110в или 220в

В России вроде тоже сеть была 120 вольт до 1964-67 годов...

энциклопия

цитата:

Изначально написано TAURUS:
В России вроде тоже сеть была 120 вольт до 1964-67 годов...

А так пофиг.

Всё равно до жилого дома, до трансформатора напряжение выше.

цитата:

Сделайте утюг на 12 вольт.

цитата:

Изначально написано TAURUS:
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

цитата:

Originally posted by TAURUS:


написано 19-3-2015 15:11 профайл TAURUS пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

цитата:

Изначально написано Resetman:
Ни кто не упомянул еще последствия от возможного поражения электротоком. 110 - безопаснее.

110 настолько же безопаснее 220, как 220 безопаснее 380.

цитата:

Изначально написано КМ:
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

а зачем? делать сеть отдельную для того, чтобы мобильник заряжать? ЮСБ пять вольт всего.

цитата:

Изначально написано TAURUS:
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...

цитата:

Изначально написано TAURUS:
Экономия приходит только одна на ум - удешевление затрат на сечение проводки, и в части пожарной безопасности наверное более низкое напряжение менее опасно?

цитата:

Изначально написано КМ:
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

цитата:

Изначально написано Resetman:
Ни кто не упомянул еще последствия от возможного поражения электротоком. 110 - безопаснее.

Но думаю, что это нереально. Тянуть вторую нитку проводов, возможно экранировать один от другого.

В общем считаю, что это маловероятно.

А насчёт того, чтобы перейти с 220 на 127 или 110 В, - вообще не вариант.
Переделать всю электрику и все приборы - данунах, нереально.

цитата:

но как второе напряжение виделось 12 В.

цитата:

отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220

цитата:

Изначально написано КМ:
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.
работать не будет.

делал я как то звонок на стройку, чтоб током никого не убило в сырую погоду, на кнопку вывести хотел не 220, а 12 вольт и поставить реле на звонок.
замутил трансформатор, до кнопки 160метров. нифига не работает.
померил напряженние на кнопке - едва "пришло" 7 вольт.
пришлось перематывать транс.

цитата:

Изначально написано Омуль+:
Более высокое сетевое
напряжение уменьшает потери
при передаче электроэнергии и
позволяет использовать
электроприборы с большей
мощностью,

энциклопия

и опаснее.

цитата:

Изначально написано avkie:

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.

это не остановит! хочется ведь ОЧЕНЬ! поэтому провода из бескислородной меди надо делать, дорого, но ведь очень хочется!

цитата:

Изначально написано порнограф:
веселые походу были времена...
См. Пример заземления
forum.guns.ru

всегда на трубах и батареях отопления была земля. я раньше постоянно пользовался. это сейчас трубы пластиковые, где землю в квартире взять!

цитата:

Изначально написано TAURUS:
Все таки есть экономический смысл иметь сеть с более низким напряжением? все равно большая часть бытовых приборов имеют понижающий транс...и питается максимум 12в...

далеко не во всех. Вам придется делать и на 18 сеть и на 24. в звуковых устройствах большинство качественных микросхем вообще с двуполярным питанием. делайте сразу тогда +24-24 или +18-18, не геморойно каждое устройство вскрывать и выяснять сколько ему надо? тем более во многих , как например в телевизорах современных есть и 1.3 и 5 и 12 и 50.

цитата:

Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

цитата:

Originally posted by порнограф:

веселые походу были времена...

цитата:

Originally posted by ZiminVlVl:

где землю в квартире взять!

цитата:

Изначально написано Pavel_A:
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

во, это дело. можно просто на щитке переключатель поставить и использовать стандартную проводку

ЗЫ. По теме - 200 выгоднее, чем 110, 127.. стандарты.
Как по соображениям пожарной безопасности, так и по экономическим соображениям.

А по части защиты от поражения током - можно и при помощи УЗО подстраховаться.

цитата:

Раньше все трубы отопления, водопровода, канализации увязывались в единый контур с контуром заземления, так же с ним увязывались все электрощиты, металлические кабелепроводы и ко всему этому подключался нулевой провод входящий в здание. Если найдете старую ванну (чугунную или жестяную) то на ней даже было специальное ухо для заземления, на некоторых приваренная стальная полоса, которую после установки ванны приваривали к трубе водоснабжения или канализации.

цитата:

Originally posted by порнограф:

йа и говорю - веселые походу были времена. проехали и забыли наверно не потому что это было хорошо. вернее - это было хорошо, пока на пять квартир был один телевизор и полторы лампочки ильича

цитата:

это было хорошо до тех пор пока соблюдались все нормы подключения.

цитата:

Изначально написано Pavel_A:
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

А просто фонарик не катит?

цитата:

В ранее написанном подразумевались многоквартирные дома построенные с послевоенного периода по наши дни.

цитата:

Изначально написано TAURUS:
получается американцы - тупые? если используют такое напряжение...
Экономия приходит только одна на ум - удешевление затрат на сечение проводки, и в части пожарной безопасности наверное более низкое напряжение менее опасно?

Наоборот, сечение нужно увеличивать.Чем меньше напряжение, тем выше ток. При равной мощности. Физика.

цитата:

Originally posted by волжанин163:

Правил устройства электроустановок, ПТЭЭП, и тому подобного все равно ведь почти никто не знает.

цитата:

Originally posted by волжанин163:

Наоборот, сечение нужно увеличивать.Чем меньше напряжение, тем выше ток. При равной мощности. Физика.

цитата:

Originally posted by razamanaz:

А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

цитата:

Originally posted by -Van-:

Правильно но это там где трубы отопления не объединены в общий контур с контуром заземления, к которому во всех старых зданиях подключен ноль через корпус вводного щита.

цитата:

Изначально написано razamanaz:
Ещё одна чушь. Убивает не напряжение, убивает ток. А при одинаковой потребляемой мощности, но при более низком напряжении, что там бывает с током, а? Опять Ом.

Какой ток убивает? Кроме закона Ома надо еще пацана с райёна - Кирхгофа знать.

цитата:

Originally posted by ag111:

Где вы заземление нашли? Зануление видел. Заземления нет.

цитата:

Originally posted by ag111:

Какой ток убивает? Кроме закона Ома надо еще пацана с райёна - Кирхгофа знать.

цитата:

Изначально написано razamanaz:
... Платите вы за потреблённую МОЩНОСТЬ.
...

Оплачивается потребленная ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ (если это не двухставочный тариф)

цитата:

Изначально написано razamanaz:

Можете верить, можете не верить, дело ваше. Четверть века работаю в энергетике. Периодически привлекают во всякие там комиссии. Ни в одном Акте, термина "зануление" не видел. А трупов вижу часто. Последнего видел в феврале..

Большие сомнения, что столько много работаете в энергетике, а термин зануление не знаете ПУЭ (7 изд.) п.1.7.31
при чем тут акты, в актах и не такое написано. например пишут контур заземления, а там контуром и не пахнет (в лучшем случает очаг заземления) и т.п.

