это поржать. а теперь серьезно.
есть реальные образцы, типа "бросил в речку и забыл"?
интересует мощность порядка 200-300 ватт.
речка шириной 1,5 метра в наличии есть.
quote:Originally posted by Костровой:
там даже фотки работающего изделия были
quote:Изначально написано Торус!:
42304516
Ах, красотища на самом деле, почти мечта!
quote:Изначально написано Mower_man:
погугли "3D принтер + ГЭ"С... голландцы по памяти, с горизонтальным колесом + направляющий кожух сделали. На разных уровнях воды работает и вроде прилично. По фоткам можно содрать, и в металле/пластике повторить принцип.
мне нравится идея ротора из таких профилей
но надо подумать. не будет ли простой ротор
тут эффективнее.
quote:Изначально написано Gasar:
типа этого?
тут немцы
А можно ссылочку на материал ? Интересная конструкция.
quote:Изначально написано Fear:А можно ссылочку на материал ? Интересная конструкция.
quote:Originally posted by Поселянин:
Чёта сдаётся мне, если делать что-то внятное, то будет сопоставимо по цене с китайским генератором киловаттником и годовым запасом топлива к нему.
quote:Originally posted by Gasar:
тут немцы
пусть будут немцы, одно семя ))
quote:будет сопоставимо по цене с китайским генератором киловаттником и годовым запасом топлива к нему.
генератор постоянного тока - порядка 10-11 тр. (мотор от велика)
инвентор, аккумулятор, - еще, в сумме на стокаже.
в общем - в 30 тр - определенно можно уложиться.
quote:речка шириной 1,5 метра в наличии есть.
quote:Изначально написано Gasar:
есть реальные образцы, типа "бросил в речку и забыл"?
интересует мощность порядка 200-300 ватт.
quote:Originally posted by paradox:
главное, чтоб напор был
quote:Изначально написано DIZZI:
Если течение менее 1 м/с все бессмысленно без плотины.
Кстати, в штатах увеличилось кол-во пожаров из-за того, что ставят дешевые АКБ в не проветриваемых помещениях.
Кстати, вспомнил, в каком-то из журналов МК были чертежи мини-ГЭС. Если не ошибаюсь, к колесу вода отводилась по рукаву. Пороюсь в архиве.
http://ersd.narod.ru/gidro7.htm
http://ria.ru/science/20121221/915721690.html
http://energyservice.sitecity.ru/stext_1101130058.phtml
http://energoauditc.ru/stati1/...tochnik-energii
Ну и на форумхаусе WachCat пришел к тому, что таки реальнее всего стационарный дизель, и китайские инверторные бензогенераторы переведенные на газ (50л баллон), там нужно шаманить с редуктором.
Ветряки и батареи у него есть, но эффект не тот. Он под питером, ну и на вопрос об электричестве им ответили нет и не будет. Поэтому там каждый выкручивается как может. Инверторы часто дохнут, неремонтируемые тк в компаунде.
(!) Ну и нужно пересмотреть свое энергопотребление, лампочки только светодионые до 5вт, количество ограничить, дальше экономичный ноутбук-монитор-телефизор, там монитор филипс какой-то, холодильник сюда же.
С батареями там тоже не просто, побаловаться автомобильные, если жить то щелочные вроде как, ибо должны зиму пережить, дальше мозги или контролер с защитой от дурака рулить зарядка/нагрузка.
Самое простое это компьютерные упсы с автомобильной батареей, накрыты пачкой газет пропитанных содой, плюс к батарее конденсатор, не помню параллельно вроде, но они горят огнем (!) эти упсы. Как-то так.
quote:Originally posted by Howk:
микро-гэс в рюкзаке
Да, это то, о чем я писал выше.
Тк усё ломается в вечности...
А ПОЛУвечный - работаеть до поломкы..
Народ там увы небогат, ибо в канаве речки сидит тот, кто не уехал в престижный район города. Речка мелкая, что-то около 100м шириной. Что в поселках, где нет еще и воды со светом, я боюсь воображать. Ветряки/фотоэлементы/термоэлементы угу, но таки генераторы бензиновые или газированные это намного реальнее в тч по деньгам.
