Безопастность загородных домов

quote:

Originally posted by gaminator:

много весьма спорных утверждений.

quote:

Originally posted by gaminator:

А дело-то в материалах...

quote:

Originally posted by gaminator:

Если с кирпичными и срубами более, или менее понятно. То есть для нас "новые" технололгии (формально новые) строительства, интересует безопастность каркасных, газобеноттых домов, домов из клееного бруса, дом из сэндвич панелей, дома с несъёмной опалубкой.

quote:

Originally posted by gaminator:

Я не имел ввиду, что дом будут активно штурмовать

Если боитесь вредных веществ, стройте из дерева или кирпича, что бы не думалось.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Если боитесь вредных веществ, стройте из дерева или кирпича, что бы не думалось.

quote:

интересует безопастность каркасных,

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Если боитесь вредных веществ, стройте из кирпича

quote:

Изначально написано Омуль+:
Собрались вечно жить?

Ну, всем хочется оставить что-то после себя...бессмыслица, но тоже хотелось бы. Практика показывает - детям это нафиг не нужно. Однако полно примеров с постройками многовековой давности и там живут люди, конечно это не строения из говна и палок, но...

quote:

Если боитесь вредных веществ, стройте из кирпича

или бетона

quote:

Originally posted by Бонк:

quote:
Изначально написано Pavel_A:
Если боитесь вредных веществ, стройте из кирпича

или бетона

quote:

примеров с постройками многовековой давности и там живут люди, конечно это не строения из говна

quote:

например минеральная (базальтовая вата) лично у меня на нее алергия.

quote:

Originally posted by arjan:

она должна быть закрыта пароизоляцией которая даже воздух не пропускает

quote:

Изначально написано arjan:

правда внимательно смотрим на дату постройки этого фахверка из говна и палок http://www.svirsky.ru/photo/album.php?thema=66
а фахверк это реально почти говно и палки .

Вы попробуйте повторить подобное строение, а потом расскажете какое это говно с палками. На фото не видно, когда я впервые разглядел как 200-250 лет назад выполнены соединения - сильно удивился, как это сделали топором даже не представляю. Плюс само дерево, плюс кирпич, плюс крыша совсем не из соломы...конечно, климат тоже играет.

quote:

Изначально написано marafonec:

Пропускает.
Должна, но в Новосибирске сие так редко. Могу назвать около десятка домов, где она используется в вентфасаде без тавика. Или целый микрорайон, где она идет между кирпичных стен, в эти же продухи идут вентканалы.
Экономия

И занафига там тайвик?

quote:

Пропускает.

quote:

Могу назвать около десятка домов, где она используется в вентфасаде без тавика. Или целый микрорайон, где она идет между кирпичных стен, в эти же продухи идут вентканалы.
Экономия

quote:

Вы попробуйте повторить подобное строение, а потом расскажете какое это говно с палками. На фото не видно, когда я впервые разглядел как 200-250 лет назад выполнены соединения - сильно удивился, как это сделали топором даже не представляю

quote:

Плюс само дерево, плюс кирпич, плюс крыша совсем не из соломы...конечно, климат тоже играет.

quote:

И занафига там тайвик?

ещё такую тему скажу - выбирать ещё желательно, чтоб при горении не дико ядовитые были... типа экструдированного ППС...

в связи с этим спрашиваю - надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут... а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм...

quote:

надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут... а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм...

quote:

Изначально написано qwert26-2:

тот же самый каркасник - технологичная вещь. в комнате полюбас надо делать не из отравы, потом в конструкции стены по направлению к улице идёт пароизоляция, а после уже каркасы-утеплители. При этом необходима нормальная вентиляция. Соответственно при закрытом контуре пароизоляцией и работающей вентиляции вредности или не проходят или улетучиваются, не превышая ПДК...

quote:

Изначально написано qwert26-2:
ТС спросил про безопасность, а тут зарубы пошли про говно и палки.

