тюнинг травматического оружия
Воронение ствола на Хорхе?
Подскажите кто делал или знает - можно ли заворонить ствол на Хорхе. Он ведь из нержавейки сделан? Потдаётся ли она воронению?
А зачем его воронить? Я свой Форт12 не чищу уже месяц - ствол внутри от нагара черный а передняя кромка - блестит - выглядит как положено огнестрелу
П.С. У ТТ - ствол не вороненый, а у ПМ - из-за хромировки канала ствола выглядит точь в точь как на Форте 
по поводу нержавеющей стали не совсем согласен с предыдущим оратором - у нас на производстве как раз - таки используется некалиброванный пруток нержавейки ну так он как раз имеет черный цвет если кому интересно завтра сфоткаю
gallak - а это у вас не травматический тт справа на фото? нарезов в стволе не видно...
quote:Originally posted by оТТо:
gallak - а это у вас не травматический тт справа на фото? нарезов в стволе не видно...
Увы, это оба ММГ - только в г.Балаклея когда-то решили что ствол надо сначала рассверлить до 8мм, а затем прорезать (иного обьяснения у меня нет)
Но Вы близки к истине - я уже оплатил и отложил украинский аналог "Лидера" - ТТР- ТТ резинострельный, как только днями получу очередное разрешение (на Украине надо каждый раз получать заново) - выложу на форуме описание с фото (сам жду не дождусь уже 10дней).
П.С. кстати - главное отличие от Лидера - ствол ТТР - имеет внутр. диаметр около 5мм и на фото будет больше похоже на АПС-М
Я воронил ствол на Хорхе. Сперва его надо потереть немного мелкой наждачкой и воронить клевером вот и все. Все держалось пока не отполировал его. Вот собсно оно так выглядит.
gallak - с интересом и нетерпением ждем отчета
Мне применительно к Хорхе воронение на стволе не нравится. У своего я наоборот отполировал стойку ствола.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36
quote:Отвечу четко и ясно-НЕТ!!! Это нержавеющая сталь. Имею опыт закалки старого ствола Хорхе с охлаждением в масле, казалось бы все как положено. Ствол остался блестящим. Лишь приобрел слегка-слегка уловимый глазом желтоватый оттенок, более характерный для стволов нового образца. Черным он был только от дыма, выделявшегося при нагреве.
Можно поподробнее о закалке старого ствола?
Да-ДА!!! Очень интересно. Можно подробности? Можно в ПМ или здесь, что бы всем!
снайпер-177
а стволик калили без снятия со стояки?
quote:Сперва его надо потереть немного мелкой наждачкой и воронить клевером вот и все.
Попробовал - согласен, да воронится. Правда у меня Форт12 - может украинские и российские стволы имеют разный состав стали. И я думаю сам ствол все ж воронить не стоит - поцарапается сразу, а вот патронник - не плохо - чтоб не блестел.
Вот через 5 минут -
quote:Originally posted by снайпер-177:
Отвечу четко и ясно-НЕТ!!! Это нержавеющая сталь.
Какой то у Вас неправильный ствол , ствол старого образца спокойно воронил, что говорит о том что он даже не хромирован, а скорее всего никелирован. А вот на новом стволе - нержавейка, и поворонить его не удается.
quote:Какой то у Вас неправильный ствол , ствол старого образца спокойно воронил, что говорит о том что он даже не хромирован, а скорее всего никелирован. А вот на новом стволе нержавейка, и поворонить его не удается.
Да все деления на нержавейку и нет - весьма условны,
Просто есть стали с большим или меньшим содержанием легирующих добавок.
Поэтому они меньше или больше подвержены коррозии.
Что касается стволов для травматиков - они вообще не хромированые или никелированные - это нафик не надо (хромируют оружейный свол только изнутри для увеличения твердости и соотв. ресурса)
А если ствол нового образца не оксидируется - значит в его материале стало еще больше добавок.
Я тоже думал сперва- "нержа" - а попробовал - воронится "как дети в школу" (см выше мои фото), хоть и не так как Ст45
П.С. - еще попробуйте свой ствол магнитом - хорошо легированная нержавейка почти немагнитится
quote:Originally posted by gallak:
хорошо легированная нержавейка почти немагнитится
хорошо легированная - это как ? Нельзя ли Ваше утверждение облечь в более конкретную форму (можно в % содержании легирующих добавок по отножению к железу)?
