Домашнее хозяйство

прихватизация чердака

Тоётоми 10-03-2010 17:13

люди добрые, может кто сталкивался или знает как правильно делать. есть исходные данные: хороший мой знакомый, проживая на крайнем пятом этаже в многоквартирном доме, решил, что неплохо было бы улучшить свои жилищные условия посредством отжима себе чердака. в идеале над всей своей площадкой. или, что конечно хуже, только над своей квартирой.
сходил он в свой местный ДЕЗ, где сказали, что задача сложная, но выполнимая. но придется покрутиться при оформлении документации...
согласие соседей по площадке, как он думает, скорее всего будет. но и раньше времени такой вопрос им не задает. на всякий случай.
ну и вот сидит и репу чешет - а с чего начинать, в какие инстанции направить свои стопы. может кто знает схему такой операции?
вариант найти компанию юридическую и заплатить им бабла за все телодвижения малоприемлим из-за вопроса цены.
принцип в общих чертах понятен, что надо набрать в разных инстанциях техусловий и сделать по ним грамотный проект, который утверждается в этих же инстанциях. но с чего начать?
чисто технические вопросы как это все сделать (по стройке) пока не стоят.
заранее спасибо за ответы.
bes_demon 10-03-2010 17:29

хм, насколько я помню - чердак и подвал - это что то вроде коллективной собственности, и отжать его в одни частные руки невозможно... хотя мож уже что и поменялось.
Ohot_nik 10-03-2010 17:52

Во многом это зависит от формы собственности владельца вашего дома.
Могут быть варианты:
1 Товарищество собственников жилья - надо получить согласие всех собственников (или большинства) на общем собрании.
2. Муниципальная собственность - надо получить согласие соседей по лестничной клетке, ДЭЗа или ЖЭКа.
3. Жилищный кооператив тоже что и п.1.

Затем получить разрешение в префектуре или мэрии на основании проекта перепланировки (сделанного в Гос. Проектном Институте).
Затем вас допустят до участия в тендере по долгосрочной аренде с правом первоочередного выкупа.
И затем, если вы выиграете тендер, то вы должны будете ввести в пользование отремонтированное помещение (нежилое по предназначению) в течении 9 месяцев и только затем перепрофилировать его в жилое ( разрешения префектуры).
Причём вас обяжут по договору предоставлять проход к коммуникациям (трубам, вентиляции и т.д.)

Вот так обстояли дела несколько лет назад в Москве с этим.
Очень дорого, очень ненадёжно и по цене (проект, согласования, и разрешения, ремонт помещения и кровли) сопоставимо (дешевле, но не в разы) с покупкой соседней квартиры безо всякого гемороя.

Если всёже есть желание и главное деньги, то однозначно все согласования делать при помощи компании, т.к. без административного ресурса разрешения ДЭЗа и префектуры просто не получить...

Тоётоми 10-03-2010 18:05

2 Охотник:
спасибо за ответ!
по собственности дома там как раз второй вариант из вашего списка.
а вот все остальное конечно не радостно звучит. предпосылки к этому делу были именно в возможном более дешевом способе прироста жилплощади, чем покупка другой квартиры.

что касается привлечения компании - административный ресурс есть. не факт, что именно такой, какой нужен в этом случае, но было бы желание. понятно, что небесплатный...

но с такой общей схемой и вправду задумаешься - стоит ли овчинка выделки...

makarkharp 10-03-2010 19:34

quote:
Originally posted by Ohot_nik:

Гос. Проектном Институте


не обязательно, главное наличие лицензии, а нэнче допуска в СРО.
quote:
Originally posted by Тоётоми:

но с такой общей схемой и вправду задумаешься - стоит ли овчинка выделки...


