Домашнее хозяйство

Сравнение систем отопления - натурный эксперимент

Yep 08-06-2016 10:56

Мужик снял чудный фильм про то, как он ставил в свой дом разные системы отопления: солярка, электрокотёл, котёл "таракан" на торфе\дровах\угле.
Я местами ржал, а самый ржач получился на 18:35


вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...

Прохожий 08-06-2016 11:52

quote:
Изначально написано Yep:

вывод - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...

Равен газовому только при использовании газгольдера, заправляемого сжиженным газом. При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева. Я считал все варианты при выборе отопления своего дома. Так как магистрального газа нету - выбрал вариант группировки пиролизного дровяного котла (день) и электрокотла (ночь).

carrier 08-06-2016 12:46

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

а сколько сам котел то то обойдется?


В сравнении со стоимостью подведения газа копейки.
Yep 08-06-2016 12:59

quote:
Originally posted by PROTECTOR:

а сколько сам котел то то обойдется?


теплодар с автоматической горелкой - 90тыр


Yep 08-06-2016 13:27

quote:
Originally posted by Прохожий:

При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева. Я считал все варианты при выборе отопления своего дома.


Ну вот мужчина тоже считал, говорит что сравнил с магистральным
Ursvamp 08-06-2016 13:29

quote:
Originally posted by Прохожий:

При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева


Газ подвести надо, это серьезное вложение. А пеллеты подводить не надо, можно в бьагажнике привезти и никто за это миллионы не попросит.
Ursvamp 08-06-2016 13:31

Если зимы мягкие, то самый экономный обогрев - это воздушный тепловой насос. Ну а в Оймяконе без вариантов - пеллеты, если они там есть.
Yep 08-06-2016 13:38

quote:
Originally posted by Ursvamp:

в Оймяконе


да даже в Удмуртии. правда сейчас что-то сделалось с климатом - третье лето подряд холодное, а зимы сравнительно тёплые - всего несколько раз за зиму было -27, а в основном -20. чем ещё хороши эти пеллетные, например пеллеты кончились - открутил горелку и топи дровами. или даже углём
Ursvamp 08-06-2016 13:43

Пеллеты стоят 7р50 коп за кило, и дают 17,2 МДж с килограмма. Газ стоит рублей 6 за куб, и дает 35 МДж с куба. То есть газ должен быть дешевле однозначно.
Yep 08-06-2016 13:48

quote:
Originally posted by Ursvamp:

То есть газ должен быть дешевле однозначно.


по идее да. но тенденция такова, что народное достояние может довести цены на внутреннем рынке до мировых. то есть сейчас он стоит грубо 90 баксов за тысячу, а оптовая на рынке в два раза больше.

старая таблица за 12 год
415 x 253

Ursvamp 08-06-2016 14:03

Зря он такой АРС поставил как ИБП - он синуса не дает. Насос работает хреново, шумно, от него - думаю что перегрев обмоток получается. Надо было ему инвертор автомобильный взять.

А вообще я тоже думаю, не сделать ли мне вывод с колокольчиком для внешнего аккума. Не сделал до сих пор потому что народ пугает, мол, зарядник сгорит в ИБП, надорвавшись на большом аккумуляторе.

Yep 08-06-2016 14:05

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Зря он такой АРС поставил как ИБП


да там он вообще много начудил. например топил соляркой - ТОННА В НЕДЕЛЮ!
а четыре очка в котёл? его раздуло!
а ещё я ржал, как у него периодически коты ошпаривались
Ursvamp 08-06-2016 14:09

Электроэнергия сильно рознится по ценам по регионам. У мну на даче около 4 рублей квтч. У кого-то и по 8 есть. А у кого-то по 2.

Под Питером зимы такие нынче что зимним кондиционером отапливаться можно без проблем. Средний коэффициент будет в районе 3-х. То есть газ получится 70 копеек с учетом кпд котла за квтч, а кондиционер 1р30 коп. Двукратно.

carrier 08-06-2016 14:10

quote:
Originally posted by Yep:

по идее да.


Если газ уже есть до бесспорно. А если подключать с нуля то даже за вычетом стоимости оборудования на разницу можно пеллетами топить лет восемь, а может и больше.
Ursvamp 08-06-2016 14:12

quote:
Originally posted by Yep:

а ещё я ржал, как у него периодически коты ошпаривались


Коты к печке жались не от хорошей жизни - холодно им в доме наверно.

Я как-то зимой на дачу приехал, у крыльца лесной кот сидит. ну, то есть полудикий. Я зашел, печку растопил - он рядом улегся, затарахтел от кайфа. Через час я уезжал - кота не выгнать. До драки.

Любят они тепло-то.

Yep 08-06-2016 14:17

quote:
Originally posted by carrier:

А если подключать с нуля то даже за вычетом стоимости оборудования на разницу можно пеллетами топить лет восемь, а может и больше.


это понятно - средняя цена за подключение пишут, поллимона
Прохожий 08-06-2016 15:33

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Газ подвести надо, это серьезное вложение. А пеллеты подводить не надо, можно в бьагажнике привезти и никто за это миллионы не попросит.

Ага... Пеллетный котел стоит 200-300 тыс. Вполне сопоставимо с подключением магистрального газа у нас в области( в Архангельске магистрального газа для населения нет, пока только ТЭЦ перевели). Газовый котел стоит около 30-40 тыс.
Далее 6500 руб = 1 тонна пелет.У меня 2 соседа на пеллетных котлах, так что по эксплуатации могу что сказать. У обеих с пеллетными котлами одни и те же проблемы - забивается подача, тухнут .Так что к нему надо еще истопника.
Пеллеты привозят им "еврокубами"( этакая упаковка метр на метр из полиэтилена, примерно 600 кг, мешок пеллет 25 кг - 300 р.), и они вручную таскают их ведрами в бункер. Можно конечно сделать приемный бункер и подачу, это всего-то тысяч 300 будет дополнительно - с погрузчиком и переделкой дома, конечно . Закупить пеллет на зиму - проблема, так как они впитывают влагу из воздуха как осушитель, через пару месяцев в половине мешков - опилки. Расход пеллет меньше, чем дров, правда, но все равно приходится на зиму покупать этих кубов 20-25 шт( по 1 в неделю). У одного соседа котел так и не смогли отрегулировать спецы (даже из Москвы привозил) - у него уходит на зиму около 40 "еврокубов". У меня уходит на зиму до 20 кубов дров.
Кстати , сравнение получается корректным - дома у нас... одинаковые совсем : поселок строили сразу и по одному проекту, 7 домов одинаковые. Потом стали строить разные.

carrier 08-06-2016 16:11

quote:
Originally posted by Прохожий:

Ага... Пеллетный котел стоит 200-300 тыс.


Импорт может быть. Наши гораздо дешевле.
Yep 08-06-2016 16:27

quote:
Originally posted by Прохожий:

Пеллетный котел стоит 200-300 тыс


тебя жестоко обманули:

http://www.teplodar.ru/catalog/kotli/

все остальные проблемы надуманные - приёмный бункер на полтора куба снаружи дома можно сделать из осп - укрыл сверху полиэтиленом для герметичности, и положил лёгкую крышку из куска профлиста. а подача - можно провести трубу через форточку в цокольный этаж так, что пеллеты будут сами высыпаться в приёмный бункер по мере расхода.
а все эти глупости про триста тысяч туда, триста сюда ты сочинил, чтобы убедить самого себя в правильности выбора.

Ursvamp 08-06-2016 16:47

quote:
Originally posted by Прохожий:

мешок пеллет 25 кг - 300 р


Дорого. Тонна выходит в 12000. У автора ролика 7500.
Прохожий 08-06-2016 16:52

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Дорого. Тонна выходит в 12000. У автора ролика 7500.

Тонна у нас 6500 , это в "еврокубах". А мешки - более мелкая расфасовка, они конечно дороже. Но зато их лучше хранить.

Прохожий 08-06-2016 17:08

quote:
Изначально написано Yep:

тебя жестоко обманули:

http://www.teplodar.ru/catalog/kotli/

все остальные проблемы надуманные - приёмный бункер на полтора куба снаружи дома можно сделать из осп - укрыл сверху полиэтиленом для герметичности, и положил лёгкую крышку из куска профлиста. а подача - можно провести трубу через форточку в цокольный этаж так, что пеллеты будут сами высыпаться в приёмный бункер по мере расхода.
а все эти глупости про триста тысяч туда, триста сюда ты сочинил, чтобы убедить самого себя в правильности выбора.

. Не-а, не убеждал. Когда выбирал котел - пеллетных еще в продаже не было, у соседей сначала тоже дровяные стояли. При выборе были варианты - котел-автомат на соляре, газовый с газгольдером, электрокотел, котел на дровах. Выбрал комплекс дрова+электричество. Остальные варианты были дороже. ПОтом, когда соседи перешли на пеллетные котлы - внимательно изучил это, вдруг эффективнее будет.
Насчет бункера из ОСП - да были такие предложения соседям,но проблема есть - за неделю в таком бункере при сырой погоде пеллеты ухитряются набрать воду и начинают сыпаться и застревать (один из соседей пробовал такое сделать, даже специально подъезд к цоколю сделал , но потом бункер пришлось разобрать). Это первое. Второе - такой приемный бункер надо городить при строительстве дома, в варианте уже построенного - далеко не всегда можно подобраться к котлу снаружи. Так и получилось у соседей - котел посреди здания в подвале, а подъезд с другой стороны. Вот и таскают вручную ведрами, что совсем не хорошо для здоровья - пелетты дают мелкую древесную пыль, которой почти нет в дровах, а пыль эта очень вредна для легких. 300 тыс - это столько стоила установка по перегрузке пеллет согласно проекта , один из соседей хотел сделать так, чтобы привезший пеллеты грузовик их выгрузил прямо в приемный бункер, а те подавались оттуда в приемный бункер котла - вот это все оборудование , плюс переделки в цоколе и стоили 300 тыс. Увы, сейчас все стало дорого.
По теплодаровским котлам куппер - у меня друг занимается поставкой пеллетных котлов, настройкой, установкой их. Один из главных дистрибюторов по этим котлам в городе. Купперы он возил, увы, качество оказалось не на высоте - забиваются, тухнут, воздух отрегулировать почти невозможно.Работают, но требуют постоянного присмотра. Импортные пока лучше. Хотя тоже , как писал выше - у всех проблемы с подачей. Возможно это из-за качества пиллет( по инструкции котлы рассчитаны на короткие пилллеты, а у нас попадаются и длиной до 30-40 мм в мешке, но не станешь же просеивать все, тем более что к изготовителю никаких претензий - все в норме...) , но других тут нету.

добавлю для объективности - котел на дровах обходится дешевле пеллетного, но пеллетный , несмотря на необходимость присмотра, предотвращения заторов в подаче - все-таки ближе к котлу-автомату и для владельца комфортнее (если исключить таскание пеллет ведрами, поручив это прислуге или наладив прямую загрузку в бункер). И пеллетный дешевле газового на сжиженном газе. Хотя есть еще опасность - разорение комбината, выпускающего пеллеты (у нас уже 3 крупных ЛДК обанкротились и закрылись, 25-й лесозавод, что выпускает пеллеты -пока работает) и тогда котел становится трупом, дровами его топить трудно, переводить на газ не всегда возможно.

Yep 08-06-2016 17:12

quote:
Originally posted by Прохожий:

Насчет бункера из ОСП - да были такие предложения соседям,но проблема есть - за неделю в таком бункере при сырой погоде пеллеты ухитряются набрать воду и начинают сыпаться и застревать


да ваще не проблема - можно сделать из коричневой водостойкой фанеры, из которой можно делать лодки для солёной воды(а так её используют в качестве опалубки для бетона)
Yep 08-06-2016 17:13

quote:
Originally posted by Прохожий:

Так и получилось у соседей - котел посреди здания в подвале, а подъезд с другой стороны. Вот и таскают вручную ведрами


ну кто им виноват, что они сделали тупо
Прохожий 08-06-2016 17:22

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Зря он такой АРС поставил как ИБП - он синуса не дает. Насос работает хреново, шумно, от него - думаю что перегрев обмоток получается. Надо было ему инвертор автомобильный взять.

А вообще я тоже думаю, не сделать ли мне вывод с колокольчиком для внешнего аккума. Не сделал до сих пор потому что народ пугает, мол, зарядник сгорит в ИБП, надорвавшись на большом аккумуляторе.

У меня для котла стоит инвертор с правильной синусоидой на 1000ВА , питание от 12-вольтовой АКБ . Поставил на случай вырубания эл.энергии - тогда вырубается циркуляционный насос и котел может закипеть. ЦИркуляционный насос эта связка держит 8 часов - достаточно , чтобы дрова прогорели в котле.

Yep 08-06-2016 17:22

quote:
Originally posted by Прохожий:

котел становится трупом, дровами его топить трудно


теплодары дровами топить не трудно.
Прохожий 08-06-2016 17:23

quote:
Изначально написано Yep:

да ваще не проблема - можно сделать из коричневой водостойкой фанеры, из которой можно делать лодки для солёной воды(а так её используют в качестве опалубки для бетона)

Из воздуха влагу набирают, а не через стенки... Герметичным надо делать.

Yep 08-06-2016 17:23

вообще вместо пеллет не спеша расматриваем энерго-иву:


Yep 08-06-2016 17:24

quote:
Originally posted by Прохожий:

Герметичным надо делать.


я уже написал - накрыть тепличным полиэтиленом.
Прохожий 08-06-2016 17:26

quote:
Изначально написано Yep:

ну кто им виноват, что они сделали тупо

Любая привязка котла к дому лучше всего на стадии строительства. Когда строили - пеллетных котлов не было еще, поэтому расчет был на дрова и котлы длительного горения. Поэтому бункер и не планировался. Так что не тупо, а по месту. Вот поэтому и пишу - по месту установка внешнего бункера в таких домах , как у меня - около 300 тыс. Сопоставимо с газгольдером - приобрести и закопать 3 м3 газгольдер стоит у нас 300 тыс.

Прохожий 08-06-2016 17:29

quote:
Изначально написано Yep:

теплодары дровами топить не трудно.

. Вы пробовали? КОтел рассчитан на пеллеты, там практически нет золоудаления, режим горения не рассчитан на дрова с влажностью 20-30 % и т.п. Во всяком случае - соседи пытались топить дровами (был перерыв в поставках) , намучались крепко. Правда котлы были импортные (марку не скажу- не помню..._ и там тоже писали в инструкции "возможна топка дровами". Но никто неуточнил, что топка возможна, но геморройно.

Yep 08-06-2016 17:31

quote:
Originally posted by Прохожий:

Так что не тупо, а по месту. Вот поэтому и пишу - по месту установка внешнего бункера в таких домах , как у меня - около 300 тыс


фигня полная. если они решили купить котёл которого не было, значит новая установка с нуля, значит котел надо поставить ко внешней стене, а его приёмный бункер тоже к стене. далее, нужно пробурить отверстие через стену - это элементарно делается своими силами или даже не своими, стоит копейки, а никакие не триста тысяч.
Прохожий 08-06-2016 17:32

quote:
Изначально написано Yep:

я уже написал - накрыть тепличным полиэтиленом.