ещё такую тему скажу - выбирать ещё желательно, чтоб при горении не дико ядовитые были... типа экструдированного ППС...

в связи с этим спрашиваю - надо ли упарываться в каркаснике прям всю проводку в металлические стальные заделывать? в гофру металлическую? ибо смотрел на некоторых застройщиков - всё в гофре обыкновенной тянут... а загнивающие америкосы - вообще без - просто провода в тройной штоле изоляции используют и всё норм...

quote:

Originally posted by Grossvater:

По здравому смыслу для электробезопасности правильней на каждого потребителя свой автомат ставить

quote:

Originally posted by arjan:

хорошая темка для интересующихся фахверком https://www.forumhouse.ru/threads/148637/

quote:

Тема действительно интересная, только у них там климат помягчее. У нас в таком домике зимой уши завернутся. Хотя конечно красиво мля

quote:

Originally posted by arjan:

лучше чем в 2 силикатных кирпича как при совдепе строили .

quote:

Изначально написано БИДЖО:

лучше в 2 кирпича колодезной кладкой, с засыпкой пустот пеностеклом. Экологично, тепло, дешево и прочно. Лучше какразников "из говна и палок".

Очень дорого, у кого есть деньги - точно делать не будет. И непрактично. Да и толщина стен метровой получится?

quote:

Originally posted by HARON:

Очень дорого,

quote:

Originally posted by HARON:

И непрактично. Да и толщина стен метровой получится?

quote:

Originally posted by HARON:

Очень дорого, у кого есть деньги - точно делать не будет.

кстати интересно мнение ТС по безопасностям - удалось ли чего полезного вынести из темы?

quote:

лучше в 2 кирпича колодезной кладкой, с засыпкой пустот пеностеклом. Экологично, тепло, дешево и прочно

quote:

пеностекло можно заменить кекрамзитом

quote:

я не супер-прораб-застройщик, но мне кажется, чтобы набрать нормальное тепловое сопротивление в конструкции стены аля кирпич+чуток керамзита+кирпич - это реально надо раскочегарить толщину стены под метр, а фундамент под это? чёто накладно получается...

quote:

кстати интересно мнение ТС по безопасностям - удалось ли чего полезного вынести из темы?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

все наоборот
толщина 500 мм
не горит
не простреливается из ручной стрелковки

Угу, сэкономить на постройке, чтобы в итоге отдать на порядок больше за отопление. Забудьте вы уже керамзит, он в разы хуже, точнее лучше, по теплопроводности, в сравнении с банальным полистиролом и ватой - раз так в пять, соответственно вашей толщины в 500мм мало даже на него, а ещё стены...толщина выйдет минимум метр, скорее метр двадцать, а то и все полтора - такая толщина действительно не прострелится . Стоимость посчитаете?

quote:

Изначально написано arjan:

безопасность частного дома это собака , ствол у хозяина , видеонаблюдение это все , больше ничего не придумаешь .

Ещё другой район, регион, да хоть страна.

quote:

Ещё другой район, регион, да хоть страна.

quote:

Originally posted by gaminator:

Поразжигаю в тему безопасность, я думаю каркаснику будет трындец.

quote:

Изначально написано gaminator:
Я не имел ввиду, что дом будут активно штурмовать, хотя тема имеет место быть (обложиться мешками с песком, пулимёт на мансарду ).
Я имел ввиду экологичность, а то построят и хереют не известно от чего. А дело-то в материалах...

Если посмотреть поучительные ролики с Донбаса, можно сделать вывод, что с "пулеметом" единолично не отсидеться при масштабаной заварухе. А "дома-крепости" быстро поменяют владельцев и станут базами, по которым будут долбить большим калибром до основания. Бункерное мышление не полезно для выбора материалов для строительства дома.

