Заворонил Лидер ржавым лаком

Действительно красиво! Есть нескромное предложение... Продайте мне литрушечку за денежку, а! А то давно претендент на воронение созрел, а вот месить самому ни времени, ни места нет...

------
Dum spiro - spero!

quote:

Originally posted by Joker-RUS:

Продайте мне литрушечку за денежку, а!

Взаимно!

2БИДЖО

Ну что Вы в конце-концов? Видите - люди просят?!!!

------
Dum spiro - spero!

А если серьёзно, то я беру две порции. Как осуществить обмен на ден. знаки?

Повторил в ПМ.
------
Dum spiro - spero!

quote:

Originally posted by Joker-RUS:

Повторил в ПМ.

Получил ПМ и ответил!

Юстас Алексу, практически...

Ща меня Денис забанит за флуд! Пошел я отсюда....

quote:

Originally posted by Fear:

поясните : 'стальная вата'

Стальная вата- любимое детище forummessage/86/162
она скорее всего относится к местам, где иностранские лако-краски водятся.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Иногда называется "стальная шерсть". Особенностью является то, что она чистит грязь не имея абразивного эффекта. Я пользовался номером 00.

почему это она чистит грязь? вату 0000 нуля я применял для затирки слоев тунгового масла на ложе, и как это она не имеет абразивного эффекта? догда толку то от нее ноль, грязи меньше чем от наждачки, но крошка серавно металлическая остается, так что поверность надо очищать

quote:

Originally posted by Fear:

И какой фактуры, марок, индексов ( если сравнивать с наждачкой ) она бывает. И кстати приобретение 'ржавого лака' тоже интересно. Спасибо.

да тут правильно назвали steelwool самая мелкая 0000

в магазинах леруа мерлен бывает, последний раз у меня из под носа последнюю пачку 000 арбалетчик упер-)))) абидна

quote:

Originally posted by корсар:

и как это она не имеет абразивного эффекта?

quote:

Originally posted by корсар:

почему это она чистит грязь?

так что абразивный эффект налицо, иначе бы не обдирала бы,

quote:

Originally posted by корсар:

АБРАЗИВЫ - мелкие, твердые, острые частицы,

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Под ваше определение абразива стальная вата не попадает

так а где говорилось что вата это абразив? кстати есть стальной абразив

а вот эффект абразивный на лицо, тобиш обдирка и тд и тп, а вот чем отличается, так это не забивает образивными частицами поры материала, хотя трухи тоже достаточно остается, вот я о чем

quote:

Originally posted by matt911:
А в интернет-магазине её нельзя прикупить? В Страврополе нету нигде!

Боюсь, что нет.

quote:

Originally posted by matt911:

А в интернет-магазине её нельзя прикупить? В Страврополе нету нигде!

вот чего не знаю того не знаю, в москве побегал за ней смачно

quote:

Originally posted by корсар:

вот чего не знаю того не знаю, в москве побегал за ней смачно

quote:

Originally posted by БИДЖО:
После продолжительной подготовки, связанной с поиском стальной ваты , сегодня я потратил целый выходной на "Ржавый лак". 10 намазываний, 5 выварок в воде, 1 выварка в масле. Получилось просто супер. Черный бархатисто-матовый слой однородного цвета. Покрытие не удалось процарапать гвоздем. Всем рекомендую. До сего момента воронил клевером на холодную и пытался воронить щелочным оксидированием. Гадость еще та Ржавый лак - это просто супер!





Огромное спасибо господину alex12 за НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ и господину errero за подробно описанную технологию.

Молодец, хорошо получилось. Только грани завалил немного при шлифовке.
И ещё - даже отполированная деталь при обезжиривании всё-таки покрывается водой при извлечении из раствора. И варить можно в воде из под крана. Ну, азотки можно добавить, для связывания органики.

quote:

Originally posted by mishanya.84:
У меня ничего не вышло с воронением Ржавым лаком...
Что самое интересное втулка хорошо получилась, обойма тоже, а вот пистолет кусками поворонился кусками не взяло, теперь грешу на металл!
На помощь пришел старый друг Клевер

обезжирил плохо

quote:

обезжирил плохо

Исключено

quote:

Originally posted by steklo777:

РЕБЯТА где найти ржавый лак

quote:

камрады скажите, а номера, нанесённые лазерной гравировкой, после воронения ржавым лаком не видны? как тогда быть? адресочек не подскажете? я в Мск.

quote:

Originally posted by eXtasy:

Напоминает про сказку "каша из топора"... всё же за свойства металла после такой температурной обработки переживаю. Надо википедию почитать....

quote:

Originally posted by оТТо:

конечно можно. только сначала его надо покрыть слоем стали

А из какого метала там затвор, да и вообще весь корпус?

quote:

Originally posted by -=Greshnik=-:
А из какого метала там затвор, да и вообще весь корпус?

да как вам сказать... ЦАМ...

quote:

Originally posted by Черномор:
А хрен его знает. Больше сотни, как я понял

Судя по сожженной разделочной доске (вспыхнула) на которой стояла кострюля с маслом - более 400

quote:

Судя по сожженной разделочной доске (вспыхнула) на которой стояла кострюля с маслом - более 400

Лихо. Лучше купить за 150 руб градусник до 200 град и контролировать темп.

quote:

Originally posted by Ст.Сержант:
Ну на своем горьком опыте (три раза воронил) понял, что варить в масле нельзя... съедает покрытие, причем в разных маслах, веретенка-лукоил минералка-льняное-подсолнечное... не надо варить, надо протереть обильно смазкой "графитка для шруз" результат более чем офигительный

Это у вас горький опыт. Выварка в нормальном масле - только позитив.

quote:

Originally posted by Черномор:

Это у вас горький опыт. Выварка в нормальном масле - только позитив.

Нормальное, это какое?

quote:

Originally posted by KapRaz MazuR:
Красиво получилось.

что красиво? т-10?
он там вместо подписи

quote:

Originally posted by TequilaS:

Нормальное, это какое?

Не знаю. Я использовал Лукойловскую минералку, самую дешёвую.

ржавый лак, после второй выварки деталь выглядит вот так:

До этого была полированная и блестела идеально, на раковины и намека не было. Я в шоке (деталь от оружия, купить новую - проблематично).

Единственное отступление от технологии: вместо азотной использовал соляную кислоту для подкисливания воды, варил не на огне в кастрюле, а в стеклянной баночке в микроволновке.

quote:

Originally posted by Lenin-VT:

в микроволновке

quote:

Originally posted by Ст.Сержант:

А как вообще металл в микроволновке себя чувствует?

Я грешу на кислоту соляную.. Металла в микроволновке хватает: ТЭНы гриля, решетка его, подставка под гриль из металла.

Вот если кольцо с небольшим зазором поместить - будет искрить (классика - тарелки с каймой), но тут другая ситуация.

quote:

Originally posted by Lenin-VT:

подставка под гриль из металла.

quote:

Originally posted by Spurenleser:

А вот, что получилось у меня.

Отлично получилось! Воду для выварки азотной подкисливал или вообще без?

Сначала положительным эмоциям не было предела - надо же, без всякой "вони" результат получается просто замечательный ( воронение легло однородно и "красиво" ).

Но потом наступил момент некого разочарования...
Воронение это не такое "крепкое", как заводское...

Скажем так - "покрепче" нежели Клевер ( и все остальные "холодные воронилки" ), но с "заводским" - никакого сравнения - истирается от "трения" простой х/б тряпочкой гораздо быстрее, нежели "заводское".

quote:

Originally posted by БИДЖО:
... Покрытие не удалось процарапать гвоздем.

А у Вас

quote:

Originally posted by biathlon:
... истирается от "трения" простой х/б тряпочкой

Странно как-то.

