З.Ы.
Турист в Шотландии решил проверить, верны ли байки о скупости шотландцев.
Звонит в первый попавшийся дом. Выходит мужик.
Турист:
- Попить не дадите?
Мужик уходит - и возвращается с горшком молока.
Турист пьёт и говорит мужику:
- Врут всё про вас, что вы жадные... А вы первому встречному отличное молоко даёте!
Мужик:
- Ну, если честным быть - я б его вам не дал, если бы в нём крыса не утопла...
- ЧТО?!!! СВОЛОЧЬ!!!
И турист швыряет горшок - тот в куски.
Шотландец:
- ВАНДАЛ!! (Поворачивается, кричит жене) Элизабет, ты видела - этот козёл разбил ночной горшок твоей мамы!!! 
цитата:Изначально написано Сгиня:
Свой вкус шотландский виски приобретает благодаря выдержке в бочках из-под вина или хереса. Пришли к такому решению не благодаря экспериментам, а лишь потому, что использованные бочки продавались дешевле новых.
Ну, не надо. Привезённые из-за океана бочки из-под бурбона дороже, как ни крути, а в основном используются именно они.


цитата:Изначально написано КМ:
Не проще ли попробовать приготовить еще одну порцию напитка на б/у щепках, и одну на новых и сравнить?
Ждать долго. Я ведь год как минимум держу. А интересно уже сейчас.
цитата:Изначально написано B8F761:
Можно почву мульчировать или в икебане задействовать
Можно пережечь на уголь и сделать чёрный порох. Много чего можно. А вот чего нужно?
цитата:Изначально написано mihasic:
Вот самогон на дубовых щепках, да? Думаю, рассказывать об этом напитке не надо, все знают. Вопрос в другом. После выпивания продукта остаются щепки. Выбросить или поставить вторично? Дело не в крайней форме скупости, а наоборот. Известно, что шотландцы почти никогда не заливают свои виски в свежесрубленные бочки, используют или американские бочки из-под бурбона, или, реже, испанские из-под хереса или мадеры. Наверно, неспроста? Так при новой закладке - взять свежие щепки? использовать использованные? Какие будут мнения?
Если предположить, что полезных веществ в древесине много и они не выходят за один раз, то использовать повторно и смотреть за качеством напитка.
Для начала по цвету, потом по вкусу.
Я думаю, что за 2-3 раза всё полезное из щепы выйдет.
На счёт вискаря и т.п. зерновых напитков - там бочки кажись используют не вечно, а до пяти-десяти заливок. Далее эти бочки могут использоваться ещё довольно долгое время для фруктово-ягодных дистиллятов. Однако новая бочка проходит предварительное алкогольное вымачивания без употребления первого настоя. При этом из дуба вымываются излишки веществ, которые излишни для формирования вкуса, а сивушные примеси проникают в верхний слой и уже взаимодействуют с иными веществами дуба (ионами меди и железа в т.ч.) Температура и кислородная аэрация процесс ускоряют. И вот когда бочка подготовлена таким образом - тогда уже и заливают дистиллят, из которого будет произведены виски и т.п. крепкие спиртные напитки на основе дистиллятов.
Если дистиллят настаивают не в бочках, а на выдержанной дубовой клёпке - то эту клёпку время от времени обстругивают.
Тонкие щепки, сильно подозреваю, что нет особого смысла вторично использовать.
цитата:Originally posted by mihasic:
Ждать долго. Я ведь год как минимум держу.
Да, тогда сравнение не вариант.
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
На счёт вискаря и т.п. зерновых напитков - там бочки кажись используют не вечно, а до пяти-десяти заливок. .
), потом опустошенные бочки разбирают (обручи сдвигают к краям, донца снимают) и на специальном станке с открытым огнем обжигают внутренности до угля, обдирают лишнее и бочку собирают обратно.цитата:Изначально написано APavel:
Я специалист не великий, но ИМХО, после каждого использования бочку разбирают и обжигают, судя по картинке в кино на этот счет, миллиметров пять внутреннего слоя точно в утиль.
Снова ИМХО - выдержка в дубовом бочонке имеет целью не только обогатить дистилят содержащемся в материале бочки, но и снизить/связать вредное из дистилята
Первичный обжиг подготавливает поверхностный слой для более быстрого взаимодействие с дистиллятом.
Если кто использует последующие обжиги - то опять же для ускорения процесса. Ресурс бочки сие только уменьшает.
На счёт "снизить вредное" - это не совсем так. Скорее сделать вкуснее. А содержание того же пресловутого и вредного фурфурола увеличивается.
цитата:опустошенные бочки разбирают (обручи сдвигают к краям, донца снимают) и на специальном станке с открытым огнем обжигают внутренности до угля, обдирают лишнее и бочку собирают обратно
цитата:Первичный обжиг подготавливает поверхностный слой для более быстрого взаимодействие с дистиллятом.
Если кто использует последующие обжиги - то опять же для ускорения процесса.
цитата:содержание того же пресловутого и вредного фурфурола увеличивается
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Если кто использует последующие обжиги - то опять же для ускорения процесса. Ресурс бочки сие только уменьшает.
