Домашнее хозяйство
Ламинат-такая же мода как к примеру пирсинг?
Полы были деревяные, у элиты паркет.
Потом с развитием многоэтажногого домостроения полы стали заливать раствором а сверху клали линолеум. Быстро и технологично.
На деревяные полы одно время модно было класть ДВП .
Потом пришла чума под названием ламинат-порезаный на ламели ДВП с верхним слоем как у линолеума.
При том что линолеум совершенствовался и ныне есть под все условия эксплуатации. Но в продаже рулит ламинат....вай- вай ламинат....
Ну хреньже- прессованные опилки по чумовой цене со слоем пластика.
В чем фишка?
Не, сейчас паркетная доска рулит
quote:Изначально написано Князь Тишины:
Не, сейчас паркетная доска рулит
Не,не рулит из за цены
quote:Изначально написано Урядник1996:Не,не рулит из за цены
В краевых торговых центрах ЕЕ видел и щупал, но живя в уездном городе не знаю никого ктобы ее поклал.
Хотя считаю что весчь вроде более достойная против ламината-два слоя фанерного шпона +слой шпона уровня дуба. По идее должна стоить на уровне хорошей фанеры - рублей 300 за квадрат.
ламинат хорошо в офисе топтать- более стойкий. а ходить босиком приятнее по дереву.печь протопишь, а пол теплый.
в нашем колхозе ламинат рулит ибо дешёв (относительно других), есть куча расцветок и очень просто ложится. На стадии полов у многих новосёлов уже финансы кончаются.
Зы посоветую пробковый ламинат. он конечно раза в 2-3 дороже но тёплый, в носках хожу.
quote:посоветую пробковый ламинат. он конечно раза в 2-3 дороже
Ох уж эти сказочники .....
quote:Изначально написано Maksim V:
Ох уж эти сказочники .....
Maksim V вы не правы, 6 лет лежит, доволен очень. фирма Викандр.
quote:Maksim V вы не правы, 6 лет лежит, доволен очень. фирма Викандр.
Я не о этом .... пробковый ламинат .... дороже в 3 раза .... ох уж эти сказочники ....
Це Европа. (с)
quote:Изначально написано george_gl:
в нашем колхозе ламинат рулит ибо дешёв (относительно других), есть куча расцветок и очень просто ложится. На стадии полов у многих новосёлов уже финансы кончаются.Зы посоветую пробковый ламинат. он конечно раза в 2-3 дороже но тёплый, в носках хожу.
Дешевизна - она под вопросом, ламинат есть сильно разный - буквально от 3 евро и до 30-40. Также и с паркетной доской - можно и по 10 взять, а может до соточки вытянуть. Вам чего жаловаться - в Белоруссии производят недорогую относительно и весьма качественную паркетную доску, экспортируется, имеет спрос...возможно сам со временем раскошелюсь - в спальню, одним словом - вещь, рекомендую.
quote:Originally posted by alexaa1:
Но в продаже рулит ламинат....
Самое дешовое и простоукладываемое покрытие. Поэтому и рулит. Красивый качественный линолеум стоит достаточно дорого и он не конкурент ламинату.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Самое дешовое и простоукладываемое покрытие. Поэтому и рулит. Красивый качественный линолеум стоит достаточно дорого и он не конкурент ламинату.
Не понимаю, кто берет этот линолеум...самое непонятное покрытие, где его укладывать?
quote:Originally posted by HARON:
Не понимаю, кто берет этот линолеум...самое непонятное покрытие, где его укладывать?
Я про ламинат. Линолеум, может быть, где-то и предпочтительнее, но в доме врядли. Плитка и ламинат дешевле и лучше смотрятся.
quote:Originally posted by HARON:
Белоруссии производят недорогую относительно и весьма качественную паркетную доску
ссылочкой поделитесь плз
quote:Изначально написано olegich:ссылочкой поделитесь плз
Косвик в поиск вбейте.
спасибо, и производство недалеко от минска, и даже в трехстах метрах от дома салон). у вас личный опыт эксплуатации?
все это прошлый век, кварцвинил сила.прочность плитки, простота монтажа ламината.положил в коридоре и на кухне-доволен как слон.
quote:Изначально написано HARON:Не понимаю, кто берет этот линолеум...самое непонятное покрытие, где его укладывать?
Кусок линолеума закрывает всю комнату-ламинат требуется стыковать и обрезать Плюс класть подложку. Ну не вижу технологических преимуществ-ламинат явно проблемней класть, плюс при попадании воды встанет горбом. Сдается ламинат понт чистейшей воды.
Дома зимой +25, потому хожу босиком и по линолеуму и по коврам.
Предпочитаю на полу ковер или паласс-нынче они не в моде-полагаю народ напрягает что их надо пылесосить- за голым полом проще ухаживать.
Что линолеум, что ламинат -оба синтетика.
quote:Изначально написано olegich:
спасибо, и производство недалеко от минска, и даже в трехстах метрах от дома салон). у вас личный опыт эксплуатации?
К сожалению, нет. Возможно, пока нет. Со слов немца, я одно время регулярно возил этот паркет в Германию, с его слов - высшее качество при низкой цене. Раньше е мне казалось, что обычная половая доска из сосны вполне самодостаточна...но все меняется, хочется и приобретается мебель из дерева, а не стружки, меняются полы, отделка, элементы интерьера...
quote:Изначально написано HARON:..хочется и приобретается мебель из дерева, а не стружки, меняются полы, отделка, элементы интерьера...
В продаже попадалась половая доска-сороковка из срощеной в шип лиственицы-Лесосиборск делал,как альтернатива паркету.
quote:Изначально написано alexaa1:В продаже попадалась половая доска-сороковка из срощеной в шип лиственицы-Лесосиборск делал,как альтернатива паркету.
Зависит и от внешнего вида...может он её на уличную террасу делал...не представляю даже, красив ли рисунок волокон у лиственницы.
