тюнинг газового оружия
Магазин 6п42
Gera2020 01-02-2008 17:11
Заметил такую закономерность, после подачи первого патрона в патронник все патроны в магазине как то перекашиваются но подаются нормально. Это так и должно быть, или я заряжаю как то неправельно?
Вот каким образом.
Прошу прощение за качество фото.
convive 01-02-2008 18:00
Перекашиваются? Каким образом?
Если влезает 11 патронов и они подаются нормально, в чём собсна проблема?
BBC 01-02-2008 21:38
Вставьте магазин в таком состоянии как на фото в пистолет, оттяните затвор назад и вручную поставьте не задержку. Извлеките магазин и проверьте положение патрона
VladiT 02-02-2008 12:10
Вы все правильно снаряжаете. При ходе затвора назад нижний гребень затвора все равно всегда оттягивает верхний патрон магазине назад, в правильное для подачи положение. Это специально так сделано, даже гребень этот сделан полукруглого (а отличие от Макарыча) сечения, чтобы увеличить площадь соприкосновения.
Так что все в порядке.
Fagoth 02-02-2008 16:19
Я такое на своем тоже замечал - если патроны отщелкивать из магазина вручную (в смысле что пальцами их оттуда выпихивать), то следующий после извлеченного патрон встает как-то криво, и вытащить его сложно - носиком он упирается в переднюю стенку магазина, а не в вырез. Но находясь в пистолете, патроны, как уже было верно подмечено, выравниваются гребнем затвора. Кстати, на боевом ПМ та же беда, и каждую смену при разряжании магазинов приходится придерживать выступ подавателя, и просто вытряхивать патроны в ладонь, иначе долго провозиться можно. Но при стрельбе задержек, естественно, никаких.
Gera2020 02-02-2008 22:22
Теперь вот еще и клины схватывать начал на перезарядке.
Fagoth 02-02-2008 23:15
затвор отпускаете резко, или рукой вперед доводите?
James Bond 03-02-2008 12:15
Уступ на входе в патронник есть?
Gera2020 03-02-2008 08:03
quote:затвор отпускаете резко, или рукой вперед доводите?
Затвор отвожу резко.
Gera2020 03-02-2008 08:04
quote:Уступ на входе в патронник есть?
Уступ есть
James Bond 03-02-2008 12:17
а быть не должно.
Gera2020 03-02-2008 19:47
Знатчит да здравствует напильник...
convive 03-02-2008 23:00
Ступенька это однако...
convive 03-02-2008 23:01
quote:Originally posted by Gera2020:
Знатчит да здравствует напильник...
Только не перестарайтесь.
Gera2020 04-02-2008 12:50
А разве ранние 6п42 страдали большими ступеньками? У меня 94 год серия НЕК, ступенька вроде не большая
James Bond 04-02-2008 01:19
не было вообще ступенек.
Gera2020 04-02-2008 02:00
Мне все таки кажется что проблема именно в магазаине потому что иногда даже пальцем патрон бывает трудно выпихнуть из магазина. Может пружина слишком жесткая? На "Макарыче" такого не наблюдалось ни разу. Сам 6п42 приобрел 4 дня назад...
Fagoth 04-02-2008 10:15
Я же Вам говорил уже, что и у боевого ПМ патроны из магазина извлекаются довольно проблематично, если не придерживать зуб подавателя. По крайней мере первые 3 патрона точно идут весьма туго. На моем 6п42 точно такая же ситуевина - при полностью забитом магазине вручную они извлекаются весьма хитро. Вы отстреляйте пистолет, потом делайте выводы. Ничего точить не надо пока, просто постреляйте из него как холостыми, так и газовыми. После пары-тройки магазинов можно будет судить о чем-то.
Вот фотки того, как у меня патрон криво в магазине располагается, если вытащить предыдущий. Но тем не менее все стреляет без клинов и утыканий. А вручную я их не дергаю.
И ступенек нет никаких..
VladiT 04-02-2008 12:14
Для проверки используйте только холостые патроны, в газовых нынче может быть мало пороху.
С точки зрения подачи самые проблемные-первые патроны в наполненном магазине. Поэтому даже если не собираетесь много стрелять, все равно наполняйте магазин полностью.
Если говорить о подаче, о критерий- это нормальный ход первого патрона из полного магазина при снятии затвора с задержки. При этом вполне нормально некоторое затруднение подачи, не препятствующее однако, полному досыланию.
Gera2020 04-02-2008 13:39
quote:вполне нормально некоторое затруднение подачи
А это как нибудь лечится?
