Макеты и реплики стрелкового оружия

Высокие цены на ММГ. Почему?

73GI 05-04-2012 22:46

В России макеты оружия стоят дороже боевого изделия. Из чего складывается цена и почему в той же Украине макеты стоят в разы дешевле, чем у нас? Например, АК-74М стоит где-то 12-14 тысяч рублей. Новодельная винтовка Мосина 10 тысяк, а макет в 1,5-2 раза больше. +Некоторые производители ММГ криво распиливают стволы, но это уже другая тема.
ptica 05-04-2012 23:13

То, что вы привели - очень низкие цены
denzed1 05-04-2012 23:17

Макеты... Бензин, недвижимость, машины список можно продолжать.
..Умом Россию не понять...
Полосухин 06-04-2012 07:39

quote:
Originally posted by 73GI:

В России макеты оружия стоят дороже боевого изделия. Из чего складывается цена и почему в той же Украине макеты стоят в разы дешевле, чем у нас? Например, АК-74М стоит где-то 12-14 тысяч рублей. Новодельная винтовка Мосина 10 тысяк, а макет в 1,5-2 раза больше. +Некоторые производители ММГ криво распиливают стволы, но это уже другая тема.



В Евпропе деактивированные стволы стоят на уровне или даже дороже боевых собратьев.
yellowcat 06-04-2012 10:29

А почему они должны стоить дешевле?
Полосухин 06-04-2012 11:09

quote:
Originally posted by yellowcat:

А почему они должны стоить дешевле?



Немного разъяснения: МО закупало АК-74М по 10 000 рублей. Стоимость ММГ АК-74М от завода-изготовителя в пределах 9000-10000 рублей, так что все нормально по ценам. Скажемм ММГ ПЯ, что боевой образец стоят одинаково, в районе 11 000 рублей. Боевые образцы со складов, которые принадлежат МО, продаются заводу в среднем по 5-6 тыс. рублей. Производитель, тратит силы и средтсва на переделку в ММГ, вот и получается накрутка до 10000 рублей. Так что с ценами в целом порядок. Редкие ММГ: АПС, ПБ, СВД, АКМС, ГП-25 на то и редкие, поэтому и стоят дорого. Это как у любых коллекционеров. Скажем монеты советского периода стоят недорого, а редкие, или юбилейые в разы дороже, вот и здесь так же: АК, АКМ, АК-74, ТТ, ПМ, ППШ, ППС - много, стоят дешево. АПС, АКМС, СВД, ПБ, РПГ-7, ГП-25, и др.: мало, поэтому и стоят дорого.
r.a.y 06-04-2012 11:35

quote:
Originally posted by yellowcat:
А почему они должны стоить дешевле?

Потому что по сути - это кусок искореженного железа.

Полосухин 06-04-2012 11:52

quote:
Originally posted by r.a.y:

Потому что по сути - это кусок искореженного железа.



Учитывая, что в РФ другое железо легально хранить нельзя, кроме "столетнего", то выбора не остается, как покупать "куски искореженного железа", по мне лучше так, чем вообще ничего, с другой стороны неплохо бы легализовать ММГ в принципе, прописать их в ЗОО, и не запиливать так сильно, как это делают сейчас.
yellowcat 06-04-2012 12:18

quote:
Originally posted by r.a.y:

Потому что по сути - это кусок искореженного железа.


Это ваше суб'ективное мнение, которое, во первых, не соответствует реальности , а во вторых, на ценообразование никак не влияет

Если для вас это "кусок искореженного железа", то зачем вам его покупать-это не для вас значит товар.

Вот у нумизматов есть монетки, которые стоят дорого. Я их в жизни не куплю, для меня(для меня!) эти монетки просто кусок металла. Но если я приду к нумизматам на форум и начну причитать "что так дорого, ведь это по сути просто маленький невзрачный кусочек металла" - это будет выглядеть мягко говоря, глупо.

А ведь на стоимость макетов, в отличии от монеток, влияют не только "коллекционные", но и "производственные" факторы, о которых выше написал Полосухин.

r.a.y 06-04-2012 13:09

quote:
Originally posted by yellowcat:

Это ваше суб'ективное мнение, которое, во первых, не соответствует реальности , а во вторых, на ценообразование никак не влияет

ММГ - это искалеченное и убитое оружие до состояния куска железа. Ничего, кроме острой жалости, оно вызывать не может.

Полосухин 06-04-2012 13:11

quote:
Originally posted by yellowcat:

Это ваше суб'ективное мнение



Откровенно сказать, г-н R.a.y в чем-то прав, скажем есть уж слишком запиленные макеты, или "привареннные". В частности к запиленным можно отнести Алатырь, и некоторые европейские деактивы, даже Шепетовка по сравнению с ними нервно курит в кустах. А так же есть ММГ, в которых все приварено друг к другу, и разобрать его не возможно, передернуть затвор, и т.д. Вот если честно такие еще, как-то можно назвать "куском ..." и даже не "железа" . А в целом, нормальный деактив, должен быть примерно таким:
1. Никаких внешних признаков деактива, в т. ч. и надписей
2. Стволы пропиливать и штифтовать. Желательно ствол пропилить внизу, и в "невидимом" месте, касаемо винтовок, ПП, ШВ, под цевьем, а у пистолетов, просто внизу. Штифт вставлять снизу, а лучше заглушку и на такое расстояние, чтобы влез патрон.
3. Подваривать ствол, дабы избежать возможности его замены. Про пулеметы писать не буду, но там так же есть варинаты, как не "опорафинеть" макет.
4. Затворы деактивировать, так чтобы канал ударника был заварен наглухо, но функция досыла/выброса сохранялась.
5. Оставлять целыми ЗЗ
6. Губы магазинов оставлять целым
7. У ХО, в частности ШН, штыков, стачивать режущую кромку, а не пилить поперек лезвие

Ну примерно так... В этом случае, будет не стыдно и в музей (хотя в них должны храниться исключительно боевые, или хотя бы охолщенные), и "на стенку".

r.a.y 06-04-2012 13:52

quote:
Originally posted by Полосухин:

Учитывая, что в РФ другое железо легально хранить нельзя

В РФ вполне легально можно хранить приличное количество стреляющего железа...

Полосухин 06-04-2012 14:13

quote:
Originally posted by r.a.y:

В РФ вполне легально можно хранить приличное количество стреляющего железа...



Охотничье? Травматическое? Сигнальное? Или коллекционное оружие, которому более ста лет?
yellowcat 06-04-2012 14:17

quote:
Originally posted by r.a.y:

ММГ - это искалеченное и убитое оружие до состояния куска железа. Ничего, кроме острой жалости, оно вызывать не может.


Жалость ммг у вас вызывает или восторг - это без разницы совершенно. Вопрос был про ценообразование. Испытываемые вами чувства на ценообразование никак не влияют.

r.a.y 06-04-2012 14:31

quote:
Originally posted by Полосухин:

Охотничье? Травматическое? Сигнальное?

Таки да.

п.1

quote:
Originally posted by Полосухин:
Редкие ММГ: АПС, ПБ, СВД, АКМС, ГП-25 на то и редкие, поэтому и стоят дорого.

quote:
Originally posted by Полосухин:
Или коллекционное оружие, которому более ста лет?

Чему из п.1 более ста лет?

r.a.y 06-04-2012 14:33

quote:
Originally posted by yellowcat:
Вопрос был про ценообразование. Испытываемые вами чувства на ценообразование никак не влияют.

А ответ-то простой: пипл хавает.

yellowcat 06-04-2012 14:33

quote:
Originally posted by r.a.y:

В РФ вполне легально можно хранить приличное количество стреляющего железа...


Много ли из того оружия, что можно легально иметь, интересует коллекционеров?
Что из линейки АКноидов, пулеметов, гранатометов можно иметь в стреляющем виде?

Полосухин 06-04-2012 14:45

quote:
Originally posted by r.a.y:

Чему из п.1 более ста лет?



Следите за мыслью: Оружие выпущенное до 1912 года, является раритетным, проще говоря, сто лет образцу есть, флаг Вам в руки - идите, доказывайте, что это раритет, сто лет ему есть, и будет Вам счастье: ВМ, Наган, Маузеры, и другие ждут Вас в целом состоянии.
Господин Yellowcat, правильно указал:
quote:
Originally posted by yellowcat:

Много ли из того оружия, что можно легально иметь, интересует коллекционеров?Что из линейки АКноидов, пулеметов, гранатометов можно иметь в стреляющем виде?



