Макеты и реплики стрелкового оружия

Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

mmaxuss 22-10-2008 12:31

Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

mmaxuss 22-10-2008 12:33

Общее
На Тульском оружейном заводе (ТОЗ) клеймение производилось следующим образом: на левой стороне револьвера - клейма производственные (кто производил, когда), а на правой стороне - испытательные клейма (на прочность, пороховой пробой "П"(на стволе), после отстрела на кучность стрельбы "К"(на рамке под барабаном), приемная комиссия "двуглавый орел", "ПМ" в круге или др (над рукояткой в углу). Вокруг мушки - всё тоже самое - знак ТОЗа и клейма техпроцесса - личные клейма мастеров.

Советские наганы до 1931 как минимум года - практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.

До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же - бойка и его шпильки.

Модернизация револьвера началась с 1929 года.
В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

mmaxuss 22-10-2008 12:35

Технологические клейма:

"Молоток". Россия - СССР, Тула, до 1929 г.
Клеймо госприемки.
На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).
До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.
С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.


"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.
Клеймо госприемки (?)
Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.


"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года
Клеймо госприемки.
С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

"У" в круге, Тула (год?)
Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.

"П" на стволе, Тула (год?)
Испытание пороховой пробой

"К" в круге, Тула (год?)
Клеймо проверки кучности стрельбы

"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.
Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.

"УК" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость

"Н" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом

"С" в круге, треугольнике
Клейма контролера-приемщика

"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.
Особое клеймо на оружии Ижевского завода

"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.
Марка Ижевского Арсенала, после 1928

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

"Р41"
Ремонтировано в 1941 году

"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

mmaxuss 22-10-2008 12:36

Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

mmaxuss 22-10-2008 12:37

Особенности деталей револьвера.

Общие особенности:
Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год
Мушка имеет полукруглую форму

На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь

Револьвер выпуска 1912-1920 годов
Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.

Револьверы выпуска 1921- 1929года.
В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.
Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой


Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов
В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:
- Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
- Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
- Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
- Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.

Револьвер выпуска 1942-1945 годов
В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.
Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.

Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.
В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.

mmaxuss 22-10-2008 12:37

Спусковая скоба
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г. По контуру не имеет приливов металла (прилив в месте нижнего ушка крепления скобы на ось рамки (переход углом с 'прямой' части на 'ушко' был до 1942г. Потом во времена ВОВ в целях ускорения технологического процесса переход на 'ушко' сделали плавным с галтелью.

Барабан
На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)

Дверца барабана
После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

Курок
На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное - точно не знаю, до 1928г наверняка.

Ствол
На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.

Мушка
Мушка в поперечном сечении - почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки - плоский.
В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.
Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.
До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.

Шомпольная трубка
Полустертая букву "R"- испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.

Шомпол
На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" - клеймо Ижевского завода 1943-1945г.

Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

gudvin66 22-10-2008 13:02

Автору топика ОГРОМНЫЙ респект! Давно надо было собрать эту информацию в одном месте.
mmaxuss 22-10-2008 13:26

Первый вопрос модераторам.
Уместится ли вся информация в первом сообщении, чтобы не лазить по всей ветке, а редактировать только первое сообщение, дополняя и изменяя информацию? Как лучше сделать так, чтобы все было в одном месте?

Второй вопрос коллекционерам.
Касательно револьверов выпуска до начала 30-х гг. После глобальной модернизации 30-х гг., капремонтов, каким образом устанавливается, что револьверы выпуска до 30-х гг. имели родные части? Я так понимаю, что ни "молотки", ни клейма завода, ни ОТК не дают гарантии в том, что внутри револьвера осталось все родное. Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. Остальное - заменялось в ходе массового ремонта 30-х гг.
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

Contrail 22-10-2008 13:51

quote:
Originally posted by mmaxuss:

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

Очень сомнительно.
Такое клеймо встречается чуть не на каждом четвертом Нагане. Не могло быть столько "немцев".

mmaxuss 22-10-2008 14:17

quote:
Originally posted by Contrail:

Очень сомнительно.
Такое клеймо видел на каждом третьем-четвертом Нагане.

Мне тоже сумнительно, потому как попадаются такие наганы не один.

Contrail 22-10-2008 14:43

quote:
Originally posted by mmaxuss:
... Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. ... ?

Барабаны часто менялись. Номера набивали, как на новых, "чистых", ремонтных барабанах, так и на "чужих", с предварительно сточенным старым номером.
Уверенность, что именно этот барабан был на Нагане с рождения, может придать четкий номер, максимально идентичный по графике шрифта с рамочным номером. Плюс, хорошо если видите звездочку на барабане Нагана, где звездочка характерна для этого года и есть на других деталях.

Накладки тоже менялись. Если вы спрашиваете для 30-х годов - родное дерево без выбитого номера, среднее или темное по тону. Опять таки, хорошо если есть выбитая маленькая звездочка на среднике. Есть в этом периоде клейма на дереве с сочетанием римских и арабских цифр.
Светлое дерево "рыжая сосна" с выбитым номером повторяющим рамочный будет не родное, арсенальное на 100%.

Contrail 22-10-2008 15:06

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.
Они служили. Стреляли. Иногда много.
При закладке на хранение (предполагаю, в послевоенное время) в них чаще меняли спуск. кр., курок, ползун, собачку.
Перечисленные детали с ижевским клеймом часто появляются на тульских Наганах 30-х годов вместе с "рыжей сосной" и рем. клеймом.

Еще, вместе с ижевским ремклеймом часто появлялись новые барабаны.
Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.

А вот мелкими символами номер полностью (все символы) набивался на скобу, наверное при более ранних ремонтах. Встречал это чаще на 31,32,33 годах. И без ижевского вертикально перечеркнутого квадрата, соответственно.

44, 45 годы вероятнее встретить в первозданном виде.

mmaxuss 22-10-2008 15:19

quote:
Originally posted by Contrail:

30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

Однако вариант "пополнить" оригинальные рамку, крышку и барабан деталями, подходящими по времени "выпуска" револьвера можно.

Для меня это не празные вопросы, просто на будущее хочу определить для себя по какому принципу собирать.

Спасибо за интерсные и познавательные ответы!

Konst72 22-10-2008 15:35

quote:
Originally posted by mmaxuss:
"ЗБ"

"ЗБ" я пока только видел на Ижевских Наганах 43-45 годов выпуска.

На тульских же револьверах военных лет ( что ставилось на Наганы 40-го, 41-го г.в. я не в курсе) ставилось клеймо Ф.

mmaxuss 22-10-2008 15:47

Кстати, у меня почти нет фотогрфий клейм с четкой привязкой по годам, поэтому хорошо, если бы владельцы Блефов-Наганов подтвердили существование того или иного клейма фотографией с указанием номера револьвера и года.
Contrail 22-10-2008 16:11

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

...

Не к нулю. ) Иногда такие попадаются. Но редко.
Рамка, крышка - с этим все понятно. Хотя и тут надо смотреть внимательно. Я видел крышки, на которых новый номер наносился не рядом с зачеркнутым старым, а поверх, достаточно аккуратно зашлифованного старого. Идентичность шрифта с рамочным должна быть полная.

С барабаном тоже понятно. Графика шрифта и то же клеймо приемки, что на других деталях.

Для 20-х: ствол если будет с тем же молоточком, да еще с родной полукруглой или изначально полукруглой, но позже сточенной мушкой - тоже можно сказать на 90% родной (особенно в сочетаниии с минимальным следом настрела).

Шомпольная трубка - должна быть опять же с клеймом родным для этого Нагана. И еще: если ровно довернут ствол (мушка вертикальна), две пары рисок на трубке и стволе, при родной паре ствол/трубка, будут совпадать идеально.

С накладками тоже определились.

С деталями УСМ все сложнее. В тульском 20-х имеют право быть любые, кройме ижевских ). Родные эти звездочки и молоточки, или нет - сказать с полной уверенностью нельзя.
Наверное, могут быть родные, если:
а) револьвер в целом и по вышерассмотренным деталям, не "перепахан",
б) минимальные следы настрела на выступе рамки и родной барабан.
в) нет следов ремонта и подготовки к закладке на хранение ("рыжей сосны", соотв. клейм, набитых номеров на скобе и оси и проч.

Если со всеми родными деталями Наган пришел на "Молот", испортят его, если только не аккуратной обработкой места вваренного штифта, недокрутом/перекрутом ствола. Полагаю, что у "Молота" нет смысла делать пересортицу при переделке в стартовый. Наган по деталям очень трудно подгоняется. Гораздо проще сохранить родные детали в своем сочетании. Поэтому, если и идут не родные детали - они идут так в Нагане уже с арсенала.

mmaxuss 22-10-2008 16:55

Василий, а о накладкам еще можно вопрос? На левой накладке с внутренней стороны четкое клеймо "R" в круге что могло значить. Накладки темные с мелкой насечкой, револьвер 19 года.
И такое же, идентичное клеймо "R" в круге есть на другом револьвере на шомполе, револьвер ремонтный 23 год, сборная солянка в общем.
Contrail 22-10-2008 18:59

Наверное, не R в круге, а "слитые" в стилизованном виде ТК.
mmaxuss 22-10-2008 22:31

quote:
Originally posted by Contrail:

Нет, к сожалению, документации регламентирующей порядок простановки клейм на Наганах. Но, исследуя закономерности появления тех или иных знаков на многих Наганах, прошедших через руки участников, можно будет сделать достаточно достоверные выводы.

Да, я как раз тоже об этом думал. К примеру появление клейма ОТК "Лб" в круге вместо "птички" можно отнести в 1918 году, когда встречается и то и другое клеймо. А вот когда перестали его ставить - вопрос.

Contrail 22-10-2008 22:46

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

toshik 23-10-2008 12:27

А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?
mmaxuss 23-10-2008 10:01

quote:
Originally posted by toshik:

А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?

Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Вот вам пример: forum.guns.ru forum.guns.ru

Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

toshik 23-10-2008 14:49

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

Сличить? Это можно, вот мои красавцы, но они все ремонтные
Про бакелит, изобретенный в 1908 году на нагане 1902 года я вообще молчу...
1902:
click for enlarge 1163 X 727 147,7 Kb picture
1913:
click for enlarge 1107 X 746 152,4 Kb picture

gudvin66 23-10-2008 16:49

У меня Блеф 29 года. На креплении кольца есть вмятинка. Характерная такая. Так вот мне очень интересно знать, как она образовалась. Согласитесь, это тоже часть истории.
toshik 23-10-2008 17:24

Ну хорошо, вот оригинальный царь - что это нам дает? Про синее воронение понятно. На скобе номер, но кроме молотка в круге я никакой разницы в спусковом крючке не вижу...

click for enlarge 640 X 434 109,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 436 102,0 Kb picture

mmaxuss 23-10-2008 18:00

Смотрите. Может я и не прав. Но разница заметна в толщине крючка и даже его форме.

click for enlarge 240 X 290  87,6 Kb picture
VladiT 24-10-2008 01:44

Думаю, все согласятся, что ранние и царские наганы - самые "худые". Особенно в смысле деталей усм, спусков и курков.
Скорее всего это вызвано технологическими причинами.
Сам процесс изготовления деталей видимо имел две фазы - создание заготовки, и филировка формы, явно вручную.
У меня устойчивое впечатление, что на грубых советских образцах мы скорее всего видим именно те "заготовки". То есть, более толстые формы.
Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.

Hist-hunter2 24-10-2008 12:33

Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей

toshik 24-10-2008 18:48

Теперь по мушкам. Принято считать, что полукруглая мушка - это ранние царские револьверы (за исключением оригинальных бельгийцев с усеченной мушкой), поздние/ремонты - с усеченной мушкой.
Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"... Полные высоты: 11.1, 10.2 и 9.3 мм соответственно. Ширина мушек также привольно гуляет от 17.5 до 18.7 мм...

click for enlarge 1024 X 503 475,2 Kb picture

mmaxuss 25-10-2008 12:38

quote:
Originally posted by toshik:

полукруглая мушка - это ранние царские револьверы

Кем принято считать, что полукруглая - обязательно "царский", да еще и ранний?
Новая усеченная мушка, как известно, с 30-го года только пошла.

mmaxuss 27-10-2008 10:39

Тему убивать не собираюсь.
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.
Alex86 27-10-2008 11:11

треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

click for enlarge 131 X 242  14,6 Kb picture
toshik 27-10-2008 12:13

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Тему убивать не собираюсь.
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело

mmaxuss 27-10-2008 12:51

quote:
Originally posted by toshik:

Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"...

А высота мушек может компенсировать нерегулируемый целик?
Я вижу, что информации много, но она разрознена и неподтверждена.

ЗЫ
Не понял вашего последнего поста, кстати.

quote:
Originally posted by toshik:

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело


mmaxuss 27-10-2008 12:53

quote:
Originally posted by Alex86:

треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

А можно полную фотографию револьвера с той стороны, где клейа эти?

Contrail 27-10-2008 12:57

Мушки разные по высоте были. Соответственно, для пристрелки.
В ремкомплектах "пятерки", "семерки" и т.д.
Roman78 28-10-2008 13:54

вот еще один вариант спуска
click for enlarge 807 X 680  78,9 Kb picture
mmaxuss 28-10-2008 15:17

quote:
Originally posted by Roman78:

вот еще один вариант спуска

А револьвер целиком можно?

Roman78 28-10-2008 15:21

сейчас
click for enlarge 950 X 713 155,8 Kb picture

так понимаю сборная солянка из Ижевска в руках еще не держал, жду посылку...

zavarow 31-10-2008 22:58

ВОЗМОЖНО:
Учет револьверов в Российской империи велся без учета года выпуска.
Основания:
1. На револьверах, чиненых в РСФСР-СССР с заменой крышки - на крышках чаще всего набивалась дата выпуска (или перебивалась, если на крышке уцелела своя дата). Яркий пример - револьвер 1911 года выпуска с крышкой РСФСР и перебитой датой - 1911)
здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?pid=989#p989 или здесь: http://foto.rambler.ru/users/wlad3469/_photos/
Шрифт клейма, естественно, новый (как минимум, два вида).
2. На револьверах, у которых крышка была заменена еще при Российской империи, год выпуска не перебивался. Например, мой револьвер: крышка - 1908 года, забитый оригинальный номер - 20159. Рамка со скобой - 46185, но в 1908 году не могло быть 46185! Согласно источникам (здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=151 (нужна регистрация)
также: www.grwar.ru ) револьвер с таким номером с "птичкой" мог быть выпущен в 1900, 1901, 1902, 1905, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916 или 1917.
Примерно та же история с револьвером уважаемого Krakozyabl: забитый родной номер на крышке (ТИПВОЗ) 7476, рамка со скобой (с "птичкой") - 86687 (1913, 1915 или 1916). Год НЕ ПЕРЕБИТ (хоть и стерт от времени. Есть еще ряд примеров.
ВЫВОД: год выпуска имел значение при учете оружия лишь в советское время, для чего и обновлялся.
VladiT 31-10-2008 23:58

По клеймам с годом выпуска.
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие. На всех тульских вроде бы просто ставили цифру, без "Г".
Интересно также, что на нагане Сталина, который описан как "подарок ижевских оружейников" клеймо тульское, но уже с "Г".-
click for enlarge 700 X 502 93,8 Kb picture
Видимо, решение о "Г" было принято в эвакуации.
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?
McDin 01-11-2008 12:09

quote:
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?

Производство Наганов в Туле было возобновленно со 2-го квартала 1943 года. Не стоит.
quote:
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие.

Вот это отличное наблюдение, я лично на это раньше внимание не обращал. Спасибо.
Roman78 01-11-2008 08:02

to zavarow - отличные ссылки, спасибо
mmaxuss 01-11-2008 09:29

Отличная инфа!
Ask Et 01-11-2008 22:30

на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

McDin 02-11-2008 12:55

quote:
на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

Не мудрено у вас ижевский наган, а разговор идет про тульские.
Учите матчасть коллега

Konst72 02-11-2008 01:29

quote:
Originally posted by VladiT:
клеймо тульское

Ижевское это клеймо - ижевская стрелочка внутри зведы стоит, а не тульская (смотрите на оперение стрелы, которое состоит из двух больших перьев, а не из палочек/перышек).

И Наган тов. Сталина между прочим одно из немногих документальных потверждений этому.

McDin 02-11-2008 01:45

quote:
Ижевское это клеймо

Вот беспокойное сердце .Я лично уже устал это писать.
VladiT 02-11-2008 03:47

Спасибо, на оперение я не обратил внимания.
Unknown_user 02-11-2008 11:35

вообще на период ВОВ 3 вида стрелок встречалось - http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=124
Contrail 02-11-2008 12:48

Интересно видоизменение клейма 1940-1941 гг:
click for enlarge 880 X 232  44,5 Kb picture
Konst72 02-11-2008 13:49

Вот ещё тульское клеймо 1942 года

И для сраванения ижевское

164 x 204

quote:
Originally posted by VladiT:
Спасибо, на оперение я не обратил внимания.

Ничего страшного.
toshik 03-11-2008 12:03

Вернемся к спусковым крючкам, пошарил по своему железу и сильно удивился...
1926 - походя похоже на царский крючек

click for enlarge 1024 X 766 484,5 Kb picture

1943 - тоже царский крючек - откуда??? Еще маркировка года занятно пляшет

click for enlarge 1024 X 807 532,9 Kb picture

mmaxuss 03-11-2008 01:14

quote:
Originally posted by -MISTER-:

тоже царский крючек - откуда???

Так ремонтные же оне Что было, то и поставили.
На неремонтных родных конца 30-х крючек совсем другой.

THE STIG 06-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Общее
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

У меня Р1 "Наганыч" 1929 г.в. Номер на крышке рамки и барабане - совпадает, что редкость для "Ижмаша". Номер состоит из пяти цифр. Букв ни на барабане, ни на крышке рамки - нет.

Я не хотел затронуть автора.
Очень много тут полезной информации, но о ее достоверности - задумался, не успев прочитать и второй с начала пост.

Unknown_user 06-11-2008 11:58

номер буквенно-цифровой с 38 года
THE STIG 06-11-2008 12:10

Вот это похоже на правду. Для того я и процитировал автора.
mmaxuss 06-11-2008 12:24

quote:
Originally posted by THE STIG:

не успев прочитать и второй с начала пост.

А вот если бы прочитали чуть дальше:

quote:
Originally posted by Contrail:

Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

Вопрос бы отпал сам собой.

О достоверности инфы - нет никаких гарантий, разумеется. Потому что гарантии могу дать только документы архивные, да сличение наганов разных годов выпуска, разной степени "ремонтности", разной комплектации. Однако общестенность, как я вижу, не очень-то хочет делиться информацией. Потому ищу ее где могу.
Но в общем и целом у меня нет претензий к достоверности информации.

Хорошо бы выкладывать куда-нибудь файлик, который я постоянно дополняю. Если у кого есть ресурс - скиньте ссылку, плиз.

THE STIG 06-11-2008 12:37

Спасибо за ясность. В любом случае респект за материал!
zavarow 06-11-2008 15:40

quote:
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г.

2 mmaxuss: точно до 1914? Источник бы...
mmaxuss 06-11-2008 15:58

quote:
Originally posted by zavarow:

точно до 1914? Источник бы

Хде ж его взять-то, источник? Я вот предлагал общественности подкреплять данные фотографиями имеющихся у них блефов, чтобы можно было мало-мальски хоть какую-то статистику составить. Приходится "охотится" за фотографиями в разделе "купля-продажа", да простят меня авторы. "Не корысти ради...." (с)

Пока могу сказать, что до 14 года. "Верьте мне, люди!"

Тут, как говорят историки, нужно руководствоваться материальными источниками, сличать, выводить закономерности...

Unknown_user 06-11-2008 16:07

видел 1915 с номером на передней части (шрифт-родной)
также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой (но у этот экземпляра большинство частей тремя цифрами промаркировано кроме скобы еще курок, спусковой крючок, дверца)
mmaxuss 06-11-2008 16:11

quote:
Originally posted by Unknown_user:

также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой

А можно фотографии? Интересно очень!
Жаль, что 15 год не сфотографировали Но уже есть повод задуматься. Один - может быть и исключение, три - правило

Unknown_user 06-11-2008 16:41

фотографии пока нет возможности делать - фотик на даче. А 1915-й физически не мог - это было в магазине и на запрос ответили отказом
zavarow 06-11-2008 16:56

Вот, например, 1915 (чужой, извиняюсь)
Насколько знаю, повтор всех цифр номера на скобе делался и при советах. Если цифр меньше (последние 2-3 цифры), то скоба - меняная, из ЗИПа. Может быть, есть исключения...
click for enlarge 800 X 418 100,4 Kb picture
Unknown_user 06-11-2008 17:01

эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной
zavarow 06-11-2008 17:14

А здесь, у 1905, скоба, похоже, замененная, хотя и с молотком.
click for enlarge 1919 X 1441 204,7 Kb picture
zavarow 06-11-2008 17:18

quote:
эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной

Почему не родной? Родной однозначно, только неглубоко выбит или сточен. Та же форма, тот же размер, те же засечки...
Unknown_user 06-11-2008 17:29

Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.
zavarow 06-11-2008 18:14

У двойки засечка конечная не пропечаталась, у четверки искривление левой вертикальной палочки плохо видно (будто прямая). Однако, и засечка и искривление есть. Оно это, оно.
Unknown_user 06-11-2008 18:23

не уверен. гложут меня сомнения.. вживую бы увидеть этот образец
zavarow 06-11-2008 18:25

А вот здесь - 1919 (с родной крышкой) forummessage/196/37
Правда, более поздних - не нашел...
click for enlarge 1600 X 1200 308,2 Kb picture
Конечно, здесь со шрифтами несколько не того...
Unknown_user 06-11-2008 18:32

ну тут явно шрифт не тот, больше похож на послевоеный советский. которым интструмент маркируют. троечки жаль в номере нет, она здорово отличается
mmaxuss 06-11-2008 18:37

quote:
Originally posted by Unknown_user:

Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.

Кстати, шрифт на 15 г. похоже один. Особенно "3".

zavarow 06-11-2008 18:46

Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке.
Убедительных более поздних пока не нашел
mmaxuss 06-11-2008 18:56

quote:
Originally posted by zavarow:

Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке

Такие выводы делать ой как рано.

Contrail 06-11-2008 20:50

С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:
click for enlarge 800 X 1013  96,1 Kb picture
McDin 06-11-2008 20:55

У меня есть 35 с полным номером на скобе. Во-как.
quote:
выводы делать ой как рано.

mmaxuss 06-11-2008 21:51

quote:
Originally posted by Contrail:

С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

mmaxuss 06-11-2008 21:53

Кстати, это интерсный вопрос получается про полные номера на наганах 30-х гг.
Будем искать точно такой же, но с перламутр... тьфу, с идентичным шрифтом.
exxp 06-11-2008 22:05

quote:
Originally posted by Contrail:
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:

Если для нечастых императорских это закономерность, то для массовых тридцатых это невнятное исключение.
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Contrail 06-11-2008 22:10

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

Скоба на родную похожа.
А шрифт - другой. И на всех 30-х с полным номером на скобе так.

quote:
Originally posted by exxp:

...
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Думаю, не самодеятельность.
А вот про ремонтников - может быть.
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным, чем нанесение его изначально, при изготовлении.

mmaxuss 06-11-2008 22:41

quote:
Originally posted by Contrail:

Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным

А клейма ремонта на самом револьвере не было? Или чего-то необычного?

Contrail 06-11-2008 23:02

Ремонтного клейма нет.
Вот еще какой момент: точь таким же шрифтом, как на скобе, набит номер на барабане.
На двух Наганах так.
31й и 32й год.
zavarow 07-11-2008 20:53

Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.
Contrail 07-11-2008 21:01

quote:
Originally posted by zavarow:
Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.

Причем новый номер мог набиваться, как на "чистый" ремонтный барабан, так и на "бывший в употреблении". Тогда хорошо видны следы зачистки старого номера, а иногда и различимы его символы.
Исходя из того, что такие "перепаханные" барабаны встречаются очень часто, можно сделать вывод, что это была вполне обычная практика.

zavarow 10-11-2008 20:17

Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).
( forummessage/196/38 )
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской, кроме того, четверки - на боку, встречаю уже неоднократно. Шик такой был, что ли?
click for enlarge 1498 X 1124 147,4 Kb picture
click for enlarge 1498 X 1124 175,8 Kb picture
.
Интересен еще один (оттуда же). Номер на рамке - вроде новый, а на скобе, кажется, заводской. Есть мнения?
click for enlarge 1498 X 1124 121,2 Kb picture
exxp 10-11-2008 21:42

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).

Есть идея, что крышка не от этой рамы. Уже на "1918-императорских" птиц я не видел.

zavarow 10-11-2008 22:42

В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?
exxp 10-11-2008 22:50

quote:
Originally posted by zavarow:
В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?

Царская приёмка к тому времени уже тогось. Вместе с птичками.

zavarow 10-11-2008 23:24

А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.
exxp 11-11-2008 12:07

quote:
Originally posted by zavarow:
А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.

У меня есть пара 18-х в коллекции с разными клеймами, оба без птиц. Еще видел пяток этого года, тоже без птиц, то есть на 18 они редкость та еще.

Поэтому высказал идею про неродную крышку\раму того экземпляра

Konst72 11-11-2008 01:56

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской

А что тут такого ? Шрифт как мы выяснили продолжали ставить и в двадцатых годах (такие Наганы иногда предлагаются у нас для продажи).

Если ли же взглвянуть на фото в спецвыпуске журнала "Оружие" за 2002 год, посвящённый Нагану, то увидим Наган-Смирнский 33 г.в., калибр 5,6 мм (стр. 31) с номером на скобе. Неудивлюсь, что нумерация на скобах сохранялась до 30-х годов, просто далеко не все они дожили до наших дней.

VladiT 11-11-2008 03:40

Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?
И еще вопрос, наверное, странный.
Я Наганом интересуюсь очень давно, и когда-то в юности читал, что было не две разновидности его (офицерский-солдатский), а три.
То есть, по той терминологии,
1 -"одинарного действия" -солдатский.
2 -"двойного действия" - то есть, только самовзвод, назывался "офицерский двойного действия". У такого варианта был удален уступ боевого взвода спускового крючка.
3- "тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия".
Не утверждаю, что так и было, но в памяти осталось прочитанное об этом, кажется, это была книга Будаевского "Револьверы и пистолеты" изд. 1917 г.
Более с тех пор никогда не встречал упоминания о трех, а не о двух видах нагана. А может быть, уже память подводит, не гарантирую точности информации - давно дело было, году так в 1974.
Никто не слышал об этом?
zavarow 11-11-2008 19:33

Номер на скобе у советских наганов - не диковинка, но нанесен он, видимо, всегда ремонтниками, не на оружейном заводе. Вот и хотим определить, когда номер заводом перестали бить в обязательном порядке.
Кстати, часто ли встречались четверки на боку? Три раза сталкивался, все - дореволюционные. Именно четверки.
quote:
"тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия"

Здорово! Значит, например, у Браунинга Хай Пауэр Дабл Экшн - курок рукой не взвести?
По-моему, просто классификация поменялась, а статья изд. 1917 г. относится к револьверам в целом, а не конкретно к нагану.
a-l Benbow 11-11-2008 22:08

По поводу классификации револьверов на образцы простого, двойного и тройного действия. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья "Револьвер. Огнестрельное оружие")они определяются так:простого действия - курок взводится только за спицу(предварительный взвод, самовзвод невозможен, например русский Смит и Вессон); двойного действия - только самовзвод (например многие модели бульдогов и велодогов); тройного действия - предварительный взвод и самовзвод(офицерский наган).
zavarow 11-11-2008 23:03

А вот и 1918 с "четкой курицей" forummessage/196/38
N 4955 - начало года...
exxp 11-11-2008 23:11

quote:
Originally posted by zavarow:
А вот и 1918 с "четкой курицей" forummessage/196/38
N 4955 - начало года...

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

zavarow 11-11-2008 23:23

Естественно, шрифт на раме - поздний, восстановленный, не самопал (белые клейма целы). То не диво. Но, судя по всему, рамка родная, как и крышка. Иначе - было бы так и отмечено, такие вещи в обязательном порядке пишут
А спрошу ка я продавца...
А он говорит - ничто не перебито, весь на своих номерах...
Можно было бы сомневаться, если бы были примеры, когда за основной номер брался номер с крышки, а остальные номера в мастерской перебивались бы. Однако, в реальности, основной номер - на рамке. Обновлен он или нет, это один и тот же номер.
Выходит, птичка встречается и в 1918, каковой факт не маловажен для этой темы...
THE STIG 12-11-2008 06:14

quote:
Originally posted by exxp:

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

Зависть?

exxp 12-11-2008 08:57

quote:
Originally posted by THE STIG:

Зависть?

Логика. Там завидовать нечему.

THE STIG 12-11-2008 12:04

Видимо, вы правы. Минус в сильной шлифовке, на мой взгляд. Как только "курица" уцелела?)
shtiever-a-e 16-11-2008 23:31

1921
THE STIG 18-11-2008 11:29

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:

...


"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР


У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Contrail 18-11-2008 12:54

quote:
Originally posted by THE STIG:


У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Вы прочитайте посты, предшествующие Вашему в теме и найдете приводившиеся доводы "за" и "против" этой версии.

THE STIG 18-11-2008 14:42

quote:
Originally posted by Hist-hunter2:
Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей


Ну, не знаю.
Как одна из версий.

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

mmaxuss 18-11-2008 18:31

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

Ну вот и поищите правдивую информацию
Я уже писал, что не вся инфомация должна восприниматься как истина в последней инстанции. Предложите свою версию. Только обосновонную Я высказал свое мнение - я сомневаюсь в ее правдивости. Но как версия имеет право быть.

ЗЫ Изначально инфа про армию ГДР пошла из-за бугра.

zavarow 18-11-2008 22:12

Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб. Извинения и благодарность авторам за цитирование. forummessage/196/38
comrade Artem: "Клеймо "Лб" есть у меня на 1923 и 1929. с 1930 года такого клейма не ставилось. На 1921 стоит клеймо "Мс".
ss-stingray: "я видел ТИПВОЗ 18 года только с курицей и с "С". "ЛБ", вроде, после ТОЗ начали ставить".
mmaxuss 19-11-2008 10:13

quote:
Originally posted by zavarow:

Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб

Спасибо! У меня 23 с ЛБ. Только на нем крышка с перебитым номером, но рамка точно до 29 года выпуска, бо как молотки кругом на ней.
19 год клейма ЛБ нет.

mazurka 21-11-2008 05:41

привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?
zavarow 21-11-2008 11:42

quote:
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Подробнее, уважаемый, подробнее...
Номер есть на рамке, изнутри крышки, боевой пружине и часто бывает на деревяшках и скобе. У МР-313 на рамке номер практически всегда удален, как Вы узнали, что барабан - родной? Где находится "тульская звездочка" - на барабане? Да и фото не помешало бы.
Барабаны, как и детали УСМ - "расходный" материал и запросто могут быть поменяны со временем.
mmaxuss 21-11-2008 13:02

quote:
Originally posted by mazurka:
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Значит барабан меняли. Родной номер - не всегда признак "изначально родной" детали.

Contrail 21-11-2008 15:16

1898 - год начала производства русского Нагана.
И победный 1945 год ознаменовал конец его массового производства.
zavarow 21-11-2008 17:53

Ну, говорят, есть клейма и позднее 1945 (в виде выбитого года), но они явно собраны из старых деталей.
NAD 22-11-2008 02:55

[QUOTE]Originally posted by VladiT:
[B]Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?

Я ,кстати, тоже склоняюсь к мысли, что храповик -отдельная деталь.
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

zavarow 22-11-2008 10:52

quote:
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

Что это Вы фантазируете. Пощупайте барабан и не сомневайтесь, храповик - не отдельная деталь
exxp 24-11-2008 23:08

Про дверцы уточнение.
Девайс 28 года - на ней есть молоток, но нет выреза.
Konst72 26-11-2008 15:25

quote:
Originally posted by AduiDas:
когда ремонтное клеймо

А ремонтное ли это клеймо ? Мне например нигде не попададись сведения, что это за знак такой (квадратик у номера).
Konst72 26-11-2008 20:40

Но он не перечёркнут, как ремонтный.
toshik 27-11-2008 13:22

Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.

click for enlarge 1024 X 768 428,2 Kb picture

Konst72 27-11-2008 17:33

В 27-м ещё "молотки" (без круга естественно) были.
bons 27-11-2008 21:39

quote:
По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года.

С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.
toshik 27-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by bons:

С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.

Насчет советских рискую не согласиться

bons 27-11-2008 22:25

quote:
Насчет советских рискую не согласиться


Обоснуйте
toshik 27-11-2008 22:55

quote:
Originally posted by bons:

Обоснуйте

Не успел выложить 1925 год, форум тормозит

click for enlarge 1296 X 384 309,7 Kb picture

bons 27-11-2008 23:08

Век живи, век учись. Спасибо!
Konst72 28-11-2008 01:34

[QUOTE]Originally posted by bons:
Фотку видел, но плохого качества.

На вид такой же как командирский, в том числе и курок -

forum.guns.ru

Хотя головка шомпола длиннее и вроде мушка выше, но по этой фотографии, трудно судить.

bons 28-11-2008 01:55

Где то проскакивала информация, но точно не в этом номере "Оружия" , про версию специально для полиции в таком виде, как я описал. Фотка была на каком то забугорном сайте. Комп переустанавливали и все ссылки пропали, а я ее не сохранил
Konst72 28-11-2008 02:57

Это Сергей Монетчиков одному из наших участников сообщил. А вообще для коммерческой продажи наверняка предлагались Наганы на любой вкус.

toshik 28-11-2008 09:37

Ну вот фото укороченного с царским курком, так что картина начинает проясняться.

click for enlarge 1600 X 1040 268,2 Kb picture

DYPEHb 28-11-2008 13:14

quote:
наверное выложить отдельным постом?

Ещё спрашиваете? Тут по-моему любая имеющаяся информация будет ценной
Konst72 28-11-2008 13:26

quote:
Originally posted by toshik:
укороченного с царским курком

Действительно всё проясняется.

Надо тогда фото царского курка и советского вместе поместить (это всего лишь предложение). Заодно все скептитки увидят, что "командирский Наган" отнюдь не советское изобретение (хотя конечно было бы хорошо повесить фото и царского укороченного Нагана, а не только курка).

toshik 28-11-2008 13:35

Ок, открываю новую тему.
forummessage/85/389
DYPEHb 29-11-2008 19:22

Я единственный, кто не понял, где теперь эта тема то?
Seventeen 30-11-2008 12:34

Вот бы автору еще к коментариям добавить фото. Если нужно обращайтесь.
mmaxuss 04-12-2008 19:44

Эх, хреново дело. Не продвигается почти. С работы меня турнули. Теперь ищу не Наганы, а работу.
Так что звиняйте, если что.
Когда теперь займусь Блефами - даже и не знаю.
Seventeen 04-12-2008 20:53

mmaxuss
А ты отзовись какие клемы нужны, мне завтра придет 2-й Наган, и с двух снему все клемы, а ты потихонь вставляй фотки в первый пост, тока имя обладателя не забывай) Так и соберем по тихоньку, а работу найдеш)
Seventeen 05-12-2008 20:54

mmaxuss
Прошу:

Обработайте сами что вам нужно.











ScrewDriver78 07-12-2008 22:40

А кто из уважаемых знатоков сможет ответить на такие вопросы:
1) Что означает клеймо на внутренней поверхности рамки?

2) КАК такое вот безобразие под правой щечкой может сочетатся с "П в квадрате" на рамке снаружи?... И вообще, ЧТО ЭТО?...

Объект - МР-313 1945 года...

Seventeen 07-12-2008 23:00

Подскажите пожалуйста по этим клемам:


ScrewDriver78
ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

ScrewDriver78 07-12-2008 23:52

quote:
Originally posted by Seventeen:

ScrewDriver78ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

Эти-то понятны, спасибо. Не понял, что за "1,7" и "VII" такие. Ну а "клеймо" под щечкой - это вообще писец. Мало того, что выборку такой слоновой фрезой за один проход ободрали, так еще и понатыкали восьмерок...

Seventeen 08-12-2008 12:03

8-рки могут быть пробой твердости металла. А 1.7 и 7римскими - приемщик, или сборщик, версий может быть много.
ScrewDriver78 08-12-2008 12:17

quote:
Originally posted by Seventeen:

8-рки могут быть пробой твердости металла.


А что за "2859" такое?... Номер у него на крышке другой, обычный для сороковых ЮД85. Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде". Вот и пойми их...
McDin 08-12-2008 10:50

quote:
Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде".

Фотографией не поделитесь?Очень интересно, что там за молоток в звезде в 45.
Спасибо.
ScrewDriver78 08-12-2008 11:39

Пожалста:

"В 1943 году возобновляется производство револьверов в Туле. Револьверы, изготовленные с 1943 по 1945 год, имели клеймо, представлявшее собой пятиконечную звезду с заключенным в нее изображением молотка. На некоторых револьверах вместо молотка изображена буква "Т". Появление буквы "Т", вероятнее всего связано с дефектом клейма." С.А. Колдунов, "Русский наган"

Все как по-писаному.

toshik 08-12-2008 13:55

Забавная маркировка 1938 МО/50

397 x 247

vampir 09-12-2008 01:28

На моем 01года тоже кто то тренировался))
Никто не знает ,что сие означает?
click for enlarge 1024 X 683 293,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 302,5 Kb picture
ScrewDriver78 09-12-2008 01:37

quote:
Originally posted by vampir:

На моем 01года тоже кто то тренировался))


Я думаю, что просто в 01 году каждую слесарную операцию на рамке отмечали клеймом - или мастера, или контролера...

toshik 09-12-2008 15:47

quote:
Originally posted by vampir:
На моем 01года тоже кто то тренировался))

Вот тут выкладывал нечто подобное:
forummessage/85/380

vampir 10-12-2008 03:01

А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.
Seventeen 10-12-2008 15:05

Мож кто мне ответит?
Konst72 10-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by vampir:
А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.

Номера попадаются даже на Наганах конца 20-х.

McDin 10-12-2008 20:36

quote:
Мож кто мне ответит?

У меня есть подобный с такими-же клеймами. Я думаю это ранние ремонтные клейма, обозначающие виды ремонта(замена ствола, барабана, ну или чего там менялось при ремонте).В дальнейшем ,наверное, от этого отказались или требования отменили, и клеймо заменили универсальным о прохождении ремонта. ИМХО.
Seventeen 10-12-2008 20:53

Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.
vampir 10-12-2008 21:08

А подсобите еще табличкой выпуска наганов по годам. проскакивала инфа 1901-1917
но хотелось бы 1899, 1900, 1918-45, и царских рабитие на офицеров и солдат
McDin 10-12-2008 22:19

quote:
Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.

Вот Вам 21,30 и 35 г.в.Видел еще и 43 г.в.При ремонте нагана, если требовалась замена барабана, то на новый набивался номер. Когда я писал раннее, я имел ввиду раннее военное, а не позднее послевоенное, которое ставилось при закладке на хранение. Есть еще версия, что это набор клейм, какой нибудь фронтовой ремонтной мастерской. Короче я могу только версии выдвигать, а ответа к сожалению нет.
145 x 143
click for enlarge 332 X 354 55,0 Kb picture
click for enlarge 359 X 284 53,1 Kb picture
Seventeen 11-12-2008 07:45

McDin
Спасибо.
DYPEHb 14-12-2008 19:01

Как думаете, на стволе "Д" в кружке- тоже что-то связанное с ОТК?
toshik 15-12-2008 23:52

Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

click for enlarge 1024 X 768 750,8 Kb picture

Дранкель 16-12-2008 12:55

Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене? можно в личку.
click for enlarge 800 X 600 31,7 Kb picture
click for enlarge 676 X 544 57,2 Kb picture
gudvin66 16-12-2008 13:34

Очуметь! Неужели это было в свободной продаже?!
Дранкель 16-12-2008 13:40

не совсем. попался при отборе. интересует подлинность и цена.
bons 16-12-2008 14:15

Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года. К России никаким боком. Был бы не блефом, а макетом- цена в Москве- около 2000 евро, в виде блефа- около штуки ИМХО, чуть ниже. А вот если бы он оказался русского контракта, тогда дороже.
DYPEHb 16-12-2008 14:23

О_о Офигеть... А можно фото рукоятки типа "вид снизу"?)
Дранкель 16-12-2008 14:35

фото сделаю
toshik 16-12-2008 15:40

quote:
Originally posted by bons:
Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года.

Совсем народ окуел бельгийцев резать...
Я вроде выкладывал живого Бельгийца 1898 года вот тут:
forummessage/85/352
Там и фот со всех ракурсов завались

click for enlarge 637 X 378 259,6 Kb picture

zavarow 16-12-2008 19:32

quote:
Там и фот со всех ракурсов завались

Вот с ними и будем сравнивать нового "нашельца"

quote:
Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).
Konst72 16-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by Дранкель:
Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене?можно в личку.


quote:
Originally posted by bons:
около штуки

Но только долларов, а не евро. В евро это уж через чур я думаю.

Или так ! Около 1000 евро при условии, что все детали бельгийские, а здесь что сразу бросается полукруглая мушка, которая не ставилась на Льежский Наган. Ещё что ? Наличие штыря на раме и прорезь треугольная.

toshik 16-12-2008 20:34

quote:
Originally posted by zavarow:
Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

click for enlarge 1024 X 742 444,9 Kb picture

bons 17-12-2008 01:41

Внимательно посмотрел только сейчас. Мушка- не родная, барабан- не родной 100%,накладки тоже, а остальное не видно, зато отсутствуют клейма приемки и ремонта. Надо более детальные фото в нормальном освещении.
Про цену я имел ввиду конечно же 1000 долларов максимум. От 700 до 1000
Konst72 17-12-2008 02:12

Вот для сравнения



Предлагаемый образец

zavarow 17-12-2008 20:35

quote:
Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки

Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...
toshik 17-12-2008 21:12

quote:
Originally posted by zavarow:

Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...

То есть это СССР?

zavarow 17-12-2008 21:56

В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
forummessage/85/159
toshik 18-12-2008 15:38

quote:
Originally posted by zavarow:
В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
forummessage/85/159

Ну я так скромно полагал, что на моем фото на предыдущей странице три остальных царские и не надо так далеко ходить (по ссылке),

zavarow 18-12-2008 20:00

По ссылке образцы клейм на торце Правда, немного...
duckkiev 20-12-2008 18:37

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

А если стоит на нагане 1945 года
forum.guns.ru

VVal 20-12-2008 21:33

уважаемые знатоки. подскажите пожалуйста что это за клейма?
click for enlarge 1200 X 1050  85,3 Kb picture
click for enlarge 1352 X 712  66,5 Kb picture
click for enlarge 855 X 844  53,6 Kb picture
zavarow 21-12-2008 01:48

Не считаю себя специалистом, но уж очень вопросы простые. Только точную датировку не скажу.
1. Вверху - классическое ижевское клеймо (соответственно - годы ВОВ).
2. На оси слева - ГТК (20-е?)
3. На барабане - или клеймо промежуточной приемки или личное (тройка на боку)
VVal 21-12-2008 21:08

курок на нагане 1905г. конечно возможно что не родной. но что-то не замечал чтоб в Ижевске так курки метили. завтра посмотрю.
на трубке ТК в овале- возможно. обычно просто звездочка.
на барабане на тройку не похоже. хотя ставили иногда номера камор. тоже другие посмотрю.
zavarow 21-12-2008 21:28

Не ТК, а ГТК. Были также СТК. Бог знает, что за птицы.
VVal 22-12-2008 21:23

вот другое гнездо того же барабана. через одно. глядя на это, я бы не рискнул то определить как тройку. и вот трубка от него же.
click for enlarge 1920 X 1560 382,0 Kb picture
click for enlarge 1833 X 1182  78,1 Kb picture
zavarow 22-12-2008 22:09

Неужто и впрямь - каморы нумеровали?
А вот и троечка. Правда, что за зверь над нею - неясно.
click for enlarge 855 X 844  37,5 Kb picture
VVal 23-12-2008 09:28

шрифт совсем другой
VladiT 28-12-2008 12:00

Не в первый раз замечаю, что форма "горбика" планки у бельгийских, ранних царских иная, чем у советских-
click for enlarge 324 X 278 59,9 Kb picture
У советских - более полого.
VVal 31-12-2008 17:04

а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался... вот это подарок!
всех с Новым Годом!!
click for enlarge 1920 X 1440 419,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1754 645,8 Kb picture
zavarow 31-12-2008 17:41

quote:
а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался...

Хороший подарок
Черномор 31-12-2008 20:28

quote:
Originally posted by VladiT:

Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.


ДАВАЙТЕ УЧТЁМ СЛЕДУЮЩЕЕ - в советское время значение имело КОЛИЧЕСТВО оружия, особенно - в военное время. Квалификация мастеров так же имеет огромное значение - в ПМВ мастера шли в армию на раз-два, про это ещё Фёдоров писал. И наганы периода ПМВ так же были хуже довоенных. Я уж не говорю про страшноевоенное время, когда эти наганы и трёшки пилили голодные дети в неотапливаемых цехах. Какая уж тут филигранность, стреляло бы...

Черномор 31-12-2008 21:30

quote:
Originally posted by toshik:
Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.


click for enlarge 500 X 572  27,8 Kb picture

zavarow 31-12-2008 21:32

quote:
Originally posted by VladiT:Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.

ЦИТАТА:
"...содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
...список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.
И т. д., и т. п...
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие".
(Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка")
.
Так что были у наших оружейников станки. Немецкие...
Черномор 31-12-2008 21:40

quote:
Originally posted by toshik:

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

НЕ, похоже на непробитый ТК

VVal 31-12-2008 22:30

в советские времена на каждом военном (и не только) заводе был план мероприятий на время войны. не военные заводы пока оставим, а на военных кроме всего устанавливалась временная технология, по которой снимались большая часть отделочных операций, вводились дешевые заменители, упрощенные покрытия и пр. то же по патронам- хранить-то их не надо, сразу в бой. собственно это не только у нас, это практически везде, в штатах тоже- о том уже писалось.
так вот, это не просто планы, эти мероприятия периодически проверяются в мирное время выпуском отдельных партий изделий "военного времени", даже и на невоенных заводах. потом они уходят на испытания, по результатам выводы.
кроме того, при длительном производстве постоянно идут удешевляющие и упрощающие изменения изделий, которые согласовываются с ГРАУ- платит государство, а оно очень любит на всех этих вещах экономить.
собственно это широко известно, просто не надо об этом забывать говоря о наганах, их же выпускали полвека.
VVal 31-12-2008 22:47

станки были не столь немецкие, сколь свои и американские. видел цех обработки стволов к ДШК перед самым закрытием. сплошь США годов 20-30х.
и на Ижмаш перед войной закупили много. ходил даже анекдот очень похожий на правду: при заказе станков отправили чертежи мосинки, на которой все допуска зажали в 10 раз. американцы сказали окей, вот только штык так уже никто не делает, на две шпильки посадим. наши- так этож на 2 детали больше!
а американцы ответили- детали с токарного автомата, это почти даром, много дешевле.
вот на этом и смогли в войну вытянуть. и еще говорили что году так в 44м руководство завода получило награды за то, что наконец смогли запустить штатовскую автолинию для обработки винтовочных лож.
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...
Черномор 31-12-2008 23:12

quote:
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...

Макс со слов деда это и рассказывал... Блин, страшное было врмя...

VVal 31-12-2008 23:44

с отцом его работал немного, деда не знал.
мой первый старший мастер пришел туда 14летним пацаном в 42г. был в первой на заводе фронтовой бригаде.
распредмастер много рассказывала. говорила молодежи было проще. зимой часто даже домой не ходили- в сушилке вповалку спали. зато тепло.
вот кто с ребятишками- тем тяжко было. да еще из деревень кого на заводы мобилизовали. мать тещи рассказывала- до Ижевска шли пешком 4 дня- а больше никак.
Климов рассказывал что доставал даже не столь голод-привыкли. а вот выспаться не могли.
VladiT 02-01-2009 17:46

Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?
5-Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?
Его кстати, нет на нагане 1944 года. В чем его функция?
Черномор 02-01-2009 18:47

quote:
Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?

Это где? Можно фото?

vampir 02-01-2009 19:16

У меня 17 года вытерт до бела, видно что затыльник отдельная деталь
Выступ запресованная деталь.
По остальным вопросам прочитал 2а раза не понял о чем речь .. кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать
VVal 02-01-2009 19:41

сижу рассматриваю Блеф- Наган 1900гр. номер на крышке один и родной, орел справа на рамке есть, крышка к рамке подогнана очень хорошо, так что похоже родные. квадрата капремонта нет.
итак:
1. выступ для оси дверцы полное впечатление что заодно с рамкой.
2. видно плохо, но затыльник рукояти посажен на шип (в паз) и укреплен двумя заклепками. это не считая того, что антабка ввинчена в перемычку рукояти, часть ее резьбового стержня внутри выступает.
по остальному затрудняюсь.
VladiT 02-01-2009 20:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Это где? Можно фото?

Ну, вот это-
200 x 150

VladiT 02-01-2009 20:18

quote:
кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать

Ой, ну прямо каюсь, оторвал от дел, виноват-исправлюсь.
Что тут дадут измерения штангелем, кроме вопроса, который я и задал?
Вот у меня четыре образца:
1919 - толщина 13.7мм
1938 - 13.3 мм.
1944 (Блеф) - 13.2 мм.
1944 (Р-1) - 13.1 мм.
И что? Все это вполне можно списать и на обшкуривание, хотя мой 1938 неободранный, а 1919 ободранный по самые помидоры.
И визуально заметно всегда, что царские наганы более "толстые".
Но серьезный вывод можно сделать только на бОльшей статистике, и при обсуждении с знающими людьми. Четырех замеров и одного глазомера тут мало.
Я как-то рассчитывал, что здесь есть интерес к теме, потому и спросил.
Черномор 02-01-2009 20:18

quote:
Ну, вот это-

Дык это только на Блефах, что бы "Жевело" не заклинивал, при повороте барабана. На боевых и травматических наганах такого нет.

VVal 02-01-2009 20:22

диаметр ствола ближе к шомпольной трубке 13.3.
выступ под ось- никаких следов запрессовки, ни внутри ни наружи.
слабое обозначение оси казенника снаружи видно, кажется она типа гвоздя, снаружи запрессована потом заполирована.
следов выступа под паз дверцы сверху нет, видимо сполированы. или и не было. он же был заодно с рамкой сделан?
ширина казенника на моем ровно 8мм. диметр фланца гильзы 9.7, и фаски по полмиллиметра. так что либо для задвижения отошедшей назад гильзы, либо что-то технологическое. странно, я бы казенник на 1мм уже сделал, и гильза бы на рамку опиралась. паз под казенник все равно долбежкой наверняка делали.
надо на поздних, где скоса нет померять.
zavarow 02-01-2009 20:23

quote:
Ну, вот это-

В двух темах на днях этот же вопрос стоял.
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало. Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет, на РС - не знаю.
VladiT 02-01-2009 20:35

Спасибо, теперь понятно. На Р-1 нету.
zavarow 02-01-2009 21:46

quote:
Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?

1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.
2. Вы, видимо, имеете в виду первые бельгийские наганы. Пусть отзовется тот, у кого их есть. Там и видно будет.
3. Сосок шомпольной трубки бывает двух видов.
forummessage/85/159
Так я и не выяснил, какой тип "раньший".
4. Нужна статистика. Набрать сложно, ибо стволы - менялись. Для гарантии нужно измерять только те, что без капремонта.
А неплохо бы и допуски на диаметр ствола узнать у, например, ижевцев. Ау! Други!
vampir 02-01-2009 23:45

quote:
1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.

У меня она когда то отвалилась.. вместе с дверцой, почему и знаю.
а невидно.. шлифовано оч. хорошо.. оси нагана тож запресованы, а ничего не видно))

krotmetro 07-01-2009 16:46

Насчет скоса: у меня МР-313 23-го года. Так там этот скос шириной в задник гильзы и со следами от штатных гильз.
Shredingera 07-01-2009 19:31

Вот насчет этого скоса, у кого есть ММГ, сфотографируйте, пожалуйста, с такого же ракурса.
krotmetro 07-01-2009 19:53

Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.
click for enlarge 1920 X 1440 339,9 Kb picture
zavarow 07-01-2009 21:46

Действительно, ММГисты, отзовитесь! А то сидят, понимашь, как собака на сене, и важничают - "понаехали тут!"
Вспоминаю сейчас - вроде и на боевом что-то было подобное...
VladiT 07-01-2009 23:23

Вообще, напрашивается мысль, что если у боевых есть такой скос, то его назначение ровно то же. То есть, исключить непроворот барабана от утыкания шляпки гильзы.
зы. Сегодня был в музее, смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.
Для примера, даже советский наган 30-годов по качеству поверхностей не хуже маузера или люгера, лежавших тут же. И не хуже бельгийца-родственника.
Рядовой наган аккуратнее рядового ПМ.
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

ScrewDriver78 08-01-2009 12:20

quote:
Originally posted by VladiT:

Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

Я думаю - их так перед укладкой в сохран обрабатывали.

VladiT 08-01-2009 12:23

Да, вероятно. Я смотрел в Сети боевые наганы, которые сейчас продают в США.
Действительно, они такие же корявые, как наши Блефы. Ничем не лучше.
Черномор 08-01-2009 01:00

quote:
Originally posted by VladiT:
смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.

Мой Блеф 31 года, без капремонта, НЕ шлифован вообще. Так что не знаю как вам, а мне перепал...


click for enlarge 700 X 425 106,0 Kb picture

click for enlarge 700 X 520 87,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 65,1 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 66,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 60,6 Kb picture

VladiT 08-01-2009 01:33

Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут
Shredingera 08-01-2009 01:45

Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?
Черномор 08-01-2009 01:46

quote:
Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Дык какие проблемы, к Смоллету обратитесь, он вам и не такое нарисует...
Мне он и Лидер нашёл 37 года без капремонта, нешлифоваванный и непереворонёнными потрохами.

click for enlarge 500 X 375  51,3 Kb picture

Черномор 08-01-2009 01:50

quote:
Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Нешлифованные, как правило, - без капремонта. Потому всё родное, включая рукоятку.

vampir 09-01-2009 22:25

Прикольный 18 года с номером 54 ( всего две цифры на обр стороне крышки и барабане)
Клеймо полное но царской приемки уже нету - полустертое Т
Кстати никто не знает что такое Испр? Явно наносилось до шлифовки, может совсем ранный ремонт?

click for enlarge 800 X 639 214,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 486 201,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 476 203,9 Kb picture
click for enlarge 1335 X 1028 410,5 Kb picture
click for enlarge 1430 X 1390 524,7 Kb picture

По поводу деактивации, макет хорошо разбирается, никаких штифтов, стволик порезан, легко выкручивается, в барабане сфрезерованы перемычки, можно вставлять макеты патронов )))
Вот так например

click for enlarge 718 X 916 270,7 Kb picture

Черномор 10-01-2009 01:27

Хорош!
Contrail 10-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by zavarow:

...
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало.
Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет ...

Так и есть.

ММГ:
click for enlarge 600 X 952 105,2 Kb picture

Shredingera 10-01-2009 18:16

Ага. Значит, в список попиленностей Блефа и МР-313 можно добавлять ещё пункт.
Черномор 10-01-2009 21:10

quote:
Originally posted by vampir:
У меня вот 17года макет нешлифован, не переворонен ,только курок не родной, ну он все равно порезан можно и на царский заменить.
Царя Петра только забили, в журнале оружие(спецвыпуск) такое клеймо забитое описано ка выпуск последних месяцев 17года.


[/URL]

forum.guns.ru

Уважаемый vampir, а можно вам попросить отснять внутренности нагана, УСМ, со снятой крышкой?

VVal 14-01-2009 12:08

вот даже на 18г не император забит. а у меня 16й забитый валяется. видимо до февразя задержался на заводе и попал в ощип а 17 был- вообще клеймо содрано. когда и кем конечно непонятно, всяко возможно.
ИСПР- явно ремонт. до арсеналов похоже. есть "испр 28".
и попадался Блеф с рыжим барабаном. не то плохо на молоте прокрасили, не то сталь чутка легированая попала. весь остальной черный, только барабан рыжий.
vampir 14-01-2009 12:31

Я так думаю в начале 18го власть на заводе поменялась в пользу царя батюшки, а потом когда большевики снова отбили завод в сердине 18го в самом клейме батюшку царя убрали оставили тульский ор. заводь))
VVal 14-01-2009 17:43

императорский убрали явно не в октябре 17, а в марте. вот наоборот большевикам явно было пофиг.
toshik 14-01-2009 20:22

quote:
Originally posted by krotmetro:
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Ну нету на боевых никаких скосов!

click for enlarge 1024 X 768 740,1 Kb picture

krotmetro 14-01-2009 20:38

Ну что же мне, глазам не верить?
Contrail 14-01-2009 20:55

quote:
Originally posted by krotmetro:
Ну что же мне, глазам не верить?

Верить.
Только на новодельном скосе не след донца гильзы, а концентрические следы от фрезы.
Вот примерно такие же:

click for enlarge 1073 X 1000 60,8 Kb picture

VVal 17-01-2009 01:28

вообще-то конечно "забивать императора" могли и не на заводе. собрал вот в кучу разные клейма, свои и чужие.
и еще. не так давно видел клеймо не просто молоток в круге, а в круге два скрещеных молотка. раньше не замечал.
click for enlarge 1920 X 1270 466,5 Kb picture
Konst72 17-01-2009 02:51

quote:
Originally posted by VVal:
а в круге два скрещеных молотка

Случаем не Наганах ли 30-х годов ?
VVal 17-01-2009 11:46

нет, на крышке был 14г. на рамке справа сзади орел и молоток спереди.
на неделе если найду попробую сфотать.
vampir 17-01-2009 23:24

А у меня отвертка есть такая царская к мосинке
с таким клеймом, сорри за офф.
click for enlarge 800 X 202 65,2 Kb picture
Student 19-01-2009 15:34

А это что может быть ? forummessage/36/410
toshik 20-01-2009 01:33

"СО" или "СхО" - это что за клеймо? Сверху над винтом.

286 x 222

VVal 21-01-2009 12:32

вряд ли кто что скажет в тему. ИМХО тут каждый кому не лень мог отличиться.
вот и на кубике капремонта непонятная горизонтальная черточка. и над ним какая-то закорючка.
tr3080 22-01-2009 11:04

Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика
toshik 22-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by tr3080:
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Ну да, именно перефрезировывали, заодно и выступ на рамке сносили, но некоторые выжили.
Вот он, такой 1902

click for enlarge 1024 X 768 305,2 Kb picture

zavarow 22-01-2009 21:44

quote:
а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую

Личным круглым напильником ремонтника
"Руководство по ремонту револьверов..." стр. 20
forummessage/81/872 или на http://alex---1967.narod.ru
Altuntas 23-01-2009 10:05

Toshik + Zavarow Спасибо за исчерпывающие ответы. И за полезные ссылки !!!
ss-stingray 23-01-2009 19:53

quote:
Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы

ну, не всё так мрачно. даже царские нешлифованные встречаются редко правда...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

VVal 23-01-2009 20:37

можно подумать кто-то из ремонтников в арсеналах о продаже и коллекционерах когда-то думал. и решил- хрен им а не орлы
даже после всего того и после Молота на блефах такие раковины от ржавчины встречаются... вот даже с ручкой малость обгоревшей с одной стороны видел.
aliksenov 11-02-2009 12:31

quote:
Originally posted by Shredingera:
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

click for enlarge 1920 X 1275 474,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 669,3 Kb picture

Contrail 11-02-2009 13:00

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. ...

Это не "рыжая сосна". Более раннее дерево.

exxp 11-02-2009 17:29

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Над номером тока поглумились, а так очень неплох.

AduiDas 11-02-2009 22:44

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???


Состояние непользованого Нагана... Красота!

Ред 12-02-2009 05:27

А что могут означать следующие клейма на Нагане 1925 г. :

Буква Я в круге - расположена на торце рамки, ниже шомпольной трубки.
Буква Б в круге - расположена с правой стороны сразу над деревянной накладкой, причем клеймо Лб в куруге было нанесено явно позже (менее затерто) и частично перекрывает букву Б в круге.

gerwoolf 15-02-2009 20:30

А что это за клеймо такое?
click for enlarge 1296 X 976 446,9 Kb picture
THE STIG 17-02-2009 18:04

Очень нужно знать мнение людей, у кого уже не один наган и они в этом разбираются.

Вопроса три.

1) Все мы знаем (условно), что молоток в окружности - есть клеймо, которое ставили в Туле до 1918 года включительно.

Но в последнее время, я вижу мнения на форуме, что относительно размера этой окружности, можно делать вывод о периоде более точно. Но как - я этого не понимаю.
Для примера привожу два казенника (фото)
Очень интересно, кто, что думает по этому поводу.
Клейма - разные


2) Также известно, что после 1918 года, в виде клейма ставился просто молоток, до 1928 года включительно, но тогда почему эти молотки разные (привожу фото двух дверей барабана с вырезом) Молотки на них разные. Какой, на Ваш взгляд, более древний?

3) Мне попался недавно барабан с явно перебитым номером, но барабан производства до 1918 года (условно), поскольку там просматривается молоток в окружности, а на нем уже набита "свежая" восьмерка. Также видно забитую четверку, между буквой "П" и более "свежим" ПРОСТО молотком. Вместо забитой тройки, стоит девятка, а вместо семерки - "новая" восьмерка.

В том, что это делали на заводе (и точно не на молоте), я почти уверен. Но зачем это нужно было делать вообще? Наган 26 г.в., а детали стоят (многие), включая весь УСМ и такой вот барабан - "царские". Может, кто прокомментировать?

И фотографии:
click for enlarge 756 X 978 307,1 Kb picture
click for enlarge 1455 X 1582 155,4 Kb picture
click for enlarge 1339 X 809 428,3 Kb picture
click for enlarge 1098 X 1122 639,0 Kb picture
click for enlarge 1227 X 1315 555,6 Kb picture

Contrail 17-02-2009 18:16

ИМХО:
1)
Царские детали маркировавшиеся молоточком в круге: СК, курок, ползун, казенник, барабан. Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

2)
Дверцы на Вашем фото, по моему, обе ранние советы. На царских маленький молоточек, более похожий именно на молоток, нежели чем на кирку. Еще надо смотреть на форму выреза под выступ.

3)
На старых барабанах наносились новые номера при ремонтах. Реже, но тоже встречаются новые нанесенные клейма приемки (звезды, молотки, ТК).

THE STIG 17-02-2009 18:36

Спасибо за Ваш ответ!

Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки.

