вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...
quote:Изначально написано Yep:вывод - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...
Равен газовому только при использовании газгольдера, заправляемого сжиженным газом. При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева. Я считал все варианты при выборе отопления своего дома. Так как магистрального газа нету - выбрал вариант группировки пиролизного дровяного котла (день) и электрокотла (ночь).
quote:Originally posted by PROTECTOR:
а сколько сам котел то то обойдется?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
а сколько сам котел то то обойдется?
quote:Originally posted by Прохожий:
При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева. Я считал все варианты при выборе отопления своего дома.
quote:Originally posted by Прохожий:
При использовании магистрального газа - все-таки газовый самы й экономичный способ обогрева
quote:Originally posted by Ursvamp:
в Оймяконе
quote:Originally posted by Ursvamp:
То есть газ должен быть дешевле однозначно.
старая таблица за 12 год
А вообще я тоже думаю, не сделать ли мне вывод с колокольчиком для внешнего аккума. Не сделал до сих пор потому что народ пугает, мол, зарядник сгорит в ИБП, надорвавшись на большом аккумуляторе.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Зря он такой АРС поставил как ИБП
Под Питером зимы такие нынче что зимним кондиционером отапливаться можно без проблем. Средний коэффициент будет в районе 3-х. То есть газ получится 70 копеек с учетом кпд котла за квтч, а кондиционер 1р30 коп. Двукратно.
quote:Originally posted by Yep:
по идее да.
quote:Originally posted by Yep:
а ещё я ржал, как у него периодически коты ошпаривались
Я как-то зимой на дачу приехал, у крыльца лесной кот сидит. ну, то есть полудикий. Я зашел, печку растопил - он рядом улегся, затарахтел от кайфа. Через час я уезжал - кота не выгнать. До драки.
Любят они тепло-то.
quote:Originally posted by carrier:
А если подключать с нуля то даже за вычетом стоимости оборудования на разницу можно пеллетами топить лет восемь, а может и больше.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Газ подвести надо, это серьезное вложение. А пеллеты подводить не надо, можно в бьагажнике привезти и никто за это миллионы не попросит.
Ага... Пеллетный котел стоит 200-300 тыс. Вполне сопоставимо с подключением магистрального газа у нас в области( в Архангельске магистрального газа для населения нет, пока только ТЭЦ перевели). Газовый котел стоит около 30-40 тыс.
Далее 6500 руб = 1 тонна пелет.У меня 2 соседа на пеллетных котлах, так что по эксплуатации могу что сказать. У обеих с пеллетными котлами одни и те же проблемы - забивается подача, тухнут .Так что к нему надо еще истопника.
Пеллеты привозят им "еврокубами"( этакая упаковка метр на метр из полиэтилена, примерно 600 кг, мешок пеллет 25 кг - 300 р.), и они вручную таскают их ведрами в бункер. Можно конечно сделать приемный бункер и подачу, это всего-то тысяч 300 будет дополнительно - с погрузчиком и переделкой дома, конечно . Закупить пеллет на зиму - проблема, так как они впитывают влагу из воздуха как осушитель, через пару месяцев в половине мешков - опилки. Расход пеллет меньше, чем дров, правда, но все равно приходится на зиму покупать этих кубов 20-25 шт( по 1 в неделю). У одного соседа котел так и не смогли отрегулировать спецы (даже из Москвы привозил) - у него уходит на зиму около 40 "еврокубов". У меня уходит на зиму до 20 кубов дров.
Кстати , сравнение получается корректным - дома у нас... одинаковые совсем : поселок строили сразу и по одному проекту, 7 домов одинаковые. Потом стали строить разные.
quote:Originally posted by Прохожий:
Ага... Пеллетный котел стоит 200-300 тыс.
quote:Originally posted by Прохожий:
Пеллетный котел стоит 200-300 тыс
http://www.teplodar.ru/catalog/kotli/
все остальные проблемы надуманные - приёмный бункер на полтора куба снаружи дома можно сделать из осп - укрыл сверху полиэтиленом для герметичности, и положил лёгкую крышку из куска профлиста. а подача - можно провести трубу через форточку в цокольный этаж так, что пеллеты будут сами высыпаться в приёмный бункер по мере расхода.
а все эти глупости про триста тысяч туда, триста сюда ты сочинил, чтобы убедить самого себя в правильности выбора.
quote:Originally posted by Прохожий:
мешок пеллет 25 кг - 300 р
quote:Изначально написано Ursvamp:
Дорого. Тонна выходит в 12000. У автора ролика 7500.
Тонна у нас 6500 , это в "еврокубах". А мешки - более мелкая расфасовка, они конечно дороже. Но зато их лучше хранить.
quote:Изначально написано Yep:
тебя жестоко обманули:http://www.teplodar.ru/catalog/kotli/
все остальные проблемы надуманные - приёмный бункер на полтора куба снаружи дома можно сделать из осп - укрыл сверху полиэтиленом для герметичности, и положил лёгкую крышку из куска профлиста. а подача - можно провести трубу через форточку в цокольный этаж так, что пеллеты будут сами высыпаться в приёмный бункер по мере расхода.
а все эти глупости про триста тысяч туда, триста сюда ты сочинил, чтобы убедить самого себя в правильности выбора.
. Не-а, не убеждал. Когда выбирал котел - пеллетных еще в продаже не было, у соседей сначала тоже дровяные стояли. При выборе были варианты - котел-автомат на соляре, газовый с газгольдером, электрокотел, котел на дровах. Выбрал комплекс дрова+электричество. Остальные варианты были дороже. ПОтом, когда соседи перешли на пеллетные котлы - внимательно изучил это, вдруг эффективнее будет.
Насчет бункера из ОСП - да были такие предложения соседям,но проблема есть - за неделю в таком бункере при сырой погоде пеллеты ухитряются набрать воду и начинают сыпаться и застревать (один из соседей пробовал такое сделать, даже специально подъезд к цоколю сделал , но потом бункер пришлось разобрать). Это первое. Второе - такой приемный бункер надо городить при строительстве дома, в варианте уже построенного - далеко не всегда можно подобраться к котлу снаружи. Так и получилось у соседей - котел посреди здания в подвале, а подъезд с другой стороны. Вот и таскают вручную ведрами, что совсем не хорошо для здоровья - пелетты дают мелкую древесную пыль, которой почти нет в дровах, а пыль эта очень вредна для легких. 300 тыс - это столько стоила установка по перегрузке пеллет согласно проекта , один из соседей хотел сделать так, чтобы привезший пеллеты грузовик их выгрузил прямо в приемный бункер, а те подавались оттуда в приемный бункер котла - вот это все оборудование , плюс переделки в цоколе и стоили 300 тыс. Увы, сейчас все стало дорого.
По теплодаровским котлам куппер - у меня друг занимается поставкой пеллетных котлов, настройкой, установкой их. Один из главных дистрибюторов по этим котлам в городе. Купперы он возил, увы, качество оказалось не на высоте - забиваются, тухнут, воздух отрегулировать почти невозможно.Работают, но требуют постоянного присмотра. Импортные пока лучше. Хотя тоже , как писал выше - у всех проблемы с подачей. Возможно это из-за качества пиллет( по инструкции котлы рассчитаны на короткие пилллеты, а у нас попадаются и длиной до 30-40 мм в мешке, но не станешь же просеивать все, тем более что к изготовителю никаких претензий - все в норме...) , но других тут нету.
добавлю для объективности - котел на дровах обходится дешевле пеллетного, но пеллетный , несмотря на необходимость присмотра, предотвращения заторов в подаче - все-таки ближе к котлу-автомату и для владельца комфортнее (если исключить таскание пеллет ведрами, поручив это прислуге или наладив прямую загрузку в бункер). И пеллетный дешевле газового на сжиженном газе. Хотя есть еще опасность - разорение комбината, выпускающего пеллеты (у нас уже 3 крупных ЛДК обанкротились и закрылись, 25-й лесозавод, что выпускает пеллеты -пока работает) и тогда котел становится трупом, дровами его топить трудно, переводить на газ не всегда возможно.
quote:Originally posted by Прохожий:
Насчет бункера из ОСП - да были такие предложения соседям,но проблема есть - за неделю в таком бункере при сырой погоде пеллеты ухитряются набрать воду и начинают сыпаться и застревать
quote:Originally posted by Прохожий:
Так и получилось у соседей - котел посреди здания в подвале, а подъезд с другой стороны. Вот и таскают вручную ведрами
quote:Изначально написано Ursvamp:
Зря он такой АРС поставил как ИБП - он синуса не дает. Насос работает хреново, шумно, от него - думаю что перегрев обмоток получается. Надо было ему инвертор автомобильный взять.А вообще я тоже думаю, не сделать ли мне вывод с колокольчиком для внешнего аккума. Не сделал до сих пор потому что народ пугает, мол, зарядник сгорит в ИБП, надорвавшись на большом аккумуляторе.