я очень жалел лет 8 назад что не взял половую доску из лиственницы (выглядела шикарно, через неделю поехал в Минск не было ).
И ещё, Максим пробку (правда без документов ) я брал по 40 у.е.за квадрат, ламинат более менее приличный начинался от 12.
quote:И ещё, Максим пробку (правда без документов ) я брал по 40 у.е.за квадрат, ламинат более менее приличный начинался от 12.
Хороший качественный ламинат стоил в Москве 4 года назад примерно 500 р за кв .метр - мы с женой приехали в "Оби" в Тёплом стане под конец года и взяли качественный ламинат "на остатках" по 147 р(4 доллара) за кв.метр при цене оного в 468 р за кв. метр(15 долларов ) .
Теперь по "пробке" - полы у меня в доме сделаны так :
1) черновые полы толщиной 25 мм
2) Пароизоляция и утеплитель .
3) Основные полы толщиной 40 мм .
4) На основные полы настелена фанера толщиной 8 мм .
5) По фанере настелена ПРОБКОВАЯ подложка под ламинат .
6) Ну и собственно сам ламинат - полы получились толщиной 80 мм и себестоимость минимум в 4 раза меньше , чем "пробковый ламинат"...
это хорошо.
но:
1 у меня квартира и пол на 80 мм поднять это значит уменьшить высоту до потолка на 80 мм. (хотя первоначальная идея, обычная половая доска 27 мм на 25 мм лагах.)
2 теплопроводность пробки гораздо меньше, хотя вы обеспечили себе "тёплый " пол, у меня ходить босиком думаю комфортнее.
3 спорим вообще ни о чём, ибо у вас получается обычная цена ламината одного порядка величина как и у нас. А то что вы купили на акции по дешёвке говорит только о вашей практичности и больших возможностях в мегаполисах, на провинциях такое гораздо реже (распродажи интересных вещей к примеру или выбор )
quote:Изначально написано Maksim V:
....
Теперь по "пробке" - полы у меня в доме сделаны так :
1) черновые полы толщиной 25 мм
2) Пароизоляция и утеплитель .
3) Основные полы толщиной 40 мм .
4) На основные полы настелена фанера толщиной 8 мм .
5) По фанере настелена ПРОБКОВАЯ подложка под ламинат .
6) Ну и собственно сам ламинат - полы получились толщиной 80 мм и себестоимость минимум в 4 раза меньше , чем "пробковый ламинат"...
Сдаеться все вами описанное есть Народная Лажа, мем.
Потому как под полом до грунта примерно полметра воздуха который самый лучший теплоизолятор. И его 500 мм , а не 80.
quote:Потому как под полом до грунта примерно полметра воздуха который самый лучший теплоизолятор.
От переводов и до грунта у меня 60 см ... а зимой в подполе лежит картошка "на еду" и свёкла с морковкой - остальное в погребе , а полы толстыми сделаны для того , чтобы тепло от печки сильно подпол не нагревало - сейчас у меня так получается:
Если на улице -20 , а в избе +25 , то в подполе на уровне грунта +4 .
Термометров 2 - спиртовый лежит на грунте , а датчик гигрометра расположен на 20 см выше - дисплей висит на кухне .
quote:Изначально написано Maksim V:
От переводов и до грунта у меня 60 см ... а зимой в подполе лежит картошка "на еду" и свёкла с морковкой - остальное в погребе , а полы толстыми сделаны для того , чтобы тепло от печки сильно подпол не нагревало - сейчас у меня так получается:
Если на улице -20 , а в избе +25 , то в подполе на уровне грунта +4 .
Термометров 2 - спиртовый лежит на грунте , а датчик гигрометра расположен на 20 см выше - дисплей висит на кухне .
Максим, у меня с арифметикой порядок был, а у вас? Там полы у вас - 8см и указан пирог, причём есть утеплитель, на который нет места.
quote:Максим, у меня с арифметикой порядок был, а у вас? Там полы у вас - 8см и указан пирог, причём есть утеплитель, на который нет места.
Вы вообще о чём ? Какая арифметика ?
25 + 3мм фольгированного утеплителя +40 мм +8 мм+3 мм+8 мм = 87 мм общей толщины - я написал 80 мм - что не так ?
Ну и если быть уж совсем точным - доска половая струганная толщиной 38 мм и что это меняет в общей картине ?
А если учесть , что все слои древесины и утеплителя не могут быть идеальными , то фактическая толщина может оказаться и 90 мм и что с этого .
Я всего лишь привёл пример как можно сделать хорошие полы без покупки ПРОБКОВОГО ламината - только и всего .
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы вообще о чём ? Какая арифметика ?
25 + 3мм фольгированного утеплителя +40 мм +8 мм+3 мм+8 мм = 87 мм общей толщины - я написал 80 мм - что не так ?
Ну и если быть уж совсем точным - доска половая струганная толщиной 38 мм и что это меняет в общей картине ?
А если учесть , что все слои древесины и утеплителя не могут быть идеальными , то фактическая толщина может оказаться и 90 мм и что с этого .
Я всего лишь привёл пример как можно сделать хорошие полы без покупки ПРОБКОВОГО ламината - только и всего .
А...думаю пароизоляция и утеплитель...а у вас это все в одном...3мм . Не пишите слова утеплитель, если толщина меньше 5см.
quote:Не пишите слова утеплитель, если толщина меньше 5см.
Это именно утеплитель - так на ценнике и написано и может он быть и 3 мм толщиной и 85 мм и один хрен - это утеплитель .
Утеплитель Тепофол это утеплитель нового поколения, обладает уникальными теплоизоляционными свойства при малой толщине. Он - высокоэффективная паро- и теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена, покрытого алюминиевой фольгой. Высокая теплоотражающая способность чистого алюминия является уникальным продуктом, который останавливает тепло по всей своей поверхности.
