Макеты и реплики стрелкового оружия
Сигнальный Револьвер Р-2 (обновлено 09/12/2010)
Итак, размещу небольшой фотоотчёт и описание того, что не так давно появилось в продаже, мож кому сгодится. Итак, за основу, как и в случае с Блефом и МР-313, взят револьвер системы Нагана. Изменения в конструкции заключаются в следующем:
1) Ствол заштифтован через раму с правой стороны, место, где штифт входит снаружи в раму заварено и зашлифовано (штифт толстый 7-8 мм). Последующая обработка места сварки грубая (в духе ижмаша). Просвета в экземпляре, который представлен в этой теме нет, однако есть сведения, что на других он иногда присутствует.
2) Каморы барабана рассверлены до 10 мм и имеют вставки под касюли "жевело" а ля сородичи.
3) на барабан, ствол, крышку и левую сторону рамы механическим способом нанесены различные клейма (информационные, испытательные, сертификационные). ХХI век на дворе, а клейма, как при царе горохе набиваем - ПОЗОРИЩЕ !!!
На этом список издевательств, которым было подвергнуто оружие, заканчивается. Родные номера сохранены.
В заключении, порекомендую купившим данное изделие произвести полную разборку и чистку, ибо внутри повсеместно наличиствует металлическая стружка (последствия переделки в сигнальное).
добавлю: Уже достаточно давно появился ещё один вариант клеймения - по всей видимости, Ижевцы прочитали данную тему, после чего, у них проснулась совесть и стали они клеймить своё изделие по-другому. 
Не могу не отметить, что хохломы стало СУЩЕСТВЕННО меньше, а её распложение более удачным:
- левая сторона практически не тронута (за исключением двух небольших букв "К" у номера и на раме возле курка.
- правая сторона только "ИЖ Р2" и " 5,6 ММ"
никаких Ижевских логотипов, ростестов и прочих вредных примесей. Добавляю фото, а за одно и скан сертификата, любезно предоставленный ув. rezistent в соседней теме.
Сопссно, фото упаковки, инструкции и самого револьвера:
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
/
Большое спасибо за информацию. На барабан и заглушку больно смотреть.
ну, с заглушкой ещё можно смирится из-за целых нарезов (мне такой вариант нравится больше, чем тот, что реализован на современных блефах - имхо, само собой). а барабан, действительно - туши свет....
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:с заглушкой ещё можно смирится
Дело в том, что на ранних, ограниченных партиях Р2-х диаметр штифта-заглушки составлял приблизительно 4,5-5,5мм и газы отводились через ствол.
Хоссподя, тут они барабан решили засрать, оказываеццо...
((quote:Дело в том, что на ранних, ограниченных партиях Р2-х диаметр штифта-заглушки составлял приблизительно 4,5-5,5мм и газы отводились через ствол.
это, конечно, значительно приятнее. но на них, если не ошибаюсь, номер на раме уничтожали. вобщем, где-нибудь, но обязательно нагадят
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:номер на раме уничтожали.
Грубо перебивали на новый, восьмизначный.
Изгаженная крышка рамки и барабан - воистину шедевр. Ладно с барабаном (основная часть и т.д.), но обработка крышки - верх технологичности в 21-м веке. Тем не менее нарезной ствол, пусть и заглушенный, все-таки оставили. Чтобы так поганить оружие, надо крепко подумать, но точно не головой... другим местом... вот бы в это место тамошнему "инженёру", который все это запустил на поток, вставить сей дивный девайс на всю длину и провернуть на 360 градусов, благо мушка хорошая... добротная. Час от часу не легче... все больше ценю Блефы до 2009 года
вобщем, надо скинуться и купить этим ушлёпкам лазерную установку для нанесения клейм и надписей...
а вообще, если кому пофих на совпадение номеров, то можно на раму от Р2 поставить крышку от блефа и барабан от мр313 и буит щастье, останется только два небольших клейма снести на раме и на стволе
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Нда... верх издевательства.
и не говори... а ведь если бы не клейма и обработка поверхностей, подвергнувшихся вмешательству, можно было бы про ижмаш и что-то хорошее сказать, ан нет, не судьба...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Спасибо за информацию. Да, производитель галопирующе деградирует. Уж лучше сразу на переплавку.
На старых была частично лазерная гравировка, частично штамп. Тут упростили.
quote:Originally posted by Rezistent:
Дело в том, что на ранних, ограниченных партиях Р2-х диаметр штифта-заглушки составлял приблизительно 4,5-5,5мм и газы отводились через ствол.
Примерно 7 мм был, простор для чего угодно. Немудрено, что теперь стараются заглушить.
Как только у них рука поднялась ?!..
------
Хочешь - мира, готовься к войне !..
Можно из двух один нормальный скомпилировать
quote:из двух один нормальный скомпилировать
из трёх:
quote:на раму от Р2 поставить крышку от блефа и барабан от мр313 и буит щастье
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:из трёх:
а чем крышка от 313 плоха? помоему их везде одинаково шлифуют
кто-нибудь хорошее скажет об этом нагъане?
quote:кто-нибудь хорошее скажет об этом нагъане?
Его пока можно купить
бегъу в магаз!
quote:а чем крышка от 313 плоха? помоему их везде одинаково шлифуют
на блефах зачастую встречаются вообще нешлифованные.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Испортили хорошую вещь...
Блин, ну почему у нас не могут сделать что-то НОРМАЛЬНО?! Обязательно надо что-нибудь изгадить. Интересно, какова с точки зрения производителя ниша данного изделия? Как сигнальный - заглушен ствол, как коллекционный - испохаблены крышка и барабан. Т.е. Р2 сочетает в себе недостатки Блефа и МР313, а что у него в достоинствах - нарезной ствол? А что с него толку, если для приведения к нормальному виду нужно ставить барабан и крышку от других наганов - что напрочь убивает его коллекционную ценность? Уж лучше в Блеф тогда втулку с имитацией нарезов. Хрен с ними с рассверленными каморами и заглушенным стволом, но неужели не могли обойтись без "хохломы"?З.Ы.
Хотя, если встречу Р2 в магазине по адекватной цене и будут деньги с собой, скорее всего куплю. Чтоб был и такой.
а я сделаю сборную салянку на стену
quote:а я сделаю сборную салянку на стену
На стену можно и Блеф повесить, если переворонить и надписи новые убрать. На стене дульный срез не очень заметен будет. А вот в руках повертеть - тут у Р2 дуло солиднее выглядит.
ребят а что произошло--не могу найти его в продаже--тему что снесли?и почему кто знает?
Продается еще такой? http://www.fireguns.ru/products/catalog_2/314/892/ не вижу, вижу цена на старые на 2000 поднялась, но нового не вижу.
У новой партии накладки уже пластиковые(((
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
кто-нибудь хорошее скажет об этом нагъане?
Да, стволик нарезной.
Но барабан ваще, это ШЕДЕВР!
Мдя.
Нарезной ствол - штука, конечно, ценная, хотя с заглушкой этой огромной возможность бабахинга стремится к нулю.
Барабан. Без комментариев.
Крышка. Изгажена практически безвозвратно.
Вывод: Р-2 не пригоден ни для бабахинга, как МР-313, ни для коллекционирования, как Блеф.
Куда мир катится...
quote:Originally posted by Stayn:
Куда мир катится...
К резинострелам...
quote:У новой партии накладки уже пластиковые(((
Уважаемые Коллеги, а как фиксируются эти накладки на револьверах новой партии? Может кто-то уже в курсе..... Заранее благодарю за ответ.
Зашел прикупить про запас выбрасыватель на своего ТаТошу, увидел ЕГО и понял что я опять попал на бабки.
Револьвер новой партии, деактивирован 31.12.2009г. - новогодний экземпляр. Сам наган победного 1945 года, ижевский, весь на одном номере, УСМ имеет небольшой износ - пострелять ему довелось в своей жизни, есть клеймо капремонта. Рукоятки новодельные из обрезиненного пластика, подогнаны плохо, но вполне удобно. Крепятся стандартным образом, так что вполне возможно заменить их на оригинальное дерево. У моего экземпляра над штифтом имеется небольшой просвет, порядка 1мм, чисто символический, но приятно. Обработка места вварки штифта - умеренно грубая.
А теперь о приятном. То ли ИжМаш внял нашим причитаниям, то ли не знаю что, но уродующие новодельные клейма присутствуют по минимум и только на крышке: клеймо завода, Р2 и 5.6. И ВСЁ!!! Номер сохранен родной.
Револьвер переворонен полностью, включая канал ствола и боевую пружину. Воронение черное.
В общем вторая партия вполне годится в коллекцию или на стену, только заменить накладки рукоятки.
quote:Рукоятки новодельные из обрезиненного пластика, подогнаны плохо, но вполне удобно.
Так, что, - гайка для фиксации накладки наглухо вплавлена в пластик?
Видел сегодня такой в магазине-честно говоря-не понравился. ИМХО-Блеф лучше!
Следующий ход-пепельница из "Нагана",и нанесение адреса w.w.w. бла-бла-бла Удмуртия, на револьвере 19века.
quote:Originally posted by Бубел:
Фотки в студию!
Ганза глючила, сейчас попробую вставить.
quote:Originally posted by Rezistent:
Так, что, - гайка для фиксации накладки наглухо вплавлена в пластик?
