Домашнее хозяйство

Высказываем мнения

SDR 07-02-2017 09:48


смотреть с 3-40 до конца

Abar 07-02-2017 11:45

Что то по мне дорого, что то дешево...Брус нагеленый никуда не разьедется, тока странно, он его походу утеплять не собирается, брус 150 как то холодновато. Ну за газ будет побольше платить. Фундамент если будет стоять то хорошо, считай дешево вышло.Мы же не знаем какие у него там грунты. Сваи не лучше, тоже лотерея, не угадаешь, да и пол утеплять надо сильнее. А так - лет через 5 надо у него поинтересоваться. Пока еще ничего не понятно. По мне все же дороговато, несмотря на попытки сэкономить.
Yep 07-02-2017 11:48

цельнодеревянные дома - бессмысленное легковоспламеняющееся говно.
а этот, судя по цвету дерева, ещё и ничем не обработан: ни ядами от грибка и насекомых, ни огнезащитой.
Yep 07-02-2017 11:57

19 тысяч за квадрат - это кое где, продажная цена каркасника.
Yep 07-02-2017 12:00

можно смотреть с 3-х минут


Бонк 07-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано Yep:
цельнодеревянные дома - бессмысленное легковоспламеняющееся говно.


совершенно согласен

+ никакая теплоизоляция
+ жучок и разные гнили

Бонк 07-02-2017 12:35

quote:
Изначально написано Yep:
можно смотреть с 3-х минут

Тепловизионное обследование

на 3:21 что за прибор у него в руках?

похож на обычный телефон, но с тепловой картинкой

arjan 07-02-2017 12:48

quote:
всё перекосит на хер после первой весны,

ничего не перекосит ,
quote:
брус этот разъедется, как девки после ночи

ни куда он не денется, это самое прочное после бревна строение .
quote:
нах ему там вентиляция, там и так всё продувается со свистом.

согласен , без утепления там жить топить замаешься .
quote:
он его походу утеплять не собирается, брус 150

он сказал что 200 , но и этого мало , думаю через годик 100% будет утеплять и обшивать .
quote:
а этот, судя по цвету дерева, ещё и ничем не обработан: ни ядами от грибка и насекомых, ни огнезащитой.


все правильно сделано т.к. все это не имеет смысла вообще .
quote:
еще как разъедится, не в лево-право, а в верх-вниз.

некоторые брусины может крутануть , но это не критично -законопатит . Но без утепления все равно дом холодный , нормально если 250мм брус и 2 раза как минимум проконопачен , идеально это 150мм брус и 10см утеплением миватой сверху , похрен любые подвижки фундамента и небольшие землетрясения , теплый и теплоемкий ,легко перестраивается .
цена за дом нормальная . дом то ведь 220 м2 .

arjan 07-02-2017 12:50

quote:
+ жучок и разные гнили

на 100 лет хватит .
у нас 60-70% жилья из бруса построено , но утеплено из них наверное 90% .
Yep 07-02-2017 13:16

quote:
Originally posted by Бонк:

Тепловизионное обследование

на 3:21 что за прибор у него в руках?

похож на обычный телефон, но с тепловой картинкой


сейчас продают тепловизионные недорогие насадки на смартфоны, это она.

Бонк 07-02-2017 13:18

quote:
Изначально написано arjan:
на 100 лет хватит

жучок или гнили "уплетают" брусовой дом за 5-8 лет до состояния негодности строительной конструкции

+ хорошо горит

Вы знаете действенные методы спасения брусового дома от
1 - жучок
2 - гниль
3 - пожар ???

Имхо, если хорошо "занялось" дом спасти невозможно...

Yep 07-02-2017 13:18

quote:
Originally posted by arjan:

все правильно сделано т.к. все это не имеет смысла вообще



это кто тебе сказал таких глупостей?
arjan 07-02-2017 13:29

quote:
жучок или гнили "уплетают" брусовой дом за 5-8 лет до состояния негодности строительной конструкции

жучек просто так не заводится как и гниль , как же вся сибирь в домах то таких живет .
quote:
Вы знаете действенные методы спасения брусового дома от
1 - жучок
2 - гниль


да , гниль заводится только в подполе если он не проветриваемый или мокрый .
жучек заводится если есть на брусе обзол , либо изначально дерево поражено жучком (это видно сразу ) .
quote:
3 - пожар ???

