Домашнее хозяйство
Тара для жилья, сэр!
перемещено в Для свободного общения
Или возвращаясь к вопросу, можно ли строить загородный домик качественно и, главное, - не дорого.
В этой теме я буду рассказывать о своем личном опыте постройки
небольшого загородного дома.
В процессе проектирования и строительства я взял на себя роли сам себе заказчика, архитектора, проектировщика, планировщика, сметчика, экономиста, прораба и спонсора всего этого действа.
В общем, предлагаю вашему вниманию дневник схватки "чумачедшего архитектора" и его "любимой жабы" в процессе строительства флигеля - небольшого гостевого домика, пригодного для круглогодичного проживания.
Маленьких домиков построено великое множество и я не оригинален в своем желании построить ещё один.
Но хочется отличаться от других, поэтому я дал полную волю своему внутреннему "чумачедшему" архитектору в возможности проявить свою фантазию.
В то же время, будучи патологически жадным в финансовом плане, я также дал полную волю своей любимой жабе, чтобы архитектор не шибко тратил средства спонсора на свои безумства.
Пока не знаю, что из этого получится, но на первый этап застройки жаба "отпустила из закромов малой родины" денежные средства в сумме 170 тыр на домик, размерами в плане 6,0 на 3,6 метра, с маленькой пристройкой 3,6 на 1.6 метра.
Эти деньги предполагается потратить на закупку материалов для постройки своими силами каркасного утепленного двухэтажного строения, полезной площадью около 48 квадратных метров - 3 крохотные спальни, кухня-гостиная, санузел и прихожая.
Добавлено автором топика 24.10.2012г.
В связи с обнаружением некоторых противоречий, найденных в ходе обсуждения, добавляю пару ссылок с необходимыми дополнениями.
Ссылка на первоначальный эскиз домика "Тара для жилья, сэр!": forums/ic...792/679
Небольшое лирическое отступление, дающее объяснения по ряду возникших вопросов и обнаруженных противоречий в ходе обсуждения изложенной мною информации, приведено в сообщении номер 238 данной темы.
Ждем .
Наступило темное время суток.
Меня, вместе с жабой и архитектором потянуло на лирику.
На подражание известному поэту:
Ночь. Луна. Фонарь. Колодец.
Осень. Палая листва.
За колодцем в глубине
В обрамленьи голых веток
Выступает в темноте
Что-то желтое...
Я бы даже исправил, не жёлтое, а цвета свежеспиленной древесины.
Кароче, это готовый каркас гостевого домика, снятый на фото в ночи:
Да. Неожиданно! А почему такой архитектуры- чем обоснованно?
Ну а цены ,обьемы,человеки часы где.....
сваи винтовые?
quote:Originally posted by Клод:
А почему такой архитектуры- чем обоснованно?
Как бы это объяснить...
Возможно, это от того, что архитектор во мне - "чумачедший", ну, а мне самому лично, тоже не хотелось строить домик, как у всех. Хотелось привнести в архитектуру садово-дачного строительства что-то своё, индивидуальное.
quote:Хотелось привнести в архитектуру садово-дачного строительства что-то своё, индивидуальное.
Версаль в хрущебе
quote:Originally posted by PROTECTOR:
сваи винтовые?
Нет. Сваи бетонные, в несъемной опалубке. Немного позже я расскажу о них подробнее.
quote:Сваи бетонные, в несъемной опалубке
Звучи круто
а что не винтовые?
quote:Originally posted by mukdiver:
Версаль в хрущебе
Что в этой "хрущебе" Вас натолкнуло на мысли о Версале?
В каркасе моего домика нет ни намека ни на Версаль, ни на "хрущёбу" - высота потолка первого этажа, согласен, весьма мала, но это всё же 2650 мм. Высота второго этажа чуть больше - 3500 мм.
Да я не о том .Садовый-дач. и архитектура не место,или амбиции.ПРО деньги людям ,а то тоже захотят.
quote:Originally posted by mukdiver:
Ну а цены ,обьемы,человеки часы где.....
Прошу извинить меня великодушно, но об этом я расскажу позднее.
Весьма подробно, смею Вас заверить.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
а что не винтовые?
Дорого, знаете ли. Жаба не разрешила. Начала душить.
Ну сами посудите - бетонный фундамент в несьемной опалубке обходится по материалам чуть меньше чем в 8 тыр, а на винтовых сваях обойдётся уже за 30 тыр. При прочих равных. Это ж сплошное растратство. На это моя жаба пойти не смогла. Простите её, если сможете.
"Ломаная крышА" и мансарда в ней действительно напоминает "хрущёвщину", но для "гостевого домика" пошло-бы и "прямое" те прямоугольное "расположение" домика без всяких { Г }образных "вы@бонов".
quote:бетонный фундамент в несьемной опалубке обходится по материалам чуть меньше чем в 8 тыр,
Мля! Я чего-то действительно начинаю думать ,что моs@овия живёт за-счёт остального населения.
Ростверк 6х6 у нас стоит 38килорублей.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
"Ломаная крышА" и мансарда в ней действительно напоминает "хрущёвщину", но для "гостевого домика" пошло-бы и "прямое" те прямоугольное "расположение" домика без всяких { Г }образных "вы@бонов".
Совершенно согласен!
Об этом даже не надо спорить!
Зачем нам "ломаная крыша" и прочие "вы@боны"?
Нам и собственных "вы@бонов" достает. Где вы ещё такое увидите, а?
Вот, собственно, при свете дня, на его закате, так сказать, - каркас кровли флигеля:
quote:Мля! Я чего-то действительно начинаю думать ,что моs@овия живёт за-счёт остального населения
Ну вологодский плотник тоже не 20000 стоет в московие,и дрова не 4000 а 6500
Стропила сигмент?
quote:Нам и собственных "вы@бонов" достает. Где вы ещё такое увидите, а?
Вот, собственно, при свете дня, на его закате, так сказать, - каркас кровли флигеля:
Ну при свете дня конечно-же всё по-другому выглядит и крыша не "ломаная" , а "каплевидная" ну респект тогда и уважуха.
Меня интересует "расчёт" - "укосин"( если он есть, а не "от балды" - конечно).
На колодце то-же подобная крыша,у меня получился(колодец) простой - "по-деревенски"(тема была, но из-за неполадок с ноутом заглохла тк не могу загрузить и втюхать фотки, а пустой отчёт писАть - банально. К-стати сосед выкопал второй колодец и ему рубили сруб по-месту.)
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Мля! Я чего-то действительно начинаю думать ,что моs@овия живёт за-счёт остального населения.
Ростверк 6х6 у нас стоит 38килорублей.
Тёзка, своей сентенцией Вы повергли меня в состояние глубокого когнитивного диссонанса... Поверьте, я так и не смог установить логической связи между стоимостью ростверка у Вас, за непостижимые для меня "38килорублей" и моим скромным фундаментом за чуть менее, чем 8 тыр... Сдается мне, что Вы меня обманываете. И часть финансов, назначенную мне как "москалю", Вы прикарманиваете и изволите жить за мой счет, вместо того, чтобы я жил за Ваш... Согласитесь, это же не справедливо?
quote:Поверьте, я так и не смог установить логической связи между стоимостью ростверка у Вас, за непостижимые для меня "38килорублей" и моим скромным фундаментом за чуть менее, чем 8 тыр... Сдается мне, что Вы меня обманываете.
Вот и Я немного удивлён, у нас весь р-н увешан объявлениями {фундамент за один день} и цена за 6 на 6 метров 38 килорублей, я склонен надеятся,что это всё-таки РОСТВЕРК, а не просто типа "ленточного фундамента".
По-всему выходит, что у нас цены завышены в 2,5-3раза,об этом и в теме про сруб для колодца говорилось(не могу найти) .
Неужели окна будут прямоугольными... а двери?
чем дальше от Мск тем дороже, что кто то не в курсе был?
Гнутая стропилка - хотелось бы подробного освещения процесса с детальными фотами.
Николай, класс) Форма туалета и колодца намекаэ, что эта задумка не вчерашняя)
О, тема бюджетного домика из проектной стадии перешла в строительную. С удовольствием послежу.
Отмечусь!
Послежу.
По-видимому следует более подробно рассказать о фундаменте для этого домика.
Из существующих вариантов был выбран свайный фундамент, как наиболее экономичный для легкого каркасного строения. Глубина закладки опорной подошвы свай составляет 1600 мм, глубина промерзания грунта для района застройки по справочнику составляет 1,4 метра.
Картинка, поясняющая устройство сваи:
Несколько фотографий процесса подготовки стройплощадки и устройства фундамента.
1. Расчистка грунта от строений и деревьев. Утилизация порубочных остатков:
quote:
Так же себе пристройку хочу сделать. Только соеденить сваи хочу не балками/обвязкой а плитой, предварительно утеплив ее снизу пенопластом.
Кстати - почему не армируете внутри столба?
С ув.
quote:Originally posted by Billi Boi:
Кстати - почему не армируете внутри столба?
По некоторому размышлению, оценив силы, действующие на фундаментную сваю, выполненную из трубы АЦТ с заполнением бетоном, пришел к выводу, что арматура внутри такой сваи не нужна. Впрочем, как и бетон. Достаточно сваю заполнить просто песком, а верхнюю горловину бетонировать только на длину закладки анкера крепления ригеля - на 250-300 мм.
quote:1. Расчистка грунта от строений и деревьев. Утилизация порубочных остатков:
ДЕНЕГ или чел.час,инструмент?
Картинки не могу вывесить, интернет глючит.
Сейчас попробую "прицепить" сметы расходов на материалы и расчет стоимости работ. Поскольку средства по смете на текущий момент уже "освоены" под "завывания" жабы, к плановым расходам в таблицу добавлена графа фактических расходов.
quote:Originally posted by Nikofar:
Или
А я уже переживать начал. Думаю, куда делся-пропал-исчез?
А оно вот оно что.
Тоже подпишусь. Если можно, бесплатно.
С жабой пришлось "договариваться. Первоначальная смета предусматривала расходы на постройку дома меньшей площади.
Поскольку дом стал длиннее и несколько шире, смета на материалы и стоимость работ была сообразно увеличена.
Окончательные размеры домика составили по наружным стенам 8,2 на 4,2 метра, плюс пристройка 4,2 на 1,87 метра. Площадь в пятне застройки в итоге составила 42,3 м2, а суммарная площадь двухэтажного домика стала составлять около 75 м2 вместо начальных 48 м2.
Смета на материалы первого этапа строительства:
quote:Originally posted by Nikofar:
Картинка, поясняющая устройство сваи:
Свая оболочка гришь.
quote:Originally posted by Billi Boi:Так же себе пристройку хочу сделать. Только соеденить сваи хочу не балками/обвязкой а плитой, предварительно утеплив ее снизу пенопластом.
А почему не наоборот? Плавающий фундамент - плита, а на нем столбики.
Как гнутая стропилка сделана ? И зачем сдвоенные через бакулки стойки каркаса?
Изначально, около пяти лет назад, я планировал строить этот домик своими силами, без привлечения наемных работников. К сожалению, здоровье в настоящее время мне не позволяет полноценно выполнять плотницкие работы, поэтому для строительных работ первого этапа было принято решение нанять бригаду плотников.
Перед наймом я отнормировал продолжительность работ в часах и, исходя из расчета средней ЗП плотника 35 тыр в месяц на руки, при нормальных условиях работы и среднемесячном фонде рабочего времени 176 часов (22 рабочих дня по 8 часов), получил общую сумму аккордного вознаграждения бригаде за выполняемую работу.
В сумме получилось 80 тыр.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Свая оболочка гришь.
Воды насосет песок, при замерзании не порвет?
Фотка мутноватая, но не понял, что за угол дома из бруса, висящий в воздухе в левом нижнем углу (пила там еще лежит).
Как обычно, всё, что касается размера денежного вознаграждения, по факту торга с живыми людьми имеет склонность к увеличению относительно теоретических расчетных цифирей.
Не смотря на то, что с бригадой первоначально договорились на 80 тыр за работу, я, видя, что ребята слегка приуныли, когда ознакомились с чертежами будущего домика, накинул сверху двадцатник, а потом и ещё червончик тыр в виде премии и за выполнение некоторых доп.работ.
Я и моя жаба были готовы к такому раскладу, хотя жабу всё-таки пришлось слегка придушить, чтобы она не сильно квакала...
Итоговая сумма оплаты работ по факту составила 110 тыр.
quote:Originally posted by arjan:
Как гнутая стропилка сделана ?
Об этом чуть позже.
quote:Originally posted by arjan:
И зачем сдвоенные через бакулки стойки каркаса?
Исходя из конструктивных особенностей именно этого строения, мне при проектировании показалось целесообразным делать стойки именно так.
Собранная из двух досок 150х50 мм с проставками из "сухарей" стойка каркаса имеет одинаковую с брусом сечением 150х150 мм прочность, но, в отличие от бруса, её не "крутит" и она в полтора раза легче бруса.
Табличка с расчетом трудоемкости и стоимости работ:
quote:Originally posted by Mower_man:
Воды насосет песок, при замерзании не порвет?
Нет. Песок при замерзании не подвержен морозному пучению, именно поэтому его чаще всего используют для обратной засыпки или для заполнения пустот в трубных сваях для вытеснения из них воды.
quote:Originally posted by Mower_man:
не понял, что за угол дома из бруса, висящий в воздухе в левом нижнем углу (пила там еще лежит).
Тоже не понял вопрос. О какой фотографии идет речь?
Если о второй фотке, то слева от колодца видна горизонтальная доска 150х50, прикрепленная к нижней обвязке в качестве временного верстака для острожки ветровых и наличных досок. И на ней лежит ленточно-шлифовальная машинка, для мимикрии прикинувшаяся пилой.
Попробую накидать фоток.
Бурение скважин и втыкание в них труб:
ты по 2 кидай, тада хагрузятся
Труба, вид сверху:
Николай опыт показал что 25 литров Огнебио хватает лишь на 1 куб пиломатериала...ОТ СИЛЫ на два. И то в один слой.
quote:Originally posted by Русич:
Николай опыт показал что 25 литров Огнебио хватает лишь на 1 куб пиломатериала...ОТ СИЛЫ на два. И то в один слой.
Я буду экономить и попрошу строителей покрывать очень тонким слоем.
Для обеспечения защиты по II группе, расход составляет 300 г/м2. 25 литров хватит для покрытия 83 м2. А мне нужно покрыть всего 52 м2 брусков нижней обвязки и 8 м2 каркасных досок, примыкающих к проему дымохода (по первой группе защиты - 600 г/м2. Думаю, должно хватить.
я тоже ОЧЕНЬ хотел экономить) Но только на тот материал что был в смете уже ушло 50 л) И еще стоит 25 на финишное покрытие. Это того стоит, хоть как то защитит...
И сразу скажу что нужен распылытель садовый; экономичнее кисти.
quote:Originally posted by Русич:
И сразу скажу что нужен распылытель садовый; экономичнее кисти.
Обижаешь, начальник!Их есть у меня. В смысле - садовых распылителей. Два. Да.
P.S. Кстати, Вячеслав, хохму рассказываю:
Накануне, вечером первого дня уикэнда, что-то без четверти 21 по мск, уже проводив строителей после окончания возведения каркаса крыши, получаю на мобилу смс-ку: "Крыша дома сделана! " и тупо пытаюсь сообразить, к чему бы это?.. Ну, да, думаю, крыша сделана, я это и так вижу, зачем же мне смс-ку об этом писать?.. А потом до меня доходит, что это смс-ка от одного моего уважаемого клиента, который наконец то достроил крышу дома по моим чертёжикам.
Продолжу валить фоты.
Выравнивание свай по стрункам и заливка труб бетоном:
quote:Originally posted by Nikofar:
"Крыша дома сделана! " и тупо пытаюсь сообразить, к чему бы это?.. Ну, да, думаю, крыша сделана, я это и так вижу
бывает же)))
Попутно выкладываю схемку свайного поля, для большей понятливости фоток:
Нижняя обвязка флигеля.
Продольные ригели привинчены к бетонным сваям, на ригели сверху оцинкованными глухарями привинчены поперечные балки:
Пояснительная схема к фото:
Я, конечно, дико извиняюсь, меня переполняет мое личное мнение и в основном матерное. Посмотрят люди с неокрепшим мозгом вот эти супер экономные сметы, и начинают выносить мозги. Щас мода пошла, в отличие от прошлых лет, как я крут - как я дешево построил себе сарайчик без сволочей строителей, прорабов и прочего-прочего... У меня появился ряд вопросов: никто не считает затраченного собстввенного личного времени, мозгов, бензина и покупки инструмента и его эксплуатации, и, соответственно, его износа, как в данном посте при расчистке и организации строительной площадки. Вечная история со сказками - где взял пилу Штил, поливочный шланг, насос, лопату, лом, ведро для раствора, шнурку, тачку для транспортировки песка, даже если он халявный и лежит у соседа - типа, все это мне досталось от дедушки по наследству (спипи на работе). Давайте теперь по смете: песок где взяли и на чем привезли - это стоит денег, правда для бетона еще нужен был щебень, ну да ладно... И как умудрились притащить 30 кубов леса за 3300 рублей - для меня загадка.
Я так понимаю, что крыша тоже будет накрыта временным рубироидом, а где окна, где двери, где полы, где утиплитель? Да и Сенежа не хватит - это 500%. Что касается работ - бригаде небось объявили 48 квадратов, а когда они приехали случилось 75? И что, бригада приехала с полным комплектом инструментов, вплоть до бит, шнурок, лент для шлифовальной машины, сверел, бура, чтобы землю бурить, - че-то я сомневаюсь. А это все деньги. И по работам - за 32 человекочаса сделать фундамент по-человечески даже 2 человека не должны, да еще и за 5000 руб.
quote:Originally posted by mukdiver:
Я, конечно, дико извиняюсь, меня переполняет мое личное мнение и в основном матерное.
Откуда в людях столько негатива?..
Уважаемый mukdiver, я Вас тоже дико извиняю, но имейте терпение.
На все вопросы я постараюсь в дальнейшем дать более чем исчерпывающие ответы. Откровенно, без прикрас и утаивания какой-либо информации, за исключением отдельных "ноу-хау", имеющих коммерческую ценность для меня лично.
Согласен с некоторыми Вашими критическими замечаниями - в моих сметах действительно не учтены стоимость работы архитектора, проектировщика, прораба и прочих участников. Включая мою любимую жабу и стоимость корма для неё.
Возможно, Вас успокоит информация, что стоимость моего нормочаса в качестве наемного консультанта-архитектора-проектировщика составляет около 800 рублей? Плюс скромная пенсия, если не ошибаюсь, чуть более чем 10 тыр в месяц?
quote:Originally posted by mukdiver:
И как умудрились притащить 30 кубов леса за 3300 рублей - для меня загадка.
Постов на ганзе не читают. Увы.
Уважаемый mukdiver, если бы Вы озаботились взять на себя труд внимательно прочитать мою табличку со сметой на материалы, то вполне легко смогли бы обнаружить, что "леса" у меня не 30 кубов, а примерно в два раза меньше - всего 17,457 м3.
И стоит этот "лес" не 3300 рублей, а вполне себе такие трудовые 6500 за куб обрезной древесины первого сорта, 4 тыры/куб второго сорта и 14 тыр за куб вагонки камерной сушки.
Надеюсь, Вы арифметику в школе не прогуливали и можете самостоятельно проверить мои расчеты.
Если обнаружите в них ошибку, я буду весьма рад, когда Вы сообщите мне об этом.
Прошу извинить за ответную резкость в словах.
С уважением, дядька Никофар.
Злые вы...
Продолжу выкладывать фотки.
Просто фотки. Без комментариев.
Узел крепления сваи к ригелю из бруса:
Никакого негатива, ни в коем случае. Я только рад, когда люди строятся, потому что по статистике в России у 80% населения нет теплого сортира. Просто я люблю последовательность и точность в расчетах себестоимости. Потому что у меня тоже вечная война, когда надо ехать к маме на дачу и забирать урожай, мои аргументы, что на 3000 рублей, что я потрачу на бензин, можно столько огурцов купить, - мама не горюй! Что касается пиломатериалов с объемом да, промахнулся, все посчитал на вскидку вместе, и имел в виду естественно дооставку, а не приобретение, 17,457 м кубических, в принципе на 2-х газелях привезти тоже тяжело, учитывая то, что за погрузку берберы берут приблизительно 100 руб. за куб.