Кому нужно было купить для коллекци Блефы, ТТ-С, ПМ-Т, уже купили. А охотничьи образцы, тех же АКМоидов, не имеют с исторической точки зрения почти ничего интересного. Найти Сайгу, переделанную из АКМ - удача, правда ИЖМАШ, нанесет различного рода клейма, что снизит историческую харизму данного образца. Так что ММГ - это наше все.
Kracik33 06-04-2012 15:56

Каждый смотрит со свей колокольни.Лично мне не боевое не травмат в принципе не интересно(это ответственность,а у меня дети).Так что ММГ для кого то гораздо интересней,другой вопрос цены и попила.У меня один раз был выбор взять завареный взор или который можно разобрать,я взял заваренный и впервую очередь из-за цены.6000 или 29000 есть разница?А купить в европе SA-26 за 119 евро и барыжить здесь за 30000р рассказывая про скидки это нормально?
Там МГ-42 югослав стоит 15 штук,а у нас.
Ротмистр Чачу 06-04-2012 16:03

Спекулянты! Одно слово

Железо стоит ровно столько, сколько за него ГОТОВЫ платить. Есть спрос - он рождает предпринимательский интерес.

r.a.y 06-04-2012 16:26

ММГ - это памятник оружию.
Полосухин 06-04-2012 16:28

quote:
Originally posted by Kracik33:

это ответственность,а у меня дети



+100
yellowcat 06-04-2012 16:51

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз

Вспомнился анекдот:
Идут по пустыне еврей и хохол. У еврея с собой чемодан с золотом, а у хохла чемодан с ммг салом.
Идут долго, устали проголодались. Еврей долго косится на чемодан с салом и предлагает:
- Слушай, у тебя сало, у меня золото - давай как на рынке?
- Давай, - соглашается хохол, отрезает тоненький кусочек сала и начинает выкрикивать: Сало, сало, кому сало?
Еврей с видом покупателя интересуется: -Таки скажите пожалуйста, почем этот кусочек?
- Чемодан золота!
- Ты охренел, че так дорого?!
- Ну ты походи по рынку, может дешевле найдешь. - невозмутимо отвечает хохол.

edit log

Big wolf 06-04-2012 17:49

quote:
Originally posted by r.a.y:

ММГ - это искалеченное и убитое оружие до состояния куска железа. Ничего, кроме острой жалости, оно вызывать не может.


Бывают разные деактивации Даже многие украинские деактивы не так плохи, если ставить целый ЗИП.

И сообщите любой другой ЗАКОННЫЙ способ иметь в личном пользовании пулемёт?

edit log

башар40 06-04-2012 18:26

Если вы попытаетесь приобрести не искалеченное и не убитое оружие(не охота,травмат и прочее)то чувство острой жалости буду испытывать к вам лично,по причине интереса к вашей персоне УК.))))Так,что вариантов нет.
Abak_An 06-04-2012 20:18

Вот объясните...
Хорошо, я согласен, что редкий/качественно распиленный макет стоит своих денег. Но почему цены на зип тоже велики??? Вот например разберёмся в ценах на зип ММГ АК-74. Хорошо, комплект дерева это действительно ценность, ибо уже не производится, история так сказать...а вот тот же УСМ? Ведь комплекты УСМ ящиками списывают со складов! Какая в них редкость?? В среднем на форуме полный комплект стоит порядка 1500-2000р...и за что?? Ведь их же миллионы! Да и делаются они на том же ижмехе, а не в космосе с применением ядерных технологий...ИМХО цена спусковому крючку в сборе 300р а курку+пружине+автоспуска+осям 200р итого 500р...Но откуда берутся цены в 2000р?!
Jakes 06-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by Big wolf:

И сообщите любой другой ЗАКОННЫЙ способ иметь в личном пользовании пулемёт?


Для этого надо быть гражданином страны, разрешающей своему гражданину пулемет. Чехии например.


А у нас да, ммг - от безысходности.
Теперь вот(в Украине) - еще и стреляющее холостым патроном(СХП), как отдушина для тех кому ммг мало.
Касательно цены - это рынок. Примеров масса. И дорогое дешевело, и дешевое дорожало, но есть категории предметов ММГ, которые даже в странах с более либеральными оружейными законами, при наличии в продаже боевых аналогов, дешеветь никак не хотят и врядли будут.
А у нас так и подавно.
Речь о истинно нечастых и коллекционных образцах, раритетах и т.п.

yellowcat 06-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by Abak_An:

ИМХО цена спусковому крючку в сборе 300р а курку+пружине+автоспуска+осям 200р итого 500р



Разрешите поинтересоваться, на чем основаны вот эти цифры которые вы привели?
И если вы считаете, что 500 руб - это справедливая цена, почему лично вы не начнете торговлю ЗИПом именно по такой цене?
Abak_An 06-04-2012 21:31

yellowcat, не начну торговлю, потому что торговать нечем! Если было бы чем, поверьте, цены были бы адекватнее.
Цифры основаны на логике! Сами подумайте...сколько могут стоить "железяки" общим размером с ладонь, изготовленные из стали с применением стандартных приёмов металлообработки, не имеющие ни какой редкости?


И всё же...кто-нибудь может объяснит цены на ЗИП? Очень хочется узнать...

edit log

ptica 06-04-2012 22:08

quote:
Хорошо, я согласен, что редкий/качественно распиленный макет стоит своих денег. Но почему цены на зип тоже велики??? Вот например разберёмся в ценах на зип ММГ АК-74. Хорошо, комплект дерева это действительно ценность, ибо уже не производится, история так сказать...а вот тот же УСМ? Ведь комплекты УСМ ящиками списывают со складов! Какая в них редкость?? В среднем на форуме полный комплект стоит порядка 1500-2000р...и за что?? Ведь их же миллионы! Да и делаются они на том же ижмехе, а не в космосе с применением ядерных технологий...ИМХО цена спусковому крючку в сборе 300р а курку+пружине+автоспуска+осям 200р итого 500р...Но откуда берутся цены в 2000р?!

АК74 не выпускается уже 21 год. Соответственно ЗИПов к нему тоже.
ЗИП АК74 - ресурс невосполнимый, т.е. с каждым годом их становится все меньше, а цена больше.
Что не так?

edit log

yellowcat 06-04-2012 22:47

quote:
Originally posted by Abak_An:

не начну торговлю, потому что торговать нечем! Если было бы чем, поверьте, цены были бы адекватнее.



как нечем? у продавцов ЗиПа он ведь тоже поди не при рождении появился. наверно они нашли нужных людей, договорились, вложили в партию крупную сумму денег(не забывайте о финансовах и других рисках, характерных для околооружейной торговли), потратили кучу времени на реализацию. На вернике кто торгует, они еще и арендную плату наверно платят какую-то.
Эти затраты они должны покрыть, да еще и прибыль какую-то получить предполагается.
Вы возьмите и проделайте все это, и посмотрим, какая адекватная цена на выходе получится у вас.


quote:
Originally posted by Abak_An:

Цифры основаны на логике!



Извините, но ни одного логического построения ни вижу я пока.
"ИМХО" и "Сами подумайте" - это к логике не имеет никакого отношения.

quote:
Originally posted by Abak_An:

сколько могут стоить "железяки" общим размером с ладонь, изготовленные из стали с применением стандартных приёмов металлообработки, не имеющие ни какой редкости?



Если макет в сборе стоит в районе двадцатки - почему бы комплекту ЗиПа не стоить 2000?
THE STIG 06-04-2012 22:50

quote:
Originally posted by Полосухин:

Учитывая, что в РФ другое железо легально хранить нельзя, кроме "столетнего",

У меня есть знакомые в Министерстве Культуры, не получится у Вас легально хранить "столетний центробой" сейчас. Лет 15-20 назад можно было. Сейчас - нет. Узнавал.

Так что макет, это некий выход, если очень хочется.
Да и был бы столетний огнестрел... Что из него стрелять? Да он развалится, наверное, сразу от современного пороха. Одна разница на стенке пиленому висеть или нет?

Но то, что пилят по-уродски стволы, не одобряю. Лучше шпильку вваривать в патроннике. Зачем уродовать вещь, над которой и так надругались? Мне это не понятно. А цена такая, за сколько покупают! Будет бензин 70 рублей за литр, думаете пробки уйдут в историю? Так и здесь ИМХО

Полосухин 07-04-2012 05:35

quote:
Originally posted by Abak_An:

Но откуда берутся цены в 2000р?!



Рынок... При СССР себестоимость 0,5 литров водки была равна, ЕМНИП 50 копеек, или даже меньше, а стоила в магазинах она 3,62 р.
Полосухин 07-04-2012 05:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

У меня есть знакомые в Министерстве Культуры, не получится у Вас легально хранить "столетний центробой" сейчас. Лет 15-20 назад можно было. Сейчас - нет. Узнавал.



Тем более. Включаем гобузакатывательную машинку .
quote:
Originally posted by THE STIG:

Да и был бы столетний огнестрел... Что из него стрелять? Да он развалится, наверное, сразу от современного пороха. Одна разница на стенке пиленому висеть или нет?



