Домашнее хозяйство
Патрон сверлильный с конусом Морзе, раскручивается при сверлении
Прикупил по случаю почти нулевый сверлильный станок напольный, патрон не юзаный. Налет ржавчины отмочил на хроме, отрегулировал, биение на глазок меньше 0,1 мм, подшипники норм, пиноль не шатается на максимальном вылете.
Патрон раскручивается при сверлении. Сбил верхнюю чашку с насечкой, за которую придерживать при зажиме, под ней забито смазки от души и контргайка для разборки. Дальше пока не лез.
Исполнение не кривое, не косое, губки строго параллельно ходят и смыкаются, ничего не понимаю.
Разобрать промыть, по идее, на сухую он должен работать. С промышленным исполнением никогда в быту дела не имел, тем более с такой непонятной.
В чем может быть засада кроме избыточной смазки?
quote:Originally posted by Mower_man:
при сверлении
А точно при сверлении ? Может в обратку крутится ?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
А точно при сверлении ? Может в обратку крутится ?
))) просверлить обратным вращением сверла металл ??
Вообще-то и на давно работающих станках и патронах бывает что раскручивается , может вибрация от неправильно подобранных режимов или большого съёма .
Сверло наверно тока-тока в патрон вошло , в смысле патрон на мало оборотов закрутился .
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Вообще-то и на давно работающих станках и патронах бывает что раскручивается , может вибрация от неправильно подобранных режимов или большого съёма .
сегодня пробовал, новенькое 5,5 мм, патрон рассчитан на 1-16 по памяти, В16 Морзе.
Ключом затягивали в трёх точках?
quote:Изначально написано genium:
Ключом затягивали в трёх точках?
Патрон быстрозажимной.
quote:Originally posted by Mower_man:
Патрон быстрозажимной.
Тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО все сверла, даже самые маленькие, вставлять в патрон до упора.
Если и так не будет работать, значит Вам реально не повезло.
Промыть , почистить - если не работает - заменить. Патрон на станке - оснастка, расходник.
quote:Originally posted by Костровой:
Тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО все сверла, даже самые маленькие, вставлять в патрон до упора.
Если и так не будет работать, значит Вам реально не повезло.
конечно до упора.
quote:Originally posted by genium:
Промыть , почистить - если не работает - заменить. Патрон на станке - оснастка, расходник.
Он нулевый. Попробую разобрать и понять в чем дело, менять шило на мыло чета в лом, крайний случай.
там есть болт,с левой резьбой.Для крепления на шпинделе станка.Вот он могет быть недоввинчен.По итогу-губки патрона,при зажиме,зажимают не сверло,а головку болта.
B16 с отверстием под винт не встречал.Обычно только конус.
quote:Изначально написано anakhoret:
там есть болт,с левой резьбой.Для крепления на шпинделе станка.Вот он могет быть недоввинчен.По итогу-губки патрона,при зажиме,зажимают не сверло,а головку болта.
на конусе Морзе крепление по взрослому )))
На твердом металле в тисках попробовать зазверлить тупым сверлом без кернения... Весна покажет кто где ...
Под нагрузкой может бить. Не зря он ржавел. Бить может от подачи с люфтами и тд.
Если заснять видео на фоне миллиметровки 60 ФПС, а потом глянуть медленно интересно бывает
Причин может быть несколько: сверло заточено на сторону, т.е. в профиле нет равностороннего треугольника; биение шпинделя, т.е. подшипники шпинделя имеют износ, либо изначально стоят с прослабленными посадками; самозажимной патрон, при всем желании на станках предпочтительно использовать патрон под ключ. Ну и самое обидное будет если вдруг патрон не на резьбе а на на обратном конусе, обратный конус битый, т.е. предыдущие пользователи патрон сажали при помощи всем известной женской сущности и кувалды).
quote:Изначально написано Младшший:
Причин может быть несколько: сверло заточено на сторону, т.е. в профиле нет равностороннего треугольника; биение шпинделя, т.е. подшипники шпинделя имеют износ, либо изначально стоят с прослабленными посадками; самозажимной патрон, при всем желании на станках предпочтительно использовать патрон под ключ. Ну и самое обидное будет если вдруг патрон не на резьбе а на на обратном конусе, обратный конус битый, т.е. предыдущие пользователи патрон сажали при помощи всем известной женской сущности и кувалды).