Да.
Ганза не дает сообщения редактировать.
В общем, Р2 новой партии выглядит вот так. Новодельных клейм по минимуму, ИМХО вполне прилично получилось. С остальных ракурсов - как и у топикстартера.
quote:Originally posted by HiddenFox:
благо мушка хорошая... добротная.
На одном из наганов, среди которых выбирал, мушка была обломана, как обгрызена.
Даже представить не могу, что с ним делали. Как место вварки штифта обрабатывают - это вообще пипец, я думал на МР313 плохо обработано, ага - да там вообще идеал качества по сравнению с Р2. Но выбрать более-менее приличный экземпляр возможно. Интересно происхождение накладок. Вряд ли ИжМаш стал бы заниматься изготовлением новодельных: смысла нет никакого, только лишние расходы. Может это пришла на утилизацию партия наганов, прошедших модернизацию?..
quote:Originally posted by Alex_L:
Интересно происхождение накладок. Вряд ли ИжМаш стал бы заниматься изготовлением новодельных: смысла нет никакого, только лишние расходы.
стоимость изготовления новодельных накладок в условиях завода капейки ! просто пошла партия на переработку с гнилыми накладками ! небось с какой нибудь полуразвалившейся воинской части . (крыша небось в ангаре подтекала !) вот и новодел ..... может канечно и не так ....
Вообще первые партии Р2 были сплошь с бакелитовыми щечками, а они, вроде, к влаге не так чувствительны, как дерево.
Кстати, могли бы и не ставить клеймо ИжМаш на револьверы, выпущенные в Ижевске в 1943-1945 гг. - оно ведь там и так есть, и более крупное к тому же.
черные пластиковые и рыжие из сосны изготовляют в Кирове по заказам заводов
Не знаю, почему первоначально принял накладки за обрезиненные, но они действительно самые что ни на есть пластиковые. Прошу прощения, что ввел в заблуждение.
quote:Originally posted by Pankin78:
просто пошла партия на переработку с гнилыми накладками !
Возможно и так. Но все одно на дерево менять надо.
quote:Originally posted by прикалист:
ИМХО-Блеф лучше!
Согласен. Но в новом варианте Р2 тоже душу греет, вот только качество переделки - пипец полный и барабан испохаблен...
У Р2, в отличие от Блефа и МР313, не проточен скос рамки в районе казенника, из-за этого капсули подклинивают при поднятом вверх стволе. С другой стороны, в атаку с ним не ходить, можно вдумчиво бахать с предвзвода.
quote:Originally posted by Pankin78:
просто пошла партия на переработку с гнилыми накладками !
Возможно, но помнится на некоторых "Блефах" попадались накладки совсем неважные и ничего, никто ручки не менял.
quote:Угу, и граффити "здесь был Молот" на крышке не рисовал и барабан в огрызок не превращал...Originally posted by Konst72:
Возможно, но помнится на некоторых "Блефах" попадались накладки совсем неважные и ничего, никто ручки не менял.
ребят да просто технолог другой на заводе ,а другая метла по другому метет ! а на счет накладок ,то скорее всего просто большинство с убитыми идет на переработку ну и решили заказать пластик ,чтоб выглядел по свежее .ну а лепить могут на все подряд . и мне все время было очень интересно от куда в продаже запчастей в таком количестве накладки ,и всякая мелоч
Ответьте пожалуйста!!!
Блеф?
МР-313?
Или Р-2?
quote:Originally posted by egorka941:
Блеф?
МР-313?
Или Р-2?
Все три.
quote:Все три.
И, в один бокал, пожалуйста........
ну как первый стартовик что лучше выбрать
quote:Originally posted by egorka941:
ну как первый стартовик что лучше выбрать
Если чисто для бабахинга - то МР313.
quote:ну как первый стартовик что лучше выбратьЕсли чисто для бабахинга - то МР313.
Поддерживаю .
А кто знает, гопода, в каком кол-ве планируется выпуск Р-2?
Просьба отвечать по существу, если владеете информацией. Если нет - не упкскайте удобный случай промолчать
Несколько слов в защиту Р-2:
- Последняя партия действительно имеет миниум "левых клейм". А на стволе и барабане их теперь вообще нет. А разве Блеф не изгажен лазерной маркировкой да еще и с двух сторон и на барабане?
- Не проточен скос рамки в районе казенника. Опять плюс в сравнении с Блефом - меньше изменений в конструкции.
- Ствол с нарезами. Это вообще говорит само за себя. В Блефе эта фольга вместо ствола НАИГЛАВНЕЙШИЙ минус к внешнему виду.
- Нет прорезов в рамке с двух сторон от ствола. Опять плюс к внешнему виду.
- В последних партиях штифт сбоку очень прилично заделан, совсем не хуже чем у Блефа. Может качество зависит от рабочего, выполняющего данную операцию.
- Получается, что единственный минус - несколько более расточенный барабан.
Специально показывал знакомым Блеф и Р-2, смотрел на реакцию.
Вывод - на барабан никто внимание не обращает - для неспециалиста плюс-минус миллиметр ни о чем не говорит. А вот ствол Блефа призводит УДРУЧАЮЩЕЕ впечатление.
Так что если говорить об изгаженности - то ИХМО изгаженный барабан предпочтительнее изгаженного ствола, изгаженных прорезов с обоих сторон рамки и проточенного скоса рамки в районе казенника.
Вывод - Р-2 предпочтительнее тем, кто хочет просто иметь наиболее приближенный к оригиналу внешний вид.
Ну а если серьезно, наверное надо иметь и то и другое.
У нас вчера завезли партию 1919, 1927, 1938 без рем. клейма, 1939. Два из них с красным пластиком настоящим и два с черным новодельным.
А что считать новоделом вот в чём вопрос ?
Старые "красные" тоже ставили взамен изношенных, утраченных, а значит это тоже не оргиниальные, пускай и установленные лет 40 назад.
Согласен, но бакелитовые все же постарее и ощущаются, типо "из тех времен".
А вот историю появления черных совсем не знаю, просветил бы кто.
Решил померить штанген-циркулем внутренние диаметры:
- по стволу:
Блеф -11,2 мм, Р-2 -7,7 мм = разница 3,5 мм
- по барабану:
Блеф -8,5 мм, Р-2 -9,8 мм = разница 1,3 мм
На самом деле "в живую" не специалисту разницы в барабане не заметить. Рассверлено очень аккуратно.
Интересно, а имитацию под 9 мм патрон получися сделать?
quote:Как можно убрать эти штампы?
Поищите в резинострельном, там давно такая проблема с Р-1.
Насколько помню, можно сваркой наварить, а потом сточить, но о-очень аккуратно и тщательно.
Проще крышку заменить.
quote:Проще крышку заменить.
Да, купить покрасивше, в "запчастях", напильник и в путь подгонять под рамку.
quote:Originally posted by zavarow:
Проще крышку заменить.
Ну тогда он вообще ценность потеряет.
Да, клейма просто
Имею Р2, замена крышки, дерева, превращает его в отличный бахающий "макет", ну барабан ещё перекинуть от Блефа, мне нравится! Расхождение номеров это конечно плохо, но с точки зрения аутентичности, очень даже ничего.
Что-то нигде не могу деревянные накладки к своему Р2 найти: на АКсторе даже бакелит закончился, в купле-продаже з/ч голяк... Ни у кого случайно не завалялось лишнего комплекта? Согласен уже даже на сосну.
Не утерпел - замечание вставляю.
Боюсь, на форуме скоро ничего такого уже не будет, т.к. заменить рукоятки - тюнинг, а тюнинг нагана здесь уже запрещен. И останутся здесь лишь темы про дурацие макеты от Деникса, да про китайский бюджетный софт-эйр с пластиковыми пистолетиками...
((Ну все-таки накладки не только не основная часть, но и никаких характеристик Блефа не меняют, ни под букву, ни под дух УК не подпадают. А так-то я свои пукалки к первозданному заводскому виду вернул, ибо ну их нафиг эти гильзоиммитаторы при таких раскладах... Но на душе паскудно от осознания того, где мы живем.
Впрочем, все это лирика и злостный офф.Волков бояться - в лес не ходить.
Жизни бояться - тогда лучше и не жить.
Это пока петух в одно место не клюнул. Потом по другому думать будете. Вот у нас в Беларуси всякие такие вопросы на форумах даже не обсуждают. Тссс... И у вас тоже будет. К сожалению. Потом вспоминать будете.
Надо будет тоже присмотреть, какие у нас продаются. На днях Блеф в магазине оружейном за 5500р видел
Господа, прошу не вести здесь обсуждение противоправных дествий ! Многие операции, описанные на предыдущей страницы подпадают под 223 и как следствие 223 статьи УК РФ. Если у кого-то тут яйца железные и они такие ахрененно бесстрашные, или просто в цугундер хочется на экскурсию - ради бога ! Но не надо тут и других провоцировать на нарушения закона !!!
ПРОШУ ПОТЕРЕТЬ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ПОСТЫ !!!