Ну "дерибас" можно сгородить любой. Это не главная проблема с внешним приемным бункером. Главная - необходимость доставки пеллет из него к котлу. для этого есть разные хитрости типа шнекового питателя и прочее. Что весьма удорожает проект.

Прохожий 08-06-2016 17:35

quote:
Изначально написано Yep:

фигня полная. если они решили купить котёл которого не было, значит надо поставить его приёмный бункер прямо к стене. далее, нужно пробурить отверстие через стену - это элементарно делается своими силами или даже не своими, стоит копейки, а никакие не триста тысяч.

Не стану спорить, бесполезно. Я же писал выше - не просто так цифра взялась, ПРОЕКТ был и не просто любителями сделан - поставщиками оборудования. Просто скажу - есть возможность разместить бункер рядом с котлом, чтобы сыпалось самотеком - хорошо, нет - тогда затраты выростают в многие и многие разы.

Yep 08-06-2016 17:35

quote:
Originally posted by Прохожий:

Главная - необходимость доставки пеллет из него к котлу. для этого есть разные хитрости типа шнекового питателя и прочее


да нет никакого прочего. и хитростей нет. как правило, все ставят котлы в цоколь. даже если на первый этаж - тоже не проблема.
все эти проблемы - мифические.

не, если у вас там полно людей, готовых высыпать по триста тысяч - я еду к вам.

Прохожий 08-06-2016 17:39

quote:
Изначально написано Yep:

да нет никакого прочего. и хитростей нет. как правило, все ставят котлы в цоколь. даже если на первый этаж - тоже не проблема.
все эти проблемы - мифические

Ну Вам виднее ... Еще раз - не стану спорить, раз Вы не понимаете, что ТУ для установки могут быть различные. И установка котла в ГОТОВЫЙ дом - совсем не то, что поставить котел в строящийся. Проблемы не мифические, а технические. И я не говорил, что нерешаемые - за деньги решаемы все.Но за деньги, иногда за большие.

Прохожий 08-06-2016 17:41

quote:
не, если у вас там полно людей, готовых высыпать по триста тысяч - я еду к вам.

Нету таких людей, не пакуйте чемодан . Сосед не согласился на внешний бункер, ему проще заплатить мужику, что у него двор убирает и тот ведрами все таскает.

Прохожий 08-06-2016 17:45

Пеллетный котел - это котел-автомат для тех, кто не хочет возится с дровами и для той местности, где с дровами проблемы, зато пеллеты есть. Я нигде не сказал, что это плохой вариант, правда производители несколько приуменьшаюбт расход пеллет и преувеличивают их теплотворную способность. Но по сравнению с газовым котлом по удобству эксплуатации пеллетный проигрывает по всем статьям.
Yep 08-06-2016 17:52

quote:
Originally posted by Прохожий:

Но по сравнению с газовым котлом по удобству эксплуатации пеллетный проигрывает по всем статьям.


это безусловно
Ursvamp 08-06-2016 18:13

quote:
Originally posted by Прохожий:

ему проще заплатить мужику, что у него двор убирает


Буржуйство сплошное, а говорите денег нет. Во всей Финляндии вряд ли найти человека которому слуга двор убирает в частном домовладении.
В этом случае дешевизна отопления кмк не определяющий фактор. Можно еще дать денег мужику - и тот надышит дополнительной энергии. Или натрет.
zhogl 08-06-2016 23:36

quote:
Изначально написано Yep:

это понятно - средняя цена за подключение пишут, поллимона

Это где же вас так-то? Я подключился к сетевому газу в прошл году, трубу по улице тянул 20м. Не знаю точно сколько, но точно меньше 100тыр, как бы не меньше 50тыр. Полюс котел 30тыр, плюс плита, одолженная для подключения у тещи.

zhogl 08-06-2016 23:48

quote:
Изначально написано Yep:
вообще вместо пеллет не спеша расматриваем энерго-иву:
Брешет дядька в видосе. Чтобы снимать десяток лет по несколько десятков тонн древесины с га надо щедро сыпать минералку.
alega911 09-06-2016 12:16

А нам за магистральный газ газпром 2170000 насчитал-это до участка + по дому доп будет..., пытался пообщаться с их руководством, контактов не дают... тётка которая документы на ТУ принимает/выдаёт говорит идите оплачивайте скорей а то очередь - можете не успеть с подключением в этом году... подмосковье 64 от мкад.
Ursvamp 09-06-2016 01:13

quote:
Originally posted by alega911:

2170000


Я чаем подавился....
dim99 09-06-2016 03:58

2170000
==========
Таки электричеством дешевле будет... мда
Yep 09-06-2016 04:14

quote:
Originally posted by zhogl:

Это где же вас так-то?


Любое околомосковье
Yep 09-06-2016 04:17

quote:
Originally posted by zhogl:

Брешет дядька в видосе. Чтобы снимать десяток лет по несколько десятков тонн древесины с га надо щедро сыпать минералку.


нет, не брешет. да, сыпать надо но не минералку. любая птицефабрика даёт 50-100 тонн говна в день. которое за неделю превращается в офигенное удобрение, при наличии простой технологии.
unname22 09-06-2016 06:10

quote:
Изначально написано Yep:

да ваще не проблема - можно сделать из коричневой водостойкой фанеры, из которой можно делать лодки для солёной воды(а так её используют в качестве опалубки для бетона)

Влажность воздуха эта фанера как изменит?

unname22 09-06-2016 06:11

quote:
Изначально написано Yep:

я уже написал - накрыть тепличным полиэтиленом.

чтобы со сто процентной вероятностью собрать конденсат...

unname22 09-06-2016 06:31

И еще, если не газ, то имхо дрова.
Их реальная цена при самовывозе из лесу получается в несколько раз дешевле заявленной. А возни что с паллетами что с дровами почти столько же.
Yep 09-06-2016 07:27

quote:
Originally posted by unname22:

Их реальная цена при самовывозе из лесу получается в несколько раз дешевле заявленной. А возни что с паллетами что с дровами почти столько же.



с дровами возни на порядок больше, при самовывозе - в сто раз.
Yep 09-06-2016 07:29

quote:
Originally posted by unname22:

чтобы со сто процентной вероятностью собрать конденсат...




не успеет там собраться никакой конденсат.
Fear 09-06-2016 08:34

Значит что я хочу сказать по газу, так как немного имею с этим дело : внутри госструктуры, которая занимается газом - ну, разрешительными бумажками всякими, выделениями, подключениями и пр., есть огромное кол-во внутренних структур и прокладок, которые создаются специально, чтобы сосать из физиков и юриков деньги. "Национальное достояние" - это всё блеф и ссаньё в уши, это давно понятно. Эти структуры наполняются всякого рода обсосками по клановому принципу - уже работающие там жулики подтягивают своих друзей и родственников, создают новые фирмы-ширмы и прокладки, чтобы ещё больше забюрократизировать процесс и вытянуть с заявителя ещё больше денег. Процесс ценообразования государством не регулируется и не контролируется - многочисленные обращения в ФАС, прокуратуру и прочие надзорно-регулирующие инстанции не дают практически никакого эффекта для частного лица. Стандартный ответ : "Ну, вот у "Трансснабпердёжгаза" такая формула расчёта, такие тарифы и такие коэффициенты поэтому мы ничего сделать не можем". В одном ДНП нам чтобы вызвать комиссию для проверки уложенного внутрипоселкового газопровода пришлось заплатить 127.000 рублей - это для того, чтобы просто приехало 2 еблана, посмотрели в траншею и сказали : "Всё, можно, закапывайте" и поставили подпись в акте - всё. Сто, мать их, двадцать семь тысяч. Вымогаются взятки и откаты, придумываются дополнительные сложности, сознательно тормозится процесс - например, заявка на подключение со всей документацией принимается только по почте, тянут с рассмотрением, а потом все бумаги возвращают и говорят : "А у вас вот тут запятая не там стоит, а вот тут написано "Пупкину", а у нас этим занимает "Пипкин" и всё по новой. Если газ идёт в 5-ти метрах от дома - вы заплатите 300.000 рублей за подключение, если в 500 метрах - вы заплатите по 4000 р./метр трубы. Вот и считайте. Причём "Трансснабпердёжгаз", как правило, выставляет счета "на лоха", закладывая сразу максимум возможного. И только дотошное копание в техусловиях и долгое бодалово с конторой может снизить прайс. В ещё одном ДНП счёт за подключение изначально был выставлен в 19 млн. рублей ( 19, Карл ! ) и только агрессивная позиция заявителя, многочисленные обращения в вышестоящие структуры и ФАС помогли снизить эту сумму до хоть как-то приемлемой. Так что, господа, мотайте на ус.
Yep 09-06-2016 08:42

quote:
Originally posted by Fear:

В ещё одном ДНП счёт за подключение изначально был выставлен в 19 млн. рублей ( 19, Карл ! )


охренеть! а до скольки снизили?
Fear 09-06-2016 08:44

quote:
Изначально написано Yep:

охренеть! а до скольки снизили?

В 100 раз практически.

Fear 09-06-2016 08:49

Есть такой "прибор Баринова" :

click for enlarge 755 X 1280 132.3 Kb

- с его помощью можно врезаться в газопровод.

Есть ещё "Pefekt" для врезки в полиэтилен ( газ и вода ) до 10 бар :

click for enlarge 630 X 158 22.8 Kb

Есть ещё "Буря". Дальше гуглите "устройство холодной врезки" и смекайте сами

Yep 09-06-2016 08:53

quote:
Originally posted by Fear:

Эти структуры наполняются всякого рода обсосками по клановому принципу - уже работающие там жулики подтягивают своих друзей и родственников, создают новые фирмы-ширмы и прокладки, чтобы ещё больше забюрократизировать процесс и вытянуть с заявителя ещё больше денег.


теперь понятно, зачем газпрёму нужна программа газификации: за государственный счет подтаскиваем магистраль высокого давления, а потом через частные структуры вымогаем деньги с населения.
Yep 09-06-2016 08:56

quote:
Originally posted by Fear:

- с его помощью можно врезаться в газопровод. Дальше смекайте сами


не, уже не прокатывает - вон даже целый табор цыган выселили, с незаконной врезкой: https://lenta.ru/news/2016/05/30/plehanovo/
такое только национальному достоянию под силу. а началось именно с врезки
Fear 09-06-2016 09:00

quote:
Изначально написано Yep:

не, уже не прокатывает - вон даже целый табор цыган выселили, с незаконной врезкой: https://lenta.ru/news/2016/05/30/plehanovo/
такое только национальному достоянию под силу. а началось именно с врезки

Прокатывает Цыгане сделали стопицот врезок и их пожопили чисто случайно. Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает, так как потерю газа в таком объёме невозможно заметить.

Yep 09-06-2016 09:05

quote:
Originally posted by Fear:

Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает


сосед узнает, и обязательно настучит. просто из зависти
Fear 09-06-2016 09:11

quote:
Изначально написано Yep:

сосед узнает, и обязательно настучит. просто из зависти

Это уже проблема социума В конце концов работы можно провести в сжатые сроки и относительно скрытно. Да и сосед должен думать о последствиях доноса.

carrier 09-06-2016 09:22

quote:
Изначально написано Fear:

Прокатывает Цыгане сделали стопицот врезок и их пожопили чисто случайно. Если сделать врезку по-тихому на 1 дом - никто этого не узнает, так как потерю газа в таком объёме невозможно заметить.


Ага, прям случайно. Никто не знал же.

carrier 09-06-2016 09:23

quote:
Originally posted by Fear:

Да и сосед должен думать о последствиях доноса.


Он только ради этого и стуканёт. Иначе зачем ему.
Neve 09-06-2016 09:30

quote:

Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает

Если квартал из частных домов, то обычно на ГРП(ш) есть счетчик. И расходы газа на ГРП(ш) должны совпадать с суммой домовых расходов. Нет - жильцам пересчитают по ГРП(ш). Сосед
quote:
только ради этого и стуканёт. Иначе зачем ему.

8bullets 09-06-2016 09:56

Да не рассказывайте сказок.

По практике пеллеты выйдут инвестиционно неэффективны:
пеллетные котлы очень дорогие и из-за это мало распространены и из-за этого практически без повсеместного сервиса, а вызывать специалистов за тридевять земель - да нахрен нужно. Пеллетами мало кто занимается, конкуренции нет, из-за этого: цена высокая, качество низкое.

Я по такому поводу думал-думал и пришёл к выводу, что дешевле всего обогрев котлом, работающем на отработке или печнухе. Единственная проблемка - нужно всё-таки заиметь бочечку-термос минимум на 5 кубов и зарыть её ниже глубины промерзания, если нет тёплого подвала.

Yep 09-06-2016 10:11

quote:
Originally posted by 8bullets:

пеллетные котлы очень дорогие


ага, пеллетный котел за 90 тыр или меньше дорогой, а горелка для печнухи в ту же цену - недорогая:

http://sv-t.ru/catalogue/oil-burner/oil-burner_448.html
и - проблемы с хранением - топливо нужно греть:

"Если чуть захолодало то первая порция топлива будет теплой и загорится. Чтобы топливо нормально горело его мало зажечь. Оно должно иметь вязкость достаточно низкую, чтобы было хорошее распыление.
[IMG]
Это диаграмма вязкости. Топливо должно подаваться в форсунку с такой температурой.
click for enlarge 515 X 640 106.7 Kb

то что ты закопаешь бочку ниже глубины промерзания, вовсе не означает что там будет тепло - там будет выше нуля. например градуса 4, а то и меньше

LEXA80 09-06-2016 10:13

По газу - 6 лямов не хотите за подключение! За 800 м. трубы до участка... Суки одним словом.. И это почти дальнее Подмосковье...
LEXA80 09-06-2016 10:22

В планах - монтаж отопления с твердотопливным пиролизным котлом и дублирование электричеством...
LEXA80 09-06-2016 10:33

Выбираю, изучаю. буду Благодарен за советы по выбору модели и тонкости в подключении и эксплуатации?...
Прохожий 09-06-2016 10:41

quote:
Изначально написано LEXA80:
По газу - 6 лямов не хотите за подключение! За 800 м. трубы до участка... Суки одним словом.. И это почти дальнее Подмосковье...

Ну выше объяснили - для получения справедливой (относительно ) цены за подключение надо газовщиков немного погрызть. Оспаривать акты, в суд подать, жалобы везде написать. Конечно время больше получится, чем просто заплатить , но снизить цену за подключение - реально.

Прохожий 09-06-2016 10:49

quote:
Изначально написано Fear:

Это уже проблема социума В конце концов работы можно провести в сжатые сроки и относительно скрытно. Да и сосед должен думать о последствиях доноса.