Речки, если к ним есть доступ людей, штука не постоянная. Начиная от инициативных перекопов и заканчивая серией облагораживаний, в итоге хорошо если остается вонючая лужа, чаще просто пересыхает. Как вариант творчества и отдохновения вполне может быть. На электротранспорт ру может есть тема про генераторы, не в курсе.
quote:Изначально написано Howk:
..... и китайские инверторные бензогенераторы переведенные на газ (50л баллон), там нужно шаманить с редуктором.......
quote:Originally posted by Филя:
Более правильно называть такие двигатели - ПОЛУвечные...
Тк усё ломается в вечности...
quote:Originally posted by alexaa1:
Меня тема про дешевый про балоный газ както сильно раздражает.
quote:
quote:Изначально написано Pavel_A:
Вечный двигатель, это те то что не ломается, а то что выдаёт энергии больше, чем потребляет. С точки зрения науки невозможен. Кто изобретет, тому сразу дадут все мировые премии, медали и вечный почет и славу.
Вечный - от слова вечность, а не какая-то там энергия...
Господь Бог заслужил усякие премии за создание ПОЛУвечных двигателей. Например - Солнечная система, как и другие системы...
А человеки говорять - невозможно... Червяки...
quote:Originally posted by Филя:
Господь Бог заслужил усякие премии за создание ПОЛУвечных двигателей. Например - Солнечная система, как и другие системы...
Вы думаете, что оно вечное и работает без подпитки энергией? Просто наша жизнь ничтожно коротка по сравнению с ресурсом и запасом топлива солнечной системы.
quote:Изначально написано Howk:
Видимо есть какие то плюшки в балонном газе,.....
quote:Изначально написано Gasar:есть реальные образцы, типа "бросил в речку и забыл"?
интересует мощность порядка 200-300 ватт.
речка шириной 1,5 метра в наличии есть.
Тут в посте 89 рассказано о нетипичном использовании электровелоспедного мотора - в качестве генератора. Любопытно. Это агрегат очень живучий, т. к. рассчитан на долговременную работу под ощутимо большими нагрузками и к тому же хорошо защищен от влаги, или как минимум легко доп. защищается с помощью обычного герметика.
Это не бассейн для купания, из которого выдернули затычку, а экспериментальная электростанция нового типа, которая работает и развивается с осени 2005-го в Австрии (фото с сайта home.tele2.at).
Создавая этот необычный проект, его автор думал в первую очередь об экосистемах, которые страдают от электростанций, например, гидравлических. Даже мини-ГЭС на маленьких речках и каналах тут небезупречны. Но изобретатель парадоксальным образом нашёл способ повысить КПД таких сооружений.
Огромные плотины, перекрывающие большие реки, очевидно, служат великолепным источником энергии. Но об экологических последствиях перегораживания рек известно всем. Малые ГЭС на небольших реках и ручейках вроде бы наносят природе куда меньший ущерб. Но вот об их высокой мощности говорить не приходится.
Казалось бы, непросто совместить эффективность ГЭС с их экологической безупречностью. Между тем, такая конструкция существует и доказала свою работоспособность на практике.
Диаметр бассейна с водоворотом составляет 5,5 метров. Максимальная высота падения воды достигает 1,6 метра. На фото внизу станция ещё не достроена (фотографии с сайта home.tele2.at).
Необычную схему для малых ГЭС нашёл австрийский изобретатель Франц Цотлётерер (Franz Zotlöterer) из местечка Оберграфендорф (Obergrafendorf) со своим проектом 'Техника водоворота' (Wasserwirbeltechnik).
Прежде всего он решил, что перегораживать всю реку плотиной - нецелесообразно и вредно. Вместо этого он предложил часть потока, вблизи берега, отводить в специальный канал, направляющий воду к плотине.
Последняя тоже весьма необычна на вид. Это бетонный цилиндр, к которому вода подходит по касательной, обрушиваясь в центре в глубину. Так в центре цилиндра образуется водоворот, который и закручивает турбину.