цитата:Изначально написано APavel:
А как у Вас? В смысле какие берете бочки и как обслуживаете после первого раза.
цитата:Изначально написано Lodbrock:
Более быстрое взаимодействие с дистиллятом достигается путём увеличения отношения "омываемая площадь/объём" и повышением температуры. Также для ускорения созревания используется упомянутая выше аэрация. Сам по себе обжиг никак не ускоряет созревания. А вот на вкус он очень даже влияет. Используя обжиг разной степени, можно получить очень разные вкусы за одно и то же время и с одним и тем же дистиллятом.
цитата:Изначально написано Lodbrock:
Вот этого не понял.
...но был у меня буклет Камю на русском языке аж 1971г. так там очень доступно было написано что первый настой 1 год, второй 3, и лишь после третьей выдержки бочка набирает благородность для старения в ней высших коньяков от 10 лет. Так что щепу можно и нужно использовать повторно только увеличить срок выдержки.цитата:Изначально написано CMS-UA:
Конечно не самогон...но был у меня буклет Камю на русском языке аж 1971г. так там очень доступно было написано что первый настой 1 год, второй 3, и лишь после третьей выдержки бочка набирает благородность для старения в ней высших коньяков от 10 лет. Так что щепу можно и нужно использовать повторно только увеличить срок выдержки.
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
У меня бочки обожжёные внутри и покрытые снаружи воском. Такими уже заказывал. Перед началом использования чуть сбил обручи к середине, вымачивал в воде три недели, потом на три месяца залил смесью хвостов яблочного самогона, хвостов просто самогона и спирта для укрепления этой смеси до 55 градусов. Ну и время от времени бочки бултыхал и доливал хвостов по мере отхлёбывания ангелами своей доли. Далее всё это дело слил и пустил на повторную перегонку, а в одну бочку залил яблочного самогона , а во вторую вторичный дистиллят мацерата простого самогона на яблоках. Дальше бочки только доливал для компенсации выпитого. Ни какого обслуживания не производил и не планирую. Теоретически срок службы бочек для фруктовых и ягодных дистиллятов много дольше, чем бочек для виски, бурбона.., но, ежели чего и истощится, то разбирать и строгать не буду, а планирую просто заливать в бочки самогон предварительно настоянный на щепе.
К стати, попробовал вчера самогон на отработанной щепке. Что то не проникся. Кинул новой обжаренной щепы и поставил на недельное термостатирование (60 градусов по Цельсию).
Да, фиксация "урожая" в бочках не планируется. Крепость планируется в районе 50 градусов. Я за точностью не гонюсь, спиртометрам не особо верю, а определять точную крепость взвешиванием частенько ленюсь. Да и какая, собственно разница сорок там градусов или пятьдесят.. Полюбому отгонка тела у меня заканчивается, как только перестаёт гореть. Это уже означает, что дистиллят достаточно крепок. Всё что не горит - идёт в хвосты.
Хвосты заливал потому, что там сивухи больше, а именно она определяет вкус последующих заливок. Крепость поднимать не обязательно. Она должна быть в пределах от 18 до 60 градусов. От крепости зависит время алкогольного вымачивания. Оптимально 45-55 градусов, но и 18 тоже хорошо и, если время терпит, то может даже иногда и лучше. Например мой кум просто закупил 10 литров мадеры, залил в такую же бочку и держал месяцев 9-10. Тоже хорошо подготовил бочку..
Бочки заказывал у Павла Нечаева (Ставропольский Бондарь http://www.stavbondar.ru/ ) Бочки были свежие. По желанию их могут обжечь и покрыть воском. Конкретно заказывал такие http://www.stavbondar.ru/catal...-product-2.html
Старые бочки было бы приобрести конечно заманчиво, но, честно говоря, неохота потом бороться с возможными протечками. Да и объём таких бочек никак не 10-20 литров. Хотя в домашних условиях объём 10-20 литров как раз оптимален, т.к. там более выгодное соотношение объём / внутр. поверхность и напитки в таких бочках вызревают гораздо быстрее. В посте выше я не случайно спрашивал у CMS-UA про объём бочек для Камю. Потому, что в промышленных масштабах классические (и марочные) коньяки делаются в довольно больших дубовых ёмкостях, где процессы созревания в принципе во много раз медленнее, чем в бочках 10-20 литров. Может оно и качественнее созревает, но ждать столько рядовому самогонщику смысла нет. Иначе получится, как в анекдоте -".. а пить то и не хочется..
"
А ординарные коньяки делатся в эмалированных ваннах с дубовой клёпкой. Да ещё искуственно ускоряют созревание принудительной кислородной аэрацией и т.п. ухищрениями.
Термостатирование - это когда я заливаю яблочный самогон в 10 литровую банку (не полностью, а где то литров 7-8) и кидаю 1 чай. ложку на литр дубовой обжаренной щепки (опять же от Ставр. бондаря), банка обмотана кабелем, потом снаружи утеплителем (пенополиэтилен, поролон) Под утеплителем датчик температуры и подключено всё это дело к самодельному контроллеру температуры , на котором задано 60 градусов Цельсия. И так оно стоит неделю. Периодически взбултыхиваю. Вот при таком режиме 1 неделя равносильна 2-3 месяцам настоя на щепе при комнатной температуре и самогон делается уже гораздо более съедобным.