Я делал всё, в точности соответствуя "инструкции БИДЖО", не отступая "ни на йоту", как говорится ( даже купил дистилированную воду, а не стал использовать питьевую ).

Кстати, обезжирил так классно затвор и рамку, что у меня после первой "выварки" ( и счищения "рыхлого налёта" ) получился равномерный тёмно-серый цвет, без всяких разводов ( взял на заметку, как говорится! Уж очень мне понравился этот тёмно-серый "стальной" цвет - как на старом оружии в музеях. Надо будет как-нибудь попробовать на каком-нибудь макете ).
А дальше - пять "выварок" ( всё чётко по "инструкции" БИДЖО ).
После последнего счищения рыхлого налёта смотрится действительно бесподобно - равномерный "глубокий" чёрный цвет.
Я уж было обрадовался... Ни дать, ни взять - как заводское воронение ( только блестит поменьше ) и даже создаётся впечатление, что оно дюже крепкое.

Но под конец - выварка в масле ( варил в "Глухаре" ).

Тут, кстати, надо предостеречь участников форума - пока детали горячие ( а остывать после масла они будут долго ) ни в коем случае нельзя трогать воронение ( вытирать тряпкой и т.д. ) - сойдёт на раз.

Только после остывания деталей, воронение уже становится более стойким...

Но, опять же - потрёшь х/б тряпочкой ( я специально "проверял на износ" и тёр некоторое время ) - начинает потихоньку "сходить", сначала "обнажаясь" на гранях.
Вобщем, вывод для себя сделал не совсем утешительный - воронение ржавым лаком "крепче", конечно же, чем Клевером, но "слабее" заводского.
И через энное время носки девайса, оно начнёт потихоньку "истираться" ( от трения ), гораздо быстрее, нежели "заводское".

P.S.: Кстати. поверхность затвора ( например ) я вообще не полировал, лишь снял старое "заводское" воронение 10%-ным раствором ортофосфорной кислоты. Так что затвор ( заготовка ) был изначально "как на заводе" ( перед воронением ).
А рамку - шкурил ( окончательная обработка шкуркой, грубее нулёвки ), но тоже не полировал...

Это я к тому, что мне могут возразить - мол де, не надо было полировать детали, тогда воронение держалось бы крепче...
Всё учёл, как говорится.

Но сами видите - чудес на свете не бывает...

Кстати, надо спросить у БИДЖО - как у него воронение - не "стирается" при ношении девайса ( если он его конечно носит в кобуре )?

Кстати, рыхлый налёт снимается довольно легко.

Выше видите фотографии кекса к МГ? Там на последней фотографии чётко видно, как снялось воронение по краям и "на гранях". Практически до металла.
А ведь тоже наверное - последствия от "протирки тряпкой", ИМХО.

P.S.: вобщем, у меня сложилось такое впечатление, что покрытие ржавым лаком не "вгрызается" в поверхность стали ( если так можно выразится конечно ), как заводское оксидирование; а как-бы - "лежит на поверхности" - буквально как своеобразная краска.
Поэтому если некоторое ( энное, относительно "продолжительное" ) время "тереть тряпкой", то оно потихоньку начинает "сходить" - как краска.

Для себя сделал вывод: ржавый лак просто бесподобен для "воронения" макетов, ММГ ( "варьируя слоями" можно получить очень красивое покрытие ). Но для девайсов "повседневного ношения" - он всё-же "слабоват"...

Хотя, опять же признаю - "прочнее" ( на истирание ) нежели все "холодные воронилки".

quote:

Originally posted by Lenin-VT:
Грустные посты, но я надеюсь, что где-то было отступление от технологии: все источники говорят о том, что лучше (прочнее и красивее) ржавого лака нет ничего..

Отступление от технологии у меня не было, всё делал скрупулёзно и "чётко по инструкции" БИДЖО, как говорится.

И кстати, мне и до этого говорил один участиник форума, что он сделал семь циклов, но воронение всё-равно получилось слабее заводского.
Я, признаться, тогда тоже подумал - "как же так? может быть он где-то что-то сделал не так, или что-то упустил..." Вобщем тоже "грешил" на "отступление от технологии"...
Ан нет. Попробовал сам - результат тот же.

Впрочем, попробуйте и вы сами... А потом сравним "полученные результаты".

quote:

Originally posted by biathlon:

Для себя сделал вывод: ржавый лак просто бесподобен для "воронения" макетов, ММГ ( "варьируя слоями" можно получить очень красивое покрытие ). Но для девайсов "повседневного ношения" - он всё-же "слабоват"...

Как говорится, попробовал всё сам и описал, что получилось в итоге. И не сказать при этом, что я воронил ( вернее, оксидировал ) "первый раз в жизни"... До этого оксидировал в расплаве натриевой селитры.
Т.е. учёл даже "некоторые моменты" ( если можно так выразится ), как-то не шлифовал "сильно" поверхность, а наоборот оставлял некоторую "шероховатость" на ней ( т.е. не шлифовал, а лишь обработал шкуркой ( грубее нулёвки ); а затвор вообще практически не трогал ( только снял заводское воронение ( хим. путём ) и удалил "новодельные надписи" на нём ), помятуя о том, что воронение лучше держится не на отшлифованной, а на шероховатой пов-сти.

2 MVS: Михаил, ну я ( прошу прощение что повторяюсь ) уже не первый раз оксидирую... Естественно, после обезжиривания промыл детали в проточной воде и повесил сушиться. Лишь после их полного высыхания приступил к нанесению первого слоя.
Впрочем, "качество обезжиривания" ( в моём случае ) можно оценить даже по тому факту, что после "первого цикла" ( после того, как счистил "рыхлый налёт" ) на затворе и рамке было равномерное покрытие тёмно-серого цвета, без всяких там "разводов и пятен".

Я так предполагаю, что имеет значение. По идее, стальные проволочки щётки ударяя по поверхности выбивают и вычищают какие-то частицы окислов, что-ли.

http://tehno-line.ru/files/theory/Artprocessing/5-37.htm
"... Крацевание производят или вручную (ручными щетками), или чаще на специальных станках при помощи стальных .... вращающихся щеток.

Для крацевания твердых металлов - стали и чугуна - применя-ют щетки, изготовленные из стальной проволоки диаметром 0,15- 0,2 мм.

При крацевании изделие очень слабо прижимают к щетке; при сильном нажиме на поверхности могут образоваться полосы и штрихи от ударов проволоки, особенно при недостаточном смачи-вании поверхности.

Крацевание также применяется при гальваническом серебрении и золочении для (думаю, в этом и дело!-)-уплотнения осадка. ..."

Да и если честно, я изначально ожидал, что этот т.н. "рыхлый налёт" ( после кипячения в дистилированной воде ) будет представлять из себя некую довольно прочную субстанцию, которую надо будет потом долго и упорно "скрести" ( и даже боялся, что стальная вата просто не справится с этой работой, поэтому приготовил "на всякий случай" и латунную щётку )...
Но, как оказалось на практике, этот "рыхлый налёт" очень непрочен сам по себе и его можно счистить с пов-сти даже обычной кистью, или тряпкой.
Я бы сравнил его ( по "прочности" ) с налётом сажи от костра, который образуется например, на том же металлическом листе, если его некоторое время подержать над тем же костром.
Единственное отличие - "рыхлый налёт" ( при воронении методом ржавого лака ) просто толще... А так, практически один в один.

Так что не знаю - имеет ли тут рещающее значение чем именно снимать этот т.н. "рыхлый налёт" - стальной ватой, или металлическими щётками?
Кстати, я заметил, что стальная вата ( при определённом, относительно "сильном" нажиме на неё ) тоже - не только снимает "налёт", но и оставляет "полосы и штрихи" на пов-сти "почерневшего металла".
Т.е. буквально снимает "воронённый слой" - до "голого металла".