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Без обид всем участникам, но я честно не понимаю смысла в переделке любого макета/пневмы до похожего на боевой состояния. Попытаться напугать рецедевиста? Тогда нужно сделать съемную мушку... А если попытаться выстрелить самому - то смысл? Не проще купить левый, но настоящий - пальнуть из него и получить условку за хранение, нежели схлопотать 3 статьи и реальный срок при переделке? Не принимайте за ОФФ, флуд и личные обиды... честное слово не понимаю. Я владелец ММГ Маузера, ТТ, Макарова, Вальтера, ППШ и скоро АК 103 и Нагана. И ни один из них не хочу трогать напильником...
ПРОШУ ПОТЕРЕТЬ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ПОСТЫ !!!
Я как понял - это камушек в мой огород, хотя ничего противозаконного я не писал. Почитайте сноски на предыдущей странице, уясните разницу между стреляющим приспособлением, которые продаются в магазинах игрушек, инструмента, спорт. и огнестрельным оружием.
Если найдете закон напрямую запрещающий мою задумку, буду рад с ним ознакомиться, пока же в вашем посте вижу одни только пустые и громкие слова, ничем не подтвержденные.
И маленькое пожелание: если сам по личным причинам чего то боишся, то не надо запугивать других; на форуме собрались любители оружия - не надо из нас делать психопатов.
К чьим постам это относилось я уже не помню, поскольку авторы (или модераторы) их потёрли, за что я их благодарю ! Так что, выбирайте сами, в чей это огород.
В связи с этим, поясню свою позицию для всех интересующихся более развёрнуто: если в блефе или р2 сделать отверстие в заглушке в стволе, экспертиза в экц признает его дульнозарядным огнестрелом, тот у кого сие изделие было обнаружено получит 222, если докажут, то и 223.
Данный форум является публичным ресурсом, в следствии этого, я не хочу:
1) дескредитировать форум
2) чтоб какой-нибудь молодой да ранний, прочитав это, воспринял, как руководство к действию и при случае, огрёб в полный рост вышеозвученные статьи УК РФ.
Не из кого психопатов я не делаю и сам ничего не боюсь - ко мне, знаете ли, вряд ли кто придёт. А если кто желает порукоблудить - на здоровье, хоть гранатомёты изготавливайте и в цугундер за них потом садитесь, мне пох, но не надо об этом публично орать, ибо это люди читают, которым без надобности потом в тюрьму задится из-за чужой глупости или правовой неграмотности. И боюсь я исключительно за этих людей...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by fotomic:
Без обид всем участникам, но я честно не понимаю смысла в переделке любого макета/пневмы до похожего на боевой состояния.
Внешний тюнинг делается не для того чтобы кого-то напугать, внешний тюнинг делается для себя, чтобы глаз радовался. Тут главное не перейти грань между тюнингом и 223. Т.е. одно дело запаять пропилы, удалить левые надписи, облагородить дульный срез, поменять накладки. И совсем не годится сверлить заглушки, вставлять лейнеры, выбивать втулки и т.п.
И к удаленным надписям и к запаянным пропилам тоже докапываются.
Якобы "укрепили" рамку (для стрельбы), да лишили заводских номеров (белых на МР-313). Так что "законного" (с точки зрения сегодняшних СМ) нам остается совсем мало.
насчёт Р-2 у нас в городе не в курсе в магазинах, а вот на Блеф страшно смотреть-такое ощущение, что за 5500 продают бесствольную пукалку с трубочкой 0,5 мм толщиной вместо ствола. сегодня посмотрел в магазине. они б лучше вообще из пластмассы ствол сделали, но нормальный с виду-а так стрём только какой-то.фу.
Прошу счастливых владельцев Р2 уточнить, в паспорте прописан год выпуска исходного образца или только его номер?
quote:в паспорте прописан год выпуска исходного образца или только его номер?
У меня только заводской номер прописан в паспорте.
quote:Originally posted by Alex_L:
Тут главное не перейти грань между тюнингом и 223
Она чую очень тонкая... Лучше пусть такие лежат, как куплены были...
quote:Originally posted by fotomic:
Она чую очень тонкая...
Это да. Тонкая весьма.
quote:Прошу счастливых владельцев Р2 уточнить, в паспорте прописан год выпуска исходного образца или только его номер?
дык, я ж на первой странице сканы паспорта выкладывал... 
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:дык, я ж на первой странице сканы паспорта выкладывал...
Внимательно изучил и не нашел. Но решил уточнить, вдруг что то изменилось в оформлении паспорта, ведь расположение и кол-во надписей на самом Р2 постоянно изменяется
эт да, Ижмаш и Ижмех отличаются образцовой стабильностью
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
Ижмаш и Ижмех отличаются образцовой стабильностью
По случаю приобрел очередной мр313 переделки 2009 года, попилен на удивление аккуратно, не считая несоосного сверления ствола. Так вот на барабане больше номер не гравируют.
Купил сегодня ,выпуск 25.12.2009 .
quote:не считая несоосного сверления ствола.
фигасе - аккуратно !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Джентльмены, а кто-нибудь в курсе - нарезы в стволе Р-2 идут по всей его длине? Или оставлены только у дульного среза, а далее рассверлено?
quote:Джентльмены, а кто-нибудь в курсе - нарезы в стволе Р-2 идут по всей его длине? Или оставлены только у дульного среза, а далее рассверлено?
От начала до конца.
quote:Originally posted by ss-stingray:
фигасе - аккуратно !
По сравнению с теми, из которых я выбирал в прошлом году, это ну очень аккуратный экземпляр. Там несоосное сверление было наименьшим из зол.
Товарищи, подскажите, пожалуйста, а на экземплярах с новодельными пластиковыми накладками они могут быть заменены на родные старенькие?
(просто вспоминаю, скажем, новодельные щечки на мр 656, которые на родные без полусерьезного тюнинга рукоятки не заменишь).
quote:Товарищи, подскажите, пожалуйста, а на экземплярах с новодельными пластиковыми накладками они могут быть заменены на родные старенькие?
(просто вспоминаю, скажем, новодельные щечки на мр 656, которые на родные без полусерьезного тюнинга рукоятки не заменишь).
Да запросто, в конструкции рукояти ничего ведь не менялось в отличии от 656-го, малость подточить наждачкой по краям, это все что может понадобиться
de4t, благодарю!
quote:Originally posted by Topaz:
а на экземплярах с новодельными пластиковыми накладками они могут быть заменены на родные старенькие?
Запосто. Я на своем заменил.
Alex_L, и Вам мерси!
Кстати, а кто-нибудь занимался удалением черного воронения на p2? Чем и как результат?
Скажите, а у всех с прицелами то же что и у меня :снизу сточен, мушка сбита?
Купил р-2,всё очень галёно,руки из жопы как росли так и продолжают
хочу купить капсули, дк есть просто жевело, м- и н-,чё купить то?
Да-а-а-а! Интересная тема! Можно начАть или нАчать собирать коллекцию изуродованных ЛЕГЕНДАРНЫХ НАГАНОВ нашими заводами.
quote:Originally posted by Котофеевич:
Скажите, а у всех с прицелами то же что и у меня :снизу сточен, мушка сбита?
А это как?.. Можно фото?
quote:Originally posted by Котофеевич:
есть просто жевело, м- и н-,чё купить то?
Лучше взять Жевело-Н (неоржавляющее).
quote:Originally posted by Pankin78:
стоимость изготовления новодельных накладок в условиях завода капейки ! просто пошла партия на переработку с гнилыми накладками ! небось с какой нибудь полуразвалившейся воинской части . (крыша небось в ангаре подтекала !) вот и новодел ..... может канечно и не так ....
Кстати, на заметку Блефоводам и МЗ-313манам: если накладки деревянные (и родные) то на металле рукоятки остаются риски от инструмента (которым нарезали насечку).
Если они совпадают, то накладки родные. В случае ремонта меняли на бакелитовые, но риски должны остаться.
И конечно номер на деревянных деталях совпадает (но это видно при снятии крышки).
Всем привет и с праздником.
Подскажите, пожалуйста. Хочу "Наган", когда-то давным-давно нес службу с ним, и если для поездок был только один "Наган", то для ежедневной службы брался первый попавшийся, сейчас вспоминаю попадались от 1905 г. до 1945 г. В те далёкие времена как-то не задумывался о художественной, исторической ценности. Сейчас хотелось бы приобрести "Наган", но выбрать лучший из имеющихся в магазине. Мне не хватает для этого знаний и опыта, форум весь не прочитать, да и всё не запомню. Особо редкий, наверное уже не купить, да, может быть мне это и не надо. Еще я не сторонник ММГ, ИМХО хоть пистонами но должно стрелять. В нашем магазине только "Блеф" и "Р-2", "МР-313" нет. Сравнение внешнего вида в пользу "Р-2". Может быть мне такой попался и в принципе понравился, но клеймами современными не изуродован (на "Блефе" их больше), на барабане, на крышке современных нет, на рамке справа чуть-чуть есть и весь не шлифованный. Но сильно смущает то, что 1920 года, а мушка не круглая а резанная, на всех деталях молотки вперемешку со звёздами, дверка без прорези, номер с буквой, насечка на курке не зубцом, а прямоугольная. Может быть, если всё так плохо, стоит не гонятся за старым, а взять поновее, 40-45 гг. "Блеф" совсем не понравился, вроде намного моложе, но шлифованный, при это очень черный, так сильно будьто бы не вороненый, а крашенный. Ось барабана как будьто молотком забита - не достается. Самовзвод не работает или сил не хватает, не верю, что это редкий тип УСМ, скорее неисправность. Где то писали, что без самовзвода были только старые, до революции, но у нас на службе были с самовзводом для поездок, а для ежедневной службы без самовзвода, не зависимо от даты выпуска, по словам старшины что-то было отпиленно что бы стало без самовзвода. Может из него и сделали "Блеф". Ещё ствол очень тонкий.