С уважением.
Грешен.
Обязан признаться, что не совсем верно истолковал слова уважаемого mukdiver'а в части понимания вот этой фразы:
quote:Originally posted by mukdiver:
И как умудрились притащить 30 кубов леса за 3300 рублей - для меня загадка.
Необходимо расшифровать эту шараду.
Да, действительно, 3300 - это не стоимость за куб древесины, а стоимость доставки... Точнее - 3264 рубля.
Дело в том, что продавец древесины настолько обрадовался, что я покупаю у него лес в таком объеме, что не только дал мне скидку на куб с 6800 до 6500, но и обещал доставить этот лес чуть ли не за бесплатно - по 700 рублей за каждую ездку с пятью-шестью кубами древесины на дальность около 7 км. Это примерно то расстояние, которое лежит между моей дачей и магазином стройматериалов. Три ездки по 700 рублёв плюс работа грузчиков при погрузке п/м дала в итоге что-то около 2,5 тыр с копейками. Плюс оплата за пропуск машины на въезд в СНТ еще по 100 рублей за ездку. Кароче, я округлил в большую сторону и, к вящему удовольствию продавана древесины, отдал ему 125 тыр за весь пиломатериал, вместе с погрузкой и доставкой до участка.
Ну вот, и пособие для покупателей большого количества пиломатериалов, кстати, не плохих. Но есть нюансы, при погрузке обязательно нужно считать количество досок, а то норовят хоть одну не доложить, а то и две, а также мерить толщину и ширину досок, потому что ровно 50х150 мм очень редко бывает.
Кстати, как профессиональный экономист с верхним профильным образованием в этой области человеческой дяетельности, считаю необходимым дать небольшие пояснения по вопросу приобретения пиломатериалов для первого этапа строительства моего домика.
Полазив по интернету и обзвонив несколько фирм-поставщиков леса, я узнал, что лес стоит:
1. Обрезной первого сорта - от 5,9 до 6,0 тыры за куб.
2. Обрезной второго сорта - от 3,4 до 3,6 тыры за куб.
3. Вагонка, точнее имитация бруса, камерной сушки - 12,5 тыры за куб.
4. Плюс стоимость доставки из Архангельской губернии до моей дачи - 20 тыр за КамАЗ.
5. Плюс плата за въезд КамАЗа на территориюв СНТ - 300 рублев.
Итого, плановая стоимость п/м могла бы составить для меня и моей жабы сумму в размере 130,535 тыры, о чем имеется запись в плановой смете.
По факту экономии пяти с половиной тыр при приобретении пиломатериалов моя жаба была настолько довольна, что не беспокоила меня почти целую неделю. И даже почти не квакала.
quote:Полазив по интернету и обзвонив несколько фирм-поставщиков леса, я узнал, что лес стоит:
Вопрос не в этом ,а что привезут,могут такую синеву.А где пленочка для укрытия материала?
С плёночкой вышла промашка...
Пришлось, её, родимую, порезать раньше времени.
И укрыть вагонку на всякий случай от дождя.
Ну, и заодно остальные п/м тоже. А фигле ей, этой пленке, сделается - её же все равно писят квадратных метров. И где ей лежать, тоже великой разницы не вижу - сначала на пиломатериалах, потом на сырой земле под домом.
В смете на материалы, в разделе нумер 3, имеется запись о приобретении п/э армированной пленки. На сумму одна тыра за рулон. План/факт расходов совпадают.
quote:Originally posted by mukdiver:
Вопрос не в этом ,а что привезут,могут такую синеву.
Открою маленькую тайну, как действовать в таких обстоятельствах. Вам она вряд ли поможет, а другим может и пригодиться.
В век интернета и электронной почты очень не сложно уговорить удаленного поставщика древесины сделать несколько фоток на камеру при загрузке пиломатериалов в фуру перед отправкой и отправить на мыло эти фотки покупателю - для визуального контроля состояния загруженной древесины.
quote:потом на сырой земле под домом
Это типа парогидроизол?А дерн не сняли любите запах прелого силоса?
Немного встряну.За последние пару лет для строительства купил около 10 кубов пиломатериалов.Обычно то что лежит на базах не вызывает желания купить, но все постоянно меняется,иногда заехав видишь что на площадке лежит вполне симпатичный пиломатериал.И переворошив два- три куба отбираешь себе ОДИН.
Никогда не было возражений на отсортировку ни у продавцов ,ни у грузчиков.
Зачастую залезши на штабель двигаешь доску что берешь,грузчики ее утаскивают, не понравившеюся отбрасываешь в сторону.
Отсортировываю по породам, потому как обычно в штабеле хвойные, вперемешку сосна ,ель, пихта и кедр. Не люблю крупные сучки, синеву, прелости и прочие дефекты.
Морочно конечно очень.
В посте выше Никофар про синеву- кроме нее еще куча ньансов.Вплоть до кривизны.
да, только ручками отбирать. Из свежей партии. И потом сразу пропитывать сенежем. Ибо все равно лес сырой идет.
quote:Originally posted by alex1:
Немного встряну.За последние пару лет для строительства купил около 10 кубов пиломатериалов
Тоже немного встряну, но со своей стороны.
За последние тридцать лет для малоэтажного строительства купил и участвовал в покупке около 1000 (одной тысячи) кубов пиломатериалов. Не для себя, а для постройки других домов и домиков. Для себя покупал намного меньше, ну, может быть, полторы сотни кубов, от силы - две.
При покупке, перед загрузкой в транспорт, всегда производится сортировка и выбраковка негодных п/м.
Выбраковка производится на отсутствие видимых пороков древесины.
Для определения видимых пороков следует руководствоваться ГОСТ 2140-81.
Ссылка: http://www.wood-win.ru/gost/gost-2140-81.asp
Перед тем как продолжить выкладывать фото, возьму на себя труд откомментировать некоторые замечания.
quote:Originally posted by mukdiver:
Что касается работ - бригаде небось объявили 48 квадратов, а когда они приехали случилось 75?
Не возьмусь судить за других, но от себя скажу - никогда так не поступайте при найме уважающих себя мастеров. Всегда лучше все вопросы, касаемые объема работ и размера её оплаты, обсудить до начала стройки и, по возможности, учесть все нюансы и особенности, вплоть до оставления резерва времени и финансов на выполнение непредвиденных или дополнительных работ, которые могут быть для вас не очевидны перед началом строительства. Иначе, если вы увеличите объем работ после того, как договорились, можете получить в ответ от строителей пожелание совершить некоторое путешествие в известную всем сторону.
В то же время постарайтесь не попасть в другую крайность, когда строители уже после начала стройки могут начать шантажировать заказчика, требуя значительного увеличения суммы ранее оговоренной платы за работу. В этом случае вы сами можете послать таких строителей в аналогичном направлении.
quote:В этом случае вы сами можете послать таких строителей в аналогичном направлении.
Ага в мае а не в ноябре.
Угловые стойки каркаса , судя по фото , у вас брус? Если да то зачем ? И стойки оконных проемов первого этажа полубрус ? Почему вы не стали делать классический каркас по СНиПу о строительстве каркасных домов ?
quote:Originally posted by mukdiver:
И что, бригада приехала с полным комплектом инструментов, вплоть до бит, шнурок, лент для шлифовальной машины, сверел, бура, чтобы землю бурить, - че-то я сомневаюсь. А это все деньги.
Вы не поверите!
Именно с полным комплектом собственных инструментов!
Вплоть до фирменных бит и т.п., в т.ч. бензопила, шурик, циркулярка, электрорубанок, электродрель и прочие топоры-молотки-стамески-фомки-ватерпасы-рулетки-шнурки-отвесы, общей массой около 150 кг.
Я был приятно удивлен, что даже бензин для "штиля", масло в топливо и масло для смазки цепи у них тоже было свое.
Часть инструментов, в том числе вторую бензопилу, мощную дрель на 1,05 кВт (для замеса раствора/завинчивания глухарей) и пару легких дрелей с вместо шуриков, я выдал из своих закромов. У меня этих инструментов, знаете ли, - как у дурака фантиков. Здесь на форуме даже тема была раньше, обсуждали у кого сколько и какого инструмента - так сказать, мастера "пиписьками мерялись". Я тогда, помнится, насчитал у себя всяко разного инструмента где-то под тонну весом и тыр так на полляма в рублях общей стоимостью...
Бур для рытья скважин я честно купил. В магазине. За 700 рэ.
Да, чуть не забыл, - ещё купил круглый напильник для заточки цепи. За 30 рэ.
Если у читателей темы будет желание узнать, каких и сколько потребовалось инструментов и расходников к ним, мне совершенно не в лом составить калькуляцию на это дело.
quote:Originally posted by mukdiver:
И по работам - за 32 человекочаса сделать фундамент по-человечески даже 2 человека не должны, да еще и за 5000 руб.
Видите ли, тут такое дело...
Во-первых, фундамент по факту сделали не за 32 человекочаса, а за 20 человекочасов, о чем имеется запись в сметной ведомости.
Во-вторых, задействованы были не двое человек, а четверо рабочих: работали одним буром двое, сменяя друг друга, а еще двое в это время месили дрелью раствор в ведре. На одну дыру в земле, глубиной 1,6 метра у них уходило около 20 минут.
Целиком, на устройство фундамента из 20 свай ушло 20 человеко-часов. Включая контрольно-разметочные работы и ПЗВ.
В третьих, да - 5000 руб. дороговато. Такая работа стоит не более трёх-четырёх тыр. Здесь согласен с Вами, я переплатил чутка.
quote:Именно с полным комплектом собственных инструментов
Мечта
quote:У меня этих инструментов
Во-во чтобы иллюзий не было у рукоделцов.А углы чем отбивали ща нивелир
всплывет,а трубу пилили чем?
Сваи тонковаты все же. Лучше 20 см. и хотя бы вниз/под нее плюху бетона
А сваи армировали металлом? Может я пропустил это?. И по инструменту можно тоже написать. Бригада вам попалась хорошая- у нас либо цены ломовые ,либо ничего не умеют, либо инструмента нет своего, а чаще всё вместе.
quote:Originally posted by Русич:
и хотя бы вниз/под нее плюху бетона
А чё е цементный занавес?
quote:Originally posted by Клод:
А сваи армировали металлом?
На предыдущей странице грилось - НЕТ.
quote:Originally posted by mukdiver:
В этом случае вы сами можете послать таких строителей в аналогичном направлении.Ага в мае а не в ноябре.
В случае одностороннего изменения условий договора, инициация процесса посылания противоположной стороны договора в пешее эротическое путешествие может быть произведена в любое время года и в любое время суток.
Главное - без обид и взаимных оскорблений. Уважительно надо с людьми обходиться, с пиетитом. Оппонент должен быть обосран так, чтобы у него оставалось впечатление о легком аромате фиалок.
quote:Originally posted by mukdiver:
Именно с полным комплектом собственных инструментовМечта
mukdiver, у меня складывается впечатление, что Вы обвиняете меня во лжи. В таком случае мне остается лишь пожелать Вам ощущения легкого аромата фиалок.
quote:а трубу пилили чем?
Вообще-то труба рубиться топором,делается несколько дырок острым концом топора , а потом переламывается по ним.
Как-то на "огород" те на забор надо было несколько столбов, и ещё нам нужна была "болгарка". Купили УШМ . Заехали за трубами на УАЗке и на месте распилии пополам болгаркой диском по-камню. А потом когда прочитали инструкцию к УШМ то выяснилось , что подобную хню болгаркой пилить нестОоит.
Кстати труба длиной 3метра 90см, а у Вас по-чертежу свая два метра , а не метр девяносто пять 
!!!
Мля.. 4 человека за 5 часов фундамент прям ГУЛАГ
quote:Originally posted by Русич:
и хотя бы вниз/под нее плюху бетона
Вячеслав, она там есть, эта плюха, вперемешку со щебнем.
Свая в земле выглядит как гвоздь, перевернутый шляпкой вниз. Шляпка - это "плюха" бетонная, а сверху труба.
quote:Originally posted by Русич:
Сваи тонковаты все же. Лучше 20 см.
Наверное.
По моему расчету несущей способности фундамента и грунта, оказалось достаточно использовать АЦ-трубы с наружным диаметром 115 мм. Со стороны выглядит конечно хлипковато, но это чисто субъективная оценка. Все привыкли, что фундамент - это что-то огромное, солидное, стоящее больших миллионов денег, закопанных в землю. А не какой-то там смешной десяток-полтора тыр, зарытых в два десятка ямок ниже УПГ.
После того, как низ домика будет закрыт утепленным цокольным экраном, этих "курьих ножек" вообще не будет видно.
quote:Originally posted by Nikofar:
Нижняя обвязка флигеля.
Продольные ригели привинчены к бетонным сваям, на ригели сверху оцинкованными глухарями привинчены поперечные балки:
forum.guns.ru
Дядь Коль, а скажи пожалуйста, почему ты не смонтировал ригели и поперечные балки в одной плоскости? Сам же мне рисовал веселых картинок сопряжения. Ну и в любом случае, по идее можно было запилить поперечные балки и ригели в местах соединения в полбруса.
quote:ещё нам нужна была "болгарка
Можно и Штилем 460 с спец цепью.
quote:Originally posted by arjan:
Угловые стойки каркаса , судя по фото , у вас брус? Если да то зачем ? И стойки оконных проемов первого этажа полубрус ? Почему вы не стали делать классический каркас по СНиПу о строительстве каркасных домов ?
Нет. Брус сечением 150х150 мм использовался только для ригелей и балок перекрытия пола первого этажа.
Для стоек каркаса применялась составная колонна из двух досок сечением 50х150 мм. Для понимания устройства колонны привожу картинку:
quote:В таком случае мне остается лишь пожелать Вам ощущения легкого аромата фиалок.
Аргументы закончились?
вот реально неприятны барыги от стройки, которых аж корежить начинает, если кто недорого построится. А уж если еще и другим расскажет, как это сделать - враг народа. Тьфу.
quote:Originally posted by Клод:
Бригада вам попалась хорошая- у нас либо цены ломовые ,либо ничего не умеют, либо инструмента нет своего, а чаще всё вместе.
Кстати, да. Бригада действительно хорошая и с большим опытом работы. Если кого-то заинтересует, могу их контактные телефоны скинуть в ПМ. Сами ребята из Кировской области, поэтому на время стройки им необходимо будет предоставлять жилье. Цены у них тоже не сильно низкие, я при торге ориентировался на то, чтобы они смогли заработать из расчета 45-50 тыс.руб./в месяц на человека.
Вот, мукдайвер, сколько по вашему должна стоить простая крыша 6*10 под шифером? только работа?
quote:Originally posted by Diego03:
Дядь Коль, а скажи пожалуйста, почему ты не смонтировал ригели и поперечные балки в одной плоскости? Сам же мне рисовал веселых картинок сопряжения. Ну и в любом случае, по идее можно было запилить поперечные балки и ригели в местах соединения в полбруса.
Илья, в моем случае не требуется совмещать в одной плоскости силовые элементы нижней обвязки. Такой вариант сборки, как у меня, очень технологичен и прост и, в отличие от твоего домика, этот каркас не отбирает высоту "пол-потолок" на толщину балок.
Каркас строители собрали примерно за 4 часа, за счет высокой механизации работ и простоты самой конструкции. Глухари и резьбовые шпильки закручивались с помощью мощной дрели в течении 5-6 секунд. Отверстия в древесине сверлились с помощью другой дрели примерно за 12-15 секунд. Выборка "стаканчиков", диаметром 36 мм и глубиной 40 мм для "притопления" головок глухарей и гаек в теле бруса, выполнялась третьей дрелью тоже где-то за 12-15 секунд на одно отверстие.
quote:чтобы они смогли заработать из расчета 45-50 тыс.руб./в месяц на человека.
ТО 35000 теперь 45-50 Вашы слова?
quote:Originally posted by Nikofar:
очень технологичен и прост и, в отличие от твоего домика,
Это да. Балки сверху "накидать" куда проще.
quote:Originally posted by Nikofar:
этот каркас не отбирает высоту "пол-потолок" на толщину балок.
А вот тут недопонял. В любом случае получается "двойная толщина". Если ты не отбираешь высоту пол-потолок, то увеличиваешь общую высоту дома. Оно, конечно и фиг бы с ним, при последующей наружной облицовке, но как-то странно.
ладно, отнесем на счет инноваций.
quote:очень технологичен и прост
Этоже для себя
quote:Originally posted by Diego03:
Оно, конечно и фиг бы с ним, при последующей наружной облицовке, но как-то странно.
ладно, отнесем на счет инноваций.
Это правильно.
Не фиг тут задумываться, лошадь пусть думает, у неё голова большая.quote:Originally posted by Nikofar:
у неё голова большая.
У меня тоже большая стала. Приходится заполнять пустоты мыслями.
В связи с тем, что я ранее "как бэ намекае" на свою причастность к экономическому сословию, считаю необходимым предоставить почтенной публике некоторые арифметические пояснения.
В моей табличке, опубликованной ранее, указана сумма фактических 110 тыр за объем работ, продолжительностью около 400 часов.
Далее я поступаю просто:
1. 110 тыр делю на 400 часов и получаю часовую ставку оплаты. Если я не ошибся, то должно получиться примерно 275 руб./час.
2. Среднемесячный фонд рабочего времени при сорока часовой рабочей неделе и двумя выходными составляет, согласно классикам марксизма-ленинизма, 176 часов - 22 рабочих дня в среднем месяце, умноженные на 8-часовой рабочий день с перерывом на обед и перекуры.
3. Мне совершенно поуху, один ли человек будет строить мой домик на протяжении 400 рабочих часов или три-четыре человека на протяжении 100-133 часов, среднемесячная зарплата одного плотника-работника составит, счас посчитам, считаю, посчитал: 176*275=48400. Это "чистыми" на руки. Я не присваиваю себе функции фискальных органов и не удерживаю НДФЛ из суммы оплаты.
Если мысленно прибавить к ЗП неудержанный НДФЛ, то начисленная зарплата могла бы составить 55 тыр 632 рублика и 18 копеечек за месяц работы. Что, согласитесь, не плохо. Даже по "зажравшимся нерезиновым" меркам.
quote:экономическому сословию
Походу заводской с фото рабочего дня ,с маш временем и тд.И не каких козффициентов,погода,тб,простои,индивидуальный проект и скан раб. чертеж можно?Да еще временная работа как и акорд дороже даже в США
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Вообще-то труба рубиться топором,делается несколько дырок острым концом топора , а потом переламывается по ним.
Как-то на "огород" те на забор надо было несколько столбов, и ещё нам нужна была "болгарка". Купили УШМ . Заехали за трубами на УАЗке и на месте распилии пополам болгаркой диском по-камню. А потом когда прочитали инструкцию к УШМ то выяснилось , что подобную хню болгаркой пилить нестОоит.
Совершенно верно. Я даже еще проще делал - кирочкой каменщика надрубал АЦ-трубы и делил их на куски нужной длины.
В своем случае при делении труб на половины, я сделал с помощью УШМ и диска по камню кольцевой надрез, глубиной около 5 мм, после чего от нажатия ноги труба аккуратно делилась по надрезу на две примерно равные части.
QUOTE]Originally posted by Н.Валерич:
Кстати труба длиной 3метра 90см, а у Вас по-чертежу свая два метра , а не метр девяносто пять !!!
[/QUOTE]
Да, тёзка, уели Вы меня... Теперь переживать буду, что кушать не могу.
Кстати, если быть точным, АЦ-труба всё-таки не "3метра 90см", а свои обычные по стандарту 3950 мм, об чем имеется запись в смете.
По чертежу, точнее, по рабочему эскизику, указан размер 2000 мм, но если Вы обратили внимание - там примерно посередине нарисован волнистый разрез сваи. Вот он то и "удлиняет" трубу на недостающие 25 мм (+/- 2 мм). Можете сами проверить, если мне не доверяете, - приложите к картинке в нужном масштабе линейку на монитор и Вас всё сойдется.
quote:Originally posted by mukdiver:
можно?