У меня для котла стоит инвертор с правильной синусоидой на 1000ВА , питание от 12-вольтовой АКБ . Поставил на случай вырубания эл.энергии - тогда вырубается циркуляционный насос и котел может закипеть. ЦИркуляционный насос эта связка держит 8 часов - достаточно , чтобы дрова прогорели в котле.
quote:Originally posted by Прохожий:
котел становится трупом, дровами его топить трудно
quote:Изначально написано Yep:
да ваще не проблема - можно сделать из коричневой водостойкой фанеры, из которой можно делать лодки для солёной воды(а так её используют в качестве опалубки для бетона)
Из воздуха влагу набирают, а не через стенки... Герметичным надо делать.
quote:Originally posted by Прохожий:
Герметичным надо делать.
quote:Изначально написано Yep:
ну кто им виноват, что они сделали тупо
Любая привязка котла к дому лучше всего на стадии строительства. Когда строили - пеллетных котлов не было еще, поэтому расчет был на дрова и котлы длительного горения. Поэтому бункер и не планировался. Так что не тупо, а по месту. Вот поэтому и пишу - по месту установка внешнего бункера в таких домах , как у меня - около 300 тыс. Сопоставимо с газгольдером - приобрести и закопать 3 м3 газгольдер стоит у нас 300 тыс.
quote:Изначально написано Yep:
теплодары дровами топить не трудно.
. Вы пробовали? КОтел рассчитан на пеллеты, там практически нет золоудаления, режим горения не рассчитан на дрова с влажностью 20-30 % и т.п. Во всяком случае - соседи пытались топить дровами (был перерыв в поставках) , намучались крепко. Правда котлы были импортные (марку не скажу- не помню..._ и там тоже писали в инструкции "возможна топка дровами". Но никто неуточнил, что топка возможна, но геморройно.
quote:Originally posted by Прохожий:
Так что не тупо, а по месту. Вот поэтому и пишу - по месту установка внешнего бункера в таких домах , как у меня - около 300 тыс
quote:Изначально написано Yep:
я уже написал - накрыть тепличным полиэтиленом.
Ну "дерибас" можно сгородить любой. Это не главная проблема с внешним приемным бункером. Главная - необходимость доставки пеллет из него к котлу. для этого есть разные хитрости типа шнекового питателя и прочее. Что весьма удорожает проект.
quote:Изначально написано Yep:
фигня полная. если они решили купить котёл которого не было, значит надо поставить его приёмный бункер прямо к стене. далее, нужно пробурить отверстие через стену - это элементарно делается своими силами или даже не своими, стоит копейки, а никакие не триста тысяч.
Не стану спорить, бесполезно. Я же писал выше - не просто так цифра взялась, ПРОЕКТ был и не просто любителями сделан - поставщиками оборудования. Просто скажу - есть возможность разместить бункер рядом с котлом, чтобы сыпалось самотеком - хорошо, нет - тогда затраты выростают в многие и многие разы.
quote:Originally posted by Прохожий:
Главная - необходимость доставки пеллет из него к котлу. для этого есть разные хитрости типа шнекового питателя и прочее
не, если у вас там полно людей, готовых высыпать по триста тысяч - я еду к вам.
quote:Изначально написано Yep:
да нет никакого прочего. и хитростей нет. как правило, все ставят котлы в цоколь. даже если на первый этаж - тоже не проблема.
все эти проблемы - мифические
Ну Вам виднее ... Еще раз - не стану спорить, раз Вы не понимаете, что ТУ для установки могут быть различные. И установка котла в ГОТОВЫЙ дом - совсем не то, что поставить котел в строящийся. Проблемы не мифические, а технические. И я не говорил, что нерешаемые - за деньги решаемы все.Но за деньги, иногда за большие.
quote:не, если у вас там полно людей, готовых высыпать по триста тысяч - я еду к вам.
Нету таких людей, не пакуйте чемодан . Сосед не согласился на внешний бункер, ему проще заплатить мужику, что у него двор убирает и тот ведрами все таскает.
quote:Originally posted by Прохожий:
Но по сравнению с газовым котлом по удобству эксплуатации пеллетный проигрывает по всем статьям.
quote:Originally posted by Прохожий:
ему проще заплатить мужику, что у него двор убирает
quote:Изначально написано Yep:
это понятно - средняя цена за подключение пишут, поллимона
Это где же вас так-то? Я подключился к сетевому газу в прошл году, трубу по улице тянул 20м. Не знаю точно сколько, но точно меньше 100тыр, как бы не меньше 50тыр. Полюс котел 30тыр, плюс плита, одолженная для подключения у тещи.
quote:Брешет дядька в видосе. Чтобы снимать десяток лет по несколько десятков тонн древесины с га надо щедро сыпать минералку.Изначально написано Yep:
вообще вместо пеллет не спеша расматриваем энерго-иву:
quote:Originally posted by alega911:
2170000
quote:Originally posted by zhogl:
Это где же вас так-то?
quote:Originally posted by zhogl:
Брешет дядька в видосе. Чтобы снимать десяток лет по несколько десятков тонн древесины с га надо щедро сыпать минералку.
quote:Изначально написано Yep:
да ваще не проблема - можно сделать из коричневой водостойкой фанеры, из которой можно делать лодки для солёной воды(а так её используют в качестве опалубки для бетона)
Влажность воздуха эта фанера как изменит?
quote:Изначально написано Yep:
я уже написал - накрыть тепличным полиэтиленом.
чтобы со сто процентной вероятностью собрать конденсат...
quote:Originally posted by unname22:
Их реальная цена при самовывозе из лесу получается в несколько раз дешевле заявленной. А возни что с паллетами что с дровами почти столько же.
quote:Originally posted by unname22:
чтобы со сто процентной вероятностью собрать конденсат...
quote:Originally posted by Fear:
В ещё одном ДНП счёт за подключение изначально был выставлен в 19 млн. рублей ( 19, Карл ! )
quote:Изначально написано Yep:
охренеть! а до скольки снизили?
В 100 раз практически.
- с его помощью можно врезаться в газопровод.
Есть ещё "Pefekt" для врезки в полиэтилен ( газ и вода ) до 10 бар :
Есть ещё "Буря". Дальше гуглите "устройство холодной врезки" и смекайте сами
quote:Originally posted by Fear:
Эти структуры наполняются всякого рода обсосками по клановому принципу - уже работающие там жулики подтягивают своих друзей и родственников, создают новые фирмы-ширмы и прокладки, чтобы ещё больше забюрократизировать процесс и вытянуть с заявителя ещё больше денег.
quote:Originally posted by Fear:
- с его помощью можно врезаться в газопровод. Дальше смекайте сами
quote:Изначально написано Yep:
не, уже не прокатывает - вон даже целый табор цыган выселили, с незаконной врезкой: https://lenta.ru/news/2016/05/30/plehanovo/
такое только национальному достоянию под силу. а началось именно с врезки
Прокатывает Цыгане сделали стопицот врезок и их пожопили чисто случайно. Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает, так как потерю газа в таком объёме невозможно заметить.
quote:Originally posted by Fear:
Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает
quote:Изначально написано Yep:
сосед узнает, и обязательно настучит. просто из зависти
Это уже проблема социума В конце концов работы можно провести в сжатые сроки и относительно скрытно. Да и сосед должен думать о последствиях доноса.
quote:Изначально написано Fear:Прокатывает Цыгане сделали стопицот врезок и их пожопили чисто случайно. Если сделать врезку по-тихому на 1 дом - никто этого не узнает, так как потерю газа в таком объёме невозможно заметить.
quote:Originally posted by Fear:
Да и сосед должен думать о последствиях доноса.
quote:
Если сделать врезку по-тихому на 1 дом ( если, к примеру, газопровод низкого давления идёт за забором ) - никто этого не узнает
quote:только ради этого и стуканёт. Иначе зачем ему.
По практике пеллеты выйдут инвестиционно неэффективны:
пеллетные котлы очень дорогие и из-за это мало распространены и из-за этого практически без повсеместного сервиса, а вызывать специалистов за тридевять земель - да нахрен нужно. Пеллетами мало кто занимается, конкуренции нет, из-за этого: цена высокая, качество низкое.
Я по такому поводу думал-думал и пришёл к выводу, что дешевле всего обогрев котлом, работающем на отработке или печнухе. Единственная проблемка - нужно всё-таки заиметь бочечку-термос минимум на 5 кубов и зарыть её ниже глубины промерзания, если нет тёплого подвала.
quote:Originally posted by 8bullets:
пеллетные котлы очень дорогие
http://sv-t.ru/catalogue/oil-burner/oil-burner_448.html
и - проблемы с хранением - топливо нужно греть:
"Если чуть захолодало то первая порция топлива будет теплой и загорится. Чтобы топливо нормально горело его мало зажечь. Оно должно иметь вязкость достаточно низкую, чтобы было хорошее распыление.