цитата:

Originally posted by ag111:

Где вы заземление нашли? Зануление видел. Заземления нет.

цитата:

Изначально написано -Van-:

Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

1. Вы хотя бы правильно терминами оперируйте:
ноль - это не ноль, а нулевой рабочий проводник.

2. все зависит от типа системы заземления и места где начинается разделение НРП и НЗП.

цитата:

Originally posted by rommat:

Большие сомнения, что столько много работаете в энергетике

цитата:

Изначально написано razamanaz:

Вам копию трудовой книжки предоставить? Так нет, не предоставлю. Я же говорю - можете не верить. Дело ваше.
Термин "зануление" знаю. И даже знаю, что этот термин означает.

не принимайте так всерьез, я же смайлик поставил.

цитата:

Originally posted by порнограф:

См. Пример заземления

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

По теме - 200 выгоднее, чем 110, 127.. стандарты.

цитата:

Originally posted by razamanaz:

Платите вы за потреблённую МОЩНОСТЬ.

цитата:

Ни в одном Акте, термина "зануление" не видел.

цитата:

Изначально написано guron:

провода на 220 на ту же мощность тоньше

при чем тут это (тоньше или толще). Провод (кабель) имеет след техн. хар-ки :напряжение, сечение, длительно-допустимую токовую нагрузку и т.д.

цитата:

Originally posted by -Van-:

Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

цитата:

Originally posted by rommat:

при чем тут это (тоньше или толще).

цитата:

напряжение

цитата:

длительно-допустимую токовую нагрузку

цитата:

Originally posted by -Van-:

Ну почему же)) есть люди которые знают и ПТЭЭП и ПУЭ но с ними лишний раз лучше не сталкиваться, ведь в большинстве случаев они как раз экзамены и принимают у простых работяг как мы.

И как показывает практика(ни кого не хочу обидеть)те, кто знает все наизусть, на практике ничего сделать не могут. Да даже выключатель не могут установить. Проводов лишних слишком много)))
Короче тема вброс. ЧТобы мы посрались))

цитата:

Изначально написано теоретег:

Чисто технической проблемы нет, если хочецца - то можно сделать. Экономии от этого не будет, может быть, удобнее - не таскаться с зарядниками по всему жилищу.

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

цитата:

Изначально написано razamanaz:
А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

Объясните - что даёт ВООБШЕ заземляющий контакт и третий провод в современной разводке?
Например - комп, пылесос, стиралка и утюг - с заземлением. А ТВ - нет.
И например - если на компе есть заземление, но его воткнуть в розетку, где нет соотв. контакта - что будет?

Если батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

цитата:

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

цитата:

Изначально написано КМ:

Только из-за обилия различных зарядников и пр. утомляет обилие проводов.

Но этот метод пригоден только для самых современных устройств, которые заряжаюцца/питаюцца от пяти вольт.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:Если батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

цитата:

Изначально написано теоретег:
Таки скорее нет, чем да. 220 вызывает поверхностный ожог кожи, что резко убыстряет реакцию. Более низкое напряжение прокрадыватся внутрь организма более незаметно. Это не фантазии, а отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220.

чушь

цитата:

Originally posted by теоретег:

О! http://www.ebay.de/itm/USB-Wan...=item2ede750422

Супер! А как это называется? Т.е. каков должен быть поисковый запрос?

цитата:

Изначально написано -Van-:

Раньше все трубы отопления, водопровода, канализации увязывались в единый контур с контуром заземления, так же с ним увязывались все электрощиты, металлические кабелепроводы и ко всему этому подключался нулевой провод входящий в здание. Если найдете старую ванну (чугунную или жестяную) то на ней даже было специальное ухо для заземления, на некоторых приваренная стальная полоса, которую после установки ванны приваривали к трубе водоснабжения или канализации.

Почему раньше???
Сейчас это никуда не делось.

цитата:

Изначально написано razamanaz:

Вы эти контуры самолично проверяли? Я - да. Ключевые слова: "старых зданий". Практически везде они отгнили. И ещё. Это заземление не рабочее. Оно повторное.
Гипотетический случай (на самом деле, очень бытовой). Сантехник меняет металлическую систему отопления в квартире на пластик. Отрезает стояк и прикасается к нему. Он же не в курсе, что ублюдок этажом выше/ниже сэкономить решил. Что будет с сантехником? Не знаете? Я знаю. Труп будет.

От контакта на 220?
Это если он босыми пятками по колено в воде стоять будет.

цитата:

Изначально написано -Van-:

Схема где ноль выведен на заземляющий контур да правильно называется занулением, но только данный термин никто не применяет. А вот по новым нормам идет именно заземление а ноль должен быть изолированным от корпуса щита и заземляющего контура.

С чего не применяют? Вы на категорию по электробезопасности экзамен давно сдавали?
Относительно типа нейтрали электроустановки делятся насколько помню на 4 типа.

цитата:

Изначально написано razamanaz:

Вам копию трудовой книжки предоставить? Так нет, не предоставлю. Я же говорю - можете не верить. Дело ваше.
Термин "зануление" знаю. И даже знаю, что этот термин означает.

и чем он отличается от рабочего и защитного заземлений???

цитата:

Изначально написано КМ:

Супер! А как это называется? Т.е. каков должен быть поисковый запрос?

цитата:

Изначально написано guron:

Притом. Для передачи одной и той же мощности требуется меньшее количество меди, медь дорогая.

А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

цитата:

Originally posted by теоретег:

По-немецки это будет Dual USB Wandsteckdose, а по-русски что-то вроде "стенная розетка с усб-выходом".

Спасибо!

цитата:

Изначально написано теоретег:
Она заземлена очень условно. По причине большого количества резьбовых соединений, которые со временем корродируют.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Коррозия прерывает цепь?

Считается, что да. На практике как повезет.

цитата:

Изначально написано КМ:
Считается, что да. На практике как повезет.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

заземление от какого-либо прибора на трубу может убить

Может. У меня у коллеги так зятя убило. Но там несколько факторов сошлось.

цитата:

Originally posted by unname22:

А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

цитата:

Originally posted by unname22:

С чего не применяют? Вы на категорию по электробезопасности экзамен давно сдавали?
Относительно типа нейтрали электроустановки делятся насколько помню на 4 типа.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Остаётся непонятным - как заземление от какого-либо прибора на трубу может убить человека.

В век капитализма обучение платное.

цитата:

Изначально написано guron:

А причём тут высоковольтки? Сначала тему почитать не? 220 и 110 это "низко-" (сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). А срачЪ начался с #56

ну в том контексте про высоковольтки говорили.
А алюминий запретили для проводки в одной из относительно недавних редакций ПУЭ и все из за кривых рук, если электрики скручивают медь с алюминием это должны быть их проблемы. ИМХО.

цитата:

Изначально написано ag111:
В век капитализма обучение платное.

Плохо, что для Вас насупил век капитализма.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Плохо, что для Вас насупил век капитализма.