Думаю, что нельзя.
Установка стоек каркаса на нижнюю обвязку:
отмечусь. интересно.
quote:Originally posted by mukdiver:
Походу заводской с фото рабочего дня ,с маш временем и тд.И не каких козффициентов,погода,тб,простои,индивидуальный проект и скан раб. чертеж можно?Да еще временная работа как и акорд дороже даже в США
Чё Вы, пока уважаемый, гундите 5-ю страницу?
Все говно? - конечно, "кроме пчел - все говно, да и пчелы, если разобраться, говно".
Скажите мнение свое просто один раз. Смета нереально мала? Построено некачественно?? Что не так?
И как ТБ на смету влияет? Тем более при аккордной оплате труда...
ОФФ Каски у бригады свои, как панамки носЮт.
quote:Чё Вы, пока уважаемый, гундите 5-ю страницу
Вот я лох хочу строить и смотрю 480кг песка,150л.воды,17,724м3 дров и 400чел.часа(12.5 смен 4 чела) это что завод или 1000домов.даже Зодчий с индустриальным строительсвом курит в ....На счет ТБ и сметы когда еб..ся кто небудь с крыши потамушта ты сэкономил на поясе,веревке или лесах.ПРОкурор ВАШ обьяснит очень сильно
мук, а подвал 3 на 4 и мелкую ленту 6 на 9 за сколько возьметесь делать?
Монтаж верхней обвязки стоек каркаса:
Монтаж окладов оконных проемов душевой, туалета и прихожей:
quote:posted 23-10-2012 19:18мук, а подвал 3 на 4 и мелкую ленту 6 на 9 за сколько возьметесь делать?
Ну ребят честно не мой уровень, я строю как для себя и с гарантией.
У меня бак бензина 2800р. и трое детей мне некогда хер..й занематся.
Пара картинок с рабочими эскизами и переходим к главному вопросу повестки дня: каркас "хитро-гнутой" кривой кровли и его изготовление в домашних условиях.
Рабочий эскиз верхней обвязки стоек каркаса:
Так и не понял для чего вы изобретали велосипед с каркасом , сдвоенные стойки проблематично утеплять и идет пусть небольшой, но все же перерасход пиломатериала , кроме того по классической " платформе " проще и легче строить .Шаг стоек у вас , я так понял, 600мм под размер утеплителя . Я не говорю что ваш каркас плох , он стоять будет вполне нормально , но все узлы вашего каркаса не типичны и к другому дому не применимы без расчета , в отличии от стандартных решений .
Один из вариантов эскиза каркаса со стороны "восточного фасада" домика:
quote:Originally posted by mukdiver:
На счет ТБ и сметы когда еб..ся кто небудь с крыши потамушта ты сэкономил на поясе,веревке или лесах.ПРОкурор ВАШ обьяснит очень сильно
Если Вы думаете, что увидАв труп (упавшего с крыши) строителя, прокурор (какой нафиг прокурор, все решается на земле!) будет смотреть смету, или щупать веревку и пояс - Вы наивный фантазер-мечтатель.
Так что воспринимаю как стёб! Причем дешевый, увы...
quote:Вы наивный фантазер-мечтатель
Умные все у вас такое было?
quote:Originally posted by mukdiver:
Ну ребят честно не мой уровень, я строю как для себя и с гарантией.У меня бак бензина 2800р. и трое детей мне некогда хер..й занематся.
да мы тоже для себя строим и с ГАРАНТИЕЙ) просто уверен что ваши расценки раза в два три выше)) Надо ж бак на что то заправлять)))
quote:Originally posted by arjan:
Так и не понял для чего вы изобретали велосипед с каркасом , сдвоенные стойки проблематично утеплять , кроме того по классической " платформе " проще и легче строить .
Вы расстроили меня своими словами... Наверное, придется позвонить бригадиру и попросить его переделать всё "по классической платформе".
Откровенно говоря, я человек тёмный и малообразованный в вопросах архитектуры и особенно в вопросах каркасного строительства. Простите мне этот недостаток, пожалуйста...
Кстати, мне абсолютно по уху, проблематично или нет происходит утепление сдвоенных стоек. Для меня это давно решенный и проверенный "говно-вопрос", прошу извинить меня за не совсем парламентские выражения.
Кстати, arjan, буду весьма благодарен Вам, если Вы подкрепите свои аргументы ссылками на картинки и описания "правильного" каркаса. Я серьёзно, без стёба. Заодно можно будет обсудить "недочёты" и коренные отличия моей конструкции от классической и я попробую объяснить, почему мой каркас отличается от неё.
quote:да мы тоже для себя строим и с ГАРАНТИЕЙ) просто уверен что ваши расценки раза в два три выше)) Надо ж бак на что то заправлять)))
НУ у меня фундамент 3000-3500за куб у вас 1500-1750 ну флаг
quote:Умные все у вас такое было?
У меня одного сложилось впечатление, что эти "буквосочетания в слова" очень напоминают речь незабвенной "Натальи ФВ", забаненной здесь за неудержимый флейм строгим модератором? Не?
quote:Кстати, arjan, буду весьма благодарен Вам, если Вы подкрепите свои аргументы ссылками на картинки и описания "правильного" каркаса. Я серьёзно, без стёба. Заодно можно будет обсудить "недочёты" и коренные отличия моей конструкции от классической и я попробую объяснить, почему мой каркас отличается от неё.
- СП 31-105-2002 - единственный российский нормативный документ по каркасному строительству на дату написания данного сообщения. Много текста, мало картинок.
http://narod.ru/disk/38714963001/31-105-2002.zip.html (rus, doc)
Рекомендуется к ознакомлению совместно со следующим документом
- Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа, причем не всегда корректный. На английском но много понятных картинок.
http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf (eng, pdf)
Вся северная Америка , а это десятки если не стони миллионов домов построена так.
Уважаемый Nikofar мне до вашего уровня еще расти и расти и возможно никогда не дорасти поэтому я никоим образом не хочу вас в чем то упрекнуть , я просто довольно хорошо изучил данный вопрос и построил пару небольших домов .
quote:Originally posted by mukdiver:
Умные все у вас такое было?
Меряться пиписьками? Трупаками штоль? Люди - оне мудаки, но их все равно жаль...
Начнут с трудового договора - хотите об этом поговорить?
Или оставят это бытовухой в группе "строителей" и/или неустановленных лиц.
Или еще десяток вариантов...
От первого звонка куда-либо - скорая, милиция, соседи - пройдет 2-3 часа и ход дела и ценик вопроса предопределен.
arjan
весьма благодарен за приведенные Вами ссылки.
Я, не то, чтобы уверенно, но "с грехом пополам" бегло читаю по-английски.
Укажите, если это Вас не затруднит, в чём "ошибки" или коренные отличия моего какркаса от американского кодекса.
Тэкс...06 на 03 на 40 будет 7.2 куба да еще 02 на 2 на 14 плюс 12 на 04=8.6
Итого 16 кубов на 3500 будет 56 тыр?? Всего то??
quote:У меня одного сложилось впечатление, что эти "буквосочетания в слова" очень напоминают речь незабdенной @Натальи ФВ@, забаненной здесь за неудержимй флейм строгим модератором? Не?
Больше сказать нечего
quote:ценик вопроса предопределен
ВО волшебное слово
quote:Итого 16 кубов на 3500 будет 56 тыр?? Всего то??
И че я с этого поимею 2 бака бензина
вообще то 20) или все же хочется 200 баков? что то не пойму...
quote:Originally posted by mukdiver:
Больше сказать нечего
У Вас есть что-либо сказать по теме?
Ценного для других читателей?
Если есть, скажите. Если нет, то можете и дальше флудить здесь. Мне на это, откровенно говоря, пох. Как говорят алиманы - "в каждой избушке свои погремушки".
quote:вообще то 20) или все же хочется 200 баков? что то не пойму...
Тоесьть мне однаму сляпать или работяг кинуть крута даже для московии
Хочу спросить ТС-а.
А есть-ли в вашем доме потайной подземный ход?
Кстати, пару минут назад позвонил бригадир строителей и спросил, как обшивать вагонкой заднюю восьмиметровую стену домика - делать стыки шестиметровых досок "в разбежку" или в одну вертикальную линию? Я надолго задумался, секунд так на восемь, а потом изрёк: "в разбежку делайте, так будет симпатичнее".
quote:есьма благодарен за приведенные Вами ссылки.
Я, не то, чтобы уверенно, но "с грехом пополам" бегло читаю по-английски.
Укажите, если это Вас не затруднит, в чём "ошибки" или коренные отличия моего какркаса от американского кодекса.
1 . Нижняя обвязка
2 . оконные проемы
3 . угловые стойки дома
4 . просто стойки
5 . верхняя обвязка .
Ваша стропилка полностью индивидуальна , я пока по фото так и не понял как она делается, поэтому о ней сказать ничего не могу .
Но, я повторяюсь, что от того что вы применили нетипичные решения именно этому дому хуже не будет, за исключением небольшого перерасхода пиломатериала и сложности возведения конструкции.
quote:Originally posted by arjan:
1 . Нижняя обвязка
2 . оконные проемы
3 . угловые стойки дома
4 . просто стойки
5 . верхняя обвязка .
Ваша стропилка полностью индивидуальна , я пока по фото так и не понял как она делается, поэтому о ней сказать ничего не могу .
Но, я повторяюсь, что от того что вы применили нетипичные решения именно этому дому хуже не будет, за исключением небольшого перерасхода пиломатериала и сложности возведения конструкции.
Замечательно!
Позднее я обязательно разберу по каждому пункту, почему было принято в конструкции моего домика именно то, а не иное решение в конструктиве. С инженерным и экономическим обоснованием аргументов.
quote:в разбежку делайте, так будет симпатичнее
Дыр будет больше делай по 4м и разкладку на угла тоже придется.
Это не паркет допуски другие
quote:Originally posted by LAVER:
Хочу спросить ТС-а.
А есть-ли в вашем доме потайной подземный ход?
Лавер, уважаемый, приветствую, дружище! Надеюсь, у Вас всё хорошо?
По существу Вашего вопроса отвечаю - да!
Но пока нет, ещё не прорыли.
Но будет. И не один.
Как минимум, их будет три:
1. Для вывода фекальных и бытовых стоков.
2. Для ввода воды.
3. Для ввода/вывода воздушных масс от "грунтового теплообменника" (кондиционирование, знаете ли, - летом от жары, зимой от холода).
Ну и, наверное, четвертый ещё будет - для подвода электричества и слаботочки там всякой. По проводам.
quote:3. Для ввода/вывода воздушных масс от "грунтового теплообменника" (кондиционирование, знаете ли, - летом от жары, зимой от холода).
Ну и, наверное, четвертый ещё будет - для подвода электричества и слаботочки там всякой. По проводам.
Круто однако для дачного домика
quote:Originally posted by arjan:
Круто однако для дачного домика
Не без этого, да. Архитектор же "чумачедший"!
Кстати, могу скинуть сюда картинку воздушного теплообменника. Я её нарисовал, помнится, несколько месяцев назад. И даже опубликовал здесь же. На форуме. Сейчас пошукаю в "закромах малой родины на антресолях" и выложу.
Вот же она, родимая, картинка теплообменника:
Верхняя обвязка в одну доску да еще и с зарезками и обвязка окошек конечно слабоваты...
а сдвоенные стойки на мой вкус - лишний перерасход, хотя если их раскидать по классике американского каркаса, скорее то-на-то и выйдет, домик-то крохотный, были бы стены по 6-11 метров длиной, тогда бы перерасход вылез.
Меня больше интересует реализация гнутой стропилки, хотя кое какие моменты видны даже на первых фото, но маловато для наслаждения идеей... это самое вкусное из увиденного.
Смеркалось.
То есть-темнело.
Сквозь деревьев и заборов тихо крались двое.
Один-это правнук зажиточного когда-то человека,который когда-то владел этими земельными наделами,где теперь раскинулось садово-огороднической товарищество.Второй-просто пъянчужка местный,нанятый первым в подмогу.
Люди и людишки,которых набралось примерно с полсотни-долго и трудно выбирали место для будущего отдыха своего на пенсии,да и просто в свободное время.
Надо-бы-лес рядом,река-рядом-трасса до города-рядом,вода-централизованная,даже канализация есть городского типа-что ещё надо обычному горожанину для отличного отдыха летом?
Но теперь-не лето.
Теперь-осень.
И наличие в домике том арочного типа хозяина-было-бы странным делом,если -бы не одна тонкость-несколько домов соседних-сгорели не так лавно.
По непонятной причине сгорели.
Даже мистической немного-по результатам расследования полиции выходило-что возгорание было изначальное от того,что бензин или подобная горючая жидкость изначально загорелась в домиках.
Странным было то,что жидкости той,по объяснениям самих хозяев-никто там не держал подобной.Но...экспертиза -дело хитрое-однозначно установлено...что "по результатам проведенной экспертизы-возгорание началось от одного источника высокотемпературного возгорания,скорее всего-объемом канистры топлива(бензина)...".
Хозяева сгоревших кибиток страдали,но понимали,что просто всё это отмазки полицейских,что-бы расследование не проводить серьезное.
Николай был не из тех,кто верил в пафосные и невероятные истории.
Он был материалист до мозга своих костей,да и профессия его ,и весь уклад его жизни упакованной и достаточно спокойной,но зацепившей лихие годы за живое-говорил ему о том,что надо не отсиживаться в городе,ожидая очередного поджога,а активно искать виновников этой проблэмы.
Сидя на стреме в своем домике,хозяин твердо решил таки вычислить,что произошло у соседей,а заодно и проохранять свою фазенду,на которую угрохал некоторую часть честно нажитого трудом собственным...
Сел у окна,выбрал удобное место,что-бы и его не было видно,и ему было видно все вокруг...
Вспомнил Николай детство.
Вспомнил мамкины руки нежные,а иногда и не очень,когда с мухобойкой гонялась она за ним-сорванцом по всему двору,за то,что он мячиком футбольным поразбивал сначала соседние два окна,а потом-и своё одно-то единственное....Потом догнала мамка его,обняла и сказала что-то очень ласковое и нежное,отчего у Николки стало радостно и светло на душе....свет начал заливать ровным и теплым фоном все жизненное пространство.
И понял Николай в тот момент,что не в детстве он,а просто заснул на своём посту,а свет-действительно есть,но давит он откуда-то снаружи-через закрытые веки давит тот свет...
-----
Соседнее здание уже пылало вовсю.
От стены,где ранее располагалась поленница соседа-отделились две фигуры-одна с канистрой...А другая..с ружьём в руке.
И напрвились к дому Николая.
Такого поворота он не ожидал,честно говоря.
Вот они уже идут по его саду,лихо перемазнув заборчик небольшой.
Вот они уже поливают угол его деревянного дома из той самой канистры,из которой они запалили дом соседа...
И тут Николай наконец понял-как он попал серьезно.
Выход-то пожарный-есть,но домик-то маленький-если выбежать из него-то тот,кто с ружьем-наверняка отсреляет его,как ненужного свидетеля.
__________
"Колька-ты молодец"-сказала его жена Елена.
Не знала никогда,что ты такой предусмотрительный у меня.
Чувствовала всю жизнь,что ты выпутаешься -и даже и из огня горящего дома выйдешь победителем.Не верила,что это надо-когда ты,своими силами,надорвав даже спину себе-таскал мешки сам с песком-выкопанным балластом на дорожки от траншеи будущего скрытного подземного хода,объясняя соседям,что это будет дополнительная система мелиорации садика твоего....
Жил Николай потом долго и счастливо.
И никому и никогда не сказал,что это не его идея была скрытный ото всех-ход подземный вырыть.Кто-то на каком-то форуме подсказал ему это.
Не важно кто и не важно-почему.
Просто-подсказал,и всё.
__________
Никофару посвящается,как будущему хозяину деревянного домика.
Хоссподе, страсти то какие, на ночь глядя...
Кошмар какой-то...
Лавер, ды Вы, погляжу, пером литератора не обделены уколом в одно место.
quote:Originally posted by Nikofar:
Вот же она, родимая, картинка теплообменника:
Вот читал про реализацию такого чуда в "зеро-доме", там только одна проблемка есть, это конденсация пара (отбросим расчеты по сечениям и длине труб) и конденсата этого десятками литров набирается, потом начинает плесень расти и засирать воздух спорами. Буржуи для этого используют напыленные изнутри серебром трубы и отвод конденсата из нижней ветки.
"Ну, а теперь, Фёдор, о главном", - медленно встаёт. (c)
Вот и дошел черёд до стропил хитровыгнутой кровли.
Здесь не место лирикам-гуманитариям в лице "чумачедших" архитекторов и прочих писателей-литераторов.
Здесь место физикам-математикам и суровым челябинским инженерам-проектировщикам-конструкторррам, - знактокам сопромата и прочей технической премудрой хрени, творящим волшебство полёта аппаратов и тракторов тяжелее воздуха.
quote:Originally posted by mukdiver:
Тоесьть мне однаму сляпать или работяг кинуть
вдесятером такое ляпать??? 4 за глаза, ну и цена ж 3500 вами же и озвучена.
а теплообменник это гуд. Добавить еще солнечный коллектор и совсем автаркия)
quote:Originally posted by Mower_man:
Буржуи для этого используют напыленные изнутри серебром трубы и отвод конденсата из нижней ветки.
Я, к сожалению, пока не буржуй, поэтому решаю эти проблеиы проще:
1. Конденсат, который действительно образуется литрами при прокачке сотен кубов воздуха, откачиаваю из специальной емкости насосом в дренажную систему.
2. Серебро для меня-небуржуя слишком дорого, поэтому поток воздуха обеззараживается небольшой ультрафиолетовой лампой.
quote:вдесятером такое ляпать??? 4 за глаза, ну и цена ж 3500 вами же и озвучена.
НУ а сами чего фигня делов
НЕ флудте хозяин ругается
Фёдор, который "о своем, главном", наболевшем, похоже уже прилёг...
Никак ему не дают рассказать о согнувшемся...
Ладно, сначала пояснительная картинка, потом лирические отступления.
Сборка несущих шпангоутов из ламелей:
quote:Вот и дошел черёд до стропил хитровыгнутой кровли
Ой, а что так все возбудились то? Криволинейное деревянное изделие - загадка только для плотника-столяра 3-его разряда. Есть умная книжка "Деревянные конструкции", желательно 1932 года и учебник для ремесленных училищ по специальности Столяр-плотник, там все есть.
Ну слава богу, хоть один грамотный "плотник" в тему забрёл, а то одни сплошные дилетанты-любители.
quote:Сборка несущих шпангоутов из ламелей
ВОТ ендова это да гимор
quote:Originally posted by Nikofar:
2. Серебро для меня-небуржуя слишком дорого, поэтому поток воздуха обеззараживается небольшой ультрафиолетовой лампой.
Ценник не космический, просто никто не возит в РФ, за невостребованностью.
quote:Originally posted by Nikofar:
Ладно, сначала пояснительная картинка, потом лирические отступления.
Сборка несущих шпангоутов из ламелей:
forum.guns.ru
Фотки давай, изверг! Рисунки мы потом обсосем... кста, буде это настоящие шпангоуты, то никаких подпорок изнутри бы не понадобилось б. Даже при такой реализации, замкнув их на киле (тобишь коньковом брусе) в замки.
quote:желательно 1932 года
32-не очень хорошо,там про ведущую роль партии будет много невпопад написано...могут такую конструкцию-вообще-буржуазно-католической объявить,и никаких рекомендаций по ней-не дать вообще )).
Лучше-бы после 60-х годов.
Я все уши сломал, для чего человеку такая гиморная крыша, теперь понял, это а-ля бомбоубежище Винкеля, чтобы бомбы рикошетили и уходили к соседу
quote:Originally posted by LAVER:
Лучше-бы после 60-х годов.
"Катера и Яхты" тоже потянут как пособие
ЖЕЛАТЕЛЬНО 1932г.