а других схем вроде как и нет...
Гы 10-03-2010 19:44

Дело долгое для мск, и суд возможен скорее всего, тут лучше гос. или гарантированно адекватную контору, а не полупомойку в сро, а гос будет не дороже
Ann 10-03-2010 20:03

А в панельной многоэтажке с лифтами жителю верхнего этажа такое реально провернуть? Хотя бы просто полулегальную подсобку для всякого сезонного хламчика выделить, реально?
И кстати как предполагается попадать на ентот чердак, там же лестница одна, и не факт что рядом с квартирой...
makarkharp 10-03-2010 20:05

quote:
Originally posted by Гы:

а не полупомойку в сро


а градостроительный кодекс для всеъ один, и для гос и для полупомойки....
quote:
Originally posted by Ann:

всякого сезонного хламчика выделить, реально?


с пожарниками не решить ....
Ann 10-03-2010 20:14

quote:
Originally posted by makarkharp:

с пожарниками не решить ....


А пусть пожарников не иппёт заранее, что человек там собирается хранить... просто небольшая кладовочка из негорючих материалов типа кирпича или пенобетоновых блоков, с железной дверцей... метриков на писят )) Окон там понятное дело нету по определению...

Кстати смотрела какую-то пидорачу типа Квартирный вопрос, там была интересная большая сильно перепланированная квартира на верхнем этаже, с отхапанной крышей, и на крыше садик и оранжерейка, ЕМНИП... разгадка прозвучала в конце передачки, когда оказалось, что один из супругов - почетный архитектор и глава соответствующей разрешиловки какой-то... то исть могут, если ИМ надо

makarkharp 10-03-2010 20:18

quote:
Originally posted by Ann:

А пусть пожарников не иппёт заранее,


а ето когда бабла в реконструкцию ввалишь некисло, то потом им и втирай
quote:
Originally posted by Ann:

пидорачу типа Квартирный вопрос


нельзя смотреть этот ахтунг!это мозговой понос!
TAURUS 10-03-2010 21:00

знакомый так себе чердак отжал... обошелся недорого... пробил в плите перекрытия люк и установил красивую лестницу.... щас ремонт делает на этих 200 квадратах...
Гы 10-03-2010 22:30

Самая здесь засада - продухи канализации, их глушить нельзя, из под кровли выводить тоже гиморно, а в типовухе их хватает.
С т.зр. того что дело долгое ...у не гос. могут и допуск отобрать, в суде на одну бумажку меньше будет.
Тоётоми 10-03-2010 23:33

quote:
Originally posted by Ann:

И кстати как предполагается попадать на ентот чердак, там же лестница одна, и не факт что рядом с квартирой...


дыра в потолке и винтовая лестница из квартиры.

quote:
Originally posted by Гы:

Самая здесь засада - продухи канализации, их глушить нельзя, из под кровли выводить тоже гиморно, а в типовухе их хватает.


там чердак не панельной серии. двускатная крыша из оцикованного железа. сам пол в чердаке усыпан керамзитом. и он весь без перегородок на целый дом. никаких венткоробов не видно (я так понимаю, что выходят через трубы напрямую на крышу).
оставить с одной стороны проход для технических нужд (ну может не в полный рост будет проход) - не проблема.


quote:
Originally posted by TAURUS:

знакомый так себе чердак отжал... обошелся недорого... пробил в плите перекрытия люк и установил красивую лестницу.... щас ремонт делает на этих 200 квадратах...


а можно этого знакомого как-то пораспросить в научных целях?

Гы 10-03-2010 23:57

Если делать с оформлением жилплощади (мансардный этаж, что заставит прихреначить лифт), то цена метра будет конской даже для Мск. а если бильярд поставить "на время" то еще туда-сюда. Строительный отдел в администрации надо опрашивать приватно на подводные камни и конкурентов, с привлечением адм. ресурса желательно
Тоётоми 11-03-2010 12:25

не, лифт точно нах надо. тогда метр будет золотой! )))

в любом случае, всем спасибо за ответы.