Отражающий эффект излучающей энергии 97%. Тепофол при своей малой толщине, благодаря пеннополиэтилену, который имеет закрыто ячеистую структуру, практически не впитывает воду, поэтому является отличной защитой от влаги и пара по всему объему материала.
quote:Изначально написано Maksim V:
Утеплитель Тепофол это утеплитель нового поколения, обладает уникальными теплоизоляционными свойства при малой толщине. Он - высокоэффективная паро- и теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена, покрытого алюминиевой фольгой. Высокая теплоотражающая способность чистого алюминия является уникальным продуктом, который останавливает тепло по всей своей поверхности.
Отражающий эффект излучающей энергии 97%. Тепофол при своей малой толщине, благодаря пеннополиэтилену, который имеет закрыто ячеистую структуру, практически не впитывает воду, поэтому является отличной защитой от влаги и пара по всему объему материала.
Максим, эффект плацебо тут не проявится.
Во всех утеплителях основой утепления является воздух. Который либо заключается между волокнами с целью его не перемешивать, либо в пузырьки как в пенофоле или пенопласте. Потому основным показателем утеплителей на основе воздуха является его толщина. У пенофола она 3 мм, у листа пепопласта 50 мм . Соответствено пенопласт в 16 раз эффективнее. Слой фольги вступит в работу на температурах уровня 100градусов -в парилке,даст какието проценты.
..не греть картошку... тады да. Но сдается там и без всяких утеплений сверху градиент температуры будет от +20 у пола, до +5 у земли.
ПиСи -коллега в подполе в прошлом году теплоизолировал цоколь в подполье и получил досрочное прорастание картошки.
quote:Originally posted by alexaa1:
Потому как под полом до грунта примерно полметра воздуха который самый лучший теплоизолятор.
Кто-то когда-то ляпнул глупость, а все бескритично повторяют. Воздух ПЛОХОЙ теплоизолятор.
...
У меня недавно встала проблема выбора между линолеумом и ламинатом.
При рассмотрении деталей оказалось: линолеум на доски чернового пола прямо не ложится, сейчас в обязалову кладется фанера, иначе приемлемого по внешнему виду (ровности) пола не получить. Фанера - уж не менее 8мм, лучше- больше. Требования к швам - повышенные (иначе потом станут видны ч-з линоль) и вразбежку.
Именно из-за фанеры линоль-полы получаются ни разу не дешевле ламинатных, которые фанерной подклады не требуют. Из-за фанеры же линоль-полы получаются толще ламинатных, а у меня было жесткое ограничение по толщине полов. Линоль в допускаемые 15мм никак не влазил, а ламинат с изолоном - влезает.
Линолеум требует изолоновой подложки точно так же как ламинат, тут нет экономии не по деньгам, ни по толщине.
Линолеум менее устойчив к ножкам мебели.
...
По теплу.
Сами укладчики не считают осмысленным использовать фольгированный изолон на подложку, они считают, что его теплопроводность как подложки не отл от простого изолона. Но пользователи однозначно и уверенно утверждают, что полы с подложкой из фольгированного изолона чуть потеплее, чем с подложкой из нефольгированного. Тратимся на фольгированность, экономим на отоплении.
quote:Originally posted by Maksim V:
на основе вспененного полиэтилена,
пеннополиэтилену, который имеет закрыто ячеистую структуру,
Вся эта ячеистая вспененность уминается ногами в течении макс 6 мес эксплуатации.
Вспененность отстой, рулит многослойность и отражательность.
quote:Originally posted by alexaa1:
коллега в подполе в прошлом году теплоизолировал цоколь в подполье и получил досрочное прорастание картошки.
Ессно. Утеплил периметр стен цоколя? Прально, тепло от земли лучше сохраняется внутри цоколя. Даже если исключить тепло сверху.
Плюс в ламинате только один: легко выбросить
, точнее испорченную - прожённую, пробитую, испачканную доску можно поменять, в отличие от линолеума Разве что разбирать его тоже нет никакого желания, вовсе.Во-вторых, ламинат всё-таки ближе по ощущениями к паркетной доске (хотя бы за счёт ДВП (или чотам опилочное) в основе), чем линолеум и ложится досками, а не пластом, типа душевное дерево супротив бездушной резины .
Линолеум в массе - унылое говно в расцветке и качестве (плавали, знаем, более-менее красивый и 33 класса взяли финский, практически гомогенка, сейчас такого уже не вижу).
Были бы возможности и отмотать с десяток лет назад не связывался бы ни с фанерой, ни с ламинатом - через время скрипеть будет и то и это, только подушка-стяжка-паркетная доска.
quote:Изначально написано zhogl:
[B]
Кто-то когда-то ляпнул глупость, а все бескритично повторяют. Воздух ПЛОХОЙ теплоизолятор.
...]
Это не глупость а Физика-все теплоизоляция основана на тепроводности воздуха-в частности что пробки, что дерева-в чьих порах содержиться воздух.
В случае с полом теплый воздух стоит вверху и не смешивается с холодным который внизу.Это при условии что продыхи на зиму закрыты.
quote:Изначально написано 8bullets:
..
Линолеум в массе - унылое говно в расцветке и качестве...
Это вы себя накручиваете...дайте что бы в голубой горошек и никак иначе....
По факту через неделю вы на ту расцветку не будите обращать внимание.
Качество линолеума-дом не офис, нагрузка на него никакая.
Я в 96 получил квартиру. В разных комнатах лежал разный линолеум-за 20 лет с ним никаких изменений не произошло, при том что он был разный по структуре.
quote:Изначально написано alexaa1:Это вы себя накручиваете...дайте что бы в голубой горошек и никак иначе....
По факту через неделю вы на ту расцветку не будите обращать внимание.Качество линолеума-дом не офис, нагрузка на него никакая.