НЕ она перевод с немецкого тоже 58ст
Для возведения кровель, имеющих радиусные и купольные поверхности, в качестве несущих элементов применяют обычно шпангоуты, изготовленные из металла или древесины. Я не буду рассказывать здесь, что купольные кровли можно ещё построить из камня или ледяных кубиков, как иглу у эскимосов, - это не для этой темы.
Прямолинейный подход говорил о том, что сегменты цилиндрической кровли данного домика проще всего поддерживать т.н. "гнутыми" силовыми элементами - стропилами радиусной формы. Чаще всего именно так и поступают.
Себестоимость изготовления такой силовой стропилины или пары-тройки таких стропилин сопоставима с ценой всего этого домика, если её тупо заказать на ДОКе и выполнить по технологии гнуто-клеенных элементов.
Можно ещё каждую стропилину собрать из отдельных дощечек-ламелей, но в приемлемом качестве их сечение тоже будет излишним и значит чрезмерно дорогим.
Можно гнутые стропилины изготовить сборкой "послойным методом" из целиковых досок с "гребёнчатыми надпилами" по одной стороне, но в этом случае потребуется древесина отборного качества, что тоже окажется чрезмерно дорого и трудоемко.
В общем, решить проблему можно, но за немалые деньги. На это моя жаба согласиться не смогла.
Как обычно, для решения очередной экономическо-конструкторской проблемы я принял своё любимое положение - горизонтальное, и во сне, спя, сопя и похрапывая, решил, а отчего бы благородному дону в моем собственном лице не сделать "стрингерную" систему силового набора? А? Тогда отпадает необходимость использования несущих шпангоутов - их роль будут выполнять легкие жесткие фронтоны, разнесенные на три-четыре метра, а между ними будут растянуты силовые элементы в виде горизонтальных стрингеров. Промежутки между которыми будут заполнены несущими нагрузку на сжатие относительно небольшого сечения ламелями.
Надеюсь, я пока понятно излагаю?.. Если чо, вы намекните, попробую проще.
Наутро я оценил всю остроумность такого решения и очень обрадовался. Цена "хитрогнутой" кровли по материалам и трудоемкости снизилась в несколько раз. Чему особенно была рада моя жаба.
Я её даже угостил по этому поводу карамелькой. Вот она - сидит на груди, утробно поквакивая. Люблю я её, тварь этакую. Ну, ну, не лезь с поцелуями - ты не царевна-лягушка.
quote:Originally posted by mukdiver:
ЖЕЛАТЕЛЬНО 1932г.
НЕ она перевод с немецкого тоже 58ст
У меня есть книжки конца 19 века, там полные расчеты и изготовление шпилей и башен и чего хочешь, гнутого и круглого, из обычной доски...
Переводы немцев отдыхают.
Хочется в живую поглядеть.
Не буду тиранить любопытство народа.
Выкладываю фотку "готовых стрингерных ламелей" каркаса кровли:
Для сборки шпангоутов понадобилось соорудить приспособление, именуемое в просторечии среди суровых профессиональных авиастроителей "плаз-шаблоном".
Сооруженный плотниками под моим руководством "плаз-шаблон" имел довольно непритязательный вид и был собран из всякого рода херни, типа обзолистых обрезков досок второго сорта, длиной около 250 мм каждая.
"Плаза" была изготовлена из этих же досок, только длиной около 5 метров без малого. Тоже второго сорта.
Внешний вид плаз-шаблона и одного готового шпангоута представлены на фото ниже:
Почему-то вспомнились бессмертные строки Ахматовой:
"Когда б вы знали, из какого сора..."
Кароче, ламели для сборки шпангоутов напилили из доски-пятидесятки, из её наихудших представителей в виде восьмисотмиллиметровых обрезков с обзолами.
В четыре руки и в две бензопилы.
По линии, нанесённой овальным карпентерским карандашиком на наиболее чистую пласть обрезка.
Фото процесса нарезки ламели:
quote:Originally posted by Nikofar:
Ладно, сначала пояснительная картинка, потом лирические отступления.
Сборка несущих шпангоутов из ламелей:
forum.guns.ru
Прошу извинить, внимательно слежу за темой, но по моему этот элемент конструкции называть шпангоутом несколько неправильно.
Почему тогда сразу не нервюрой? ))
господи, еще и стрингера приплели.
Ладно бы лонжеронами что ли обозвали...
quote:Originally posted by unname22:
господи, еще и стрингера приплели.
Ладно бы лонжеронами что ли обозвали...
А не пойти ли Вам, юноша любезный, фиалок отнюхать? А? Резвым аллюром?
Честное слово, достали уже знатоки терминологии!..
Отнюхайте фиалок, и заодно изучите, что такое в силовом, блеать, наборе судна или планера самолета стрингер, шпангоут, нервюра и лонжерон. И чем лонжерон по конструктивному назначению отличается от стрингера.
А то, блеать, развелось "авиа-конструкторов", знатоков аэродинамики, элементарными знаниями не владеющих и лезущих с замечаниями...
Видите ли, юноша, мою резкость на Ваши замечания трудно объяснить, но можно:
Просто я около десяти лет сначала учился, а потом еще и пять лет работал в МАИ на кафедре. МАИ - это такой спортивно-танцевальный институт с легким авиационным уклоном. Да. Ордена Ленина и Ордена Октябрьской Революции Московский Авиационный Институт.
Поэтому, блеать, не надо меня тыкать в авиационно-техническую терминологию! Я сам в неё кого хошь могу тыкнуть!
Понятно?!
теперь понятно))) То то мне сразу половинка крыши отсек самолета напомнила))
Ну как бы я то же не экономист, а все-таки инженер-конструктор, правда несколько из другой области, но все-таки, да и авиамоделизмом с детства болен так сказать, потому со всей ответственностью могу заявлять о том, что данная терминология совершенно неподходит к зданиям и прочим сооружениям.
А может где то пропустил, но можно узел крепления стойки (внизу), ну всмыле чем и как стойка прикручена (уголком, нет?)
quote:Originally posted by mukdiver:
НУ у меня фундамент 3000-3500за куб у вас 1500-1750 ну флаг
Я тут открою для тех кто не в теме "секрет" - бригада рабочих за обустройство опалубки, арматуры и заливку фундамента обычно просит 1500... если объём мизерный, конечно попросят 2500.
Следовательно, вы кладёте в свой карман ещё столько же или даже больше.
Для справки: 3400 рублей за куб получала тем летом бригада профессиональных натурализованных узбеков, причём безо всяких посредников(опять же для справки - посредник получает по прямой договорённости с бригадой 10-15%)
... но тут есть "маленькая" разница: они получали это не за простую "ленту", а за монолитку(специально подчёркиваю сравнительно небольшой объём работ, около 500 тонн по бетону), где требовалась точнейшая сборка опалубки, работа на высоте, ручной подъём тонн арматуры на второй-третий этаж, и тому подобные прелести.
quote:Originally posted by mukdiver:
Ну ребят честно не мой уровень, я строю как для себя и с гарантией.
У меня бак бензина 2800р. и трое детей мне некогда хер..й занематся.
Вам осталось только похвастаться своим джипом.
если это не Ваш уровень и вам некогда "занЕмат"ся херн..й", так для чего Вы влезли в эту тему, где уровень затрат на строительство - изначально определён, как сверх-бюджетный?
quote:Originally posted by bes_demon:
А может где то пропустил, но можно узел крепления стойки (внизу), ну всмыле чем и как стойка прикручена (уголком, нет?)
Стойки каркаса прикручены к поперечным балкам обычными шурупами, оцинкованными, длиной 90 мм и диаметром шейки 4,8 мм, закрученными с наклоном от вертикали примерно в 30 градусов. Уголков и других металлических закладных деталей я не использовал для соединения элементов конструкции.
Спасибо за ответ. послежу за темой, оченно интересно.
quote:Originally posted by unname22:
потому со всей ответственностью могу заявлять о том, что данная терминология совершенно неподходит к зданиям и прочим сооружениям.
Видите ли, конструкция моей крыши оказалась настолько нетрадиционной, что состав обычной строительной терминологии, принятой для обозначения силового набора кровли дома (мауэрлат, стропила, коньковый прогон, кобылка, наслонное стропило, обрешетка, контробрешетка и прочие раскосы с подкосами) оказался слегка бедноват для описания.
Поэтому, чтобы не писать "силовой продольный элемент жесткости кровли", я использовал понятное для половины большинства присутствующих здесь слово "стрингер", а чтобы не писать "силовой наклонный элемент поперечного расположения радиусной формы", я использовал понятное для другой половины большинства присутствующих здесь слово "шпангоут". Ну, а "ламель" - она и в Африке ламель - небольшая дощечка, из которых набирают составные силовые элементы, в частности, клеенный брус и т.п.
quote:Originally posted by Nikofar:
Стойки каркаса прикручены к поперечным балкам обычными шурупами, оцинкованными, длиной 90 мм и диаметром шейки 4,8 мм, закрученными с наклоном от вертикали примерно в 30 градусов. Уголков и других металлических закладных деталей я не использовал для соединения элементов конструкции.
Достаточная прочность шурупов? Часто используют сквозные болты или шпильки. И от металлических деталей почему отказались?
quote:Originally posted by Клод:
Достаточная прочность шурупов?
Я вот думаю, что решение обоснованное и правильное. Все элементы каркаса "шибко сильно жестко однако" связаны между собой. А от смещения в горизонтальной плоскости шурупы вполне предохранят.
ЗЫ. Стрингеры нашел. Шпангоуты нашел. Даже карлингсы нашел.
Не нашел форштевня и ахтерштевня.
quote:Originally posted by Клод:
Достаточная прочность шурупов?
Достаточная. Назначение шурупов в данном случае - простая фиксация от случайного сдвига пяток стоек на балках нижней обвязки.
quote:Originally posted by Клод:
Часто используют сквозные болты или шпильки.
Там, где это необходимо, я так и поступил. В частности, балки перекрытия прикреплены к ригелям, а ригели к фундаментным сваям именно таким образом.
quote:Originally posted by Клод:
И от металлических деталей почему отказались?
По экономическим соображениям.
Металлические элементы крепления деревянных конструкций (уголки, кронштейны, консоли и т.п.) относительно дороги - от 15 до 80 рублей за штуку. Количество таких элементов в конструкции каркаса может доходить до нескольких сотен даже в относительно небольшом домике, а стоимость соответственно может составить сумму около 10 тыр. Плюс в любом случае к этим элементам понадобятся шурупы, которые тоже имеют свою стоимость.
Поэтому при проектировании конструкции я полностью отказался от концепции использования таких элементов для соединения деталей каркаса. Заодно и максимально упростил технологию сборки для снижения общей трудоемкости строительных работ.
quote:Вам осталось только похвастаться своим джипом.
если это не Ваш уровень и вам некогда "занЕмат"ся херн..й", так для чего Вы влезли в эту тему, где уровень затрат на строительство - изначально определён, как сверх-бюджетный?
А что я предлагол свои услуги?
quote:Originally posted by Nikofar:
По экономическим соображениям.
Металлические элементы крепления деревянных конструкций (уголки, кронштейны, консоли и т.п.) относительно дороги - от 15 до 80 рублей за штуку. Количество таких элементов в конструкции каркаса может доходить до нескольких сотен даже в относительно небольшом домике, а стоимость соответственно может составить сумму около 10 тыр. Плюс в любом случае к этим элементам понадобятся шурупы, которые тоже имеют свою стоимость.
Поэтому при проектировании конструкции я полностью отказался от концепции использования таких элементов для соединения деталей каркаса. Заодно и максимально упростил технологию сборки для снижения общей трудоемкости строительных работ.
Ты ещё один момент не указал. Металлические детали имеют свою толщину. Со всеми вытекающими. Иногда ее приходится компенсировать.
Накидаю еще несколько фоток.
Сборка очередного шпангоута:
Он же в другом ракурсе:
Просто несколько фоток процесса установки шпангоутов в каркас кровли:
.
..
...
-
Nikofar
Можно попросить сравнить затраты, на такую крышу с обыкновенной?
quote:Originally posted by unname22:
Можно попросить сравнить затраты, на такую крышу с обыкновенной?
Необходимо установить критерии сравнения.
Полезную площадь мансардного этажа дома с "обыкновенной" и "необыкновенной" кровлей принимаем равной?
quote:Необходимо установить критерии сравнения.
Полезную площадь мансардного этажа дома с "обыкновенной" и "необыкновенной" кровлей принимаем равной?
#192 IP
P.M. Ц
Будьте проще.
Трудозатраты на устройство м2 стропильной системы вашей чудо кровле и
двускатки ломаной как у соседа аля Зодчий равные?
Не забываем на все 400чел.ч (12.5 дней) без прораба и т.д.
Для сравнения с моей крышей предлагаю выбрать т.н. Мансаровую кровлю - крышу с изломом, как наиболее конструктивно близкую к моему варианту по площади и объему подкровельного помещения.
Где-то ранее я публиковал планировку и фасады схожего по размерам с моим дачного домика.
quote:Originally posted by Diego03:
Я вот думаю, что решение обоснованное и правильное. Все элементы каркаса "шибко сильно жестко однако" связаны между собой. А от смещения в горизонтальной плоскости шурупы вполне предохранят.
Гвоздь, особливо ершеный или винтовой, будет держать на рез и тем более на отрыв лучше. Шурупы закалены, в этом их слабость.
У меня вопрос такой наметился, дерево как понимаю, естественной влажности? Ставлю рупь, что после высыхания, все элементы довольно заметно по длине "усядутся" и при чем неравномерно (разная плотность древесины и качество). В малом масштабе это не заметно, при длинах под 4 метра и выше, уже ощутимо.
"Замков" между нервюрами и набором нет, только гвозди.
Я бы нагрузил набор строп-лентой с храповым подтяжником от конька к полу в нескольких точках. И регулярно подтягивал бы.
Кровля какая планируется, мягкая или фальц?
quote:Originally posted by unname22:
Можно попросить сравнить затраты, на такую крышу с обыкновенной?
Крыша красивая, это главное, даже если чутка дороже обошлась, по сравнению с серостью вокруг, будет смотреться интересно и греть душу.
quote:Originally posted by Mower_man:
Крыша красивая, это главное, даже если чутка дороже обошлась, по сравнению с серостью вокруг, будет смотреться интересно и греть душу.
+100500
Причем это правильная красота, архитектурных форм, а не "украшение".
quote:Originally posted by Mower_man:
Крыша красивая, это главное, даже если чутка дороже обошлась, по сравнению с серостью вокруг, будет смотреться интересно и греть душу.
тоже плюсуюсь - я давно писал, что традиционные дебильные дачные домики своей "простотой" - уже за@бали.
quote:Originally posted by Nikofar:
Необходимо установить критерии сравнения.
Полезную площадь мансардного этажа дома с "обыкновенной" и "необыкновенной" кровлей принимаем равной?
Да, давайте примем равной, крышу возьмем с переломом ската для этого.
quote:Крыша красивая, это главное, даже если чутка дороже обошлась, по сравнению с серостью вокруг, будет смотреться интересно и греть душу
АГА и на АЦ ногах красота
Без порток но в шляпе
Кстати, а почему бы не использовать на кровлю обычный профнастил?
Размещая его волны естественно, параллельно коньку... длина любая - можно заказать на всю длину крыши.
quote:Originally posted by Mower_man:Крыша красивая, это главное, даже если чутка дороже обошлась, по сравнению с серостью вокруг, будет смотреться интересно и греть душу.
Еслди дулать самому - меня зае, надоест в общем такое выпиливать )
Yep
Снег скатываться не будет
quote:Еслди дулать самому - меня зае, надоест в общем такое выпиливать
Да ла купишь инструмента на 100000р и все хорошо
Снег скатываться не будет
а для чего снегозадержатели на крышу ставят?
quote:Размещая его волны естественно, параллельно коньку... длина любая - можно заказать на всю длину крыши.
А ендову не зае..я вырезать
quote:Originally posted by mukdiver:
ендову
во-первых, не я предлагаю стыковать такие крыши, во-вторых можно взять рулонную для мягкой кровли
quote:Originally posted by Mower_man:
Шурупы закалены, в этом их слабость.
Я не использовал для крепежа каленые (черные) шурупы. Все шурупы - желтого цинка. При изгибе они не ломаются, а гнутся.
quote:Originally posted by Mower_man:
У меня вопрос такой наметился, дерево как понимаю, естественной влажности?
Да. К моменту сборки каркаса внутриклеточная влажность доски 150х50 составляла от 24% до 28%.
quote:Originally posted by Mower_man:
Ставлю рупь, что после высыхания, все элементы довольно заметно по длине "усядутся" и при чем неравномерно. В малом масштабе это не заметно, при длинах под 4 метра и выше, уже ощутимо.
Легкий способ заработать для меня твой рупь.
Продольная усадка досок в моем случае составит 0,1% - 4 мм на 4 метра длины доски. Я ее даже не учитывал в расчетах.
quote:Originally posted by Mower_man:
"Замков" между нервюрами и набором нет, только гвозди.
Да у меня и нервюр то нет, не то чтобы замков...
Сергей, подробнее, плиз, ты про какой узел гутаришь?
quote:Да. К моменту сборки каркаса внутриклеточная влажность доски 150х50 составляла от 24% до 28%.
О и влагомер был супер БРИГАДА
quote:Originally posted by Nikofar:
Да у меня и нервюр то нет, не то чтобы замков...
Сергей, подробнее, плиз, ты про какой узел гутаришь?
В самолетах не шарю, могу и неправильно назвать. Про "бондарские" клепки, вставляемые вертикально в распор в продольные доски. Как пить дать горизонтальные подсохнут по толщине а вертикальные по длине и в соединении будут щеляки. Я бы купил ленту перфорированную метражом и притянул бы по "ребрам" все стыки такие... недорого обойдется.
quote:Originally posted by Nikofar:
Продольная усадка досок в моем случае составит 0,1% - 4 мм на 4 метра длины доски. Я ее даже не учитывал в расчетах.
Эхехе... у меня было время понаблюдать, как усаживается древесина в моем доме. Плотность досок разная, разный возраст дерева и прочая. Усыхает по разному, я бы не пренебрегал. Просто притянуть гвоздями, без нагрузки, маловато на мой прикид и опыт (ну смотря какие узлы конечно)
quote:Originally posted by Nikofar:
Все шурупы - желтого цинка. При изгибе они не ломаются, а гнутся.
И тех и тех я пользовал десятками тыщщ. Желтые тоже мне кажется термообработаны, излом "сухой", пару раз туда-сюда недокрученный согнешь, он и ломается, а гвоздь - фигушки. Черные фосфатированные подкалены сильнее, но у них шляпки не сворачивает по крайней мере.
Гвоздя бы хватило за глаза.
quote:Все шурупы - желтого цинка. При изгибе они не ломаются, а гнутся
ВЕСЬ мир на гвоздях а мы своим путем ,хорошо хоть не на клепках человек из МАИ
quote:а почему бы не использовать на кровлю обычный профнастил?
Кровля не-обычная а с претензией на древне-русский терем - по-сему и крыть надо , как-то необычно. Хотя-бы какой-нибуть - дранкой из искуственных материалов, или оцинковкой но маленькими "листиками" 40х40см и не параллельно коньку , а типа ромбом , как на куполах церквей. НО . Но бюджет такой крыши наверно будет выше бюджета всего домика.
Был у меня корешок который с завода ушёл в проффессию предков те кровельщиком, крыл церкви(ну и мне гараж),вот тутрядом с моим домом его работа, покрыта медными листами примерно 40х40 минус "загибы" http://images.yandex.ru/yandse...%91%D0%BD%D0%B5 .
quote:Originally posted by Mower_man:
Эхехе... у меня было время понаблюдать, как усаживается древесина в моем доме. Плотность досок разная, разный возраст дерева и прочая. Усыхает по разному, я бы не пренебрегал. Просто притянуть гвоздями, без нагрузки, маловато на мой прикид и опыт (ну смотря какие узлы конечно)
Посмотрим. Все равно пауза в стройке будет до апреля-мая следующего года. Как раз, древесина высохнет и усядет. Перед набивкой утеплителем все зазоры можно будет изнутри подправить торцевыми клинышками, если в этом нарисуется необходимость.