VladiT 04-02-2008 14:38
Это норма, лечить не надо.
При стрельбе еще будет дополнительное встряхивание, все будет нормально.
Затруднение должно быть именно при снятии с задержки, где ход затвора минимальный. При стрельбе к этому усилию добавится еще инерция наката затвора.
Вот в связи с этим еще раз вспомнил и посмеялся над знаменитой американской винтовкой.
Вообще, одного взгляда на нее, на торчащий сбоку кноп досылания, достаточно, чтобы вызвать приступ здорового смеха.
Это то же самое, как если бы появилась новая модель BMW, например, с намертво торчащим спереди рычагом для заводки мотора. То есть, автор такимм образом, абсолютно убежден в его необходимости.
А что там на самом деле было?
А было так, что решили "убрать" русских, и вместо тяжеленной затворной рамы АК сделали легонький затвор. И повысили точность, и снизили массу.
Все хорошо.
Но - досылание в АК происходит совместно возвратной пружиной и массой разгнанной рамы, что дает недеЦкую силу и стабильность. Желающие могут засунуть палец в вырез и ощутить конкретно.
А в американской винтовке досылание - только пружиной. А пружина - вешь нестабильная, зависит от температуры и еще бог знает от чего.
Короче - слабенькое ненадежное досылание.
Вот и пришлось сбоку еще рычаг досылания делать, на потеху всему свету.
Так и живут.
Ну, и в ПМ - затвор тяжелый, будучи отведен назад до отказа имеет немалую энергию на досылание. При стрельбе еще лучше-пистолет идет назад, а затвор - вперед. Так что если затвор отошел до отказа-дальше все будет нормально.
Плохо что с газовыми патронами часто не хватает энергии на надежный отход, это беда сейчас.
Gera2020 04-02-2008 18:25
Знатчит поводов для беспокойств нет?
Fagoth 04-02-2008 19:34
Они появятся если пистолет будет клинить при стрельбе. Пока не произведете отстрел 2х-3х десятков патронов как минимум, все эти рассуждения - не более чем гадания на кофейной гуще..
Кстати настоятельно рекомендую отстрелять, т.к. в ходе отстрела могут вылезти и другие косяки, как это случилось с моим 6п42, из которого я получил порцию ирританта прямо в глаз.
Gera2020 04-02-2008 21:00
Знатчит будем стрелять. У меня как раз есть десяток ненужных тульских патронов от которых надо избавляться поскорее...
VladiT 04-02-2008 21:06
Для проверки лучше использовать нормальные патроны-иначе можно получить ложную информацию.
Fagoth 05-02-2008 08:55
В смысле тульских? Разве 7,62 производит еще кто-то кроме ТК?
Gera2020 05-02-2008 18:40
quote:В смысле тульских? Разве 7,62 производит еще кто-то кроме ТК?
Да, выпускались такие патроны с зарядом CN очень плохого качества, и ОВ из них сочился как из пробитого сифона. А вот холостые очень даже ничего.
Desert Eagle 13-01-2010 05:53
Господа, у меня возник вопрос по магазину под калибр 7,62, правда не 6п42 а иж79 (думаю, в магазинах особой разницы нет, посему спрошу здесь). Так вот обзавёлся я недавно этим чудом и коробочкой патронов впридачу, принёс домой, стал осматривать, обнюхивать и облизывать... Задумался чуток, а когда пришёл в себя, оказалось, что коробка патронов (10 штук!) вся перелезла в магазин, да и для ещё одного патрона место вроде остаётся. Результат повторяется, хоть и с трудом на последних патронах. Проблем с досыланием-выбросом (в режиме холощения!) при такой плотной набивке не замечено.
Собственно, вопрос - так на сколько же мест рассчитан этот магазин под патроны 7,62?! И сколько в таких магазинах можно беспроблемно носить патронов? Столько, сколько помещается?
С уважением, Виталий.
Максевич 13-01-2010 10:04
По законодательству не более десяти а входит туда одинадцать.
Не парьтесь всё нормуль
Desert Eagle 13-01-2010 15:28
Ну вот и хорошо. Спасибо!
Максевич 13-01-2010 16:25
quote:Originally posted by Desert Eagle:
Ну вот и хорошо. Спасибо!
Не за что, уважаемый.
Roman11reg 19-03-2010 03:06
quote:По законодательству не более десяти а входит туда одинадцать.
Не путайте огнестрел с газовым оружием.
