Домашнее хозяйство
Радиоантенна
Olexa81 16-06-2015 13:01
Друзья, возникла проблема, есть старенький музыкальный центр Техникс sc-eh590. Звучание хорошее, но вот радио ловить не особо желает. На старом месте жительства ловил все на кусок медной проволоки, а после переезда не желает. Может кто подскажет как сделать антенну своими руками, комнатную или уличную неважно, но чтобы был уверенный прием fm станций. Заранее спасибо. П.С. Купить в магазине не советуйте, ибо у нас в поселке их нет.
Fath 16-06-2015 13:15
Самое простое: возьмите коаксиальный (телевизионный антенный) кабель, отмерьте от конца порядка метра, снимите изоляцию с этого метра, оплётку разделите (иголкой удобно расплетать) и заверните весь еёметр на кабель, зафиксируйте её там изолентой. Простенькая коаксиальная антенна. Подвесьте её где нибудь, или примотайте к чему нибудь, а кабель подключите к разъёму приёмника. Какой уж там разъём, я не знаю.
Bajonet 16-06-2015 13:16
Какое расстояние до передающей станции было/стало? Новый дом железобетон или кирпич? Этаж какой?
Тот же кусок проволоки, только длиннее, несколько метров. Для компактности навей виток к витку на деревяху круглу., потом ее вытащи, а чтоб не провисала, продень леску. Леску закрепить повыше, под потолок. Это простейший вариант. Более сложные, помимо перечисленных вопросов, требуют еще и знания, какой антенный разьем в муз.центре.
Olexa81 16-06-2015 13:48
Ого, как быстро
. Так по порядку, двухэтажный кирпичный (белый силикатный)дом, второй этаж, крыша металлический профлист(новая к стати ) а вот разьем, как бы на пальцах, как для телеантенны, но меньше. Проводок в него вставляется просто.Bajonet 16-06-2015 13:55
quote:двухэтажный кирпичный (белый силикатный)дом, второй этаж
Оч хорошо, значит нет экранирования стен. Т.е причина слабого приема только удаление от передатчика. Как далеко уехали от него?
Olexa81 16-06-2015 14:04
фото не мое, разьем в левом нижнем углу под широким шлейфом. А переехал на 12 км дальше.Fath 16-06-2015 14:23
Стал быть антенну лучше вытащить наружи поднять повыше. Если будете цеплять коаксиальный кабель к разъёму, то оплётку можно как н будь замкнуть на корпус. Частоты какие слушаете?
TENCH 16-06-2015 14:30
12 км- фигня, как правило радиус покрытия вещание несколько десятков километров...Возможно дом находится в "колодце": низина, окружающие дома и прочее...нужны подробности, но без выноса антенны за пределы помещения не обойтись...Средняя частота диапазона 90 мГц, значит длина волны: 300/90=3,33 метра... полуволновый диполь стало быть 1,66 метра.... или вертикальный четвертьволновый штырь длиной 0,83 метра с противовесом(ами) такой же длины...Для расширения полосы пропускания...на концах антенных проводов сделать метёлки...
Вот тут есть варианты...для средней частоты 100 мГц:
http://vashtehnik.ru/radioappa...imi-rukami.html
Ну или приспособить телевизионую антенну метрового диапазона (1-5 каналы) или если совсем лень возится сделать примитивную рамочную антенну: провод длиной 5-6 метров воткнуть одним концом в антенное гнездо, другим концом к клемме заземления (которая на приёмнике) такая антенна будет ловить магнитную составляющую сигнала и через стены...заодно помех меньше будет на входе приёмника...
Bajonet 16-06-2015 14:50
УКВ "бьет" до сорока км, т.е дистанция прямой видимости и не любит физических препятствий. Дом в низине? Ж\Б многоэтажками не окружен? Поднимайте антенну повыше. Можете эту спираль прямо вдоль стены дома растянуть. Вам в принципе никакие хитрые антенны не нужны.
Olexa81 16-06-2015 15:01
Дом вроде не в низине, но в нашем районе плохо ловит. Ладно, попробую что нибудь из выше написанного сделать. Только не кидайтесь тапками, я в радио терминах не силен, трети не понял. А станции у нас начинаются от91 до17,7 fm, ну те которые я слушаю.