Подскажите, пожалуйста, на что обращать внимание при покупке и как выбирать лучшее что есть в магазине, после праздников привезут ещё, может выбор получше будет. Спасибо.
quote:Originally posted by release:
Подскажите, пожалуйста, на что обращать внимание при покупке и как выбирать лучшее что есть в магазине, после праздников привезут ещё, может выбор получше будет. Спасибо.
Ознакомьтесь вот с этой темой: forummessage/77/715
quote:Originally posted by ss-stingray:
... если в блефе или р2 сделать отверстие в заглушке в стволе, экспертиза в экц признает его дульнозарядным огнестрелом, тот у кого сие изделие было обнаружено получит 222, если докажут, то и 223.
Не признает его экспертиза дульнозарядным. Он тупо не выдаст требуемых значений по мощности...
Согласно регламентируемой процедуре, он должен будет заряжаться со ствола стандартной пулей 7.62 мм (для Р-2), либо картечиной диаметром 11 мм для "Блефа".
Капсюль Жевело, скорее всего, вообще не выбьет из ствола эти снаряды.
Кто нибудь пытался просверлить штифт?
Не в целях дульнозаряда и 222,а чтоб газы через ствол, как мп и блеф?
quote:Originally posted by Otstoy:
Капсюль Жевело, скорее всего, вообще не выбьет из ствола эти снаряды.
А что помешает эксперту насыпать в ствол пороху?
quote:А что помешает эксперту насыпать в ствол пороху?
так если эксперт насыпет в ваше мусорное ведро пороха с горкой и поставит на огонь-что это взрывное устройство?
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
"Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию"
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
А не проще ли изменить драконовский закон друзья
quote:Originally posted by Alp:
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
Совершенно верно. Изготовить патроны сам - может эксперт.
1) Пилить/сверлить/варить/точить - девайс - НЕ имеет права. Дополнительно
2)в ст. 11 Федерального закона "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", ст.ст. 8, 41 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации") и стандартов оценки. Ни одно из утверждений эксперта не обосновано, и непонятно исходя из какой практики и каких методов оценки он сделал именно такой вывод, в самом заключении содержатся сплошные предположения, что МОЖЕТ противоречить ст. 8 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", где сказано, что <Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. > Непонятно и правомочность проведения экспертизы, является ли оценщик квалифицированным специалистом, членом СРО и имеет ли он необходимые допуски для проведения экспертиз......
Так что обыграть в суде можно эксперта оТчень даже.
Правда, я общаюсь с авто-экспертами страховых компаний. т.к. занимаюсь гражданскими, а не уголовными делами. Но суть, думаю, понятна.
quote:Не признает его экспертиза дульнозарядным. Он тупо не выдаст требуемых значений по мощности...
уже признавали...
quote:Originally posted by Otstoy:Не признает его экспертиза дульнозарядным. Он тупо не выдаст требуемых значений по мощности...
1) Как раз - тупо выдаст
2) Нужно будет кому - признают и оспаривать тяжело будет, хоть и реально более чем.
Главное, чтоб не было рукоприкладства - РАЗ. Да и просто им не махать (блефом) на Красной Площади - ДВА.
Тогда никто и интересоваться не станет.
Подскажите кто знает, как снять накладки у Р2, у меня черные пластиковый, на них болта ваще нету, не пойму как они крепятся.
Болт есть! смотри фотографии на первой странице. Там все визуально видно, а в общих чертах для того, что бы снять накладки надо сначала снять крышку и доступ к винтам накладок изнутри.
quote:Болт есть! смотри фотографии на первой странице. Там все визуально видно, а в общих чертах для того, что бы снять накладки надо сначала снять крышку и доступ к винтам накладок изнутри.
А...вот теперь понятно... А крышка получается только на одном болте крепится?
И еще вопрос, а втулку я так понял невозможно снять?
нашел в запчастях и теперь ломаю голову как ее снять если ствол не откручивается....
i2.guns.ru
quote:Originally posted by v9_as:
И еще вопрос, а втулку я так понял невозможно снять?
нашел в запчастях и теперь ломаю голову как ее снять если ствол не откручивается....
Зачем задаваться ненужными вопросами? Или у вас эта втулка сломана?
Тогда для замены покупайте, идите к сертифицированному оружейному мастеру он вам поменяет и сделает соответствующую отметку в паспорте.
quote:Кто нибудь пытался просверлить штифт?
У меня дядя купил данный девайс. Выбирали. Смотрели. Домой пришли - разобрали - посмотрели на свет - а штифт перекрывает только половину ствола. И мыслей о напильнике не было. Понятное дело - ижевские бракоделы. но на сколько критично, если подобный дефект будет обнаружен органами
Да ни насколько если нет признаков внешнего вмешательства. Не парься.
тоже на прошлой неделе прикупил, с 30-х до 1940 года все с бакелитом были, взял 1940 с деревянными... штифт не наглухо перекрывает отверстие... смотреть просто при покупке нужно на просвет и все или просто дунуть в ствол.
Не сочтите за рекламу, покупал в этом магазине, просто в продаже выложил ссылку на магазин по просьбе участников, но т.к.тема была не моя её убили похоже, пока выложу тут, потому что как у них на сайте написано цена 2990 только до конца августа. можно договориться чтобы дали выбрать, но ниже 32 года я так понимаю у них нет. Это недалеко от м.Кунцевская
http://www.goldenbullet.ru/index.php?id=707&productID=760
позавчерась прикупил себе. Мой девайс 41 года. Наган-классный револьвер. Просто балдею с дизайна. Я не знал, что он такой большой и тяжелый. Единственно,что удручает-это оружие изуродовано. Когда уже у нас будут нормальные законы?...
Тоже приобрел парочку Р-2. Родное воронение полностью снял, подшлифовал, переворонил, состарил. Вот что получилось.
Доброго здоровьица всем присутствующим от новичка! Почитал я ваши отзывы об Р-2: эк вы его, сердешного, раскритиковали... А мне мой нравится! Может быть, у меня запросы не слишком высокие, может быть - харизма исторического раритета глаза застилает, но мне свой Р-2 ругать что-то не хочется. Тем более, что мой экземпляр выпуска 1932 года не загажен так новыми клеймами, как здесь на некоторых фото представлено. А те немногие, что стоят, сделаны в старом стиле - набиты - и потому в глаза не кидаются, как яркие надписи на Блефе. Воронение - согласен, слабое, быстро царапается. Ну так это в какой-то степени старит оружие, а оно же древнее, историческое... Когда покрытие перестанет меня удовлетворять, тогда нанесу новое, или отмою, как здесь у вас было показано. Что касается много обсуждаемых здесь просветов между стволом и ввареной втулкой, то у меня их вроде нет, однако когда дую в ствол, воздух легко проходит. И щечки рукояти у меня деревянные, как и положено для оружия начала 30-х гг. В общем, красавец!
Я в руках много подежал и Блефов и 313х,лучше чем Р2 по моему нет. Хотя мой далеко не эталон. И правую сторону при удалении надписей немного завалил. Не мог, я на них проклятых смотреть!
Вы их эти надписи никак зубилом срубывали?
в барабане втулок то нет. Это вообще р-2?....
в барабане втулок то нет. Это вообще р-2?.....
Обычный Р2.апрель 10 года по паспорту.
Подскажите, между рамкой и курком зазор, это нормально или возможно дефект. Есть подозрение что боёк из казенной части не выступает при спуске, визуально. Стрелять жевелом еще не пробывал.
quote:Originally posted by runn:
Подскажите, между рамкой и курком зазор, это нормально или возможно дефект.
Нормально, хотите успокоиться, выньте барабан, выжмите спусковой крючок и надавите на спицу курка так, что бы он полностью зашёл в раму и тогда увидете как кончик бойка выйдет из отверстия казённика. Отпустите спусковой крючёк и курок отодвинется от рамы. Защита от случайного выстрела при падении револьвера спицей курка на твёрдую поверхность, ползун не даёт курку сдвинутся к раме и наколоть капсюль патрона. Кстати, у вашего револьвера курок от командирсконг нагана (укороченная версия обычного). Интересно, спусковой крючок тоже от командирского или стандартный?
Спасибо за ответ и объяснение! Проверю сегодня обязательно. Сделаю фотки получше качеством. Самому стало интересно, что от чего...
Бутан! Проверил по Вашей методике... Так оно и оказалось, боек выдвигается из казенника примерно на 1,5 мм. Разобрал, посмотрел... Очень интересный механизм. Возник новый вопрос. Боёк закреплен в курке при помощи штифта, при этом боек имеет заметную степень свободы, покачиваясь на штифте. Это такое конструктивное решение? Подозреваю, что без такого люфта, происходило бы заклиниивание механизма при перемещении сопрягаемых деталей . Фотки спускового крючка и курка выложу позже. Вечером освещения не хватает для хорошего снимка.
quote:Originally posted by runn:
Это такое конструктивное решение?