Преимуществ у такой схемы мини-ГЭС Цотлётерер обнаружил целую кучу.
Во-первых, КПД преобразования энергии падающей воды в ток достиг 73%, что очень хорошо. А ведь Франц использовал не самый совершенный электрический генератор.
С перерывами станция начала давать ток в общественную энергосеть ещё в сентябре 2005-го, непрерывно - с марта 2006-го.
И за последний год непрерывной работы его 'Гравитационно-водоворотная станция' (так внушительно немец назвал новый тип ГЭС), установленная на каком-то ручье, выработала свыше 50 мегаватт-часов электричества при рабочем перепаде высот воды примерно в 1,3 метра (вообще-то, он колебался) и расходе примерно в 1 кубометр в секунду.
Максимальная электрическая мощность этой мини-станции достигает 9,5 киловатт. В среднем этого достаточно для питания 10-15 коттеджей (с учётом неравномерности уровня потребления).
Во-вторых, скорость вращения турбины оказалась довольно низкой, так что для рыбы, попавшей в водоворот, лопасти колеса опасности не представляют. Тем более что лопасти эти не рассекают воду, а поворачиваются синхронно с водоворотом.
В-третьих, водоворот перемешивает загрязнители, одновременно хорошо аэрируя воду, что способствует интенсивной работе микроорганизмов, очищающих её естественным образом.
Это свойство станции восстанавливает процессы, идущие в обычной реке, которой присущи многочисленные повороты. В больших спрямлённых руслах каналов и водохранилищ почти ламинарное течение приводит к исчезновению аэрации воды и, как следствие, потере её способности к самоочищению.
В-четвёртых, водоворот способствует терморегуляции в водоёме. Увеличенная площадь контакта воды с воздухом приводит к её охлаждению за счёт испарения жарким летом.
Зимой же ГЭС продолжает работать подо льдом. Наиболее плотная вода (с температурой в 4 градуса) тяготеет к центру водоворота. По краям цилиндра образуется ледяная корка, которая выступает в роли утеплителя, не дающего слишком сильно охладиться центру.
Фактически водоворот действует как машина, стремящаяся, в некоторой степени, привести температуру протекающей воды зимой к 4 градусам, что, по идее, может оказывать некое благоприятное влияние на жизнь ниже по течению (тут автор ГЭС подробностей не объясняет).
Зато он приводит ещё один весомый аргумент в пользу своей конструкции. Эта станция обошлась примерно в $75 тысяч, что дешевле, чем аналогичная по мощности мини-ГЭС, построенная по классическому образцу.
На этом достоинства водоворота не исчерпываются. Франц отмечает лучшую ремонтопригодность, значительно меньшие сложность и периодичность обслуживания, более простую конструкцию и прочие технологические преимущества этой станции.
Изобретатель уверен, что такая схема наиболее оптимальна для возведения ГЭС мощностью до 150 киловатт. Причём конструкция начинает превосходно работать (показывает хороший КПД турбины) уже при перепаде высот воды всего в 0,7 метра.
Конечно, существуют модели малых ГЭС, работающих вообще без перепада высот (просто на течении). Но в 'водоворотной' ГЭС, как уверен австриец, сочетаются очень высокая эффективность (как с точки зрения физики, так и в плане финансовых затрат) и непревзойдённая дружественность живой природе.
Тем не менее Цотлётерер ещё не вполне доволен результатами. Он продолжает совершенствовать проект и рассчитывает поднять мощность своей мини-ГЭС. Очередная реконструкция сооружения намечена на это лето.
quote:Originally posted by почти аноним:
вроде как это все незаконно в РФ - добывать электричество из воды
А каким законом запрещается?
Статья 139. Использование водных объектов для гидроэнергетики
Использование водных объектов для гидроэнергетики осуществляется с учетом интересов других водопользователей и соблюдением требований рационального использования и охраны водных объектов.