станок новый, но стоял после смерти владельца долго, на ремне передачи бумажная бирка не стерлась, винты не протянуты местами были.
Сверла любые разжимает патрон, аж вылетают на оборотах + в хозяйстве имееццо американская машинка "Доктор Дрилл" для заточки посаженных сверл, не каждая заводская заточка сравнится. Биение меня устраивает даже на китайских подшипниках. конус прессуется и выбивается как и положено, ничего не забито.
Дело в патроне сто пудов. Моя тупо версия, что из-за немерянной смазки, противогайка и внутренние потроха связанные с ней, как раз по направлению вращения, как маховик, патрон открывают. Не знаю, как промышленные, а бытовые должны быть сухими, трение металла о металл должно присутствовать.
Дык поменяйте) все ясно будет.
quote:Изначально написано Младшший:
Дык поменяйте) все ясно будет.
не настолько богат, что бы выбрасывать как какой-то "тупой белый/черный" с виду исправную вещь.
Такие патроны бывают ереванские - в советском станкостроении это , как правило, диагноз.
quote:Originally posted by Mower_man:
не настолько богат
много будете сверлить, все равно покупать, в таких делах патрон - почти расходник.
quote:Originally posted by genium:
Такие патроны бывают ереванские - в советском станкостроении это , как правило, диагноз.
китайский станок JET.
quote:Originally posted by Младшший:
много будете сверлить, все равно покупать, в таких делах патрон - почти расходник.
полагаю, что не много. Простой быстрозажим на ручной дрельке бош с перфорежимом умирает 4-й год (в хвост и гриву) и все никак не скончается. кучка дрелек за всю жизнь всяких сломались раньше, чем их патроны.
Патроны может и расходняк на заводе, но там или цанговые или быстросменные в основном.
ну тогда только одно: разбирать, чистить, смотреть, ну и нам потом растолковать, уже прям интересно)) удачи...
С чем столкнулся лично я.
Для исследования вопроса разбирал кЕтайские быстрозажимные патроны.Под кожухом для ручного зажима,оказались отверстия для ключа.При подробном изучении выяснилось,что шаг резьбы,которая заведует зажимом сверла,такой,как на патронах под ключ.Похоже китайские мастера просто ставят на обычный патрон кожух,как на быстрозажимном.
В нормальных быстрозажимных патронах,шаг резьбы меньше.Чтобы руками достигалось большее усилие.
Если есть под рукой Работающий быстрозажимной патрон,сравните с ним,по ощущению затяжки.
В моём случае,это оказались патроны,которые стоят на бюджетном электроинструменте.Опыты проводились в сервис центре,ибо огромное количество патронов приходилось менять, интересна была причина,как можно добиться,чтобы патрон не работал.
Вдруг у вас подобный случай...
quote:Originally posted by Петрович-79:
Для исследования вопроса разбирал кЕтайские быстрозажимные патроны.Под кожухом для ручного зажима,оказались отверстия для ключа.
это условно патрон промышленного класса. сантиметров 12 длинны. Буду пробовать разбирать.
Мне и ключевые китайцы попадались, которые сверло не держали с новья.
Смазка тут не причём, не стоит он возни - время потерянное зря.
quote:Изначально написано genium:
Мне и ключевые китайцы попадались, которые сверло не держали с новья.
Смазка тут не причём, не стоит он возни - время потерянное зря.
если не причем, то что было причиной?
quote:Originally posted by Mower_man:
если не причем, то что было причиной?
А ничего, что вопросом на вопрос - а Вы патрон-то разобрали?
quote:Изначально написано Костровой:
А ничего, что вопросом на вопрос - а Вы патрон-то разобрали?
НГ на носу, оливье в тазики заготавливаю... )) Но совсем скоро станок понадобится по назначению. Буду конечно разбирать и вникать. Поделюсь фотками и результатом.
китайский станок JET.
==========
С этого и надо было начинать
))Купить другой патрон
quote:Изначально написано dim99:
китайский станок JET.
==========
С этого и надо было начинатьКупить другой патрон
После вылезшей проблемы, первым делом стал искать варианты купить фирму, и полезли ограничения, или сумма на 10,000 руб покупок для отгрузки, или те же китайские патроны безымянные.
