тюнинг травматического оружия
Р-1 зубы
kisbaby 10-10-2009 22:18
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, на счет зубиков в барабане, как убрать эти изъяны и царапины.
КПВТ 11-10-2009 12:06
Завороните "клевером" в несколько слоёв.
Dedkoff 11-10-2009 01:25
quote:Завороните "клевером" в несколько слоёв.
Железобетонно!!!
Музыкант 11-10-2009 01:38
Чем стачивали зубы?
Ivani4 11-10-2009 01:58
Дай догадаюсь - пастой NADFIL?
Музыкант 11-10-2009 02:00
Представляю, сколько тереть пришлось.
kisbaby 11-10-2009 11:19
Вот такой пастой за 5-7 минут - www.proxxon.com.ru
Есть еще варианты, кто-нибудь знает, как убрать эти изъяны и царапины на зубах???
Музыкант 11-10-2009 12:19
Отполировать той же штукой. А чем вам Клевер не нравиться? Самый простой способ.
Ivani4 11-10-2009 13:44
Ну,паста BORMACHINA тоже хорошая штука
Про царапины - выходов кроме Клевера, я тоже не вижу 
Дог 11-10-2009 21:10
я просто покрасил из автомобильного баллончика.
------
Lupus lupo homo est
kisbaby 11-10-2009 21:39
завтра за клевером поеду, попробую им.
как думаете, стоит еще зубки полировать?
Дог 11-10-2009 21:48
Если только для большей аккуратности.
------
Lupus lupo homo est
kisbaby 11-10-2009 22:09
Спасибо за ответы. получается мощности от полировки зубов в барабане, больше не будет?
А как на счет зубов в стволе, может кто подскажете, как их полировать и чем?
Музыкант 11-10-2009 22:14
А что, если полирнуть той-же машинкой, особенное ближний к дульному срезу?
КПВТ 11-10-2009 23:10
quote:А что, если полирнуть той-же машинкой, особенное ближний к дульному срезу?
неполучится, он достаточно длинный, только ствол радербаните. Тут нужна паста NADFIL или пилюля ОХПП
Музыкант 11-10-2009 23:11
quote:пилюля ОХПП
Что за пилюля?
КПВТ 11-10-2009 23:38
оху.. но пиз.. й патр. (акбсМ, у+)но есть риск передоза.
Музыкант 12-10-2009 12:04
Радикальная стоматология!
КПВТ 12-10-2009 12:35
Ну да,только есть возможность раздутия с продольным разрывом в районе вварки штивта первого зуба. Такое уже было, и нечто подобное есть в резинострелах пришедших в негодность.
Ivani4 12-10-2009 12:39
quote:Originally posted by Музыкант:
Радикальная стоматология!
Это еще что - когда у одного моего хорошего комрада спросили "А давай мы тебе зуб из Наганыча выбъем??",надо было видеть как он крепко задумался
Музыкант 12-10-2009 09:46
Он наверное, понял фразу так:"А давай мы тебе зуб Наганычем выбъем??"
Ivani4 12-10-2009 12:41
Ну,двуяко получилось
Jasper74 13-01-2010 01:46
Тема интересная, но немного смущает правовой аспект. Кто знает о прецендентах? Насколько можно полирнуть, чтобы не было "перебора" ? Или немного пасты - это уже Casus belli ? Отпишите или сделайте ссылки, если не сложно.
THE STIG 14-01-2010 16:58
Зачем покупать оружие которое потом пилить?
Для души "макет". Для самообороны - нормальный современный пистолет.
Ну, за очень редким исключением.
Аутентичных наганычей я никогда не видел в магазине.
Дог 17-01-2010 20:36
quote:Зачем покупать оружие которое потом пилить?
Ну я к примеру покупал, когда кроме него, да агента никаких револьверов и не было. Силуминия окромя. Во вторых цена. И в третьих, что такое "аутентичность"? Чему?
------
Lupus lupo homo est
DENI 18-01-2010 12:32
У него зубы сами вылетают. Вот тем он и хорош. То, что на нем люди получали еще в 2004-2005 гг, новым револьверам техноармса и сейчас тяжело получить.
Andrushka 14-03-2011 12:28
Совершенно точно DENI.
Осталось лишь с попадаемостью в мишень справиться...ЗАДОЛБАЛ высить. Сижу штудирую поиск блин
DENI 14-03-2011 12:39
Мушку меняй.
Andrushka 14-03-2011 09:12
Он ОЧЕНЬ высит. Мушку 20 миллиметровую чтоль ставить?
Не...хочется устранить причину а не следствие. Буду искать длинный зенкер...Alex_L 15-03-2011 13:08
quote:Originally posted by Andrushka:
Он ОЧЕНЬ высит
А 50см на 5м - это "ОЧЕНЬ" или всего лишь "очень"?
Andrushka 15-03-2011 14:01
Это ОЧЕНЬ. Я просто стрелял из чужого Р1 который уверенно на 8м клал в сигаретную пачку дохлым техкримом (тогда других не было). Т.е. он МОЖЕТ при умелом доведении до ума.
Мне просто непонятны причины такого завышения. Будут понятны причины- будет понятно что лечить. Если была бы возможность заснять выстрел с хорошей частотой кадров- я бы при просмотре понял в чем дело. А так остаётся только тыкаться вслепую.
Коала 18-03-2011 21:54
У меня ОБА Р-1 высят с 5м на 8см. И при этом поставил самые высокие мушки.
Надо гнуть стволы... 8 (
Andrushka 20-03-2011 01:22
У меня подозренье на дульную втулку. Буду разворачивать изнутри её...может достигну лечебного эффэкта.
ПАВЛИК93 20-03-2011 09:08
Ни сверлом,ни развёрткой нильзя.Направление втулки не изменишь.Только надфиль.Но сзади втулки стоит кольцо из очень хорошей стали.Из опыта тюнинга Р1 в барабане подправить зубы,чтобы шомпол работал нормально,а ствол только полировка.У меня вырвало зуб,а под зубом такая раковина изза хорошей сварки что пришлось отпаевать себя водкой.Стрелять даже холостым боязно.Прежде чем сверлить или точить крепко задумайся.
Andrushka 20-03-2011 21:57
quote:Originally posted by ПАВЛИК93:
Ни сверлом,ни развёрткой нильзя.Направление втулки не изменишь.Только надфиль.Но сзади втулки стоит кольцо из очень хорошей стали.Из опыта тюнинга Р1 в барабане подправить зубы,чтобы шомпол работал нормально,а ствол только полировка.У меня вырвало зуб,а под зубом такая раковина изза хорошей сварки что пришлось отпаевать себя водкой.Стрелять даже холостым боязно.Прежде чем сверлить или точить крепко задумайся.
Под сваркой раковин нет. Это уже проверено. Разверткой лезть я буду не со стороны дула а со стороны рамки, сквозь нее точнее. Никаких колец у меня там нет и не было, только мягкая втулка на дульной части..
ПАВЛИК93 21-03-2011 07:33
Если там свободно,то легко.Развёртка нужна длиная.Если нет,то маленькой фортуной с диском 1мм сделай прорезь под отвёртку.А дальше хорошая отверка на 8мм и вращать отвертку маленьким гаечным ключом или шуруповерт с длиной насадкой.И еще одень кембрик или накрути на развёртку изоленту,что бы развёртка была на одной линии оси со стволом.
Alex_L 21-03-2011 12:00
quote:Originally posted by Коала:
У меня ОБА Р-1 высят с 5м на 8см.
О таком завышении я бы даже париться не стал.
quote:Originally posted by Andrushka:
У меня подозренье на дульную втулку.
И у меня на нее же. Снял фасочку дремелем - СТП ушла вниз, теперь всего 30см на 5м.
Попробую мушку повыше.Andrushka 23-03-2011 10:56
Павлик- от души спасибо за идею с отвёрточкой
Если не подберу развёртку нужной длинны- возьму короткую. "фортун" завались, есть даже 0,5, так что с пазом проблем не будет. Прорежу крестовой чтоб не слетало вбок и крестовой отверточкой на шуруповёрте всё сделаю...argus762 02-04-2011 17:19
Видел у людей Р-1 с целыми, но отполироваными зубами в стволе, но с отсутствием оных в каморах. Очень доволен владелец аднака. То, что в каморах
раковины остались от отверстий,через которые зубы вваривали - не огорчён.
Полочку выточил - выбил - шлифанул - заворонил. Вот интересно,в данном случае
такая доводка нарушила ЗОО или нет?Если учесть, что в своле зубы есть, то на кой им в каморах то оставаться?! Ведь твёрдым снарядом не выстрелить.
brat_anatoliy 03-04-2011 08:07
У людей из-за сигнальников проблеммы возникали с подобными действиями на барабане. Возможна стрельба боевыми патронами. Если для экспертизы заставляют ММГ стрелять, то тут сам Бог велел.
Andrushka 06-04-2011 09:27
quote:Originally posted by argus762:
Видел у людей Р-1 с целыми, но отполироваными зубами в стволе, но с отсутствием оных в каморах. Очень доволен владелец аднака. То, что в каморах
раковины остались от отверстий,через которые зубы вваривали - не огорчён.
Полочку выточил - выбил - шлифанул - заворонил. Вот интересно,в данном случае
такая доводка нарушила ЗОО или нет?Если учесть, что в своле зубы есть, то на кой им в каморах то оставаться?! Ведь твёрдым снарядом не выстрелить.
А вот это зря...Как эти самоделкини будут потом переоформляться то?
Зубы в стволе- они порой сами выпадают, тут мало удивительного. У меня в магазине при осмотре на прилавок вывалился "внутренний" ствольный зуб, а "наружный" гремел как в погремушке. И на всех оставшихся на складе т.е. двух Р-1 они хоть и не вываливались но болтались и гремели.
А в каморах добротно вварены, и нефиг их трогать. Выровнять по высоте, полирнуть и достаточно.
LIV 10-04-2011 12:11
quote:А в каморах добротно вварены
а у меня из каморы гаденыш выпал после 300 акбс тренировочных
а вот из ствола ничего невыподает-хотя настрел уже довольно большой разными патронами.
DENI 16-04-2011 22:57
Чтобы шомпол-экстрактор проходил. Зубы в барабане на мощность не влияют. А вот шомпол должен проходить.
DENI 17-04-2011 12:53
Имеется ввиду не отдельный шомпол из принадлежности, а экстрактор на револьвере.
DENI 17-04-2011 12:58
хм, на моем Р-1 был полноценный.
DENI 17-04-2011 01:08
У меня изначально был полноценный. 2004 г.п.
Я знаю что в 2006-м меняли технологию установки зубов (перестали вылетать сами), но про изменение формы экстрактора не знал.
ПММ 09-06-2011 15:09
как понял по новому закону после дня х если зуб вылетел,то уже в утиль сдавать или в ремонт,тюнинг с зубами закончен!))
Balag 09-06-2011 22:57
quote:Originally posted by ПММ:
после дня х если зуб вылетел,то уже в утиль сдавать или в ремонт,тюнинг с зубами закончен!
Тупо интересно: а где написано что владелец должен осматривать ствол на предмет "зубов" после стрельбы? Если он в оружии нихрена не понимает, купил оружие законно, поставил на учет в ЛРО. Сам не чистит, не разбирает. Просто использует...он тогда даже и не узнает про "зуб вылетел"
selt 10-06-2011 11:17
Логично, но если продолжать, то и гостехосмотр нужен
Farmacevt 04-08-2011 16:15
схемкой расположения зубов в стволе ни кто не богат?
schmidt 04-08-2011 20:09
forummessage/77/945
Там на странице скан паспорта с эскизом, достаточно этого? Или интересует чертеж?
Farmacevt 04-08-2011 21:00
quote:Originally posted by schmidt:
Там на странице скан паспорта с эскизом, достаточно этого? Или интересует чертеж?
в принципе достаточно. но чертеж бы бы не лишним
DENI 04-08-2011 21:22
Примерно так.
Farmacevt 04-08-2011 21:36
quote:Originally posted by DENI:
Примерно так.
спасибо.
Crokodil 20-09-2011 20:24
По поводу зубов в стволе... Обнаружил у своего Р-1, что не совпадают плоскости переднего и заднего зубов. Это так и задумывалось или разгильдяйство при переделке? Если коррекно убрать часть металла (а надо ли?) не выйдет это за рамки УК? И еще - на срезе видно, что чок будто двойной (втулка во втулке как будто) Это нормально?
При тестовом отстреле выявилось что с 7-8 метров шарики уходят выше и левее точки прицеливания где-то сантиметров на 15. Т.е. стандартная мишень была распечатана на листе А4, и примерно уловив закономерность шарики ложатся в центр, если целится в нижний левый угол.
И еще какой-то выступ в чоке снизу. Нужен он или нет?
Повлияет ли шлифовка-полировка на точность стрельбы настолько, чтобы с ней заморачиваться?
Дог 21-09-2011 02:53
У чока это задир. Срезать и полировать. Как и все остальное.
------
Lupus lupo homo est
Crokodil 21-09-2011 13:33
Благодарствую, с ним покончу. А что с плоскостями зубов делать? Хочется чтобы бил по мушке, супермегамощь не нужна. И почему чок двойной?
Дог 21-09-2011 16:31
Зубы почему то гораздо тверже всего остального револьвера. Так что их гладить чем то довольно геморно.
------
Lupus lupo homo est
Crokodil 21-09-2011 20:27
Дремель с алмазной насадкой возьмет?
------
...мой фатом как пуля быстрый в небе голубом и чистом
с ревом набирает высоту... (с)
Дог 23-09-2011 19:45
quote:Дремель с алмазной насадкой возьмет
да но с трудом.
------
Lupus lupo homo est
Farmacevt 25-10-2011 22:26
А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.
Дог 26-10-2011 02:51
quote:стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой?
Это декорация. По желанию, особого смысла нет.
------
Lupus lupo homo est
brat_anatoliy 26-10-2011 07:24
Холодная сварка отлетит. В зависимости от настрела, зависит и время, через которое оно отлетит. Восстанавливал зарезанную рамку на Р2. Пытался холодной сваркой. Она отлетает при случайном падении нагана. Восстановил в конечном итоге сваркой(есть фото процесса, кому интересно могу выложить) Но для Р1 это не приемлемо в принципе, т.к. противозаконно.
brat_anatoliy 26-10-2011 07:24
Холодная сварка отлетит. В зависимости от настрела, зависит и время, через которое оно отлетит. Восстанавливал зарезанную рамку на Р2. Пытался холодной сваркой. Она отлетает при случайном падении нагана. Восстановил в конечном итоге сваркой(есть фото процесса, кому интересно могу выложить) Но для Р1 это не приемлемо в принципе, т.к. противозаконно.
Crokodil 28-10-2011 20:27
Да, зубы в стволе как после колгейта - крепкие. дремель бесполезен, т.к. насадки у него короткие. Всего-то надо ровную плоскость вывести, а то даже прямой свет не проходит через щель, только рассеянный. Пока никаких нормальных вариантов в голову не приходит, "помогать" МДИ не хочу. Да, хочу выходное отверстие в чоке ровным сделать, а то оно у меня не окружность а непонятная фигура какая-то. Сильно это кучность испортит?
А вот в барабане напротив, удобно, красиво, шомпол и ершик как дома себя чувствуют.
DENI 30-10-2011 12:56
quote:Originally posted by Crokodil:
Всего-то надо ровную плоскость вывести, а то даже прямой свет не проходит через щель, только рассеянный.
Плоскость зубов ровная. Зубы с перекрытием.
Точить зубы - незаконно.
brat_anatoliy 30-10-2011 05:58
quote:Originally posted by Crokodil:
Пока никаких нормальных вариантов в голову не приходит, "помогать" МДИ не хочу.
У меня товарищь только сдал на утилизацию свой Р1. Ровненькая такая щель вдоль ствола над первым зубом. Востановлению не подлежит. Зуб слетел. Повторного выстрела не понадобилось. Порвало с одного выстрела. Рамка и барабан ушли на утилизацию, остальное мне на подарок. Так порвал ствол не МДИ, а АКБС Магнум. Ствол до фольги расточен. Это очень хорошо видно, когда его рвет.
Дог 30-10-2011 09:51
quote:Точить зубы - незаконно.
Проблема более в том, что они гораздо тверже самого ствола. Так что проще удалить полностью. Хоть один.
------
Lupus lupo homo est
brat_anatoliy 30-10-2011 10:30
quote:Originally posted by Дог:
Так что проще удалить полностью. Хоть один
А это как будто законно
DENI 30-10-2011 12:40
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
А это как будто законно
Они сами вылетают зачастую.
brat_anatoliy 30-10-2011 14:15
Смотря какой разрешитель. Наш ни за что не продлит лицензию. Заставит отправить на ремонт или утилизировать. Так что вылетевшие зубы - лишний геморой.
DENI 30-10-2011 14:19
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Заставит отправить на ремонт или утилизировать
Р-1 неремонтопригоден.
Выпуск их прекращен.
А заставить утилизовать он не может. Это ваша собственность, и то, что вылетело одно из препятствий - не ваша вина. Поэтому утилизация только через полное возмещение стоимости оружия и, если вы ездили за ним в другой город и можете предоставить билеты, - то еще и это МВД должно будет оплатить. Правда придется обращаться в суд для этого.
brat_anatoliy 30-10-2011 14:41
Вот и говорю геморой. Лучше, что бы об этом работники СМ, точнее СП не знали. В ствол редко кто смотрит. Но если заглянули...
Farmacevt 30-10-2011 16:40
у меня появилось ощущение что от настрела мди просвет между зубами постепенно увеличивается, по чуть чуть, но увеличивается.
brat_anatoliy 30-10-2011 17:05
Прочтите мой пост выше. Рискуете остаться без ствола. Если бы Вы видели насколько рассверлен ствол. Можно сравнить со стволом Блефа. Просто закрыт ствол чоком и кажется, что он нормальный. На деле он фольга с зубами и чоком.
Farmacevt 30-10-2011 17:37
хм, да нормальная толщина кмк ствола у р-1. на днях попробую через микроскоп ствол с зубами посмотреть - 200-кратное увеличение, через юсб к компу присоединяется.
brat_anatoliy 30-10-2011 17:41
Я видел "вскрытый ствол". Стреляли АКБС Магнум. Совало зуб и вскрыло ствол. Продольная трещина. Подозреваю, что сначала сорвало зуб, а потом порвало ствол. Выстрел был один, но нет гарантии, что предпоследние стрельбы закончились нормально.
vitman 01-11-2011 08:06
quote:Originally posted by Farmacevt:
А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.
На счёт пристрелки у меня тоже самое, и что характерно чем мощнее патрон тем больше отклонение шарика от точки прицеливания.
vitman 01-11-2011 08:17
quote:Originally posted by Farmacevt:
А стоит ослабление рамки около ствола заделать? к примеру холодной сваркой? пристрелка кстати показала что мой наганыч кладет пули чуть выше и правее.
По поводу пристрелки у меня тоже самое чуть выше и правее, и что характерно чем мощнее патрон, тем больше отклонение от точки прицеливания.
DENI 01-11-2011 11:23
естественно.
Veligor-Kolomensky 11-11-2011 02:57
quote:Originally posted by vitman:
По поводу пристрелки у меня тоже самое чуть выше и правее, и что характерно чем мощнее патрон, тем больше отклонение от точки прицеливания.
Хорошо Вам, а у меня на 5 метрах высит практически на полметра. Что с этим сделать ума не приложу...
А по мощности... стрелял МДИ неоднократно, ничего не трескается и не вываливается. Может - пока?
Crokodil 11-11-2011 10:50
quote:Originally posted by DENI:
Плоскость зубов ровная. Зубы с перекрытием.
В том то и дело, что углы плоскостей зубов не совпадают (на моих фотках видно если со стороны дульного среза смотреть) Наверняка это влияет на увод шарика от точки прицеливания в сторону. Но проблема не столько в незаконности стачивания зубов (выровнять заводской брак) тем более этого бы как-раз никто не заметил - зубы наличествуют, а то что размеры не те - кариес, ржа ну или с завода такие были, чем они будут в лро их мерять, да и знают ли сколько они должны быть по размеру? Так вот проблема в технологичности, ибо много гемороя по стачиванию, наверняка не даст никакого значимого результата по точности и мощности. В исходном состоянии с 7 метров АКБС стандартными у меня четко уводило на 10-15 см вверх и влево. Пока только сточил пенек в чоке (был на фотках) и все. Нужен контрольный отстрел в зале со станка, тогда уже думать... Или завести лом для стрельбы а наган оставить как реликвию....