Порох при жеклании можно другой купить, раскинечить патрон, и засыпать кошерный . Весь сыр-бор на мой взгляд из-за того что у нас пилить не умеют, и СХП не хотят делать. Если бы были нормальные запилы и СХП, то проблема была решена.
Abak_An 07-04-2012 05:53

quote:
Originally posted by ptica:

АК74 не выпускается уже 21 год. Соответственно ЗИПов к нему тоже.
ЗИП АК74 - ресурс невосполнимый, т.е. с каждым годом их становится все меньше, а цена больше.
Что не так?



С этим я не спорю. Естественно уникальные детали должны стоить своих денег (к примеру ДТК, основания мушки, газовые камеры, комплекты дерева...), а вот та же ось УСМ, как поставили её на АК в 70ых так и сейчас она стоит...но цена 50р (это сейчас, а в недавнее время на форуме вообще по 100р просили за них)


quote:
Originally posted by yellowcat:

вложили в партию КРУПНУЮ сумму денег(не забывайте о финансовах и других рисках, характерных для околооружейной торговли), потратили кучу времени на реализацию. На вернике кто торгует, они еще и АРЕНДНУЮ плату наверно платят какую-то



Причём тут арендная плата???? Я вообще то начал говорить про цены на форуме в купле-продажи, а в ней соответственно торгуют частные лица...какая у них аренда


quote:
Originally posted by yellowcat:

Если макет в сборе стоит в районе двадцатки



В прошлом году, в магазине купил макет 74ого за 8112р (могу чек приложить)

quote:
Originally posted by yellowcat:

наверно они нашли нужных людей, договорились



Правильно. Просто договорились о том что вывезут с утилизации комплекты зипа. Всё по знакомству, поэтому ни каких больших денег. А просто так чужим людям ни кто ни чего не продаст с утилизации.
Полосухин 07-04-2012 05:53

quote:
Originally posted by Abak_An:

Abak_An



Говорю Вам абсолютно серьезно: найдите человека, который реально не в курсе сколько стоит ЗИП, или ММГ. Пример из жизни: на конкурсе школьников, по спортивному ориентированию, парень выиграл ММГ АК-74М с ММГ ГП-34 - главный приз. Внимание вопрос - за сколько он толкнул его? 5000 рублей, и купил себе долгожданную видеокарту. Все счастливы, и он и тот кто купил 2 ММГ за 5000 рублей, который стоит в купе 30000-35000. При этом, к моему удивлению ММГ АК-74М был очень даже правильный, пара "штрихов", и будет вполне нормальный коллекционный образец. Так что ищите и обрящете.
sAg- 07-04-2012 08:59

quote:
Originally posted by Полосухин:

Внимание вопрос - за сколько он толкнул его? 5000 рублей, и купил себе долгожданную видеокарту.



Жаль, что этот парень не мне продавал такой комплект за 5тр

Раз в пол года уже стабильно подымаются такие темы, по поводу высоких цен на ммг, причём, подымаются за частую людьми, которые и покупать-то ничего не собираются, иными словами приходит жирный троль и делает своё дело, а другие ведутся и своими противоположными доводами его кормят. Спрос рождает предложение и точка. Хотя, честно признаться, я бы и сам не прочь покупать ммг за не высокие цены, но это невозможно в силу тех обстоятельств, которые не раз уже оговаривались в данной теме.

yellowcat 07-04-2012 10:12

quote:
Originally posted by Abak_An:

Причём тут арендная плата???? Я вообще то начал говорить про цены на форуме в купле-продажи, а в ней соответственно торгуют частные лица...какая у них аренда



Ну вы блин даете )) Хорошо, считайте что без аренды, раз у вас такое интересное представление о торговцах ЗИПом ))

quote:
Originally posted by Abak_An:

В прошлом году, в магазине купил макет 74ого за 8112р (могу чек приложить)



Ижевский то? Охотно верю, чек не нужен ))

quote:
Originally posted by Abak_An:

Правильно. Просто договорились о том что вывезут с утилизации комплекты зипа. Всё по знакомству, поэтому ни каких больших денег. А просто так чужим людям ни кто ни чего не продаст с утилизации.



Ага, прям вот так на халяву им и отдали )) Нужные знакомства завести не проблема - только на это понадобятся определенные усилия и время. Которые как раз и входят в цену. Как в анекдоте про компьютерного мастера, который пришел на вызов, посмотрел, нажал одну кнопку - все заработало. Он озвучивает цену ремонта: 1000 руб. Хозяева возмущаются: Что так дорого? За нажатие на одну кнопку - 1000 руб?
-Нет, за нажатие на кнопку я беру 10 руб. А 990 за то что знаю куда нажать.

Так и тут )) А уж "стандартные приемы металлообработки" вообще не причем. Они ж их не производят и не у производителя закупают.

yellowcat 07-04-2012 10:17

quote:
Originally posted by sAg-:

иными словами приходит жирный троль и делает своё дело, а другие ведутся и своими противоположными доводами его кормят.



ну можно иногда и покормить
есть все таки, хоть мизерная, но вероятность, что это действительно потрясающей наивности человек, а не троль ))
Ипр88 07-04-2012 10:40

Ну, цены плаваю вообще забавно. Раньше ПМ балаклеи сколько стоил? а сейчас стоит 25. До нового года думми стоили в пределах 20тр, а сейчас предлагают и за 35 и за 40.
ППШ/ППС и тп поднялись в цене на 3-4тр...
msp764 07-04-2012 11:29

quote:
Originally posted by Ипр88:

Ну, цены плаваю вообще забавно. Раньше ПМ балаклеи сколько стоил? а сейчас стоит 25. До нового года думми стоили в пределах 20тр, а сейчас предлагают и за 35 и за 40.
ППШ/ППС и тп поднялись в цене на 3-4тр...



предложите где их взять дешевле.
если за год стоимость макетов в украине выросла на 200 процентов.
а рф кроме кедра и клина не чего не пилила(утрируя).Еще и Рф ставит припоны и не дает пилить не чего.лучше в топку...
Так где мне брать макеты (дешовые ) что бы их продавать??
Да, в европе!!!! Так вы попробуйте завезите в РФ! После этой процедуры эти цены вам покажутся дешевыми..
Полосухин 07-04-2012 11:44

Подливая масла в огонь:
http://www.vedomosti.ru/librar...j#ixzz1qwe3kf
"- Много ли оружия вам предстоит утилизировать согласно планам Минобороны? Говорилось об утилизации чуть ли не 4 млн автоматов Калашникова. Можно ли их продать на гражданском рынке в тех же США вместо утилизации?

- Такой цифры нет, потому что Минобороны утилизирует оружие на основе его дефектации. Оно должно быть переведено в так называемую пятую категорию, подлежащую утилизации, и, как правило, Минобороны составляет такие планы на год вперед. Могу только сказать, что утилизации действительно подлежат миллионы единиц. Продать их будет сложно: подавляющая часть этих изделий находится в некондиционном состоянии и не может быть использована.

- Не вызвано ли недавнее хищение стрелкового оружия (известный случай в феврале, когда в вывезенных ящиках купивший их на дрова житель нашел несколько десятков автоматов, подлежавших утилизации) демотивацией персонала из-за низких зарплат? Является ли эта история случайной: может быть, действовал организованный канал хищений предназначенного для утилизации оружия?

- На утилизации у нас зарплата существенно выше средней. Уже для того, чтобы набрать людей для утилизации, зарплата была повышена на 20%. У нас сейчас очередь из людей, желающих устроиться на утилизацию.

- Так, может, потому и очередь, что много желающих вынести утилизируемое оружие?

- Это провокационный вопрос (смеется), для того случая было несколько причин. Отсутствие должной защиты от дурака, плюс халатность руководителей на местах, плюс невнимательность охраны. Пока основная версия, что это все-таки случайность. Если это не случайность, почему тогда оружие попало к дедушке, который купил ящики на дрова? В любом случае после произошедшего мы полностью пересмотрели технологию утилизации, чтобы устранить все потенциальные риски в будущем. Совместно с представителями правоохранительных ведомств и спецслужб мы утвердили новый процесс, а также усилили контроль над работой персонала и службы охраны с помощью систем видеонаблюдения. Уверен, что прошедший сбой не повторится."

И спрашивается, зачем утилизировать? Почему бы бесплатно, в ММГ не попилить и не передать в дет. дома, школы, интернаты и прочее.

quote:
Originally posted by sAg-:

Жаль, что этот парень не мне продавал такой комплект за 5тр



Я сам рвал волосы на известном месте . Самое противное, что скорее всего выкупил этот комплект не коллекционер, а простой барыга, который сдал его за 25 т.р. в ормаг, и за 37 т.р. эти ММГ ждали своего владельца, правда насколько я знаю автомат уже продан, остался ММГ ГП-34, но комплект осенью точно висел .
ASid 07-04-2012 12:02

Экономику учили?!
Стоимость макета определяет спрос на него, а не просто количество выпущеных экземпляров. Российский рынок макетов еще только формируется - конкуренции все еще маловато, поэтому и много барыг развелось. Сейчас ситуация постепенно выправляется - предложений становиться больше, как и разнообразия...