Ленивые должны платить.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Остаётся непонятным - как заземление от какого-либо прибора на трубу может убить человека.

хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

цитата:

Изначально написано порнограф:
хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

Предлагаю разобраться:
1. Раньше ванны заземляли стальной полосой, которую приваривали или к чугунной фановой трубе или к стояку ВС. Это делалось ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вопрос: Что неправильно ДЕЛАЛОСЬ?

2. Когда у меня ставили ванну, то сантехник сказал купить медного провода (из-за того, что от общего стояка шли металлопластиковые трубы), и протянул этот провод от ванны до стояка. На самой ванне есть специальное место с болтиком.

Вопрос тот же.

3. И самый главный вопрос - что не так, если НАПРИМЕР -бросить заземляющий провод на стояк ВС или батарею?

Если вся система труб заземлена, то в чём проблема - на ней НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРЯЖЕНИЯ.

Как только на трубу попадёт напруга - произойдёт короткое замыкание и всё.

цитата:

Изначально написано Бонк:

Хи-хи.

110 настолько же безопаснее 220, как 220 безопаснее 380.

ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Объясните - что даёт ВООБШЕ заземляющий контакт и третий провод в современной разводке?
Например - комп, пылесос, стиралка и утюг - с заземлением. А ТВ - нет.
И например - если на компе есть заземление, но его воткнуть в розетку, где нет соотв. контакта - что будет?

Если батарея заземлена, то как может погибнуть человек?

Если вы не знаете, читайте:
Третий провод является защитным проводником, он нужен для того, если вдруг, в электроприборе произойдет замыкание фазы на корпус, то ток пойдет по пути наименьшего сопротивления. То есть через заземляющий проводник, а не тело человека. А в результате замыкания будет просто короткое замыкание, в следствии чего, сработает защита сети от перегрузки. то есть выбьет автомат. И цепь обесточится.
Почему не у всех есть третий контакт на вилках? Потому что электроприборы (как и инструмент ) делятся на несколько классов защиты от поражения электрическим током.
Кажется 4(нулевой. первый, второй и третий)
С компом ничего не будет, может быть с человеком. Меры безопасности придуманы для того чтобы обезопасить людей в первую очередь, а комп железо. Кому он нужен))))

цитата:

Originally posted by порнограф:

хз детали, но народ как минимум неподецки шарашило при мытье рук. про максимум по правде сказать не слышать

цитата:

Изначально написано unname22:

А где вы кроме контактного провода на РЖД медь нашли в высоковльтках?

ага. столбы бы на...уй завалились

цитата:

Изначально написано razamanaz:

А ублюдков цепляющих "0" к батарее отопления, четвертовать нужно. Немало народа погибло по их вине.

ну и на..уй мне тут оскорбления? вроде в возрасте мужик. какого на..уй сантехника убьет? если я строю приемник у которого 12в. питание, и использую батарею отопления как заземление? это первое. теперь второе! не приходилось видеть, как к трубе отопления приварен болт восьмерка и от него идет шина на контур заземления? если нет, то х..й его знает чем Вы "25 лет в энергетике" занимались, диспетчершу за сиськи , наверно мацали и за жопу.

цитата:

Originally posted by ZiminVlVl:

второе! не приходилось видеть, как к трубе отопления приварен болт восьмерка и от него идет шина на контур заземления?

цитата:

Originally posted by handmade:

ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

Про убийство током

Убивает ток, который идёт через человека, а не в проводах. Контактная сварка со своими несколькими тысячами ампер не убивает никого, даже при контакте с обеими электродами. Ток идущий через человека при контакте с двумя проводами сети будет равен напрядению сети делённому на сопротивление тела. При контакте с одним проводом будет равен разнеце потенциалов межну внутренней частью подошвы ботинка и проводом делённым на сопротивление тела.

110 конечно безопаснее 220, но это тоже самое, как и калибр 5,45 безопаснее 7,62.

цитата:

Originally posted by Pavel_A:

но это тоже самое, как и калибр 5,45 безопаснее 7,62.

цитата:

Originally posted by Pavel_A:

тогда уж 110 и 190 одно и то же; 127 и 220 одно и то же.

вы таки не поняли мысль.
в дом заходит 3 фазы. на жаргоне электриков "0.4" . почему не 220? потому что 220 - это напряжение между любой из фаз и нулем. а напряжение между фазами 380. а кабель - один и тот же

обычно все проблемы как раз с этим самым нулем. в старых щитах он бывает отгорает... догадайтесь что дальше..., а там где проводку делали "мастера" - гости из солнечного чуркистана, и вовсе может быть перепутан с фазой

цитата:

Originally posted by Pavel_A:

Убивает ток, который идёт через человека, а не в проводах. Контактная сварка со своими несколькими тысячами ампер не убивает никого, даже при контакте с обеими электродами. Ток идущий через человека при контакте с двумя проводами сети будет равен напрядению сети делённому на сопротивление тела. При контакте с одним проводом будет равен разнеце потенциалов межну внутренней частью подошвы ботинка и проводом делённым на сопротивление тела.

давайте о поражении током и "сопротивлении тела" не будем здесь для общего развития можете посетить 35й раздел

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

ага. столбы бы на...уй завалились

самое смешное. что на ржд при разрыве контактного провода, бывает до десятка пор падает) ) )

а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Но не дай бог вас залезть на постоянку.
Еще в детстве залез в 600 вольт анодного - ламповый генератор НЧ старинный и пробило конденсатор на выходе.
В отличие от переменки просто сводит руки и никуда ты не денешься. Тогда слава богу трансформатор маленький был, нормальный ток не дал.

цитата:

Изначально написано волжанин163:
Если вы не знаете, читайте:
Третий провод является защитным проводником, он нужен для того, если вдруг, в электроприборе произойдет замыкание фазы на корпус, то ток пойдет по пути наименьшего сопротивления. То есть через заземляющий проводник, а не тело человека. А в результате замыкания будет просто короткое замыкание, в следствии чего, сработает защита сети от перегрузки. то есть выбьет автомат. И цепь обесточится.
Почему не у всех есть третий контакт на вилках? Потому что электроприборы (как и инструмент ) делятся на несколько классов защиты от поражения электрическим током.
Кажется 4(нулевой. первый, второй и третий)
С компом ничего не будет, может быть с человеком. Меры безопасности придуманы для того чтобы обезопасить людей в первую очередь, а комп железо. Кому он нужен))))

Значит - сам по себе нулевой провод, соединённый с корпусом - это защита от СЛУЧАЙНОГО ПОПАДАНИЯ фазы на корпус. И в этом случае - не происходит ничего страшного а просто КЗ.
Так и с заземлением на трубу ВС или отопления - провод будет просто прикреплён к батарее, и в случае попадания фазы на корпус - КЗ.

Так вот и непонятно - как заземление брошенное на трубу - может кого-то убить.
Ведь его действие одномоментно и происходит помимо действий человека.
Т.е. коротнуло - вырубило автомат. Прибор отключается, автомат включается. Прибор ремонтируется.

