в Стране Чудес
. Наставление по боевому применению вертолета Ми-24
и все для того, чтобы доказать, что фильм "Аватар" пустышка,
и совершенно не стоит обсужденияMik BY 18-01-2010 17:17quote:Originally posted by Рамиль:
и все для того, чтобы доказать, что фильм "Аватар" пустышка, и совершенно не стоит обсуждения
Просто сюжет шаблонный и уже поднадоевший... Давно уже хочется чего-то неожиданного, чтобы задуматься над новым...Bolo 18-01-2010 17:43quote:Просто сюжет шаблонный и уже поднадоевший... Давно уже хочется чего-то неожиданного, чтобы задуматься над новым...
Баян.SeRgek 18-01-2010 19:44
где-то видел этот баян на языке оригинале)))Flaposis 18-01-2010 20:19
1) ГГ изначально работает на ученых. Ученые против военных - он тоже.
2) Он предоставил нужные сведения Куоричу. Тот ему сказал, чтобы он улетал домой, т.е. работу свою он выполнил.
3) Анобтаниум нужен только самой корпорации, чтобы строить новые космические корабли.И где вы здесь увидели предательство расы, родины, или вообще чего-то?
SeRgek 18-01-2010 20:24quote:Originally posted by Flaposis:
3) Анобтаниум нужен только самой корпорации, чтобы строить новые космические корабли.
и корпорация сама себе за него деньги платит?quote:Originally posted by Flaposis:
1) ГГ изначально работает на ученых. Ученые против военных - он тоже.
а учёные как и военные на корпорациюquote:Originally posted by Flaposis:
И где вы здесь увидели предательство расы, родины, или вообще чего-то?
я? нигдеJFK 18-01-2010 20:30quote:Originally posted by Flaposis:
И где вы здесь увидели предательство расы, родины, или вообще чего-то?
Тут я уже писал, повторять нет желания.
forummessage/90/558Flaposis 18-01-2010 21:51quote:Originally posted by SeRgek:
и корпорация сама себе за него деньги платит?
нет. ей платят за постройку поездов маглев и расширение глобальной их сети, которую корпорация же и построила для стран. ну и используют корабли не только они. в любом случае добыча частная, простым людям пользы не приносит.
quote:Originally posted by SeRgek:
а учёные как и военные на корпорацию
а об этом в фильме не говорилось. только о финансировании исследований. не факт, что добровольном.
quote:Originally posted by SeRgek:
я? нигде
значит этот вопрос не к вам.
quote:Originally posted by JFK:
They - это не ЧОП, не кучка "алчных долбо:бов из наёмников и служащих корпорации". Здесь он про землян говорит. Предатель на 100%
вторую часть фразы вы пропускаете. не только "They killed their Mother", но и "and they're gonna do the same thing here.". а кто на Пандоре "here"? земляне или служащие корпорации?
ну и как пример:
вырубили лес для добычи нефти. вы возможно будете пользоваться бензином, полученным из этой нефти. это вы лес уничтожили, или компания, которая будет ее добывать?Bolo 18-01-2010 22:04quote:Originally posted by Рамиль:
Нашел где-то
Из наблюдения за одним из форумов :
- 200 страниц обсуждения,......
.....и все для того, чтобы доказать, что фильм "Аватар" пустышка,
и совершенно не стоит обсуждения
Это там ганзов не видели...
Но факт - там тоже идёт битва красных квадратиков с синими человечками.
JFK 18-01-2010 22:42quote:Originally posted by Flaposis:
1. вторую часть фразы вы пропускаете. не только "They killed their Mother", но и "and they're gonna do the same thing here.". а кто на Пандоре "here"? земляне или служащие корпорации?2.ну и как пример:
вырубили лес для добычи нефти. вы возможно будете пользоваться бензином, полученным из этой нефти. это вы лес уничтожили, или компания, которая будет ее добывать?
1. На стр. 42 я эту фразу уже разбирал.2. А скажете нашей вины в уничтожении леса нет?
Знаете на что это похоже? На обсуждение правильности гармонии с природой, правильности образа жизни Нави, порицание современной цивилизации, негодование по поводу оторванности земных жителей от природы... И все это сидя за компьютером, в теплом доме, с холодильником полным продуктами, пользуясь транспортом, да теми же кинотеатрами. Лицемерие чистой водыBolo 18-01-2010 22:46quote:И все это сидя за компьютером, в теплом доме, с холодильником полным продуктами, пользуясь транспортом, да теми же кинотеатрами. Лицемерие чистой воды
Но именно "Аватар" заставил об этом задуматься. Хотя бы вот так.alex_spb 18-01-2010 22:57quote:Originally posted by SeRgek:
ГГ со товарищи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДАТЕЛЕМ ВООБЩЕ, а Родины тем более (хотя может эти слова Полковника - косяк перевода), т.к. по сюжету всего лишь наёмник и, соответственно, пошёл туда где больше платили, что имхо НОРМАЛЬНО, а в фильме их показали иудами.
quote:Originally posted by SeRgek:
эээ, НА МОМЕНТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ГГ знал
а) про новые ножки
б) про то что батарейки не понадобятсяи выбрал вместо новых старых ножек, угнанную синюю шкуру, т.к. знал, шо местные помогут права на неё оформить.
вы уж определяйтесь нормально это или предательство, а потом и свою точку зрения отстаивайте. а то так можно долго со всеми сразу спорить.
azlk77 18-01-2010 23:21
Да он здесь просто троллит.Urza 18-01-2010 23:28quote:Originally posted by Bolo:
Но именно "Аватар" заставил об этом задуматься. Хотя бы вот так.+1
JFK 18-01-2010 23:34quote:Originally posted by Bolo:
Но именно "Аватар" заставил об этом задуматься. Хотя бы вот так.Ну знаете... Мировоззрение не должно формироваться такими фильмами, особенно у взрослых людей (оно у них уже должно быть)...
Bolo 19-01-2010 12:32quote:Originally posted by JFK:Ну знаете... Мировоззрение не должно формироваться такими фильмами, особенно у взрослых людей (оно у них уже должно быть)...
А какими? Относительно вопроса экологии? И почему они не действуют?
А ты случайно не член КПРФ?JFK 19-01-2010 01:34quote:Originally posted by Bolo:1. А какими? Относительно вопроса экологии? И почему они не действуют?
2. А ты случайно не член КПРФ?
1.
2. Да Зюганов я. Только тссс! Никому!!!!
mist112 19-01-2010 07:26
Блин, он везде.
quote:Из наблюдения за одним из форумов :
- 200 страниц обсуждения,
- приведены ссылки на:
. выписку из устава ООН,
. сочинения Бенито Муссолини,
. материалы Нюрнбергского Процесса,
. учебник "Природоведение" за 5 класс
. вузовский учебник по квантовой механике
. План "Барбаросса" (на немецком языке)
. Алиса в Стране Чудес
. Наставление по боевому применению вертолета Ми-24
и все для того, чтобы доказать, что "Аватар" пустышка,
и совершенно не стоит обсуждения
- из бездны башоргаBolo 19-01-2010 08:50
2 JFK:
1. Сюрный мульт, но прикольный. Но если он не может повлиять на миррвозрение, то почему должен? (вот я докопался, да?
Но вообще-то фраза "Но именно "Аватар" заставил об этом задуматься. Хотя бы вот так." не об изменениях миррвозрения.
2. Ага. Понял. Жирику привет.SeRgek 19-01-2010 10:19quote:Originally posted by alex_spb:
вы уж определяйтесь нормально это или предательство, а потом и свою точку зрения отстаивайте. а то так можно долго со всеми сразу спорить.
во второй цитате я в пылу спора использовал неправильное слово, замените "предательство" на "переход" и всё будет ok, это во-первых, а во-вторых, мнение со временем может менятся, первая цитата написана, сразу же после похода в кино, в общем со временем моё мнение о ГГ ухудшается.October 19-01-2010 10:54
В общем, если бы не картинка, не фамилия режиссёра, не большие бабки, вложенные в фильм, такого обсуждения не получилось бы точно.
Фильмов со всякими поворотами, любовью, предательством и двойной моралью - дохрена, но обсуждения нет.
Мой мнение - если что и цепляет в нем, так только копьютерная картинка.
Следующий фильм будет ещё дороже, с ещё более навороченными спецэффектами и т.д. - гонка вооружений по-киношному, а если сюда добавить сомнительную мораль - обсуждение гарантированно, и будут люди пересматривать его по десять раз, спорить до хрипоты, может, и морду бить... А кто-то и детей назовёт именем какого-нибудь хвостатика или симпатичной амёбы.
SeRgek 19-01-2010 10:58
вот именноРамиль 19-01-2010 12:28
Меня не масштабы и сюжет в фильме привлек. Сюжет Стругацких во всей красе.Я весь фильм, в перерывах между чавканьем поп-корна, хлюпаньем газировки и ответами по мобильнику (а чего? Я ведь еще достаточно молодой и привлекательный, чтобы ходить в кинотеатры и троллить там) жене намекал в ухо полным голосом, перекрикивая сабвуверы, что, дескать, мол, главный герой военный, действие происходит в будущем, а пулеметы в вертолетах стоят старые, середины 20-го века.
Да еще никто такие короба для лент уже со времен MG-42 не использует. Да еще при размерах, массе и силе аватара в коробе всего 50 патронов, тогда как стандартные короба для таких пулеметов находятся не слева, а под стволом и вместительность у них на 100 или 200 патронов.Такие дела
azlk77 19-01-2010 13:06quote:Я весь фильм, в перерывах между чавканьем поп-корна, хлюпаньем газировки и ответами по мобильнику
Это да, ещё ходоки достали. В кой то веки решился сходить в кино, и тут же мне напомнили почему мне так не нравится это дело. Я кино хожу смотреть, я вот все остальные похоже что громко жрать попкорн и чипсы, звонить по мобильнику и постоянно выбегать в сортир и за новой жрачкой и пойлом
А ещё была группа горцев, которые сначала чуть в кинотеатр на джипе не заехали, припарковали прямо на ступеньках. Потом сели по среди зала на чужие места, и долго не хотели уходить когда их оттуда попросили. И минут за десять до конца фильма решили уйти и начали громко перекликиватсяBolo 19-01-2010 13:14
Американский эко-цинизм во всей красе:RoSa 19-01-2010 14:11quote:Originally posted by Bolo:
Но именно "Аватар" заставил об этом задуматься. Хотя бы вот так.Согласный я.
На острове Банба добывали фосфаты Корпорации и не задумывались. Сейчас добывать нечего на аборигенов и то что осталось от острова нас#$ть
Mik BY 19-01-2010 14:22quote:Originally posted by RoSa:
На острове Банба добывали фосфаты Корпорации и не задумывались. Сейчас добывать нечего на аборигенов и то что осталось от острова нас#$ть
Ну и кто виноват? Надо было учиться, думать и продавать не за бусы свои ресурсы и тогда аборигенам остались бы им виллы, яхты и курорт после ухода корпорации.
Ничего лучше не придумали чем камнями бросать в бульдозеры -- как были папуасами, так и остались, пускай радуются, что живы.
Кто-то учится делать бульдозеры, а кто-то на дереве, свесив ж...пу лежит весь день -- вот соответственно потом и дележ получается...azlk77 19-01-2010 16:10
C таким подходом, первыйнах кто атомную бомбу сделал, имеет полное моральное право остальных анигилировать. Сами виноватыРамиль 19-01-2010 16:36quote:Originally posted by azlk77:
Это да, ещё ходоки достали. В кой то веки решился сходить в кино, и тут же мне напомнили почему мне так не нравится это дело. Я кино хожу смотреть, я вот все остальные похоже что громко жрать попкорн и чипсы, звонить по мобильнику и постоянно выбегать в сортир и за новой жрачкой и пойлом
А ещё была группа горцев, которые сначала чуть в кинотеатр на джипе не заехали, припарковали прямо на ступеньках. Потом сели по среди зала на чужие места, и долго не хотели уходить когда их оттуда попросили. И минут за десять до конца фильма решили уйти и начали громко перекликиватсяДа, я в свои 30 лет тролил и мешал остальным молодым людям. Им со стороны виднее. Попробовал тролить, понравилось. В следующий раз если мне в кинозале встретятся чавкающие и жвачные животные, буду тролить. Ибо, как сказано было в одной игре моей молодости: "Хорошо быть плохим"
Bolo 19-01-2010 16:54quote:Originally posted by Mik BY:
Ну и кто виноват? Надо было учиться, думать и продавать не за бусы свои ресурсы и тогда аборигенам остались бы им виллы, яхты и курорт после ухода корпорации.
Ничего лучше не придумали чем камнями бросать в бульдозеры -- как были папуасами, так и остались, пускай радуются, что живы.
Кто-то учится делать бульдозеры, а кто-то на дереве, свесив ж...пу лежит весь день -- вот соответственно потом и дележ получается...
Верх цинизма и не знания жизни.
Представляешь себе что за жизнь на острове? Каждый куст посчитан, каждый человек - на вес золота, как рабочие руки. Учится - на что? За пойманную рыбу? На кого? На менеджера по фосфатам? Что за бред. Да и будь ты хоть 7 пядей во лбу, придут, зачистят тебя такого умного, и всё будет так как есть. Обвинять люедй в ленности и глупости что у них нет на острове 10х20км своей государственности и армии современным вооружением - мелко и подло. ИМХО.
Думаешь у кого батон ядрёнее тот и куш берёт? Верно. У нас так. И именно поэтому человечество в нонешнем виде - НЕ цивилизация, а сборище пещерных племён. Всю историю свою человечество дралось за ресурсы каменными топорами - мечами, пушками, ракетами... А ака были дикари, так и остались. Как писал выше - только топоры летают дальше и точнее, до пещеры городим поуютнее. А общественное сознание, образ мышления - так и остался.В "Аватаре" показан мир, в котором эти принципы не рулят. И очень детально обоснованно, что так МОЖНО жить. Фантастика конечно. Но именно это многих зрителей и бесит, по ходу.
derrick 19-01-2010 17:52quote:Originally posted by Bolo:
В "Аватаре" показан мир, в котором эти принципы не рулят. И очень детально обоснованно, что так МОЖНО жить
..до тех пор пока не придут дикари с "дальними топарами" и ... .
Вопрос чье кунфу толще, в смысле кто развитее: кто "будь умнее -не связывайся" или "попишу-порежу"?Bolo 19-01-2010 18:02quote:..до тех пор пока не придут дикари с "дальними топарами" и ... .
В том-то вся и беда.Mik BY 19-01-2010 18:13quote:Originally posted by Bolo:
Верх цинизма и не знания жизни.