DENI 11-11-2011 13:25
Знают в ЛРО все. Не думайте что там глупые люди сидят. Это их хлеб и они все видят, а в чем сомневаться будут - отправят с сопроводиловкой в ЭКО.
Да и пилить зубы в Р1 - там они ОЧЕНЬ длинные.
Vinsent Vega 05-12-2011 10:06
На отстреле второго барабана, сорвало ближний к барабану зуб. Придя домой, вытащил его. На просвет, обнаружил что и передний к дульному срезу зуб, тоже сорвало и он врезался в дульную втулку. Вытащить его не пытался...
Вопрос такой - ОБА ЗУБА СОРВАЛО, в барабане зубы в норме - КАК БЫТЬ:
- можно ли сегодня получить спраку о данной поломке?
- если можно, то где (Москва / Моск.обл - г.Королев)?
- обязательно брать направление на ремонт в своем ЛРО?
- где Р-1 могут взять на данный ремонт?
Спасибо.
DENI 05-12-2011 14:42
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
- можно ли сегодня получить спраку о данной поломке?
Никогда и нельзя было.
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
- обязательно брать направление на ремонт в своем ЛРО?
Да
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
- где Р-1 могут взять на данный ремонт?
На заводе-изготовителе - ИЖМАШ.
Только Р-1 неремонтопригоден, поэтому или производится замена, или выплачиваются деньги, если оружие на гарантии. А тк Р-1 более не производится и гаратнтия явно кончилась - то скорее всего вернут остаточную стоимость от отпускной цены завода, если вообще что-то вернут.
Короче - сорвало - и сорвало. Сами отремонтируйте, только не говорите никому что зуб застрял и вы его сами ремонтировали. Зуб - вылетел. все.
Vinsent Vega 05-12-2011 16:17
quote:Сами отремонтируйте
За ответ - спасибо!
Схему проезда до "инструментов" в РМ не подскажите?
Crokodil 13-12-2011 15:28
Сорри что не совсем в тему - стал подклинивать спусковой крючок на обратном ходе. Курок стоит немного косо и трет о крышку. Курок-единственная деталь со стрелкой, остальное звезды. Заказал, жду нового. Номер на крышке четырехзаначный, на барабане с торца - пяти. ??? Но главный вопрос - крышка немного горбом, выгнута наружу. Т.е. получается небольшая щель снизу у спусковой скобы. Если я ее немного молотком выправлю - не сильно обидится?
Vinsent Vega 14-12-2011 11:12
Для:
quote:Crokodil
Вот здесь по ремонту, тюнингу - много полезной информации, КУРИТЕ!
Farmacevt 07-01-2012 06:48
что то сон мне сегодня снился, про стоматологов - мол в барабане они хорошо напиллинг проводят, а в стволе как то и не заметно почти... что характерно при одиинаковом усердии в работе, вот и думаю к чему бы это?
Alex_L 11-01-2012 20:50
Возможно в стволе зубы крепче - писали об этом где-то, а еще на фотке видел - они там длиннющие. Но зато держатся слабенько.
Farmacevt 12-01-2012 01:34
терпение и труд - все перетрут...
Vinsent Vega 12-01-2012 12:03
quote:а еще на фотке видел - они там длиннющие
Еще какие!!! Забадаешься "ёршиком" тереть...
Vinsent Vega 12-01-2012 12:04
quote:а еще на фотке видел - они там длиннющие
Еще какие!!!
Vinsent Vega 12-01-2012 15:07
quote:они там длиннющие
Это ДА!!!!
Farmacevt 12-01-2012 23:47
ну длинна - это не страшно (в конце концов пасте nadfil без разницы что 1мм, что 1см), больше напрягает работа вслепую - стоматология на ощупь это сурово...
Vinsent Vega 13-01-2012 10:08
quote:терпение и труд - все перетрут...
+1000
Alex_L 13-01-2012 13:32
Там далеко не один сантиметр, если говорить про ствол. Они там практически по всей длине идут: сначала один, потом второй. По крайней мере, если судить по размерам того зуба, что я видел на фотографии - он там один лежал рядом с револьвером, если второй такой же... Мне-то револь уже после цинги достался. Я вот только пока не знаю, это мне повезло, или это я попал.
Farmacevt 15-01-2012 03:23
в принципе длинна зубов значения не имеет, важнее их ширина...