Позвольте также не согласиться с некоторыми участниками, по поводу "изначальной высокой себестоимости" бывшего оружия... макет вполне может
стоит дешевле! тк часто производиться из хлама идущего на утилизацию - за которую еще нужно было бы заплатить... Или из бракованых деталей, как например ммг АК74М

edit log

башар40 07-04-2012 12:34

quote:
предложений становиться больше, как и разнообразия...

Как-то я заметил обратную тенденцию.АКоиды пропадать стали из продаж,и не только на ганзе,стало меньше ППШ,ППМ,мось,свт.Как раз то,что относительно не дорого.
ASid 07-04-2012 12:46

quote:
Originally posted by башар40:

Как-то я заметил обратную тенденцию.АКоиды пропадать стали из продаж,и не только на ганзе,стало меньше ППШ,ППМ,мось,свт.Как раз то,что относительно не дорого.

уверен это временно, свято место пусто не бывает. Спрос зашкаливает, поэтому будут появляться и предложения.
А связано это может быть с разными причинами, например народ перестал
брать АК по 45тр или проблемы из-за таможенного союза, народ все еще страхуется после выборов на всяк пожарный, а может просто всех продавцов уже пересажали )

THE STIG 07-04-2012 12:49

quote:
Originally posted by msp764:

предложите где их взять дешевле.

Да нафик они нужны вообще?
Хотите ПМ, ТТ, Наган - все это есть в РФ в виде травмтического оружия.
Не хуже чем макет украинский.


quote:
Originally posted by msp764:

если за год стоимость макетов в украине выросла на 200 процентов.

Факты в студию. Не верю про 200%


quote:
Originally posted by msp764:

а рф кроме кедра и клина не чего не пилила(утрируя).
Так где мне брать макеты (дешевые )??
Да, в европе!!!! Так вы попробуйте завезите в РФ! После этой процедуры эти цены вам покажутся дешевыми..

Не нужно гнать на Россию, коль Вы тут бизнес делаете.
Попробуйте вывезти тот же макет Кедра из РФ, а то в РФ все плохие и жадные, а в Европе все хорошие и бескорыстные. В каждой стране ЕС свой закон об оружии. Учите матчасть.

Полосухин 07-04-2012 13:33

Немного сменим ритм, и тему: просветите по ПБС в России. Читал, что продажа-покупка - запрещена. А вроде как хранение и использование, не указано(?). Скажем, хотя бы для использования на ММГ: ПБС-1, ПБС-4, АТГ, ТГП-А - как нужно его деактивировать, чтобы проблем не было. Реплики конечно есть, что называется один в один... Но а если хочется, побаловать себя оригинальным образцом?
THE STIG 07-04-2012 13:41

quote:
Originally posted by Полосухин:
просветите по ПБС в России. Читал, что продажа-покупка - запрещена. А вроде как хранение и использование, не указано(?).

Не запрещена, а наказуема И не только продажа (сбыт), но и изготовление и использование. Хранение - это отдельная тема. По аналогии с ХО, получается. Только вписать в ОБ не получится ПбС =))) И зачем его хранить? Проще оставить от ПБСа болванку (тушку). А начинку выбросить, если она Вам досталась в нагрузку. Будет у Вас и видимость ПБСа и спать спокойно будете.

edit log

Полосухин 07-04-2012 13:51

quote:
Originally posted by THE STIG:

Будет у Вас и видимость ПБСа и спать спокойно будете.



Можно деактивировать сепаратор при помощи капель сварки на отверстиях, в которых проходит пуля, или приварить штифты к отверстиям. Вроде "прокатывает", даже на Ганзе продавался такой ПБС от 6П13 АПБ, с каплей сварки на входном отверстии.

edit log

THE STIG 07-04-2012 14:00

Ну, или так. Я не силен в вариантах деактива, главное чтоб эксперт ЭКЦ не смог его использовать по назначению. И тогда можно вешать на стенку спокойно.
Но бумажкой подстраховаться не мешает (экспертным заключением на мертвое железо).
Полосухин 07-04-2012 14:14

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но бумажкой подстраховаться не мешает (экспертным заключением на мертвое железо).



+100
Big wolf 07-04-2012 14:24

quote:
Originally posted by THE STIG:

Да нафик они нужны вообще?
Хотите ПМ, ТТ, Наган - все это есть в РФ в виде травмтического оружия.
Не хуже чем макет украинский.

Не нужно гнать на Россию, коль Вы тут бизнес делаете.
Попробуйте вывезти тот же макет Кедра из РФ, а то в РФ все плохие и жадные, а в Европе все хорошие и бескорыстные. В каждой стране ЕС свой закон об оружии. Учите матчасть.


Какой добрый, а гемор с оформление огрести в придачу? Тут не знаешь куда одну осу сплавить, чтоб прекратить общение с МВД, а таскать целый список травмата на перерегистрацию.. уж увольте. Кроме того по новым законам ООП можно всего 2 шт, на остальное коллекционную лицензию надо получать.
Кстате, ММГ ТТ деактива балаклея или собр намного ближе к боевому, чем травматический вариант, схему автоматики оставили родную, только что не плюётся резиновым шариком.

Насколько мне известно, в Европе КС например вполне легален, и судя по деактивам оттуда, к макетам отношение намного проще.

Полосухин
Хранить можно сколько угодно, нельзя ставить на гражданское оружие, изготавлять и продавать.

edit log

башар40 07-04-2012 14:27

))) ка сказал один мой знакомый бухгалтер:"чем больше бумаги,тем чище зад...ца"
башар40 07-04-2012 14:31

quote:
Хотите ПМ, ТТ, Наган - все это есть в РФ в виде травмтического оружия

Конечно оно так,но вот как владелец МР81 могу сказать,что как макет по аутентичности он не тянет.Вдаваться в подробности не буду,на эту тему есть отдельные ветки.Ну и находиться под колпаком у органов тоже немного тоскливо,хотя и отказаться не могу.Не против людей так против собак.
THE STIG 07-04-2012 16:01

quote:
Originally posted by башар40:
))) ка сказал один мой знакомый бухгалтер:"чем больше бумаги,тем чище зад...ца"

Это в цитатник! Юрист согласен с бухгалтером на 200% )))

THE STIG 07-04-2012 16:06

quote:
Originally posted by башар40:

Конечно оно так,но вот как владелец МР81 могу сказать,что как макет по аутентичности он не тянет.Вдаваться в подробности не буду,на эту тему есть отдельные ветки.Ну и находиться под колпаком у органов тоже немного тоскливо,хотя и отказаться не могу.Не против людей так против собак.

У меня было два МР81. 1933 и 1943 годов.
Что могу сказать? На макет после внешнего тюнинга тянет более чем, учитывая, что еще и стреляет и не самый плохой РС по мощности.
Опять же это все ОФФТОП. Но МР81 пистолет газовый и другим ОООП (2) по закону - не помеха Отличный пистолет. Ближе к ММГ и много лучше ММТ только ТТТ или ТТС + халявный сертификат РФ.

Какой колпак органов??? Вы уже под ним, если пишите на этом форуме )))
Мне наличие лицензии никак не мешает. Не будьте параноиком.

THE STIG 07-04-2012 16:19

quote:
Originally posted by Big wolf:

Какой добрый, а гемор с оформление огрести в придачу? Тут не знаешь куда одну осу сплавить, чтоб прекратить общение с МВД, а таскать целый список травмата на перерегистрацию.. уж увольте. Кроме того по новым законам ООП можно всего 2 шт, на остальное коллекционную лицензию надо получать.
Кстате, ММГ ТТ деактива балаклея или собр намного ближе к боевому, чем травматический вариант, схему автоматики оставили родную, только что не плюётся резиновым шариком.

Насколько мне известно, в Европе КС например вполне легален, и судя по деактивам оттуда, к макетам отношение намного проще.


Гемор обрести можно много больший с МАКЕТАМИ нелегальными с Украины, чем с травматическим оружием, ЛЕГАЛЬНЫМ из России.
Это первое. Не можете найти общий язык с инспектором ЛРО - Ваши проблемы.

Да, тут есть минус: КПВТ, Максим, Кольт 1903 года образца (какой-нибудь) - травматическими не бывают. И те, кто прется от конкретной модели, вынужден искать ее в виде макета. Тут без вариантов.

Сам бы хотел иметь Яти-Матик финский или ВСС в виде ММГ, да очень дорогие они, не потяну + редкие.

Про автоматику ММГ ТТ улыбнуло. Оставили зачем? Какая у макеты автоматика или Вы из этих: "Куплю затвор от Балаклеи , а рамку от старого СОБРА" Тогда и не обижайтесь, что под колпаком ...