Не надо так мне говорить, я не заявлял, что считаю это нравственно оправданным. Но вот правда жизни как раз такова - у кого бульдозер тот и прав. Глупо с этим спорить. А кэмеронский фильм плохо и опасно объясняет суть таких вещей -- не бывает идеальной пасторали, да еще оплаченной кровью. Бронзовый меч все равно уступит стальному клинку, хоть ты об стену разбейся.quote:Originally posted by Bolo:
Да и будь ты хоть 7 пядей во лбу, придут, зачистят тебя такого умного, и всё будет так как есть.
Ну это как раз не факт, чему исторически множество примеров. Могут "навалять", но умный не вымрет и полезный урок извлечет.
А вот Африка хороший пример обратного -- огромная территория, уйма ресурсов и умирающие с голоду дети. Или и тут сионисты виноваты?
quote:Originally posted by Bolo:
А общественное сознание, образ мышления - так и остался.
Вот, я так не думаю. Некоторые стали и умнее и хитрее. Я в "Аватаре" обязательно показал бы как аборигены сами минерал роют для корпорации за поллитра или в обмен на жизнь дерева. Так оно реалистичнее было бы с точки зрения рационального использования ресурсов.Bolo 19-01-2010 18:58quote:Originally posted by Mik BY:Но вот правда жизни как раз такова - у кого бульдозер тот и прав. Глупо с этим спорить. А кэмеронский фильм плохо и опасно объясняет суть таких вещей -- не бывает идеальной пасторали, да еще оплаченной кровью. Бронзовый меч все равно уступит стальному клинку, хоть ты об стену разбейся.
В этом мире, уточни. Не то что бы я в сказки верю, но у меня есть основания понимать так.
Далее. Весь вопрос - вопрос выбора. Пастораль, кровь... В Аватаре ведь "победил супостатов" не туповатый морпех, а некое единое сознание планеты (Эйва), которая атаковала врагов самой отчаянной живностю. Вот и получается выбор сводится к простому - или топоры точить из сука на котором сидишь, или научится обшаться с этим суком, что бы он мог тебя и себя от чужых топоров защищать. У Кэмерона в "Аватаре" всё лады, цухэйлом законнектился - и попёрло... У нас нет Lekku и цухейло похожего, да и понимания нет что будь оно что с ним делать-то ("Не тереби, а то отвалится"). Вот поэтому мы, лишённые в большинстве этого варианта, точим топоры. Но ведь рано или поздно получим то что искали - придёт кто-то с топором побольше... Что полохо и опасного в том, что фильм Кэмерона заставляет задуматся об альтернативе?
quote:Originally posted by Mik BY:Ну это как раз не факт, чему исторически множество примеров. Могут "навалять", но умный не вымрет и полезный урок извлечет.
Увы, в истории навалом примеров, когда совершенно дикие варвары враз громили самые навороченные цивилицации. Вавилон к примеру. Да полно таких. Только от этого никому лучше не становилось. Просто у них не навороченный топор был, а много топоров...alex_spb 19-01-2010 22:15quote:Originally posted by azlk77:
Это да, ещё ходоки достали. В кой то веки решился сходить в кино, и тут же мне напомнили почему мне так не нравится это дело. Я кино хожу смотреть, я вот все остальные похоже что громко жрать попкорн и чипсы, звонить по мобильнику и постоянно выбегать в сортир и за новой жрачкой и пойлом
А ещё была группа горцев, которые сначала чуть в кинотеатр на джипе не заехали, припарковали прямо на ступеньках. Потом сели по среди зала на чужие места, и долго не хотели уходить когда их оттуда попросили. И минут за десять до конца фильма решили уйти и начали громко перекликиватсяа у нас на просмотре тишина была, давно такого не помню. все молча пялились в экран. а черных вообще не было - завидуй, москва! =)
paradox 19-01-2010 22:33quote:Originally posted by Рамиль:
Меня не масштабы и сюжет в фильме привлек. Сюжет Стругацких во всей красе.Я весь фильм, в перерывах между чавканьем поп-корна, хлюпаньем газировки и ответами по мобильнику (а чего? Я ведь еще достаточно молодой и привлекательный, чтобы ходить в кинотеатры и троллить там) жене намекал в ухо полным голосом, перекрикивая сабвуверы, что, дескать, мол, главный герой военный, действие происходит в будущем, а пулеметы в вертолетах стоят старые, середины 20-го века.
Да еще никто такие короба для лент уже со времен MG-42 не использует. Да еще при размерах, массе и силе аватара в коробе всего 50 патронов, тогда как стандартные короба для таких пулеметов находятся не слева, а под стволом и вместительность у них на 100 или 200 патронов.Такие дела
техника и оружие вообще расстроили.
такое впечатление, что амерона в гугле забанили.
зачем "топытоп" несет винтоввку в руках, ограничивая таким образом и подвижность, и емкость магазина?
а зачем в импеллерах два соосных винта?
azlk77 19-01-2010 22:41
Ну дык ЧОПовцы, чё с них возьмёшь
У наших вон тоже Клин в белый цвет крашеный, с магазином на десять патронов, и очередями не стреляетUrza 19-01-2010 23:29quote:зачем "топытоп" несет винтоввку в руках, ограничивая таким образом и подвижность, и емкость магазина?
про них на официальном сайте написано.
Вообще пишут что это экзокостюмы, использовавшиеся при строительстве базы и для всяких разных целей в иных местах. Как дополнительная опция - ведение боевых действий. Дополнительная, но не основная, поэтому руки свободные.paradox 19-01-2010 23:32quote:где ж они свободные, когда занятые?Дополнительная, но не основная, поэтому руки свободные.
чего проще стационарно в пузе или на плече на турели установить?
и не надо тогда деньги тратить на бестолковую винтовку под пальчики манипулятора.
я про штык не говорю уж.
его отдельно по любому надо.
Urza 19-01-2010 23:42
Первоначально выпустили небоевой костюм-экзоскелет для всяких работ, строительства, ношения грузов и т.п. Потом решили попробывать их в ведении боевых действий и доукомплектовали винтовками. Как-то такparadox 19-01-2010 23:52quote:которые пришлось разрабатывать специально.и доукомплектовали винтовками
вместо того, чтоб воткнуть один шарнир и три провода?
во бабла то попилили...tamikkk 20-01-2010 12:20quote:Originally posted by paradox:
во бабла то попилили...
Вот вот. Ключевые слова. Или Вы думаете что человечество в будущем откажется от этогоparadox 20-01-2010 12:29
а главное- эти недовинтовки, естественно снижили огневую мощь топтунов и сковали им свободу маневра.
коррупция стала одной из причин поражения землян...alex_spb 20-01-2010 01:31quote:Originally posted by paradox:
которые пришлось разрабатывать специально.
вместо того, чтоб воткнуть один шарнир и три провода?
вот это как раз и похоже на реальность. в России таких вопросов можно миллион задать. значит в будущем мы таки осуществили ползучую экспансию, отомстив гадам за Союз=)Рамиль 20-01-2010 09:20quote:Originally posted by paradox:
техника и оружие вообще расстроили.
такое впечатление, что амерона в гугле забанили.
зачем "топытоп" несет винтоввку в руках, ограничивая таким образом и подвижность, и емкость магазина?
а зачем в импеллерах два соосных винта?
Я то же самое жене пытался объяснить. А она не понимает. Считает, что эти пушинки с тополя переростка - очень красиво (у нас летом полная квартира таких пушинок, но мужчинам этого не понять)
AlexeyR 20-01-2010 09:53
Вспомните свои восемь лет.derrick 20-01-2010 10:35
а все равно ГГ(Главный Герой) - это ГП (Главный Подонок).Удивляюсь как тут еще "барда" Калугина с его "бобровыми хатками" не цитировали.
Патриотам "Матери Природы(планеты)" советую носить с собой гороха, нападут супостаты, они его проглотят , волевым усилием моментально переварят, и как дадут даду-дадуду супостату в нос он весь и сдохнетMik BY 20-01-2010 10:58quote:Originally posted by Bolo:
В Аватаре ведь "победил супостатов" не туповатый морпех, а некое единое сознание планеты (Эйва), которая атаковала врагов самой отчаянной живностю.
Вопрос свободны ли Нави весьма актуален, или Эйва сознательно тормозит их технократическое развитие и бросает в бойню осознанно...gozik 20-01-2010 11:15quote:Originally posted by derrick:
а все равно ГГ(Главный Герой) - это ГП (Главный Подонок).Удивляюсь как тут еще "барда" Калугина с его "бобровыми хатками" не цитировали.
Патриотам "Матери Природы(планеты)" советую носить с собой гороха, нападут супостаты, они его проглотят , волевым усилием моментально переварят, и как дадут даду-дадуду супостату в нос он весь и сдохнет
И Ваша версия (как не "срано" она звучит
alex_spb 20-01-2010 12:21quote:Originally posted by Рамиль:Я то же самое жене пытался объяснить. А она не понимает. Считает, что эти пушинки с тополя переростка - очень красиво (у нас летом полная квартира таких пушинок, но мужчинам этого не понять)
она "не понимает" не то, что вы пытаетесь объяснить, а ЗАЧЕМ вы это пытаетесь объяснить. был бы документальный фильм об оружии - другое дело.
ASv 20-01-2010 15:44
Насчёт винтовок у экоскелетов объясняется очень просто:"скелеты" были задуманы как усиленное максимальное повторение человека, который тоже не ориентирован под что-то конкретное. Гораздо проще в случае выхода из строя оружия/закончившегося боеприпаса подобрать/взять другое, как и магазин к "винтовке", чем менять/ремонтирован интегрированную огнестрельную систему или заправлять в неё боеприпас. Тоже самое и с ножом, который может не только резать, но и рубить, колоть, использоваться в качестве монтажки, а не использовать одну встроенную дисковую пилу.
Bolo 20-01-2010 15:54
Надеюсь, гостайну не раскрываю...
Мы вот тут дружно пишем про Камероновские фантастические фильмы "Сказка, сказка..." А дела обстоят не совсем так. В Уфе с соотв. институте лежит практически готовый терминатор Т100. Название другое, но внешне чертовски похож... Экзоскелет уже не спроектирован, уже испытан! И кстати, не по военному заказу! Задолго до "Аватара"... Одна беда у всех этих милых девайсов - батарейки... Пока не найдено адекватного источника энергии, но в Курчатовском институте ведутся активные работы по созданию миниатюрного портативного ядрён-реактора (что там было у Терминатора?). Вот тебе и "сказки Камерона". Если интерполировать на "Аватар"...?
Похоже, мы сами выдумываем себе демонов и монстров, что бы потом героически с ними бороться...paradox 20-01-2010 16:43quote:охрененно проще.Гораздо проще в случае выхода из строя оружия/закончившегося боеприпаса подобрать/взять другое, как и магазин к "винтовке", чем менять/ремонтирован интегрированную огнестрельную систему или заправлять в неё боеприпас
учитывая, что во встроенную пушку можно в 10 раз больше боезапас засунуть.
а против ножа никто ничего не имел- только не на винтовке, а отдельноASv 20-01-2010 16:57quote:Originally posted by paradox:
охрененно проще.
учитывая, что во встроенную пушку можно в 10 раз больше боезапас засунуть.
а против ножа никто ничего не имел- только не на винтовке, а отдельноНа мой взгляд - мегаохеренно проще. Уж чего проще-то: воспользоваться боеприпасом/винтовкой, висящим снаружи у сбитого/повреждённого юнита или вытаскивать этот боеприпас у него изнутри, уже не говоря про перемонтаж своей встроенной повреждённой пушки на его встроенную неповреждённую? А боезапас в десять раз требует использования ВНУТРЕННЕЙ полости в десять раз больше, что ведёт к увеличению габарита и у меньшению общей манёвренности.
"Скелет" он и есть только скелет, но многофунциональный, а не сугубо утилитарная боевая башня.
azlk77 20-01-2010 17:40quote:а против ножа никто ничего не имел- только не на винтовке, а отдельно
Было что то в начале темы. Писали что мол мех. должен был не ножиком работать, а наносить мощные удары. Однако если вспомнить схватку полковника со зверушкой Нейтири, удары меха её не сильно беспокоили, а вот ножичком он её быстро утихомирил.В Китае "Аватар" попал под цензуру http://www.vesti.ru/doc.html?id=336776
quote:"Аватар" Джеймса Кемерона запретили в Китае. Причем, только двухмерную версию. А учитывая, что в Китае почти нет 3D-кинотеатров, это равносильно полному запрету его показа.Предполагается, что китайские власти боятся политических аналогий в фильме. Насильственное переселение аборигенов Пандоры в фильме соотносят с реальным переселением жителей китайских пригородов под давлением застройщиков. Возможно, руководство страны полагает, что фильм может подтолкнуть граждан к насилию.
Между тем "Аватар" уже пользуется в Китае огромной популярностью, отбивая аудиторию у местной кинопродукции. На сеансы выстраиваются очереди, а билеты раскуплены на недели вперед, сообщает телеканал "Россия 24".
paradox 20-01-2010 17:52quote:"Аватар" Джеймса Кемерона запретили в Китае
quote:???Между тем "Аватар" уже пользуется в Китае огромной популярностью, отбивая аудиторию у местной кинопродукции. На сеансы выстраиваются очередиazlk77 20-01-2010 18:00
За что купил, за то и продаюparadox 20-01-2010 18:07quote:последний раз расчет на патроны от трупа делались в американских агитках про сталинград.проще. Уж чего проще-то: воспользоваться боеприпасом/винтовкой, висящим снаружи у сбитого/повреждённого юнита
все остальные предпочитают иметь надежное своё.paradox 20-01-2010 18:08
надо с танков пушки поснимать и дать манипуляторы..Bolo 20-01-2010 19:37Urza 20-01-2010 20:24quote:Originally posted by paradox:
надо с танков пушки поснимать и дать манипуляторы..Танк - это боевая машина. А "топтун" - это небоевой экзокостюм. Видимо в этом разница.
Ahasverus 20-01-2010 21:12
Пошли два человека в лес за грибами. Попался им волк, оскалился, зарычал. Один человек снял с плеча ружьё, начал было прицеливаться, но второй поднял свой дробовик и снёс первому голову, а потом пошёл к волкам и стал с ними ебаться. (С) http://kladun.livejournal.com/240977.htmlСтрела 20-01-2010 21:24
вы все заблуждаетесь, 1)топтунам не место в боевых частях, 2)если и брать на дело холодняк, то не ножи, а огромные, хромированные, алые бензопилы.paradox 20-01-2010 21:45quote:это я понимаю.А "топтун" - это небоевой экзокостюм. Видимо в этом разница.