Я в 96 получил квартиру. В разных комнатах лежал разный линолеум-за 20 лет с ним никаких изменений не произошло, при том что он был разный по структуре.
Да конечно: как взгляну на свой на кухне - сердцу радостно, как взгляну, что есть в магазине - унылое говно.
В своё время я занимался укладкой линолеума, и обычного и на тёплой подложке. На тёплой подложке рвётся во всех местах, обычный - холодный и протирается, хоть и не так, как тёплый. Если и брать, то максимального 33 класса. Опять же, если плохо сварен на шву, то расползётся, а обратно его варить удовольствие слабое.
это линолеум то проще ложить?ну ну.выше правильно сказали-ламинат дешев надежен и практичен.
quote:Originally posted by андрэ:
ну ну.выше правильно сказали-ламинат дешев надежен и практичен.
особенно при наличие в доме глупого , но любимого котика , облюбовавшего для поссать один угол-амбре в хате стоит у знакомых год после замены ламината и депортации зверя на село, у других псина ламинат за пол года к5огтями в хлам измочалила.....так что весьма практично)))
quote:у других псина ламинат за пол года к5огтями в хлам измочалила.....так что весьма практично)))
тот же линолеум она убьет за неделю.я уж не говорю про паркет и прочие деревянные полы.вэтом круче только плитка но сцуко дорого,
А какой фирмы паркетная доска наиболее качественная, долгоживущая и устойчивая к мех. повреждениям?
quote:Originally posted by андрэ:
тот же линолеум она убьет за неделю.
у меня эта неделя 8 лет длится если что
quote:Originally posted by Сгиня:
А какой фирмы паркетная доска наиболее качественная, долгоживущая и устойчивая к мех. повреждениям?
у неё один плюс, её несколько раз циклевать можно, а потом под замену
quote:Изначально написано hunterDLL:
особенно при наличие в доме глупого , но любимого котика , облюбовавшего для поссать один угол-амбре в хате стоит у знакомых год после замены ламината и депортации зверя на село, у других псина ламинат за пол года к5огтями в хлам измочалила.....так что весьма практично)))
Ламинат когтями? Поверю ещё корова копытами, но не собака. А поссать в угол - мочить такого котика, он вам что угодно изгадит и будет амбре.
quote:Изначально написано hunterDLL:
у неё один плюс, её несколько раз циклевать можно, а потом под замену
Паркетную доску? Отциклевать тонкий слой и стойкое внешнее покрытие?
может о разных говорим? у друга лежит с толстым достаточно шпоном, когда брал сказали что 3 раза циклевать можно.Покрытие там кстати восстанавливается.
quote:Originally posted by HARON:
Ламинат когтями?
Легко как оказалось.Так же видел ламинат у которого равномерно по всей площади стыки вспучились причём постелен почти чёрный, так что вид впечатляющий
quote:у меня эта неделя 8 лет длится если что
видимо у вас нет когтястого кабыздоха и любимого котика.
quote:Так же видел ламинат у которого равномерно по всей площади стыки вспучились причём постелен почти чёрный, так что вид впечатляющий
а вспухший линолеум не видели не?а разошедшиеся стыки?а продавленные мебелью вмятины?а задиры от не же?
quote:Изначально написано андрэ:
видимо у вас нет когтястого кабыздоха и любимого котика.
Не может ни пёс, ни кот продрать ламинат - равносильно как поцарапать алмаз. У меня кот продирает лакованую сосну, но на ламинате просто буксует.
quote:Originally posted by андрэ:
видимо у вас нет когтястого кабыздоха и любимого котика.
такого действительно нет,а вот две легавые имеются
quote:Изначально написано андрэ:
а вспухший линолеум не видели не?а разошедшиеся стыки?а продавленные мебелью вмятины?а задиры от не же?
Ну...на ламинат ничего массивного тоже вроде не положено...в инструкции к ламинату указано, что кухонный гарнитур должен опираться на основание.
quote:Originally posted by андрэ:
а вспухший линолеум не видели не?а разошедшиеся стыки?а продавленные мебелью вмятины?а задиры от не же?
нет предела рукожопству и жаланию сэкономить на подготовке,как впрочем и в укладке ламината
quote:Originally posted by HARON:
Не может ни пёс, ни кот продрать ламинат - равносильно как поцарапать алмаз
Т.Е хотите сказать что у ламината тввердость покрытия 100HRC? Ну-Ну можете дальше нести лапшу в люди!
quote:Изначально написано hunterDLL:
Т.Е хотите сказать что у ламината тввердость покрытия 100HRC? Ну-Ну можете дальше нести лапшу в люди!
Это не более, чем ваша фантазия. Как только сможете поцарапать ногтем алмаз - так и кошак расцарапает ламинат. Когти...подойдите в магазине к нормальному ламинату и попробуйте продрать его ключами .
это не моя фантазия а Ваш бред... у меня друг такой есть, лампочки продаёт..как поёт самозабвенно , как поёт.....я этот ламинат не только в магазине видел, а ещё и стелил, когда вы про него даже не слышали, потому как в европах он несколько раньше появился чем у нас.И скажу Вам царапается он на ура и поясните плиз что означает нормальный в Вашем понимание,а то я с дуру то сколько память не напрягал не могу вспомнить такого параметра свойств сего продукта
так, для ликбеза некоторых адептов, чтоб сказки не рассказывали, здесь можно ознакомится с предметом вожделения http://stroy-materialy.com/lam...o-svoistva.html
quote:Изначально написано hunterDLL:
так, для ликбеза некоторых адептов, чтоб сказки не рассказывали, здесь ознакмится с предметом вожделения http://stroy-materialy.com/lam...o-svoistva.html
Сами-то читали? Цитата:
Качественный,правильно выбранный и уложенный ламинат износоустойчив. На нем не остается следов от мебели, от каблуков обуви,царапин передвижения мебели на колесиках, от когтей домашних животных.