TENCH 17-06-2015 08:01
quote:Originally posted by Olexa81:
А станции у нас начинаются от91 до17,7 fm, ну те которые я слушаю.
Наверное всё-таки от 91 до107,7 мГц. Тогда средняя частота вашей антенны 100 мГц, делайте как здесь показано: http://vashtehnik.ru/radioappa...imi-rukami.html
RTDS 17-06-2015 22:00
Значица так....
Если пассивная антенна в виде куска проволоки не ловит У ОКНА, то делать "правильные пассивные", включая расчеты, как описывают камрады - бессмысленно:
quote:Originally posted by Fath:
...возьмите коаксиальный (телевизионный антенный) кабель, отмерьте от конца порядка метра, снимите изоляцию с этого метра, оплётку разделите (иголкой удобно расплетать) и заверните весь её метр на кабель, зафиксируйте её там изолентой...
quote:Originally posted by Bajonet:
...навей виток к витку на деревяху круглу., потом ее вытащи, а чтоб не провисала, продень леску...
И т.д. Это все фигня.
Идете в автомагазин и покупаете там самую дешевую активную антенну, типа "Триада" и т.д. Антенну - на стекло, питание - 12 вольт, выход - в антенный вход приемника.
Bajonet 17-06-2015 22:14
А что есть "активная" антенна? та же пассивная с усилителем ВЧ. И стоит ли переплачивать за пяток деталей, спаяных китайским подростком? На УКВ это все шаманские танцы с бубном. Антенну повыше. А не помогает- делать "волновой канал", только не из пивных банок. Заодно ТС откроет для себя еще одно хобби- дальний прием вещательных станций. Понравиться если- и на КВ перейдет.
RTDS 17-06-2015 23:11
quote:Originally posted by Bajonet:
А что есть "активная" антенна? та же пассивная с усилителем ВЧ.
Невероятно! Спасибо, Кэп! (с)
quote:Originally posted by Bajonet:
И стоит ли переплачивать за пяток деталей, спаяных китайским подростком?
У меня есть сомнения, что у топикстартера получится хотя бы корректно запитать эту антенну от 12 вольт... Ибо спайка даже "пятка деталей" для большинства граждан задача непосильная...
Не морочьте человеку голову - он, кажется, четко указал свою квалификацию - его уровень - это втыкание разной длины проводков а антенное гнездо. И это не разу не снобизм и не подъебки - электроника не всем нужна и не всем интересна. Это нормально.
lysyi777 18-06-2015 08:41
На даче тоже плохо ловило, взял проволоку и растянул по наружним контурам дома, получилось где то 2м. вертикально, 2м. горизонтально и метра 3 под 45градусов к горизонту.
Была одна станция, стало 8 или 9...
Postoronnim V 18-06-2015 09:35
Это всё эмпирические методы. Когда сработают, а когда и нет. Одну неделю принимает хорошо, а через месяц уже хреново и проволоку располагать приходится в иных направлениях..
Потому, что зона неуверенного приёма. Сигнал и так слабый так на него ещё в противофазе может накладываться отражённый сигнал и, тем самым, ослаблять его дополнительно. И это всё дополнительно усугубляется не пойми какой согласованностью "антенны" и приёмника.
В этих условиях первичное правильное решение - увеличение коэффициента направленного действия (усиления) антенны. Усиление сигнала разного рода усилителями - это уже вторичные методы.
TENCH 18-06-2015 09:50
quote:Originally posted by lysyi777:
На даче тоже плохо ловило, взял проволоку и растянул по наружним контурам дома, получилось где то 2м. вертикально, 2м. горизонтально и метра 3 под 45градусов к горизонту.
Была одна станция, стало 8 или 9...
Главное чтобы молния в гости не прилетела с такой антенной....
Olexa81 18-06-2015 10:13
Ой-е, никак не получается с антенной. Времени нет совсем, на работе завал. Хочу все таки с коаксиальным для начала попробовать ( на чердаке метров 10 валяется). Какой примерно длинны надо? И ещё, с радио я только как слушатель, и с паяльником не очень дружу, да и желания как бы нет. Мне больше такие вещи ндравятся
Bajonet 18-06-2015 10:27
quote:У меня есть сомнения, что у топикстартера получится хотя бы корректно запитать эту антенну от 12 вольт.