Ни пол слова не нашел про большие патроны с Морзе и проблемы с ними, без конкретики.
Большие Джеты в общем неплохой вариант, жалоб не нашел до покупки, мелкие настольные, у тех бывают траблы с люфтом на пинели и решается трабл жестко.
К станку даже лазер пришпандорен (прицел) и есть, как на ручном фрезере, ограничительная линейка по глубине сверления.
Сегодня есть для станка объем работ, патрон ковырять буду, если сумею его разобрать.
Короч, разобрал патрон, убрал горы смазки, обезжирил кулачки.
Подтянул гайку приводного шкива, осевой люфтец (десятка по ощущениям) убрал в ноль.
Губки сходятся идеально параллельно. Обтянул патрон через наждачку, все равно разжимает сверло. Сжатые губки без сверла не разжимаются в режиме старт-стоп.
Один хрен, раскручивается.
Буду искать патрон для начала. Жаль, стойки с микрометром нет, проверить вал в пиноли на биение. Осевой люфтец тоже под десятку есть на максимальном вылете, подшипники понятно дело, говно стоят.
quote:Изначально написано Mower_man:
Большие Джеты в общем неплохой вариант, жалоб не нашел до покупки, мелкие настольные, у тех бывают траблы с люфтом на пинели и решается трабл жестко.
К станку даже лазер пришпандорен (прицел) и есть, как на ручном фрезере, ограничительная линейка по глубине сверления.Сегодня есть для станка объем работ, патрон ковырять буду, если сумею его разобрать.
Фоток бы накидал, а то тема как сухая кость.
quote:Изначально написано Бонк:Фоток бы накидал, а то тема как сухая кость.
с мобилы сделал. Надо перекинуть, запощу попозже.
quote:Изначально написано Mower_man:
Короч, разобрал патрон, убрал горы смазки, обезжирил кулачки.
Один хрен, раскручивается.
Теоретически не должен. Патрон там не дешёвый, должен работать.
А если спеца какого из Джета поспрашивать - куда и на что в патроне смотреть? Они есть на разных форумах. Пусть подскажет. Чертёжик патрона - вдруг там деталечку какую забыли поставить. Он же новый - должен работать.
quote:Изначально написано Бонк:
Теоретически не должен. Патрон там не дешёвый, должен работать.
А если спеца какого из Джета поспрашивать - куда и на что в патроне смотреть? Они есть на разных форумах. Пусть подскажет. Чертёжик патрона - вдруг там деталечку какую забыли поставить. Он же новый - должен работать.
в патрон лазили до меня, предполагаю, что была та же проблема раскручивания, покрутил покрутил, а тут быц, и помер хозяин. Поэтому станок новый, ибо юзать его было невозможно.
Полагаю, что где-то просажена деталь ХЗ какая, внутри резьба должна по сухому без проблем держать затяжку, сам корпус большой и тяжелый и постоянно должен закручиваться "на зажим" против часовой, а получается, что более легкая часть рескручивает по часовой.
Шарики в подшипнике дорожку накатали на неполные 360 градусов, т.е. уже перекос есть небольшой внутрях.
На чипмейке форумы курил, и прочие, никто такого случая не описывал.
Следы от тисов на конусе нашел, и прочие по мелочи царапки внутри, но не принципиальные они. Мужичек с кривыми руками малеха был.
Джета спрашивать не буду, просто куплю иностранную марку патрона, Рём какой нибудь после НГ. По идее надо парочку иметь, штатный китаец с 1 до 16 мм, это грубовато ИМХО, надо пересекающиеся по диаметру патроны, типа 1 -10 и 8-16 ну как то так.
Патронов всяких жопой жуй, а вот конусов посадочных В16 отдельно в каталогах чета не попадается чтобы не бегать по разным магазинам, старый снял, надо еще найти.
quote:Изначально написано Mower_man:если не причем, то что было причиной?
Причина в качестве патрона. Можно её искать и добраться - например до брака улитки (резьбы)или там кулачков - но это всё одно пустое занятие.
Если не соблюдена технология изготовления - исправлять это - бессмысленное в целом кроилово. Годной оснастки не получится из брака.