В странах Евросоюза не смотря на некую потерю индивидуального суверенитета, законы отличаются, в том числе Закон об Оружии в каждой стране ЕС - свой. И получить лицензию на КС в той же Португалии, много сложнее, чем в России получить лицензию на гладкое или на травматику. Так что оно вроде как есть, но не факт, что Вы его получите, если ОСУ ума не хватает переформить

Big wolf 07-04-2012 17:53

quote:
Originally posted by THE STIG:

Гемор обрести можно много больший с МАКЕТАМИ нелегальными с Украины, чем с травматическим оружием, ЛЕГАЛЬНЫМ из России.
Это первое. Не можете найти общий язык с инспектором ЛРО - Ваши проблемы.

Да, тут есть минус: КПВТ, Максим, Кольт 1903 года образца (какой-нибудь) - травматическими не бывают. И те, кто прется от конкретной модели, вынужден искать ее в виде макета. Тут без вариантов.

Сам бы хотел иметь Яти-Матик финский или ВСС в виде ММГ, да очень дорогие они, не потяну + редкие.

Про автоматику ММГ ТТ улыбнуло. Оставили зачем? Какая у макеты автоматика или Вы из этих: "Куплю затвор от Балаклеи , а рамку от старого СОБРА" Тогда и не обижайтесь, что под колпаком ...

В странах Евросоюза не смотря на некую потерю индивидуального суверенитета, законы отличаются, в том числе Закон об Оружии в каждой стране ЕС - свой. И получить лицензию на КС в той же Португалии, много сложнее, чем в России получить лицензию на гладкое или на травматику. Так что оно вроде как есть, но не факт, что Вы его получите, если ОСУ ума не хватает переформить


На макете написано, это макет, ко мне ещё ни один сотрудник МВД не придрался, хватает просто показать надпись и пропил ствола, дальше даже не смотрят.
Зачем на макете автоматика - а зачем тогда макет вообще? макет это оружие выведенное из боевого состояния, чем аккуратнее вывели и чем больше "оружия" при этом оставили - тем лучше(в рамках закона естественно).

Насчёт ЛРО - почему я должен искать общий язык с инспектором??? есть нормативные акты, они должны их выполнять, но в нашей стране выполнять их никто не спешит. Бегать по прокуратурам и жаловаться на них у меня лично времени нет. В этот раз осу переоформлю, если такой же бардак сохранится через 5 лет, сдам нахрен на утилизацию и всё.

Вот как слышал, в Бельгии вообще старое неавтоматическое оружие продаётся без всяких лицензий.(наган, мосинка, 98К и тд)

edit log

ptica 07-04-2012 20:14

quote:
Стоимость макета определяет спрос на него, а не просто количество выпущеных экземпляров. Российский рынок макетов еще только формируется - конкуренции все еще маловато, поэтому и много барыг развелось. Сейчас ситуация постепенно выправляется - предложений становиться больше, как и разнообразия...

Конкуренции маловато? Да тут на форуме интересные и стоящие макеты больше нескольких часов не лежат. Конкуренция огого в любое время суток.

Предложений после "посадок" к примеру таких крупных ранее поставщиков как Limit, Jakes, G_Figther стало нааамного меньше.

Автомастер 07-04-2012 20:57

Современные макеты типа АКСУ и АПС стоят дорого, потому что люди, их купившие расчитывают на возрождение этого макета. Туда же относим ПМ балаклея и ТТ старый собр. Хотя на самом деле восстановить их работоспособность проблематично, стремно и глупо. Хотя для СКР, где настоящий АПС стоит как новый жигуль - вариант.Глупее всего покупать АКСУ дамми, которые безграмотные называют думми, с "автоогнем" за сорокет.В итоге это металлолом, который куплен за нереальные деньги.
THE STIG 07-04-2012 21:32

С dummy'ками вообще смешно.
Если короткоствол чтоб иметь, нужно быть директором ЧОПа или оформлять наградной, то АКобразные у нас, слава Богу, продают Сайги нарезные полуавтоматы в 7,62. ЛЕГАЛЬНО. Хочешь АК, любишь АК, так в чем проблема?
Закон не запрещает его иметь без автоогня, если ты показал себя перед государством, как положительный герой.

А про "проблематично" и "стремно", те кто покупают - у них нет ни стрема перед законом и с проблематичностью не возникает вопросов, а вот про "глупо" - согласен полностью!

THE STIG 07-04-2012 21:41

quote:
Originally posted by Big wolf:

На макете написано, это макет, ко мне ещё ни один сотрудник МВД не придрался, хватает просто показать надпись и пропил ствола, дальше даже не смотрят.


Ну, безграмотные ППСМы так и делают.
Я бы сразу определил, без эксперта помощи, восстанавливали ли Вы макет или ничего не трогали. там нет ничего сложного и для ПТУшника, если представляешь себе, как функционирует огнестрельное оружие.

С другой стороны, если они у Вас макет отберут на экспертизу, визгу будет на форуме о ментовском беспределе.

Их тоже можно понять, никто связываться не хочет лишний раз и лезть в бутылку.

Ипр88 07-04-2012 23:10

quote:
предложите где их взять дешевле.
если за год стоимость макетов в украине выросла на 200 процентов.

http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=76
где тут рост на 200%?!

А ситуации когда у продавцов цена на макет сегодня одна, а завтра другая? Это называется спекуляция...

Автомастер 08-04-2012 12:13

А ситуации когда у продавцов цена на макет сегодня одна, а завтра другая?

Такая ситуация бывает, когда один продавец продает например АКСу тульский, товар идет и товарный остаток уменьшается, а в тех местах, где он раньше их скупал их уже не осталось и тогда он берет и поднимает ценник на 100 процентов, меньшее количество все равно уйдет, особенно если подогреть публику, написать, что больше их никогда не будет и скоро они будут по 100. Вот некоторые и купили по 40 с автоогнем, пока не стали по 100.

73GI 08-04-2012 12:18

quote:
Originally posted by sAg-:

Жаль, что этот парень не мне продавал такой комплект за 5тр

Раз в пол года уже стабильно подымаются такие темы, по поводу высоких цен на ммг, причём, подымаются за частую людьми, которые и покупать-то ничего не собираются, иными словами приходит жирный троль и делает своё дело, а другие ведутся и своими противоположными доводами его кормят. Спрос рождает предложение и точка. Хотя, честно признаться, я бы и сам не прочь покупать ммг за не высокие цены, но это невозможно в силу тех обстоятельств, которые не раз уже оговаривались в данной теме.


Уважаемый, я не тролль, а просто человек, мечтающий хотяб о покупке ММГ АК-74М. У нас в городе макет стоит 13-14 тысяч, это явно больше, чем пишут здесь. Теперь я понял, что это у нас делают такую дикую накрутку. Ну а пока я просто пускаю слюню, скапливая деньги.

Ипр88 08-04-2012 01:09

quote:
ты не умный- так как я в этом рынке 4-5 лет!
и не пытайся стать умней..
так как этот рынок я прошел и знаю что пишу..


Уважаемый, я прошу вас не хамить, хорошо?

quote:
Такая ситуация бывает, когда один продавец продает например АКСу тульский, товар идет и товарный остаток уменьшается, а в тех местах, где он раньше их скупал их уже не осталось и тогда он берет и поднимает ценник на 100 процентов, меньшее количество все равно уйдет, особенно если подогреть публику, написать, что больше их никогда не будет и скоро они будут по 100. Вот некоторые и купили по 40 с автоогнем, пока не стали по 100.

Ну согласитесь, это все же не совсем здоровая практика...
IvanT 08-04-2012 01:24

quote:
quote:
ты не умный- так как я в этом рынке 4-5 лет!
и не пытайся стать умней..
так как этот рынок я прошел и знаю что пишу..

Уважаемый, я прошу вас не хамить, хорошо?


Давайте постараемся общаться в более доброжелательном ключе...

Полосухин 08-04-2012 05:18

quote:
Originally posted by msp764:

msp764



Срабатывает стереотип - если продает, значит барыга, пытается навариться, нае...ть всех кого можно, а накладные расходы почему-то в счет никто не берет. Пример: все жалуются на супермаркеты - дорого, при этом никто не учитывает, что между супермаркетом и производителем продуктов, куча посредников, а директору супермаркета в убыток себе работать? Есть конечно жуки, которые накручивают цены необоснованно. Хотите покупать дешево? Договаривайтесь с производителем, и покупайте по закупочной цене.
quote:
Originally posted by Автомастер:

Глупее всего покупать АКСУ дамми, которые безграмотные называют думми, с "автоогнем" за сорокет.