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

а зачем? делать сеть отдельную для того, чтобы мобильник заряжать? ЮСБ пять вольт всего.

цитата:

Изначально написано avkie:

потери напряжения при 5 вольтах в проводах посчитайте.
работать не будет.

делал я как то звонок на стройку, чтоб током никого не убило в сырую погоду, на кнопку вывести хотел не 220, а 12 вольт и поставить реле на звонок.
замутил трансформатор, до кнопки 160метров. нифига не работает.
померил напряженние на кнопке - едва "пришло" 7 вольт.
пришлось перематывать транс.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

Чем меньше импульсных преобразователей питания подключено к электрической сети, тем меньше они дают в сеть помех. С этой т.з. есть резон тянуть отдельную низковольтовую линию.

каких помех ?

цитата:

Изначально написано Pavel_A:
Имеет смысл делать только сеть освещения на 12 в и по одной такой розетке на комнату (если есть приборы питающиеся от 12 вольт). Только для того, что бы в случаи отключения электричества можно было легко подключить аккумулятор и сидеть со светом.

цитата:

Изначально написано handmade:

ага, особенно учитывая, что 220 и 380 это одно и то же :-)

с какого перепугу вдруг напряжение между фазами стало "одним и тем же" что между фазой и "0" ?

цитата:

Изначально написано unname22:
обычный удар 220 чаще всего безопасен.
У меня и через обе руки проходило, и через руку- крестик на золотой цепочке и через стружку в подошве левой ноги - правая рука))

а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Но не дай бог вас залезть на постоянку.
Еще в детстве залез в 600 вольт анодного - ламповый генератор НЧ старинный и пробило конденсатор на выходе.
В отличие от переменки просто сводит руки и никуда ты не денешься. Тогда слава богу трансформатор маленький был, нормальный ток не дал.

меня тоже 220 пиздя...рило. много раз. старик мой говорит, что до 0,4 убить может только испуг (ну взрослого мужика с рабочими руками). а вот девушка или ребенок вполне могут погибнуть от поражения эл. током. тут ведь что главное? чтобы 0,1 А прошел через организм. вообще старик говорит, что если работаешь под напряжением, делай это одной правой рукой. левую за спину. ну и обувь сухая. понятно, что с десяткой работать под напряжением невозможно. ничего не спасет.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

когда кажется - креститесь. только вера в господа спасёт население России :-) законы физики здесь бессильны

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

каких помех ?

Электромагнитных, я полагаю.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

Электромагнитных, я полагаю.

просто интересно, как он собирается ох обнаружить? преобразователь работает на трансформатор (колебательный контур замкнутый) а не на излучатель. и, даже если что-то излучает, то на частотах примерно 100КГц, что далеко за пределами звука (20КГц) и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

цитата:

Originally posted by unname22:

обычный удар 220 чаще всего безопасен.

цитата:

Originally posted by unname22:

а 380 уже может убить когда хороший контакт рука-рука.

Я, конечно, сам практикую работу под напряжением, в том числе на столбах, но, слава богу, при работе меня током не било, било только при случайных бытовых контактах.

цитата:

Originally posted by ZiminVlVl:

с какого перепугу вдруг напряжение между фазами стало "одним и тем же" что между фазой и "0"

Да и что за спор начался. 380/220 лучше чем 190/110 по экономическим соображениям. По безопасности - опасно всё. Амеры может быть и переделали бы свою сеть на 380/220, но это очень сложно и дорого. Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут

цитата:

Originally posted by Pavel_A:

Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут

точно! все пацаны на нашем раЁне чОтко знают с малых лет, что все проблемы России из-за проклятых америкосов. давайте дружно молиться богу, чтоб они поскорее сдохли
во заживем то тогда!

цитата:

Изначально написано handmade:

все проблемы России из-за проклятых америкосов.

ну да, бл.., это ведь америкосы продают нашу нефть не за рубли а за доллары и выкачивают деньги в офшоры. это же америкосы привязали рубль к доллару на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне! это же америкосы осенью обвал рубля устроили, забрав элементарно половину денег у людей. это америкосы населили нашу землю мигрантами и америкосы на русской земле строят мечети. америкосы под видом русских бухают и валяются под заборами. америкосы на каждом углу продают это пидорское пиво и толпами ходят его покупать тоже америкосы. америкосы навыдумывали создать эту туеву хучу олимпиад паралимпиад и сурдалимпиад, и по пол года!!! проводят соревнования по биатлону катая всю эту пиздобратию по всей европе за гос деньги, вместо того, чтобы строить комплексы "ИСКАНДЕР", америкосы загубили российское сельское хозяйство, америкосы платят пенсии нашим старикам, америкосы отучили работать людей и создали туеву хучу не приспособленных к жизни гомоменеджеров, еще перечислять? че вы х..ню несете??!?!? "все чОткие пацаны" вам подают ху..ню, чтобы отвлеч вас от настоящих проблем, а вы глотаете ее. америкосы виноваты - ура! выяснили! где бл.. америка и где россия !

цитата:

Изначально написано Pavel_A:

Тут человек просто имел ввиду, что 220 - это часть от 380-ти. Т.е. как раз не между фазами, а между фазой и нулём. Но не упомянал, что сеть бывает и 220 и 190 (между фазами). Соответственно 127 и 110 между нулём и фазой. И такая сеть условно безопаснее, чем 380/220, т.к. при контакте только с фазой напряжение будет меньше и ток через человека пойдёт меньше.

Да и что за спор начался. 380/220 лучше чем 190/110 по экономическим соображениям. По безопасности - опасно всё. Амеры может быть и переделали бы свою сеть на 380/220, но это очень сложно и дорого. Поэтому они гниют уже почти 100 лет и скоро им капут

ИМХО:

Насчёт электричества правильно сказали. С повышением напряжения тяжесть поражения да увеличивается, но потребляемый полезной нагрузкой ток падает, что позволяет подключить бОльшую мощность при том же сечении проводов. Для потребителя, насколько я помню, переход со 127 на 220 вольт составил не много хлопот - много техники требовало не понижающего трансформатора, а лишь переключения встроенной "фишкой". Зато стало возможным одновременное подключение большей нагрузки. История повторяется! Сейчас много смелых электротехников-практиков заговорило о необходимости перехода в домашней однофазной сети на 380 вольт в связи с растущими нагрузками. Как будет дальше? Жизнь покажет. Может, мы будем "сжижать" не газ, но электричество и приходя танкером на электротяге разгружать оборотные батареи супераккумуляторов, как сейчас разгружают контейнеры? Может, засеем многочисленные неудобья и овраги быстрорастущими деревьями и будем перерабатывать их и отходы лучшей древесины в гранулы и прочие легко дозируемые плюшки покрупнее? Какие широчайшие перспективы открываются и в стационарной,и в мобильной энергетике! Особенно там, где большую часть за нас будет делать природа!