Вопрос пресловутой экологичности, это какие внутренние материалы и какие пироги будут в стенах.

quote:

Изначально написано HARON:

Вы попробуйте повторить подобное строение, а потом расскажете какое это говно с палками. На фото не видно, когда я впервые разглядел как 200-250 лет назад выполнены соединения - сильно удивился, как это сделали топором даже не представляю. Плюс само дерево, плюс кирпич, плюс крыша совсем не из соломы...конечно, климат тоже играет.

Видел фахвер начала 13 века, в нем живут. Недалеко от центра Шартра. некоторые деревяшки снаружи пошли винтом, но дуб стоит.

Кровли сложные, столярные соединения.

quote:

Изначально написано Mower_man:

Видел фахвер начала 13 века, в нем живут. Недалеко от центра Шартра. некоторые деревяшки снаружи пошли винтом, но дуб стоит.

Не в "стоит" дело...удивляют соединения, узлы - станков-то небыло, а сейчас так не парятся. Жаль фото не делал...

quote:

Изначально написано HARON:

Не в "стоит" дело...удивляют соединения, узлы - станков-то небыло, а сейчас так не парятся. Жаль фото не делал...

По узлам информации в сети валом, работали быстро, дуб то сырой использовали, сох после сборки, иначе устанешь сухой обтесывать.
Для профи плотников это не проблема, кто руками умеет двигать быстро с ручным инструментом и рука поставлена.

Сейчас без электро кажется что адски сложно а тогда не парились, что есть - тем и работаем. Это как ломом подметать плац, поначалу тяжело а потом принаравливаешься ))

Вызывает уважение более сложная работа каменотеса/камнереза, все эти балясинки/узоры зубильцем тюк-тюк, ошибся - выкинул.

Сейчас тимберфрейм/фахверк, это элита, делают не хуже старых мастеров.

quote:

Изначально написано Mower_man:

По узлам информации в сети валом, работали быстро, дуб то сырой использовали, сох после сборки, иначе устанешь сухой обтесывать.
Для профи плотников это не проблема, кто руками умеет двигать быстро с ручным инструментом и рука поставлена.

Сейчас без электро кажется что адски сложно а тогда не парились, что есть - тем и работаем. Это как ломом подметать плац, поначалу тяжело а потом принаравливаешься ))

Вызывает уважение более сложная работа каменотеса/камнереза, все эти балясинки/узоры зубильцем тюк-тюк, ошибся - выкинул.

Сейчас тимберфрейм/фахверк, это элита, делают не хуже старых мастеров.

Ну увидел в сети точно такого, а описать не могу...но даже то, что есть - это топором и стамеской? При сотне мест стыковки?

quote:

Изначально написано HARON:

Ну увидел в сети точно такого, а описать не могу...но даже то, что есть - это топором и стамеской? При сотне мест стыковки?

в свое время сильно интересовался темой, да и практикую плотничество да столярничество. Знакомый по переписке так бросил работу манагера в Москве и ушел в это дело с головой, помогал ему старые правильные стамески японские и пилы купить в тех краях дешево.

На картинках замки по столярным технологиям и уровню подгонки, но перед японскими "кубиками-рубика" они отдыхают, как корявые игрушки детей.

Видео по японскому деревянному "фахверку" в сети есть, зная как рассчитывались, приемы и какой ручной струмент потребен, повторить можно, с 10 раза получится издали похоже )))

quote:

Изначально написано gaminator:
Ну, тут Григона нарыл, смотрю и думаю реклама или Григон (т.е. Гардон) тоже в каркасник решился углубиться?

ахинея про очередной двойной каркас... вылечили или скрытая реклама.
Перерасход материала в ущерб карману и в прибыля подрядчику

quote:

ахинея про очередной двойной каркас... вылечили

quote:

Изначально написано arjan:

ахинея да , но двойной каркас имеет место быть как и стойки Ларсена .

подскажу, просто и эффективно и решение кучи проблем. На классическую доску 50*150 в стойке, набить рейку на торец (с улицы), что бы увеличить площадь хотя бы до 80*50 мм. + ее толщина даст для напыляемого утеплителя запас + 50.