горит все .
quote:
это кто тебе сказал таких глупостей?

Опыт в том числе и личный .все пропитки работают не более 5 лет потом тупо нет от них никакого толка , если конечно смолой не смолить раз в год
click for enlarge 768 X 1024 196.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024 213.0 Kb
все под снос т.к. кирпич потерял прочностные характеристики . деревяшку хоть сносить не надо ,так золу убрать
Yep 07-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by arjan:

горит все



только есть разница: жить в специально подготовленной "поленнице" дров, полностью готовой розжигу, или в каменном доме, где будет гореть в основном только мебель
H-o-o-k 07-02-2017 13:58

quote:
Изначально написано SDR:


смотреть с 3-40 до конца[/B]


С архитектурной точки зрения - коробка коробкой. Внутри, я-бы вагонкой оббил. Ибо, эти щели жутко смотрятся. Интересует другое -какие ежемесячные траты на дом: электричество налог и т.д.

Yep 07-02-2017 14:23

quote:
Originally posted by H-o-o-k:

Ибо, эти щели жутко смотрятся



особенно через тепловизор
arjan 07-02-2017 14:47

quote:

и действительно как, в брусовых то домах?


Нормально .если дом нормально сделан а не как на видео . 2.5 кирпича как раньше строили сильно хуже по теплу
Миномётчик 07-02-2017 14:52

quote:
Изначально написано Yep:
цельнодеревянные дома - бессмысленное легковоспламеняющееся говно...
Толи дело бетонный склеп. Кто не жил в полноценной деревянной избе - не поймёт всех её плюсов. Брус тоже годится, но он чутка под другое: веранду пристроить или для внутренней отделки.

Бонк 07-02-2017 15:22

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Толи дело бетонный склеп.


click for enlarge 670 X 461 71.9 Kb
click for enlarge 670 X 432 87.9 Kb

Этот дом построен супружеской парой врачей в городе Целль на реке Мозель в Германии.

click for enlarge 784 X 588  94.6 Kb
click for enlarge 750 X 564 252.4 Kb

Yep 07-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Кто не жил в полноценной деревянной избе - не поймёт всех её плюсов



я жил в деревянной избе в детстве в деревне - приезжал в гости и зимой и летом. ничего хорошего в ней нет, кроме печки.
Миномётчик 07-02-2017 15:45

quote:
Изначально написано Yep:
я жил в деревянной избе в детстве в деревне - приезжал в гости и зимой и летом. ничего хорошего в ней нет, кроме печки.
Значится, изба без Хозяина вам попалась. У меня всё хорошо, но есть куда стремиться.

Миномётчик 07-02-2017 15:47

quote:
Изначально написано Бонк:
Этот дом построен супружеской парой врачей в городе Целль на реке Мозель в Германии.
Живенький такой склеп.

Yep 07-02-2017 15:49

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Значится, изба без Хозяина вам попалась.



дададад - у татар, да "без хозяина"...
Ursvamp 07-02-2017 16:05

Дорогущее холодное говно получилось. Без отделки. И еще он окна-двери забыл посчитать.
Миномётчик 07-02-2017 16:22

quote:
Изначально написано Yep:
дададад - у татар, да "без хозяина"...
Татары - кочевой народ. Отсюда все проблемы с избами. Спасибо, что упомянули, кто "хозяевал".

arjan 07-02-2017 16:24

quote:
Этот дом построен супружеской парой врачей в городе Целль на реке Мозель в Германии.



чем утеплен ?
Ursvamp 07-02-2017 16:27

quote:
Originally posted by arjan:

чем утеплен ?



А зачем? Дойчланд, зоммер, мозельвайн.
arjan 07-02-2017 16:32

quote:
Дорогущее холодное говно получилось. Без отделки. И еще он окна-двери забыл посчитать.