я не понимаю, зачем делать недооружие и лишать топтуна манипуляторов, когда хорошее дешевле, надежнее, проще и лучше.alex_spb 20-01-2010 23:28quote:Originally posted by Ahasverus:
Пошли два человека в лес за грибами. Попался им волк, оскалился, зарычал. Один человек снял с плеча ружьё, начал было прицеливаться, но второй поднял свой дробовик и снёс первому голову, а потом пошёл к волкам и стал с ними ебаться. (С) http://kladun.livejournal.com/240977.htmlвопрос - как людей от животных отличить. скажем для пехотинца - местные вполне себе люди. а для полковника животные. для собакофилов бродячие собаки вполне себе люди, а люди - животные. а для генерала или депутата сбитая им на переходе чья-то жена - животное. а людей сааавсем мало. все относительно блин.
андроныч 20-01-2010 23:36
никто не подскажет - в онлайн кинотеатрах уже выложили нормальныю версию с приемлимым качеством звука, или нет?
а то я до сих пор не посмотрел этот фильм.андроныч 20-01-2010 23:38quote:Пошли два человека в лес за грибами. Попался им волк, оскалился, зарычал. Один человек снял с плеча ружьё, начал было прицеливаться, но второй поднял свой дробовик и снёс первому голову, а потом пошёл к волкам и стал с ними ебаться. (С)а вот это уже тупизм,
другое тело - другие мысли, да и мораль.paradox 21-01-2010 03:26quote:О!другое тело - другие мысли, да и мораль.
то есть волки таки есть?Bolo 21-01-2010 09:23
А то!ASv 21-01-2010 10:12quote:Originally posted by paradox:
последний раз расчет на патроны от трупа делались в американских агитках про сталинград.
все остальные предпочитают иметь надежное своё.В смысле? Сколько надёжного своего да ещё и в дубликате может таскать на себе боевая единица, при этом не превратившись в малоподвижную мишень?
Стрела 21-01-2010 11:12
над пандорай тучи ходят хмуро!Bolo 21-01-2010 11:29quote:над пандорай тучи ходят хмуро
Убиться об стену!SeRgek 21-01-2010 12:02quote:Originally posted by ASv:
В смысле? Сколько надёжного своего да ещё и в дубликате может таскать на себе боевая единица, при этом не превратившись в малоподвижную мишень?
в прямом
парадокс всё объяснил
ни один конструктор в здравом уме не будет рассчитывать на оружие "с трупа", я уж не говорю о том, что этих самых "трупов" стремятся избегать.
прицепить съёмный блок на плечо, к примеру, с пушкой с нашлемным ЦУ будет проще и эффективнее.
зы. стрелять с чужого оружия конечно можно, но стрелять и попадать - не одно и то же (с).ASv 21-01-2010 12:08quote:Originally posted by SeRgek:
в прямом
парадокс всё объяснил
ни один конструктор в здравом уме не будет рассчитывать на оружие "с трупа", я уж не говорю о том, что этих самых "трупов" стремятся избегать.
зы. стрелять с чужого оружия конечно можно, но стрелять и попадать - не одно и то же (с).Одноразовый фотоаппарат получается.
Стрела 21-01-2010 12:13quote:Originally posted by ASv:
Одноразовый фотоаппарат получается.
а они все такие. а ты как думал?GQW 21-01-2010 12:15
все нормально с мехами
имитация морпеха полная и управляеться доступно, однотипно
другой разговор ,не показано управление ногами скелетона ,
с руками и туловищем все ок- многофункционально как и у человека..
с оружием +
сломалась, перегрелась выкинул пушку ,подключил другую к питанию ленточному и шмаляй дальше ..
1 косячок в том ,что человек должен в кабине держать руки сомкнутыми -может устать хотя там тумблер должен быть -фиксации положения или нейрокоманда какая нибудьSeRgek 21-01-2010 12:33quote:Originally posted by ASv:
Одноразовый фотоаппарат получается.
у ВасСтрела 21-01-2010 12:38
камрады, как думаете, у них в будущем пушки и роботы пластиковые или металлические?ASv 21-01-2010 12:42quote:Originally posted by SeRgek:
у ВасВесь аргумент? Я считаю, что должна быть унификация стрелкового оружия и боевая единица должна пользоваться оружием своей стороны без всяких ограничений под "своё" или "с трупа".
Кстати, во время второй мировой, если не ошибаюсь, то ли под чужие патроны, то ли под снаряды что-то приспосабливали. А тут всего-лишь использовать свои нужно без всякой возни.SeRgek 21-01-2010 12:43quote:Originally posted by ASv:
Весь аргумент? Я считаю, что должна быть унификация стрелкового оружия и боевая единица должна пользоваться оружием своей стороны без всяких ограничений под "своё" или "с трупа".
SeRgek 21-01-2010 12:45quote:Originally posted by ASv:
стати, во время второй мировой, если не ошибаюсь, то ли под чужие патроны, то ли под снаряды что-то приспосабливали. А тут всего-лишь использовать свои нужно без всякой возни.
Bolo 21-01-2010 12:49quote:камрады, как думаете, у них в будущем пушки и роботы пластиковые или металлические?
Композитное.derrick 21-01-2010 14:29quote:Originally posted by ASv:
Кстати, во время второй мировой, если не ошибаюсь, то ли под чужие патроны, то ли под снаряды что-то приспосабливали. А тут всего-лишь использовать свои нужно без всякой возни.известная история про миноиетные калибры и только...
Dornil 21-01-2010 16:45quote:не показано управление ногами скелетона
Пишут, что также, как и руками, но на тензодатчиках.GQW 22-01-2010 12:49quote:Originally posted by Dornil:
Пишут, что также, как и руками, но на тензодатчиках.
т.е там еще и беговая дорожка внизу?
если так то и должно быть авто - движение... мало ли ноги устали у пилота а может ранен например..
сел на стульчик, руки одел ,мотор завел и пошел куда надо
еще вопрос интересный может ли мех стрелять с одной руки с штатной пушкой..
и ленту спрятать надо в путепровод закрытый к руке приделанный напримерparadox 22-01-2010 01:01quote:в сысле, что эта меганедовинтовка самое тяжелое, что можно придумать из рассчета килограмм на выстрел.В смысле?SeRgek 22-01-2010 09:15
к тому же ещё крайне неподвижное и сковывающее движения самого мехаMik BY 22-01-2010 13:27quote:Originally posted by GQW:
т.е там еще и беговая дорожка внизу?если так то и должно быть авто - движение... мало ли ноги устали у пилота а может ранен например..
Уже сегодня люди пользуются протезами которые могут считывать импульсы, которые идут по нервам к несуществующим конечностям, а в фильме показана еще более простая технология, которая воспринимает начальное давление на датчики(нога вперед-нога назад) и просто двигает в соотв. направлении ногу экзоскелета. Я удивлен, что это для кого-то ошеломительная новостная информация в 2010 году...И о встроенном оружии. Уже сейчас в ТТЗ американских экзоскелетов главные задачи логистические: погрузка-разгрузка, ремонт требующий физ. усилий, переноска груза и раненых. Боевые функции вторичны. Так зачем нужно встроенные пушки, которые мертвым грузом будут висеть, да еще и заведомо хуже по ТТХ? Это глупость сродни пушке на спине солдата...
С руками ни одна турель по универсальности не сравнится, даже предмета спора не вижу...SeRgek 22-01-2010 13:39quote:Originally posted by Mik BY:
Так зачем нужно встроенные пушки, которые мертвым грузом будут висеть, да еще и заведомо хуже по ТТХ?
почему хуже???? объясните.
встроенная пушка позволит вести огонь выполняя основные функции, по Вашему же посту.
они могут быть в съёмных модулях как оружие на транспортно-боевых вертолётах, к примеруalexkevin 22-01-2010 13:55quote:пушке на спине
Хорошая мысль. И передвигаться мехи должны на четвереньках, аки волки.Стрела 22-01-2010 14:06quote:Originally posted by alexkevin:
Хорошая мысль. И передвигаться мехи должны на четвереньках, аки волки.были такие в одной игре - шакалы назывались, только пушки были в плече и в е@ле.
Mik BY 22-01-2010 14:36quote:Originally posted by SeRgek:
почему хуже???? объясните. встроенная пушка позволит вести огонь выполняя основные функции, по Вашему же посту. они могут быть в съёмных модулях как оружие на транспортно-боевых вертолётах, к примеру
И куда вы ее установите? И что и КАКОЕ именно вы установите? Автом. пушку 30-40мм, а может лучше огнемет, не, лучше авт. гранатомет... Или все-таки противотанковое оружие... А, миномет! А я Вам скажу, что все равно не угадаете никогда, а "руки" дают возможность сменить оружие элементарно и стандартизация удивительно проста.
И как эти башни все будут действовать совместно с "хозбытовыми" функциями? Получится у Вас в итоге четырехногий робот. Но вот беда - у человека две ноги, как он будет управляться с новой кинематикой "тела"? На такого "коня" придется полжизни готовить, а в экзоскелет запрыгнул и моторика, привитая с рождения, заработала как часы, взял в руки "автомат", тока побольше, и опять навыки простые и столетиями наработанные включились. Дешево и сердито.SeRgek 22-01-2010 14:52quote:Originally posted by Mik BY:
И куда вы ее установите?
на плечо, под мышку, в "пах"quote:Originally posted by Mik BY:
я Вам скажу, что все равно не угадаете никогда,
в зависимости от типа операции поставил нужный модуль, всё-равно всё добро с собой тащить не получится.quote:Originally posted by Mik BY:
На такого "коня" придется полжизни готовить, а в экзоскелет запрыгнул и моторика, привитая с рождения, заработала как часы
имо, для хорошего компутера это не проблема.Mik BY 22-01-2010 15:14quote:Originally posted by SeRgek:
на плечо, под мышку, в "пах"
Ну конечно. В руках экзоскелет может держать запросто 20мм-пушку типа KBM, а на плече максимум 7.62мм-пулемет. В паху вообще угол обстрела отличный, как и обзор на уровне "ниже низеньких кустов".
Ну зачем Вы городите ненужное, если способ "в руках" универсален и достаточно эффективен?
quote:Originally posted by SeRgek:
в зависимости от типа операции поставил нужный модуль, всё-равно всё добро с собой тащить не получится.
Кто его будет ставить и в какие сроки? Вы хоть знаете сколько лет мудохались конструкторы БМД, пытаясь сэкономить время на погрузку в самолет и вступление в бой? К тому же еще 10 техников на одну машину? А хранить целую башню\турель с вооружением и БК(!) и транспортировать? А тут запросто в боевой транспорт насовал по 2 запасных\альтернативных по типу ствола на одно отделение и готово.
quote:Originally posted by SeRgek:
имо, для хорошего компутера это не проблема.
А нафига компьютер, если у человека свой в 1млн. раз лучше? Да и зачем делать ходячий танк? Все равно гусеничный он не прейвойдет по ТТХ никогда, особенно по грузоподъемности и номенклатуре вооружения.
Еще нюанс: в БМП покатайтесь, а потом представьте что такое хотя бы час внутри шагающей механической лошади с огромной амплитудой. Да десантнники заблюют весь ТВД, какая там война блинСтрела 22-01-2010 15:20quote:Originally posted by Mik BY:
"руки" дают возможность сменить оружие элементарно и стандартизация удивительно проста.
где он егосменит? или он с собой контейнер с пушками будет таскать на верёвочке?Стрела 22-01-2010 15:24quote:Originally posted by Mik BY:
Кто его будет ставить и в какие сроки? Вы хоть знаете сколько лет мудохались конструкторы БМД, пытаясь сэкономить время на погрузку в самолет и вступление в бой? К тому же еще 10 техников на одну машину? А хранить целую башню\турель с вооружением и БК(!) и транспортировать? А тут запросто в боевой транспорт насовал по 2 запасных\альтернативных по типу ствола на одно отделение и готово.
те же техники, ещё проще чем щас меняют/пополняют б/к на вертолёте.
встраиваемый модуль будет меньше по габаритам и по весу аналогичной ручной пушки. в какой транспорт? оне там пешком шли - транспорта рядом не было.Mik BY 22-01-2010 15:42quote:Originally posted by Стрела:
где он егосменит? или он с собой контейнер с пушками будет таскать на верёвочке?
На базе грубо говоря по команде "летим на скалы" возьмет в "пирамиде" миномет, а не авт. пушку и через минуту погрузится.
quote:Originally posted by Стрела:
те же техники, ещё проще чем щас меняют/пополняют б/к на вертолёте.
Вы хоть раз виели, как пушку меняют на самолете например? Хотя бы ГШ-23 легкую относительно? Это вам не БК поменять... В бою же это нереально абсолютно.
quote:Originally posted by Стрела:
встраиваемый модуль будет меньше по габаритам и по весу аналогичной ручной пушки
Это с каких, извините, хреней меньше? Ну разве что как я сказал калибром и мощностью в разы.
Какая разница что в фильме было... Я о возможностях говорю. По-вашему проще группу техников и сменные турели с инструментом возить, например на их FOG?
Даже не знаю какие доводы приводить... По-моему вещи очевидные...Стрела 22-01-2010 15:48quote:Originally posted by Mik BY:
Вы хоть раз виели, как пушку меняют на самолете например? Хотя бы ГШ-23 легкую относительно? Это вам не БК поменять... В бою же это нереально абсолютно.
так про бой речи нет в принципе. в бою он и ручную не сменит, если не потащит с собой запасную.GQW 22-01-2010 18:14
Стрела
хорош тупить
мех подорвался, например, оружие взял другой мехважнее то ,что он должен стрелять и с одной руки с штатным оружием а другую руку так же использовать для зашиты например и т.д
SeRgek 22-01-2010 18:21quote:Originally posted by Mik BY:
Вы хоть раз виели, как пушку меняют на самолете например? Хотя бы ГШ-23 легкую относительно? Это вам не БК поменять... В бою же это нереально абсолютно.
в бою вооружение как правило не меняют
мех3 для меха - не проблема
видел, даже без мехов проблема мягко говоря не большаяquote:Originally posted by GQW:
мех подорвался, например, оружие взял другой мех
quote:Originally posted by Mik BY:
Ну разве что как я сказал калибром и мощностью в разы.
кроме "честное благородное" какие-нить аргументы есть?Стрела 22-01-2010 18:26quote:Originally posted by GQW:
мех подорвался, например, оружие взял другой мех
накуа? у него же своя естьGQW 22-01-2010 18:32
бля ну надо меньше пить ..
сломалась ,сгорела а т.к там штык- воткнул в слона какого нибудь...