TAURUS 11-03-2010 08:55

спрошу конечно при случае.... с лифтом все просто... пишется отказ от лифта и все! сами так живем в помещении тех. этажа, которые в свое время строители переделали для себя под жилое... из минусов отсутствие лифта и приходится тащится на 6 этаж пехом, из плюсов 50 метров крыши в личном пользовании, я как то тут постил тему с фото.... у соседа на этой территории беседка, мангал, летний душ... и т.д...свою территорию пока не облагораживали, но руки чешутся..... ребенку бассеин надувной установить и ящики - зеленку (укроп, кинзу, петрушку ) посадить... белье жене очень удобно сушить... вышел развесил ...место море... и хер утащат... ну и мне чего мастерить удобно не надо дома пылить мусорить... удленитель кинул за окошко и пили-строгай... красота....
Тоётоми 11-03-2010 10:51

quote:
Originally posted by TAURUS:

из плюсов 50 метров крыши в личном пользовании, я как то тут постил тему с фото.... у соседа на этой территории беседка, мангал, летний душ... и т.д...свою территорию пока не облагораживали, но руки чешутся..... ребенку бассеин надувной установить и ящики - зеленку (укроп, кинзу, петрушку ) посадить... белье жене очень удобно сушить... вышел развесил ...место море... и хер утащат... ну и мне чего мастерить удобно не надо дома пылить мусорить... удленитель кинул за окошко и пили-строгай... красота....


блин, кайфово!!
Foma 11-03-2010 10:53

а вдруг.. ты станешь карлсоном, который живет на крыше ??
на самом деле клевый вариант конечно!
DIZZI 11-03-2010 11:29

У меня вот тож над головой чердак пустует и мысль такая возникала все таки площадь лишняя не помешает Надо поразведать в этом направлении
wolfo 11-03-2010 11:40

quote:
Originally posted by DIZZI:

У меня вот тож над головой чердак пустует и мысль такая возникала все таки площадь лишняя не помешает Надо поразведать в этом направлении

аналогичный случай... если чо - докладывай сюда

DIZZI 11-03-2010 11:59

quote:
Originally posted by wolfo:

аналогичный случай... если чо - докладывай сюда


Закинул удочки муниципалам и в комитет по архитектуре
Foma 11-03-2010 12:05

Задумался тоже над приватизацией чердака сразу..... но понял что у меня еще соседи сверху есть вот невезет!
ASv 11-03-2010 13:22

Порожняк это голимый. В приватизированном доме - это общее имущество всех жильцов, в муниципальной части - муниципалитета, на месте любого из них я бы попросил стоимость квартирки за своё согласие, а за незаконный захват выкатят безумный штраф и предписание произвести демонтаж нагороженного за свой счёт и привести в состояние не хуже прежнего или оплатить стоимость демонтажа чужими силами. Не выполняем и не оплачиваем - загоняют судебных приставов.

Вспоминаем "Речник" и глубоко выдыхаем.

DIZZI 11-03-2010 13:36

Согласие всех собственников требуется, без него не о чем говорить.
Charnota 11-03-2010 13:44

quote:
Originally posted by Ann:
метриков на писят

Что, горажек уже засрали?

ASv 11-03-2010 13:52

quote:
Originally posted by DIZZI:
Согласие всех собственников требуется, без него не о чем говорить.

Я вот тоже хочу захватить облагороженный подвал в нашем доме и сделать из него кабинетно-клубное помещение полуподвального типа да прекрасно понимаю, что это порожняк.

Кстати, надо бы из подвала летом МУЖЭП выгнать, самовольно захватили.

DIZZI 11-03-2010 14:06

Статья 23. Порядок перевода жилого помещения в нежилое помещение и
нежилого помещения в жилое помещение


1. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение осуществляется органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий перевод помещений). *23.1)

2. Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет: *23.2)

1) заявление о переводе помещения;

2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);

4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;

5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).

3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений.

4. Решение о переводе или об отказе в переводе помещения должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим перевод помещений, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.

5. Орган, осуществляющий перевод помещений, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия одного из указанных в части 4 настоящей статьи решений выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие одного из указанных решений. Форма и содержание данного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Орган, осуществляющий перевод помещений, одновременно с выдачей или направлением заявителю данного документа информирует о принятии указанного решения собственников помещений, примыкающих к помещению, в отношении которого принято указанное решение (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *23.5)

6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.

7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ.

8. Если для использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ, документ, указанный в части 5 настоящей статьи, является основанием проведения соответствующих переустройства, и (или) перепланировки с учетом проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося заявителем в соответствии с пунктом 5 части 2 настоящей статьи, и (или) иных работ с учетом перечня таких работ, указанных в предусмотренном частью 5 настоящей статьи документе.