это полуфабрикат , отделка внутри ,наружное утепление 5см и фасад и будет нормально, брус то там дешевый использован , у нас такой по 5500р за куб .
arjan 07-02-2017 16:34

quote:
А зачем? Дойчланд, зоммер, мозельвайн.

а затем что его не примут в использование и заставят снести .А утепляют дом в дойчланде обычно сильнее чем в средней полосе России - экономят на отоплении , ни и кроме того в Берлине -20 тоже бывает иногда .
pl78 07-02-2017 16:38

ТС, с этим вопросом вам лучше на Forumhouse.ru

там тоже местные московские говнопродаваны накидают хучу комментов про "полное говно" и "сноси нах всё в ноль, равняй землю бульдозером и заказывай всё заново у нас", но там и вменяемых комментов про цену будет больше

Бонк 07-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано Ursvamp:
А зачем? Дойчланд, зоммер, мозельвайн.

Понятно, о чём мы?

А в Монголии я бы в войлочной юрте жил. И ходил бы в ватном халате.

почти аноним 07-02-2017 16:50

quote:
Татары - кочевой народ. Отсюда все проблемы с избами. Спасибо, что упомянули, кто "хозяевал".

не напомните ареал кочеваний?
почти аноним 07-02-2017 16:51

quote:
брус то там дешевый использован , у нас такой по 5500р за куб .

хм... пенобетон подешевше выйдет.
Бонк 07-02-2017 16:51

quote:
Изначально написано arjan:
чем утеплен ?

угадайте где?

click for enlarge 900 X 579 127.6 Kb
arjan 07-02-2017 17:02

quote:
А в Монголии я бы в войлочной юрте жил. И ходил бы в ватном халате.

в -45 они так и делают
quote:
хм... пенобетон подешевше выйдет.

пенобетон 3000 куб , но стенку надо 40см а не 15-20 как у бруса . + брус намного прочнее и сейсмоустойчивее + не надо такой фундамент как у пенобетона , брус выходит дешевле в итоге .
arjan 07-02-2017 17:03

quote:
угадайте где?

quote:
угадайте где?

не в России .
Mower_man 07-02-2017 17:13

quote:
Originally posted by Бонк:

угадайте где?



недостроенная "зенитная башня", приспособленная под жилые нужны? Не хватает "сдвижных бетонных ставень" по Йепу. Зато дизигны!

Бонк 07-02-2017 17:17

quote:
Изначально написано arjan:

не в России .

Недалеко от Базеля есть городок Дорнах.
От Базеля до Дорнаха ходит электричка.
По пути до Гетёанума попадаются интересные дома.

При строительстве первого Гётеанума принимали участие и русские художники - Андрей Белый, Максимилиан и Маргарита Волошины, а так же другие.
Для отделки подбирали специальные породы дерева, как для скрипки.
click for enlarge 800 X 455 105.3 Kb
Первая версия была уничтожена поджогом в ночь с 31 декабря 1922 года на 1 января 1923. Вот такой вот новогодний подарочек.

Второй Гётеанум построили из железобетона в 1928 года.
click for enlarge 781 X 600 77.2 Kb
Снаружи и внутри нет ни одного прямого угла. Наши строители, которые приезжали на рабочую экскурсию сказали, что это обман, и в 1928 году не могли делать такие железобетонные здания.
Вот и верь после этого отечественным строителям.

arjan 07-02-2017 17:28

не не нравится мне такая архитектура , традиционная немецкая куда приятнее .
click for enlarge 1024 X 575 247.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 131.1 Kb
Yep 07-02-2017 17:49

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Татары - кочевой народ. Отсюда все проблемы с избами. Спасибо, что упомянули, кто "хозяевал".


у тебя с головой всё в порядке?! ты их с монголами видимо перепутал?!
татары ведут осёдлый образ жизни лет пятьсот минимум.
и никаких отдельных проблем с избами у них нет - точно такие же, как и у русских. избы в деревнях один в один.
а сейчас в деревяшках у татар живут только бедные, или старики: настоящий татарский дом - каменный.

mnkuzn 07-02-2017 17:51

Загнал двухсотый брус в СмартКалк.

click for enlarge 1152 X 1280 471.3 Kb
arjan 07-02-2017 18:00

quote:
Загнал двухсотый брус в СмартКалк.