А сомнений, что ТС корректно коаксиал подключит нет? При его квалификации "самый девке сенокос" будет как раз кусок провода за окно..
quote:Главное чтобы молния в гости не прилетела с такой антенной....
Если антенна не выше дома, то бояться нечего. А статика страшна любой аппаратуре.
Olexa81 18-06-2015 12:03
Bajonet, а как правильно подключить коаксиал? Ладно, как сделать сообразил, но вот подключить? Как я понял(может не верно)надо снять 75 см изоляции,оплетку вывернуть наизнанку. Вопрос первый, ошкуренную часть обрезать или нет. Второй, к разьему подключать оплетку или жилу центрольную?
Fath 18-06-2015 12:57
quote:Изначально написано Olexa81:
Bajonet, а как правильно подключить коаксиал? Ладно, как сделать сообразил, но вот подключить? Как я понял(может не верно)надо снять 75 см изоляции,оплетку вывернуть наизнанку. Вопрос первый, ошкуренную часть обрезать или нет. Второй, к разьему подключать оплетку или жилу центрольную?
"Ошкуренная" часть и будет антенной, соответственно - оставить. К разъёму подключать центральную жилу, оплётку куда нибудь на корпус муз. центра прикрутить можно, если есть у него клема под заземление, то прикрутите туда.
Bajonet 18-06-2015 13:04
Ну, за меня уже ответили...
Olexa81 18-06-2015 13:08
Спасибо. А как можно определить заземление есть или нет.
Bajonet 18-06-2015 13:12
Посмотри на корпусе клемму со значком в виде перевернутой буквы "Т". К ней и цепляй.
Postoronnim V 18-06-2015 13:16
А зачем заземление?
lysyi777 18-06-2015 13:20
А это если молния все таки прилетит...
Postoronnim V 18-06-2015 13:25
quote:Изначально написано Bajonet:
Посмотри на корпусе клемму со значком в виде перевернутой буквы "Т". К ней и цепляй.
Перевёрнутая "Т" - это общий провод, шина, корпус... но не заземление..
Впрочем, оплётку коаксиала к ней и цепляют...
А специально заземлять смысла нет.
quote:Изначально написано lysyi777:
А это если молния все таки прилетит...
Молния прилететь не может в принципе.
Молния - она не ПРИлетает.
Молния ВЫлетает.
Bajonet 18-06-2015 19:24
quote:Перевёрнутая "Т" - это общий провод, шина, корпус... но не заземление..
Мы про подключение антенны коаксиальным кабелем. А так то да, верно, это обозначение корпуса. Но именно он и заземляется.
Fath 18-06-2015 20:35
quote:Изначально написано Postoronnim V:
А зачем заземление?
Шоп током не убило пользователя, если напряжуха на корпус пойдёт.
Fath 18-06-2015 20:36
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Молния прилететь не может в принципе.
Молния - она не ПРИлетает.
Молния ВЫлетает.
Скажем так - наводит потенциал.
Bajonet 18-06-2015 22:50
ТС, если есть гнездо для подключения заземления, есть смысл его смонтировать. Часто сильно улучшается прием, уменьшается кол-во помех.
Olexa81 19-06-2015 08:06
А есть ли смысл в заземлений, если нет розеток с защемлением, и вилка обычная. Или только к корпусу? Вчера попробовал ошкурить провод, нашел древний черный, так весь изматюкался, сантиметров 10только осилил. Так на чердак и придется лезть, там белого китайского навалом.
Postoronnim V 19-06-2015 09:17
quote:Originally posted by Fath:
Скажем так - наводит потенциал.
Там сначала посредством лидера возникает ионизированный канал, а уже по нему от земли к небу происходит пробой.
Т.е. молния не прилетает к земле, а вылетает из неё.
quote:Изначально написано Olexa81:
А есть ли смысл в заземлений, если нет розеток с защемлением, и вилка обычная. Или только к корпусу? Вчера попробовал ошкурить провод, нашел древний черный, так весь изматюкался, сантиметров 10только осилил. Так на чердак и придется лезть, там белого китайского навалом.