9. Завершение указанных в части 8 настоящей статьи переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ подтверждается актом приемочной комиссии, сформированной органом, осуществляющим перевод помещений (далее - акт приемочной комиссии). Акт приемочной комиссии, подтверждающий завершение переустройства и (или) перепланировки, должен быть направлен органом, осуществляющим перевод помещений, в орган или организацию, осуществляющие государственный учет объектов недвижимого имущества в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости"). Акт приемочной комиссии подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования переведенного помещения в качестве жилого или нежилого помещения (часть в редакции, введенной в действие с 17 мая 2008 года Федеральным законом от 13 мая 2008 года N 66-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

10. При использовании помещения после его перевода в качестве жилого или нежилого помещения должны соблюдаться требования пожарной безопасности, санитарно-гигиенические, экологические и иные установленные законодательством требования, в том числе требования к использованию нежилых помещений в многоквартирных домах.


Комментарий к статье 23

DIZZI 11-03-2010 14:08

А перед этим надо еще собственником стать я так понимаю
October 11-03-2010 14:13

quote:
Originally posted by ASv:
Вспоминаем "Речник" и глубоко выдыхаем.

Если смотреть вокруг и глубоко вздыхать, то ничего и не будет.
Если и смотреть на Речник, то надо уж и выводы делать.

Ohot_nik 11-03-2010 15:05

Делают люди - делают. Административный и финансовый ресурс привлекают немалый.
Но смущает:
- Сначала проект (полный с кровлей, стенами, канализацией, электричеством и вентиляцией (денег стоит),
- Согласования с соседями, Дэз, Жек, (сколько будет стоить согласие -уолчим)
- долгосрочная аренда по инвест-контракту у префектуры (это тоже что-то стоит, даже официально),
- потом по условиям этого инвест-контракта - ремонт помещения за 9 месяцев (в рамках инвестирования строго по утверждённому проекту)(можно оценить стоимость строительных и ремонтных работ),
- затем акт сдачи-приемки ввода в эксплуатацию от БТИ (условно бесплатно),
- затем уже по условиям выполненного инвест контракта перергистрация контракта в долгосрочную аренду (как оценить сей административный ресурс),
- только затем выкуп помещения (сколько на тот момент будут стоить эти метры - может оказаться, что немногим меньше реальной цены на соседнюю квартиру),
- перевод в жилое помещение (условно бесплатно)

Сколько будет стоить вся процедура даже не знаю
Но по расчетам без выкупа помещения стоимость комплекса чердачных помещений (метров там получается меньше на 20-25 %) получается на 30% меньше чем выкуп неотремонтированной квартиры соседей. Соответственно при полном отсутствии гимороя с разрешительными и прочими согласовательнымы проблемами, а также проблемами ремонта перекрытия кровли и стропил(обычно в старых домах кровля и стропила нуждаются в капитальном ремонте) и прочих строительных (а не только ремонтных) работ.
Косметический ремонт не учитывался в расчётах, так как его придётся делать в обоих вариантах.
Огромный минус - полная неопределённость пока идет ремонт и согласования, уплаченные деньги уже ушли, документов на недвижиость ещё долго не видать.
И сколько шансов на успешное завершение проекта тоже не понятно до саммого последнего моммента...

Гы 11-03-2010 15:17

Ну вот как-то так. Я столько букв ленюсь вбивать. В Мск + дополнительные затраты лишают мероприятие разумности. А в замкадье не берут, т.к. коммуналка неразумная за аренду.
ASv 11-03-2010 15:18

quote:
Originally posted by DIZZI:
А перед этим надо еще собственником стать я так понимаю

Угу. А в техническом задании, как я понял, вообще муниципалитет собственник, дохлый номер или за очень большие взятки.

Меня вот больше интересует вопрос:

как стали собственниками помещений всякие магазины и конторы на первых этажах в бывшем муниципальном жилье?