Кстати, крыша получилась очень прочной, благодаря "сетчатой" форме - рабочие мне сами об этом сказали, они по ней скакали вдвоем-втроем при сборке, каркас даже не прогибался.
quote:Originally posted by Mower_man:
И тех и тех я пользовал десятками тыщщ. Желтые тоже мне кажется термообработаны, излом "сухой", пару раз туда-сюда недокрученный согнешь, он и ломается, а гвоздь - фигушки. Черные фосфатированные подкалены сильнее, но у них шляпки не сворачивает по крайней мере.
Гвоздя бы хватило за глаза.
Гм. Я когда выдал плотникам три коробки этих желтых саморезов, старшой ихний мне сказал: "Правильно, хозяин, делаешь. Мы черные саморезы даже в руки не берем." Избалованные плотники мне попались.
Они, кстати, извели чуть меньше на мой домик - только 6 тысяч штук, крестовых бит испортили полтора десятка, но саморезы не ломались и шлицы не спиливались.
По секрету скажу тебе, что когда вагонкой начали обшивать, я плотникам сказал: "Ребят, саморезы 50 мм в вагонку забивайте молотками, не фиг херней заниматься - каждый крутить". Ребята от моих слов аж даже обрадовались.
Кстати, была мысль использовать ершоные гвозди, но по двум причинам я от неё отказался:
1. Цена на саморезы 150 руб./кг, "ерши" - по 120 рэ, разница в 300 рэ на 10 кг для меня не критична, при том, что саморезы прочнее гвоздей и на сдвиг/срез, и на вырывание.
2. Есть вероятность необходимости весной перевинтить пять-семь нижних рядов вагонки по периметру после усушки - саморезы можно будет вывинтить шуриком, а "ершики" уже хрен вывернешь.
Попробую прилепить картинку с расчетом потребности в пиломатериалах.
Продолжение таблички:
quote:Ребят, саморезы 50 мм в вагонку забивайте молотками, не фиг херней заниматься - каждый крутить". Ребята от моих слов аж даже обрадовались.
ЭТО шутка?
В ответ на вопрос unname22 о сравнительной стоимости разных типов крыш у моей "избушки" и обычного домика, наверное, можно дать ссылку на картинку, которую я выкладывал раньше:
https://i2.guns.ru/forums/icons...704/5704260.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...704/5704194.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...704/5704157.jpg
По стоимости такие кровли, наверное будут отличаться в полтора-два раза между собой.
quote:Originally posted by Yep:
Кстати, а почему бы не использовать на кровлю обычный профнастил?
Размещая его волны естественно, параллельно коньку... длина любая - можно заказать на всю длину крыши.
Вадим, на этом фото forums/ic...781/678
на заднем плане видно некое строение с радиусной кровлей (надворный туалет и кладовка для сад.инвентаря), крытое именно профнастилом.
На мой взгляд, такая же кровля на более масштабной постройке будет выглядеть "не айс", ИМХО.
Мне ближе точка зрения Н.Валерич'а - кровельный материал должен быть "интересным" по фактуре. Я пока еще не определился в этом вопросе. Возможно буду применять какой-нибудь из видов черепицы, скорее всего - полимерно-песчаную.
quote:По стоимости такие кровли, наверное будут отличаться в полтора-два раза между собой.
НЕ забывайте на эту крышу можно любое покрытие от рубироеда до чер. а на вашу фиг....
quote:Originally posted by mukdiver:
ЭТО шутка?
да ладно. Есть гвоздь-шуруп. Забивается молотком, выкручивается шУрой
Попробую прицепить ещё пару фоток.
Установлены диагональные раскосы для придания жесткости каркасу:
quote:да ладно. Есть гвоздь-шуруп. Забивается молотком, выкручивается шУрой
ОТ дюбель-гвоздя
quote:Originally posted by mukdiver:
НЕ забывайте на эту крышу можно любое покрытие от рубироеда до чер. а на вашу фиг....
...забавно, что упрёк в возможном завышении стоимости покрытия кровли за счёт чистой эстетики мы слышим от подрядчика, который обосновывал завышенную вдвое стоимость банального устройства фундаментов - аргументами типа "моя жена любит шубы из норки, поэтому мне некогда занЕматся херн..ей"...
quote:Originally posted by mukdiver:
ОТ дюбель-гвоздя
похож, но не от него. Самостоятельное изделие.
Домик Ваш очень понравился ,но в нем не столько "русские" сколько корабельные мотивы. Домики с крышей из "перевернутой лодки" на Западе встречаются.Каркас у вас не такой уж нетрадиционный,в 20х-30х в Германии встречались каркасы составленные даже из трехугольных "кессонов", т.е. пересекаясь доски образовывали сетку из треугольников . Но Ваш ,конечно ,лучше традиционных сделанных из досок , наших или американских, т.к. он более жесткий,по разным направлениям.К нему бы "работающую обшивку" было бы совсем "прочно " . Похожие конструкции применяли англичане на своих самолетах , одни их называли геодезическими, другие геодетическими . Должен заметить ,что Вашей Жабе цены нет. Может ее стоит размножить и продавая стать олигархом? Тоже вариант. Спасибо. Желаю успехов. Жду продолжений . Жабе привет !
quote:Originally posted by Yep:
[b]Снег скатываться не будет
а для чего снегозадержатели на крышу ставят?
forum.guns.ru[/B]
Для чего? я каждую весну на пристрой с матом лезу снег скидывать.
quote:Originally posted by mukdiver:
г-шуруп
не он. Но похож чертяка. У меня их цельная коробочка накопилась.
cadmium
спасибо за добрые слова в адрес меня и моей любимой жабки. Когда у неё начнется период гона, я её обязательно попрошу, чтобы она наметала побольше икры для выведения полезных жабчиков, с последующей раздачей их в добрые руки. Думаю, она не откажет мне в этой просьбе.
quote:Originally posted by cadmium:
Похожие конструкции применяли англичане на своих самолетах , одни их называли геодезическими, другие геодетическими .
По-видимому, Вы имеете ввиду геодезические и стратодезические купола.
Да, это действительно очень прочные топологические поверхности, приближающиеся по форме к сфере.
Они немного отличаются друг от друга.
Стратодезический купол выглядит вот так: http://i045.radikal.ru/1110/49/bd7c8013ecd9.jpg
А геодезический - вот эдак: http://www.geodesicbuildings.c...-greenhouse.jpg
Внешне они очень схожи, но есть небольшая разница.
Здесь на форуме было несколько тем, с описанием постройки дома в виде геодезического купола.
Я считаю, что это замечательная конструкция.
Но, к сожалению, при диаметре основания купола от 6 до 9 метров, в некоторых случаях такое строении может способствовать резонансу инфразвуковых волн на частотах 6-8 герц, которые в свою очередь оказывют на людей негативное воздействие. Ко мне даже обращались пару раз за консультацией по этому поводу.
quote:Originally posted by mukdiver:
Натурализованым узбекам ваш монолит на х.й не нужен.А мой упрек читайте лучше.
Я совершенно не понимаю, что Вы подразумеваете под написанным, поэтому не могу ни возразить, ни вести дальнейшую дискуссию. если переведёте на русский - можно будет попробовать.
Симпатичный домик.
Снаружи так будет?
Удачи, Николай.
Пока отдельные камрады подвергают тему зафлуживанию, я пока отдохну.
Гм. Продолжу по теме. Дабы самому не флудить.
За несколько дней существования тема разрослась на десяток страниц и до более, чем пары сотен сообщений. Считаю необходимым внести в стартовый топик некоторые дополнения, предвосхищающие вопросы, которые могут возникнуть у новых читателей темы и разрешить отдельные противоречия, на которые обратили внимание участники, ранее уже читавшие мои сообщения в этой теме.
Изначально, около пяти лет назад, я уже выкладывал на этом форуме свой эскиз с домиком под названием Тара для жилья, сэр! На тот момент домик был действительно мал - 6х4 + 1,5х4 метра в пятне и должен был иметь полезную площадь около 48 м2. Стоимость его возведения тогда составила по моим расчетам сумму около 190 тыр, но моя жаба урезала её до 170.
За прошедшие годы немного поменялась концепция, домик несколько подрос в размерах и даже слегка вывернулся зеркально. Отчего заметно увеличилась и плановая смета на его возведение. Мне не жалко потратить на его постройку и полляма и даже целый лям, но моя неугомонная жаба сказала: "Нефиг менять правила! Сколько ты говоришь прибавилось площади? Ась? 75 м2 всего на весь домик? Вот сколько прибавилось, столько и добавляй! И ни тыры больше! Ты ж знаешь: штука лимон бережет - сам же эту пословицу придумал в лихие девяностые". На мои попытки возразить, что, дескать, за пять лет какая выросла инфляция, жаба меланхолично заметила - "Домик у тебя тоже вырос - вон, эка его расперло на все три-четыре стороны..."
Хорошо, - сказал я жабе, - делим 190 тыр на 48 метров и умножаем на 75 квадратов.
- Щазз! - ответила жаба, - дели 170 на 48, а умножай, так и быть на свои несчастные 75 квадратных метров.
На мой вопрос:
- А название можно оставить? - жаба ворчливо ответила - Оставляй, оно денег не стоит.
В результате нехитрых арифметических действий, которые тем не менее жаба подвергла тщательной проверке, у меня получилось 170:48х75=265 тыр. После чего жаба заплакала и заявила, что я её обманываю. Ну, конечно, обманываю, подумал я про себя, ведь это стоимость только первого этапа застройки, за ним будет второй, а потом возможно и третий. После чего мне пришлось немного утешить жабу, чтобы она не так сильно давила на грудь и перестала хныкать - не переношу, когда существа женского рода плачут.
Для републикации картинки первоначального вида домика я залез во всезнающий Гугель, но мои поиски не увенчались успехом. Даже запрос "Тара для жилья, сэр!" в режиме поиска картинок дала лишь невнятную превьюшку, из которой почти ничего нельзя было разобрать. Впрочем, можете и сами попробовать.
Поэтому пришлось достать с "антресолей малой родины" полуубитый полевой ноут, купленный в 2007 годе за немалые тогда для меня 40 тыр и попытаться включить его, чтобы скачать картинку с винта на флешку. К моему удивлению, не смотря на то, что левая полуось экрана монитора была оторвана от клавиатуры ноута, он включился, и мне даже удалось скопировать эту картинку. Которую я сейчас и попробую опубликовать заново.
Не судите строго мой детский рисунок пятилетней давности.
Собственно, вот, та старая картинка:
Добавлю в стартовый топик ссылки на сообщения нумер 238 и 239 для усиления понятливости.
Добрый человек,
Жень, благодарю за доброе напутствие.
Домик мой, скорее всего будет выглядеть несколько иначе, чем на твоей картинке.
Это всё-таки "тара для жилья", а не альпийский отель.
Хотя, человек пятнадцать гостей, не приведи Господи, я думаю, в нём легко можно будет спать уложить и погостевать пару-тройку суток под шашлычки и рыппку горячего копчения.
mukdiver
посидите как в изоляции... с пару недель.
ваш троллизм несколько наскучил...
Мы черные саморезы даже в руки не берем"
ну воот, а меня не предупредили((
Мук, уймитесь уже? А то мне тоже хочется пожелать вам запаха фиалок...
quote:Originally posted by Nikofar:
Добрый человек,
Жень, благодарю за доброе напутствие.
Домик мой, скорее всего будет выглядеть несколько иначе, чем на твоей картинке.
Это всё-таки "тара для жилья", а не альпийский отель.
Так я не про размеры , а про внешнюю отделку дома,
его ведь можно в стиле фахверка сделать.
Я сейчас вот старую баню решил снаружи укрепить конструкцией из бруса,
а пустоты заполнить какой-нибудь штукатуркой.
Вот про идею выгнутого бруса как раз вовремя здесь прочитал.
Буду делать.
quote:Originally posted by Добрый человек:
его ведь можно в стиле фахверка сделать.
Не потерплю.
quote:Originally posted by Diego03:
Не потерплю.
Да уж.
Я тоже думаю, что это будет возмутительно!
quote:Originally posted by Русич:
ну воот, а меня не предупредили((
Вячеслав - не верь никому, даже себе!
(Мне - можно)
На самом деле, черные саморезы весьма хороши, если они правильно завернуты. Вообще, шуруп, забитый молотком, держит намного крепче, чем гвоздь, завернутый отвёрткой. Это не я придумал - мне обученные люди об этом сообщили.
Кроме того, я в своих Домодедовских зажопинских епенях с ценами по 150 рублев за кило "чернины" обзавидовался твоим Одинцовским ценам за такую же "чернину" в 90 рэ за кэгэ. Если я ничего не напутал в цифирях, о которых ты мне говорил ранее.
quote:Originally posted by Diego03:
Не потерплю.
Что так? Не нравится стиль фахверка?
Вот русский фахверк в Гатчине.
quote:Originally posted by Добрый человек:
Что так? Не нравится стиль фахверка?
Вот русский фахверк в Гатчине.
Дык я ж как раз замыслил фахверк. Вот и не потерплю.
...в вагонку шурупы на 50 забиваем...это шутка?....
Проблема в том, что шурупы на 45-50 мм не имеют лысой части, а потому при закручивании нет притяжки доски к основе-
не выбираеться зазор между вагонкой и основой.Притяжка появиться когда шуруп заглубиться в вагонку на половину толщину .
Лично я выхожу из ситуации засверливая доски перед притяжкой их шурупом.
quote:Originally posted by Nikofar:
Кстати, была мысль использовать ершоные гвозди, но по двум причинам я от неё отказался:
1. Цена на саморезы 150 руб./кг, "ерши" - по 120 рэ, разница в 300 рэ на 10 кг для меня не критична, при том, что саморезы прочнее гвоздей и на сдвиг/срез, и на вырывание.
2. Есть вероятность необходимости весной перевинтить пять-семь нижних рядов вагонки по периметру после усушки - саморезы можно будет вывинтить шуриком, а "ершики" уже хрен вывернешь.
Гвоздь "прочнее" шурупа на сдвиг - это факт не требующих доказательств. Для основного каркаса использовать гвоздь самое правильное. Да и быстрее, чем крутить. А уж с пневмомолотком - вообще песня.
Что нужно перекрутить, тут конечно шуруп. Но по мере высыхания мокрого дерева шуруп заклинивает насмерть, как правило, ломается шляпка, ели вывынчивать. Снимал временные уголки на стропилах, мало что удалось снять целиком, головки отлетают тока в путь.
Черные тоже не люблю, у них шлиц под Филлипс, шлиц разбивает на длинных при небольшом перекосе шурики или бита зализывается быстро
quote:Originally posted by Nikofar:
Возможно буду применять какой-нибудь из видов черепицы, скорее всего - полимерно-песчаную.
А СМЛ не хочешь? ПОлимерка из того же разряда, тобишь говно.
quote:Originally posted by Добрый человек:
Вот русский фахверк в Гатчине.
Это не фахверк, а каркасная дореволюционная дача в стиле модерн.
quote:Originally posted by alex1:
Проблема в том, что шурупы на 45-50 мм не имеют лысой части, а потому при закручивании нет притяжки доски к основе-
не выбираеться зазор между вагонкой и основой.
alex1,
благодарю Вас.
Вы дали совершенно грамотный ответ на глупый вопрос малограмотного в строительстве человека, почему в некоторых случаях предпочтительнее мелкие шурупы (до 50 мм длиной) именно забивать молотком, а не завинчивать.
Плюс к этому огромный бонус исполнителю работ - скорость монтажа обшивки увеличивается в несколько раз - нет необходимости держать в одной руке шурик, в другой шуруп, а в третьей все равно молоток, который необходим для осаживания досок в шпунтованных стыках кромок.
Еще пара фоток, иллюстрирующих процесс обшивки фронтонов вагонкой:
Обрезка торцов досок, выступавших по кромкам фронтона при монтаже обшивки:
Обшивка досками следующего фронтона. Между каркасом и вагонкой проложена ветрозащита из паропроницаемой гидроизоляции.
quote:Originally posted by Mower_man:
Это не фахверк, а каркасная дореволюционная дача в стиле модерн.
Наверняка не каркасная. Так внутри сруб, возможно плохенький, они в те года дешевы были. Если остекленную веранду считать за "каркасное строение", то да.
С удовольствием прочитал, успехов в продолжении!!!
Ещё большая просьба, если не сильно затруднило бы автора темы - поудалить посты mukdiver, они сильно мешают читать основную тему, в первую очередь своей безграмотностью, начинаешь пытаться понять смысл (не всегда успешно), и на это уходит уйма сил и времени.
А кому сильно интересно - тот сможет их прочитать при желании.
Думаю многие мою эту просьбу бы поддержали.
quote:Originally posted by Mower_man:Это не фахверк, а каркасная дореволюционная дача в стиле модерн.
Какая неожиданность.
Спасибо что сообщили.
Николай , а первый этаж то-же горизонтально (иммитацией бруса) обшивать будете ???
Я бы фронтон вертикально "заколотил" или елочкой.
Уважаемый Nikofar , термины геодезическая или геодетическая конструкция я взял из авиалитературы 30х-40хгг. Вам , как авиаконструктору понятно о чем я говорю.Рисунок Вашего домика пятилетней давности , мне понравился еще больше, чем тот, что Вы сейчас строите. У нас на старом участке есть такая же площадь под застройку, и я сам планировал нечто похожее на ваш проект.Правда с оживальной крышей , с "работающей обшивкой " . Ваш проект достоин книги, хоть небольшой, хоть " сетевой".Скажите а свой сайт к Вас есть? В 30х в США ,после депрессии, было много проектов небольших домов, Вашей площади. Народ тогда экономил и жил проще .Они регулярно публиковались на страницах Popular Science и Popular Mеchanics .В этих журналах много интересного ,например письмо одного читателя с описанием превращения обычного сгораемого перекрытия из досок в несгораемое, заливкой его самодельным пеногипсом . Сейчас ,кстати, в США тоже в моде небольшие дома . Спасибо за интересный проект в его интересном развитии.Желаю успеха .
Nikofar'у завсегда большой респект. Но есть пара вопросов-сомнений. Хотя нравится, что домег строится в единой концепции с колодцем
Так вот :- не слишком ли хрупки узлы перекрестий лаг кровли ?
- септируется ли каркас конструктива ?
- почему основные стойки выполняются не из бруса и что делать с неизбежными мостиками холода на двойных стойках ?
- дом получается не таким уж и бюджетным : закруглённые лаги, обшивка недешёвой вагонкой, etc.
И имхо опять же слегка высоковаты окна - практически под свес.
quote:Originally posted by DIMA$:
Наверняка не каркасная. Так внутри сруб, возможно плохенький, они в те года дешевы были. Если остекленную веранду считать за "каркасное строение", то да.
Сруб с такой площадью остекления? Да ну нафик... каркасная как пить дать, каркасы до революции да и много позже небыли экзотикой... но потом пошли рулить шлакозасыпные бараки, землянки и прочий эрзац
quote:Originally posted by Добрый человек:
Какая неожиданность.
Спасибо что сообщили.
Наслаждайтесь.
quote:Originally posted by cadmium:
В 30х в США ,после депрессии, было много проектов небольших домов, Вашей площади. Народ тогда экономил и жил проще .
А до депрессии, масса проектов в два этажа и прочими излишествами.
хорошая тема,дяд Коля разбушевался)))
приятная избушка получается!
quote:Originally posted by Fear:
- не слишком ли хрупки узлы перекрестий лаг кровли ?
Нет. По зрелому размышлению я даже пришел к выводу, что вместо ламелей из доски сечением 150х50 мм можно применять доску-дюймовку, сечением 140х25 мм. Её прочности при работе на сжатие будет вполне достаточно.
Сами продольные лаги кровельного каркаса, я их назвал "стрингерами", выполнены из целиковой доски сечением 150х50 мм, уложенной концами на кромки фронтонных ферм и внутренней перегородки, и прикрученные к ним шурупами 90 мм.
quote:Originally posted by Fear:
- септируется ли каркас конструктива ?
Да.
В обязательном порядке.
Я для этого использовал "Сенеж" огне-био проф.