Смысла в заземление нет.
Если антенна подключена коаксиалом - то заземление или его отсутствие на приём ни как не скажется.
А если антенна в виде куска провода - будет ли приём при заземление лучше - дело случайное. Он вполне может стать и хуже.
Bajonet 19-06-2015 09:57
quote:Смысла в заземление нет.
Смысл есть.
1. Тк антенна наружная, атмосферная статика будет "стекать" в грунт
2. Туда же- бытовые помехи от дрянных бытовых приборов- утюгов, компьютерных блоков питания и прочего хлама.
3. При близких грозах заземление сильно обезопасит приемные тракты аппаратуры.
Чтоб стало лучше, заземление имеет смысл сделать качественно- отдельным проводом , со второго этажа не проблема кинуть толстую шину на вбитый в грунт лом. А на "заземление" в розетке вообще не стоит уповать. Оно для других целей.
Sobaka1970 19-06-2015 10:13
quote:Изначально написано lysyi777:
А это если молния все таки прилетит...
Отключать антенну не время грозы.
Postoronnim V 19-06-2015 10:26
quote:Изначально написано Bajonet:Смысл есть.
1. Тк антенна наружная, атмосферная статика будет "стекать" в грунт
2. Туда же- бытовые помехи от дрянных бытовых приборов- утюгов, компьютерных блоков питания и прочего хлама.
3. При близких грозах заземление сильно обезопасит приемные тракты аппаратуры.
...
1. Как статика может повредить приёму? Кроме того, статика точно так же "стечёт" через цепи сетевого питания, ибо сопротивление между первичной и вторичной цепями БП на практике далеко не равно бесконечности.
2. Не вижу ни какой связи между помехой от быт.прибора, заземлением корпуса приёмника и понижением чувствительности приёмника к этой помехе.
3. Это при высоких антеннах.. И провода заземления делаются в палец толщиной. Иначе при попадание молнии как приёмник, так и заземление испарятся мгновенно и ток пойдёт по всем проводникам рядышком..
Bajonet 19-06-2015 11:24
Если молния таки прилетит, то никакое заземление не поможет. Хоть в палец толщиной, хоть в три. А статика выжигает приемный тракт. Я как-то услышал щелчки в аппаратуре. Стал вытаскивать разъем из гнезда. И видел, какие искры проскакивали между центральной жилой и оплеткой. Охренеть! Дуга просто! Купил грозоразрядник, врезал его в кабель.
Sobaka1970 19-06-2015 12:11
quote:Изначально написано Bajonet:
Если молния таки прилетит, то никакое заземление не поможет. Хоть в палец толщиной, хоть в три. А статика выжигает приемный тракт. Я как-то услышал щелчки в аппаратуре. Стал вытаскивать разъем из гнезда. И видел, какие искры проскакивали между центральной жилой и оплеткой. Охренеть! Дуга просто! Купил грозоразрядник, врезал его в кабель.
Дорого?
Postoronnim V 19-06-2015 13:16
quote:Изначально написано Bajonet:
Если молния таки прилетит, то никакое заземление не поможет. Хоть в палец толщиной, хоть в три. А статика выжигает приемный тракт. Я как-то услышал щелчки в аппаратуре. Стал вытаскивать разъем из гнезда. И видел, какие искры проскакивали между центральной жилой и оплеткой. Охренеть! Дуга просто! Купил грозоразрядник, врезал его в кабель.
Люминя в палец достаточно, меди чуть меньше по толщине.
Статика только безграмотно спроектированный приёмный тракт выжечь может, ибо по пост. составляющей вход шунтируется ...
А на счёт дуги - это Вы преувеличиваете. Это была не дуга, а искра. Дело житейское..
TENCH 19-06-2015 13:45
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Отключать антенну не время грозы.
Или делать магнитную антенну...как - см. у меня в постах выше... Молния будет не страшна...
Bajonet 19-06-2015 14:16
quote:Статика только безграмотно спроектированный приёмный тракт выжечь может, ибо по пост. составляющей вход шунтируется .