Приятно ощущать себя совершенством? Не правда ли? Уважайте участников форума. Прочитать транскрипцию, еще не показатель того, что Вы умнее всех.
Уважаемый, Вы видели вообще АКС-74У МГВ-1 Dummy? Ведь черным по-белому написано, что есть 3 варианта деактивов: АКС-74У МГВ-1 Dummy, АКС-74У МГВ и АКС-74У МГВ-1-0. Первый переделан из боевого АКС-74У, а вторые из боевых карабинов, которые стоят в два раза дешевле. Нравится украинская пиленная коробка и ствол? Ради Бога, и вообще зачем Вы вписываетесь в эту тему, если сказали, что: "Металлолом мне не интересен". На Ганзе, куча веток для НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ: "Тактическое оружие", "Нарезное оружие", "Гладкоствольное оружие", "Артиллерия", "ПВО". А мы-то ущербные , нам и "металлолома" в песочнице хватит .
Полосухин 08-04-2012 05:32

quote:
Originally posted by Автомастер:

Современные макеты типа АКСУ и АПС стоят дорого, потому что люди, их купившие расчитывают на возрождение этого макета. Туда же относим ПМ балаклея и ТТ старый собр.



Рукопожимаю. Благодаря было раскрыт заговор: все владельцы ММГ АПС, МГВ АКС-74У, Балаклея ММГ ПМ, Старый СОБР ММГ ТТ, не просто коллекционеры, а коварные революционеры. Ведь никто не подозревает, что они покупают эти макеты для восстановления в боевой образец, и ждут своего часа.
quote:
Originally posted by Автомастер:

Хотя на самом деле восстановить их работоспособность проблематично, стремно и глупо.



Восстановить их работоспособность стремно, глупо, проблематично? Спасибо Вам, я думаю, что именно Вы спасете тех несчатных, которые по ночам восстанавливают эти ММГ в ОО .
Теперь я понял Ваше негодование по-поводу Dummy, ведь люди-то не знают, что покупают металлолом за нереальные деньги, и восстановить его в боевой не получится. Прямо глаза общественности открыли. Сейчас цены на них упадут, и революция опять отложится .
sAg- 08-04-2012 05:48

quote:
Originally posted by 73GI:

Уважаемый, я не тролль, а просто человек, мечтающий хотяб о покупке ММГ АК-74М. У нас в городе макет стоит 13-14 тысяч, это явно больше, чем пишут здесь. Теперь я понял, что это у нас делают такую дикую накрутку. Ну а пока я просто пускаю слюню, скапливая деньги.



Ещё недавно на ганзе один человек распродавал качественные ммг ак-74м 2002гв по 8000р. Кто успел, тот и съел.
Полосухин 08-04-2012 06:21

quote:
Originally posted by sAg-:

Ещё недавно на ганзе один человек распродавал качественные ммг ак-74м 2002гв по 8000р. Кто успел, тот и съел.



Око видит, да зуб неймет. Хотят сами купить "металлолом", а жаба давит, или боятся что рукоблудные ручки переделают в ОО, тогда "Гуси-гуси" . Вот и троллят, толсто так троллят. По мне так, если бы не было спроса на тот же АКС-74У МГВ Dummy за сорок тысяч рублей, то и никто бы его не купил. На ганзе есть и были ММГ, которые лежали долго и постепенно снижались в цене. В целом, кто успел купить за 20 тыс. р. этот поистинне мемичный Dummy, тот сидит и радуется, что заплатил в 2 раза меньше. У нас лучше бы хай поднимали, по-поводу неоправданно высоких цен на бензин и ЖКХ, вот где барыги и мошенники. А ММГ за N тысяч р. никто не заставляет под дулом автомата покупать. Вот у меня нет ни денег, ни ММГ, ни машины, я же не ору: "Дорого стоят машины, Дорого стоят ММГ", а тихо радуюсь за счастливых обладателей того и другого .
r.a.y 08-04-2012 09:53

quote:
Originally posted by Big wolf:
И сообщите любой другой ЗАКОННЫЙ способ иметь в личном пользовании пулемёт?

ММГ пулемета != пулемет.
Разница как между резиновой женщиной и настоящей.

Автомастер 08-04-2012 10:44

Уважаемый господин Полосухин!Эту фразу я писал в теме Нагана, которая была им быстро убрана без следа благодаря спец. возможностям форума, в этой фразе еще я написал, что наган безграмотно переводит и озвучивает название макета. на что мне был дан смешной ответ, что так наган понимает слово мечта - хотя это dream. И судя по всему Наган, это Ваш второй ник. Так вот-я не пишу, что все переделывают, а пишу, что надеются на возможное восстановление...... в случае чего. И в своих рекламных постах насчет этого дамми Вы пишите о почти целом стволе, минимальных переделках и т.д.
Что бы наивные думали В СЛУЧАЕ ЧЕГО..... Я ЕГО.... Мне действительно без разницы цены, кто хочет пусть покупает лом хоть по сто, хоть по 200, просто интересно поведение покупателей.

edit log

THE STIG 08-04-2012 11:13

quote:
Originally posted by r.a.y:

ММГ пулемета != пулемет.
Разница как между резиновой женщиной и настоящей.


Неее, разница, как между любовницей и просто подругой.
Внешне они одинаково выглядят, только вот разница, как бы есть...

И за обеих можно в ночном клубе по морде получить. Разбираться никто не будет на первой стадии (это - метафора) )))))

Любители дамиков, скажут, что любая подруга может стать любовницей, но я, например, предпочитаю с друзьями, дружить =)))

Jakes 08-04-2012 14:03

Согласен с msp764 по части стоимости макетов прежде и сейчас.

Не всё так просто. Прежде в Украине существовал первичный рынок ММГ, сейчас его нет, тк. заводы стоят и ничего им никто не дает деактивировать. Плюс введены новые кримтребования, которые увеличат стоимость самой работы по деактивации оружия в ММГ.

В итоге среднестатистический держатель украинского старого макета на это всё смотрит, и даже не будучи профессиональным торговцем макетами, понимает, что другой такой же как у него(ППШ, АКМ, 98к и т.д.) он за прежнюю цену уже не купит, а если и купит то уже убитый гораздо страшнее. Про торговцев и подавно речи нет, т.к. это очевидно.
В итоге на вторичном рынке даже на самые массовые макеты стоят цены отнюдь не праздничные и никто не спешит делать скидки.
Примеров тому масса.
хотя бы вот
Карабин Мосина - 3850 гривен немецкий деактив - 14200 рублей.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=250209
Карабин Мосина -2300 гривен шепетовский деактив - 8500 рублей.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=240440
ДП 27 шепетовского деактива - 6000гривен - 22100 рублей
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=232264
ППШ простой шепетовский - 2300 гривен - 8500 рублей
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=242155
98к обычный шепетовский - 5300 гривен - 19500 рублей
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=196589

Можно продолжать довольно долго, но веду к тому что если прибавить к этой цене стоимость доставки и прохождение таможни на пути в РФ( от 150 долларов за макет ПП до 250-300 за макет ДП), то получится как раз цена, в которую закладывать еще какой то личный интерес просто не имеет смысла - она уже слишком высока.

И если тот самый среднестатистический держатель любого простого макета или торговец, к примеру чем то из вышеперечисленных, хочет его продать, то делает это в Украине, т.к. связываться с доставкой(деньги), таможней(деньги) и доброжелательным отношением российских федеральных служб(no comments) мало кому интересно. В лучшем случае получишь свою же украинскую цену, если не меньше еще даже.
Да и законами нас проще - крим.требования появились, да закон обратной силы не имеет, потому старые целые рамки, затворы, и т.д. по прежнему легальны и имеют свободный оборот.

Но ситуация остра - макеты где то брать надо.
Смотрим в сторону Европы, макеты существенно дешевле чем тут, и ситуация повторяется.
Стоимость макета там + доставка сюда + таможня наша + доработка деактива под требования российских законов + доставка в РФ и снова таможня и распростёртые объятия очередных служб = цена, по которой тот макет мало кому нужен.
В итоге имеем то что имеем.
При средней цене той же царской трёхлинейки 200 евро мы видим цену в 1000 евро в РФ. Т.к. тому кто весь этот путь прошел тоже хочется получить вознаграждение за свои труды.

Виновных можно найти много - новые крим.требования, ожидаемое Евро 2012, приказы власть предержащих о приостановке деактива оружия в ммг,реальная инфляция, ужесточение законов и повышение стоимости транспортных расходов, но от этого не легче.

Макеты в Украине(и следовательно в России)подешевеют при лояльном отношении властей, смягчении крим.требований со стороны МВД и возрождении первичного рынка, причем последнее зависит от МВД в первую очередь.
А лоббировать это пока некому.
Все вышесказанное ИМХО.

Автомастер 08-04-2012 14:17

Есть еще варианты, когда кому то нужны деньги, продаются в первую очередь игрушки, собственно так я и купил другу пресловутый АКСУ, ощутимо дешевле, чем у известных продавцов.
THE STIG 08-04-2012 16:01

quote:
Originally posted by Jakes:

Можно продолжать довольно долго, но веду к тому что если прибавить к этой цене стоимость доставки и прохождение таможни на пути в РФ( от 150 долларов за макет ПП до 250-300 за макет ДП), то получится как раз цена, в которую закладывать еще какой то личный интерес просто не имеет смысла - она уже слишком высока.