а рядом новая валяеться ...
как дети все разжевывают имJonni 22-01-2010 22:07
не взлетит...
SeRgek 22-01-2010 22:24quote:Originally posted by Mik BY:
Ну конечно. В руках экзоскелет может держать запросто 20мм-пушку типа KBM, а на плече максимум 7.62мм-пулемет.
а обосновать столь смелое утверждение?paradox 22-01-2010 22:38quote:строго говоря, наоборот.. В руках экзоскелет может держать запросто 20мм-пушку типа KBM, а на плече максимум 7.62мм-пулемет
я уж не говорю о прицеливании.
quote:додумайте до конца количество причин, по которой надо менять встроенное оружие- или то, что в руках- в бою.Вы хоть раз виели, как пушку меняют на самолете например? Хотя бы ГШ-23 легкую относительно? Это вам не БК поменять... В бою же это нереально абсолютно.paradox 22-01-2010 22:41quote:ах да, аргументы.строго говоря, наоборот
в первую очередь вес оружия- с плеча он приходится на всю конструкцию, а с рук- на руки.
мне показалось, что ноги у него мощнее рук...SeRgek 23-01-2010 08:21
да и проекция центра масс оружия будет в площади опоры, отдача даже 30-мм орудия для дуры массой в несколько тонн критичной не будет.Hitman 47 23-01-2010 22:28
.goblis 24-01-2010 15:30
Hitman 47 Cegth -)Mik BY 25-01-2010 10:55quote:Originally posted by SeRgek:
а обосновать столь смелое утверждение?
Читайте внимательно и найдете обоснование -- башню в Вашей концепции можно разместить только в одном месте -- на спине. Получится четырехногий робот, как не крути.SeRgek 25-01-2010 12:42quote:Originally posted by Mik BY:
башню в Вашей концепции можно разместить только в одном месте -- на спине.
та ну
каг же бедняги на хеликоптёрах вешают?Mik BY 25-01-2010 14:18quote:Originally posted by SeRgek:
каг же бедняги на хеликоптёрах вешают?
Да Вы читаете или нет, что Вам пишут? На любой местности ваша машину будет в прицеле до того, как ее оружие получит возможность стрелять, если между ног турель поставить. А как зенитную стрельбу осуществлять или по склонам гор?
Никогда не видел, чтобы вертолет, стоя на земле, стрелял хоть из ВПУ, хоть из ППУ, да и габариты не те - к чему сравнение не понял.SeRgek 25-01-2010 14:24
а что мешает поставить её на "голову", "плечо"?
я уж не говорю что установка "в паху" будет лишь немногим ниже, чем при стрельбе "от бедра" каг в кине показано
quote:Originally posted by Mik BY:
Никогда не видел, чтобы вертолет, стоя на земле, стрелял хоть из ВПУ, хоть из ППУ
а Вы вообще стрельбу с вертолётов часто видели? я уж не говорю о сомнительной необходимости для вертолёта вести огонь с земли)))quote:Originally posted by Mik BY:
да и габраиты не те - к чему сранение не понял.
на лёгкий боевой вертолёт по размерам и массе вполне тянетMik BY 25-01-2010 16:09quote:Originally posted by SeRgek:
а что мешает поставить её на "голову", "плечо"
И опять по кругу... Вы, прежде, чем мне иронично:quote:поинтересуйтесь каким образом при стрельбе ведет себя башня "Тунгуски" при отказе одной из пушек.Originally posted by SeRgek:
а Вы вообще стрельбу с вертолётов часто виделиquote:Originally posted by SeRgek:
лёгкий боевой вертолёт по размерам и массе вполне тянет
По-моему экзоскелет в "Аватаре" явно меньше какого-нибудь MD 600 в разы... Да и вертолет летает, а не по земле ходит. К чему Ваш пример с установкой пушек на вертолет?SeRgek 25-01-2010 18:09quote:Originally posted by Mik BY:
поинтересуйтесь каким образом при стрельбе ведет себя башня "Тунгуски" при отказе одной из пушек.
Поинтересуйтесь что за пушки стоят на "Тунгусске" и какое отношение они имеют к тому что у меха в руках.quote:Originally posted by Mik BY:
Да и вертолет летает, а не по земле ходит.
вот именно, он за воздух держится, ему нужна инерция чтобы гасить отдачу, а мех на твёрдой поверхности стоит.quote:Originally posted by Mik BY:
К чему Ваш пример с установкой пушек на вертолет?
вертолёт - наиболее яркий на данный момент пример транспортно-боевой машины.quote:Originally posted by Mik BY:
По-моему экзоскелет в "Аватаре" явно меньше какого-нибудь MD 600 в разы...
меньше не значит легче, верно? к тому же Вы сами тонко подметили, что ему (экзоскелету) не надо летатьСтрела 25-01-2010 19:02quote:Originally posted by Mik BY:
На любой местности ваша машину будет в прицеле до того, как ее оружие получит возможность стрелять, если между ног турель поставить
там кстати промежность на уровне человеческого роста - вполне! нормальная высота!алхимик 25-01-2010 19:08
пялились в 3д, масштабно заипато, экш и всё такое, просто интересно позырить как красиво мона сделать...Mik BY 26-01-2010 11:02quote:Originally posted by Стрела:
там кстати промежность на уровне человеческого роста - вполне! нормальная высота!
К чему это страстное желание во что бы то ни стало впихнуть пушку в промежность или на плечо? Недостатков море - выгод нет.
Может и на уровне человеческого роста, может нет, но например из-за укрытия высунуть ствол не сможет или лежа стрелять, как обычный пехотинец, все время придется "макушку" с пилотом подставлть под пули. А стрельбу с большими углами возвышения вы вообще "как-бы не заметили"... Даже за такие просчеты Вашего "экзонедоделка" пехотинцы вам же и засунут... на кульман обратно...
quote:Originally posted by SeRgek:
Поинтересуйтесь что за пушки стоят на "Тунгусске" и какое отношение они имеют к тому что у меха в руках.
Не знаю что у меха в руках, но на БМД-2, например, наблюдал неоднократно ту же картину, особенно при повороте башни стволом перпендикулярно корпусу, еще серьезный "расколбас" видел и в установках типа "Кобры" или того, что теперь называют БТР-82 -- как не старайтесь, а против физики не попрешь.
На плечо пушку поставить невозможно без сложнейших "наворотов".О вертолете вообще не понял. Просто Вы сказали, что на вертолет тоже пушки устанавливаются. Я лишь заметил, что вертолет от наземной боевой машины отличается очень сильно и дело не только в способе установки. Такой карданный подвес как у Апача или Ми-28 с пушкой 20-30 мм на наземной БМ НЕ БУДЕТ работать надежно чему десятки опытно-конструкторских примеров.
Но хочется же "скорпиона с пушкой", я вас понимаю... Но не верьте тому что в мультиках - общайтесь с реальным оружием
SeRgek 26-01-2010 11:29quote:Originally posted by Mik BY:
но например из-за укрытия высунуть ствол не сможет или лежа стрелять, как обычный пехотинец, все время придется "макушку" с пилотом подставлть под пули. А стрельбу с большими углами возвышения вы вообще "как-бы не заметили"...
орудие сверху почему нет?quote:Originally posted by Mik BY:
на БМД-2, например, наблюдал неоднократно ту же картину, особенно при повороте башни стволом перпендикулярно корпусу
да у меха в "руках" что-то типо мощного гранатомёта или ДШК со скорострельностью от силы 2 встр/сек сравнивать с 2А42 глупо не говоря уж о ГШ-2-30.SeRgek 26-01-2010 11:30quote:Originally posted by Mik BY:
Но хочется же "скорпиона с пушкой", я вас понимаю... Но не верьте тому что в мультиках - общайтесь с реальным оружием
а я Вас нетRusland 26-01-2010 13:13
посля последнего уикэнда по бабкам переплюнул "Титаника"... мля, чё деется...Mik BY 26-01-2010 15:13quote:Originally posted by SeRgek:
орудие сверху почему нет?
Вы мечетесь из угла в угол
А я с самого начала говорил, что по-вашему только башня сверху или пулемет 7.62 получитсяquote:Originally posted by SeRgek:
да у меха в "руках" что-то типо мощного гранатомёта или ДШК
Ну так он и размером меньше предлагаемого Вами варианта.SeRgek 27-01-2010 06:30
а чем, собсно, "башня" сверху на "голове" не угодила?azlk77 27-01-2010 09:02
Утоп "Титаник"Mik BY 27-01-2010 10:50quote:Originally posted by SeRgek:
а чем, собсно, "башня" сверху на "голове" не угодила?
Я уже писал три раза, вы читали?SeRgek 27-01-2010 13:52quote:Originally posted by Mik BY:
Потому что тогда придется четырехногого робота делать.
обоснуйте или это волевое командирское решение?Mik BY 27-01-2010 14:10quote:Originally posted by SeRgek:
обоснуйте или это волевое командирское решение?
Потому что, чем дальше от ЦТ у двуногого оружие, тем меньше его калибр и мощность и вес залпа нарастить невозможно. Придется сильно смещать ЦТ вперед и вводить сложные системы принудительной стабилизации, это в свою очередь повысит уязвимость для ЭМИ, снизит надежность и увеличит вес.
Кроме того башенное размещение оружия на верхушке робота создаст очень серьезные проблемы при стрельбе с отрицательными углами - нужно будет сдвигать башню вперед, т.е. дульный срез окажется прямо над стеклом кабины, что конечно повысит комфорт и эффективность работы пилота.SeRgek 27-01-2010 16:18
при таком калибре и скорострельности как в фильме никаких проблем не будетquote:Originally posted by Mik BY:
дульный срез окажется прямо над стеклом кабины, что конечно повысит комфорт и эффективность работы пилота.
в этом месте надо привести фото Ми-24П, "Руйвалка" или практически любого истребителя времён ВМВ.mist112 27-01-2010 17:07
Всё не уймётесь?Bolo 27-01-2010 17:52
Хоть и раздел "Фильмы" а форум-то оружейный...GQW 27-01-2010 18:25
SeRgek
вот тебе задание ,доведи тему до 100 стр.на самом деле у двуногого плюс один вариант размещение оружия в самой руке в предплечье а можно как и в фильме тоже ...
SeRgek 27-01-2010 18:35quote:Originally posted by GQW:
SeRgek
вот тебе задание ,доведи тему до 100 стр.
Sir, yes, sir!SeRgek 27-01-2010 18:38
все не можете понять - руки то заняты будут, а смысл тогда?GQW 27-01-2010 18:45
почему заняты вспомни робокоп 2
робота кейна- из руки шестиствол пулеметный выдвигался а передние манипуляторы спрятаны.... вроде из 3 пальцев состояли
а на плече малогабаритное с огранич. очень боезапасомlimaton 27-01-2010 23:30Mik BY 28-01-2010 10:48quote:Originally posted by SeRgek:
в этом месте надо привести фото Ми-24П, "Руйвалка"
У вертолета пушка ПОД кабиной размещена потому что он ЛЕТАЕТ и цели у него СНИЗУ. На шагающей машине такой способ установки проигрышный из-за малых углов обстрела.
Не понимаю зачем Вы все время ЛА с наземной БМ сравниваете.Bolo 28-01-2010 13:41
limaton
Пактахонас-Аватар - уже тухлый баян. Не один раз в топике был.SeRgek 28-01-2010 14:49quote:Originally posted by Mik BY:
У вертолета пушка ПОД кабиной размещена потому что он ЛЕТАЕТ и цели у него СНИЗУ.
я пишу не к тому, что она снизу, а к тому что дульный срез перед носом оператораи ничегоquote:Originally posted by Mik BY:
Не понимаю зачем Вы все время ЛА с наземной БМ сравниваете.
потому что на данный момент нет аналогичной наземной БМ, а ЛА наиболее близки по духу к сабжу, ну и к тому же: не напомните кто не так давно утверждал, что мех - не БМ?Vasi@ 29-01-2010 12:36
Народ вы что, спор о экзоскилетах 200 пушках, мне напомнил спор бабулек на лавочке - если дон педро не в марию а в ее сестру грейс влюбился. Как бы их семейная жизнь развивалась.
Вот до чего доводит просмотр говенных фильмов!ahin 29-01-2010 15:37
Посмотрел в кинотеатре. Зрелищно и красочно. Сюжет... А что сюжет? Все сюжеты на свете сводятся к борьбе за власть, деньги и женщин. Фильм одноразовый. Но, судя по всему, с продолжением.
Про оружие - в этом фильме оно, к сожалению, не является главным героем.AlexeyR 29-01-2010 18:02
Этого еще по-моему не было.Bolo 30-01-2010 12:17
Шнобель узнаваемый, но про ухи забыли...azlk77 30-01-2010 12:20
И хвост приделать надоAlexeyR 30-01-2010 12:31
Что бы совсем было похоже на "моего дядюшку Оскара"?Bolo 30-01-2010 10:39
Ага. И вручать на ПандореGendalfio 30-01-2010 11:41
Тогда он д.б. с луком!)kjan 31-01-2010 12:52
посмотрел вчера кино, в 3-д формате
УХ!!! оно того стоило. денег и времени не жаль ни разув тему перестал заглядывать страниц ...дцать тому назад, когда обсуждение по хрен знает какому кругу пошло на тему кто кому надрал задницу и сравнение ТТХ луки-копья-зверье против пулеметов-ракет-авиации.
личное мнение: незначительное количество людей таки успешно надрали задницы двум с половиной тысячам синих братьев по разуму, коим временно помогла тупая атака всего живого по китайскому методу (это когда в корейском конфликте на уровне баек описан случай когда ехал танк, облепленный ротой солдат, по танку извели уйму противотанковых боеприпасов но без толку - только мясо летело на километр, а китайцы проворно пополняли собой ряды выбывших, в итоге танк приехал на место и выполнил свою боевую задачу). по факту - дерево свалено, окрестности будущих разработок очищены от живности. интервал общения в 12 лет вряд ли кого устроил - скорей всего сообщение с метрополией идет конвейерным методом, хз сколько кораблей уже в пути. обнаружение по прибытии разгромленной базы вряд ли прибавит дружелюбия
так что show must go on
пысы. тем же вечером с удовольствием пересмотрел "чужих". интересно, в 2034 году будут ли пересматривать "аватара"?
mist112 31-01-2010 01:52quote:в 2034 году будут ли пересматривать "аватара"?