Организации, эксплуатирующие гидроэнергетические и гидротехнические сооружения на водохранилищах и других водоемах, обязаны обеспечить режим наполнения и сработки водохранилищ, соблюдая приоритет питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также потребности рыбного хозяйства на участках рек и водохранилищ, имеющих важное значение для сохранения и воспроизводства рыбных ресурсов.
Если вследствие изменения естественного уровня водных объектов, возникшего в результате наполнения и сработки водохранилищ, нанесен ущерб гражданам и юридическим лицам, виновные должны его возместить в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок эксплуатации водохранилищ устанавливается Правительством Российской Федерации.
Плотина точно под запретом.
Вот еще.
Статья 86
...
Использование водных объектов с применением сооружений, технических средств и устройств (специальное водопользование) осуществляется гражданами и юридическими лицами только при наличии лицензии на водопользование.
quote:Вещь!
quote:Изначально написано п-ф:
только к ней прилагались машинист и кочегар как минимум
Не, ну если жить и в домашнем хозяйстве на широкую ногу, то можно содержать, КАК МИНИМУМ не только кочегара-оператора котла и машиниста мотоблока, но и личного водителя с садовником.
Или Вы хотите сказать, что "при историческом материализме" наши люди разучились управляться с достаточно распространённой и при Царе техникой в личном хозяйстве?!
quote:Или Вы хотите сказать, что "при историческом материализме" наши люди разучились управляться с достаточно распространённой и при Царе техникой в личном хозяйстве?!
quote:Возможно это? Запрета вроде нет, но ограничения для физ лица будут неподъемными.
quote:Изначально написано п-ф:
йа хочу сказать, что паровой двигатель с кпд 5% выбрасывает в трубу 95% топлива. дешового или дорогого. без разницы. а это "топливо" нужно еще привезти, складировать и загрузить в топку. и по оконцовке после всех трудов только 5 кг топлива из каждой сотни сгорит по делу.
поищите желающих среди "нашых людей" заниматца этой ерундой.
Да-да-да!
А для ДВСа, имеющего КПД выше отнюдь не на порядок, нужно дорогостоящее топливо и масла, которые тоже нужно доставить складировать, и расходники с запчастями чаще и дороже, чем к паровику!
А за коровой надо уметь ухаживать!
А за курями на вольном выпасе присматривать!
Какие жуткие "ерундовые" занятия!
Всё успешно трудящееся человечество (и в России) живёт типа неправильно, а у Вас особый путь!
quote:Изначально написано Howk:Ветряки и батареи у него есть, но эффект не тот. Он под питером, ну и на вопрос об электричестве им ответили нет и не будет. .
Насчет "Нет и не будет". Мой друг работает в электросетях и рассказал такой случай... Есть у нас в области мужичок, построил дом и обратился в энергосбыт - мол дайте мне положенные 15 квт на дом! А те ему - мол, к тебе линию тянуть 5 км, вот построй - тогда и приходи. Мужик не долго думая в суд и суд ОБЯЗАЛ электриков провести к нему линию. Те плакали,ругались, но пришлось выполнять - линию к дому мужика провели. Так что может на "не будет" Вашему мужику надо в суд обратится? Не быстро получится, но шансов много.
quote:Да-да-да!
А для ДВСа, имеющего КПД выше отнюдь не на порядок, нужно дорогостоящее топливо и масла, которые тоже нужно доставить складировать, и расходники с запчастями чаще и дороже, чем к паровику!
quote:А за коровой надо уметь ухаживать!
А за курями на вольном выпасе присматривать!
Какие жуткие "ерундовые" занятия!
quote:Всё успешно трудящееся человечество (и в России) живёт типа неправильно, а у Вас особый путь!
quote:Originally posted by Erich Weisse:
Вещь! Очень помогала в неэлектрифицированных местностях, богатых низкосортным, но почти бесплатным топливом!
quote:Изначально написано Непушист:
Ну да, глубинка же отличается от не-глубинки прежде всего тем, что там у людей в сутках не 24 часа, а все 168, и часть их не влом потратить на эблю с паровой установкой. Сама паровая установка, оказавшись в глубинке, сразу начинает выдавать 100% КПД, а труд позапрошлого века превращается в приятный отдых...