Ann 11-03-2010 15:19

quote:
Originally posted by Foma:

Задумался тоже над приватизацией чердака сразу..... но понял что у меня еще соседи сверху есть вот невезет!


Купи их хаты, и сделай себе многоуровневое жилищщщще ))

quote:
Originally posted by Charnota:

Что, горажек уже засрали?


Наверное соседский купим, в этом уже места нету, прицеп блин на даче в гараже храним! А еще прицеп для лодки и сама лодка!
Charnota 11-03-2010 16:15

quote:
Originally posted by Ann:
Наверное соседский купим, в этом уже места нету, прицеп блин на даче в гараже храним! А еще прицеп для лодки и сама лодка!

Ну вы и хомяге!

Foma 11-03-2010 16:43

quote:
Originally posted by Ann:

А еще прицеп для лодки и сама лодка!


купили уже?? во молодцы
Ann 11-03-2010 17:08

quote:
Originally posted by Charnota:

Ну вы и хомяге!


Да. У нас же ишшо один паджик на запчасти разобранный хранится.

quote:
Originally posted by Foma:

купили уже?? во молодцы


Нет, как раз и не купим никак, блин ставить уже некуда!

А ведь покупали чуть больше года назад гаражик, как раз под лодочку... щас там всё что угодно, благо любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает... но только не лотка! А оченно хочется. Выбрали даже уже прицепчег, осталось тока уломать мерзкого соседа на гаражик. Он за свои банки с вареньем и кило картошки удавится, машину у него и нету. Небось деньги, которые мы ему предлагаем, он и в руках не держал за всю жизнь, но еще блин сцука раздумывает куда ему картошку девать, и просит подождать до лета, как он всё дожрет... паразит...

October 11-03-2010 17:32

quote:
Originally posted by Ann:
и просит подождать до лета, как он всё дожрет... паразит...

Прикольный сосед))

Foma 11-03-2010 17:36

quote:
Originally posted by Ann:

любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает.


плакаю от зависти......
quote:
Originally posted by Ann:

Он за свои банки с вареньем и кило картошки удавится,


а вы и их купите
Charnota 11-03-2010 17:46

quote:
Originally posted by Ann:
У нас же ишшо один паджик на запчасти разобранный хранится

Ух, ёпт....


quote:
Originally posted by Ann:
любимая свекровь на приемке вторцветчермета работает

АААААААААААААА!

Ann 12-03-2010 12:23

Дык!
Чернухой и нержей полгаража завалено. И самоварами.
А лесенку в подвал мне всё никак не сварят!

Кстати этот гараж купили с запасами еды в подвале.
Клубничный компот видимо примерно десятилетней давности, но офигенно вкусный!
Огурчики и помидорки пока не пробовали.
Ну от картошки ессно остались тока мумии ))

Charnota 12-03-2010 12:50

quote:
Originally posted by Ann:
Ну от картошки ессно остались тока мумии ))

Сушёная картошка.

Нас в армии пытались этим кормить.

С большой голодухи можно сожрать немножко.

Ann 12-03-2010 12:54

quote:
Originally posted by Charnota:

Сушёная картошка.
Нас в армии пытались этим кормить.
С большой голодухи можно сожрать немножко.


Не, там она все же видимо сначала сгнила, а потом мумифицировалась
Лучше мы консервы все сожрем, пока спирт не кончился и крышки у банок не проржавели
Charnota 12-03-2010 14:15

quote:
Originally posted by Ann:
Не, там она все же видимо сначала сгнила, а потом мумифицировалась

Тады - надачу фкампост.

Тоётоми 12-03-2010 17:51

quote:
Originally posted by ASv:

Угу. А в техническом задании, как я понял, вообще муниципалитет собственник, дохлый номер или за очень большие взятки.

Меня вот больше интересует вопрос:

как стали собственниками помещений всякие магазины и конторы на первых этажах в бывшем муниципальном жилье?

ну что звездеть, если точно не знаете... вот Охотник выложил всю процедуру.
если люди хотят не ради уменьшения себестоимости жилья, а по каким-то другим причинам, делают на вполне законных основаниях.

Домашнее хозяйство

прихватизация чердака