Что даст буква "Т" ? Ну кто не бил обшивку, с шагом 600, где два торца плиты приходятся на середину стойки, и на крепеж остается всего 25 мм ширины.

Если внутри гипрок будет, что сначала поставить каркас, проложить все коммуникации а потом запылить вровень ватой и резать лишнее. Тогда гипс ляжет на вату и будет идеально без эха. Это еще даст + 35-40 мм утеплителя.

Итого 50 + 150 + 40 = 240 мм, куда уж больше для большинства, хотя до европейских 420 мм пирога не дотягивает, но там набирают толщиной изоплаата, мембраны уже не требуются.

http://www.woodbelife.ru/?yclid=6550772966152211467

Вот ещё

quote:

Изначально написано gaminator:
Тут ещё один материал для строительства нарисовался
Блоки WOODBE на основе щепы хвойных пород.

по принципу и виду - СЦП, "теплом" бы не обольщался.

quote:

Итого 50 + 150 + 40 = 240 мм, куда уж больше для большинства, хотя до европейских 420 мм пирога не дотягивает

quote:

Originally posted by Mower_man:

по принципу и виду - СЦП, "теплом" бы не обольщался.

quote:

Изначально написано gaminator:

Поживём увидим... А вообще конечно, столько столетий только кирпич и бревно. Должны же уже появиться материалы не ДСП и.т.д. а прорывные, есть же нано-технологии, почему они не приходят в строительство?

теплопроводность щепок на минеральном (цементном) связующем лучше, чем шифер, но сильно хуже, чем дерево. Обшивка каркасника из такой плиты сделана, для теплой несъемной опалубки предназначена была.

quote:

Originally posted by gaminator:

есть же нано-технологии, почему они не приходят в строительство?

quote:

Изначально написано Безмен:
может быть, потому
что
трудновато обходить законы физики
в части теплопроводности
какой бы ты ни был чубайс

ну как бы есть недешевые темы, вакуумные пакеты и пеностекло.

quote:

Originally posted by Безмен:

а при чём тут вакуумные пакеты?
окна, что ли?

нет, стеновые внутренние пакеты из пластика сотового, вакуумированные.

quote:

так они были, есть и останутся
прорвой
для утечки тепла
хоть какие пакеты поставьте

quote:

Изначально написано gaminator:
Вы как мастодонты, пишите а не визуализируете, картинку давай! Для понимания! А то надо так и сяк, словеса одни...Покажите как надо, а то тут идиотов много бегает, а так сразу понятно будет, шизофреник или просто с опытом, или просто не очень далёкий, или наоборот - знающий, очень сложно отфильтровать долба.в от нормальных людей.

надо плясать от наличия бабла на метраж и вписываться в этот бюджет. Под него подгонять безопастность ))

quote:

Originally posted by Mower_man:

надо плясать от наличия бабла на метраж и вписываться в этот бюджет. Под него подгонять безопастность

quote:

Изначально написано gaminator:

Вот и строют, а потом ни с того, не с чего чахнут и понять не могут отчего.

что в итоге то хочется, не понятно.

quote:

Originally posted by gaminator:

Просто про безопастность строительных материалов

например в детскую делал мебель из деревях, а не из опилок... и покрывал олифой, а не стремнотой... да дольше сохло, но типа натурально...

quote:

но типа натурально..

quote:

Originally posted by arjan:

главное что типа

quote:

Originally posted by arjan:

дорого .

quote:

Originally posted by gaminator:

Тут ещё один материал для строительства нарисовалсяБлоки WOODBE на основе щепы хвойных пород.

quote:

Originally posted by Mower_man:

теплопроводность щепок на минеральном (цементном) связующем лучше, чем шифер, но сильно хуже, чем дерево.

quote:

Изначально написано Русич:

это смотря сколько цемента.
30 см арболита заменяют 20 см дерева...навскидку

лучше сравнивать Кф теплопроводности по данным производителя. С цементным и проч. минеральными вяжущими вижу только одну проблему, соотношение их количества к прочности изделия и далее уже теплопроводность. Чем больше цемента, тем толще блоки надобны, а это деньги.