С "киркой> на дверях, я понял. Скорее да, ведь одна стояла на нагане 27 г.в., другая на 26 г.в. Т.е. "ранние советы". Однако молотки тоже имеют разную форму.

С барабаном - история темная. Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. Но смысл брать царский барабан и ставить на ранний советский, перебив номер и нанеся более поздний молоток без окружности?

Contrail 17-02-2009 18:44

quote:
Originally posted by THE STIG:
...Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки...

Конечно, царские. Ранние советы были бы уже без круга.
По форме молотков на этих казенниках определить период - по моему, уже не реально.

quote:
Originally posted by THE STIG:
... однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. ..

Про "ремклеймо" свое мнение уже высказывал в одном из последних обсуждений:

"Не все так понятно и определенно с "рем. клемом". То что мы привыкли так называть (перечеркнутый прямоугольник под основным клеймом) - это, по моему, арсенальные послевоенные отметки. Более ранние ремонты/переборки - круги/квадраты/ромбы над основным клеймом.
И очень много встречал Наганов без каких либо отметок, но при этом с замененными стволами, снесенными выступами под дверцей, модернизированными прицельными."

Мне думается, что перечеркнутый прямоугольник "не забывали" ставить только на послевоенном арсенале, после замены дерева на "рыжую сосну", шлифовки/обдирки и перетряхивания Нагана. Большинство ранних ремонтов, имхо, имели другие обозначения или не обозначались вовсе.

exxp 17-02-2009 19:53

Вот кучка клейм на 21г, к примеру. Часть из них явно какие-то вариации ремонтов.

click for enlarge 949 X 503 80,6 Kb picture


Вот они же на 27г, сохранившем родное синеватое воронение.

click for enlarge 678 X 363 76,3 Kb picture

aliksenov 17-02-2009 21:57

Что за клейма прямоугольники, подскажите:

click for enlarge 720 X 932 168,1 Kb picture

click for enlarge 940 X 1102 227,6 Kb picture

THE STIG 17-02-2009 22:35

2 aliksenov


quote:
Originally posted by THE STIG:
.... Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится).

aliksenov 17-02-2009 22:43

На одном из них есть ремонтное клеймо на крышке рамки, а на другом нет. При том, что ремонтные клейма вроде разделены посередине, а эти нет.
Он что, два раза ремонтный, если есть еще одно разделенное пополам на крышке? ))
THE STIG 17-02-2009 22:49

Вы не поняли. Оно и есть, это клеймо. Может быть как на крышке рамки, так и с левой стороны самой рамки см. Ваше фото. Почему квадрат не разделен? Ну, он бывает два или три раза разделен, например, а бывает просто "углублением" и.т.д.
aliksenov 18-02-2009 21:24

Ок! Спасибо за разьяснение! А первоисточник не подскажите?
Konst72 18-02-2009 21:40

Точных разъяснений пока по этому квадрату у номера я лично не встречал.
vampir 18-02-2009 23:17

quote:
Originally posted by Contrail:

Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.


У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

Мне кажется нооборот, ранние мелкие, позние крупнее

Contrail 18-02-2009 23:27

quote:
Originally posted by vampir:

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

..

Собачку с Т в круге не встречал. Будет возможность - сфотографируйте, пожалуйста.

THE STIG 19-02-2009 02:21

Я тоже собачку не видел такую! У меня на царском нагане (не ремонтном), стоит собачка "солодового" воронения, с клеймом в виде "4". Т.е она светлая, но термообработку имеет. Цвет "золотистый". На форуме писали, что такие редко попадаются. Остальные все были черные с клеймом ТК в окружности .
toshik 19-02-2009 03:28

А что тут собачка?

click for enlarge 1024 X 768 726,3 Kb picture

Contrail 19-02-2009 10:41

quote:
Originally posted by toshik:
А что тут собачка?

Собачка справа внизу.
Курок "командирский" отложен?


Собачки:

click for enlarge 1000 X 1000 113,2 Kb picture

БП:

click for enlarge 1000 X 1000 73,7 Kb picture

toshik 19-02-2009 23:47

quote:
Originally posted by Contrail:
Курок "командирский" отложен?

Он занял достойное место

click for enlarge 1600 X 1200 227,7 Kb picture

THE STIG 20-02-2009 12:11

курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

vampir 20-02-2009 12:24

По поводу курка командирского, то у меня на неремонтном нагане тож такой стоит, правда 28года, и курок со звездой, увы, хотя по идее должен быть просто т. Причем Все остальные детали на нем т без кружка.

Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
click for enlarge 800 X 419 180,8 Kb picture

Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

toshik 20-02-2009 03:57

quote:
Originally posted by THE STIG:
Пиписьками мерятся решили?

Да куда уж мне?
Просто в линейку 1902-1913-1926-1932-1943-1944 курок от коротыша (который выпускался с 1925 по 1930) логичнее всего вписался на 1926.
Вот ежели когда-нибудь добуду еще и боевой коротыш, тогда и померяемся.

З.Ы. Вообще-то меня уважаемый Contrail спросил, я ему и ответил...

THE STIG 20-02-2009 09:35

Да классный курок! Редкий
+ На этом фото (где курок), на других деталях совпадает размер окружностей, и молоток напоминает букву "Т" везде. Если это не собиралось специально, а стояло сразу на одном нагане, то, видимо, это очень правильный револьвер ИМХО.
Contrail 20-02-2009 09:52

quote:
Originally posted by toshik:

Он занял достойное место

Хороший Наган. И курок с таким клеймом "в тему".

Contrail 20-02-2009 10:00

quote:
Originally posted by vampir:
.. Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
на втором нагане такая ж ... Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Да, интересно. Спасибо за фото. Собачку с таким клеймом "молоток в круге" не видел.
А вот просто с молоточком, без круга, попадались на царских "не перетряхнутых", на мой взгляд, Наганах.

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

THE STIG 20-02-2009 10:22

quote:
Originally posted by Contrail:

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка.

Но мне, видимо, повезло. Блеф попался с полностью царским УСМ (хотя сам 26 г.в.) как на этой фото. Правда, собачка была "солодовая" с "4" (без молотка в окружности), и шомпол, пришлось поставить молоткастый (стоял со звездой) А в остальном... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Contrail 20-02-2009 10:39

quote:
Originally posted by THE STIG:

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка. ...


Да нет, на фото курок самый что ни на есть правильный.

quote:
Originally posted by THE STIG:

... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Солдатский курок и ползун с целым зубом? Не встречал.

THE STIG 20-02-2009 11:42

А! Жаль тут нет стеснительных смайликов... Все понял.
Konst72 20-02-2009 14:06

quote:
Originally posted by THE STIG:
Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Это настолько редкое явление, что может пройти и 1000 штук, а может и больше, без шанса найти "солдатский курок", поэтому цены на него столь высоки.

Вначале за такой курок просили почти 5000 рэ. за штуку (причём их моментально расхватали при такой цене), а теперь к 10 000 наверно приближаются (но только где их взять то ??? ). Да бывали и дешевле "солдптские" 5 000 рублей, но это скорей исключение.

vampir 21-02-2009 01:14

У меня собственно два вопроса
1. командирский курок со звездой на какой год минимальный умесно? на 28году могла быть звезда?

2.на второй фотке у меня ползун солдатский без зуба с офицерским курком. так все и мне досталось с наганом 17 года без рем. клейм с труг. целиком и выступом под дверь.
Я его в микроскоп рассматривал ( ползун) так следов что зуб сточили нету!
Вроде так и сделали. могло такое быть? в 17 году? гибрид такой?

Кстати бойки снимали? я снимал, так на истино царских тож т в кружке, а 20е годы просто т., а с 30х звезда, либо ничего.
Могу сфоткать

Лесник78 24-02-2009 23:36

Уважаемые нагановоды!
Подскажите по одному вопросу. Быстрым поиском не нашёл, 15 страниц ниасилил.
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально? Много ли их сейчас осталось или их все позаменяли (например, в связи с прослабленностью) ?
zavarow 25-02-2009 01:35

quote:
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально?

По клейму, конечно
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями...
Дед-Андрей 25-02-2009 08:59

quote:
следов что зуб сточили нету!

Ползун - деталь небольшая, технологичнее зуб сошлифовывать на станке, так наверное и делали. При шлифовке зуба снимали и часть (микроны) ползуна, посему и не видно ничего.
Contrail 25-02-2009 12:11

quote:
Originally posted by vampir:

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге. ...
quote:
Originally posted by zavarow:

По клейму, конечно
Молоток в круге. ...


Коллеги, выложите, пожалуйста, фото клейма на боевой пружине "Т в круге", у кого есть.
Видел много раз просто молоток на пружине, а в круге не встречал.

THE STIG 25-02-2009 17:20

+1 я тоже видел только молоток (без окружности).
zavarow 25-02-2009 19:27

Ну вот, разбирать заставили...
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
Лесник78 26-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by zavarow:
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями...

Хм... И где такую пружинку взять? Продавцов "Блефов" знаю, но чтобы продавцов запчастей...
THE STIG 26-02-2009 01:12

2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи...
Лесник78 26-02-2009 01:32

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи...

Да не факт... Есть детали, на которых кружок никто отродясь не видывал.
А так, получается, что при "ранних советах" почти все "молотки в кругах" позаменяли? А почему тогда потом, за всё оставшееся время, молотки не заменили на звёзды? Наганы ломаться, что ли, перестали? Сейчас бы тогда одни звёзды были.
Лесник78 26-02-2009 17:56

У него и зубья (в центре, у оси) другие, и боковые пропилы другие...
А самое интересное, что у него почему-то входной диаметр камор меньше... Это вообще непонятно.
AduiDas 26-02-2009 18:17

Самоделка, кустарное производство. Выборка между каморами по-другому сделана. Кстати диаметр камор как раз нормальный, а на тот что слева барабан, как буд-то с Р-1, под 9 РА уже расточенный.
Жаль не осталось фото полностью самодельного Нагана со звездой на крышке, годом и т.д., но сделанным в 80-х кустарями.
zavarow 26-02-2009 19:30

ИМХО: Для нагана без дверки
А не имеет ли он отношение к нагану образца 1910 ?
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет. А что? И так можно! Так даже барабан крутится лучше (для русской рулетки)!
А может, просто - недоделанный барабан.
Выточки у него интересные. И калибр странен - да Блеф ли это?
Ну, и клейма в студию, пожалуйста...
Лесник78 26-02-2009 22:02

quote:
Originally posted by zavarow:
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет.

Маловероятно. Зачем выточки другие мутить, зачем зубья у осевого отверстия другие делать?
Лесник78 26-02-2009 22:04

quote:
Originally posted by Alex Shaffner:
Калибр 7.62, это не блеф. Номер на барабане, совпадает с номерами на нагане.

Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!
zavarow 26-02-2009 22:54

Если нет заводского клейма приемки, то это наводит на мысль хорошего самопала.
AduiDas 27-02-2009 21:38

quote:
Originally posted by Лесник78:

Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!

Как объяснить такой барабан? Да про*бали родной барабан по любой причине и изготовил слесарь с прямыми руками замену, номер набить вообще не проблема. Вопрос только почему нет выточек под дверцу. ИМХО не было времени доделать, отдали так.
А почему это должен быть Блеф? Это может быть оружие ВОХР, изъятое и т.д.
Думается что Alex Shaffner несколько не договаривает историю этого Нагана. Так бы глядишь все и прояснилось. Но то что это не заводской "оригинальный" это 100%
Contrail 28-02-2009 23:42

quote:
Originally posted by zavarow:
Ну вот, разбирать заставили...

Спасибо!

darling08 01-03-2009 12:38

Такого по-моему еще не было....
click for enlarge 1698 X 1000 144,5 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1000  97,5 Kb picture
click for enlarge 1531 X 1000 125,1 Kb picture
click for enlarge 1689 X 1000  88,1 Kb picture
zavarow 01-03-2009 01:02

Из каких закромов этот боевой?
VVal 01-03-2009 09:08

вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
click for enlarge 1920 X 1844 517,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1293 326,0 Kb picture
Contrail 01-03-2009 11:24

quote:
Originally posted by VVal:
вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
...

Клейма соответствуют году на крышке. Это клеймо техконтроля для 1935-37 годов.

click for enlarge 415 X 365 38,5 Kb picture

С 1938 пошло клеймо ГТк:

click for enlarge 800 X 684 78,9 Kb picture

darling08 01-03-2009 14:04

quote:
Из каких закромов этот боевой?

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.

zavarow 01-03-2009 17:08

Действительно - ствол попилен. Достойный ММГ (хоть курок и заменили ;-). А как на нем обстоит "с дверкой - под дверкой"?
VVal 01-03-2009 22:39

я не про СТК-ГТК. про "подкову" на спуске и что-то непонятное над Байкалом на рамке.
бутан 05-03-2009 19:28

quote:
Originally posted by darling08:

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.


Зачётный образец с ранней модернизированной мушкой.
zavarow 05-03-2009 23:38

Дверка родная? Зуб живой?
Red Cat 07-03-2009 15:30

А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?
click for enlarge 1920 X 1440 180,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 119,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  87,3 Kb picture
Red Cat 07-03-2009 15:36

Еще интересное клеймо на нагане 21года на рамке и крыщке. Что значат?
click for enlarge 1920 X 1440  72,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  80,8 Kb picture
toshik 08-03-2009 21:06

quote:
Originally posted by Red Cat:
А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?

Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

vladss 09-03-2009 01:26

Клеймо на Блеф 1925г.Что это за трезубец?
click for enlarge 1140 X 855 358,9 Kb picture Такой-же имеется на рукоятке снизу, только меньше размером.
Red Cat 09-03-2009 10:20

quote:
Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Seventeen 10-03-2009 12:00

quote:
"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

Имееться Наган 41г.в. на нем стоит этот знак.
toshik 12-03-2009 18:59

quote:
Originally posted by Red Cat:
А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Ну и что??? Выбирай любой год кроме 1903, 1907, либо неси на рентген.

1900 год - 60000.
1901 год - 50000.
1902 год - 10000 + ? (перенос части госзаказа с 1901 года ).
1903 год - 6658.
1905 год - 62917.
1907 год - 5000.
1908 - 1910 года - 43335 (38133 офицерских и 5202 солдатских).
1910 - 1913 года - 175589.
1910 год - 9910 за первое полугодие.
1911 год - 30292.

или по другим источникам:
1900 год - 53200.
1901 год - 54500.
1902 год - 53500.
1903 год - 6700.
1904 год - 36400.
1905 год - 62900.
1906 год - 27300.
1907 год - 13900.
1908 год - 25100.
1909 год - 34200.
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.
1912 год - 51700.

toshik 12-03-2009 21:23

quote:
Originally posted by THE STIG:
курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

Да, я готов меряться!

click for enlarge 1024 X 768 477,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 338,2 Kb picture

2m-outrage 16-03-2009 12:40

Интересный коротыш. Такое ощущение что обрез. Мушка крепится не в приливе ствола, а на самом стволе. При штатном калибре такой ствол раздует поэтому могу предположить что "мелкан"
toshik 16-03-2009 17:35

Представляю как в суровом 1936 (а равно и позже) из армейского нагана делают обрез и чем все это потом заканчивается для всех участников
Причем в том числе и для оружия, которое либо идет на ремонт-утилизацию, либо (в самом чудесном случае) в музей МВД.
Калибр правильный, это скорее всего поздняя версия коротыша, тем более, что время требовало...


PILOT_SVM 19-03-2009 21:58

Здравствуйте, господа,
Присмотрел "Блеф" и продавец показал имеющиеся с наличии.
Есть с клеймом 1917 года. Типа такого:
click for enlarge 800 X 418 100,4 Kb picture
Есть 1939 и 1941 года. лучше всего с самовзвода стреляет 1941. Клеймо звезда со стрелой. Накладки деревянные. На 1939 - пластиковые.

На Нагане 1917 г. номер пятизначный и на скобе частично видны две последние цифры номера. Накладки пластиковые.
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.

А я всё-таки склоняюсь к мысли купить именно его.
Как посоветуете?

Есть ещё МР-313 1945 года.
Очень хорошо сохранился дульный срез. Срезаны только нарезы.
При попытке стрелять самовзводом получил защемление кожи по обеим сторонам спускового крючка.

Все четыре Нагана с предварительного взвода стреляют одинаково - коротко, мягко и легко.

I_AM 27-03-2009 13:10

По клеймам интересную информацию накопал.
Был у меня Блеф 26 года с ремонтным клеймом: прямоугольник, перечеркнутый по диагонали и меня заинтересовало, в чем его отличие от разделенного пополам. Вопрос этот я задавал, но ответа не получил.
А тут угораздило меня заинтересоваться винтовкой Мосина и вот теме, посвященной царским мосинкам, нашел несколько сканов из забугорной книжки.

Тема вот эта:
"Галерея клейм Царских Мосинок (200 фото)"
forummessage/164/31
Тема "тяжелая" в плане трафика, но очень интересная, спасибо автору ckc45.

В самом начале приведены фото страниц:


click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture

Так вот где собака-то порылась!
Если верить последней страничке, после ВМВ на моем револьвере меняли дерево. О как!

Ded Talash 30-03-2009 03:28

может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось
Ded Talash 30-03-2009 03:32

в то же время на 1941 имея на крышке ремонтное клеймо куб, все в звездах номера совпадают только на шомполе "1" и на собачке "с+к" хотя в этом случае меняли то все равно на звезды
toshik 30-03-2009 08:37

quote:
Originally posted by Ded Talash:
может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось

Ну вообще-то барабан и ствол одни из первых расходников при ремонте. Полукруглые мушки и треугольные целики шли аж до середины 1932 года, так что звезда на стволе имеет право быть.

Ded Talash 30-03-2009 13:02

ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?
bons 30-03-2009 13:35

quote:
Originally posted by Ded Talash:
ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?

Пружина- деталь вообще то неномерная . Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины

VoroshilovskyStrelok 30-03-2009 14:01

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.


Продавец, очевидно, черезвычайно сведущий в теме человек Жаль что таких в оруж. магазинах больше половины...
toshik 30-03-2009 20:12

quote:
Originally posted by bons:

Пружина- деталь вообще то неномерная . Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины

В оригинале может быть, у меня есть несколько арсенальных заготовок для "Молота", на пружинах номера нанесены искровым пистолетом.

bons 30-03-2009 23:16

Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил
Contrail 31-03-2009 19:01

quote:
Originally posted by bons:
Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил

Номер на пружины наносился электрокарандашом не на "Молоте".
Это делалось в 50-70-е на арсенальных складах. Тогда же появлялся номер на скобе (2-3 цифры).

bons 01-04-2009 12:23

Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом.
Contrail 01-04-2009 22:47

quote:
Originally posted by bons:
Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом.

Украинских ММГ Наганов с подписанными пружинами - сколько угодно.
На слово верите или фото делать?

А "европейские" Наганы, в большинстве своём, по понятным причинам, минула чаша послевоенных советских арсенальных ремонтов.

Все просто: есть на Нагане перечеркнутый прямоугольник на крышке, "рыжая сосна" или пластиковые накладки, подбиты 2-3 цифры номера на скобе, значит, к бабушке не ходи, пружина будет подписана.

И, от обратного: могу выложить пару-тройку фотографий молотовских Блефов, сделанных из не ремонтных Наганов, с чистыми пружинами, без подписи.

Молот все же тут не при чём. Ему шишки прилетают зря. И за шлифовку Наганов, теперь и за пружины подписанные.

PILOT_SVM 03-04-2009 22:20

Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).
Конечно, ствол порезан минимально, но номер стёрт полностью.

Остальные клейма такие:

click for enlarge 1920 X 1285 740,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1177 611,9 Kb picture
click for enlarge 293 X 430  49,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 866,5 Kb picture
click for enlarge 1770 X 1889 963,3 Kb picture

PILOT_SVM 03-04-2009 22:28

.
click for enlarge 660 X 835 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1106 650,4 Kb picture
click for enlarge 869 X 757 214,0 Kb picture
click for enlarge 942 X 1231 458,2 Kb picture
click for enlarge 1204 X 803 230,6 Kb picture
toshik 04-04-2009 13:49

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).

Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Red Cat 04-04-2009 14:14

quote:
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?


Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!
PILOT_SVM 04-04-2009 23:20

quote:
Originally posted by toshik:
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Вот за эту загадку я его и взял.
А клейма я остальные ещё выложу. В прошлый раз интернет глюкнул.

Contrail 05-04-2009 01:02

quote:
Originally posted by Red Cat:

Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!

Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

PILOT_SVM 05-04-2009 22:33

quote:
Originally posted by Contrail:
Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?
Далее клейма:

click for enlarge 1034 X 1598 463,9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 868 406,6 Kb picture
click for enlarge 1733 X 760 394,1 Kb picture
click for enlarge 581 X 402  86,9 Kb picture
click for enlarge 1118 X 590 228,6 Kb picture
PILOT_SVM 05-04-2009 22:35

первая фото без клейм, но показана степень коррозии на приливе для крепления дверцы.
click for enlarge 539 X 992 185,5 Kb picture
click for enlarge 598 X 605 142,0 Kb picture
click for enlarge 1073 X 1119 424,3 Kb picture
click for enlarge 407 X 416 83,9 Kb picture
click for enlarge 1139 X 624 255,3 Kb picture
toshik 05-04-2009 22:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?

А никак - курок от души шлифованный, но царский (молоток в круге+буква мастера с обратной стороны)...
Кто-то сильно изгалялся, ставя царские детали на советский наган. Про номер на барабане вроде уважаемый Contrail был в курсе.
А коррозия - их хранили не в кондиционированном складе
У меня есть 1936 в оригинальном покрытии без капли ржавчины, весь на звездах - см. фото на предыдушей странице в этой ветке. Причем насечка на курке птичкой!

Contrail 05-04-2009 22:46

PILOT_SVM, давно известно, что МР-313 это сборная "солянка" из деталей разных Наганов. Это обуславливается технологией производства сигнальных револьверов на ижевском заводе. Что попало под руку при сборке, то и поставили.
Спасибо им, хоть за то, что не отбрасывают солдатские курки/ползуны, как это делает Молот. В паспорте на МР-313 даже пункт приемки есть: самовзводный УСМ или без самовзвода (нужное подчеркнуть).
PILOT_SVM 05-04-2009 22:57

quote:
Originally posted by toshik:
Про номер на барабане вроде уважаемый [b]Contrail был в курсе. [/B]

Эта фраза что означает?

toshik 06-04-2009 15:04

Попался забавный 1910 с не до конца сточенным солдатским ползуном.

click for enlarge 1600 X 1200 472,5 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 553,2 Kb picture

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера.
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм

click for enlarge 1600 X 1200 645,6 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 678,3 Kb picture

and100 09-04-2009 10:50

Попалась интересная собачка с двумя молотками...
click for enlarge 1920 X 1440 256,6 Kb picture
toshik 09-04-2009 13:05

quote:
Originally posted by and100:
Попалась интересная собачка с двумя молотками...

Жаль, фото не совсем резкое. Молтоки походя разные - забавное исключение.

HiddenFox 16-04-2009 17:53

Имеется следующий вопросец: что за клеймо, если конечно это не дефект производства?
click for enlarge 1600 X 1200 295,6 Kb picture
Contrail 16-04-2009 19:33

Обычно на этом месте клеймо "2" или "Х" - ремонтный ствол.
THE STIG 17-04-2009 17:07

quote:
Originally posted by toshik:

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера (более крупный - ранний царь, более мелкий - вплоть до ранних Советов, мининмум 1921-22 годы).

[ [/URL]

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком?

vampir 17-04-2009 21:52

Да как раз все наоборот))
toshik 17-04-2009 22:10

quote:
Originally posted by vampir:
Да как раз все наоборот))

Бесспорно, опечатался Подправлю.

Contrail 18-04-2009 15:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком?

А что, есть смелый парень, способный это опровергнуть?

igor 08 18-04-2009 21:37

Товарищи подскажите по клеймам, какое клеймо что обазначает
в 2006 купил блеф 1943 года.
на стволе возле мушки стоят 2 буквы- СЬ,что это значит?
над номером возле барабана стоит не перечеркнутый квадрат, что он значит?
есть еще клейма буква П в квадрате и буква В вромбе, 2 перекрещеных молотка в кругу.
кто знает подскажите, заранее спасибо.

click for enlarge 448 X 336  29,8 Kb picture
toshik 08-05-2009 23:27

Из интересненького (ТКН)

799 x 509

799 x 452

toshik 09-05-2009 12:45

Незаслуженно обойденное ВСЕМИ вниманием и почему-то нигде не отмеченное клеймение бойков:

536 x 344

552 x 352

THE STIG 10-05-2009 06:26

А еще есть треугольник и звезда на бойках.
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!
На "новом" сечение такое как на верхней фото (молоток в окружности)
После 50 выстрелов появляется такое "сечение" как на нижней фото с молотком просто.


Мне могут возразить, мол это фото бойка боевого нагана.
Ну и пожалуйста. И такое бывает от времени.
А с блефами тремя было на моих глазах.
Значит сталь отпускают!

Не критично, стреляет и так, но меня напрягало, потому поменял блефовские бойки на нормальные

bons 10-05-2009 07:10

quote:
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!

quote:
Значит сталь отпускают!

Вот если честно- то достала уже такая ахинея! Ни тебе "Руководство" прочитать, ни самому проверить. Бред!!!
Пару лет назад, наслушавшийся этих басен, граничащих с наганопаранойей , решил проверить Блеф, Нежинский наган и боевой наган в тире. Результаты- в пределах погрешностей. Но сталь действительно мягкая. Что на рамках/барабанах/стволах, что на курках/бойках/собачках и прочем.
Кстати, все вполне укладывается в идеологию нагана. Ну не рассчитан он на 20 тысяч выстрелов, да оно и не требуется . Зато пластичен и не рассыплется от удара о стену и стрелка не травмирует при нештатном выстреле. И прочая, и прочая...
THE STIG 10-05-2009 07:58

quote:
Originally posted by bons:

Вот если честно- то достала уже такая ахинея! ...

Да мне по-барабану, кого и чего достало!

Авторитеты понимаешь...

Я видел это своими глазами.

Первый раз не поверил. Думал так и было с самого начала. Второй и третий раз специально обратил внимание, что сечение круглое без вмятин на конце.

И не ипет меня, что Вы на это напишите.

toshik 10-05-2009 10:22

quote:
Originally posted by THE STIG:
А еще есть треугольник и звезда на бойках.

Ага


click for enlarge 1283 X 962 333,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 330,0 Kb picture

THE STIG 10-05-2009 10:32

Вай! Вот это звезда! У меня пара звездных бойков. Черный от Р1 (РС) со смешной звездой с закругленными углами (как лепестки цветка) и желтый (солодового цвета) от боевого нагана со звездой и клеймом "ТК" в окружности с другой стороны.
THE STIG 10-05-2009 10:36

А еще интересный момент. При замене бойков, стали случаться осечки.
Долго ломал голову, но понял, что новый боек имеет чуть другую геометрию и короче. Хорошо был еще один "царский" казенник и с как раз более рассверленной дыркой. Осечки прекратились.
Резюме. Боек-казенник важная пара, если собираешь оружие для дела, а не чтоб на стенке висело лишь бы "с молоточками", как это чаще бывает..
vampir 11-05-2009 01:19

Царские и на 20года.
click for enlarge 800 X 533 144,9 Kb picture
THE STIG 11-05-2009 01:27

Аппетитное фото. Купил бы один царский. Или махнул на "звездатый" с клеймом "ТК" в идеальном состоянии от боевого нагана (НЕ БЛЕФ) с доплатой.
toshik 11-05-2009 15:38

Да уж, богато! Кстати, немотря на все сломанные копья разницы между бойками с Блефов и боевняков не увидел.
Rezistent 11-05-2009 19:09

Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

click for enlarge 1434 X 1311 290,6 Kb picture
click for enlarge 1417 X 1212 211,2 Kb picture
\фото от Gesss\

И, ещё - что за клейма на курке? Заранее благодарю отозвавшихся
click for enlarge 1920 X 1440 223,2 Kb picture

toshik 11-05-2009 19:22

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

Rezistent 11-05-2009 19:39

quote:
А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

Вот, прямо сейчас, увы ... на днях постараюсь. А, что, - есть подозрение на фуфел? И, вообще, нечто подобное кому-нибудь попадалось?
Сидячий Бизон 30-05-2009 12:31

мужики .у меня наган р-1 1930 года номер 984 на барабане .на рамке с наруже номера нет но внутри есть. есть на боевой пружине .на пластикавых накладка .я немогу понять почему на нем трех значный номер .не каких молотков и букв Т нету. везде только звездачки .это что какойто мутант собранный из зипов.
Shredingera 30-05-2009 14:20

quote:
я немогу понять почему на нем трех значный номер

В начале года был сделан ИМХО. Как я понимаю, до введения букво-цифровых номеров каждый год делали десять наганов с одним знаком в номере, девяносто наганов с двумя, девятьсот с тремя и т.д. У меня трехзначных-то номеров нет, а вот четырехзначных два А так где-то на форуме вроде видел блеф аж с двузначным номером.
Сидячий Бизон 30-05-2009 23:20

вот именно трех значный номер .и качество подгонки деталей отличное как и внешней вид. у меня два блефа номера с буквами но и качество изготовление намного хуже и весь прикол что на рамке с наруже нет номера, а внутри есть .он у меня резинострел. р-1
Gromoboy 31-05-2009 10:25

А у Р1 снаружи на рамке номера и не бывает, их сошлифовывали при переделке.
Сидячий Бизон 31-05-2009 11:20

спасиба и информацию
Gromoboy 22-06-2009 14:39

Предлагают на одном сайте такую штуку:
click for enlarge 615 X 291 10,5 Kb picture
Позиционируется как винт крепления накладок револьвера наган.
Действительно ли такие были, или это ошибка и предмет от какой то другой системы? Или от командирского? Я, лично, такого никогда не видел и даже не слышал.
toshik 22-06-2009 20:08

Вот винты с коротыша и стандарта. Непонятно что...

click for enlarge 576 X 744 58,2 Kb picture

Plohish-John 23-06-2009 12:05

Вот такое клеймо на стволе револьвера "Блеф"
Год 1917

click for enlarge 699 X 792 59,6 Kb picture

ГТК в овале (плохо видно) - это понятно, а что за "плюс" в круге?

THE STIG 25-06-2009 14:00

На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

При этом, спуски имели родное воронение и были как зеркало (не шлифованные) и с голубым отливом.

Что это за спуски, какой у них примерно хоть год выпуска?
Потому, что курки "царские", чтоб молоток в окружности был справа, а не слева, мне никогда не попадались...

Сейчас приведу три фото разных спусков этого типа.
Очень бы хотелось услышать комментарии уважаемых знатоков.

THE STIG 25-06-2009 14:09

Вот три разных спуска такого плана:
click for enlarge 1263 X 1038 374,6 Kb picture
click for enlarge 701 X 735 244,5 Kb picture
click for enlarge 963 X 1296 511,5 Kb picture
oi06 25-06-2009 20:04

Добрый день!
Во втором фото на рамке похоже "1" в треугольнике клеймо собственности армии ГДР ?
Может им "цари" передавали на вооружение и после отладки УСМ они единицу ставили на спусковой крючок?
Gromoboy 25-06-2009 20:47

А позолоченный, это какой то новодел?
Shredingera 25-06-2009 21:50

quote:
А позолоченный, это какой то новодел?

Новодельная хохлома. Такими ещё 654-е бывают...
GS970 25-06-2009 23:00

На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).


Мне дважды попадались спусковые крючки с таким клеймением, при том оба - на "Блефах" 1926 года выпуска, один из которых был совсем не шлифованным, с круглой мушкой и треугольным целиком, на нем еще стоял солдадский ползун с сошлифованным зубом (даже не заворонённым на месте шлифовки) и не родным курком. Номер точно не помню, что-то около 11 000. Второй экземпляр имел ремклеймо и некоторые детали, не соответствующие году, номер четырёхзначный.
Не причисляю себя к знатокам, но мне кажется, что этим клеймом клеймили СК именно в 1926 году. На 1927 - уже молоток без круга справа.
P.S. Рамка на втором фото, мне кажется, тоже относится к 20-м годам.

toshik 26-06-2009 11:46

quote:
Originally posted by THE STIG:
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

Клеймо приемки образца 1925 года. Походя "синие" детали УСМ встречаются на оригиналах вплоть до 1940 года. Фото позолоченного хлама целиком есть?

Gromoboy 26-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by toshik:

Клеймо приемки образца 1925 года.


А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.
THE STIG 26-06-2009 17:43

quote:
Originally posted by Gromoboy:

А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно.

+1 не то что не верю, а тоже любопытно стало.

Тем более, что у меня два таких спуска, и один действительно был на нагане 1926 года выпуска, но черный, новодельного воронения "молота" при его переделке в Блеф.

А второй, попался на Блефе 1916 г.в. и с родным (синим) воронением.


Фото "золотого" есть и много разных, но теперь только увы 10 июля сюда их смогу выложить.

Поезд у меня, не успею. Да и отключили дома Интернет, а на работе нет этих фото сейчас.

oi06 26-06-2009 20:23

quote:
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.

Про это на первой странице упомянуто и +
forummessage/164/31

oi06 26-06-2009 20:27

И еще http://www.gunproofmarks.ru/germany-1950e.html
Gromoboy 01-07-2009 11:41

Вопрос возник. Принято считать, что клеймо стрела со сплошным оперением в звезде ставилось на наганы в Ижевске в 42-начале 43 гг., а потом было заменено на треугольник в круге. И тут я вижу такое клеймо на СКС аж 52 г.
Как это понимать? Круг это Ижмех, звезда-Ижмаш? И наганы делали сначала на Ижмаше, а потом на Ижмехе. А где делали СКСы?


click for enlarge 1200 X 900  72,9 Kb picture
click for enlarge 503 X 800 162,0 Kb picture

Gromoboy 01-07-2009 11:58

Получается так: Ижмаш-это старый ижевский оружейный завод, который еще императорский. Сначала производство наганов в 42 г.развертывают на нем.
Потом, на базе эвакуированных из Тулы завода, создается Ижмех и в 43 г. производство наганов переносится туда.
Цитата с сайта Ижмеха:
Ижевский механический завод основан 20 июля 1942 года для производства боевого стрелкового оружия. Первыми выпускаемыми изделиями стали противотанковые ружья известных советских оружейников В.А.Дегтярева и С.Г.Симонова, автоматический пистолет Ф.В.Токарева ТТ.

За годы войны было выпущено более 130 тысяч противотанковых ружей, 1,3 миллиона пистолетов и револьверов, 250 тысяч осветительных пистолетов и других видов военной техники.

Цитата с сайта Ижмаша:
Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году. Значение этого предприятия в истории России трудно переоценить.

Здесь выпускались все виды стрелкового оружия 19-го и 20-го столетий. Об уникальных особенностях завода свидетельствует следующее: за время Второй мировой войны завод выпустил 11,3 млн. винтовок и карабинов - больше, чем всеми заводами Германии (10,3млн.). Кроме того, было освоено массовое производство противотанковых ружей, авиационных пулемётов, авиационных пушек, пистолетов и револьверов. "ИЖМАШ" за сутки оснащал своей продукцией 1 стрелковую и 1 авиационную дивизии.

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

ss-stingray 03-07-2009 15:56

Ещё к вопросу о номерах на скобе - 16 год:

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
799 x 532

2m-outrage 05-07-2009 12:44

Вот тут Наган весь клеймами истыкали http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=133072090
McDin 07-07-2009 01:00

quote:
А где делали СКСы?

СКС делали с 1949 года в Туле, а с 1952 в Ижевске. Клеймо которое Вы показали, это тульское клеймо. Ижевское на фото.
click for enlarge 1600 X 1200 450,2 Kb picture
quote:
Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

В июле 1942 г. Ижевский машиностроительный завод (N 74) был разделен на 2 завода: Ижевский машиностроительный завод (N 74) и Ижевский механический завод (N 622) (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.1, д.5, л.1). Вновь организованный завод на базе Тульского завода производил противотанковое ружье Дегтярева (ПТРД), противотанковое ружье Симонова ( ПТРС - его производство было переведено с Ижевского машиностроительного завода (N 74) в июле 1942 г.), пистолет <Тульский Токарев> (ТТ), револьвер <Наган> (его производство было начато в мае 1942 г. на устаревшем оборудовании, эвакуированном из Тулы; в ноябре завод приступил к выпуску и сборке <Нагана> из деталей собственного производства - до этого момента проводилась сборка из готовых деталей эвакуированных с незавершенным производством из г. Тулы), осветительный пистолет, запальную трубку Норденфельда (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.2, д.56, л.3).
Исходя из этой цитаты следует.
1.Производство начали на Ижмаше в мае 42г.
2.В ноябре (когда построили цеха и оснастили новым машинным парком)начали производить уже "Ижевский наган"(завод уже разделили и выпуск производил ИжМех).Я думаю его и подарили Сталину. (К очередной годовщине революции?)
По поводу клейма, я думаю, что это не клеймо Ижмаша. Я раньше выдвигал версию, что в целях удешевления производства, решили оставить штампы Тулы, поменяв только стрелку(фактически только "оперение")а уж когда произошла реэвакуация и возобновили производство в Туле, вернулись к раздельным клеймам.
Вот такое мое ИМХО.
toshik 07-07-2009 18:51

Попались два занятных кастрированных образца: Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками. Зато все, что положено на молотках и молотках в круге.
И 1931 МР-313 тоже без ремонтных, круглая мушка, треугольная прорезь, пенек к тому времени увы, уже 2.5 года как не делали. В МР УСМ внутри родной сине-фиолетовый, соломенный боек :-) Хотя большинство деталей на звездах и ТК в круге, боевая пружина, втулка и ось барабана на молотках.

click for enlarge 900 X 1200 897,9 Kb picture

click for enlarge 900 X 1200 888,6 Kb picture

click for enlarge 1200 X 900 781,6 Kb picture

ss-stingray 11-07-2009 11:59

на 10-м ещё и ползун солдатский. зуб, конечно, обкорнали, но всё равно - достаточно редкая вещица

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin 11-07-2009 11:59

Друзья любители Наганов, подскажите пожалуйста: есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.
С уважением,

------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Gervas 11-07-2009 14:08

В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру.
Выходит, буржуи врут?

click for enlarge 426 X 640 26,6 Kb picture

ss-stingray 11-07-2009 15:18

quote:
Выходит, буржуи врут?

так и знал, что из этого справчника информация была получена на счёт деревянных частей... буржуям, оно, каэшна виднее, но что тогда такое клеймо делает на бывшем моём АПСе ? ну, если б он ещё был раннего года выпуска, то можно было бы предположить, что кобурку на дрова пустили , ан нет - 57-го года, уже реактопластовые шли. да и на тт это клеймо сплошь и рядом встречается, в т.ч. послевоенных (что б не возникло иллюзий, что деревянные шёки выпуска военных лет, заменили при капремонте). а тереть не надо, пусть будет, о сомнительной информации и её источниках людям тоже полезно знать


quote:
есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin 11-07-2009 15:45

[

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

[/B][/QUOTE]

Сравнивая шомпола от боевых Наганов на основе Украинских макетов и Молотовских Блефов нашел, что на боевых они идут в конце толще т.е повторяя первоначальную толщину всего шомпола по всей длине, на молотовских Блефах в конце шомпола срезана часть. хотелось бы узнать для чего, мой вывод чтобы из вставок можно было свободно вытаскивать капсюля, боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.
С уважением,

ss-stingray 11-07-2009 15:58

ну да, всё так и есть. я, конечно, хрень написал, употребив слово "укорочен", разумеется - он тоньше хотя, внутренний диаметр вставки в барабан всё равно, болше наружного диаметра шомпола. видимо для верности тоньше делают .

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

THE STIG 11-07-2009 16:07

quote:
Originally posted by Gervas:
В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру.
Выходит, буржуи врут?

Если верить буржуям, то получается, что на моем экс ТТ 1933 г.в. меняли деревянные части, а не металлические.

Но и такое может быть, поскольку мне удалось раздобыть оригинальное дерево на тт самых ранних годов выпуска.

Но полагаю, оно на 31, максимум 32 г.г.
Получается, буржуи "врут".

THE STIG 11-07-2009 16:12

Вот так это выглядит.
click for enlarge 1745 X 371 227,4 Kb picture

click for enlarge 800 X 449 228,0 Kb picture
click for enlarge 799 X 768 414,1 Kb picture
Gervas 11-07-2009 19:13

Гм... изначально страничка из непонятной буржуйской книжки (кстати, взята с форума, я даже не знаю, кто автор и как называется) посвящена винтовкам Мосина. Там с деревянными частями все понятно. Но точно такие же клейма встречаются и на наганах, и на ТТ (есть и др. варианты квадратных клейм, ромбические и т.д., но о них в той книжке нет ничего) и на др. системах оружия.
Рискну предположить, что эти клейма - не чисто винтовочные, а универсальные; кстати, они ПОСЛЕВОЕННЫЕ АРСЕНАЛЬНЫЕ - так указано в справочнике буржуйском, т.е., похоже, наносились после ремонта перед закладкой на консервацию.
Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).
exxp 11-07-2009 19:23

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.

Это они перестарались. После замены шомпола на непиленый капсюля продолжают спокойно выталкиваться.

THE STIG 11-07-2009 19:26

quote:
Originally posted by Gervas:

И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).


Мне думается точно так, + как вариант не ВОХР, а тупо за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят или "воевал" в тылу (своем) и ни разу не вынимался из кобуры большого начальника. Ушел на склад практически не юзанным, потому и без клейм, хотя, как тогда объяснить клеймо единицы в треугольнике на таких наганах. Начальников, ведь не отправляли в Германию тыловых...


toshik 11-07-2009 19:31

quote:
Originally posted by THE STIG:
за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

toshik 11-07-2009 20:43

quote:
Originally posted by Gervas:
Да, но, как пишет автор, "Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с [b]ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками".

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.
Накладки могли поменять просто по износу (хотя теоретически их могли поменять на более поздние уже в наши дни в пути начиная с завода "Молот"...)

THE STIG 11-07-2009 21:04

quote:
Originally posted by toshik:

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

Нет, уже хотя бы потому, что я лично видел конфискованные наганы и переделанные самими же МВД потом в ММГ с целью реализации!

Это уже говорит о том, что не все идет "Ф ТОПКУ" (с)

Тут недавно задержали нелегальное судно браконьеров с голубым (не подумайте ничего плохого) камчатским крабом.

Трюмы все были забиты деликатесом!
Груз предназначался для японских ресторанов (в Японии)

Думаете, конфискант уничтожат?)
Ну, по документам, конечно же да!
Базара нет.

Вспоминается анекдот.

Бухают вместе Дэвид Коперфильд и таможенник.
Коперфильд: "Смотри, фокус покажу! Видишь пустой вагон товарный, ХОП *взмахнув руками* и нет больше вагона!"

Таможенник: "Ха! Ща я те фокус покажу! Видишь груженный товарный состав БМВ из Калининграда? Хоп *дыша на печать* по накладной и... Зеленый горошек!"

ss-stingray 11-07-2009 22:52

quote:
А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

подлежит, весь. легально реализовать нельзя, ни в виде ммг, ни в виде сигнальных, ни в каком либо другом, нелегально в нашем гондурасе, есессно всё бывает.

quote:
Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).

ну... в принципе, означать это может всё что угодно возможен вариант, что 20-е, 30-е годы, это клеймо, действительно означало замену деревях на мосинке, а в послевоенные годы стало означать, допустим - "осмотр и необходимый ремонт при закладке на арсенальное хранение". до истины добраться крайне сложно. кстати, на послевоенных тт (которые практически все не использовались и сразу отправлялись на хранение) это клеймо (квадрат, перечёркнутый по диагонале) встречается практически на всех, так что версия с "инспекцией перед закладкой", выглядит вполне логично. а буржуи врут полюбому

quote:
Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.

зависимости чёткой нет. у меня есть совершенно нешлифованный наган (безо всяких клейм квадратов) с целым выступом под дрерцу и при этом, имеющий полукруглый целик и усечённую мушку (явно переделанную из полукруглой). наганов с круглыми мушками и полукруглыми целиками, вообще тьма. вобщем, в какой-нить полковой мастерской могли по просьбе владельца сделать ваще, всё, что угодно. в одной полковой мастерской мастер добросовестный, пришло ему предписание "спилить на всех", он спилил, в другой мастер - творческая личность или прислушивается к пожеланиям заказчиков и отправил предписание фтопку и сделал по-своему (как попросили), а где-то приказ, вообще проебN;:%ли

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sega.lv 21-07-2009 01:29

доброго всем дня. помогите определиться. что за скоба? уж очень странная форма. клейма: "74","В или 8 в ромбе","зеркальное отражение R" и еще что то не читабельное. если не по теме прошу направит в нужном направлении. заранее благодарю.
click for enlarge 650 X 487  17,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 487  13,7 Kb picture
Gervas 22-07-2009 04:15

Пролистнул на досуге фото примерно полтысячи наганов, что проходили по форуму, - в самом деле, похоже, что буржуйская книжка несколько категорична. Клеймо "окошко" (квадрат вертикально пополам) встречается как на экземплярах с заведомо ремонтными (рыжая сосна, бакелит) накладками, так и с родными "черными" с мелкой и средней насечкой; четкой зависимости "окошко"="замена деревянных деталей" нет. Клеймо "квадрат по диагонали пополам" встречается в той же тысяче крайне редко, хотя там есть, напр., "цари" со звездой на стволе и т.п.
Наверное, 500 шт. - это не показатель, и нужно больше изделий посмотреть, но тем не менее - факт остается фактом.
Gervas 22-07-2009 04:23

quote:
Originally posted by sega.lv:
помогите определиться. что за скоба?

И мне такая попалась. Что любопытно - спусковой крючок для нее оказался малость великоват, пришлось обе детали друг к дружке подгонять, а то клинило намертво, курок не взвести. Само изделие 1915 года, а скоба - непонятно, от кого, продавец честно предупредил - неродная, замененная.
Хотя тоже старая, клеймо - молоток.
click for enlarge 1632 X 1088 132,9 Kb picture
Gromoboy 22-07-2009 08:16

74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма. Зеркальная R, скорее всего, стилизованное написание СТК (тех. контроль). Обычно в круге или овале.
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит. Царские, они как то похудее. У меня эта скоба стояла с царским спуском, все нормально было. А может быть дело во взаимном расположении осей на конкретном экземпляре.
Gervas 22-07-2009 20:10

quote:
Originally posted by Gromoboy:
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит.

Да я без претензий; просто действительно интересная скоба.
А взаимозаменяемость деталей нагана разных лет выпуска - отдельная интересная тема.
sega.lv 22-07-2009 22:43

у меня 38 года. курок в скобе ходит замечательно. хотел поменять потому что оригинальная побита ржавчиной. не хотел шкурить решил взять новую. по клеймам вроде понятно. спасибо. хотя оригинальная скоба была ваще без клейм. в том что на нем все родное уверен на 98%! у меня сложилось впечатление что ее сперли с завода раньше чем успели сделать обработку!настораживает то что поверхности которые должны выглядеть одинаково-разные!!! то что обведено овалом меня ваще повергло в шок. такого я ни когда не видел! думаю и вы тоже. кромка скобы отмеченная точками с одной стороны как и должно быть заострена а вторая сторона имеет не равномерную обработку. в голову приходт 3 мысли.
1) взята из отбракованных деталей.
2) сперли раньше чем успели обработать.
3) или выпуска военных лет-когда на красоту не обращали внимания.
мысль о новоделе как то не прижилась.
click for enlarge 650 X 487  18,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 487  14,2 Kb picture
toshik 22-07-2009 23:30

quote:
Originally posted by Gromoboy:
74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма.

И еще 2 цифры примерно в этом месте ставились на Бельгийцах. Но там несколько другой шрифт.

click for enlarge 1024 X 768 441,0 Kb picture

Gromoboy 23-07-2009 10:45

С левой стороны ставились на бельгийцах коммерческого выпуска. На русском заказе номер ставился два раза. Непонятно зачем правда, тем более, что с правой стороны его не видно, когда револьвер собран.
click for enlarge 1920 X 1440 380,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 276,3 Kb picture
BDen 24-07-2009 08:02

Добрый день!

Давненько не заглядывал в эту тему... Но тут приобрел МР-313 и решил заглянуть, так как возникли вопросы. Но сначала хотелось бы высказаться по клейму "квадрат" с разными вариантами исполнения. Судя по руководство по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения такое клеймо ставится в арсеналах для отличия вооружений, которые проходили ремонт. Этих клейм 4 вида - квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями, квадрат, разделденный на 2 части, квадрат разделенный на 4 части. Опять таки насколько помню (книжки нет, отсканить не дали, так что пишу по памяти) - квадрат с диагональю означает ремонт в объеме среднего ремонта, с 2-мя диагоналями - то же самое, но проведенное повторно. Квадрат разделеный на 2 части - ремонт в объеме капитального ремонта. Разделенный на 4 части - второй капитальный ремонт. По срокам появления такого клейма сказать что либо сложно, но насколько я знаю - клеймо послевоенное, появившиеся примерно в 1950 году при массовом ремонте воевавшего оружия. Все, можете кидаться тапками...

Теперь вопрос... Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

toshik 24-07-2009 21:13

quote:
Originally posted by BDen:
Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще проблески фирменной синевы (то ли так хранили, то ли так в 36 году уже делали...)
А номер под правой накладкой на МР - новодельный.

click for enlarge 1024 X 768 338,2 Kb picture

Konst72 24-07-2009 22:16

А этот коротыш из экспериметальных что-ли ?
BDen 25-07-2009 10:14

quote:
Originally posted by toshik:

Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще остатки фирменной синевы...
А номер под правой накладкой - новодельный.

Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

toshik 25-07-2009 21:46

quote:
Originally posted by BDen:
Добрый день!
А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?
Денис.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

kretchmer 25-07-2009 22:38

quote:
Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

Не на всех. У меня есть два (1927 и 1915 гг.) без номера под правой накладкой.

quote:
Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

+1

toshik 26-07-2009 06:01

На Бельгийце попалась очень странная пружина, дико тугая, явно не родная (не с М1895), но похоже, тоже с нагана. Может с более раннего?
На фото (слева направо и сверху вниз): поздний царь (молоток), поздний царь (молоток), Бельгиец коммерческий, Россия (звезда), и в правом нижнем углу загадочный вариант.
Налицо: более узкий раскрыв, гораздо более толстые лепестки, по-другому сделано основание со штырьком (без просвета).

click for enlarge 1200 X 900 554,0 Kb picture

Странная пружина (слева) рядом с бельгийской с обоих сторон:

click for enlarge 1200 X 900 582,3 Kb picture

click for enlarge 1200 X 900 550,4 Kb picture

toshik 29-07-2009 01:55

Думал, что видел на "Блефах" уже все, однако ж нет :-(
Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге" (справа на фото).

click for enlarge 1200 X 900 612,4 Kb picture

Rezistent 29-07-2009 07:15

Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге"


Не думал я, что это большая редкость.... На моём 14-летнем ,,солдате,, все три пружины с клеймом "молоток в круге" .......

BDen 01-08-2009 13:07

quote:
Originally posted by THE STIG:

Денис, как Вы это объясните:

Почему нет клейм, о которых Вы пишите?

Ну, раз забыли, но не два же раза....

Очень просто. Ремонт в условиях войсковых подразделений. То есть ремонтировали его в каком нибудь ПАРМе из имеющихся в наличии деталий. А при таком ремонте никаких клейм не набивалось.

Второй вариант - ремонт тем, за кем оружие было закреплено за счет перекидывания деталей со списанного оружия взамен изношенного. У нас например так иногда и делают - запчастей нет, рем. органов тоже.

Третий вариант - клейма были достаточно мелкими и погибли при перешлифовке. Какой именно по счету - сложно сказать. Кстати в пользу этого предположения говорит и отсутствие клейма госприемки.

Saer 02-08-2009 02:56

Здравствуйте. Заинтересовало вот что: на моем Блефе 18-го года ось барабана не имеет клейм. По форуму полазил, объяснений этому не нашел. Может быть ремонтная? Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов. На крючке справа почти стертый молоток(очень похож), слевой стороны набита звезда. Насечка на курке с зубцом. Барабан со стволом замененные. Прорезь целика треугольная, мушка была усеченная (выпилил полукруглую.)Клеймо гос. приемки тоже вызывает вопрос, на Лб не похоже. Помогите разобраться.
click for enlarge 640 X 480 106,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,9 Kb picture
toshik 02-08-2009 06:04

quote:
Originally posted by Saer:
Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов.

Царские заделы со звездой-откуда столько удачи? Советы типичные причем поздние, ибо ранние просто с молотком без круга.
Ось барабана скорее всего пошлифована до упора...

BDen 02-08-2009 10:58

quote:
Originally posted by THE STIG:

М, да.......

Там вообще не шлифованный экземпляр.
Постараюсь сегодня выложить фото....

Ну тогда 2 предыдущих варианта.

alex---1967 06-08-2009 23:46

.

click for enlarge 740 X 360 13,8 Kb picture
click for enlarge 792 X 618 19,7 Kb picture
Это из книги Отладка стрелкового вооружения РККА.

ALEX_28 30-08-2009 23:32

Мой сегоднешний улов.
Все детали на молотках, даже мушка со стволом, треугольный целик, минимум шлифовки. Шлифонули только крышку, судя по всему опаздывали в рюмочную в конце смены. Не родной только барабан и ось барабана. Не тронутое шлифовкой клеймо приёмки Лб.
click for enlarge 1920 X 1440 288,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 809,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 782,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 384,9 Kb picture
toshik 31-08-2009 20:23

А откуда на ремонтном нагане треугольный целик и полукруглая мушка? Выступ под дверцей при этом же спилен. Чудеса да и только!
Я вроде выкладывал нормальный МР без ремонта с синим УСМ. А вообще все эти арсенально-кастрированно-перевороненные обмылки такое фуфло... Копаемся в отбросах и радуемся, как дети, когда кому-то гов--шка посвежее достанется.

click for enlarge 900 X 548 429,1 Kb picture

kretchmer 01-09-2009 12:38

Еще раз к вопросу о гов---ках

click for enlarge 1600 X 1200 318,1 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 620,2 Kb picture

toshik 03-09-2009 20:50

Как и обещал 1901 в заводской полировке, он кстати, несколько подрывает некоторые устоявшиеся мнения по поводу клейм.
Основная тема с фото тут:
forummessage/36/436

click for enlarge 1024 X 768 340,4 Kb picture

kretchmer 03-09-2009 21:21

quote:
Как и обещал 1901

зачетный

toshik 05-09-2009 07:06

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

По-прежнему устойчивое заблуждение... Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.

click for enlarge 1024 X 768 233,7 Kb picture

BaYoT 05-09-2009 17:21

quote:
Originally posted by toshik:

Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.


Это ремонтное клеймо.
THE STIG 06-09-2009 21:27

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:


До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

Уточнение.

Были с молотком в окружности: боевые пружины, барабаны, пружины дверцы барабанов, пружинки шомпола, собачки...

Все это я лично держал в руках.

И еще.

Клеймо приемки "Лб" в окружности появилось не с 1918 года, а с 1922 РСФСР.

С 1918 перестали набивать орла и 1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось. Смутное время, однако...

Мелочь, но спасибо нашим коллекциям из блефов - лучше любых "летописей" ИМХО, которые, как известно пишкут люди и не всегда компетентные...

За "примерами" книг о русских наганах - ходить далеко не нужно

BaYoT 06-09-2009 22:43

quote:
Originally posted by THE STIG:

1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось.


На 1921 РСФСР ещё набивался большой молоток и как раз на том месте где когда-то набивался орёл. Видимо в то время данный символ был принят как клеймо госприёмки .
click for enlarge 1920 X 1440 591,9 Kb picture
THE STIG 06-09-2009 23:01

Вот так и узнаем, благодаря своим коллекциям!

mmaxuss писал, что хотел бы собрать вместе блефоманов, но раздел сигнального продажи дал БОЛЬШЕ - архив фотографий. 90% из который мусор, однако есть очень познавательные!

косян 11-09-2009 10:35

click for enlarge 314 X 320 17,7 Kb picture
Дед-Андрей 11-09-2009 17:39

Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.
click for enlarge 768 X 849 365,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 940 394,3 Kb picture
Rezistent 11-09-2009 18:29

Поздравляю Вас! Вам попался ползун Бельгийца!Иногда отделные бельгийские детали можно встретить на императорских и даже совковых экземплярах. Наган у Вас какого года?
Дед-Андрей 11-09-2009 19:00

Спасибо за разъяснения. А наган то 1945г.
THE STIG 12-09-2009 22:39

Вот такое мега-редкое клеймо попалось, если кому интересно.

Можно даже стать успеть его обладателем

forummessage/196/52
click for enlarge 1441 X 1390 655,5 Kb picture

Gromoboy 13-09-2009 14:07

Поддерживаю мысль номер 4
kretchmer 13-09-2009 21:56

quote:
Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.

Кроме бельгийских, детали нумеровались также на польских наганах

click for enlarge 640 X 426 36,3 Kb picture

click for enlarge 1919 X 956 378,9 Kb picture

click for enlarge 1138 X 1505 338,3 Kb picture

Чьи фото к сожалению не помню, заранее прошу извинить, выложил исключительно для иллюстрации.

toshik 07-10-2009 20:40

Мне кажется, что фуфел - у кого какие мнения?

click for enlarge 1592 X 1478 279,8 Kb picture

BaYoT 07-10-2009 21:55

Вполне возможно что все клейма настоящие. Нужно крышку промерить мокрометром для большей уверенности.
BaYoT 07-10-2009 22:04

Посмотрел получше и считаю что не фуфло, так как клеймо МО/53 не шлифовалось а соответственно и не перешлифовывалась вся крышка с целью убрать основное клеймо. Ну с абревиатурой НКВД вопросов НЕТ, остаётся расшифровать УВО и ГО. Идея есть, но озвучу позже, надо подумать получше.
toshik 07-10-2009 22:57

Вообще невооруженным взглядом видно, что звезда бита дважды. Кроме того, звезда и год глубже ромба. Букву "Г" после года выпуска никогда в оригинале не ставили, "Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный чуть выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
Вот еще крупное фото - явный фуфел.
Варианты:
Уральский (Украинский) военный округ или Управление вневедомственной (внутренней) охраны
НКВД
Городской отдел
Исходя из версии вневедомственной охраны - могла бы быть поздняя переделка клейма примерно из 60-х. Только вот НКВД тогда уже давно был неактуален...

click for enlarge 1920 X 1099 192,0 Kb picture

BaYoT 08-10-2009 12:35

Возможно что в некой таинственной организации ( УВО НКВД ГО ) получили партию служебного оружия для своего штата сотрудников, полностью обезличили их с помощью шлифовального станка и затем уже набили новые клейма. Но думаю что перед этим данный револьвер послужил в другой организации ( МО/53) где его тоже "окольцевали".
Странное всё-таки клеймо.

Могли ведь и просто где то набить обыкновенными шрифтами, так... шутки ради. Клеймо бы под лупой посмотреть .

McDin 08-10-2009 10:51

quote:
Букву "Г" после года выпуска никогда не ставили,

Вот тут Вы ошибаетесь.
click for enlarge 489 X 379 31,1 Kb picture
Да и в 40-х есть много клейм с "Г" после года. В начале темы их много выложено.
quote:
"Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
.........- явный фуфел.

Вот тут я с Вами полностью согласен.
BaYoT 08-10-2009 22:26

Посмотреть бы его с другой стороны
corsair63 11-10-2009 15:33

Господа !
Подскажите по клейму

click for enlarge 1920 X 1440 118,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,1 Kb picture
Что за шрифт ,которым перебит номер?
click for enlarge 1920 X 1440 312,7 Kb picture
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?
click for enlarge 1920 X 1440 221,9 Kb picture

toshik 11-10-2009 19:46

quote:
Originally posted by corsair63:
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

Вензель?? Не вижу. Вижу одно безобразие: все пошлифовано, детали неродные, в щель у накладки можно поймать мыша :-)

corsair63 11-10-2009 20:01

Причём тут накладки, заужаснено что б лучше видно было .В жизни лучше.
Щас поверну. И вообще просьба по существу.... вопроса.
click for enlarge 1920 X 2560 361,4 Kb picture
я неделю с разных ракурсов ,под разным освещением смотрел, химтчил пока не проступило... Там всё спецом забито и затёрто
zavarow 11-10-2009 21:54

Вы б хоть обрисовали (хотя бы в Paint'е) этот "вензель", а то не видать.
Крышка замученная, с ремонтными клеймами, с нарушенной геометрией из-за перебитого внутри номера. Шрифты, кстати, поздние, советские, что неудивительно из-за ремонтов (не думаю, что подделка - смысла нет).
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный. Фото же скобы неразборчиво.
Вспоминаю одного псевдоисторика, который на домонгольских вещах трещинки "читал". Особенно нелепо это выглядело, когда он брал фото вещей и контрастировал фотошопом до безобразия. И тоже "читал", бедняга.
toshik 11-10-2009 22:31

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный.

Увидел!
На единственно примечательной детали (СК) забитый/сошлифованный круг (молоток в круге)?
Еще раз прошу пардона у владельца, но вензеля не вижу!
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

zavarow 12-10-2009 12:41

quote:
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

"Оригинальный-нагановский-большемерный-не-сточенный" как-то так. Оригинальный - не есть родной. Тоже никак вензель не увижу. Трещинки читаем?
corsair63 12-10-2009 09:04

Не всё так про трещинки.. В принципе я его только из-за этой крышки и курицы брал... Интересно было.. но в запаянном пакете в масле не разберёшь.Дорисовал в пайнте ,плиз. Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки, вытащить её на свет божий 3 дня скорбного труда. А там где вопрос. знак клубоко выцарапано. Ничего на нём не менял.
click for enlarge 1920 X 1440 283,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428,0 Kb picture
q123q 12-10-2009 12:32

quote:
Originally posted by oas:

В итоге имеем: Управление Внутренней Охраны Городского Отделения (Отдела) НКВД.

Всё бьётся, так как:

....
О чём вы.....?

Какой гор отдел, какого города???? Типа любого?