[IMG]
Это диаграмма вязкости. Топливо должно подаваться в форсунку с такой температурой.
то что ты закопаешь бочку ниже глубины промерзания, вовсе не означает что там будет тепло - там будет выше нуля. например градуса 4, а то и меньше
quote:Изначально написано LEXA80:
По газу - 6 лямов не хотите за подключение! За 800 м. трубы до участка... Суки одним словом.. И это почти дальнее Подмосковье...
Ну выше объяснили - для получения справедливой (относительно ) цены за подключение надо газовщиков немного погрызть. Оспаривать акты, в суд подать, жалобы везде написать. Конечно время больше получится, чем просто заплатить , но снизить цену за подключение - реально.
quote:Изначально написано Fear:Это уже проблема социума В конце концов работы можно провести в сжатые сроки и относительно скрытно. Да и сосед должен думать о последствиях доноса.
. Ну соседей вы запугали до икоты, они боятся даже смотреть в сторону Вашего дома, хорошо. А что делать с ремонтниками от газовой конторы? Они обязаны сезонно проверять газопровод, как источник повышенной опасности и по инструкции. Тоже кошмарить станете? Цыган долго не трогали именно потому, что их там было много и они просто ремонтников газовщиков туда не пускали, пока аварии не случилось. Ну и правильно писали выше - расчет контора будет проводить по общему счетчику и может распределить "недостачу" по всем, кто на ветке - догадывайтесь с трех раз, кто из соседей первым настучит, анонимно, конечно .
quote:Originally posted by 8bullets:
обогрев котлом, работающем на отработке или печнухе
Доброго дня! Горелками которыми занимаюсь на заводе проходят испытание на светлом печном топливе и далее на западе эксплуатация данных горелок только на печнухе. На соляре у них топить все равно что евро в топку котла кидать. Печнуха в Росии - это большой вопрос т. к. место светлой могут темную дать или более худшего качества. После каждого привоза берете пробу и на анализ, но это гемор. Поэтому советую найти нормального поставщика по сарафанному радио.
Советую после каждого сезона менять расходники у горелок:
1. Форсунки
2. Электроды розжига
3. На всякий случай запастись насосом высокого давления который находится непосредственно на корпусе горелки.
4. Также поставить специальный фильтр для горелочных устройств
а) есть стандартный с отстойником-цена от 1000 до 3000 рублей
б) есть с подогревом около 10.000 р.
Да и самое главное чистить котел, газовые тракты, от соляры или печнухи как правило выносят 1-2 ведра "золы" это если брать котел мощностью 420 кВт.
------
Теперь по поводу российского печного топлива, качество полное гавно, хоть светлое, хоть темное, бодяжать все и всегда от нефтебазы до водилы топливозаправщика. Качественное более менее можно купить только с областной нефтебазы и в большом колличестве, сейчас не помню сколько, но не менее 10 тонн. Чем больше посредников тем хуже качество, поэтому покупать у мелких поставщиков вообще нельзя. Какого-то одного стандарта нет, то есть на бумаги он то есть этот стандарт, а вот в реальности все обстоит совсем наоборот, поэтому, как вы понимаете, есть место для разгона фантазии алхимиков.
И светлое печное и уж тем более темное печное не подвергаются гидроочистке (сероудаление) и депарафинизации, поэтому этих примесей в этих топливах дофига и больше, а у темного печного еще и зольность присутствует.
Темное печное топливо абсалютно не подходит жидкотопливных горелок, предназначенных для дизтоплива из-за своих свойст, таких как более вязкое, более высокая температура вспышки, наличие тяжелых газойлевых фракций, сера более 1%,а в большинстве случаев до 3%,наличие растворенных смол (промывочная жидкость после мытья цистерн от битумов и мазутов) и парафина, высокая температура застывания, густеет уже при -10?C, повышенная кислотность..Это топливо годится только для мазутных горелок или для специально предназначеных под темное печное топливо. Эти горелки как правило большой мощности и длительного горения, то есть работают продолжительное время и немного отдыхают, при таком горении не образуется конденсат, содержащий серную кислоту и не забивается шлаком, содержащим сернистые соединения, котел. В последнее время появилась тенденция подмешивать в темное печное топливо пиролизную жидкость от переработки покрышек, это в основном делают мелкие диллеры, из-за этого оно преобретает невероятное амбре, особенно при сгорании, ваши соседи офигеют от запаха шанели n5 из вашей трубы, да и вы тоже.
Светлое печное топливо это не тоже самое, что " дизтопливо для отопления",оно тяжелее, много парафина и повышенное содержание серы, качественнее конечно, чем темное печное, но может подойти для горелок, если найдете качественное, что к сожалению очень сложно, так как подмешивают всякую хрень для колличества, не любит низких температур и при -15?C конкретно густеет (парафин),поэтому бак лучше распологать в помещении с плюсовой температурой.
При сжигании образуется больше налета на внутренностях котла, будет необходима дополнительная чистка. При покупке большого колличества в баке выпадает осадок, не горючий, примерно 150 литров на 3000 литров сетлого печного топлива. При сжигании дым особо вонючий из-за серы и трубу желательно иметь повыше. Использования светлого печного топлива актуально только, если цена намного ниже дизтоплива, если разница в цене не большая, то не имеет смысла, потому как более геморойно его применение в сравнении с автомобильным дизтопливом.
Светлое печное топливо лучше смешивать с дизтопливом в пропорции 30%(дизтоплива) на 70% ,улучшается работа горелки и меньше налета образуется на внутренностях котла.
конец цитаты.
особенно рекомендуется обратить внимание на вторую часть - я знаю об этом из первых рук, от бывшего родственника-бодяжника. он постоянно возит это набодяженное говно, один раз я присутствовал на сливе в какой-то колхоз. когда на нём запустили горелку, вонь пошла такая, что все охYели! ему даже платить не хотели.
quote:Изначально написано КМ:
У пеллетных котлов еще один минус - для длительной работы им необходим вместительный бункер для пеллет, который должен находиться рядом с котлом (съедает объем).
Добавлю - если бункер большой, то это еще и не просто ящик, там ставится система подачи пеллет (что есть эл.энергию) и вибраторы (иногда), чтобы пеллеты не слежались в одном углу, образовав "пещеру".
quote:Originally posted by Yep:
с того же форума:
Я только попрошу - ну не рассказывайте мне рассказок про любое российское топливо, я его и так каждый день ем.
И про температуру в подземных ёмкостях, как и про всё остальное с топливом связанное, тоже, пожалуйста, не рассказывайте. Я вас умоляю.
У меня кажну зиму закупают дизель владельцы коттеджей и в хер не дуют, но я хочу ещё дешевше, и это реально. А пока у меня своего коттеджа нет, меня это подробно не парит.
quote:Originally posted by 8bullets:
И про температуру в подземных ёмкостях, как и про всё остальное с топливом связанное, тоже, пожалуйста, не рассказывайте. Я вас умоляю.У меня кажну зиму закупают дизель владельцы коттеджей
quote:Изначально написано Yep:
тогда ты расскажи.
Даже не подорвусь, меня от этого уже тошнит.
Я своё видение про отопление высказал - остальное дело хозяйское.
quote:Изначально написано 8bullets:Даже не подорвусь, меня от этого уже тошнит.
Я своё видение про отопление высказал - остальное дело хозяйское.
а чей у тебя дизель? где хранишь его?
quote:Изначально написано Yep:а чей у тебя дизель? где хранишь его?
Заводской. В надземных бочках. Масштаб хранения - от 100 тонн
quote:Originally posted by 8bullets:
Заводской. В надземных бочках. Масштаб хранения - от 100 тонн
quote:Изначально написано Yep:
с дровами возни на порядок больше, при самовывозе - в сто раз.
это два-три дня в году.
quote:Изначально написано Yep:
не успеет там собраться никакой конденсат.
конденсату при благоприятных условиях хватит суток чтобы все испортить
quote:Originally posted by unname22:
конденсату при благоприятных условиях хватит суток чтобы все испортить
quote:Изначально написано Yep:
теперь понятно, зачем газпрёму нужна программа газификации: за государственный счет подтаскиваем магистраль высокого давления, а потом через частные структуры вымогаем деньги с населения.
по программе газификации у нас это стоит около 50 тысяч рубелй за все.
В том году тестя с тещей подключали.
quote:Originally posted by Прохожий:
запах солярки у него только в районе бочек.
quote:Originally posted by unname22:
по программе газификации у нас это стоит около 50 тысяч рубелй за все.
quote:Изначально написано unname22:это два-три дня в году.
С дровами тоже полно вариантов.
Вариант 1 - сам рублю-сам таскаю. Берется порубочный билет, потом на лесосеку, там пилишь сухостой, таскаешь его и вывозишь. Дешево, но наломаешься и не один день надо
Вариант 2 - то же самое, только сухостой покупаешь у лесника, уже сваленный в кучу. Пилишь , отвозишь. Чуть меньше уломаешься, чуть дороже.