мало это очень мало для нормального проживания - надо утеплять . да его и всегда утепляли изнутри и снаружи .
Миномётчик 07-02-2017 18:16

quote:
Изначально написано Yep:
у тебя с головой всё в порядке?!...татары ведут осёдлый образ жизни лет пятьсот минимум...
Медицина отклонений не находит, а у тебя как? Избы и каменные дома татары испокон веков строили только в новейшей истории РФ. Где русские у татаро-монголов тяжёлой пехотой служили.

quote:
Согласно наиболее распространенных версий, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое одно имя жужанов есть «татар», также называют «тартар», (является) один из аймаков хунну.[1] Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому с времен жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним )
mnkuzn 07-02-2017 18:18

quote:
Originally posted by arjan:

мало это очень мало для нормального проживания - надо утеплять



Так обо что и речь...

Для примера - 2,5 кирпича.

click for enlarge 1164 X 1280 483.4 Kb

arjan 07-02-2017 18:31

quote:
Для примера - 2,5 кирпича.

еще хуже почти в 1,5 раза , поэтому в сибири предпочитали дерево .
Бонк 07-02-2017 18:36

quote:
Изначально написано arjan:

еще хуже почти в 1,5 раза , поэтому в сибири предпочитали дерево .

а в Монголии - войлок

а ещё в Сибири не строили из бамбука...

arjan 07-02-2017 18:39

quote:
а в Монголии - войлок

а ещё в Сибири не строили из бамбука...



а причем тут это , кирпич тоже был из него административные здания строили , кирпичный заводик имелся .
просто объективно до начала 90х годов не было утеплителя для кирпича и на дом 10*12 в в 2,5 кирпича колодцевой кладки уходило 10 тон угля за сезон в деревяшке намного меньше .
mnkuzn 07-02-2017 18:40

quote:
Originally posted by arjan:

еще хуже почти в 1,5 раза



Это вы (строитель?) понимаете. Как объяснить людЯм, что времена халявного газа, света, воды и т.д. КОНЧИЛИСЬ, а законы теплофизики никто не отменял?

Мужики! На той же так не любимой ватой Украине ДБНы ЗАПРЕЩАЮТ строить дома, не проходящие по теплосопротивлению конструкций. Частные дома! На многие из которых у нас по Градостроительному кодексу не нужно разрешение на строительство! Думаете, у нас так не будет? И даже если пока и не будет, то откуда у людей эта дебильная привычка отапливать улицу - не понятно. Совок не отпускает?

mnkuzn 07-02-2017 18:42

quote:
Originally posted by Бонк:

а в Монголии - войлок

а ещё в Сибири не строили из бамбука...



Естественно. Потому что строят в первую очередь из того, что есть на месте.
arjan 07-02-2017 18:46

quote:
Это вы (строитель?) понимаете. Как объяснить людЯм, что времена халявного газа, света, воды и т.д. КОНЧИЛИСЬ, а законы теплофизики никто не отменял?

да из кирпича уже никто не строит без утепления внешнего .
quote:
Потому что строят в первую очередь из того, что есть на месте.


кирпич был .
Бонк 07-02-2017 18:47

quote:
Изначально написано arjan:
а причем тут это

да, я вам уже намекаю-намекаю

что в каждой местности
выработался свой тип самого распространённого дома
в зависимости
от климата и самого доступного/дешёвого местного материала для строительства

Вот у немцев, особенно в гористой местности, был напряг с деревом - появился фахверк, где из дерева был только мощный каркас, остальное закладывали разнокалиберными камнями на глине, всяким строительным мусором, саманом.
А вовсе не потому, чтобы дома получались декоративными.

И кирпич у них больше в ходу. Это просто обожжённая глина, которой везде в достатке, даже где мало леса и строительного камня.

John892 07-02-2017 18:54

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Совок не отпускает?