ГО - это всю жизнь Горьковская область

УВО - управление войсками

Думаю теперь всё понятно?

zavarow 12-10-2009 18:58

quote:
Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки

Да не-е. Артефакты наверняка появились после перебивки номера изнутри, вот волнами и пошлО. Обычно после перебивки крышку шлифуют, а здесь этого не сделали или сделали мало. Ну и коррозия роль сыграла...
Сами посудите, зачем набивать в таком нехарактерном месте вензель, да еще повернутый. Да и римская цифра II так низко под вензелем не бывала.
Кстати, лично мне понравился этот наганчик низкой степенью шлифованности поверхностей (не ребер ). Особенно хороша птичка.
corsair63 12-10-2009 20:30

Спасибо ! Но у меня тоже через рукм прошло много наганов. Это одна из версий. Ямы на лицевой стороне имеют характер искуственный и кустарный. Я видел посл оттирания восьмёркообразный след как от бура гравёра.В принципе для выявления здесь применена кустарная технология. Эксперты на авто используют кислоту для выявления забитых и переделанных номеров. А использовал Аспирин. Растолок, натёр и стал ждать. Вскоре попёрли пласт за пластом остатки . осталось только крутить из сророны в сторону и под разными ракурсами предпологать. Что было. Эти линии невозможно сфоткать.
На остатки написанные каллиграфическим почерком сложились пока тока в одну гипотезу. Вообще вариантов быломножество. После просмотра истории наградного оружия с вензелем, почему бы и нет. 1914 начало первой мировой. Я ведь не скандачка про вензель Н были и другие. Вообще попался интересный. Ценность как раз всостоянии от обратного. Номер изначальный 2556? на крышке .
Черномор 12-10-2009 21:53

quote:
Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом

В принципе, в этих словах есть своя доля истины.

Черномор 12-10-2009 22:09

quote:
Originally posted by oas:

????? Юр, ты про что? Я чего-то не понимаю...

Лёш, q123q не профессор пока, но КН или ДН, не помню точно... И студенты есть. Ну, студентки точно...

q123q 12-10-2009 22:23

quote:
Originally posted by oas:

2 q123q: Алексей, во-первых, смените тон. Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом-двоечником. Не надо так.

Во-вторых, Вы внимательно мой пост прочитали? Похоже, что нет. Там всё подробно обосновано (и про УВО, и про ГО).
Я не претендую на то, что моя расшифровка единственно правильная, но и голословные утверждения не принимаю.
Если у Вас другое мнение - будьте любезны также предоставить его обоснование. Будем думать вместе.

С уважением
Алексей.

Не обижайтесь.

Просто поймите, что не бывает организации просто так. Нет просто скажем мэрии города, есть предположим мэрия города Урюпинска.
Нет просто городского отдела НКВД, есть городской отдел НКВД города
Далее сокращение НКВД никогда не пишется перед названием своего подразделения "НКВД городской отдел" никогда не бывает, должно быть так - киевский городской отдел НКВД.

После названия подразделения и ведомства следует название территории, то есть как бывает сейчас ГУВД Горьковской области, а не бывает просто ГУВД без территориальной привязки.

С не меньшим уважением, Алексей!

Р.S. То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Черномор 12-10-2009 22:33

quote:
Так это ж разве плохо?

Студентки? Это не плохо... это ох..тельно!!!
Кстати, Алексей очень правильный преподаватель...

Черномор 12-10-2009 22:37

quote:
То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать.

q123q 12-10-2009 22:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать.

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Черномор 12-10-2009 23:14

quote:
Самые "хвостатые"?

самый пи..датые!!

Черномор 12-10-2009 23:16

quote:
Originally posted by q123q:

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Лёш, дык сезон закончится и мы, набрав силу на осенней дичине, ломанёмся в столицу нашей Родины...

Черномор 12-10-2009 23:30

Короче, нах наганы, переходим на более жизненные вопросы.
q123q 13-10-2009 12:30

quote:
Originally posted by oas:
Ну, это само собой. Но "первым делом - самолёты".

Порылся...

В принципе, "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области" вполне имеет право на существование.

10 июля 1934 г. было образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР. Далее, по территориальности, существовали как Управления пограничной охраны (УПО), так и Управления внутренней охраны (УВО).

Повторюсь - Управления войск, существовавшие в ОГПУ по территориальному признаку, в 1934 году были переданы в подчинение особых отделов УГБ НКВД по военным округам и название своё утратили.

Существовали Управления войск НКВД по охране тыла войск - но не подходит временной период...
Главное управление войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР было создано 4 мая 1943 г., а 13 октября 1945 г. оно было расформировано.

Так что, скорее всего, остаются два варианта:
1. Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области.
2. Управление внутренней охраны какого-то городского отдела.

Ну что ж, по поводу первого варианта согласен.
Надо посмотреть, что там были за перетрубации с конвойными войсками именно в 35ом, может и оттуда ноги растут.

Но вот городского отдела быть не может, рушится принцип территориальности, а такого не бывает даже для "удобства штампов".

q123q 13-10-2009 01:13

quote:
Originally posted by oas:
2 q123q: Алексей, есть предложение.

1. Остановиться (по крайней мере, пока) на варианте "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области".

2. Как предложил Юрий -

Да будет так

toshik 14-10-2009 01:45

quote:
Originally posted by oas:
Ну вот и ладушки, договорились.

Помирились? Ну и славно! Вот нечастый вариант конца 1912 года:

263 x 224

Gervas 14-10-2009 16:58

quote:
Originally posted by toshik:
Вот нечастый вариант конца 1912 года:

А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу ).

click for enlarge 1600 X 1200 112,1 Kb picture

Источник: forummessage/196/53

А в литературе (в частности, в спецвыпуске журнала "Оружие" "ВСЕ О НАГАНЕ", N9-2002, с. 46) указывается, что клеймо ТИПВОЗ появилось только в 1915 году.

А вот еще вариант - вообще БЕЗ года, N39622 (взято оттуда же, (с) Contrail).

click for enlarge 1600 X 1200 112,3 Kb picture

toshik 14-10-2009 18:59

quote:
Originally posted by Gervas:
А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу ).

Отрадно, что у нас появился живой и цитируемый классик :-)

zavarow 16-10-2009 01:31

Советский солдатский курок - крутой артефакт.
toshik 16-10-2009 04:09

Вообще простота хуже воровства(с) - достаточно прочитать данную тему целиком и многочисленные вопросы отпадут сами собой.
Gromoboy 16-10-2009 23:46

А в 1991 году выпускали курки для нагана? А какой завод, а какие на них ставили клейма? Век живи, век учись! Фотку можно?
zavarow 16-10-2009 23:59

Да ни Боже мой!
Это мы ёрничаем...
Gromoboy 17-10-2009 12:10

В 1991 году в связи с подготовкой к распаду СССР, клеймо "звездочка" отменили и ввели клеймо "орел без короны". Его и надо искать
Егорка Трубачёв 17-10-2009 01:53

Точно
CRUel 21-10-2009 17:23

Флейму конец?

Выбирал я МР-313 недавно из 4 шт. 24, 26, 31 и еще какойто 3Х год... в магазине по 4500 руб. так вот... на 1924 году (по крышке) рамка была с хорошей птичкой весь на молотках, но ствол не довернут ;(
Выбрал 26 года, без ремклейм (по моему)

click for enlarge 1024 X 711 87,5 Kb picture

на крышке еще клеймо
click for enlarge 1024 X 684 75,5 Kb picture

рамка с Лб, большим молотком и ромбиком с 38, буквой Р и еще чем то неразборчивым

click for enlarge 1024 X 664 124,0 Kb picture

Крючек с одной стороны М с другой молоток в круге советский (в этой ветке ранее показывался)

click for enlarge 657 X 800 71,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 502 90,8 Kb picture

Ползун с непонятночем

click for enlarge 589 X 800 133,0 Kb picture

и ижевский ствол

click for enlarge 800 X 629 63,1 Kb picture

Кто что скажет?


toshik 21-10-2009 19:27

quote:
Originally posted by CRUel:
Кто что скажет?[/B]

А что тут говорить?
Тема называется "сбор материалов..." а не "я купил хлам - расскажите мне про него".
Какой смысл обсуждать самые обычные клейма?

CRUel 21-10-2009 21:11

Опять офтопим? ОК

А где в моем посте написано "купил" ?
А как если не "хлам" нормальный "не ганзанутый" человек назовет 0,8 кг железа, бывшего раньше оружием, которое "сломали" специально на заводе?
И я не просил рассказать вообще ни про чЁ
quote:
Originally posted by mmaxuss:

Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно


И наверное продолжить про совковый "солдатский" курок
zavarow 21-10-2009 23:32

quote:
Кто что скажет?

Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.
quote:
я не просил рассказать вообще ни про чЁ

CRUel 22-10-2009 12:40

quote:
Originally posted by zavarow:

Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.


Аж четырьмя смайлами...
Может я не правильно интерпретировал название темы "Сбор материалов по клеймам,..." и
quote:
Originally posted by CRUel:

Кто что скажет?


попытался вернуть тему в "тему клейм" (что почти удалось)
Пы.Сы. А фото маленького клейма Ижевского завода 1943-1945г. в топике не было... ну и просто "макро" по остальным фото не плохого качества


quote:
Originally posted by oas:

Если нужна информация по конкретному клейму - задавайте вопросы точнее.


спасибо.... Ваше мнение про ползун?... на Тк в овале не похоже по моему... номер? и клеймо ли это вообще
CRUel 22-10-2009 11:21

quote:
Originally posted by oas:

Повнимательней почитайте.


Точно... было на курке, только там стрелку не видно...
toshik 22-10-2009 22:52

Ранний 1921

click for enlarge 872 X 752 123,6 Kb picture

Черномор 22-10-2009 22:59

Звезда - клеймо такое?
zavarow 22-10-2009 23:20

quote:
на Тк в овале не похоже по моему...

Дык... Похоже, "Гтк" в овале, а поверх еще что-то набито (в круге), возможно личное клеймо мастера.
И насчет спускового крючка. Разве при советах молоток В КРУГЕ били? Да и личное клеймо "М" на советское не похоже. Засечки уж больно изысканные...
toshik 22-10-2009 23:30

quote:
Originally posted by Черномор:
Звезда - клеймо такое?

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Черномор 22-10-2009 23:32

quote:
Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Прикинул. Интересно

toshik 23-10-2009 01:28

quote:
Originally posted by oas:
Откуда информация?

Ты мне не доверяешь? :-)
Вот поздняя версия.

click for enlarge 808 X 776 139,7 Kb picture

Contrail 23-10-2009 01:58

quote:
Originally posted by toshik:

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

toshik 23-10-2009 23:57

quote:
Originally posted by Contrail:
Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

Если ты все заберешь только к 1-му апреля, придется доживать! :-)
Вась, ну когда я гнал?

toshik 24-10-2009 12:59

quote:
Originally posted by oas:
Ё-моё, да не гнал ты, не гнал! На вопрос можешь ответить?!

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

Contrail 24-10-2009 01:26

quote:
Originally posted by toshik:

Вась, ну когда я гнал?

Антон, в данной ситуации американские коллеги тебя вводят в заблуждение.

quote:
Originally posted by toshik:

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой..

Смотри, номер 1173:
click for enlarge 1920 X 1280 144,2 Kb picture
номер 6252:
click for enlarge 1920 X 1440 659,3 Kb picture

krotmetro 24-10-2009 11:30

Привет нагановодам! Кто может подсказать, какого примерно года этот птиц.
click for enlarge 1920 X 1440 416,1 Kb picture
zavarow 24-10-2009 13:18

Похоже, оригинал. Значит 1910-е гг.
click for enlarge 1920 X 1440 152,4 Kb picture
Gromoboy 24-10-2009 13:19

ИМХО от 12 до 17-го.
krotmetro 24-10-2009 14:54

Выкладываю в лучшем разрешении.
click for enlarge 1920 X 1440 416,1 Kb picture
darling08 24-10-2009 19:12

такое клеймо начали ставить в 1909 г. (1909 было как ХХ так и более раннее ПК) а перестали в 1918 году.
zavarow 24-10-2009 21:48

Как минимум, с "ХХ" было два разных типа клейм приемки - более прорисованный орел и упрощенно-схематичный орел (как рассматриваемый выше). Но нет статистики использования их по годам. Зная её, мы точнее могли бы датировать.
Для образца, вот - более прорисованный:
125 x 162
Indr 25-10-2009 08:48

quote:
Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

У меня 1921-5657, звезды нет.
Slepoysnayper 25-10-2009 18:04

У меня 313 - й в потрохах имеет серийные номера 54455 , крышка 1932 г . К какому году приблизительно соответствует номер ? С ув . Владимир .
zavarow 25-10-2009 23:55

Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?
Дед-Андрей 26-10-2009 14:07

Ребята! Подскажите! Столкнулся вот с такой фотографией из тульского музея. Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?
click for enlarge 604 X 472  57,4 Kb picture
kretchmer 26-10-2009 22:09

quote:
Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

darling08 27-10-2009 12:56

quote:
Originally posted by kretchmer:

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

100%

Slepoysnayper 27-10-2009 05:49

quote:
Originally posted by zavarow:
Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?

Будет время я его вскрою и посмотрю . А на крышке снаружи родной номер сошлифован .

Дед-Андрей 27-10-2009 08:10

quote:
Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

Спасибо большое, друзья.
kretchmer 27-10-2009 10:08

Перерыл литературу, нашел. Фото спортивного нагана есть в спец. выпуске журнала "Оружие" (N 9, 2002 г.) "Все о нагане", стр. 34

click for enlarge 225 X 300 28,9 Kb picture

kretchmer 27-10-2009 11:00

Леш, изгиб спицы зависел скорее всего от формы рукоятки (рукоятки изготавливались индивидуально под каждого стрелка), отсюда и различный угол. На истину в последней инстанции не претендую, это только мое мнение

Кстати, данный револьвер (из Тульского музея), интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР.

Дед-Андрей 27-10-2009 11:21

quote:
интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР

Я и искал фотографии нагана с пазом. Год на крышке тоже смутил меня, но достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.
kretchmer 27-10-2009 12:25

quote:
достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.

Тоже ищу, если найду, обязательно поделюсь.

Дед-Андрей 27-10-2009 13:22

quote:
если найду, обязательно поделюсь.

Буду признателен.
Rezistent 27-10-2009 18:40

Большевистское извращение
click for enlarge 1280 X 960 152,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 149,6 Kb picture
Contrail 27-10-2009 20:16

quote:
Originally posted by Rezistent:
Большевистское извращение

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Отличный наган! На нем, как на срезе с годичными кольцами, отпечатались разные этапы Истории нашей страны.

Rezistent 27-10-2009 22:10

quote:
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Приветствую, Василий!
Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.
Черномор 27-10-2009 22:21

quote:
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Его, его...

Черномор 27-10-2009 22:44

quote:
Originally posted by Rezistent:

Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.

При этом, несмотря на антисоветское мировоззрение, Вы получили бесплатно дошкольное и школьное образование, поступили в ВУЗ, семья наверняка получили халявную квартиру, пользовалась бесплатной медициной, льготами и прочим.
Классное мировоззрение.

ЗЫ: Ваши предки, наверное, раскручивали Белое колесо террора и продажи России Западу?

kretchmer 27-10-2009 23:48

Кстати, если оставить на время в стороне классовую ненависть и вернуться к теме клейм, то подобный представленному на фото способ забивки клейм попадается не только на блефах, но и на макетах украинской деактивации. Причем мне попадались только револьверы с забитым клеймом ИТОЗ, может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?
Второй вопрос - у кого-нибудь есть инфа, какой арсенал (мастерская, войсковая часть и т.д.) использовал этот способ забивания императорских клейм?
Rezistent 27-10-2009 23:49

Позволю себе не вступать в дискуссию с уважаемым опонентом по причине откровенной бесполезности оной, ибо в собеседнике - обиды и ,, идеи чучхе ,, превалируют над логикой и элементарной человечностью.
zavarow 27-10-2009 23:56

Умоляю, не надо агитации в этом разделе.
Contrail 28-10-2009 12:23

Максим, тут на форуме, думаю, много людей, мировозрение коих сформировано на иных "домашних настроениях", чем были в Вашей семье. Уважая коллег, наверное, имеет смысл воздержаться от резких формулировок и определений.


quote:
Originally posted by kretchmer:
.. может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?..

Дмитрий, было такое. Сейчас фото посмотрю.

click for enlarge 269 X 276 26,8 Kb picture

kretchmer 28-10-2009 12:39

Василий, спасибо огромное!
Клеймо приемки на нем тоже звездой забито?
Contrail 28-10-2009 12:55

Да. Звездой.
Gromoboy 28-10-2009 08:08

Вот еще, птица тоже забита. Вопрос, кто и когда это делал, действительно интересный.
click for enlarge 1280 X 960 231,2 Kb picture
Adler TT 28-10-2009 12:13

Коллеги, скажите пожалуйста, а в какой промежуток времени набивались номера на ствол Нагана? Сегодня увидел Блеф 15 года, справа от мушки стоит номер, что то 2537
kretchmer 28-10-2009 12:21

Какие-нибудь еще клейма на стволе есть?
Adler TT 28-10-2009 12:29

Слева звезда выбита, возле номера ещё что-то выбито непонятное, номера то подшлифованы, но очень хорошо читабельны.
kretchmer 28-10-2009 12:36

Мне попадались несколько штук с номерами на стволе, номер разнесен относительно основания мушки по две цифры с правой стороны ствола.
Все наганы были примерно 35-38 годов выпуска.
kretchmer 28-10-2009 12:50

У вас, наверное, примерно такой вариант

click for enlarge 1600 X 1200 263,0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 210,7 Kb picture

этот наган 1936 года.

Contrail 28-10-2009 13:13

:

click for enlarge 1521 X 1248 43,1 Kb picture click for enlarge 1521 X 1248 48,9 Kb picture

фото 1937 и 1939 гг.

Такие технологические клейма попадались на стволах второй половины 30-х годов. Наверное, и на тех наганах, которые перестволялись в этот период.

Adler TT 28-10-2009 14:07

Вот! Номер стоит как на левом фото Василия, а я то думал это редкость.
Slepoysnayper 29-10-2009 19:56

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Вопрос к знатокам . У моего МР - 313 1932 года номер на крышке и боевой пружине 54455 , на скобе 55 , клейма на потрохах - звезды . Были исключения в номерации или как ?

Escarabajo 29-10-2009 22:39

буквенно - цифровой номер стал по-моему с 37-38 г.г.
Contrail 29-10-2009 23:45

С 38-го.
Slepoysnayper 31-10-2009 09:12

quote:
Originally posted by Contrail:
С 38-го. И в этой теме об этом "русским по белому".

Сдесь же и с 29 -го написано ! Надо бы афтару поправить темку , дабы не вводить в сомнение читающих . Всем откликнувшимся - большое спасибо ! С ув . Владимир .

zavarow 31-10-2009 10:58

quote:
Надо бы афтару поправить темку

Поддерживаю. Всё же есть там уже установленные неточности, а тема должна быть актуальна, т.к. другие ею пользуются, как авторитетным источником.
toshik 31-10-2009 19:27

Не могу понять, что за фигня набита правее клейма?

click for enlarge 1920 X 1440 470,9 Kb picture

Gromoboy 31-10-2009 20:22

Вот такая же, по моему. Очередное неопознанное клеймо.
286 x 222
Rezistent 02-11-2009 12:00

Уважаемые Коллеги! Попадалась ли кому-нибудь такая модификация выхода камор \спилена ,,звёздочка ,,\ и для чего это было сделано? C подобным столкнулся впервые, барабан от 1899го, номер перебит. Для сравнения привожу фото ординарного ,, царя ,, Заранее благодарю откликнувшихся.
click for enlarge 1280 X 960 231,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 480,4 Kb picture
darling08 02-11-2009 12:34

Скорее всего, просто на первом фото более аккуратная обработка при фрезеровке(когда фрезой ровняли поверхность и делали выемки, то получилось в ровень), а "звездочка" это не что иное, как занижение фрезой уровня, на самом деле высота "звездочки " может изменяться на разных наганах.
Alex2507 09-11-2009 12:47

Уважаемые коллеги! Может кто-то подсказать что за клеймо на курке? Латинская буква R в круге. На обратной стороне курка - стертая звездочка.

click for enlarge 1920 X 1440 94,6 Kb picture

Contrail 09-11-2009 13:05

Alex2507, на курке не R, а ТК - техконтроль.
Roman78 09-11-2009 13:55

quote:
Originally posted by Contrail:

на курке не R, а ТК - техконтроль.


именно так
Alex2507 09-11-2009 15:39

Contrail и Roman78 - большое спасибо за разъяснения! Клеймо так пробито, что уж очень на R похоже. На фото в меньшей степени эта похожесть видна. А звездочка на другой стороне совсем запутала :-)))Ну теперь все встало на свои места:-)).

Gromoboy 13-11-2009 16:52

Нашел информацию по так называемому клейму "ЛОМО". Вот здесь написал с фотографиями: http://nagant.info/forum/viewtopic.php?pid=320#p320 8-й пост.
rudeboy 03-12-2009 12:35

Собственно прошу помочь в определении клейм на барабане. Сфотографировал как смог.

click for enlarge 687 X 666 76,2 Kb picture

click for enlarge 703 X 616 66,3 Kb picture

click for enlarge 897 X 761 96,8 Kb picture

click for enlarge 931 X 720 104,4 Kb picture

click for enlarge 948 X 767 65,9 Kb picture

click for enlarge 899 X 779 97,8 Kb picture

CRUel 12-12-2009 12:17


Это "закорючка" для игры в "Русскую рулетку"
ALEX_28 14-12-2009 22:35

Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?
click for enlarge 1024 X 768 198,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 152,5 Kb picture
toshik 14-12-2009 23:27

quote:
Originally posted by ALEX_28:
Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?

Вообще боян, тут уже обсудили
forummessage/85/375
Клеймо приемки образца 1925 года.

ALEX_28 15-12-2009 01:04

Toshik,спасибо за разъяснение.
toshik 15-12-2009 19:52

И еще довоенный ремонт (середина 30-х?) Буква "Р" после основного номера.

click for enlarge 1024 X 768 278,4 Kb picture

master5 19-12-2009 20:48

Уважаемые господа!

Вопрос по Блефу 1912 года. Приобрел по случаю данный Наган. Весь на одном номере, с птицей, все родное т.е на молотках и ствол в том числе, кроме дверци барабана (звезда) ну и барабана, но есть рем. клеймо!
Собственно вопрос: Наган имеет не обычную пятку, есть надпись : с 9 часов по час стрелке """ ? М.G.K.L J R ? 27. на 6 часов И (или N) 1"""
Фото прилагаю!

forummessage/85/562

Прошу высказать любую информацию на эту тему!
Заранее Благодарю!

toshik 21-12-2009 08:57

1914 с предыдущей страницы, не могу понять затертый молоток после "трешки" или мне кажется? Шрифт вроде красивый, царский.

click for enlarge 1051 X 1036 380,2 Kb picture

zavarow 21-12-2009 21:27

Да. Или молоток, или часть цыфирки - дело темное.
У меня вот вопрос появился всвязи с этим.
Неоднократно встречаются барабаны с перебитыми номерами. Но ведь барабан - расходный материал, т.е. довольно быстро изнашивается (звездочка восстанавливается, а подутые каморы - нет) и подлежит замене на новый. Так почему же на уже изношенном барабане перебивают номер и ставят на другой наган? Не логично. А если перебивают номер на неизношенном барабане - еще не логичнее, не проще ли оставить его в родном нагане?
CHIRA2 25-12-2009 02:29

что сие означает?Сердце на БЛЕФе 1941г
click for enlarge 1600 X 1200 934,6 Kb picture
бутан 25-12-2009 14:54

quote:
Originally posted by zavarow:

не проще ли оставить его в родном нагане?


Родной Наган может иметь боевые или другие повреждения не подлежащие восстановлению, а барабан при этом может остаться исправным.
zavarow 25-12-2009 18:58

Учитывая большое количество барабанов с перебитыми номерами остается удивляться, как много наганов вышло из строя до израсходования ресурса.
Опять непонятки.
Могу предположить, что перебивали номера на уже изношенных барабанах (предназначенных в утиль), но которые снова ставили из-за нехватки запчастей. Как пример, на стрельбах (когда в 90-е работал в ВОХР) стрелянные гильзы приходилось выбивать, иногда с силой. Хотя по правилам такие барабаны подлежали замене и гильзы должны сами плавно вылетать.
vitaly_cn 29-12-2009 08:31

Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.
toshik 29-12-2009 09:14

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.

Думаю, надо все-таки раздобыть фотик :-)

zavarow 29-12-2009 10:02

У в круге - я бы назвал "повторное клеймо приемки". Могут быть разные буквы (от первой буквы фамилии приемщика?). У меня, например, на МР-313 - "Ч" в круге.
quote:
затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5

Пробегали несколько раз такие клейма. Так мы и не выяснили, что они обозначают. Сошлись на том, что надо накапливать статистику. Насколько помню, они встречались ("проглядувались") на наганах начала ХХ века.
Так что будет неплохо, если выложите фотки.
vitaly_cn 29-12-2009 17:58

У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?
toshik 29-12-2009 20:04

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?

Если замок крышки рамки бельгийский, то да (читаем азбуку).
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

zavarow 29-12-2009 20:53

quote:
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

А коммерческие разве не делали? Или патент не позволял?
toshik 29-12-2009 21:02

Честно не знаю - не разу не видел. Полюбому в 1910 вышла новая модель, но в связи с войной и прочим геммороем принята Россией на вооружение она уже так и не была.

click for enlarge 1024 X 635 228,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 619 200,3 Kb picture

zavarow 29-12-2009 21:17

Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?
toshik 29-12-2009 21:33

quote:
Originally posted by zavarow:
Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?

Да, была как и ускоренное перезаряжание засчет откидки барабана вбок.
Их было сделано всего около 2500. Но это уже совсем другая история.

2m-outrage 29-12-2009 22:34

На нем по другому была реализована фиксация барабана. Обратите внимание на пропилы от переднего торца барабана до долов
vitaly_cn 30-12-2009 08:43

Блин. А я все искал что за наган у меня был в детстве. Помню что барабан в сторону откидывался. Дед в тернах нашел завернутым в промасленую тряпку но уже немного ржавым. Я его тогда почистил чуток, все начало работать . Только самовзвод не работал и барабан не фиксировался (крутился и при взведенном курке). А потом его дедушка в туалете утопил.
zavarow 30-12-2009 11:49

Ради такой игрушки и туалет не грех раскопать. Тем более, он там уже деактивировался.
А что такое - "терны"? Заросли терновника?
vitaly_cn 30-12-2009 14:08

Да терен. Боюсь он там сильно деактивировался. Да и душ сейчас на том месте. Ломать неохото.
Gromoboy 30-12-2009 23:14

Не было на 1910 г. обтюрации. Вот он в подробностях http://nagant.info/?cat=151
Gromoboy 30-12-2009 23:17

Разглядел фотки. Судя по казеннику, обтюрация как раз была 8)
VALOON 31-12-2009 12:37

Здравствуйте.
Поздравляю всех ценителей револьвера системы Наган с наступающим Новым годом! Удачных всем находок и приобретений в 2010г.
Подскажите пожалуста по клейму на спусковом крючке Нагана 1932 года.
Крючок в родном воронении, отличается от многих собратьев качеством изготовления. Мне на нем видится латинская W и пара троек. На обороте тупоконечная звезда. Что это: бельгийская деталь, севшая на тулський наган? или наше замысловатое клеймо?
Спасибо.


click for enlarge 333 X 333 141,9 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 73,6 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 96,0 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 89,0 Kb picture

Gromoboy 31-12-2009 12:53

Ранняя звезда начала 30-х и технологические клейма. Точно не бельгиец
zavarow 31-12-2009 01:04

Советское тульское клеймо приемки детали, по-моему, отметает всякие другие варианты. А "W" - может, двойная "Л".
VALOON 31-12-2009 01:27

Спасибо!
toshik 31-12-2009 22:20

Хороший у меня Дед Мороз!
1912 солдат, зеркальная полировка рамки, но покрытие в более светлом тоне по сравнению с 1901 - выцвел.
На щечках, курке и шомполе более крупная насечка, чем в 1901!
Выложил в профильной теме.

click for enlarge 1024 X 768 320,3 Kb picture

kurt334 02-01-2010 23:03

Вот и прикупил сегодня, по смешной цене. Солдатик,НЕ шлифован, рем.клейм не нашёл(квадрат).Есть клейма К(в круге) 1 в треугольнике и ешё не понятное. На рамке над барабаном или Е(лежит) или Ш.Под курой перевёрнотое М.
Что скажите. ?
click for enlarge 1536 X 1152 381,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 234,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 209,7 Kb picture
kurt334 02-01-2010 23:33

Фото с телефона-не ахти. Заменить пару деталек и я думаю будет хороший экземпляр. Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.
toshik 03-01-2010 01:48

quote:
Originally posted by kurt334:
Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.

Кроме этих двух больше ничего быть не может - все остальное ремонты и прочая кака.

click for enlarge 1024 X 768 239,7 Kb picture

kurt334 03-01-2010 10:28

Если смотреть по первой странице поста К -пристрелка на кучность и 1 в тр.-собственност ГДР.
click for enlarge 1600 X 1200 281,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255,4 Kb picture
click for enlarge 1843 X 1382 315,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 281,9 Kb picture
Я к тому, что нет рем. клейм.(вроде)
toshik 03-01-2010 23:18

quote:
Originally posted by kurt334:
Я к тому, что нет рем. клейм. (вроде)

ЁПРСТ - я вроде русским языком написал, выложил фото!
Еще раз спою: -КРОМЕ-"К"-в-круге-и-молотка-ВСЕ-ПОЗДНЕЕ-И-ЛИШНЕЕ-!
Зачем упорно выкладывать левую сторону рамки, если все на правой?
Пресловутая "Ш" в квадрате (а на самом деле "П" в квадрате с доп риской) оно и есть! Отматываем несколько страниц назад и смотрим.

toshik 04-01-2010 01:39

У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.
Есть как минимум 3 оригинальных варианта (т.н. "ремкомплект" на фото 1913 от kurt334, арсенальные оранжевая сосна и пластмасса не в счет).
Слева направо и сверху вниз: Бельгия 1898, Россия 1901, Россия 1912 и СССР 1936.
Т.е. для России-СССР есть 2 основных варианта: 1899-1910 и 1911-ВОВ. На фото ниже укрупнения: 1898 Бельгия+1901 Россия и 1912 Россия+1936 СССР.
На самом нижнем фото "изнанки". На мой взгляд, фактура дерева на 1936 несколько отличается от остальных.

click for enlarge 1024 X 768 438,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 444,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 435,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 346,9 Kb picture

master5 05-01-2010 12:05

Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

click for enlarge 768 X 851 352,5 Kb picture
toshik 05-01-2010 01:23

quote:
Originally posted by master5:
[B]Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
forummessage/36/436
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.

click for enlarge 1024 X 768 232,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 212,7 Kb picture

master5 06-01-2010 19:45

quote:
Originally posted by toshik:

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
forummessage/36/436
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.




Спасибо за информацию! Тоже думаю что это Молоток и буква Ж пробита одна на другую!

exxp 06-01-2010 20:12

quote:
Originally posted by toshik:
У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.

Еще стоит добавить фото накладок середины 20-х, которые многие до сих пор считают "царскими".

click for enlarge 510 X 699 262,6 Kb picture

exxp 07-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by toshik:

А не торцевое фото есть

Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

click for enlarge 364 X 455 79,7 Kb picture

vitaly_cn 07-01-2010 23:10

С рождеством всех. Пяный я. вот кленцймо которое обещшал.
toshik 08-01-2010 12:00

quote:
Originally posted by exxp:
Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

exxp 08-01-2010 12:11

quote:
Originally posted by toshik:

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

Насечка как бы не такая глубокая, как на 12 и не такая крупная, как на 36 и дальше. После разной степени затирания (где-то валяются несколько комплектов) она может становиться лысой, но не плоской, как на 41. Поэтому есть мысль, что за такой немалый период вполне можно выделить подвид "20-х".

Если что, я не претендую на звание гуру, это просто наблюдения на основе того, что есть в руках

toshik 14-01-2010 18:26

Вопрос по цифро-букванным номерам на наганах.
Вроде проскакивало, что через каждые 999 шла следующая буква.
На 1941 год имеем номера: АН98 и НМ525. С АН98 вроде примерно 1188, а вот с НМ525 что-то сильно много выходит, особенно для 1941...
zavarow 14-01-2010 20:15

Насколько помню, эта кодификация до сих пор полностью не расшифрована, так что там могут быть неизвестные нюансы.
Так что НМ525 вовсе НЕ означает:
НМ525=(13х28000)+(12х1000)+525=376525 (если считать 28 значащих букв в алфавите), когда известно, что в 1941 году Тулой выпущено менее 200 тыс. шт.
Еще лично мне не понятно за какую цифру считалась буква "А" ("1" или "0").
zavarow 14-01-2010 20:17

Например, на одном ижевском нагане был номер - "ЮД523"
toshik 15-01-2010 12:27

Ну видимо буквы "З", "Й", "Ё" "Ъ", "Ь", "Ы" и "О" не использовались?
doktor1394 15-01-2010 18:08

а как по номеру узнать год производства?то наган царский номера совпадают, а клеймо - аккуратно сшлифовано две последние цифры
zavarow 15-01-2010 19:04

quote:
а как по номеру узнать год производства?

А у наганов такого не предусмотрено. Это можно вычислить по комплексу признаков (нобер с буквами или без, какие технологические клейма и т.п.).
Клеймо с годом можно прочесть разными способами (на практике не сталкивался), самый безопасный - рентген, самый дешевый (какой гаишники используют) - протравить кислотой. Предварительно поищите описание в инете. На нашем форуме это тоже обсуждалось - поищите.
doktor1394 15-01-2010 22:53

спасибо!
Seetutunga 17-01-2010 12:19

На оси барабана у Блефа 1914 года очень интересное клеймо - справа звезда, а вот слева-то что? Корифеи, подскажите!
click for enlarge 512 X 401  44,9 Kb picture
zavarow 17-01-2010 01:49

А Вы почетче сделайте фотку. А то сейчас клеймо выглядит как Аркаим с птичьего полета.
Хоть и не отношу себя к экспертам, предварительно вижу сдвоенное овальное клеймо техконтроля.
click for enlarge 560 X 550  10,9 Kb picture
Rezistent 17-01-2010 03:20

quote:
сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.
toshik 17-01-2010 03:46

Испытал легкий культурный шок - оригинальный 1941 был, оказывается, в полировке и легкой синиве. Полировка чуть-чуть менее качественна, чем на царе, но очень хороша.
Выходит полировка шла по 1941 включительно!
Кладем подетальную разборку в любимую тему?

click for enlarge 1024 X 768 330,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 355,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 167,8 Kb picture

Seetutunga 18-01-2010 11:24

quote:
quote:

сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.

Спасибо огромное!
Сделать чётче не получается - фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус, это не фотка, а скан

zavarow 18-01-2010 18:24

quote:
фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус

А Вы к объективу лупу или линзу какую-нибудь приспособьте - вот Вам и доморощенная макросъемка...
vitaly_cn 20-01-2010 14:42

Еще раз попробую загрузить:
Vlad 043 09-02-2010 14:08

Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?
Contrail 09-02-2010 14:14

quote:
Originally posted by Vlad 043:
Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?

Можно только сказать, что выпущен в начале какого то года.

-MISTER- 09-02-2010 15:07

quote:
выпущен в начале какого то года

...либо в конце 34-го...
Contrail 09-02-2010 15:35

quote:
Originally posted by -MISTER-:

...либо в конце 34-го...

Не факт. Не знаем достоверно, был ли выпуск. И если был, то на какую часть года пришелся.

Vlad 043 09-02-2010 19:59

Спасибо откликнувшимся, но тему со смайликами не понял.
Gromoboy 09-02-2010 22:12

Давние споры идут, был в 34 г. выпуск, или нет. Если и был, то выпущено очень мало.
Номера без букв ставились до 38 г. Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем. Другие клейма на барабане есть?
-MISTER- 09-02-2010 22:45

...ну да , известный 34года имеет N364 , а потому с уверенностью можно говорить , что N499 принадлежал нагану выпущенному в период с 1898 по 1938 год , временно("до выяснения") исключая 1934-ый...
Vlad 043 09-02-2010 22:46

quote:
Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем.

Выкладываю фото:
click for enlarge 1600 X 1200 973,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,7 Kb picture
-MISTER- 09-02-2010 23:20

quote:
может по форме шрифта что то скажем

...не скажем...
Vlad 043 09-02-2010 23:24

Другие клейма отсутствуют
Gromoboy 09-02-2010 23:25

ИМХО ремонтный барабан из ЗИПа. Т.е. поставлен на револьвер выпуска до 38 г. во время позднейшего ремонта. Год выпуска барабана определить не представляется возможным. Клейма (кроме цифр) технологические. Привязать их к какому то году трудно.
Егорка Трубачёв 10-02-2010 21:21

Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Там молоток или буква т??И что там за хрень набита. По ходу кто то тренировался. Симпотная кстати буква Л.Наверно левша делал. Всё запорол и Л поставил
click for enlarge 1920 X 1440 201,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 165,3 Kb picture
toshik 10-02-2010 22:23

quote:
Originally posted by Егорка Трубачёв:
Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Не кто не подскажет там молоток или буква т.

Буква "Т"

Егорка Трубачёв 11-02-2010 04:17

Ну не чего страшного!Будем выдавать за молоток, а точнее супер-молоток нового образца, изобретённого Левшой, который на заводе портил барабаны (не номера а одни крякозяблики).Создам легенду!Двину в массы. Самое гланое чётко вензель его Л стоит. Думаю в следующем году, на аукциони СОТБИС выстовлю. Самое гланое не продешевить
Rezistent 11-02-2010 21:03

Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года? Предворяя замечание отмечу - если клеймо приёмки сошлифовано напрочь, то отчего литера осталась? Может его \,, орла,, \ и не было?
click for enlarge 1280 X 960 113,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 132,7 Kb picture

Заранее благодарю откликнувшихся!!!

toshik 11-02-2010 21:34

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года?

Можно я для начала наберусь наглости и попрошу НОРМАЛЬНЫЕ (резкие и светлые) фото?

Contrail 11-02-2010 21:36

Максим, это ремонтные (арсенальные) отметки.
Набивались после шлифовки, поэтому орла приемки не видно.
Поставлю фото 1908 года, с такими же клеймами:

click for enlarge 1920 X 1440 719,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 475,7 Kb picture

Rezistent 12-02-2010 12:00

Василий, Большое спасибо за разъяснения!
toshik, спасибо за отзывчивость, похоже разъяснилось....
volgarest 23-02-2010 20:56

Во-первых, всех с праздником, во-вторых,рад узнать, что существует такое общество наганоманов, а в-третьих, решил поделиться инфой о клеймах, но не въеду как загрузить фотки и какого размера они должны быть. Лет 15 назад попалась рамка сарайного хранения, на её основе(Лб и молотки) собрал ммг, где нутрянка от молотков в круге до звёздочки, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять?)Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно. Всем респект!
volgarest 23-02-2010 22:12

фото
Rezistent 23-02-2010 22:59

quote:
, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять

посмотрите здесь - forummessage/120/43
toshik 24-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by volgarest:
Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно.

Я уже выкладывал горы фот, причем не ммг...

volgarest 24-02-2010 22:00

quote:

посмотрите здесь - forum.guns.ru
Спасибо за ссылку, всё понял
alexei87 27-02-2010 13:12

Народ, помогите понять, что за клейма...
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???
Клеймо В.Г. встречал 2 или 3 раза, но так и не смог понять егог назначение.
Также вопрос к историкам. У меня Блеф 1916 года с меняной крышкой (номер перебит, а именно зачеркнут старый и под ним новый, совпадающий с рамой пружиной и барабаном), но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

click for enlarge 1600 X 1200 369,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 331,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 434,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 462,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 372,0 Kb picture
zavarow 27-02-2010 17:20

quote:
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???

Фото, пожалуйста!
Насколько помню, старые накладки делались из ореха. А вот поздние (т.н. "рыжая сосна"), кажется - березовые. Кто знает - поправьте.
toshik 27-02-2010 20:09

quote:
Originally posted by alexei87:
но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

+1 фоты
По накладкам - тремя страницами раньше в этой теме я выкладывад все возможные варианты. Зачем и для кого старался - не пойму?
Имейте хотя бы уважение к другим участникам, пролистать тему - forummessage/85/375
Все остальное - более позднее рукоделие, к ИСТОРИИ отношения не имеющее.

alexei87 28-02-2010 14:31

добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но
toshik 28-02-2010 19:25

quote:
Originally posted by alexei87:
добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но

1. обыкновенные приемочные-арсенальные-ремонтные клейма (В.Г. не означает, что наган имел отношение к Великому Графу) :-(
2. см. выше
Накладки - обычный хлам, ну хорошо необычный :-)

zavarow 28-02-2010 20:22

На рамке изнутри ставились личные клейма тех, кто наган собственно делал.
На стволе, видимо, личные клейма тех, кто заменял старый изношенный ствол и делал модернизацию мушки.
А накладки - вполне нормальные; почему - хлам? Кажется, "средняя" насечка раннего советского периода.
Rezistent 06-03-2010 17:44

Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!
click for enlarge 1920 X 1440 508,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 366,7 Kb picture
zavarow 06-03-2010 18:50

Рискну начать первым.
Если Вы представите фотки спускового крючка в "голом" виде (отдельно от нагана), то информация о нем может быть полнее (касательно датировки).
Верхняя фотка дурная - на крючке ничего не разобрать.
На нижней фотке - похоже, личное клеймо "I" (с этой стороны как правило личные клейма ставили), может быть - вытачивал некий "Iвановъ"? Но это если крючок - "царский". Иначе - римская единица.
zavarow 06-03-2010 18:56

А, может, это - фита, "Ѳёдоровъ" какой-нибудь? Но с другой стороны, вроде, звезда заметна. Так что все же единица...
toshik 06-03-2010 20:49

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!

Обсуждали и не раз, типа единичка в круге с правой стороны. Клеймо приемки образца 1925 года. Слева остатки клейма мастера или вообще заковыристая царапина.
Повнимательнее надо :-) Внизу этой страницы в текущей теме!
forummessage/85/375

Rezistent 06-03-2010 21:24

Григорий, большое спасибо за отклик. Извиняюсь за качество фотографий,
Rezistent 06-03-2010 21:32

quote:
Повнимательнее надо :-)

toshik Огромное Спасибо! И, прошу прощения за невнимательность..... :-(
zavarow 06-03-2010 22:15

До сих пор не уверен, что это - клеймо приемки (приемка традиционно ставилась с другой стороны), но зато датировка теперь ясна.
Все же хочу попросить сделать поприличнее снимочек с другой стороны, авось, что-нибудь интересное найдем...
zavarow 07-03-2010 01:32

Вот это вот не звезда, случайно?
click for enlarge 1920 X 1440 167,3 Kb picture
Rezistent 07-03-2010 09:04

Нет. Вероятнее всего это совокупность миникаверн и царапин.
click for enlarge 1920 X 1440 208,6 Kb picture
Adler TT 11-03-2010 09:47

Что означают буквы СКО на крышке Нагана?
Contrail 12-03-2010 14:05

quote:
Originally posted by Adler TT:
Что означают буквы СКО на крышке Нагана?

Антон, есть фото?

toshik 12-03-2010 18:53

quote:
Originally posted by Contrail:

Антон, есть фото?

Фото чего/кого?

Adler TT 12-03-2010 20:22

quote:
Антон, есть фото?

Да, конечно Василий!
click for enlarge 1920 X 1440 700,6 Kb picture
Contrail 12-03-2010 23:01

Спасибо! Интересное клеймо. Такое еще не попадалось.

Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

McDin 13-03-2010 01:18

quote:
Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.
Contrail 13-03-2010 12:44

quote:
Originally posted by McDin:

Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
...

Дмитрий, всё правильно. Если подразумевается военный округ в целом, то будет МВО, СКВО.
Если же подразумевается ведомственное и родовое сокращение, то буква "В" выпадает. Вполне официальные аббревиатуры: СКО ВВ или МО ВВ МВД.

quote:
Originally posted by McDin:

..
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.

В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

McDin 13-03-2010 15:39

quote:
В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

Точнее с июля 1945 по февраль 1946,соглашусь тут я что-то напутал. При всем уважении к Вам, Василий, все равно, я останусь при своем мнении, что версия с округами несколько натянутая.
volgarest 13-03-2010 23:40

Господа!Уже многое почерпнул из этой темы, но,возможно, что-то и пропустил. Подскажите,на моем девайсе это следы коррозии или клейма(Лб в круге, родной крышки с годом нет).И про четверку с левой стороны на рамке, если можно?
click for enlarge 1920 X 1278 385,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 123,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1241 379,0 Kb picture
Pernix 16-03-2010 13:30

Вот, ещё подкину образец для размышлений. В полукруге. Кто знает?
click for enlarge 1500 X 1500 284,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1500 229,6 Kb picture
reipas 20-03-2010 20:51

Радом

click for enlarge 1920 X 1441 105,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441  97,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 135,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 893,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 281,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 128,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 461,6 Kb picture
click for enlarge 1021 X 998  72,5 Kb picture
click for enlarge 1283 X 1033  97,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 148,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 857,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 664,6 Kb picture
Rezistent 20-03-2010 22:43

Уважаемые Коллеги, так всё-таки, - это Ижевск, или ,, Где ,,? Обратите внимание: - ,, треугольник в круге,, - это скорее какой-то Твин Пикс, или, даже Трёх Пикс, или Гиза какая-то......... Заранее благодарю откликнувшихся!
click for enlarge 1920 X 2560 528,2 Kb picture
Rezistent 21-03-2010 06:31

Разновидность Радомского Орла.
click for enlarge 1920 X 1440 443,4 Kb picture
click for enlarge 961 X 1280 144,1 Kb picture

и, ещё.......
click for enlarge 426 X 640 19,3 Kb picture
click for enlarge 1441 X 1919 263,0 Kb picture

Коллеги, Вам не кажеться, что ,, птичка,, вертит головой туда - сюда? На польском Гербе Орёл смотрит на Запад...

volgarest 23-03-2010 22:06

Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.
toshik 24-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by volgarest:
Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.

Тема уж третий год, как не затихает :-)
Объясните пожалуйста, зачем выкладывать очередной конструктор, если тут уже все есть?
forummessage/36/436

Gromoboy 24-03-2010 09:07

Антон, при всем восхищении Вашими экземплярами, это коммерческий выпуск. Тема клеймения русского военного заказа до сих пор окончательно не раскрыта. Я вот, например, не видел качественных фоток оси барабана, подвижной трубки, маленьких пружинок. Да и по боевой пружине, я так понял, есть разные варианты. Так что фотографии лишними не будут.
volgarest 24-03-2010 10:03

Ок!1899 на обозрение.
click for enlarge 1920 X 1280 490,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 505,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 487,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 527,5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 708,8 Kb picture
volgarest 24-03-2010 10:07

Ещё немного
click for enlarge 1920 X 1280 477,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 515,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 506,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 739,4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 778,4 Kb picture
volgarest 24-03-2010 10:13

и последние. На всех деревяшках буквы М и К или ТК(?) в круге
click for enlarge 1920 X 1251 544,8 Kb picture
click for enlarge 894 X 561 276,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 487,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 685,5 Kb picture
Gromoboy 24-03-2010 10:22

Весьма информативные фотки. Спасибо.
Rezistent 24-03-2010 11:06

Присоединяюсь к благодарности, однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.
Егорка Трубачёв 28-03-2010 14:48

quote:
Originally posted by Vadim1985:
Добрый день. Подскажите, что может означать клеймо F?
Наган 1909 года.
forum.guns.ru

Это не F,это Е недобитое

volgarest 30-03-2010 19:13

quote:
однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.

...возможно, подвергался переборке владельцем, но не факт, могу лишь добавить, что данный экземпляр хранился в семье бывшего ЧОНовца, а в середине 70-х стал музейным экспонатом.
a-l Benbow 02-04-2010 19:48

От серьезного специалиста стали известны некоторые факты о т.н. "инженерных" и "пограничных" наганах. Думаю, это интересно. Приведу здесь фрагмент письма. Если уважаемый автор пожелает назвать себя, это немедленно будет исполнено.
"Вопрос об использовании приклада к револьверу Нагана обр. 1895 г. остается неясным. Известно, что в дореволюционный период ГАУ несколько раз рассматривало такие предложения, но постоянно отклоняло их на том основании, что револьверу приклад не нужен. Поэтому эти модели изготовлялись только как опытные образцы. Тем не менее, оружейники не оставляли эту идею - хранится длинноствольный револьвер с креплением под приклад, но, к сожалению, без самого приклада, изготовленный на ТОЗ в 20-х гг. XX в. Таким образом, револьверы Нагана с прикладами, по всей видимости, никогда официально не состояли на вооружении сухопутных войск, и мне неизвестны данные, позволяющие считать это оружие <инженерным>, <пограничным> и т. п. Внешний вид таких опытных прикладов мне не попадался, хотя, например, известны приставные приклады еще к капсюльным револьверам Кольта.
Единственным документально подтвержденным фактом остается выпуск в начале XX в. на Тульском оружейном заводе по заказу Морского ведомства для флота партии револьверов с креплением, как это не странно, действительно к топорам. Кроме свидетельства о самом этом производстве этой модели, по ней практически нет никаких данных. Что представляли собой эти топоры, как выглядело крепление револьвера, для чего, вообще, предназначалось такое курьезное оружие, какая в нем была необходимость, и использовалось ли оно на практике - мне, к сожалению, неизвестно."
От себя позволю добавить, что существовал такой класс оружия, как абордажный револьвер/В 1879 г. Морское ведомство России заказало фирме Наганов 1000 абордажных револьверов системы Галана/. Известен также абордажный топор, который служил еще на парусном флоте - имел топорище от 60 до 90 см, неширокое лезвие, часто оснащался крюком, носился на поясе в чехле/подобно пожарным топорам/. Бытовали абордажные топоры комбинированные с пистолетами. Так, что с этой стороны все логично.
Топор не утратил на флоте своего значения в призовых, десантных, командах в начале XX в.
Предположительный вид абордажного нагана.

click for enlarge 666 X 235 46,3 Kb picture

zavarow 02-04-2010 21:11

Вот оно!
Наконец-то начал открываться еще один секрет этого револьвера!
Значит, те, что с креплением - морские...
a-l Benbow 02-04-2010 21:23

P.S. Длина ствола "абордажного" нагана была стандартной.
Contrail 02-04-2010 21:56

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
...
Предположительный вид абордажного нагана.

...

"Абордажный наган"? Вроде, первое апреля прошло?

McDin 02-04-2010 23:03

quote:
Вроде, первое апреля прошло?

Весь апрель никому не верь....... ?!
Просим, просим автора с пояснениями сенсации !!!
a-l Benbow 03-04-2010 10:11

Это не шутка.
Gromoboy 03-04-2010 16:29

Ну да, абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века
Как же тут без нагана с топором обойтись?
Nagant 03-04-2010 18:18

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Это не шутка.

это бред

a-l Benbow 03-04-2010 20:47

quote:
абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века

Написано остро и прямолинейно. Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/, например о действиях отряда владивостокских крейсеров в русско- японскую войну. В плане деятельности призовых команд, заодно узнаете о призовом праве. Морской топор в это время был нужен не для срубания голов и снастей, а для того что бы открывать двери и люки судов, перевозящих военную контрабанду, например. Возможно, Вы измените свое суждение.
quote:
это бред

Нельзя объять необъятное. Козьма Прутков.
Gromoboy 03-04-2010 22:08

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/,


Может быть ссылками поделитесь. Я серьезно, интересно.
Такой гибрид невозможно использовать ни для стрельбы, ни для рубки. Вот размеры нагановского приклада, полученные опытным путем. Так что либо топор длиной 30 см, либо приклад 60-80 см. и то и другое нонсенс.
click for enlarge 1024 X 574 49,3 Kb picture
Gromoboy 03-04-2010 22:36

Вот, кстати, абордажная партия. Револьверы видно, тесаки видно, топоры не видно, но наверняка есть. Револьверов-топоров нет.
click for enlarge 1919 X 1520 732,5 Kb picture
Nagant 04-04-2010 09:13

Галан - тоже абордажный револьвер
и помассивнее нагана будет
никаких топоров к нему не пристегивалось
a-l Benbow 05-04-2010 10:20

Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.
Nagant 05-04-2010 10:25

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.

кто у нас сегодня настоящий ученый?

Екатеринбуржец 20-04-2010 13:39

Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.
ScrewDriver78 20-04-2010 15:19

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.

Так логично использовать топор-приклад и наган по-отдельности, НО - иметь возможность их состыковать, если внезапно потребуется сделать выстрел-другой на сравнительно большую дистанцию.

Екатеринбуржец 20-04-2010 16:18

Вы пробовали вскрыть бронедверь с помощью топора? Если следовать логике, то абордажная команда должна иметь не топоры а гранаты и взрывчатку, а для стрельбы на дальние дистанции часть команды должна быть вооружена карабинами.
Кроме того абордажные команды в те времена высаживались на сдавшийся корабль.
Отдельные случаи завата корабля штурмом не были правилом. Помнится при Петре 1 один из кораблей шведского флота севший на мель был захвачен в конном строю. Однако это не привело к внедрению морской кавалерии.
Абордажная команда не должна быть перегружена излишними вещами, тем более что все можно добыть на месте.
tr3080 22-04-2010 22:14

Всеж верну дискуссию в пусло клейм :-)
Наконец то решился и приобрел себе Наган 1923 года, нешлифованный, без рем клейм, весь в "правильных" молотках и в молотках в круге, но прошедший модернизацию 30-х годов по смене мушки и превращению прорези целика из треугольной в полукруглую.
Много информации о нем нашел в данном форуме, но всеж осталось несколько вопросов.
1. Что за клеймо на оси барабана? Какого времени это клеймо?
2. Что за странное клеймо пробито над номером на раме? Похоже на ХХ. Что оно означает?
3. Что за странные накладки? Не сосна. Дерево благородное, похоже на орех или бук. Но смущает неаккуратность выполнения насечки. Или это нормально для изношенных накладок?. На обратной стороне никаких клейм и номеров нет.
click for enlarge 577 X 494 158,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 501,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1379 279,0 Kb picture
zavarow 22-04-2010 22:52

Накладки - "восстановленные". Когда стиралась родная насечка могли вручную "восстановить" - это встречается.
tr3080 22-04-2010 23:45

А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?
toshik 23-04-2010 03:10

Я фото выкладывал, на глаз вроде определяли...
master5 23-04-2010 11:21

quote:
Originally posted by tr3080:

А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?

forum.guns.ru

tr3080 23-04-2010 23:45

master5 - спасибо за ссылку. Интересно и познавательно ! С возрастом накладок вроде разобрались.
А есть ли информация по двум другим клеймам?
Что это за девятка на оси барабана?
И что за клеймо на рамке? На единую букву Ж как в посте 170 от toshikа не похоже. Части изображения разнесены друг от друга. Может, это вообще два разных клейма?
Archer0007 24-04-2010 22:36


Кто подскажет как послать фотку клейма?
Archer0007 24-04-2010 22:52

Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись <Императорский> и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.
Картинки для полной картины

click for enlarge 1000 X 750  50,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  74,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  89,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  62,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  35,9 Kb picture
Contrail 24-04-2010 23:52

quote:
Originally posted by Archer0007:
Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись <Императорский> и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.

Хороший Р2!

И забой клейма классический.
Сочетается с заменой ствола на звездатый.

Ваш экземпляр не вписывается в линейку подобных, встречавшихся ранее, только круглой мушкой. Исходя от звезды на ремонтных стволах при усеченных мушках, происходили эти ремонты на каком то из арсеналов или в одной из частей, в середине 30-х годов.

Если полукруглая мушка для данного экземпляра родная, тогда к диапазону можно добавить и начало 30-х годов.

Archer0007 24-04-2010 23:53

Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. Вот фото моего Р2 с этим же номером без К. То есть букву поставили месяц назад на заводе.
click for enlarge 1000 X 750 141,6 Kb picture
Archer0007 25-04-2010 12:01

Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.
Contrail 25-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by Archer0007:
Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.

Тогда все правильно.


quote:
Originally posted by Archer0007:
Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. ...

Нет, не бытует такое мнение. Букву "К" к номеру (как и её же на рамке около курка) на Вашем нагане набил ижмаш.

При советских ремонтах, иногда на рамке у номера били букву "Р". А "при увеличении номера до определенного количества" - это уже с 1938 года поменялся формат номера на буквенно-цифровой.

Archer0007 25-04-2010 12:16

А в какое время был произведён забой клейма и редкое ли оно ?
Contrail 25-04-2010 12:41

quote:
Originally posted by Archer0007:
А в какое время был произведён забой клейма ..?

Тремя постами выше: середина 30-х годов.

quote:
Originally posted by Archer0007:
.. и редкое ли оно ?

Относительно.
Десятка полтора - два таких, на форуме было.

Archer0007 25-04-2010 12:58

Спасибо за комменты.
Вот купил вещь и открыл для семя огромный пласт интересной информации и ресурсов.
tr3080 25-04-2010 14:37

Уважаемые форумчане.
Неужели никто не знает что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. Какого периода это клеймо и что оно означает? Заранее признателен за помощь.
Contrail 25-04-2010 16:46

quote:
Originally posted by tr3080:
... что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. ...

На осях барабанов ставили такие отметки при ремонтах.
Встречается одна цифра, иногда две. Литера "П" или "ПП".
Цифры, вероятно, последние от номера нагана, под который подгонялась ось. На Ваших фото, к стати, девятка на оси и она же последняя в серийном номере.

tr3080 25-04-2010 17:59

Contrail, спасибо !! Очень исчерпывающий ответ
volgarest 25-04-2010 18:54

quote:
и редкое ли оно ?

на ветке по запчастям к наганам сейчас крышки в т.ч. и с таким забоем и с ХОДКА forummessage/120/43
master5 27-04-2010 05:39

у них бы скорее всего был N 000001 или 01
zavarow 27-04-2010 16:58

Прошу не путать Государя и нынешних военных (и всяких прочих) выпендрежников, типа Грачева со своей грандиозной фуражкой. Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...
zavarow 27-04-2010 20:38


Это - стереотипы, основанные на современных деятелях.
toshik 27-04-2010 20:39

Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!
wano69 28-04-2010 23:36

Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???
Seeman 28-04-2010 23:50

Здравствуйте!
Хочу обратиться к знатокам клейм и маркировок: может ли на нагане быть клеймо РСФСР при годе выпуска 1929? или такие клейма ставили только до 1924 года, а при 29м должно быть строго СССР?
Contrail 28-04-2010 23:57

Seeman, в 1929 уже даже не СССР, а звезда со стрелой.

click for enlarge 1920 X 1440 907,8 Kb picture

Seeman 29-04-2010 12:12

Ясно, спасибо.
master5 29-04-2010 05:22

цитата wano69
"Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???"


click for enlarge 830 X 865 179,6 Kb picture

Nitro2025 11-05-2010 19:28

Собственно давно терзаемый вопрос... Имеются ли у кого нибудь наганы 1934года? Информации мало и вся противоречивая... Одни источники утверждают, что в этом году выпуска не было... другие что была, но очень ограниченным тиражом... Так были или нет? Ну а увидеть фото, так вообще мечта....
Otstoy 11-05-2010 20:26

Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.
Nitro2025 11-05-2010 20:48

quote:
Originally posted by Otstoy:

Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.


Уже что то!! Спасибо! Попробую поискать....
Nitro2025 11-05-2010 21:21

Пусто....
McDin 11-05-2010 21:28

Плохо ищите
click for enlarge 1280 X 960 602,6 Kb picture
Вот сюда дорогу запомните. http://nagant.info/
Nitro2025 11-05-2010 21:34

Огромное спасибо!! Значит все таки были....

Хотя сомнения остались... При увеличении четко видно, что 4 пробита более слабо и ближе к 3. Хотя остальные цифры выбиты четко и на равном расстоянии друг от друга. Да и сама 4ка немного больше остальных цифр...

Nitro2025 11-05-2010 22:02

И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?
McDin 11-05-2010 22:24

quote:
Или я ошибаюсь?

На это ответит только экспертиза. Её результатов я не видел.
Вот этот экземпляр разобранный.

click for enlarge 1280 X 960 544,2 Kb picture
Вот фото еще одного
click for enlarge 784 X 854 58,6 Kb picture

Nitro2025 11-05-2010 22:58

А вот последний похож на правду... Спасибо... Номер первого, как я понял трехзначный... Судя по тому как редко они встречаются, скорее всего партия выпуска была действительно маленькой...
Если и второй Ваш, то по доброму Вам завидую. Спасибо, Вы мне очень помогли! Удачи!!))
toshik 14-05-2010 05:29

quote:
Originally posted by Nitro2025:
И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.

click for enlarge 1024 X 768 167,8 Kb picture

schmidt12 14-05-2010 21:25

Вопрос. У нагана 1909г.в. вместо орла буква Б что это может означать?
Nitro2025 14-05-2010 22:54

quote:
Originally posted by toshik:

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.


Так ведь я не об этом... На фото, представленном Вами явная Тула с четким клеймом.. а вот с 34 годом большие вопросы... По крайней мере у меня... И большее доверие вызывает последняя фотография с клемом 34... одинаковый шрифт ...одинаковая глубина забоя... одинаковый отступ друг от друга и тд...И еще.. 34 ищу довольно давно... но найденные образцы не соответствуют по качеству клейм абсолютно.. такое ощущение, что их набивали кустарно... причем интересный парадокс... 33 в поряде и 35 тоже... а вот с 34 беда... потому и такой скепсис.. Да и по разным источникам тоже инфа протеворечивая... Одни пишут, что выпуска не было вообще, другие ,что ограниченным тиражем... Не будем вдаваться в подробности почему... НО!!! Что значит отграниченный тираж? 100...1000...10000 штук?Ответа нет.. Да и количество представленное на форуме, уже говорит о том, что их практически нет.... Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...
Черномор 14-05-2010 23:11

quote:
Originally posted by zavarow:
Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...

угу, типа нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Черномор 14-05-2010 23:12

quote:
Originally posted by toshik:
Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!

Не будем.
Только насчёт "невинности" Вы загнули. Прямо-таки невинен и чист, как геморрой у Дюймовочки...

frommer 15-05-2010 12:24

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...

Вот еще один "житель Америки"

click for enlarge 1877 X 1408 290,4 Kb picture
click for enlarge 1513 X 969 135,1 Kb picture
click for enlarge 1354 X 978 170,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 239,7 Kb picture

zavarow 15-05-2010 18:16

quote:
нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича (его, кстати, хорошо знала моя прабабка), так они вместе и лежат на Сен-Женевьев-де-Буа - сам видел. Любовь, понимаешь...
Черномор 17-05-2010 22:41

quote:
Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича

У обоих, не помню фамилю балерины, вроде Малевская или типа того. Монро тоже на двух братьев нормально тянула.

zavarow 17-05-2010 23:38

"Сам я его не читал, но считаю..." (с)
Давайте уж хотя бы об императорских наганах - вензеля на них могли быть?
Например, на самоварах бр.Шемариных, посланных в подарок Высочайшей семье никаких особенных знаков (кроме медалей) не было.
Grand Way 18-05-2010 17:15

Недавно приобрел Наган <Гром> 1928 г.в
Возле номера на раме ( выше номера справа буква С и два знака похожих
на Х Х только искривленные что они означают? Буду благодарен за ответ.
shmell55 03-06-2010 23:29

На "ГРОМАХ" выше номера не хх а хк-т.е.Харьков. Там делают "ГРОМ".
THE STIG 12-06-2010 20:12

Нужная очень тема!