Специально, сейчас, сходил на производство и проверил нерж. сталь которую мы используем для изделий ( марка стали 12Х18Н10Т) магнитится очень хорошо, и при этом не ржавеет, сволочь .
П.С. Стволы Хорхе, и старый и новый, магнитятся, также очень хорошо.
quote:Originally posted by gallak:
Что касается стволов для травматиков - они вообще не хромированые или никелированные - это нафик не надо (хромируют оружейный свол только изнутри для увеличения твердости и соотв. ресурса)
Стволы старого образца на Хорхе (кстати, изготовленные, по информации от представителя КСПЗ, на Украине) имеют покрытие которое не позволяет им ржаветь, но при этом ворониться сотавом для воронения. Из чего я сделал вывод, что это никель. Т.к. хромированные детали не возможно заворонить, а никелированные - легко ( можно поэкспериментировать на винтах или других крепежных изделиях, которые покрывают никелем для коррозионостойкости). Хотя, некоторые участники с Ганзы и утвержают, что стволы хромированные.
quote:Стволы старого образца на Хорхе (кстати, изготовленные, по информации от представителя КСПЗ, на Украине) имеют покрытие которое не позволяет им ржаветь,
Я проверил надфилем на своем Форте - это не покрытие, а именно состав стали.
quote:Нельзя ли Ваше утверждение облечь в более конкретную форму (можно в % содержании легирующих добавок по отножению к железу)?
Увы не могу - материаловедение сдавал очень давно (я окончил ВУЗ в 1994г),
сейчас занимаюсь автосервисом - возьмите магнит и проверьте например чехол запасного колеса на джипе (только не китайский - их так и отличают - хорошая нержавейка или фуфло) могу снять фото магнита рядом (в паре мм) с нерж деталью
quote:Хотя, некоторые участники с Ганзы и утвержают, что стволы хромированные
У Вас есть нарезное или ММГ -? желательно советское и посвежее - покрытие (хромировку) сразу видно на дульном срезе (АК,СВД, ПМ)
Вот не поленился - нашел таки на СТО "настоящую нержавейку"
Фото прилагаются(магнит - кусочек от динамика)
К стволу прилипло...
А к прутку НЕТ!
повторю свое сообщение -
"... Да все деления на нержавейку и нет - весьма условны,
Просто есть стали с большим или меньшим содержанием легирующих добавок.
Поэтому они меньше или больше подвержены коррозии.
(добавлю - больше или меньше МАГНИТЯТСЯ)
Что касается стволов для травматиков - они вообще не хромированые или никелированные - это нафик не надо (хромируют оружейный свол только изнутри для увеличения твердости и соотв. ресурса)
А если ствол нового образца не оксидируется - значит в его материале стало еще больше добавок.
Я тоже думал сперва- "нержа" - а попробовал - воронится "как дети в школу" (см выше мои фото), хоть и не так как Ст45
П.С. - еще попробуйте свой ствол магнитом - хорошо легированная нержавейка почти немагнитится..."
quote:Originally posted by gallak:
Вот не поленился - нашел таки на СТО "настоящую нержавейку"
У Вас пруток точно не из алюминия ?
Например вот фото: Нож стоит вертикально, на нем висит игрушка с магнитом, ниже инфо по стали ножа.
"...Компания Katz Knives была основана в 1991г Keith Derkatz'ом. Все ножи были разработаны Mr.Derkatz'ом, и сделаны в Японии высококвалифицированными производителями. Лезвия всех ножей Katz сделаны из одного или двух типов патентованной стали: XT70 нержавеющая, 54-55 единиц по шкале Роквелла, или нержавеющей стали XT80, 58-59 единиц по шкале Роквелла. С упругостью этих отличных сталей, лезвия остаются острыми долгое время..."
quote:Originally posted by gallak:
еще попробуйте свой ствол магнитом - хорошо легированная нержавейка почти немагнитится..."
Уже писал: "...Стволы Хорхе, и старый и новый, магнитятся, также очень хорошо..."