Если доживу - посмотрюazlk77 31-01-2010 13:35
Кстати, на DVD обещают оставить сцену секаса, вырезанную для кинопоказаmist112 31-01-2010 13:42quote:Originally posted by azlk77:
Кстати, на DVD обещают оставить сцену секаса, вырезанную для кинопоказа
Оно прям так важно?azlk77 31-01-2010 14:02
Ну я бы глянул, ради интереса, как там хвосты и "кабель связи" задействованыUrza 01-02-2010 01:15
Там не только сценка секса будет, а еще смерть Тцу-Тея, и отрезание ему косы этим челом, который был пулеметчиком на вертолёте.derrick 01-02-2010 09:45quote:Originally posted by kjan:
пысы. тем же вечером с удовольствием пересмотрел "чужих". интересно, в 2034 году будут ли пересматривать "аватара"?Рипли- это баба!! Причем такая баба что ух!!!- ЖЕНЩИНА!!!
Чужие форева... (там есть тоже косяки, но игра и актеров и смысл- выживи, оставаясь Человеком)
аватару до него как жопой вокруг экватора..... кстати видел еще и мультик "аватар"-хорошую вещь таким именем не назовут....azlk77 01-02-2010 11:05quote:там есть тоже косякиklinok 04-02-2010 12:03
посмотрел АВАТАР.
Ну, эффекты крутые, конечно. Наверное, в кино бы они на меня большие впечатление произвели, а так - ну прикольно, но не более...
а вот по самому фильму - вот так и гибнут цивилизации, когда предатели становятся героями! Похоже, толерантные европейцы на столько затолерантились - до потери инстинкта самосохранения...
потом, умиляют эти гринписовские сказочки про незатейливых, но мирных, добрых благородных, антропоморфов, живущих в единении с природой. Ага, как же! Антропоморфные аборигены в единении с природой, конечно! - и так же жестоки, как сама природа, только они ещё с человеческим интеллектом. Многие виды животных ледникового периоды были уничтожены именно человеком. Пустыни переднего востока, когда то были цветущими саваннами, их они стали пустынями , в результате действий первых, первобытных, Земледельческих сообществ. Войны между первобытными племенами велись на уничтожение (и на съедение, порой), и так далее.... короче, какой-то пораженческий фильм! Забыли, эх, забыли старину Киплинга!БРЕМЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!А если попрбовать заглянуть за ХЕППИ ЭНД, то ни чего хорошего героев фильма не ждёт.
Перевоплотившиеся коллабрационисты - человеку, выросшему в культурной и технической среде намного более продвинутой цивилизации, ой как сложно опуститься на более примитивный уровень первобытных, хвостатых дикарей! Разве что, главный герой - Джейк и так недалёкий солдафон.
В целом же; ну выиграли синюшные троглодиты, с помошью волшебного дерева, один бой у передового отряда цивилизации, и что? В другой раз запулят ракетой прямо с орбиты - о кобздец тупоголовым пандора-питекам!
kjan 04-02-2010 10:47
да нихрена они не победили, пара сотен солдат с ручным стрелковым оружием и сымпровизированным на пустом месте из шаттла и проходческой врывчатки бомбардировщиком вчистую разделали несколько тысяч отборных туземцев с передовым по их меркам оружием. дерево свалили - место для разработки расчищено. то есть главная цель операции достигнута. поставят периметр вокруг и будут мирно ковырять грунт, постреливая партизанящих в округе аборигеновнасчет "предателя"... посмотрите "танцующий с волками" Кевина Костнера, не пожалейте трех часов. тема постепенного "вживания" в туземное сообщество раскрыта полностью, как и последующий конфликт с "цивилизацией"
mist112 04-02-2010 12:30quote:Originally posted by kjan:
не пожалейте трех часов
Вообще четырёх.
Во всяком случае у меня версия на 4 часа. Фильм опупенный. Мне очень понравилсяgozik 04-02-2010 13:44quote:Originally posted by kjan:
.... и будут мирно ковырять грунт, постреливая партизанящих в округе аборигенов...
"Аборигенов"?
Чтоб понять, кто "абориген", а кто - "цивилизация" конечно просмотра одного "Аватара" мало.
С пулемётами и танками конечно можно мочить всех подряд. К таким "картинкам" мы все давно привыкли - и по телеку показывают, и историки подсказывают. Примеров много("и танки наши быстры..."). В общем, есть с чем сравнивать, опираясь на прошлые и настоящие "заслуги" "крутых и отчаяных" парней с планеты Земля...
Но! Опять же, мы, такие крутые и почему-то вот не можем и всё! Не можем(кишка тонка?SDR 04-02-2010 14:45
еще раз пересмотрел в подчищенном качестве
остался при своем мнении
говно завернутое в красивую бумажку
типичная американская жвачка..... для глаз
мозгам там делать нечегоSerge72 05-02-2010 21:30quote:Originally posted by SDR:
мозгам там делать нечегоДа.
Но если бы Вы побывали на востоке РФ... сколько же там леса (Красноярск, Иркутск) на продажу в Китай вывозится.... сколько девственной тайги под ВСТО вырубили...
Трасса Адлер-Красная Поляна - рубят, строят, копают, расширяют проезд... на Красной Поляне сколько леса извели... загадили, уничтожили уникальный природный уголок РФ, субтропики....
Во имя баблА.
SeRgek 05-02-2010 22:40quote:Originally posted by kjan:
насчет "предателя"... посмотрите "танцующий с волками" Кевина Костнера, не пожалейте трех часов. тема постепенного "вживания" в туземное сообщество раскрыта полностью, как и последующий конфликт с "цивилизацией"
так там то и конфликта особого не было
и там мотивы и действия ГГ совершенно отличны.kjan 05-02-2010 23:28
гм. это когда армия решила вернуться на забытый несколько лет блокпост? и по сюжету там не было конфликта оставленного наедине с природой солдата и вернувшихся цивилизованных солдат?мне кажется, мы разные фильмы смотрели
Serge72, лично мне кажется, что перевод как "танцующий" больше акцентирует внимание на роли личности в сюжете
Serge72 06-02-2010 12:18quote:Originally posted by kjan:
Serge72, лично мне кажется, что перевод как "танцующий" больше акцентирует внимание на роли личности в сюжетеСобственно, по ТсВ своё удалил, как не относящееся к данной теме
"больше акцентирует внимание на роли личности в сюжете"
Позвольте с Вами не согласиться.
Фильм, как говорится, масштабный, костюмный... это же не спектакль одного актёра?
Поэтому, ИМХО, "Танцы" более уместно, ибо более неопределенно и всеохватывающе.Вот небезинтересные комментарии к переводу названия:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=731553Предлагаю создать отдельную тему по ТсВ или найти таковую, а здесь всё-таки "Аватар" обсуждаем, ага?
Serge72 06-02-2010 12:25quote:Originally posted by SeRgek:
так там то и конфликта особого не было
Ну да.
Когда бьют по лицу и после заковывают в наручники, грозя при этом отдать под военный трибунал - это не конфликт, конечно... так, дружеская беседа...SDR 06-02-2010 12:37quote:Originally posted by Serge72:Да.
Но если бы Вы побывали на востоке РФ... сколько же там леса (Красноярск, Иркутск) на продажу в Китай вывозится.... сколько девственной тайги под ВСТО вырубили...
Трасса Адлер-Красная Поляна - рубят, строят, копают, расширяют проезд... на Красной Поляне сколько леса извели... загадили, уничтожили уникальный природный уголок РФ, субтропики....
Во имя баблА.
В Адлере и КП был
поганцы, бесспорно...kjan 06-02-2010 01:12quote:Originally posted by Serge72:
Когда бьют по лицу и после заковывают в наручники, грозя при этом отдать под военный трибунал
во-во, о чем и речь...
в "Аватаре" Джейк Салли из такой ситуации успешно вывернулся - но на то оно и сказочкаРинго Сталин1 06-02-2010 02:21
Услышал про "Аватар":
Идея фильма состоит в гламуризации жизни первобытных людей. Их жизнь являлась полной лишений, примитивной, жестокой борьбой за существование, в которой врагов жестко убивали и нередко сьедали...gozik 07-02-2010 16:34
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ринго Сталин1:
[Б]Услышал про ъАватаръ:
Идея фильма состоит в гламуризации жизни первобытных людей. Их жизнь являлась полной лишений, примитивной, жестокой борьбой за существование, в которой врагов жестко убивали и нередко сьедали... [/Б][/QУОТЕ]
Кто так считает, фильм, скорей всего не смотрел. Во всяком случае канибализма там не показали.
Другое дело - "гламуризация жизни" современных людей.Joker.udm 08-02-2010 12:45
А почему папуасов закосили под индейцев?SeRgek 08-02-2010 11:27
не моё:
quote:Короче, люди нашли одно место где можно было накопать очень много офигеть какого полезного минерала.
Но была проблема: там постоянно паслось стадо каких то синих зебр. Согнать их было нереально, мочить-негуманно.
И тогда они раскрасили одного чувака под синюю зебру (или шкуру на него напялили, аватар называется), и отправили его в стадо, чтобы он научился по зебровски сказать:"Леди и джентльмены! Минуточку внимания! Валим за мной, я знаю где много вкусного!".Воооот. А этот мэн, вместо того чтобы заниматься делом, бегал вместе с зебрами по лужайкам, ржал аки конь, и добегался до того что впердолил самой клевой кобыле. А когда пришло время копать минерал, ему стало стремно сознаваться что он спит с кобылой, и он вместо того чтобы уводить табун, наоборот потащил их топтать людей. Вот так на отдельно взятом пастбище восторжествовала справедливость и демократические принципы. Это если вкратце, а вообще "Аватар" очень красивый фильмJoker.udm 08-02-2010 13:18
Кстати, да... Тема еды и общественного строя не раскрыта. У них там социализм или коммунизм?GQW 08-02-2010 13:51
неолитический коммунизм
через молитвы и песнопения ,фауна выделяет хавчик и средства передвижения..
вышла книжка аватар -забавная как научн. дневникGQW 08-02-2010 14:01
там описно, что пулеметы стоящие на вертолетах -ручники
были трехствольные от 1000-2000 выстрелов сменными боеприпасами от урановых игл до пушки гауса 0.50 каллибра..
про остальное в темке почти все расписалиSeRgek 08-02-2010 15:50
кстати, долго думал и поменял своё первоначальное мнение: Салли - предатель, только не Корпорации (работодателя нельзя предать его можно кинуть, что он и сделал), а именно человеческой расы. Её он предал отказавшись от своего тела.gozik 08-02-2010 16:59quote:Originally posted by SeRgek:
кстати, долго думал и поменял своё первоначальное мнение: Салли - предатель, только не Корпорации (работодателя нельзя предать его можно кинуть, что он и сделал), а именно человеческой расы. Её он предал отказавшись от своего тела.
Он не отказался, он его похоронил, с почестями.
azlk77 08-02-2010 18:13quote:Originally posted by SeRgek:
кстати, долго думал и поменял своё первоначальное мнение: Салли - предатель, только не Корпорации (работодателя нельзя предать его можно кинуть, что он и сделал), а именно человеческой расы. Её он предал отказавшись от своего тела.После продолжительной духовной практики (садханы) индивидуум в конце концов осознаёт свою вечную духовную природу - то есть, осознаёт тот факт, что его истинным <Я> является вечная душа, а не бренное материальное тело
Dtm 09-02-2010 16:58
Вчера посмотрел таки аватар, правда не в кино, бо до ближайшего IMAX 300 верст на собаках, посему осквернил себя просмотром богопротивной XviD копией, бесовски соблазнительного качества, специально качать не стал бы конечно, но спутниковая рыбалка рулит. Из плюсов красивая картинка, из минусов местами мутный сюжет, порадовала только финальная заруба с Mech-ом, в остальном фильм местами натягивает себе рейтинг "для младшего дошкольного", впрочем это на любителя. Да! Еще природа красивая, особенно растительный мир, животные как то однобразием шестиногим отдают местами - у Кэмерона на кухне тараканы?..Dtm 09-02-2010 17:08
З.Ы: Полковник красавец! Если бы его к Нави вместо инвалида заслали и ему тоже очень сильно баб... то есть дерево Эйва понравилось, они б с ним не токмо базу на Пандоре но и пару соседних планет нахлобучили...Elvis4791 09-02-2010 17:26
Мне одному показалось, что мир Пандоры и ее фауна сильно напоминает пейзажи и персонажи игры серии Turok, в особенности Turok Evolution, про концепт-арты к этим играм я вообще молчу, а синий индеец был моим любимым персонажем для игры по сети, тогда еще через факс-момедную связь =)) опять же полеты на динозаврах, висячие горы и завораживающий пейзаж, не один в один конечно, игрухи то старые, графика еще не была на жизнь похожа, но вполне себе похоже.RoSa 09-02-2010 18:21quote:Originally posted by SeRgek:
кстати, долго думал и поменял своё первоначальное мнение: Салли - предатель, только не Корпорации (работодателя нельзя предать его можно кинуть, что он и сделал), а именно человеческой расы. Её он предал отказавшись от своего тела.Поскольку человек называет себя Homo Sapiens Sapiens (Sapiens аж два раза), то признает что главное в нем разум, а не тело.
Думаю что не далеко то будущее (если конечно сам себя не уничтожит) когда человек сам будет выбирать себе тело, соответственно образу жизни. Кому-то понравиться в небе летать, кому-то по дну морскому ползать, кому-то в лесу сидеть, ну или на другой планете...
Посему это тоже не предательство. Только перемена телесной оболочки. В теле человека он честно отпахал пока оно не пришло в негодность. А чинить или брать новое, ему выбирать.
mist112 09-02-2010 19:22quote:Originally posted by RoSa:
Думаю что не далеко то будущее (если конечно сам себя не уничтожит) когда человек сам будет выбирать себе тело, соответственно образу жизни. Кому-то понравиться в небе летать, кому-то по дну морскому ползать, кому-то в лесу сидеть, ну или на другой планете...
Отсыпьтеgozik 09-02-2010 21:08quote:Originally posted by mist112:
Отсыпьте
Попкорна?EvilShooter 09-02-2010 22:23
Просмотерл первый час - синие рожы уже достали.
Спецэффекты отличные, а сюжет банален: белый среди индейцев. Чего тут оригинального? В детстве сто книжек на эту тему прочёл. Вот кадры с техникой землян - это пять! Благо ясно что было прототипами. Посмотрим, что дальше будет.sergant 10-02-2010 01:08
Возвращаясь к фильму - смотрится на одном дыхании. Всё на своём месте - сюжет , картинка , спецэффекты , стерео , музыка ( родство главной музыкальной темы с Титаником очевидно, даже дочь заметила).
Сержант Рипли , бесспорно , украсила фильм.