Представляю вниманию достопочтенных Донов очень забавную пружину шомпола, на которой как мне видится (наркотики и алкоголь я не употребляю, а первые никогда и не пробовал) - орел. Причем, чтоб с меня не смеялись, я его ("орла") снял на фотокамеру. Всем показать и обсудить.

Мое подозрение, что орел не нашенский, а поляцкий.
Попался на очень зачетном Блефе 1917 г.в.
В прошлый раз мне на МР313-м 1916 г.в. попался не кастрированный шомпол от RADOM и теперь вот это.

Сразу скажу, что коррозии там не было, в том, что это КЛЕЙМО, а не плод моей фантазии - я также не сомневаюсь.
Смотрим, обсуждаем. самому интересно:

click for enlarge 748 X 1000 329,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 280,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 247,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 256,6 Kb picture

Rezistent 12-06-2010 20:29

Для сопоставления - две разновидности радомских орлов -


click for enlarge 961 X 1280 144,1 Kb picture
click for enlarge 1441 X 1919 263,0 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 443,4 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 19,3 Kb picture

THE STIG 19-06-2010 13:54

у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?
ckc45 24-06-2010 12:38

quote:
у кого есть ММГ РАДОМа?

Фото Радома есть, не ММГ подойдёт? forummessage/36/317

пс.кстати может кто подскажет по клеймам на этих фото-
click for enlarge 1200 X 798 115,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 128,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 88,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 119,7 Kb picture

ckc45 28-06-2010 19:01

quote:
Originally posted by THE STIG:
у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?

Посмотрел пружину на своём Радоме- ничего нет. Правда это ранний, большинство деталей бельгийские.

nogin 06-07-2010 15:46

редкое клеймо 1937 года усм с синевой

click for enlarge 1920 X 1440 588,2 Kb picture

toshik 06-07-2010 17:23

quote:
Originally posted by nogin:
редкое клеймо 1937 года

Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

ckc45 06-07-2010 18:40

quote:
сказал один шанс на миллион :-)

Набитое зубилом

nogin 06-07-2010 19:55

quote:
Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

в 1937 приходилось спешить

ckc45 06-07-2010 20:21

Куда?
Екатеринбуржец 06-07-2010 21:26

Надо ведь было и смену оружейникам готовить на какихто деталях. Ну браканул. Но это же не повод выбрасывать деталь - на хранение ее. Вот и пригодилась.
ckc45 07-07-2010 12:28

Да бросьте вы. Оригинальное клеймо поставить секундное дело. На заводе. А такие каракули- скорее творчество 5-6-х классов.
linnet 07-07-2010 13:32

Недавно попались в руки наставления по стрелковому оружию... Смотрю, а на обложке одного написано:

Херсонский
Наган

Ну, думаю, тайна ХОДКА/ХДКА наконец раскрыта! Увы, оказался автор, по фамилии Херсонский.

schmidt12 12-07-2010 23:18

такое же клеймо url=http://nagant.info/?img=53] [/url]
Екатеринбуржец 25-07-2010 22:37

Про ходку я как то уже писал что расшифровка должна начинаться - экспериментная мастерская. В те времена не было слова - экспериментальная.
А сама аббревиатура ходка могла быть сокращением от имен-фамилий изобретателей-рационализаторов. Поскольку все оружейники имели свои именные мастерские.
PaulsGan 04-08-2010 15:51

Приветствую всех ценителей и почитателей револьвера системы Наган!
Есть в наличии один Р2 с очень редкими клеймами, (круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...
Фото прилагаю
С уважением к сообществу, Павел.
click for enlarge 1920 X 1440 352,5 Kb picture
Екатеринбуржец 04-08-2010 16:12

Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения. Не видел таких раньше.
Rezistent 04-08-2010 17:14

quote:
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения

Не сумлевайтесь, Коллега, - это ранние ,, советы,,. Мне они, что характерно, тоже не нравятся......... Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.
Екатеринбуржец 04-08-2010 20:56

Вот то то и оно чтобы изготовить каплевидные перекрестия клейма нужна культура. Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.
Еще раз повторюсь ранее такого не видел, или не обращал внимания.
PaulsGan 05-08-2010 17:20

quote:
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся.

Да молотки видать сильно творческая личность придумала
Смутное время зарождения нового государства и соответственно новой культуры!
А что скажете по другим клеймам?
ckc45 05-08-2010 17:44

quote:
Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.

quote:
Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.

Сурьёзные утверждения

quote:
Да молотки видать сильно творческая личность придумала

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые

PaulsGan 05-08-2010 18:11

quote:
Молоткам этим, не одна сотня лет.

Не скажите! Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.
quote:
А не языком, как некоторые

Это вы о ком?
ckc45 05-08-2010 18:16

quote:
Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.

Этим как раз и занимаюсь- forummessage/164/31

quote:

Это вы о ком?

О Некоторых.

PaulsGan 05-08-2010 18:27

Хорошая подборка!
Екатеринбуржец 05-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by ckc45:

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые


Сведения для некоторых, Наган во многом компромисс между ценой, качеством и объемом производства. Смена клейма не так уж дорого но смена простого молотка на пуперное не имеет под собой экономического обоснования. И не вижу смысла в задирании носа, вы этим только демонстрируете его содержимое. Достаточно было просто привести ссылку и я бы признал свое невнимание к данному вопросу доселе. Я ведь сразу сказал что возможно не обращал на это внимания.

ckc45 06-08-2010 03:14

Повторять глупые тезисы про "низкую культуру производства" никто вроде не заставлял.
Rezistent 06-08-2010 07:50

quote:
глупые тезисы про "низкую культуру производства"

Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.
hans0629 06-08-2010 09:24

та да, а царёвы офицеры в период ПМВ старались заполучить довоенные наганы, тоже комуняки виноваты...
ckc45 06-08-2010 18:43

quote:
Originally posted by Rezistent:

Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Хм..О,как! Послушайте, вы сами так занятно пишите или черпаете откуда то,эту кладезь неземной мудрости?

Наращивание производства во время войн- не есть "низкая культура",а реальная необходимость. И достигалась она не "снижением контроля за качеством",и не "повышением пределов допусков",а упрощением некоторых операций, в результате чего исключалась дополнительная полировка наружных поверхностей, излишняя в военное время.

quote:
А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .

Про б-к режим местами верно, но про рабочих опять мимо кассы. Вы не с 2000-ными годами перепутали, когда на производстве мастеров-стариков сменить некому??

quote:
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Опять эти легенды Есть у меня несколько Наганов- 1904,1905(оба оригинал)1915,1916,1918(ремонт)1921,1932 Радом и 1930 оригинал. И смотрю я на них и не вижу между ними какой то сногсшибательной разницы. Если это не военные трофеи и не арсенальные обмылки разницы в качестве между 1904 и 1930 никакой. Также как нет никакой разницы в качестве между Мосинкой 1895 года и 1928-го.
click for enlarge 1200 X 798 148,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 470,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 144,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 541,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 127,5 Kb picture

Екатеринбуржец 06-08-2010 19:16

Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства. Может про мосинку это ине так но относительно нагана - да. Я не жил в 30 годы как не был приемщиком наганов в туле. Однако факт есть факт. И ничем вас на хамство не провоцировал. И снижение качества продукции любых военных заводов в военное время тоже факт. Его не оспоришь. Кстати фото ваших наганов свидетельствуют в мою пользу поскольку нанесены криво-косо и на разной высоте.
Rezistent 06-08-2010 20:02

Я, со своей стороны, позволю себе не продолжать дискуссию с Уважаемым ckc45
, поскольку она несколько выходит за рамки обозначенной темы. Замечу только, что и предыдущего моего поста не было бы, если бы не Ваше, не совсем тактичное замечание.
Екатеринбуржец 06-08-2010 20:14

Поддерживаю.
С моей стороны тоже не будет дискусий с вышеознченным .... Слишком неприятно...
ckc45 06-08-2010 22:42

quote:
Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства.

"Индивидуальной подгонки практически всех деталей"(с)... Задумался.. Сурово. Теперь понятно почему вы про "низкую культуру".А давайте так- не будем копипастить чужие мысли с тырнета, а разберём так с десяток наганов, разных годов и попробуем собрать. Без напильника. И "подгонки". Что вы будете утверждать, если всё соберётся(Радом исключаю, потому как там использовались бельгийские детали)Наверно тогда будем говорить о высочайшей культуре оружейного производства.
пс.Тоже самое произойдёт если мы разберём мосинки годов от 1892-го до 1955-го.Как ни странно, всё собирается и работает.

Черномор 09-08-2010 17:40

Интересный у вас разговор, коллеги.
toshik 09-08-2010 18:11

Предлагаю заканчивать суровый оффтопик.
PaulsGan 10-08-2010 15:58

"Ребята, давайте жить дружно!"(с)
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?
ckc45 10-08-2010 17:25

quote:
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?

Да,я тоже жду уже пару месяцев ответ на вопрос, приведённый на предыдущей странице. Специалисты пока воздерживаются.

ckc45 10-08-2010 17:34

quote:
Originally posted by PaulsGan:
(круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...

Ремонтное клеймо. У вас ствол родной?

PaulsGan 10-08-2010 18:04

quote:
У вас ствол родной?

По всем признакам - родной с молотком. И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.
ckc45 11-08-2010 03:03

quote:
Originally posted by PaulsGan:

И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.

Вот автор темы пишет-


quote:
Originally posted by mmaxuss:
Ремонтное клеймо.
..

3.Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

PaulsGan 11-08-2010 12:47

Думаю здесь говорится о другом ромбе, о таком ,как у Вас на 18 годе. У меня есть 31 с таким ромбом и по нему видно, что ремонт у него сильно отличается от арсенального. Заменено пару деталей УСМ остальное не тронуто, в том числе родные прицельные
ckc45 11-08-2010 13:38

А что скажем о таком ромбе?
click for enlarge 1200 X 798 183,9 Kb picture
PaulsGan 11-08-2010 14:22

quote:
А что скажем о таком ромбе?

Этот равносилен квадрату-арсенальный ремонт...
ckc45 11-08-2010 17:01

quote:
арсенальный ремонт...

Эт я уже догадался, а почему перечёркнут пополам, и ещё раз пополам?

PaulsGan 11-08-2010 17:44

В процессе ремонта проводились разные объемы работ мелкий, средний, крупный с полной шлифовкой и заменой дерева(как у Вас). Каждому виду соответствовало свое клеймо квадрат, квадрат поделенный пополам, квадрат пополам и еще пополам и т.д. и т.п. - это вкратце
ckc45 12-08-2010 12:28

Ясно, то есть всё на уровне догадок Или всё таки есть чёткая закономерность, что при определённом клейме было сделано то то и то то?И в каких годах?Ещё пара вопросов- что за клёймо ромб с буквами ЛИ и втророе на том же месте небольшой кружок и в нём два скрещенных молотка(но не тульских)Второе клеймо могу отснять через пару недель.
click for enlarge 1200 X 798 119,7 Kb picture
PaulsGan 12-08-2010 12:19

quote:
Ясно, то есть всё на уровне догадок

Не только догадки, но и четкой статистики Вам не приведу. Читал в каком-то справочнике, но где уже не вспомню. К сожалению я не большой специалист в этой области(иначе не задавал-бы свой вопрос), но на уровне догадок могу сказать, что ЛИ это как ЛБ - клеймо приемки, и молотки скорее всего тоже. Т.к. в этом месте на всех револьверах Наган ставилось клеймо госприемки, которое год от года менялось. Вот как-то так.
ckc45 12-08-2010 12:33

Молотки стояли один на царском 1914-го года, на месте затёртого орла, второй на 16-ом рядом с незатёртым.
ckc45 12-08-2010 12:49

Солдатский 1904г - forummessage/36/436
PaulsGan 12-08-2010 13:01

quote:
Солдатский 1904г

Вот красавец-то!!! Насчет мушки думаю правильно написано, спилина чтоб попадать на больших расстояниях.
PaulsGan 12-08-2010 14:48

Либо солдат наслушался анекдотов
ckc45 12-08-2010 18:43

quote:
Либо солдат наслушался анекдотов

Каких?

quote:
спилина чтоб попадать на больших расстояниях.

Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно. На коротке, в самый раз.

toshik 12-08-2010 18:55

quote:
Originally posted by ckc45:
Либо солдат наслушался анекдотов
Каких?

Дык был такой бородатый анектод про ковбоя, который выежывался и ему с физиологической точки зрения посоветовали спилить мушку.

ckc45 12-08-2010 19:03

То есть думаешь, дело рук местных ковбоев??
9 mm Kaktus 13-08-2010 11:48

Доброго времени суток всем форумчанам!
Решил обратиться к участникам ветки как, наверное, <Последний из Могикан> умудрившийся купить Наган-М,
Крышка 1912 г., но как говорилось, многие наганы на 90 % <сборная солянка>. На крышке набит внутри новый номер, как похоже и на рамке. На левой стороне рамки рядом с номером квадрат без вертикальной черты - скорее всего разновидность кап. ремонта. В целом экземпляр интересный Вероятнее всего он был переделан в 1933 г. в 5,6 мм тренировочный Наган-Смирнский. Об этом свидетельствует полузатёртый номер на правой стороне рамки и проточка с правой стороны от казённика для ударника бокового воспламенения патрона LR22. На правой стороне рамки аж сразу три! приёмочных клейма: два молотка в круге, звезда и Зр в круге. Так же на правой стороне рамки ромб с буквой Х или это крест. На головке шомпола буква Д и полузатёртая Т на его стержне Даже не могу понять зачем столько различных клейм и какой год выпуска рамки? Подскажите, пожалуйста ваши соображения!

click for enlarge 640 X 480 126,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,9 Kb picture
PaulsGan 13-08-2010 12:51

quote:
Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно.

Вот тут Вы не правы! Во первых при короткой мушке больше подъем СТП, во вторых если этот спил грамотно совместить с треугольным целиком то получится самое ОНО.
ckc45 13-08-2010 13:56

Может быть и так.
PaulsGan 13-08-2010 14:37

Если у Вас есть возможность попробовать не упускайте этот момент и Вы будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).
ckc45 13-08-2010 18:06

quote:
будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).

Фёдор Васильич например, на 100м просто великолепен!

PaulsGan 16-08-2010 14:15

Ну так Фёдор Васильевич этож отдельная песня, он может и подалече смогет.
пысы А как по клеймам никто ничего нового не нашел случайно?
PaulsGan 18-08-2010 18:06

скс45. Нашел кстати по вашему "С" в круге. Написано, что это клеймо контролера приемщика на Ижевском оружейном заводе. Правда это плохо вяжется с Тульским техконтролем, но зато подходит к треугольнику, возможно тоже Ижевскому...
А какова года этот наган?
Naaz 21-08-2010 21:44

Приветствую. Имею 2 Нагана - один Р2 (1944г), второй Блеф (1943г). На них непонятные для меня клейма, помогите разобраться.

Р2 1944 года, звезда с молотком, тут все понятно.
click for enlarge 1920 X 1500 235,2 Kb picture

Клеймо "Ч" в ромбе на рамке, что это означает?
click for enlarge 1409 X 1346 143,0 Kb picture

Клеймо "Ж" под основанием дверцы, в этом месте вообще видел разные буквы: "ж", "п", на моем Блефе там стоит "ф". Что это означает?
click for enlarge 1695 X 1357 230,1 Kb picture

Блеф 1943 года, звезда с "ненормальным" молотком, это изношенный штамп? или какой-то дефект? Буква "И" в треугольнике, это что?
click for enlarge 1920 X 1508 230,9 Kb picture

Казенник с разными клеймами: просматривается круг, в нем треугольник со стрелкой поверх какого-то треугольника; ромб с цифрой "2"; ромб с цифрой "4"; цифры "3"; и три точки в ряд около отверстия. Вообще не понимаю, отчего на такой маленькой детальке столько клейм.
click for enlarge 1395 X 909 102,5 Kb picture

Боек не смог отделить, но на нем видны те же точки, какие и на казеннике, курок без клейм.
click for enlarge 1453 X 1345 155,8 Kb picture

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?
click for enlarge 1191 X 1376 85,8 Kb picture

И еще пара клейм: цифра "1" в круге, буква "Ф" в круге - клейма приемки?
click for enlarge 1332 X 1296 120,7 Kb picture

Спасибо.

PaulsGan 23-08-2010 11:49

Точки на деталях усм это пробы твердомера, звезда с молотком таким тоже была в природе, всякие буковки это личные клейма мастера, изготовившего деталь.
Naaz 23-08-2010 21:24

Спасибо.
quote:
Originally posted by PaulsGan:

пробы твердомера

т.е эти точки стоят на деталях (казенник и боек) со специальной термообработкой? Я не говорю, что это уникально, но больше нигде таких не встречал.

PaulsGan 24-08-2010 11:09

quote:
больше нигде таких не встречал.

Скорее всего не обращали внимание. И стоят они не только на бойке и казеннике, но и на других деталях усм тоже. Просто не везде явно выражены, а в некоторых случаях могут и отсутствовать по разным причинам.
tr3080 03-09-2010 23:56

Просьба дать информацию по клейму. Такое клеймо на обеих накладках и на среднике.
click for enlarge 1024 X 768 300,0 Kb picture
tr3080 04-09-2010 12:12

Просьба поделиться информацией, изменялась ли форма втулки на накладках в зависимости от года выпуска или от производителя. Есть две накладки. У одной втулка имеет четко выраженные шлицы для предотвращения прокручивания втулки в накладке. А другая накладка со втулкой обычной цилиндрической формы и без шлицев. Можно ли сделать вывод о разных годах производства?
click for enlarge 1024 X 768 276,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
toshik 04-09-2010 10:45

По накладкам вообще темный лес - одинаковая маркировка на обоих и середнике уже удача!
Втулки бывают разные, зависимости нет. Вообще я специально выкладывал ранее сравнительные фото оригинальных накладок разных годов, смотрите, сравнивайте...
13-е сообщение сверху на этой странице forummessage/85/375
Чего там только нет!
tr3080 04-09-2010 15:34

Спасибо !! Познавательно.
Otstoy 09-09-2010 20:09

quote:
Originally posted by Naaz:

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?

Буквы ЕЕ на рукоятке Наган-М, донор - Наган 1919 года. Интересно... Мастер - долгожитель?

click for enlarge 800 X 600  51,4 Kb picture

toshik 09-09-2010 20:18

На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.
Otstoy 09-09-2010 20:21

quote:
Originally posted by toshik:
На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.

Так я его и имею ввиду... Если считать, что это личное клеймо мастера... то мой 1919-го, а у автора выше 1943... Хороший мастер.
zavarow 09-09-2010 21:47

quote:
Мастер - долгожитель?

Скорее, крышки с годом - неродные.
Otstoy 09-09-2010 22:22

Угу... и рамки и ручки... И скобы с номером.
На моем все родное.
zavarow 09-09-2010 23:20

И на 1943?
Otstoy 09-09-2010 23:44

И на 43. Буквы ЕЕ - на рамке стоят, а не на крышке. Номер у 43 должен быть - две буквы + 3 цифры, + маленькое кольцо на рукоятке - кстати сравните с моим.
Naaz 10-09-2010 12:29

Так и есть, номер ЕП 233 П(эта буква похоже новодельная). Еще к буквам на торце рукоятки: на моем Р2 там стоит буква Е, только одна.
zavarow 10-09-2010 19:11

Тогда сдаюсь.
Но в мастера-долгожителя все же не верю.
Маленькая просьба к Naaz - напишите, пожалуйста, номер нагана Р-2 44-го года, у меня такой на службе был, вдруг - он...
Otstoy 10-09-2010 19:31

Не смешно...
Naaz 11-09-2010 01:05

Потеряли?) АЕ 925
zavarow 11-09-2010 08:27

Не, злые менты отобрали...
Мой был ИГ
Happyman 16-09-2010 02:20

Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

forummessage/36/679

Вопрос про аутентичность льежского нагана и его ценность (с фотографиями)

Заранее большое спасибо

С уважением

Happyman

toshik 16-09-2010 11:37

quote:
Originally posted by Happyman:
Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

Так я вроде уже давным-давно вылкдывал там в соседней теме ОРИГИНАЛ Бельгийца.

Алмин 21-09-2010 19:58

Товарищи, что значит буква "А" в круге и "Б" в круге? Прочитал половину темы, ответа не нашёл. Наган 1927 г.р. Реинкарнован в 2009 году в МР-313. Клейма выбиты на раме с правой стороны. А - возле госприёмки, Б - возле ствола.
zavarow 22-10-2010 17:51

Барабан и ствол в револьвере - "расходники". Их со временем могут заменить, что в данном случае и случилось с барабаном.
Vadim1985 22-10-2010 17:55

Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.
toshik 25-10-2010 22:18

Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

click for enlarge 1024 X 768 298,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 232,6 Kb picture

zavarow 26-10-2010 17:22

quote:
Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.

Конечно, номер такой же. Не с чужим же номером оружейный мастер будет ставить запасной барабан.
А "самопальность" клейм встречается. Оружейные мастера (особенно на полставки) - они такие...

quote:
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

А в чем загадочность? Раскройте тайну...
ckc45 26-10-2010 22:52

quote:
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

zavarow 26-10-2010 23:53

Так в чем же аномальность? Не сплющена спица курка, что ли?
Oleg Ivanovich 28-10-2010 18:17

Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
Oleg Ivanovich 28-10-2010 18:17

Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
буква Б и 3 в круге.

click for enlarge 1920 X 1440 979,4 Kb picture

toshik 28-10-2010 19:00

quote:
Originally posted by ckc45:

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

Да нет, это от родного Бельгийца, у меня все они так маркированы. А вот откуда на него царский шатун прилетел?

З.Ы. На днях выложу в профильной теме наган 1930 г.в. в оригинале :-)
forummessage/36/436

hans0629 19-11-2010 19:32

вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?
toshik 19-11-2010 20:17

quote:
Originally posted by hans0629:
вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?

Нет, не ставились.

hans0629 20-11-2010 14:09

quote:
Originally posted by toshik:

Нет, не ставились.


продавались на другом сайте -
reibert.info

reibert.info

современная "доработка"?

hans0629 20-11-2010 14:19

Вот ещё вопросный предмет - reibert.info
toshik 20-11-2010 18:18

quote:
Originally posted by hans0629:

продавались на другом сайте -

reibert.info

современная "доработка"?

Мне видятся Советские щечки с клеймом "ТК". Я выкладывал сравнительные фото всех видов ОРИГИНАЛЬНЫХ щечек, начиная с Бельгийских несколькими страницами раньше.

Scorp 61 20-11-2010 21:38

Всем привет. Просьба оказать помощь по клеймам. Вот такие клейма на моём нагане, может быть у кого нибудь есть информация по ним. На мушке указал красной стрелкой, по моему это буква (Т) в круге, ещё на мушке какое то клеймо, что оно могло означать, а также ещё какие-то аброкадабры как с другой стороны мушки, так и на ползуне и дверце. По клеймам на торце рукоятки тоже ничего не нашел, подскажите кто что знает, а также что за клеймо под стволом в районе шомпола?
click for enlarge 1824 X 1368 403,8 Kb picture
click for enlarge 1210 X 526 109,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 182,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1974 374,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 612 255,1 Kb picture
click for enlarge 1860 X 2558 612,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1503 433,0 Kb picture
дезерт игл 13-12-2010 23:38

здравствуйте вопрос купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?
2leek 13-12-2010 23:45

Приветствую сообщество!
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?
Если подобный вопрос проскакивал, а я не заметил-не судите строго.
click for enlarge 1200 X 888 472,3 Kb picture
Rezistent 14-12-2010 09:15

quote:
купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?

Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
quote:
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?

Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.
2leek 14-12-2010 14:34

quote:
Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.

Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?
С ув.
Rezistent 14-12-2010 16:47

quote:
Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?

Вполне логичное предположение. Видимо рамка была изготовлена на базе старой формы, перед нововведением, вследствие чего и пришлось удалять выступ, для посадки уже новой дверцы, произведённой согласно нововведению.
2leek 14-12-2010 17:24

Благодарю за консультацию.
Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.
click for enlarge 1331 X 1040 517,4 Kb picture
Nitro2025 14-12-2010 19:36

quote:
Originally posted by 2leek:

Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.


Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол,барабан и тд...
2leek 14-12-2010 19:59

Ясно, спасибки!
THE STIG 15-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол, барабан и тд...

и после ВОВ

2 2leek
Очень редкая дверца. Вам - повезло!

THE STIG 15-12-2010 12:22

По клейму на пружине шомпола сможет толком кто-нибудь ответить?
Ржавчины там никакой нет и не было. В том, что это - клеймо я - не сомневаюсь. Судя по фото польского орда на барабане на этой же странице - похоже. Но интересны мнения:

forummessage/85/375

kretchmer 15-12-2010 23:48

quote:
По клейму на пружине шомпола

Из тех что видел Радомов, на одной пружине не было клейма вообще, на другой вот такое

click for enlarge 1600 X 1200 166,6 Kb picture

В принципе могли орла набить и на пружину, по размеру (тот что на барабане и стволе) вполне подходит

THE STIG 15-12-2010 23:56

2 kretchmer
спасибо. На наших тоже бывает много клейм этой детали: "ТК" в окружности, молотки с окружностью и без, буквы "И", "Р", "С". Ну, и ничего не бывает в большинстве случаев или только точки по Роквеллу. То клеймо, что я выложил, на пружине шомпола, попалось на макете 1917 года. и из этой же серии на 1916-м , мне попался шомпол от Радома с номером на "голове" и разными иероглифами на самом стержне. кстати, был блеф 1917 года, где был бельгийский курок с одним номером, ствол со звездой, но мушка круглая, а муфта ствола - тоже бельгийская но на другом УЖЕ номере. И самый прикол был в том, что ниже 1917 года, стояло клеймо: ремонт 34. Хотя мы знаем, что в 1934-м году наганов , вроде. не делали, да и мушки были уже усеченные. так что чудес - хватает. тем и интересно это дело.
kretchmer 16-12-2010 12:03

По клеймам на польском оружии, может быть кому-нибудь будет интересно

click for enlarge 1600 X 1200 468,1 Kb picture

Влад357 16-12-2010 12:17

Барабан к Блефу, 1912 г.
461 x 346
THE STIG 16-12-2010 02:42

2 kretchmer однако не все клейма РАДОМа есть на этой картинке.
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"
У меня такое клеймо было на шомполе и сейчас на латунной польской протирке.
Вот фото клейма на шомполе:
click for enlarge 1500 X 627 357,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,5 Kb picture
kretchmer 16-12-2010 10:56

quote:
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"

Подобные встречаются в долах барабана

kretchmer 16-12-2010 22:37

Фото клейм на Радомском барабане

click for enlarge 1600 X 1200 566,0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 444,7 Kb picture

THE STIG 17-12-2010 12:45

А шлифованный барабан, но все-равно редкость большая!
kretchmer 17-12-2010 08:19

Что есть, то есть. Весь револьвер коррозией побит изрядно

click for enlarge 1600 X 1200 405,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 336,8 Kb picture

THE STIG 17-12-2010 09:56

Класс! И дерево родное (правая накладка - точно) и ствол, похоже на то, судя по креплению мушки более высоком. Мушка - уже отечественная. Очень редкий блеф. Бельгийцев видел много, а поляка в исполнении "молота" виду первый раз.
Раньше только слышал о нем
kretchmer 17-12-2010 12:57

Спусковая скоба и ось барабана - бельгийские,
мушка, шомпол, боевая пружина, левая накладка и средник - советы.
Все остальное Радомское.

click for enlarge 1600 X 1200 237,1 Kb picture

дезерт игл 17-12-2010 16:01

Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
quote:
[B][/B]

Спасибо за внимание фото выложу позже фотика качественного нет((
krotmetro 22-12-2010 16:17

Привет, однопалатники Давно здесь не был. Достался мне тут вот такой 313-й. В клеймах солянка полная: Рамка царёва, естественно без номера; крышка Р.С.Ф.С.Р. N6741 1921 г.в.; скоба с молотком, N41; накладки и средник бакелит, номер тот же (6741). И вот сижу и думаю, то ли ему сильно в ремонтах пришлось побывать, то ли при последней сборке так извратились. Кто что скажет?
click for enlarge 1920 X 1440 566,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 496,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 506,2 Kb picture
zavarow 22-12-2010 22:22

В ремонтах такой получился. Крышка не "родная", с перебитым номером. Так и должно быть. Значит, один номер на крышке, среднике и скобе. Можно глянуть еще боевую пружину на предмет номера, а также на рамке под правой щечкой.
.
В регистрационных журналах при учете наганов указывается номер и год выпуска. Когда при ремонте менялась крышка - получался казус - год не совпадал. Поэтому (помимо номера) год на крышке забивался (или стачивался) и набивался новый (кстати, по шрифту можно определить примерную дату набивки). Но я встречал случаи, когда за основу брался год именно ремонтной крышки, несмотря на более раннее остальное железо - как в этом случае выкручивались с ведением документов - Бог знает...
Legalist 23-12-2010 01:24

Вот, кстати, вопрос о соответствии номеров.

На многих наганах, особенно ранних годов выпуска, присутствуют следы от гильз на рамке (набой? - не знаю как правильно).

Видел 1914 год - ремонтный, ствол и барабан со звездой - набой есть.
1927 - весь на молотках, родное воронение, нешлифованный, без клейм капремонта - набой есть.

Но:
1932 год - номера совпадают, два клейма ремонта (квадрат и ромб), шлифован немного, внутри как новый, а набоя нет.

zavarow 23-12-2010 08:18

"Замена рамки" - это утилизация револьвера на запчасти. Учитывается-то он все же по рамке. Иначе - были бы ремонтные рамки или рамки с перебитым номером.
Следы гильз - признак износа, значит - трудился много по прямому назначению.
Legalist 23-12-2010 17:05

Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?
THE STIG 25-12-2010 13:45

quote:
Originally posted by Legalist:
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Мне попадались "цари", в идеальном состоянии, т.е. не потрепанные жизнью, но прошедшие 1-ю и 2-ю мировые войны, революцию и гражданскую войну - вообще без намека на следы от патронов (на рамке) И попадались 1931 и 1932 гг и сумасшедшими вмятинами от патронов (настоящих) при этом наганы были не ремонтными (не арсенальными)
Из чего я сделал вывод, что возможно, зависит от качества стали самой рамки.
Это только версия, но сталь - действительно разная.
Никто же не спорит, что ТТ времен ВОВ в Ижевске - вообще не понятно из какой стали делали... Да и у довоенных наганов и ТТ - она пластилиновая, легко царапается и совсем не каленая.
click for enlarge 1000 X 430 160,2 Kb picture

Legalist 25-12-2010 16:24

Да, возможно, тоже мысль такая была.
Вот еще что заметил: на всех наганах, которые я видел со следами гильз на рамке, присутствуют раковины от коррозии под накладками рукояти, причем иногда очень глубокие, т.е. револьвер все время был при владельце, может прямо за поясом носили и с ним активно <воевали>. А рамки без набоя и под накладками целые.
Может эта пересортица с деталями на, скажем так, <целых> наганах связана с тем, что при поломке <воевавшего> револьвера и отсутствии нужной детали ее временно снимали с <целого>, а потом при получении ЗИПа ставили обратно уже новую.
Хотя и тут вопрос - <целый> револьвер же тоже был за кем-то закреплен.
Вобщем отсутствует прямая зависимость: ровная рамка - все детали родные и неизношенные, рамка с набоем - детали разных годов.
THE STIG 25-12-2010 18:38

Мне кажется Вы путаете коррозию под накладками со следами от литья
Т.е. там структура такая пупырчатая металла под накладками. Но это не коррозия. А коррозия - это когда ржавчины полно и накладки высверливать приходится винты, чтоб снять. Вот это - да, коррозия. И не факт, что на таком нагане (мне Р2 попался такой 1927 г.в.) будут следы от патронов (набой, назовем его так) накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))
Legalist 25-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by THE STIG:

накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))

Было тоже самое и тоже 27 год )))

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?
click for enlarge 1592 X 1194 736,8 Kb picture
click for enlarge 1592 X 1194 764,8 Kb picture

Benganman 25-12-2010 23:31

quote:
А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Коррозия.
Legalist 25-12-2010 23:56

quote:
Originally posted by Benganman:

Коррозия.

Вот и я считаю что коррозия. Отливка в любом случае должна идти с припуском на мехобработку. Если такие каверны остались на готовом изделии, то это брак.

THE STIG 26-12-2010 04:51

quote:
Originally posted by Legalist:


А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Литье

THE STIG 26-12-2010 05:04

Кстати по клеймам наганов СССР.
Тут была фотография командирского нагана (короткого) Переделки из длинного 1925 года.

forummessage/85/291

Обратил внимание на то, что клейма СССР были высокими и низкими , относительно дырки под соединительный винт рамы и крышки. Т.е. один наган можно переделать в командирский, а другой - нельзя! Почему? Да потому, что буква "В" в слове завод - закроется накладкой рукоятки.

Вот, о чем я:
click for enlarge 750 X 1000 149,8 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000 239,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 92,7 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000 90,8 Kb picture

THE STIG 26-12-2010 05:06

1924 года блеф - идеальный донор для командирского (почтарского) нагана-коротыша, продается у меня в этой теме

forummessage/196/77

zavarow 26-12-2010 10:15

Саморекламу - долой!
THE STIG 27-12-2010 01:04

quote:
Originally posted by иж 27:
подскажите по клейму
forum.guns.ru

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Contrail 27-12-2010 01:42

quote:
Originally posted by Legalist:

..А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Конечно, раковины от зачищенной ржавчины под накладкой.
"Литья" там быть не может, никак.

THE STIG 27-12-2010 08:40

О, my! Ну, теперь и я засомневался...
zavarow 27-12-2010 08:41

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?
PaulsGan 27-12-2010 13:00

quote:
Originally posted by zavarow:

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?


Так даже в наставлении по ремонту написано, что кислотой(соляной) обрабатывать для снятия старого воронения и удаления ржавчины.
И какое там может быть литье, когда рамка фрезерована из куска стали
zavarow 27-12-2010 15:32

Хм, действительно.
А вот фрезеровали же не из железного бруска, а из грубой отлитой заготовки, разве нет?
PaulsGan 27-12-2010 18:20

А вот об этом история умалчивает...
По крайней мере есть информация, что Люгер при своей массе 870г изготавливался из стальных заготовок массой 6,1кг. А вот отлиты они или откованы тоже неизвестно.
иж 27 27-12-2010 20:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Спасибо, начинаю изучать

vadp 27-12-2010 20:35

А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?


Зарание спасибо!
199 x 153

Черномор 29-12-2010 22:36

quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

THE STIG 30-12-2010 03:17

Согласен с Юрием про "А" и "В".
ИМХО - там вообще любые могут быть буквы. Иногда бывают орлы, молотки, "сердца" или "напильники" - но это уже другая история

Вопросы у меня такие ко всем.
На подвижной трубке барабана, которая с пружиной часто бывают "молотки" или вообще ничего нет (ижевские трубки) "Звезды" попадаются очень редко. Гораздо реже молотков. Как и звезды на собачках, например - более частые, конечно но не много их.
Поэтому у меня сложилось впечатление, что "звездатые" трубки - это период 29-32 годы. потому как мало их очень.
Есть у кого информация по этому поводу? В каком году их так клеймили?

И второй вопрос такого характера (по дереву)
Есть деревяшки зиповские из твердой породы дерева - не сосна 100% с клеймами ТК в овале и часто с номером 77.
Судя по всему это орех какой-нибудь. Дубовые - все-таки другие.
На форуме они мелькали без гаек в качестве ЗИПа. Я правильно понимаю, что это некий зиповский задел из твердой породы дерева довоенный? И к стоковым дубовым щекам отношения не имеет?

Спасибо.
И всех с наступающим Новым Годом!

von-Dobrin 30-12-2010 18:02

Здравстуйте, уважаемые Нагановеды! С прошлого тысячелетия увлекаюсь наганом. Очень надёжная и красивая машина. Доводилось пострелять и из ТОЗа, и из Хайдурова, да и из боевого нагана. После них стрелять из пистолета было просто мучением.
Но я, собственно, не об этом. Приобрёл МР 313 - Иж, 1944 года. Сохранность великолепная, но внутри настоящее Ирландское рагу - курок царский, барабан Польский и т.д.
Подскажите пожалуйста, насколько редким является Польский барабан?

С наступающим Всех Новым Годом!!!! Счастья, удачи, исполнения желаний!!!

THE STIG 30-12-2010 19:41

Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

На настоящем ижевском барабане - должно быть клеймо "Щит со стрелой в окружности" такое же клеймо должно быть и на стволе. казеннике и ползуне, дверце, спуске и курке, скобе и голове шомпола. Ижевские боевые пружины - не имели клейм, кроме технологически- "цифры в ромбе" . И иногда, кстати, их конусность была даже лучше чем у царских! В остальном наган выглядел грубее.
Однажды у меня был блеф 44 года в первозданном не ремонтном состоянии на дубовом дереве с средней насечкой и двухзначном номере, т.е. менее 100 штук таких было в природе, точнее 99

Nitro2025 30-12-2010 22:57

Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...
click for enlarge 1000 X 750 226,2 Kb picture
Gibbon 30-12-2010 23:18

quote:
Originally posted by Nitro2025:
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...

Похоже на нечеткий отпечаток изношенного ижевского клейма...
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...

von-Dobrin 30-12-2010 23:33

quote:
Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

Уважаемый THE STIG, я пока ещё не совсем разобрался с "движком" сайта - пытался Вам написать, но ничего не получилось.
Моя почта von-dobrin@yandex.ru

Nitro2025 30-12-2010 23:35

quote:
Originally posted by Gibbon:

Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...


Нет это не МР313. Вас видимо смутила втулка заваренная в стволе. Это Блеф 36 года,переделанный в 2007г. И это не ИЖ,а Тула. Номер на крышке действительно перебит,но рама более старая...По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...
click for enlarge 1000 X 750 259,0 Kb picture
vadp 31-12-2010 12:32

quote:
quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того


Ясно. Спасибо.

quote:
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...

А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?

Nitro2025 31-12-2010 12:46

quote:
Originally posted by vadp:

А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?


Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".
click for enlarge 1000 X 750 216,9 Kb picture
vadp 31-12-2010 11:18

quote:
Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".

Видать показалось. Знать у меня сильно помыленый!

THE STIG 31-12-2010 12:44

quote:
Originally posted by Nitro2025:

По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные

i2.guns.ru

i2.guns.ru

Nitro2025 31-12-2010 14:29

quote:
Originally posted by THE STIG:

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные


Большое спасибо за более менее точную датировку рамки. А можете что нибудь сказать по клейму на стволе? Был бы очень признателен.
С уважением.
-MISTER- 03-02-2011 22:34

quote:
Legalist
posted 25-12-2010 21:53
------

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?


...1925 год...
click for enlarge 1920 X 1080 984,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 963,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 225,3 Kb picture
иж 27 22-02-2011 23:07

попался такой шомпол
подскажите, каких годов?
click for enlarge 529 X 445  91,5 Kb picture
click for enlarge 975 X 499 140,9 Kb picture
Benganman 22-02-2011 23:26

Похож на Польский.
иж 27 22-02-2011 23:28

клейм никаких нет
Rezistent 23-02-2011 02:55

Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия.
Польша набивала номер полукругом \ фото от Уважаемого THE STIG\
click for enlarge 1024 X 768  86,1 Kb picture
иж 27 23-02-2011 13:26

quote:
Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия

значит шомпол Бельгийский?
sAg- 27-02-2011 13:31

Несколько лет назад для коллекции покупал два сигнальных нагана (блеф и мр-313) 1944гв и 1928гв. Но настоящий интерес к нагану появился почему-то сейчас. Прочитал данную тему. Решил для начала попробовать разобраться с клеймами на образце 1928гв. Некоторые вещи не совсем понятны.

Сейчас попробую потихоньку выложить фотографии всех клейм по порядку.

Рамка

click for enlarge 1000 X 1000 1009,6 Kb picture

"156159" - заводское клеймо ижмаша при переделке нагана в мр-313
"Е" - недобитое ремонтное клеймо?
"лб в круге" - приёмочное клеймо (с 1922-1928г)
"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"Р"(?) (около "лб") - что это такое?
"х" (справа отверстия) - клеймо промежуточной приемки детали или клеймо мастера?
Под дверцей на рамке имеется клеймо "П" - Испытание пороховой пробой? Или такое клеймо должно стоять на стволе?

click for enlarge 705 X 705 517,3 Kb picture

"Молоток" - судя по всему "не добитый". технологическое клеймо госприёмки
"К к в круге" - клеймо проверки кучности стрельбы
"1 в треугольнике" - Клеймо собственности армии ГДР

click for enlarge 804 X 804 643,1 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

click for enlarge 948 X 948 862,1 Kb picture

"р" "э" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 779,1 Kb picture

Прорезь целика треугольная (до 1929г)

click for enlarge 1000 X 1000 787,5 Kb picture

Мушка круглая.
"Молоток"? (слева)
"л" (если смотреть к верх ногами, то похоже на "у") - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 808,7 Kb picture

"Ч" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 969,0 Kb picture

вообще не понятное мне клеймо. С другой стороны имеется клеймо "Р" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 231,5 Kb picture

"П" и "М" - клеймо мастера?

click for enlarge 756 X 756 619,7 Kb picture

обилие цифр и букв - клейма промежуточной приёмки?

Крышка

click for enlarge 802 X 802 624,7 Kb picture

Крышка не сильно, но шлифована.

Кроме "С.С.С.Р. пер.оруж зав в туле 1928" других клейм нет.

click for enlarge 454 X 454 257,6 Kb picture

Родной номер пистолета без букв (до 1938г)

click for enlarge 908 X 908 877,4 Kb picture

"1" - вероятно очередное клеймо промежуточной приёмки

Барабан

click for enlarge 1000 X 1000 180,2 Kb picture

Очевидно не родной, шлифованый. Номер "ЧР340" и характерное ижевское клеймо.

click for enlarge 518 X 518 266,9 Kb picture

Это я вообще разобрать не могу. Может быть какое-то заделанное поверх клеймо.

click for enlarge 562 X 562 264,7 Kb picture

Слева "ТК к кружке" - знак ОТК
А вот справа не пойму.

click for enlarge 436 X 436 184,3 Kb picture

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.

Дверца

click for enlarge 632 X 632 387,7 Kb picture

"звезда" - технологическое клеймо госприёмки (с 1929г). Дверца очевидно не родная.
С обратной стороны имеются клеймо "К" - клеймо мастела(?) и "ТК к кружке" - Знак ОТК.

Курок

click for enlarge 746 X 746 443,1 Kb picture

Рефление ввиде зубца (~до 1929г)

click for enlarge 946 X 946 793,8 Kb picture

"Молоток" на курке и шатуне - технологическое клеймо госприёмки

click for enlarge 632 X 632 347,8 Kb picture

Два клейма "закорючка" и "х" - клеймо мастера?

Собачка

click for enlarge 455 X 455 205,9 Kb picture

"8" - очевидно клеймо промежуточной приёмки

Спусковой крючок

click for enlarge 852 X 852 755,6 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Ползун

click for enlarge 791 X 791 573,0 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Казённик

click for enlarge 708 X 708 497,7 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Спусковая скоба

click for enlarge 814 X 814 695,2 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"М" - клеймо мастера?

click for enlarge 890 X 890 674,5 Kb picture

"с" - клеймо мастера?

Боевая пружина

click for enlarge 777 X 777 507,3 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Пружина дверцы

click for enlarge 849 X 849 597,9 Kb picture

"н" - клеймо мастера?

sAg- 27-02-2011 14:29

Общие фотографии самого пистолета.

click for enlarge 1600 X 1071 447,3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1071 422,3 Kb picture

На 1944г ещё больше клейм. Если надо могу сделать фото клейм.

aruna 27-02-2011 21:22

quote:
Originally posted by sAg-:


"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.


Это остатки (или недобитая) звезда

sAg- 28-02-2011 03:45

мне тоже так кажется. А после шлифовки её почти не осталось.
JS-sokol 14-03-2011 16:01

Помогите с выбором. Предлагают два мп-313. Оба 1918 г. Состояние приблизительно похожее. Клейма потертые. Первый 4800 (мушка обычная), второй 5800 (дверца с вырезом, круглая мушка). Фото ниже. Какой брать? Они стоят этих денег? Руками не могу потрогать, увы.
click for enlarge 1200 X 900 381,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 407,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 443,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  34,1 Kb picture
zavarow 15-03-2011 17:23

Оба страшненькие, шлифованные.
Я бы взял второй, который подороже.
Он хоть и ремонтный, и скоба (судя по всему) не родная, зато куча родных архаичностей, включая довольно редкое клеймо.
JS-sokol 15-03-2011 17:50

Спасибо. Пока его в резерве и оставил. Клеймо МО/53? Что оно значит?
goga-313 15-03-2011 21:38

Гляньте-ка, 34 год.
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=187162
zavarow 15-03-2011 22:07


Всего два часа продавался.
Трехзначный номер.
quote:
Клеймо МО/53? Что оно значит?

Сие великая тайна есть. Напрашивается такая расшифровка - якобы "министерство обороны, 1953 год". Но это неправильно.
Nitro2025 17-03-2011 21:14

Ползун ижевский. Цена обычная,как на все советы - 150 рублей.
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:15

День добрый, камрады, посмотрите пож. как по вашему мнению, когда набит год?
click for enlarge 1920 X 1440 421,7 Kb picture
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:18

есть следы сшлифованного клейма императорский......т.е. 1900-е годы, а вот набитый год вызывает сомнения...
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:20

да, еще Тк в треугольнике тоже были в 20-х годах?
click for enlarge 1920 X 2560 259,7 Kb picture
zavarow 18-03-2011 17:54

quote:
как по вашему мнению, когда набит год?

Крышка просто не родная. При перебивке номеров на крышке (при её замене) образовались неровности снаружи, их сошлифовали вместе с креймом и набили новое - 1922. Когда была замена - трудно сказать.
Oleg Ivanovich 18-03-2011 18:22

т.е. надо смотреть внутри....спасибо
Nickolos 25-03-2011 21:04

Вот попался МР313 1898 г. видимо комерция, правда бельгийских только крышка, рамка и, вроде, трубка в барабане.


click for enlarge 1024 X 768 93,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 79,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 93,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 63,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 61,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 72,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 75,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 77,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 61,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 79,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 62,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 77,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 52,2 Kb picture

JS-sokol 02-04-2011 14:01

Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма.
иж 27 02-04-2011 18:05

quote:
Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма

с внутреней стороны
JS-sokol 03-04-2011 11:53

Спасибо, разобрался . Теперь прошу помочь с идентификацией некоторых клейм свежекупленного МР-313. Сделал несколько фото и буду рад, если старожилы помогут в них разобраться.
Итак, мое мнение, что револьвер 1928 г. , не ремонтный, клейма госприемки соответствуют году. Далее по ходу фото.
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?

click for enlarge 1600 X 1200 447,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 443,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 396,8 Kb picture click for enlarge 512 X 374 217,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 721 589,2 Kb picture click for enlarge 800 X 466 432,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 599 396,2 Kb picture click for enlarge 500 X 453 241,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 712 575,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 418 483,3 Kb picture
click for enlarge 728 X 900 605,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 689 392,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 780,9 Kb picture click for enlarge 335 X 800 264,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 461,2 Kb picture click for enlarge 800 X 600 488,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 543,2 Kb picture click for enlarge 800 X 592 482,4 Kb picture
click for enlarge 745 X 800 686,5 Kb picture click for enlarge 800 X 560 396,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 644 540,9 Kb picture click for enlarge 798 X 599 522,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 627 516,0 Kb picture click for enlarge 491 X 800 410,6 Kb picture
click for enlarge 692 X 644 502,8 Kb picture click for enlarge 700 X 658 482,3 Kb picture
ВЭС 03-04-2011 12:53

Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

click for enlarge 550 X 334 79,6 Kb picture

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?

PaulsGan 04-04-2011 11:00

quote:
Originally posted by Nickolos:

Вот попался МР313 1898 г.


Да уж, пострелять ему довелось прилично! Отбой на рамке не только от гильз, но и от храповика барабана. Впервые такое вижу.
popovdima 04-04-2011 21:37

Добрый вечер всем! Подскажите,пожалуйста,как добавить фотку! А то что-то не получается!!! Клеймо какое-то непонятное!!! то ли 2 раза нанесли,то ли ещё что.......
click for enlarge 1024 X 768 201,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 242,2 Kb picture Во! получилось!Млин...Как будто какая-то рама...или это на заводе какой-то перец развлекался, будующее поколение хотел озадачить???!!!)))
Игорь11 07-04-2011 08:55

Обычное клеймо о капетальном ремонте.
THE STIG 07-04-2011 09:29

quote:
Originally posted by ВЭС:
Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?

Я сталкивался с этим несколько раз.
Такой номер - арсенальный. И набивался уж не ТОЗом - точно.
Для чего? Ну, скорее всего для отчетности (милиция/ ВОХР и.т.д.) проще посмотреть.

Еще я видел польский наган Радом, которого лишили родного номера на рамке с правой стороны, посчитав год выпуска 1936R за номер 9т.к. он бьется там слева на раме, где у русского номер.

Что было сделано? Родной номер на барабане перебили под 1936. Но и это еще не все. В одной из долл барабана, продублирован номер, но вместо буквы R-8, решили, что эта цифра - максимально похожа на букву иностранную. А потом - забили. Зачем? Мне - тоже не понятно. Но попадаются такие номера и не забитые.

Изучив блеф польский с родным стволом, барабаном и полностью УСМом, можно по ремонтному клейму "П" в квадрате сказать, что: на рамке менялась ось курка + выше описанная заморочка с номерами. Больше ничего не менялось, а клеймо "П" на рамке появилось.

Раньше я был уверен, что это клеймо ремонтное - замена ОЧ или УСМ как минимум. Оказывается - нет.

JS-sokol 07-04-2011 11:30

Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.
Contrail 07-04-2011 16:32

quote:
Originally posted by JS-sokol:
...
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?

...

1. Номер на рамке (под накладкой, справа) современный. Ориентируйтесь на номер под крышкой.
2. Барабан ижевский. После 42-43гг.
3, 4, 6. Клейма мастеров / браковщиков.
5. Ствол ремонтный, тульский. Конец 30-х гг.
7. Выбраковка. Рамка не с первого раза прошла приемку.
8. См. 5.

THE STIG 07-04-2011 16:33

quote:
Originally posted by JS-sokol:
Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.

1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?


1. 4-хзначный номер это номер ИМЗ, под которым они сделали МР313.
К нагану он никакого отношения НЕ имеет.
2. Год 42-44. Точно никто не скажет, если только не найти родную раму с крышкой, что анриал.
3. ничего не означают. технологические клейма.
4. Клеймо приемщика/браковщика. какое было то и поставил.
5. С - ничего не означает. Тк. .. Да там не Тк, так "Гтк", внимательнее смотреть нужно. Гостехконтроль. Ствол 1938-1939 годов.
6. Ничего не значит
7. см. пункт N6
8. Нет, это не нормально а еще и барабан ижевский. Вообще не круто. Если бы еще бельгийский... А если серьезно.
Почему это должно быть не нормальным? Поменяли старый стертый ствол, который стал гладким почти. Значит, револьвер стрелял, а не за печкой лежал все это время.

THE STIG 07-04-2011 16:38

2 Contrail
я раньше написал, но человек отвлек меня по скайпу звонком
Зато я не заметил "крест" и "р" на раме.
Про "р" - я не знал! , а "крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза.
popovdima 07-04-2011 19:22

Спасибо,Игорь11...понятно теперь!
Игорь11 08-04-2011 17:17

Да на Здоровье.
JS-sokol 09-04-2011 07:31

Мужики, спасибо. Очень полезная информация. Со стволом был почти уверен, что не родной, т.к. немного отличается воронения. Замена ствола не отмечается ремонтными клеймами на рамке?
ВЭС 09-04-2011 10:52

Originally posted by THE STIG:
"крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза
------
Как говорил Миронов в к/ф "Обыкновенное чудо": "Какой же это КРЕСТ? Это буква Х".
Где-то здесь на форуме я что-то читал.
Как будто бы, клеймо "Х" означало "Хлам".
То есть, не подлежащая восстановлению деталь, и соответственно, предназначенная для списания.
Сам я не могу это утверждать. Просто читал здесь...
THE STIG 09-04-2011 11:03

Да много чего пишут, ВЭС...
Какой "хлам", когда на каждой 10-й рамке царской встречается? Причем не ремонтной и в идеальном состоянии. Этот "крест" могли ставить в месте где клеймо на кучность ставится, а могли в месте где приемка "ТОЗа". Наверное, тоже не просто так буквы "Р" могло и не быть рядом, т.е. сакральный смысл в этом был, но бракованным такой наган назвать не есть умно, а уж хламом... Читайте дальше "атцоф"
zavarow 09-04-2011 17:37

Буква Х в старину читалась - "хер".
Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.
JS-sokol 10-04-2011 10:58

Да ладно вам. Что можно похерить в сигнальном револьвере - уже того, похерили . Теперь это просто часть истории.
Nitro2025 10-04-2011 13:35

quote:
Originally posted by zavarow:

Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.


Григорий прав. На битый "крест" - клеймо отбраковки.
THE STIG 10-04-2011 14:19

По какому критерию? Кем отбракован?
JS-sokol 10-04-2011 17:21

Поддержу вопрос STIG, если отбраковка, то как попала на револьвер?
runn 11-04-2011 18:04

Может кто подскажет, про вот такое клеймо на спусковой скобе...
click for enlarge 1119 X 778 81,8 Kb picture
и вот такое на рамке - "Ч" в ромбе...
click for enlarge 1920 X 1440 463,2 Kb picture

Пролистал тему, не нашел информации. Может конечно плохо смотрел

Nitro2025 11-04-2011 18:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

Кем отбракован?

Службой технического контроля.

quote:
Originally posted by THE STIG:

По какому критерию?

При не соответсвии детали или револьвера целиком эталонному образцу.

quote:
Originally posted by JS-sokol:

если отбраковка, то как попала на револьвер?

Потому и попала,что револьвер был отбракован.

JS-sokol 11-04-2011 20:50

Т.е. деталь (револьвер) не уничтожили, а заскладировали до лучших времен?
le warrior 02-05-2011 18:05

А у меня на царе.на втулке на которой барабан сидит четкая буква Д, что она означает знает-ли кто-нибудь?
goga-313 03-05-2011 15:07

Заинтересовал вопрос. Как наносились номера на наган с 1 по 9 ?
goga-313 03-05-2011 15:16

Заинтересовал вопрос. Как маркировался наган в начале серии
с N 1 до N9 ?
Alex7777x 06-05-2011 13:31

Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?
kovatev 13-05-2011 13:12

Доброго дня.
Полистал-почитал, прибавил ясности по многим вопросам, но парочка все ж осталась.
Блеф. Образец 1919 г. Кроме ствола и барабана все что снимается-откручивается - молотки. На скобе справа (рядом с отверстием под винт)- крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?). Концы перекладины буквы загнуты вниз. Чего-то я не видел или просто проглядел? Были такие чекухи еще где-нибудь?
Блеф. Образец 1943 г. Ижевск. УСМ полностью солдатский. Как попал на 43-й, вроде понятно: план по валу, не до жиру. Вопрос собственно такой - а есть-ли упоминания о внешних отличительных признаках солдатского нагана (если такие были)? Вопрос не по клеймам, конечно, но вдруг.
Фото нет пока.
zavarow 13-05-2011 17:18

В 1919 в Туле яти уже не было.
Отличить "солдатский" револьвер можно, только если на нем взведен курок.
krotmetro 23-05-2011 09:18

Приветствую всех. Давно тут не был. Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?
click for enlarge 400 X 300 17,7 Kb picture
Bambr09 23-05-2011 09:43

quote:
Originally posted by kovatev:

крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?)

Не такое, случайно?
click for enlarge 1024 X 768 109,7 Kb picture

trofimov 23-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by krotmetro:
Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?


Такого и не было. Его сделал тот же кто и данный командирский наган.

Mortyr 23-05-2011 16:53

У меня ваще никакой звезды и иного клейма с годом выпуска НЕТ на Р2. Куда делась непонятно вот моя тема: forummessage/85/808 .
Шомпол вообще меняный.

Вопрос как определить год выпуска данного экземпляра?

Roman47 23-05-2011 19:11

quote:
Originally posted by Alex7777x:
Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?

forummessage/77/119

kovatev 27-05-2011 15:41


Не такое, случайно?

Нет. Такое я б опознал. Именно "ять". Думаю, что это может быть каким-нибудь дореволюционным клеймом ремонта или приемки. Просто не попадалось мне пока упоминание о таком клейме.

zavarow 27-05-2011 16:26

quote:
Именно "ять".

Дайте ка фотку. Может, это и не "ять" вовсе...
andreyelar1 29-05-2011 18:51

Бельгиец 1898г.
click for enlarge 1024 X 684 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  67,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  64,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  95,1 Kb picture
zavarow 29-05-2011 23:00

quote:
Бельгиец 1898г.

Деактивирован?
xxxxxx111111 29-05-2011 23:26

Нунифигасе !!!
krotmetro 01-06-2011 07:34

Очень интересно. Ждем фото.
Nitro2025 02-06-2011 08:02

quote:
Originally posted by zavarow:

Деактивирован?


Судя по фотографиям - нет.
КПВТ 02-06-2011 09:55

Всех приветствую!Скажите пж,в какие годы делали вот такие ползуны(покрытие удалено)?ИМХО-он литой,т.к. по краям видны наплывы металла.
click for enlarge 1920 X 1440 155,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 958,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 124,3 Kb picture
ferrum11 03-06-2011 01:36

Прочитал всю ветку, и не только эту про Наганы, и ответа на свой вопрос не нашел...
В чём разница нижних частей рукояток там где вкручивается антабка (я увидел два типа)

На этом антабка вкручена в ровное дно
i2.guns.ru

А здесь в основание буквой "П"
i2.guns.ru

Bambr09 03-06-2011 11:28

quote:
Originally posted by ferrum11:

А здесь в основание буквой "П"

"Бельгиец"

ferrum11 03-06-2011 12:05

Точно. Спасибо!
Блеф "Бельгиец" - это забавно...
ferrum11 03-06-2011 12:13

Кстати ещё один момент, который тоже не встретил в ветках...
На моём Р2 18-го года ТИПВЗ на месте "птицы" набито клеймо похожее на два перекрещенных молоточка в круге. С "Х" спутать невозможно.

Bambr09 03-06-2011 12:40

quote:
Originally posted by ferrum11:

Блеф "Бельгиец" - это забавно...

Всякое бывает. МР-313 - "бельгиец".

click for enlarge 1024 X 768 181,3 Kb picture

zavarow 04-06-2011 20:06

Подозрительный экземпляр. К нему явно усиленно прилагали руки.
zavarow 04-06-2011 20:29

Подозреваю, что сделан сигнальным из боевого частным порядком.
А руки прилагали зачем?
1. Для себя.
2. В подарок.
3. На продажу.
и т.д.
Majorloms 04-06-2011 23:54

Здравствуйте всем! Имеется Р-2 1918 года. К сожалению, от курицы, ежели таковая была в 18 году, не осталось и следа. Но есть клеймо буквы И в кружочке. Что сие означает?
click for enlarge 1920 X 2560 864,5 Kb picture
Bambr09 05-06-2011 01:27

quote:
Originally posted by Majorloms:

А АНТАБКА-то!!! колечко ха-ха....

А что смешного? Мой Р-2, 1922 г. рождения:
click for enlarge 1024 X 766 100,6 Kb picture

zavarow 05-06-2011 11:23

ТК - остатки клейма приемки, только подлинность клейма вызывает сомнения.
100 - возможно, дверка от другого раннего револьвера, с порядковым номером 100, подлинность тоже под вопросом.
Круглая антабка - грубая замена.
Когда к девайсу СИЛЬНО приложены руки, нельзя сказать точно - что к чему.
Bambr09 05-06-2011 13:45

quote:
Originally posted by popovdima:

Круглая антабка - грубая замена.

Может быть и грубая, но 100% не современная замена.
Мой Р-2 таком виде достался мне в коробке в обычном магазине. Выбрал сам из десятка других. Вряд ли на рядовое изделие ИЖМАША сейчас на заводе будут навивать кольца, когда можно взять целую деталь из кучи ЗИПа.
Мой 1922-й - хорошо пострелявший в свое время образец - отбой гильз довольно глубокий. В связи с этим ствол и барабан, естественно, ремонтные. Все остальное, мое личное мнение, родное.
forummessage/85/265

RUBLEW 10-06-2011 12:54

Судя по "1" в треугольнике на 4-х моих 313, я член НАТО ! От куда у Вас,уважаемый автор,возникла такая теза о ГДР (DDR).В своё время западные немцы расшифровывали данное сокращение не иначе,как : Дафай Дафай Работай.Так кудаж они наганы-то попрятали ? Уж не ИЖМАШ ли ? Текст у Вас с тенденцией на диссертацию,а фотот нет.Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам. И про клейма госприёмки аккуратнее. Не все тут на даче у Пронькиных проживают.=Успехов.

------
ALEXANDER
150 x 150

zavarow 10-06-2011 17:50

Не совсем понял смысл последнего поста.
Выражение сомнений в компетенции автора? И это вместо помощи...
Касательно единицы в треугольнике. Уже давно с чьей-то недоброй подачи считается, что это знак принадлежности к арсеналу ГДР. Но множество примеров дают понять, что это очень вряд ли.
Nitro2025 10-06-2011 19:37

quote:
Originally posted by RUBLEW:

И про клейма госприёмки аккуратнее.


Ну во первых тема была создана три года назад. Человек попытался одним из первых как то систематизировать информацию о клеймах нагана. Честь ему и хвала! От ошибок и неточностей не застрахован никто. Так к чему такой наезд?
Кстати...Уважаемый товарищ из НАТО (правда ГДР в блок НАТО не входила)! А что не так с клеймами госприемки? Если есть информация по неточностям,то поделитесь. Если вопрос,то задайте! А то как то мимо кассы получается..

quote:
Originally posted by RUBLEW:

Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам.


Судя по датам написания темы и Вашего поста,то скорее Вы к нему...
quote:
Originally posted by RUBLEW:

Не все тут на даче у Пронькиных проживают.


Вот это точно.
quote:
Originally posted by RUBLEW:

Успехов.