. Ну соседей вы запугали до икоты, они боятся даже смотреть в сторону Вашего дома, хорошо. А что делать с ремонтниками от газовой конторы? Они обязаны сезонно проверять газопровод, как источник повышенной опасности и по инструкции. Тоже кошмарить станете? Цыган долго не трогали именно потому, что их там было много и они просто ремонтников газовщиков туда не пускали, пока аварии не случилось. Ну и правильно писали выше - расчет контора будет проводить по общему счетчику и может распределить "недостачу" по всем, кто на ветке - догадывайтесь с трех раз, кто из соседей первым настучит, анонимно, конечно .

КМ 09-06-2016 10:52

У пеллетных котлов еще один минус - для длительной работы им необходим вместительный бункер для пеллет, который должен находиться рядом с котлом (съедает объем).
Yep 09-06-2016 10:59

quote:
Originally posted by 8bullets:

обогрев котлом, работающем на отработке или печнухе


да, гладко только на бумаге. с того же форума:

Доброго дня! Горелками которыми занимаюсь на заводе проходят испытание на светлом печном топливе и далее на западе эксплуатация данных горелок только на печнухе. На соляре у них топить все равно что евро в топку котла кидать. Печнуха в Росии - это большой вопрос т. к. место светлой могут темную дать или более худшего качества. После каждого привоза берете пробу и на анализ, но это гемор. Поэтому советую найти нормального поставщика по сарафанному радио.


Советую после каждого сезона менять расходники у горелок:
1. Форсунки
2. Электроды розжига
3. На всякий случай запастись насосом высокого давления который находится непосредственно на корпусе горелки.
4. Также поставить специальный фильтр для горелочных устройств
а) есть стандартный с отстойником-цена от 1000 до 3000 рублей
б) есть с подогревом около 10.000 р.

Да и самое главное чистить котел, газовые тракты, от соляры или печнухи как правило выносят 1-2 ведра "золы" это если брать котел мощностью 420 кВт.

------

Теперь по поводу российского печного топлива, качество полное гавно, хоть светлое, хоть темное, бодяжать все и всегда от нефтебазы до водилы топливозаправщика. Качественное более менее можно купить только с областной нефтебазы и в большом колличестве, сейчас не помню сколько, но не менее 10 тонн. Чем больше посредников тем хуже качество, поэтому покупать у мелких поставщиков вообще нельзя. Какого-то одного стандарта нет, то есть на бумаги он то есть этот стандарт, а вот в реальности все обстоит совсем наоборот, поэтому, как вы понимаете, есть место для разгона фантазии алхимиков.
И светлое печное и уж тем более темное печное не подвергаются гидроочистке (сероудаление) и депарафинизации, поэтому этих примесей в этих топливах дофига и больше, а у темного печного еще и зольность присутствует.
Темное печное топливо абсалютно не подходит жидкотопливных горелок, предназначенных для дизтоплива из-за своих свойст, таких как более вязкое, более высокая температура вспышки, наличие тяжелых газойлевых фракций, сера более 1%,а в большинстве случаев до 3%,наличие растворенных смол (промывочная жидкость после мытья цистерн от битумов и мазутов) и парафина, высокая температура застывания, густеет уже при -10?C, повышенная кислотность..Это топливо годится только для мазутных горелок или для специально предназначеных под темное печное топливо. Эти горелки как правило большой мощности и длительного горения, то есть работают продолжительное время и немного отдыхают, при таком горении не образуется конденсат, содержащий серную кислоту и не забивается шлаком, содержащим сернистые соединения, котел. В последнее время появилась тенденция подмешивать в темное печное топливо пиролизную жидкость от переработки покрышек, это в основном делают мелкие диллеры, из-за этого оно преобретает невероятное амбре, особенно при сгорании, ваши соседи офигеют от запаха шанели n5 из вашей трубы, да и вы тоже.

Светлое печное топливо это не тоже самое, что " дизтопливо для отопления",оно тяжелее, много парафина и повышенное содержание серы, качественнее конечно, чем темное печное, но может подойти для горелок, если найдете качественное, что к сожалению очень сложно, так как подмешивают всякую хрень для колличества, не любит низких температур и при -15?C конкретно густеет (парафин),поэтому бак лучше распологать в помещении с плюсовой температурой.
При сжигании образуется больше налета на внутренностях котла, будет необходима дополнительная чистка. При покупке большого колличества в баке выпадает осадок, не горючий, примерно 150 литров на 3000 литров сетлого печного топлива. При сжигании дым особо вонючий из-за серы и трубу желательно иметь повыше. Использования светлого печного топлива актуально только, если цена намного ниже дизтоплива, если разница в цене не большая, то не имеет смысла, потому как более геморойно его применение в сравнении с автомобильным дизтопливом.
Светлое печное топливо лучше смешивать с дизтопливом в пропорции 30%(дизтоплива) на 70% ,улучшается работа горелки и меньше налета образуется на внутренностях котла.

конец цитаты.
особенно рекомендуется обратить внимание на вторую часть - я знаю об этом из первых рук, от бывшего родственника-бодяжника. он постоянно возит это набодяженное говно, один раз я присутствовал на сливе в какой-то колхоз. когда на нём запустили горелку, вонь пошла такая, что все охYели! ему даже платить не хотели.

Прохожий 09-06-2016 11:06

quote:
Изначально написано КМ:
У пеллетных котлов еще один минус - для длительной работы им необходим вместительный бункер для пеллет, который должен находиться рядом с котлом (съедает объем).

Добавлю - если бункер большой, то это еще и не просто ящик, там ставится система подачи пеллет (что есть эл.энергию) и вибраторы (иногда), чтобы пеллеты не слежались в одном углу, образовав "пещеру".

8bullets 09-06-2016 11:13

quote:
Originally posted by Yep:

с того же форума:

Я только попрошу - ну не рассказывайте мне рассказок про любое российское топливо, я его и так каждый день ем.
И про температуру в подземных ёмкостях, как и про всё остальное с топливом связанное, тоже, пожалуйста, не рассказывайте. Я вас умоляю.

У меня кажну зиму закупают дизель владельцы коттеджей и в хер не дуют, но я хочу ещё дешевше, и это реально. А пока у меня своего коттеджа нет, меня это подробно не парит.

Yep 09-06-2016 11:17

quote:
Originally posted by 8bullets:

И про температуру в подземных ёмкостях, как и про всё остальное с топливом связанное, тоже, пожалуйста, не рассказывайте. Я вас умоляю.

У меня кажну зиму закупают дизель владельцы коттеджей


тогда ты расскажи.
8bullets 09-06-2016 11:19

quote:
Изначально написано Yep:

тогда ты расскажи.

Даже не подорвусь, меня от этого уже тошнит.

Я своё видение про отопление высказал - остальное дело хозяйское.

Yep 09-06-2016 11:23

quote:
Изначально написано 8bullets:

Даже не подорвусь, меня от этого уже тошнит.

Я своё видение про отопление высказал - остальное дело хозяйское.

а чей у тебя дизель? где хранишь его?

8bullets 09-06-2016 11:25

quote:
Изначально написано Yep:

а чей у тебя дизель? где хранишь его?

Заводской. В надземных бочках. Масштаб хранения - от 100 тонн

Yep 09-06-2016 11:29

quote:
Originally posted by 8bullets:

Заводской. В надземных бочках. Масштаб хранения - от 100 тонн




своя нефтебаза? а дизель очевидно кириши, другого там вроде нет
unname22 09-06-2016 11:31

quote:
Изначально написано Yep:

с дровами возни на порядок больше, при самовывозе - в сто раз.

это два-три дня в году.

unname22 09-06-2016 11:31

quote:
Изначально написано Yep:

не успеет там собраться никакой конденсат.

конденсату при благоприятных условиях хватит суток чтобы все испортить

Прохожий 09-06-2016 11:31

У друга стоит котел-автомат на дизтопливе. В принципе он вполне им доволен, но на зиму надо 2-3 тонны дизтоплива. Закупает он оптом, заливает в бочки, потом перекачивает из бочек в расходную кубовую емкость при котле. запах солярки у него только в районе бочек. Так-то нормальный способ отопления, но 3 тонны солярки - это довольно дорого.
Yep 09-06-2016 11:33

quote:
Originally posted by unname22:

конденсату при благоприятных условиях хватит суток чтобы все испортить




да не будет там никакого конденсата - верхняя крышка должна быть герметичная, а воздух будет поступать сквозь пеллеты из помещения
unname22 09-06-2016 11:33

quote:
Изначально написано Yep:

теперь понятно, зачем газпрёму нужна программа газификации: за государственный счет подтаскиваем магистраль высокого давления, а потом через частные структуры вымогаем деньги с населения.

по программе газификации у нас это стоит около 50 тысяч рубелй за все.
В том году тестя с тещей подключали.

carrier 09-06-2016 11:34

quote:
Originally posted by Прохожий:

запах солярки у него только в районе бочек.


Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.
carrier 09-06-2016 11:35

quote:
Originally posted by unname22:

по программе газификации у нас это стоит около 50 тысяч рубелй за все.


Частникам дачникам не светит.
Прохожий 09-06-2016 11:36

quote:
Изначально написано unname22:

это два-три дня в году.

С дровами тоже полно вариантов.
Вариант 1 - сам рублю-сам таскаю. Берется порубочный билет, потом на лесосеку, там пилишь сухостой, таскаешь его и вывозишь. Дешево, но наломаешься и не один день надо
Вариант 2 - то же самое, только сухостой покупаешь у лесника, уже сваленный в кучу. Пилишь , отвозишь. Чуть меньше уломаешься, чуть дороже.
Вариант 3 - выписываешь машины дров чурками - привозят, сам колешь. Дороже первых 2 вариантов, но тут действительно 2-3 дня работы.Кстати, я это делаю электрическим дровоколом, так что топором махать не надо.
Вариант 4 - выписываешь уже колотые дрова. Тут работ только сложить поленницу.Но дороже всех вариантов выше, хотя и дешевле пиллет.

Прохожий 09-06-2016 11:37

quote:
Изначально написано carrier:

Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.

У котла тоже пахнет, Вы правы. Но котельная сделана у него в отдельном сарайчике, так что запах только там.

carrier 09-06-2016 11:39

У дров есть неустранимый недостаток. Автоматизировать загрузку в топку практически невозможно.
Yep 09-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by carrier:

У дров есть неустранимый недостаток. Автоматизировать загрузку в топку практически невозможно.


да, поэтому мутят котлы длительного горения
Прохожий 09-06-2016 11:53

В промышленном варианте видел котел на дровах (отходах) , почти автоматический - там просто был блок измельчения отходов перед загрузкой в котел - доски и прочее сваливали в бункер, оттуда они поступали в измельчитель. который рубил все это на куски около 5 см и потом транспортером в топку. Но в бытовом вараинте это конечно невозможно.
Yep 09-06-2016 12:30

quote:
Originally posted by carrier:

Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.



да, вот тут сосед меняет солярный котёл на пеллетный, но не потому что его дорого топить(350тыр в сезон против 70тыр на пеллетах), а именно из-за вони.
причём как пахнет солярка - это сущие фиалки по сравнению с выхлопом от печнухи

с 12:30



carrier 09-06-2016 12:38

Давно уже перешёл на топку брикетами. По мне так удобнее. Горят дольше. Правда нужно обращать внимание на состав.
Yep 09-06-2016 12:48

вывод после просмотра ролика - простой тест: хорошие пеллеты до пяти минут лежат в воде и не рассыпаются. плохие превращаются в кашу почти сразу.
поэтому хорошим пеллетам несколько капель конденсата не повредят.
carrier 09-06-2016 12:53

quote:
Originally posted by Yep:

поэтому хорошим пеллетам несколько капель конденсата не повредят.


Теплоотдача значительно ухудшится.
Yep 09-06-2016 13:14

quote:
Originally posted by carrier:

Теплоотдача значительно ухудшится


от нескольких капель? или ты про дождь?
carrier 09-06-2016 13:19

quote:
Originally posted by Yep:

от нескольких капель? или ты про дождь?


Конденсат как бы не несколько капель а почище дождя бывает. Скажем в парнике или теплице это наглядно видно. Влажность там стопроцентная. Хотя если всё грамотно сделать никакого конденсата в этом самом бункере не будет.
Yep 09-06-2016 13:21

quote:
Originally posted by carrier:

Конденсат как бы не несколько капель


как бы в нормальную зиму воздух сухой, например. и конденсат даже при -5 сразу замёрзнет
carrier 09-06-2016 13:25

quote:
Originally posted by Yep:

как бы в нормальную зиму воздух сухой, например. и конденсат даже при -5 сразу замёрзнет


Собственно если исключить разницу и колебание температур то конденсату взяться неоткуда будет.
Ursvamp 09-06-2016 15:47

Отопление печнухой, соляркой и отработкой: загаживается прилегающая территория, причем реально. Это кмк вообще исключает данный способ.
Yep 09-06-2016 16:28

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Отопление печнухой, соляркой и отработкой


насчёт соляры не знаю, а вот за иную печнушку соседи дом сожгут.
соляра противна прежде всего самому - за ТАКИЕ ДЕНЬГИ, как будто в кабине камаза живёшь
unname22 09-06-2016 18:57

quote:
Изначально написано Yep:

как бы в нормальную зиму воздух сухой, например. и конденсат даже при -5 сразу замёрзнет

Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%
Гы гы гы.
Зачем так выпячивать свою недоученность?

Yep 09-06-2016 19:24

quote:
Originally posted by unname22:

Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%
Гы гы гы.
Зачем так выпячивать свою недоученность?


я, в отличие от тебя, теоретическая деточка, строил много чего - и частные объекты, и промышленные. и много чего я видел в натуре. что такое точка росы, я знаю не по книжкам.
поэтому иди-ка гыгыкать в другое место.
B8F761 09-06-2016 20:30

quote:
Изначально написано carrier:
Давно уже перешёл на топку брикетами. По мне так удобнее. Горят дольше. Правда нужно обращать внимание на состав.

Аналогично.
Брикет должен быть светлым и тонуть в воде
А "теплый пол" еще 30% экономии (возможно) дает.
Котел длительного горения (36-42 часа)

Если газ подведут, переключусь.
5 лет назад 3 млн просили, да и то - аферисты

Neve 10-06-2016 09:22

quote:
Брикет должен быть светлым и тонуть в воде

Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?
Yep 10-06-2016 09:32

quote:
Originally posted by Neve:

Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?


в заглавном ролике хозяин пробовал. ему сосед сразу же не рекомендовал больше этого делать - там получается адски вонючий дым.
Neve 10-06-2016 10:05

Спасибо. Учту
8bullets 10-06-2016 10:24

quote:
Изначально написано carrier:

Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.

Да с хрена ли? И прям таки неизбежно? Не надо дизель на сапоги проливать и пахнуть не будет ничего. Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?

Господа, прекратите болтать ерундой, дизель - это не керосин, при аккуратном сливе и герметичной (а как иначе-то должно быть?) никакого зловония не будет. Но если руки из жопы растут и дизель ссыт, как корова во все стороны, то это претензии не к дизелю.

И когда это фракционная печнуха-то стала меньше вонять? Я шалею.