Едкие отсылки к политической реальности : "воевали за "свободу" , а теперь вот - наёмники" и т.п. - переводить не нужно. Исключительно актуально и точно , независимо от того , как вы относитесь к мишеням критики.
Но политика-то уйдёт когда-нибудь , а Фильм точно останется.
Вообще - Камерон снимает мало , но зато как!!! Терминатор 1/2 , Чужие , Бездна , Правдивая ложь , Титаник , Аватар...
Любой из этих фильмов обессмертил бы имя любого режисёра. В который уже раз мужик показывает , что новые технологии могут украсить фильм и расширить набор инструментов режисёра , а не заменить его - как это случилось , к примеру , в неозвёздных войнах и тому подобном отстое.
И то , что мешает плохому танцору - настоящему мастеру не помеха, а совсем наоборот.
Мне даже страшно подумать - что Камерон снимет через несколько лет.
А ведь снимет же...
Гений.kjan 10-02-2010 10:31quote:Originally posted by sergant:
родство главной музыкальной темы с Титаником очевидно
во время последней драки полковника в музыке явно осчусчались мотивы из "чужих"plombir 10-02-2010 17:02
Книжка-раскраска "про индейцев и поселенцев" - но красиво.
Очень ярко показан (непроизвольно, просто для них это нормально) американский подход к новым территориям: "Чё это они расселись на НАШИХ ископаемых?.. Нах их!"
Серьёзно заёб.т чисто американские "А ну, парни, надерём им задницу!", всякие "Йехуууу!" и прочие киношные американизмы, которые ПОЛОЖЕНО выкрикивать действующим лицам в экстр. ситуации.
Хорошо снят экзоскелет...А вообще - да, для младшего школьного возраста кино
quote:Мне даже страшно подумать - что Камерон снимет через несколько лет.
А ведь снимет же...
Вы полагает?..azlk77 10-02-2010 20:36
http://www.yuga.ru/news/177572/
quote:Кэмерон раскрыл подробности о продолжении "Аватара"
Кадр из фильма "Аватар"Режиссер Джеймс Кэмерон рассказал, что планировал продолжение "Аватара" уже при работе над фильмом, однако решил дождаться результатов проката.
Как сообщали ЮГА. ру, "Аватар" стал одним из триумфаторов недавней церемонии вручения наград премии "Золотой глобус" за заслуги в области кинематографа. Эпический 3D-блокбастер победил в номинации "Лучший фильм (драма)", а сам Джеймс Кэмерон был назван лучшим режиссером 2009 года.
Ранее грандиозная научно-фантастическая эпопея, над которой Кэмерон работал более 10 лет, уже вошла в лонглист премии "Оскар" 2010 года. Кроме того, "Аватар" претендует на получение премии за лучшую операторскую работу Американского общества кинематографистов. А недавно Ассоциация кинокритиков США выбрала "Аватар" лучшим фильмом в жанре экшен, также присудив ему пять наград в технических номинациях: за звуковые и визуальные спецэффекты, работу художника, монтаж и операторскую работу."В моей голове с самого начала была вся история целиком. И даже некоторые сцены появились в "Аватаре" именно потому, что они отсылают нас к сиквелу", - сообщил Кэмерон в интервью Entertainment Weekly.
"Даже с точки зрения бизнес-плана логичней сделать эпопею из двух или трех частей. Растения и животные, созданные по технологии CGI (computer-generated imagery), скелетно-мышечный "такелаж" главных персонажей - все стоило огромных денег. Было бы глупо не использовать это еще раз", - пояснил режиссер.
В свою очередь, актер Сэм Уоррингтон, сыгравший в "Аватаре" главную роль, раскрыл свое видение развития образа морпеха Джейка Салли. "Джейк будет плохо заботиться об аватаре, потеряет форму, растолстеет и будет требовать у Нейтири носить ему пиво", - написал он по электронной почте в ответ на вопрос редакции Entertainment Weekly.
При этом даже актеры, персонажи которых погибли в первой части "Аватара", уже заявили о своей готовности появиться на экране в продолжении саги о жителях Пандоры.
"Вы думаете, две стрелы, попавшие в грудь, помешают мне вернуться? Ничего не закончено до тех пор, пока у них есть образец моего ДНК", - прокомментировал Стивен Лэнг, исполнивший роль главного отрицательного персонажа - полковника Куоритча.Сигурни Уивер, героиня которой также умерла в конце фильма, также не исключила своего возвращения в проект. "Сейчас я пока ничего не могу сказать точно. Но это ведь научная фантастика, поэтому там все может случиться", - сказала актриса перед церемонией вручения премии "Золотой глобус".
Часть первоначальных замыслов о продолжении "Аватара" Кэмерон раскрыл в декабрьском интервью на MTV. По словам режиссера, второй фильм не будет приквелом, рассказывающим предысторию Пандоры или главных героев. "Мы последуем за Джейком и Нейтири сразу после событий, которыми заканчивается "Аватар". У меня есть три истории, объединенных одним сюжетом, но я пока не приступал к серьезной работе над сценарием", - поделился он.
При этом работа над второй и третьей частью потенциальной трилогии не займет, по оценке режиссера, того времени, которое было потрачено на создание "Аватара".
"Часть проделанный нами работы - это создание мира и его героев. Потребовалось примерно 9-10 месяцев для того, чтобы анимированные персонажи начали жить, чтобы их лицевые мускулы заработали. А теперь у нас есть Джейк, есть Нейтири, и эти образы подойдут актерам, словно перчатки", - отметил автор фильма.
"Такие объемы подготовительных работ будут иметь больше смысла, если вы воспользуетесь результатом еще в нескольких фильмах", - заключил Кэмерон.О том, что "Аватар" может оказаться лишь первой частью саги, Кэмерон заявлял еще в 2006 году. "Сейчас я работаю над двумя франшизами, если хотите - "Аватар" и "Боевой ангел Алита". Эти проекты начнут две серии картин, которыми я планирую заниматься в дальнейшем. Я буду делать фильмы не одновременно, а один за другим, и каждая из них может получить свое продолжение. Все зависит от того, как пойдет первая часть", - рассказывал он в 2006 году в одном из интервью MTV.
"Сначала мы выпустим "Аватар". У него могут быть сиквелы, если прокат окажется успешным. А если фильм провалится, то нет", - пояснял режиссер.Вторым масштабным проектом должен стать фантастический боевик по мотивам японского аниме-комикса "Ангел битвы Алита" художника Юкито Киширо. Историю девушки-киборга, живущей в XXVI веке спустя 300 лет после ядерной войны, Кэмерон также намерен снять в 3D с использованием "живых" съемок и компьютерной графики.
По словам режиссера, ему ближе не модель "Властелина колец", над всеми частями которого Питер Джексон работал одновременно, а подход автора "Пиратов Карибского моря" Гора Вербински.
"Пример большой смелости - это "Властелин колец", когда снимали сразу три фильма. Они были слепо уверены в успехе, но не знали точно - будут ли люди это смотреть, просто сделали свою ставку и выиграли. Мне кажется, логичней поступить, как с "Пиратами". У тебя есть хит, тебе хочется сделать два продолжения. Ты снимаешь их одновременно, потом добавляешь спецэффекты, а затем выпускаешь сперва одну часть, потом другую", - говорит Кэмерон.EvilShooter 10-02-2010 23:35
Короче, досмотрел.
Спецэффекты - зачот, сценарий - нет. В смысле логика в действиях у персонажей на уровне 5-ти летнего ребёнка. Люди ведут себя как стадо тупых баранов, нави - чуток получше, но им более простительно.
Жаль не показали, как ГГ приручил здорового красного дракона... Видимо тут даже фантазии (или травы) Кэмерона не хватило.sergant 11-02-2010 01:04quote:Originally posted by plombir:
Книжка-раскраска "про индейцев и поселенцев" - но красиво.
Очень ярко показан (непроизвольно, просто для них это нормально) американский подход к новым территориям: "Чё это они расселись на НАШИХ ископаемых?.. Нах их!"
Серьёзно заёб.т чисто американские "А ну, парни, надерём им задницу!", всякие "Йехуууу!" и прочие киношные американизмы, которые ПОЛОЖЕНО выкрикивать действующим лицам в экстр. ситуации.
Хорошо снят экзоскелет...А вообще - да, для младшего школьного возраста кино
Не про индейцев , а скорее про иракцев и Блекуотер...
( смотрели "Долину волков"? Камерон явно смотрел - и проникся... Изогнутый кинжал синекожей хвостатой красавицы один к одному срисован с кинжала иракской девушки из этого 100%-антиамериканского фильма)
И если Вы думаете, что вся это вопиющая неприглядность в духе "американские исследователи над огромным месторождением нефти обнаружили какую-то арабскую страну" появилась в фильме случайно - то глубоко ошибаетесь.
Американские интелектуалы ищут ответ на вызов времени. Империя из США не получилась. Сила США пока не оспаривается , но то , во что вырождается Америка-Империя не нравится даже клану власть имущих. Мечта трансформируется в кошмар.
Куда идти?
Как вернуть ту Америку?plombir 11-02-2010 11:14quote:Как вернуть ту Америку?
Ответ им не понравится
Но это уже совсем другая история...Even 14-02-2010 23:48
Интересный фильмец...UAZ4ever 25-02-2010 09:42
А мне понравилось. Прото понравилось!saabhigh 25-02-2010 18:54quote:Книжка-раскраска "про индейцев и поселенцев" - но красиво.Очередная Покахонтес, только синенькая...
Вот и весь Камерон...
UAZ4ever 25-02-2010 22:47
Ну что же, если все так плохо, то снимите лучше : с глубоким продуманным сюжетом и мегакрасивой картинкой!azlk77 25-02-2010 23:48
Не, красивая картинка это для пионеров и тинейджеров. Она им заменяет сознание. Надо на любительскую видеокамеру, а лучше на старую советскую кинокамеру с чёрнобелой плёнкой и без звука. Актёров не профессионалов набрать кастингом в каком нибудь Мухосранске. Снимать всё с первого дубля, на каком нибудь заброшенном заводе или свиноферме. Вот тогда картинка не будет отвлекать зрителя от глубокого замысла автора. Вот оно настоящее искуство13mm 01-03-2010 15:29
Вот смотрю я на этих нани (или как их там?..) и думаю: Вот как выглядит цивилизация в которой интернет придумали раньше колеса и земледелия.
Под интернетом я подразумеваю их "косичный универсальный интерфейс" и "деревянный сервер"андроныч 04-03-2010 02:25
наконец посмотрел в двд качестве.
классно. графика круть. настоящий шедевр.
гл герой настоящий нави!ЗЫ хумансы - педорасы
ЗЗЫ да, вот что слабо показалось - не особо выделен контраст смены тела. какоето режиссерское решение можно было бы добавить, чтото вроде чуть более углубленного рисунка ощущений и различий. здаёцца мне в теле нави гораздо приятней и шире спектр чувств, чем у жалких потомков аблизьян с Терры. ах, да, слава Эйве!
13mm 04-03-2010 09:10
андроныч, ты тоже предатель?Dornil 04-03-2010 10:43
А что, уже DVD появился?Sztych 04-03-2010 10:50
о, да тут целая тема
фильм напомнил "танцы с волками"
такая же хрень - человек отбивается от своей стаи, вступает в чужую и начинает "грызть" своих
может, кто раньше и отметил ужеандроныч 04-03-2010 13:47quote:андроныч, ты тоже предатель?
ага,
вы смешно выставляете интересы всего человечества интересами добывающих корпораций.слышали анек?
под некоей ближневосточной страной америка нашла запасы своей нефти. вот то же самое.ЗЫ а в реале Родины в том числе, т.к. хочу нафсекда уехать, и ваще фсё со мной ясна
quote:А что, уже DVD появился?
скачал с торрентс_ру, там есть раздачи по 2 гб и 4 гб. двд скрин.дак что я скажу, я до этого никогда такое не качал, думал нахрена, мол флешки хватит. дак ппц это небо и земля, я даже не прецтавляю в каком афигительно прекрасном качестве смотрят обладатели метровой плазмы и синих лучиков, а еще и три Дэ есть...
я вот заметил что действительно некоторые моменты неразжеваны, мб камерон спецально этого не стал делать, типа и так долгий фильм?
а вот, немного смешным мне показалось развитие военной техники. также ацсуцтвие кибернетической состявляющей, и полное ацсуцтвие какой-либо модернизации человеков.
для кампутерщегов: афигительный момент, когда жэйка первый раз воплощали в теле аватара, чувак-ученый смотрел на десктопе на некое приложение с вращающейся проекцией черепушки, бередт свой планшет, и ... драг-н-дропает запущенное приложение нра свой планшет. где оно продолжает исполняца и получать данные без всяких тормозов.
как это ваще реализовать то? откуда приложению знать что надо начать исполняыца на вот этом поднесенном планшете? конечно ничего фантастического в этом нет, но момент понравился.13mm 04-03-2010 14:07quote:Originally posted by андроныч:
для кампутерщегов: афигительный момент, когда жэйка первый раз воплощали в теле аватара, чувак-ученый смотрел на десктопе на некое приложение с вращающейся проекцией черепушки, бередт свой планшет, и ... драг-н-дропает запущенное приложение нра свой планшет. где оно продолжает исполняца и получать данные без всяких тормозов.
А мне вот как компуретщику совершенно не понятно какая радость смотреть данные на фоне окружающего ландшафта. Я понимаю зачем HUD в самолете, но зачем мне видеть сквозь текст на мониторе шкаф или стену????андроныч 04-03-2010 14:12
а чьорт ево знает. есть подозрение что это мол голографическая проэкция. хотя ведь можно сделать его непрозрачным с одной стороны. мода мб.
quote:Я понимаю зачем HUD в самолете, но зачем мне видеть сквозь текст
а я не понимаю почему оного HUDа нет прямо в моске оператора? в плане развития техники это же было бы логичней. ну и быстрее производительность.брянск 04-03-2010 18:00quote:Originally posted by андроныч:
дак что я скажу, я до этого никогда такое не качал, думал нахрена, мол флешки хватит. дак ппц это небо и земля, я даже не прецтавляю в каком афигительно прекрасном качестве смотрят обладатели метровой плазмы и синих лучиков, а еще и три Дэ есть...