И Вам не болеть.
krotmetro 17-06-2011 13:06

Приветствую! Представляю на обозрение новый конструктор: Рама, крышка Бельгия, с остальным солянка. Кто что скажет? Фото выкладываю по мере желания Ганзы.
Барабан. Номер и буква, пробитая в долу.
click for enlarge 1920 X 1440 283,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258,5 Kb picture
Дверца.
click for enlarge 1920 X 1440 301,0 Kb picture
Крышка изнутри.
click for enlarge 1920 X 1440 381,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,8 Kb picture
Курок.
click for enlarge 1920 X 1440 318,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355,4 Kb picture
Ползун.
click for enlarge 1920 X 1440 326,4 Kb picture
Боевая пружина.
click for enlarge 1920 X 1440 406,9 Kb picture
Пружина дверцы.
click for enlarge 1920 X 1440 329,3 Kb picture
Пружина шомпола.
click for enlarge 1920 X 1440 320,6 Kb picture
Спуск.
click for enlarge 1920 X 1440 312,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,5 Kb picture
Собачка (плохо получается).
click for enlarge 1920 X 1440 218,0 Kb picture
Скоба.
click for enlarge 1920 X 1440 269,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 313,8 Kb picture
Шомпол.
click for enlarge 1920 X 1440 312,1 Kb picture
Общие виды.
click for enlarge 1920 X 1440 326,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 323,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,3 Kb picture
Bambr09 17-06-2011 17:25

quote:
Originally posted by krotmetro:

новый конструктор

А под накладками родные номера сохранились? И совпадают ли эти номера?

krotmetro 17-06-2011 18:01

Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.
Bambr09 17-06-2011 22:39

quote:
Originally posted by krotmetro:

Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.

Хорошая основа, удачи в поисках комплектующих!

zvnik77 21-06-2011 13:54

Друзья,что это за клеймо?
click for enlarge 781 X 768 131,5 Kb picture
9 mm Kaktus 26-07-2011 20:49

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]


Уважаемые форумчане, подскажите что это за рем. клеймо? (Забито клеймо предыдущего ремонта) Рамка 1933 г.
click for enlarge 1024 X 768 256,6 Kb picture

krotmetro 31-07-2011 12:12

Вот еще что-то странное. На первый взгляд похоже на треугольник. При приближении не похоже ни на что.
Ваши мнения?
click for enlarge 1920 X 1440 246,4 Kb picture
THE STIG 01-08-2011 09:19

2 krotmetro
Если точно хотите знать, сделайте еще фото более крупных и с разных углов как бы.

Но а первый взгляд это клеймо "ТК" техконтроль. Соответствует "звездному периоду".

"ТК" били в окружности, овале, треугольнике, просто без ничего и даже в квадрате кто-то выкладывал.
В квадрате мне не встречалось, но видел на фото в купле-продаже.


После "ТК", появится "сТк" и потом "Гтк"


сТк на всех наганах 1936 г.в. Гтк - на 1937-1939.

Но есть у меня ТТобразный 1934 г.в. с клеймом сТк на скобе.
С другой стороны, если клеймо предположительно 36 года образца, никто не мешал его "шлепнуть" на более раннее оружие.

THE STIG 01-08-2011 09:25

2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.

Клеймо ремонтное, арсенальное. Ремонт не прошел, забили клеймо крестом и отправили на повторный ремонт. у меня такая версия. Но это просто версия.

П.С. Как Вы определили, что рамка 1933 г.в.? На этот год особые рамки были?

9 mm Kaktus 03-08-2011 15:21

quote:
2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.

Нет не продаю, только недавно сам достал (РСФСР 1924 мало было выпущено, на форумах читал, что порядка 1 тыс. у меня N крышки 1011). А рамку определил по форуму темы "Зависимость клейма приёмки от года выпуска", там сказано, что 1933 г. Зр в круге и звезда на рамке и тыльнике рукоятки рядом с Зр.
THE STIG 03-08-2011 15:33

У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))
THE STIG 03-08-2011 19:14

Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.
9 mm Kaktus 04-08-2011 11:14

quote:
У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))

Но Зр в круге на 1936 г. без звезды на рамке, а на этом экземпляре 2 звезды: на рамке в р-не шомпольной трубки и рядом с Зр

бутан 04-08-2011 11:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.


У моего N 994
click for enlarge 1280 X 960 129,7 Kb picture

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.

9 mm Kaktus 04-08-2011 20:57

quote:
У моего N 994

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.


Завидую, по доброму,- отличные экземпляры, полукруглые мушки, родные рамки. Мне, к сожалению попалась только крышка с 1924 годом...а рамка начало 30-х
THE STIG 05-08-2011 18:59

А меня бы и крышка устроила, не реально найти правильный 24-й РСФСР (как я себе правильность, субъективно представляю), а просто 24-й ИДЕАЛЬНЫЙ СССР на номере 15ХХХ полностью не шлифованный и не ремонтнвй с родным стволом на молотке и правильными прицельными, я продавАл долго. Ценителей не нашлось. Себе оставил
Nitro2025 21-08-2011 11:07

Наткнулся вот на такое интересное клеймо...

367 x 367

Наган 1932 года. Клеймо тульское,но стрела в звезде давленная. Оперения у стрелы нет. Что это, дефект клейма?

P.S: Мопед не мой, поэтому и фотографии другой тоже нет... Так что только эта.

zvnik77 04-09-2011 08:58

Друзья,всем доброго времени суток!
Скажите,мог ли на "царе" вместо орла с правой стороны стоять большой молоток? Дело в том, что мне на глаза попался такой вот экземпляр с царской крышкой где едва просматривается клеймо ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД и в ноль с затертым от времени годом.Молотки практически на всех деталях присутствуют,помимо ствола,где гордо красуется звезда,да и уродливые новодельные "ижмашовские" клейма тоже на месте!Кстати, целик полукруглый!
А на другом подобном нагане вместо того же орла стоит маленькая звезда, правда не на месте птицы, а чуть правее, но с треугольным целиком и тоже весь "молоткастый"! Собираюсь приобрести к своему НАГАНу-М такого вот дедушку, а не знаю на чем остановить свой выбор!
Буду признателен любой информации и совету,спасибо!
Tsn2233 04-09-2011 11:19

Если клеймо едва просматривается то возможно слова ИМПЕРАТОРСКИЙ там нет, А клеймо ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД тогда молоток и должен быть, ну а если всетаки видно именно ИМПЕРАТОРСКИЙ, тогда это конец 1917 начало 1918 годов.
Tsn2233 04-09-2011 11:34

Хотя тогда должно быть клеймоТУЛЬСКИЙ ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК.
Не может быть молотка вместо птицы с таким центральным клеймо! Крышка не родная!
Roman47 14-09-2011 21:41

Вопрос к сведущим: после молотка, это клеймо или что-то другое?
Барабан от 313.

click for enlarge 1920 X 1440 125,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 980,8 Kb picture

THE STIG 01-10-2011 21:50

Два вопроса появилось:

1) известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".

НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?

Не понимаю. Версию про левый вензель и народное творчество - сразу отметаю. детали - оригинальные с клеймами.

2) всем известное клеймо ремонтное, арсенальное, послевоенное на 50-60 годы - это перечеркнутый квадрат на крышке под основным клеймом с годом выпуска, но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера (реже но попадаются такие) что это? понятно что ремонт, но почему в другом месте и пустой квадрат? Другой арсенал? Тоже послевоенный? Или как вариант 30-е годы?

Konst72 01-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by THE STIG:
но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера ... понятно что ремонт

Не раз читал на форуме, что это клеймо ремонта. Но документального подтверждения этому я не видел.
Nitro2025 01-10-2011 23:18

quote:
Originally posted by THE STIG:

известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".
НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?


Откуда такая цифра в 2600 штук? Вот выдержка из письма Леона Нагана
от 16 февраля 1893 года к заместителю начальника ГАУ генерал-лейтенанту Павлу Андреевичу Крыжановскому: "... я почтительнейше беру на себя смелость просить Ваше превосходительство сделать распоряжение об осмотре и предварительном испытании стрельбою 3х-линейного револьвера изобретенной мной системы. В случае принятия его на вооружение я буду просить о том, чтобы мне была присуждена премия в 15 (!) тысяч рублей и предоставление мне заказа на 5000 револьверов
по цене 48 франков".
Как видим разговор изначально шел о 5000 штук. Однако, по другим источникам, "русский заказ" насчитывал 20000 штук, что вполне вписывается в Ваши 19ХХХ. Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук. Что бы документально все подтвердить или опровергнуть, надо садиться в архив ГАУ.
THE STIG 02-10-2011 01:52

Спасибо!
я видел курки и спуски с вензелем русского заказа на номерах 16ХХХ и 19ХХХ один есть у меня. В том, что оригинал не сомневаюсь ни на 0.5%, но если будет интересно - препарируем все вместе, путем виртуального пространства
THE STIG 02-10-2011 01:58

2 Konst72
Никто не спорит ремонтных клейм, лично только я знаю около 10-15 видов!

Вопрос в том, почему 90% на крышке и 10% (я утрирую, конечно) на рамке возле номера? Разные арсеналы или разного времени ремонты, скажем 37 и 55 годов? Может такое быть? легко. Вот я и пытаюсь узнать, возможно, кто сталкивался.

П.С. кстати! Замена ствола и барабана в 30-х не приводила ни к каким ремонтным клеймам. В этом я уверен. Т.е. либо это (клеймо "П") появлялось после 1932 года. когда меняли прицельные, дерево и как вариант у многих ось курка, о чем многие, даже не знают!

Rezistent 02-10-2011 08:54

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук.

Володя, привет!!!
Действительно в приод 1897-1900гг.на фабрике Нагана было произведено 20000 экземпляров револьвера для России. Это было нужно для ликвидации временного разрыва и ускорения перехода на новую систему, принятую в 1895 году, поскольку тульский завод мог бы выйти на заданную мощность только к 1900-у году.

gosha-kun 22-10-2011 09:40

Кто-нибудь способен ответить: что означает клеймо в виде литеры "Э" на торце рукояти, под петлей антабки? Литера тонкая, очень изящная, прим. 2 мм. высотой. Никогда такого не видел ни на 1 наганоиде.
Tsn2233 22-10-2011 11:13

У вас не единичный случай, Литера "Э" на пятке встречается. скорее всего это клеймо мастера i2.guns.ru
gosha-kun 22-10-2011 11:45

Шось ссылка не работает...
Я не говорю, что единичный, просто не встречал раньше. Спасибо.
Правда что удивляет немного: какой мастер мог позволить себе на оружейке в конце 20-х лепить на оружие личные клейма, и собсно - какой именно мастер?
Tsn2233 22-10-2011 12:00

Чейто ссылка действительно не работает . В этой теме это клеймо тоже есть forummessage/85/375 а личные клейма в то время были распостранены! А чье именно это клеймо, да кто ж его знает, наверно еврея кокого нибудь )))
gosha-kun 22-10-2011 12:19

quote:
Originally posted by Tsn2233:

наверно еврея кокого нибудь


Моисей Эпштайн?
Нет, скорее "равви Эпштайн". Там еще буква "Р" есть...
aleksssa 25-10-2011 15:49

Вот такой курок на пистолете. Справа на курке клеймо ТК, слева - звезда. Насечка на пол курка, с ровной гранью.
Что с кончиком курка ? Кто-то так его "индивидуализировал", а может ржавчину так сточили ?
click for enlarge 1920 X 1439 77,4 Kb picture
Tsn2233 26-10-2011 07:11

Наверное ВОХРовец сточил чтобы бутылку пивную удобнее было открывать)))
бутан 28-10-2011 11:10

quote:
Originally posted by aleksssa:

Что с кончиком курка ?


Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.
aleksssa 28-10-2011 11:20

quote:
Originally posted by бутан:

Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.


И в результате такой "зуб" получился ?
бутан 28-10-2011 15:25

Да, вы посмотрите на него сзади, поверхность после выступа с насечкой, значит так ударил штамп.
Napo-Leon 30-10-2011 18:43

Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.
бутан 31-10-2011 07:45

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.


Сборная солянка, на 1944 год не может быть молотков, полукруглой мушки и треугольного целика, похоже на Вашем револьвере не родная, убитая крышка, проверяется просто, надо сравнить номер на крышке иномер на раме. Купите крышку до 1929-го года и хоть как-то будет аутентичней смотрется.
бутан 31-10-2011 07:49

quote:
Originally posted by aleksssa:

в результате такой "зуб" получился ?


Вот такой же но выступ гораздо меньше, здесь штамп ударил нормально.
click for enlarge 1280 X 960 409,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 374,1 Kb picture
aleksssa 31-10-2011 07:54

Спасибо, очень убедительно !
бутан 31-10-2011 07:57

Пожалуйста!
Napo-Leon 31-10-2011 21:19

quote:
[B][/B]

Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же. Кстати, на рамке под деревянным вкладышем клеймо "молоток". И, насколько я понял информацию на форуме, в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось. Мне больше нравится версия, что револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.
aleksssa 31-10-2011 23:43

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.


или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана... Интересно, в 44-м тоже "перебирали" несколько убитых, чтобы собрать 1 рабочий ?
бутан 01-11-2011 08:39

quote:
Originally posted by aleksssa:

или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана...


Без фотографий обсуждать бессмысленно. Это может быть наган 29-го года прошедший ремонт в 1944 году и год был набит при ремонте, короче нужны фотки.
Nitro2025 01-11-2011 13:32

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же.


И рядом нет забитого номера?
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось.


Конечно не ставилось...потому что клеймо изменилось. Бился молоток в звезде.
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

N7439


Должен Вас разочаровать. Даже ели Ваш наган, как Вы выразились, глубоко был законсперирован, то номера такого в 1944 году быть не могло. Это нонсенс. Должен быть буквенноцифровой.
Так что Ваш наган обычная сборная солянка, с ремонтной крышкой...
Napo-Leon 03-11-2011 20:54

К "сожалению" на крышке нет даже обычного клейма капремонта, перечеркнутого квадрата.
Научите, как вставлять фото в тему. Снимки есть.
click for enlarge 1920 X 1440 209,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 832,2 Kb picture
Nitro2025 03-11-2011 22:12

Даже невооруженным взглядом видно, что клеймо самопальное. Причем наихудшего качества. К ТОЗу оно имеет такое же отношение как слесарь дядя Вася к балету.Кто и зачем его набил теперь уже не узнать. Да это и не важно.
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Научите, как вставлять фото в тему.


Судя по выставленным Вами фото, это для Вас уже не проблема. Так что выкладывайте все что есть...Будем разглядывать Ваш "шедевр".
aleksssa 03-11-2011 22:53

судя по фото - это скорее не клеймо, а гравировка ! Сори..
Dieter 05-11-2011 20:33

У меня на 27-ом такое стоит.
Tsn2233 05-11-2011 20:38

Вот здесь темка хорошая про дерево forummessage/85/795
Rezistent 05-11-2011 20:44

quote:
Парни подскажите на какой год дерево?

Война
Trozkiy 05-11-2011 20:48

Tsn2233_спасибо за ссылку, но все равно не разобрался((( Хотелось бы услышать от парней чтоб более подробней (особенно интересует форма -не знаю как назвать пусть будет _гайка_ на дереве)

Benganman 05-11-2011 23:17

Гайка перевёрнута, а дерево конец тридцатых. На 1927 с родным деревом на котором стоит клеймо IV-27, насечка как на Царях! Мелкая.
Dieter 06-11-2011 15:54

Да, у меня вроде помельче насечка и IV-27 присутствует, гайка на правой щечке также стоит, пробовал перевернуть - с обоатной стороны не намного лучше оказалась.
Benganman 06-11-2011 17:01

В этом случае гайку лучше подобрать другую. Чисто с эстетической точки зрения.
Trozkiy 06-11-2011 17:22

Benganman_Dieter_ спасибо парни теперь все понятно.
Napo-Leon 06-11-2011 21:25

Буду пытаться продолжать
click for enlarge 1920 X 1440 143,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167,7 Kb picture
Napo-Leon 06-11-2011 21:46

Такие вот клейма на рамке и крышке.
А не могло ли быть, что кто-то просто "легализовал" вынесенное ранее с завода?
Benganman 06-11-2011 23:56

Napo-Leon Сделайте фото клейма приёмки, оно на рамке с правой стороны.

click for enlarge 939 X 683  99,3 Kb picture
Napo-Leon 07-11-2011 21:32

А клейма там и нету! Но вот на другом р-ре клейма есть, и у скобы не совсем понятные, может кто встречал?
click for enlarge 1920 X 1440 144,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,6 Kb picture
Benganman 08-11-2011 12:57

Наган Ваш раннего выпуска, клейма родные сошлифованы да ещё кто то руки свои кривые приложил к нему в виде новодельного клейма на крышке. Лучше бы надпись подарочную выгравировали красиво!
Socol 11-11-2011 16:46

На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?
click for enlarge 960 X 720 219,5 Kb picture
Целый 20-11-2011 01:24

Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
click for enlarge 1920 X 1440  96,6 Kb picture
иж 27 20-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by Целый:
Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
forum.guns.ru

с Блефа,Р-2 или МРа ?

Целый 20-11-2011 22:42

С нагана, возможно, копанного.
THE STIG 22-11-2011 09:41

У меня два вопроса.
Задавал их ранее в 2009-м , ответа однозначного так и не узнал:

1) Что означало клеймо "единица в окружности" справа на спусковом крючке? и Почему ставили это клеймо только на револьверы 1925 и 1926 годов?

2) Сколько всего наганов русских было выпущено с 1898 по 1945-е года?
По ТТ и М1911, есть информация, что около 6 млн. По наганам, стыдно сказать, но я даже приблизительно не знаю.

bazylev2 26-11-2011 01:58

Где то читал,что около 2х миллионов. Ну тут есть действительно знатоки истории производства и клейм Нагана,они могут наверное точнее ответить. Последнее время только что то никто не отвечает на просьбы объяснить что за клеймо то или иное. Хотя 100% что многие про них знают,но то ли считают ниже своего достоинства отвечать на "ламерские" вопросы,то ли им это надоело... Не весело в общем обстоят дела с ответами на вопросы.складывается такое впечатление,что есть несколько "знатоков"которые общаются сдесь "между собой" не обращая внимания на посты других участников. Если это не так,буду очень рад,что ошибся.
THE STIG 26-11-2011 07:27

Просто людям лень тему прочитать. Большинство клейм обсудили уже в этой или похожих темах. Их две-три всего. Потому и не интересно отвечать. А по количеству, около 2,6 млн, включая бельгийцев (М1895)

Кстати, по ремонтным клеймам: видел блеф 1928 года на родном стволе (молоток) не шлифованный полностью. на родном барабане молоток, шрифт совпадает. барабан весь в патине, на родном дереве даже с клеймом 28/V Не родные только прицельные + курок звездатый. Откуда же ремонтные клейма??? И один человек очень точно сказал: "Это - Россия! Мастеру проще было их набить, поменяв курок, а сказать, что ипался с ним весь день" (с) И судя по этому блефу, я полностью согласен с этой мыслью. Потому как был и другой экземпляр (Р2) тоже 1928 года, без ремонтных вообще клейм в родном синем воронении (скос на рамке в казенной части - белый металл, где выборка производилась), уже ствол со звездой, не родной барабан, дерево на 30-е годы (звездочка клеймо) и почти весь звездатый УСМ, даже номер на крышке перебит, причем на такой же точно но другим шрифтом (!), сохранились родные прицельные. Резюме: можно было произвести ремонт по-совести для себя и не "афишировать" клеймами. а можно было ничего по-сути не делать. а клейм набить целых три прямо сверху основного. Человеческий фактор....

obgist 10-12-2011 23:27

А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?
Если что, тапочками не закидывать
clixter 20-12-2011 12:17

Подскажите что за клеймо сверху? Может это ремонт так-как внизу у рукоятки прямоугольника нет!
click for enlarge 1800 X 1350 387,5 Kb picture
Nitro2025 20-12-2011 19:06

quote:
Originally posted by obgist:

А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?


Не могло... Букв использовалось гораздо больше...
quote:
Originally posted by clixter:

Подскажите что за клеймо сверху?


Ремонт.
katerinkka 21-12-2011 18:32

Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
<Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.>

Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?

Nitro2025 21-12-2011 20:10

quote:
Originally posted by katerinkka:

Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
<Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.>
Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?


Вот оно...


click for enlarge 1198 X 1136 302,7 Kb picture
Прошу прощения за использование чужой фотографии...

Антонио 74 05-01-2012 09:53

имею два Р2. один 22г, второй 26г
на первом вообще нет гос приемки на раме, никакой. не шлифованный.
на втором все как положено, молоток, и лб в круге.

с чем связано?

Tsn2233 05-01-2012 10:50

Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!
Антонио 74 05-01-2012 11:01

quote:
Originally posted by Tsn2233:
Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!

не соглашусь. если бы шлифовали, шлифовали бы весь. выборочно же не будут это делать(местами). а тут номера глубокие, клеймо РСФСР тоже четкое, сохранилась даже на раме шпилька под дверцу барабана. при шлифовке её бы однозначно срезали. клеймо кап.рем отсутствует!!!

Tsn2233 05-01-2012 14:03

Других вариантов просто нет, клеймо Мс было полюбому да и молоток скорее всего был, а сейчас их нет! Вывод один, сошлифованно.
Можно конечно предположить что данный наган собирался вне завода из ворованных комплектующих для нужд контрреволюции, но это как вы понимаете фантастика!
На 2/3 наганов родного клейма приемки нет .

Антонио 74 05-01-2012 14:12

на раме в районе барабана. точнее перед ним есть молоток. а в районе где гос. приемка должна ставиться - ничего нет. че получается шлифанули только одно место?????? и шпилька под дверцу барабана не тронули???
и как бы посмотрите как сильно продавлены обычно клейма гас.приемки, этож сколько шлифовать надо)
этот вариант отпадает.
Socol 05-01-2012 14:18

quote:
Originally posted by Socol:
На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?

ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313
Tsn2233 05-01-2012 17:11

Щас просмотрел информацию по 22 году, там не все так просто, на 22 год было и Мс, и молоток , и то и другое вместе. В принципе можно предположить что вариант без клейма приемки вобще ( или с клеимом в другом месте) возможен.
Nitro2025 05-01-2012 19:47

quote:
Originally posted by Socol:

ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313


Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?
Socol 06-01-2012 11:37

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки

Nitro2025 06-01-2012 21:47

quote:
Originally posted by Socol:

Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки


Конечно бывают.. и даже наверняка,но из за отсутствия номера на раме, ни один конкретный экземпляр точно по году идентифицировать нельзя. К сожалению...Только весьма приблизительно временной период изготовления по клеймам оставшимся на раме.
P.S: Не обижайтесь...и в мыслях не было обидеть...
Tsn2233 07-01-2012 10:48

quote:
Originally posted by Socol:

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки


На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.
loyal 08-01-2012 16:17

Добрый день, может кто подскажет, что за клеймо- звезда в круге а внутри звезды, то-ли "10" или "ЛО"
click for enlarge 640 X 480  73,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,6 Kb picture
Socol 08-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Tsn2233:

На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Tsn2233 09-01-2012 12:24

quote:
Originally posted by Socol:

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Tsn2233 09-01-2012 12:34

quote:
Originally posted by Socol:

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...


Прямо таки в хлам! Это сказала мне фотография вашего МР-313 на которой кстати нет остальных как вы сказали " четких клейм" кроме двух полустертых букв " М" неизвестного происхождения но однозначно сделанных через много лет после выпуска нагана.
Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)
что либо связанное с особеностями клеймения на ТОЗе.
Именно по этой причине знатоки данной темы и оставили без внимания ваш вопрос.
Socol 09-01-2012 18:03

quote:
Originally posted by Tsn2233:

Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)

Пытаясь найти ответ на данный вопрос я никого смешить не собирался и тем более что-то кому-то доказывать...А тут Вы со своей навязчивой идеей о шлифовке (с чем я в принципе не согласен), и мнимыми познаниями в данной тематике, вводите своими версиями людей в заблуждение.
Клейма госприемки там просто не было, по какой причине,мне, и как я понял, Вам не известно. Хотелось бы узнать мнение других людей, ведь таких револьверов достаточно много.

иж 27 16-01-2012 23:21

Приветствую всех!
купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?

click for enlarge 1920 X 1284 130,5 Kb picture

Bambr09 17-01-2012 12:25

quote:
Originally posted by Socol:

Клейма госприемки там просто не было

У меня Р2 1920-й тоже пустой, только 2 набита.

i2.guns.ru

Возможно Ваша рамка немного старше крышки.

Rezistent 17-01-2012 06:41


quote:

купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?

Да, это Бельгийская трубка.
master5 18-01-2012 13:24

quote:
Originally posted by Rezistent:

Да, это Бельгийская трубка.

+1 у меня на 1900 такая же!

иж 27 18-01-2012 23:30

quote:
Originally posted by Rezistent:

Да, это Бельгийская трубка.


Спасибо, а я сомневался немного
quote:
Originally posted by master5:

+1 у меня на 1900 такая же!


мой не знаю какого года, клейма на крышке нет
иж 27 18-01-2012 23:57

шомпольная трубка на "бельгийцах нумеровалась двумя способами, с боку или с торца?
AS19 19-01-2012 20:45

forummessage/85/830
пост 40.
Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....
uranich 19-01-2012 21:57

приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .
фотки выложу завтра . что б это значило? не цена же в рублях?))
мои предположения 36 год рестайлинг. но это только предположения .
obgist 19-01-2012 22:31

quote:
Originally posted by uranich:

рестайлинг


По-моему в те года и слов таких не знали. А вот ремонт -более логично. ИМХО
obgist 19-01-2012 22:51

quote:
Originally posted by AS19:

Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....


Nitro2025 прав! Это подделка или самоделка! Даже я допер в чем там дело Другой вопрос когда и кто подделал? И самое главное ЗАЧЕМ? Напиши ему в личку. Он точно объяснит.
master5 20-01-2012 07:04

уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов!
Присоединяюсь к мнению Nitro2025!
master5 20-01-2012 07:11

quote:
Originally posted by uranich:

приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .

ремонт 36 год скорее всего!

AS19 20-01-2012 16:39

quote:
уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов


В этой теме, или где то ещё?
master5 21-01-2012 11:19

где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!
AS19 21-01-2012 11:36

quote:
где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!

Спасибо, я что то не встречал раньше подобного обсуждения.

Может кто то из заводчан в теме есть, поговорили бы с ветеранами, да и в заводском музее есть, наверное, знающие люди.
Когда то слышал, что после 45г, наганы выпускались небольшими партиями. Так это или нет, точно не знаю.

Crokodil 16-02-2012 12:16

Всем добрый день. Помогите определить что за клейма - вроде L на крючке, Д похожее на логотип Динамо, Д в круге и Г в круге.
click for enlarge 800 X 533 704,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 484,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 419,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 375,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 302,3 Kb picture
Shipmen 24-02-2012 12:59

А кто что может сказать про это клеймо.
click for enlarge 1920 X 1440 421,6 Kb picture
Bambr09 24-02-2012 14:19

quote:
Originally posted by Shipmen:

А кто что может сказать про это клеймо.

Новодел. Гравировка.

Rezistent 24-02-2012 14:32

quote:
Новодел. Гравировка.

Согласен. Гравировка после шлифовки.
obgist 24-02-2012 14:44

И шлифовка нехилая - ржавчину и, по-моему, клеймо ремонта сточили.
Shipmen 24-02-2012 16:14

Спасибо за консультацию.
Jakes 24-02-2012 22:07

Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.
click for enlarge 1920 X 1190 976,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1156 834,9 Kb picture
click for enlarge 992 X 1064 156,2 Kb picture
click for enlarge 1706 X 1397 318,2 Kb picture
click for enlarge 1496 X 1092 137,7 Kb picture
click for enlarge 1324 X 1172 201,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1253 965,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1161 787,0 Kb picture
click for enlarge 784 X 608 127,3 Kb picture
click for enlarge 1400 X 1684 297,3 Kb picture
click for enlarge 1314 X 1373 486,2 Kb picture
click for enlarge 1720 X 1648 309,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1293 646,0 Kb picture
click for enlarge 682 X 598 141,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1228 539,0 Kb picture
obgist 24-02-2012 22:37

quote:
Originally posted by Jakes:

Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.


Красивый, однако...
НиканорК 03-03-2012 20:30

Приветствую всех друзья!
Спасибо за интересную информацию изложенную здесь, познавательно.
Хочу спросить по поводу "солянковости" сего нагана, и откуда взялся солдатский курок если в СССР приняли самовзводный вариант, вроде как не родной ствол без явных клейм но шомпольная трубка на молотке, по поводу периодизации накладок, странное ремонтное клеймо на крышке - обычно же одна риска в квадрате и вообще что сможете сказать по нему. Может кому окажется также полезным, заранее спасибо.
Сейчас присоединю фото.
click for enlarge 1000 X 1200 200,4 Kb picture
click for enlarge 808 X 856 87,8 Kb picture
click for enlarge 686 X 732 60,8 Kb picture
click for enlarge 630 X 560 58,8 Kb picture
click for enlarge 684 X 754 117,8 Kb picture
click for enlarge 644 X 796 54,2 Kb picture
click for enlarge 202 X 570 24,3 Kb picture
click for enlarge 268 X 628 35,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 614 55,2 Kb picture
click for enlarge 878 X 752 82,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1144 228,4 Kb picture

click for enlarge 990 X 1812 111,3 Kb picture
click for enlarge 1866 X 1326 198,1 Kb picture
click for enlarge 1116 X 984 113,7 Kb picture
click for enlarge 546 X 544 49,4 Kb picture

Кесов 07-03-2012 22:18

а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью
Nitro2025 02-04-2012 01:23

quote:
Originally posted by Кесов:

а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью


Конечно больше. Сам лично видел наган за номером N35015. А что, кто то утверждает обратное?
BRAMIT 02-04-2012 12:30

Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.
click for enlarge 800 X 600  93,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  64,2 Kb picture
BRAMIT 02-04-2012 12:35

Надпись orion и герб (похоже германия), может это обозначение деактивации?
С уважением...
BRAMIT 02-04-2012 12:52

Такая же надпись и герб снизу ствола, ближе к рамке.
Jakes 04-04-2012 12:16

Orion германская фирма, занимавшаяся торговлей оружием и ставившая своё клеймо на оружие как дилер.
click for enlarge 750 X 600 136,2 Kb picture
BRAMIT 04-04-2012 09:16

Jakes, спасибо! Еще бы узнать, хотя бы примерно, время нанесения данного клейма. Клеймо могло быть нанесено в год выпуска нагана или много позже? Или, скажем, в какое время (год) германский дилер начал ставить это клеймо. Или, если возможно, поделитесь ссылкой по данной теме. Заранее благодарен!
С уважением...
Jakes 04-04-2012 13:39

70-е - 80-е годы ХХ века в своей массе. Привязки к году выпуска нет.
Инфо черпаю из литературных источников
BRAMIT 04-04-2012 15:02

Спасибо!
zeoma 06-04-2012 12:39

доброго всем времени суток. подскажите пожалуйста в какой период ставилось клеймо приемки два перекрещенных молотка в круге. наган мр-313 сборная солянка. и по остальным клеймам на раме.
click for enlarge 1024 X 768 470,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 460,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 469,7 Kb picture
Jakes 13-04-2012 22:06

www.surplusrifleforum.com
За океаном обсуждают наградной никелированный наган от Ворошилова. Вот они где, наградные то, по 50 баксов.
376 x 282
obgist 14-04-2012 12:44

quote:
Originally posted by Jakes:

Вот они где, наградные то, по 50 баксов.


Да еще и не пиленный....
Толя555555 11-05-2012 20:22

quote:
Originally posted by Contrail:
Технологические клейма:


"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

Судя по всему клеймо "ТК" в овале никогда больше не использовался, а ставился "ОТК" в круге, дошедшее до наших дней http://metaloperator.ru/index.php?c=38

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.

Я считаю, что каждому сборщику револьверов присваивалось свое личное клеймо с конкретным числом и выдавалось под запись в журнал. Делалось это для того, чтобы в случае чего можно было бы найти сборщика и взыскать с него.
Толя555555 11-05-2012 20:47

quote:
Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.

Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.
FORESTER 23-05-2012 17:01

Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
click for enlarge 1920 X 1440 206,3 Kb picture
THE STIG 23-05-2012 19:43

Это хау ноу (фуфел)
THE STIG 23-05-2012 19:46

quote:
Originally posted by Толя555555:

Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.

А я могу сказать, что Вы бред пишете.
Сталь рамки, барабана и ствола никто не закалял, иначе ствол при выстреле развалится, а барабан треснет от давления в каморе...

obgist 23-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by THE STIG:

фуфел


Зато "ручная работа" - эксклюзив
romil 23-05-2012 21:45

прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован
romil 23-05-2012 21:47

прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован.
click for enlarge 1600 X 1200 343,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255,7 Kb picture
THE STIG 24-05-2012 12:24

2 romil
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....
Rider 7315 24-05-2012 01:30

Ok
Rider 7315 24-05-2012 01:40

quote:
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....

bkikgjf
FORESTER 24-05-2012 03:17

quote:
Это хау ноу (фуфел)

Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?
бутан 24-05-2012 10:01

Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
quote:
Originally posted by FORESTER:

Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?


Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.

FORESTER 24-05-2012 10:07

quote:
Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.

Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?
FORESTER 24-05-2012 10:08

quote:
Были наградные с гербом СССР

СССР или РСФСР?
Нет фото?
бутан 24-05-2012 10:09

Нет, ничего личного (без обид), это просто обобщающий вывод.
бутан 24-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by FORESTER:

Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?


Нет, ничего личного, это просто обобщающий вывод.
Да, считаю.
Вот фото:
click for enlarge 700 X 525 94,2 Kb picture
click for enlarge 1218 X 812 492,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 94,2 Kb picture
click for enlarge 1218 X 812 492,8 Kb picture
бутан 24-05-2012 10:37

quote:
Originally posted by FORESTER:

Вы считаете себя знатоком?


Посмотрите темку с 8-й страницы. Да ився тема очень познавательная.
forummessage/85/739
FORESTER 24-05-2012 11:01

quote:
Да, считаю.

Ну что же приятно пообщаться со специалистом!Если что буду спрашивать!
А герб то 1923-36годов!
THE STIG 24-05-2012 11:03

quote:
Originally posted by бутан:

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.

Больше скажу, все наградные из доноров двух лет (одного десятилетия) судя по клеймам приемки рамки, которые с гербами, а гравировка уже была заготовлена на другое десятилетие. Это я так специально годы не пишу, чтоб еще больше новодельного мусора не было на форуме.

Блефов видел всего два таких (оригинальных) и один в музее наган с дыркой просверленной в стволе. Итого 3 штуки. Один из которых посчастливилось держать в руках.

FORESTER 24-05-2012 11:05

С такими гербами была еще какая надпись дарственная?Должна была быть!
THE STIG 24-05-2012 11:08

Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
FORESTER 24-05-2012 11:09

quote:
Вы с какой целью интересуетесь?

Вот как раз и не для гравировки!Другое...
THE STIG 24-05-2012 11:10

А вообще, любой новодел, даже наваренный выступ под дверцу на рамке, например, опытный глаз сразу видит. На мой взгляд все эти "восстановления" и "придания аутентичности" - только еще больше убивают историческую ценность нагана, которая как раз в дошедших ОРИГИНАЛЬНЫХ атавизмах
бутан 24-05-2012 11:18

Полностью согласен, они дошли до нас в таком виде как есть, жизнь у них была очень долгой и тяжёлой.
obgist 24-05-2012 15:42

quote:


THE STIG


quote:


бутан


Поддерживаю. Если наган воевал, зачем что-то переделывать?
Мы же ветеранам не замазываем шрамы, не пришиваем руки-ноги, что бы они покрасивее на параде выглядели?
Это наше прошлое... Оно такое, какое есть. ИМХО.
FORESTER 24-05-2012 15:47

quote:
Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.

Ну да, как можно подобрать ручную работу!
Толя555555 25-05-2012 18:54

quote:
Originally posted by FORESTER:
Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
forum.guns.ru

Это совершенно точно не клеймение, а гравировка. Для такого количества линий и символов необходимо усилие около 20 тонн. Понятно, что такую деталь не сунут под пресс.

FORESTER 26-05-2012 02:13

quote:
Это совершенно точно не клеймение, а гравировка.

Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?
Ну а старые клейма,которые до звезды шли!Там веть тоже площадь нанесения не маленькая!Их же клеймили!
obgist 26-05-2012 08:46

quote:
Originally posted by FORESTER:

Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?


И покруче вещи делают. Если мастер отличный. Поэтому и сказал, что эксклюзив
quote:
Originally posted by FORESTER:

Их же клеймили!


Так на заводе, с соответствующим оборудованием... И то есть определенные различия.
7ergey 26-05-2012 10:26

quote:
Originally posted by THE STIG:Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
Сказал как отрезал))) Шрифт подбирается, трансформируется, рисуется с нуля , впрочем как и любой рисунок. Ниже два примера "несуществующих" шрифтов.
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513490.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...839/5839499.jpg
По поводу закалки, часто попадаются каленые крышки, но только советские 44 и 45 год, внешне, это бросается в глаза, тоще обычных, тех, что до 1944 года. Скорее всего меняли технические условия.
THE STIG 26-05-2012 12:11

У меня была каленая крышка на Р1 1929 года. Вообще не гнулась. Мы ее тестили, после того, как я свой Р1 сдал на утилизацию =) А вот у блефа начала 20-х годов, она была как пластилиновая (сравнили ради интереса). Предположу, что действительно некоторые крышки МОГЛИ пройти дополнительную термообработку стали.
-mp- 26-05-2012 12:27

Знакомые граверы рассказывали,что об Ижевские гравчики стачивались,по Тульским как по маслу шли.Хотя сам не пробывал,да и граверный инструмент разный у всех.
THE STIG 26-05-2012 20:01

Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...
FORESTER 27-05-2012 12:58

quote:
Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...

Да,самые хреновые наганы это с 42 по 45г!
THE STIG 27-05-2012 01:08

ТТ 42-45 г.в. тоже самые хреновые по качеству стали и качеству ее обработки.
Для фронта главная цель была, чтоб стреляло. Оно и понятно. Многие ТТ и Наганы были одноразовыми и остались в земле...
nagant89 27-05-2012 11:54

Приветствую всех! Собственно,такой вот интересный момент-друг взял недавно Р-2,я вертел его в руках,и обратил внимание на вот такое клеймо. Ну,вроде как ремонтное,но смущает то,что прямоугольник перечеркнут двумя линиями,а не одной,как я видел раньше. Может,это говорит о том,что револьвер был в ремонте два раза? Интересно было бы услышать мнения. С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 665.2 Kb picture
FORESTER 27-05-2012 16:07

Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...
Одно клеймо,один ремонт,итд.
click for enlarge 1280 X 960 370.3 Kb picture
Штук двести фоток пересмотрел разных Наганов! Нашел только на этом!
Интересная разница во времени...
nagant89 27-05-2012 17:39

Да,и ещё какая! Но вот интересно,есть ли какая разница между обычным ремонтным (с одной чертой),и этим,например,в специфике проводимого ремонта?
FORESTER 28-05-2012 02:03

Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.
PaulsGan 28-06-2012 12:28

Приветствую всех.
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.
Заранее благодарю за ответ.
obgist 28-06-2012 13:41

quote:
Originally posted by FORESTER:

Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...


А не арсенальное ли оно??
PaulsGan 29-06-2012 11:29

Задрали "временные" постоянные трудности, не могу выложить фото
Клеймо по виду напоминает латинскую букву (лямбда).
click for enlarge 1920 X 1440 884.8 Kb picture
PaulsGan 18-07-2012 15:05

УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?
luft_101 18-07-2012 18:27

quote:
УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?

Это - ОТК (отдел технического контроля)

kretchmer 18-07-2012 18:51

quote:
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.

на бельгийских осях набивался только номер револьвера

PaulsGan 19-07-2012 17:01

quote:
Originally posted by luft_101:

Это - ОТК (отдел технического контроля)


Видел много разных ТК-ОТК, это даже близко не похоже!
quote:
Originally posted by kretchmer:

на бельгийских осях набивался только номер револьвера


Вот это уже познавательно. Благодарю!
бродник 31-07-2012 18:08

добрый день,купил недавно блеф 1930 года за 4400 р .есть вопросы по клеймам.на левой стороне курка выбит треугольник ,в нем у одной вершины маленький молоток,в центре нечто похожее на букву э ,вокруг треугольника -круг диаметром 4мм.на спусковом крючке с одной стороны молоток с другой букваj.помогите разобраться
obgist 31-07-2012 19:37

quote:
Originally posted by kretchmer:

на бельгийских осях набивался только номер револьвера


Видел недавно царский блеф, кажется. Клейма и орла не было, но по внешнему виду - ИТОЗ. Бельгийский шомпол - выбито число 12, если память не изменяет. Что мне не понравилось - следы плоскогубцев(или чего-то похожего) на нем, а на оси барабана, вернее на головке, были видны удары молотком - такое ощущение, что пытались ее выбить. Попытался разобрать - не дали даже шомпол вытащить! А то сломаю... И всего-то 11 тыс хотели...
obgist 07-08-2012 15:10

quote:
Originally posted by obgist:

Бельгийский шомпол - выбито число 12


Еще заскочил мимоходом. На шомполе - молоток, но число 12 выбито...
Игорь11 29-08-2012 20:55

Приветствую всех! 1.Подскажите по клейму на скобе. может кому-нибудь где-то попадалось. 2.Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите. С ув.
click for enlarge 548 X 420 60.4 Kb picture
Rezistent 30-08-2012 11:19

quote:
Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите.

Приветствую, Игорь!
Да, самовзводные револьверы входили в ,,Русскiй Заказъ,,. Особенность заключается в том, что на самовзводные курки вензель ,,N,, не наносился, а номер наносился слева, а не справа, как это имело место быть на т.н. ,,коммерческом,, выпуске. С Уважением,-R.

\Фотографии участников форума\
click for enlarge 1919 X 1412 343.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 725 264.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 47.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 46.9 Kb picture

Игорь11 30-08-2012 16:13

Спасибо Максим. Все-таки сомнение осталось.По идее вензель должен был ставится на все детали заказа. хотя?
Rezistent 30-08-2012 18:33

quote:
По идее вензель должен был ставится на все детали заказа.

Я никогда не встречал вензель на:
1.Барабане
2.Подвижной трубке
3...
4.Шомпольной трубке
5.Шомполе
6...
7.Мушке
8.Пружинах \боевой, шомпола, дверцы\
Игорь11 30-08-2012 20:04

Максим. конечно же вы правы.Но я говорю только о паре ползун. курок. На вашем снимке солдатский ползун со спиленным зубом. С уважением.
zamar007 30-08-2012 20:26

На стволе есть вензель...
click for enlarge 1262 X 947 113.2 Kb picture
Игорь11 30-08-2012 20:43

quote:

zamar007 posted 30-8-2012 20:26 Click Here to See the Profile for zamar007 Click Here to Email zamar007 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать На стволе есть вензель...

Тёзка круто.Вот так глядишь и ещё на какой не будь детали клеймо объявится. С уважением.
Rezistent 30-08-2012 21:00

zamar007 - Большое Спасибо!!! 26 x 23

А, справа, у шомпольной трубки клеймо есть?

zamar007 30-08-2012 22:24

quote:
Originally posted by Rezistent:

Большое Спасибо!!!


Рад был помочь!!! С уважением!!!
Справа, у шомпольной трубки клейма нет...
click for enlarge 1262 X 947 156.2 Kb picture
Игорь11 30-08-2012 23:00

Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер? С уважением.
goga-313 31-08-2012 16:29

Есть такая ось.
click for enlarge 901 X 718 114.1 Kb picture
zamar007 31-08-2012 17:44

quote:
Originally posted by Игорь11:

Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер?


Клеймо приемки сохранилось, а вот родной УСМ и барабан отсутствовал...наверно поизносились за долгие годы эксплуатации...С уважением.
Rezistent 31-08-2012 18:06

Приветствую,goga-313!
Большое Спасибо за представленное фото! Совершенно случайно не будет ли у Вас желания продать или обменять эту ось? Отправил предложения в Р.М. Заранее благодарю за ответ. С Уважением,-Максим.

goga-313 31-08-2012 18:38

Да, заставили задуматься. Ни о чем таком и не думал. Теперь буду
планы обогащения строить. А если без шуток, то за девайс 18 года пошел бы на многое.
Игорь11 31-08-2012 20:53

Добрый вечер Всем. Максим. видимо два пункта из вашего списка теперь можно смело вычеркнуть и пополнить свои архивы великолепными фотографиями. А ребятам отдельное Спасибо за отличные фото и пояснение в данном вопросе. С уважением.
Vlad V 11-09-2012 08:13

В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер. У меня "Блеф" из нагана 1930 года - номер чисто цифровой..
бутан 18-09-2012 09:39

quote:
Originally posted by Vlad V:

В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер.


Это просто описка, с 1938. С 1929-го года клеймо СССР сменилось на Звезду со стрелой.
Vlad V 18-09-2012 13:22

quote:
Originally posted by бутан:

Это просто описка

ясно

nik67 20-09-2012 14:56

Форумчане, подскажите на фото клеймо на Блефе 1904гв - новодел?

click for enlarge 1920 X 1149 178.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 209.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 149.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 291.9 Kb picture
7ergey 20-09-2012 15:44

Нет
бутан 20-09-2012 16:04

Клеймо нормальное + правильное клеймо приёмки - орёл с ПК, однако смущает шрифт номера. Можно фото номера на крышке?
вот мой 1904-й. И 1903-й для сравнения.
320 x 240
click for enlarge 1280 X 960 349.0 Kb picture
nik67 21-09-2012 08:30

Смущает - шлифованая крышка с четким клеймом императорского тульс........, похоже, клеймо подновляли? может, поэтому и
quote:
Originally posted by бутан:

однако смущает шрифт номера


который могли вообще по новоу набить? Придет сегодня-завтра револьвер, смогу сделать доп. фото, сейчас он пока в дороге. СПАСИБО ответившим.
Doktor67 21-09-2012 10:00

Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
forummessage/196/96
forummessage/196/96
click for enlarge 1920 X 1237 882.3 Kb picture
иж 27 21-09-2012 13:02

quote:
Originally posted by Doktor67:
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
forummessage/196/96
forummessage/196/96

Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Doktor67 21-09-2012 13:25

quote:
Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Спасибо большое Дмитрий! 313 у меня лишь этот, сравнить не было с чем. Теперь буду знать.

a-l Benbow 04-10-2012 10:24

Наган Василия Ивановича. <В петербургском Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи открылась выставка <Наган легендарного комдива>. Проект, посвященный Василию Ивановичу Чапаеву, стартовал в день 125-летия со дня рождения прославленного героя Гражданской войны.
Посетителям музея предоставлена уникальная возможность увидеть хранящийся в фондах револьвер системы Нагана, который был личным оружием Чапаева. Наган был специально изготовлен для Василия Ивановича и подарен ему тульскими оружейниками в 1918 году. По легенде, именной наган с золотой насечкой <Чапаев> герою доставили в шкатулке из светлого ореха, обитого внутри алым бархатом.
Главный хранитель оружейных фондов Александр Кулинский рассказал о судьбе револьвера, которую называют многострадальной. В войну оружие находилось в эвакуации, в Новосибирске, вместе с другими особо ценными предметами из фондов музея. Трижды наган был украден и столько же раз его находили. 23 февраля 1940 года оружие попало в собрание исторического музея артиллерии из милиции Ленинградской области. Здесь оно хранится и сегодня.
Наган Чапаева довольно хорошо известен любителям военной истории, особенно тем, кого не оставляет равнодушным биография знаменитого командира. Для многих из них это оружие - последний довод в спорах о том, как в действительности погиб Василий Иванович.>

click for enlarge 650 X 563 188.2 Kb picture
7ergey 04-10-2012 12:22

Скорее написано не "Чапаев", а "Чапаеву", я так думаю.
700 x 525
a-l Benbow 04-10-2012 19:37

Видимо, все же "Чапаев" с ятем в конце.
zavarow 04-10-2012 20:20

За время хранения наган вдобавок сломали, похоже.
7ergey 04-10-2012 20:54

Не,там два гвоздя, один между спусковой скобой и рукояткой, второй под бойком.
зублс 07-10-2012 16:37

Сегодня первый раз читал тему, что бы найти ответ на интересующий вопрос. Нашел обсуждение, но не понял ничего. В ходе просмотра фотографий обратил внимание на комбинацию сочетания ремонтных клейм. Кто нибудь подскажет только при этом сочетании п. в квадрате набито рядом , во всех остальных случаях п. в квадрате и без набито в других местах ? Надо спроецировать на ТТ.
225 x 240
click for enlarge 1450 X 1087 191.0 Kb picture
Lion69 08-10-2012 16:57

Всем добрый день!Недавно приобрёл вот такой Р2, возникли вопросы?
Приобрёл так сказать случайно!(новый в коробке) На выбор было 6 наганов , все военных лет. Из всех шести только у этого были накладки из дерева! Он мне как-то больше всего и понравился.Покурив форум по этой теме узнал , что накладки из тёмного дерева ценятся больше! Тем более на 1944г они встречаются не так часто!Конечно при переделке "мастерам" бы по рукам надавать, могли бы и по аккуратней шлифануть(как высказывается народ на ганзе зто болезнь практически всех Р2) , ну как говорится что есть, то есть! Ну спасибо , что штифт "запрессовали" недоконца , на просвет есть небольшой "полумесяц" Наган весь на одном номере.Клейма соответствуют 1944 году.Механика работает нормально. Хотелось бы узнать у "спецов" по наганам нормальный ли "девайс" я приобрёл? И ещё возник вопрос по клейму возле номера (последнее фото)Что значит этот квадрат? Читал про ремонтные клейма , так на них прямоугольник перечёркнутый пополам, ромб и т.д.(среди ремонтных такого клейма не нашёл). Видел фотку в "инете" наган 1944 года тоже Ижевский ,у номера в том же месте присутствовал такой же квадрат.Перелопатил весь форум так и не нашёл ответ по этому клейму! И что значит клеймо два молотка в круге? Подскажите знающие люди! Жду ответа!

click for enlarge 1920 X 1439 550.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 730.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 461.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 572.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 534.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 473.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 455.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 594.2 Kb picture

Lion69 08-10-2012 21:44

Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!
Игорь11 08-10-2012 23:51

quote:

posted 8-10-2012 21:44 Click Here to See the Profile for Lion69 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!

ИМХО. Все эти квадратики,прямоугольники,ромбики,кружочки и прочее перечёркнутые и пустые, непосредственно к самому ремонту оружия не какого отношения не имеют. Это клейма Арсеналов ( типа в.ч.------)где производился осмотр,ремонт и закладка всего поступившего из воинских частей оружия, на хранение. Туда попадало и оружие из которого возможно не было сделано не одного выстрела,а простоявшее в пирамидах и по времени подходящее на замену в частях.Некоторые экземпляры имеют целый набор Арсенальных клейм через которые они прошли. Сам же осмотр ремонт и его сложность отмечался в технологической карте на каждую единицу оружия. Лица производившие ремонт и отладку ставили свои клейма (буквы,цифры и т.д.)на рамках. Поэтому места для клеймения и виды, установлены внутренней документацией каждого Арсенала или выше стоящей организацией. Попадаются экземпляры со всеми родными деталями и родным воронением прошедшие вероятно только осмотр но с Арсенальным клеймом и оно говорит о том что оно (оружие) там было и не более.По своим наблюдениям заметил ранее ставились буквы Р и С после номера на наганах. Ремонт производившийся на Тульском оруж. заводе ставил на крышках ИСПР.---- и клеймо приёмки на год ремонта прямо на старое клеймо. Посмотрите в теме ПМ у Феди он там выставлял скан с какого то Арсенала по рем. клеймам. Ну как то так.
THE STIG 09-10-2012 11:34

quote:
Originally posted by FORESTER:
Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.

60-70-х если быть точным

THE STIG 09-10-2012 11:53

Игорь11, Вы все правильно написали. Есть и АПС и ПМ с этими "клеймами ремонта" перечеркнутый квадрат и ему подобные (видов 10 не меньше). Причем 53-54 г.в. т.е. эти клейма, скорее всего 60-70 годов. И действительно редко, но попадаются наганы сигнальные на всех родных ОЧ и дереве, родных прицельных и с этими клеймами. У меня есть ТТ33 1942 г.в. с клеймом окружность в треугольнике, такое видел на блефе 1918 г.в. т.е. опять же разновидность принадлежности к определенному арсеналу. Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм. Вот как они дошли до нас, их не заимев, если все оружие хранилось по-идее на арсеналах, после ВОВ, если не... служило... Или не было спрятано на чердаке или за печкой
Игорь11 09-10-2012 14:48

quote:
Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм.

Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.
Nagant 09-10-2012 22:06

quote:
Originally posted by Игорь11:

Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать?

Ежели открыть руководство по ремонту нагана и ТТ 1955 года на 39 странице есть раздел "Дефектация и ремонт принадлежности". Вот там и написано, что и как ремонтировать в протирке...

THE STIG 09-10-2012 23:39

quote:
Originally posted by Игорь11:

Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.

Опять, согласен полностью. Специально собрал коллекцию протирок с разными клеймами. Там четко видно что был и старый ТОЗ и ТОЗ 30-х и Ижевск и Аресеналы, причем РАЗНЫЕ. Я тупо собрал 5 штук разных протирок с разными клеймами "ремонта" как тут их не верно принято считать ))) Они - ВСЕ отличаются. Не ремонт это, народ!!!

Довоенные ТТ начала 30-х и 20-х годов наганы, и царские в особенности без этих клейм, как правило имеют и выступы под дверцу и родное воронение синее, если это не блефы и МР313, а Р2, например.

Вот о чем я жалею, что не заморочился достать себе царский Р2 или бельгийский в "полном фарше", когда они были и не разошлись по коллекциям. ТТ не "ремонтные" в виде редчайших МР656 без шлифовки на всем родном, пару штук успел ))) Р2 20-х годов с выступами синие. А вот царей всех продал правильных и остался без таковых. Радуют только фото оставшиеся. Ну и ладно, но факт, что людям в радость и сигнальники дали нам то, чего нет даже в США по тому, сколько их прошло только через меня в свое время. А это - капля в море. Да что там - вся ганза - капля в море

бутан 10-10-2012 14:41

quote:
Originally posted by THE STIG:

А вот царей всех продал правильных и остался без таковых.


Ой зря , у меня рука не поднимается даже в мыслях, но поднимается с ними периодически поиграться.
THE STIG 10-10-2012 15:12

Мне больше 20-х годов нравятся синие Р2 с выступами. Не цари, но и не блефы. С дульного среза хоть без слез можно взглянуть и воронение оригинальное
П.С. так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.
бутан 11-10-2012 11:13

quote:
Originally posted by THE STIG:

так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.


Надо было ко мне обратится.
THE STIG 11-10-2012 11:59

остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный, в отличие от Р2 и ММГ - не убитый!

forummessage/196/99

Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.

PaulsGan 11-10-2012 13:44

quote:
Originally posted by THE STIG:

Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.


Да... - редчайшая, всего один такой в руках держал.
Однако расстался с ним, в разы легче, чем Вы
И Р2 20х годов есть, но его уже ни на какие ковришки не поменяю!
бутан 11-10-2012 15:32

quote:
Originally posted by THE STIG:

остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный,


Нет, барабан у моего не родной, но бельгийский, УСМ царский, мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев, ни и это, в принципе, не обязательно. Они прожили долгую жизнь и имеют право на замену деталей.
Rezistent 11-10-2012 17:32

quote:
мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев,

Александр, привет! Есть лишний бельгийский спуск на ,,Русскiй Заказъ,,.

click for enlarge 800 X 600 340.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 323.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 326.3 Kb picture

бутан 12-10-2012 14:26

Привет Максим!
Отпиши подробности в РМ. Возьму.
Rezistent 12-10-2012 16:43

quote:
Отпиши подробности в РМ.

Отписал.
мкр71682 17-10-2012 21:35

Господа кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?
С. Николаевич 22-10-2012 21:29

quote:
Originally posted by С. Николаевич:
Вот еще необычный вариант клеймения
Пленный видимо давно.
Но зачем и для каких целей, западным немцам понадобилось его проверять (сертифицыровать)в заводских условиях? Если я правильно понял - в 1981году?
Возник спор с Американским владельцем, при всей правильности царевых клейм, и возможно родном сборе, кажется накладки уже СССРовские?

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006592/6592408.jpg] [/URL]



Мнений нет?

Bambr09 22-10-2012 22:06

quote:
Originally posted by мкр71682:

кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?

Есть такой. Наган 1920 г. с клеймом ремонта Р 21.
click for enlarge 1920 X 1436 442.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 455.9 Kb picture

THE STIG 24-10-2012 12:57

Шрифт на барабане сбоку ТОЗа! Получается, что в 1920-м его выпустили с завода, а в 1921-м уже там же на ТОЗе - отремонтировали? Интересно!
Вот так, благодаря энтузиастам форума и сигнальникам, мы все больше и больше узнаем о русском нагане - ЗДОРОВО!

Даже в США такого нет, потому что хоть они там и настоящие, их уже меньше, чем сигнальников у нас в РФ.

7ergey 25-10-2012 10:36

quote:
Шрифт на барабане сбоку ТОЗа!
В пользу чего аргумент?
THE STIG 26-10-2012 11:55

в пользу чего вопрос? шрифт там бывает и не тоза! чё тупим?
Bambr09 26-10-2012 12:13

Я правильно понимаю, номер на долах барабана набивался только при заводском ремонте?
THE STIG 26-10-2012 12:32

нет, не правильно. Был у меня блеф 1917 года с номером на долах не тульским шрифтом набитый. Это либо арсенал какой делал при ремонте, либо вообще в оружейке для учетности дублировали. На Вашем - именно ТОЗа шрифт, первый раз такое вижу, а просто барабаны с номерами в долах - явление частое.
7ergey 26-10-2012 13:01

quote:
Originally posted by THE STIG:чё тупим?
Дивлюсь вашим самолюбованием. Уже отпустило.
Игорь11 26-10-2012 13:57

ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.
THE STIG 26-10-2012 14:02

quote:
Originally posted by Игорь11:
ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.

Вы - ошибаетесь
Там есть буква Р21 наган 20 года.
Те, что вы держали наганы в руках или видели на фото с клеймом "испр" рядом год какой имели? Правильно 29-36

У человека на фото Р2 с ранним ремонтом, как еще в царской России был.
И шрифт там ТОЗа. если он такой похожий, пусть мне сейчас такой похожий подберут

7ergey 18-11-2012 13:39

Добавлю отрисовку, 11 типов.
click for enlarge 1389 X 671 251.1 Kb picture
Полосухин 27-12-2012 05:41

quote:
Originally posted by luft_101:

http://www.nagant.info/?img=859


За фото, отдельное спасибо.
7ergey 29-12-2012 11:36

quote:
Originally posted by Полосухин:Зачем мне приводить какие-то контр доказательства?
Так вы уже неоднократно пытались я не занал, что передумали
THE STIG 03-01-2013 16:12

Да, с буквой "Т". У меня и на ТОЗ1-6-м есть, этот знак. В виде клейма он был на всехТК (пистолетах Коровина), однажды, в виде клейма ппался мне на нагане 1904-года,который в середине 30-х переделали на ТОЗе в наган Смирнского. Но клейма , о котором я писал выше - ИМХО арсенальное. Надо фото мне выложить, а то на "пальцах" объяснять не удобно перед уважаемыми участниками форума...
Contrail 04-01-2013 01:43

quote:
Originally posted by THE STIG:
"окружность вписанная в треугольник"...

Такое?

click for enlarge 1024 X 768  34.0 Kb picture

RainbowCat 09-02-2013 23:51

Что с темой?
Bambr09 02-03-2013 10:56

На рамке номер родной. Похоже заново набиты только последние 26.
gert33 02-03-2013 12:08

Значит он так и будет 1914, не смотря на звезды, ГДР?Можно считать его историю как ИМПЕРАТОРСКИЙ,затем советский, потом уехал в ГДР и в конце вернулся?)))
Bambr09 09-03-2013 18:44

Скорее, арсенальное.
goga-313 24-04-2013 18:33

Отмечу
Naganov79 25-04-2013 02:03

Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах

Contrail 25-04-2013 13:32

quote:
Originally posted by Naganov79:
Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах

У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.

Naganov79 25-04-2013 13:41

quote:
Originally posted by Contrail:

У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.


Где ты видиш ТК в круге там 1
покажи такое клеймо на фото пример
А номера невидиш что царские подчерк посмотри внимательно
У меня все детали с этого нагана Спуск казенник ползун и собачка бельгийкие с бельгийским клеймом

Патом сделаю фото и покажу

Naganov79 25-04-2013 13:47

Без примера на фото пожалуста непортите настроение умники
Где ты там увидел ТК непойму
Naganov79 25-04-2013 16:10

Извеняюсь детали не бельгийские посоветовался неони
Но пружина точняк неруская
Naganov79 25-04-2013 18:48

click for enlarge 640 X 480 85.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 39.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 29.7 Kb picture

Naganov79 25-04-2013 18:51

Смотрите три единицы на нагане
И естественно единица на пружине
И где там круг .это более схоже на знак наушников
Naganov79 01-05-2013 01:48

click for enlarge 738 X 436 113.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.4 Kb picture
[IMG]
click for enlarge 640 X 480  18.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.8 Kb picture

Naganov79 01-05-2013 01:58

click for enlarge 640 X 480 31.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 29.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 34.0 Kb picture
Переворонил

click for enlarge 1920 X 1440 596.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615.1 Kb picture
Naganov79 01-05-2013 02:05

Купил фотик и еще наклацал фотак)))
Смотрите что я рассекретил и разобрался
Это фотка клейма боевой пружины в приближонном виде
Пахожa на рускую букву Л с ножкой вправо и немног на R Англ.
Скорее всего Это буква Л ихняя якась бо эти утемнения посредине буквы образовались после ставки клейма и даже примерно такие утемнения имеюца и вне клейма
Спасибо за внимание
ща еще несколько фотак покажу
Жаль что без деталек были где то заменены на неродные

click for enlarge 1213 X 631 83.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  63.7 Kb picture

Naganov79 01-05-2013 02:17

click for enlarge 640 X 480 102.5 Kb picture
Собачка с этого нагана)
На барабане схожее клеймо)
click for enlarge 640 X 480 72.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 76.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73.6 Kb picture
Naganov79 01-05-2013 02:29

Жаль большевики орла испортили
Знаете что еще необычно буква "Г" на рамке справа возле винта и на барабане
Я такую букву видел разок немного правда несхожа click for enlarge 618 X 254 79.0 Kb picture


Еще разгадка )) Видите под зацарапаным орлом буква К .а мне на солнечном преломлении еще видна буква I старо-руская
Эти буквы оказываеца как и орла первоначально засварили паскольку они видны в первичном размере . если бы их стерли то небыло бы видно как и на крышке стертые буковки
Из-за этого орла и зацарапали бо виднелся як нарисованый)


click for enlarge 738 X 436 60.0 Kb picture

Еще одна бочина расскречена .Это подкоректированый номер нагана на рамке . Ремонтник оказался любитель гравировщик)Мало того что над орлом поиздевался так и еще до номера добрался))
click for enlarge 640 X 480 161.1 Kb picture
Но слава богу что первые цыфры 7 и 1 видны

KALUGA CITY 09-05-2013 15:19

Так вроде на барабане пробито Тк-клеймо технического контроля
Naganov79 09-05-2013 22:36

Значит Тк в рюмке )
А может три точки означает проверялся тремя выстрелами)))
-mp- 18-05-2013 09:40

Может кто подскажет что означает клеймо М.О."
fish777 26-05-2013 13:34


click for enlarge 1920 X 1440 832.6 Kb picture
fish777 26-05-2013 13:36

Подскажите что за клеймо на скобе-похоже на букву д в квадрате! Скоба оригинальная с командира а не новодел.
fish777 26-05-2013 13:38

Подскажите что за клеймо на скобе- похоже на букву д в квадрате. Скоба оригинал с командира а не новодел!
Bambr09 26-05-2013 18:50

quote:
Originally posted by fish777:

Скоба оригинал с командира а не новодел!