Ладно, to eary it's own - каждому своё - всяк своё болото хвалит.

Yep 10-06-2016 10:33

quote:
Originally posted by 8bullets:

И прям таки неизбежно? Не надо дизель на сапоги проливать и пахнуть не будет ничего. Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?


на самой современной заправке лукойла, возьмешься за совершенно чистый казалось бы пистолет с солярой - всё, руки уже ароматизированы. потом трясёшь заправочный пистоль как член, но при вытаскивании нет-нет да и вылетит последняя капля, либо на кузов либо на ногу. а я соляру за версту чую, может у меня нюх тонкий.
carrier 10-06-2016 10:37

quote:
Originally posted by Neve:

Кто-нибудь использовал?


Херня. Мало того что не горят толком, ещё и золы много и запах.
carrier 10-06-2016 10:40

quote:
Originally posted by 8bullets:

Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?


Ещё как благоухают. Недаром сажевые фильтры ставят, мочевину льют и хрен знает что там ещё.
8bullets 10-06-2016 10:42

quote:
Изначально написано carrier:

Ещё как благоухают. Недаром сажевые фильтры ставят, мочевину льют и хрен знает что там ещё.

А при чём тут экология по ВЫХЛОПУ и запах от пролитого на штаны дизеля? Вы одно-то с другим в кучу не мешайте, это как сравнить балет со строительной бригадой.

carrier 10-06-2016 10:51

quote:
Originally posted by 8bullets:

и запах от пролитого на штаны дизеля?


Непонятно при чём здесь штаны. Дизель сам по себе вонюч. И не надо сказок про него. Если чё и ездил и возил.
Yep 10-06-2016 10:54

quote:
Originally posted by 8bullets:

при чём тут экология по ВЫХЛОПУ и запах от пролитого на штаны дизеля?


вот в ролике на предыдущей странице есть ролик, и там у него сосед нахрен выкидывает солярный котёл, только потому что надоело что воняет дизелем. а уж откуда там идёт вонь, дело десятое.
Yep 10-06-2016 10:55

quote:
Originally posted by 8bullets:

И когда это фракционная печнуха-то стала меньше вонять?


я наоборот написал, что вонь от дизеля - это фиалки по-сравнению с печным топливом.
8bullets 10-06-2016 11:27

По поводу неподходящести дизтопливного котла из-за воню дизели не соглашусь и всё тут. Но это дело хозяйское.
unname22 10-06-2016 13:08

сообщение удалено автором темы.
Yep 10-06-2016 13:14

quote:
Originally posted by unname22:

unname22


иди крутись дальше в атомной промышленности
Ursvamp 10-06-2016 17:41

Допустим солярный котел и танк к нему вовсе будут без запаха. А загрязнение прилегающей территории сложно отрицать. К сожалению, чистоты сгорания не добиться недорогими методами, а дорогими никто не станет - и так способ отопления самый дорогой из возможных.
Я бы не хотел всю жизнь жить под зонтиком солярочного выхлопа. Да, он не такой как от дизеля. Хотя в случае печнухи или отработки, наверно, еще и забористей. Отработка вообще только на первый взгляд халява. Там такие выбросы что бежать нужно - одних тяжелых металлов тысячи пдк на грунте будут.
А еще соединения серы, канцерогенная сажа, азотистые соединения, углеводородные комплексы.
8bullets 10-06-2016 22:17

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Допустим солярный котел и танк к нему вовсе будут без запаха. А загрязнение прилегающей территории сложно отрицать. К сожалению, чистоты сгорания не добиться недорогими методами, а дорогими никто не станет - и так способ отопления самый дорогой из возможных.
Я бы не хотел всю жизнь жить под зонтиком солярочного выхлопа. Да, он не такой как от дизеля. Хотя в случае печнухи или отработки, наверно, еще и забористей. Отработка вообще только на первый взгляд халява. Там такие выбросы что бежать нужно - одних тяжелых металлов тысячи пдк на грунте будут.
А еще соединения серы, канцерогенная сажа, азотистые соединения, углеводородные комплексы.

Друг мой, да пошли их всех в жопу

B8F761 10-06-2016 23:04

quote:
Изначально написано Neve:

Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?

Чистый, незамутненный кошмар!
Вонючие при горении, даже перед солярочными соседями стыдно , зольность очень высокая.
После белых брикетов золу раз в месяц выгребаю: 5-6 литров, при том, что сгорело больше 600 кГ.

PS
Yep про вонь подтвердил, carrier про зольность; позже прочитал.

B8F761 10-06-2016 23:14

quote:
Изначально написано unname22:

Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%

Влажность воздуха в атмосфере нулевой не бывает, практически.
Вспомните лед (иней) на стеклах автомобиля

Yep 11-06-2016 08:23

quote:
Originally posted by B8F761:

Вспомните лед (иней) на стеклах автомобиля


совершенно верно - именно поэтому любой конденсат выпавший из воздуха, замёрзнет на стенках бункера точно так же, как и на стёклах автомобиля
Yep 11-06-2016 08:32

quote:
Originally posted by 8bullets:

пошли их всех в жопу


канцерогены там будут, это есть факт. поэтому кто кого пошлёт, это просто вопрос времени
Aleksandr.M 11-06-2016 08:43

quote:
Изначально написано Yep:
Мужик снял чудный фильм про то, как он ставил в свой дом разные системы отопления: солярка, электрокотёл, котёл "таракан" на торфе\дровах\угле.
Я местами ржал, а самый ржач получился на 18:35



вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...

Это канал am2tv ,там что то около десятка видео было,в основном про топку таракана брикетами древесными и попойки.Посмотрел с удовольствием,но автор слился быстро.Называлось это
"Холодная зима 2014-15г." и тому подобное.

Aleksandr.M 11-06-2016 09:05

quote:
Изначально написано Neve:

Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?

Я использовал,и использую.Если нету ТА то очень хороший вид топлива,если брикеты нормальные.Они за часиков 6-10 прогорают,остаются в своей золе и часиков 12 после этого угли держат температуру в системе,потихоньку падая до 40 цельсиев.Из недостатков-с 10 кг торфа около кило(5 литров)золы желтого цвета,котёл надо чистить перед каждой топкой(но чистится очень легко),запах на улице есть,но не столь критичен,в соседнем доме(10 метров) удивились,когда я спросил про это.Растапливается деревом,при нормальном котле запаха в котельной почти нет.

По сравнению с древесными(берёза с ольхой),надо гораздо реже закидывать,типа раз в сутки торфа положил и забыл,только бойлер смотри,древесные надо подкидывать чаще,уголь тоже имеет право на жизнь,но его заказ и пересыпание нудно,а торф и опилки на палетах привозят.Ну а самое неудобное это дрова,то что разгоняет закладка брикетов дровами три раза закладывать надо.В печку древесные брикеты так же идут на ура,дрова(ольха) кидаю редко,только если еду готовлю в печке.

B8F761 11-06-2016 09:30

Я на торфяные брикеты ещё одно хамство затаил.
Мой котел рекомендовано тушить в аварийном режиме песком. ( один раз было, вскипятил по неопытности, с помощью супруги
Так вот, никакой уверенности, что торфяные брикеты потухнут быстро, у меня нет.
Пришлось, как-то раз выкинуть несколько горящих брикетов в снег, засыпал сверху. "Вулканы" часов 10 парили
Брикеты первый и единственный раз брал в 40 кг (?) мешках. Подтаскивать к топке довольно тяжело. В 70% мешков брикеты были целые и красивые, в остальных много боя и малогигиеничной пыли.
Горят долго, да. Потому, как, тяжелые и в топку много влезает. Плотность, наверное в 1.5 раза выше, чем у опилочных кирпичей.
Aleksandr.M 11-06-2016 09:46

quote:
Originally posted by B8F761:

Та вот, никакой уверенности, что торфяные брикеты потухнут быстро, у меня нет.


Про уголь тогда и говорить нечего горящие брикеты проще в ведро покидать и водой залить,а не песком в котле.У меня виадрус,доволен,так же как то перегрел(2 годика обратно) и сразу охладил со 120(больше на шкале нету)до 20,не сдох.На ошибках учимся,да и стоит котёл новый 600 евро,вполне уютная цена есличё и запчастей куча останется одного чугуна четверть тонны!
Yep 11-06-2016 10:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это канал am2tv


я пытался его найти, но кажется его больше нет?
Aleksandr.M 11-06-2016 11:01

quote:
Originally posted by Yep:

я пытался его найти, но кажется его больше нет?


Угу,он куда то там сливался,а его соседи,продолжившие типа видеоряд,тоскливо говорят о своей тяжкой доле и бесценности своих суждений,не интересно.Местами я на яндексе видео и яерез гуглю находил отдельные его серии.
Yep 11-06-2016 11:16

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

,запах на улице есть,но не столь критичен


дело в том, что сортов торфа очень много, и практически на каждом месторождении свой сорт - у каждого разная степень разложения, зольность, энергетическая ценность.
в первом приближении есть верховой торф с низкой степенью разложения, он более светло-коричневый, и низовой тёмный, с высокой степенью разложения. от какого торфа больше дыма и вони - а фиг его знает.
Ursvamp 11-06-2016 12:13

Котла у меня не было, а печку я топил торфобрикетом, какой-то особой вони и дыма не было. Эстонский брикет тяжелый, почти черный, каждый упакован в бумажку с надписями, хоть дари.
B8F761 11-06-2016 16:40

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Про уголь тогда и говорить нечего горящие брикеты проще в ведро покидать и водой залить,а не песком в котле.У меня виадрус,доволен,так же как то перегрел(2 годика обратно) и сразу охладил со 120(больше на шкале нету)до 20,не сдох.На ошибках учимся,да и стоит котёл новый 600 евро,вполне уютная цена есличё и запчастей куча останется одного чугуна четверть тонны!

Из моего котла хрен чего горящее вытащишь - колонна с вертикальной загрузкой.
Пожалуй, единственный недостаток котла Candle

Karttes 18-11-2016 11:19

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Котла у меня не было, а печку я топил торфобрикетом, какой-то особой вони и дыма не было. Эстонский брикет тяжелый, почти черный, каждый упакован в бумажку с надписями, хоть дари.
Белорусский не хуже, хоть и не в обертке, но насчет горения замечаний нет.
Миномётчик 18-11-2016 14:30

Все беды от избытка денежных средств. Кота жалко, а хозяину нужно больше армян и прочих "строителей" нанимать. В старину как-то печным отоплением справлялись и нормально зимовали.
zhogl 19-11-2016 10:17

В старину смертность была немалая из-за простудных. А оные - во многом из-за технологических особенностей эксплуатации ТТ-отопителей.
Из моего небольшого опыта общения с ТТ - колотый уголь лучше всего. Единственный недостаток - камера горения д/б только кирпичная, на крайняк - чугунная.
Чисто теоретически: вонь дымовых газов - признак неполного сгорания топлива. Читаем о подаче подогретого воздуха для вторичного и третичного дожигания.
Безмен 19-11-2016 19:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Чисто теоретически: вонь дымовых газов - признак неполного сгорания топлива.

вуаля
для теоретиков:
вонь дымовых газов -
признак хреновой тяги
или кучи трещин в разваливающейся печи

это я Вам как практик
со стажем

Миномётчик 19-11-2016 21:21

quote:
Изначально написано Безмен:
...это я Вам как практик со стажем
Ленин и Печник.

zhogl 19-11-2016 23:40

quote:
Originally posted by Безмен:

вонь дымовых газов -
признак хреновой тяги


Все правильно. Чем слабее тяга - тем неполнее сгорание. Спамое хреновое сгорание - на режиме медленного горения. Поэтому все современные печи медленного горения - в обязалову с подачей воздуха для вторичного дожигания. Ибо без оного превращаются в газогенераторы.
quote:
Originally posted by Безмен:

или кучи трещин в разваливающейся печи


Если куча трещин в печи - то дымовая труба вааааще аховая. Откуда тяге то быть?
Андрей Владивосток 20-11-2016 04:28

quote:
Из моего небольшого опыта общения с ТТ - колотый уголь лучше всего. Единственный недостаток - камера горения д/б только кирпичная, на крайняк - чугунная.
Население Приморья об этом и не догадывается . Эксплуатирую шестой год ТТкотел Будерос 12 кВт на угле, в том числе и каменном. Стальная рубашка, проблем нет, дом сто кв.м, отопительный сезон с октября по апрель, зимой две недели до сорока мороза. За зиму палим семь тонн, в деньгах 17 тыс.р., дров куб на растопку.
Андрей Владивосток 20-11-2016 04:30

Кстати, почему не топите углём? Нах эти пеллеты- брикеты.
zhogl 20-11-2016 10:02

А не везде уголь есть; в какой местности добывают - там и есть. Уголь - не жидкость, далеко везти дорого.
HARON 20-11-2016 11:28

quote:
Изначально написано zhogl:
А не везде уголь есть; в какой местности добывают - там и есть. Уголь - не жидкость, далеко везти дорого.

У нас залежей угля нет, а купить - хоть засыпься, географию можно изучать . Я покупаю кузбасский - где Прибалтика, а где Сибирь?

HARON 20-11-2016 11:30

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Кстати, почему не топите углём? Нах эти пеллеты- брикеты.

Углём неудобно и грязно, но дёшево. Газом удобно, но очень дорого. Пелеты по удобству почти как газ, а стоят практически как уголь. Выбор очевиден, не?

arjan 20-11-2016 15:01

Я на дом в 100м2 трачу в год 2,5-3 тонны угля по цене 3тыс р за тонну , даже газ выходит чуть дороже .
zhogl 20-11-2016 15:48

quote:
Originally posted by HARON:

Углём неудобно и грязно, но дёшево. Газом удобно, но очень дорого.


quote:
Originally posted by arjan:

Я на дом в 100м2 трачу в год 2,5-3 тонны угля по цене 3тыс р за тонну , даже газ выходит чуть дороже .


Это просто организационные и ценовые вывихи.
По идее газ д.б. дешевле угля - добывается буром, перевозится трубой.
Чистая незамутненная шизофрения современной экономики.
zhogl 20-11-2016 15:52

quote:
Originally posted by HARON:

Я покупаю кузбасский - где Прибалтика, а где Сибирь?


Политотнуть можно?
Один фиг, энергоносители из Эрэфии.
arjan 20-11-2016 16:03

quote:
Это просто организационные и ценовые вывихи.
По идее газ д.б. дешевле угля - добывается буром, перевозится трубой.
Чистая незамутненная шизофрения современной экономики.

просто газ у нас дорогой а уголь дешевый , т.к. до угля всего 400км а до газа несколько тысяч км .
Сравнивать нужно не цену на энергоносители ,а расход разного топлива
HARON 20-11-2016 17:23

quote:
Изначально написано arjan:

просто газ у нас дорогой а уголь дешевый , т.к. до угля всего 400км а до газа несколько тысяч км .
Сравнивать нужно не цену на энергоносители ,а расход разного топлива

Нет. Сравнивать нужно единицу тепла и ее стоимость на разных топливах, учитывая сложности получения этой единицы.