Гы. Я тоже не представлял.Просто охренительно.... Теперь дождаться Аватара, размеров хотя б гигов на 15, и помирать не обидно
Frf -gan 04-03-2010 23:55quote:Originally posted by брянск:
Просто охренительно.... Теперь дождаться Аватара, размеров хотя б гигов на 15, и помирать не обидно
гораздо проще посмотреть его в 3д-Брянск- 05-03-2010 09:00
Ну да, точно. Совсем гораздо проще. Для этого мне в другой город переть надо.Ashedow 05-03-2010 11:12quote:да, вот что слабо показалось - не особо выделен контраст смены тела. какоето режиссерское решение можно было бы добавить, чтото вроде чуть более углубленного рисунка ощущений и различий.Какие там рисунки осчусчениев... при такой разнице в анатомии и с учетом паралича глав герой первую недельку-другую должен был ходить только на карачках и на каждом втором шагу падать, а на каждом первом спотыкаться. А скакать как безумный обезьян - годиков через парочку вдумчивых тренировок.
tsvalia 06-03-2010 02:15
Всю тему не читал... Основные каменты предсказуемы, напишу свой.Долго не хотел смотреть, ибо слишком велико массовое восхищение от спецэффектов и просто подсознательно ожидал худшего. От современных фильмах давно ничего не жду. Сегодня посмотрел.
По-началу добротная фантастика, звездолёты, красочная природа, Бессоновско-Толкиеновские аборигены, Хайнлайновские пехотинцы, форма, оружие и внуки Хьюи... Всё на месте. Короче разум подмечает всякие интересные детали.
Дальше всё оказалось, глубже гораздо глубже...
Прямая параллель с современными американцами(морпехи и частные контракторы прям так и прёт), а аборигены собирательный образ угнётаемых местных народов. Мне увидились старые добрые индейцы, вьетнамцы(общий анатураж, сцена выгрузки из самолёта - "Взвод" чистой воды, тактика завоевания hearts and minds туземцев), арабы и прочие аборигены вроде майя, с эльфийским анатуражем...
"Что мы им можем предложить? джинсы? Пиво..." (с)
Идея борьбы проходит красной нитью через весь фильм... Зелёный доллар и всё сметающая жажда наживы против памяти предков, честь и любви.
За красивой картинкой оказывается совсем другой смысл, нежели эффект 3D графики.
В нескольких местах, лично я услышал мотивы сербских народных песен...
И прямой посыл, прямо крик с экрана - "Люди! Опомнитесь, куда мы катимся. Остановитесь."
Такие вот мои впечатления.
Эффекты... К концу фильма "заряд борьбы" и ненависть к оккупантам затмили собой все красоты видеоряда и эмоции, как снежный ком...
ЗЫ Первое слово после просмотра - пиздNц!
ЗЫЫ Считайте меня дитём - "для младшего школьного возраста кино" (с)
azlk77 07-03-2010 22:10
"Аватару" угрожает иск на $155 миллионов http://www.dni.ru/culture/2010/3/7/186881.html
quote:Двое участников гонки за "Оскаром" в категории "Лучший фильм" подошли к ее финалу с угрозой многомиллионных исков. Обвинения в заимствованиях образов и идей из чужих историй раздались в адрес главных фаворитов этой номинации - "Повелителя бури" Кэтрин Бигелоу и "Аватара" Джеймса Кэмерона.Оригинальность сюжета последней картины неоднократно ставилась под сомнение. В частности, довольно веские основания для претензий к Кэмерону могли бы по праву появиться у классика советской фантастики Бориса Стругацкого. Российский зритель сразу приметил в "Аватаре" "общие места" с описанным в 60-годах прошлого века братьями Стругацкими Миром Полудня: планету Пандору, открытую советскими фантастами, населяли все те же Нави (у Кэмерона - На'ви).
Вопрос о возможном плагиате был задан фантасту на его официальном форуме. Борис Натанович уличать заморского режиссера в использовании своих идей отказался. "Никогда и нигде создателей фильма "Аватар" я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен. Фильма "Аватар" я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит "на планете чудовищ Пандора", - ответил писатель на своем сайте.
Между там китайский фантаст Чжоу Шаомоу, лично распознавший сходство своего произведения "Сказ о синих воронах" с "Аватаром", не стал соперничать со Стругацким в великодушии и сразу поспешил в суд. Автор написанной в 1997 году и опубликованной онлайн новеллы утверждает, что узнал в фильме Джеймса Кэмерона сюжетные ходы из своей книжки, и требует компенсации за использование "плодов" своего воображения.К настоящему моменту две судебные инстанции в Китае уже отказались признавать за Шаомоу авторские права на рассказанную в "Аватаре" историю. "80 процентов сюжета этого фильма напоминают мою новеллу, - сообщил фантаст. - Несмотря на то, что мое произведение в Интернете прочитали 10 миллионов людей, никто не торопится выступить в мою защиту. Я только и слышу: "С какой стати такой знаменитый режиссер, как Джеймс Кэмерон будет копировать что-то из книжки такого малоизвестного автора?" Отсутствие поддержки, однако, не останавливает писателя: он готовит к автору "Аватара" уже третий иск, и теперь - на сумму 155 миллионов долларов.
Как писали Дни. Ру, Джеймс Кэмерон продолжает настаивать на оригинальном источнике вдохновения: дескать, в 1994 году им лично был сочинен 80-страничный сценарий о синей планете Пандора и населяющих ее гигантских голубых индейцах. Более того, в феврале стало известно, что автор блокбастеров "Чужие", "Терминатор" и "Титаник" лично засел за написание литературной версии "Аватара".Отбиваться от обвинений в плагиате приходится и бывшей супруге Кэмерона - Кэтрин Бигелоу. По словам сержанта американской армии Джеффри Сэрвера, именно он является прототипом главного героя картины "Повелитель бури". Бывший сапер утверждает, что ему принадлежит авторство выражения hurt locker ("деревянный ящик"), которое было взято за оригинальное название фильма. Сценарий "Повелителя бури" также "фактически во всех ситуациях" основывается на событиях, в действительности происходивших с Сэрвером, а прозвище главного героя, "Взрыватель один", было радиопозывными сержанта во время боевых действий в Ираке. Компания-дистрибьютор Summit Entertainment все обвинения в адрес фильма отвергла, сославшись на вымышленность использованной в картине истории.
Это не первый скандал на счету "Повелителя бури" в преддверии раздачи самой вожделенной в мире кино премии. Ранее продюсер картины Николас Чартьер был уличен в закулисных играх против "Аватара" и решением Американской академии киноискусств отстранен от участия в церемонии вручения "Оскара". В случае победы "Повелителя бури" в главной номинации тот не сможет подняться на сцену за причитающейся ему статуэткой и насладиться своим звездным часом.
-Брянск- 07-03-2010 22:39
Пиарятся гомосеки какие-то.... Никчемушные.azlk77 08-03-2010 14:16quote:"Аватар" получил три "Оскара": лучшие спецэффекты, лучшая операторская работа, лучшая работа художника-постановщика. Как и ожидалось, Голливуд опасается, что спецэффекты затмят собой работу актеров.bons 08-03-2010 17:35
Наконец то вчера посмотрел "Аватар" в 3D. Даже обсуждать не хочется кто у кого чего спер, разные политиканские штучки и прочее.
Фильм ПОТРЯСАЮЩЕ красив! Роскошная музыка! Поймал себя на мысли, что возвращаться в реальную Москву после Пандоры не хочется. А очень хочется смотреть на летающие горы, летать на драконах, любить синекожую женщину и дружить с сильными и благородными друзьями.
Если есть где-нибудь рай, то для меня это Камероновская Пандора. Нечестно с его стороны показать ТАКУЮ красоту!
PS: Теперь в Аймакс пойду смотреть, пока не кончилсяJFK 08-03-2010 22:43quote:Originally posted by azlk77:
[B][/B]Ха, а Аватара то прокатили с оскарами!
Есть таки справедливость.azlk77 08-03-2010 23:01
Те три оскара что дали его без сомнения. Касаемо тех что отдали "Повелителям бури". Сам не смотрел, но посмотрю обязательно, прочитал про него тему. Не складывается ощущение что там шедевральный фильм. Боюсь сыграли на фобии кино академиков к тому что новые технологии скоро вытеснят актёров.JFK 08-03-2010 23:11
Так и Аватар на фильм года увы не тянет. Куда уж ему до 11 оскаров Титаника. А здесь ведь ожидали победы Аватара над ним... Не судьба.UAZ4ever 08-03-2010 23:25
Кстати, я был за людейazlk77 08-03-2010 23:47quote:Originally posted by JFK:
Так и Аватар на фильм года увы не тянет. Куда уж ему до 11 оскаров Титаника. А здесь ведь ожидали победы Аватара над ним... Не судьба.Озвучьте ваш вариант фильма года. Мне что то на ум ничего не приходит. Титаник ему и не судьба была переплюнуть, его и наминировали только на девять оскаров. Но вот пожалуй ещё парочку оскаров могли бы и накинуть. Лично я не поклонник Титаника. И всегда не очень понимал почему он так обласкан.
alexkevin 09-03-2010 12:04quote:Аватар на фильм года увы не тянет.
А сборы говорят обратное.Santa06512 09-03-2010 01:41
Посмотрел, ощущение неоднозначное... Почему-то мне навязчиво кажется, что Камерон переиграл в WOW перед работой над Аватаром (из-за синих физиономий))).JFK 09-03-2010 05:09quote:Originally posted by alexkevin:
А сборы говорят обратное.Сборы Макдональдса говорят о том, что там готовят лучше чем в каком-нибудь ресторанчике на Лазурном Берегу? Странная логика
JFK 09-03-2010 05:12quote:Originally posted by azlk77:
Лично я не поклонник Титаника. И всегда не очень понимал почему он так обласкан.Потому что он лучше. Сравните хотя бы саундтреки. У Титаника шедевр Селин Дион, а у Аватара что? Ничего не запомнилось.
JFK 09-03-2010 05:18quote:Originally posted by azlk77:Озвучьте ваш вариант фильма года. Мне что то на ум ничего не приходит.
Пока не могу, т.к. еще не смотрел фильм-победитель, однако и без него в 2009 году были более сильные картины.alexkevin 09-03-2010 05:25quote:Сборы Макдональдса говорят о том, что там готовят лучше чем в каком-нибудь ресторанчике на Лазурном Берегу?
Один Макдональдс против одного ресторанчика?Вряд ли.alexkevin 09-03-2010 05:26quote:Потому что он лучше.
Слащавая история со слащавыми песенками. Всегда смотрел только потопление.JFK 09-03-2010 10:30quote:Originally posted by alexkevin:
Слащавая история со слащавыми песенками. Всегда смотрел только потопление.Так это ведь про Аватар - та же слащавая история, только вот песенок никаких нет (даже слащавых).
JFK 09-03-2010 10:34quote:Originally posted by alexkevin:
Один Макдональдс против одного ресторанчика?Вряд ли.Вы меня прекрасно поняли.
alexkevin 09-03-2010 12:19quote:Песенки для меня вторичны. Медведь на ухо наступил, а вот зрение до сих пор 100%.Значится картинка важнее.та же слащавая история, только вот песенок никаких нет
quote:Вы меня прекрасно поняли.
Типа, под.. бнули?Ресторанчики тоже разные бывают. Веганские или с тухлым сыром. Тогда Мак однозначно лучше. Притом с такими качественными и дорогими ингредиентами.Wop 09-03-2010 13:29quote:Originally posted by bons:
Поймал себя на мысли, что возвращаться в реальную Москву после Пандоры не хочется.
.....
Если есть где-нибудь рай, то для меня это Камероновская Пандора.+100
Тоже думаю сходить, посмотреть еще раз, фильм бесподобный.azlk77 09-03-2010 19:43
А я таки третий раз смотреть буду, в IMAX пойду
Правда в ночь с воскресенья на понедельник. На другое время нормальных мест не былоWop 09-03-2010 20:45
Все правильно, я вообще с утра ходил, в рабочее время (типа в служебной командировке),bons 11-03-2010 15:45
Посмотрел за 5 дней 3 раза. 2 раза в 3D и один раз в Аймаксе. Жаль, что кино в прокате кончилось, еще бы сходил, зато закачал в машину саундтреков и прусь в пробках
Еще в начале января с интересом слушал диалог жены( она к тому времени уже посмотрела) и друга, которые обсуждали этот фильм. Разговор шел про то, что есть в этом кино какой то наркотик, сначала смеялся, потом посмотрел и понял. Допустим вечером посмотрел- доволен, на утро уже ломка, на следующий день- совсем невмоготу и идешь смотреть опять и опять хорошо. На завтра- такая же историяazlk77 11-03-2010 20:00
Есть существенная разница между 3D и IMAX?bons 11-03-2010 21:22quote:Originally posted by azlk77:
Есть существенная разница между 3D и IMAX?
Естественно. По ощущениям раза в 2, как меджу плоским и 3D, как между экранкой и ДВДazlk77 15-03-2010 14:15
На конец то сходил в эту ночь в IMAX. Отрыв башки! Эмоций выше крыши. Все кто не смортел в IMAX не могут объективно оценить фильм. Ибо только там можно детально рассмотреть все морщинки и веснушки на лице у Сигурни, все мелкие детали оружия, одежды, интерьера, уворачиваться от направленого в лицо оружия, отмахаваться от летающих семян Эйвы и летящего из под ног главного героя гравия, попытаться ухватить за хвост синюю, а уж про полёты на экранах вообще промолчу.
Моя покойная бабуля, впервые посмотрев в кинотеатре цветнй индийский фильм, сказала что как будто в раю побывала. Вот и я в эту ночь покинул на несколько часов грешную землю и переместился в далёкий и красочный мир планеты Пандора, в реальности которого у меня не было никаких сомнений.
Из минусов большая нагрузка на глаза и вистибулярный аппарат. Меня реально укачивало в сценах с быстрыми сменами планов. Очень нехватало пульта с кнопкой паузы, чтоб отдышаться, дать отдохнуть глазам. Периодически снимал запотевшие очки что бы протереть и дать отдахнуть глазам.
Пусть американские киноакадемики засунут себе в ..... Окары которые они ему не додали.
До этого не был ни разу ни в IMAX, ни в 3D, часть бурных эмоций можно списать на это.JFK 15-03-2010 15:12quote:Originally posted by azlk77:
На конец то сходил в эту ночь в IMAX. Отрыв башки!
Ну а сюжет, сюжет-то как?azlk77 15-03-2010 16:07
А чё сужет то? Я ж его смотрел уже и в экранке и в кинотеатре. Мнение своё сдесь озвучивал. Нормальная такая Пакахонтас, с антиглобалистическим уклономqwerty99 15-03-2010 17:03
Отличная картина, вчера посмотрел дома на двд
А в кино еще показывают где нибудь? я б в кинотеатре посмотрел бы еще разокандроныч 15-03-2010 17:07
чето как то завидно стало.