как понимаю, арболит не стал массовой технологией нигде в мире, у нас это почти кустарное производство, какое качество на глазок могут продать, ХЗ.

кто-кто озабочен и бабло считает на весь обозримый срок эксплуатации, так это точно не русский мужик. В силу разных причин, вопрос стоимости эксплуатации как правило в расчеты не берется большинством. Как нибудь перезимуем, авось как нибудь согреемся, пенсии и сил топить дровами не хватит - дети помогут и т.д.

Поэтому всегда смотрю, что делают и из чего строят в той же Финляндии, хотя и это не показатель климата и наличия деревянного сырья. В Альпах стандартом стала толщина стен 420, хотя казалось бы, зачем, зимы мягкие, лето не жаркое.

quote:

Originally posted by Русич:

НУ ОЧЕНЬ ТЕПЛО.

сколько это будет в кубометрах газа на площадь или литрах солярки? Превосходительные степени - это субъективно )))

quote:

Изначально написано Русич:
у меня стена 30 см арболита, суммарно 5 штукатурки и 15 опилок.
НУ ОЧЕНЬ ТЕПЛО. И глухо как в пещере. Отсечка шума изумительная.

Помню ночевали, брезентовая палатка, окошки пленочные, вместо двери полог откинутый и около 15 мороза...шума снаружи не слышал - обогреватель гудел, было не тепло - жарко. Зачем вам такие толстые стены?

quote:

Originally posted by HARON:

Зачем вам такие толстые стены?

quote:

Originally posted by HARON:

Зачем вам такие толстые стены?

Шоб пули застревали )))

quote:

Изначально написано Yep:

это не толстые, это нормальные. экономят тепло

Не стенами едиными ...у нас зажали полностью, теперь только а класс. А это не только стены, но и фундамент, ориентация по сторонам света, рекуператоры...

quote:

Изначально написано Mower_man:

Шоб пули застревали )))

Я вот эти стружки со связующим видел...на ограждении магистрали . Правда пулю остановят?

quote:

Originally posted by HARON:

ориентация по сторонам света

quote:

Originally posted by HARON:

Зачем вам такие толстые стены?

quote:

Originally posted by Mower_man:

сколько это будет в кубометрах газа на площадь или литрах солярки? Превосходительные степени - это субъективно )))

quote:

Изначально написано Русич:

пассивный дом, слышали?

Да? Арболит - что-то нанотехнологичное?

quote:

Изначально написано HARON:

Да? Арболит - что-то нанотехнологичное?

блоки из щепки на вяжущем. Можно сказать, типа искусственной окаменелости, где в идеале, волокна целлюлозы минерализованы насквозь и биологические процессы не могут развиваться, бактериям и грибам нет пищи.

quote:

Изначально написано Mower_man:

блоки из щепки на вяжущем. Можно сказать, типа искусственной окаменелости, где в идеале, волокна целлюлозы минерализованы насквозь и биологические процессы не могут развиваться, бактериям и грибам нет пищи.

И что? 30см арболита делают дом пассивным?

quote:

Изначально написано HARON:

И что? 30см арболита делают дом пассивным?

А, ты про это... нет конечно.

quote:

Originally posted by HARON:

И что? 30см арболита делают дом пассивным?

quote:

Изначально написано Yep:
"безопасТность", "учаВствовал", "дешего"...
нашеВствие жертв ЕГЭ, удручает.