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

просто интересно, как он собирается ох обнаружить? преобразователь работает на трансформатор (колебательный контур замкнутый) а не на излучатель. и, даже если что-то излучает, то на частотах примерно 100КГц, что далеко за пределами звука (20КГц) и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

Мы же заранее не знаем какое кол-во вторичных источников питания (и с какими характеристиками) гипотетический пользователь подключит к бытовой электросети. Поэтому и конкретики не будет.
Но известно, что при росте числа потребителей создающих реактивную нагрузку, растёт и реактивная мощность в бытовой сети. А это нагрев проводов. Да, конечно, существуют методы компенсации реактивной мощности.

Паразитные ЭМИ от РЭА "загрязняют" окружающее пространство, оказывают взаимное влияние друг на друга. Заэкранировать все приборы практически нереально (да ещё если в квартире заземления нет). А вот снизить их число по силам каждому.

цитата:

А вот снизить их число по силам каждому.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Предлагаю разобраться:
1. Раньше ванны заземляли стальной полосой, которую приваривали или к чугунной фановой трубе или к стояку ВС. Это делалось ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вопрос: Что неправильно ДЕЛАЛОСЬ?

2. Когда у меня ставили ванну, то сантехник сказал купить медного провода (из-за того, что от общего стояка шли металлопластиковые трубы), и протянул этот провод от ванны до стояка. На самой ванне есть специальное место с болтиком.

Вопрос тот же.

3. И самый главный вопрос - что не так, если НАПРИМЕР -бросить заземляющий провод на стояк ВС или батарею?

Если вся система труб заземлена, то в чём проблема - на ней НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПРЯЖЕНИЯ.

Как только на трубу попадёт напруга - произойдёт короткое замыкание и всё.

цитата:

Originally posted by Erich Weisse:

Сейчас много смелых электротехников-практиков заговорило о необходимости перехода в домашней однофазной сети на 380 вольт в связи с растущими нагрузками.

цитата:

Originally posted by ZiminVlVl:

и далеко не дотягивает до радио 400КГц. чему мешать то?

цитата:

Изначально написано guron:

провода на 220 на ту же мощность тоньше

цитата:

А при самостоятельном желании человека подключить 380В, всячески поощерять и не чинить бюрократических препятствий.

Давно мучает меня вопрос: если к дому подходит трёхфазка с заземленным нулём, о какой изолированой нейтрали можно говорить?

цитата:

Originally posted by TENCH:

Давно мучает меня вопрос: если к дому подходит трёхфазка с заземленным нулём, о какой изолированой нейтрали можно говорить?

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Значит - сам по себе нулевой провод, соединённый с корпусом - это защита от СЛУЧАЙНОГО ПОПАДАНИЯ фазы на корпус. И в этом случае - не происходит ничего страшного а просто КЗ.
Так и с заземлением на трубу ВС или отопления - провод будет просто прикреплён к батарее, и в случае попадания фазы на корпус - КЗ.

Так вот и непонятно - как заземление брошенное на трубу - может кого-то убить.
Ведь его действие одномоментно и происходит помимо действий человека.
Т.е. коротнуло - вырубило автомат. Прибор отключается, автомат включается. Прибор ремонтируется.

Помимо защиты от пробоя фазы третий провод (как мне кажется) снимает статику с корпуса и снижает электромагнитное поле прибора.
это важно для компов и всяких печей и микроволновок.

Все дело в том, что этажом ниже или вообще в подвале, крутые сантехники поменяли сталь на пластик или металлопластик. В этом случае нет соединения с контуром заземления. И пожалуйста...могут быть трупы или хороший удар электрическим током.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

Работать не будет что? Всё зависит от мощности источника напряжения, подключенной нагрузки и от потерь в проводах.
И "набежит" ли в квартире 160 м?

Обычно значительно больше(в новой квартире)

цитата:

Originally posted by порнограф:

построенных при царе горохе со вводом без собственного контура земля, возможно локальное переключение земли на ноль в конкретном доме с контуром, при обрыве нуля у кого нить на улице. и фся улица будет сосать ноль из этого дома пока он не сгорит на.

цитата:

идет и перед каждым домом на опоре транс стоит, где то когда то слышал. Байка или нет - хз.

цитата:

Обычно значительно больше(в новой квартире)

цитата:

Изначально написано порнограф:

дык, чот прикинул - только кухня и коридор к ней - при ремонте ушло больше полтоса проводоф.

Бывали двухкомнатные квартиры,площадь около 75 м2, на них уходило порядка 700 метров.
Гостиницу не так давно делали, номер 16 м2, около 150 метров провода. И это без витой пары и антенного.

цитата:

Изначально написано Monolit-kbf:

Насчет опасности поражения эл.током... Тут у кого какой организм. Било меня током часто и много, первый раз йопнуло лет в 5, разобрал выключатель на шнуре торшера, интересно стало Разок било через деревянную рейку от присоски кинескопа, красивая такая бегущая по палочке искра Когда подрос, стал стараться соблюдать ТБ.

цитата:

И однажды ремонтировали рваную телефонную линию в дорожном. А там гора песка и соли, и лужа. Так я телефонные провода стоя в соленой луже в мокрой обуви скрутить не мог, а там всего 60 вольт постоянки было. А мой коллега, в такой же обуви и в той же луже спокойно голыми руками их скручивал.

цитата:

Изначально написано Pavel_A:

Была у меня зарядка для мобильника, когда её включал в сеть на ЭЛТ телевизоре появлямись приличные помехи на экране.

бывает, это гармонические колебания (кратные основной частоте) просто совпало. зарядки то не стабилизированы кварцами разброс есть. или не качественная зарядка. согласитесь это исключение скорее

цитата:

Изначально написано волжанин163:

Обычно значительно больше(в новой квартире)

Смотря что за квартира, сколько комнат, и в каждой ли комнате нужна "слаботочка". Простой пример: есть несколько камер наблюдения. Каждая расположена не далее 30м от источника постоянного напряжения (12В, 3А). Камеры в сумме потребляют не больше 1,5А. Ощутимой потери мощности в проводниках не наблюдал.

цитата:

Бывали двухкомнатные квартиры,площадь около 75 м2, на них уходило порядка 700 метров.

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

бывает, это гармонические колебания (кратные основной частоте) просто совпало. зарядки то не стабилизированы кварцами разброс есть. или не качественная зарядка. согласитесь это исключение скорее

Ах вот оно что! А теперь представьте, что у современного жильца в квартире куча таких дешевых китайских зарядников и прочих БП. Вот и фонят они все в сеть каждая на свой лад.

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:
все бывает , у соседки роутер так фонит аж бесит.

А вы ей микроволновкой "ответьте" Только сами не облучайтесь.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

А вы ей микроволновкой "ответьте" Только сами не облучайтесь.

проще витую пару перекусить в подъезде. дом новый тут акция была типа подключайся к нам и роутер бесплатно дадим. вот и дали херню какую-то. все повелись. я только не повелся.