HARON 20-11-2016 17:27

quote:
Изначально написано zhogl:

Политотнуть можно?
Один фиг, энергоносители из Эрэфии.

Это да, поддерживаю ваших шахтёров, ибо в цене угля есть составляющая вашего сырья. В принципе, мог бы и на газ перейти, цена на него уже сколько падает...беда только, что и уголь дешевеет . Я уже определился - пелеты из древесины, но перейти в этом году так и не успел.

sokjoi 20-11-2016 17:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:
... Ну а в Оймяконе без вариантов - пеллеты, если они там есть.

имхуется, что в Оймяконе и слова такого как "пеллеты" не знают...

zhogl 20-11-2016 19:11

quote:
Originally posted by arjan:

Сравнивать нужно не цену на энергоносители ,а расход разного топлива


Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
Наворченные (длинноходные многоколпаковые, со вторичным дожигом, но на самотяге) могут выжать и до 70%. Чертежи оных тайной не являются, найти легко.
Современные газовые котлы с принудительно-регулируемой подачей воздуха и охлаждением дымовых газов ниже 100С дают вообще запредельные КПД. Теоретически, если такое устроить с углем - газ вообще не нужен окажется.
Aleksandr.M 20-11-2016 19:19

Почитаю,тему потерял.
Безмен 20-11-2016 19:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Если куча трещин в печи - то дымовая труба вааааще аховая. Откуда тяге то быть?


мнение от практика:
нормальная дымовая труба как раз не трескается
совсем
ей трескаться не от чего
бо в ней нет жёстких перепадов температуры
Безмен 20-11-2016 19:45

quote:
Originally posted by zhogl:

шизофрения современной экономики.


есть такое
причём в количествах
Безмен 20-11-2016 19:51

quote:
Originally posted by HARON:

Выбор очевиден, не?


не

за цену котла с ёмкостью-подачей для пеллет
я могу отапливать дровами свой домишко
лет этак тридцать
минимум
при том, что он пока совсем не утеплён
и это не считая самих пеллет

HARON 20-11-2016 20:01

quote:
Изначально написано Безмен:

не

за цену котла с ёмкостью-подачей для пеллет
я могу отапливать дровами свой домишко
лет этак тридцать
минимум
при том, что он пока совсем не утеплён
и это не считая самих пеллет

Вам за дрова доплачивают или у вас пелетник стоит как чугунный мост? Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него...гранулы - на палетах завёз в гараж и бери раз-другой в неделю мешочками.

Безмен 20-11-2016 20:14

две сотни котёл, плюс столько же за бункер с подачей
при цене максимум пять за десять кубов дров
заметьте - я опять не считаю стоимость пеллет за период
quote:
Originally posted by HARON:

Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него..


легко
arjan 20-11-2016 20:29

quote:
Сравнивать нужно единицу тепла и ее стоимость на разных топливах, учитывая сложности получения этой единицы.

это и имел в виду .
quote:
Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.

простейший котел с водяной рубашкой и труба в 3 колена , горит все от дров и опилок до угля любой фракции .
quote:
Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него...гранулы - на палетах завёз в гараж и бери раз-другой в неделю мешочками.

нужны только дрова и все , раз в год покупаешь на следующую зиму они преспокойно высыхают до момента когда понадобятся .
HARON 20-11-2016 22:02

quote:
Изначально написано Безмен:
две сотни котёл, плюс столько же за бункер с подачей
при цене максимум пять за десять кубов дров
заметьте - я опять не считаю стоимость пеллет за период

легко

Котёл от тысячи евро с подачей и бункером, хорошие горелки с бункером в существующий котёл тоже в таких пределах. Заметьте, я не считаю стоимость дров, возню с ними и все сопутствующие сложности...я и камин отказался ими топить - беру пол-палеты фасованных брикетов, это удобнее и, подозреваю, дешевле.

Ярослав Мудрый 21-11-2016 12:01

Пеллеты нормальная тема в плане автономности. Топлю ими второй год. Дом 300м2. Бункера для пеллет на 400л хватает на 4-7 дней.Котел русский с GSM на 35кВт стоит сейчас 170000руб. Предполагаю , что по количеству секса на единицу времени- дрова , уголь и всякие брикеты далеко впереди)
Yep 21-11-2016 02:31

quote:
Изначально написано zhogl:

Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
Наворченные (длинноходные многоколпаковые, со вторичным дожигом, но на самотяге) могут выжать и до 70%. Чертежи оных тайной не являются, найти легко.
Современные газовые котлы с принудительно-регулируемой подачей воздуха и охлаждением дымовых газов ниже 100С дают вообще запредельные КПД. Теоретически, если такое устроить с углем - газ вообще не нужен окажется.

теоретически, году в 2003-м я рассматривал установку котла карборобот. но, чехи(или венгры, не помню кто) настойчиво указывали необходимость применения только бурого угля, но никак не чёрного, а тем более антрацита.
ввиду этого, я от такого котла отказался http://www.sibenergoterm.ru/catalog.php?id=76

HARON 21-11-2016 03:00

quote:
Изначально написано Yep:

теоретически, году в 2003-м я рассматривал установку котла карборобот. но, чехи(или венгры, не помню кто) настойчиво указывали необходимость применения только бурого угля, но никак не чёрного, а тем более антрацита.
ввиду этого, я от такого котла отказался http://www.sibenergoterm.ru/catalog.php?id=76

Нормально работает на кузбасском, но это не автомат, только автоматическая подача - зачем он такой? Бегать его поджигать?

Yep 21-11-2016 03:10

quote:
Изначально написано HARON:

Нормально работает на кузбасском, но это не автомат, только автоматическая подача - зачем он такой? Бегать его поджигать?

" Пока уголь в резервуаре не кончился, котел не требует человеческого вмешательства, управление происходит автоматиче-ски"

HARON 21-11-2016 09:17

quote:
Изначально написано Yep:

" Пока уголь в резервуаре не кончился, котел не требует человеческого вмешательства, управление происходит автоматиче-ски"

Зачем в реальном доме постоянные мощности? Так-то конструкция проста и хороша, к тому же дешевле пелетника, работает на любом топливе.
А ваша цитата...самый примитивный котёл, пока в камере не кончилось топливо, работает автоматиче-ски.

Yep 21-11-2016 09:52

quote:
Originally posted by HARON:

самый примитивный котёл, пока в камере не кончилось топливо, работает автоматиче-ски.




ещё один раз, специально для тебя:

"В зависимости от качества угля, горение возобновляется автоматически в течение 2-5 дней. Это означает, что в отопительный сезон достаточно зажечь топливо всего один раз."

rvitallrv 21-11-2016 10:34

Плюсую за пеллетный котел, особенно в плане альтернативы пиролизным, только в том случае, если кубатура небольшая, да и с дровами и опилками возиться неохота. В остальном, (у меня, например, лесничество под боком) пиролизный http://tt-kotly.ru/piroliznye-kotly/ имеет кущу своих преимуществ, начиная от разовой загрузки в сутки и заканчивая "всеядностью" топлива.
HARON 21-11-2016 10:46

quote:
Изначально написано Yep:

ещё один раз, специально для тебя:

"В зависимости от качества угля, горение возобновляется автоматически в течение 2-5 дней. Это означает, что в отопительный сезон достаточно зажечь топливо всего один раз."

Ещё раз для теоретиков - несколько раз кряду дежурный режим и все, побежите за спичками. И тухнуть он будет постоянно, номинал его избыточен. Всем хороша эта система, но это не автомат. Когда придумают самоподжиг- будет вещь, котёл дешевле, угольная крошка дешевле древесных гранул и храниться может в любом месте.

Yep 21-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано HARON:

Ещё раз для теоретиков - несколько раз кряду дежурный режим и все, побежите за спичками. И тухнуть он будет постоянно, номинал его избыточен. Всем хороша эта система, но это не автомат. Когда придумают самоподжиг- будет вещь, котёл дешевле, угольная крошка дешевле древесных гранул и храниться может в любом месте.

там котлы любого номинала, классик на пеллетах тоже работает

http://www.carborobot.su/katalog/1.html

maior 0763 21-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано zhogl:

Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
Наворченные (длинноходные многоколпаковые, со вторичным дожигом, но на самотяге) могут выжать и до 70%. Чертежи оных тайной не являются, найти легко.
Современные газовые котлы с принудительно-регулируемой подачей воздуха и охлаждением дымовых газов ниже 100С дают вообще запредельные КПД. Теоретически, если такое устроить с углем - газ вообще не нужен окажется.


Так вот что это за котлы что дают запредельные кпд?
С газом у нас проблема и похоже надолго.
Вот и я озадачился котлом под твердое топливо.
вот с этим никто не сталкивался?
http://dobroxot.ru/index.php?id=12

maior 0763 21-11-2016 16:05

arjan:
http://info.sibnet.ru/article/501706/#nc
arjan 21-11-2016 17:10

Лично к моему дому трубы подвели , но сказали что газа еще года 3 не будет как минимум , лучше бы не подводили уничтожили весь асфальт в поселке и бросили ,теперь приходится ездить по буеракам .
maior 0763 21-11-2016 17:37

у нас и того хлеще-газ подвели,деньги собрали и...выяснилось что основная труба не рассчитана на наш район
теперь народ судится...
21 век,город,вышел на улицу а трубы у домов дымят...
HARON 21-11-2016 18:29

quote:
Изначально написано Yep:

там котлы любого номинала, классик на пеллетах тоже работает

http://www.carborobot.su/katalog/1.html

Угу, самый маленький - 30квт...залез на форумхаус - берите, а потом людям советуйте

HARON 21-11-2016 18:35

quote:
Изначально написано maior 0763:


Так вот что это за котлы что дают запредельные кпд?
С газом у нас проблема и похоже надолго.
Вот и я озадачился котлом под твердое топливо.
вот с этим никто не сталкивался?
http://dobroxot.ru/index.php?id=12

А что там сталкиваться? Самый что ни есть примитив. Работать будет, но и бегать к нему придётся.

maior 0763 21-11-2016 18:41

да бегать то пофиг-я пенсионер и тем более к "доброхоту" идет дополнительный загрузочный бункер на 50 кг. или 130 литров-на сутки хватит..
тем более так тэны стоят-если уходишь куда то можно включить.
сейчас у меня работает старая печь с котлом еще из кирпича и которую я не разломал.
в ней стоят тэны на 5 киловатт.
тэны справляются конечно но платить ...
а вот если протопишь и потом тэны включаешь то хорошо тепло держится и более равномерно.
но надо нормальный котел брать т.к. с газом похоже надолго мы зависнем-пока новую федеральную трассу не проложат а ее даже в планах нет.

Aleksandr.M 21-11-2016 18:58

http://www.viadrus.cz/viadrus-a3c-25-ru40.html?lang=ru
Хош на дереве,хош на угле,хош на гранулах.Ещё и газовую горелку можно вставить
maior 0763 21-11-2016 19:55

Хорош конечно но мне что попроще
Тем более доброход у нас в городе есть.
Aleksandr.M 21-11-2016 20:22

quote:
Originally posted by maior 0763:

Тем более доброход у нас в городе есть.


Есть города,где виадруса нету?
quote:
Originally posted by maior 0763:

Хорош конечно но мне что попроще


Вот и у меня простенький виадрус чугунный,жрёт всё,что горит и в топку влазит,в основном опилкобрикеты и торф,иногда уголь и обрезки дерева.И дешевле универсального с гранульной горелкой в пять раз.
John892 21-11-2016 20:24

quote:
Originally posted by maior 0763:

но надо нормальный котел брать


Посмотрите Bosch Junkers Supraclass, я таким почти неделю мог топить без остановки. Пока газ не провели. По сравнению со всякими Донами земля и небо.
maior 0763 21-11-2016 20:38

ну в принципе приемлимо -что Bosch что виадрус да и будеросы у нас около 50 т.р.
пошел читать
HARON 21-11-2016 21:36

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
http://www.viadrus.cz/viadrus-a3c-25-ru40.html?lang=ru
Хош на дереве,хош на угле,хош на гранулах.Ещё и газовую горелку можно вставить

Опять только автоматическая подача...может получше и универсальнее доброхота, но...

Aleksandr.M 21-11-2016 21:48

quote:
Originally posted by HARON:

Опять только автоматическая подача


Ну да,автоматическая подача гранул,автоматический поджиг,контроль температуры,и всё,тушение гранул в их коробе(при возгорании) опционально.Чистить вообще только в ручную.
HARON 21-11-2016 21:48

quote:
Изначально написано John892:

Посмотрите Bosch Junkers Supraclass, я таким почти неделю мог топить без остановки. Пока газ не провели. По сравнению со всякими Донами земля и небо.

А в чем его преимущество, хотелось бы мне знать? В сравнении с точно такими же моделями, но иной раскраски и под другим брендом? Их, если не путаю,четыре или пять компаний производят, скорее даже внутреннюю сварную конструкцию производит одна...у меня дакон, бывает ещё будерус, ещё вроде опоп, бош, юнкерс...а ещё - при полной идентичности, различная стоимость.

HARON 21-11-2016 21:54

quote:
Изначально написано maior 0763:
ну в принципе приемлимо -что Bosch что виадрус да и будеросы у нас около 50 т.р.
пошел читать

Посмотрите ещё свечки...не гиперболоид, но...

Yep 21-11-2016 22:40

quote:
Изначально написано HARON:

Угу, самый маленький - 30квт...залез на форумхаус - берите, а потом людям советуйте

ты всё перепутал: если внимательно прочитать, что именно я писал, то внезапно окажется, что я его никому не советовал.

мск 22-11-2016 02:04

Почитаю тему с интересом !
Мороженщик 22-11-2016 05:59

Отмечусь
John892 22-11-2016 09:09

quote:
Originally posted by HARON:

в чем его преимущество, хотелось бы мне знать? В сравнении с точно такими же моделями, но иной раскраски и под другим брендом?


Юнкерсом я пользовался, соседи себе в магазин установили, Других у нас нет, зачем я буду рекомендовать что не видел? Если они одинаковые можно брать любой, ломаться там особо не чему, колосники только прогореть могут и всё наверное.
HARON 22-11-2016 09:29

quote:
Изначально написано John892:

Юнкерсом я пользовался, соседи себе в магазин установили, Других у нас нет, зачем я буду рекомендовать что не видел? Если они одинаковые можно брать любой, ломаться там особо не чему, колосники только прогореть могут и всё наверное.

Не верю, что у вас нет котлов дакон дор - полного аналога с другой раскраской. Колосники - хз...у кого-то каждый год горят, у кого-то и через восемь лет как новые...а вот стенки усиленно корродируют - срок службы таких котлов невелик.

Андрей Владивосток 22-11-2016 09:39

quote:
maior 0763
да бегать то пофиг-я пенсионер и тем более к "доброхоту" идет дополнительный загрузочный бункер на 50 кг
Про какой говорите?
maior 0763 22-11-2016 09:47

про этот :
http://dobroxot.ru/index.php?id=12

Объем загрузочной камеры котла, 30 л.