Совершенно верно, это необходибо для прохождения бойка в канале казённика.
Мой совет для runn. Не щелкайте много вхолостую курком, иначе может произойти облом бойка в месте крепления к курку. Это происходит от того, что при пустой каморе боек проскакивает дальше, и ударяется о казенник. Правда, далеко не сразу, так что от пяти - десяти холостых спусков ничего страшного не произойдет; ломается, если хлопать по-пулеметному. Если хочется холостить, оставьте в каморах простреленные капсюли, боек будет в них упираться, и останется цел. Мой Р-2 постоянно имеет в барабане отстреляные Жевело...
quote:Не щелкайте много вхолостую курком,
+1. Щёлкать курком вхолостую - это моветон. Оружие этого не любит.
quote:Originally posted by Kozzak:
Не щелкайте много вхолостую курком
Совет принимается...
В ближайшее время приобрету жевело!На моем Р2 есть косяк... При зачистке (видимо на наждаке) места штифтовки ствола с рамкой "мастер" сильно повредил пружину-пластину шомпола и практически сточил головку винта крепящую эту пружину. Реально ли такие запчасти найти? Или самому колхозить. Винт вроде на М2,5
quote:На моем Р2 есть косяк... При зачистке (видимо на наждаке) места штифтовки ствола с рамкой "мастер" сильно повредил пружину-пластину шомпола и практически сточил головку винта крепящую эту пружину. Реально ли такие запчасти найти? Или самому колхозить.
Вот здесь - forummessage/120/43
Цена вопроса - копейки...... Винт можно попросить отдельно от комплекта.
quote:Originally posted by Kozzak:
иначе может произойти облом бойка в месте крепления к курку
Боёк не обломается, всё гораздо хуже - треснет или даже сломается курок по отверстию оси бойка.
quote:сломается курок по отверстию оси бойка.
Как минимум - треснет........ но, это тоже непоправимо. Только замена курка.
quote:Originally posted by runn:
Подскажите, между рамкой и курком зазор, это нормально или возможно дефект.
У меня вот так:
quote:У меня вот так:
это нормально
Не подскажете, где в Москве можно посмотреть Р2 с третьим вариантом клейм (на правой стороне рамки) по вменяемой цене?
кто может подсказать чем курок от командирского отличается от простого если можно с фото.
Комрады, подскажите!!!
Чем убрать нелепое воронение в канале ствола? "Силит бенг" не помогает...
quote:Чем убрать нелепое воронение
уксусом
quote:Чем убрать нелепое воронение
ортофосфорной кислотой (искать в радиодеталях), В-52 (искать в автозапчастях)
Попробывал убрать старое воронение 9% уксусом (столовый)...
Тер, тер... Лишь не большое засветление получил. Видим концентрация мала.
И соответственно вопрос, нужно ли после кислотной обработки поверхности нейтрализать это дело щелочным раствором (мылом например хозяйственным)?
Кислоту нейтрализовать содой. В школе учат.
Вроде вопрос по удалению воронения давно решен - силитом. Там есть кислота в достаточных но не опасных пропорциях.
Спасибо за совет! Пошел за силитом...
На моём Р-2 от силита толку было как от нейтрального оружейного масла, т.е. обсолютно никакого.
А уксусом получилось довольно неплохо, спасибо mikl_1.
Попробывал силитом... Заводское покрытие сползло лекго. Но после промывки после силита водой проточной, при высыхании поверность ржавеет просто наглазах. Чем бы обработать поверхность после силита что бы она не так быстро ржавела. Вроде после обработки кислотой *силитом" должна бы окисная пленка обьразовываться (пассивирование). Хотелось бы получить в результате стойкое для домашнего хранения темно-серое покрытие.
Я силитом обрабатывал непосредственно перед воронением. Но можно нейтрализовать кислоту содовым раствором, промыть, высушить и хорошо промаслить.
Купил вчера Р-2 1922г. Все очень пристойно, накладки рукояток деревянные (никак не могу сообразить как вставить фотку)
Интересно, только, что обозначет маленькое клеймо в виде молотка?
У меня они на каждой детали, так же как и звездочки.
На фоткак, представленных в этой теме, на некоторых образцах молотков не было а на некоторых - были...
quote:Интересно, только, что обозначет маленькое клеймо в виде молотка?
У меня они на каждой детали, так же как и звездочки.
ответ зашифрован здесь:
forummessage/85/375
чтобы фотку вставить, редактируйте своё сообщение (жмите карандаш с листком над сообщением), дальше увидите строки с обзором для файлов.
Спасибо за ссылку, очень интересно!
А вот мой экземпляр...
Изучая инструкцию на свой Р-2, обратил внимание, что "гарантийный" ресурс - всего 500 выстрелов.
Не маловато ли?
Не связано ли это с тем, что ствол забит наглухо и поэтому затруднен отвод газов???
У моего экземпляра ствол не забит наглухо - имеется щель около 3 мм, и газы отводятся через ствол.
quote:Originally posted by andreiz:
"гарантийный" ресурс - всего 500 выстрелов.
Он и 5000 выдержит без проблем. Просто надо было что-то написать, вот и написали, типа пусть будет 500. Не заморачивайтесь на этот счет. Только вхолостую не щелкайте, иначе рискуете сломать курок.
quote:Originally posted by dimadeev:
У моего экземпляра ствол не забит наглухо
Я смотрю, очередное изменение маркировки... А какой месяц/год переделки вашего нагана? И где брали?
quote:Я смотрю, очередное изменение маркировки...
кстати, на мой взгляд - самый удачный вариант, ибо сносить проще всего будет и клейма при этом не пострадают.
quote:Originally posted by Alex_L:
Я смотрю, очередное изменение маркировки... А какой месяц/год переделки вашего нагана? И где брали?
11.11.2010. Брал у пользователя с ником Майор НКВД , пересылом из г.Ижевск
quote:Originally posted by ss-stingray:кстати, на мой взгляд - самый удачный вариант, ибо сносить проще всего будет и клейма при этом не пострадают.
Да, клейма не большие, нанесены не очень глубоко, впринципе не очень бросаются в глаза, вот думаю сносить их или оставить так как есть...
quote:Originally posted by dimadeev:Да, клейма не большие, нанесены не очень глубоко, впринципе не очень бросаются в глаза, вот думаю сносить их или оставить так как есть...
Я бы удалил. Только портят, ИМХО.
Еще один вопрс волнует новичка...
Шемпол не соосен с каморами, причем это сильно заметно.
Это так задумано конструкцией?
Может штатную гильзу он и вытолкнет, а вот жевело никак.
Упирается в торец втулки.
Так и должно быть. Он рассчитан на штатную гильзу, а не жевело. Чтобы шомпол выталкивал капсули, на блефах его сфрезеровывали на 1/2 диаметра. На Р2 и МР313 этого не делают, но и на них шомполом пользоваться можно - нужно только поймать положение барабана, при котором шомпол будет попадать в отверстия втулок. Ну или доработать шомпол напильником.
Подскажите пожалуйста чем отличается командирский курок и скоба спусковая от обычных? У меня на Р-2 вот такие оказались...
quote:Originally posted by runn:
Подскажите пожалуйста чем отличается командирский курок и скоба спусковая от обычных? У меня на Р-2 вот такие оказались...
Офицерский УСМ самовзводный, солдатский - несамовзводный. У вас курок обычного самовзводного УСМ. Спусковой крючок как я понимаю ижевский.
В теме по продаже комплектующих forummessage/120/43
Курок командирский выделен в отдельную позицию.
Собственно хотелось понять его отличие от обычного самовзводного.
По фотографиям я разницу не заметил...
quote:Originally posted by runn:
Собственно хотелось понять его отличие от обычного
Только тем, что верх у него зализаный, а на обычном нет.
Т.е. отличие не в геометрии, а в качестве шлифовки боковых плоскостей?
На сколько знаю, такие курки с "зализанным" верхом выпускались для укороченных Наганов.
quote:Originally posted by Влад357:
На сколько знаю, такие курки с "зализанным" верхом выпускались для укороченных Наганов.
Именно, а поскольку он таскался в карманах, то что б не карябял его и зализили.
Так что с курком весьма подфартило.
точно зализанный ! а я не заметил и о другом подумал.
Они изначально такие выпускались или это более поздняя дорабортка ?
Такие выпускались только для укороченных Наганов (так называемые Наганы для НКВД). Можно и из стандартного курка такой сделать, разумеется...
Вот кто-то смастерил из мр-313 и теперь продает за 25 кило руб, по-моему похоже на развод
quote:Originally posted by Влад357:
Так что с курком весьма подфартило.
Мелочь, а приятно...
)В результате экспериментов с покрытием получилось вот что...
Но чувствую, что это не последний вариант будет. В этом деле трудно остановиться.
А герб-то - поздний.
И наверняка весьма сомнительный провенанс...
quote:Originally posted by runn:
В результате экспериментов с покрытием получилось вот что...
И что за эксперимент?