цитата:

Изначально написано Ruevid2:

А вы ей микроволновкой "ответьте" Только сами не облучайтесь.

а вот микроволновка без шуток очень опасная вещь.

цитата:

Изначально написано guron:

для неизолированной "воздушки" неактуально, остальное надо постараться, чтобы найти меньше, чем на 0.66кВ.

Вы похоже в этом вопросе не в теме.
Голые провода на напряжение 0,4кВ сейчас в новом строительстве не применяют используют ВЛИ.

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

цитата:

Изначально написано guron:

А причём тут высоковольтки? Сначала тему почитать не? 220 и 110 это "низко-" (сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). А срачЪ начался с #56

Опять не в теме. Есть такие понятия групповая сеть и распределительная. в групповой сети в жилых и общественных зданиях должны применяться провода(кабели) с медными жилами, а в распределительных сетях как с медные так и с алюминиевыми жилами.
ВЛИ так полностью с алюминиевыми жилами.

цитата:

Originally posted by rommat:

в новом строительстве не применяют используют ВЛИ

цитата:

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

цитата:

Изначально написано guron:
ога в жилых помещениях?

Марка провода какая?[/QUOTE]

Если Вам действительно интересно посмотрите разные ГОСТы на эл.провода там много разных марок.

цитата:

Originally posted by rommat:

Если Вам действительно интересно посмотрите разные ГОСТы на эл.провода там много разных марок.

цитата:

Originally posted by rommat:

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

цитата:

Originally posted by rommat:

Есть такие понятия групповая сеть и распределительная.

цитата:

Изначально написано guron:

Человек хочет у себя дома 110 о какой распределительной сети речь?

так пусть мотает трансформатор. кстати, в 80-х в подвалах многоэтажек стояли 220\36 для освещения подвальных помещений. на его основе можно намотать. он вроде, точно не помню, кила 1,5-2

цитата:

Изначально написано guron:

Человек хочет у себя дома 110 о какой распределительной сети речь?

Речь идет о незнании предмета.

(сейчас в ЖС проект на люмине йух согласуют). [/QUOTE]

цитата:

Originally posted by rommat:

Речь идет о незнании предмета.

цитата:

Originally posted by guron:

меня интересует провод для ВЛИ который

цитата:Originally posted by rommat:

Провода имеют напряжение 0,45кВ.

цитата:

Originally posted by TENCH:

в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт?

311

цитата:

Originally posted by TENCH:

сделать индивидуальный понижающий транс на 110

цитата:

Originally posted by TENCH:

Да, кстати, все знают (старых технарей не имею в виду), что в розетке с надписью 220в на самом деле спрятано 300 вольт?

цитата:

Изначально написано КМ:
Интересно, а если в доме сделать отдельно низковольтовую сеть для всяких малых устройств и вместо розетки использовать USB?

Провода сечением с лом по дому прокладывать заколебаетесь, даже если денег хватит.

В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

цитата:

Originally posted by TENCH:

Много забавного можно прочесть в этой ветке очень полезна она для оценки знаний современных инженеров...

Во-во... Про частоту не помнят, запятых не ставят...

цитата:

Чудес не бывает.

цитата:

Originally posted by Nafigvajag:

Провода сечением с лом по дому прокладывать заколебаетесь, даже если денег хватит.

цитата:

Originally posted by Nafigvajag:

в США 60 Гц... А это многое меняет

Что именно и как "много" меняет?

цитата:

Что именно и как "много" меняет?

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Что именно и как "много" меняет?

цитата:

Изначально написано Nafigvajag:

Меньше ток, больше косинус Фи, меньше КПД, и в полтора раза больше тепловыделение, это для реактивной нагрузки с номинальным ~ 60 Гц.

цитата:

Originally posted by Nafigvajag:

В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

цитата:

Originally posted by Nafigvajag:

В памяти всплыли анжынеры-илектротехнеги, вместо дорогих металлогалогеновых светильников для уличной подсветки, купили траф-тороид на 600 Вт, и запитали от него 10 галогеновых светильников 12В 50Вт, длина линии была 20 метров, кабель 2х2.5. С кабеля изоляция стекла через гофру на бетон, а лампы дальше второй почти не горели.
Чудес не бывает.

цитата:

Изначально написано Postoronnim V:

На счёт "в полтора раза больше" формулами можете это подтвердить?

Табличка для электродвижков валялась где-то... Посмотрю...

цитата:

Originally posted by Nafigvajag:

Чет никто не вспоминает, что в США 60 Гц... А это многое меняет.

цитата:

Originally posted by TENCH:

Много забавного можно прочесть в этой ветке очень полезна она для оценки знаний современных инженеров...

Электротравмой называются возникающие в организме изменения под действием электрического тока. Воздействие это нередко приводит к развитию терминального состояния, обусловленного фибрилляцией желудочков сердца, остановкой дыхания за счет паралича дыхательного центра головного мозга или спазма дыхательных мышц.

Электротравма вызывает морфно-функциональные изменения в центральной нервной, сердечно-сосудистой и дыхательной системах. Тяжесть и исход поражения при воздействии электрического тока зависят не только от физических параметров тока, но и от сопротивления кожи, ее состояния в момент контакта, времени воздействия и т.д.

Переменный ток напряжением 380 и 220 В, имеющий промышленную частоту 50 Гц, более опасен чем постоянный ток того же напряжения. Однако при напряжении 500 В опасность постоянного и переменного токов уравнивается, а при напряжении свыше 500 В постоянный ток становится опаснее переменного.
Так кто тут говорил что постоянный ток опаснее перменного????????

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

габариты понижающих трансформаторов и обороты синхронных электродвигателей.

цитата:

Originally posted by волжанин163:

Так кто тут говорил что постоянный ток опаснее перменного????????

цитата:

Originally posted by TENCH:

Не помню кто говорил, но говорил он справедливо про постоянное на кинескопе, а там - киловольт на акводаге... т.е. больше 500 вольт...

цитата:

Изначально написано TENCH:

Не помню кто говорил, но говорил он справедливо про постоянное на кинескопе, а там - киловольт на акводаге... т.е. больше 500 вольт...

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

А как настраивать растр? Проще левую руку за спину...

Что, так сильно шарахает?))
Сколько раз лазил, вроде нормально.
Правда я был вооружен, то есть предупрежден. Ниче вроде.

цитата:

Изначально написано волжанин163:
[QUOTE]Originally posted by TENCH:
[B]
Originally posted by Postoronnim V:

Первая заповедь при ремонте телевизора - ликвидировать анодные напряжения. С кинескопа в первую

А как настраивать растр? Проще левую руку за спину...

Что, так сильно шарахает?))
Сколько раз лазил, вроде нормально.
Правда я был вооружен, то есть предупрежден. Ниче вроде.

На счёт как шарахает высоковольтка - запросто и сильно.
Даже с заложенной за спину левой рукой.
Потому, как человечье тело имеет ёмкость, которая норовит зарядится.
Вопрос только в силе тока и индивидуальной проводимости и восприимчивости.