В том то и дело что и читал и знал это задолго ещё, проблема в том что у нас люди не могут расстаться с мечтою поиметь конфетку по цене говна, и не только мечтают но и покупают гуано, а потом рассказывают как сладко. Плюс нечистых торгашей, выдающих конфетку за гуано никто не отменял. На паркетке хоть видно что берёшь, хотя бы по толщине шпона(встречал мебельный 0.5 толщиной наклееный на ДВП за большие деньги, типа суперитальянский),для себя давно решил что нах все эти понты не нужны.Линолеум в квартире вполне устраивает.
Из собственного опыта- ламинат царапается на раз- ножками, колесиками мебели, когтями животных,обувью. Даже коврами типа циновок. Хорошо слышны звуки - например собака ходит - " цокает". Заменить поврежденный кусок в середине площади не просто- многое надо разбирать. И часто укладывать его у нас не умеют- много случаев после укладки у соседа сверху - всё становиться слышно снизу.
quote:Линолеум в квартире вполне устраивает.
кому и кобыла ...
quote:Изначально написано Клод:
Из собственного опыта- ламинат царапается на раз- ножками, колесиками мебели, когтями животных,обувью. Даже коврами типа циновок. Хорошо слышны звуки - например собака ходит - " цокает". Заменить поврежденный кусок в середине площади не просто- многое надо разбирать. И часто укладывать его у нас не умеют- много случаев после укладки у соседа сверху - всё становиться слышно снизу.
Ну, нужно время, лет через 5-10 будет окончательно ясно . Пока смог повредить ножкой стола, а в ней килограмм 10 - нёс в руках, выскользнула и прямо стальной шпилькой в пол...есть небольшой поверхностный скол, даже зная, найти не просто.
quote:Изначально написано hunterDLL:
В том то и дело что и читал и знал это задолго ещё, проблема в том что у нас люди не могут расстаться с мечтою поиметь конфетку по цене говна, и не только мечтают но и покупают гуано, а потом рассказывают как сладко. Плюс нечистых торгашей, выдающих конфетку за гуано никто не отменял. На паркетке хоть видно что берёшь, хотя бы по толщине шпона(встречал мебельный 0.5 толщиной наклееный на ДВП за большие деньги, типа суперитальянский),для себя давно решил что нах все эти понты не нужны.Линолеум в квартире вполне устраивает.
Хорошая паркетная доска дорого стоит - 50-100евро, для меня дороговато...а приличный ламинат - 20-30 и он более износостойкий...шлифовать паркет с фирменным стойким покрытием - не знаю, не для меня, да и стелить его где могут ходить в обуви - банально жалко.
quote:Originally posted by alexaa1:
прессованные опилки по чумовой цене со слоем пластика
Чумовая цена - это 300 рублей за квадрат?
Цена ватрушки с творожком в среднем магазине.Бой ламинат vs доска выигрывает доска с большим отрывом по комфортности, ремонтопригодности и прочим пользовательским свойствам. Цена конечно остается за ламинатом, но тут сравнение получается хороший автомобль vs дешевый велик. Некорректно.
quote:Бой ламинат vs доска выигрывает доска с большим отрывом по комфортности,
разницы не заметил совсем.
quote:Изначально написано андрэ:
разницы не заметил совсем.
Основное различие в аутентичности. Да и не получится абсолютно сымитировать дерево, к тому же ламинат повторяется, всегда будут одинаковые доски.
Что ламинат что пластик, все что не плитка горит синим пламенем и ядовитым дымом.
quote:Основное различие в аутентичности.
ну уж толстый слой лака даже из дерева делает ламинат.да и стоит эта самая аутентичность на последнем месте.а уж линолеум по этой аутентичности ...
quote:Что ламинат что пластик, все что не плитка горит синим пламенем и ядовитым дымом.
ламинат не особо хорошо горитне сравнить с ленолеупом.по этой логике стены надо заделать шубой...
quote:Originally posted by андрэ:
кому и кобыла ...
Вам виднее как спецу по скотоложеству,а мне лично женщин хватает
quote:Originally posted by андрэ:
разницы не заметил совсем.
месье впарили гуано и теперь он агрессивно нахваливает, чтоб не одному лохом быть
quote:Изначально написано bairat:
Что ламинат что пластик, все что не плитка горит синим пламенем и ядовитым дымом.
А что плитка? Она ведь бьется . Толстую, качественную плитку хоть и не расколоть фарфоровой чашкой, но микро сколы получаются даже от несильного удара.
quote:
ну уж толстый слой лака даже из дерева делает ламинат.да и стоит эта самая аутентичность на последнем месте.а уж линолеум по этой аутентичности ...
Вот эта самая аутентичность и стоит на первом месте, вы просто не видели хорошо подобранного и уложенного паркета в помещении...сравнивать с линолеумом... даже не смешно.
quote:Вот эта самая аутентичность и стоит на первом месте, вы просто не видели хорошо подобранного и уложенного паркета в помещении...сравнивать с линолеумом... даже не смешно.
да видел...
quote:месье впарили гуано и теперь он агрессивно нахваливает, чтоб не одному лохом быть
ваши эротические фантазии очень очень интересны...
Ламинат, жестяные профили, гипрок, пластиковые плинтуса, натяжные потолки, виниловые подоконники, линолеум,...
Любит наш народ всякое гавно (с).
quote:Любит наш народ всякое гавно
хоть что то-оно конечно не мраморые стены и паркет из 7 видов деревано и не линолеум с досками как в ссср.
quote:Originally posted by HARON:
А что плитка? Она ведь бьется
Если таджики на шлепки положили легко и любая,если на выровненый пол под гребенку-оч постараться надо
quote:Изначально написано андрэ:
ламинат не особо хорошо горитне сравнить с ленолеупом.по этой логике стены надо заделать шубой...