Ну канешна, Айкомы с кенвудами то лохи проектируют...
http://mods.radioscanner.ru/icom/mod349/
Копните радиолюбительские форумы... Если антенна наружная, то проблема повреждения входных трактов актуальна для любого аппарата.
Postoronnim V 19-06-2015 14:31
quote:Изначально написано Bajonet:Ну канешна, Айкомы с кенвудами то лохи проектируют...
http://mods.radioscanner.ru/icom/mod349/
Копните радиолюбительские форумы... Если антенна наружная, то проблема повреждения входных трактов актуальна для любого аппарата.
А что так сразу копать форумы радиолюбителей?
Если Вам есть что сказать о тонкостях схем и причины повреждений - то можно обсудить и не на разного рода любительском уровне.
Я радиоинженер. Специальность 701.
Fath 20-06-2015 12:03
quote:Изначально написано Postoronnim V:Там сначала посредством лидера возникает ионизированный канал, а уже по нему от земли к небу происходит пробой.
Т.е. молния не прилетает к земле, а вылетает из неё.
Да это как бы все в курсе. Я про то, что технику и человеков убивают токи, которые наводятся этой самой молниней в проводнике. А уж что и в каком направлении вылетает - дело десятое.
Смысла в заземление нет.
Если антенна подключена коаксиалом - то заземление или его отсутствие на приём ни как не скажется.
А если антенна в виде куска провода - будет ли приём при заземление лучше - дело случайное. Он вполне может стать и хуже.[/QUOTE]
В принципе "раритетную" радиоприёмную технику вообще на нормальную землю посадить не повредит, так как там есть экраны, экраны заведены на корпус, а чем больше положительный потенциал экрана, тем лучше с него наводки убираются. Оплётка в коаксиале тоже экран по сути.
Olexa81 20-06-2015 15:24
В общем коаксиал не проканал. Психанул и прикрутил проводок к телеантенне( центральная жила коаксиала) и о чудо, часть радиостанций идеально, часть не очень. Но смущает что антенна с усилителем, так можнно делать?
Fath 20-06-2015 21:34
А что нет-то? Но от того, наверное, часть станций и "не очень": у усилителя тоже свой диапазон есть.
Bajonet 20-06-2015 22:07
quote:Психанул и прикрутил проводок к телеантенне
делайте выводы. ТВ антенна на крыше? Куда-то туда выведите и провод для радиоантенны.
Olexa81 20-06-2015 22:46
Да знаете в чем прикол? У нас с радио и тв вообще хрень полная. Яживу в месте где тв сигнал телевизор и радио принимают от двух городов. Часть из Самары, часть из Тольятти. Да еще если на крышу антенну тянуть отдельно для радио, не знаю поможет или нет, она из металла. ТВ сигнал тоже херово принимает, антенну в одну сторону крутанешь, одни каналы хорошо. В другую, другие. В общем тарелка в помощь, но все никак не получается.мне просто интересно, ничего страшного не будет если так оставлю? Станции которые хорошо принимает меня вполне устраивают.
Olexa81 20-06-2015 22:49
Если сумбурно, звиняйте. Лисапед сегодня купил, да и жарко шо пипец. Пиво в общем пью.
Fath 20-06-2015 23:35
Ничего страшного не случится - оставляйте.
Не-Он 21-06-2015 12:31
а молния в антенну не засадит случаем при грозе?
Olexa81 21-06-2015 12:44
мЮДЕЧЯЭ МЕР. дЮ Х ЯСОПСЦЮ ОПХ МЮЛЕЙЕ РНКЭЙН БШПСАЮЕР БЯЕ ЩКЕЙРПНОПХАНПШ ХГ ЯЕРХ. ю ЮМРЕММС Б ОЕПБСЧ НВЕПЕДЭ.😃
Olexa81 21-06-2015 12:45
Ого, че за херня?
Не-Он 22-06-2015 12:25
quote:Изначально написано Olexa81:
Ого, че за херня?
КЗ
TENCH 22-06-2015 13:34
quote:Originally posted by Olexa81:
Психанул и прикрутил проводок к телеантенне( центральная жила коаксиала) и о чудо, часть радиостанций идеально, часть не очень.