Поэтому старался "особо сильно" не "тереть" стальной ватой...
А лишь только для того, чтобы тщательно и полностью удалить этот т.н. "рыхлый налёт". Т.е. пов-сть после обработки стальной ватой получалась чистая и на ней был ясно различим только оксидированный слой на пов-сти металла.
Впрочем, просматривались кое-где и "мелкие штрихи" - до "голого металла".

Это я к тому, что если крацевать металлической щёткой, то можно запросто удалить оксидированный слой, или изрядно его "поцарапать".
Или необходим навык, чтобы научиться практически "не нажимать" на металлическую щётку - снимая ею только "рыхлый налёт" ( который напомню снимается очень легко ), но не повреждая при этом оксидированный слой, ИМХО.

Впрочем, каждый может попробовать сам и сравнить "полученные результаты" с моими...
Интересно было б также услышать мнение БИДЖО - как его девайс? Не истирается ли покрытие "со-временем"?

Да и я сам хочу попробовать как-нибудь ещё раз... Может действительно в чём-то была нарушена технология?...
Хотя, если честно - не понимаю в чём?
Всё, вроде-бы, делал "чётко по инструкции", как говорится.

P.S.: Кстати, будущей весной-летом ( если будет такая возможность ) хотел бы попробовать воронение ( вернее оксидирование ) в растворе натриевой селитры ( по т.н. "армейской инструкции" ). До этого пробовал только в расплаве натриевой селитры, но там температуры порядка 350-360 градусов...
Вот хотелось бы испытать новый метод - не в расплаве, а в растворе селитры ( там температуры уже не превышают 130-140 градусов ).
И заодно сравнить "по-прочности" - насколько это покрытие будет сравнимо с "заводским"?
Ну и с "ржавым лаком", само-собой...

quote:

Originally posted by biathlon:

латунную щётку

Думаю, латунь точно нельзя, именно стальную, могут быть химические реакции...

Originally posted by biathlon:

Так что не знаю - имеет ли тут рещающее значение чем именно снимать этот т.н. "рыхлый налёт" - стальной ватой, или металлическими щётками?

Может именно и надо щёткой?

Originally posted by biathlon:

Это я к тому, что если крацевать металлической щёткой, то можно запросто удалить оксидированный слой, или изрядно его "поцарапать".

Может в этом и смысл- почти сдирать по-новой?! Сам не знаю...

Originally posted by biathlon:

Или необходим навык, чтобы научиться практически "не нажимать" на металлическую щётку - снимая ею только "рыхлый налёт" ( который напомню снимается очень легко ), но не повреждая при этом оксидированный слой, ИМХО.
Может и надо, как и писал выше, почти сдирать- и по-новой...

Владимир, ну где Вы? Где Ваши комментарии на негативные высказывания об эффективности "ржавого лака"?

Приобрел у Вас это чудо-средство, пока не использовал.
И вот теперь в раздумьях: стоит заморачиваться или, если то, что пишет участник biathlon, - максимум, на что способен РЛ, то просто вылить в раковину и продолжать воронить Клевером (по крайней мере, не так хлопотно).

Рассейте, пожалуйста, сомнения. Внесите ясность: почему у Вас получилось очень стойкое покрытие (гвоздь не берет!), а у кого-то легко стирается тряпочкой.

ИМХО, интересно не только мне.

quote:

Originally posted by biathlon:

Тут, кстати, надо предостеречь участников форума - пока детали горячие ( а остывать после масла они будут долго ) ни в коем случае нельзя трогать воронение ( вытирать тряпкой и т.д. ) - сойдёт на раз.

quote:

Originally posted by biathlon:

Кстати, я заметил, что стальная вата ( при определённом, относительно "сильном" нажиме на неё ) тоже - не только снимает "налёт", но и оставляет "полосы и штрихи" на пов-сти "почерневшего металла".
Т.е. буквально снимает "воронённый слой" - до "голого металла".

quote:

Originally posted by biathlon:

Интересно было б также услышать мнение БИДЖО - как его девайс? Не истирается ли покрытие "со-временем"?

quote:

Originally posted by biathlon:

Кстати. поверхность затвора ( например ) я вообще не полировал, лишь снял старое "заводское" воронение 10%-ным раствором ортофосфорной кислоты. Так что затвор ( заготовка ) был изначально "как на заводе" ( перед воронением ).

По поводу соляной кислоты- вы просто плесните в воду ее и покипятите стальную деталь (только ненужную) - будите сильно разачарованы.
Вообще не надо никакую кислоту лить в воду! Незачем это...
И про микроволновку- это тоже сильно придумано, респект Даже не знаю, что сильнее - кислота или микравэйв? Или все вместе?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Давненько я сюда не заходил......
Кстати, Герман, не припомню, чтобы Вы у меня что-то покупали.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Такое может быть, если масло имеет экстремальный PH-фактор, как в щелочь, ток и в кислоту. Обычное масло веретенка или моторное, зачем Глухарь? Типа для оружия?

Кстати, да, мною было замечено, что перед "варкой" в масле ( после пятого цикла ) покрытие казалось мне более "фундаментальным" ( если так можно выразиться конечно ). Ведь даже стальной ватой его не удавалось "соскрести" ( не говоря уже о простой тряпке ).
А после "выварки" в масле начались все вышеперечисленные "казусы"...

В следующий раз буду использовать тогда веретёнку.
А Глухарь ( нейтральное оружейное масло ) использовал в этот раз потому как много его у меня было. Да и подумал - масло то нейтральное, оружейное... Неужели сможет "навредить процессу"?...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Номер ваты не подскажите? Что то странно....

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вы не сняли воронение- а преобразовали пленку оксида в атомарное мягкое железо (НЕ СТАЛЬ). Увы
Поэтому , возможно, у Вас вата царапает покрытие.
И по маслу- не стоим глухарем все- таки.....

Насчёт Глухаря понял. Спасибо.
Попробую в следующий раз тогда веретёнкой...

Но вот ( может это тоже была ошибка с моей стороны? ) не стал оставлять детали до полного остывания в масле, а где-то минут через восемь-десять достал и повесил сушиться.
Просто муторно, если честно, было ждать пока масло остынет ( оно ж, зараза, очень долго остывает ).

Ну что-ж, в следующий раз учту все эти "ошибки" и посмотрю что получится.

Уффф.

Попробую ещё раз и тогда уже можно будет сделать окончательный вывод ( хотя бы для себя ).

Просто есть у меня, всё же, "некоторые сомнения"... Сомнения такого плана, что замена нейтрального оружейного масла на обычную веретёнку не сыграет какой-либо значительной роли; и второе сомнение, что ( на мой взгляд конечно ) нет существенной разницы - оставить ли детали остывать в масле ( после кипячения в нём же ), или достать их оттуда пораньше и повесить сушиться.

Впрочем, пока это только мои сомнения.
Попробую как-нибудь "выдержать технологию на все 100%" и отпишу тогда сюда результаты.

quote:

Originally posted by biathlon:

Ну, если честно, я не был бы пока столь категоричен...
Попробую ещё раз и тогда уже можно будет сделать окончательный вывод ( хотя бы для себя ).
Просто есть у меня, всё же, "некоторые сомнения"... Сомнения такого плана, что замена нейтрального оружейного масла на обычную веретёнку не сыграет какой-либо значительной роли; и второе сомнение, что ( на мой взгляд конечно ) нет существенной разницы - оставить ли детали остывать в масле ( после кипячения в нём же ), или достать их оттуда пораньше и повесить сушиться.
Впрочем, пока это только мои сомнения.
Попробую как-нибудь "выдержать технологию на все 100%" и отпишу тогда сюда результаты.

quote:

Originally posted by biathlon:

Номер стальной ваты, которая у меня, если честно, не знаю...
Когда-то мне привёз и отдал её Александр ( LAD )...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Поскольку я заранее уверен в полученном результате, предлагаю провести все действо совместно, либо на моей, либо на Вашей территории. По договоренности. Можно в Р.М.