Я вариант вижу лучший - замена на новый китайский качественный, или советский , если отыщется.
Сейчас Китай всё-таки уже лидер в области станочной оснастки, доступно и вполне на проверку качественно в большинстве случаев, мы же можем только гордится как-то сохранившимися остатками индустриального прошлого.
quote:Originally posted by genium:
Я вариант вижу лучший - замена на новый китайский качественный, или советский , если отыщется.
Сейчас Китай лидер в области станочной оснастки, мы же можем только гордится прошлым.
разобрать можно дома только на половину, до кулачков не добраться, там прессовая посадка.
Все "немецкие" среднего диапазона (до ~70 евро) делают ща в китае, но ставят имя, мой безымянный вообще. Покупка в тырнетах качественных патронов но без имени черевато трудностью обмена, если косяк будет.
К сверлилке достались мелкие "фрезереные" тиски с подачей, лучше, чем никаких.
В Красноярске ещё полно советской оснастки - конуса КМ2 с посадкой Б-16 под патрон и с другими , патроны под конуса - на том же чипмэкере на новой торговой площадке директлот можно поискать - хоть и она пока в тестовом режиме работает.Там по вполне адекватным ценам и всякое. Я бы ещё на авито и ау.ру глянул - иногда совпадают удачно желания приобрести и избавится.
400Р китаец ключевой с посадкой Б16 новый - и вопрос закрыт. Переходник у Вас в наличии - его можно отдельно проверить на соосность посадочного, установив в шпиндель.
quote:Originally posted by genium:
конуса КМ2 с посадкой Б-16 под патрон
а разве они точно совпадают? Грят, советский аналог КМ2 имеет отличия от иностранного стандарта, градусы немного не те
quote:Изначально написано Mower_man:а разве они точно совпадают? Грят, советский аналог КМ2 имеет отличия от иностранного стандарта, градусы немного не те
КМ всемирен. Отличия могут быть в усечённом конусе морзе - на патроне, но мала сия вероятность, не встречал такого. Китай же в метрической системе по умолчанию.
Опять же переходник у Вас в руках для примерки.
Шпиндель на станке - КМ2 - туда свёрла без патрона вставляются с коническим хвостовиком. Хвостовик - с посадочным под патрон - Б12 - вариант усечённого конуса морзе.
quote:Изначально написано genium:КМ всемирен. Отличия могут быть в усечённом конусе морзе - на патроне, но мала сия вероятность. Китай же в метрической системе по умолчанию.
Опять же переходник у Вас в руках для примерки.
в Сочи не нашел нигде в наличии, что бы померить можно было, только онлайн заказ. Тута промышленности никогда не было и не будет, и соответственно на блошках металлолом не посмотреть руками.
В магазине нового китайского инструмента искомый патрон быть должен.
И не только китайцы эту оснастку поставляют - например Ребир их использует - там КМ2 в шпинделе дрели - стандарт. В любой лабаз обратитесь - оснастка распостранённая.
quote:Originally posted by genium:
Ребир
Такой марки и не видел никогда. Интерсколы, Спарки - вот такой хлам продается и нонейм.
quote:Ребир
quote:Такой марки и не видел никогда.
Похоже сдулся этот РЕБИР на нелюбви к РФ , запчасти наверно в карманах через границу проносят . Вообще ничего нет .
Вспомнил , что когда у дв\братана беру "шурик" то у него тоже геморой с патроном , биту ещё держит а сверлить чего дык запаришься патрон затягивать .
Наверно резьба на них "не той системы"
Надёжней в плане зажима патрон ключевой, максимально при зажиме в двух точках (отверстиях для ключа). Некоторые быстрозажимные имеют дифференцированный зажим ( доворачивание с фиксацией зажима) с характерным хрустом.
Советские же подобные были самозажимные ( для работы в одном направлении вращения)
quote:Изначально написано genium:
Надёжней в плане зажима патрон ключевой, максимально при зажиме в двух точках (отверстиях для ключа). Некоторые быстрозажимные имеют дифференцированный зажим ( доворачивание с фиксацией зажима) с характерным хрустом.