Канистры 25 литров хватило для пропитки по 2-й группе защиты (300 мл/м2 поверхности) бруса нижней обвязки и каркасных стоек на высоту 1,5-2 метра. Вечером выложу фотки, на них будет видна пропитка по различию цвета древесины.
а если ламель еше и клеем мазать то вообще стропила будут держать попадание водородной бомбы!
Хорошая тема, Николай Федорыч рулит!
quote:Originally posted by Fear:
- почему основные стойки выполняются не из бруса и что делать с неизбежными мостиками холода на двойных стойках ?
Я, несколько ранее, уже объяснял, почему.
Повторю ещё раз, чтобы было более понятно вновь прибывающим участникам темы.
На мой взгляд, использование для колонн (стоек) каркаса вместо бруса сечением 150х150 мм, конструкции из сдвоенных досок сечением 150х50 мм с проставками из "сухариков", выполненных из этих же досок, оправдано следующими соображениями:
- составная колонна почти в полтора раза легче "монолитного" бруса;
- по той же причине она экономичнее, при равной стоимости исходного материала, на составную колонну уходит меньше древесины, при сопоставимой трудоемкости изготовления;
- составная колонна лишена недостатков "монолитного" бруса, который при высыхании подвергается короблению, "торсионному" скручиванию по продольной оси, и к тому же подвержен растрескиванию по наружной поверхности.
В общем, мое решение обусловлено свойствами доступного для применения материала - обрезного леса естественной влажности (внутриклеточной от 28 до 35% и межклеточной до 60%).
Наличие т.н. "мостика холода" меня особенно не беспокоит - "мостики" будут в любом случае, как в каноническом каркасе, так и при сдвоенных стойках. Но конструктивно, в связи с неиспользованием для наружной обшивки плоскостных материалов, типа фанеры или ОСП, исходя из соображений обеспечения необходимой прочности, мною был выбран такой вариант изготовления несущих колонн каркаса.
quote:Originally posted by Fear:
- дом получается не таким уж и бюджетным : закруглённые лаги, обшивка недешёвой вагонкой, etc.
Для меня лично этот домик очень бюджетен. А вот для моей "жабы" - нет.
На самом деле, не смотря на кажущуюся сложность крыши, она оказалась очень проста в изготовлении, даже сами строители, которые её собирали, отметили это. А бригадир даже попросил меня распечатать для него несколько фотографий каркаса крыши - он планирует у себя сделать гараж в виде ангара по типу моей кровли.
По поводу недешевой вагонки. Да, согласен с Вами, мне она обошлась дороговато - по 14 тыр за куб, хотя, еще весной у меня была возможность приобрести такую вагонку по 8,5 тыр, тогда стоимость обшивки составила бы всего 170 рублей за м2. К моему сожалению, я упустил эту возвможность, а "моя жаба" устроила по этому поводу целую истерику. В итоге стоимость обшивки одного метра вагонкой обошлась мне в 280 рублей. Без учета стоимости работ, крепежа и необходимости последующей окраски древесины.
Скажу более того. По всей видимости, впоследствии вместо окраски, поверх вагонки я буду обшивать наружные стены фасадными панелями из СМЛ, листами около 6 мм толщиной. Но в этом случае я рискую не только потратить еще больше финансов, но и тем, что мой домик приобретет вид "фахверкхауса".
В этих обстоятельствах я не исключаю, что уважаемый дон Диега, взбешенный таким наглым плагиатом его идеи, может поиметь повод проткнуть стену моего домика своей шпагой... Или ещё чего худого удумать...
quote:Originally posted by Fear:
И имхо опять же слегка высоковаты окна - практически под свес.
При выборе пропорций домика и размеров окон я руководствовался прежде всего "правилом золотого сечения" и архитектурными нормами, регламентирующими размер окон в жилых помещениях.
Кроме того, в верхних частях окон предполагается в дальнейшем установить рулонные жалюзи, короба для которых "отнимут" у высоты оконного проема около 200 мм.
quote:Originally posted by Nikofar:
В этих обстоятельствах я не исключаю, что уважаемый дон Диега, взбешенный таким наглым плагиатом его идеи, может поиметь повод проткнуть стену моего домика своей шпагой... Или ещё чего худого удумать...
Не, ну шпагой ещё туда-сюда... но ещё чего - это вряд ли.
Дон Диега, вот не надо шпагой туда-сюда... Пусть лучше она в ножнах отдыхает.
quote:По всей видимости, впоследствии вместо окраски, поверх вагонки я буду обшивать наружные стены фасадными панелями из СМЛ, листами около 6 мм толщиной.
Я также намечаю аналогичное.
Только у меня не вагонка ,а пропущеная через рейсмус обрезная 150*25.
quote:Originally posted by Nikofar:
Дон Диега, вот не надо шпагой туда-сюда...
Ну, как скажешь. Не надо, так не надо.
quote:Originally posted by alex1:
Я также намечаю аналогичное.
Кстати, считаю своим долгом выразить слова благодарности уважаемому Мувермену, за то, что обратил внимание общественности на возможность применения СМЛ не только для обшивки внутренних поверхностей, но и наружных фасадов, и даже, что в моем случае особенно актуально, - в качестве кровельного материала для "хитро-гнутой" крыши.
Сергей, благодарю за поданную тобой идею.
Наверное, покрою крышу в качестве лицевой окончательной отделки крупными "чешуями" или листами ромбической формы.
В качестве иллюстрации внешнего вида кровли из металлической черепицы "чешуйчатого" типа, привожу внешний вид небольшого хозблока (4х2,5 м, душ, кладовка и пудрклозет), который я построил около 8 лет назад своему соседу по участку:
quote:Originally posted by Nikofar:
возможность применения СМЛ не только для обшивки внутренних поверхностей, но и наружных фасадов, и даже, что в моем случае особенно актуально, - в качестве кровельного материала для "хитро-гнутой" крыши.
Дожили мы до идеального универсального материала.
quote:Originally posted by Diego03:
Дожили мы до идеального универсального материала.
По своим свойствам, панели из СМЛ несколько уступают фанере и той же ОСП при использовании в качестве конструкционно нагруженного материала, они не обладают необходимой прочностью, но обладают другим набором замечательных свойств:
- они легки;
- не подвержены гниению, стойки к пагубным влияниям внешней среды;
- по заверениям производителей относятся к классу негорючих материалов;
- стойки к воздействию воды и обладают гидроизолирующими качествами;
- легко обрабатываются и способны изгибаться при монтаже до радиуса в 3 метра без разрушения;
- и, что самое главное на мой взгляд, весьма недороги в приобретении.
Лист панели-СМЛ, размерами 2,4 на 1,2 метра имеет розничную стоимость около 500 рублей, при толщине 6 или чуть больше миллиметров.
Таким образом, стоимость покрытия одного метра составляет всего, счас посчитам, считаю, посчитал: - всего 173 рубля и 61 копеечка.
Обшивать вагонку сверху СМЛ
? Мне кажется или Вы действительно так написали ? Хочу развидеть это обратно. Т.е. Вы просто хороните отличную вагонку, получается ? Смысл тогда вагонкой обшивать каркас,чтобы сверху ещё 6мм СМЛ пустить ?quote:Originally posted by Nikofar:
Нет. По зрелому размышлению я даже пришел к выводу, что вместо ламелей из доски сечением 150х50 мм можно применять доску-дюймовку, сечением 140х25 мм. Её прочности при работе на сжатие будет вполне достаточно.
Сами продольные лаги кровельного каркаса, я их назвал "стрингерами", выполнены из целиковой доски сечением 150х50 мм, уложенной концами на кромки фронтонных ферм и внутренней перегородки, и прикрученные к ним шурупами 90 мм.
Я не про саму доску, я про узлы креплений лаг - где лаги "пересекаются".
Собственно, предлагаю вернуться к моему фотоотчету.
Позавчера, то есть - 24 октября сего года, рабочие позвонили мне и сказали, что домик закончился, в смысле, что у них закончилась вагонка для обшивки.
Честно говоря, я несколько расстерялся от таких слов...
По моим расчетам, у плотников должно было остаться одна-две шестиметровых доски вагонки после окончания обшивки, приобретенной специально с запасом на случай выбраковки по качеству или случайной порчи части досок из расчетно-плановой нормы использования.
Когда я вчера вечером приехал, чтобы сделать окончательный финансовый расчет со строителями, я понял в чем дело: плотники зашили углы дома вертикальными наличными досками из распиленной вдоль вагонки и даже начали выпиливать лобзиком радиусные ветровые доски-накладки на торцевые выступы фронтонных свесов кровли. Но вагонки, по естественным для меня причинам, у них не хватило - я и не планировал изначально расход материалов на эти цели. Тем не менее, ребята очень ответственно подошли к выполнению порученной им работы и сделали очевидную для них вещь - красиво обшили углы вертикальными накладками, за что я им выразил от себя отдельную благодарность.
quote:Originally posted by Nikofar:
Кстати, считаю своим долгом выразить слова благодарности уважаемому Мувермену, за то, что обратил внимание общественности на возможность применения СМЛ
Нифига ты затроллил меня СМЛ - выброшенные деньги. Наплачешься, когда листы начнут гулять.
Гм. Пока писал свои длинные посты, тут такого накидали, что "мама не горюй"...
Ладно, просто фотки обшитого вагонкой каркаса:
-
Кроме того, они програбили от обрезков и мусора случайно неубранными мною в чулан граблями периметр домика. На манер "КСП", принятой в обиходе среди обученной к охране рубежей пограничной стражи.
А ещё - собрали и сложили все годные с их точки зрения доски и остатки п/м внутрь домика, а остальные обрезки накидали в несколько довольно аккуратных кучек.
При этом, правда, почему-то, забыли снять вспомогательную доску с оконного проема мансарды на фронтоне восточного фасада:
Вот:
Роман, владелец ресурса "Ганз.ру", предупреждал, что с сервером в Казани какие-то проблемы, поэтому с публикацией фоток, скорее всего, придется подождать некоторое время.
Предлагаю пока делиться словесными сообщениями. Можно помогать себе жестами - я пойму.
Так я всё-таки хочу понять смысл обшивки вагонки СМЛ поверх.
quote:Originally posted by Fear:
Так я всё-таки хочу понять смысл обшивки вагонки СМЛ поверх.
Да нет пока в этом ни необходимости, ни смысла. Подожду до весны - там видно будет.
Я, кстати, так и не понял Ваш вопрос, про какой узел велась речь?
Если про связь между "ламелью" и продольным "стрингером" в каркасе радиусной кровли, то она, по данным следствия, установлена с помощью двух пар шурупов из металла желтого цвета, длиной 90 мм и диаметром шейки 4,8 мм, завернутых насквозь через доску-стрингер в торцы верхней и нижней ламели.
Некоторое время назад, точнее - около лет тридцати, я был немного обучен практическому приложению к вражьим рожам рук и ног, называемому тогда в обиходе "карате".
Но, на мой взгляд, даже нанесение средней силы тяжести удара с помощью "маваши", с её "гирей" впридачу в полпуда весом, намотанной на "кулак" босой ноги, едва ли поколеблет это соединение. Пробовать не буду - староват я стал для таких упражнений. Даже отжиматься от пола с хлопками за спиной уже не могу. С трудом могу отжаться на одной руке пять-шесть раз, не более. Инхварктом, видите ли, болел пару раз, будь он неладен...
quote:Originally posted by Serjant:
mukdiver посидите как в изоляции... с пару недель.ваш троллизм несколько наскучил...
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ещё большая просьба, если не сильно затруднило бы автора темы - поудалить посты mukdiver, они сильно мешают читать основную тему,
Дяденька Nikofar пожалста потрите этого дятла, а то первую половину темы читать невозможно - рука все время к пистолету тянется.
Ребята, я с уважением отношусь к вашим просьбам, но не буду стирать сообщения этого участника.
По нескольким соображениям:
1. Ряд вопросов, которые он задал, сделаны по теме и имеют значения.
2. В каждой "деревне" должен быть свой "деревенский дурачок". Так и в этой теме появилась своя "перчинка".
3. По некоторым этическим нормам, которые для меня важны, я не считаю возможным для себя удалять сообщения других участников. Тем более, в разделе, где я не являюсь модератором.
Поэтому, прошу извинить меня великодушно за бездействие по вашим просьбам.
С уважением, дядя Коля.
Мне хватило и того, что уважаемый Сержант по моему прошению забанил сего персонажа на две недели.
Похоже, Ганза заработала. Ура.
Попытаюсь продолжить выкладывать фотки.
Откровенно говоря, я очень рад, что первый этап застройки, как всегда самый сложный в организационном плане - завершился.
Этому рады и я лично, и мой "чумачедший" архитектор, и, особенно, моя любимая жаба, которая обнаружила, что из со скрипом предусмотренных ею средств в сумме 265 тыр, потрачено только 260 по факту.
Вот она - сидит и тихо повизгивает от восторга в унисон "а капелло" с архитектором и мною лично. От сбычи мечт.
Бедное земноводное, пригретое на моей груди... Оно еще не знает, что это только первый этап финансовых затрат.
Но не буду о грустном, а угощу-ка я свою довольную жабу карамелькой, а себя лично и архитектора - пивком, под ржаные сухарики.
Заслужили, все трое.
quote:Originally posted by Mower_man:
Наплачешься, когда листы начнут гулять.
Гулять - это как? При каких обстоятельствах?
Я возлагал на данный материал большие надежды в плане отделки влажных помещений. Вы делаете мне нестерпимо больно.
Дон Диега, ты не един в своих нестерпимых сомнениях.
Прошу уважаемого Сергея, ака Мувермена, раскрыть, чем именно ему не гожи панели СМЛ?
Может быть, своим великим КТР в процессе эксплуатации в разных сезонных режимах при смене наружной температуры?
Либо нестабильностью внешних размеров при изменении атмосферного давления?
Или краска полиалкидная с них облупляется уже через два-три года?
Кстати, без шуток, прошу уважаемое сообщество высказать свои мнения по поводу СМЛ, если кто имеет сказать о них конкретно негативное. Предлагаю детально обсудить использование СМЛ в строительстве и их недостатки.
quote:Originally posted by Nikofar:
Может быть, своим великим КТР
Ага. Особенно им.
Просто фотки домика:
Над дверью - бойницы?
Несколько видов изнутри.
Вид со стороны входа в дом в направлении будущей спальни на первом этаже:
quote:Originally posted by Diego03:
Над дверью - бойницы?
Ты знал!
Да, для отсреливания наседающих супостатов из томмигана. И дорубки доползших, посредством альпенштоков с ледорубами.
По методам меркатора и миколы принципа, который сербский. Помню, по его имени еще больничку назвали, что ли...
Ещё фотка, на будущую кухню-гостиную:
quote:Originally posted by Nikofar:
Да, для отсреливания наседающих супостатов из томмигана.
Непременно нужно укреплять дверь. Чтоб не отстрелили самое сокровенное.
quote:Originally posted by Nikofar:
И дорубки доползших, посредством альпенштоков с ледорубами.
Этот момент я бы доверил автоматике. Несколько последовательно расположенных гильотин.
quote:Originally posted by Nikofar:
, по его имени еще больничку назвали, что ли...
Бери выше. Целый институт. Судебно-медицинский.
Ну, с этим ясно. А какие меры ты принял, чтоб с тылу не зашли?
quote:Originally posted by Diego03:
Ну, с этим ясно. А какие меры ты принял, чтоб с тылу не зашли?
На ето дело у меня была приготовлена "ендова".
Правда, я и сам, вместе с моим "чумачедшим" архитектором и моей жабой во главе, не очень понимали, о чём идёт речь. Впрочем и сами можете посудить, вот снимок этой ендовы, так сказать, изнутри:
(Где она расположена среди этой "виллы-неразберихи" я так и не смог установить)
Теперь нужно какие-то меры принимать, чтоб твою барскую усадьбу-планетарий не путали с мечетью. Видимо для начала придется НЕ строить минарет. Это сложно, но возможно.
Снимок в том же ракурсе, но с помощью мощной фотовспышки.
Поиски ендовы не увенчались успехом. Не исключаю вероятности, что она была с противоположной стороны от снимка. Или ещё куда заползла. Ендовы - они такие ползучии, по своим повадкам.
quote:Originally posted by Nikofar:
Поиски ендовы не увенчались успехом. Не исключаю вероятности, что она была с противоположной стороны от снимка. Или ещё куда заползла. Ендовы - они такие ползучии, по своим повадкам.
Я вот сейчас очередную глупость скажу.
А ендова - это не коньковый ли брус?
quote:Originally posted by Diego03:
Теперь нужно какие-то меры принимать, чтоб твою барскую усадьбу-планетарий не путали с мечетью. Видимо для начала придется НЕ строить минарет. Это сложно, но возможно.
Вот можешь же ты, дон Диега, подвести своим клинком толедским, иезуитскую базу под мавританский газон. Чтоб ни один мавр в своей религии к тебе претензий не имал, во славу Пророка.
quote:Originally posted by Nikofar:
Чтоб ни один мавр в своей религии к тебе претензий не имал, во славу Пророка.
Ага. Мавр расслабится, а я уж его...
quote:Originally posted by Diego03:
А ендова - это не коньковый ли брус?
Барин, ты конешно в полном своем праве - ругайси как хочешь, но за живое то не замай! Лучше вели выпороть за конюшней...
Ты это об чём, сударь благородный, лепетнуть изволили? Так сказать, не судите строго розумение наше, но об чём была херня Ваша, вслух произнесенная?
quote:Originally posted by Nikofar:
Так сказать, не судите строго розумение наше, но об чём была херня Ваша, вслух произнесенная?
Дык о бытии бренном.
Все, все... Больше не буду.
Житие твое-мое, отче наш ежи еси...
Охальник, ты Дон Диега, как я погляжу.
Попроси Отца Михаила кадилом тебя перекрестить по спине во время очередной заутренней службы.
Привет от меня ему заодно передай - может оттаял он уже в своей ненависти ко мне. Я уже давно на него зла не держу. Пусть и он ужо меня тоже простит, если сможет.
О, нашел ендову - вот она, голубушка, среди досок спряталась:
quote:Originally posted by Nikofar:
Попроси Отца Михаила кадилом тебя перекрестить по спине во время очередной заутренней службы.
Может заодно от ридикюлита подлечит.
quote:Originally posted by Nikofar:
Привет от меня ему заодно передай - может оттаял он уже в своей ненависти ко мне. Я уже давно на него зла не держу. Пусть и он ужо меня тоже простит, если сможет.
Ну, эт запросто.
quote:Originally posted by Nikofar:
О, нашел ендову - вот она, голубушка, среди досок спряталась:
У, каверза такая...
Уважаемые читатели, для меня очень трогательным и приятным оказался тот факт, что мои плотники-строители при монтаже плохоньких досок обрешотки (откровенного второго сорта, за такие деньги и купленные), тем не менее, тщательно удалили кору с возможными короедами с обзолов сырых досок.
Сами можете посудить:
Очень аккуратно сработано
quote:Originally posted by Diego03:
Гулять - это как? При каких обстоятельствах?
Я возлагал на данный материал большие надежды в плане отделки влажных помещений. Вы делаете мне нестерпимо больно.
quote:Originally posted by Nikofar:
Дон Диега, ты не един в своих нестерпимых сомнениях.
Прошу уважаемого Сергея, ака Мувермена, раскрыть, чем именно ему не гожи панели СМЛ?
Может быть, своим великим КТР в процессе эксплуатации в разных сезонных режимах при смене наружной температуры?
Либо нестабильностью внешних размеров при изменении атмосферного давления?
Или краска полиалкидная с них облупляется уже через два-три года?
Сжато. По личному опыту
Магнезиальный "цемент" (вяжущее), который используется китайцами и отечественными "производителями", это отходы с каких-то хим. предприятий, не до конца реагирующие после отверждения (грязные, избыточно щелочные), если бы не стеклянная сетка с одной стороны листа, он бы рассыпался при переноске сразу. Подтверждение тому (химия левая) - полностью корродирующие снаружи оцинкованные шурупы с пресс-шайбой, цинка на них теперь нет, только черная "химическая" ржа.
И без разницы, где шуруп, внутри помещения или на улице.