Вариант 3 - выписываешь машины дров чурками - привозят, сам колешь. Дороже первых 2 вариантов, но тут действительно 2-3 дня работы.Кстати, я это делаю электрическим дровоколом, так что топором махать не надо.
Вариант 4 - выписываешь уже колотые дрова. Тут работ только сложить поленницу.Но дороже всех вариантов выше, хотя и дешевле пиллет.
quote:Изначально написано carrier:
Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.
У котла тоже пахнет, Вы правы. Но котельная сделана у него в отдельном сарайчике, так что запах только там.
quote:Originally posted by carrier:
У дров есть неустранимый недостаток. Автоматизировать загрузку в топку практически невозможно.
quote:Originally posted by carrier:
Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.
с 12:30
quote:Originally posted by Yep:
поэтому хорошим пеллетам несколько капель конденсата не повредят.
quote:Originally posted by carrier:
Теплоотдача значительно ухудшится
quote:Originally posted by Yep:
от нескольких капель? или ты про дождь?
quote:Originally posted by carrier:
Конденсат как бы не несколько капель
quote:Originally posted by Yep:
как бы в нормальную зиму воздух сухой, например. и конденсат даже при -5 сразу замёрзнет
quote:Originally posted by Ursvamp:
Отопление печнухой, соляркой и отработкой
quote:Изначально написано Yep:
как бы в нормальную зиму воздух сухой, например. и конденсат даже при -5 сразу замёрзнет
Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%
Гы гы гы.
Зачем так выпячивать свою недоученность?
quote:Originally posted by unname22:
Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%
Гы гы гы.
Зачем так выпячивать свою недоученность?
quote:Изначально написано carrier:
Давно уже перешёл на топку брикетами. По мне так удобнее. Горят дольше. Правда нужно обращать внимание на состав.
Аналогично.
Брикет должен быть светлым и тонуть в воде
А "теплый пол" еще 30% экономии (возможно) дает.
Котел длительного горения (36-42 часа)
Если газ подведут, переключусь.
5 лет назад 3 млн просили, да и то - аферисты
quote:Брикет должен быть светлым и тонуть в воде
quote:Originally posted by Neve:
Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?
quote:Изначально написано carrier:
Да хрен там. Дизелем будет пахнуть везде где он есть, и у котла тоже. Это неизбежно.
Да с хрена ли? И прям таки неизбежно? Не надо дизель на сапоги проливать и пахнуть не будет ничего. Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?
Господа, прекратите болтать ерундой, дизель - это не керосин, при аккуратном сливе и герметичной (а как иначе-то должно быть?) никакого зловония не будет. Но если руки из жопы растут и дизель ссыт, как корова во все стороны, то это претензии не к дизелю.
И когда это фракционная печнуха-то стала меньше вонять? Я шалею.
Ладно, to eary it's own - каждому своё - всяк своё болото хвалит.
quote:Originally posted by 8bullets:
И прям таки неизбежно? Не надо дизель на сапоги проливать и пахнуть не будет ничего. Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?
quote:Originally posted by Neve:
Кто-нибудь использовал?
quote:Originally posted by 8bullets:
Чего машины-то на улицах дизелем не благоухают?
quote:Изначально написано carrier:
Ещё как благоухают. Недаром сажевые фильтры ставят, мочевину льют и хрен знает что там ещё.
А при чём тут экология по ВЫХЛОПУ и запах от пролитого на штаны дизеля? Вы одно-то с другим в кучу не мешайте, это как сравнить балет со строительной бригадой.
quote:Originally posted by 8bullets:
и запах от пролитого на штаны дизеля?
quote:Originally posted by 8bullets:
при чём тут экология по ВЫХЛОПУ и запах от пролитого на штаны дизеля?
quote:Originally posted by 8bullets:
И когда это фракционная печнуха-то стала меньше вонять?
quote:Originally posted by unname22:unname22
quote:Изначально написано Ursvamp:
Допустим солярный котел и танк к нему вовсе будут без запаха. А загрязнение прилегающей территории сложно отрицать. К сожалению, чистоты сгорания не добиться недорогими методами, а дорогими никто не станет - и так способ отопления самый дорогой из возможных.
Я бы не хотел всю жизнь жить под зонтиком солярочного выхлопа. Да, он не такой как от дизеля. Хотя в случае печнухи или отработки, наверно, еще и забористей. Отработка вообще только на первый взгляд халява. Там такие выбросы что бежать нужно - одних тяжелых металлов тысячи пдк на грунте будут.
А еще соединения серы, канцерогенная сажа, азотистые соединения, углеводородные комплексы.
Друг мой, да пошли их всех в жопу
quote:Изначально написано Neve:
Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?
Чистый, незамутненный кошмар!
Вонючие при горении, даже перед солярочными соседями стыдно , зольность очень высокая.
После белых брикетов золу раз в месяц выгребаю: 5-6 литров, при том, что сгорело больше 600 кГ.
PS
Yep про вонь подтвердил, carrier про зольность; позже прочитал.
quote:Изначально написано unname22:Да да, и влажность относительная зимой всегда 0%
Влажность воздуха в атмосфере нулевой не бывает, практически.
Вспомните лед (иней) на стеклах автомобиля
quote:Originally posted by B8F761:
Вспомните лед (иней) на стеклах автомобиля
quote:Originally posted by 8bullets:
пошли их всех в жопу
quote:Изначально написано Yep:
Мужик снял чудный фильм про то, как он ставил в свой дом разные системы отопления: солярка, электрокотёл, котёл "таракан" на торфе\дровах\угле.
Я местами ржал, а самый ржач получился на 18:35
вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...
Это канал am2tv ,там что то около десятка видео было,в основном про топку таракана брикетами древесными и попойки.Посмотрел с удовольствием,но автор слился быстро.Называлось это
"Холодная зима 2014-15г." и тому подобное.
quote:Изначально написано Neve:
Хочу попробовать торфобрикеты. Кто-нибудь использовал?
Я использовал,и использую.Если нету ТА то очень хороший вид топлива,если брикеты нормальные.Они за часиков 6-10 прогорают,остаются в своей золе и часиков 12 после этого угли держат температуру в системе,потихоньку падая до 40 цельсиев.Из недостатков-с 10 кг торфа около кило(5 литров)золы желтого цвета,котёл надо чистить перед каждой топкой(но чистится очень легко),запах на улице есть,но не столь критичен,в соседнем доме(10 метров) удивились,когда я спросил про это.Растапливается деревом,при нормальном котле запаха в котельной почти нет.
По сравнению с древесными(берёза с ольхой),надо гораздо реже закидывать,типа раз в сутки торфа положил и забыл,только бойлер смотри,древесные надо подкидывать чаще,уголь тоже имеет право на жизнь,но его заказ и пересыпание нудно,а торф и опилки на палетах привозят.Ну а самое неудобное это дрова,то что разгоняет закладка брикетов дровами три раза закладывать надо.В печку древесные брикеты так же идут на ура,дрова(ольха) кидаю редко,только если еду готовлю в печке.
quote:Originally posted by B8F761:
Та вот, никакой уверенности, что торфяные брикеты потухнут быстро, у меня нет.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Это канал am2tv
quote:Originally posted by Yep:
я пытался его найти, но кажется его больше нет?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
,запах на улице есть,но не столь критичен
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Про уголь тогда и говорить нечего горящие брикеты проще в ведро покидать и водой залить,а не песком в котле.У меня виадрус,доволен,так же как то перегрел(2 годика обратно) и сразу охладил со 120(больше на шкале нету)до 20,не сдох.На ошибках учимся,да и стоит котёл новый 600 евро,вполне уютная цена есличё и запчастей куча останется одного чугуна четверть тонны!
Из моего котла хрен чего горящее вытащишь - колонна с вертикальной загрузкой.
Пожалуй, единственный недостаток котла Candle
quote:Белорусский не хуже, хоть и не в обертке, но насчет горения замечаний нет.Изначально написано Ursvamp:
Котла у меня не было, а печку я топил торфобрикетом, какой-то особой вони и дыма не было. Эстонский брикет тяжелый, почти черный, каждый упакован в бумажку с надписями, хоть дари.
quote:вуаляOriginally posted by zhogl:
Чисто теоретически: вонь дымовых газов - признак неполного сгорания топлива.
это я Вам как практик
со стажем
quote:Ленин и Печник.Изначально написано Безмен:
...это я Вам как практик со стажем
quote:Originally posted by Безмен:
вонь дымовых газов -
признак хреновой тяги
quote:Originally posted by Безмен:
или кучи трещин в разваливающейся печи
quote:Население Приморья об этом и не догадывается . Эксплуатирую шестой год ТТкотел Будерос 12 кВт на угле, в том числе и каменном. Стальная рубашка, проблем нет, дом сто кв.м, отопительный сезон с октября по апрель, зимой две недели до сорока мороза. За зиму палим семь тонн, в деньгах 17 тыс.р., дров куб на растопку.Из моего небольшого опыта общения с ТТ - колотый уголь лучше всего. Единственный недостаток - камера горения д/б только кирпичная, на крайняк - чугунная.
quote:Изначально написано zhogl:
А не везде уголь есть; в какой местности добывают - там и есть. Уголь - не жидкость, далеко везти дорого.