Хотя... Взял тут намедни Блеф "Ампираторский"...
Вот хотел ( были такие задумки ) сделать на нём тёмно-серое оксидирование ( уж очень мне понравился "цвет" после первого цикла в ржавом лаке; подумал - дать один-два ( ну может три, максимум ) цикла, а потом ещё "состарить" ), как на "старом оружии", виденном мною в музеях.

Но, блин, нету посудины подходящей по размеру пока...
Надо бы съездить, купить какую-нибудь миску "побольше" из нержавейки.

quote:

Originally posted by biathlon:

Лишь "механическим путём" ( шкурил, шкурил и ещё раз шкурил, пока не удалились все "неровности" ).

quote:

Originally posted by biathlon:

Но, блин, нету посудины подходящей по размеру пока...
Надо бы съездить, купить какую-нибудь миску "побольше" из нержавейки.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

А я что-то с макарычем не стал выводит на литой рамке геометрию. Если убрать там ямы, то рамка станет тоньше на миллиметр, в моем случае.

В смысле "убрать ямки". Только не на Макарыче, а на МР-654..
Правда, "до самого конца" их так и не убрал, а то действительно рамка может "существенно уменьшиться в размерах".
Остались лишь очень мелкие ( которые раньше были "глубокими" ).

А чтобы "не завалить геометрию" ( "на крях" ), то "работал" сначала маленьким абразивным ( прямоугольным ) камнем из набора принадлежностей к гравёру ( чтобы поверхность оставалась "прямой и ровной" ). Потом уже шкурками...

В принципе, даже если рамка и "уменьшилась" несколько в размере, то визуально это практически не заметно, ИМХО.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Я купил в Ашане набор для варки спагетти 8-ми литровая кастрюля, отдельно дырчатая вставка (чтобы доставать макароны без воды) и стеклянная крышка (почти герметичная). Нержавейка. 400 руб. Рекомендую.

Я правда, брал ( до этого ) миску из нержавейки в "Охотнике", что на ул. Строителей.
Но вот не сообразил взять побольше размером ( расчитывал именно под Макарыч ), а ведь они там тогда были. И стоили недорого ( в пределах двухсот рублей ).
Не знаю, есть ли сейчас...

quote:

...
насчёт стойкости к ржавлению - помню, читал - мол, ружьё, заворонённое ржавым лаком, можно чуть-ли не на неделю опустить в проточный ручей
...

Извините, не понял вопроса...

Вопрос не конкретно к Вам. Интересует стойкость к коррозии заворонённого ржавым лаком оружия.

(Скоро получу посылку с Р-1, буду его иногда за поясом носить, кобур скрытых не бывает).

И сейчас могу заявить уже с полной уверенностью - не такой прочный этот самый ржавый лак! Оксидирование получается немного прочней, нежели "холодными воронилками" ( типа "Клевера" ), но с заводским - даже близко не стояло!

Значит ситуация такова ( к большому сожалению ): оксидирование ржавым лаком "боится" нейтрального оружейного масла "Глухарь".

Объясню: как я уже писал выше - потратил целый день на оксидирование в ржавом лаке, сделал всё в чётком соответствии с "инструкцией" ( не отступал ни на йоту, как говорится ). Короче произвёл "пять циклов".
Как и в прошлый раз покрытие получилось равномерным, "глубоким" и красивым.
После этого минут пять затвор и рамка лежали в веретённом масле, "пузырящемся" при температуре 115-120 градусов ( даже термометр купил ради такого дела ).
Далее - там же и остывали... Долго очень остывали.
Остыли - вынул, протёр тряпочкой.
Вроде бы всё хорошо, "все рады, все смеются", как говорится...

Затем начал собирать пистолет, смазывая его детали нейтральным оружейным маслом "Глухарь".
И вот она - "засада"! Куда ( на оксидирование ) попало оружейное масло, и откуда оно потом "убиралось" сухой х/б тряпочкой - в тех местах оксидирование начало "сходить", как и в прошлый раз.

Что это за оксидирование, если простое нейтральное оружейное масло его "растворяет"?!
Ни с заводским оксидированием, ни с оксидированием в расплаве натриевой селитре такого не происходит и в помине.
А тут, блин - целый день коту под хвост ( жалко только потерянного времени! ), а результат не намного лучше, чем тем же Клевером.

Кстати, сейчас вынужден буду взять Клевер и "исправлять" дефекты...
А что делать?...
И придётся ждать до весны, чтобы "заворонить уже по-серьёзному" - в натриевой селитре.

Написал всё это лишь с одной целью - предостеречь участников форума: учтите - на оксидирование в ржавом лаке у вас уйдёт целый день ( с раннего утра и до вечера ), но результат не будет сравним с "заводским оксидированием".
Будьте готовы к тому, что оксидирование ржавым лаком начнёт довольно быстро "стираться", стоит лишь на него попасть нейтральному оружейному маслу ( и вы его протрёте в этом месте тряпкой ).

Вобщем, обидно конечно... Но факт остаётся фактом - несерьёзное это оксидирование. Так... - "прочнее" Клевера.

Выходит придётся ждать весны и там уже "воронить по-серьёзному" - в натриевой селитре.
Жаль, что так получается... Но ничего не поделаешь.

Я специально второй раз проводил весь процесс "досконально", дабы исключить возможность малейшей ошибки, или неточности.
Поэтому вправе сейчас утверждать, что оксидирование в ржавом лаке гораздо слабее заводского оксидирования, и лишь немного "покрепче" "холодных воронилок".

Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).
После этого, я могу проделать точно такие же "манипуляции" на любом девайсе с "заводским воронением" - подобного не только не произойдёт, но даже намёка на это не будет.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Я помню вы где-то его в разлив достали много, типа запасы

quote:

Originally posted by biathlon:

Более того, я готов это доказать любому человеку, который в этом сомневается. Хотите Вам докажу?
Давайте встретимся и я просто потру несколько раз тряпкой по Вашему девайсу ( без всякого масла ), оксидированному ржавым лаком - Вы сами увидите что оксидирование начнёт "сходить" буквально "на глазах" ( сначала естественно на гранях, но если потереть чуть подольше - начнёт потихоньку сходить и с поверхности ).

С Вашего позволения обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
Ну надо же разобраться наконец с этим...

Ведь стирается это воронение у меня... Стирается и всё тут, хоть ты тресни, как говорится. Стирается от трения ( хоть рукой, хоть тряпкой, хоть с маслом, хоть без масла; "с оружейным маслом" - быстрее, что и неприятно ). Конечно, не так "быстро" как после Клевера, но, знаете, отличия не такие уж и большие... Во-всяком случае, с заводским оксидированием "даже близко не стояло", если можно так выразиться.

Ну допустим ( допустим! ) у Вас оно "держится прочнее", и ( опять же допустим ) - сравнимо с "заводским". Но тогда что ж получается?...
Тогда получается, что у меня сам ржавый лак - "дефектный"? Если так можно выразится, конечно...
Ведь процесс оксидирования я производил в строгом соответствии с "пунктами и инструкциями" ( в последний раз - вообще "придраться было не к чему" ).