цитата:

Изначально написано Duga:
Понадобилось как то мне, в одном населенном пункте, определить которая в розетке фаза.Под руками нет ничего.Лампа 220В,патрон,провода.Тычу в розетку,второй провод на заземленную раму гаражных ворот-горит в пол накала.Меняю отверстие в розетке-опять в пол накала.Оба конца в розетку-горит нормально.Что за нахYй?
Спустя срок,местный электрик проветил.Поселковый понижающий трансформатор на 220В.Фаза-ноль=110В.В дома подают две фазы.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Словосочетание одна фаза, две или там три или более фазы.. подразумевает число отличных друг от друга фиксированных величин мгновенных угловых позиций тока или напряжения (изменяющихся по гармоническому закону) относительно принятой точки измерения.Если вторичная обмотка трансформатора имеет вывод от середины и он заземлён - то получится действительно натуральное двухфазное напряжение.Вопрос только - нафига?

цитата:

Originally posted by Duga:

Мне электрик правду сказал?

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Спустя срок,местный электрик проветил.Поселковый понижающий трансформатор на 220В.Фаза-ноль=110В.В дома подают две фазы.

цитата:

Изначально написано Duga:

Мне электрик правду сказал?

цитата:

Изначально написано волжанин163:

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
[B]
Кстати есть система где между фазой и (не нулем, нет его просто) и землей-220, а не 110. Сам лет 15 назад узнал и опупел. Потом кому рассказывал-никто не знает)))
Вот в этой системе и раскрываются законы физики.....
Проектировщики сделали проект электроснабжения магазина,я им кстати говорил про напряжение,они походу и не знали. Потом началось, кабели греются, автоматы вышибает и т.п. Как оказалось, считали все на нормальное напряжение, то есть 380. А там 220.Вот и пожалуйста, меньше напряжение-больше ток. я тогда неопытный был, не проверил проект. Пришлось писать объяснительную директору-на 4-х листах. Чуть не выгнали.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Как это считали на 380?
380- это линейное (между фазами). А фазовое (между фазой и нейтралью) там 220 вольт.
Они (проектировщики)что ли изначально хотели запитаться линейным напряжением сэкономив на нейтральном проводе???
Как то не верится...
Что то тут не то..

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

380- это линейное (между фазами). А фазовое (между фазой и нейтралью) там 220 вольт.
Они (проектировщики)что ли изначально хотели запитаться линейным напряжением сэкономив на нейтральном проводе???
Как то не верится...
Что то тут не то..

цитата:

Originally posted by волжанин163:

Нейтрального провода при данной системе вообще нет!!!!Они посчитали что есть. Повторюсь, никто про эту систему не знает. Почти никто.И напряжение там только линейное, другого нет!Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220

цитата:

Изначально написано волжанин163:
Где мои записи?!
Нейтрального провода при данной системе вообще нет!!!!
Они посчитали что есть. Повторюсь, никто про эту систему не знает. Почти никто.
И напряжение там только линейное, другого нет!Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220!

цитата:

Изначально написано теоретег:

Такого не бывает. А три фазы без ноля - это корабельная система. Применяется повсеместно в ивропах и омерегах.

цитата:

Изначально написано теоретег:
Таки скорее нет, чем да. 220 вызывает поверхностный ожог кожи, что резко убыстряет реакцию. Более низкое напряжение прокрадыватся внутрь организма более незаметно. Это не фантазии, а отзыв электрика, который работал в те времена и застал переход со 127 на 220.

Это зависит от индивидуального сопротивления организма. В бытность моей работы дежурным инженером смены на ТЭЦ у меня работал парень электриком - так он мог на 220 вольт контакты голыми руками держать, его током не било. А так - и 110 вольт и 220 одинаково опасны для жизни.
А вообще - если не знаете, под напряжением предмет или нет (но очень надо прикоснутся )- касайтесь его тыльной стороной правой руки, левую руку лучше убрать в карман и приподнять левую ногу. Самый опасный путь тока по организму : правя рука-левая рука, потом правая рука-левая нога, самый безопасный - правая рука- правая нога.
Другой электрик ( 25 лет стажа) в моей смене смахнул пыль с шины в распредустройтве 6000 вольт - в результате получил через воздух и себя пробой. Остался жив - ток пошел именно по пути правая рука-правая нога ( на ступне был ожог выхода и на руке шрам "елочкой" от тока).

цитата:

Originally posted by теоретег:

Такого не бывает. А три фазы без ноля - это корабельная система. Применяется повсеместно в ивропах и омерегах.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

сли нейтрали нет, то фазовое и линейные токи просто равны.

цитата:

Изначально написано волжанин163:

Наверное напряжения?

цитата:

Изначально написано волжанин163:
Между любой из фаз 220.Между фазами и землей 220!

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

И напряжения и токи равны.

цитата:

Originally posted by Безмен:

Вы точно ничего не путаете?

цитата:

Изначально написано волжанин163:

Как могут быть токи равны? Если ток идет по одному проводу в одну сторону, по другому после потребителя возвращается. Проводов всего три.То есть если имеем два потребителя, по какому то проводу пойдет ток в 2 раза больший.
Вот со мной многие спорили, а как увидели "это", сразщу соглашались. Вы это видели???

А на счёт токов - завтра утром посмотрю в учебнике по теории цепей не изменяем ли мне мой склероз.

Вот, нарыл какой-то форум. Особенно подходит пост ? 17 Как раз то, что я и писал.

Комментарии:
#9 написал: Сергей | [цитировать]

В Калининградской области очень много розеток с двумя фазами... немецкое наследие...

Комментарии:
#10 написал: Сергей | [цитировать]

Забыли про ещё один вариант горения индикаторной отвёртки на обоих разъёмах розетки: при обрыве рабочего нуля и выключенных приборах в квартире на нулевом проводе появляется "наводка" порядка 90 В из-за близкого расположения с фазным проводом по всей длине от щита питания, от которой индикатор светится, хотя и вполнакала, но разница в свечении трудно различима при солнечном освещении, поэтому создаётся впечатление, что в розетке две фазы! Правильным было бы решение проверки напряжения двухполюсным указателем или тестером.

Комментарии:
#11 написал: Николай | [цитировать]

В поселке Тирлян в Башкирии, например, еще с царских времен и по сей день сеть почти по всему поселку без нулевого провода. Так что там в розетках действительно две фазы. Не знаю, почему, может, там сеть с изолированной нейтралью, как в шахтах, а может - наследие сети напряжением 127 В, из которой при переходе на 220 В просто исключили ноль.

Комментарии:
#12 написал: Александр | [цитировать]

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

Комментарии:
#13 написал: mks_set | [цитировать]

Цитата: Александр

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

Я в шоке! А что это за трансформаторы у вас такие жилые многоэтажки питают с линейным на 220В? Просветите плиз. belay

Комментарии:
#14 написал: Саша | [цитировать]

Здравствуйте! Я не в тему конечно, но может кто сталкивался с таким что квартире, при отключение ПРА, работает как ни в чём не бывало одна розетка, а остальные розетки и освещение не работает. Откуда в этой розетки берётся ток? Как найти неисправность?