Сегодня созвонился с Сергеем (sergei308) он обещал в понедельник сообщить марку нерж. стали которая идет на ствол Хорхе новой мофикации .
quote:"... Да все деления на нержавейку и нет - весьма условны,
Просто есть стали с большим или меньшим содержанием легирующих добавок.
Поэтому они меньше или больше подвержены коррозии.
(добавлю - больше или меньше МАГНИТЯТСЯ)
Лень искать - но помоему, если процент легир. добавок более 10 - практически не магнится. (сюда бы счас школьника или первокурсника - живо про магнетизм и петлю Гистерезиса растолковал-бы)
quote:У Вас пруток точно не из алюминия ?
- Обижаете ?
Последний аргумент - ложки/вилки есть дома нержавеющие ? Попробуйте на них...
Еще магнит для холодильника - у меня на вытяжке кухонной держится, а с микроволновки - падает
(оба предмета выглядят одинаково)ВсЁ ...
Подскажите, кто знает! Куда переехали ребята из "Охотник-оружейный тюнинг" из Автогаранта на Новорязанском шоссе. Или подскажите где можно оттюнинговать Хорхе?
Немного оживим темку: вчерась пробовал заворонить внутренний диаметр дульного среза на Хорхе, что бы не таким узким казался. Хрен там!!! ВОРОН-3 даже следа но металле не оставил. Чем ещё можно попробовать? Суппер Блю, Клевер?
Народ после вздутия востонавливали ствол на форте 12т там просто покрытие если есть желание заворонить смело берем нождачку 300 нарезаем ленточками по 3см шир 20 см длинной зажимаем пистоль в тис слегка и снимаем покрития путем ну как дерево пилять друбой 2 так нождакой перетягиваем толщина покрытия 0,05мм после протираем растворителем и вперед воронить! всем удачи , делай добро и бросай его в море обезательно вернется!
Подскажите, пожалуйста, чем лучше заворонить царапины на рамке и затворе?
как обычно раствором для воронения ченых металов, в охотьничьих магазинах есть, перед воронением обезательно обработать растворилелем , а царапины если не глубокие перед воронением круговыми движениями затереть наждачкой смело наждачка 400-600
quote:Originally posted by top133:
как обычно раствором для воронения ченых металов, в охотьничьих магазинах есть, перед воронением обезательно обработать растворилелем , а царапины если не глубокие перед воронением круговыми движениями затереть наждачкой смело наждачка 400-600
А это место потом не будет сильно выделяться?
Ну до дыр то тереть не надо ) буквально чуть сровнять поверхность.
Ну до дыр то тереть не надо ) буквально чуть сровнять поверхность.
quote:[B][/B]
Вот что стало со старым стволом после полировки дула
Это самая настоящая глубокая ржавчина, образовалась за несколько дней, оружейным маслом не удирается.
Хорхе металл куплан в июне 2008г. ствол составной.
кхм... нифигово так полирнули... чем, если не серет?
можно в керосин попробовать, потом в масло. видимо металл чего-то нехорошего наелся.
получается... получается, что ничего не получается. ничего не понимаю, зашибецкая нержа 
Кстати по нержавейкам. Есть пищевая нержавейка 12х18.Ложки, вилки- из нее. Не магнитится и не поддается термообработке. Есть жаропрочная 40х13,95х18-магнитится и медным купоросом берется. Пока сырая-ржавеет, нержавеющей становится после калки.
На заводе мне сказали так: Это нержавеющая сталь, но если пистолет не чистить то она ржавеет...
НЕРЖАВЕЙКА НЕ РЖАВЕЕТ.
quote:Это нержавеющая сталь, но если пистолет не чистить то она ржавеет...
Нонсенс, какой-то...
quote:НЕРЖАВЕЙКА НЕ РЖАВЕЕТ
Вот именно. Свойства этой стали должны быть понятными, уже из названия.
------
Si vis pacem,para bellum.
Есть старый способ воронения, применяли в ВОВ для оружия.
Детали помещали в автоклав, без доступа воздуха нагревали до 300 градусов С.
Выдерживали 2-2,5 час. Воронение это до сих пор на оружии держится.
Хочу предупредить, этот метод не подходит для паяных стволов.
Кстати, ТТ воронился выше приведённым способом.
Извиняюсь за свою неосвёдомлённость!
Растолкуйте, пожалуйста, понятие "пьяный ствол"!