Хм... Но тогда как объяснить тот факт ( я писал об этом выше ), что у одного участника нашего форума ( ветерана и даже модератора одного из разделов ) получались "такие же результаты", но ржавый лак он готовил самостоятельно ( ещё задолго до того, как он стал продаваться "готовым" на нашем форуме )?
Причём человек этот далеко не на "Вы" с химией, скажем так...
Я спросил у него в Р.М. ( перед тем, как самому "попробовать" ): насколько прочным на "истираемость" получается покрытие ржавым лаком и сравнимо ли оно с заводским?
Он ответил мне, что оно получается немного прочнее Клевера, но "слабее" заводского оксидирования.
Я спросил у него затем ( изрядно удивившись его ответом, надо признать; потому как ожидал другого ): а много ли ты циклов делал и ничего не нарушено в "технологии"? - На что он мне ответил: семь циклов, технология была в точности, как у errero: http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18 , и сам ржавый лак он приготовлял описанным там способом.

Признаюсь, я тогда ещё немного засомневался... Ну типа - попробую сам - вдруг получится лучше ( может в чём-то, в какой-то "мелочи", но технология была всё-же нарушена? ).
Попробовал...
Результат описал выше...

Владимир, ну не бывает ведь чудес на свете, согласитесь?
Как же это тогда возможно объяснить?...

quote:

Originally posted by biathlon:
Отступление от технологии у меня не было, всё делал скрупулёзно и "чётко по инструкции" БИДЖО, как говорится.

нарушение технологии сто пудов. По мелочи, по мелочи, и накапливается самодеятельность. И уже цитируют какие то "инструкции БИЖДО", а не инструкции Эрреро...

На выходе имеем руки, растущие из...

Именно по инструкции errero всё и делалось.

Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик?
Если производили, то перечислите пожалуйста ( если вам не трудно конечно ) чем конкретно отличается "инструкция БИДЖО" от "инструкции errero" ( http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=18 )?
А тогда можно будет уже более конкретно поговорить, как инженер с инженером.

quote:

Originally posted by biathlon:

Вы сами то хоть раз производили процесс оксидирования в ржавом лаке, или просто - теоретик?

прикинь, в мастерской Эрреро и воронил, да... и не пукалки воронил а длинные вещи.
Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего. Если все сделано правильно - все получится.

То в солянку вместо азотки добавят в воде для кипячения, а потом удивляются рытвинам как от дробеструйки, то воронение снимают ортофосфоркой, а надо солянкой, то в масле не кипятят а натирают, то вода непонятно какая, то обезжиривают фейри...

Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла... угадай, для чего.

Причём, имею ( если так можно выразится ) "до этого" некоторый опыт оксидирования в натриевой селитре ( в частности в расплаве, в растворе пока не пробовал ). Кстати, оксидирование при этом способе получается "чрезвычайно прочным" ( по "износостойкости" ).

Это я к тому, что все хим. компоненты у меня закуплены, поэтому я имел возможность "не заниматься самодеятельностью", а оксидировать именно "в строгом соответствии с инструкцией".
В частности - обезжиривал детали в кипящем растворе едкого натра, с добавлением кальцинированной соды, а не покупал для этого Кроты и проч.
О качестве обезжиривания ( в моём случае ) может свидетельствовать тот факт, что даже после "первого цикла" ( в РжЛ ) покрытие у меня получалось очень равномерное, без всяких там "разводов и пятен" ( как у некоторых ).
Сам РжЛ наносил кистью "в два захода" ( после просушки каждого слоя ), затем кипятил в дистилированной воде ( специально покупал её в автомагазине ), причём для каждого цикла воду брал "новую", а ёмкость ( нержавеющую миску ) тщательно промывал.

Заводское оксидирование удалял ( во-втором случае ) исключительно абразивными материалами ( шкуркой разной зернистости "до голого металла" ), причём не полировал, а оставлял пов-сть "немного шероховатой", т.к. известно давно, что на такой пов-сти оксидная плёнка держится "прочнее", нежели на полированной.

"Рыхлый налёт" снимал стальной ватой. За детали ( после обезжиривания и в процессе оксидирования ) пальцами уже не "хватался" ( только в перчатках и только в тех местах, где качество оксидирования меня "не волновало" - например внутренняя часть затвора и рукоятка рамки пистолета, которая "закрывается" впоследствии накладкой ).
Масло ( для кипячения в конце пятого цикла оксидирования ) использовал - веретёнку.

Т.е. как видите сами - от процесса не отступал "ни на йоту" ( все временные интервалы соблюдались в точности, и проч. ). Никакой "самодеятельности" с моей стороны не было ( во-втором случае - гарантирую это на 100% ).

Полученный результат ( в обеих случаях ): оксидирование немного "прочнее" ( по "износостойкости" ), чем Клевером ( или прочими подобными "холодными воронилками" ), но гораздо "слабее" заводского.
Точно такой же результат получался до этого у одного уважаемого участника форума ( модератора одного из разделов, который далеко не на "Вы" с химией ), причём он ржавый лак изготовлял самостоятельно ( по "методу errero" ) и циклов у него было не пять, а семь ( сам процесс он тоже производил в строгом соответствии с "инструкцией errero" ).

quote:

Originally posted by Mower_man:

Можно делать финишную выварку в воде с добавлением стружки хозяйственного мыла... угадай, для чего.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Не стоит хаить РжЛак, бо альтернативы ему по прочности нет из классики ничего.

Вы помимо ржавого лака хоть что-нибудь ( какой-либо другой "процесс" оксидирования ) пробовали, чтобы так "безапелляционно" утверждать подобное?

quote:

Originally posted by biathlon:
то я тогда уже с полным основанием смогу утверждать, что оксидирование в ржавом лаке - немного прочнее, чем получаемое от "холодных воронилок" ( типа Клевера ), но не сравнимо никоим образом с "заводским оксидированием" ( по "прочности" ).

да флаг в руки, барабан на шею да и с богом, как говорится. ГЫ.

ЗЫ - Для тех, кто хочет узнать поболя, как в мире делают и что предпочитают профессиональные оружейники и что выбирают клиенты, поищите в тырнете "RUST BLUE"...
Гугль дает примерно 7,460 индексированных страниц для RUST BLUE gunsmithing.
Всем парням с руками от плечей - удачи!

картинки images.google.ru

первая попавшаяся ссылка с хорошими фото - воронение АК http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=31594

Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ).

Вобщем, как говорится - "Расступись народ! Разойдитесь смерды! Очередной супер-пупер-мега Маэстро на форуме!"

Ваше Преосвященство, мы очень благодарны ( и я в частности ), что вы соизволили снизойти "до нас простых смертных" и произнести очередные несколько "скрижалей", которые золотыми буквами будут занесены в архивы данного форума.
Извините, что отняли у Вас несколько минут столь драгоценного для Вашего Преосвященства времени.

quote:

Originally posted by biathlon:
Никакого конструктивного диалога, никаких ответов на вопросы ( игнорирование собеседников т.е. ), на конкретное предложение - "смехуёчки" с "напусканием тумана" и обращение к участникам форума - исключительно свысока и на "ты" ( как же! супер-пупер специалист! куда до него простым смертным?! ).

Получение ответов на вопросы, это шевеление извилинами в первую очередь, кашку за вас уже пожевали, глотайте...

quote:

Originally posted by biathlon:
я тогда уже с полным основанием смогу утверждать...

Не получается РжЛак, делай своим клиентам нитро-воронение, но зачем охаивать, и стрелки переводить?

Тролль-демагог, в натуре.

quote:

Originally posted by biathlon:
Дружище, демагог ( причём самый настоящий ), как ни крути, но получается, что - ты.

Пока ( в этой теме ) с твоей стороны я кроме "бла-бла-бла" языком не вижу никакой конкретики и в помине.
Одни только общие фразы, "напускание тумана" и какие-то непонятные ссылки на картинки из инета ( к чему они вообще в данном случае? ).

А на моё конкретное предложение произвести ( с моей стороны "при свидетелях" - каких пожелаешь и кому "доверяешь" ) полностью весь процесс оксидирования в ржавом лаке - вообще молчок с твоёй стороны.
Испугался что-ли, что результат вдруг может оказаться не такой, как ты ожидаешь?

Дружище, позволь мне дать тебе дельный совет - не надо выставлять себя тут супер-пупер-мега Мастером ( и общаться с другими людьми свысока ), если, к тому же и сказать то по существу нечего. Проще надо быть.
Ты ( судя про профайлу ) уже не в том возрасте, чтобы "хвастаться длиной своей пиписьки", как вьюноша бледный с взором горящим.
Поверь ( ты наверное удивишься ) но на форуме ( и в жизни ) встречаются люди, которые смогут что-то делать намного лучше тебя.
Так бывает всегда - кажется достиг уже таких "пределов совершенства", что аж голова кружится от своей "крутости и мастерства" ( шучу )...
Ан нет... Всегда найдётся человек, который знает и умеет поболе тебя.
Так было и так будет всегда.
И нет пределов совершенству. Так уж устроена жизнь...

Так что, дружище, как будет что сказать по существу - заходи, с удовольствием пообщаюсь с тобой - как инженер с инженером.
А туману напускать не стоит - его и без тебя на форуме хватает.

ЗЫ: Кстати, от нечего делать, думаю - дай-ка посмотрю письма этого участника на форуме - может действительно хороший специалист и Мастер с большой буквы. А я его тут "подозреваю неизвестно в чём", да "почём зря".
Выбрал подходящий раздел "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия", открываю письма данного участника и в первой же теме натыкаюсь на "непередаваемый шедевр" ( по другому и не скажешь ):
В теме "Воронение в расплаве натриевой селитры" он пишет следующее ( forummessage/54/391 ):
[b]"никто селитру в чистом виде не плавит, водный раствор аднако..."(с)

Во как! Ни больше, ни меньше!
И опять безапелляционность фразы - сказал, как отрезал! Никто ( НИКТО! ) типа в чистом виде натриевую селитру не плавит, это де водный раствор ( !!! ).

Блин, я чуть со стула не упал!

Естественно, дальше читать уже ничего не стал... И так всё ясно.
Мега супер-пупер Специалист на форуме! Расступись честной народ!

Нда... Дружище, ты бы хоть поскромнее что-ли был, если позиционируешь себя мега Мастером.

ЗЫ-ЗЫ: Во, блин, а дальше, в следующем же его посту ( случайно увидел, когда хотел уже ссылку закрыть ) - очередной "мега-шедевр" от "мега-Специалиста" ( Блин, в цирк не ходи! И это пишет человек, который уже четыре года до этого "сидел на форуме" ):
"ну тогда ИМО, временной промежуток небольшой, не успевает отпуск произойти..." (с) ( Хорошо хоть ИМХО поставил в данном случае, а то я ожидал опять безапелляционности ).

Дружище, ты вообще знаешь как происходит процесс отпуска?
Что ж ты пишешь хрень откровенную про "неуспевающий произойти отпуск"?

Нда... И смех и грех, как говорится. Нечего сказать...

Дружище, я не стал бы акцентировать внимание на твоей "технической безграмотности" ( уж извини, но это так ), если бы ты, что называется - "первый не начал".
Сам виноват, уж извини...

Скромнее надо быть. И уважительнее по отношению к другим людям.
Даже если ты и хороший мастер в какой-то области ( в чём, если честно, у меня стали закрадываться сильные сомнения относительно тебя ).

Брал бы пример с Михаила Михайловича! Вот это действительно Мастер с большой буквы.
Но я ни разу не видел, чтобы этот ( глубокоуважаемый мною человек ) общался с кем-то на форуме свысока, или выставлял бы себя "крутым мега Специалистом" ( кем он и является на мой взгляд ).
Вот это и есть ( опять же на мой взгляд ) признак истинного Мастера и Специалиста.
А не то, что ты ( извини, дружище, но это так ) решил "взять на вооружение". [/B]

Многа букафф, ни асилил, КГ/АМ

Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?...

quote:

Originally posted by biathlon:
Кстати, не пойму - зачем надо было копировать целиком мой пост для ответа?...

для наглядности.

Ладно... Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё.

quote:

Originally posted by biathlon:
Ладно... Прекращаю, ибо похоже бестолку это всё.

Странно как-то. Герман, может с лаком что? Ну там в бутылку чего попало..
Я воронил лаком, получалось очень здорово. Правда лак "альтернативный" ткскть.

forum.guns.ru

forum.guns.ru

Но самое главное, воронение крепкое, просто жуть! Пол года уже в кобуре каждый день живёт, и на ночь выкладывается, его не то что стереть, поцарапать не возможно

Правда я прям в Глухаре и кипятил, 4 банки ушло. Первый раз обезжиривал кротом с содой, потом с фейри мыл

Сейчас маненько утрясу свои дела, съезжу, возьму из новой партии и попробую снова...

Если можно - "для меня тупого" поподробнее чуть объяснить?... Я не шучу, действительно так...

Что за "бисер"?... Причём здесь гидроксид натрия - это ж ( хоть у меня и тройка была по химиии, и я всегда считал, что - "химия - тёмная наука, я в ней ничего никогда не понимал" (с) ), но всё-же гидроксид натрия - это едкий натр ( каустическая сода и т.д. ).....
И какое отношение он имеет к "воронению"?...

К обезжириванию поверхности - да... Но к соданию на поверхности стали - "плёнки" окиси-закиси железа ( коей является по-существу - воронение, вернее - оксидирование ) - нет...

quote:

Originally posted by 308 Win:
Так, народ, дайте пожалуйста этому лыжнику что нибудь потереть-поцарапать, а то достало чесслово это все, не пойму то ли РЛ фуфло то ли у него щупальца из околоанусной зоны ростут.
А может он на пластилине воронение делает.

Но зато сами для себя ( как говорится ) поймёте - что из себя представляет этот способ и насколько он хорош?

Я ж не спорю ( и не утверждаю что-то наверняка ) - возможно ( ну так уж получилось ) мне достался какой-то "некондиционный" ржавый лак...
Ну что-ж, возьму другой ( как только получится ) и попробую снова...

А кто Вам мешает - попробовать самостоятельно? И расставить все точки над i - как Вы писали?... Для себя самого в первую очередь.

P.S.: Просто извините, Валентин, чего я в жизни не люблю ( как говорится - "терпеть ненавижу" (с) ), так это когда приходит на форум очередной "мега-Маэстро" - весь из себя такой-разэтакий - и начинает всех оскорблять ( в первую очередь ) - мол, у тебя руки из задницы растут, а ты - вообще ничего в руках не держал тяжелее бумаги формата А4, и т.д., и т.п.
Но - поверьте мне на слово - такой "мега-Маэстро" сам, как правило - нахватался верхушек где-то там и пытается сейчас показать насколько он - "крутой чувак" ( мол - рядом никто стоять не может, иначе "сгорит" от его крутизны ), а "копнёшь" чуть поглубже - так ( извините ) ни хера он не знает, этот "супер-пупер мега" ( и т.д. и т.п. ).

И наоборот - замечал обратное - если человек действительно Мастер ( с большой буквы; причём неважно в каком деле ), то он никогда не опустится до "дешёвых оскорблений", а наоборот - спокойно и уважительно - объяснит "всем и вся" интересующее их, или ответит на вопросы...

Поверьте мне, Валентин - в жизни оно так ( в подавляющем большинстве случаев ).

"Мастер - не хамит! Хамит - подмастерье..." (с) Антарктидская народная мудрость.

quote:

Originally posted by 308 Win:
Действительно на игры потянуло, пойду-ка из говна статуэтки лепить - биатлонисты наверное получаться.

Специалист по говну?
Кроме скульптуры из дерьма и любви порезвиться в виртуале, есть еще интересы в жизни?

Ну что сказать?... Буду писать только чистую правду, как говорится, чтобы участники форума почерпнули её что называется "не от теоретиков, возомнивших себя супер-пупер-мега-мастерами", а от "реального практика", который уже трижды произвёл процесс оксидирования в ржавом лаке.

Итак, по-порядку... Оксидирование получилось равномерным, красивым, глубоким ( впрочем как и в прошлые разы ). Оксидировал снова МР-654, "старое воронение" с затвора и рамки удалялось исключительно "механическим путём" ( т.е. шкурками различной зернистости ). Обезжиривание произведено было очень качественно ( впрочем, как и в прошлые разы ) - о чём явно свидетельствовало то, что после первого "цикла" - покрытие на затворе и рамке получилось исключительно однородное ( без "разводов, пятен" и проч. ).
Снова отметил про себя - очень красивое ( тёмно-серо-стальное ) покрытие, которое получается после первого цикла.

После пятого цикла детали опустил в нагретое до "булькания" веретённое масло и продержав их там минут 5, вынул и повесил - остывать.
Детали не "трогал" до полного их остывания ( до комнатной температуры ).
После этого мягкой х/б тряпочкой удалил "излишки масла".
Старался при этом сильно "не тереть по поверхностям" затвора и рамки.

В результате - нигде оксидирование "стёрто не было".

Я уже было обрадовался - ну наконец-то!
Но, как оказалось впоследствии - радость моя была преждевременна...

Дело в том, что мне предстояло "подогнать" к МР-654 новую рукоятку.
Чем я и занялся...
При этом пришлось продолжительное время "активно лапать руками" рамку пистолета ( т.е. периодически надевать рукоятку и смотреть - не "убрались ли щели сбоку", а также - нормально ли она "села на своё место"; после чего снимать её и снова "напилить" где требуется ).
В результате рукоятка была очень хорошо подогнана к рамке МР-654.

Но, протерев тряпкой рамку, я заметил, что оксидирование начало потихоньку "сходить" ( "истираться" ) на гранях рамки ( и кое-где на плоскости ).
Так что, к сожалению, чуда в очередной раз не произошло...

Из всего этого я делаю окончательный ( и "бесповоротный" ) вывод, что оксидирование в ржавом лаке - хоть и более стойкое к "истиранию", чем оксидирование т.н. "холодными воронилками", но - слабее заводского оксидирования. К сожалению, но это так...

Написал всё это лишь с одной целью: чтобы участники форума знали, что они получат в итоге, если захотят произвести весь процесс "воронения" в ржавом лаке.

Т.е. девайсы, оксидированные в нём - если их носить постоянно "при себе" ( в кобурах например ) и "активно юзать" - будут "истираться" быстрее, нежели заводское "первоначальное" оксидирование. Будьте к этому готовы!

Для макетов же ( ММГ ) этот вид оксидирования подойдёт просто бесподобно, ИМХО, так как можно получить изумительный ( на мой взгляд ) оттенок тёмно серого "стального" цвета ( после первого "цикла"; хотя можно его "закрепить" и вторым ).

Для себя решил так - оксидировать в ржавом лаке пока больше не буду, а займусь-ка лучше оксидированием в растворе натриевой селитры ( как только потеплеет и родные уедут на дачу ).
По отзывам тех, кто его делал - такое "воронение" сравнимо ( по "износостойкости" ) уже с заводским.
Вот и попробую.
А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.

quote:

А то в расплаве натриевой селитры уже делал, а в растворе её же - пока не приходилось.

Цифрового фотоаппарата у меня тогда, к сожалению, ещё не было, да и Макарыч тот я давно уже продал...

"Воодушевило" меня на этот процесс прочтение вот этой темы: forummessage/46/754

Кстати, там же можете посмотреть фотки газовика после "воронения" - мой Макарыч получился практически таким же. Оксидирование получается, можно сказать, классическим ( глубокого чёрного цвета с синеватым отливом - цвета "вороньего крыла" ).
Но температурный режим при этом способе, всё же высокий ( порядка 350-360 градусов ), поэтому я хочу попробовать не в расплаве, а в растворе натриевой селитры ( там температуры не превышают 140-145 градусов ).
Более-менее подробно этот способ изложен в руководстве по ремонту ТТ и Наганов ( смотрите Приложение 5 на страницах 87-90 ): forummessage/46/754

Дождался вечера пятницы, пива пить не стал, а занялся наконец воронением ( вернее оксидированием ) в растворе натриевой селитры. По т.н. "армейской инструкции", т.е. по методу, подробно описанному в инструкции по ремонту пистолетов ТТ и револьверов Наган ( см. стр. 87-89 forummessage/44/818 ).
Потратил в общей сложности где-то - часа два с половиной, ну три от силы, на весь процесс - "от начала и до конца".

Но результат я Вам скажу! ПРОСТО ПРЕВЗОШЁЛ ВСЕ ОЖИДАНИЯ!

МОЩНО! СУПЕР! ОБАЛДЕТЬ!!!

Куда там ржавому лаку до этого! ПРОСТО НЕБО И ЗЕМЛЯ!

Воронение ( оксидирование ) получается просто мощным! ИМЕННО МОЩНЫМ!!!!
Крепкое до невозможности!!!
Хоть чем его три - ему похрену! Хоть различными маслами, ацетонами, растворителями - ПОФИГУ! Ну прям как заводское!
Впрочем, похоже, что оно даже крепче заводского ( которое на некоторых "современных" отечественных пистолетах и револьверах ), ибо удалить его я ничем ( НИЧЕМ! ) не смог, как ни старался! Хоть целый час тряпкой по нему три - результата ноль! Даже на гранях хрен стирается!

Вот это я понимаю! Вот это СУПЕР!

Причём даже на взгляд заметно, что воронение это получается таким же "толстым слоем" как заводское, а не как при ржавом лаке, которое явно тоньше, ИМХО.

Вобщем, я доволен по самое небалуйся!
Потому как за 2,5-3 часа работы получаешь натуральное заводское воронение.
Причём никаких "особых запахов", в отличие от расплава натриевой селитры, ( я оксидировал на кухне ) и делать можно дома. Единственное только - последняя операция - 2-3 минуты в горячем ( t - 105-115 градусов ), "булькающем" масле немного "вонюча" ( и чуть "дымна" ).
Но зато - РЕЗУЛЬТАТ ПРОСТО СУПЕР!

Вот, нащёлкал фоток ( с пылу, с жару как говорится; ещё даже масло кое-где не до конца удалил ), за качество не судите пожалуйста, т.к. света мало ( а при вспышке всё "бликует" ), да и фотограф из меня тот ещё...
Но можете мне поверить на слово - воронение получилось жутко крепкое, как заводское. Красивое до обалдения, ровное, равномерное, глубокое...
А красноватый "оттенок" на некоторых фотках - это от настольной лампы, в реальности никакой "красноты" нет.
Сразу скажу - раковины на этом Лидере не удалял ( а они на нём есть, и немало, всё же он 1942 года ), лишь снял старое воронение ( 5% р-ром ортофосфорной кислоты ), а когда просох ( после промывки водой ) - слегка "прошёлся" нулёвкой ( в один заход и лишь только для того, чтобы слегка "оголить металл до блеска" ). Так что можно сказать - вообще не шкурил ( т.е. пов-сть особо не готовил ).
Но данному воронению - всё похрену!

"Это Вам не штатишки!" (с)

В смысле - это Вам не "капризный" ржавый лак.

Тут всё посерьёзному ребята!

Так что, граждане, теперь тридцать раз подумаешь...

Или тратить почти целый день на ржавый лак ( и получить "сомнительный результат", ИМХО ), или потратить часа три от силы и получить НАСТОЯЩЕЕ ЗАВОДСКОЕ ВОРОНЕНИЕ ( ОКСИДИРОВАНИЕ )?

P.S.: Для себя решил - ржавый лак буду использовать для придания макетам красивого тёмно-серого оксидирования ( после одного-двух циклов ). А если надо "заворонить по-взрослому" ( ), то только в растворе натриевой селитры.

P.P.S.: Мля! Затвор ходит по "пополозьям", а воронение не стирается даже с них ( даже с их граней )! Раз пятьдесят попробовал затвором "туда-сюда" ( специально, для "проверки" ) - ПОХЕРУ!

Вот это МОЩЬ! Вот это КРЕПОСТЬ К ИСТИРАНИЮ!

СУПЕР!

Тогда напишу отдельным постом.

Самое интересное, что у меня есть две ванночки из нержавейки: одна большая - в ней можно оксидировать сразу два пистолета ( или револьвера ); а другая маленькая - в неё еле-еле помещается один пистолет ( типа Лидера ).
А т.к. оксидировать в растворе натриевой селитры мне пока не приходилось ( только в расплаве оной же ), то я решил на первый раз не разводить много раствора. А только на пробу - 1 литр - как раз в маленькую ванночку.

Но дело в том, что ванночка эта не глубокая, поэтому пришлось бы оксидировать дважды - сначала рамку, потом затвор.

Ну короче, плюнул я на это дело , надел затвор на рамку и так и воронил. Т.е. во время процесса затвор был надет на рамку.

И знаете что интересно?...
Заворонилось всё супер даже внутри!
Полозья затвора, рамки и т.д. ( не говоря о внутренней части затвора ) - всё заворонилось отлично! Нет ни одного незаоксидированного места, ни малейшего участка!

Так что этот способ мне дюже понравился! Весчь!

Я же хотел подчеркнуть своим постом не это... А лишь то, что при желании, можно получить в домашних условиях настоящее заводское воронение!
Прочность на истирание которого - просто бесподобна!

Причём, заметьте, способ этот взят из инструкции по ремонту пистолетов ТТ и револьверов Наган.
Значит именно этим способом они "воронились". "Там ить тоже не дураки работают!" (с)

В результате этого способа я получил девайс с изумительными ( на мой взгляд ) "прочностными характеристиками" оксидного слоя.
И "контролировать" его "старение" могу уже я, по своему желанию ( см. выше ), а не оно само - будет "это контролировать", независимо от меня.

Впрочем, стоило наверное мне открыть новую тему, для тех кто желает получить дома настоящее заводское воронение ( оксидирование ), а не постить здесь. Ведь когда Вы покупаете в магазине пистолет ( или револьвер ), они не "состарены изначально", а имеют именно такой вид, как получился и у меня.
Наверное так и сделаю... В смысле открою новую тему.

P.S.: Кстати, в реальности, внешний вид пистолета - не как "пластмассовая игрушка", а как обычный новый стальной пистолет, который Вы покупаете в ормаге. Один в один! Отличий никаких.
А воронение получается с некоторым синеватым отливом - как классическое оружейное. Именно натриевая селитра - даёт этот "синеватый оттенок".
Так что, поверьте на слово - как пластмассовый он не смотрится, а скорее - как новый стальной пистолет, только что "сошедший с конвейера" ( хотя конечно, геометрию не мешало бы "подправить" для этого ).

quote:

новую тему, для тех кто желает получить дома настоящее заводское воронение ( оксидирование ),

Всем интересующимся сюда

quote:

Originally posted by Pasagir:

как можно убрать раковины на рамке и различные коцки, сделанные заводом?
и еще, где взять полную инструкцию по оксидированию от начала до конца.

http://ne-zima.ru/gun/buturlin/chapter21.htm

ПЫ.СЫ Больно не пинайтесь.

quote:

Originally posted by legus:

на дне образается осадок,а сама жидкость становится чуть ли не прозрачной

По всему интернету натыкаюсь (поисковик выдает) две статьи по ржавому лаку.
Мало кто говорит о заветных 10 секундах. Чистый металл без покрытий должен находиться на открытом воздухе не дольше 10 секунд. Кстати повод задуматься биатлонисту любящему все делать на совесть наждачкой. А ведь про 10 секунд есть прямое указание в технологии производства стволов на оружейных заводах. Кстати есть умельцы, которые ради соблюдения правила 10 секунд не кистью мазюкают, а помещают всю деталюху по быстрому в РЛ наполовину смешанным со спиртом. А кистью лишь подтеки собирают, капли. Так-то.

Мало кто говорит (вообще никто не говорит) что РЛ в готовом виде ядовит, и работа с ним в принципе возможна в противогазе )

Моя история заключается в том, что придется воронить, хотя собирался оставить эту процедуру на подходящий случай, а не форсировать события. Просто напросто ливанул на рамку пистолета мр654к антинакипина (для чайников, стиральных и посудомоечных машин). Хотел избавиться от накоплений ржи во внутренних уголках, а все воронение слезло. Но не просто слезло, очень быстро металл стал немного желтоватого оттенка. Поверхности обработанные пескоструйкой стали гораздо шершавее и приятнее на ощупь - явно из ямок вымыло старое воронение. Гладкие поверхности при этом не пострадали, так что, это не преобразование оксидного слоя, а именно его смывка.
Желтизна металла меня не устроила, протер ортофосфорной кислотой. Но пока потирал дальше и дальше, ранее протертые поверхности начали сереть. Вот тут то я и вспомнил о щелочных металлах, таких как магний. На магнии на открытом воздухе образуется оксидная пленка. Но если поместить в кислую среду, пленка растворяется и металл начинает выделять водород, а металл разъедается при этом раковинами. Если вынуть на воздух, магний вскоре покроется серой оксидной пленкой. Это опыт еще из школьной программы.
Серый оттенок меня естественно не устроил. Поэтому залил рамку WD-40 и поместил в полиэтиленовый пакет. Металлический отблеск частично вернулся. Пусть себе лежит до появления свежих мыслей.

Сейчас нахожусь на промежуточной стадии подготовки к приготовлению РЛ. Но жесть как не хочется связываться с кислотами.
Уж не заворонить ли способом паркеризации (фосфатизации) со смесью "мажеф". Намного быстрее процесс. И покрывается металл пленкой нерастворимых солей. Останавливает лишь перспектива шершавости трущихся деталей после паркеризации.

Собственно еще остался вопрос - приемлемо ли пользоваться антинакипином? ) Насколько велик сей косяк? ))

Пы.Сы. вкратце описать не получилось

quote:

Originally posted by pxd:

Мало кто говорит (вообще никто не говорит) что РЛ в готовом виде ядовит, и работа с ним в принципе возможна в противогазе )

quote:

Originally posted by pxd:

Просто напросто ливанул на рамку пистолета мр654к антинакипина (для чайников, стиральных и посудомоечных машин). Хотел избавиться

quote:

Originally posted by pxd:

Кстати повод задуматься биатлонисту

quote:

Originally posted by legus:
на выходных заворонил две детали,делал всё как написано,намазывал семь раз,вернее на седьмой раз РЛ перестал намазываться,решил что хватит,но вот в чем проблема,цвет деталей был темно коричневый с оттенком красного...вопрос-я что то не так сделал,РЛ "бракованный" или черный цвет появится после кипячения в масле?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Герману Царствие Небесное.

Освоил способ Германа, отличное стойкое воронение, толстый слой оксид пленки, воронил магазин. второй магазин хочу РЛ заворонить для сравнения.
Продайте плизз рл!

quote:

Originally posted by Архиллес:

Продайте плизз рл!