У нас залежей угля нет, а купить - хоть засыпься, географию можно изучать . Я покупаю кузбасский - где Прибалтика, а где Сибирь?
quote:Изначально написано Андрей Владивосток:
Кстати, почему не топите углём? Нах эти пеллеты- брикеты.
Углём неудобно и грязно, но дёшево. Газом удобно, но очень дорого. Пелеты по удобству почти как газ, а стоят практически как уголь. Выбор очевиден, не?
quote:Originally posted by HARON:
Углём неудобно и грязно, но дёшево. Газом удобно, но очень дорого.
quote:Originally posted by arjan:
Я на дом в 100м2 трачу в год 2,5-3 тонны угля по цене 3тыс р за тонну , даже газ выходит чуть дороже .
quote:Originally posted by HARON:
Я покупаю кузбасский - где Прибалтика, а где Сибирь?
quote:Это просто организационные и ценовые вывихи.
По идее газ д.б. дешевле угля - добывается буром, перевозится трубой.
Чистая незамутненная шизофрения современной экономики.
quote:Изначально написано arjan:
просто газ у нас дорогой а уголь дешевый , т.к. до угля всего 400км а до газа несколько тысяч км .
Сравнивать нужно не цену на энергоносители ,а расход разного топлива
Нет. Сравнивать нужно единицу тепла и ее стоимость на разных топливах, учитывая сложности получения этой единицы.
quote:Изначально написано zhogl:
Политотнуть можно?
Один фиг, энергоносители из Эрэфии.
Это да, поддерживаю ваших шахтёров, ибо в цене угля есть составляющая вашего сырья. В принципе, мог бы и на газ перейти, цена на него уже сколько падает...беда только, что и уголь дешевеет . Я уже определился - пелеты из древесины, но перейти в этом году так и не успел.
quote:Изначально написано Ursvamp:
... Ну а в Оймяконе без вариантов - пеллеты, если они там есть.
имхуется, что в Оймяконе и слова такого как "пеллеты" не знают...
quote:Originally posted by arjan:
Сравнивать нужно не цену на энергоносители ,а расход разного топлива
quote:Originally posted by zhogl:
Если куча трещин в печи - то дымовая труба вааааще аховая. Откуда тяге то быть?
quote:Originally posted by zhogl:
шизофрения современной экономики.
quote:Originally posted by HARON:
Выбор очевиден, не?
за цену котла с ёмкостью-подачей для пеллет
я могу отапливать дровами свой домишко
лет этак тридцать
минимум
при том, что он пока совсем не утеплён
и это не считая самих пеллет
quote:Изначально написано Безмен:
неза цену котла с ёмкостью-подачей для пеллет
я могу отапливать дровами свой домишко
лет этак тридцать
минимум
при том, что он пока совсем не утеплён
и это не считая самих пеллет
Вам за дрова доплачивают или у вас пелетник стоит как чугунный мост? Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него...гранулы - на палетах завёз в гараж и бери раз-другой в неделю мешочками.
quote:Originally posted by HARON:
Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него..
quote:Сравнивать нужно единицу тепла и ее стоимость на разных топливах, учитывая сложности получения этой единицы.
quote:Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
quote:Дрова вообще капризное топливо - нужна сушка, нужен навес и земля под него...гранулы - на палетах завёз в гараж и бери раз-другой в неделю мешочками.
quote:Изначально написано Безмен:
две сотни котёл, плюс столько же за бункер с подачей
при цене максимум пять за десять кубов дров
заметьте - я опять не считаю стоимость пеллет за период
легко
Котёл от тысячи евро с подачей и бункером, хорошие горелки с бункером в существующий котёл тоже в таких пределах. Заметьте, я не считаю стоимость дров, возню с ними и все сопутствующие сложности...я и камин отказался ими топить - беру пол-палеты фасованных брикетов, это удобнее и, подозреваю, дешевле.
quote:Изначально написано zhogl:
Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
Наворченные (длинноходные многоколпаковые, со вторичным дожигом, но на самотяге) могут выжать и до 70%. Чертежи оных тайной не являются, найти легко.
Современные газовые котлы с принудительно-регулируемой подачей воздуха и охлаждением дымовых газов ниже 100С дают вообще запредельные КПД. Теоретически, если такое устроить с углем - газ вообще не нужен окажется.
теоретически, году в 2003-м я рассматривал установку котла карборобот. но, чехи(или венгры, не помню кто) настойчиво указывали необходимость применения только бурого угля, но никак не чёрного, а тем более антрацита.
ввиду этого, я от такого котла отказался http://www.sibenergoterm.ru/catalog.php?id=76
quote:Изначально написано Yep:теоретически, году в 2003-м я рассматривал установку котла карборобот. но, чехи(или венгры, не помню кто) настойчиво указывали необходимость применения только бурого угля, но никак не чёрного, а тем более антрацита.
ввиду этого, я от такого котла отказался http://www.sibenergoterm.ru/catalog.php?id=76
Нормально работает на кузбасском, но это не автомат, только автоматическая подача - зачем он такой? Бегать его поджигать?
quote:Изначально написано HARON:Нормально работает на кузбасском, но это не автомат, только автоматическая подача - зачем он такой? Бегать его поджигать?
" Пока уголь в резервуаре не кончился, котел не требует человеческого вмешательства, управление происходит автоматиче-ски"
quote:Изначально написано Yep:" Пока уголь в резервуаре не кончился, котел не требует человеческого вмешательства, управление происходит автоматиче-ски"
Зачем в реальном доме постоянные мощности? Так-то конструкция проста и хороша, к тому же дешевле пелетника, работает на любом топливе.
А ваша цитата...самый примитивный котёл, пока в камере не кончилось топливо, работает автоматиче-ски.
quote:Originally posted by HARON:
самый примитивный котёл, пока в камере не кончилось топливо, работает автоматиче-ски.
"В зависимости от качества угля, горение возобновляется автоматически в течение 2-5 дней. Это означает, что в отопительный сезон достаточно зажечь топливо всего один раз."
quote:Изначально написано Yep:
ещё один раз, специально для тебя:"В зависимости от качества угля, горение возобновляется автоматически в течение 2-5 дней. Это означает, что в отопительный сезон достаточно зажечь топливо всего один раз."
Ещё раз для теоретиков - несколько раз кряду дежурный режим и все, побежите за спичками. И тухнуть он будет постоянно, номинал его избыточен. Всем хороша эта система, но это не автомат. Когда придумают самоподжиг- будет вещь, котёл дешевле, угольная крошка дешевле древесных гранул и храниться может в любом месте.
quote:Изначально написано HARON:Ещё раз для теоретиков - несколько раз кряду дежурный режим и все, побежите за спичками. И тухнуть он будет постоянно, номинал его избыточен. Всем хороша эта система, но это не автомат. Когда придумают самоподжиг- будет вещь, котёл дешевле, угольная крошка дешевле древесных гранул и храниться может в любом месте.
там котлы любого номинала, классик на пеллетах тоже работает
quote:Изначально написано zhogl:
Интересно бы поиметь описание вашей угольной печи.
Думается ее КПД классически: 30-50%.
Наворченные (длинноходные многоколпаковые, со вторичным дожигом, но на самотяге) могут выжать и до 70%. Чертежи оных тайной не являются, найти легко.
Современные газовые котлы с принудительно-регулируемой подачей воздуха и охлаждением дымовых газов ниже 100С дают вообще запредельные КПД. Теоретически, если такое устроить с углем - газ вообще не нужен окажется.
Так вот что это за котлы что дают запредельные кпд?
С газом у нас проблема и похоже надолго.
Вот и я озадачился котлом под твердое топливо.
вот с этим никто не сталкивался?
http://dobroxot.ru/index.php?id=12
quote:Изначально написано Yep:там котлы любого номинала, классик на пеллетах тоже работает
Угу, самый маленький - 30квт...залез на форумхаус - берите, а потом людям советуйте
quote:Изначально написано maior 0763:
Так вот что это за котлы что дают запредельные кпд?
С газом у нас проблема и похоже надолго.
Вот и я озадачился котлом под твердое топливо.