Объем загрузочной камеры котла+доп. бункера, 138 литров

у меня сейчас отапливаемых осталось как раз 100 квадратов-второй этаж заглушил.

Андрей Владивосток 22-11-2016 09:53

Где- то тут было упоминание про КПД газовых котлов, обеспеченное низкой температурой отходящих газов. Это тот ещё геморрой, требующий правильной сборки дымовой трубы, т.к. зимой обрастает инеем, из-за чего её можно ходить каждый день прочищать. Такое может быть и с ТТ котлом, если он многоконтурный с высоким КПД. Пару раз, при подключении ТТ котлов к существующим кирпичным дымоходам выбивал в колодцах кирпичи для прямой тяги, иначе дымовая труба начинает "плакать" и к весне разрушается.
HARON 22-11-2016 10:14

quote:
Изначально написано maior 0763:
про этот :
http://dobroxot.ru/index.php?id=12

Объем загрузочной камеры котла, 30 л.

Объем загрузочной камеры котла+доп. бункера, 138 литров

у меня сейчас отапливаемых осталось как раз 100 квадратов-второй этаж заглушил.

А какая разница какой объём у дополнительной камеры? Бегать к котлу, даже на качественном угле, который не даёт шлака, придётся также, как и без этой надстройки.

Андрей Владивосток 22-11-2016 10:35

Там каким-то образом это решено, отверстия в колосниках больше, что ли, чтоб шлак осыпался. Написано в паспорте про неспекающийся уголь. А так в принципе неплохой котел, но КПД низковат, 75%, это значит, что температура отходящих газов 150-200, можно сконструлить дополнительный теплосъём, но труба заплачет.
maior 0763 22-11-2016 15:26

Андрей Владивосток-а вот с этого места пожалуйста поподробней.
как раз я вчера разбирался.
т.е. я так понимаю что если температура трубы ниже чем 150 градусов то начнется конденсат?
а если труба сэндвич?
Андрей Владивосток 22-11-2016 16:02

На выходе газов в атмосферу должно быть не менее 110-120 градусов, чтобы меньше образовывался конденсат. Т.к. в продуктах горения содержится много чего, то конденсат получается смесью кислот, которая жрет и металл и кирпич. В трубе конденсат присутствует всегда, в начале и в конце топки. При большом КПД котла (бОльшем теплосъёме) температура отходящих газов может быть и меньше, соответственно, труба будет течь, тогда только использование сэндвича из нержи, и мероприятия по недопущению замерзания конденсата. Тройник, отвод жидкости и т.п.
maior 0763 22-11-2016 16:52

в общем заморочки и стоят ли они того...
у меня сейчас стоит старая печка кирпичная в три колодца.
естетно котел с датчиком температуры и блоком управления тэнами..
труба после колодцев металлическая 150 мм.вообще это был ствол от орудия
16 лет уже стоит.
чищу раз в два три года ее.
сэндвич я не хочу и значит не надо скажем ничего городить на доброхот.
есть у меня 150 обычная стальная труба и 130 мм от установки град.
внутри нее специальное термостойкое покрытие-не помню на сколь пусков рассчитан град но думаю лет 20 простоит.
доброхот рассчитан на 150 мм но в фирме сказали что по расчетам должно хватить и 130мм
сегодня был в фирме и что узнал про доброхот: стоит 11 т.р. но можно ставить полное оборудование:датчик температуры с регулятором поддувала,нагнетатель воздуха в печь,ставят тэны на 5 квт,ставят бункер дополнительный,колосник раздвижной и автоматический как бы сказать то..в общем автоматический стряхиватель золы-раз скажем в час он двигает колосник раздвижной.
все это удовольствие стоит еще 12 т.р
т.е.доброхот мне обойдется в 23 т.р. гарантия 3 года но рассчитан не менее чем на 5 лет.

т.к. у нас открылось представительство бундероса то завтра поеду к ним офис и поизучаю их котлы.
потом гляну Bosch,дакон и другие...
все равно ставить то не сейчас а на следующий год по лету и время есть.

HARON 22-11-2016 17:28

А я ещё раз посоветую посмотреть свечки...
maior 0763 22-11-2016 18:10

посмотрю конечно
надо вживую смотреть-про доброхот читал а в офис приехал и много интересного узнал и посмотрел.
B8F761 22-11-2016 19:31

quote:
Изначально написано HARON:
А я ещё раз посоветую посмотреть свечки...

Поддержу. Candle на опилочных брусках вполне себя оправдывает

HARON 22-11-2016 20:59

quote:
Изначально написано maior 0763:
посмотрю конечно
надо вживую смотреть-про доброхот читал а в офис приехал и много интересного узнал и посмотрел.

Смотреть на выставочный агрегат и листать каталог под заунывный монолог менеджера конечно полезно...и опять порекомендую форумхаус. Ищите конкретные модели и читайте темы по ним с реальным опытом. Читать советую с середины, ибо в конце уже все забыли о чем тема, а в начале слащавые дифирамбы.

Безмен 23-11-2016 18:49

quote:
Изначально написано HARON:

Котёл от тысячи евро с подачей и бункером, хорошие горелки с бункером в существующий котёл тоже в таких пределах. Заметьте, я не считаю стоимость дров, возню с ними и все сопутствующие сложности...я и камин отказался ими топить - беру пол-палеты фасованных брикетов, это удобнее и, подозреваю, дешевле.

подозревайте на здоровье
у нас осиново-мусорные дрова 700 рублей куб
берёзовые максимум - у барыг - 1200
а пеллеты 6500 тонна

HARON 23-11-2016 18:55

quote:
Изначально написано Безмен:

подозревайте на здоровье
у нас осиново-мусорные дрова 700 рублей куб
берёзовые 1200
а пеллеты 6500 тонна

так что "не считать стоимость дров"
Вам, разумеется, удобно

Вы пересчитайте ещё раз, нравится самообман - дело ваше.

Безмен 23-11-2016 19:00


quote:
Originally posted by HARON:

самообман


что, и обосновать осилите?
HARON 23-11-2016 19:06

quote:
Изначально написано Безмен:


что, и обосновать осилите?

Ленюсь считать. Задам вопросы: сколько кубов древесины в кубе дров, какой влажности, какова масса, а теплотворная способность, почему мои брикеты у вас стали пелетами?
Не, наверное это слишком сложно. Спрошу иначе - почему вы приводите цену за кубы и сравниваете за тонны?

Безмен 23-11-2016 19:24

расслабьтесь
пересчитать в уме мои выкладки элементарно
для любого, кто действительно интересуется темой
Безмен 23-11-2016 19:42

quote:
Originally posted by HARON:

Ленюсь считать. Задам вопросы:


знакомо, чего уж там
Безмен 23-11-2016 19:49

ленитесь? сомневаюсь
похоже, просто боитесь

итак, для боязливых:
куб сухой осины - условно - чуть меньше 500 кг
тонна - чуть больше двух кубов
заметьте - я осину привожу, не дуб и не берёзу

стоимость тонны осины - пусть 1500 руб
стоимость тонны пеллет - 6500 руб

а уж разницу теплотворной способности дров и пеллет
Вы, уж пожалуйста, самостоятельно погуглите

отдельно обращаю внимание страждущих
на то, что
приведённые мной цены на дрова -
это цены на колотые дрова с доставкой
что по моему разумению является выбрасыванием денег на ветер
но это слегка другая тема

вуаля - СУХИЕ колотые осиновые дрова с доставкой
по цене ЗА ВЕС кроют пеллеты как бык овцу
и это я даже не вспоминаю о котле и бункере

Харон, Ваш ход

maior 0763 23-11-2016 19:49

я темой интересуюсь
был сегодня вот в будеросе -много и о нем узнал.
есть там беда как оказалось: колосник подвижный и не да бой если в угле попадет порода--ломается на раз колосник а стоит он как крыло самолета-у нас он стоит 9 т.р....

вчера проводил эксперимент так как жинки дома нет то никто не пострадал
итак температура на улице была минус 27 в течении суток.
утром в 9.00 протопил печку и ушло дров березовых 10кг и угля 12 кг.
печь горела в течении 3 часов(2 часа при первой заправке и потом подбросил немного но общее кол-во топлива ушло то что указал)температура в доме 24 градуса.
в 21 .00 температура в доме упала до плюс 18.
такое же кол-во топлива потратил и опять температура поднялась до плюс 24 а в 9.00 упала до плюс 18.
для чистоты эксперимента тэны отключал конечно-с ними перепад максимум 2 градуса.
выводы-если печь будет гореть хотя бы 12 часов но в 2 цикла по 6 часов в сутки то температура в доме будет более менее равномерная.

arjan 23-11-2016 19:55

quote:
Ленюсь считать. Задам вопросы: сколько кубов древесины в кубе дров, какой влажности, какова масса, а теплотворная способность, почему мои брикеты у вас стали пелетами?
Не, наверное это слишком сложно. Спрошу иначе - почему вы приводите цену за кубы и сравниваете за тонны?


у нас брикеты просто не выгодны , уголь и дрова намного дешевле .
Безмен 23-11-2016 20:04

quote:
Originally posted by arjan:

брикеты


брикеты, пеллеты...
откуда им быть выгодными?
все брикеты и пеллеты когда-то были древесиной на корню
и априори содержат стоимость всех её переработок до товарного вида
включая стоимость оборудования, оплату работы, энергии, площади, транспорта, налогов и прочей хни
и вот тут кто-то рассказывает, что дрова чуть ли не дороже..??!!

Безмен 23-11-2016 20:11

quote:
Originally posted by HARON:

почему мои брикеты у вас стали пелетами?


потому, что спич за котлы и пеллеты
а не за камины и брикеты

но если желаете - публикуйте цены на свои брикеты
обсудим

Безмен 23-11-2016 20:19

quote:
Originally posted by maior 0763:

выводы-если печь будет гореть хотя бы 12 часов но в 2 цикла по 6 часов в сутки то температура в доме будет более менее равномерная.


сумасшествие какое-то
она же весь дом выстудит
откуда у Вас воздух в печь поступает?
HARON 23-11-2016 20:29

quote:
Изначально написано Безмен:

потому, что спич за котлы и пеллеты
а не за камины и брикеты

но если желаете - публикуйте цены на свои брикеты
обсудим

Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба. Купил в магазине брикеты - пол-тонны за 49,5 евро. Дрова сырые, нужен навес сушка и потом перемещение в дом. Брикеты - фасовка 10кг по 12кирпичиков в пачке, итого 50 упаковок стоят в гараже. Даже не считая места во дворе, времени на сушку, постройку навеса и переноску туда-сюда грязи - брикеты в выигрыше: три куба березы на два сезона топки для души было мало, пол-тонны брикетов на один сезон - за глаза. В случае с пелетами все ещё интереснее - ибо расход как на угле, автоматика почти газовая, а цена - разумная. Да, уголь не имеет альтернативы по цене - но со временем все это надоедает, а газ, даже после удешевления, все-таки дорог.

maior 0763 23-11-2016 21:03

quote:
Изначально написано Безмен:

сумасшествие какое-то
она же весь дом выстудит
откуда у Вас воздух в печь поступает?

из котельной...
и чет я не понял-если сейчас печь работает всего 6 часов в сутки и перепад по температуре составил аж 6 градусов то при работе 12 часов она что дом выстудит?
а если 24 то заморозит ?

Maksim V 23-11-2016 21:31

quote:
вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...

На пеллетах дороже природного газа и заметно и хлопот больше , но смонтировать отопление выходит дешевле .Самое дешёвое на дровах получается, но мусора много .
Брикеты тоже дорого стоят - если брать оптом - 1080 кг(поддон) хренового брикета стоят 3800 р - хорошего 7000 р .
Если покупать в розницу - упаковка хренового брикета стоит 120 р - следовательно в пересчёте на поддон - 13000 р .
На зиму нужно - 2 поддона "хороших" брикетов,а "плохих" надо брикетов - 3 поддона .- дров надо на зиму мне - 10 кубов - с гарантией , что хватит до мая .
В прошлую зиму хватило 7 "кубов" - в прошлом годе дрова обошлись мне примерно по 800 р за "куб" - в этом примерно в 2000 р за куб - заленился и не стал сам заготавливать - купил колотых и нанимал соседа , чтобы сложил в сарай .
У соседа котёл на пеллетах - в прошлую зиму у него получался расход около 2-х тонн в месяц - отапливаемая площадь 150 квадратов.
Пеллеты брал вроде как по 5500 р за тонну - в целом за сезон истратил примерно 60 000 р на пеллеты .
Для сравнения - дом в 250 "квалратов" отапливаемой площади израсходовал природного газа за этот же период на 55000 рублей .
Разницу чувствуете ? 150 и 250 квадратов .
Дома одинаковые по материалу - пеноблок + обложен кирпичом.
HARON 23-11-2016 21:38

quote:
Изначально написано Безмен:

брикеты, пеллеты...
откуда им быть выгодными?
все брикеты и пеллеты когда-то были древесиной на корню
и априори содержат стоимость всех её переработок до товарного вида
включая стоимость оборудования, оплату работы, энергии, площади, транспорта, налогов и прочей хни
и вот тут кто-то рассказывает, что дрова чуть ли не дороже..??!!

Какой пост пропустил ...не думаете ведь вы, что брикеты-пелеты производят из дров?

zluck2 23-11-2016 22:02

ДСП тоже когда-то было берёзой....
maior 0763 24-11-2016 07:06

у нас сейчас наладили производство топливных брикетов из лузги семечек.
https://www.avito.ru/barnaul/r...chnoy_876832323

а у меня приятель владелец завода маслобойного откуда и берется шелуха.
вчера пригнал млин мне полный камаз этих брикетов-замучился рассовывать их но хорошо хоть в мешках.
горят по теплоотдаче что то среднее между углем и березовыми дровами.
одна загрузка в печь горит где то полтора часа.
пепла мизер да и удобрение говорят хорошее-у нас продают золу из подобных брикетов.
бегать к котлу приходится конечно но мне брикеты понравились.

arjan 24-11-2016 07:56

quote:
Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба.

у нас в 3 раза дешевле дрова .
B8F761 24-11-2016 10:14

quote:
Изначально написано maior 0763:
у нас сейчас наладили производство топливных брикетов...
бегать к котлу приходится конечно но мне брикеты понравились.

Котел длительного горения облегчает жизнь. У меня на мощности 7 кВт горит около 40 часов

Межет кто и упомянул выше, на хотелось бы непомнить, что в отличие от газа- дизеля- угля брикеты - пелеты - дрова возобнавляемые источники энергии и не нарушают СО2 баланс

HARON 24-11-2016 10:20

quote:
Изначально написано B8F761:


Межет кто и упомянул выше, на хотелось бы непомнить, что в отличие от газа- дизеля- угля брикеты - пелеты - дрова возобнавляемые источники энергии и не нарушают СО2 баланс

Это либерастические ценности, оставьте их дерьмократам

B8F761 24-11-2016 10:30

quote:
Originally posted by HARON:

ценности, оставьте их

Не, не все же им, я оставлю "трохи, тильки для сэбэ"

Безмен 24-11-2016 19:54

quote:
Изначально написано maior 0763:

из котельной...
и чет я не понял-если сейчас печь работает всего 6 часов в сутки и перепад по температуре составил аж 6 градусов то при работе 12 часов она что дом выстудит?
а если 24 то заморозит ?