Еще там спирт пьют цистернами и живыми медведями закусывают, притом застреленными из Хатсана. Ну это ж глубинка, там "настоящие мужики". Знаем, слышали...
"Бой единственное средство достижения победы в бою!" (С)
И жизнь прожить заочно или отложив до лучших времён нельзя. Либо побеждаешь ситуёвину разумно, чтобы победа не была Пирровой, либо деградируешь и идёшь ей на удобрения. Так то. Только победа, дорогие Россияне. Другого наши предки не знали. Удачи в добрых делах!
А у меня чёта со связью!!! Засим раскланиваюсь и прошу Божьих дней не забывать - крепить Россию и трудом, и молитвой.
Ещё раз удачи!
quote:Так то. Только победа, дорогие Россияне. Другого наши предки не знали. Удачи в добрых делах!
А у меня чёта со связью!!! Засим раскланиваюсь и прошу Божьих дней не забывать - крепить Россию и трудом, и молитвой.
Ещё раз удачи!
quote:формально, "могут быть запрещены" - да же мостки для полоскания белья.Изначально написано DIZZI:
Возможно это? Запрета вроде нет, но ограничения для физ лица будут неподъемными.
http://base.garant.ru/10108700/15/#block_139Статья 139. Использование водных объектов для гидроэнергетики
Использование водных объектов для гидроэнергетики осуществляется с учетом интересов других водопользователей и соблюдением требований рационального использования и охраны водных объектов.
Организации, эксплуатирующие гидроэнергетические и гидротехнические сооружения на водохранилищах и других водоемах, обязаны обеспечить режим наполнения и сработки водохранилищ, соблюдая приоритет питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также потребности рыбного хозяйства на участках рек и водохранилищ, имеющих важное значение для сохранения и воспроизводства рыбных ресурсов.
Если вследствие изменения естественного уровня водных объектов, возникшего в результате наполнения и сработки водохранилищ, нанесен ущерб гражданам и юридическим лицам, виновные должны его возместить в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Порядок эксплуатации водохранилищ устанавливается Правительством Российской Федерации.Плотина точно под запретом.
Вот еще.
Статья 86
...
Использование водных объектов с применением сооружений, технических средств и устройств (специальное водопользование) осуществляется гражданами и юридическими лицами только при наличии лицензии на водопользование.
И детский кораблик в луже. Потому как это - устройство, использующее поверхностный водоем с целью отличной от рыболовства и получения воды для хоз нужд.
quote:Изначально написано Erich Weisse:"Бой единственное средство достижения победы в бою!" (С)
И жизнь прожить заочно или отложив до лучших времён нельзя. Либо побеждаешь ситуёвину разумно, чтобы победа не была Пирровой, либо деградируешь и идёшь ей на удобрения. Так то. Только победа, дорогие Россияне. Другого наши предки не знали. Удачи в добрых делах!
А у меня чёта со связью!!! Засим раскланиваюсь и прошу Божьих дней не забывать - крепить Россию и трудом, и молитвой.
Ещё раз удачи!
Так ТС не "бой" интересует вроде, он же про "бой" ничего не писал? А если "жизнь проживать", устраивая себе искусственно никчемные сложности, чем тогда такая жизнь от компьютерного симулятора отличается? Что касаемо предков, так оне и камнем подтирались, а совсем-совсем предки от расстройства кишок мерли как мухи, т. к. не знали элементарной гигиены. Вы к этому готовы? Зачем же мелочиться, предки так предки, со всеми вытекающими
quote:Изначально написано paradox:
главное, чтоб напор был
Главное, чтобы соседи не спи....
quote:Изначально написано Торус!:
А вот такая идея.
Если живешь рядом с трассой, то как извлечь энергию из пролетающих автомобилей?
ну.. времена то уже не те, Юр.
quote:Изначально написано beehunter:
МИНИ ГЭС на пасеке(не моя)
quote:Изначально написано Gasar:ну.. времена то уже не те, Юр.
Ты имеешь в виду топорик и кистенек?
quote:Originally posted by Бонк: