тюнинг травматического оружия
перестволение
Всем привет! Мир вам и всех благ!!!
У меня вот какой вопрос (надеюсь найдутся знатоки), который я прошу по возможности прояснить:
МР-79-9Т - хочу заварить (запаять) давленности на стволе. Для этого хочу свтол снять..... т.к. до двух нижних давленностей нормально не добраться. И уже сняв ствол НОРМАЛЬНО и граммотно его запаять, а затем поставить свтол назад. Насколько я понимаю он держиться на маленьком "чопике", но он не сковзной (с правой стороны патронника), посему с лева его "поймать" и просверлить дырдачку, затем чопик выбить - вопрос, после ентого наколько трудно будет снять ствол?
Вообще кто нибудь снимал ствол? Как енто можно сделать? И встанит ли он НОРМАЛЬНО назад, конечно с заделыванием всех возможно появившихся щелей.
Ещё один вопрос про расточку выходного отверстия из ствола, для придания вида "калибр -9м" (шарожками). Видел на форуме темы и фото расточек, но результатов по итогу не нашел.
Интересует насколько сильно это скажеться на точность и можно ли как то это предугадать.
Всем заранее СПАСИБО!!!
УДАЧИ!
Снимать ствол по идее ай-яй-яй....Ошибаюсь?
Снятие ствола ни ай-яй-яй. Ничего незаконного в этом нет.
Ствол запрессован в рамку. Для его снятия высверлдивается фиксирующий штифт и ствол снимается. Может быть он выйдет после ударов по нему через проставку а может и спецприспособа нужна будет, имеющаяся в мастерсиких ВС и МВД.
Таки, ай-ай-ай все-таки придет после самостоятельного снятия.
Ни одна оружейная мастерская не занимается перестволением, кроме завода.
Во-первых занимаются. Во всяком случае занималась - на Расплетина, когда были случаи раздутых стволов. Они снимали, убирали в тисках подутие и ставили обратно. Во-вторых повторяю - ничего незаконного в факте снятия и обратной установки ствола нет. Вы не меняете никаких теххарактеристик.
А не занимаются сейчас - потому что стволы не дует а рвет, и следственно, нужна замена ствола - что естественно может сделать в нашем случае только мастерская при заводе.
Высверлить трудновато конечно этот "чопик"но можно в спец мастерских прочно зафиксировав рамку пистолета!Насчет снятия не знаю у кого как но у меня он вышел простым постукиванием пластиковой ручкой отвертки!
Пару раз-то всего стукнул!
И как оказалось место посадки на стволе было проточено с биением (как токарь грю)На фото видно!
А кернение штифта не мешало ему выходить или Вы его (кернение) чуток рассверливали?
quote:Originally posted by FORESTER:
И как оказалось место посадки на стволе было проточено с биением (как токарь грю)На фото видно!
Рядом со стволом зарплата токаря? 
Я бы все-таки сам снимать/ставить ствол не стал (ссыкотно как-то что испорчу чего) и обратился бы к специалистам. Тем более не имея приспособы высверлить аккуратно будет тяжело....
quote:Рядом со стволом зарплата токаря?
Это кукла, всегда лежит, и кто приходит сразу неуютно себя чувствуют пока не обьясню.
quote:А кернение штифта не мешало ему выходить или Вы его (кернение) чуток рассверливали?
Да там высверлить то нада 2-3мм,держится то на одном ушке штифт!
Вы просто хорошо присмотритесь как держится ствол на штифте, и фсё поймете!
Если ствол сняли, то паять его не имеет смысла. Лучше заварить, затем провести его термообработку (избавиться от ЗТВ), а может даже и подкалить, если металл "позволит".
Кстати, а патронник у Мака внутри хромированный или нет? Если хромированный, то после термички все нахер отвалится.
quote:Кстати, а патронник у Мака внутри хромированный или нет? Если хромированный, то после термички все нахер отвалится.
Я вас умоляю!!!Ща они его хромировать будут.
quote:Originally posted by FORESTER:
Я вас умоляю!!!Ща они его хромировать будут.
Ну тады проблемы нет, будем заниматься "тюнингом" дальше...
з.ы. Просто по своему "родному" Маку чо-то не пойму... (...а "экспермен" запил от скуки) 
Всем спасибо!!!
Я вот что хочу сказать, конечно все манипуляции будет производит МАСТЕР. Просто именно с маками он ранее не работал и посему у меня затаился "шугняк" и я решил уточниться на форуме - именно был ли факт снятия и поставки ствола назад (не в заводских условиях ИЖмеха).
Вижу что можно снимать и ставить (если УМЕЛО!). По поводу этих действий - уверен, что ничего НЕ ЗАКОННОГО в ентом НЕТ. Если обратно не поставить усиленную и нарезанную трубку
На самом же деле ни каких конструктивных изменений нет! Да и оперделить в дальнейшем снималась она али нет думаю затруднительно! Или тот же вариант, ствол подуло, ты его на заводе перестволил и ....... не дай Бог что, придётся доказывать что это не ТЫ, а ЗАВОД!!! Если следовать такой логике, то при изготовлении нарезного и установке его на заводе - СМ скажет: "а ну раз это не в кустарных условиях, а завод, тады можно"Малость передёргиваю, но всё же....
Forester - СПАСИБО за выложенные фото!!! Очень кСТАТИ, т.е. именно вид того, что снимается!!!
У моего МАКа снимали в мастерской ствол. Проточили стойку слева, вытолкнули штифт. Ствол повторно заварили и поставили. Штифт не закернён.
а чем заварили ствол?
quote:Originally posted by sarmatus:
а чем заварили ствол?
"шелезом" наверно...
quote:Originally posted by shin-ap:
У моего МАКа снимали в мастерской ствол. Проточили стойку слева, вытолкнули штифт. Ствол повторно заварили и поставили. Штифт не закернён.
А ствол снимала "оружейная" мастерская?
Да, мастерская при ормаге. Каким металлом варили - не знаю. В аргоне.
quote:Originally posted by shin-ap:
Да, мастерская при ормаге. Каким металлом варили - не знаю. В аргоне.
А "бумага" есть какая-нибудь?(Из мастерской, по снятию и ремонту ствола?)
Варили тоже в ормаге? (Имел ввиду компетентность оружейных мастеров...) Просто помню Ваши фото по ремонту еще первые...
С уважением.
На руках бумаги нет. Даже и не подумал взять. Есть записи в журнале в мастерской. Мастер квалифицированный. Имеется лицензия на ремонт оружия и договора с конкретными производителями. Выкладываю фото с просверленной слева стойкой.
Просверлили все равно чо-то не по "намеченному"...
Да и у нас "мастера официальные" работают по принципу: "Снимем старую детальку, поставим новую..."
А "другим" это делать низя...
Доброе время суток, уважаемые!
По Маку - интересно, но особенно интересно, снимал ли кто ствол у Хорхе.
Если кто делал, отзовитесь!
С хорхе? Да вроде был уникум все у него получилось.... А в чем проблема?
а, допустим, можно ли снять давленный ствол сделать термообработку и вернуть на место? или сделать идентичное изделие, но из лучшей стали?
По-моему, закалить можно. А вот сделать новый ствол - это уже статья.
quote:Originally posted by shin-ap:
По-моему, закалить можно. А вот сделать новый ствол - это уже статья.
согласен. но если никто при этом не присутствовал и ствол повторюсь идентичен до десятых долей мм? каким образом можно это понять сотруднику лро?
Чтобы сделать давленый ствол "самостоятельно", то помимо токарных и фрезерных работ, нужно будет делать штамп, а это уже бабло "другое"...
А что касается термообработки снятого ствола, то это вполне реально.
И еще: куда важнее не закалить ствол, а избавиться от зоны термического влияния (после сварки), чтобы не рвало по границе, как у уважаемого shin-apа, что также делается термообработкой.
я и имею ввиду чтобы была возможность грубо говоря приобрести любой мр или иж с давленностями ствола провести термообработку и не парица по поводу какие патроны подуют ствол или нет.
quote:Originally posted by spartak77:
я и имею ввиду чтобы была возможность грубо говоря приобрести любой мр или иж с давленностями ствола провести термообработку и не парица по поводу какие патроны подуют ствол или нет.
"чтобы была возможность" - это не по теме
"Материал" ствола Мака сегодняшнего толком неизвестен, а по отзывам гораздо хуже, чем ранние.
quote:Originally posted by SR-71:
"чтобы была возможность" - это не по теме
следующей за то будет тема либо перестволения либо заварка с возможностью подува вновь в зтв
Видимо вы меня не поняли, "возможность" определяется только одним "фактором"-деньги. И именно это я и имел ввиду...
Дешевле сделать ствол типа Т-10 или Стил. Снаружи его можно закрыть втулкой, а как сделать внутренний просвет похожим на МАК?
Мужики! Не стоит о не законном.
так тихо всем! папа пришол!)))
quote:Originally posted by DENI:
Мужики! Не стоит о не законном
quote:Originally posted by shin-ap:
А вот сделать новый ствол - это уже статья.
Для газового/ГСВ это еще вопрос, статья ли.
quote:Originally posted by DENI:
Для газового/ГСВ это еще вопрос, статья ли.
Вопрос именно в этом, а сделать можно ВСЁ...
Если бы не "это"..., а так столько идей и мыслей...
Вопрос Стрелку:
Не кинешь ли ссылочку на "уникума", который Хорхе расстволил? А то, несмотря ни на что, очень хочется ствол у хоря закалить как положено...
Да чего там сложного-то? Штифты высверливаются, ствол выбивается.
Парни! А если напортачите с этой затеей? В смысле брака, такое не исключаете. По моему завод в ремонт такой не возьмет, остается в утиль?
Вопрос Дени:
Со штифтами понятно. А как обстоят дела с посадкой ствола в рамку? В смысле, насколько сильно выбивать надо? Нужен съемник специальный или можно без него обойтись?
Откуда я знаю...
ГЫ!....
у АПС, ПСМ съемник не нужен, судя по НСД. у ПМ нужен, но оружейники знакомые говорили, что не всегда. В принципе для РС жесткая прессовая посадка в рамку не нужна. Поэтому может быть просто выбивается.
Денис!
Не сдавайся!
Разводят Хлопцы!
ГЫ!
Не рассказывай им секрета как при варке в сучпензии ствол приобретает БЛАСТЕРНЫЕ свойства!
Тихо! Тока между нами! :-)
Да пусть дергаются. На Макаров. ком все описано!
SR-71! Не надо так волноваться! Есть жизнь за МКАДом
. Доказано фотоснимками из космоса . Газовые ИЖи перестволяют уже лет 15. Половина заказух в РФ из таких ИЖей сделана.Ну безусловно, на коленке такие дела не делаются.
quote:Originally posted by DENI:
Ну безусловно, на коленке такие дела не делаются.
А, как, делаются такие дела?
Да я, не о "технологии", я о "морали"...
quote:Originally posted by DENI:
ПСМ съемник не нужен,
Ню-ню. Хотя можно и без съемника.
Не сажают на горячую. Просто прессовая посадка.
quote:Originally posted by снайпер-177:Да щас, особенно относится к Хорхе-металл, где стволик едва ли не на горячее засажен.
Да про Хорхе я ничего не знаю. Я ж сам ручками ничего не делаю, только у знакомых оружейников спрашиваю. А Хорхе никто еще не видел.
Я тут до заварки фоты вешал, теперь после заварки аргоном вывешиваю, смотрите как типа нужно это делать.
Делал всё сварщик, и даже под втулку подгонял!
50 выстрелов АКБС старой гремучей партии, которых на не заваренном мне хватило трёх выстрелов для того чтоб лопнула вдавленность, ничего с этим стволом не зделали!
Даже втулка как снималась легко до50ти выстрелов так и снялась после!
Заварено неплохо, термообработку ствола делали?
quote:Заварено неплохо, термообработку ствола делали
Нет не делали, я подумал если будет держать тогда зачем?
После закалки металл становится хрупким, пусть лучше будет мягким, меньше вероятность появления новых трещин.
Если провести отжиг и закалку с последующим отпуском, то структура металла ствола и "заварки" станет более менее однородной, не будет этв со всеми вытекающими...
А твердость ствола не обязательно делать максимальную, как у втулки.
Посмотрим, время покажет, вроде пока АКБС держит, да и аргонщик опытный заваривал...
И сколько-ж раз твердили миру, что Ст2 или Ст3 (сталь получаемая при плавке металлолома), из коей делаются стволы Маков (что подтверждают на Ижмехе), не ТЕРМООБРАБАТЫВАЮТСЯ. Хоть его заотжигайся, хоть зазакалиайся, хоть заотпускайся - доля углерода там слишком мала
Всё-равно, симпатичный стволик получился
. Для резины достаточно.quote:Originally posted by RobBoy:
И сколько-ж раз твердили миру, что Ст2 или Ст3 (сталь получаемая при плавке металлолома), из коей делаются стволы Маков (что подтверждают на Ижмехе), не ТЕРМООБРАБАТЫВАЮТСЯ. Хоть его заотжигайся, хоть зазакалиайся, хоть заотпускайся - доля углерода там слишком мала
Если ствол из ст3, то конечно. Я думал там получше "материальчик"
Хотя у моего Мака 2005г ствол тверже, чем у современных МР...
Надо будет "на искру" ствол проверить (если получиться), уточнить
quote:Хотя у моего Мака 2005г ствол тверже, чем у современных МР...
как определяли?
Напильником, когда торцевали под втулку. Да и чок рассверливался тяжелее.
quote:И сколько-ж раз твердили миру, что Ст2 или Ст3 (сталь получаемая при плавке металлолома), из коей делаются стволы Маков (что подтверждают на Ижмехе), не ТЕРМООБРАБАТЫВАЮТСЯ.
И где такое написано что нельзя закалить???Любая сталь калится!!!
Даже чугун, алюминий,медь итд!!!Проверено лично мною на станке, точил разную, попадается такая латунь иногда что титано танталовые резцы летят!!!
И причем тут углерод???
Более двух процентов углерода это чугун!Менее сталь!Учите матчасть.
quote:Любая сталь калится
Калите, Шура, калите . Ст2 содержит до 0,15% углерода. А стали с содержанием до 0,25% закалке не подвергают, т.к. скорость закалки у них слишком большая, даже при охлаждении в воде не достигается.
quote:Даже чугун, алюминий, медь итд!!!Проверено лично мною на станке, точил разную, попадается такая латунь иногда что титано танталовые резцы летят!!!
Ну Вы на Нобелевку, не иначе, тянете.
quote:Более двух процентов углерода это чугун
Стали это сплавы с содержанием углерода до 2,14%.
quote:Учите матчасть
Учите, учите её, родимую.
Ну а если спорите, то спорьте аргументировано.
скро появятся новые наборы (втулка, ствол с регулируемыми зубами и штифт)
В 2004 году сталь на маках была Ст45. Во всяком случае на первых 1000 штуках.
ну на маках всё понятно, а вот на ПСМчиках какая сталь? По идее должна быть лучше, так как ствол тоньше, втулки нету, а АКБСы держит до поры до времени. Ещё вопрос, может не в тему:АКБС партии 9 и 10 2007 года(июль и август) с надписью для ИЖ-79 это с мягкой или твердой резиной, и как они по мощности ,по сравнению с АКБС этого года? Ответьте, пожалуйста,так как вопрос жизни и смерти для моего пистолета ,может быть.
Точно такая же как и на маках. Ст3.
По другому вопросу - я лично ничего не понял, что вы хотите узнать.
Твёрдые и мягкие шарики легко различаются наощупь. Указанные партии - "твёрдые". Ещё по кучности стрельбы можно определиться: У "мягких" - на 5 м разброс до 40 см.
FORESTER
А можно фото мака с поставленным заваренным стволом? Около стойки.
Ни у кого нет точных размеров ствола? Т.е. чертёж ствола.
Добавлю. Именно зубастого ствола
ИЖ или МР.Ув. снип-ап ,то есть на них хоть и написанно "для ИЖ-79" это всё же с твердой резиной?! То то я смотрю что из ВАСПа на пять метров я четко попадал в бутылку, а Убойными на той же дистанции не попал ни разу, и был сильно удивлен, все пишут что АКБС для ИЖ-79 летят куда попало. подтвердите ещё раз пожалуйста: партии 9 и 10 от июля и августа 2007 года с надписью "для ИЖ-79ТМ" это патроны с ТВЕРДОЙ резиной?!
второй вопрос был такой: партии АКБС за 2007 год 9 и 10я по мощности сильнее или слабее чем АКБСы 2008 года?
У меня были "твёрдые": 9 июль 2007, 9 авг 2007, 17 окт 2007. Все - мощные, порвали МАК. "Мягкие" - 6 февр 2008. На упаковке "для ИЖ МР 79" выделено красным цветом. Шарик - более гладкий, лучше выражен шов, нет выбоин. Завльцовка - одинаковая, минимальная.
Ху. её знает какая "там" сталь, но увидеть ПОЛНОЕ затмение СОЛНЦА-это круче секса... Новосибу, УРА!!!
Модераторы Извиняйте...
КААААААААЙФ!
может я совсем тупой, но тогда не понимаю смысл надписи "для ИЖ-79-9ТМ" Почему то всегда считал, что АКБСы с такой надписью это с МЯГКОЙ резиной. И чуть было не накормил ими ПСМчик. Может профессор ДЕННИ или БОНД развеят мои сомнения? Ув.СНИП-АП я вам тоже очень верю, но хотелось бы подтверждения ещё хотя бы одного тоже знающего человека.
bazylev2
Читайте ФАК по резинострелам. Следует различать надписи "для Иж-79-9Тм" и "для И МР-79-9ТМ". В первом случае твердый шарик, во втором - мягкий.
quote:Originally posted by SR-71:
Напильником, когда торцевали под втулку. Да и чок рассверливался тяжелее.
У меня мак 2005 года, пока россверлил чок три сверла сжог!
Это доказывает что ствол калится на заводе!Особенно чок!
Уважаемый RobBoy я смотрю очень хорошо разбирается в металловедении.
Предоставте мне ссылку где будет написан тот бред по НЕвозможности закалки хоть какой-то СТАЛИ!!!
quote:Originally posted by Crew:
FORESTER
А можно фото мака с поставленным заваренным стволом? Около стойки.
Ни у кого нет точных размеров ствола? Т.е. чертёж ствола.
Фото ща будет.
А размеры лучше всего не снимать а отдать снятый ствол токарю!Ему так легче будет зделать копию!
Спасибо
Я просто что думаю... если что, то отверстие для высверливания штифта можно будет запаять аккуратно, а рамку заворонить и никто не придерётся. Это я перестраховываюсь.quote:Originally posted by FORESTER:У меня мак 2005 года, пока россверлил чок три сверла сжог!
Это доказывает что ствол калится на заводе!Особенно чок!
Уважаемый RobBoy я смотрю очень хорошо разбирается в металловедении.
Предоставте мне ссылку где будет написан тот бред по НЕвозможности закалки хоть какой-то СТАЛИ!!!
То, что ствол не каленый - это точно! Какая-то термообработка видимо была, но... слишком уж он мягок по сравнению со втулкой из У8А...
А вот разница в твердости сталей стволов моего ИЖа и МР знакомого была весьма ощутима, во время "модернизации".
quote:А вот разница в твердости сталей стволов моего ИЖ и МР знакомого была весьма ощутима, во время "модернизации".
Охотно вам верю, чем дальше тем хреновее макарычи!
не знаю как насчет маков, но у ПСМчиков по крайней мере чок термообработан. Убедился в этом, когда хотел снять острым трехгранным инструментом(не помню как он называется)следы от резца внутри ствола. Если бы была сыромятина, то проблем бы не возникло. А вышел дохлый номер. Взялось только наждачкой, и то с трудом. Так что не надо говорить за все стволы 2008 года, что они дерьмовые.
Заводу больше знаяться нечем, как термообрабатывать частички ствола...
почему же частички? Весь ствол термообработан. Не вы ли уважаемый профессор писали в ФАКе о "лучшей закалке" мр-78-9тм.?
bazylev2
Будете хамить - пойдете в бан и тут.
моя цитата, причем про Иж-78-9Т: "С середины 2006 года появилась новая модификация питолета - Иж-78-9Тм, которая, по заявлению производителя, позволяет использовать патроны с дульной энергией в 50Дж. Внешне пистолет ничем от ранней модификации не отличается. Изменена только жесткость возвратной пружины и по непроверенным сведениям - улучшена закалка ствола".
Так что ЛИЧНО Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО у Иж-78 или МР-78 ЛУЧШАЯ ЗАКАЛКА.
а в чем заключается моя грубость? Какие все нежные однако.
quote:Originally posted by bazylev2:
Ув.СНИП-АП
Не "обижайте" людей, читайте и пишите внимательнее...
"улучшена закалка"-подразумевает что она как минимум есть и на новых и на старых модификациях.
bazylev2
Две фразы:
1 Вы идиот.
2 Вы возможно идиот.
Разница есть?
Да калят калят стволы на заводе!
Иначе они после первых выстрелов вообще лопались-бы.
Вот дело в том что не все хорошо, не весь ствол, и не одинаково!Так, тяп ляп для галочки.
Могу утверждать с уверенностью, был десятизарядный 2004года наваренный ещё,так тот даже с верху натфиль с трудом брал!
Сейчас 8ми зарядный, чок часа два мучился пока россверлил, три или четыре сверла згорели, ибо закален чок точно, сразу видно.
Давленности тоже калёные, иначе они не лопались бы а их просто выдавило бы на сыромятине!А они лопаются!И не выдавливаются.
Это всё зделано специально, чтоб от времени давленности не выравнивались!
разници нет. хоть как можете меня называть, мне побоку. Главное чтобы наш народ знал правду.
quote:Заводу больше знаяться нечем, как термообрабатывать частички ствола...
Правильно, частички это гиморно а весь без проблем, собрали определенное количество и в печь, через определённое время с печи, и вся закалка.
полюбому стволы каленые. ещё факт:при "полировке"зубов надфилем зубы из мягкого метала уменьшаются в размерах, а ствол и патронник даже практически не царапаятся.
quote:Originally posted by FORESTER:
Да калят калят стволы на заводе!
Иначе они после первых выстрелов вообще лопались-бы.
Вот дело в том что не все хорошо, не весь ствол, и не одинаково!Так, тяп ляп для галочки.
Могу утверждать с уверенностью, был десятизарядный 2004года наваренный ещё,так тот даже с верху натфиль с трудом брал!
Сейчас 8ми зарядный, чок часа два мучился пока россверлил, три или четыре сверла згорели, ибо закален чок точно, сразу видно.
Давленности тоже калёные, иначе они не лопались бы а их просто выдавило бы на сыромятине!А они лопаются!И не выдавливаются.
Это всё зделано специально, чтоб от времени давленности не выравнивались!
Бля, когда мне "тема" втулок была интересна... твердость готового изделия всегда проверяли, причем в трех точках по длине, но тогда даже в голову не взбрело "воткнуть алмаз в ствол"....
Сейчас бы и "трепа" небыло...
З.Ы.Стволы не каленые!!!
Кстати а лопаются они потому, что скорее всего последней технологической операцией (мех. обработки) была штамповка, а терм. об. вообще не было, внутренние напряжения остались, плюс утоньчение в этих местах, ну и соответственно дальнейшее ХАНА...
"Реально" каленый ствол не лопался бы, а разлетался на куски (осколки) и тем более не дулся, при "перенагрузке" имею ввиду...
Вы у меня фотки гляньте в "личке", там есть фото "разбитой" сверхтвердой втулки.
полюбому стволы каленые. ещё факт:при "полировке"зубов надфилем зубы из мягкого метала уменьшаются в размерах, а ствол и патронник даже практически не царапаятся. кстати,ув. Профессор Дени, вас лично я чисто сердечно уважаю, в отличае от некоторых других модераторов, которые вместо того что бы объяснить человеку то,что ему не понятно, кричат с пеной у рта:ЧИТАЙТЕ ФАК, там всё написано. Смотришь а фак то трехлетней давности. Поэтому вам грубить я не имею желания, вы мне на вопросы отвечали, за что вам и благодарен.
Царапаются и еще как. Люди специально сбоков надфили полируют.
Стволы НЕ проходят терммообработку. Ст3 вообще практически не термообрабатывается (это самая обычная сталь, изготвоялемая из переплавленных отходов, в ней может быть все что угодно). А то, о чем вы говорите про "нецарапание" - так все просто как три копейки - внутренняя поверхность канал ствола и патронника цементируется. Делается для того, чтобы ствол держал штатное давление в канале ствола. Но если давление превышается - то за счет того, что термообоработки не было - ствол раздувается, а, если он давленный, то в месте продавки, где уже заранее нарушена связь молекул металла - происходит и разрыв.
хорошее обьяснение. тогда да,согласен. хотя цементация всё же есть какая никакая обработка. уж не знаю термо или не термо...
Что-то не то.Я токарем работаю и с цементацией сталкиваюсь постоянно. При ней насыщается углеродом слой металла толщиной 1-1,5мм.Без закалки этот слой имеет практически ту-же твердость, что и металл под ним. Если не калить, то смысл процесса теряется.
ну так кто же прольет свет на темную сущность стволов?
quote:Originally posted by kruk67:
Что-то не то.Я токарем работаю и с цементацией сталкиваюсь постоянно. При ней насыщается углеродом слой металла толщиной 1-1,5мм.Без закалки этот слой имеет практически ту-же твердость, что и металл под ним. Если не калить, то смысл процесса теряется.
Да все правильно, полностью с Вами согласен.
Цементация проводится для увеличения твердости и стойкости изделий против истирания. На прочность детали, работу ее на изгиб, разрыв - не работает.
quote:Originally posted by bazylev2:
полюбому стволы каленые. ещё факт:при "полировке"зубов надфилем зубы из мягкого метала уменьшаются в размерах, а ствол и патронник даже практически не царапаятся. кстати, ув. Профессор Дени, вас лично я чисто сердечно уважаю, в отличае от некоторых других модераторов, которые вместо того что бы объяснить человеку то,что ему не понятно, кричат с пеной у рта:ЧИТАЙТЕ ФАК, там всё написано. Смотришь а фак то трехлетней давности. Поэтому вам грубить я не имею желания, вы мне на вопросы отвечали, за что вам и благодарен.
У меня наган был, так там ствол был такой "отпущенный",что царапался без усилий гвоздём...и рамка в которую вкручивается ствол тоже мягкая... а крышка рамки пипец
И потом, не забывайте, какую прочность имеет ствол. Стволы боевых ПМ тоже изготовлены из сырой стали, но марки Ст45, которая сама по себе более прочная, и стволы проходят местное цементирование внутри канала. Не говоря уже о том, что в 50-60-х стволы хромировались.
А тут - Ст3 - обычная промышленная сталь...
На форуме уже приводились цифры в замерах по Роквеллу и стволика ПМ, и рамки его и Мака.
Ну и не надо лесть в цементацию, аустениты, перлиты всякие... Да в "пизд..."
это все...
У меня сегодня "День Ангела"...
Илья, моё имя...
а у нкоторых день вдв
получается завезли хороший металолом-на выходе партия хороших стволов. Завезли гав.. о-на выходе стволы для МАКов.
Ну при условии что партия металла, полученная заводом в 2006 году только начинает подходить к концу...
Не переживайте. Ваш МР-78 тоже из этого жу гуана сделан. У вас настрел просто детский еще.
quote:Originally posted by black:
а у нкоторых день вдв
Ну вот, случайно совпало...
ну это мы ещё проверим. а настрел у меня около 100 Убойных 60 тренировочных, 40 техкрим 50 дж, и 10 твердых АКБС. итого 210 не самых слабых патронов. думаю что ещё 50 АКБСов ПСМчик переживет. Больше для самообороны и не надо. Развлекаюсь из ВАСПа тоже АКБСом и 106 ТОЗом. так что свои функции ПСМ выполняет. Если что, сделаю сам гладкий ствол, без всяких мастерских.
Вот когда штук 500 твердых АКБС будет - тогда и поговорим!
Я со своего пару штук техкрима шмальнул пока до АКБС добрался!Хватило трёх для первой давленности, и ещё через время трёх-пяти для второй!
DENI ЛЮБАЯ СТАЛЬ КАЛИТСЯ!!!
Даже чугун, если его с формы в воду ещё красным бросить, его никакая фреза не берёт!Проверено!
А сталь тем более, тупо нагреваете до красного цвета и в холодную воду, такой закал получится что ствол после пары выстрелов точно потрескается.
Мне даже латунь калёная попадалась!!!
ru.wikipedia.org
Найдите мне кто нибуть ссылку где будет написано что хоть какой-то металл не калится!
Калится всё!Даже ствольные коробки из сплава алюминия на Бекасах калёные!
Только это называется не так, и делается по другому, но суть одна зделать металл более прочным чем он вышел с литьевой формы!
Так вот, закалить можно любую сталь, которая магнитится при комнатной температуре. Вопрос в скорости охлаждения. Для большей части сталей, кроме того, существуют ограничения на размеры закаливаемого изделия по двум рубежам:
-может не закалиться вообще, ибо из-за теплопередачи из середины к краям скорость охлаждения не будет требуемой высокой.
-закалится на определенную глубину, причем по мере удаления от края твердость будет нелинейно снижаться.
Легирующие добавки, с одной стороны, увеличивают прокаливаемость (ту самую глубину, на которую упрочняется сталь) при прочих равных условиях, с другой, часто приводят к невозможности охлаждать в тех самых "равных условиях". Закалка в масло - не "понты" а суровая необходимость, иначе сталь трескается. К сожалению, в марочниках сталей про это не предупреждают, но приводят сравнительные данные прокаливаемости при закалке в воду и в масло.
Высокая твердость (для меня это больше 60HRC) сопровождается низкой ударной вязкостью. Такую твердость можно получить на стали, содержащей от 0,6% углерода. Теперь введем термин полной закалки - в результате нее получается максимально возможная твердость для данной стали. К неполной закалке я буду относить не только случаи недонагрева, но и случаи с недостаточно быстрым охлаждением.
Для получения выбранной твердости в пределах максимальной существуют два способа. Основным считается проведение сквозной полной закалки и последующий отпуск при определенной температуре. Альтернативным способом является охлаждение с определенной скоростью, . Во втором случае можно намного снизить коробление деталей, но невозможно получить одинаковые свойства по всему сечению детали.
Случай с охлаждением в среде с высокой (200-500 градусов) постоянной температурой - изотермическую закалку, рассматривать не буду, это уже однозначно промышленное производство.
Отличительное св-во цементуемых сталей - из-за низкого содержания углерода металл исходного состава, не подвергшейся цементации, остается низкой твердости. Деталь, работающая на изгиб или кручение, воспринимает более половины нагрузки наружними 10% по радиусу. Вот у них и повышают твердость->статическую прочность+износостойкость. "Мягкие" внутренние слои дают хорошую ударную вязкость. А науглеродить можно и 65Г, и даже 95Х18, примерно до 1,2% углерода в наружном 1мм.
Это не моё,нарыл в иннете...
а знаете есть ещё такой метод упрочнения как обработка токами высокой частоты. этим способом можно упрочить ствол не снимая его с пистолета. Спецы, ау...кто нибудь пробовал?
quote:Originally posted by FORESTER:
Это не моё,нарыл в иннете...
Очень жаль, что не Ваше , теоретический Вы наш.
В отличие от Вас, иннетно-роющий, я металловедение за партой изучал.
Ссылки Вам подавай, приобретите учебник металловедения и изучайте.
P.S. Ни в каком оружии стволы не закаливают.
P.S.S. Латунь термообрабатывают только отжигом, да и то что-бы она из формы быстрее выколачивалась.
в реальной самооборонной ситуации я буду думать о лицензии или штрафе в последнюю очередь. Насчет фольги.. 1,2-1,3мм по вашему это фольга? Не забывайте что человек давший подобную характеристику мерял ствол в месте где его разорвало и потянуло. В ПСМчике ствол за патронником имеет толщину 1,2-1,3мм.возьмите штангель и померяйте. Про втулку:на чертеже в том топике помоему ошибка. втулка получается не 0.5-0.6мм а 0.25-0.3мм.смотрите:10.4-9.8=0.6теперь делим на 2е стенки:0.6или0.5/2=0.25 в лучшем случае 0.3 при толщине ствола 1.2мм есть ли смысл во втулке 0.25мм-это большой вопрос. если бы действительно толщина была 0.6то не задумываясь побежал бы к токарю прямо сейчас. Насчет гладкого ствола. Что там сложного в изготовлении? Или замене? Фактически даже в боевой можно переделать тот же ПСМчик в течении одного дня имея токарный станок и минимум умения работы на нём.
quote:Да что Вы говорите!
Стволы куют, и ствол Кипариса, делающегося на ЗМЗ из стали 65г, естественно не закаливаемый, сверлить Вы заколебётесь, ни одно сверло не возьмёт.
снайпер поменяй ник на скептик. Если у вас руки растут не из нужного места, это не значит что все такие.
quote:Originally posted by bazylev2:
снайпер поменяй ник на скептик. Если у вас руки растут не из нужного места, это не значит что все такие.
хотелось бы узнать у снайпера :вы сами являетесь обладателем данного девайса или только "видели"? Давайте обсуждать те вещи в которых разбираемся и можем пощупать померить и т.д. А то получается:АМЕРИКАНСКИЙ ЧЕЛЕНДЖЕР-ДЕРЬМО, Я ПО ТЕЛЕКУ ВИДАЛ КАК ОНИ ВЗРЫВАЮТСЯ. А вот НАШИ "ВОСТОКИ"-ЭТО СУПЕР, ВИДЕЛ ТОЖЕ ПО ТЕЛЕКУ ЧТО ОНИ ВЗЛЕТАЮТ.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Эксперт-криминалист в свое время удивлялся... лет эта дцать назад.
"...лет эта дцать назад."?! Неужто рогатку перерезинивали?
по данным статистики даже боевые стволы рвутся время от времени. Но это не дает право огульно их хаять. ПСМчики довольно качественно сделаны, и это общее мнение форума. Причем в них минимум отличий от боевого ПСМа. Меньше может только в АПСэмиче. Хотите 100% надежного в плане разрыва ствола девайса- купите ЕСАУЛ. При условии, что добьетесь нормальной подачи сравнительно слабых патронов 10х22 практически вечный девайс. Но такой размер и вес... что даром эта прочность не нужна. Хотел я одно время его купить, тем более лежит в ормаге свободно и дешевле чем ВАСП и МР-78-9ТМ..но носить его? Это уж увольте. Лежит АГЕНТ тоже в два раза дешевле ВАСПа. Весит почти килограмм ,а патроны по мощности детские. Был бы к нему хороший патрон-купил бы не задумываясь. Ценность ПСМ и ВАСП в том, что при минимальных размерах и весе, они дают максимальную мощность из всех доступных девайсов. При этом не отличимы от своих боевых аналогов.
ну может быть я немного не "в теме" насчет ЕСАУЛА так как никогда не являлся его потенциальным покупателем. Ну а с Т-10 помоему ситуация ещё комичнее. Такая была шумиха:СДЕЛАН В СООТВЕТСТВИИ С ПОЖЕЛАНИЯМИ ФОРУМА,"ЗОЛОТАЯ СОТНЯ"И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ. В оконцовке выясняется, что бы довести его до нормальной стрельбы нужно ох как попотеть и помучится. Ну разве это нормально? Если мой ВАСП и МР78ТМ отлично стреляют из коробки и при этом имеют одну из лучших энергетику-что ещё нужно для полного счастья? Ну подует ствол у ПСМа(не дай бог конечно)сделаю другой. Это не огнестрел, никакой уголовной ответственности не будет, не надо жути нагонять. для того, чтобы исключить выстрел твердым предметом достаточно чока более 1мм. Это как в гладкостволе. а в случае с ПСМом чок будет более 1.5мм.
а вы думаете те маленькие зубки которые сейчас есть в стволе помешают выстрелу дробью? Вот изготовление и применение патронов с дробью-это да,это уголовная статья. Ну я к этому и не веду разговор.. Я о другом говорю абсолютно.
Ну, уже и до дроби дошло, сейчас забанят.
дак за что в баню то? Наоборот же пишем, что дробь-это СТАТЬЯ.
снайпер-177
Лучшк расскажите, где фото такое нашли. Есть ещё какая информация по данному калибру?
quote:Originally posted by снайпер-177:
Стволы для некоторых огнестрелов именно куют. Причем как методом горячей, так и холодной ковки. Например, стволы к пулемету РПК, СВД, авт. авиационным пушкам делают безумно дорогим и сложным методом холодной ковки. Их живучесть и стабильность характеристик в зависимости от настрела/нагрева наиболее стабильна. В последствие эти стволы могут пройти некоторую термообработку или нет в зависимости от многих факторов.
Горячая ковка намного быстрее и дешевле, однако такие стволы не обладают высокой живучестью и стойкостью к нагреву. Этим способом сделаны 90% нарезных и гладких стволов на высококачественном ручном огнестрельном оружии.
Горячекатанные стволы - еще более простой способ изготовления, обычно применяется для гладкостволов.
Сверловка - самый простой способ. Однако самый неэкономичный из-за отходов и большого процента брака.
Приятно, что не одни ботаники на сайте тусуются.
Тигр (даже от Легиона) и СВД - разные вещи, согласитесь.
quote:безумно дорогим и сложным методом холодной ковки
Ничего дорогого в процессе ротационной (холодной) ковки нет, сей процесс известен с 30-х годов, и на современном оборудовании процесс изготовления ствола занимает около 3-х минут.
Братва, а на заводе, вообще, кто-нибудь работал... ?
А то здесь понты какие-то дипломно-инженерные, без "умственной" практики...
Работал, работал
Знаю, что тема старая, но все же..
Перечитал весь топик, понял, как снять ствол с МР79. А вот как его обратно поставить так и осталось недопонятым. Если не трудно просветите, кто как делал, так, чтобы было наименьшее количество вопросов со стороны СМ при возможных осмотрах.
С уважением.
Как сняли, так обратно и поставили.
А каков технологический процесс обратный высверливанию ?
quote:- ВСверливание...А каков технологический процесс обратный высверливанию ?
quote:Originally posted by Dedkoff:
- ВСверливание...
вдреливание
В смысле высверлил с левой стороны и выбил штифт. Потом там дыра остается, ее заделывать? чем? как? или штифт на всю длину подбирать? из чего подбирать? как его там закреплять? кто как делал?
Я понимаю, что я новичек, так вот и пытаюсь разобраться. Это достаточно важный момент и интересен, думаю не только мне.
С уважением.
?????
Конечно штифт. На всю длину. Материал - сталь. Затем закернить.
Тем в этом разделе много...