Алексей, Вы, человек - много более опытный в этом плане, потому вопрос: 300 долларов просто обдираловка получается ИМХО на таможне за макет. Если лицо, пытается вывезти из РФ или из Украины макет, не продекларировав его, учитывая, что это НЕ ОРУЖИЕ, а хозбыт и не заплатив эти 300 долларов, будет ли это контрабасом считаться, если макет найдут, а его найдут 200% если самолетом везти?

Просто был случай, когда из РФ везли пневматику 4.5 мм в Испанию, взяв разрешение в ЛРО. Служба безопасности оружие изъяло, отдали пилоту. По прибытию в Барселону, оружие передали местным таможенникам, они занесли марку и модель в свой реестр какой-то и потребовали 20 евро за какую-то бумажку (поскольку папаши не было в риестре и было что-то типа экспертизы, но на глаз. которую пришлось оплатить ) 20 евро не шибко большие деньги, чтоб з++ся, и после оплаты, винтовку отдали. Все относительно не дорого и прозрачно, без взяток и проволочек. А вот с макетом - ХЗ, получится так или нет...

башар40 08-04-2012 16:09

Какой колпак органов??? Вы уже под ним, если пишите на этом форуме )))
Мне наличие лицензии никак не мешает. Не будьте параноиком.

Несколько опоздал с ответом,но отвечу.Нет у меня параноий,просто я желаю чтоб органы знали обо мне как можно меньше и вспоминали пореже.Такое человеческое желание.И травмат это вынужденая мера выйти на свет.То что МР81 весьма хорош я и так знаю,тем более мне достался выпуска 2008г,ещё до косяков со стволами.Но доводить его тюнингом до аутентичности не рискну,хоть он и газюк,но это на кого попадёшь.Прецеденты были.
[

башар40 08-04-2012 16:14

quote:
Ещё недавно на ганзе один человек распродавал качественные ммг ак-74м 2002гв по 8000р. Кто успел, тот и съел.


Это да,я как раз из тех кто их успел.Чем ганза хороша,что иногда весьма сладкие вещи за нормальную цену ухватить можно)))И возмущение,откуда такие страшные цены,на мой взгляд не уместны.Макет не продукт первой необходимости,никто не заставляет покупать.Тут это уже написали,и коллекционные вещи дёшево можно ухватить только в глухой деревне у дремучей бабушки,но эту бабушку ещё надо найти.

Jakes 08-04-2012 16:22

quote:
Originally posted by THE STIG:

Алексей, Вы, человек - много более опытный в этом плане, потому вопрос: 300 долларов просто обдираловка получается ИМХО на таможне за макет. Если лицо, пытается вывезти из РФ или из Украины макет, не продекларировав его, учитывая, что это НЕ ОРУЖИЕ, а хозбыт и не заплатив эти 300 долларов, будет ли это контрабасом считаться, если макет найдут, а его найдут 200% если самолетом везти?


Я считаю таможня + стоимость дороги и стоит учитывать риск вообще как таковой.
Если макет везти не декларируя, то это контрабанда. А контрабанда -это лотерея, если проиграл в неё государству - попал, и хорошо если только на деньги. Потому тут сто раз подумаешь прежде чем везти втихую.
Но т.к. это не оружие, то может обойтись административным взысканием в виде штрафа. И опять же - таможенника либо можно сразу убедить что это не оружие, показав документы, пропилы и т.д., либо он захочет эксппертизу для успокоения - это еще расходы, и время. Это все тоже надо учитывать.

Если же макет декларировать то опять же ситуация двоякая - либо сразу пойдут навстречу и пошлину возьмут и пропустят, либо захотят убедиться что это таки макет.

В итоге тот или иной макет Вы все же ввезете\вывезете, но какой ценой?!

THE STIG 08-04-2012 16:32

Да... Желание отпало
THE STIG 08-04-2012 16:34

Это как с авто. Купил в Германии - вези в испанию и регистрируй без проблем. Купил в России, хрен вывезешь куда, в ту же Германию, или цена среднего авто станет как у Майбаха, да еще сколько нервов =((
Jakes 08-04-2012 16:54

Вот именно. Вот и причины цен на ММГ, как ТС написал - высоких.
А какими же им быть при таком раскладе.
Играть же в такую лотерею с государством я врагу не пожелаю.
Nagan 08-04-2012 17:19

Подождите ещё пару-тройку лет, и о нынешних ценах останется только мечтать. Впрочем как и о некоторых макетах, которые уже давно не производятся.
башар40 08-04-2012 17:57

Тут и сказочке конец,кто дослушал.....
Автомастер 08-04-2012 18:00

Да ладно нагнетать то...... раздел продаж открываем - всего полно: и старый собр по 500 у.е. и балаклейские ТТ и ПМ полно, кроме балаклейских, что то по 20 их никто не покупает, Вы тоже, кстати предпочли обшарпанный за 10. Не набежал народ на них. АК тоже стабильны в цене.....Пока лома хватает.
Полосухин 08-04-2012 18:09

quote:
Originally posted by Автомастер:

Уважаемый господин Полосухин! Эту фразу я писал в теме Нагана, которая была им быстро убрана без следа благодаря спец. возможностям форума, в этой фразе еще я написал, что наган безграмотно переводит и озвучивает название макета. на что мне был дан смешной ответ, что так наган понимает слово мечта - хотя это dream. И судя по всему Наган, это Ваш второй ник.



Официально Вам заявляю: мой ник - Полосухин. А Господин Nagan - это Nagan. Я не страдаю развдоеним личности. Тем более я живу в Восточной Сибири, а Господин Nagan в Москве, судя по профайлу.
Nagan 08-04-2012 18:23

Автомастер, это неудивительно. Кризис сказывается. Многие сейчас специально откадывают денежку, чтобы чего-то купить.
У меня такая-же ситуация, зряплаты не хватает, вот и приходится крутиться-вертеться.)
msp764 08-04-2012 19:12

quote:
Originally posted by THE STIG:

Алексей, Вы, человек - много более опытный в этом плане, потому вопрос: 300 долларов просто обдираловка получается ИМХО на таможне за макет. Если лицо, пытается вывезти из РФ или из Украины макет, не продекларировав его, учитывая, что это НЕ ОРУЖИЕ, а хозбыт и не заплатив эти 300 долларов, будет ли это контрабасом считаться, если макет найдут, а его найдут 200% если самолетом везти?
Просто был случай, когда из РФ везли пневматику 4.5 мм в Испанию, взяв разрешение в ЛРО. Служба безопасности оружие изъяло, отдали пилоту. По прибытию в Барселону, оружие передали местным таможенникам, они занесли марку и модель в свой реестр какой-то и потребовали 20 евро за какую-то бумажку (поскольку папаши не было в риестре и было что-то типа экспертизы, но на глаз. которую пришлось оплатить ) 20 евро не шибко большие деньги, чтоб з++ся, и после оплаты, винтовку отдали. Все относительно не дорого и прозрачно, без взяток и проволочек. А вот с макетом - ХЗ, получится так или нет...




Теоретик!!!!
msp764 08-04-2012 19:17

quote:
Originally posted by Jakes:

Если же макет декларировать то опять же ситуация двоякая - либо сразу пойдут навстречу и пошлину возьмут и пропустят, либо захотят убедиться что это таки макет.



вы не сможите его вывезти из украины без соглосования с МВД Украины.В противном случаи вас ждет то же самое что в России-экспертизы и т.п....
В россии таможенник вас не пропустит пока у вас не будет разрешения от органов МВД- хрен вам его кто даст.....
Jakes 08-04-2012 19:20

quote:
Originally posted by msp764:

вы не сможите его вывезти из украины без соглосования с МВД Украины.В противном случаи вас ждет то же самое что в России-экспертизы и т.п....
В россии таможенник вас не пропустит пока у вас не будет разрешения от органов МВД- хрен вам его кто даст.....

Да, это так. Я изложил упрощенный вариант. Если описывать всю полосу препятствий то так и есть.

edit log

Автомастер 08-04-2012 19:44

Официально Вам заявляю: мой ник - Полосухин.

Профайл пустой. И почему то Вы запомнили мою фразу, которую увидеть могло успеть несколько человек. А уж запомнить..... Это странно.

Big wolf 09-04-2012 01:12

quote:
Originally posted by Nagan:
Подождите ещё пару-тройку лет, и о нынешних ценах останется только мечтать. Впрочем как и о некоторых макетах, которые уже давно не производятся.

А кто их покупать то будет? и так уже многие отказываются от покупки новых макетов. Поднимутся цены, те кто покупал по макету раз в 1-2 месяца будут покупать их раз в год, а то и вообще не будут.

Полосухин 09-04-2012 07:19

quote:
Originally posted by Автомастер:

Профайл пустой. И почему то Вы запомнили мою фразу, которую увидеть могло успеть несколько человек. А уж запомнить..... Это странно.