Сами с командира снимали?

fish777 26-05-2013 19:31

Нет. Но товарищ у кого брал- уважаемый! Много чего у него брал- и еще чего есть очень редкого! Например солдатский курок но с первой дутой звездой и т.д.
fish777 27-05-2013 21:25

Неужели никто не знает что за клеймо?
Naganov79 28-05-2013 03:49

Нигде ненайти схожих клейм
Наверно это клеймо принадлежности к определенной воинской части или городу .Раньше в царские времена были Войсковые оружейные клейма указывавшие определенный казачий полк .дивизион .батальен

Bambr09 28-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by fish777:

похоже на букву д в квадрате

А вообще, мне кажется, мы тут имеем наслоение со смещением 2-х разных клейм: верхняя часть - от квадрата с буквой П, нижняя - больше похожа на остатки треугольника с "чем-то там этаким" внутри.

Игорь11 28-05-2013 16:10

quote:
Неужели никто не знает что за клеймо?

http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03.
kichmich 28-05-2013 16:29

Уважаемые знатоки Наганов помогите узнать,на какой период шомпол?
P.S. Если не туда вопрос задал,направьте в нужный раздел!Спасибо!
click for enlarge 1024 X 768 112.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb picture

Для сравнения "звездатый" шомпол:
click for enlarge 1024 X 768 113.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 122.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.7 Kb picture

fish777 28-05-2013 21:26

Склоняюсь на воинскую часть. Т.к. треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.
Naganov79 28-05-2013 21:52

Что касаеца http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03
Это клеймо на фотке подходит под ваше мнение
Но клеймо на скобе врятли темболее оно в квадрате.Та и такие клейма як на раме думаю ставились лиш на барабанах .крышках и стволах которые непосредственно влияют на выстрел и прочность

click for enlarge 632 X 243 42.7 Kb picture

Bambr09 28-05-2013 22:15

quote:
Originally posted by fish777:

треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.

Ну, не знаю, мне видится так:
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb picture

Bambr09 28-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by kichmich:

на какой период шомпол?

Изделие военных годов.
Издержки массового производства.

kichmich 28-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by Bambr09:

quote:Originally posted by kichmich:на какой период шомпол?Изделие военных годов. Издержки массового производства.

Благодарю!

JS-sokol 30-05-2013 22:10

Знатаки, подскажите, бывают ли барабаны, с перебитыми номерами. Прикупил тут Р2, а у него на барабане номер набит поверх старого. То ли продавец нашалил, то ли государство.
Bambr09 31-05-2013 21:43

quote:
Originally posted by JS-sokol:

бывают ли барабаны, с перебитыми номерами.

Бывают. Ремонтные мастерские нашалили.

JS-sokol 31-05-2013 22:05

Спасибо!
Mex-Driver 04-06-2013 10:33

Такой вопрос...Были ли бойки нагана с цифрами?Недавно разбирал полностью, а там клеймо 2.

------
<BR>С ув.,Mex-Driver!

шашка кинжал продаю 04-06-2013 21:32

были , бельгийцы и польские радомы
[DV]MarF 07-06-2013 13:13


click for enlarge 1024 X 768 272.9 Kb picture
[DV]MarF 07-06-2013 13:12

Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941
Mex-Driver 10-06-2013 18:02

quote:
Originally posted by [DV]MarF:

Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941




А основного клейма разве нет? Кстати, в 41 году такого номера на рамке быть не могло,т.к в 38 году перешли на буквенно-цифровой номер.

Имхо:А эти клейма ,вероятно, ремонтные...

------
С ув.,Механик-водитель!

Bambr09 10-06-2013 21:09

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А основного клейма разве нет?

Там крышка не "родная".

[DV]MarF 11-06-2013 04:54

чтож, ремонтные так ремонтные, спасибо за мнение, про 41г согласен
Naganov79 02-07-2013 12:53

click for enlarge 328 X 242 33.1 Kb picture

Приветствую снова)
Помогите узнать приблезительные годы этой оси барабана
Справа я разглядел цифра 5 точняк

Mex-Driver 02-07-2013 14:11

Для Naganov79:

Ваша деталь выпущена до 1928 года(клеймо молоток-т).Более точно определить когда была выпущена деталь можно рассмотрев под лупой.А затем поищите о видоизменении клейма по годам.Клеймо 5ка - обычное клеймо,технологическое,всоречаетсЯ повсеместно на всем револьвере.

------
С ув.,Механик-водитель!

Naganov79 02-07-2013 14:23

Нормалек мне нравица хоть и не царская главное что молоточек
Клеймо Т немножко на 1 пахоже . там есть маленькая закавырка)
Mex-Driver 02-07-2013 14:29

По мне так это и есть единица,но это обман зрения Возможно инструмент для набивания клеима такую заковырину оставил.
Bambr09 03-07-2013 12:14

Обычная единица, а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.

click for enlarge 1632 X 1224 513.3 Kb picture

Naganov79 03-07-2013 13:14

И як обьяснить эту единицу якие годы и что она означает)
Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)
Bambr09 03-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by Naganov79:

Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)

Хорошая шутка. Моя оська с "1" стоит как раз на бельгийце
Но это ничего не доказывает, обычный расходник с технологическими клеймами.

Mex-Driver 03-07-2013 18:45

Значит,единица.Тогда да,зип.
TolyaPol 19-07-2013 21:31

Может кто подскажет по клейму около номера на нагане 1932 года?
click for enlarge 1920 X 1445 432.2 Kb picture
obgist 24-07-2013 11:51

Интересное клеймо на блефе...
click for enlarge 1920 X 1080 373.4 Kb picture
Отсюда: forummessage/283/12
obgist 24-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by Bambr09:

а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.


Или на кирку Или все-таки на единицу?
click for enlarge 970 X 824 336.9 Kb picture click for enlarge 749 X 633 203.8 Kb picture
tr3080 24-07-2013 12:41

Попался в руки нагановский курок.
С одной стороны клейма - стандартные тульские "молоточки" , а вот с другой буква "Г". Ранее видел такое же клеймо и на курках других наганов выпуска 1919-1920 хх годов.
Просьба подсказать, что значит это клеймо на курке, кем и в какой период ставилось? Редкое ли ?
Заранее признателен за помощь
click for enlarge 1920 X 1388 190.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2544 335.4 Kb picture
Naganov79 24-07-2013 17:17

click for enlarge 640 X 480 164.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 71.7 Kb picture

Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г
Этот курок из первых партий паскольку молоток в среднем круге
После этого клейма ставились маленькие круги после мальниких самые большие круги еще больше моего)

А ваш курок 20-ых годов молоток без круга
А буква Г незн давняя она) и что означает неизвестно

Mex-Driver 24-07-2013 19:45

quote:
Originally posted by obgist:

Или на кирку Или все-таки на единицу?


Как битка ударит, на то и похоже будет.
Mex-Driver 24-07-2013 19:47

quote:
Originally posted by tr3080:

Попался в руки нагановский курок...


quote:
Originally posted by Naganov79:

Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г...


Может клеймо мастера или приемки детали?
Naganov79 24-07-2013 20:52

я из-за этой буквы Г называю свой курок Гусеной )он и пахож на этих пернатых))
Mex-Driver 24-07-2013 20:55

Реально,похож.
tr3080 25-07-2013 22:22

похож
а по клейму какая информация?
Может, есть где упоминание или интернет ресурс, который даёт понимание по клеймам?
obgist 26-07-2013 09:31

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Как битка ударит, на то и похоже будет.


Не все так просто...
click for enlarge 1127 X 1191 318.7 Kb picture click for enlarge 756 X 706 186.9 Kb picture
Mex-Driver 26-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by obgist:

Не все так просто...


Мне кажется,эти клейма разных периодов.Где-то читал об этом...Одно раннее -другое позднее.К тому же они стоят на разных деталях.
Mex-Driver 26-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by tr3080:

а по клейму какая информация?


У Вас курок ластохвост?И с синевой.Кто-то писал, что такие ставились в 30-32 году.У меня точно такой же но переворонен.И у него стоит клеймо Либо "3" либо "З"(ЗЕ).Как предположение-клеймо мастера.Деталь сложная, и вероятно требовалась подгонка частей(боек,шатун)либо проверка.
tr3080 27-07-2013 16:54

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

У Вас курок ластохвост?И с синевой.

Да, накатка на курке в форме ласточкиного хвоста. И воронение с синевой и родное. Так как потертое до металла.
Именно по этим признакам полагаю, что курок выпуска 20-х годов так как в начале 30-х перешли на накатку в виде прямоугольной площадки.
По клейму "Г" тогда полагаю, что это действительно клеймо мастера. Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.
интересно было бы посмотреть на фотографии других клейм на курках

obgist 28-07-2013 21:43

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клейма разных периодов... Одно раннее -другое позднее. К тому же они стоят на разных деталях.


Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...
Mex-Driver 29-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by obgist:

Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...


Я про это и писал.

quote:
Originally posted by tr3080:

Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.


Как и писал ранее ,на моем есть клеймо :
quote:


Либо "3" либо "З"(ЗЕ).


kyvig 03-08-2013 17:14

Подскажите, что за клеймо? Прямоугольник, поделённый на три части.

click for enlarge 1920 X 1440 916.5 Kb picture

obgist 03-08-2013 19:21

quote:
Originally posted by kyvig:

Прямоугольник, поделённый на три части.


Считается арсенальным...
Rezistent 03-08-2013 22:25

quote:
Считается арсенальным...

В смысле - ремонтным.
kyvig 03-08-2013 22:48

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.

Так а ремонтное это разве не квадрат, поделённый на две части? Или такое тоже - ремонтное?

obgist 04-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.


Перед закладкой, если нужно, делался ремонт..
quote:
Originally posted by kyvig:

Или такое тоже


Так не в одном же месте хранили и ремонтировали....
Evilinside 04-08-2013 21:10

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.

Вы там были?
Есть наганы , ПМы, ТТ, АПСы, у которых есть подобные клейма и при этом все родное.
вывод: это АРСЕНАЛЬНОЕ клеймо, которое говорит о принадлежности оружия к оружейному складу (арсеналу). Арсеналы разные, клейма эти - тоже все по своей форме и размерам.

Хотя со старыми наганами, действительно на этих арсеналах производили ремонты (например замену накладок) как минимум. Отсюда миф о "ремонтном клейме" и пошел. кто-то в англоязычной книге написал и все. Все так решили. При том, что в этой же книге полно косяков. Но на них забили и приняли как истину в последней инстанции.

Mex-Driver 04-08-2013 21:59

Клеймо набито дважды.Никто не заметил?Еще семерка рядом еще набита, которой там не должно быть...
зублс 04-08-2013 23:11

quote:
[B][/B]

На Наганах не знаю, а на АПС не видел но на ТТ это клеймо(как и любое другое арсенального ремонта,кроме 2-3 случая)всегда завязано с клеймом замены ствола. Заменена как таковая подразумевает ремонт отображенный клеймом арсенала и клеймом замены ствола.Это клеймо ремонта.
У меня в архиве несколько тысяч пистолетов ТТ, с таким клеймом всего пара штук,Наганов больше.
click for enlarge 1747 X 983 197.6 Kb picture
alfa jt 05-08-2013 02:58

Уважаемые владельцы НАГАНОВ!

На своем НАГАН-Блеф 1914 года обнаружил вот такое клеймо. Рядом крест, над крестом что-то затерто!

Может кто знает, что все же оно означает???
click for enlarge 640 X 480 118.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.2 Kb picture

obgist 05-08-2013 09:47

quote:
Originally posted by alfa jt:

что-то затерто!


Надпись "Блеф".. А конкретно по клеймам - что где должно стоять - в этой теме... forummessage/85/739
Naganov79 05-08-2013 10:49

Перевернутый крест означет что на рамке была неисправность которую устранили .На стволе моего нагана тоже такой крест что означает ствол был с заводским дефектом
obgist 05-08-2013 16:58

Вот что еще заметил.
Про то, что внутри рамки стоит два клейма - молоток и молоток в круге, я уже писал в другой теме, но фото вставлю (ИМХО, что это клейма одного периода, но на разных деталях):

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

На блефе 1914 года набито МО/49, но видно, что было сточено тоже что-то похожее на такое же...
click for enlarge 1763 X 1380 213.5 Kb picture click for enlarge 752 X 503 189.0 Kb picture
Мушка была старого образца, но мало того, что она переделана под нового, так еще и пытались сверху расклепать (сделать толще).
click for enlarge 1355 X 1102 511.5 Kb picture click for enlarge 1617 X 1370 728.5 Kb picture
И еще по поводу мушек и недоворота ствола. На 1902 есть небольшой недоворот. Но там стоит переточенная мушка, причем изогнутая. ИМХО это делалось не при переделке в сигнальный, а при арсенальном ремонте, т.к. только в этом случае это имеет смысл.... Так что, по моему, зря мы грешим на Молот по поводу недоворота ствола... Кстати, на Мосинке видел тоже такой прикол - искривленную мушку.. Зато линия прицеливания - норм...

click for enlarge 1359 X 1476 609.6 Kb picture click for enlarge 1138 X 1384 432.4 Kb picture click for enlarge 1051 X 1613 405.5 Kb picture click for enlarge 1031 X 1531 384.6 Kb picture click for enlarge 1001 X 1320 383.6 Kb picture

Ну и так, для виду... Орел улетел, зато...
click for enlarge 1920 X 1383 964.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1266 967.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1580 125.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1001.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2181 191.0 Kb picture click for enlarge 1829 X 2183 143.8 Kb picture

И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?
click for enlarge 905 X 880 232.8 Kb picture click for enlarge 713 X 917 220.0 Kb picture

Naganov79 05-08-2013 18:16

Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе ниразу невидал))
obgist 05-08-2013 18:35

quote:
Originally posted by Naganov79:

Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе


Сам только сегодня разглядел На 14-м увидел молоток внутри, полез свой глядеть. Нашел там аж два молотка... Ну и заодно и 1902 глянул...
Mex-Driver 05-08-2013 21:53

quote:
Originally posted by obgist:

И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?


Ижевск.43-45гг.
obgist 05-08-2013 22:03

quote:

Ижевск.43-45гг.


"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...
Mex-Driver 06-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by obgist:

"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...


Возможно.Но я всегда считал,что в первый год после эвакуации производства наганы собирли из ранее заделанных деталей.А тут клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.Могу и ошибаться конечно.
obgist 06-08-2013 14:34

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клеймо стрела в треугольнике пошло с 43


У меня на ТТ-С 42-го года стрела в треугольнике.
Да и ведь пытались налаживать свое производство в Ижевске, только качество страдало, поэтому и использовали все, что можно...
У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).
Bambr09 06-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.

Стрела в треугольнике в круге.
На изделиях первых партий выпуска 42-го (по крайней мере, тех, что попадались мне) - стрела в треугольнике БЕЗ круга.
К сожалению, фото Наганов не осталось. Только ТТ.
click for enlarge 1920 X 1440 648.6 Kb picture

Evilinside 07-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by obgist:

У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).

Признаки - Ваши домыслы
Молотки пропали с началом 29 года.
В 1930-м, клеймо приемки рамки, было отнюдь не "Зб" с С в ромбе.
Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.

kyvig 07-08-2013 02:19

quote:
Originally posted by Evilinside:


Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.

На моём 3р год выпуска - 1932.
click for enlarge 1920 X 1440 631.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 700.9 Kb picture

obgist 07-08-2013 08:30

quote:
Originally posted by Evilinside:

Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х.


насчет ЗБ в круге.
quote:
Originally posted by Benganman:

1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге

1943 - Ф в круге

1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)

1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге

1943г - Ижевск - ЗБ в круге

1944г - Ижевск - ЗБ в круге

1945 - Ф
1945 - Ф в круге

1945г - Ижевск - ЗБ в круге


forummessage/85/739 пост #1
quote:
Originally posted by Evilinside:

Молотков там быть не могло изначально.


А про молотки...
Если мне не изменяет мой склероз, то при налаживании производства в Ижевске не сразу получилось добиться нужного качества и количества. Были использованы все возможности и все запасы, в том числе и из царских времен, которые в свое время были вывезены из Тулы (пример - царские коробки с орлами на винтовках мосина выпуска военных лет). Я не утверждаю, что все молотки царские - ибо и после революции в 20-х гг были своеобразные молотки. Здесь просто вполне могли поставить или из запаса или из снятых деталей поломанных наганов, которые должны были ремонтироваться.
PS Ну, по крайней мере, мне так хочется
PPS Я про мелкие детали, которые на моем именно с молотками: спусковой крючок, мушка, пружинки...
Evilinside 07-08-2013 11:08

в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...
Ставился молоток только на круглых мушках до конца 20-х годов. Те круглые, что идут до модернизации 1932 года включительно но начиная с 1930-го, все уже без молотков, что я видел на нетронутых наганах в состоянии близком к идеальному. Но раз Вам хочется верить, не смею кидать тень на плетень
Naganov79 07-08-2013 12:57

click for enlarge 640 X 480 142.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141.4 Kb picture
obgist 07-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by Evilinside:

начиная с 1930-го, все уже без молотков


1. военный выпуск, да еще эвакуация.
2. мушка усеченная (обточенная).
Извиняюсь за качество фото, попробую получше молоток снять...

click for enlarge 1390 X 1213 551.3 Kb picture click for enlarge 975 X 961 284.4 Kb picture

PS Надежда умирает последней

Naganov79 07-08-2013 13:01

неудачное воронение)Но красиво .Покраснел из-за слабой темпиратуры раствора
Курок так вообще кровавый получился)
Гляньте на воронение возле номера там такое як я планировал черное с синим оттенком . Эта чаcть рамки была внизу там где огонь нагревал емкость)
Теперь нескоро буду переворанивать надоело волокита капец.
obgist 07-08-2013 13:03

quote:


Naganov79


Номер перебит?
Rezistent 07-08-2013 13:05

quote:
в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...


click for enlarge 768 X 795 306.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  66.6 Kb picture
Naganov79 07-08-2013 13:07

Нет конешно он у меня весь на одном номере
Это мастерсике цыфры без штампов
click for enlarge 697 X 415 74.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.2 Kb picture

Цифра 4 внутри рамки и зацарапаный 4 рисками орел
click for enlarge 640 X 480  95.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.2 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:10

quote:
Originally posted by Rezistent:
[B][/B]

Переточеная круглая мушка

Bambr09 07-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет конешно он у меня весь на одном номере

Номер на рамке обновлен после ремонта, под цифрами местами просматриваютя остатки родного шрифта.
На фото i2.guns.ru хорошо видно. По крайней мере, я увидел 6, 4, 7, 1.

Naganov79 07-08-2013 13:24

Та нечего там непросматриваеца чего ты выдумываеш бред)))
click for enlarge 640 X 480 39.6 Kb picture
Там даже видно едичка сделана в виде Креста . это ясно что мастера работа
obgist 07-08-2013 13:25

quote:
Originally posted by Naganov79:

цыфры без штампов


Я про номера на крышке изнутри. Клеймо подтерто...
obgist 07-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by Bambr09:

обновлен после ремонта


У меня на 14 годе на крышке номер не обновлен, но "немножко облагорожен" - немного сточены выступы цифр. На фото постарался высветлить...

click for enlarge 1920 X 1440 896.7 Kb picture click for enlarge 1582 X 1187 786.4 Kb picture click for enlarge 1723 X 1294 810.8 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:32

Клеймо на крышке стерто но оно невостнавливалось .
Я даже когда убирал царапины балаклеевские перед воронением его нетрогал боясь стереть цыфры
click for enlarge 640 X 480 84.4 Kb picture

Это балаклевский вариант

click for enlarge 978 X 565 137.8 Kb picture

Bambr09 07-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by Naganov79:

Та нечего там непросматриваеца

Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.

obgist 07-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by Naganov79:

Клеймо на крышке стерто


Чаще всего так бывает, когда номер ИЗНУТРИ набивался новый - крышка прогибалась, и последующая шлифовка его потихоньку стирала...
Вот пример:

click for enlarge 1920 X 1440 562.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 202.1 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:55

quote:
Originally posted by Bambr09:

Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.


Я уверен на 100%что эти цыфры сделаны в Туле мастером который отдвал этот наган в пользование и нигде больше они не перебивались.
Я патом замеряю ширину рамки возле цыфр .и если она была неугрожающей видимости номера значит это бред . потому что каму это надо перебивать цыфры на ремонтном цехе я лично такое ниразу невидел.
темболее выцарапывать и вырисовывать что бы норм выглядело это просто несходиться с моим пониманием про ремонтные цехи


Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно

obgist 07-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)


Зря вы так на нас... Этим вы себя "опускаете"...
quote:
Originally posted by Bambr09:

Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.


Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...
Bambr09 07-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно

Да и не надо спорить
Я высказал свое личное мнение. Без обид.
Понимаю, за любимую игрушку любой коллекционер порвет оппонента как Тузик грелку.
Возможно у нас с Вами просто вышло какое-то недопонимание, хотя вроде и языковых барьеров нет.
Без авторитетного мнения третьих лиц уже не обойтись.

obgist 07-08-2013 14:20

quote:
Originally posted by Naganov79:

цыфры


Номер на крышке не перебивался. Это хорошо.
Положите рядом крышку и рамку (как в первом фото в моем посте #1525) и посмотрите - должны быть одинакового размера и написания...Просто на рамке обновили позже - он тот же самый...
Mex-Driver 07-08-2013 19:23

Вот кое-что понаделал... Надеюсь уваж. Naganov79 простит за использование его же фото для его же блага.

Номер вроде совпадает по шрифту.Даже расстояние между цифрами почти одинаковое.Действительно "подновили" клеймо на рем мастерских.
ВИдел фото где также перебивались номера на других наганах,только там сошлифовывалось старое.Все это делалось в рем мастерских. click for enlarge 640 X 480 161.1 Kb picture
Обрезок фото в правом нижнем углу- крышка.

Bambr09 07-08-2013 19:27

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Примерно так.

Mex-Driver 07-08-2013 19:36

А по поводу клейма "стрела в треугольнике ",да мой косяк,признаю.Поискал посмотрел.Все-таки с 42...
KALUGA CITY 07-08-2013 22:44

quote:
Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...

+100%. Набит поверх остатков родного

Evilinside 07-08-2013 22:47

Rezistent, Вы делаете вид, что внимательны, но: мушку кастрировали после 32 года. Возможно годах в 60-х-70-х на нагане 20-х годов или даже дореволюционном на арсенале. Может. сразу после ВОВ при закладе на хранение, а может и боец сам это сделал, чтоб было как у командира, напильником. сидя в окопе или чтоб не бликовала... Что нам дает эта фото в привязке к моим словам выше?

Далее. Наган "Сталина" это фейк.
Если Вы этого не знали, ну, ладно. Изучайте дальше историю.

Naganov79 08-08-2013 02:00

Ладно покажите мне хотя бы одну такую ремонтную перебивку и тогда вы правые. ведь такое небывает одна эксклюзивная ремонтная перебивка

А так мое мнение это красиво сделаные клейма первоначальным мастером в Туле . почему он сделал такие цыфры это уже необьяснимо

Замерил ширину рамки возле цыфры 2 ширина =12.25 мм . на уровне цыфры 4 =12.5 мм . на уровне 1 = 12.9 мм
Паскольку штангель у меня староват и плохо видно.то когда достану электроный штангель сделаю фотки


click for enlarge 640 X 480 101.4 Kb picture

Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр))))

kyvig 08-08-2013 02:29

quote:
Originally posted by KALUGA CITY:

+100%. Набит поверх остатков родного


Абсолютно верно, сравните цифру 4,7,1 на крышке и рамке. Они разные. Впрочем, как и все.

click for enlarge 1390 X 295 30.8 Kb picture
click for enlarge 930 X 385 52.8 Kb picture
click for enlarge 650 X 2050  27.2 Kb picture

Rezistent 08-08-2013 05:31

quote:
Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр


320 x 240
click for enlarge 877 X 202  39.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 269  23.0 Kb picture
Mex-Driver 08-08-2013 09:43

quote:
Originally posted by Naganov79:

клейма первоначальным мастером в Туле


Ну как бы оружие в те времена не для красоты делалось...И номер это составляющая для учета и идентификации оружия.Поэтому "мастеру" выделываться просто нет смысла-деталь забракуют. Понимаю если коммерция была бы.

P.s.Воронение красиво получилось.Раньше на форуме кто-то сам такой собирал(из красных зипов).

kyvig 08-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by Rezistent:


[/URL]
forum.guns.ru


Да, царский шрифт не спутаешь, красив...
Bambr09 08-08-2013 15:03

Вот такой образец Нагана Смирнского с четким тульским аккуратным шрифтом номера и года переделки на правой стороне рамки:
click for enlarge 1920 X 1436 457.9 Kb picture

А на левой стороне оказалось набито такое уродство:
click for enlarge 1024 X 768 40.9 Kb picture

Пришлось удалять "хирургически":
click for enlarge 1920 X 1436 481.5 Kb picture

Mex-Driver 08-08-2013 15:39

quote:
Originally posted by Bambr09:

Вот такой образец Нагана Смирнского


Сборняк? Видел эту рамку в продаже(ЕМНИП).
36 года.Вещь.

Неплохо,неплохо!

Bambr09 08-08-2013 15:43

Сборняк. Но, по моему все очень даже получилось
Тем более, что, судя по форме молотка на рамке, оригинал был императорский. Так что и крышка вполне соответствующая.

click for enlarge 1920 X 1436 467.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 187.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 199.9 Kb picture

Mex-Driver 08-08-2013 15:51

Втулку под 5.6 поставили?Красота!
Bambr09 08-08-2013 15:54

Втулка под 5,6 (правда без имитации нарезов). До мушки только руки никак не дойдут.

click for enlarge 1920 X 1440 133.5 Kb picture

Naganov79 08-08-2013 16:04

Ну значит это сделал тот же ремонтник который орла зацарапал гад

Но цыфры мне все равно нравятся )и в реале смотряца красиво

Mex-Driver 08-08-2013 19:57

quote:
Originally posted by Bambr09:

Втулка под 5,6 (правда без имитации нарезов). До мушки только руки никак не дойдут.


Подпаять надо.И развертку на 5.6 на втулке сделать.И номер с крышки набить.Отлично получится!
Только что с каморами барабана под 5.6 делать?
Как вставлена втулка ,если рамка от р-2? :0
obgist 08-08-2013 23:17

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

что с каморами барабана под 5.6 делать?


То же, что с блефами или с 313 - втулки
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Как вставлена втулка ,если рамка от р-2?


Если от Р-2, то 7,62 наружный диаметр, и 5,6 - внутренний . Ну и юбочка
Bambr09 08-08-2013 23:55

quote:
Originally posted by obgist:
Если от Р-2, то 7,62 наружный диаметр, и 5,6 - внутренний . Ну и юбочка

Специально под эти размеры и точилась.

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Только что с каморами барабана под 5.6 делать?

Просто втулки не пойдут. Барабан у Смирнского нагана все-таки отличался от стандартного. i2.guns.ru
Но мысли кое-какие есть, только времени нет

Mex-Driver 09-08-2013 09:34

quote:
Originally posted by Bambr09:

Специально под эти размеры и точилась.


Ну я примерно так и представлял.
quote:
Originally posted by Bambr09:

Просто втулки не пойдут. Барабан у Смирнского нагана все-таки отличался от стандартного.


Были Смирнские переделанные с настоящих наганов.ТО есть просто быди забиты втулки.И все.С этим по идее можно сильно не заморачиваться.Только настоящую втулочку забить не выйдет.Можно с шайбами что похимичить.
Mex-Driver 09-08-2013 09:40

Вот собсс-но фото Цельноизготовленного барабана и переделанного со втулками.
https://i2.guns.ru/forums/icons...307/1307074.jpg
А вот сама темка:https://forum.guns.ru/forummessage/36/328688-4.html
Тут представлены экземпляры Смирнских 35 и 37 года.Ваш же 36.По Годам совпадаете.


С ув.

Bambr09 09-08-2013 19:04

Спасибо за ссылку. Тогда все довольно просто.
Mex-Driver 09-08-2013 19:31

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может кто
знает?
Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
click for enlarge 1152 X 864 523.6 Kb picture


Получил ответ в соседней теме.
quote:
Originally posted by bahechka:

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.


Bambr09 09-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Смысл в чем?

Может просто лишнее отверстие в шаблоне? Именно - лишнее?

Mex-Driver 09-08-2013 21:35

Как понять лишнее?Забраковали шаблон бы тогда.Уже начинал было думать , что это как-то связано с опытными разработками нагана с предохранителем.Но потом понял ,что ЭТО никак с тем не связано.
Ну лишнее это все-таки как? На заводе в те годы(38-45гг, если подумать) был Образец-шаблон к которому все равнялись.Так?И в шаблоне была этакая дырка.
Получается,что на это отверстие тратили время,чтобы его сделать,а это ,прошу заметить, в условиях производства в военное время вообще нехорошо.К тому же повышается хрупкость детали на этом месте.Логика?Ищем логику.Технологическое?
Облегчить?-тоже отбрасываем.Экономия?-опилки да и только.
Ну как-то так-то.
Думаем-с...

P.s.Отверстие на глаз,езли определить то 6-7 мм.(Больше к 6 мм склоняюсь.)

obgist 10-08-2013 14:08

По поводу арсенальных клейм. Цитата:
***
Неоднократно на разных ветках разъяснял суть и смысл указанных клейм на оружии. Что это есть товарные знаки арсеналов ГРАУ и, до сих пор, ссылался на свой опыт службы на арсенале и использования таких клейм. Но информация в массы просачивается медленно и вопрос встает вновь и вновь. Что бы, к.г. "расставить точки над и" - привожу документальные свидетельства существования таких клейм и порядок их нанесения на вооружение.
Кто не знает: в/ч6417-М это и есть ГРАУ, точнее его 4-е управление (Баз и расеналов, раньше его называли УРСАВ - Управление ремонта и снабжения артиллерийским вооружением).
Не в поряде флуда, но сообщу - нанесение клейма арсенального ремонта означает, что ремонт произведен, оно исправно и РЕСУРС ИДЕЛИЯ ВОССТАНОВЛЕН. А какой ремонт произведен (средний или капитальный или РР) - не имеет значения и не требует специального указания. Впрочем, это справедливо только для стрелкового оружия, на арт. орудиях вид ремонта обозначается.
Списание тоже не помню чтобы специально на оружии помечалось. В специальный ящик его, ящик в отдельный штабель, номера специальным актом в 5 кат. и - под резак, в мартен или в Алатырь на разделку в металлолом. В зависимости от года события по разному уничтожали оружие.
А круг перечеркнутый крест-накрест... Ну а если круг перечекнут только раз - это что? А это не ремонт никакой, а товарный знак одного из арсеналов ГРАУ в европейской части России.
А теперь документы.
click for enlarge 809 X 768 244.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 543 68.5 Kb picture
click for enlarge 741 X 454 124.0 Kb picture click for enlarge 729 X 109 41.4 Kb picture
***
Я объяснял и аргументировал значение целой группы клейм на стрелковом оружии, а вы - "- а где написано про то клеймо, что на фото". Понятно, что принадлежности конкретного данного клейма ППШ в приведенных мною фото страниц Руковдства нет, и зрение вас не подводит. Так на то оно и Руководство - открытое издание. А значение таких клейм имеется в упоминавшемся мною вчера "Альбоме товарных знаков...". Который, вероятнее всего, утрачен для нас.
Кое что я собрал сам по своим каналам, но конкретно этого клейма (шестиугольник перечеркнутый крестом) пока не расшифровал. Ищу. И найду со временем, даже не сомневаюсь.
***
Да! забыл прописать источник инфы. Он ниже.
"Руководство по организации производства на предприятиях по ремонту РАВ. Часть I. - М.: 1984 г.
***
Evilinside 10-08-2013 16:19

Так в чем проблема поднять этот документ, где ОПИСАН вид ремонтного клейма, как квадрат, круг, треугольник, крест и.т.п. Был 100% какой-то нормативный акт (пусть и локальный) для предприятия. Пока его не увижу, буду уверен в том, что эти клейма, лишь принадлежность к арсеналу конкретному в первую очередь. т.к. есть и наганы и АПСы, ПМы в природе, где все на первый взгляд родное, а клеймо тем не менее присутствует! Есть и более редкие клейма. они и не заводские и не "ремонтные" как тут принято считать. И из происхождение, тоже никто объяснить не может.
Evilinside 10-08-2013 16:20

ТОЗ - имел свои ремонтные клейма. И мы их все знаем. Много было царских наганов. попавших на ТОЗ вторично в 30-е годы.
obgist 10-08-2013 21:19

А вот что можно про это рассказать?
Крышка 1911 года... Средник, вроде как с ней был... Покраска снаружи современная. Внутри вензеля на накладке - засохшая смазка (немного, но есть). По годам насечка, получается, крупновата...

click for enlarge 1920 X 1742 579.0 Kb picture click for enlarge 1102 X 961 474.3 Kb picture click for enlarge 1265 X 994 556.8 Kb picture click for enlarge 1516 X 2107 888.5 Kb picture

PS И средник - с отверстием - примерно 5 мм в диаметре...

Mex-Driver 10-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by obgist:

А вот что можно про это рассказать?
Крышка 1911 года... Средник, вроде как с ней был...


На гравировку не похоже.Видимо, вручную нацарапано.Как-то "ново" оно смотрится.Ну смазка там попасть хоть когда могла,в принципе.
К техническому вопросу: Там раковинки от ржавчины,смотрю, есть.Сама ржа в них была?

Николай Второй?

SergeyPo 10-08-2013 21:33

Вопрос к знатокам, это новодел?
click for enlarge 518 X 461 107.6 Kb picture
obgist 10-08-2013 21:46

И такой вот разнобой.. Разного размера набиты цифры. 5 - реально меньшего размера, чем остальные цифры и буквы. И интересное клеймо возле оси на барабане - то ли Ч, то ли Ь. А с другой стороны вроде как Г...

click for enlarge 1865 X 1890 175.3 Kb picture click for enlarge 1491 X 1642 940.3 Kb picture click for enlarge 1369 X 1435 731.9 Kb picture

Bambr09 10-08-2013 21:47

quote:
Originally posted by SergeyPo:
опрос к знатокам, это новодел?

А в чем сомнения?
Оригинал.

Mex-Driver 10-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by obgist:

И такой вот разнобой.. Разного размера набиты цифры. 5 - реально меньшего размера, чем остальные цифры и буквы. И интересное клеймо возле оси на барабане - то ли Ч, то ли Ь. А с другой стороны вроде как Г...


Вензель новодел.Ржавчина с боков старее,чем сам вензель.А на дереве вырезано неровно грав машинкой с круглой насадкой.

Ну а по барабану...Ремонтные мастерские опять наделали?

obgist 10-08-2013 21:58

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Вензель новодел.Ржавчина с боков старее,чем сам вензель.А на дереве вырезано неровно грав машинкой с круглой насадкой.


Это я примерно догадался. Вопрос: зачем?
Дело в том, что когда средник прикручен, клейма не видно...
Mex-Driver 10-08-2013 22:04

quote:
Originally posted by obgist:

зачем?


Побаловацца!
С рук наган брали?Или отдельно крышка с деревом?
Кстати, отверстие под винт середника - овальное,значит подгоняли его.

obgist 10-08-2013 22:06

С рук. И не с первых...
С отверстием другой прикол. Винт до упора закручен, а накладка люфтит... Вполне могло отверстие из-за этого овальным стать...
Bambr09 10-08-2013 22:07

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Побаловацца! ...отверстие под винт середника - овальное,значит подгоняли его.

Похоже на правду.

obgist 10-08-2013 22:11

И когда это баловались, что засохла смазка? За сколько она вообще засыхает??
Mex-Driver 10-08-2013 22:11

quote:
Originally posted by obgist:

С рук. И не с первых...


Ну даже если и представить себе , что вот такое делали на выдаваемом оружии.Понимаю если бы что-то маленькое невзрачное нацарапали.А тут аж в 10-15мм.Поймают,что это при твоем пользовании оружием такое наделано.С рук не сойдет.
obgist 10-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

С рук не сойдет.


Вот и я об этом...
Mex-Driver 10-08-2013 22:17

Разная смазка по-разному.

Я так просто и не понял, эта крышка с середником отдельно покупалась?А то бы интересно посмотреть на сам револьвер.
Что имеем: ИМХО Вензель самодельный,с помощью грав машинки.

obgist 10-08-2013 22:21

Вместе. Но рамка - ЗБ в круге, 42-45 год.
А вензель на крышке просто нацарапан иглой, похоже...
Mex-Driver 10-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by obgist:

....на крышке просто нацарапан иглой...


Не исключаю.
Возможно,прошлый владелец хотел образец нагана "для себя" ,то есть просто никакой в плане коллекционной ценности и делать с ним что захочется: топить,швырять,болгаркой пилить.Ну вот собственно поставил Нку ,ибо захотелось.

Кстати,это вензель Николая II,стоящий на крышке 1911 года, за 7 лет до смерти Николая II.Какая-то связь тут прослеживается,но вопрос в другом ведь был,да?Поэтому уже Вам думать над этим.

obgist 10-08-2013 22:57

Говорит такой и достался.. Но не из-за цены это было сделано точно - смысла не было...
Mex-Driver 10-08-2013 23:28

Может хотели окутать его легендой какой-то.Что-то вроде "Тайное общество великого императора Царя" или "Тайная охранка Царя".Надо зацепиться за сам вензель царский -поискать по нему ин-цию,вдруг найдется что-то интересное.То ,что сможет объяснить логику того человека ,который это делал.

Значит это делал другой человек, до того человека у которого Вы крышку купили.А крышка сама от чего?(Блеф,ММГ,МР-313,оригиналъ)
P.S:Вот такой вопросец чисто технический:Крышка от царского нагана на рамку времен ВОВ встает нормально?А то тут было дело говорили про "индивидуальный изгиб рукояти" царских наганов...

------
С ув.

obgist 11-08-2013 12:01

quote:
Может хотели окутать его легендой какой-то.

Смысл делать за бесплатно, особенно сейчас.. И старить дерево (или вензель на дереве?)
quote:
у которого Вы крышку купили.

313-й взял.
quote:
А крышка сама от чего?

ХЗ. Ибо воронение есть, а надписей - нет...
quote:
Крышка от царского нагана на рамку времен встает нормально?

Вот здесь более сложный вопрос...
Значит в том виде, в котором досталась мне - нет. Были щели, попытки точить крышку (снизу - длина, спереди - возле крепления скобы), чтобы влезла.
Это все легко исправилось с помощью молотка - была поведена рамка (вернее ручка на рамке). Сразу куча проблем решилась со спуском. Встала, в принципе, почти как родная.
Естественно, попробовал переставить на царские - там вообще без слов... Родная - она и в Африке родная
Все-таки она немножко тоньше и аккуратнее довоенных-военных. Кроме этого - видать обтачивалась - чуток меньше по внешним размерам...
Постараюсь завтра фото выложить...
Mex-Driver 11-08-2013 10:27

quote:
Originally posted by obgist:

Смысл делать за бесплатно, особенно сейчас..


Ну чисто "для себя" .Потешить свое самолюбие.Сказать себе : "вот такой наган только у меня есть".
quote:
Originally posted by obgist:

старить дерево (или вензель на дереве?


Есть очень много способов как состарить деревянные части.Можно грифелем подтереть, испачкать землей(это из естественных состаривателей,не считая спец химии), и тд.Место обработки(в данном случае нанесения вензеля) потемнееет.Про масло я уже говорил ,что высохнуть-хоть когда.Стоит его разобранным подержать с недельку может и подсохнет некоторая смазка.

С 313-сложнее.Раз на крышке нету надписей абсолютно никаких,то склоняюсь больше,что это от ММГ.Рамка собсс-но неродная(не в рем мастерских наделали), выходит.

Ну а то,что она просто сразу не подошла на рамку еще раз доказывает ,что она не местная.

obgist 11-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

сразу не подошла на рамку


quote:
Originally posted by obgist:

была поведена рамка (вернее ручка на рамке)


Причем с другой крышкой - та же картина была вначале...
obgist 11-08-2013 13:45

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Крышка от царского нагана на рамку времен встает нормально?


Вот обещанные фото.
-----
313 - 42-45гг (крышка 43г стрела-иж в звезде)
с "родной (подобрана примерно по году -43 г)" крышкой
click for enlarge 1024 X 686 265.3 Kb picture click for enlarge 448 X 334 34.4 Kb picture click for enlarge 336 X 396 39.2 Kb picture
click for enlarge 448 X 245 54.7 Kb picture click for enlarge 418 X 336 41.7 Kb picture click for enlarge 390 X 336 35.9 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1024 X 724 274.1 Kb picture click for enlarge 448 X 304 48.2 Kb picture click for enlarge 336 X 339 36.2 Kb picture
click for enlarge 448 X 328 49.4 Kb picture click for enlarge 336 X 359 60.1 Kb picture click for enlarge 336 X 363 61.0 Kb picture
-----
313 - 33г
с родной крышкой
click for enlarge 1024 X 656 218.9 Kb picture click for enlarge 427 X 336 52.3 Kb picture click for enlarge 448 X 306 58.6 Kb picture
click for enlarge 336 X 361 59.8 Kb picture click for enlarge 336 X 446 82.7 Kb picture click for enlarge 364 X 336 47.5 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1003 X 768 270.1 Kb picture click for enlarge 448 X 297 50.1 Kb picture click for enlarge 448 X 321 53.8 Kb picture
click for enlarge 404 X 336 47.5 Kb picture click for enlarge 406 X 336 56.0 Kb picture click for enlarge 336 X 344 48.9 Kb picture
-----
1902 г
с родной крышкой
click for enlarge 1024 X 673 234.5 Kb picture click for enlarge 448 X 302 57.5 Kb picture click for enlarge 448 X 300 60.7 Kb picture
click for enlarge 336 X 378 61.3 Kb picture click for enlarge 368 X 336 60.9 Kb picture click for enlarge 352 X 336 56.1 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1024 X 709 247.3 Kb picture click for enlarge 448 X 281 48.7 Kb picture click for enlarge 399 X 336 57.0 Kb picture
click for enlarge 336 X 368 58.6 Kb picture click for enlarge 336 X 407 63.8 Kb picture click for enlarge 336 X 402 54.7 Kb picture
На 14-м - то же самое...
Mex-Driver 11-08-2013 15:16

quote:
Originally posted by obgist:

313 - 42-45гг


Это та рамка,с которой крышка была? Крышка точно не стояла тут с завода.На заводе сполировали бы.Значит сборняк... Увы... Крышечка 11года все-таки от МР-313.Полирована сильно.

За фото крышки на разных рамках,разных годов спасибо.Можем точно по фото проследить изменение качества обработки рамки нагана в те года.

А на 33 курок стоит.У него штифт ударника заметно толще чем у других.Или показалось?

obgist 11-08-2013 16:22

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Значит сборняк...


На нем была крышка 11 года, 43-й я потом взял, как более подходящую. А при гнутой рамке крышка 11, в принципе, более-менее ровно стояла... Правда щели были возле скобы и заскоки с механикой...
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А на 33 курок стоит.У него штифт ударника заметно толще чем у других


Слева немного толще. Справа - не очень, но чуть-чуть есть... Там звезда сошлифованная слева проглядывает.
click for enlarge 1475 X 1268 509.3 Kb picture click for enlarge 984 X 814 261.7 Kb picture
Сверху слева - 33, справа 42-45, снизу - 14(курки, скорее всего, со звездами или ИЖ)
Mex-Driver 11-08-2013 17:20

quote:
Originally posted by obgist:

На нем была крышка 11 года, 43-й я потом взял, как более подходящую. А при гнутой рамке крышка 11, в принципе, более-менее ровно стояла... Правда щели были возле скобы и заскоки с механикой...


Да, такие манипуляции бесследно не проходят.
quote:
Originally posted by obgist:

Слева намного толще. Справа - не очень, но чуть-чуть есть... Там звезда сошлифованная слева проглядывает.

Однако...Интересно.А как он такой там оказался?Брак?

obgist 11-08-2013 17:44

Значит еще фото.
Это крышка 14 года на рамке 33
На первом фото очень хорошо видно.
click for enlarge 1920 X 1773 121.9 Kb picture click for enlarge 982 X 768 292.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 629 258.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 691 247.7 Kb picture click for enlarge 998 X 768 324.1 Kb picture click for enlarge 768 X 907 280.9 Kb picture
Mex-Driver 11-08-2013 19:35

quote:
Originally posted by obgist:

Там звезда сошлифованная слева проглядывает.


И при том штивт вровень с поверхностью, аж с обеих сторон-значит его срезали так же.А потом зашлифовали. Интересная деталька.Возможно, его с самого завода/рем мастерской никто не выбивал.
Mex-Driver 12-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может кто
знает?
Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
click for enlarge 1152 X 864 523.6 Kb picture


Получил ответ в соседней теме.
quote:
Originally posted by bahechka:

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.


obgist 12-08-2013 19:20

quote:
Originally posted by bahechka:

Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников


А средник с вензелем у меня как раз с отверстием.... Тем более интересно...
obgist 12-08-2013 19:25

Кстати, еще одно замечание..
Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры. Чуть-чуть, но тем не менее - слева 11 год, справа 43...
click for enlarge 824 X 663 239.5 Kb picture
Mex-Driver 12-08-2013 19:40

quote:
Originally posted by obgist:

А средник с вензелем у меня как раз с отверстием.... Тем более интересно...


Ну Вы сами говорили,что насечка крупновата.Хотя,стоит признаться,я видел фрезерованные вкладыши-середники и на 30тых...
quote:
Originally posted by obgist:

Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры.


По логике вещей какой-то из них ранний ,другой поздний.Но скорее всего всё намного проще- просто битки для нанесения клейма разные.
obgist 12-08-2013 23:25

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

битки для нанесения клейма разные


Все изнашивается, стареет, меняется ГОСТ - достаточно цифры вспомнить... То же разные..
Mex-Driver 13-08-2013 07:35

Ну тогда можно предположить ,что ровный квадрат- нанесен "новой" биткой , а неровный-изношенной.
obgist 13-08-2013 23:03

Вопрос провокационный: что значит это клеймо?
184 x 175
NORDBADGER 13-08-2013 23:39

quote:
Originally posted by obgist:
Вопрос провокационный: что значит это клеймо?

Такой же ответ - где стоит?

obgist 13-08-2013 23:47

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

где стоит?


На магазине АК...
NORDBADGER 14-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by obgist:
На магазине АК...

А "Наган" причём?

obgist 14-08-2013 12:22

quote:
NORDBADGER:А "Наган" причём?

При том, что вот это клеймо - с "Нагана"
124 x 154
NORDBADGER 14-08-2013 17:56

quote:
Originally posted by obgist:
При том, что вот это клеймо - с "Нагана"

Давайте не будем растягивать удовольствие. Ведь можно было выложить всё и сразу, и уже подумать дальше. Такое "к" на "Нагане" - или браковщик ОТК, или клеймо отстрела (смотря где стоит), на магазине тоже может быть или клеймо приёмки, или какое-то технологическое, а возможно и производителя, кто знает ... пока. И с револьверным, как известно, не смотря на копийность, оно может вообще никак не пересекаться.

Mex-Driver 14-08-2013 18:30

quote:
Originally posted by obgist:

это клеймо - с "Нагана"


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Такое "к"


Это недобитое клеймо ТК.Тех контроль.Тк в круге...
NORDBADGER 14-08-2013 19:23

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Это недобитое клеймо ТК.Тех контроль.Тк в круге...

С чего Вы решили, что это было ТК?

космонавт2011 14-08-2013 20:19

"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы (это есть на первой странице данной темы, пост ?2.
Mex-Driver 14-08-2013 20:40

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

С чего Вы решили, что это было ТК?


Там черта над К.
quote:
Originally posted by космонавт2011:

"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы (это есть на первой странице данной темы, пост ?2.




вот "К"
click for enlarge 1600 X 1200 601.7 Kb picture
Bambr09 14-08-2013 20:48

К в круге на правой стороне рамки Нагана в районе скобы - клеймо проверки кучности стрельбы на изделиях имераторских и 30-40-х годов (по крайней мере, на тех что прошли через мои руки). На 22-25-х годах К набито без круга, на 27-м - К в овале.

obgist 14-08-2013 21:16

На втором К - с 14, но на 2 - такое же, но чуть сточенное.
А оба сразу с плоского магазина АК и нагана банально не успел....
obgist 14-08-2013 21:22

quote:
Originally posted by NORDBADGER:на магазине тоже может быть или клеймо приёмки, или какое-то технологическое, а возможно и производителя

Не производителя точно. Там ижевская стрелка в треугольнике...
quote:
космонавт2011:"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы

Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине???
Причем из 7 плоских только на одном нашел...
NORDBADGER 14-08-2013 21:52

quote:
Originally posted by obgist:
Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине???

Какие тут вопросы - понятно что ОНО там ничего не делает и к НЕМУ не относится.

Mex-Driver 14-08-2013 21:52

Так,что-то я не так понял.Говорим про магазин?Если так,то темой ошиблись.
Ну а по логике вещей сами подумайте-клеймо к нагановидным не относится ни в коем разе.Наганы большую часть производились в Туле.А автоматы АК производятся в Ижевске.И это вообще как-бы другой вид оружия, другой конвеер,другие(хоть и похожие)клейма операции/приемок.И клеймо выработано для какой-то слесарной/специальной операции.И уж точно не для кучности...
Не сочтите за упреку...
obgist 15-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Не сочтите за упрек...


Я в том смысле, что не все так просто...
Mex-Driver 15-08-2013 07:34

quote:
Originally posted by obgist:

не все так просто


Имеете в виду,что клеймо кучности на нагане -не клеймо кучности?
космонавт2011 15-08-2013 20:12

quote:
Originally posted by obgist:

Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине??? Причем из 7 плоских только на одном нашел...


Хм... Затрудняюсь ответить на "какого оно делает на магазине?", точнее, вообще не знаю что оно там делает. Может клеймо контрольного мастера? (это я предположил с очень малой долей вероятности)
Evilinside 16-08-2013 13:33

quote:
Originally posted by obgist:
Кстати, еще одно замечание..
Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры. Чуть-чуть, но тем не менее - слева 11 год, справа 43...

При чем тут ГОД ВЫПУСКА НАГАНа 1911 или 1943?
Если ставили эти клейма в 1960-1970-х годах.

У меня две протирки с такими клеймами. Шрифт клейм - разный.
Вопрос, тем , кто до сих пор ошибочно думает, что это клейма кап. ремонта: что ремонтировать в протирке?

obgist 16-08-2013 16:12

quote:
Evilinside:ставили эти клейма в 1960-1970-х годах

Да, но тем не менее
quote:
Evilinside:Шрифт клейм - разный.

Вот на эту особенность я и обратил внимание. А год - чисто для информации...
quote:
Evilinside:что это клейма кап. ремонта

Это арсенальное клеймо, как и многие другие. И цитату приводил... Кстати, еще вопрос из этой же серии: а что ремонтировать на корпусе Ф-1? И как набить клеймо на чугуне?
Mex-Driver 16-08-2013 18:44

Купил накладки с мелкой(средней) насечкой, поставил.Правая хреново встала.Надо подтачивать.Тогда сточится темный цвет, что делать?Вернее,чем закрасить/пропитать?
Mex-Driver 16-08-2013 18:50


click for enlarge 1920 X 1440 168.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266.7 Kb picture
Mex-Driver 16-08-2013 19:09

Левые накладки на втором фото старые,послевоенные.Рукоятка у него ,когда покупал ржавая была-вычистил растворителем ржавчины, но раковинки остались. . И воронение слезло,хотя оно там местами было-везде ржавчина.Чем закрасить можно кроме "клевера"?

И еще вот такой вопросец на раздумье:

Сами накладки с мелкой насечкой,гайки (на 3ем фото видно) почти одинаковые,но ржавая только одна.И на накладки времен ВОВ они совсем не подходят.Но тем не менее стояли на 1945 годе,и при том на одних номерах с револьвером...Как такое могло получиться?Я уже голову над этим сломал...
Гайки могли быть сняты с ремонтного револьвера?Если нет,то почему тогда заржавела только одна гайка, а вторая нет?Помогите решить, а то свихнусь ведь!

obgist 16-08-2013 20:46

quote:
Mex-Driver:накладки с мелкой насечкой

А средник - послевоенный - "рыжая сосна"
quote:
Mex-Driver:одних номерах с револьвером

Просто набивали на тех, что когда-то заменили и подогнали (сами видите, что подгонять надо)...
quote:
Mex-Driver:Гайки могли быть сняты с ремонтного револьвера?

Запросто...
quote:
Mex-Driver:Если нет,то почему тогда заржавела только одна гайка, а вторая нет?

Элементарно... Как и у Р-2, у которых ржа с одной стороны - лежали в арсенале в мокром складе... Вот с одной стороны и поржавели...
Mex-Driver 16-08-2013 22:10

quote:
Originally posted by obgist:

А средник - послевоенный - "рыжая сосна"


Не может быть.У них у всех насечка одинаковая.И все темные.А там где просвечивает чистое дерево,это я сразу добрался подтачивать,сразу после установки.
quote:
Originally posted by obgist:

Вот с одной стороны и поржавели...


Только я завбыл еще один факт добавить,ржавчина была под воронением.В смысле раковины были под воронением.Может они с разных револьверов разных годов?

quote:
Originally posted by obgist:

Просто набивали на тех, что когда-то заменили и подогнали


Ну если бы заменили и подогнали, тогда бы либо был забит/сточен старый номер.Вроде бы логично?
Внутри на них есть еще другие клейма, такие как:звезда,59 в круге.
obgist 16-08-2013 22:27

На этом фото - другая на среднике...
click for enlarge 1920 X 1440 168.9 Kb picture
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

либо был забит/сточен старый номер


А если он из зипа? Где там старый номер-то? А 59 - может год изготовления?
obgist 16-08-2013 22:29

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может они с разных револьверов


Воронят железо. Скорее всего сняли с накладки - и поставили... куда попало...
Mex-Driver 16-08-2013 22:48

quote:
Originally posted by obgist:

другая на среднике...


Увы,Вам кажется,даже линейкой специально проверил, одно и то же.
quote:
Originally posted by obgist:

А 59 - может год изготовления?


Ну вот здесь точно не соглашусь,для 59 года слишком все аккуратно и правильно сделано.Да и звездочка там стоит...На фото послевоенные слева.Как видите,насечка намного крупнее и сделано отвратно.Кривая косая, а как я их подгонял так это вообще кабзэц.

Bambr09 04-09-2013 17:57

Клеймо на пружине дверцы с "бельгийца".
Возник вопрос, соответствующая-ли деталь?


click for enlarge 1632 X 1224 449.1 Kb picture
brigadir.72 16-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Купил накладки с мелкой(средней) насечкой, поставил.Правая хреново встала.Надо подтачивать.Тогда сточится темный цвет, что делать?Вернее,чем закрасить/пропитать?

Подойдет раствор калия перманганата или если по-русски, то марганцовки. Насыщенность раствора подбирается "методом проб и ошибок". Для начала сделайте послабее(хватит несколько крупинок), можно покрывать в несколько слоев, с каждым разом будет все темнее.

obgist 16-09-2013 07:35

quote:
Originally posted by brigadir.72:

раствор калия перманганата или если по-русски, то марганцовки


А он не выцветает?
mossadtorg 17-09-2013 10:40


click for enlarge 1920 X 1440 138.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 149.2 Kb picture
mossadtorg 17-09-2013 10:43

во ещё любителям клейм. третью добавил по ошибке ибо не удивишь. хотел добавить 1920 год и на крышке атм36
mossadtorg 17-09-2013 10:46


click for enlarge 1920 X 1440 131.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185.0 Kb picture
Naganov79 17-09-2013 11:25

Ну это точняк обозначение воинской части.Сходство с примерами 99% )
Жаль немогу разшифровать)
www.gunproofmarks.ru
mossadtorg 17-09-2013 14:21

хорошая ссылка. а по 1922году доп клеймо как думаете
-mp- 17-09-2013 16:15

Выпуск 22 в 39 капремонту подвергался.
mossadtorg 17-09-2013 17:53

это понятно. но никогда такого клейма не видел.
obgist 17-09-2013 18:33

Часто в купле-продаже проскальзывали...
brigadir.72 21-09-2013 09:31

quote:
Originally posted by obgist:

А он не выцветает?

За "интенсивное" использование ручаться не могу, просто не знаю не пробовал, если использовать как макет: повесить на стенку или в сейф убрать, то вроде бы, без проблем.

Mex-Driver 21-09-2013 21:42

quote:
Originally posted by brigadir.72:

повесить на стенку или в сейф убрать


В кобуре хранится.
По марганцовке спасибо!Но вопрос решился проще простого-фломастером детским прошелся и пока вроде нормально.Слезет,сделаю марганцовкой.
Naganov79 30-09-2013 22:51

Добавлю темку для общения )
Фотки моей тренировки состаривания воронения
Стерал легкими движениями амброзивой для мытья посуды
Мне понравлся результат ) реально говорю красивее нежели просто воронение какое оно бы нибыло ржавый лак или оксидирование .
forum.guns.ru for enlarge 640 X 480 78.0 Kb picture"[/IMG][/URL]
click for enlarge 640 X 480 81.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 78.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 97.2 Kb picture
Naganov79 30-09-2013 22:58

Я не фотограф немогу настроить нужную подсветку . в реальности другие оттенки и он гараздо красивее
Mex-Driver 01-10-2013 20:32

Так-то неплохо.Цвет на несколько оттенков меньше стал.
vakorp 01-10-2013 22:55

на "авито" наган с интересным клеймом

click for enlarge 640 X 381  26.7 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 20:30

Друзья,нужны ваши мнения за этот наган,вернее за его клейма,на предмет оригинальности
С уважением
click for enlarge 1920 X 1440 734.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 808.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 703.8 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 586.8 Kb picture
click for enlarge 1561 X 1514 470.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1696 1005.9 Kb picture

Mex-Driver 07-10-2013 20:59

quote:
Originally posted by zvnik77:

zvnik77


Состояние-видимо,чуть полирнули и переворонили,а эт плохо.Дерево супер.Не стерто ,с клеймом.Только подгонка крышки к рамке странная.
Глянул еще раз-реально перебиты номера...Жалко(
P.S.Если находится в России,о "втулочки" барабанные лучше снять...
obgist 07-10-2013 21:01

quote:
Originally posted by zvnik77:

ваши мнения за этот наган


Номер на крышке и на скобе перебит точно. Еще желательно фото рамки справа - там должен быть молоток (примерно там же, где и номер, только с противоположной стороны). Кстати, я выкладывал фото 1902 года... Только там "императорский" и орел забиты.
Mex-Driver 07-10-2013 21:09

quote:
Originally posted by obgist:

фото рамки справа


Да и всего УСМ.
zvnik77 07-10-2013 21:09

Вот пожалуйста
click for enlarge 1744 X 1831 608.5 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 21:19

К сожалению,фото усм не располагаю.
Naganov79 07-10-2013 21:40

Да отличный наган) мне бы такое дерево и нетронутого орелика))
Единственный минус шлифанули его вертикально видны полоски .У моего такие же были на крышке убрал окуратно и переворонил
obgist 07-10-2013 21:53

Рамка похожа на 1902 год... И клеймо ПК, и молоток.
Вот здесь оригинал 1902 - начиная с поста #239: forummessage/36/436

PS Дерево, скорее всего, 28 год октябрь - по крайней мере средник.

zvnik77 07-10-2013 21:54

клейма поближе....
click for enlarge 760 X 1153 172.1 Kb picture
Esprit 07-10-2013 22:05

хоть и боян но я не могу спокойно смотреть на это....... www.surplusrifleforum.com
obgist 07-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by zvnik77:

клейма поближе....


Вот с моего 1902.
click for enlarge 1920 X 2181 191.0 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 22:21

Спасибо,комрады!
Итак,можно подвести определенный итог:
Рамка соответствует 1902году и имеет оригинальное клеймо приемки.
Крышка соответственно тоже особых вопросов не вызывает,за исключением перебитого номера....
И еще вопрос,какая реальная может быть цена у сего предмета?
Naganov79 07-10-2013 22:31

click for enlarge 800 X 600 182.1 Kb picture

Если такое клеймо покажите тогда 100% оригинал
А именно цифра 2 указывающая год

Naganov79 07-10-2013 22:34

А цена исходит из того что это за модель нагана блеф Р2 или что то еще)
Naganov79 07-10-2013 22:48

Ясно разорбрался это Гром который вроде продавался на Револьвере за 600 евро .
obgist 07-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Naganov79:

А именно цифра 2 указывающая год


Абсолютно нет!
quote:
Originally posted by Naganov79:

А цена исходит из того что это за модель нагана блеф Р2 или что то еще


А вот здесь - да Оригинал дешевле
zvnik77 07-10-2013 22:56

К сожалению,фото все что есть...
А деактив схож с р2,только в каморах сварка.
obgist 07-10-2013 22:56

Вот еще "с" неплохо бы, чтобы было
click for enlarge 1920 X 1580 128.3 Kb picture
Naganov79 07-10-2013 23:05

click for enlarge 1920 X 1440 536.0 Kb picture

Извеняюсь вот Гром который был в продаже за 6000 гр

zvnik77 07-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by Naganov79:
Ясно разорбрался это Гром который вроде продавался на Револьвере за 600 евро .