мож я ето упускаю зря не ходя фкенотятры.azlk77 15-03-2010 17:46quote:Originally posted by qwerty99:
Отличная картина, вчера посмотрел дома на двд
А в кино еще показывают где нибудь? я б в кинотеатре посмотрел бы еще разокТОЛЬКО В IMAX!!! http://www.nescafe-imaxcinema.ru/movies/153/ Читай мой пост чуть выше.
GQW 15-03-2010 20:33quote:Originally posted by azlk77:
ТОЛЬКО В IMAX!!
скоро выйдет полная версия режисерская 3-20 мин.. вроде в 3д показывать будут..
а на нормальный фильм только в кино ходить надоqwerty99 15-03-2010 21:04
без тачки далековато добираться. жальazlk77 15-03-2010 21:43
Как проехать:
от ст.метро <Речной вокзал> - от ул. Фестивальная д.N31 корп. 9, курсируют бесплатные белые автобусы с вывеской до ТЦ <Ашан-Сити> и надписью на борту ТЦ <Капитолий> (следуют каждые 20 минут в обе стороны).
Маршрутные такси: 199, 176, 662, 532, 342, 345, 442, 443 до остановки ТЦ <Капитолий>.
Автобусы: 342, 345, 851, А173, А199 до остановки <Химкинская больница>
от ст.метро <Планерная> - автобусы 173; маршрутка 176М до остановки <Химкинская больница>
от ст.метро <Сходненская> - автобусы 199, 472; маршрутка 176М, 499М
от <8-мкр. Митино> - маршрутка 451Мded2008 16-03-2010 01:04
у амеров телевизоры 3д в продажу поступили. скоро сможете наслаждатся автаром дома. говрят фильм "повелитель бури" по сборам и оскарам аватара обогнал.alexkevin 16-03-2010 01:50quote:говрят фильм "повелитель бури" по сборам и оскарам аватара обогнал
По оскарам да,по сборам"Аватар" 2.5 лярда уже собрал."Повелитель"отдыхает.Rinat74 25-03-2010 18:59
Мля, ну вы и понаписали...Короче, фильм понравился. А вот книга (не боян?):
Мария Вильгельм и Дирк Мэтисон: Аватар: Иллюстрированный путеводитель
Avatar: The Field Guide to Pandora
Год: 2010
Формат: pdf
Размер: 188.43 Мб"В этой книге собраны полевые записи и другие данные, полученные исследователями Корпорации по Освоению Природных Ресурсов. Это подробный путеводитель по уникальному далекому миру, знакомящий читателей с его особенностями, В книге содержится подробная информация об экосистеме Пандоры, ее полезных ископаемых, топографии, флоре и фауне, а также о культуре, языке и физиологии ее обитателей, воинственной расы, называющей себя На'ви. В книгу также включены совершенно секретные данные - подробное описание технологий и систем оружия, используемых Корпорацией для подавления враждебного местного населения и защиты персонала от опасных факторов окружающей среды."
http://infanata.ifolder.ru/16974501
http://depositfiles.com/files/75gppq1o0
http://rapidshare.com/files/367947115/a.rarAir Shoot 29-04-2010 06:01
фильм ВЕЩЬ.. НЕТ СЛОВ..Бонк 03-05-2010 20:03quote:Originally posted by Air Shoot:
фильм ВЕЩЬ.. НЕТ СЛОВ..
Yep 06-05-2010 03:57
я наконец-то скачал и посмотрел двд рип - и был восхищён!
интересно, этот фильм индейцам в резервациях показывают?
а еще меня потрясла прикрытая либеральными идеями пропаганда предательства родины - готичненько так.
хотелось бы чтобы этот фильм показывали в Ираке американским солдатам - глядишь они начали бы переходить на сторону повстанцев и мочить своих быших товарищей.
и финальная сцена - разоруженные амеры колонной пиздуют на свой "шаттл" под дулами иракцев...Yep 06-05-2010 08:58quote:Originally posted by kiowa:
http://kiowa-mike.livejournal.com/729195.html#cutid1
начал тему с начала курить - ХОРОШО!Гениальная триада сознания получается - Корпорацыи, Бабло и Фашысты.
Теперь надоть с силами Добра разобраться. С этим тоже всё очевидно. Эльфы. Причём если урок орок можно ещё фашыстаме заменить, то от эльфов-то уж точно никуда не деться. Тем более, что как офисный плактон, так и чада уставших домохозяек от этих эльфов прутся так что только шум стоит. Эльфы на стороне Добра мне бабла-то уж точно принесут. (Снова брезгливо достаёт фантик в миллион баксов, разворачивает, сворачивает и прячет в карман). Космические Эльфы! (Хлопает себя по лбу). Гениально! А ещё: Ещё их можно на кошек похожими сделать! С хвостаме! Кто от эльфов не до конца пропёрся, те на кошек уж точно посмотреть потащатся. Космические Эльфы-кошки на стороне Добра! Блин, так придумал - аж самому увидеть захотелось!
Так что с Добром и Злом мы разобрались. Теперь антураж нужен. Ну, Космос, оно понятно, что там в Одной далёкой галактике происходит - поди проверь. Чёрное-синее-голубое, звёзды и планеты. Много того и другого. Чтоп всё время в небе какая-нить шняга в виде двух лун висела.
Опять же планета. Сама планета. Ну, с эльфаме надо итить старым проверенным путём. Чтоп деревья были. Эльфы в деревьях живут и деревьям молятся. Эдакие очень большие деревья. Это тоже Майкл Джексон придумал. Или Питер, кто их там разберёт?
Записываем.
БАЛЬШИЕ ДЕРЕВЬЯ. Многа. Везде. Оне одне. Чтоп весь смысл планеты в дереве скрывался. Что, ясень-Иггдрасиль? Какой там ясень-хуясень, говорю вам - БАААЛЬШОЕ ДЕРЕВО! Ещё, чтобы особо скучно не было, горы нужны. Со скалами. (Достаёт папиросную бумагу, склеивает косяк, затягивается). Природу тоже можна у Джексона списать. Почти всю. У Питера, который не-Майкл. Очень у него живенько так в <Кинг-Конге> получилось. Деревья, скалы, страсти страшные: (Вздыхает и снова достаёт деньги, разглядывает их, сощурившись). Прямо как у меня идею украл. Вопчем, скалы вертикальные, деревья громадные и звери невиданные. (Опять затягивается). Светящиеся, во! Скалы - летающие! Звери - светящиеся, а скалы - летающие! И ничего что скажут, что не бывает! Ты слетай туда, проверь, гнида очкастая! (Снова достает банкноту, глядит нежно). Тем более, что умный человек уже и такое учудил. Миязаки, японец, тоже бабла поднял на летающих скалах немерено. Ну прям как у меня украл. (Вдохновляясь). И украл! И скажу что украл! Скажу, что говорил я етому Хаяе Миязаке в тыща бородатом году про летающий остров, а он, слова не говоря, спёр мою идею. Спер и денег поднял. Вопчем, так и записываем - острова - летающие. Планета - чтоп вся злобная из себя, а туземцы всё поимающие и добрые. С кулакаме. Как у Гарри Гаррисона. И планета как единый моск. Тоже уже было. У кого? Да везде. Но идея хорошая, записываем.
Пра сюжет. С сюжетом тут непросто. Надо чтоп главным героем был мудак и этот мудак учился кунфу и на мечах махаться у великого мастера Пей-Пей. А когда этот Пей-Пей его всему научит, тут-то и выяснится, что этот мудак и есть Д'Артаньян, а все остальные - пидарасы. Кстати, про политкорректность. Можно этого мастера Пей-Пей тёткой сделать. Негритянкой. Что у меня там впереди написано? Псыть, нету негров. Эльфы-кошки? Да, хорошо придумано, не спорю. (Затягивается, опять достаёт банкноту. Смотрит с нежностью: косяк-банкнота, косяк-банкнота, косяк
Гениально, Джимми. До этого даже Джексоны не додумались. Оба. Вопчем тётка-эльф: А почему это она должна быть только эльф, пусть даже и кошка? Пусть она будет индеанкой-кошкоэльфом! Как в <Танцах с волкаме>! И волков жалеть будет, хоть и убивать, для того чтобы мудака оного спасти.
(Снова достаёт банкноту). Дааа, эльфы-индеанцы-кошки да ещё и синие цветом, если их против фашыстов пустить толпами, мне бабла точно принесут. Многа. Можна не сомневаться.
Ну а дальше и так всё ясно. Всё горит, взрывается, сперва фашысты эльфов мочат, потом наоборот. Фашысты, вестимо дело, с автоматаме, а эльфы, которые индейцы - копьями. И не скажи мне что так не бывает (затягивается), ты сперва сам вон в эту голактегу слетай, расскажи мне, что там происходит: (Затягивается снова). И все летааают: Крааасивааа так: И на battle-tech ездиют. Что, тоже уже было? Жора Лукас изобрёл? И Вачовски-браза? Да Жора пешком под стол ходил когда я на battle-tech ездил! А бой battle-tech с орками на гиенах Жора Лукас делал? Вот и я говорю, что не.
Да что вы мне всё тычете тем что всё было, было, было: Вон, если обезьяна миллион лет будет по клавиатуре стучать, то она и <Войну и мир> напишет! Так что, скажете, что это обезьяна <Войну и мир> выдумала? Мало ли что всё это уже тыщу лет до меня придумали? Есть в этой фильме и кое-что моё. Что? Трааавааа:Yep 07-05-2010 04:54итого, к чему пришли?
ГГ не воин, у него нету ножек... зато у него есть мультики!
прилетевший на Пандору оператор, допустим машинного доения, возмутившись нечеловечьей эксплуатации животин, проникся неземной любовью к животному миру вообще и зоофилией к конкретной особи в частности, засунув ей пат хвост понял что @бля с человеками это просто бычий кайф - восстал против хозяев фермы, украл соответствующее оборудование, и повёл мычащее стадо на штурм ксплотаторов.
"Кто бы мне сказал, в письме или словом
отчего любовь - присуща коровам?"(с)Yep 07-05-2010 05:01итого, к чему пришли?
ГГ не воин, у него нету ножек... зато у него есть мультики!
прилетевший на Пандору оператор, допустим машинного доения, возмутившись нечеловечьей эксплуатации животин, проникся неземной любовью к животному миру вообще и зоофилией к конкретной особи в частности, засунув ей пат хвост понял что @бля с человеками это просто бычий кайф - восстал против хозяев фермы, украл соответствующее оборудование, и повёл мычащее стадо на штурм хозяев бойни.
"Кто бы мне сказал, в письме или словом
отчего любовь - присуща коровам?"(с)Yep 07-05-2010 05:08
значит, есть предложения по фильму Овотар-2:
1.Первым делом - воскресить брата(все понимают почему? "Брат пошел на брата", и всё такое)
2.Переименовать фильм в Брат-2.
3.Воскресить синюю Сигурни, и найти ей соответствующего синяка.
4.Не раскрыта тема альтернативной ориентации - злобный располосованный вояко должен оказаться скрытым ахтунгом, и перековаться в синего зооФила!
5.ещё предложения?Rinat74 07-05-2010 11:07quote:Originally posted by Yep:
3.Воскресить синюю Сигурни"Во время интервью французской телепередаче "Le Grand Journal" Сигурни Уивер спросили, вернется ли она в сиквел "Аватара", на что актриса ответила, что уже говорила об этом с Джеймсом Кэмероном и тот пообещал вернуть ее персонажа в продолжение.
Каким образом режиссер собирается воскресить ее доктора Грейс (напомним, что в финале "Аватра" с этой задачей не справились даже навийцы, имеющие на вооружение самые продвинутые биотехнологии), Уивер, понятно, не сказала."
SkaaRj 07-05-2010 11:44
Вырастят клона из останков по технологиям из Чужих-4malexey0508 07-05-2010 12:41
В старом сценарии она оживала, говорила что шаманка с эйвой нашли способ закачать ее из деревянного сервера прямиком в аватара. Кстати она деревья серверами называла, а ивы - точками доступа (терминалами).azlk77 10-05-2010 23:24button 13-05-2010 21:22
А он еще идет где-нить? а то я так и не сходилRinat74 13-05-2010 21:46
Кэмерон узнал про такую Вашу беду и пообещал в августе повторить показ.volchonok 20-06-2010 01:29
Выскажусь кратко. Визуально фильм просто шикарный. И Кэмерон - это не Федя Б. и прочяя хреномуть. Он настоящий Режиссёр. Очень красивое, сильное кино, но... Главный герой - он предатель. Салли предал свою расу, предал человечество... А воспевание предательства - это некомильфо.
Уортингтон и С.Лэнг (п-к Куртич) порадовали отличной актёрской игрой. У Лэнга в фильмографии мне особенно симпатична его роль в х/ф "Боги и генералы", где он отлично сыграл генерала армии южан Т.Джексона Каменную Стену (Стонволла).Harpushtak 20-06-2010 15:59
azlk77, жестокая пародия, валялсяRUKU 20-06-2010 20:41
Первый раз надо смотреть в кинотеатре 3D, а потом можно пересматривать на блюрике или рип с Блю-рэй (ну и никак не на среднестатистическом мониторе). Только так можно увидеть всю красоту Пандоры.
"Аватар" - шедевр!!! И это ни фига не ИМХО.Air Shoot 20-06-2010 21:01quote:Originally posted by RUKU:
"Аватар" - шедевр!!!
Полностью согласен !!!!Kir* 18-07-2010 12:08
Вот и у меня руки дошли до этого фильмаSeRgek 18-07-2010 14:50quote:Originally posted by Kir*:
Смотреть интересно 1-ю половину фильма. Пандора сделана потрясающе(картинка особенно приятно выглядит на блюрике) , обучение и ассимиляция этого перца забавны. Все остальное бред, на бреде и бредом погоняет; особой оригинальностью не отличается. С трудом досмотрел до конца, просто ради того, чтобы досмотреть.
+100azlk77 18-07-2010 21:41
То есть вторая половина фильма, где весь экшен и мочилово, скука несусветная? Тут видно алкоголь в крови ко второй половине фильма зашкалилKir* 18-07-2010 22:02quote:Originally posted by azlk77:
То есть вторая половина фильма, где весь экшен и мочилово, скука несусветная? Тут видно алкоголь в крови ко второй половине фильма зашкалилЕсли это к моим комментариям, то:
а) экшн и мочилово например в фильме "Они сражались за родину" ну или в фильме "Das Boot". В Аватаре детский бред.
б) давно уже отрицательно отношусь к алкоголю...azlk77 18-07-2010 22:21
а) Можно и согласиться, но всё же вы сравниваете несравнимое.
б) А вот это правильно. Сам стараюсь воздерживаться.Фильмы
Аватар \ Avatar