Хуже, что подобная грамотность распространяется как вирус. Я лично пишу на слух, но если буду регулярно видеть искаженное написания - также начну ошибаться, ещё и произносить аналогично написанному.

quote:

Originally posted by HARON:

Хуже, что подобная грамотность распространяется как вирус.

quote:

Изначально написано clockot:
А мы запланировали стройку
пока немного средства не позволяют
Но бытовку уже поставили
на будущий год для строителей не лишняя будет

какая трогательная забота о строителях

у самих денег нет на стройку
но бытовку строителям уже купили

народ у нас - золото

quote:

Originally posted by Миномётчик:

Как от налога на имущество обезопаситься?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Строить дом площадью не более 50 кв.м. на каждого собственника.

Завтра примут закон "не более 49 кв.м.",
и все у кого 50 - ПОПАЛИ!

quote:

Originally posted by Бонк:

Завтра примут закон "не более 49 кв.м.",
и все у кого 50

quote:

Изначально написано Бонк:

какая трогательная забота о строителях

у самих денег нет на стройку
но бытовку строителям уже купили

народ у нас - золото

Во первых в шалаш из палок и рубероида нормальные строители не приедут. Если приедут то этот шалаш вам потом разбирать и утилизировать.
Во вторых, если вагончик после стройки не пригодится в хозяйстве, он вполне себе ликвидный товар, сами приедут и заберут.

quote:

Изначально написано bairat:
Во первых в шалаш из палок и рубероида нормальные строители не приедут.
вагончик после стройки ... вполне себе ликвидный товар, сами приедут и заберут.

Так почему у "строителей" ничего своего нет?

quote:

Originally posted by Бонк:

Нормальные строители могут приехать со своим вагончиком. Не нищие чай.
Тем более с предыдущих строек прикупить себе вагончик не проблема.
Поставить на участке или за "околицей" СНТ - тоже не проблема.
Перевезти вагончик на новую стройку - не проблема.
Так почему у "строителей" ничего своего нет?

quote:

Изначально написано Yep:
я им куплю, за твой счёт.

quote:

Originally posted by Бонк:

у нас строители свои есть
они давно
ЗА СВОЙ СЧЁТ
купили участок с домиком

а те, кто получает субподряды, и организовывает стаи "обезьян" - это совсем другие люди.

quote:

Изначально написано Yep:
ты просто

а у нас своя бригада живёт в своём домике
уже лет двадцать
и всем кому надо делает работы
без суеты

quote:

Изначально написано Бонк:

....а у нас своя бригада живёт в своём домике
уже лет двадцать
.......

Знавал я таких- к примеру завод Роснефти-у них тоже была своя бригада подрядчиков-которая как построила тот завод так его и обслуживала-постояно там обиталась. Конторам пожиже такой сервис не по карману. Так же и с садовыми обществами.
Все зависит от региона- в московских регионах деньги с народа так и сыплются, соответсвено требуются люди которые ходят сзади и подметают те деньги/задницы подтирают/.
Есть где денег немного. Там в садовых обществах у четырех человек из пяти две сотки из шести занимает картошка. Дом летний,водопровод летний, а туалет -дырка в земле.

quote:

Изначально написано Бонк:

а у нас своя бригада живёт в своём домике

а у нас бригада живет в Таджикистане, зимой. С вагончиком в самолет не пускают, поэтому по весне прилетают так, на легке.

quote:

Изначально написано bairat:
а у нас бригада живет в Таджикистане, зимой. С вагончиком в самолет не пускают, поэтому по весне прилетают так, на легке.

quote:

Изначально написано Бонк:
а у нас бригада зимой живёт на Украине. по весне приезжают без вагончика, т.к. давно купили в СНТ участок с домом.

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Тож диверсанты и разведчики, а ещё они скачут и спать мешают.

украинцев знают как облупленных

а вот регулярно забредающих джамшутов гоняем - они здесь не нужны, это к вопросу о безопасности

quote:

Изначально написано diaan:
Вообще безопасность это дело очень важное , мы поэтому и не покупали по низкой цене на отшибе ,

Сколькш у вас на отшибе то стоят участки, если в вашем 15 соток можно взять за 420т.р.?

quote:

Изначально написано Бонк:
херню не пиши - умнее будешь выглядеть...