ANTK 01-06-2010 23:47
Коллеги, пожалуста, помогите опознать магазины. Есть смутное подозрение что один из них 8 мм, или были модификации 7,62 мм
DENI 02-06-2010 12:18
Полностью снаряженный 8мм
Второй - 7,62мм
ANTK 02-06-2010 01:04
Спасибо, обидно конечно, но получается, что мой 6п42 7,62 изначально был с не правильным магазином.
А могут ли быть какие то проблемы при использовании 8-ми мм магазина в 7,62 мм 6п42?
DENI 02-06-2010 01:07
Да, клины на подаче: патрон будет упираться в верхнюю часть патронника не выйдя из магазина. Вылечить, кстати, просто: напильником придайте скосу загнутых стенок магазина нужную форму спереди.
ANTK 02-06-2010 22:35
И Вам, уважаемый, спасибо за доброе слово. И похолостил, и ступеньку убрал, и втулку вывернул и пружину возвратную от 654-го поставил.
У меня как раз проблем с подачей патронов из 8 мм магазина не было. 2 отстреляных магазина конечно не показатель, но после устранения ступеньки в лотке подавателя на моем 6п42 и с 8 мм магазином все работает штатно. Вообщем то конечно понятно, что при более коротких губках и с более длинной гильзой патрона 7,62 подача патронов надежней из магазина в 7,62 мм варианте, но я счел для себя необходимым все же уточнить этот вопрос у так сказать более опытных коллег-пользователей. 8-и мм магазин видимо в самом деле придется доработать, но уже не в силу необходимости, а для повышения так сказать общей надежности агрегата. Магазин 7,62 просто поставлен на БД.
ANTK 02-06-2010 23:15
7,62 мм магазин подклинивал в торцевом пропиле. Пришлось закруглить острые углы надфилем, теперь порядок. Надо сказать что в 6п42 очень много острых углов и граней. О паз под курок в затворе уже даже успел порезаться. Нарушил ТБ при спуске курка с боевого взвода. По уму конечно надо бы все ненужные углы скруглять и воронит затвор заново, но этож целое дело. Наверное руки так и не дойдут.
ANTK 03-06-2010 12:10
1. При 11 патронах и при снятии с ЗЗ под действием возвратной пружины (и родной тоже) патроны досылаются в патронник из обоих магазинов штатно.
2. При снятии с ЗЗ и плавном сопровождении затвора рукой, (при установленой возвратке), первый патрон иногда не досылается до конца в патронник, опять таки из обоих магазинов. Клин не значительный, при легчайшем шевелении затвора происходит досылание патрона от усилия возвратной пружины. Связываю это с недостаточной вальцовкой современных патронов. С отстрелянными гильзами обвальцованными в патронике холощением такого не происходит.
3. При снятой возвратке и досылании патрона из полностью снаряженных магазинов от руки, чувствуется несколько большее усилие досылания из 8 мм магазина, нежели из 7,62 мм.
Видимо мой конкретный образец 6п42 может работать и с родным и с 8 мм магазином. Но DENI видимо совершенно прав, для лучшей работы пистолета в калибре 7,62 лучше все таки 8 мм магазин доработать.
Кстати, интересно, а как будет работать магазин 7,62 в пистолете под 8 мм патрон?
PS от 04.06.10
Контрольный отстрел показал, что не все так гладко в датском королевстве. При отстреле новых, из коробки патронов (01-07 до 2012 г.) получил клин затвора. Неотстрелянный патрон, при подаче из магазина, уперся в верхний край патронника и прижатый затвором остался под углом в 45 градусов, дам тем самым мертвый клин. Клин происходит только на новых патронах, патроны прощедшие холощение и получивщие от этого вальцовку носа, отстрелялись штатно. При домашнем холощении без возвратной пружины пришел к выводу, что видимо не совсем до конца правильно обработал ступеньку в лотке патронника. Ее профиль видимо должен быть немного более глубоким, чтобы тупорылый патрон успевал проскакивать в патронник, не упираясь лбом в его верхнюю часть. Повидимому 8 мм магазин со своими более длинными губками несколько дольше удерживал патроны в более горизонтальном положениии, и они успевали не клиня заходить в патронник. Если мое мнение является ошибочным, готов к суровой критике обшественности.
ANTK 18-06-2010 01:26
При осмотре магазина, мелькнула идея проточить боковину пятки, чтобы зуб подавателя смог опуститься пониже, дав тем самым возможность запихнуть в магазин 12-й патрон. Только вот стоит ли это делать?
Может кто то делал что то подобное?
schmidt 18-06-2010 20:52
Патрон может и влезет. Но влезет ли магазин с 12-ю патронами в пистолет? Скорее всего нет.
И вообще оно надо? А вдруг захочется 13, и что потом делать?