Линолеумом печку не топил, а отходы ламината горят с ревом.
quote:Изначально написано hunterDLL:
Если таджики на шлепки положили легко и любая,если на выровненый пол под гребенку-оч постараться надо
При чем здесь таджики? Она ведь не колется - появляются маленькие выщербленки...недавно только заметил, уронив тарелку - провёл рукой, присмотрелся...за годы там целый дождь из посуды прошёл .
quote:Изначально написано bairat:Линолеумом печку не топил, а отходы ламината горят с ревом.
Линолеумом нельзя топить...дымоход крякнется.
quote:Originally posted by андрэ:
разницы не заметил совсем.
Наверно не хотели заметить. Доска ощутимо теплее, зимой даже на ней можно голой ж сидеть, что на ламинате совсем не так весело.
Шумность ламината выше. Стойкость швов ниже. Это всё очевидные вещи.
quote:Изначально написано Торус!:
Ламинат, жестяные профили, гипрок, пластиковые плинтуса, натяжные потолки, виниловые подоконники, линолеум,...Любит наш народ всякое гавно (с).
Есть такое.
quote:Наверно не хотели заметить. Доска ощутимо теплее, зимой даже на ней можно голой ж сидеть, что на ламинате совсем не так весело.
абсолютно одинаково.
quote:Шумность ламината выше.
может быть но я не замечал.а вот скрипучесть паркета встречалась.
quote:Стойкость швов ниже.
ламинат уже во второй квартире-проблем со швами не обнаружил до сих пор-так что с очевидностью пролет.
quote:Изначально написано андрэ:
ламинат уже во второй квартире-проблем со швами не обнаружил до сих пор-так что с очевидностью пролет.
ламинат берёт относительно других покрытий более низкой ценой,
простотой укладки - сможет уложить любой таджик, быстротой укладки, ламинат стабилен (не "дышит" как паркет), соответственно швы у ламината могут быть нулевые, минимальный перерасход материала - до одной "доски", не более одной пачки, коробки легко транспортируются, не нужен специальный транспорт, не угадали с количеством - можно докупить и привезти пару коробок - и не будет проблем с непопаданием в цвет, лёгкая эксплуатация - просто пройтись влажной тряпкой, не надо циклевать, обновлять покрытие маслом или лаком.
Ламинат легко заменить - разобрать старый пол и уложить новый. Всё можно сделать самому. Удовлетворительный внешний вид.
Да, это прессованная бумажная труха с пластиковым покрытием.
Но ламинат по современной жизни - практичное покрытие.
Менее геморройное, чем все остальные. Требующее минимального ухода.
Вот и весь секрет "моды" на ламинат.
У меня вот прямо перед глазами оба покрытия в квартире. Разница по теплоте сидения и хождения просто очевидна, спорить тут бессмысленно.
quote:Изначально написано Ursvamp:
У меня вот прямо перед глазами оба покрытия в квартире. Разница по теплоте сидения и хождения просто очевидна, спорить тут бессмысленно.
А если теплый пол то разницы ни какой?
quote:Изначально написано Ursvamp:
У меня вот прямо перед глазами оба покрытия в квартире. Разница по теплоте сидения и хождения просто очевидна, спорить тут бессмысленно.
У меня нет паркета...но разницы между сосновой половой доской и ламинатом не наблюдаю...за исключением внешнего вида.
quote:Изначально написано HARON:А что плитка? Она ведь бьется
На порцелановую можно не то что чашку - зубило кидать. И ничего ей не будет. Правда класть надо правильно.
Нет такого однозначного понятия - ламинат. Он бывает очень разный, от дешового, который через 4-5 лет расползается по швам до сравнительно дорогого , с хорошими замками и прочным покрытием. Хорошь он тем, что положить его может в одиночку быстро практически любой человек, если руки не совсем из жопы. Прибивать не надо, циклевать не надо. С настоящим деревом намного больше возни. И грязнее процесс намного и воняет, пока лак сохнет. Умею и то и другое делать, с деревом сам процесс просто физически намного тяжелее, устаешь его колотить дажн с копрессором... Ламинат как игрушка собирается в сравнении. Конечный результат разумеется совершенно разный но и цена и затраченные усилия разные совсем.
Как промежуточное решение - плавающие полы деревянные , там и верх настоящий , деревянный и покрытие гвоздем не поцарапать и класть несложно.
Но там цена дороже просто паркета зачастую...
Линолиум имхо вообще хрень для подсобных помещений.
Ну и поменять "плавающий" пол несравнимо легче, кто хоть раз отдирал паркет , тот знает...
quote:Изначально написано alexaa1:
Полы были деревяные, у элиты паркет.
Потом с развитием многоэтажногого домостроения полы стали заливать раствором а сверху клали линолеум. Быстро и технологично.
На деревяные полы одно время модно было класть ДВП .
Потом пришла чума под названием ламинат-порезаный на ламели ДВП с верхним слоем как у линолеума.
При том что линолеум совершенствовался и ныне есть под все условия эксплуатации. Но в продаже рулит ламинат....вай- вай ламинат....
Ну хреньже- прессованные опилки по чумовой цене со слоем пластика.
В чем фишка?
очередная выдумка маркетологов и только
плюс только в простоте укладки
пощупав ламинат и паркетную доску в натуре
выбор сделал все таки за доской
ламинату, недешевому, в комнате постепенно пришел конец - желательно перекладывать уже. 12 лет всего прошло. В основном швы пострадали, ну и каверны от ударов. А где паркетная доска этого же срока укладки - нет проблем от слова никаких. Ну, теоретически конечно для идеальности можно шлифануть слегка и снова залачить, но и так неплохо выглядит. Швы целые, от ударов следы не видны, так как шпон толстый.
Так что ламинат пойдет при капремонте на помойку, а доска - просто в шлифовку и под новый лак.
quote:Изначально написано Ursvamp:
ламинату, недешевому, в комнате постепенно пришел конец - желательно перекладывать уже. 12 лет всего прошло. В основном швы пострадали, ну и каверны от ударов. А где паркетная доска этого же срока укладки - нет проблем от слова никаких. Ну, теоретически конечно для идеальности можно шлифануть слегка и снова залачить, но и так неплохо выглядит. Швы целые, от ударов следы не видны, так как шпон толстый.
Так что ламинат пойдет при капремонте на помойку, а доска - просто в шлифовку и под новый лак.
Дык конечно паркет более долговечен, это неоспоримо.
А я вообще при ремонте не буду париться.
Качественная половая доска, пропитаю смесью воск-скипидар-канифоль-прополис - и получу экологичное, прочное, дешевое и красивое покрытие.
quote:Originally posted by alexaa1:
Ламинат-такая же мода как к примеру пирсинг?
Ламинат - то же самое, что соевая колбаса.
quote:Изначально написано Русич:
А я вообще при ремонте не буду париться.
Качественная половая доска, пропитаю смесью воск-скипидар-канифоль-прополис - и получу экологичное, прочное, дешевое и красивое покрытие.
Питайте, просто потом все равно перециклюете и покроете нормальным лаком, когда дойдет , что экологически чистый скипидар в смеси со всякой фуйней это бред. Тока мебель двигать придется.
Что-то я читаю тему, и никак не могу врубиться: такое ощущение, что все рассказывают про разные полы.
Кто-то про квартиру, кто-то про частный дом. Кто-то про кухню, кто-то про жилые комнаты...
Вы уж, пожалуйста, уточняйте, когда свое покрытие нахваливаете, о чем ведете рассказ - дом это или квартира, кухня, комната или вообще коридор...
И еще немаловажно, идет ли речь о новостройке, или же о ремонте (переделке существующего пола).
Я вот люблю в городской квартире паркет. Обычный, елочкой. За всю жизнь сменил шесть квартир, и во всех был паркет. Только пять из них были советской постройки, и паркет был уложен на половые доски, а одна была в новостройке, и паркет был приклеен непосредственно на бетонную плиту.
Да, в них можно было свободно сидеть на паркете, даже зимой (кроме уж очень сильных морозов). Кстати, паркет мы никогда не лакировали (я лак терпеть ненавижу). Люблю етественную фактуру паркета.
Но - увы, когда дому больше 50 лет, то паркет уже весь в щелях, скрипит и качается. В идеале его можно полностью разобрать, заменить доски под ним, и затем отсортировать и уложить заново, отциклевав сверху. Но сколько это будет стоить?
Поэтому, начав ремонт в сталинке, мы вынуждены были наступить на горло собственной песне, и в одной комнате (а затем и в части коридора) сняли паркет нах и выкинули, вместе с досками. На кухне были просто доски (с пластиковой плиткой поверх), их тоже сняли до появления бетонного перекрытия (я эту эпопею уже описывал).
В комнате уложили фанеру, а поверх - ламинат (через слой пенополиэтиленовой пленки). (Не сами, укладывали рабочие). Пол стал практически идеально ровный, ничего из мебели не наклоняется (особенно у стен) и не качается. Ламинат с рисунком "под беленый дуб", не помню уже какой твердости. Живет он у нас год с небольшим. По нему уже много раз двигали мебель, следов пока не видно. Из недостатков - при ходьбе слегка скрипит (но меньше, чем скрипел паркет).
В кухне и коридоре засыпали керамзитом, залили цементную стяжку, и на нее уложили керамогранит с имитацией текстуры натуральной доски. То же - в ванной и туалете. Прошло всего пара месяцев, пока - довольны. Летом можно было даже ходить босиком. Интересно, как будет зимой...
На будущий год предстоит ремонт еще одной комнаты, тоже нужно будет решать, что делать с полом. Выбор пока не сделали. Очень хочется оставить паркет, но вряд ли это будет укладываться в бюджет...
quote:Originally posted by Русич:
Качественная половая доска, пропитаю смесью воск-скипидар-канифоль-прополис - и получу экологичное, прочное, дешевое и красивое покрытие.
Если хорошо высушенную половую доску грамотно собрать, то потом шлифануть и покрыть полиуретановым лаком, а то и с тонировкой - будет красиво. Но ожно уже рассмотреть массивные плашки, они не так дороги как шпонированная доска и уже готовы к эксплуатации.
полиуретан - зло.
Как и вся прочая химия.
quote:Originally posted by Русич:
полиуретан - зло.
инертен полностью
а без химии что остается? мел, стекло, деревяха синяя, камень да металлы.
только чел, совершенно не разбирающийся в химии, мог написать "инертен полн" для ПУ)
даже ТЕФЛОН ( CF4) не инертен!
Так что курите, травитесь...а я детям экодом строю.
quote:Originally posted by Русич:
только чел, совершенно не разбирающийся в химии, мог написать "инертен полн" для ПУ)даже ТЕФЛОН ( CF4) не инертен!
Так не надо на паркете картошку жарить.
quote:Originally posted by Русич:
а я детям экодом строю.
Если экологично - то только из говна и палок получится. Ну, камень еще можно добавить, дикий. Хотя... там тоже не все чисто.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Если экологично - то только из говна и палок получится. Ну, камень еще можно добавить, дикий. Хотя... там тоже не все чисто.
Какой камень? Какое дерево? Там и споры грибов, и радиация, и испарения хрен знает чего...
quote:Originally posted by HARON:
Там и споры грибов, и радиация, и испарения хрен знает чего...
Да, не учёл...
Тогда только говно остается. сушеное на солнышке.quote:Изначально написано Ursvamp:
Да, не учёл...
В говне паразиты. В воздухе ещё дрянь всякая...не, только стеклянная банка остается и формалин.
quote:Изначально написано Русич:
только чел, совершенно не разбирающийся в химии, мог написать "инертен полн" для ПУ)даже ТЕФЛОН ( CF4) не инертен!