Известными классическими способами воронения (ржавый лак, горячее щелочное,...) мне дома воспользоваться не получится. Иначе возникнут проблемы с домашними
. Я просто нагревал предварительно очищенные от заводского воронения детали в духовке и пробывал обмазывать различными растительными маслами. Получались все время разные оттенки. От темно бронзового до светло золотистого.quote:Originally posted by браунинг 1906:
Вот кто-то смастерил из мр-313 и теперь продает за 25 кило руб, по-моему похоже на развод
forum.guns.ru
Банальный лохотрон.
quote:Мелочь, а приятно... )
В результате экспериментов с покрытием получилось вот что...
Но чувствую, что это не последний вариант будет. В этом деле трудно остановиться.
Одобряю, не у каждого дома возможность есть многократную выварку сделать))) Но всё-таки слишком светлый оттенок получился. (((
пользуйте клевер, результат всем известен
Вопрос к знатокам, это что тюнинг, фотожоп или где-то в музее сфотано???,и где-же щель между рамкой и крышкой
Это 3D модель.
quote:это что тюнинг, фотожоп или где-то в музее сфотано??? и где-же щель между рамкой и крышкой
на скобе молоток в круге - редкость однако...
щель может быть просто незаметна, ибо рама с крышкой хорошо друг к другу подогнаны (хотя, может и пофотожаблено). а уж где сфотографирован, нужно у автора фото спрашивать скорее всего просто хороший экземпляр Р2, или тюнингованого блефа. ------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:на скобе молоток в круге - редкость однако...
Первый раз встречаю.....
quote:Первый раз встречаю.....
тоже никогда не видел.
Походу автор перестарался.
На стволе тоже молоток в круге, автор картинки явно не в теме.
quote:На стволе тоже молоток в круге, автор картинки явно не в теме.
ААА, точно ! Саш, глазастый какой ! там, наверное и на барабане молоток в круге.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
Саш, глазастый какой
Ну так
, в чём чём, а уж на наганах глаз набит quote:Originally posted by ss-stingray:ААА, точно !
А чего смешного, Степен?
Есть барабаны с молотком в круге, даже с двумя молотками, когда царский барабан из задела, брали и ставили на наган СССР, например 21-27 годов и били еще дополнительно "киркообразный" молоток. Мне такие дважды попадались барабаны (сейчас жалею, что продал за копейки - редкость однако). Вот фото:
quote:Originally posted by THE STIG:
Есть барабаны с молотком в круге
Есть. У меня такой. 
Повезло, мне дважды попадался такой на 1927 и 1926 годах (блефы)
Они - вообще какие-то переходные эти года. Еще интересные клейма бывают на 1924-х... Много из задела царских запчастей, но вот курки с молотком в круге на 26-27 годы - вопрос спорный. Есть. не спорю и просто с молотком (без круга) курки и ползуны и казенники. Но мне кажется, те, что с кругом - это НЕ задел царских запчастей, а просто клеймили по-разному. Уж очень их много таких курков...
Да, я вот себе еще 27-й хочу, Р-2, с завода, что бы новодельные клейма были изнутри, с прорывом газов через ствол, без ремонтных клейм, не шлифованный, с треугольным целиком, ну и т.д. Вот только это все пока что мечты. По деньгам такой сейчас и близко не потяну.
quote:Есть барабаны с молотком в круге, даже с двумя молотками
во млин... век живи, век учись, мне ни разу таких не попадалось ! занятно, у меня есть 1916-й год с родным барабаном, там обычный молоток пробит (причём ближе к центру, у оси). да и все остальные цари и СССР, РСФСР с родными барабанами, что держал в руках, были с обычным молотком. пружины видел пару раз с молотком в круге, а барабан - для меня новость.
quote:что бы новодельные клейма были изнутри, с прорывом газов через ствол
ну, с просветом в стволе попадаются изредко, на сколько я осведомлён, но по поводу клейм внутри - я только о таких блефах знаю...
25-й год на первой странице, купленный у Дмитрия, пока наиболее близок к идеалу. по крайней мере, из того, что мне попадалось - барабан, ствол, целик, муха, выступ, даже воронение родное (не на 100% само собой)...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
25-й год на первой странице, купленный у Дмитрия, пока наиболее близок к идеалу. по крайней мере, из того, что мне попадалось - барабан, ствол, целик, муха, выступ, даже воронение родное (не на 100% само собой)...
Я такой же но 1927-й брал у Дмитрия.
И у него же видел, почти белый (остатки воронения) 1918-й с синим полностью курком, родными прицельными, не шлифованный и с выступом р-2.
Там, правда, уже без курицы (оно и понятно ) и ствол был звездатый, но очень симпатичный был Р-2!
quote:1918-й
quote:уже без курицы
ну, это нормальное явление - кур в 18-м году били очень небольшой промежуток времени. за всё время только пару штук видел 18-го года с курями. а вот, что
quote:- жаль.ствол был звездатый
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
О,чудо! сегодня видел Р2 в ормаге с новодельными клеймами только на крышке, "Р-2" и "5,6мм" и больше никакой хохломы, прогресс однако
quote:О,чудо! сегодня видел Р2 в ормаге с новодельными клеймами только на крышке, "Р-2" и "5,6мм" и больше никакой хохломы,
есть такое дело, кстати, если присмотреться к трём последним фото в начале темы, можно улицезреть такое чудо
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Купил недавно Р2 и с удивлением обнаружил, что в стволе нет никакого штифта -заглушки. Приятно, теперь и МР-313 не нужен.
quote:Купил недавно Р2 и с удивлением обнаружил, что в стволе нет никакого штифта -заглушки
Не понял, это, что же, - рамка и ствол целые????
Дык это ж получается, что рамка и ствол идут как основные части оружия...
Будет фото - узнаем. Написать можно все что угодно. Да и в Рф могут положить ТТ в коробку из под Лидера. Тоже не удивлюсь.
quote:Купил недавно Р2 и с удивлением обнаружил, что в стволе нет никакого штифта -заглушки. Приятно, теперь и МР-313 не нужен.
фото в студию !
сомневаюсь, что это Р-2, наган обыкновенный. Статья готова! Не сфоткаете сбоку надписи?
Если это - Р-2, то 5 баллов
quote:Originally posted by Альбэрт Шнитке:
Вот фото:
Уберите от греха подальше.... а то наведаются... кстати тоже присоединюсь, сбоков сфотайте
quote:сбоков сфотайте
и барабан
Статья однозначно! Заштифтуй ствол а то грехов необерешься!!!!
Тут-же меняй барабан на боевой и стреляй!!! Первый же мент захочет тебя на несколько лет упрятать.
quote:Originally posted by Wild_90_RUS:
Заштифтуй ствол а то грехов необерешься!!!!
лучше заварить....
Всего скорей парень брешит, а на фото - обычный наган, х.з. где добытый. Не верю я в столь открытое распиздяйство наших заводов!!!
quote:Originally posted by Abgesagter Feind:
Не верю я в столь открытое распиздяйство наших заводов!!!
И не верю, что если б такое продалось, то рисовалось бы тут.
Сейчас правильные пАцАны, поди в личку строчат автору, расталкивая друг-друга локтями от ноутбука, взятого в кредит на паспорт алкаша: "СлышЬ, брат, продай, да!? Хорощо платыть будЭм!"
Присоединяюсь, если Р-2 - то пять баллов!
Распиздяйство на заводе - есть и это факт
quote:Сейчас правильные пАцАны, поди в личку строчат автору,
ЗачОт!!! =))
quote:Распиздяйство на заводе - есть и это факт
Но де до такой же степени Уважаемый =)
А вообще попахивает это дело конкретной провокацией.
По чём ребят? Скажите плз
Отпишите заодно среднию цену Блефа
Мр-313
И вот этого соотвественно)
Для Р2, только что купленного, что-то он уж больно ржавый...
quote:По чём ребят? Скажите плз
здесь смотрите:
forumtopics/196
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Все же, ИМХО, провокация.
фото убрал от греха. Куплен р2 был в обычном магазине. из новой партии ноябрь 10 года ижмаш. барабан стандартно рассверлен. и никаких провокаций.
Эх, жаль сбоку не сфотали... Заделайте ствол обязательно
Сегодня взял Р-2
На вид значительно отличается от этого , 1937 года как и писали на форуме военные и послевоенные не брал. Взял довоенный.
Фото здесь можно выложить?
quote:Originally posted by GordonStalker:
Фото здесь можно выложить?
Для этого и тема, и форум.
Да вот выкладываю
Вызывают вопросы большая потертость звезды , возможно Наган бывал в боях Великой Отечественной?
Оцените пожалуйста нормальный ли я взял Наган по качеству?)
Еще один вопрос как его чистить от пороха? В комплекте ничего для чистки не шло в инструкции подробно не сказано поэтому и спрашиваю.
Собственно что порадовало дополнительных не родных клейм мало, по сравнению с многими Наганами что на форуме.
По дате дезактивации если не ошибаюсь май 2010 года.
С каких ещё частей на фоткать не знаю , скажите выложу)
Ах да он ещё черный как уголь, я думал будет шлифованный сероватый как на форуме, это нормально что он черноватый? Боевые Наганы подобные были? Или мне нужно его отшлифовать?
И комментарий от себя , засунул бычок друга в ствол - фильтр вылетел , сама обертка осталось в стволе 0_о
Я в шоке с какой же силой он должен был вытолкнуть бычок.