СМЛ - "холодный" материал, на нем в первую очередь выпадет конденсат ( использование на улице) и лист начинает промокать от росы на сквозь, в отличие от дерева, фанеры и т.п. Мне пришлось обклеивать СМЛ пенопластом 50 мм, что бы утеплитель (эковата) в полу 1 этажа не сосал через СМЛ влагу...
Колкий, саморез в край не закрутишь просто так, или предварительно засверливать или отступать 2 см., а если шов приходится на стандартную доску в 50 мм, то отступить особо и некуда.
Прикрученные листы по краю с шагом в 30 см при толщине 6-8 мм - со временем идут волной, провисают.
Пилится и режется хреново.
Сергей, благодарю за грамотный ответ на наши вопросы.
Поэтому, увжаемые друзья: СМЛ - в топку, каким бы ни был этот "замечательный" материал по заверениям производителей.
Еще несколько фоток.
Крупный план на угол фронтона. Виден карниз, кромка свеса кровли и ветровые доски дуговой формы:
Фалличные мотивы в дачном строительстве.
Ручной бур для изготовления скважин в грунте диаметром 150 мм и глубиной до 2 метров:
quote:Originally posted by Добрый человек:
Фалличные мотивы в дачном строительстве.
О! ДЧ забрел потроллить
Жень, ты бы ещё сказал про "квадратный трёхчлен", который обычно даже не все представить то могут...
quote:Originally posted by Nikofar:
О! ДЧ забрел потроллить
Жень, ты бы ещё сказал про "квадратный трёхчлен", который обычно даже не все представить то могут...
Кто без греха, пусть в меня кидает камни.
Я с удовольствием наблюдаю за процессом строительства и кое-какие
методы уже решил использовать у себя при реставрации старой дачи.
Гнутая и округлая крыша мне однозначно нравится, да и весь домик симпатичный, есть в нём гармония.
И о гармонии.
Не мне судить, а сторонним зрителям, вышла у меня эта гармония, или нет.
Предлагаю вашему вниманию экстерьер других построек на участке, выполненных в том же стиле, что и домик, но в значительно меньшем масштабе:
На переднем плане снимка выше представлена моя дачная мини-мастерская, а слева от неё и чуть в глубине - строение, в котором расположены чуланчик для хранения садового инвентаря и надворные удобства.
Оба строения весьма не велики. Мастерская имеет размеры в пятне 5 на 3 метра, а "хитрый домик" - 2,6 на 1,7 метра.
Наверное, не лишним будет с моей стороны сказать несколько слов о достаточно простых технологиях возведения небольших строений с криволинейными кровлями, которые каждый заинтересованный читатель может повторить в домашних условиях собственными силами.
Для этого читателю понадобится иметь совсем небольшие навыки по работе с деревом и небольшие навыки по использованию электрической дрели, ручного электролобзика, ручной циркулярной пилы и цепной бензопилы. Без последней в ряде случаев вполне можно обойтись, но, как показывает практика, этот относительно недешовый инструмент значительно ускоряет и облегчает работы при разделке древесины на нужного размера заготовки и детали. Особенно в тех случаях, когда используемая древесина имеет сечения, превышающие 40 мм - брус, толстые доски, бревна.
Из опубликованных мною ранее фотографий в этой теме большинству уже понятна технология изготовления радиусных шпангоутов для каркасов ферм фронтонов. При кажущейся сложности, она достаточно проста и не очень трудоемка. Шпангоуты набираются из одинаковых элементов, имеющих по наружной кромке дуговую поверхность с заданным радиусом. Я их называю ламелями. Изготовление ламели, длиной 800 (+/-4) мм занимает по времени около 3-4 минут и состоит из следующих операций:
- отборка для заготовок ламелей досок с заметными пороками, не позволяющими использовать эти доски для других длинномерных силовых элементов: крень, множественные крупные сучки, обзолы, свилеватости, изгиб, коробление и т.п.;
- разметка доски с помощью рулетки, угольника и карандаша на отрезки, соответствующие длине ламели. При этом необходимо учитывать, с какой стороны от разметочной линии будет произведен пильный рез - ширина пропила не равна нулю, а у цепной пилы она довольно конкретная - около 6 мм. При разделке заготовок на ламели для шпангоутов это требование не актуально, но при изготовлении других деталей каркаса его необходимо применять, чтобы получать размеры деталей или заготовок с нужной точностью погрешности. Она обычно не превышает 0,1-0,2% от длины деревянной детали и, как правило, указывается в рабочих чертежах;
- разделка доски на заготовки по линиям разметки с помощью пилы;
- нанесение на заготовки ламелей линии дуги с помощью шаблона. Для изготовления шаблона я использовал прямоугольный обрезок фанеры, на 50-100 мм превышающий размеры готовой ламели, на передней кромке которого была прорезана образцовая линия дуги, а по задней и одной торцевой кромке привинчены реборды-ограничители;
- прорезка с помощью цепной пилы дуговой кромки по линии обрезки.
Шаблон для нанесения линии дуги на заготовку ламели:
Уважаемый Nikofar не могу не вставить свой пятачок. Вкусиллл!!! очень понравилось, но вот блин стала изжога пробивать каогда начинаю понимать, что мне такого даже не повторить по разным причинам. Изжога эта от наших атавизмов-зависть всех цветов и оттенков. И ещё конечно отличное изложение затягивающее дочитать до конца. Окончил в третьем часу утра. Ну и как здесь говорят.
ПИШИ ИСЧО.
Да и конечно поздравляю с домиком.
Павел, уважаемый, весьма рад читать твои слова на своем мониторе!
Спасибо за похвалу и добрые пожелания в мой адрес!
С некоторых пор, став слегка старше и мудрее, я принял для себе некоторое философичное правило, сходное с законами Мэрфи:
"Будь рад скромной похвале, но знай, - тебя хвалят толькое те, кто знает тебя. Большее число людей не будет тебя хвалить - они не видят дела твои. А еще большее число - вообще не знает о твоем существовании и о делах твоих".
Но все равно, я очень тебе благодарен. Вместе со своей жабой и "чумачедшим" архитектором.
Изготовление радиусных стропил можно производить в домашних условиях и другими способами.
Для построек, сравнимых по типу и размерам с моей мастерской - до 6х4 метра в пятне и высотой в коньке до 4 метров допустимо применять "метод неполных запилов".
Несколько лет назад я публиковал пояснительную картинку с описанием, как это делать. К моей радости, Гугель нашел ссылку и на картинку, и на тему, где она была размещена.
Ссылка: https://i2.guns.ru/forums/icons...022/3022596.jpg
Для меня оказалось забавным, что по этому же запросу всезнающий Гугель выдал и картинку с моей довольной рожей на крыльце одного из построенных по моим проектам особнячков: https://i2.guns.ru/forums/icons...012/3012352.jpg
Поучительно, возьму на "прицел"!
quote:Originally posted by Nikofar:
Сергей, благодарю за грамотный ответ на наши вопросы.
Поэтому, увжаемые друзья: СМЛ - в топку, каким бы ни был этот "замечательный" материал по заверениям производителей.
Присоединяюсь к благодарности.
Продолжу описание изготовления стропил радиусной формы методом "неполных запилов".
Я не знаю, кто придумал этот метод - мне не удалось отыскать ссылок на применение этого известного у столяров-краснодеревщиков способа придания деревянным деталям небольших размеров изогнутой формы для крупно-габаритных стропил, имеющих размерность в 4-5 и более метров.
Так, что, если не обнаружится данных о приоритете этого метода у кого-либо еще, буду считать, что, собственно, я и придумал этот метод.
Несколько слов о подборе древесины для стропил, изготовленных по методу неполных запилов.
В связи с тем, что древесина в такой стропилине в кровле радиусной формы, оказывает сопротивление на сжатие по внтуренней радиусной кромке, а по наружной сопротивляется растяжению, это и определяет критерии отбора досок для заготовок.
Доски по наружной кромке не должны иметь сучков, крени и механических повреждений, так как волокна древесины будут работать с этой стороны на растяжение. Ну, это как, например, веревка - надрезанная веревка держит висящий груз намного хуже, чем ненадрезанная.
На внутренней кромке доска может содержать сучки небольшого размера и в небольшом количестве. В этой части доски древесина будет сопротивляться сжатию, поэтому некоторое количество сучков, если они не подвержены выпаданию, вполне допустимо. Тем не менее, если имеется возможность, лучше всего в качестве заготовок для криволинейных стропил отобрать доски, лишенные всяческих пороков.
У меня два глупых (как всегда) вопроса. Первый уходит корнями в землю. Второй - наоборот.
1. Если опоры фундамента делаются бетонными на всю длину, можно ли использовать в качестве основы не АСЦ трубы, а канализационные трубы ПВХ?
2. Можно ли использовать для покрытия крыши профлист, расположив его горизонтально относительно традиционного направления укладки?
По идее должно выглядеть повеселей, чем простая плоская оцинковка.
Гофра естественно будет препятствовать сходу снега. Насколько это критично?
quote:Originally posted by Diego03:
1. Если опоры фундамента делаются бетонными на всю длину, можно ли использовать в качестве основы не АСЦ трубы, а канализационные трубы ПВХ?
Мне сдается, что пойдет даже лист рубероида свернутый в цилиндр.
quote:Originally posted by si1v3r:
Мне сдается, что пойдет даже лист рубероида свернутый в цилиндр.
Да, и когда-то я так и делал стойки для сарайчика.
Но вдруг, я что-то недопонимаю.
Просто ПВХ трубы гораздо легче, по-моему дешевле, и их легче обрабатывать. Кроме того, стыковочный раструб может выполнять функцию якоря.
quote:Originally posted by Diego03:
1. Если опоры фундамента делаются бетонными на всю длину, можно ли использовать в качестве основы не АСЦ трубы, а канализационные трубы ПВХ?
Вполне.
Где-то здесь уже была тема, в которой я давал ответ на такой же вопрос. Попробую найти и прицепить ссылку.
Я тоже планировал в свое время делать столбчатый фундамент под банно-душевой комплекс используя канализационные трубы.
Не стал по одной причине, а причина проста, может тут кто поможет, объяснит.
Для бурения изначально купил два ручных бура ТИСЭ (разные диаметры), когда ими покопал немного, понял, что такая зарядка не по мне (спина болит), вообщем купил еще бензобур (правда им еще не пользовался еще).
Меня интересует как прю авильно сделать лунки, что бы сваи в них были под одну плоскость.
Когда копаешь (не важно каким буром) все равно идельную ровную одинаковую глубину у всех лунок не получиться сделать, плюс перепад по земле.
Подскажите как сделать ровно?
quote:Originally posted by Diego03:
2. Можно ли использовать для покрытия крыши профлист, расположив его горизонтально относительно традиционного направления укладки?
По идее должно выглядеть повеселей, чем простая плоская оцинковка.
Гофра естественно будет препятствовать сходу снега. Насколько это критично?
Разрешаю.
В смысле, не возражаю.
Можно, конечно же.
Если обратить внимание на крышу "хитрого домика", фото с которым я опубликовал несколько постов назад, можно увидеть, что крыша покрыта профнастилом именно таким образом.
То, что горизонтальное расположение гофр будет препятствовать сходу снега совершенно не критично.
В любом случае необходимо предусмотреть два момента:
1. Конструкция кровли должна быть рассчитана с учетом снеговой нагрузки.
2. Возможный сход снега с крыши должен исключать вероятность падения его на ниже расположенных людей и домашних животных, особенно со стороны входа в строение.
Для этого вход закрывают сверху козырьком или навесом, а от остальных сторон периметра строения, на которые возможен сход снега с кровли, ниже расположенных людей и домашних животных отгоняют лопатой для уборки снега и окриками: "Стой! Сюда не ходи, туда ходи! Снег башка попадет - совсем мертвый будишь!"
quote:Originally posted by Nikofar:
Разрешаю.
В смысле, не возражаю.
Один мой знакомый говорил в таких случаях: "Утверждаю".
quote:Originally posted by Nikofar:
Если обратить внимание на крышу "хитрого домика", фото с которым я опубликовал несколько постов назад, можно увидеть, что крыша покрыта профнастилом именно таким образом.
Да, я видел. Но там крыша довольно таки покатая.
А вот если делать дугообразную крышу без конька?
quote:Originally posted by Nikofar:
2. Возможный сход снега с крыши должен исключать вероятность падения его на ниже расположенных людей
Не жалко.
quote:Originally posted by Nikofar:
и домашних животных
Жалко.
quote:Originally posted by Diego03:
А вот если делать дугообразную крышу без конька?
Жалко.
В составе элементов набора кровли кроме хитрой ендовы и ее подруги вальмы, часто встречается кобылка.
Я думаю, она будет скучать и грустить без своего конька.
Вот что-то эдакое:
Мисс Клювдия, двоюродная бабушка курочки Рябы и внучатая племянница Избы на курногах, не одобряэ твой рисунок, дон Диега.
Ну ладно я, выпилил лобздиком из благородного фрегата свою кровлю и сделал ей оверкиль.
А тебя вообще потянуло на ОАО РЖД, и ты стибрил у них вагон...
и у вагона крыша съехала кстати)))
Илья, я показал твою картинку некоторым другим сказочным персонажам, так любимый зять мисс Клювдии - колодезный срубчик уважаемого Юрия (ака "три линии") вообще на жопу сел...
Ну, сам посуди:
Вернемся к ответам на вопросы других уважаемых участников.
quote:Originally posted by Не-Он:
Когда копаешь (не важно каким буром) все равно идельную ровную одинаковую глубину у всех лунок не получиться сделать, плюс перепад по земле.Подскажите как сделать ровно?
Выравнивание в одну горизонтальную плоскость верхних кромок обечаек несъемной опалубки бетонных свай обычно производят регулировкой высоты "бетонной плюхи" на дне скважины. Для того, чтобы нижний конец трубы обечайки не утоп в "бетонной плюхе", в раствор песко-бетона добавляют щебень средней крупности фракции (10-40 мм). В моем случае я использовал битый кирпич в качестве щебня. Обычно эта операция - выравнивание верхних кромок труб в одну плоскость - не вызывает особенных затруднений у исполнителей работ. Контроль необходимой высоты столбиков производится по заранее натянутым "стрункам", отмечающим нужную высоту горизонтальной плоскости над грунтом.
"Струнки" в горизонталь выравнивают с помощью т.н. "водяного уровня" - длинного куска прозрачной пластиковй трубки, заполненного водой.
Пояснительная картинка:
Фото, иллюстрирующее выравнивание верхних кромок свай, опубликовано в сообщении #57, ссылка на картинку вот: forums/ic...781/678
Внешний вид "водяного уровня" можно разглядеть на том же фото.
Делаю фрагмент фото немного крупнее. Вот он, змей, заполз на заборную сетку:
Спасибо Nikofar!
Водяной уровень несложно приобрести в торговой сети за 80-300 рублей, в зависимости от длины и фирмы-производителя, или изготовить самому из, к примеру, садового шланга и пары прозрачных стеклянных или пластиковых трубок, длиной по 200-300 мм, герметично закрепленных в концах шланга.
Обычно длина водяного или гидроуровня составляет 10-20 метров, при использовании для планировки небольших построек.
Воду для шланга лучше использовать кипяченую или отстоявшуюся, чтобы в ней не выделялись пузырьки воздуха. При маленьких сечениях трубки шланга (6-8 мм) эти пузырьки могут искажать показания уровня. Принцип действия гидроуровня весьма незамысловат - принцип сообщающихся сосудов, в которых, если оба сосуда не герметизированы от окружающей атмосферы, поверхность воды находится в горизонтальной плоскости.
quote:Originally posted by Nikofar:
А тебя вообще потянуло на ОАО РЖД, и ты стибрил у них вагон...
А что? Вагон - штука симпатичная.
quote:Originally posted by makarkharp:
и у вагона крыша съехала кстати)))
А я ее специально сместил. Чтоб накрыть крыльцо.
quote:Originally posted by Nikofar:
кипяченую или отстоявшуюся,
Мастер позволит добавить в энту водичку пизурёк обычных синих чернил. Я понимаю что жабка может резко возразить, вплоть до физического воздействия на реципиента. У меня в данном случае возражали глазоньки так что пришлось нажать на жабу. Ныне же благодаря сыну даже приустановке теплицы използовал лазерный уровень, надо заметить совсем другой уровень традозатрат. Кстати не хвалясь скажу что использовал сотку АЦТ припостройки хозблока лет этак 30 тому.
P.S. А вот там при колодце не городошные ли фигуры построены :-) былобы прикольно. Но если хозяин не любит городки, тады ой.
quote:Originally posted by кака:
Мастер позволит добавить в энту водичку пизурёк обычных синих чернил
Я специально умолчал об этом.
Некоторые чернила окрашивают и стенки трубки. Потом можно вообще ничего не разобрать, где там находится уровень жидкости.
Друзья, прошу учесть этот факт.
А тебе, Павел, спасибо, что упомянул о возможности подкрашивания воды в гидроуровне для удобства наблюдения за её поведением в трубочке или шланге.
quote:Originally posted by Nikofar:
Павел, спасибо, что упомянул
Да я дед зловреднй и щазз упомяну кое что посильне КМК. Вот пара фоток, друзья вам они ничего не напоминают
Вот откудова то ноги, пардон крыши профнастильные растут. Сознайся самолётостроитель слямзил у незабвенного А.Туполева идейку то. Дааа кто занимался авиацией даже в просто в модельном варианте, не говоря уже об образовании Николая, то по моему любит это дело всю жизнь.
quote:Originally posted by кака:
Ныне же благодаря сыну даже приустановке теплицы използовал лазерный уровень, надо заметить совсем другой уровень традозатрат.
Применение профессионального измерительного инструмента всегда приветствуется при проведении строительных работ. Но всегда нужно помнить, что профессиональный инструмент, как правило весьма дорог и при частом использовании требует периодической поверки на соответствие заявленной точности.
Даже простая, казалось бы, рулетка, с её штатной погрешностью измерений около 0,5 мм на метр, может оказаться весьма коварным инструментом, искажающим свои показания в разных условиях использования.
Дешовые китайские рулетки, изготовленные из стали неизвестной марки, могут подвести мастера при их использовании.
Предалагаю вашему вниманию возможность произвести нехитрый опыт: купить две одинаковые рулетки, к примеру на 10 метров, и растянуть их прямо в магазине параллельно друг-другу, чтобы проверить, совпадут ли их показания шкалы на длине 10 метров. Если разница будет не более одного деления шкалы, то условно эти рулетки можно считать измерительным инструментом соответствующим штатной погрешности точности измерений.
Потом, придя домой в отапливаемое помещение, одну из них следует положить примерно на час в морозилку холодильника, а другую оставить в кармане своей одежды при комнатной температуре. Через час повторить "магазинный опыт" по растягиванию на 10 метров и сравнению показаний обеих рулеток - холодной и теплой. Если их показания буду соответствовать магазинным, то я поздравляю вас с приобретением двух замечательных рулеток, если показания будут отличаться на более, чем 20-25 мм, выкиньте эти рулетки на хрен к епеням собачьим или верните в магазин с требованием возврата вам уплаченных за них денег.
У меня есть лазерный уровель, Контрол фирма, а как им размечать правильность установки столбов на одном уровне?
quote:Originally posted by кака:
Сознайся самолётостроитель слямзил у незабвенного А.Туполева идейку то.
Сознаюсь...
В чем, кстати, барин, изволите просить сознаться?
Внимательным образом рассмотрел все три картинки, и, каюсь, грешен, не углядел в них, что я слямзил у А.Туполева...
За исключением, разве что, кремальеры для запирания на засов входной двери, используемой у Туполева в качестве двух штурвалов.
quote:Originally posted by Nikofar:
кремальеры
Неее сударь Вы соизволили скрасть идею профилированной(гофрированной)обшивки, коию Вы изволили пустить на покрытие крыши. А то меня чой то "...мучали смутные подозрения..." при просмотре твоих первых надворных построек.
quote:Originally posted by Не-Он:
У меня есть лазерный уровель, Контрол фирма,
При стоимости примерно 3 тыры, дешовый китайский лазерный нивелир обладает погрешностью 3 мм на 10 метров.