Похоже те станции, которые по частоте ближе к 100 мГц принимаются хорошо, а вот те что пониже 80 мГц - плохо... Ибо антенна на эти частоты не рассчитана... Ну если только удлиннить её...
TENCH 22-06-2015 13:38
quote:Originally posted by Bajonet:
Копните радиолюбительские форумы... Если антенна наружная, то проблема повреждения входных трактов актуальна для любого аппарата.
Ну от статики на входе хорошего приёмника обычно резистор высокоомный ставят....от импульса встречно-параллельно пин-диоды вроде... Их только жадные китайсы забывают воткнуть...Ну а тот молнии - только разрядник на крышу у самой антенны (и сразу в заземление), и то не всегда спасает...
Однако дело упрощается, если у ТС-а в качестве телевизионной антенны метрового диапазона используется вибратор Пистолькорса...Ему на статику пох...только присоединить сигнальный кабель грамотно надо...через делитель...
Bajonet 22-06-2015 15:31
ТСу попроще надоть, без терминологии. Уж 100% не будет вникать в вибратор Пистолькорса или конструкции делителя...
Olexa81 22-06-2015 19:04
Bajonet, ГНКНРШЕ ЯКНБЮ. й ЯРЮРХ, ОНУНДС ЮМРЕММЕ ЙЮАГДЕЖ ОПХЬЕК. бВЕПЮ ЦПНГЮ, МЕР ЦПНГХЬЫЮ ОПЪЛ АШКЮ, Х ЮМРЕММС НРЙКЧВХК НР РЕКЕБХГНПЮ, Х АКНЙ ОХРЮМХЪ ХГ ЯЕРХ. мЕ ОНЛНЦКН, ПЮДХН КНБХР Ю РБ ЯХЦМЮК ОПНОЮК, БЯЕ ЙЮМЮКШ. йПНЛЕ НДМНЦН ЛЕЯРМНЦН, МН НМ ОПХМХЛЮЕРЯЪ Х АЕГ ЮМРЕММШ ОПНЯРН МЮ ЛЕРП ОПНБНДЮ.😊
Bajonet 22-06-2015 22:07
Олеха, с кодировками разберись...
Olexa81 22-06-2015 22:57
Едрить ту качель. Опять кракозябры. В общем гроза вчера была. ТВ вообще не ловит. Не помогло и отсоединение от телевизора и от сети. Такие вот пироги. А радио тоже похуже стало принимать.
Olexa81 22-06-2015 23:00
Как я понял про кодировку, латиница и кириллица такой результат выдают
TENCH 23-06-2015 13:22
"В общем гроза вчера была. ТВ вообще не ловит. Не помогло и отсоединение от телевизора и от сети. Такие вот пироги. А радио тоже похуже стало принимать."
В грозу телевизор и приёмник надо от внешней антенны отключать...иначе после очередной грозы выгорит транзистор входного каскада...
Olexa81 23-06-2015 14:59
От внешней антенны и отсоединил, по ходу сам блок в антенне или сгорел, или дождём залило.
TENCH 06-07-2015 20:09
И тишина...
Bajonet 06-07-2015 22:26
quote:И тишина...
А че надо то? У кого надо-все работает.
Olexa81 10-07-2015 10:52
В общем чего говорить? Как и предполагалось сгорел усилитель в антенне. Хотел заменить, да не нашел нужной платы, пришлось купить новую антенну целиком. Подсоединил и радио к ней, только не на скрутках как было, а через тройник. В общем и ты есть и радио чисто ловит. Правда не все радиостанции принимает, да и хрен с ними, все равно почти везде один и тот же репертуар.
TENCH 12-07-2015 12:47
quote:Originally posted by Olexa81:
Правда не все радиостанции принимает,
Так и должно быть...Всё нормально, поздравляю с решением технической задачи!
Bajonet 12-07-2015 12:53
quote:только не на скрутках как было, а через тройник.
Замени все скрутки и прочую хлабудень нормальными пропаянными соединениями- удивишься, насколько сигнал улучшится.
Olexa81 12-07-2015 15:20
Спасибо за советы. А скруток теперь нет. Я всё на стандартные соединения поставил. Купил антенну, 30 метров провода, соединения для провода, и тройник. В одно гнездо на телевизор другое на радио.