Конечно, раньше при производстве сахара цена топлива не учитывалась, а горячей водой с завода отапливали посёлок, после этого она сливалась в пруд.
arjan 07-02-2017 18:56

quote:
появился ростверк,

фахверк .
quote:
И кирпич у них больше в ходу. Это просто обожжённая глина, которой везде в достатке,

так и у нас так же , просто у нас в кирпиче холодно было .
знаете я както ради интереса просчитывал на теплокалькуляторе стену обычной панельной хрущевки и стену американского каркасника 19 века вообще без утеплителя ( ну тоеть там не было никакого утеплителя только внешняя деревянная стенка со штукатуркой ,внутренняя деревянная стенка со штукатуркой и отделка , так вот по теплосопотивлению они практически одинаковы , т.е. в хрущевках по сути топят улицу там пирог стены бетон 7см керамзит ,бетон 7см .
click for enlarge 745 X 310  65.1 Kb
click for enlarge 745 X 310  42.5 Kb
arjan 07-02-2017 18:57

quote:
а горячей водой с завода отапливали посёлок, после этого она сливалась в пруд.

дровами и угольком отапливался поселок каждый сам себе .
mnkuzn 07-02-2017 19:04

quote:
Originally posted by arjan:

да из кирпича уже никто не строит без утепления внешнего .



Ну, общественные здания - да, зачастую нет. Частники - вижу, строят. Причем между несущей стеной и кирпичной облицовкой оставляют продух (без утепления. Или шарики пенопласта туда засыпают). Это вообще уже ни в какие ворота...
Бонк 07-02-2017 19:06

quote:
Изначально написано arjan:
я както ради интереса просчитывал на теплокалькуляторе стену обычной панельной хрущевки и стену американского каркасника 19 века вообще без утеплителя,
...
так вот по теплосопотивлению они практически одинаковы


кубинское бунгало забыли просчитать...

я же вам про климат талдычу-талдычу...

а в хрущёвках не теплосопротивление главным было, а скорость возведения

надо было в минимальные сроки настроить много-много жилья
при ограниченных ресурсах
с этой задачей конструкторы, архитекторы и строители справились

Yep 07-02-2017 19:07

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Согласно наиболее распространенных версий, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима 'татары'. Книга Сун свидетельствует, что другое одно имя жужанов есть 'татар', также называют 'тартар', (является) один из аймаков хунну.[1] Китайским иероглифом современным произношением 'датань' отмечено слово 'татар', а иероглифом 'таньтань' написано слово 'тартар'. Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414-429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому с времен жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним )



это у тебя в голове каша, от чтения википедии, и невежества - сами татары считают иначе:

Золотое кольцо Поволжья.
Республика Татарстан является одним из наиболее крупных по населению и экономическому потенциалу регионов России. В первую очередь необходимо сразу же оговориться, что татары - это вовсе не те самые татаро-монголы, а, как это ни странно, болгары, пришедшие на территорию современного Татарстана задолго до правления Чингисхана. Татары являются наследниками великой империи - Волжской Булгарии, простиравшейся от Каспия до самого Белого моря. Именно Волжская Булгария, а не Русь стала первым государством средневековой Европы, которое столкнулось с армадой монголов и долгие годы в одиночку защищало волжские просторы от кочевников. И лишь с четвертой попытки, в 1236 г., монголам удалось подчинить себе Булгарию, которая сначала вошла в состав империи Чингисхана, а затем стала частью Золотой Орды. Ее жителей, как и многих других представителей завоеванных монголами народов, в том числе и русских, стали называть китайским словом 'тата'. Так болгары стали татарами.

mnkuzn 07-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by arjan:

quote:появился ростверк,


фахверк .



Т.е. вы поправили?
главный синоптик 07-02-2017 19:08

Имею 2 дома, один мазанка, другой кирпичный мазанка, без фундамента 47 года выпуска, кирпичный новодел, сам строил, и так в кирпичном газ, в мазанке печь русская, уютней себя чуствую в мазенке, х.з почему, прям уютно, летом прохладно, печь протопить, прям душа поет, все на одном участке, адрес к мазынке прицеплен, кирпичный тож от души (аля шале)... но там не то, совсем....
arjan 07-02-2017 19:16

quote:
я же вам про климат талдычу-талдычу...