??????

zvnik77 07-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by Naganov79:

forum.guns.ru

поняно....

zvnik77 08-10-2013 15:23

Друзья,так что же все-таки по стоимости?
Mex-Driver 08-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by zvnik77:

по стоимости?


Как и все обычные.
obgist 08-10-2013 17:19

quote:
Originally posted by zvnik77:

по стоимости?


А все-таки, что это? ММГ или сигнальник?
Naganov79 08-10-2013 18:01

Для определения реальной стоимости есть аукционы .там его заценят в результате торгов . Но для этого нада более отчетные фото всех клейм и состояния нагана
zvnik77 08-10-2013 18:56

Спасибо,друзья-вас понял!
По нагану- ММГ
С уважением!
Mex-Driver 08-10-2013 21:45

Немого офф,но...
Прихали ко мне ремешки страховочные,на одном штампованная пряжка на втором гнутая.Могу фото выложить ,чтобы наглядно показать в чем различия.
Naganov79 09-10-2013 14:37

Честно говоря Российский рынок меня удивляет у вас цены за Блефы и Р2 в 1.5 раза дороже нежели у нас за целые Балаклеи и Гром.
А ваши блефы и р2 у нас ваще некупляют)
Например на райберте щас два блефа царский за 3500 гр это на ваши 14 000 р
и Блеф 43 г сделаный под СХП 3900 гр
Уже висят в продаже 2 месяца))
У вас же на форуме цены царей от 16 до 20 тыс руб
Например балаклея и Гром Царь стоит у нас от 5000 до 7000 гр в зависмости от внутренностей и дерева .но их вообще нет в продаже .единственная продажа царя была упомянута выше мною .Так там целая рама и целый барабан .и это на ваши 20 - 27 тыс руб.почти что цена пропиленого блефа или свареного с испорченым барабаном Р2 на вашем рынке .Странно это все

А если война или разрешат огнестрельное оружие як в США . то что с вашими блефами делать кидать по мешеням или во врагов надейясь что убьет массой)))

Bambr09 09-10-2013 16:19

quote:
Originally posted by Naganov79:
А ваши блефы и р2 у нас ваще некупляют)

Так и у нас ваши Громы тоже как-то не идут, даже за 7000 гр.
Антонио 74 10-10-2013 19:21

товарищи давайте вернемся к фотографиям zvnik77.
на нагане 1902 года мне совершенно не нравится цифра 9 и 0 в клейме года.
также буквы У,А,Ы они другие просто.
click for enlarge 1920 X 1440 575.6 Kb picture
Антонио 74 10-10-2013 19:24

+ на раме 2 буквы Т. зачем? обычно одной хватает.
либо одна лишняя, либо левая.
click for enlarge 1744 X 1831 542.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677.9 Kb picture
Антонио 74 10-10-2013 19:30

на счет скобы и крышки это отдельная песня, номера другого шрифта.
так же оперение нижнее у курицы(фвост)другой.
номер на раме 44ки похоже но не то, и 3ка почти как надо, но есть малямс пятка другая.
что скажете?
obgist 10-10-2013 19:41

quote:
Originally posted by Антонио 74:

на нагане 1902 года мне совершенно не нравится


А по-моему, родной. А на крышке и скобе - мой пост #1645 - перебиты номера...

click for enlarge 1920 X 1440 575.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1266 967.7 Kb picture

Антонио 74 10-10-2013 19:57

по остальному? тут опираясь на 2 картинки нельзя судить, да похоже.
но я видел другой шрифт.
Антонио 74 10-10-2013 19:59

курица? 2 Т на рамке?
obgist 10-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Антонио 74:

курица? 2 Т на рамке?


Чуть выше давал ссылку на 1902 год оригинал боевой - там есть фото и с чем сравнить.
Одна Т, а второй - молоток.
А с другой стороны, зачем ставит ВНУТРИ рамки на ручке тоже два молотка: один большой просто, а второй маленький в круге? (это у меня на 14 г). При том, что НА рамке, как и положено, тоже стоит молоток.

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

Антонио 74 10-10-2013 20:48

по курице как считаете?
obgist 10-10-2013 21:48

quote:
Originally posted by Антонио 74:

по курице


Другая. Но похожа на 1901 год:
1902(?)...1901(фото Contrail)...1902(боевой)
click for enlarge 1920 X 1440 677.9 Kb picture click for enlarge 424 X 384 34,6 Kb picture click for enlarge 657 X 768 150.6 Kb picture

Вот здесь еще поглядите: forummessage/85/739

7ergey 10-10-2013 21:54

Графически - курица правильная. Подлинность не определить.
Naganov79 11-10-2013 17:27

click for enlarge 1108 X 1477 190.9 Kb picture

Буква Т на том же месте НАГАН Гром 1916 г .)
Кстате отличный наган щас на Райберте за 5200 толкают
С первых партий
Ствол выкручивается с круглой мушкой

Naganov79 24-10-2013 01:29

click for enlarge 1000 X 652 77.1 Kb picture
Еще рамка от Грома с клеймом Т на том же месте . странно но такие клейма наверно только на громах)
Naganov79 24-10-2013 14:39

click for enlarge 1000 X 537 165.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 700 179.9 Kb picture

Класные фотки потертого нагана)

bk73 24-10-2013 15:33

не помню было- нет
сылочку кину
http://www.forgottenweapons.co...ussian-1901.pdf

http://russianrevolvers.com/naganta.html
с ув

obgist 26-10-2013 15:54

со стандарта на Наган (ВСТ 58 от 1930 г.):
click for enlarge 1068 X 1688 396.0 Kb picture _ click for enlarge 1086 X 1705 356.5 Kb picture

http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu

Vital-t_m_p 30-10-2013 03:27

Уважаемые, подскажите по накладкам, пожалуйста. Бакелит к какому периоду относится? И есть 2 комплекта дерева, вот этот

https://i2.guns.ru/forums/icons...205/7205904.jpg

и точно такой же, как на этой фотографии (внутри звезда)

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/7758118.jpg

Какой куда лучше поставить? Наганы 1937 и 1943 годов. Сейчас на 37-м стоит бакелит, а на 43-м - темные, с мелкой насечкой.

Спасибо!!!

obgist 30-10-2013 11:16

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:
Бакелит к какому периоду относится? И есть 2 комплекта дерева, вот этот

И бакелит и "рыжая сосна" - это послевойна.
Alex_72_alma 30-10-2013 11:47

Бакелит начали ставить начали в войну, для удешевления производства, для 1943 самое оно. Для 1937 года шла средняя насечка дерева, но темное дерево с мелкой насечкой все же лучше чем бакелит.
Vital-t_m_p 30-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by obgist:

И бакелит и "рыжая сосна" - это послевойна.

А что наиболее аутенично будет на 37 и 43? Мои темные мелконасеченные - на какой лучше поставить?

Alex_72_alma 30-10-2013 13:11

Пока поставить на 1937 год, купите потом царский или ранний советский Наган переставите на него.
Vital-t_m_p 30-10-2013 13:22

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Пока поставить на 1937 год, купите потом царский или ранний советский Наган переставите на него.

То есть они - раннесоветские? (вряд ли звезда была бы на царских)
А какие тогда должны быть на 37-й год?

Alex_72_alma 01-11-2013 16:30

Вот такие накладки шли на 1937 год, со средней насечкой:
они на СССР 1927
click for enlarge 1920 X 1212 699.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1345 793.3 Kb picture

Naganov79 02-11-2013 23:39

click for enlarge 770 X 578 53.9 Kb picture
click for enlarge 770 X 227 27.5 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 53.3 Kb picture
click for enlarge 770 X 329 31.6 Kb picture
click for enlarge 756 X 770 72.9 Kb picture

Як вам такая красотища) оригинальный американский подарочный револьвер в позолоте))) Як бы наган выглядел думаю нехуже

Alex_72_alma 05-11-2013 12:48

Да як бы ни как. Наган хорош и без этой хохломы, особенно в родном в синеву воронении.
YR777 05-11-2013 01:07

В довершение к фото. Увидел данное клеймо и сильно удивился, вроде перкун (d в шестиугольнике) Польша, но они вроде наганов не делали. Фото делал на тапок. Что скажете?
Bambr09 05-11-2013 01:13

quote:
Originally posted by YR777:
Польша, но они вроде наганов не делали

Ну, как же не делали? Вы про наган Radom разве не слышали.
Фото Ваши слепые. Побольше бы видов этого нагана с обоих сторон и клейма крупным планом хотелось бы посмотреть.
YR777 05-11-2013 01:21

Фото делал как смог. Radom это другой завод. Если смогу то сделаю фото нормальные.
YR777 05-11-2013 01:25

Фото делал на телефон. У Radom насколько знаю клеймо было другое. Если выйдет сделаю фото более четкие.
YR777 05-11-2013 01:27

Малость ганза тормозит с отправкой сообщений
Naganov79 05-11-2013 01:32

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да як бы ни как. Наган хорош и без этой хохломы, особенно в родном в синеву воронении.

Естественно на любителя .Мне например больше нравятся наганы зеркальные бельгийские и первые царские .
Но к сожалению нынешние мастера воронилы незнают як сделать зеркальное воронение(

А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво особенно на черном фоне . и на нагане можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб ( что естественно редкость).Незн фантазии)))

Naganov79 05-11-2013 01:40

Ну если радомское клеймо якие еще могут быть варианты . естественно РАДОМ РЕДКОСТЬ из РЕДКОСТИ ))
Naganov79 05-11-2013 16:49

forummessage/36/317

Здесь ваша тема разбирайтесь

Alex_72_alma 05-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

Естественно на любителя .Мне например больше нравятся наганы зеркальные бельгийские и первые царские .
Но к сожалению нынешние мастера воронилы незнают як сделать зеркальное воронение(

А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво особенно на черном фоне . и на нагане можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб ( что естественно редкость).Незн фантазии)))

Да это конечно на любителя, но все это и золото и герб, допустимо только на наградном оружии. На том же же обычном, т.е. рядовом боевом нагане, это смотрится как седло на корове. ИМХО конечно.

Rezistent 05-11-2013 20:24

quote:
все это и золото и герб, допустимо только на наградном оружии. На том же же обычном, т.е. рядовом боевом нагане, это смотрится как седло на корове


66 x 66
Rezistent 05-11-2013 21:10

quote:
А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво . можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб


click for enlarge 700 X 472 968.0 Kb picture
YR777 05-11-2013 22:00

picture uploading368
YR777 05-11-2013 22:04


click for enlarge 640 X 360 118.1 Kb picture
YR777 05-11-2013 22:08

Всем доброе время суток! Кинул фото. Я не сильно фотограф вышло как вышло. По нагану остались вопросы 1. производитель Радом или Перкун. 2. Накладки несколько странные и без следов консервации.
Naganov79 06-11-2013 02:24

Спасибо за фотки )
Я угадал наган и вправду РЕДКИЙ .Якая разница Радом или Перкун все польские наганы делались на привезенном Бельгийском оборудовании и это класно)
Naganov79 06-11-2013 02:28

Если бы еще фотки барабана может и он непростой)
Bambr09 06-11-2013 12:30

Редкая вещь в хорошем сохране и, довольно нечастый случай для МР-313, в неплохой комплектации (крышка только, жаль не родная). Поздравляю!
YR777 06-11-2013 21:05

Доброе время суток! Барабан и ось барабана интереса не представляют. Производство Тульского завода примерно с 30 по 40 год. По не родной крышке не согласен. Подходит без зазоров и не имеет следов подгонки, на внутренней стороне указан год производства и номер соответствующий номерам на остальных деталях в отличии от оси барабана которую обтачивали с целью установить.
YR777 06-11-2013 21:38

Часть клейм я фотографировать не стал. Тем кто проявил интерес спасибо. Тема малость оживилась. Данный образец владелец продавать не хочет.
Bambr09 07-11-2013 09:25

quote:
Originally posted by YR777:
По не родной крышке не согласен. Подходит без зазоров и не имеет следов подгонки, на внутренней стороне указан год производства и номер соответствующий номерам на остальных деталях

На двух фото:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
заметны небольшие ступеньки от нестыковки крышки с рамкой. И шрифт номера, набитый на внутренней стороне крышки не совпадает со шрифтом номера на остальных деталях, похоже набит в более позднее время. Цифра "три" на всех деталях УСМ по написанию похожа на русскую букву "З". На Радоме, который есть у меня, на рамке и деталях такая же картина ( forum.guns.ru ).
Хотя, возможно, я и ошибаюсь. И все дело в шлифовальных изысках умельцев ИЖМЕХа и неудачных фото.
YR777 07-11-2013 23:19

Доброе время суток! Bambr09 Вы правы в части происхождения ступеньки от нестыковки крышки с рамкой "все дело в шлифовальных изысках умельцев ИЖМЕХа". По шрифту на крышке пока ответить не смогу.
Mex-Driver 10-11-2013 11:35

Народ, а вот кто-нибудь может мне подсказать...? Были ли скобы спусковые у нагана ну вот просто без клейм.Без единого!
Может не на наших наганах,а на других без клейм было?
YR777 10-11-2013 22:34

Спусковых скоб без клейм приемки быть не должны. Или молоток или звезда в разных вариантах. У себя в коллекции нашел одну скобу без данной маркировки на нагане 1931 г., но скорее всего отсутствие клейм это результат шлифовки при превращении в сигнальные. Если интересно кину фото.
YR777 10-11-2013 23:37

Доброе время суток. По Радому возникли еще вопросы. На рамке и крышке обнаружился еще один номер отличный от номера на крышке. Кроме того, на рамке увидел клеймо ранее не встречающееся (W и две ..). Фото прикреплю. Шрифт номеров на крышке действительно не совпадает с остальным.
YR777 10-11-2013 23:42


click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 109.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.3 Kb picture
YR777 10-11-2013 23:43

picture uploading31291
YR777 10-11-2013 23:43


click for enlarge 640 X 360 111.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.4 Kb picture
Mex-Driver 11-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by YR777:

Спусковых скоб без клейм приемки быть не должны. Или молоток или звезда в разных вариантах. У себя в коллекции нашел одну скобу без данной маркировки на нагане 1931 г., но скорее всего отсутствие клейм это результат шлифовки при превращении в сигнальные. Если интересно кину фото.


В том то и дело,что эта скоба снята была в своё время с боевого!Хотя все может быть.
А Ваши фото посмотрел бы.
obgist 11-11-2013 15:18

quote:
Originally posted by YR777:

результат шлифовки при превращении в сигнальные.


Ой ли? А может просто перед закладкой в арсенал?
YR777 11-11-2013 23:36


click for enlarge 640 X 360 116.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.1 Kb picture
YR777 11-11-2013 23:37

Фото скобы фактически без клейм
Mex-Driver 12-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by YR777:

Фото скобы фактически без клейм


Да,действительно,может просто продавец нерассмотрел самые мелкие клема.
YR777 12-11-2013 23:48

Перед закладкой в арсенал сомнительно. Рамка сточена в том месте, где находился родной номер, что соответствует технологии ижсмеха при переделке наганов в сигнальные. По поводу крышки появилась достаточно спорная идея, что поляки сточили бельгийское клеймо и поставили свое, которое в последствии отшлифовали при переделке.
Mex-Driver 13-11-2013 07:55

quote:
Originally posted by YR777:

бельгийское клеймо


Это врядли.Бельгийская крышка с рамкой имели специфическое крепление.
YR777 16-11-2013 17:20

По креплению крышки согласен. Но возникает вопрос откуда взялись забитые номера на крышке и рамке при соответствии деталей новому номеру и отсутствию советских клейм.
Mex-Driver 16-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by YR777:

Но возникает вопрос откуда взялись забитые номера на крышке и рамке при соответствии деталей новому номеру


У Вас МР-313,да?Они сборняки только так клепали...А вот почему крышка подходит,это вопрос...
YR777 16-11-2013 20:47

1. По МР-131.
Мое мнение, что там при переделке меняли (перепутали) только барабан и ось барабана.
Остальное как в блефах и р2 (в части комплектности) т.е. что вышло после всех ремонтов и арсеналов то и осталось. Мнение основано на состоянии тех наганах (мр, р1, блеф) которые есть у меня.

2. По обсуждаемому образцу.
Есть номер на рамке (не забитый) есть номер на крышке (забитый) соответствующий номеру на рамке. Есть номер на крышке соответствующий номерам остальных деталей. Т.Е. 2 разных номера при отсутствии нахождения в СА или арсенале. И как это объяснить.


Naganov79 22-11-2013 01:09

click for enlarge 770 X 334 32.8 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 53.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 49.8 Kb picture


click for enlarge 770 X 711 77.6 Kb picture

Револьверы Рулят))))
Извеняйте что не Наган . но думаю достоин палюбоваться .

Bambr09 22-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by YR777:
2. По обсуждаемому образцу.
Есть номер на рамке (не забитый) есть номер на крышке (забитый) соответствующий номеру на рамке. Есть номер на крышке соответствующий номерам остальных деталей. Т.Е. 2 разных номера при отсутствии нахождения в СА или арсенале. И как это объяснить.

Мое мнение. Пара рамка/крышка на Вашем поляке имеет оригинальный номер на внутренней части - 4601. Детали УСМ имеют оригинальный номер - 3522. Вывод тут может быть один - наган собран из 2-х разных поляков. И совсем необязательно этот ремонт должен был проходить в арсенале, замену могли произвести и в полевой ремонтной мастерской. Наружние клейма с номером на правой стороне рамки и годом выпуска на левой сошлифованы полностью. А номер и год на внутренней стороне крышки набиты на стандартном месте маркировки русских наганов отличным от основного (и более поздним по написанию знаков) шрифтом. Поэтому и забит на крышке основной номер (много цифр - нехорошо, путаница может выйти).
Mex-Driver 22-11-2013 19:37

Отдали мне,значит,чердачную рамку.Есс-но,перед этим сделали деактив.Поржавевшая конечно.Но!Целик треугольник,мушка полукруг.М-м-м.Вещь.Орла не увидел.Но на дверце стоит молоток.Пытался продать в деактивированных з/ч,но с модератором Micro вышло разногласие и был получен бан. Продавать больше негде поэтому начал чистить основательно.Сначала вылез номер.Потом посмотрел,что поверхность даже ровнее,чем я ожидал.Еще недочистил,может орелъ и всплывет.На мушке риски от пристрелки даже видно.
Возникло несколько вопросов:
1)Куда могли деться все детали с рамки(даже антабка?!)?Видно,что их не было с самого момента находки.Кому могло понадобиться?
2)Каков шанс,что она действительно царская,а то тут на днях задумался.
Целики треугольные были ведь до великой модернизации 30ого года пилились...И молотки тоже.
3)Ну я конечно же,в силу своей любознательности, не удержался и приставил крышечку от нагана 1939 года на сию рамку.Парадокс,но крышка встала так,что ее бы чуть подпилить и она встанет действительно как родная!Но так как эта крышка принадлежит к другому нагану,я есс-но делать этого не стал.Может один мастер делал?
Mex-Driver 22-11-2013 19:42

Фото:
click for enlarge 1920 X 1440 241.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 249.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308.0 Kb picture
Mex-Driver 22-11-2013 19:46

А вот как встала крышка:
click for enlarge 1920 X 1440 240.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136.3 Kb picture
YR777 22-11-2013 20:22

Доброе время суток! Рамка скорее копаная, чем чердачная (или чердак был очень дырявый). Не смог увидеть на фото "Сначала вылез номер" по нему можно примерно установить дату выпуска. По комплектности сказать что то невозможно. На выбор могу предложить 3 варианта. 1. При закладке рамки первым владельцем остальные детали были заныканы отдельно (например с целью сокрытия криминальных следов). 2. Все сгнило и было выкинуто тем кто нашел рамку. 3. Разобрано владельцем во время ВОВ что бы исправное оружие не досталось врагу (подобная практика была). По дате производства скорее всего с 1920 по 1930 г. Позже кину фото и обосную (не похабно).
Mex-Driver 22-11-2013 20:27

Видно,что было около 4ех цифр. средне из них(2и 3) 3 и 4 соответственно.Боковые пока на отчистил,но сделаю это позже.
YR777 22-11-2013 20:41

В отмеченном месте у царской рамки скос сбоку от целика меньше. Увеличение заметил у советских начиная с 1920 года.
YR777 22-11-2013 20:45


click for enlarge 402 X 304  36.1 Kb picture
YR777 22-11-2013 20:49

По номеру. Отметьте на фото для особо слепых не могу найти. Спасибо.
Mex-Driver 22-11-2013 21:43

Ну раз на 20-30,то ладно,тоже приятно,знаете ли.
По номеру-выделять ничего не буду,залью сейчас обновленное фото с целым номером.
Сейчас почти целый час обрабатывал бормашинкой весь.Грани не завалил.
Проявился номер-7345!
На том месте ,где клеймо приемки-ничего нет,но есть что-то подобное на "скрещивающиеся молотки в модуле",знаю может уработался сегодня...
На шомпольной трубке проявились риски.Кстати на ней вроде номер.На стволике появился молоточек(иль не он?).
Mex-Driver 22-11-2013 21:53

Ганза барахлит.Фото опять не грузятся!Ну никак не могу добавить их в прошлое сообщение.В теме по Наганам Смирнского фото рухнули ВСЕ.Восстанавливать надо будет.
YR777 22-11-2013 22:39

Может вместо бормашины кинуть рамку в жидкость для снятия ржавчины. Иначе, по моему мнению, Вы ее совсем зашлифуете.
YR777 22-11-2013 23:11

Bambr09

Спасибо за Ваше мнение. Фактически согласен (просто не вижу других более логичных объяснений). Получается, что какой то поляк или литовец перепутал рамку и крышку с УСМ (а возможно в СА при принятии трофеев). Но как объяснить наличие номера 3522 на шомпольной трубке (ранее фото не отправлял если получится скину). Думал о возможности сборки данного образца из различных частей в наше время, но считаю данное маловероятным (владелец купил в таком виде и в ненарушенной упаковке в кольчуге) да и смысла в создании подобного не вижу.

YR777 23-11-2013 12:25

Да и на дверце барабана номер то же 3522.
Mex-Driver 23-11-2013 07:41

quote:
Originally posted by YR777:

Может вместо бормашины кинуть рамку в жидкость для снятия ржавчины. Иначе, по моему мнению, Вы ее совсем зашлифуете.


Да не не зашлифую.А сейчас действительно собирался залить очист рж.
Mex-Driver 23-11-2013 13:32

Кстати,пятка на штивтах!Где-то читал,(по-моему,даже в этой теме,или в руководстве по ремонту),что пятка на штивтах это ремонт.Как бы если разболталась,то ее надо просверлить и посадить на штивты.
YR777 23-11-2013 20:59

Доброе время суток! Как может расшататься пятка являющаяся единой частью с рамкой. Штивт там для фиксации крышки.
Mex-Driver 23-11-2013 21:40

quote:
Originally posted by YR777:

Доброе время суток! Как может расшататься пятка являющаяся единой частью с рамкой. Штивт там для фиксации крышки.


Без понятия. Нашел-таки где,читал.Руководство по ремонту револьвера наган.
http://coollib.com/b/231229/read
Часть вторая.Пункт 13.

Штивт для фиксации крышки...Это что-то новенькое и до селе мне непонятное.
Кстати,фото номера сейчас залью(надеюсь выйдет).

Mex-Driver 23-11-2013 21:42

В пост ? 1750 добавил 2 последние картинки.Номер 7345,и молоток на стволе.
YR777 23-11-2013 22:33

Извиняюсь фигню написал. Был уверен, что они составляют одно целое.
Mex-Driver 24-11-2013 09:23

Бывает.Вопрос в том когда это сделали?Нет ли у кого информации о ремонтах наганов в определенные годы?
YR777 24-11-2013 23:25


click for enlarge 640 X 360 119.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 111.8 Kb picture
YR777 24-11-2013 23:30

Доброе время суток! Кинул номеров фото 24 и 31. Кстати 31 с полукруглой мушкой и треугольным целиком. Кстати у Вас на фото номера еще 7 просматривается перед остальными цифрами.
Bambr09 25-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by YR777:
Bambr09

Спасибо за Ваше мнение. Фактически согласен (просто не вижу других более логичных объяснений). Получается, что какой то поляк или литовец перепутал рамку и крышку с УСМ (а возможно в СА при принятии трофеев). Но как объяснить наличие номера 3522 на шомпольной трубке (ранее фото не отправлял если получится скину). Думал о возможности сборки данного образца из различных частей в наше время, но считаю данное маловероятным (владелец купил в таком виде и в ненарушенной упаковке в кольчуге) да и смысла в создании подобного не вижу.


Добрался я до своего поляка ( forummessage/85/739 пост #484), повертел в руках. И че-то меня сомнение взяло, давно не разбирал, мелочей не помню. Разобрал, обнаружились на внутренних сторонах рукояток рамки и крышки номерА не совпадающие с основным номером, набитым на рамке и деталях УСМ (245 - внутри, 230 - снаружи на рамке и УСМ). На крышке изнутри так же, как и у Вас набиты цифры года 1931. Тут уж не знаю, что и сказать. Похоже номера на внутренних сторонах рукояток - технологические.
И комплект, вероятно, у Вас - полный.
YR777 25-11-2013 12:53

Добрый вечер! Спасибо, а то был в сомненьях. Возможно дело в том, что поляки собирали часть наганов из готовых комплектующих купленных вместе с оборудованием у наследников Нагана.
Naganov79 25-11-2013 01:50

Завершил укомплектацию Нагана молотками)Самые красивые к вашему вниманию))
Теперь осталось самое сложное стволик с круглой мушкой и накладки)
click for enlarge 640 X 480 87.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 82.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 83.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 130.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 97.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85.2 Kb picture
Mex-Driver 25-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by Naganov79:

Теперь осталось самое сложное стволик с круглой мушкой и накладки)


А чего сложного-то?Мушка полукруг-у славца323 возьми.Накладки 1700 на молотке на выбор.
P.S Шомпольная трубка с молотком вообще вещь!
Naganov79 25-11-2013 14:28

В Украине живу. сдесь нету а если будет то цены грабительские)
Подождем некспеху .еще и качество хочеться .так что нескоро)
Mex-Driver 26-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

В Украине живу. сдесь нету а если будет то цены грабительские)
Подождем некспеху .еще и качество хочеться .так что нескоро)


Ух,что-то в профайл не посмотрел.
А целик треугольный?
Naganov79 26-11-2013 23:16

Переточен . но окуратно )
Мушка мне не для прицельной стрельбы а для царской аутентичности )

click for enlarge 640 X 480 73.0 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 72.6 Kb picture

PaulsGan 28-11-2013 13:34

Приветствую. А подскажите пожалуйста, знатоки клейм:
на блефе 31 года, на рамке справа, рядом с "К" в круге стоит еще "П" в квадрате, это что? Молотовский новодел или старое и что-то значит?
В теме видел, вроде Молот просто "П" ставил возле номера слева.
Naganov79 28-11-2013 16:36

Почитайте Первую страницу внимательнее. там все указывается
PaulsGan 29-11-2013 12:12

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Ну точно, проморгал. Благодарю за наводку.
Naganov79 09-12-2013 02:10

click for enlarge 770 X 476 49.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 476 47.0 Kb picture
click for enlarge 770 X 476 42.3 Kb picture

Nagant 1884 Luxembourg 9.4mm -1750 доларив)
В России и Украине наверно 100 метровая бы очередь стояла)

Alex_72_alma 14-12-2013 08:52

quote:
Originally posted by PaulsGan:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Ну точно, проморгал. Благодарю за наводку.

А еще лучше и остальные страницы то же, на первой вначале были предположения что должны означать клейма, а дальше была дополнена более подробная информация.

PaulsGan 16-12-2013 15:13

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

А еще лучше и остальные страницы то же, на первой вначале были предположения что должны означать клейма, а дальше была дополнена более подробная информация.


Честно говоря, читал всю тему и продолжаю сюда заглядывать! Но к сожалению, мозг не компьютер, и вся информация в нем не сохраняется
PaulsGan 17-12-2013 14:29

Честно говоря, читал всю тему и продолжаю следить за ней. Но к сожалению, мозг не компьютер и всего не упомнит
alex170561 22-12-2013 01:02

скажите какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?
Mex-Driver 22-12-2013 10:30

quote:
Originally posted by alex170561:

скажите какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?


Очень маленькая...МР-313-чистейший сборняк.
Бывают и исключения конечно.
obgist 22-12-2013 10:37

quote:
Originally posted by alex170561: какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?

Вероятность - 0. Потому, что стачивают номер на рамке
quote:
Originally posted by Mex-Driver: МР-313-чистейший сборняк. Бывают и исключения конечно.

А вот здесь, вопреки расхожему мнению, вы не совсем правы. Намного легче становится родная крышка и без затратных процедур по подгонке крышки. Скорее всего (но это мое ИМХО) - как раз неродная реже встречается....
Mex-Driver 22-12-2013 10:46

quote:
Originally posted by obgist:

А вот здесь, вопреки расхожему мнению, вы не совсем правы. Намного легче становится родная крышка и без затратных процедур по подгонке крышки. Скорее всего (но это мое ИМХО) - как раз неродная реже встречается....


Вполне возможно,но сколько наганов 313 видел-стояла неродная крышка и заполирована по краям вровень с гранью рамки...Может это мне так везло только?
Mex-Driver 22-12-2013 10:53

Совсем недавно попала рамка копаная царская/ранние советы...
ТОлько рамка.Делать было нечего,решил посмотреть как встанут детали от другого револьвера на нее.Крышка 1939 года встала так,что ее можно было даже не подгонять.Как влитая!Но эта крышка была на одном номере с другим револьвером,поэтому рука не поднялась. На 1930 год я ставил 1939ую-вообще не подошла!!!Вопрос спорный по поводу подстановки родных/не родных крышек.
Нашел куда фото выкладывал:
forummessage/85/123
obgist 22-12-2013 11:03

Я выкладывал фото, как становится крышка 11 года на разные рамки....
А на 313 надо смотреть все номерные детали. Тогда только можно, с определенной долей уверенности, утверждать, что, ВЕРОЯТНО, рамка и крышка - родные. И то, надо еще смотреть на зазоры крышки и рамки. А их, при не родной крышке, бывает достаточно, хотя она и становится вроде бы на место как родная...
click for enlarge 448 X 334 34.4 Kb picture click for enlarge 418 X 336 41.7 Kb picture click for enlarge 390 X 336 35.9 Kb picture click for enlarge 448 X 332 44.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 686 265.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 724 274.1 Kb picture click for enlarge 448 X 304 48.2 Kb picture click for enlarge 336 X 363 61.0 Kb picture click for enlarge 336 X 359 60.1 Kb picture click for enlarge 448 X 328 49.4 Kb picture click for enlarge 448 X 281 48.7 Kb picture click for enlarge 406 X 336 56.0 Kb picture click for enlarge 448 X 297 50.1 Kb picture click for enlarge 1003 X 768 270.1 Kb picture click for enlarge 312 X 448 47.2 Kb picture click for enlarge 998 X 768 324.1 Kb picture

А при родной крышке - совсем другой вид:

click for enlarge 427 X 336 52.3 Kb picture click for enlarge 336 X 361 59.8 Kb picture click for enlarge 448 X 306 58.6 Kb picture click for enlarge 364 X 336 47.5 Kb picture click for enlarge 336 X 446 82.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 656 218.9 Kb picture click for enlarge 407 X 336 50.2 Kb picture click for enlarge 336 X 341 60.7 Kb picture click for enlarge 336 X 374 61.6 Kb picture

obgist 22-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by Mex-Driver: встала так,что ее можно было даже не подгонять.Как влитая!

И, тем не менее, очень хорошо видна щель между крышкой и выступом рамки возле барабана. Если ее удалить, подточив крышку - сразу появляется выступ в месте соединения рамки и крышки под курком. Ну и спереди, естественно. Там все взаимосвязано.
obgist 22-12-2013 11:38

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
сколько наганов 313 видел-стояла неродная крышка и заполирована по краям вровень с гранью рамки...

Тут еще маленький нюанс есть.... 313 уже не выпускают. И цена на некоторые детали (царские и т.п) очень кусается. Поэтому их можно очень легко поменять, что и делается, притом не на заводе, а дома....
alex170561 22-12-2013 11:41

ох как все мудрёно...
Mex-Driver 22-12-2013 11:41

quote:
Originally posted by obgist:

А на 313 надо смотреть все номерные детали. Тогда только можно, с определенной долей уверенности, утверждать, что, ВЕРОЯТНО, рамка и крышка - родные. И то, надо еще смотреть на зазоры крышки и рамки. А их, при не родной крышке, бывает достаточно, хотя она и становится вроде бы на место как родная...


Да, тот пост видел.Качество подгонки(при первой сборке 1985-1945 ) зависит еще от опыта тех людей ,которые занимались сборкой револьвера.А современная сборка-вообще тяп-ляп.Лишь бы было.И на номера не смотрят...Но есть отдельные "исключения" в наше время ,о которых я и писал.Кто-то ведь с завода напрямик себе 313тый заказывал ведь?Чтоб не полированный,и ,по возможности,на одних деталях-спец заказ.
Mex-Driver 22-12-2013 11:47

quote:
Originally posted by obgist:

И, тем не менее, очень хорошо видна щель между крышкой и выступом рамки возле барабана.


Уверяю Вас ,она так повернулась.На первом фото видно,что она вниз съехала.
Детали легко меняются.Но это сильно влияет на работу УСМ.
obgist 22-12-2013 11:57

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Кто-то ведь с завода напрямик себе 313тый заказывал ведь?Чтоб не полированный,и ,по возможности,на одних деталях-спец заказ.

Я в свое время покупал не с завода, но у продавца с Ижевска. 33-й год. Да, он полирован, но, как ни странно, все родное. И клейма соответствуют году выпуска. Да и цена была не барыжная. И явно не спецзаказ. А вот потом уже покатило....
А вообще-то, проще родные детали ставить, чем подгонять другие. Главное - удешевление производства, а отсюда - увеличение прибыли.
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Качество подгонки(при первой сборке 1985-1945 ) зависит еще от опыта тех людей ,которые занимались сборкой револьвера

Приемка была стандартной. А вот в военное время допуски и обработка не главное. Главное, чтобы стрелял. А сколько их ремонтировалось? А уже потом пилили то, что достали....
obgist 22-12-2013 13:18

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Уверяю Вас ,она так повернулась.На первом фото видно,что она вниз съехала.

Вот здесь видно, что есть зазоры. И они не от того, что рамка съехала. На 1 и 2 фото выступ в крышке под барабан (на фото справа), даже если он подходит идеально, уже надо подтачивать (следовательно будет выступать слева, за рамку - надо точить, но тогда паз будет уже, и выступать уже будет рамка), а на 3 фото прекрасно видно, что, при том, что угол рамки и крышки совпадают идеально (слева), у крышки паз изначально был под другую рамку (справа вверху).

click for enlarge 1410 X 838 102.9 Kb picture click for enlarge 1548 X 1004 124.6 Kb picture click for enlarge 1216 X 704 61.9 Kb picture

quote:
Originally posted by Mex-Driver:Детали легко меняются.Но это сильно влияет на работу УСМ.

А вот еще один довод, чтобы поставить на 313 родные детали и крышку - кому нужен лишний геморрой при доводке деталей? При том, что отпускная цена с завода была не очень дорогой. Это лишняя работа, а, соответственно, уменьшение прибыли, которой и так было мало....
Mex-Driver 22-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by obgist:

Вот здесь видно, что есть зазоры. И они не от того, что рамка съехала. На 1 и 2 фото выступ в крышке под барабан (на фото справа), даже если он подходит идеально, уже надо подтачивать (следовательно будет выступать слева, за рамку - надо точить, но тогда паз будет уже, и выступать уже будет рамка), а на 3 фото прекрасно видно, что, при том, что угол рамки и крышки совпадают идеально (слева), у крышки паз изначально был под другую рамку (справа вверху).


Эх,показать второй раз не смогу-продал.Но там все-равно требовалась минимальная подгонка,нежели если от другого года ставить!Да, крышка фрезерована не для этого нагана.
Вот вопрос на засыпку: А как определить ,что эти детали именно родные?
Есть,например россыпь деталей,в которых с небольшой долей вероятности есть родные.И сборщик,прошу заметить,не один,а несколько...?
quote:
Originally posted by obgist:

цена с завода была не очень дорогой


Были времена...А из чего складывалась такая цена?Вы считаете ,что они по пол смены сидели и скрупулезно подбирали и подбирали детали?Врядли...Не представляю.
obgist 22-12-2013 15:22

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
там все-равно требовалась минимальная подгонка,нt>
Originally posted by Mex-Driver:
там все-равно требовалась минимальная подгонка,нежели если от другого года ставить!

Но требовалась.... И все-таки мы говорим о 313 (ваш просто для примера привел), там тоже, если не родную ставить, особенно, если разные эпохи (цари, например, и военного выпуска) работы много было бы лишней.
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Вот вопрос на засыпку: А как определить ,что эти детали именно родные?
Есть,например россыпь деталей,в которых с небольшой долей вероятности есть родные.И сборщик,прошу заметить,не один,а несколько...?

Работа механизма. Если отлажена как часы, нигде не трет, не заедает, не царапает - все родное. Которое подгонялось на арсенале, при закладке на хранение - вот там, как раз и не важно время, важен итог - идеальная работа механики. Если поставить родные детали, то косяки могут появиться только из-за барабана, т.к. он обрабатывался на другой линии, и его уже не имело смысла подбирать. Естественно, что бывали случаи, когда ставилось все с другого нагана - иначе и быть не может, но все-таки.... Вспомните, что есть и солдатские. Там, например, только родные курок и собачку ставить надо, иначе не то, что не подойдут, а и вообще может не работать УСМ. Вот эти запчасти точно не в общей куче лежали...
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
из чего складывалась такая цена?Вы считаете ,что они по пол смены сидели и скрупулезно подбирали и подбирали детали? Вряд ли

Вот для этого проще отдельная коробка (на крайний случай кучка) для каждого револьвера - чтобы и не заниматься складыванием пазлов на работе. Не забывайте, что и дерево тоже подтачивать надо, если с другого.
obgist 22-12-2013 15:52

Вот, кстати, пример неродной крышки. То, что механика выделывается - про это промолчим.

click for enlarge 834 X 768 188.6 Kb picture click for enlarge 763 X 885 163.8 Kb picture click for enlarge 897 X 768 162.8 Kb picture click for enlarge 970 X 768 184.9 Kb picture click for enlarge 788 X 768 189.3 Kb picture click for enlarge 768 X 811 276.9 Kb picture click for enlarge 1024 X 650 219.7 Kb picture click for enlarge 815 X 768 273.4 Kb picture

Здесь постарался снять так, чтобы было хорошо видно нестыковки и косяки. Плюс этой крышки в том, что она не обтачивалась. Если бы она подгонялась, то, скорее всего, на другую рамку просто не подошла - была бы маленькая. Поэтому царские крышки при установке на советы дают такой неприглядный вид, когда выглядывает сама рамка. Для приведения в нормальный вид приходится очень много стачивать в самой рамке, а это довольно затратно (главное - время). И оно им надо???

PS Еле фото загрузил.... Опять ганза чудит......

YR777 22-12-2013 20:15

Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.
obgist 23-12-2013 14:31

quote:
Originally posted by YR777: барабан и ось барабана.

Так и должно быть - другая линия обработки.
brigadir.72 24-12-2013 01:23

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Полностью согласен. Хотя, под "закат" выпуска с завода выходило черте-что. Например, 1930г. с тульской крышкой 1944г.(даже не подогнанной) и царским УСМ(может только мне на глаза такие попадались?)

Mex-Driver 24-12-2013 07:42

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Например, 1930г. с тульской крышкой 1944г.(даже не подогнанной) и царским УСМ(может только мне на глаза такие попадались?)


Не только Вам...Но усм -таки работал.
obgist 24-12-2013 11:09

quote:
Originally posted by brigadir.72: царским УСМ

Все-таки уточнение: царский или советы? Не забывайте, что с молотками выходили и советы. Тем более с 29 года пошло клеймо "звезда", а мелочи-то наделали и напринимали много молотковской. И куда ее девать? Тем более качество нормальное, раз прошли приемку и поставили клеймо. Так что это нормально, когда ставили детали с молотками.... Та же картина в войну была - ставили все, что есть, независимо от клейм.
Кстати, когда развалили СССР, уже в России, ставили детали с клеймом "сделано в СССР", а на изделии писали "сделано в России", так что....
PS На моем 313 33-го года стоит пружина именно с царским молотком, номер на пружине и крышке совпадает, крышка идеально под рамку подогнана, клейма на рамке соответствуют году. Вероятнее ремонт, а, следовательно, это уже не "Байкал" переделывал, этот вариант тоже нужно иметь ввиду. Кстати, механика работает как часы.....
Alex_72_alma 26-12-2013 06:54

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Да мой МР 1925 года, такой же: весь нешлифованный в патине, только крышка шлифованая, и кроме барабана все стоит родное: боевая пружина, УСМ на молотках, шомпол, ствол, шомпольная трубка, трубка барабана то же с молотком. Родные прицельные: круглая мушка и треугольная прорезь прицела, выступ под дверцу правда срезан, но его срезали явно в 30 -е, и место среза так и осталось нешлифованое со следами напильника.

Alex_72_alma 26-12-2013 06:54

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Да мой МР 1925 года, такой же: нешлифованный в патине, только крышка пошлифована, и кроме барабана все стоит родное: рамка, крышка, боевая пружина, УСМ на молотках, шомпол, ствол, шомпольная трубка, трубка барабана то же с молотком. Родные прицельные: круглая мушка и треугольная прорезь прицела, выступ под дверку спилен, но спилен в 30-е, остались следы напильника, без шлифовки.

YR777 26-12-2013 23:04

Доброе время суток. Вышеуказанные сообщения опровергают одно из устоявшихся мнений на Ганзе, что МР- 313 сборная солянка. С уважением.
Alex_72_alma 28-12-2013 05:51

Местами МР-ры сборная солянка, но это не работа не Ижмаша, а такие они были при поступлении на переделку. Через меня прошло десятка два ММГ Наганов украинского деактива. И на некоторых в зависимости от арсенала, весь УСМ, дверца барабана, шомпол и прочии мелкии детали были замены на Зип-е. Так на нагане 1925 года все это было с ижевским клеймом.
А с учетом замены при ремонте крышки или рамки и полной заменой всего обвеса нагана, и попадались такие сборные солянки.
Naganov79 28-12-2013 11:52

А як вы хотели Наганы были в использовании и в мирное время и в военное .а ударно спусковой механизм невечен) значит заменяли неспроста детали были негодны для использования в боях

Alex_72_alma 28-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by Naganov79:
А як вы хотели Наганы были в использовании и в мирное время и в военное .а ударно спусковой механизм невечен) значит заменяли неспроста детали были негодны для использования в боях

Так разговор не про то что УСМ вечный, и его не меняли. А про то, откуда пошли разговоры про то что МР-313 сборна солянка.
Опять же как сказал выше Наганы проходившие через разные арсеналы имеют совершенно разную комплектацию и внешний вид. Так Нежинские Наганы имеют родное воронение, все родные детали УСМ, оси барабана, шомпольные трубки, деревянные накладки и все остальные мелкие детали соответствующии годам выпуска. Балаклея основная часть Наганов перевороненые, с частичной или полной заменой УСМ и всего обвеса, заменеными накладками: рыжая сосна или бакелит.
Соответственно и в России Наганы закупаемые для переделки в сигнальные поступали с разных складов хранения, а туда они поступали с разных арсеналов.

Naganov79 28-12-2013 16:27

Да МР-313 это загадка .Почему они с разными барабанами наверно точного нет ответа)
Говорят их выпустили больше 25 000 . немогли лежать барабаны с НОМЕРАМИ в таком количестве без родных рамок ))
Знаете если бы к МР-313 на заводе относились как например к Изуродованной ШЕПЕТОВКЕ то еще можно было бы сказать про пофигическое отношение .но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )
PILOT_SVM 28-12-2013 19:03

quote:
но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )

Вообще-то запретили всё.
Сейчас все сигнальники-наганы только на вторичном рынке.
obgist 29-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by Naganov79:
Да МР-313 это загадка .Почему они с разными барабанами наверно точного нет ответа)
Говорят их выпустили больше 25 000 . Не могли лежать барабаны с НОМЕРАМИ в таком количестве без родных рамок ))

Никаких загадок, все очень просто: было две производственные линии. Одна по переделке стволов-рамок, а вторая - отдельная - для барабанов. Вот как раз барабаны снимались, обрабатывались (деактивировались) и в общей массе поступали в сборочный цех. И если для деталей УСМ и крышки принципиально, чтобы они были подогнаны, то барабан подходил любой. И смысл заморачиваться, подбирая барабан по номерам??? Вот поэтому брали и ставили первый попавшийся.
И еще. Не все же 25 тысяч одновременно поступили со складов. Поступали партиями за все время выпуска. Да и где им было хранить такое количество БОЕВЫХ наганов ДО переделки (а это не один год)?
Naganov79 29-12-2013 01:29

Точно две линии сбора ).
Hrumpel 01-01-2014 14:38

Вот мой 313-й 1937 года, извиняюсь за нечеткие фото
click for enlarge 1024 X 768 136.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 141.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 171.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 211.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145.6 Kb picture
Naganov79 01-01-2014 14:48

Отличный Наган
Hrumpel 01-01-2014 15:45

ЗИП подбирал с нескольких наганов чтоб все на звездах и отлично работало, механика просто отличная, как по маслу все работает. Был и блеф и р2, нооставил себе 313-й ибо и бахает хорошо и выглядит отлично )
Mex-Driver 15-01-2014 20:25

Люди!А кто-то может подсказать,что за клеймо "И"(набитое позже) рядом с клеймом приемки?
P.S.Не "И в круге"!
panzer_63 21-01-2014 21:25

picture uploading16956
panzer_63 21-01-2014 21:27

Вопрос к знатокам. По шомполам кто подскажет?? Who is who. Есть ли возможность по этим фото определить, какие ранние/поздние?? С ув.
click for enlarge 1920 X 1440 900.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 978 511.5 Kb picture
click for enlarge 1361 X 1223 553.0 Kb picture
YR777 25-01-2014 22:34

Добрый вечер. Вы не могли бы их как то систематизировать, а то непонятно о каком отвечать. А так Вы собрали (по моему мнению, от царя до ссср). С уважением.
YR777 25-01-2014 23:08

Добрый вечер! По нижнему. Кто и как это изготовил? Если возможно раскажите историю его приобретения. С уважением.
YR777 26-01-2014 09:50

Вопрос по нижнему. Там действительно набит номер?
YR777 26-01-2014 12:29

Мопед не мой, я только дал объяву.
panzer_63 26-01-2014 14:43

Мопед не мой, я только дал объяву.[/B][/QUOTE]
------
См. название темы. Вопрос не о продаже , а разъяснении /для меня и остальных читающих/
panzer_63 28-01-2014 19:37

цитата:
Вопрос к знатокам. По шомполам кто подскажет?? Who is who. Есть ли возможность по этим фото определить, какие ранние/поздние?? С ув.

------
Так никто и не подскажет??
С ув.

Камрад toshik уже прокоментировал это в посте от 6-4-2009 15:04
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм
С ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 194.4 Kb

PaulsGan 29-01-2014 15:53

quote:
Originally posted by YR777:

Вопрос по нижнему. Там действительно набит номер?


Стопудово! Вроде на бельгийцах и поляках так было.
А по накатке на шомполе, как и насечка на щечках рукоятки, чем крупнее тем моложе ИМХО.
Esprit 01-02-2014 15:08

ну одна из моих версий по шомполам это если насечка крупная, то цари и ранние советы, мелкая - позже.
Связист ЗАС 04-02-2014 11:46

click for enlarge 996 X 566 205.4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 788 246.5 Kb picture
Подскажите по деталькам, к какому периоду отнести? особенно ползун интересует. звезд и молотков нету
Mex-Driver 04-02-2014 19:21

quote:
Originally posted by Связист ЗАС:

Связист ЗАС


Полун-времен ВОВ-видимо,ЗИП ремонтный.Накатка мелкая-поздняя.
Связист ЗАС 05-02-2014 09:18

благодарю
lexa6040 03-03-2014 21:13

соотвествует ли рама году выпуска?а то номера какбудто перебитые.
click for enlarge 1920 X 1148 404.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 986.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 570.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 470.4 Kb picture
obgist 03-03-2014 23:36

Она родная. Подгонка идеальная, плюс некоторые признаки.
PS Если фото с обратной стороны в хорошем разрешении и нормальном освещении (лучше на солнечном свете) сделаете, можно будет еще точнее сказать.
lexa6040 04-03-2014 12:03

quote:
Она родная. Подгонка идеальная, плюс некоторые признаки

спасибо.просто номер так набит подозрительно.
brigadir.72 06-03-2014 01:43

quote:
просто номер так набит подозрительно.

Попробуйте себе представить, что творилось в Ижевске в 43г...Скорее всего, красиво набитые номера никого не интересовали.А сам Наган для этого года очень неплох.

alexeishestackow1985 19-03-2014 22:12

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, на какой год курок?
click for enlarge 1920 X 1440 298.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290.1 Kb picture
obgist 20-03-2014 12:15

Молоточек похож на ранние советы. Но это мое ИМХО....
Спецы точно скажут.
Naganov79 20-03-2014 12:34

Все молотки в круге царские. это средний круг из первых партий.Точные годы мне неизвестны
obgist 20-03-2014 15:15

А как же советы? Они же тоже выпускали детали с клеймом молоток в круге.
Naganov79 20-03-2014 20:20

Не знаю никогда не слышал .Ну для крайней убедительности покажите правую сторону курка
alexeishestackow1985 21-03-2014 12:44

quote:
Ну для крайней убедительности покажите правую сторону курка


click for enlarge 1920 X 1440 321.5 Kb picture
Naganov79 21-03-2014 18:28

Ну не знаю клейм нету)
Rezistent 21-03-2014 21:27

курок периода 1898-1918.
brigadir.72 21-03-2014 22:57

quote:
курок периода 1898-1918.

А по диаметру круга более точно можно определить? Или никакой закономерности здесь нет?

Naganov79 22-03-2014 01:02

Не помню где то читал на форуме . указано прям в мм ТРИ вида кругов
1) Средние круги
2) Маленькие круги
3) Большие круги
Такова была последовательность выпуска . но годы к сожелению не указано
obgist 24-03-2014 22:15

Кстати про накладки...
На фото - накладки с клеймом молоток. И насечка (вернее ее остатки)...

click for enlarge 1410 X 2189 228.8 Kb picture click for enlarge 1461 X 2865 312.9 Kb picture click for enlarge 1334 X 1981 762.1 Kb picture

И фото накладок с клеймом ТК в круге. И остатки насечки...

click for enlarge 1532 X 2510 335.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1741 361.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1821 257.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1533 924.4 Kb picture

Я понимаю, что плохо видно, но насечки с молотком, почему-то, крупнее, чем с ТК в круге..

Maks.Kr 18-04-2014 18:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1430 X 1073 397.1 Kb
Maks.Kr 18-04-2014 18:51

подскажите что это за клеймо?
Borodach86 18-04-2014 22:52

Добрый день!
Прошу у уважаемых знатоков наганов определить, в какие годы были изготовлены накладки на фото ниже? Подойдут ли какие-нибудь из них на 1930 год? Не нашел ни одной подобной темы, посвященной именно накладкам, поэтому разместил здесь. Если же ошибся, то заранее прошу понять и простить.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 725 X 423 202.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 865 X 509 242.5 Kb

Mex-Driver 20-04-2014 21:16

quote:
Originally posted by Maks.Kr:

подскажите что это за клеймо?




Ремонтное,вероятно.

quote:
Originally posted by Borodach86:

Добрый день!
Прошу у уважаемых знатоков наганов определить, в какие годы были изготовлены накладки на фото ниже? Подойдут ли какие-нибудь из них на 1930 год? Не нашел ни одной подобной темы, посвященной именно накладкам, поэтому разместил здесь. Если же ошибся, то заранее прошу понять и простить.


Левые - послевойна(рыжая сосна),а остальные на ВОВ.
Borodach86 20-04-2014 21:33

Да, самые левые то 100% рыж сосна, я забыл в сообщении указать, что их как бы и рассматривать не нужно, т.к. такие ни с чем другим не перепутаешь.

Спасибо! На 30-е гг насечка ещё мельче должна быть?

Mex-Driver 20-04-2014 21:50

Угу.Вот такая:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 954.4 Kb
Но.Парадокс.Сняты были с револьвера 45 года.К тому же рядом с номером-Звезда!:0
Насечка меньше,чем на тех,что времен войны.
Esprit 21-04-2014 14:55

quote:
Originally posted by Naganov79:
но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )

а нифига. у мр-313 металл отпущен, за Вас там в Ижевске подумали... и За ручки оч. умелые. от мр-313 даже барабан фуфло... чисста в теории его должно рвать если чем-то не жевелоподобным зарядить. втулки у первых выпусков 8-го года не на клею посажены, далее их закручивали с эпоксидкой. рама р2 как гвоорят самая подходящая для тюнинга.

Esprit 21-04-2014 14:59

спецы, курок солдат синий глянцевый с соломенным бойком почем стоит? молоток в круге маленький.
obgist 21-04-2014 18:09

Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?
Esprit 21-04-2014 18:17

quote:
Originally posted by obgist:
Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?

Напильником попробуйте блеф раму и 313 пильнуть - поймете о чем я. Барабан тоже мягкий. Тюнинг - как Вам сказааать. В общем даже коллекционер не будет этим заниматься, ибо можно далеко уехать.

Esprit 21-04-2014 18:26

quote:
Originally posted by obgist:
Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?

напильником по 313 и блеф рамке пройдитесь.... все станет ясно. барабан тоже мягкий... а тюнинг... ну как вам сказать.... пож этим словом в данном случае я имею в виду противозаконные действия с сигнальным оружием....

obgist 21-04-2014 21:24

Сравните 313 (впрочем, как и блефы, так и Р-2) разных годов, особенно царей и военных лет, - будете удивлены... Вообще-то, если сравнивать, то сравнивать надо одного года. Обработка по разным периодам менялась и упрощалась...

PS А по переделкам, то это уже не тюнинг, а статья.... По правильному, тюнинг - это улучшение внешнего вида и характеристик, без затрагивания основных частей и кардинальных переделок.. Пружины поменять, запчасти соответствующие поставить, в том числе и барабан, заделать пропилы, мушку, целик, щечки, втулку имитации нарезов, воронение и т.п... Все остальное - от лукавого...

Esprit 21-04-2014 22:34

quote:
Originally posted by obgist:
Сравните 313 (впрочем, как и блефы, так и Р-2) разных годов, особенно царей и военных лет, - будете удивлены... Вообще-то, если сравнивать, то сравнивать надо одного года. Обработка по разным периодам менялась и упрощалась...

PS А по переделкам, то это уже не тюнинг, а статья.... По правильному, тюнинг - это улучшение внешнего вида и характеристик, без затрагивания основных частей и кардинальных переделок.. Пружины поменять, запчасти соответствующие поставить, в том числе и барабан, заделать пропилы, мушку, целик, щечки, втулку имитации нарезов, воронение и т.п... Все остальное - от лукавого...

я прекрасно понимаю о чем Вы Именно и переделки я и имел в виду, но хотел это назвать крайне мягко, чтобы это не выглядело как почва для рукоблуди и превращения в боевняк... За такое тут темы сносят. Надеюсь, Вы поняли меня.
ПС по поводу упрощения. Закалка стали-то одна должна (ну или близко) быть.

Bambr09 21-04-2014 23:25

quote:
Originally posted by Esprit:
напильником по 313 и блеф рамке пройдитесь.... все станет ясно.

А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?
Esprit 21-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Bambr09:

А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?

Не знаю, но по мр-313 крышке напильник идет как по маслу, по блефовской тяжелее. Как факт, который я для себя установил.

Esprit 21-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Bambr09:

А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?

Не знаю, но по мр-313 крышке напильник идет как по маслу, по блефовской тяжелее. Как факт, который я для себя установил. Никому не навязываю.

Naganov79 22-04-2014 12:20

Так Эсприт невпарюйте людям фигню . для чего вам это надо неясно
Если метал был отпущен воронение было бы размазаным . а МР-313 воронение отличное и получше нежели на Блефах и р-2
И еще 100 % знаю что На Р-2 МР-313 и Балаклеях сварка наносилась КЛЕПКОЙ если вы незнаете что это спросите на форумах у сварщиков
obgist 22-04-2014 15:20

Naganov79, сейчас вы фигню впариваете. Причем аж два раза!!!
1. На воронение больше состав метала влияет, чем отпущен он или нет.
2. Спасибо, что просветили... Только сами-то напишите, что такое "сварка наносилась КЛЕПКОЙ" Аж интересно
PS А к чему вообще речь за сварку зашла????
Naganov79 22-04-2014 17:52

Не собираюсь нискем спориться кому надо разберутся
obgist 22-04-2014 18:08

Тогда не надо из себя вечно обиженного делать. И хамить всем...
Esprit 22-04-2014 18:20

quote:
Originally posted by Naganov79:
Не собираюсь ни с кем спориться кому надо разберутся

Как красиво. Обвинить и слиться.

Naganov79 22-04-2014 19:44

Та сливаетесь вы со своими Блефами )
Та и обижаетесь вы походу всегда .Вас наверно зацепило мое отношение к вашем разрезаным БЛЕФАМ и Р-2 .

И глупее сказаного что МР-313 сделаны из пластелина я еще не слышал .)))

Esprit 22-04-2014 21:39

Возьмите напильник и ПРОВЕРЬТЕ
YR777 22-04-2014 21:41

Добрый вечер. Данный вопрос уже обсуждался в теме, причем (насколько я помню) несколько раз. Вывод был однозначный металл не отпускали. Все осталось в том состоянии в котором было произведено. С уважением.
YR777 22-04-2014 21:46

Рассуждения на тему. С какой целью изготавливать оружие из металла который настолько тверд, что его трудно обрабатывать (и напильником в том числе).
Ну и подумаем про возможности сильно твердых металлов при взрывных нагрузках. Я это так, по дилетантски, сопромат не изучал. С уважением.
Alex_72_alma 25-04-2014 20:21

quote:
Originally posted by Esprit:

а нифига. у мр-313 металл отпущен, за Вас там в Ижевске подумали... и За ручки оч. умелые. от мр-313 даже барабан фуфло... чисста в теории его должно рвать если чем-то не жевелоподобным зарядить. втулки у первых выпусков 8-го года не на клею посажены, далее их закручивали с эпоксидкой. рама р2 как гвоорят самая подходящая для тюнинга.

Рама Р-2 такая же как и на Блефах и МР, ни тверже и не мягче.
Подгонял как рамку от Р-2 и крышку от Блефа что бы одинаково все было, и никакой разницы не заметил, что рамка, что крышка одинаково напильник брал. А по твердости метала наганов, где то уже было на форуме что на военных выпусках и именно Ижевских Наганах попадались закаленные крышки и рамки, так сказать из за незнания или несоблюдения технологии.

Alex_72_alma 25-04-2014 20:41

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Угу.Вот такая:

Но.Парадокс.Сняты были с револьвера 45 года.К тому же рядом с номером-Звезда!:0
Насечка меньше,чем на тех,что времен войны.

Скорей всего эти накладки начало 40-х, на конец 30-х вот такие были.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 463.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 455.1 Kb

Mex-Driver 25-04-2014 21:21

Что-то разницы не увидел. Насечка еще меньше на этих?Ширину насечки замерить можете?
Alex_72_alma 25-04-2014 21:41

Да насечка на них поменьше, и дерево накладок другое.
brigadir.72 05-05-2014 18:22

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Скорей всего эти накладки начало 40-х, на конец 30-х вот такие были.
[/URL]
forum.guns.ru

На номер обратите внимание. Эти деревяхи были изготовлены до 1938г. и были установлены на Наган, вышедший с завода.
Р.S. По насечке: иногда более затертая(замасленная, засаленная)насечка кажется более мелкой(на глаз), да и сорт дерева мог сыграть свою роль.
P.P.S. На мой субъективный взгляд оба комплекта - вторая половина 30-х.

YR777 05-05-2014 23:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.8 Kb
YR777 05-05-2014 23:14

Добрый вечер. Куну фото нескольких накладок с моих макетов.
1 - царское время
2 - 30 г.г.
3 - 40 г.г.
Хотя тема накладок достаточно давно обсуждалась и классификацию можно сделать без дальнейшего обсуждения. С уважением.
Esprit 05-05-2014 23:28

В таком случае закину свои накладки с орлом....
YR777 06-05-2014 12:09

Ждем. Если у Вас действительно накладки клеймёные орлом это будет прорыв в познании истории нагана. С уважением.
POLIN 06-05-2014 14:56

Вот такие у меня клеймы, интересуют что такое Ю Ф а также какие то тройки то ли м или т маленькое и там где после наган-с много всякого. Кто что подскажет и раскажет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 484.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 416.1 Kb
Mex-Driver 06-05-2014 16:18

quote:
Originally posted by POLIN:

Вот такие у меня клеймы, интересуют что такое Ю Ф а также какие то тройки то ли м или т маленькое и там где после наган-с много всякого. Кто что подскажет и раскажет.


Это всё технологические клейма.Ю/Ф клейма мастеров.П в квадрате или перествол или испытание на пороховой пробой.3 в квадрате-ремонтное.
Esprit 06-05-2014 18:38

quote:
Originally posted by YR777:
Ждем. Если у Вас действительно накладки клеймёные орлом это будет прорыв в познании истории нагана. С уважением.

Да не прорыв. Мне знакомый сказал, что встречал такие.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 970.0 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 939.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 854.0 Kb
Нихрена не видно, как обычно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1002.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 970.4 Kb

2m-outrage 07-05-2014 17:42

quote:
Originally posted by иж 27:

Набивается на заводе, при переделке в МР-313


Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.
YR777 08-05-2014 12:41

Esprit

Добрый вечер! Посмотрел фото Ваших накладок. Орла там не увидел. По моему мнению:
царские накладки - клеймо буква (или отсутствие клейма);
советские накладки - звезда.
Сейчас закину фото.
У Вас похоже на - LX 0 С уважением.

YR777 08-05-2014 12:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.2 Kb
YR777 08-05-2014 12:54


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.4 Kb
YR777 08-05-2014 12:55

И последнее клеймо молоток.
YR777 08-05-2014 01:01

Молоток скорее всего царский, но у меня он на ранних советах (хотя задел комплектующих был большой и царские детали могут быть на нагане любого года выпуска).
Esprit 08-05-2014 09:20

quote:
Originally posted by YR777:
Esprit

Добрый вечер! Посмотрел фото Ваших накладок. Орла там не увидел. По моему мнению:
царские накладки - клеймо буква (или отсутствие клейма);
советские накладки - звезда.
Сейчас закину фото.
У Вас похоже на - LX 0 С уважением.