Комментарии:
#15 написал: альберт | [цитировать]

Это дорогой друг не неисправность, это есть халява, ибо там фаза идет от счетчика, а второе - это заземление, главное электрикам не палитесь, просто на счетчике отключаешь ноль и вуаля-халява))).

Комментарии:
#16 написал: Евгений | [цитировать]

Это хорошо если одноимённая, а если встречная когда отгорает рабочий ноль и по нему идёт встречная. Хорошо тем у кого попадает одноимённая, а у кого нет, горит почти вся техника в доме когда вместо 220 в идёт 380, так что делайте заземление господа. Доказать потом практически нечего будет не возможно.

Комментарии:
#17 написал: elalex | [цитировать]

В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль).

Комментарии:
#18 написал: pro | [цитировать]

В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль). И как про такой схеме подключить трансформатор для галогенок?

цитата:

Изначально написано волжанин163:
Случай может и странный но реальный. А по справочнику наверное постоянные токи?Насколько мне известно что в электротехнике направление тока принято в одну сторону, в физике в другую.Конечно это не меняет многого.
Только сегодня был на этом объекте, надо было сфотографировать старый щиток с двухполюсными автоматами и выложить сюда. Только там уже все переделано на 380.Там хорошо видно как сделаны перемычки между автоматами. И сразу можно увидеть как идут токи.
То есть на один потребитель фаза А и В, на второй потребитель фаза В и С. Можно и на А С, но возникает жуткий перекос. Поэтому впоследствии отказались от А С.

До сих пор помню, как почти 30 лет взад понуждали пересчитывать преобразования "звезда" -> "треугольник"

По Вашему вопросу - так вот пока не понимаю, какое отношение.
Если пост 17 про Львов - то фиг знает. Я там бывал много раз и ни чего такого в центре города с электричеством не замечал..(а что из прочего замечал - так это Поволожью только в плюс ).

Лембергу, возможно досталось в наследие от австрийцев, поляков или немцев.
Один угол треугольника на "земле", а два рабочих.
Третья обмотка генератора (трансформатора) используется, как выравнивающая.
Почему бы и нет?
Вполне разумно.
Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и
"треугольнике" при нагрузке "звездой".

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Про одинаковые токи сказано в
"звезде" без нейтрали
и
"треугольнике" при нагрузке "звездой".

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

Но в Вашем то случае вроде на всех трёх концах межфазовое и линейное по 220.
И 220 относительно земли!!!

цитата:

Изначально написано волжанин163:

На двух фазах, точно 220 относительно земли. А вот на третьей........ кажется тоже иногда было.Я писАл, что индикатор напряжения иногда не горел на одной из фаз, а иногда горел. Что это? ХЗ

ИМХО, как версия..
Со стороны генератора или трансформатора был "треугольник".
А далее до вас стоял какой то потребитель "звезда" и егойная нейтраль была самоуправственно заземлена. Причём заземление могло быть не качественным и зависело от сухости почвы и/или нагрузка на фазах была сильно несимметричная и не постоянно включенная..

цитата:

Originally posted by волжанин163:

А может между одной фазой и землей не было 220. Помню что то плавающее было, то есть , то было то не было. Как то так.

[/QU
да нет же , никакого самоуправства не было. Весь городской район так питался. И заземление было от ТП и сами еще сворганили. Все это объединили. Меряли и между землей, ну не помню я сейчас уже точно. Знаю только что 3*220. И что токи в 2 раза больше. Сам лично мерил.Все кабелюки грелись,горели. Хотя по расчетам запас был.

цитата:

Originally posted by теоретег:

Ну вот, это уже больше похоже на правду. На американский манер из двух фаз по 127 сделано 1х220.

цитата:

Изначально написано волжанин163:
..
да нет же , никакого самоуправства не было. Весь городской район так питался. И заземление было от ТП и сами еще сворганили. Все это объединили. Меряли и между землей, ну не помню я сейчас уже точно. Знаю только что 3*220. И что токи в 2 раза больше. Сам лично мерил.Все кабелюки грелись,горели. Хотя по расчетам запас был.

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

у если напр. фаз относительно земли не измерялось - то моя версия вполне объясняет Вашу ситуацию.
Линия была изначально "треугольник"
Потребители к ней подключились как угодно и в т.ч. по схеме "звезда" и нейтраль заземлили. Не знаю, на сколько это было законно, но скорее всего безграмотно.
Если бы нагрузки на всех фазах были бы одинаковые - то напр. относительно земли было бы 127 вольт при межфазовом 220 вольт. 127 в - достаточно, что бы светился индикатор. Неонка и при меньшем напряжение светится будет.
Если сопротивления нагрузки фаз получившийся "звезды" сильно отличались бы, то соответственно сильно отличались бы и фазовые напряжения "треугольника" относительно земли. От того и индикатор то показывал..., то не показывал, что между фазой и землёй есть напряжение

цитата:

В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

цитата:

А так кажись сказал правильно - нет нейтрали - линейные напряжения и ток равны фазовым. См. третью станицу скана.

цитата:

Изначально написано порнограф:
веселые походу были времена...
См. Пример заземления
forum.guns.ru

Это - заземление антенны.)))

цитата:

Originally posted by silent___hunter:

Токи да ,напряжения нет

цитата:

Изначально написано ZiminVlVl:

габариты понижающих трансформаторов и обороты синхронных электродвигателей.

Почему только синхронных? И асинхронных тоже

цитата:

Originally posted by Сан-Саныч:

Сеть 110 или 120 вольт позволяет экономить на освещении. Т.к. низковольтные лампы имеют большую светоотдачу на 1 ватт. Поэтому 12вольтовая сеть еще больше плюсов даст. Но будут потери в проводах.
Американские 110-120 вольт оптимальны.

цитата:

Originally posted by Сан-Саныч:


написано 22-4-2015 22:52
Вы посмотрите светоотдачу ламп одинаковой мощности но на разное напряжение,а потом рассказывайте школьный курс физики
Меня как потребителя в квартире мало волнуют потери при разнице 220 или 110 внутри самой квартиры. Там длины кабелей от силы 15 метров. Падение напряжения доли процента.
Система американского электроснабжения домохозяйств гораздо экономичнее российской,несмотря на 110 вольт. Так как к каждому дому подходит около 10 кВ,на столбе висит транс,бочка такая. Которая вовсех фильмах красиво искрит и взрывается. От этого транса идет отвод от средней точки и две фазы. Средняя точка по моему заземляется. Между средней точкой и фазой 120. Свет и небольшие потребители подключаются к фазе и средней точке. Мощные к двум фазам. В итоге в американской системе потерь только внутри дома а в российской и европейской потерь гораздо бол