Максевич 19-06-2010 12:26
quote:Originally posted by ANTK:
При осмотре магазина, мелькнула идея проточить боковину пятки, чтобы зуб подавателя смог опуститься пониже, дав тем самым возможность запихнуть в магазин 12-й патрон. Только вот стоит ли это делать?
Может кто то делал что то подобное?
А не проще ли,чтоб не заниматься рукоблудием, просто носить с собой запасной магазин? 
schmidt 19-06-2010 18:16
У Garlic'a не такой уж и вместительный магазин, надо вот такой бубен сразу делать
ANTK 20-06-2010 12:03
Ха, ха, ха ..., очень смешно, а если без стеба по делу? В резинострельном у ПСМ ыча народ модернизирует подаватель под седьмой патрон похожим образом и никто чего то это дело рукоблудием не считает.
Конечно запасной магазин лишним не будет, но по мне в тактическом плане дополнительный патрон в магазине пистолета порой может быть нужнее десятка запасных магазинов на поясе.
Вопрос то задал не просто так, размеры магазина и подавателя в общем то позволяют разместить 12 патрон в магазине, но: скорее всего придется резать пружуну на 1-2 витка и вообще все очень очень на грани получается. Плюс наверное возможное затруднение при подаче первого патрона и прочее. Все это понятено. Т. е. если никто подобное со штатным магазином не делал, то скорее всего тему можно закрыть, т.к. снижение надежности первого и последующих выстрелов конечно не стоят одного дополнительного патрона. Но вдруг кто то работал в этом направлении и у него получилось?!
Кстати, а кто нибудь носит 6п42 на БД снаряженным в варианте 11+1 патрон в патроннике, и на сколько это надежно?
DENI 20-06-2010 03:08
Носил с 1995 по 2004 год. Полностью надежно.
Иван И 20-06-2010 21:24
А можете выложить фото своего магазина 8мм сверху? Сколько мм расстояние между губками магазина?
DENI 21-06-2010 02:37
Это вы кому?
Иван И 21-06-2010 06:53
Это я 2 ANTK. (забыл написать адресата
)ANTK 21-06-2010 08:28
quote:Сколько мм расстояние между губками магазина?
Уже писал где то. У задней стенки магазина 6,7 мм, у схода с губок примерно 6,5 мм (смотря как мерять). Фото попробую выложить вечером, но там ничего интересного - обыкновенный магазин.
Иван И 21-06-2010 08:45
quote:Originally posted by ANTK:
Фото попробую выложить вечером, но там ничего интересного - обыкновенный магазин.
Спасибо. Тогда не надо фото. Я просто воюю со своим 79-8 - никак не хочет нормально подавать патроны из магазина в патронник(либо упирается вверх, либо не выходит из магазина) ....
ANTK 21-06-2010 10:51
А ступеньку на лотке подачи убрали, а то я тоже у своего 6п42 достаточно долго форму лотка правил. Патрон упирался в нижнюю часть и клинил.
ANTK 13-07-2010 01:25
В результате скромных трудов имеею теперь 2-а рабочих магазина 7,62. Недавний отстрел показал нормальную работу моего 6п42.
Кстати грань между клинящим магазином и работающим очень тонка и видимо очень индивидуальна, так что путь тока один - гнуть, пилить, почаще примеривать и будет Вам счастье.
VladiT 20-07-2010 20:21
Давеча провел немалое время, анализируя в холостом досылании родной магазин 6п42 и 8мм.
Кое что подметил.
Прежде всего, тест на отличие в работе:
Снаряжаем магазин стреляными патронами и стараемся двигать затвор при досылании максимально медленно, аккуратно.
С родным магазином патрон идет по вменяемой траектории, точно в патронник.
С 8мм магазином при очень медленном досылании - патрон норовит:
1 - задрать морду и иногда утыкается в верх казенника ствола.
Либо-
2 - раньше времени выскакивает из-под загибов магазина и попкой не попадает в чашечку затвора. Это кстати очень важный момент в досылании - когда патрон выщелкивается оттуда - он должен попасть в чашечку, а тут этого не происходит - зажимается вверху параллельно загибам магазина между затвором и стволом, выше линии досылания.
Эти вещи НЕ происходят при энергичном досылании.
Но для понимания разницы в работе и для осмысления наладки думаю, мои наблюдения будут полезны.
Попутно заметил еще, что с родным магазином зуб отражателя у меня находится точно напротив проточки патрона в магазине. А с 8мм - почему-то патрон находится на полтора мм. ближе назад и не напротив проточки. Причин пока не осознал, это странно.