Так что курите, травитесь...а я детям экодом строю.
основная причина смертности населения - отсутствие двигательной активности.
А не полеуретан на паркете.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Если хорошо высушенную половую доску грамотно собрать, то потом шлифануть и покрыть полиуретановым лаком, а то и с тонировкой - будет красиво.
Очень красиво. У меня такие были. Теперь под ламинатом.( Потому как красота в жизни не очень практична.
quote:Originally posted by carrier:
Теперь под ламинатом.( Потому как красота в жизни не очень практична.
Тестировал как-то шведский лак полиуретановый. Даже не царапается гвоздем. Так что есть средства и для практичности. А еще раз в полгода надо синтетическим воском натирать, по хорошему. Запарно, но не очень.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Тестировал как-то шведский лак полиуретановый. Даже не царапается гвоздем. Так что есть средства и для практичности. А еще раз в полгода надо синтетическим воском натирать, по хорошему. Запарно, но не очень.
Ага, гвоздем не царапается...проблема не в лаке - в доске. Даже дуб не чрезмерно прочен, а на пол обычно идёт шпунтованная сосна - она мягкая, никакой супер лак её не сделает тверже.
quote:Originally posted by HARON:
она мягкая, никакой супер лак её не сделает тверже.
Есть способы упрочнить поверхность.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Тестировал как-то шведский лак полиуретановый. Даже не царапается гвоздем.
Такой и был.Но только вроде амерский. "Алмазная твёрдость" что то вроде того.
quote:Originally posted by HARON:
проблема не в лаке - в доске.
Ну собственно да. И вмятины остаются, и щели всё равно появляются.
quote:Originally posted by carrier:
И вмятины остаются, и щели всё равно появляются.
Сушка нужна - это проблема. Нет такой услуги практически нигде. Сейчас придумали термообработку - там влаги минимум, усадки нет, твердость выше. Цвета белого нет, конечно.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Есть способы упрочнить поверхность.
Так не в поверхности дело. Что толку от супертвердой корки, когда массив мягкий? Фактически слой трескается и вмятина, каблуки - вмятина, мебель протянул - вмятина, уронил молоток - даже не вмятина, треугольный оттиск. Я стелил сосну, думал навсегда, подбирал по рисунку, поджимал домкратами, шлифовал, лаковал...не бейцованная доска темнеет под лаком, теряет вид, появилось несколько щелей - а ведь проверял влажность, вылеживались. Десять лет - и ни вида, ни практичности - а ведь и денег стоило, и сил-времени угроблено.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Сушка нужна - это проблема.
Доски были правильные. Сухие. Как то повезло так. Пару лет вообще щелей не было.
Я доску вообще не видел чтоб щелей не давала. Как ни суши, действительно.
Поэтому надо массив пород брать, такие по полтора метра продаются плашки. Дешевле паркетной доски.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Тестировал как-то шведский лак полиуретановый. Даже не царапается гвоздем. Так что есть средства и для практичности. А еще раз в полгода надо синтетическим воском натирать, по хорошему. Запарно, но не очень.
Смысл натирать поверх лака, наглухо закрывшего поры дерева?
quote:Originally posted by xwing:
Смысл натирать поверх лака, наглухо закрывшего поры дерева?
Есть смысл, финны внушили. Воск закрывает микропоры и снимает абразивное стирание, которое все равно лак гробит. Плюс задерживает ультрафиолет. И влага не страшна. Есть специальный жидкий воск для лака.
Ну слушайте финнов
Вам песок , предохраняющий керосиновые лампы от взрыва не продовали?quote:Originally posted by Ursvamp:
Если экологично - то только из говна и палок получится
не знаю, из такого материала не строил, у вас наверное в этом опыта больше...
quote:Originally posted by Русич:
из такого материала не строил, у вас наверное в этом опыта больше...
мне такую экологию никто не заказывал еще. Да и не возьмусь.
тем более что палки тоже придется исключить - неэкологично! quote:Есть специальный жидкий воск для лака.
в сравнении с ламинатом эти танцы с бубном сродни извращению.
quote:Изначально написано андрэ:
в сравнении с ламинатом эти танцы с бубном сродни извращению.
Что тока капиталисты не продадут наивным покупателям. Средство от микропор в полеуретане , офигеть.
quote:Изначально написано xwing:
Смысл натирать поверх лака, наглухо закрывшего поры дерева?
Магия воска
в книгах пишут надо натирать паркет - вот и выпускают
Очевидная польза от воска есть - он швы заливает между досками, потом они воды никак не боятся. Хотя когда первый раз встать на паркет с высохшим воском, раздается щелканье как на озере по льду - то есть швы таки лопаются обратно, но части древесины остаются обвощенными - проверял длительной лужей на полу.
Швы не дует никак.Зачем воду на пол наливать? Бассейн паркетный непрактичен. Просто пол мыть - ничего страшного есть там щели или нет.
quote:Originally posted by Alexandr13:
в книгах пишут надо натирать паркет
Ненавижу натертый паркет (а еще больше - лакированный).
Не натёртый или не лакированный это просто дрова. Мне тоже нравится, в печке горит замечательно.
quote:Originally posted by carrier:
Мне тоже нравится, в печке горит замечательно.
Лакированный и вощеный горит еще лучше.
Посоветуйте ламинат для кухни и прихожки.
У меня сейчас в кухне вот такой пол:
И в прихожке будем делать такой же (половина уже есть, от кухни до поворота коридора, осталось сделать до входной двери).
Предполагаю, должны быть какие-то особые сорта ламината, влагостойкие.
Кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?
quote:Изначально написано zhogl:
Предполагаю, должны быть какие-то особые сорта ламината, влагостойкие.
Кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?
Есть. На них так прямо и написано - влагостойкие.