простите, это я не понял

у меня в деревенском доме русская печь
и 12 часов топки означают
12 же часов интенсивной вентиляции забортным воздухом

HARON 24-11-2016 20:05

quote:
Изначально написано Безмен:

простите, это я не понял

у меня в деревенском доме русская печь
и 12 часов топки означают
12 же часов интенсивной вентиляции забортным воздухом

Разве она так много потребляет? Я печку подсоединил к забортному питанию...как по мне - фигня.

Безмен 24-11-2016 20:25

quote:
Изначально написано HARON:

Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба. Купил в магазине брикеты - пол-тонны за 49,5 евро. Дрова сырые, нужен навес сушка и потом перемещение в дом. Брикеты - фасовка 10кг по 12кирпичиков в пачке, итого 50 упаковок стоят в гараже. Даже не считая места во дворе, времени на сушку, постройку навеса и переноску туда-сюда грязи - брикеты в выигрыше: три куба березы на два сезона топки для души было мало, пол-тонны брикетов на один сезон - за глаза. В случае с пелетами все ещё интереснее - ибо расход как на угле, автоматика почти газовая, а цена - разумная. Да, уголь не имеет альтернативы по цене - но со временем все это надоедает, а газ, даже после удешевления, все-таки дорог.

а вот теперь уже мне лень считать
и переводить ваши евры в рубли
лано, попробуем

итак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
три куба сырой берёзы это две с половиной тонны
получается, тонна сырой берёзы 2700 рублей

осознали?
ещё деньгами бумажными потопите

наши цены на дрова я выше запостил
а такого продавца дров я бы пинками до ворот провожал

Aleksandr.M 24-11-2016 20:36

quote:
Originally posted by Безмен:

три куба сырой берёзы это две с половиной тонны


Куб насыпной?Или куб дерева?Или плотно уложенный?
quote:
Originally posted by HARON:

Я печку подсоединил к забортному питанию.


В подсобке с котлом открываю окно на пару мм для проветривания и всё,хватает.Да и когда печка в комнатах горит(редко)как то дикого падения температур не замечаю,топлю её пару раз в год.
Безмен 24-11-2016 20:40

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Куб насыпной?


интернетный

для себя я считаю деревом,
а как оппонент - хз

HARON 24-11-2016 20:45

quote:
Изначально написано Безмен:

а вот теперь уже мне лень считать
и переводить ваши евры в рубли
лано, попробуем

итак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
три куба сырой берёзы это две с половиной тонны
получается, тонна сырой берёзы 2700 рублей

осознали?
ещё деньгами бумажными потопите

наши цены на дрова я выше запостил
а такого продавца дров я бы пинками до ворот провожал

А теперь я не понимаю - мне нужно сменять евро на деревянные рубли? И топить ими? Креативно

HARON 24-11-2016 20:49

quote:
итак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
ы

Потому что я не знаю, сколько мне продают воды в дереве. Кстати форд от 2,5 тонн нагрузки раскорячится.
Aleksandr.M 24-11-2016 21:12

quote:
Originally posted by Безмен:

интернетный

для себя я считаю деревом,


И сколько насыпных кубов колотых дров в трёх кубах древесины?
Например,960 кг брикетов(96х10)в упаковке(влажность ниже 10%)мне обходятся в 110 евро,торф прессованный 100,плюс 5 доставка.Дрова мне обойдутся в 27 евро насыпной куб,что является неизвестным количеством дерева,и их надо будет из кучи собирать в сарае,ждать когда просохнут.То есть,рабочий день насмарку,недополучение зарплаты.В итоге,в наших краях брикеты ничем не дороже дров,а учитывая удобство,так вообще теплое с твёрдым.
HARON 24-11-2016 23:15

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И сколько насыпных кубов колотых дров в трёх кубах древесины?
Например,960 кг брикетов(96х10)в упаковке(влажность ниже 10%)мне обходятся в 110 евро,торф прессованный 100,плюс 5 доставка.Дрова мне обойдутся в 27 евро насыпной куб,что является неизвестным количеством дерева,и их надо будет из кучи собирать в сарае,ждать когда просохнут.То есть,рабочий день насмарку,недополучение зарплаты.В итоге,в наших краях брикеты ничем не дороже дров,а учитывая удобство,так вообще теплое с твёрдым.

Ну, примерно так, только у нас торф вроде дешевле и везут бесплатно, как и уголь, да и все остальное. Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.

Aleksandr.M 25-11-2016 12:19

quote:
Originally posted by HARON:

Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.


Как то да,вполне похоже.
п.с.у кого дрова копейки стоят,тем то оно конечно дорого,тогда можно и неудобства потерпеть.
maior 0763 25-11-2016 09:47

У нас по весне пилорамы ту же срезку и даже обрезь отдают бесплатно-только вывози,потому как затаривается территория и им ее девать некуда..
B8F761 25-11-2016 12:19

quote:
Изначально написано maior 0763:
У нас по весне пилорамы ту же срезку и даже обрезь отдают бесплатно-только вывози,потому как затаривается территория и им ее девать некуда..

Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.

HARON 25-11-2016 14:41

quote:
Изначально написано maior 0763:
У нас по весне пилорамы ту же срезку и даже обрезь отдают бесплатно-только вывози,потому как затаривается территория и им ее девать некуда..

У нас тоже. Отдавали лет 20 назад. Теперь обычный ресурс у которого есть рыночная цена - оттого и зависит, пойдёт топливом в тэц, дсп или ещё куда. Приедут, заберут, денежки переведут.

B8F761 25-11-2016 14:52

quote:
Изначально написано B8F761:

Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.

За что им, конечно, отдельное спасибо, ибо топить дровами мне Совершенно не понравилось - котел горит сутки, а не двое, взня со складированием.
Единственный плюс - процесс колки. Дорогого стоит. Никому полкуба поколоть не надо?

Безмен 25-11-2016 17:33

quote:
Originally posted by HARON:

А теперь я не понимаю - мне нужно сменять евро на деревянные рубли? И топить ими? Креативно


помнится, была какая-то африканская валюта
там ещё коробок спичек стоил 100500 денег
так вот лучше на неё меняйте
сильно выгоднее по объёму
Безмен 25-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано HARON:
Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.

оо, сколько всего интересного можно найти в сети
особенно под конкретный запрос
а если этот запрос совпадает со мнением ищущего -
тогда жди беды..

однако, не разместить ли Вам ссылочку в подтверждение своих слов?
напоминаю: доказывает утверждающий

и ещё чуть выше есть раскладки из того же интернета
слегка опровергающие этот безмозглый бред

Безмен 25-11-2016 18:15

quote:
Изначально написано HARON:

Потому что я не знаю, сколько мне продают воды в дереве.
это потому, что у Вас нет
ни умений, ни инструментов чтобы это определить
умение купить нельзя, а инструмент -
кто мешает?
Безмен 25-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано B8F761:

Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.


да походу не вам, а харону
у нас куб обрезной доски - 5500 в среднем
B8F761 25-11-2016 19:40

quote:
Originally posted by Безмен:

и в тех таблицах отсутствует понятие укладки
как класс


Если надо узнать вес кучи из объектов произвольной формы, и при этом известна плотность материала, я использую переводной коэффициент 0.64. При больших обьемах рабопает нормально.
(Это вроде про произвольно засыпанные в ведро шарики, ну да ладно )
B8F761 25-11-2016 19:43

quote:
Изначально написано Безмен:

да походу не вам, а харону
у нас куб обрезной доски - 5500 в среднем

Отлично, значит наши с Хароном опилки дешевле, тк плотность пелет и брусков превышает 1 т/м^3

Aleksandr.M 25-11-2016 20:28

quote:
Originally posted by Безмен:

а для демонстрации своей умности поищите другой объект


Если неспособен посчитать сколько дерева в насыпном кубе,которыми продают дрова,то не лезь в разговор,не твоё.
quote:
Originally posted by B8F761:

тк плотность пелет и брусков превышает 1 т/м^3


Бруски-это брикеты опилочные имеются ввиду?
maior 0763 25-11-2016 21:05

а что значит насыпной куб? это дрова навалом что ли?
так скажем у нас таким образом их никто не продает.
продает навалом скажем машину камаз а что бы куб навалом....
все всегда уложено и пожалуйста меряй.
но даже когда уложены то предупреждают: куб дровами !
т.е. никакого коэффициента..
samrat 25-11-2016 21:05

Yep: Спасибо за фильм. Всё-таки почти 500 квадратов - это не шутки! Маленькие детки - маленькие бедки, ну а большие...значит и проблемы подросли вместе с ними. Не забываем про бассейн. Ему было-бы чуть полегче, если бы тот сон разума, который являет собой разводка отопления, был-бы сделан несколько иначе. Но это очень отдельная и глубокая тема. Кстати, имею одного знакомого, с домом за 200 квадратов, и "модной" разводкой отопления, у которого тоже пролемы с отоплением. Котёл вейланд еле вытягивает 15 градусов. И имею второго знакомого с домом 50 квадратов, который добился тепла, только сделав разводку отопления правильно. Тупое приложение мощности по принципу: "Сила есть ума не надо" тут не проходит.
Aleksandr.M 25-11-2016 21:15

quote:
Originally posted by maior 0763:

а что значит насыпной куб? это дрова навалом что ли?


Угу.
quote:
Originally posted by maior 0763:

так скажем у нас таким образом их никто не продает.


http://www.drova.lv/
И вот по нашим ценам и выходит,что мне выгодней брать брикеты,беру ольха с берёзой.И продаются на вес.
quote:
Originally posted by maior 0763:

все всегда уложено и пожалуйста меряй.


Это невозможно,поэтому джентльменам приходится полагаться на слово,что в век оголтелого капитализма признак дури и бедности.
1 m3 2,40 рассыпных
1 m3 1,54 st.
1 st. 1,56 рассыпных
1 st. 0,65 m3
1 рассыпной 0,42 m3
1 рассыпной 0,63 st.
http://www.drova.lv/ru/tablica-izmerenij/
HARON 25-11-2016 21:43

quote:

http://www.drova.lv/
И вот по нашим ценам и выходит,что мне выгодней брать брикеты,беру ольха с берёзой.И продаются на вес.

Это хорошие дрова, есть и чёткое количество, и удобство перемещения, и влажность... они дороже тех, что продаются с грузовичков, но слышал мнение - в итоге дешевле.
Давно кстати не могу встретить в продаже хороших недорогих лучин...раньше привозил упаковками с Германии - все как на подбор ровненькие и одинаковые...очень удобно.
Aleksandr.M 25-11-2016 22:33

quote:
Originally posted by HARON:

Это хорошие дрова,


Брал как то,не идеал,сырые,заплесневелых много,есть и подгнившие.
quote:
Originally posted by HARON:

Давно кстати не могу встретить в продаже хороших недорогих лучин...раньше привозил упаковками с Германии - все как на подбор ровненькие и одинаковые...очень удобно.


А зачем они?Мне проще кубиков для розжига закинуть.
B8F761 25-11-2016 22:35

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Бруски-это брикеты опилочные имеются ввиду?


Да
http://www.chalach.ru/index.php/katalog/ruf
Например
Aleksandr.M 25-11-2016 22:46

quote:
Originally posted by B8F761:

Да
http://www.chalach.ru/index.php/katalog/ruf
Например


У нас самые популярные ольха+берёза.Засирают дымоход меньше.После сезона-другого на берёзовых сосед трубу задолбался чистить.
B8F761 25-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

задолбался чистить.



Я тут, по совету Камрадов пару сезонов назад, устраиваю "банный день" -раз в две недели - каждую шестую закладку в среднем- заряжаю килограмм хозяйственного 72% мыла, равномерно в засыпке. Труба в хорошем состоянии, а главное, на стенках котла рыхлый налёт не образуется. Так, тонкая стекловидная корка.
HARON 26-11-2016 08:31

quote:

Брал как то,не идеал,сырые,заплесневелых много,есть и подгнившие.

Не должно быть так...после камерной сушки...коллега такие покупает каждый год в контейнерах для пиролизного котла с обычными дровами не возится.
HARON 26-11-2016 08:34

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У нас самые популярные ольха+берёза.Засирают дымоход меньше.После сезона-другого на берёзовых сосед трубу задолбался чистить.

У меня дымоход с 2008 не чищен ни разу, снизу только снимаю крышку пару раз в год - пепел вытряхнуть...периодично закидываю зелёный порошок.

Aleksandr.M 26-11-2016 08:56

quote:
Originally posted by HARON:

Не должно быть так...после камерной сушки


Я покупал не камерной сушки,по 25 за насыпной.
Безмен 27-11-2016 16:39

quote:
Originally posted by B8F761:

Отлично, значит наши с Хароном опилки дешевле, тк плотность пелет и брусков превышает 1 т/м^3


спасибо, Кэп
отдельно замечу, что я их самолично топил в унитазе несколько лет назад
в похожей дискуссии
а вот насчёт дешевизны - большой вопрос
B8F761 27-11-2016 16:57

Если это можно мыслями назвать:
Куб деловой древесины = 5.5 тыс рублей, масса около 500кг= около 10 руб за кг
Тонна брусков RUF= 1 куб м = 5.5 тыс руб = 5.5 руб за кг

Пардон, если смутил, не со зла

Безмен 27-11-2016 17:05

quote:
Изначально написано B8F761:

Если надо узнать вес кучи из объектов произвольной формы, и при этом известна плотность материала, я использую переводной коэффициент 0.64. При больших обьемах рабопает нормально.
(Это вроде про произвольно засыпанные в ведро шарики, ну да ладно )

давайте с самого начала:


в дискуссии с Хароном я использовал
физическую плотность древесины
из учебника физики, соответственно
поэтому и назвал её выше интернетной
и никакая "плотность укладки" там не предусматривалась

это сокращает кратный разрыв в цене
в пользу [исправлено] пеллет
но никак не отменяет его
хот тресните


чуть оффтоп:
слово "камин" и слово "дешевле"
кмк странновато выглядят, находясь в одном контексте

у меня для таких вещей
есть отдельная поленница дуба, яблони и груши
а вот созерцать горение брикетов
мне как-то в голову не приходило..
может, я слишком отстал от жизни?

zhogl 27-11-2016 17:19

quote:
Изначально написано samrat:
Ему было-бы чуть полегче, если бы тот сон разума, который являет собой разводка отопления, был-бы сделан несколько иначе. Но это очень отдельная и глубокая тема. Кстати, имею одного знакомого, с домом за 200 квадратов, и "модной" разводкой отопления, у которого тоже пролемы с отоплением. Котёл вейланд еле вытягивает 15 градусов. И имею второго знакомого с домом 50 квадратов, который добился тепла, только сделав разводку отопления правильно. Тупое приложение мощности по принципу: "Сила есть ума не надо" тут не проходит.
Да сплошь и рядом идиотские разводки в частных домах. Так же сплошь и рядом идиоты убирают байпасы в квартирах.
Я бы за байпасы засуживал и штрафовал нещадно.
Козлы.
B8F761 27-11-2016 17:21

to Безман #270

КМК теплотворную способность легче на массу нормировать, а не на объем, отсюда и "выкладки" выше
Камин, отдельная тема, однако есть прессованные поленья шестигранные вроде, в основном для каминов к плюсам относят больше Дж/кг чем у дров и, главное, не "стреляют" - но, на Ганзе это, конечно, минус
Бруски поджигал в мангале, после шашлыков - в качестве костра, для сугреву и освешения. Горят жарко, ярко и ровно. Может и для камина сгодяться, если греться

Безмен 27-11-2016 17:32

quote:
Originally posted by B8F761:

Тонна брусков RUF= 1 куб м = 5.5 тыс руб = 5.5 руб за кг


я обсуждал это с Хароном
а у него 99 евро за тонну

ну и дрова ээ.. далеко не все по полтонны за куб

quote:
Originally posted by B8F761:

плюсам относят больше Дж/кг чем у дров и, главное, не "стреляют" - но, на Ганзе это, конечно, минус

яблоня не стреляет, груша не стреляет
зато они горят красиво
а греться от камина - имхо нонсенс
в наших широтах камин - чисто эстетика
HARON 27-11-2016 19:55

quote:

чуть оффтоп:
слово "камин" и слово "дешевле"
кмк странновато выглядят, находясь в одном контексте

у меня для таких вещей
есть отдельная поленница дуба, яблони и груши
а вот созерцать горение брикетов
мне как-то в голову не приходило..
может, я слишком отстал от жизни?