вот с этим никто не сталкивался?
http://dobroxot.ru/index.php?id=12
А что там сталкиваться? Самый что ни есть примитив. Работать будет, но и бегать к нему придётся.
quote:Originally posted by maior 0763:
Тем более доброход у нас в городе есть.
quote:Originally posted by maior 0763:
Хорош конечно но мне что попроще
quote:Originally posted by maior 0763:
но надо нормальный котел брать
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
http://www.viadrus.cz/viadrus-a3c-25-ru40.html?lang=ru
Хош на дереве,хош на угле,хош на гранулах.Ещё и газовую горелку можно вставить
Опять только автоматическая подача...может получше и универсальнее доброхота, но...
quote:Originally posted by HARON:
Опять только автоматическая подача
quote:Изначально написано John892:
Посмотрите Bosch Junkers Supraclass, я таким почти неделю мог топить без остановки. Пока газ не провели. По сравнению со всякими Донами земля и небо.
А в чем его преимущество, хотелось бы мне знать? В сравнении с точно такими же моделями, но иной раскраски и под другим брендом? Их, если не путаю,четыре или пять компаний производят, скорее даже внутреннюю сварную конструкцию производит одна...у меня дакон, бывает ещё будерус, ещё вроде опоп, бош, юнкерс...а ещё - при полной идентичности, различная стоимость.
quote:Изначально написано maior 0763:
ну в принципе приемлимо -что Bosch что виадрус да и будеросы у нас около 50 т.р.
пошел читать
Посмотрите ещё свечки...не гиперболоид, но...
quote:Изначально написано HARON:Угу, самый маленький - 30квт...залез на форумхаус - берите, а потом людям советуйте
ты всё перепутал: если внимательно прочитать, что именно я писал, то внезапно окажется, что я его никому не советовал.
quote:Originally posted by HARON:
в чем его преимущество, хотелось бы мне знать? В сравнении с точно такими же моделями, но иной раскраски и под другим брендом?
quote:Изначально написано John892:
Юнкерсом я пользовался, соседи себе в магазин установили, Других у нас нет, зачем я буду рекомендовать что не видел? Если они одинаковые можно брать любой, ломаться там особо не чему, колосники только прогореть могут и всё наверное.
Не верю, что у вас нет котлов дакон дор - полного аналога с другой раскраской. Колосники - хз...у кого-то каждый год горят, у кого-то и через восемь лет как новые...а вот стенки усиленно корродируют - срок службы таких котлов невелик.
quote:Про какой говорите?maior 0763
да бегать то пофиг-я пенсионер и тем более к "доброхоту" идет дополнительный загрузочный бункер на 50 кг
Объем загрузочной камеры котла, 30 л.
Объем загрузочной камеры котла+доп. бункера, 138 литров
у меня сейчас отапливаемых осталось как раз 100 квадратов-второй этаж заглушил.
quote:Изначально написано maior 0763:
про этот :
http://dobroxot.ru/index.php?id=12Объем загрузочной камеры котла, 30 л.
Объем загрузочной камеры котла+доп. бункера, 138 литров
у меня сейчас отапливаемых осталось как раз 100 квадратов-второй этаж заглушил.
А какая разница какой объём у дополнительной камеры? Бегать к котлу, даже на качественном угле, который не даёт шлака, придётся также, как и без этой надстройки.
т.к. у нас открылось представительство бундероса то завтра поеду к ним офис и поизучаю их котлы.
потом гляну Bosch,дакон и другие...
все равно ставить то не сейчас а на следующий год по лету и время есть.
quote:Изначально написано HARON:
А я ещё раз посоветую посмотреть свечки...
Поддержу. Candle на опилочных брусках вполне себя оправдывает
quote:Изначально написано maior 0763:
посмотрю конечно
надо вживую смотреть-про доброхот читал а в офис приехал и много интересного узнал и посмотрел.
Смотреть на выставочный агрегат и листать каталог под заунывный монолог менеджера конечно полезно...и опять порекомендую форумхаус. Ищите конкретные модели и читайте темы по ним с реальным опытом. Читать советую с середины, ибо в конце уже все забыли о чем тема, а в начале слащавые дифирамбы.
quote:Изначально написано HARON:Котёл от тысячи евро с подачей и бункером, хорошие горелки с бункером в существующий котёл тоже в таких пределах. Заметьте, я не считаю стоимость дров, возню с ними и все сопутствующие сложности...я и камин отказался ими топить - беру пол-палеты фасованных брикетов, это удобнее и, подозреваю, дешевле.
подозревайте на здоровье
у нас осиново-мусорные дрова 700 рублей куб
берёзовые максимум - у барыг - 1200
а пеллеты 6500 тонна
quote:Изначально написано Безмен:подозревайте на здоровье
у нас осиново-мусорные дрова 700 рублей куб
берёзовые 1200
а пеллеты 6500 тоннатак что "не считать стоимость дров"
Вам, разумеется, удобно
Вы пересчитайте ещё раз, нравится самообман - дело ваше.
quote:Originally posted by HARON:
самообман
quote:Изначально написано Безмен:
что, и обосновать осилите?
Ленюсь считать. Задам вопросы: сколько кубов древесины в кубе дров, какой влажности, какова масса, а теплотворная способность, почему мои брикеты у вас стали пелетами?
Не, наверное это слишком сложно. Спрошу иначе - почему вы приводите цену за кубы и сравниваете за тонны?
quote:Originally posted by HARON:
Ленюсь считать. Задам вопросы:
итак, для боязливых:
куб сухой осины - условно - чуть меньше 500 кг
тонна - чуть больше двух кубов
заметьте - я осину привожу, не дуб и не берёзу
стоимость тонны осины - пусть 1500 руб
стоимость тонны пеллет - 6500 руб
а уж разницу теплотворной способности дров и пеллет
Вы, уж пожалуйста, самостоятельно погуглите
отдельно обращаю внимание страждущих
на то, что
приведённые мной цены на дрова -
это цены на колотые дрова с доставкой
что по моему разумению является выбрасыванием денег на ветер
но это слегка другая тема
вуаля - СУХИЕ колотые осиновые дрова с доставкой
по цене ЗА ВЕС кроют пеллеты как бык овцу
и это я даже не вспоминаю о котле и бункере
Харон, Ваш ход
вчера проводил эксперимент так как жинки дома нет то никто не пострадал
итак температура на улице была минус 27 в течении суток.
утром в 9.00 протопил печку и ушло дров березовых 10кг и угля 12 кг.
печь горела в течении 3 часов(2 часа при первой заправке и потом подбросил немного но общее кол-во топлива ушло то что указал)температура в доме 24 градуса.
в 21 .00 температура в доме упала до плюс 18.
такое же кол-во топлива потратил и опять температура поднялась до плюс 24 а в 9.00 упала до плюс 18.
для чистоты эксперимента тэны отключал конечно-с ними перепад максимум 2 градуса.
выводы-если печь будет гореть хотя бы 12 часов но в 2 цикла по 6 часов в сутки то температура в доме будет более менее равномерная.
quote:Ленюсь считать. Задам вопросы: сколько кубов древесины в кубе дров, какой влажности, какова масса, а теплотворная способность, почему мои брикеты у вас стали пелетами?
Не, наверное это слишком сложно. Спрошу иначе - почему вы приводите цену за кубы и сравниваете за тонны?
quote:Originally posted by arjan:
брикеты
quote:Originally posted by HARON:
почему мои брикеты у вас стали пелетами?
но если желаете - публикуйте цены на свои брикеты
обсудим
quote:Originally posted by maior 0763:
выводы-если печь будет гореть хотя бы 12 часов но в 2 цикла по 6 часов в сутки то температура в доме будет более менее равномерная.
quote:Изначально написано Безмен:
потому, что спич за котлы и пеллеты
а не за камины и брикетыно если желаете - публикуйте цены на свои брикеты
обсудим
Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба. Купил в магазине брикеты - пол-тонны за 49,5 евро. Дрова сырые, нужен навес сушка и потом перемещение в дом. Брикеты - фасовка 10кг по 12кирпичиков в пачке, итого 50 упаковок стоят в гараже. Даже не считая места во дворе, времени на сушку, постройку навеса и переноску туда-сюда грязи - брикеты в выигрыше: три куба березы на два сезона топки для души было мало, пол-тонны брикетов на один сезон - за глаза. В случае с пелетами все ещё интереснее - ибо расход как на угле, автоматика почти газовая, а цена - разумная. Да, уголь не имеет альтернативы по цене - но со временем все это надоедает, а газ, даже после удешевления, все-таки дорог.
quote:Изначально написано Безмен:
сумасшествие какое-то
она же весь дом выстудит
откуда у Вас воздух в печь поступает?
из котельной...
и чет я не понял-если сейчас печь работает всего 6 часов в сутки и перепад по температуре составил аж 6 градусов то при работе 12 часов она что дом выстудит?
а если 24 то заморозит ?
quote:вывод автора - автоматический котёл на пеллетах по стоимости отопления практически равен газовому...
quote:Изначально написано Безмен:
брикеты, пеллеты...
откуда им быть выгодными?
все брикеты и пеллеты когда-то были древесиной на корню
и априори содержат стоимость всех её переработок до товарного вида
включая стоимость оборудования, оплату работы, энергии, площади, транспорта, налогов и прочей хни
и вот тут кто-то рассказывает, что дрова чуть ли не дороже..??!!