цитата:Originally posted by Postoronnim V:
я не случайно спрашивал у CMS-UA про объём бочек для Камю
(хотя может и 30000л?
)цитата:Изначально написано CMS-UA:
Объём бочек я не помню, но вот то что в год они испаряют 3000л коньяка в атмосферу эт помню(хотя может и 30000л?
)
Процессы естественного старения в домашнем самогоноварении конечно нереальные, знакомая винодел просто в автоклаве при t 80* держит самогон трое суток, дубовые брусы
с её слов должны быть не менее чем 50х50х300 мм и составлять по весу 1/10 от продукта настоя, напиток у неё чокнутся, правда и брусы с винзавода после марочного вина, использует брусы много раз, главное с её слов - чтоб не высохли, тогда в утиль.
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
[B] в одну бочку залил яблочного самогона , а во вторую вторичный дистиллят мацерата простого самогона на яблока/B]
Вы не поясните, в чем разница между яблочным самогоном и самогоном на яблока в конкретном ( вашем) случае?
цитата:Изначально написано Сгиня:
Как вариант - скупали пустые бочки оставшиеся из под привозных напитков. И....."Джеймс IV, очень любил строить корабли, и так увлекался этим делом, что вырубил практически все дубы в Шотландии. В частности, он построил корабль Great Michael, самый большой в Европе в то время. На долю сына, увлекающегося барельефами, деревьев уже не осталось и пришлось их импортировать."(с) Может у них и правда проблема с материалом была?
И всеж бочка это не мелкие щепки. Думаю все полезное из щепок выходит. Да и подготавливать бочки вроде как надо, а тут уже готовые
бочки, в первую очередь испанские от хереса, скотчам достались почти нахаляву, потомушто в европах филлоксера в 50е годы 19 века схавала всю лозу и вина просто не было.
на данный момент говорят в ходу всего 10% подобных бочек, которые используются только при выдержке элиты.
французы, насколько известно, имеют коньячные бочки произведённые более 200 лет назад. считаются лучшими.
цитата:Изначально написано APavel:Вы не поясните, в чем разница между яблочным самогоном и самогоном на яблока в конкретном ( вашем) случае?
цитата:Изначально написано Postoronnim V:
Лично мне первый вариант нравится больше, но весть яблочный сок сброжен и перегнан ещё осенью, а самогон для мацерата завсегда доступен.
К стати, мацерат не обязательно делать на самогоне и наставать в дубе. Кило яблок, 5 литров воды, 5 литров спирта и потом перегнать на дистилляторе - получим неплохую яблочную водку.
Извините, слегка запутался в терминологии. Вы мацератом называете наливку (настойку), в данном случае на яблоках? А какова крепость самогона для настаивания? Вы в какой таре это делаете?
"самогон для мацерата завсегда доступен", т.е. после осенней "утилизации" урожая яблок только часть самогона отправляется в бочки, а часть хранится в нейтральной таре? А какая тара? А сколько перегонок и какова крепость? А яблоки для настаивания где берете?
Про последний рецепт непонятно, если имеется ввиду спирт крепостью под 100 процентов, получается, что готовый продукт - настойка около 40, какой смысл ее перегонять и крепость же поднимется сильно?
И спасибо за развернутые ответы, очень познавательно получается
Настаиваю в стеклянной банке 10 литров. ИМХО, не принципиально. Настаивать можно и в полиэтиленовой таре.
В дуб яблочный самогон отправляется частично, т.к. остальная часть с большим энтузиазмом выпивается друзьями вскоре после перегона.
То, что осталось после перегона вполне годно и для повторного забраживания и перегона. Добавляю винные дрожжи и глюкозу.
Когда "вторяк" заканчивается - тогда перегоняю просто брагу на глюкозе и винных дрожжах. С подкормкой из хлористого аммония и ортофосфорной кислоты содержание сивухи минимально.
Яблоки для мацерации храню с осени. Полтора мешка антоновки и сейчас вон ещё осталось.
Если для водки - то кило яблок на 5 л спирта 96 градусов и 5 литров воды.
Перегоняем для того, что бы вода в дистилляте была дистиллированной, что бы забрать из яблок ароматическую составляющую, а лишнее оставить в барде. Грубо говоря - дистилляция гораздо лучше, чем геморрой с очисткой от взвеси и коррекцией воды.
Однако, хотя бы недельку после дистилляции напиток желательно в стекле выдержать.
Фруктовые, ягодные, травяные, плодовые крепкие напитки лучше перегонять.
Иногда это просто необходимо.
Например при перегоне полынно-анисово-фенхелевой настойки на абсент мы забираем со спиртом травяные аромата с туйоном, а в барде оставляем неполезные и неприятные на вкус смолы, которые эстрагировались в настойку побочно.