Советские же подобные были самозажимные ( для работы в одном направлении вращения)
Много пришлось вникнуть, из прочитанного, вынес идею ровно противоположную, что самозажимной - это хорошо, а ключевой - анахронизм. И кстати, ни разу в жизни мне ключевые с хорошей фиксацией не попадались. С импортными такими дело не имел.
В ключевом классическом, люфтов больше в силу конструкции
quote:Изначально написано Mower_man:Много пришлось вникнуть, из прочитанного, вынес идею ровно противоположную, что самозажимной - это хорошо, а ключевой - анахронизм. И кстати, ни разу в жизни мне ключевые с хорошей фиксацией не попадались. С импортными такими дело не имел.
В ключевом классическом, люфтов больше в силу конструкции
Многие уверены что ключевой патрон достаточно затянуть в одной точке - а это не так конструктивно - поэтому все они у них "не той системы".
quote:Originally posted by Mower_man:
в Сочи не нашел нигде в наличии, что бы померить можно было, только онлайн заказ. Тута промышленности никогда не было и не будет, и соответственно на блошках металлолом не посмотреть руками.
Вы знаете, есть вообще-то такая организация, где я иногда совершенно неожиданные вещи полезные покупаю:
Если найдете что-то для себя интересное - пишите, постараюсь помочь
quote:Изначально написано Костровой:
Вы знаете, есть вообще-то такая организация, где я иногда совершенно неожиданные вещи полезные покупаю:Если найдете что-то для себя интересное - пишите, постараюсь помочь
Да знаю я их, неудобный интерфес и поиск. Закладок пару десятков, пора покупать.
Получил патрон, новый переходник с конуса на конус, исполнение - огонь, хром не даст от рук ржаветь, немного немного крупнее родного, НО!
десяток разов просверлил брусок и сверло разжалось. В отличие от китайского патрона, сверло не вылетает вбок, а просто при подъеме пинели, выпадает аккуратно.
Осталась самая последняя версия, которую сначала отмёл, как малозначительную, а именно, вибрации станка. На "ощупь" вибрация не чувствуется, но дребезг крышки шкивов наличествует. Подшипник нижний стоит самый простецкий, 6204RS, на неделе подвезут в магазин Койо, выбью и поменяю, лишь бы не фуфло китайское привезли под маркой Японии.
Конус откатайте по часикам.
Переходной в центрах по двум поверхностям относительно центров и взаимного их расположения, затем его в шпинделе.
Симптомы позволяют предположить кривой конус в шпинделе.
Отверстие в металле разбивает? Или вибрация заготовки при сверлении присутствует?
quote:Originally posted by genium:
Конус откатайте по часикам.
Переходной в центрах по двум поверхностям относительно центров и взаимного их расположения, затем его в шпинделе.
у меня таких мерительных девайсов в хозяйстве нет, поэтому заказал переходник фирме Рём, германия. Думаю, что с ним все хорошо.
quote:Originally posted by genium:
Отверстие в металле разбивает? Или вибрация заготовки при сверлении присутствует?
на китайском патроне старом, люфт кончика перового сверла менее 0,1 на глазок на максимальном вылете пиноли. Металл не пробовал еще. Вибрирует станина несильно. Думаю, что подшипники по умолчанию говно и/или просажен скользящий шлицевой вал, на втором шкиве.
Возможные причины :
Кривой (несоосный шейкам подшипников) конус в шпинделе.
Погнутый шпиндель.
Несоосное подшипникам шлицевое отверстие во втулке ведомого шкива.
Люфт пиноли в корпусе ( шатали - затягивали?) и эксцентриковые подшипники на последнем месте.
Соосность и наличие вибраций в зависимости от вылета пиноли можно тактильно (рукой)оценить по вставленному в конус шпинделя переходнику на разных оборотах.
Вариант недостаточного усилия затяжки исключаете?
quote:Originally posted by genium:
( шатали - затягивали?)
дуб канешна шатал, только шлицы брякают чутка
quote:Originally posted by genium:
Соосность и наличие вибраций в зависимости от вылета пиноли можно тактильно (рукой)оценить по вставленному в конус шпинделя переходнику на разных оборотах.
в том то и дело, что по ощущениям нормуль все.
quote:Originally posted by genium:
Вариант недостаточного усилия затяжки исключаете?
патроны под ручную затяжку. Заменю подшипники, будет понятно.