И ещё вопрос какие испыиание провести , я имею ввиду насчёт огня вы как то проверяете летят искры из барабана или у некоторых счастливчиков в чистую всё выходит через ствол?
quote:Originally posted by GordonStalker:
как проверяете летят искры из барабана или у некоторых счастливчиков в чистую всё выходит через ствол?
Был тут вчера один счастливчик )
quote:Был тут вчера один счастливчик )
Да как сказать "счастливчик", может им уже не дай конечно Бог, заинтересовались эсэмы =( По своей дурости можно такого геморроя нажить!
Да ладно Вам, каркать!
Чек у него есть, паспорт и сертификат РФ - тоже. Р-2, надеюсь, что без следов переделки. Да и не он купил, а знакомый его и имя его он уже забыл... Как-то так. Но по мне - это был предновогодний прикол, просто Это что плохо если из барабана не летят? Я сегодня вечером еще постреляю, но блин походу вчера они не летели - все искры через ствол. =(
Ну и я жду ваших оценок, особенно по поводу чистки и потертости на клеймах - ваше мнение? Вообще не думал что такой тугой будет спуск , уже мозоль на пальцах на тёр =)
Ребят появилась первая проблема гильза намертво застряла - не помогает ни экстрактор гильз , ни шило (оно вообще сломалось)
Как вытащить?
__________
Все исправил проблему подручными средствами, постучал гранатой сверху по экстрактору гильз (молотка в квартире не было)- помогло)
quote:Originally posted by GordonStalker:
Это что плохо если из барабана не летят? Я сегодня вечером еще постреляю, но блин походу вчера они не летели - все искры через ствол. =(Все исправил проблему подручными средствами, постучал гранатой сверху по экстрактору гильз (молотка в квартире не было)- помогло)
У меня только из барабана и летят - ствол на Р2 заглушен полностью
так что Вам - повезло, считаю.
Правда не особо повезло, судя по внешнему виду Вашего Р2
Про гранату, шутку оценил, но армейская она какая-то....
П.С. капсюля КВ-21 не клинят в барабане. Жевело - клинят и оржавляют больше. Не покупайте жевело.
У меня жевело тоже клинело намертво, приходилось снимать барабан и вышибать их из вставок, иногда вместе со вставкой вылетало. Достало. Выбил вставки и пошел к знакомому токарю, тот изготовил разрезную втулку в нее вставку и на больших оборотах наждачкой намотанной на электрод "разбил" отверстие под жевело. Контролировал отстреленной, уже раздутой, жевело. Правда мата в адрес моей дурной головы было-вставки оказались каленые, но сейчас жевело вылетают на раз.
Ну, Вы даете! Тут на человека уголовное дело завели по ст. 222 ч.1 УК РФ за то, что вставок в барабане не оказалось. А Вы продолжаете что-то выбивать...
пишу же капсюля КВ-21 - сами вываливаются после стрельбы из барабана, даже шомполом-экстрактором ни разу не пользовался. дверца откидывается, блеф стволом в небо и барабан прокручивается. Все капсюля стрелянные - на земле.. Не покупайте Вы эти жевело. Мусор это!
КВ-21 у нас нету, только жевело, как-то надо выходить из положения, а идти к токарю с Р2 в кармане с выбитыми втулками совсем не обязательно
THE STIG
Насчёт гранаты не шутил , Ф-1 ммг , ею и стучал.
Насчёт дырки в стволе , у меня запаяно тоже, видел на одном сайте по оружии форум , в общем парень не чистил Наган никогда, а он у него очень давно был , в один прекрасный момент стеночку в стволе от коррозии разъело так что после выстрело её выбило.
Правда эта история или нет я не знаю.
По прежнему открыт вопрос как чистить, и почему у меня клеймы так затерты?
Ваши предположения ребят?)
Попутно ещё хочу спросить где клеймо с номером изделия? Я его не нашел.
И вопрос на всех ли моделях Нагана ствол запаян , или есть какие либо ранние с не запаянным? Тут ради интереса спрашиваю, на Украине же как то стреляют флоббером , вот я и подумал, что на экспорт туда идёт с не запаянным.
quote:Originally posted by GordonStalker:
И вопрос на всех ли моделях Нагана ствол запаян , или есть какие либо ранние с не запаянным? Тут ради интереса спрашиваю, на Украине же как то стреляют флоббером , вот я и подумал, что на экспорт туда идёт с не запаянным.
У нас все запаяны, те, что я видел Р-2.
В Украине у них - свои наганы на складах, они их пилят по-своему. Другая страна. Другие законы. Если Вы такой купите и привезете в РФ - будет ст. 222 УК РФ.
патрон флоббера у нас вне закона. Да и на границе если найдут, то будет 222+188 по совокупности. Просто я Вам это к тому, что не знание закона от ответственности не освобождает.
а по клеймам - ну, не коллекционный Вы выбрали образец, задроченный он весь наждаком. Ну, что делать? все покупают сначала такие вот обмылки, потом находят в лучшем сохране, а обмылки продают. Я - не исключение. Потом и лучших становится мало - ищут с редкими клеймами, чтоб ни у кого таких не было больше. А состояние такое потому что части были разные. приходит командир в одной и говорит, например, солдатам: "оружие если будет ржавым - вы*?*?у! Вот они и "чистят" напильником до блеска. Там где такого не было - лучше экземпляры сохранились. Как-то так, короче.
Еще один вопрос как его чистить от пороха? В комплекте ничего для чистки не шло в инструкции подробно не сказано поэтому и спрашиваю.
Я чищу масло оружейное щелочное Беркут. Намазал, подождал немного, вытер насухо, а затем смазываю нейтральным оружейным маслом той же марки Беркут. Штатная протирка и чистая тряпка. Только без фанатизма.
Вот такой набор:
quote:Originally posted by osteron@:
[B]Еще один вопрос как его чистить от пороха?
Очень рекомендую Баллистол. И купите какой-нибудь простейший набор для чистки травматиков.
quote:Originally posted by Влад357:Очень рекомендую Баллистол. И купите какой-нибудь простейший набор для чистки травматиков.
Очень не рекомендую баллистол
наборов для чистки пневматики - видел, а вот для травматики - ни разу в жизни не встречал.)))) Больше как-то для гладкого и нарезного
quote:Originally posted by THE STIG:Очень не рекомендую баллистол
наборов для чистки пневматики - видел, а вот для травматики - ни разу в жизни не встречал.)))) Больше как-то для гладкого и нарезного
У нас в оргмаге такой набор есть. А что не так с Баллистолом?
quote:А что не так с Баллистолом?
Да всё с ним так, всё своё оружие им только и чищу, воняет правда, но зато весь нагар с нарезов снимает за "будь здоров" =)
А если уж после пострелушек сильно ствол омеднился, то применяю тоже балистоловское средство - в основе аммиак, но для воронения опасно, нужно аккуратно только хромированную внутреннюю часть ствола чистить, а после уже обычным баллистолом.
quote:если уж после пострелушек сильно ствол омеднился, то применяю тоже балистоловское средство - в основе аммиак
называется "робла соло" - омеднение очень хорошо снимает, но воняет ацки я его только за пределами жилища использую - на балконе там, на лестничной клетке...
а "баллистол" - отличное масло, но чтобы там не говорили - щелочное ! для чистки хорош - бяки снмиает отлично, но для смазки, не стал бы его использовать. от той же фирмы есть масло "устанол" - нейтральное и пахнет, кстати, намного пристойнее так что (имхо) - чистить баллистолом (с последующим его удаление), смазывать устанолом, или любым другим нейтральным маслом.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:называется "робла соло"
Спасибо за поправочку, а то запамятовал его название! И в остальном с вами полностью согласен.
Кстати к нашим баранам! На прилавках исчезли Блефы, и их место заняли одни Р2. Как обстановка в других городах?
У нас Блеф-5000р.,Р2-5500р.
в Самаре Блеф - 3900, Р2-5000.
В Рузаевке (Мордовия)
Блеф - 3800
Р-2 - 4200
В Санкт-Петербурге продаются Блефы, 6000 -7500 р, и МР-313 - в такую же стоимость... Р2 пока что еще не видел в магазинах...
в Челябинске Р2-4100 рублей.
В Волгоградских, Арсеналах, Р-2 по крайней мере других моделей не встречал, довольно приемлемого качества, ствол 2/3, нарезы сохранены, барабан безобразный (в смысле грубая расточка под 9 без намека на шлифовку, чистите как хотите), механника как в войну без сбоев, на ура, вообщем бабахает процентов на 40 в ствол, остальное в стороны но эффектно!
quote:Originally posted by DiamondDog:
процентов на 40 в ствол, остальное в стороны но эффектно!
У вас Р-2 с отверстием в стволе? Ствол не полностью заглушен?
Да забыл сказать, за данное добро 4ххх, у нас просят порядка 7тыров, к респекту ижмеха, новодельные клейма выбиты только: ижмех и р-2 5.6мм, что не сильно загаживает раму. Барабан вообще нулевый кроме доработок.
Нет, ствол заглушен процентов на 60, при покупке, дунул, продавщица аж глаза выпучила, когда попросил посмотреть, сказала не стрелять, не разбирать, ну я дунул, как не странно довольно легко, кады дома разобрал, посмотрел, почти треть ствола свободна.