Еще более дешовый и, кстати, чаще всего, тоже китайский гидроуровень за 80 рублей, обладает погрешностью 0,5 мм на 10 метрах. Да и на 20 метрах он дает такую же погрешность, и на сорока метрах тоже. Как, в прочем, и бесплатный, из садового шланга и двух трубок сделанный.
Частота применения нивелиров в домашнем обиходе, согласен, фантастическая. Если вы не профессиональный строитель, то скорее всего, нивелир или гидроуровень вам понадобится не чаще одного-двух раз в пять лет, ну, может быть, реже.
quote:Originally posted by кака:
Неее сударь Вы соизволили скрасть идею профилированной(гофрированной)обшивки,
Оба на...
Не знал.
Да уж...
В свое оправдание могу сказать только одно - каюсь, грешен.
В то время, когда я крыл крышу этой надворной постройки, я работал на одном из крупнейших предприятий космической отрасли. И во время ликвидации одного из цехов, при разборке внутреннего убранства цеха, купил по сходной цене б/у облицовку антресолей из ограждения леерных перил второго яруса.
В свое оправдание могу сказать только то, что купил по цене возможного использования и дороже, чем просто металлолом, в который предполагалось сдать этот профнастил после разборки. Кроме меня, еще человек "надцать" простых заводчан приобрели эти метр на метр куски б/у профнастила.
Но профнастил хорош! Хоть и б/у, но ещё советский - 0,8 мм толщиной. Ему сносу нет.
quote:Originally posted by Nikofar:
я работал на одном из крупнейших предприятий
Завод Юнкерс в Филях?
Вооот и у идальго Diego03 тож самолётик то с проф.. пардон гофрированной обшивочкой фюзеляжа. И что интересно снег то на них не держался :-) гы-гы-гы.
Бли-инн!, наверное, всё-таки придётся писать книгу...
Вспомнился случай, когда было примерно 800 вёрст до ближайшей точки, где можно было найти стеклянную трубку, диаметром около 12 мм для изготовления кустарного гидроуровня. А нужно было срочно отбить горизонтальную линию около 80 метров длиной, с точностью +/- 2 мм... Самое смешное, что шланг, длиной в 100 метров имелся в наличии - черный такой, резиновый, непрозрачный, а воды для его заполнения - и просто навалом было, хошь пей её, хошь ешь, в виде снега.
Кончилось, как обычно это происходит, когда используют ТРИЗ: от алюминиевой лыжной палки сначала отпилили ручной ножовкой по металлу по два куска 300 мм длиной. А потом, переставив полотно под углом 90 градусов, сделали в каждом куске трубки продольные надпилы вдоль, примерно на 150 мм. А еще у нас был прозрачный целофан от пакетов и моток изоленты.
Думаю, вы уже догадались, как мы решили проблему с изготовлением гидроуровня из подручных средств.
Если не догадались, расскажу об этом завтра.
quote:Originally posted by кака:
И что интересно снег то на них не держался :-) гы-гы-гы.
Да какой у фашистов снег? Смех один.
quote:Originally posted by Diego03:
Завод Юнкерс в Филях?
Не застал. То было намного ранее.
Кучму с Южмаша застал. Да.
quote:Originally posted by Nikofar:
Кучму с Южмаша застал. Да.
Ну, эт немудрено.
quote:Originally posted by Diego03:
Да какой у фашистов снег? Смех один.
Это точно.
Толи дело, соленый кипяток, залитый в шланг длиной 100 метров.
О том, что соленый кипяток не замерзает некоторое время при минус 17 оС знали не только "пиджаки"-баллистики, но и старшие офицеры.
"Некоторое время" - это примерно секунд так около четырёх минут - вполне достаточно для измерения и отбивки горизонтальной линии.
quote:Originally posted by Nikofar:
О том, что соленый кипяток не замерзает некоторое время при минус 17 оС знали не только "пиджаки"-баллистики, но и старшие офицеры.
А сколько не замерзает несоленый кипяток?
А бензин, например, вообще при -17 не замерзает.
quote:Originally posted by Diego03:
А бензин, например, вообще при -17 не замерзает.
Дык, барин, бензин чи соляра в дифиците были. Все больше гидразин пакостный.
Вода, хоть и соленая, не так горло сушит.
quote:Originally posted by Diego03:
Ну, эт немудрено.
Ты чё? Тоже его застал? Помню, вроде плюгавенький такой мужичок с виду, с залысинами, но завод крепко держал.
Кстати, ЮМ по площади, не меньше, чем Челябинский тракторный. Если даже не больше. Без учета площадей для хранения готовой продукции. Тракторов, как у "челябы", на СГП ЮМ не держали. Да. Востребованная была продукция, с колес расходилась.
Не приведи Господи, чтоб по всем странам и континентам.
quote:Originally posted by Nikofar:
Ты чё? Тоже его застал?
Видимо нет. Он по моему в 92-м уже был президентом.
И я к носителям отношения не имел. У меня была забота только о стекляшках начинки орбитальной машины.
А застал я Клебанова в роли гендиректора ЛОМО.
ЛОМО, помнится, стамески для столяров/плотников делал. Качественные стамески - сталь хорошая, долго РК держит и ручки из правильного пластика. У меня тех стамесок штук двадцать где-то, не считая других фирм.
Ну да. А некоторые стамески, снабженные оптико-электронной системой летали в космос.
Предлагаю отставить флуд и вернуться к теме криволинейной кровли.
Помнится, я не закончил описание технологии изготовления радиусных стропил по методу неполных пропилов (или запилов?).
Если уважаемые читатели уже подзабыли за чтением нашего флуда между мной, какой и Диегой03, то на всякий случай напоминаю, о чем велась речь.
Повторная ссылка на картинку: https://i2.guns.ru/forums/icons...022/3022596.jpg
Картинка нам понадобится чтобы понять устройство стропилы-шпангоута.
Каждый шпангоут, изготовленный по методу неполных запилов, собирается из 3-4 досок-заготовок, одинакового размера.
Длина шпангоута выбирается из расчетной длины, согласно проектным размерам радиусной крыши.
Как уже понятно из картинки, в досках-заготовках необходимо сделать по одной кромке каждой из них большое количество "неполных запилов", да еще и с расчетным шагом, будь он неладен, между запилами.
Смышленые и шустрые в геометрии люди, скорее всего, уже догадались, каким образом осуществить расчет количества надпилов и шаг между ними, зная длину шпангоута по дуге, ширину досок, используемых для его сборки, и ширину пропила, оставляемого пилой в этих досках.
Зачастую, сталкиваясь с необходимостью растолковать ту или иную свою идею вполне образованным технически людям и, к тому же, вполне себе такими смышлеными, тем не менее мои собеседники не всегда сразу понимают, в чём суть того или иного предлагаемого мною метода, особенно в тех случаях, когда нужно слегка напрячь мозги и вспомнить изучавшуюся когда-то в школе или ВУЗе математику.
Скажу сразу, для получения расчетных данных нам вполне будет достаточно знаний геометрии в пределах средней школы, никаких дифуров, интегралов и прочих заумей из высшей математики нам не понадобится.
Итак, в качестве примера, предлагаю вместе со мной сделать расчет количества пропилов и шаг между ними.
1. Для начала нам нужно установить с достаточно высокой точностью ширину пропила, оставляемого пилой в древесине наших заготовок.
Обычно на фирменных пильных дисках для ручных циркулярных пил указывается ширина пропила. Тогда наша задача по первому вопросу будет решена.
Но зачастую эти данные отсутствуют, особенно в тех случаях, когда для зубьев пилы применена разводка. В этом случае искомую ширину можно измерить с помощью штангенциркуля в пропиле, оставленном этим диском в твердой древесине образца-свидетеля.
Нередко для своих измерений плотники вообще не применяют в своем арсенале инструментов "штангельциркуль", обходясь только рулетками и линейками, точность или, точнее, погрешность которых составляет 0,5 мм. В этом случае задача тоже решаема - ведь нам необходимо определить ширину пропила с точностью лишь в 0,1 мм. Для этого ненужную доску измеренной длины с записью этой длины на бумажку, чтобы не забыть, необходимо 10 (десять) раз распилить поперек на одиннадцать кусочков, а потом плотно сдвинуть полученные кусочки по торцам распилов друг к другу и измерить получившуюся длину. Разность между начальной длиной и полученной после распилки, деленная на 10, даст значение ширины пропила с необходимой нам точностью в одну десятую миллиметра.
2. Следующим шагом нам необходимо знать длину шпангоута по наружной кромке.
Она должна быть нам известна по величине длины дуги, образуемой радиусом нашей кровли. На самом деле фактическая длина дуги будет отличаться от проектной на несколько мм или даже на пару десятков этих мм.
Поэтому поступаем проще: зная радиус кровли, определяем длину окружности с этим радиусом и делим полученный результат на шесть, для простоты. Все равно, при сборке шпангоута, его заготовки будут немного опилены по торцам и будут чуть короче 1/6 части длины окружности.
С удовольствием почитал и поучился.
Надеюсь еще воочию полюбоваться и руками поторогать
3. Теперь необходимо выбрать ширину и толщину досок для будущих шпаноутов.
По соображениям получения необходимой прочности шпангоутов их сечение должно быть не менее расчетного. Сам расчет довольно утомителен и сложен, поэтому я его опущу. Просто скажу, что для длины шпангоута в 4,5-6 метров его сечение должно быть 75-100 мм по толщине и 100-140 мм по высоте.
Далее я просто публикую картинку с нехитрой табличкой в "экселе", которую вы самостоятельно можете составить и заполнить своими расчетными данными. Заодно и меня сможете проверить, я частенько "леплю горбатого".
Картинка с табличкой что-то не лепится...
Попробую снова:
quote:Originally posted by DrLupus:
Надеюсь еще воочию полюбоваться и руками поторогать
Если в ближайшие выхи не уедешь на охоту, обязательно заезжай в гости. Со всем семейством. Мы с супругой будем весьма рады видеть вас.
Ну, а теперь, по завершению расчетно-теоретической части, несколько слов о технологии изготовления шпангоутов для стропил радиусной кровли.
В качестве инструмента для применения на практике метода неполных запилов, целесообразно использовать ручную циркулярную пилу с максимальной глубиной реза, желательно, не менее 75 мм.
Для нанесения надрезов на доски шириной в 100 мм этих 75 мм глубины вполне достаточно. Для досок шириной более 100 мм, потребуется использовать ручной электролобзик, для увеличения каждого запила до нужной глубины надреза, чтобы ширина оставшейся недопиленной части доски была около 25-30 мм. Многие знают, что доска из сыроватой древесины шириной 100-150 мм и толщиной 25-30 мм довольно легко прогибается от собственного веса примерно на метр, образуя кривую линию, довольно близкую к окружности с радиусом в 5-6 метров. Это именно "наш размерчик".
Если мысленно применить метод неполных запилов для моего домика, то не сложно будет подсчитать, что количество шпангоутов для его стропильной системы составит, счас посчитам, считаю, посчитал:
Так, гм, шаг между стропилами примерно 700 мм, длина домика 8,15 метра, делить то на это будет одиннадцать, умножаем на два, прибавляем пять на два в пристройке, в общем, у меня получилось 32 шпангоута, если я, как обычно ничего не напутал...
Далее, для шпангоутов при радиусе кровли в 4,5 метра понадобятся доски 140х25, по четыре штуки на каждый шпангоут, чтобы сечение шпангоута с необходимым запасом по прочности именно в моём домике составляло 100х140 мм. Итого 32 умножаю на 4 и получаю 128 штук досок, плюс три-четыре в запас. Это если в нормах отпуска покупать, будет 2,8 куба отборной доски на 18 тыр 154 рубля и 50 копеечек... Да еще обрезков по полтора метра длиной останется штук 128, примерно, куда их потом приткнуть?
Пилить в 128 досках по 37 запилов, глубиной 75 мм циркуляркой, да еще потом каждый запил углублять лобздиком до 115 мм - увольте! Моей жабе на это было, честно говоря похрен, если бы я выполнял эти работы сам. А вот моей матушке-лени такая работа показалась возмутительной. Что она и немедленно сделала. В смысле, - возмутилась.
На самом деле, всё не так печально, как кажется.
Опытные плотники, при изготовлении деревянных плоских балясин из досок для ограждения крылечек, открытых веранд и пр., знают, что такие одинаковые детали одинаковой же формы и размера, проще всего выпиливать по шаблону. Особенно когда их потребное количество составляет несколько десятков, а то и сотен штук. Что, собственно, некоторые и делают. Выпиливая по шаблону лобздиком эти дощечки долгими зимними вечерами.
Более продвинутые опытные плотники, которым некогда заниматься подобной хернёй, поступают проще.
По примеру Брикоткина, в роли Бармалея:
"Пистолетиком пиф-паф!
Сабелькой вжик-вжик!" (c) УП.
Для этого прямоугольные доски-заготовки балясин, установив их на ребра кромок вплотную друг к другу пластями, скрепляют в плоский "пакет", к примеру - двумя затяжками из проволоки или с помощью двух вайм - а потом циркулярочкой вжик-вжик, электрорубаночком - виу-виу, и, - "ву аля!" - балясины готовы! Минут так за полчаса целых тридцать-сорок штук разом.
Точно таким же образом можно за непродолжительное время "нарубать", примерно за два часа с перекурами 4736 (Четыре тысячи семьсот тридцать шесть) неполных пропилов в 128 (ста двадцати восьми) четырех-с-половиной-метровых досках-заготовках для шпангоутов. Ну и потом, примерно дня два-три допиливать эти пропилы лобздиком до нужной глубины, поминая тихим добрым словом и этот метод, и Никофара, который его придумал...
Поэтому, уважаемые друзья, метод неполных запилов имеет право на применение в тех случаях, когда трудоемкость его применения на практике не очень велика. Иначе говоря, целесообразнее всего он если для шпангоутов используются доски шириной до 100 мм и в наличии имеется циркулярка с глубиной реза только до 75 мм. А это заметно ограничивает максимальные проектные размеры самой кровли. По крайней мере разлет "ног" стропил в нижней части не должен превышать 3,5 метров.
Если имеется возможность применять ручную циркулярку с большей глубиной пропила, то, сообразно этой глубине, метод неполных запилов можно смело применять и для более широких досок.
quote:Originally posted by Nikofar:
Если имеется возможность применять ручную циркулярку с большей глубиной пропила,
Ну а ежели умерить аппетит и собирать пакетики из 4-8 досточек крепимых на столе но вероятнее на козлах да употребить на это сабельную пилку али "аллигатор" дающих возможность достигать любой глубины пропила вплоть до полного рассекновения сего пакетика. Полагаю с перекурами (но после инфарктия просто не курю, но иногда так хочется) поэтому перемежаю пивком, то за денёк можно управиться ну на крайняк пару днёв. Такой расклад пройдёт мастер???
Иллюстрация метода изготовления балясин для ограждения перил:
quote:Originally posted by кака:
Ну а ежели умерить аппетит и собирать пакетики из 4-8 досточек
Любую технологическую операцию, перед тем как её выполнять, необходимо продумать с точки зрения оптимизации способа её выполнения за оправданную продолжительность времени. При выборе того или иного способа изготовления тех или иных элементов, на мой взгляд, нужно использовать этот критерий.
Не забывая и о других критериях, в частности, - наличие или отсутствие необходимых ресурсов для реализации рассматриваемых вариантов.
Прошу извинить за некоторый менторский тон в моем изречении.
quote:Originally posted by кака:
да употребить на это сабельную пилку али "аллигатор" дающих возможность достигать любой глубины пропила вплоть до полного рассекновения сего пакетика.
Именно по причине "возможности достигать любой глубины пропила вплоть до полного рассекновения" я бы и не советовал применять этот способ на практике. Затруднен контроль окончательной глубины пропила. Циркулярная пила, в силу своего ограничения по глубине реза, лишена этого недостатка принципиально.
А так, конечно, можно. Не забывая о контроле глубины пропила.
quote:Originally posted by Nikofar:
Иллюстрация метода изготовления балясин для ограждения перил:
Это какой-то... неоклассицизм.
К тому же через такие перила ни одна барышня не сможет продеть свою дивную ножку.
Даже барышня страдающая анорексией.
В завершение описания метода неполных запилов несколько слов о сборке шпангоутов из напиленных заготовок.
Для сборки шпангоута используется приспособление, похожее на изображенный на фото "плаз-шаблон": forums/ic...788/678
Но несколько иного вида и назначения, относящееся к гибочным шаблонам или шаблонам монтажно-фиксирующим.
В это приспособление укладываются друг на друга заготовленные доски с надрезами. Укладка каждой доски производится со сдвигом на половину длины шага надрезов относительно надрезов нижележащей доски, в "шахматном" порядке. Затем пакет из досок с помощью клиньев и упоров фиксируется в изогнутом состоянии по линии шаблона. После чего доски шпангоута скрепляют между собой шурупами-саморезами или ершоными гвоздями. Для увеличения прочности шпангоута пласти досок до крепежа их шурупами или гвоздями, можно промазать клеем, к примеру, ПВА.
quote:Originally posted by Nikofar:
менторский тон
Ни в коем разе это не так , это делёжка знаниями которые для ублажения жабы сгодятся.
quote:Originally posted by Nikofar:
Не забывая о контроле глубины пропила.
Ну так "кирпич под педаль газа никто не отменял" и в различных вариациях обязателен к применению.
Я наверное опять зафлудил? простите.
quote:Originally posted by кака:
Я наверное опять зафлудил? простите.
Павел, да ни в коем разе.
Давай на "ты" уже.
Ты всё-таки постарше меня слегка.
Про "кирпич под педаль" ты верно заметил.
Хорошая идея для ограничения глубины реза у "аллигатора" - проставка под "носик" пилы - ограничителя, чтобы глубина реза с невидимой глазу пильщика стороны не превысила заданного размера.
Повторю ещё раз для заинтересованных читателей - технология применения "метода неполных запилов" не должна быть излишне трудоемкой. В этом случае и вы сами меньше устанете, и денег меньше потратите на оплату наемных работников, если они будут пилить.
В то же время применение этого метода не должно требовать очень высокой квалификации от исполнителей, не обладающих многолетними навыками соблюдения высокой точности в плотницких работах, позволяющими им одним махом топора разрубить спичку на две части, примерно пополам.
quote:Originally posted by Nikofar:
Давай на "ты" уже.
Ты всё-таки постарше меня слегка.
Конечно ДА, я давно хотел предложить т.к. общаемся ужо несколько лет.
А вот на счёт второго ситуация такя, не стебаяс скажу что общаясь здесь чуствую себя всегда равным в возрастном плане и только ваш (т.е. очень многих здесь)запас знаний снижают мой рейтинг в моих же глазах.
quote:Originally posted by Nikofar:
примерно пополам.
Это вдоль чтоли :-)
quote:Originally posted by кака:
Это вдоль чтоли :-)
Естественно. Не поперёк же.
Самый простой и быстрый способ проверки квалификации плотника-неофита - соискателя вакантного места перед кооптацией его на отхожий промысел в авторитетную артель, славную на всю округу своим мастерством.
Прмерно то же, что и принятый в старину у военно-полевых хирургов способ для проверки коллег на твёрдость руки - умение одним движением скальпеля прорезать в отрывном календаре заданное число бумажных листов-страничек.
Или у кассиров-шулеров, наощупь пальцами определяющих сколько купюр или карт в колоде или в корешке из банковских билетов и какой они масти или номинала.
Продолжу.
Другим способом изготовления гнутых стропил является набор этих силовых элементов кровли из отдельных одинаковых дощечек-ламелей, скрепленных между собой в пакет по шаблону. Общей толщиной в три-четые-пять слоев, со сдвигом каждого последующего слоя таким образом, чтобы торцевые стыки перекрывались ниже лежащей ламелью на треть-половину ее длины. В общем, ничего сложного. Недостатком этого способа является его значительная трудоемкость. В то же время - требования к качеству древесины отдельных ламелей не очень высоки - отборную древесину без сучка и задоринки допустимо не применять для такого набора.
При расчете прочности несущих шпангоутов-стропил следует учитывать, что такие наборные элементы уступают по прочности примерно на 30-40% "монолитным" доскам и брускам равного сечения.
перемещено в Для свободного общения