Какой пост пропустил ...не думаете ведь вы, что брикеты-пелеты производят из дров?
а у меня приятель владелец завода маслобойного откуда и берется шелуха.
вчера пригнал млин мне полный камаз этих брикетов-замучился рассовывать их но хорошо хоть в мешках.
горят по теплоотдаче что то среднее между углем и березовыми дровами.
одна загрузка в печь горит где то полтора часа.
пепла мизер да и удобрение говорят хорошее-у нас продают золу из подобных брикетов.
бегать к котлу приходится конечно но мне брикеты понравились.
quote:Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба.
quote:Изначально написано maior 0763:
у нас сейчас наладили производство топливных брикетов...
бегать к котлу приходится конечно но мне брикеты понравились.
Котел длительного горения облегчает жизнь. У меня на мощности 7 кВт горит около 40 часов
Межет кто и упомянул выше, на хотелось бы непомнить, что в отличие от газа- дизеля- угля брикеты - пелеты - дрова возобнавляемые источники энергии и не нарушают СО2 баланс
quote:Изначально написано B8F761:
Межет кто и упомянул выше, на хотелось бы непомнить, что в отличие от газа- дизеля- угля брикеты - пелеты - дрова возобнавляемые источники энергии и не нарушают СО2 баланс
Это либерастические ценности, оставьте их дерьмократам
quote:Originally posted by HARON:
ценности, оставьте их
Не, не все же им, я оставлю "трохи, тильки для сэбэ"
quote:Изначально написано maior 0763:из котельной...
и чет я не понял-если сейчас печь работает всего 6 часов в сутки и перепад по температуре составил аж 6 градусов то при работе 12 часов она что дом выстудит?
а если 24 то заморозит ?
у меня в деревенском доме русская печь
и 12 часов топки означают
12 же часов интенсивной вентиляции забортным воздухом
quote:Изначально написано Безмен:
простите, это я не понялу меня в деревенском доме русская печь
и 12 часов топки означают
12 же часов интенсивной вентиляции забортным воздухом
Разве она так много потребляет? Я печку подсоединил к забортному питанию...как по мне - фигня.
quote:Изначально написано HARON:Конкретно месяц назад - грузовичок берёзовых дров 100евро, говорит три куба. Купил в магазине брикеты - пол-тонны за 49,5 евро. Дрова сырые, нужен навес сушка и потом перемещение в дом. Брикеты - фасовка 10кг по 12кирпичиков в пачке, итого 50 упаковок стоят в гараже. Даже не считая места во дворе, времени на сушку, постройку навеса и переноску туда-сюда грязи - брикеты в выигрыше: три куба березы на два сезона топки для души было мало, пол-тонны брикетов на один сезон - за глаза. В случае с пелетами все ещё интереснее - ибо расход как на угле, автоматика почти газовая, а цена - разумная. Да, уголь не имеет альтернативы по цене - но со временем все это надоедает, а газ, даже после удешевления, все-таки дорог.
а вот теперь уже мне лень считать
и переводить ваши евры в рубли
лано, попробуем
итак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
три куба сырой берёзы это две с половиной тонны
получается, тонна сырой берёзы 2700 рублей
осознали?
ещё деньгами бумажными потопите
наши цены на дрова я выше запостил
а такого продавца дров я бы пинками до ворот провожал
quote:Originally posted by Безмен:
три куба сырой берёзы это две с половиной тонны
quote:Originally posted by HARON:
Я печку подсоединил к забортному питанию.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Куб насыпной?
для себя я считаю деревом,
а как оппонент - хз
quote:Изначально написано Безмен:а вот теперь уже мне лень считать
и переводить ваши евры в рубли
лано, попробуемитак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
три куба сырой берёзы это две с половиной тонны
получается, тонна сырой берёзы 2700 рублей
осознали?
ещё деньгами бумажными потопитенаши цены на дрова я выше запостил
а такого продавца дров я бы пинками до ворот провожал
А теперь я не понимаю - мне нужно сменять евро на деревянные рубли? И топить ими? Креативно
quote:итак, навскидку три куба (а чего это Вы кубами стали оперировать??)
ы
quote:Originally posted by Безмен:
интернетныйдля себя я считаю деревом,
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
И сколько насыпных кубов колотых дров в трёх кубах древесины?
Например,960 кг брикетов(96х10)в упаковке(влажность ниже 10%)мне обходятся в 110 евро,торф прессованный 100,плюс 5 доставка.Дрова мне обойдутся в 27 евро насыпной куб,что является неизвестным количеством дерева,и их надо будет из кучи собирать в сарае,ждать когда просохнут.То есть,рабочий день насмарку,недополучение зарплаты.В итоге,в наших краях брикеты ничем не дороже дров,а учитывая удобство,так вообще теплое с твёрдым.
Ну, примерно так, только у нас торф вроде дешевле и везут бесплатно, как и уголь, да и все остальное. Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.
quote:Originally posted by HARON:
Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.
quote:Изначально написано maior 0763:
У нас по весне пилорамы ту же срезку и даже обрезь отдают бесплатно-только вывози,потому как затаривается территория и им ее девать некуда..
Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.
quote:Изначально написано maior 0763:
У нас по весне пилорамы ту же срезку и даже обрезь отдают бесплатно-только вывози,потому как затаривается территория и им ее девать некуда..
У нас тоже. Отдавали лет 20 назад. Теперь обычный ресурс у которого есть рыночная цена - оттого и зависит, пойдёт топливом в тэц, дсп или ещё куда. Приедут, заберут, денежки переведут.
quote:Изначально написано B8F761:Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.
За что им, конечно, отдельное спасибо, ибо топить дровами мне Совершенно не понравилось - котел горит сутки, а не двое, взня со складированием.
Единственный плюс - процесс колки. Дорогого стоит. Никому полкуба поколоть не надо?
quote:Originally posted by HARON:
А теперь я не понимаю - мне нужно сменять евро на деревянные рубли? И топить ими? Креативно
quote:Изначально написано HARON:
Нашёл ещё в сети - тонна брикетов приравнивается к 3-4 кубам дров - очень похоже на правду.
однако, не разместить ли Вам ссылочку в подтверждение своих слов?
напоминаю: доказывает утверждающий
и ещё чуть выше есть раскладки из того же интернета
слегка опровергающие этот безмозглый бред
quote:это потому, что у Вас нетИзначально написано HARON:
Потому что я не знаю, сколько мне продают воды в дереве.
quote:Изначально написано B8F761:Дефектный бизнес- план. Некоторые станочек за 3 М₽ прикупают и бруски- пеллеты нам, грешным впаривают по цене коммерческой древесины.
quote:Originally posted by Безмен:
и в тех таблицах отсутствует понятие укладки
как класс
quote:Изначально написано Безмен:
да походу не вам, а харону
у нас куб обрезной доски - 5500 в среднем
quote:Originally posted by Безмен:
а для демонстрации своей умности поищите другой объект
quote:Originally posted by B8F761:
тк плотность пелет и брусков превышает 1 т/м^3
quote:Originally posted by maior 0763:
а что значит насыпной куб? это дрова навалом что ли?
quote:Originally posted by maior 0763:
так скажем у нас таким образом их никто не продает.
quote:Originally posted by maior 0763:
все всегда уложено и пожалуйста меряй.
quote:
http://www.drova.lv/
И вот по нашим ценам и выходит,что мне выгодней брать брикеты,беру ольха с берёзой.И продаются на вес.
quote:Originally posted by HARON:Это хорошие дрова,
quote:Originally posted by HARON:
Давно кстати не могу встретить в продаже хороших недорогих лучин...раньше привозил упаковками с Германии - все как на подбор ровненькие и одинаковые...очень удобно.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Бруски-это брикеты опилочные имеются ввиду?
quote:
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
задолбался чистить.
quote:
Брал как то,не идеал,сырые,заплесневелых много,есть и подгнившие.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
У нас самые популярные ольха+берёза.Засирают дымоход меньше.После сезона-другого на берёзовых сосед трубу задолбался чистить.
У меня дымоход с 2008 не чищен ни разу, снизу только снимаю крышку пару раз в год - пепел вытряхнуть...периодично закидываю зелёный порошок.
quote:Originally posted by HARON:Не должно быть так...после камерной сушки
quote:Originally posted by B8F761:
Отлично, значит наши с Хароном опилки дешевле, тк плотность пелет и брусков превышает 1 т/м^3
Пардон, если смутил, не со зла
quote:Изначально написано B8F761:
Если надо узнать вес кучи из объектов произвольной формы, и при этом известна плотность материала, я использую переводной коэффициент 0.64. При больших обьемах рабопает нормально.