Я что, я должен там выложить? Паспортные данные: серия, номер, ФИО, адрес проживания. Я вообще не считаю нужным выкладывать это в открытом доступе. Кому надо сами найдут .
Я читаю темы, и запоминаю, что пишут люди. Так что ничего странного, что я что-то запомнил. Какая именно фраза Вас смутила?
quote:
Originally posted by Nagan:

Nagan



Докажите, пожалуйста господину Автомастеру, что мы с Вами не сиамские близнецы .
Nagan 09-04-2012 10:44

quote:
Originally posted by Полосухин:

Докажите, пожалуйста господину Автомастеру, что мы с Вами не сиамские близнецы .



Да чего тут доказывать, весна на дворе.)
Говорю ДУММИ, подразумеваю НАГАН,
Говорю НАГАН, подразумеваю ДУММИ...)

Только без обид, плизззззз!)))

edit log

Автомастер 09-04-2012 13:06

Nagan

posted 10-7-2011 17:22
--------------------------------------------------------------------------------
Продам в Москве новенькие в упаковке Тульские АКС-74У DUMMY МГВ-1 и МГВ-1-0 с российским паспортом и сертификатом. "ТЕ САМЫЕ", бережно хранятся с 2008 года.
Деактив: срезано зеркало личины затворной рамы, подрезана рабочая поверхность газового поршня, на стволе заварен патронник и дульный срез.
Макет хорош тем, что сделан из реального боевого автомата, все детали на одном номере, имеются боевые упоры, метки твердомера, целый УСМ, и множество клейм. DUMMY (мечта) не имеет внешних следов деактивации.
К сожалению такие макеты больше не производят.
Дамми станет украшением любой коллекции, отличным подарком себе и друзьям, и хорошим учебным пособием вашим детям. Ровная поверхность калёной ствольной коробки - идеальное место для подарочной гравировки.
Возможен торг и пересыл Автотрейдингом.
Задавайте вопросы в теме, либо пишите в P.M. Телефон 8-92б-755-2l-55, SMS отключены.
Для увеличения картинки, кликайте по фото.

Простите..... это видимо не Вы? Обознался.

edit log

дмб 09-04-2012 13:13

Ммг ульяновск рпк работает затвор но из-за отсутствия поршня клин в заднем положении
click for enlarge 1920 X 1440 197,1 Kb picture
вот и пулемет
click for enlarge 1920 X 1440 174,0 Kb picture
это потрогать не дали
click for enlarge 1920 X 1440 970,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 807,9 Kb picture
не ммг
click for enlarge 1920 X 1440 880,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 880,7 Kb picture

edit log

Nagan 09-04-2012 13:15

Я плакаль)

Просьба к топикстартеру, почистите пожалуйста темку. Отвлеклись малость.)

edit log

башар40 09-04-2012 17:14

quote:
А кто их покупать то будет? и так уже многие отказываются от покупки новых макетов. Поднимутся цены, те кто покупал по макету раз в 1-2 месяца будут покупать их раз в год, а то и вообще не будут.

Ну кто-то всё равно будет.Правда те кто уже набрались скорее всего прижмутся и будут действительно покупать раз в год,но новички появляются постоянно.Единственно,что выбор падает.Года 3 назад был куда как шире.Я имею в виду украину.
башар40 09-04-2012 20:04

quote:
Да ладно нагнетать то...... раздел продаж открываем - всего полно: и старый собр по 500 у.е. и балаклейские ТТ и ПМ полно, кроме балаклейских, что то по 20 их никто не покупает, Вы тоже, кстати предпочли обшарпанный за 10. Не набежал народ на них. АК тоже стабильны в цене.....Пока лома хватает


Так ка пост был сразу после моего принимаю в свой адрес.Соглашусь,что ПМ и ТТ полно,но собственно и всё.АК совсем не стабилен,с осени приподнялся примерно на 3 тыр,это в среднем.Например АК тип 3 стоил в районе 15тыр,теперь подкатывает под 18-20,и это стабильность??Случай был не единственный.Посмотрите сейчас на форуме много АКоидов украинских??
А на счёт предпочтение обшарпаного за 10,ну не за 10 ,а за 8...И обшарпанность меня совсем не пугает,более того,все свои макеты я сам обшарпал.Ну режет мне глаз складская первозданность.Я даже темку создал АК в жизни,чтоб посмотреть как они в реале шарпаются,в каких местах и с какой интенсивностью.

Автомастер 09-04-2012 20:11

Мой пост был по поводу этого высказывания:

Подождите ещё пару-тройку лет, и о нынешних ценах останется только мечтать. Впрочем как и о некоторых макетах, которые уже давно не производятся.

Цены на макеты как я заметил еще подвержены фактору сезонности, летом они ниже.Осенью зимой выше - спрос....... Пневма наоборот. И как вариант - лучше чем плохой дешевый макет какой нить функционал типа юнкера, чавеса или блефа наконец.... Из них хоть тренировочно пострелять можно, или.....пошуметь.

edit log

Big wolf 10-04-2012 03:07

quote:
Originally posted by башар40:

Ну кто-то всё равно будет.Правда те кто уже набрались скорее всего прижмутся и будут действительно покупать раз в год,но новички появляются постоянно.Единственно,что выбор падает.Года 3 назад был куда как шире.Я имею в виду украину.

Так ка пост был сразу после моего принимаю в свой адрес.Соглашусь,что ПМ и ТТ полно,но собственно и всё.АК совсем не стабилен,с осени приподнялся примерно на 3 тыр,это в среднем.Например АК тип 3 стоил в районе 15тыр,теперь подкатывает под 18-20,и это стабильность??Случай был не единственный.Посмотрите сейчас на форуме много АКоидов украинских??


Новички берут дешёвый ширпотреб, если он в цене сравняется с хорошим евро деактивом, новичков в теме поубавится сильно. Я сам лично вошёл в тему ММГ с покупки ММГ КМ38 за 1000 рублей! еслиб не цена, хрен я бы его купил. Уже посмотрев живьём, тема стала для меня интересна.

ПМ и ТТ приличных тоже мало, а если есть, то по задранной до неприличия цене. Приличные я имею ввиду балаклейский ПМ и ТТ старого СОБРа, а евро деактив ПМ я видел в продаже всего один раз и очень давно.

башар40 10-04-2012 10:31

quote:
как вариант - лучше чем плохой дешевый макет какой нить функционал типа юнкера

Ну дешовый не значит плохой.Тут как повезёт,тот АК который я упомянул очень приличный макет,немногим уступает Украине так и цена в 2 раза ниже,тем более на Украине АК74М вообще не выпускают.Я забрёл на их форум,там ижмашевские АК сравнимы с нежином по цене.

quote:
Новички берут дешёвый ширпотреб, если он в цене сравняется с хорошим евро деактивом, новичков в теме поубавится сильно

Тут полностью согласен,ничего не скажешь,что есть то есть.
MRG 11-04-2012 19:04

товарищ в свое время, когда были возможности, прикупил макетов на 600 тыщ руб, в т.ч. шикарный ммг мп 40 за сотку штук. вертел в руках сей предмет-ваще! минт полнейший, где то лежал на складе все время, ни единой коцки (практически). щас времена поменялись, денег стало совсем не бывать и этот мп 40 предложили продать за 150.как раз хватит на погашение долга на эту сумму. но любовь к железу превыше всего и он не расстается с этим добром ни за что. пашет за копейки, но распродать коллекцию-фигушки

edit log

башар40 12-04-2012 18:31

Только что появился шепетовский АКМ...30тыр!!!! я в а...ху....е.И после этого цены стабилные ???!!!
73GI 13-04-2012 16:41

quote:
Originally posted by Nagan:
Я плакаль)

Просьба к топикстартеру, почистите пожалуйста темку. Отвлеклись малость.)


Как только разберусь что как на этом форуме делается постараюсь удалить лишнее. Я зарегистрировался недавно, фич не знаю. Вообще из того, что здесь написали, понятно пока то, что:
1) Цена 10-13к - это по-божески.
2) Наблюдается дефицит некоторых видов ММГ.
3) Цена на редкие ММГ растёт.
4) С Украины ММГ вывозить проблематично, хотя стоят они там дёшево.
http://dewat.kiev.ua/ тут, например

Diklan 13-04-2012 18:56

quote:
Originally posted by башар40:
Только что появился шепетовский АКМ...30тыр!!!! я в а...ху....е.И после этого цены стабилные ???!!!

Макет не простой,предсерийный выпуск,Тула выпускала серийку с 1961года,пару-тройку штук таких пробегали на ганзе за все время , да и не много знаю коллекционеров имеющие такие ММГ.

msp764 13-04-2012 19:19

quote:
Originally posted by 73GI:

4) С Украины ММГ вывозить проблематично, хотя стоят они там дёшево.



очень точное утверждение.
за морем полушка а у нас ....