у нас такой же климат как в Москве практически , в Барнауле чуток похолоднее .
quote:
надо было в минимальные сроки настроить много-много жилья
при ограниченных ресурсах
с этой задачей конструкторы, архитекторы и строители справились



а топить ресурсов было не надо .
John892 07-02-2017 19:22

quote:

дровами и угольком отапливался поселок каждый сам себе .


я про квартирные дома говорю, которые были подключены к центральному отоплению
Бонк 07-02-2017 19:39

quote:
Изначально написано arjan:

а топить ресурсов было не надо .

на фоне тех цен
и объёмов топлива, которые потребляла промышленность
решение по такой жилой застройке
было не идеальное, но оптимальное в тех условиях
выбирали меньшее зло из возможных

click for enlarge 1920 X 1136 332.2 Kb

carrier 07-02-2017 20:34

В видео нифига не видно. Навскидку. Фундамент норм. Сборка коробки- говно. Стропильная система- говно. Пирог крыши не видно, скорее всего тоже говно. Инженерка без комм. Ценники без комм.
Mower_man 07-02-2017 22:54

quote:
Изначально написано Бонк:
Вот у немцев, особенно в гористой местности, был напряг с деревом - появился фахверк, где из дерева был только мощный каркас, остальное закладывали разнокалиберными камнями.

фигасе... камни для тепла в альпийских лесах... да исчо и фахверк назывался...

Mower_man 07-02-2017 22:57

quote:
Изначально написано Yep:
Ее жителей, как и многих других представителей завоеванных монголами народов, в том числе и русских, стали называть китайским словом 'тата'. Так болгары стали татарами.

бля... еще одна "псевдо история"... Курите первоисточники плз... Лично Чингиз надиктовал в "Синих тетрадях"

Yep 08-02-2017 05:59

quote:
Изначально написано Mower_man:

бля... еще одна "псевдо история"... Курите первоисточники плз... Лично Чингиз надиктовал в "Синих тетрадях"


кури сам чо хочешь - мне не нужно это доказывать, иди татарам доказывай.

а я утверждал, что даже по официальной истории татары ведут осёдлый образ жизни минимум пятьсот лет:

"Взятие Казани войсками Ивана Грозного, в результате чего Казанское ханство было присоединено к России ... Летом 1552 года русское войско во главе с Иваном Грозным выступило из Москвы и двинулось на Казань."

то есть, чтобы там было чего брать, оно должно уже существовать хотя бы лет пиисят, по минимуму!

arjan 08-02-2017 08:40

карта среднегодовой температуры врет немного относительно моего региона .
почти аноним 08-02-2017 09:23

quote:
я утверждал, что даже по официальной истории татары ведут осёдлый образ жизни минимум пятьсот лет:

еще в 1996 году на территории Казанского кремля раскопали древние поселения с артефактами более 1000 летней давности.
Yep 08-02-2017 10:11

quote:
Originally posted by почти аноним:

еще в 1996 году на территории Казанского кремля раскопали древние поселения с артефактами более 1000 летней давности



тот, кто вёл раскопки, утверждает что там есть слой и постарше.
John892 08-02-2017 11:10

на на лурке статьи читать про татар, там годно расписано чем они от монгол отличаются с фотками.
carrier 08-02-2017 11:19

Тему надо перенести куда нибудь. Трёп про что угодно, окромя стартового поста.
Yep 08-02-2017 12:10

quote:
Originally posted by carrier:

окромя стартового поста



а что обсуждать в стартовом посте?
щели и трещины толщиной в палец?
carrier 08-02-2017 12:30

quote:
Originally posted by Yep:

а что обсуждать в стартовом посте?



Ну хотя бы ещё более извращённые способы просёра крупных сумм.
Mower_man 08-02-2017 16:40

quote:
Изначально написано carrier:

Ну хотя бы ещё более извращённые способы просёра крупных сумм.

это еще землянки из покрышек не обсуждали, из мешков с грунтом и соломенных блоков ))

carrier 08-02-2017 17:45

quote:
Originally posted by Mower_man:

то еще землянки из покрышек не обсуждали, из мешков с грунтом и соломенных блоков ))



Шарообразые.)