(Это вроде про произвольно засыпанные в ведро шарики, ну да ладно )
давайте с самого начала:
в дискуссии с Хароном я использовал
физическую плотность древесины
из учебника физики, соответственно
поэтому и назвал её выше интернетной
и никакая "плотность укладки" там не предусматривалась
это сокращает кратный разрыв в цене
в пользу [исправлено] пеллет
но никак не отменяет его
хот тресните
чуть оффтоп:
слово "камин" и слово "дешевле"
кмк странновато выглядят, находясь в одном контексте
у меня для таких вещей
есть отдельная поленница дуба, яблони и груши
а вот созерцать горение брикетов
мне как-то в голову не приходило..
может, я слишком отстал от жизни?
quote:Да сплошь и рядом идиотские разводки в частных домах. Так же сплошь и рядом идиоты убирают байпасы в квартирах.Изначально написано samrat:
Ему было-бы чуть полегче, если бы тот сон разума, который являет собой разводка отопления, был-бы сделан несколько иначе. Но это очень отдельная и глубокая тема. Кстати, имею одного знакомого, с домом за 200 квадратов, и "модной" разводкой отопления, у которого тоже пролемы с отоплением. Котёл вейланд еле вытягивает 15 градусов. И имею второго знакомого с домом 50 квадратов, который добился тепла, только сделав разводку отопления правильно. Тупое приложение мощности по принципу: "Сила есть ума не надо" тут не проходит.
КМК теплотворную способность легче на массу нормировать, а не на объем, отсюда и "выкладки" выше
Камин, отдельная тема, однако есть прессованные поленья шестигранные вроде, в основном для каминов к плюсам относят больше Дж/кг чем у дров и, главное, не "стреляют" - но, на Ганзе это, конечно, минус
Бруски поджигал в мангале, после шашлыков - в качестве костра, для сугреву и освешения. Горят жарко, ярко и ровно. Может и для камина сгодяться, если греться
quote:Originally posted by B8F761:
Тонна брусков RUF= 1 куб м = 5.5 тыс руб = 5.5 руб за кг
ну и дрова ээ.. далеко не все по полтонны за куб
quote:яблоня не стреляет, груша не стреляетOriginally posted by B8F761:
плюсам относят больше Дж/кг чем у дров и, главное, не "стреляют" - но, на Ганзе это, конечно, минус
quote:
чуть оффтоп:
слово "камин" и слово "дешевле"
кмк странновато выглядят, находясь в одном контекстеу меня для таких вещей
есть отдельная поленница дуба, яблони и груши
а вот созерцать горение брикетов
мне как-то в голову не приходило..
может, я слишком отстал от жизни?
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Originally posted by Безмен:
далеко не все по полтонны за куб
99€ за тонну это нормально и у нас 5т-7т в зависимости от жадности продавца. Себистоимость около 2.5 по словам Производителя - но! в тверских лесах на своей лесопилке
Насчет стрельбы фруктовых деревьев - верю, конечно. Я из них курительные трубки резал, ни одна не стрельнула
quote:Originally posted by HARON:
И созерцать пламя можно именно в такой конструкции - длинные, медленные, плавно текущие языки пламени...в открытой топке таких не увидите.
секрет простой: русская печь
а газы через нижний дымооборот
quote:Originally posted by HARON:
влажность брикетов.
не потому ли, что способность набирать влагу из воздуха
прямо пропорциональна ..чему? верно: площади контакта
а уж по площади контакта дрова нервно курят бамбук
ну и табличка:
а что такое вообще складометр?
скептики, говорите?
скорее - хитрожопые продаваны и простодушные покупатели
quote:Originally posted by Yep:
ну так что, какой итоговый вывод?
quote:Изначально написано Yep:
ну так что, какой итоговый вывод? я не следил
Каждый кулик своё нахваливает
Я пробовал дрова, пробовал торфяные брикеты и к ним не вернусь.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Нормальные люди топят брикетами или углём,дрова от безысходности,когда кочегарить приходится.
Ну, также можно сказать - нормальные люди топят газом, остальное от безысходности. Но где-то газа нет, где-то он дороговат...я газ рассматривал только на стадии проектирования, хорошо не подключился - все поотказывались, перешли на гранулы.
quote:ну и табличка:
а что такое вообще складометр?
quote:Originally posted by HARON:
Это когда вы дрова сложите - по объёму куб, а древесины там нульшестьвосемь.
в покупке колотых дров я теоретик
поскольку лес для домика добываю сам
(сто рублей за куб на корню было крайний раз)
такие покупки у нас редко, поэтому на слуху
так что жулики там недолго живут
quote:Originally posted by HARON:
Ну, также можно сказать - нормальные люди топят газом, остальное от безысходности.
quote:Originally posted by HARON:
я газ рассматривал только на стадии проектирования, хорошо не подключился - все поотказывались, перешли на гранулы.
quote:Originally posted by HARON:
пробовал торфяные брикеты и к ним не вернусь.
quote:Ценник конский?
quote:Есть у них плюс-долгоиграющие насос часиков 20 работает,тепло гоняет,пока тлеет.
quote:Изначально написано Безмен:
в таком случае Вам имеет смысл
спорить с хитрожопыми продавцами
а не со мной
поскольку где 0,68 а где и поменьше
и, как я понимаю, это колотые дрова?
"нет, ребята; так вам слона не продать" (с)
в покупке колотых дров я теоретик
поскольку лес для домика добываю сам
(сто рублей за куб на корню было крайний раз)
такие покупки у нас редко, поэтому на слуху
так что жулики там недолго живут
Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол? Я многое делаю сам, но никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.
quote:Изначально написано HARON:
Я в них увидел одни минусы. Низкокалорийные.. Заоблачная зольность - выгрузить надо чуть не тоже самое, что погрузил. Пыль от золы проникает везде. Зола дотлевает сутками, прежде чем остынет, а ее много - из котла надо выбирать и во что-то складывать, выносить на улицу - испарения специфические. Хранение мне не понравилось - привозят в евромешках по пол-тонны, выгрузить удобно, но потом надо разбирать и куда-то носить. Хоть и дешёвые, но уголь в итоге выигрывает с отрывом.
Калорийность нормальная.
Зольность 10%,это да.
Дотлевает и заодно 40-50 цельсиев после прогорания в батарее держит,тепло.
Нам брикетами по 10 кг привозят.
Уголь никак заказать не могу,торф и брикеты ещё не кончились.
quote:Originally posted by HARON:
Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол?
quote:Originally posted by HARON:
никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.
quote:Изначально написано Безмен:
враньё
иначе всякую минуту, когда Вы не спите или не едите -
или не срёте -
...ну, Вы поняли..
К сожалению, нет, не враньё, тем более речь не о минутах.
quote:Опосля и ворон охотить можно.Изначально написано B8F761:
...Е.И.В Николай Второй тоже не брезговал.
quote:Изначально написано HARON:Вы хотите, чтобы я и дрова сам колол? Я многое делаю сам, но никогда не берусь за то, что отнимет время и не сэкономит деньги - я за то время, что уйдёт на колку дров на сезон, могу заработать уже колотых на два.
Расколоть машину дров в удоевольсвие ощущаешь что еще чтото могешь.
Никто не засавляет ихколоть враз приехал раколол малость рамялся
Пишу планшета извинясь за акцент.
quote:Изначально написано alexaa1:Расколоть машину дров в удоевольсвие ощущаешь что еще чтото могешь.
Никто не засавляет ихколоть враз приехал раколол малость рамялся
Пишу планшета извинясь за акцент.
Может быть. Я возвращаюсь уставший, сонный и довольный - хочу спокойствия, тепла и умиротворения.
мне, к сожалению, некогда было ехать строить этих продаванов
но настоящим обязуюсь
со слов тестя
отписать, сидела ли газель жопой на снегу
quote:минута - это была аллегорияИзначально написано HARON:К сожалению, нет, не враньё, тем более речь не о минутах.
впрочем, да ради будды
сколько угодно
то, что отнимает время и не экономит деньги
обычно называется хобби
есличо
quote:Originally posted by B8F761:
Выше писал, что отсутствие необходимости колки - один из минусов брусков (и пеллет )
Это если цены на фитнес и интеллектуальное удовлетворение в шкалу ценностей подставить
quote:Изначально написано Безмен:
минута - это была аллегория
зря цепляетесь за словавпрочем, да ради будды
сколько угодно
то, что отнимает время и не экономит деньги
обычно называется хобби
есличо
Хобби - это то, что занимает время и отнимает прорву денег
quote:Originally posted by Безмен:
но каким местом, простите,
quote:Originally posted by alexaa1:
Но ест еще комлевая часть, развилки.То что провалялось гдето в стороне. Все это добро грузится и продается чурками ,
на самом деле я этим обычно и топил -
когда наезжал в домик лишь по выходным, до переселения тестя
тем более, что комли у нас бросают прямо в лесу
знай собирай да вози
мне-то, дачнику, размяться только всласть
но покупать..???
quote:Originally posted by B8F761:
на фортепьяне с оркестром.
quote:Originally posted by Безмен:
а чувства