Мой косяк, у меня не камин, а печка с прозрачной дверью. И созерцать пламя можно именно в такой конструкции - длинные, медленные, плавно текущие языки пламени...в открытой топке таких не увидите.
samrat 27-11-2016 21:04

zhogl: с байпасом пару лет назад вскрылся почти анекдотичный случай. Дедуле на первом этаже 9-и этажного дома начало казаться, что жар кости ломит, и поскольку всю жизнь слесарем на заводе, то инструмент был. Подловил старик момент, когда дом без воды стоял, да и врезал кран. Но не в ту трубу, которая в батарею идёт, а в стояк! И когда ему становилось жарковато, придавливал. И всему подъезду, над ним, сразу становилось холодно! Пару лет все удивлялись этому феномену, а дедушка лишь загадочно улыбался в бороду. Потом комиссия раскрыла природу феномена. Говорят наказали старого, и кран со стояка переставили на батарею.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 27-11-2016 21:11

zhogl: а если серьёзно, то редко где байпасы сделаны правильно. Строители делают "ленинградку" по тупому, байпас того-же сечения, что и подходящая труба. А должен быть меньше, иначе потоку тёплой воды просто нет смысла заходить в батарею. А чтобы было ещё хуже сужение ставят перед батареей! Такой триумф кретинизма не только у меня стоял, а на всех хрущёвках построенных одновременно с моей.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

B8F761 27-11-2016 21:13

quote:
Originally posted by Безмен:

далеко не все по полтонны за куб


Есть куб и полегче, но не думаю, что есть тяжелее с учётом "насыпного веса"

99€ за тонну это нормально и у нас 5т-7т в зависимости от жадности продавца. Себистоимость около 2.5 по словам Производителя - но! в тверских лесах на своей лесопилке
Насчет стрельбы фруктовых деревьев - верю, конечно. Я из них курительные трубки резал, ни одна не стрельнула
click for enlarge 657 X 343   8.0 Kb

HARON 27-11-2016 21:49

Какая интересная табличка, особенно учитывая влажность брикетов. Мне, как пользователю, и так понятно было, что подвох в дровах есть и он не только в складировании и переноске...но попробуй объясни скептикам.
Безмен 28-11-2016 17:18

quote:
Originally posted by HARON:

И созерцать пламя можно именно в такой конструкции - длинные, медленные, плавно текущие языки пламени...в открытой топке таких не увидите.


еженедельно вижу
если есть время наблюдать

секрет простой: русская печь
а газы через нижний дымооборот

Безмен 28-11-2016 17:32

quote:
Originally posted by HARON:

влажность брикетов.


совершенно верно
упомянутые пеллеты-брикеты
тоже имеют влажность
о которой как-то стыдливо умалчивают
интернетные продаваны
интересно, почему?

не потому ли, что способность набирать влагу из воздуха
прямо пропорциональна ..чему? верно: площади контакта
а уж по площади контакта дрова нервно курят бамбук

ну и табличка:
а что такое вообще складометр?
скептики, говорите?
скорее - хитрожопые продаваны и простодушные покупатели

Yep 28-11-2016 17:36

ну так что, какой итоговый вывод? я не следил
Aleksandr.M 28-11-2016 17:41

quote:
Originally posted by Yep:

ну так что, какой итоговый вывод?


Нормальные люди топят брикетами влажностью 6-10% в герметичной целлофановой упаковке или углём,дрова от безысходности,когда кочегарить приходится.
Ну или уголь/торф по вкусу.
HARON 28-11-2016 17:42

quote:
Изначально написано Yep:
ну так что, какой итоговый вывод? я не следил

Каждый кулик своё нахваливает
Я пробовал дрова, пробовал торфяные брикеты и к ним не вернусь.

HARON 28-11-2016 17:46

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Нормальные люди топят брикетами или углём,дрова от безысходности,когда кочегарить приходится.

Ну, также можно сказать - нормальные люди топят газом, остальное от безысходности. Но где-то газа нет, где-то он дороговат...я газ рассматривал только на стадии проектирования, хорошо не подключился - все поотказывались, перешли на гранулы.

HARON 28-11-2016 17:48

quote:
ну и табличка:
а что такое вообще складометр?

Это когда вы дрова сложите - по объёму куб, а древесины там нульшестьвосемь.
Безмен 28-11-2016 18:34

quote:
Originally posted by HARON:

Это когда вы дрова сложите - по объёму куб, а древесины там нульшестьвосемь.


в таком случае Вам имеет смысл
спорить с хитрожопыми продавцами
а не со мной
поскольку где 0,68 а где и поменьше
и, как я понимаю, это колотые дрова?
"нет, ребята; так вам слона не продать" (с)


в покупке колотых дров я теоретик
поскольку лес для домика добываю сам
(сто рублей за куб на корню было крайний раз)
такие покупки у нас редко, поэтому на слуху
так что жулики там недолго живут

Aleksandr.M 28-11-2016 18:42

quote:
Originally posted by HARON:

Ну, также можно сказать - нормальные люди топят газом, остальное от безысходности.


Тоже вариант.
quote:
Originally posted by HARON:

я газ рассматривал только на стадии проектирования, хорошо не подключился - все поотказывались, перешли на гранулы.


Ценник конский?
quote:
Originally posted by HARON:

пробовал торфяные брикеты и к ним не вернусь.


Есть у них плюс-долгоиграющие насос часиков 20 работает,тепло гоняет,пока тлеет.
HARON 28-11-2016 19:30

quote:
Ценник конский?

Трудно сказать...не заоблачно, но есть масса дешёвых альтернатив, пусть и не таких удобных...дешевеет понемногу, будет дороже не более чем в два раза к углю - буду рассматривать, там ведь ещё подключение, плюс котельное оборудование - все стоит.
HARON 28-11-2016 19:37

quote:
Есть у них плюс-долгоиграющие насос часиков 20 работает,тепло гоняет,пока тлеет.

Я в них увидел одни минусы. Низкокалорийные.. Заоблачная зольность - выгрузить надо чуть не тоже самое, что погрузил. Пыль от золы проникает везде. Зола дотлевает сутками, прежде чем остынет, а ее много - из котла надо выбирать и во что-то складывать, выносить на улицу - испарения специфические. Хранение мне не понравилось - привозят в евромешках по пол-тонны, выгрузить удобно, но потом надо разбирать и куда-то носить. Хоть и дешёвые, но уголь в итоге выигрывает с отрывом.
HARON 28-11-2016 19:41

quote:
Изначально написано Безмен:

в таком случае Вам имеет смысл
спорить с хитрожопыми продавцами
а не со мной
поскольку где 0,68 а где и поменьше
и, как я понимаю, это колотые дрова?
"нет, ребята; так вам слона не продать" (с)


в покупке колотых дров я теоретик
поскольку лес для домика добываю сам
(сто рублей за куб на корню было крайний раз)
такие покупки у нас редко, поэтому на слуху
так что жулики там недолго живут

Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол? Я многое делаю сам, но никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.

Aleksandr.M 28-11-2016 20:08

quote:
Изначально написано HARON:

Я в них увидел одни минусы. Низкокалорийные.. Заоблачная зольность - выгрузить надо чуть не тоже самое, что погрузил. Пыль от золы проникает везде. Зола дотлевает сутками, прежде чем остынет, а ее много - из котла надо выбирать и во что-то складывать, выносить на улицу - испарения специфические. Хранение мне не понравилось - привозят в евромешках по пол-тонны, выгрузить удобно, но потом надо разбирать и куда-то носить. Хоть и дешёвые, но уголь в итоге выигрывает с отрывом.

Калорийность нормальная.
Зольность 10%,это да.
Дотлевает и заодно 40-50 цельсиев после прогорания в батарее держит,тепло.
Нам брикетами по 10 кг привозят.
Уголь никак заказать не могу,торф и брикеты ещё не кончились.

Безмен 28-11-2016 20:19

quote:
Originally posted by HARON:

Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол?


не додумывайте за меня, пожалуйста
я всего лишь в очередной раз
мягко намекаю
на некоторую разницу
в наших с Вами условиях

quote:
Originally posted by HARON:

никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.


враньё
иначе всякую минуту, когда Вы не спите или не едите -
или не срёте -
...ну, Вы поняли..
HARON 28-11-2016 20:47

quote:
Изначально написано Безмен:

враньё
иначе всякую минуту, когда Вы не спите или не едите -
или не срёте -
...ну, Вы поняли..

К сожалению, нет, не враньё, тем более речь не о минутах.

B8F761 28-11-2016 22:34

Выше писал, что отсутствие необходимости колки - один из минусов брусков (и пеллет )
Это если цены на фитнес и интеллектуальное удовлетворение в шкалу ценностей подставить
Е.И.В Николай Второй тоже не брезговал.
Миномётчик 29-11-2016 01:56

quote:
Изначально написано B8F761:
...Е.И.В Николай Второй тоже не брезговал.
Опосля и ворон охотить можно.

alexaa1 29-11-2016 11:11

quote:
Изначально написано HARON:

Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол? Я многое делаю сам, но никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.

Расколоть машину дров в удоевольсвие ощущаешь что еще чтото могешь.
Никто не засавляет ихколоть враз приехал раколол малость рамялся
Пишу планшета извинясь за акцент.

HARON 29-11-2016 11:59

quote:
Изначально написано alexaa1:

Расколоть машину дров в удоевольсвие ощущаешь что еще чтото могешь.
Никто не засавляет ихколоть враз приехал раколол малость рамялся
Пишу планшета извинясь за акцент.

Может быть. Я возвращаюсь уставший, сонный и довольный - хочу спокойствия, тепла и умиротворения.

Безмен 29-11-2016 17:20

ну вот и приехал натурный эксперимент
тесть в моём деревенском домике закупил пять кубов ели чурбаками

мне, к сожалению, некогда было ехать строить этих продаванов
но настоящим обязуюсь
со слов тестя
отписать, сидела ли газель жопой на снегу

Безмен 29-11-2016 17:25

quote:
Изначально написано HARON:

К сожалению, нет, не враньё, тем более речь не о минутах.

минута - это была аллегория
зря цепляетесь за слова

впрочем, да ради будды
сколько угодно
то, что отнимает время и не экономит деньги
обычно называется хобби
есличо

Безмен 29-11-2016 18:08

quote:
Originally posted by B8F761:

Выше писал, что отсутствие необходимости колки - один из минусов брусков (и пеллет )
Это если цены на фитнес и интеллектуальное удовлетворение в шкалу ценностей подставить


всё понятно и знакомо: колун, руль без гура, этаж без лифта
но каким местом, простите, это к интеллектуальному удовлетворению?
HARON 29-11-2016 19:25

quote:
Изначально написано Безмен:
минута - это была аллегория
зря цепляетесь за слова

впрочем, да ради будды
сколько угодно
то, что отнимает время и не экономит деньги
обычно называется хобби
есличо

Хобби - это то, что занимает время и отнимает прорву денег

B8F761 29-11-2016 22:47

quote:
Originally posted by Безмен:

но каким местом, простите,


Пардоньте, думал и без значка копирайт сойдет, а также без смайликов:
"Приятно в погожий летний вечер поиграть на фортепьяне с оркестром. По степени интеллектуального удовлетворения это может сравниться лишь с хорошей парилкой"
Вот, и колка дров то-же
alexaa1 30-11-2016 06:28

...колка дров...
Там фишка в том, что нормальные чурки продавцы колят сами.
Но ест еще комлевая часть, развилки.То что провалялось гдето в стороне. Все это добро грузится и продается чурками , которые требуют раза в три больше усилий для расколоть.
Безмен 30-11-2016 17:10

quote:
Originally posted by alexaa1:

Но ест еще комлевая часть, развилки.То что провалялось гдето в стороне. Все это добро грузится и продается чурками ,


хочу видеть людей, покупающих это

на самом деле я этим обычно и топил -
когда наезжал в домик лишь по выходным, до переселения тестя
тем более, что комли у нас бросают прямо в лесу
знай собирай да вози
мне-то, дачнику, размяться только всласть
но покупать..???

Безмен 30-11-2016 17:18

quote:
Originally posted by B8F761:

на фортепьяне с оркестром.


совершенно к интеллекту не относится
цитата правдива на все сто
фортепьяна бане равна полностью
там работает не ум, а чувства
так что пардоньте
[сцукогрёбаныйврот, где на этом долбаном форуме склад смайликов??]
B8F761 30-11-2016 21:10

quote:
Originally posted by Безмен:

а чувства


Именно! чувство Глубокого Удовлетворения при виде кучи чурок, превращенную в поленницу, вот этими самыми руками...А деньги на покупку чурок умом добыл. Такие вот сложные реминисценции
Простой смайлик - двоеточие и закрывающая скобка : : нет пробела ) =
Безмен 01-12-2016 17:16

я знаю
но я искал совсем другой смайлик
подходящий по смыслу слову "пардоньте"
B8F761 02-12-2016 12:11

Один из этих?


http://smilik.ru

Безмен 05-12-2016 18:02

нет, не из этих
но всё равно спасибо
смысл примерно такой

Домашнее хозяйство

Сравнение систем отопления - натурный эксперимент