Вообщем покупкой остался доволен, но заказал себе еще мр-313, для сравнения, там вроде через барабан вообще не дует, вот жду.
quote:Originally posted by ЕгорКА-74:
в Челябинске Р2-4100 рублей.
А поточнее адресок можно где продают?
А поточнее адресок можно где продают?
пр.Победы 177,магазин МЕДВЕДЬ.
quote:ствол заглушен процентов на 60
Для бабахинга самое то!
Присоединюсь к теме. Р-2, переделан в мае 10-го года. Ствол забит штифтом наглухо, т.е. даже не дунуть, место вварки зашлифовано отвратно. Все надписи на боковой крышке, каморы барабана на выходе рассверлены на 9,6 мм (меньше чем на фото Т.С.). В Н.Г. выяснилась одна особенность, в отличии от того же Блефа, рамка Р-2 в районе казенника не пилена и при выстреле серией вверх, барабан клинят капсули. А нарезы в стволе ну совсем уж какие то рахитичные
Ну что сказать! у блефов в большенстве своём вид получше и потроха породнее, только фольга ствола огорчает. А у Р-2 не очень хорошо обработан вварной штивт и барабан ухайдокан вхлам. Хотя сейчас Р-2 уже не так сильно уродуют новодельными клеймами как раньше и штивт обрабатывают получше. Так что с коллекционной точки зрения он стал намного интереснее.
Раритет с нормальным стволом радует глаз.
quote:Если ТС не против, мой вклад...
forummessage/85/653
Очень познавательная тема!
Давно добавил ссылочку себе. Спасибо.
У человека при холостом спуске боек выходит с казенника на 2 мм
при боевом - на капселе небольшая вмятинка.
Как добиться более сильного накола капсуля?
недавно смотрел Р2 в оружейном магазине-общие впечатления ничего,нормально...Но честно говоря новодельные накладки из чёрного пластика понравились больше чем бакелитовые
вот такое попалось на Р2.
контроля качества видимо никакого.
quote:Originally posted by Vadim1985:
вот такое попалось на Р2.
контроля качества видимо никакого.
Бывает хуже:
Да уж..
quote:Если ТС не против, мой вклад...
тс не против
. тс, ваще редко возражает против любого общения и флуда в его темах. а уж полезные сцылочки категорически приветствуются ------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Влад357:
У человека при холостом спуске боек выходит с казенника на 2 мм
при боевом - на капселе небольшая вмятинка.Как добиться более сильного накола капсуля?
Надо поставить более жесткую боевую пружину. (они разные по жесткости)
quote:Originally posted by Benganman:Надо поставить более жесткую боевую пружину. (они разные по жесткости)
Это и посоветовал с самого начала.
Здравствуйте. Недавно приобрел очередной Р-2 (1932 г.в.), щечки деревянные (темные), но как-бы облиты тонким слоем пластмассы (внешняя сторона). Очень аккуратно, но видно, что это было сделано перед закладкой на хранение (заметны ранние потертости). Может быть кто-то сталкивался с подобным, и что с этим делать: оставить как есть, или попытаться вернуть первоначальный вид? Р-2 не шлифованный, имеется клеймо - прямоугольник, разделенный на три равные части.
quote:Originally posted by alexander.k2010:
щечки деревянные (темные), но как-бы облиты тонким слоем пластмассы (внешняя сторона)
А можно фото?
Фотоаппарата нет. Попробовал протереть щечки бензином - пленка (предполагал, что на основе пластмасс) оттирается (напоминает канифоль). Так что проблема похоже решена.
quote:Originally posted by alexander.k2010:
напоминает канифоль
Есть такой же Р2, причем следы этого покрытия имеются и на металлических частях револьвера, т.е. его наносили не снимая накладок. Интересно, зачем?
quote:Интересно, зачем?
для консервации не иначе...
quote:Originally posted by ss-stingray:
для консервации не иначе...
Редко такая консервация попадается.
Тоже есть несколько таких. Похоже на кровь спёкшуюся. Всё руки не дойдут оттереть... (спасибо за бензин, но попробую чем нибудь погуманнее)
видимо, нечто, похожее на то, чем залиты деревяхи на ппш, свт, 98-х и пр. если тоже самое, то удаляется эта пакость ооочень неохотно... если уайтспириты, 646-е итд не возьмут, то можно смывкой для краски попробовать (типа Б-52, в автозапчастях продаётся), только аккуратно, сначала на небольшом невидимом участочке проверить, не будет ли повреждать струтуру самого дерева.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Вчера заходил в ор маг. Спросил про сигнальный р-2. Сказали есть несколько штук периода ВОВ по 5000р за шт. Я говорю, что мне нужен царский наган и услышал следующее. Что пришло какое-то постановление, что царские наганы продаются по двойной цене и только под заказ. Я спросил что за постановление и кто принимает заказ. Спросил менеджера, но его якобы сейчас нет и телефон не отвечает, и служебный телефон у них тоже то ли занят, то ли не работает... Сказали, чтобы я завтра подошёл, может найдут что для меня.
Лукавят, ИМХО... Что за постановление??? Наверное 5000р в кассу, а остальные 5000р себе в карман.
quote:Originally posted by sAg-:
Что за постановление???
Ну как же, неужели не слышали о знаменитом постановлении под названием "Разведи лоха"?
ну, ежли хороший царь, то не грех и закрыть глаза на "постановление". тема, как и всё в России имеет корупционную составляющую
quote:Originally posted by ss-stingray:
тема, как и всё в России имеет корупционную составляющую
+100......
quote:Originally posted by Влад357:
Как добиться более сильного накола капсуля?
Посмотрите эту тему: forummessage/86/584
Спасибо!
Вопрос не совсем по теме...Но не будут ли данные вещицы типа Р2,МР-313 изымать с после вступления в силу нового закона об оружии? Просто сам МР-313 имею.
Новый ЗоО запрещает использовать при ИЗГОТОВЛЕНИИ ОООП, сигнального, газового и пневматического оружия основные части боевого огнестрельного оружия. Оборот ранее изготовленного оружия в нем не запрещен. Но на местах возможны перегибы, как обычно.
Это радует. А то ведь только в начеле феврfля купил МР-313 и тут на тебе! поправки в ЗоО
Обьясните поподробней по шлифованной крышке,как это распознать,и по другим деталям которые подвергаются обработке в сигнальных Наганах МР-313 и Р-2,хочу купить но не только для бабахинга,но и для коллекции,на что обращать внимание в первую очередь при покупке,что бы подобрать образец, который бы более соответствовал оригиналу,если у всех есть шлифовка,как определить мало шлифован или сильно,и вообще зачем их шлифуют,с какой целью.
смотрите на фактуру поверхности, вертикальные полосы от шлифовки видны, также на геометрию граней и стыков деталей (должно быть всё ровненько). на первых двух фото нешлифованые экземпляры, на следующих трёх, подвергшиеся обработке (причины этого явления различные - удаление ржавчины на арсенальном хранении, либо при переделке в сигнальные (как на мр313). на фото отмечены места, по которым проще всего ориентироваться. сравните первые две фотографии с последующими тремя и всё станет ясно. фото:
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
без слёз на р2 не посмотришь. Столько набитых новодельных клейм
В этом плане мр-313 мне нравится больше, но отсутствие номера на рамке тоже простить ижмашу не могу, как и многие другие вещи.quote:смотрите на фактуру поверхности, вертикальные полосы от шлифовки видны
Спасибо Большое!Посмотрим,какие у нас в магазинах продают,видел МР-313,1944г. стоит 5500,если пока не говорить о шлифовке и номерах,это дорого по году?
quote:МР-313,1944г. стоит 5500,если пока не говорить о шлифовке и номерах,это дорого по году?
да, несколько дороговато. посмотрите в купле-продаже сигнального, поймёте уровень цен (собственно, там же выбрать и купить можно) мр-ки, кстати все шлифованые в той или иной степани, ибо номер с рамы удаляют.
раздел купли-продажи :
forumtopics/196
quote:если говорить об Р-2, на первом фото в моём предыдущем посте (его же фотами дополнено описание на первой странице), то там с новодельной хохломой дела обстоят значительно лучшебез слёз на р2 не посмотришь. Столько набитых новодельных клейм
quote:посмотрите в купле-продаже сигнального
Сейчас гляну, спасибо
quote:Originally posted by ss-stingray:
значительно лучше
Это точно. Но согласитесь, наилучший вариант "хохломы" - мр313, блеф
quote:наилучший вариант "хохломы" - мр313, блеф
безусловно !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
у меня вообще на Р2 только р-2 и 5,6 на правой стороне рамки номер родной 6и значный. с правой стороны кроме заводского клема ничего нет, стволик порадовал очень в отличае от Блефа,
у меня вообще на Р2 только р-2 и 5,6 на правой стороне рамки номер родной 6и значный. с правой стороны кроме заводского клема ничего нет, стволик порадовал очень в отличае от Блефа.
Степан, с Днём Рождения!
Счастья и Удачи, всего самого доброго!!!!
Спасибо большое на добром слове !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Степан, с Днём Рождения!
Счастья и Удачи, всего самого доброго!!!!
Присоединяюсь!Всего всего наихорошего,да побольше!!!
Благодарю !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Может кто подскажет, про вот такое клеймо на спусковой скобе...
и вот такое на рамке - "Ч" в ромбе...