Да не Х это... Вживую бы глянули.... И нуля там нет... И L не л, а часть квадрата что ли. Фото на телефон при настольной лампе.

Связист ЗАС 09-05-2014 19:42

Давно искал симпатичный "Блеф" за недорого, и наконец нашел. Правильно ли я понимаю, он не ремонтный и не шлифованный ? И еще вопрос- подходят ли накладки рукояти к этому году ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 639.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1722 543.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 461.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 447.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 500.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 529.1 Kb
Alex_72_alma 09-05-2014 20:45

Да похоже не ремонтный, накладки подходят.
А курок какой, фотографии бы его посмотреть (насечку спицы).
Связист ЗАС 09-05-2014 22:39

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да похоже не ремонтный, накладки подходят.
А курок какой, фотографии бы его посмотреть (насечку спицы).


А что по шлифовке скажете? Вот курок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1914 X 1806 392.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1623 X 1361 341.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1185 X 1816 175.9 Kb
YR777 09-05-2014 23:07

Добрый вечер! Всех с праздником Великой Победы!
По моему мнению, достойный образец. Все вполне соответствует. Но он шлифованный. Берите если не очень дорого просят. С уважением.
YR777 09-05-2014 23:09

Накладки нормальные, только потом уберите с них консервацию.
Связист ЗАС 09-05-2014 23:40

quote:
Originally posted by YR777:

Накладки нормальные, только потом уберите с них консервацию.


Консервации нету вроде. Это грязь, пот и может быть кровь... Чем почистить что бы не испортить? И чем потом обработать, если надо? Я зубочисткой прошелся уже по насечкам, было хуже.
quote:
Originally posted by YR777:

Все вполне соответствует. Но он шлифованный. Берите если не очень дорого просят.


Уже купил. Не похож он на шлифованный, вся поверхность одинаковая, без полосок. Жаль если ошибся.
Bambr09 09-05-2014 23:48

quote:
Originally posted by Связист ЗАС:
Не похож он на шлифованный, вся поверхность одинаковая, без полосок. Жаль если ошибся.

Не шлифован, но переворонен.
Вот образец в родной полировке и воронении:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 292.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.2 Kb
Esprit 09-05-2014 23:57

Да есть там полоски вертикальные. Смотрите лучше
Связист ЗАС 10-05-2014 12:24

Ну может быть
YR777 10-05-2014 12:29

Bambr09
Посмотрел Ваше фото. Обзавидовался. Хотелось написать за---сь ох --но, пи--то. С уважением.
Связист ЗАС 10-05-2014 12:30

Если Вы от всей души, то это как бальзам на ... Повезло ему
YR777 10-05-2014 12:34

Завидую самой белой завистью.
brigadir.72 10-05-2014 20:53

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.

А как тогда объяснить тот факт, что номер под щечкой присутствует только на мр-313, а Блефах и р-2 его нет?

Alex_72_alma 10-05-2014 23:01

quote:
Originally posted by brigadir.72:

А как тогда объяснить тот факт, что номер под щечкой присутствует только на мр-313, а Блефах и р-2 его нет?

+100%. Скажу больше, на ммг Нагана его то же нет. На стволе кстати то же нет никаких номеров, смотрел в живую и ничего не видел.

brigadir.72 10-05-2014 23:35

quote:
Это уже из сферы технологии производства Наганов.

Возможно, эти номера "из той же оперы", что и ремонтные номера на скобах, боевых пружинах, щечках, осях, но только уже при переделке в мр-313.

Esprit 10-05-2014 23:59

quote:
На стволе кстати то же нет никаких номеров, смотрел в живую и ничего не видел.

а чо он там забыл? я никогда не видел..... если мы говорим о наших
Alex_72_alma 11-05-2014 12:22

Да о наших. Выше кто то пытается уверить что на стволе под шомпольной трубкой набит номер.
Esprit 11-05-2014 01:18

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да о наших. Выше кто то пытается уверить что на стволе под шомпольной трубкой набит номер.

Чего там спорить..... до первого фото так сказать...... номера на мр 313 под правой щекой новодел.

YR777 11-05-2014 01:19

Добрый вечер! Вы можете пояснить, что подразумевается под деталью которую Вы назвали "щечкой" или "втулкой экстрактора" . Скорее всего это шомпольная трубка. Наличие номера на стволе (под ней) прошу подтвердить фото. С уважением.
YR777 11-05-2014 01:25

"под щечкой присутствует только на мр-313" Ну блин я затупи у мр-313 там действительно номер который наносили на заводе при переделке. С извинениями.
Alex_72_alma 11-05-2014 03:14

Добавим еще один Наган 1927 года не шлифованный в родной полировке и в синем воронении, с родными прицельными и целым выступом под дверцу.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 138.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 107.9 Kb

2m-outrage 11-05-2014 09:43

quote:
Originally posted by YR777:

Добрый вечер! Вы можете пояснить, что подразумевается под деталью которую Вы назвали "щечкой" или "втулкой экстрактора" . Скорее всего это шомпольная трубка. Наличие номера на стволе (под ней) прошу подтвердить фото. С уважением.


Данные номера присутствуют на всех Наганах произведенных за границей. Я их постоянно встречаю разбирая Наганы моделей отличных от "русской" модели. Так же они присутствуют у "поляков" и "бельгийцев" модели 1895 года. Сейчас на руках у меня один только "швед" и "Бразильский контракт". Так что могу показать фото только их. Но ствол вывернут только на "шведе". Так что на "Бразильском контракте" покажу номер только на рамке.


Хускварновский модель 1887 года. Номер на рамке и стволе. На стволе слева серийный номер всего револьвера. Он видим в собранном состоянии и набит аккуратно. Справа технологический номер пары ствол-рамка. В собранном виде он не виден. И, как видите, он даже набит неаккуратно. На другом фото технологический номер на рамке под правой щечкой. Т.е. в собранном виде он так же не виден.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 790 310.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1321 X 552 247.2 Kb

2m-outrage 11-05-2014 10:03

Вторая подборка фото. В этот раз "Бразилец". Для начала общее фото чтобы вы видели что серийный номер (в данном случае 1730) присутствует на всех деталях.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1641 X 620 463.3 Kb

Однако если мы снимем правую щечку то обнаружим под ней на рамке другой номер.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 780 X 495 203.4 Kb

Это и есть тот самый технологический номер. Сейчас к сожалению ствол уже вкручен обратно и выкручивать его ради одного фото не буду. Поэтому показать этот номер на стволе в данном случае не могу. Но меня не оставляло чувство что этот же номер я видел на этом револьвере не только на стволе. Логично было бы предположить что на третьей детали, которая на револьверах изготавливалась совместно с рамкой, а именно на щечке. Общий серийный номер на крышке я нашел сразу

Нажмите, что бы увеличить картинку до 997 X 590 213.6 Kb

Но когда я снял щечку то обнаружил технологический номер под ней.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 818 283.9 Kb

Так что в данном случае это уже не пара деталей, обрабатываемых совместно, а тройка - рамка + ствол + крышка.
Более того, буква "L" на моей крышке доказывает что для изготовления этой крышки использовалась заготовка крышки для Люксембургского контракта. Видимо были изготовлены в количестве и задел их использовался потом для других моделей.

2m-outrage 11-05-2014 10:23

Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться. Например связывая комплекты деталей проволочным кольцом. И передачей в таком виде по технологической цепочке. Практика подобных технологических номеров ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отражена в чертежах. Во всяком случае на бельгийских точно! Но пока мне не удалось их найти. Чего нельзя сказать про тех кто переделывал Наганы в МР 313. Они к чертежам доступ имеют. Поэтому это требование и применили.
2m-outrage 11-05-2014 10:29

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Добавим еще один Наган 1927 года не шлифованный в родной полировке и в синем воронении, с родными прицельными и целым выступом под дверцу.




Не избавляйтесь от него пожалуйста. Я давно ищу образец не испорченный шлифовкой. Мне это надо для обмера и воссоздания комплекта чертежей. Потом спишемся.
2m-outrage 11-05-2014 14:11

Кстати, а какой минимальный год на "Царских" Наганах вам встречался? Лично мне 1900-й
Alex_72_alma 11-05-2014 17:09

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться. Например связывая комплекты деталей проволочным кольцом. И передачей в таком виде по технологической цепочке. Практика подобных технологических номеров ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отражена в чертежах. Во всяком случае на бельгийских точно! Но пока мне не удалось их найти. Чего нельзя сказать про тех кто переделывал Наганы в МР 313. Они к чертежам доступ имеют. Поэтому это требование и применили.

Да на иностранных выпусках Наганов и не только Наганах ствол клеймился одним номером с рамкой. На Российском выпуске Нагана разрезной пятки кажется вообще не было, такая пятка была на 20 000 выпущенных в Бельгии для России.

Alex_72_alma 11-05-2014 17:14

В прошлом году на форуме продавали царский Наган 1899 год.
2m-outrage 11-05-2014 17:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

На Российском выпуске Нагана разрезной пятки кажется вообще не было, такая пятка была на 20 000 выпущенных в Бельгии для России.


Мне как-то довелось подержать в руках одного чердачника в ужасном сохране за 1900 год. Он был "Царский" , но с разрезной пяткой. Характерное распределение ржавчины исключает замену деталей. Возможно это была сборка с бельгийских деталей. Кажется у Монетчикова было написано что запуску производства Наганов в России предшествовало изменение конструкции с целью снижения трудоемкости изготовления. Одним из изменений было внедрение цельной пятки. Данное изменение компания Наган довела в последствие до всех лицензиатов. В итоге последние образцы шведских Наганов были с подобной пяткой. Я лично видел две штуки подобных


p.s. У того чердачника в барабане были патроны которые отличались от привычных российского производства. Они были без клейма, но на западных сайтах были опознаны как патроны бельгийского производства которые поставлялись в первоначальный период вместе с Наганами

Alex_72_alma 11-05-2014 17:53

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Не избавляйтесь от него пожалуйста. Я давно ищу образец не испорченный шлифовкой. Мне это надо для обмера и воссоздания комплекта чертежей. Потом спишемся.

Да и не собираюсь его продавать, из коллекции один ранний Р-2 1944 года да продал, но замена его была достойна, купил Люгер 1917 года.
Еще есть Наганы 1931 и 1943 года в синем воронении, 1931 то же не шлифованный и все детали УСМ в том же в синем воронении, за исключением бойка и собачки, они в соломенного цвета оксидировании.

Alex_72_alma 11-05-2014 18:06

Кстати где то на форуме писали что в войну для удешевления производства перестали воронить в синем воронении, делая более дешевое черное.
Это утверждение скорее всего можно отнести только к Ижевскому выпуску Нагана,
а Тульский выпуск Нагана и дальше выпускали в синем воронении.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 464.2 Kb

2m-outrage 11-05-2014 18:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да и не собираюсь его продавать,


В случае с моделью 1895 года я и не буду уговаривать. Выкрученные деактивированные стволы периодически продаются, поэтому мне будет достаточно сделать 3D сканы с рамки и деталей УСМ. И все, более он мне не нужен
brigadir.72 11-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Кстати где то на форуме писали что в войну для удешевления производства перестали воронить в синем воронении, делая более дешевое черное.
Это утверждение скорее всего можно отнести только к Ижевскому выпуску Нагана,
а Тульский выпуск Нагана и дальше выпускали в синем воронении.

Вы предупредили мой вопрос - теперь хоть одного "синенького" военного увидел.
P.S. А в Ижевске, по моему, и от полировки отказались(время и обстоятельства были такими).
P.P.S. Кстати, не подскажете, что за углубление(попытка сверления) на рамке в месте крепления ствола справа. Видел такое на р-2 один раз - думал, что рукоблудство, а, возможно, что нет..?

Esprit 11-05-2014 22:44

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Кстати, а какой минимальный год на "Царских" Наганах вам встречался? Лично мне 1900-й

Лично мне 901, а так они вроде с 98 идут.

Alex_72_alma 11-05-2014 22:56

Да на Ижевских не только от полировки отказались но и от финишной шлифовки. Тот Р-2 1944 года что продал был Ижевский, так на нем местами как напильником прошлись так и осталось. На фотографиях это ммг Наган Нежинского деактива, а углубление на рамке справа, это штивт забитый сквозь рамку насквозь через ствол, такой дополнительный деактив ствола.
Bambr09 12-05-2014 10:30

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да на Ижевских не только от полировки отказались но и от финишной шлифовки. Тот Р-2 1944 года что продал был Ижевский, так на нем местами как напильником прошлись так и осталось.

У меня есть аналогичный 1943-го. Рамка и крышка пошли в эксплуатацию без чистовой обработки. Клейма поверх набили и готово.
Кстати, у моего на стволе слева в районе мушки набито СБ. Никто не в курсе, что это клеймо обозначает?
Alex_72_alma 12-05-2014 10:54

Вот кстати тема по оценке и продаже царских Блефов 1899 и 1900 годов: forummessage/85/106
2m-outrage 12-05-2014 11:08

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

В прощлом году на форуме продавали царский Наган 1899 год.


http://www.egun.de/market/item.php?id=4936386
Alex_72_alma 12-05-2014 18:32

Разобрал смазать Наган 1931 года (макет конечно), и на накладках оказались вот такие клейма:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 295.9 Kb

На одном Нагане из коллекции уже попадалось такое клеймо, только без цифр 27.

YR777 13-05-2014 01:03

2m-outrage

"Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться."

Добрый вечер! Согласен с Вашей точкой зрения по наганам произведенным не в России. Однако, утверждение, что все рамки с номерами под правой щечкой являются только такими на мой взгляд не верно. На мр-313 при переделке в Ижевске набивали новые номера. Или я являюсь обладателем как минимум трех эксклюзивных рамок. Кидаю фото моих мр-313 1924, 1927 и 1937 года. С уважением.


YR777 13-05-2014 01:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.4 Kb
YR777 13-05-2014 01:06


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.0 Kb
YR777 13-05-2014 01:12

Alex_72_alma

Хорошие накладки. Точно до 1930 г.

Esprit 13-05-2014 01:45

Рамки как рамки....... чего удивительного? У всех 313 так
YR777 13-05-2014 02:24

Esprit

Это мое мнение по посту 2m-outrage который выше по теме.

YR777 13-05-2014 02:40

Рамки у всех мр-313 именно такие. Об этом и была небольшая дискуссия.
Bambr09 13-05-2014 21:04

quote:
Originally posted by YR777:
Рамки у всех мр-313 именно такие. Об этом и была небольшая дискуссия.

Дискуссия была не о новодельных, непонятно что показывающих, номерах, набитых на ИЖМЕХе при переделке боевого нагана в сигнальник МР-313. По-моему, вопрос стоял о наличии номеров, набитых под накладками при производстве, у русских наганов первых годов выпуска.
YR777 13-05-2014 22:35

Добрый вечер!
Как Вы считаете как правильно ответить на данную пару сообщений?
21-9-2012 13:02
quote:
__________
Originally posted by Doktor67:
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
forummessage/196/96
forummessage/196/96

__________
Набивается на заводе, при переделке в МР-313


7-5-2014 17:42
quote:
__________
Originally posted by иж 27:

Набивается на заводе, при переделке в МР-313
__________

Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.

А так, спор вышел о том, в чем все стороны и так не имеют разногласий. С уважением.

Esprit 13-05-2014 23:26

Народ, во сколько кто оценит наган Смирнского 28 год, фулл молотки кроме оси.
Esprit 14-05-2014 01:17

quote:

13 номер это мой, кстати.

YR777 14-05-2014 22:01

Добрый вечер. Вы в двух темах данного раздела просите оценить наган Смирского и тт-с из тт-30 1934 года, НОВЫЙ. Можете пояснить, что означает слово 'новый'. Учитывая, что данные макеты достаточно много стоят, сообщите о возможности проведения их не зависимой экспертизы.
С уважением. 2
Alex_72_alma 20-05-2014 23:02

Вот еще одни накладки с четкими клеймами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 391.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 409.7 Kb

YR777 21-05-2014 23:55

Хорошие накладки. Не продаете.
Связист ЗАС 22-05-2014 11:36

Красивые, но не родные (имею в виду средник)
Alex_72_alma 22-05-2014 16:45

Эти накладки и еще пару таких же сам купил с форума в начале весны. Да может и не родной средник, хотя насечка и фактура дерева такая же как и у накладок.
Связист ЗАС 22-05-2014 17:00

Клейма на них разные. Но это мелочь, вид не портящая.
Вот мои, только качество телефонное.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 498.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 509.6 Kb
R-R-R 24-05-2014 13:29

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 947.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 131.7 Kb

Насколько редкие барабаны?
Номера соответственно 5050П и НГ194П
Что означает маркировка НГ194П ?
На какие года?

R-R-R 24-05-2014 13:31

Особо интересует маркировка НГ194П
GRAFF70 24-05-2014 21:10

Барабанчики походу с БЛЕФОВ...Рядовые..."Поздние советы" Ну судя по Вашим предоставленным фото.Номер как обычно бьют под раму уже в наше время...( первый барабан ).Маркировка- номер Нагана Блефф...
Alex_72_alma 24-05-2014 22:20

quote:
Originally posted by R-R-R:
Особо интересует маркировка НГ194П

Обычный номер нагана выпуска начиная с 1938 года.

R-R-R 25-05-2014 08:56

quote:
Барабанчики походу с БЛЕФОВ...Рядовые..."Поздние советы" Ну судя по Вашим предоставленным фото.Номер как обычно бьют под раму уже в наше время...( первый барабан ).Маркировка- номер Нагана Блефф...

Как определили, что барабаны с Блефа? Признаки?
Alex_72_alma 25-05-2014 11:25

Да скорей всего барабанчики с позднего выпуска Р -2.
GRAFF70 26-05-2014 01:04

quote:
Originally posted by R-R-R:

Как определили, что барабаны с Блефа? Признаки?


_исходя из Ваших фот.....- На выходе если меньше 9мм. - значит Блефф. Если в пределах 9мм. -то Р-2. И второй барабанчик явно ИЖевский...Опять- таки - исходя из представленныж фот...
panzer_63 30-05-2014 17:47

Кто прокоментирует этот "червячок" на стволике.
С ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 371.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 352.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 358.4 Kb
Mex-Driver 30-05-2014 18:57

quote:
Originally posted by panzer_63:

Кто прокоментирует этот "червячок" на стволике.
С ув.


Где-то проскакивало,что это молоток.Недобитый есс-но.
Игорь11 30-05-2014 23:17

quote:
Где-то проскакивало,что это молоток.Недобитый есс-но

Да нет, это не молоток, у меня такое же.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 763.5 Kb
panzer_63 31-05-2014 05:51

Игорь11: Да нет, это не молоток, у меня такое же.
------
Да, на молоток не тянет как то.
Mex-Driver 31-05-2014 09:30

Ну у меня доказательств нет.Просто говорю,что где-то либо в этой,либо в параллельной проскакивало.
Esprit 31-05-2014 11:53

Вот такой 313 купил! 25 год, рама вообще не тронута! Крышку только цепнули... Ремонтный, но в 38 году, у меня на Смирнском 37 года переделки тоже такое клеймо ремонта стояло.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 800.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 763.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 813.0 Kb
Bambr09 31-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by Esprit:
Вот такой 313 купил! 25 год, рама вообще не тронута! Крышку только цепнули... Ремонтный, но в 38 году, у меня на Смирнском 37 года переделки тоже такое клеймо ремонта стояло.

А Вы уверены, что 38 в ромбе - это год ремонта, а не клеймо 38-го арсенала?
Esprit 31-05-2014 16:01

quote:
Originally posted by Bambr09:

А Вы уверены, что 38 в ромбе - это год ремонта, а не клеймо 38-го арсенала?

38 еще в круге есть, рядом с лб и молотком. Курок и дверка у него как раз на 38. Курок уже я заменил на солдата. Ствол родной на молотке. Был кстати выступ под дверцу, ее спилили, зато след остался. В общем вид у него шикарный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 783.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 737.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 674.5 Kb

brigadir.72 01-06-2014 09:58

Чей-то "красных" барабанов развелось и все на 20-е г.г. Мода что ли такая была?
Alex_72_alma 01-06-2014 10:13

В прошлом году то же добавил в коллекцию МР-313 и то же 1925 года,
что больше всего убедило к покупке, что в отличи от основной массы МР-в не шлифованный в патине (крышку конечно почистили). Без ремонта, УСМ, дверца барабана, шомпол, ось барабана и подвижная трубка и все пружины все родное на молотках, выступ под дверку то же спилен, но зато с родными прицельными: полукруглая мушка с молотком и треугольная прорезь прицела.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 330.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 371.9 Kb

brigadir.72 01-06-2014 11:06

Даешь Всеганзейский День МР-313 1925г.! Ура!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 812.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 872.9 Kb
Esprit 01-06-2014 11:57

Народ, номера на крышках какие?
brigadir.72 01-06-2014 14:25

вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1008.4 Kb
Alex_72_alma 01-06-2014 15:52

Вот моя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 429.9 Kb
Esprit 01-06-2014 19:30

Мой пока самый младший
Alex_72_alma 01-06-2014 21:31

quote:
Originally posted by Esprit:
Мой пока самый младший

Номер младшего в студию.

Alex_72_alma 01-06-2014 21:55

quote:
Originally posted by brigadir.72:
Чей-то "красных" барабанов развелось и все на 20-е г.г. Мода что ли такая была?

Это не родное воронение, такое попадается и на сигнальных Наганах и на ТТ-с при переделке в сигнальное, брак производства, выработка (уменьшение весовой доли) в составе для воронения не помню точно то ли щелочи, то ли селитры.

Bambr09 01-06-2014 22:09

quote:
Originally posted by Esprit:
38 еще в круге есть, рядом с лб и молотком. Курок и дверка у него как раз на 38.

38 в круге - может быть и год (с большой натяжкой). Но 38 в ромбе - клеймом, указывающим на год ремонта, ну никак не может быть. У меня с таким клеймом МР-313/Наган 1944 года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 549.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 365.5 Kb
brigadir.72 01-06-2014 22:25

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Это не родное воронение, такое попадается и на сигнальных Наганах и на ТТ-с при переделке в сигнальное, брак производства, выработка (уменьшение весовой доли) в составе для воронения не помню точно то ли щелочи, то ли селитры.

Тогда такой вопрос: почему попадаются ТТ-С с красным затвором, а не полностью красные - неужели затвор и рамку воронили отдельно?(в случае с мр-313 и так понятно, что отдельно). Хотя, это наверное связано не с производством ТТ-С "с нуля", а с переделкой "Лидера" в ТТ-С?

Alex_72_alma 01-06-2014 23:02

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Тогда такой вопрос: почему попадаются ТТ-С с красным затвором, а не полностью красные - неужели затвор и рамку воронили отдельно?(в случае с мр-313 и так понятно, что отдельно). Хотя, это наверное связано не с производством ТТ-С "с нуля", а с переделкой "Лидера" в ТТ-С?

Нет это не связано с производством ТТ-с и соответственно Лидера, так изначально было при производстве ТТ, часть затвора закаливали, часть нет, и при воронении получался видимый переход воронения. И когда молот их переделывал в ТТ-с и Лидеры при воронении и получался такой перекос воронения. Такой переход воронения встречал не только на ТТ-с но и на макетах ТТ. В травматическом разделе есть несколько тем, где было описано разрывы затвора ТТ как раз именно по границе перехода воронения.

Esprit 01-06-2014 23:03

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Номер младшего в студию.

Дык выше фото, 26881

Esprit 01-06-2014 23:23

Да епт........ У всех хоть целик норм и муха, а у меня все обрезаное...... за то у меня Смирнский есть
panzer_63 02-06-2014 22:48

И здесь 38 в круге.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1873 X 1105 724.5 Kb
Esprit 03-06-2014 09:01

quote:
Originally posted by panzer_63:
И здесь 38 в круге.
forum.guns.ru

Ну у меня совсем другое клеймо.

Esprit 03-06-2014 09:11

quote:
Originally posted by panzer_63:
И здесь 38 в круге.
forum.guns.ru

Кстати у меня был 21 год, там точно такое же как и у Вас клеймо.

Esprit 10-06-2014 13:45

Зб и есть клеймо приемки........ рамка может лежала долго на складе ждала пока ее оденут-обуют.. Номер под накладке никогда не будет соответствовать ничему, их набивали с пока неизвестной для меня целью, но точно не дублировать основной номер на рамею. Крышка родная просто и все.
Alex_72_alma 10-06-2014 21:26

38 это не клеймо приемки, это может быть просто клеймо арсенала, а Зб в круге это клеймо госприемки ижевских наганов.
Esprit 11-06-2014 11:04

подскажет кто по шомполу нагановскому с вертикальной насечкой?
Alex_72_alma 11-06-2014 11:20

цитата:
Изначально написано Esprit:
подскажет кто по шомполу нагановскому с вертикальной насечкой?

Фотографии залейте, посмотреть шомпол.

Esprit 11-06-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:

Фотографии залейте, посмотреть шомпол.

вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1716 X 2613 329.9 Kb

Bambr09 11-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Esprit:
вот

Поздняя самопальная накатка, когда заводская насечка стерлась практически в ноль.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 425.0 Kb
Esprit 11-06-2014 16:03

цитата:
Изначально написано Bambr09:

Поздняя самопальная накатка, когда заводская насечка стерлась практически в ноль.

Понятно, большое спасибо.

obgist 11-06-2014 20:37

Немножко в догонку.. А то малость отстал от жизни...
Вот фото моего 25-го, только Блеф. Вопрос по марке завода - молоток на рамке с обратной стороны от номера (третье фото)...
На моем - 20895 - клеймо с браком - осталась только ручка . Ориентировочно брак идет с 19000 по 23000 - это что попадались мне... У вас какие номера и есть ли брак?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 479 122.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 768 192.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 959 214.9 Kb

Alex_72_alma 12-06-2014 12:07

Одну крышку в более высоком разрешении не сфотографируете,
место где номер разглядеть, так по фотографиям кажется что не родная крышка
Связист ЗАС 12-06-2014 13:41

Крышка не родная, шрифты отличаются
7ergey 12-06-2014 15:14

Шрифт на крышке и рамке одинаковый, пробит на разную глубину и под разным углом, на скобе шрифт меньше, но это ни чему не противоречит.
Bambr09 12-06-2014 16:43

цитата:
Originally posted by obgist:
У вас какие номера и есть ли брак?

У меня без дефекта #18164.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 180.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 439.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 460.3 Kb
obgist 12-06-2014 17:58

Вот отдельно номер. Родная крышка...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 907 255.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 380 158.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 937 X 453 139.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 700 187.7 Kb

PS При чем ,если внимательно посмотреть, то номер на крышке и номер на рамке имеют одинаковый изгиб при набивании (2 и 0 ровно, 8 и 9 ступенькой подъем, а 5 - меньший подъем) - что-то вроде формы, в которую вставлялись отдельные цифры...

Esprit 12-06-2014 18:30

цитата:
Изначально написано obgist:
Вот отдельно номер. Родная крышка...

PS При чем ,если внимательно посмотреть, то номер на крышке и номер на рамке имеют одинаковый изгиб при набивании (2 и 0 ровно, 8 и 9 ступенькой подъем, а 5 - меньший подъем) - что-то вроде формы, в которую вставлялись отдельные цифры...

У вас револьвер ремонтный...... там все что угодно с ним могло быть... Номера одни и родные, шрифт один.

obgist 12-06-2014 21:39

Я именно за пару крышка-рамка говорю, что они родные. Даже номер набит одинаково. А остальное (ствол, барабан, УСМ, скоба и пр.) - расходники, поэтому в расчет не берется...
Alex_72_alma 12-06-2014 21:53

Все таки если посмотреть на отмеченные места на фотографиях, кажется что крышка не родная. Шрифт да один, только место где он набит имеет вид как будто старый номер зачеканили и сверху набили, по крайней мере шлифовка крышки в этом месте нарушена.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 479 123.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 380 138.9 Kb

obgist 13-06-2014 11:47

Вот именно, что кажется.. Сам задавался этим вопросом. Там ничего не сошлифовано, и стоят, как будто, два клейма или остатки чего-то похожего на клише (сдается мне, что появились они при набитии "арсенального клейма" - квадрата, разделенного пополам). Они оба идентичны (на вашем фото 2 это соответственно 1 + 2 и 3 = 4 стрелочки). Вот фото поподробнее.. Как смог.. Хорошо заметны на последних двух фото. Кстати, плоскость изнутри идеально ровная, борозды от старой шлифовки рамки - на всю длину, без отдельных зачисток, как на перебитых (видел), номера пробиты намного глубже, чем загадочные остатки...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1198 X 522 279.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1571 X 1238 721.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1258 X 1284 547.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1360 X 915 553.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1213 X 995 684.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1268 X 925 795.8 Kb

PS Глубина цифр - в среднем примерно 0, 3 мм, а загадочных остатков максимум 0,1.. И цифры набиты напротив года 1925 на клейме.
PPS По поводу 1 вашего фото - там идеально подогнана крышка. Видимость создает то, что при обработке немного сгладили острые углы на крышке слева - потому и кажется, что не совсем подходит.. Если обратите внимание на подгонку крышки над клеймом, то увидите, что она идеальна - ни щелей, ни выступов, ни впадин... А вот появится эта обработка могла при ремонте, когда меняли скобу - все-таки номера не бились на скобе на заводе в 1925 году.. Соответственно немного скоба толще, малость выступает - что, кстати, хорошо видно на фото...

Esprit 13-06-2014 12:57

Obgist, можете дать фото стыка крышки и рамки сверху, где курок? Все-таки эти впадины мне кажется остались от старого номера, просто его сошлифовали. Набили новый. Тогда все будет сходиться.
obgist 13-06-2014 13:49

Не перебит, поверьте...А насчет впадинок - внимательно посмотрите последние два фото в предыдущем посту - они кликабельны - сами увидите...
Ну и фото стыка. Крышка родная. Я выкладывал уже примеры неродных крышек...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1087 263.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1814 X 1283 845.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 648 268.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1360 914.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1355 X 1471 723.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1592 X 1123 622.2 Kb

Vigor25 17-06-2014 18:47

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 212.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 218.8 Kb
Vigor25 17-06-2014 18:52

Всем, здравствуйте. На днях делал грядку на даче, и выкопал из земли вот чего. Стало интересно, что за модель, какого года? Сколько мог в земле пролежать?
Имеет ли какую-нибудь историческуюценность?
Пересмотрел сотни фоток в яндексе, ничего похожего не нашел среди наганов. Видимо импортный какой-то экземпляр.
Сейчас его вес 750 грамм. Длина ствола 87мм. Длина барабана 37мм. Общие габариты 220х130мм. Диаметр барабана 40мм. Все размеры приблизительны, +/- несколько миллиметров.
Nagant 17-06-2014 19:37

цитата:
Originally posted by Vigor25:

ничего похожего не нашел среди наганов

таки это и не наган

Vigor25 17-06-2014 19:51

цитата:
Изначально написано Nagant:

таки это и не наган


Так вот я и хочу узнать, что это? )
Да, и калибр у него похоже 9 мм.

Vigor25 18-06-2014 15:26

Так ни кто и не подскажет, что это за револьвер?
goga-313 18-06-2014 18:22

Разместите свои вопросы и фото в "История оружия" forumtopics/36 .
Глядиш и получите ответы.
Alex_72_alma 18-06-2014 20:55

Бульдог конца 19 начала 20 века, похож на "Констеблери" под калибр 380 производства Бельгия или Германия.
brigadir.72 29-06-2014 21:46

Обнаружил интересную штуку: два Нагана 1941г.в.(ныне оба Блефы), а начертание года выпуска на клейме разное, звезда, вроде бы, одна и та же, а стрела(оперение) не очень.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 965.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1009.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 277.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 245.6 Kb

У кого-нибудь есть мысли на этот счет?

И еще вопрос к знатокам: подскажите, что за клеймо на шомпольной трубке(как ни пыжился, лучше не получается)?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 752.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 757.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 706.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 736.9 Kb
Все, чего удалось добиться.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 656 X 520 122.7 Kb
Прочел первое сообщение темы-извиняюсь, что с 1941г. "не в тему", но поздно уже.

Alex_72_alma 30-06-2014 18:36

В 1941 году встречается три вида клейм, чем это вызвано выбирайте: просто клеймо сменили, война и др.
brigadir.72 01-07-2014 11:56

цитата:
В 1941 году встречается три вида клейм, чем это вызвано выбирайте: просто клеймо сменили, война и др.


Спасибо за ответ. Уже нашел информацию, обсуждалось на форуме. Извиняюсь за повтор.

А по поводу клейма на шомпольной трубке никто не подскажет?

PaulsGan 01-07-2014 12:22

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

А по поводу клейма на шомпольной трубке никто не подскажет?


На мой взгляд, просто повреждение какое-то.
brigadir.72 01-07-2014 12:40

Возможно, уж больно края не четкие.
Связист ЗАС 01-07-2014 15:56

а может быть старое клеймо забили ?
brigadir.72 01-07-2014 18:17

цитата:
Изначально написано Связист ЗАС:
а может быть старое клеймо забили ?

Исключать, конечно, такой ситуации нельзя, но что-то ни разу не видел, что-бы на ШОМПОЛЬНЫХ ТРУБКАХ клейма забивали, обычно на это дело забивали...

GRAFF70 02-07-2014 01:00

Так то оно так..-Тоже никогда не попадалось характерное "клеймо"- пробы на твердость на шомпольных трубках...(обратите внимание на неглубокую точечку- ниже забитого\повторно пробитого клейма.)
brigadir.72 03-07-2014 19:53

цитата:
Изначально написано GRAFF70:
Так то оно так..-Тоже никогда не попадалось характерное "клеймо"- пробы на твердость на шомпольных трубках...(обратите внимание на неглубокую точечку- ниже забитого\повторно пробитого клейма.)

10 сигнальных наганов пересмотрел, нигде больше отпечаток твердомера на шомпольной трубке не обнаружил.

Esprit 03-07-2014 21:11

цитата:
brigadir.72

Сделайте пожалуйста фото со снятой крышкой в районе клейма приемки, где били раньше разные клейма (цифры, буквы и тд). Фото внутренней части ессесно.
У меня просто 1940 год мр 313, все родное, не ремонтный. Так вот, там в том месте, про которое я говорю, стоит клеймо сердце - червы. Видел не только червы, но и другие масти. Есть теория что на заводе работали с 40 по 41 до эвакуации заядлые картежники и били такие клейма. Еще встречаются бутылки и карты.
GRAFF70 05-07-2014 12:50

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

10 сигнальных наганов пересмотрел, нигде больше отпечаток твердомера на шомпольной трубке не обнаружил.


-Так и я - о том-же- Довольно редкий оттиск на шомпольных трубках.Хотя деталь не первой значимости...
brigadir.72 05-07-2014 12:14

цитата:
Сделайте пожалуйста фото со снятой крышкой

р-2 41г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 639.2 Kb
блеф 41г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 590.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 820.6 Kb
другой блеф 41г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 713.0 Kb
brigadir.72 05-07-2014 12:26

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

р-2 41г.

блеф 41г.
[/URL]
forum.guns.ru

Похоже, в 41г. под вывеской ТОЗа функционировало Первое Советское Казино, а Наганы - это они так, в свободное от "работы" время собирали. Теперь понятно, почему немцы к Туле рвались . Ну а если серьезно, то на форуме уже затрагивали эту тему, только ответа там, по-моему, так и не было. Да, "бутылку" там "напильником" обозвали.
вот еще
http://www.nagant.info/?img=1285

http://www.nagant.info/?img=1279

http://www.nagant.info/?img=1281

и еще х/з что

http://www.nagant.info/?img=1286

Esprit 06-07-2014 01:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 445.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 708.7 Kb
Esprit 06-07-2014 01:53

цитата:
Похоже, в 41г. под вывеской ТОЗа функционировало Первое Советское Казино, а Наганы - это они так, в свободное от "работы" время собирали. Теперь понятно, почему немцы к Туле рвались .

У меня вот тоже на 40-м и 41 годах мр-313
YR777 17-08-2014 22:54

Доброе время суток. Сообщение будет не совсем в тему, но надеюсь несколько полезное в части общей информации. Возвращаясь из командировки в Крым увидел в аэропорту Симферополя панно с наганом 1902 г. выпуска за 19 000 рублей. По словам продавца это наган распиленный вдоль. Несколько огорчился от данного отношения к истории. Осмотрев два магазина с тремя образцами аналогичной продукции пришел к выводу, что это достаточно качественно изготовленные реплики (год производства у всех 1902, номера одинаковые). Фото прилагаю (за качество извиняюсь). С уважением.
YR777 17-08-2014 22:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 371.6 Kb
YR777 17-08-2014 23:03

Кроме того, малость удивило, что в Крыму до конца года будут продавать револьверы под патрон Флобера без всяких разрешений. Получается некий правовой казус купил законно в России, но перевозить и использовать в России - статья. Гы.
-MISTER- 13-09-2014 10:54

"Технология сборки отремонтированного 7,62 револьвера Наган обр .1895 г." в оценке на родственном Форуме http://forum-antikvariat.ru/to...b0-1937-%d0%b3/
CRBAman 26-11-2014 03:10

Здравствуйте!

Подскажите,Пожалуйста, по клейму. Если Клеймо настоящее (смущают "плящущие" цифры годов) то литера "Р" означает что он ремонтировался в 1940. А Что тогда значит ЦОМ ?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1872 X 3328 520.6 Kb

Вот подобное нашел:
http://nagant.info/?img=45

http://nagant.info/?img=172

YR777 30-11-2014 18:20

Доброе время суток. На мой взгляд все довольно просто. Звезда творчество революционных масс во время гражданской (таких звезд на наганах, ну если и не много, но встречаются). Второе клеймо ремонт 1940 г. ЦОМ - возможно центральная оружейная мастерская. Кривой шрифт, ну места для нормального мало было. Скорее всего все родное поскольку лепить такое фуфло смысла нет. Что интересно похоже в 1940 г. по новой пробили 1915 г. Хотя возможны варианты. С уважением.
-mp- 13-12-2014 09:55

На шомполе стоит клеймо стрела в треугольнике,на оси барабаны тоже стрела в теугольнике И "М" в овале."М",что означает?
alfa jt 24-01-2015 22:23

Хотел еще поднять вопрос по накладкам, вроде как выделяют :

1) Царские ранние - с очень мелкой насечкой
2) Царские обычные - с мелкой
3) Ранние советы - с мелкой - но уже чуть крупнее царской
4) Сосна - крупная

Но мне попались накладки-сосна - крупнее ранних советов,но мельче обычной крупной . Может кто скажет - к какому периоду ее отнести?

на фото по центру
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 692 192.0 Kb

YR777 25-01-2015 12:55

Обычная арсенальная накладка.
Mex-Driver 25-01-2015 09:37

Товарищи,кто-нибудь подскажет стоимость восстановленного царского офицерского курка?Клеймо-малый молоток в круге.Шатун-звезда.Была сломана верхняя часть курка.
alfa jt 25-01-2015 10:19

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:
Товарищи,кто-нибудь подскажет стоимость восстановленного царского офицерского курка?Клеймо-малый молоток в круге.Шатун-звезда.Была сломана верхняя часть курка.

В среднем курок офиц-царь - 2500-3500 - в зависимости от состояния.

Думаю, ваш в два раза меньше ...1000-1500

Mex-Driver 25-01-2015 12:42

цитата:
Originally posted by alfa jt:

В среднем курок офиц-царь - 2500-3500 - в зависимости от состояния.

Думаю, ваш в два раза меньше ...1000-1500


Спасибо!
YR777 26-01-2015 22:49

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.4 Kb
forum.guns.ru[IMG]
YR777 26-01-2015 22:50

Добрый вечер. Странное клеймо на оси барабана. Молотки, звезды и номера на бельгийских и польских видел, но просто одну цифру?
brigadir.72 27-01-2015 03:08

цитата:
Изначально написано YR777:
Добрый вечер. Странное клеймо на оси барабана. Молотки, звезды и номера на бельгийских и польских видел, но просто одну цифру?

Возможно, это ось из ЗИПа с набитой при ремонте последней цифрой номера Нагана, на который она была установлена.Возможно!?

Bambr09 27-01-2015 10:14

цитата:
Originally posted by YR777:
Добрый вечер. Странное клеймо на оси барабана. Молотки, звезды и номера на бельгийских и польских видел, но просто одну цифру?

Возможно, что и польское.
Вот клейма моего "поляка":
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 171.4 Kb
Stuge 27-01-2015 18:46

У соседей 9зарядник выявился. Везет же людям. http://reibert.info/threads/devjati-zarjadnyj-nagan.576117/
alfa jt 27-01-2015 19:14

Наган Р-2 1925 г.

По клейму на крышке видно - что перествол! - остальное родное!

На стволе и звезда и треугольник! - как понять? - версии?

Я предполагаю, что ствол выпустили ИЖевском - а перествол был в Туле


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 188.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 191.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 209.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 196.6 Kb

YR777 27-01-2015 23:34

Вполне нормальный был исходник для макета. Есть спорные моменты: мушка новая и края как отломали (лень было пройти надфилем). Цифры 98 и 7 на стволе смотрятся вполне нормально, но подобного раньше не наблюдал. Крышка не родная, но есть интересное ремонтное клеймо. Да и ранняя звезда совместно с возможно ижевским треугольником на стволе смотрятся весьма интересно. Возможно я и не прав, в наганах за их историю столько перемешалось.
alfa jt 27-01-2015 23:50

цитата:
Изначально написано YR777:
Вполне нормальный был исходник для макета. Два косяка - мушка новая и края как отломали (лень было пройти надфилем). Цифры 98 и 7 на стволе смотрятся вполне нормально, но подобного раньше не наблюдал.

Это не макет - а сигнальник Р-2 - в самом "нетронутом" исполнении!

Мушка родная! - даже молоток есть

Крышка родная , барабан родной. Совершенно не шлифован - в начале ствола штифт, чуть рассверлены каморы в барабане и все!....

Даже самая лояльная заводская деактивация Нагана не сравнится с этим Р-2 .



Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 227.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 237.9 Kb

YR777 28-01-2015 12:12

Извините если Вас несколько обидел. Можно разместить фото мушки, целика ( со стороны курка) и курка - вид сверху в хорошем качестве. С уважением.
YR777 28-01-2015 12:20

Барабан весьма интересен - два разных молотка (не критика, а действительно интересно). Первый раз вижу на крыше криво набитый номер (это сомнения).
alfa jt 28-01-2015 12:21

Сейчас будут фото...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1501 X 1604 452.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1234 X 1600 348.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1419 X 1649 397.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 966 X 1283 280.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1394 641.6 Kb
alfa jt 28-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано YR777:
Барабан весьма интересен - два разных молотка (не критика, а действительно интересно). Первый раз вижу на крыше криво набитый номер (это сомнения).

Барабан на двух молотках - это очевидно! - год выпуска 1925, сам барабан выпустился в царское время, соответственно - молоток в круге и означал его "приемку" , а уже при выпуске в туле - советы пометили и свою приемку молотком.

А номера на крышке не очень ровно? - так это нормальная ситуация для многих ранних советов!

YR777 28-01-2015 12:41

Извините, но кажется Вас малость кинули при покупке данного макета. Через минут 10- 20 кину фото своего в данных ракурсах.
alfa jt 28-01-2015 12:44

цитата:
Изначально написано YR777:
Извините, но кажется Вас малость кинули при покупке данного макета. Через минут 10- 20 кину фото своего в данных ракурсах.

Жду с нетерпением! ...кого же кинули? будем разбираться!

brigadir.72 28-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано alfa jt:
Наган Р-2 1925 г.

По клейму на крышке видно - что перествол! - остальное родное!

На стволе и звезда и треугольник! - как понять? - версии?

Я предполагаю, что ствол выпустили ИЖевском - а перествол был в Туле


[/URL]


forum.guns.ru

Самый что ни на есть нормальный тульский ствол: присмотритесь к треугольнику(лучше конечно через лупу) - это скорее всего ГТК.

brigadir.72 28-01-2015 12:58

цитата:
Изначально написано YR777:
Добрый вечер. Странное клеймо на оси барабана. Молотки, звезды и номера на бельгийских и польских видел, но просто одну цифру?

Вот нарыл в своих скромных запасах:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 622.8 Kb

brigadir.72 28-01-2015 01:11

цитата:
Изначально написано YR777:
Первый раз вижу на крыше криво набитый номер (это сомнения).

Ничего интересного - обычное дело...

YR777 28-01-2015 01:12

Спасибо, я то же склонялся к мнению, что это из ЗИП. По вопросу alfa jt фото сейчас закину.
YR777 28-01-2015 01:13


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.4 Kb
YR777 28-01-2015 01:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 122.9 Kb
YR777 28-01-2015 01:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.7 Kb
YR777 28-01-2015 01:16

Фотограф из меня так себе. Ну как сумел.
alfa jt 28-01-2015 01:18

иии? ...можно прокомментировать?
brigadir.72 28-01-2015 01:25

А по курку и целику какие сомнения, что не так?
alfa jt 28-01-2015 01:28

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
А по курку и целику какие сомнения, что не так?

Мне кажется, уважаемый YR777 немного заблуждается в том, что на царях насечка должна быть идеальной и ювелирно-правильного вида!

Вот как раз - все наоборот! - на царях были самые разные "качества" насечек , вплоть до кривых !


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1619 X 1640 858.6 Kb

brigadir.72 28-01-2015 01:35

цитата:
Вот как раз - все наоборот! - на царях были самые разные "качества" насечек , вплоть до кривых !

Левый на фото - разьве это царь(клеймо какое)?. Правый - конкретный брак, отправленный на склад "до лучших времен", а когда они наступили(война или еще чего) был извлечен оттуда и установлен.
YR777 28-01-2015 01:36

Основные мои сомнения по мушке - подобный шов спереди не должен иметь место на оригинале. Боковая сторона мушки не должна иметь следов такого грубого механического воздействия. Клеймо "молоток" на мушке может так выглядеть, но редко. Метка на стволе (перед мушкой) раньше не замечал (в стволе видимо втулка, может при установке метку и нанесли). Курок имеет брак штамповки, при производстве в 40 - годы это более менее нормально, но ранее сомнительно. Возможно мое мнение несколько предвзятое.
alfa jt 28-01-2015 01:38

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Левый на фото - разьве это царь(клеймо какое)?. Правый - конкретный брак, отправленный на склад "до лучших времен", а когда они наступили(война или еще чего) был извлечен оттуда и установлен.

Левый нет!

alfa jt 28-01-2015 01:46

цитата:
Изначально написано YR777:
Основные мои сомнения по мушке - подобный шов спереди не должен иметь место на оригинале. Боковая сторона мушки не должна иметь следов такого грубого механического воздействия. Клеймо "молоток" на мушке может так выглядеть, но редко. Метка на стволе (перед мушкой) раньше не замечал (в стволе видимо втулка, может при установке метку и нанесли). Курок имеет брак штамповки, при производстве в 40 - годы это более менее нормально, но ранее сомнительно. Возможно мое мнение несколько предвзятое.

Шва нет! - есть насечка,которую делают при пристрелке -когда наган пристрелян, на мушке бьют насечку,точно напротив насечки на стволе! Все стволы имеют насечку - обязательно!
Не видел ни одной мушки - без следов механической обработки сбоку.
А курки - так их масса - и откуда этот "царский" изъяли - совершенно неизвестно,может из брака - а может и кондиции - третьим сортом или еще чего подобное...

YR777 28-01-2015 01:47

ради статистики пересмотрел имеющиеся в наличии - брак штамповки курка обнаружил на 1938. Ранее нет, далее не смотрел.
alfa jt 28-01-2015 01:50

цитата:
Изначально написано YR777:
Основные мои сомнения по мушке - подобный шов спереди не должен иметь место на оригинале.

Это Р-2 - ствол родной - с НАРЕЗАМИ.

Никаких втулок и тд.

Если у вас перед самой мушкой на стволе нет следов насечки - это очень странно!

Видимо нужно начать с того, что хотелось бы узнать - что у вас за макет? Сигнальный? или ....?

Можно фото с двух сторон? Ну и название...

YR777 28-01-2015 01:56

Ваше сообщение #2059 4 фото разве не втулка? Ну может фото такое.
alfa jt 28-01-2015 02:01

цитата:
Изначально написано YR777:
Ваше сообщение #2059 4 фото разве не втулка? Ну может фото такое.

Вот вам фото 4 - ех наганов , три из них - Р-2 , один - указан на фото - Блеф.

Везде хорошо видны насечки! Насечка обязана быть!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1053 587.9 Kb

alfa jt 28-01-2015 02:04

цитата:
Изначально написано YR777:
Ваше сообщение #2059 4 фото разве не втулка? Ну может фото такое.

В Р-2 нет никаких втулок. Там оригинальный ствол - со штифтом в районе казны

YR777 28-01-2015 02:08

Да, про метку перед мушкой я малость хрень написал. Видимо все думал откуда шов от литья на мушке.
brigadir.72 28-01-2015 02:13

цитата:
Изначально написано YR777:
Да, про метку перед мушкой я малость хрень написал. Видимо все думал откуда шов от литья на мушке.

Вот тоже "варварская" установка мушки 1924г. Это ж производство... железо...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 936.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 835.1 Kb

alfa jt 28-01-2015 02:14

цитата:
Изначально написано YR777:
Да, про метку перед мушкой я малость хрень написал. Видимо все думал откуда шов от литья на мушке.

Ничего личного - но и все остальное написанное - хрень! - чтобы так утверждать, нужно передержать не один десяток Наганов в руках.

Подделку нужно начинать различать с клейма, смотреть, что это - штамп? или лазер? ...ну а потом все остальное!

На хорошую подделку однозначно установят оригинальный ЗИП - так что нет смысла обсуждать курки-мушки и делать заключения о разводе

Так можно фото вашего образца "в полный" рост? - и желательно с разных ракурсов?

Что-то подсказывает мне интуиция - что с вашим "макетом" что-то не то!

YR777 28-01-2015 02:18

А какого именно у меня их несколько?
alfa jt 28-01-2015 02:19

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Вот тоже "варварская" установка мушки 1924г. Это ж производство... железо...

Зум больше сфокусировался на "золотой яве" - промахнулся на мушку...Но все равно видно - что особо не старались при ее установке!

Кстати , можно изначально хорошо различать вновь установленные мушки - особенно новодельные ,если нет насечек - мало кто думает об этом, когда "тюнингует" очередной макет...

alfa jt 28-01-2015 02:22

цитата:
Изначально написано YR777:
А какого именно у меня их несколько?

Ну видимо именно того, чей ствол без насечки - ну и соответственно, чья полукруглая мушка без следов обработки сфотографирована

brigadir.72 28-01-2015 02:28

цитата:
Что-то подсказывает мне интуиция - что с вашим "макетом" что-то не то!

Ну, можно конечно на угол целика взглянуть получше. На мой взгляд там все 90 градусов и может больше. Такого быть не должно, 75 - не больше.
alfa jt 28-01-2015 02:34

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Ну, можно конечно на угол целика взглянуть получше. На мой взгляд там все 90 градусов и может больше. Такого быть не должно, 75 - не больше.

Да, кстати - сейчас сделаю фото двух своих - 1932 года и 1925 - целики ОРИГИНАЛ!

YR777 28-01-2015 02:36

Закину, но завтра (формально сегодня но часов в 20-21). Вопрос, на Вашем фото (#2056) номер на рамке и крышке не разным шрифтом набит? Если можно фото чуть лучшего качества.
brigadir.72 28-01-2015 02:38

Хочу вернуться к циферкам на осях. Уж больно шрифт хорош и слишком красиво набито для ЗИПа..?
alfa jt 28-01-2015 02:39

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Ну, можно конечно на угол целика взглянуть получше. На мой взгляд там все 90 градусов и может больше. Такого быть не должно, 75 - не больше.

Очень хорошо видно - где 75 %....а где больше 90%



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 909 417.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360  49.9 Kb

alfa jt 28-01-2015 02:46

цитата:
Изначально написано YR777:
Закину, но завтра (формально сегодня но часов в 20-21). Вопрос, на Вашем фото (#2056) номер на рамке и крышке не разным шрифтом набит? Если можно фото чуть лучшего качества.

Можете поверить "на слово" - шрифт одинаковый - кстати,разный шрифт на рамке и крышке, а также - не соответствующий периоду - тоже один из признаков подделки ...

Ну и судя по фото вашего целика - вернее - его углу - я стал очень сильно сомневаться в оригинальности вашего "макета"

Скорее всего - это поддельный царь! - треугольный целик подделывают именно на царях - дабы внушить покупателю уверенность в том, что он берет действительно интересного царя! - настоящего! ...

Либо это обычный царский блеф, затюнингованый умельцами под крутого царя - соответственно , втюханный в царскую цену!

YR777 28-01-2015 02:46

Хочу вернуться к циферкам на осях. Уж больно шрифт хорош и слишком красиво набито для ЗИПа..?

По циферкам на осях у меня предположений нет. В оригинальную рамку ось не устанавливается.

brigadir.72 28-01-2015 02:52

На моих видны следы обработки, в одну рамку лезут, в другую нет. Может все таки "иностранцы"?
YR777 28-01-2015 02:56

Блин, джентльмены у меня кончились патроны. Я все.
alfa jt 28-01-2015 02:57

цитата:
Он покупался года 4 назад и за весьма умеренную цену. Смысла что то с ним делать за те деньги не было

Будет даже интересно - что умели четыре года назад!

Фото в хорошем качестве и с разных ракурсов прольют свет : подделка это или нет? ...ну или - грамотный или неграмотный тюнинг!"

alfa jt 28-01-2015 02:58

цитата:
Изначально написано YR777:
Блин, джентльмены у меня кончились патроны. Я все.

Ждем вечером фото

obgist 28-01-2015 20:01

цитата:
Originally posted by YR777: Я все

По поводу рамки. здесь я выкладывал фото именно 25 года. Есть интересный брачек - на молотке на рамке (не тот, который над ручкой рядом с Лб в круге - это клеймо приемки нагана, а тот который на рамке возле шомпольной трубки). От самого молотка осталась только ручка. Замечено было на наганах с 13 000 до 26 с чем-то, если мне не изменяет память... На вашем - БЕЗ этого молоточка с браком, а с молоточком царским. Конкретно эта рамка - ЦАРСКАЯ. Вполне могли достать из загашника (склада). Именно такой профиль молоточка на царских рамках..
Bambr09 28-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by obgist:
Есть интересный брачек - на молотке на рамке (не тот, который над ручкой рядом с Лб в круге - это клеймо приемки нагана, а тот который на рамке возле шомпольной трубки). От самого молотка осталась только ручка. Замечено было на наганах с 13 000 до 26 с чем-то, если мне не изменяет память...

На моем 25-м #18164 тоже вполне полновесный молоток, без дефектов. Не укладывается в теорию.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 476.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 462.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 436.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 453.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 189.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 474.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 468.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.9 Kb

YR777 28-01-2015 22:32

По многочисленным просьбам alfa jt выкладываю фото.
YR777 28-01-2015 22:37


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.0 Kb
brigadir.72 28-01-2015 22:38

цитата:
Изначально написано obgist:

По поводу рамки. здесь я выкладывал фото именно 25 года. Есть интересный брачек - на молотке на рамке (не тот, который над ручкой рядом с Лб в круге - это клеймо приемки нагана, а тот который на рамке возле шомпольной трубки). От самого молотка осталась только ручка. Замечено было на наганах с 13 000 до 26 с чем-то, если мне не изменяет память... На вашем - БЕЗ этого молоточка с браком, а с молоточком царским. Конкретно эта рамка - ЦАРСКАЯ. Вполне могли достать из загашника (склада). Именно такой профиль молоточка на царских рамках..

Этот вопрос мы уже обсуждали на 87-88 страницах этой темы. Там уже был замечен молоток такой формы, сейчас еще фото двух экземпляров добавились. Это получается, что в 25г. был частичный "заем" из царских загашников?

YR777 28-01-2015 22:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.9 Kb
YR777 28-01-2015 22:42


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 110.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.5 Kb
alfa jt 28-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Этот вопрос мы уже обсуждали на 87-88 страницах этой темы. Там уже был замечен молоток такой формы, сейчас еще фото двух экземпляров добавились. Это получается, что в 25г. был частичный "заем" из царских загашников?

Выходит,что и в 25 доставали из загашников!

brigadir.72 28-01-2015 22:46

цитата:
Изначально написано YR777:
По многочисленным просьбам alfa jt выкладываю фото.

Да не урезайте Вы фото, выкладывайте в ПОЛНОМ размере, просто по одному, а не все сразу!

YR777 28-01-2015 22:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 111.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.4 Kb
YR777 28-01-2015 22:48


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.2 Kb
YR777 28-01-2015 22:49


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.4 Kb
YR777 28-01-2015 22:51


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.3 Kb
alfa jt 28-01-2015 22:55

а можно фото номеров внутри? .....все вроде нормально,но - мушка однозначно подозрительная....
YR777 28-01-2015 22:55

Все. Прошу мнения уважаемого сообщества.
YR777 28-01-2015 22:59

Если какие фото не очень (или надо разрешение получше). Закину отдельно.
alfa jt 28-01-2015 23:00

....вот как могли целик больше 90% сделать???

И мушка - явно новодел ...

Меня только озадачивает то, что на крышке есть следы шлифовки - но сама рамка как бы с остатками родного воронения - причем, в тех местах, которые особо доступны при шлифовке.

YR777 28-01-2015 23:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.1 Kb
YR777 28-01-2015 23:04

Крышку я сам по глупости 4 года назад малость испортил.
alfa jt 28-01-2015 23:05

На стволе остатки звезды?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360  52.2 Kb

YR777 28-01-2015 23:05

Да остатки звезды.
alfa jt 28-01-2015 23:09

А что с надписью Блеф? - она как будто была состарена?

Такое впечатление - что весь Наган переворонили - а потом состаривали...

brigadir.72 28-01-2015 23:09

цитата:
Меня только озадачивает то, что на крышке есть следы шлифовки - но сама рамка как бы с остатками родного воронения - причем, в тех местах, которые особо доступны при шлифовке.

Ну, ржавчина видимо сама себе "место жительства" выбирала
YR777 28-01-2015 23:17

Надпись "Блеф" я (гы сам себе тогдашнему удивляюсь) затер мягкой женской пилкой для ногтей и залил клевером. Вот такой был варвар.
brigadir.72 28-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано alfa jt:
....вот как могли целик больше 90% сделать???

Либо при "всеобщей кастрации" в 30-х годах кто-то очень лениво круглым напильником прошелся(а мастеру наверняка сказал, что все сделал хорошо ), либо уже в наши дни захотели ценности экземпляру прибавить. Отсюда и полукруглая мушка к "треугольному" целику(возможно).

alfa jt 28-01-2015 23:19

Судя по синеватым оттенкам шлифованной крышки, явно наган состаривали, причем очень даже неплохо!

Целик новодел - чуток с углом промахнулись

Мушка - однозначно нужно в утиль! - мне кажется - либо ее просто заполировали, либо это подделка!

А можно само клеймо - в хорошем разрешении ? - и не сбоку - а прямо - в фас - чтобы понять ,на сколько она растянута вверх-вниз. Мне кажется ,она широковатая,хотя может и ошибаюсь.

Вот например - нормальное клеймо :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 641.3 Kb

YR777 28-01-2015 23:27

Фото клейма сейчас закину. По остальным Вашим вопросам могу ответить только то, что ранее уже писал - куплен давно, за смешные деньги, сейчас не продается и продаваться не будет и если бы не Ваша просьба фото размещать не собирался. Смысла лепить фуфло нет.
YR777 28-01-2015 23:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.0 Kb
alfa jt 28-01-2015 23:33

цитата:
Изначально написано YR777:
Фото клейма сейчас закину. По остальным Вашим вопросам могу ответить только то, что ранее уже писал - куплен давно, за смешные деньги, сейчас не продается и продаваться не будет и если бы не Ваша просьба фото размещать не собирался. Смысла лепить фуфло нет.

Не воспринимайте как критику - просто пытаемся объективно оценить ваш БЛЕФ - с долей иронии конечно!

Но если рассматривать идеал , то этот однозначно не идеал, хотя намного лучше обычных псевдо-царей, которые сейчас уже продают по 25-30 тыс!!!

Вполне возможно фото не передает полноты картины. Но что бросается в глаза - это уж очень непонятная мушка - будто из пластилина и кривой целик на 90%...

В остальном - нормальный блеф с ремонтной скобой, звездатым стволом и видимо родным барабаном!

brigadir.72 28-01-2015 23:36

Клеймо на мушке не похоже на новодел, хотя сама мушка выглядит странновато, может на фото так кажется.
alfa jt 28-01-2015 23:38

цитата:
Изначально написано YR777:

[/URL]

forum.guns.ru

Клеймо в норме!!!

alfa jt 28-01-2015 23:40

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Клеймо на мушке не похоже на новодел, хотя сама мушка выглядит странновато, может на фото так кажется.

Скорее всего - мушку зашлифовали - дабы убрать эти некрасивые рисочки -как от напильника! ))

brigadir.72 28-01-2015 23:41

цитата:
В остальном - нормальный блеф с ремонтной скобой, звездатым стволом и видимо родным барабаном!

Барабан однозначно ремонтный!!!
alfa jt 28-01-2015 23:43

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Барабан однозначно ремонтный!!!

...что-то я "проглядел" - молотка нет - вернее - там что-то вроде него,но на месте цифры.

А в месте - обозначенном стрелкой должен быть молоток


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360  70.4 Kb

brigadir.72 28-01-2015 23:46

цитата:
Изначально написано alfa jt:

...на этом должен стоять молоток в круге?

вроде как поздние цари были без круга?

Достаточно на шрифт цифр взглянуть и никакие молотки здесь уже не помогут.

alfa jt 28-01-2015 23:50

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Достаточно на шрифт цифр взглянуть и никакие молотки здесь уже не помогут.

Кстати, тут бы я поспорил - шрифт вроде как царский - примерно 2-ка - со всеми пяточками и подчеркиваниями! - получше бы разрешение фото!...а то вообще ничего не видно

На моем Р-2 1925 года барабан из царских "закромов"


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 672.7 Kb

brigadir.72 28-01-2015 23:57

цитата:
Изначально написано alfa jt:

Кстати, тут бы я поспорил - шрифт вроде как царский - примерно 2-ка - со всеми пяточками и подчеркиваниями! - получше бы разрешение фото!...а то вообще ничего не видно

На "4" посмотрите, там как раз "ф", то что Вы за молоток приняли, а под "6" звезда советской приемки. "4" на этом экземпляре все выдает. И никогда "приемка" по номеру не билась. Там где стрелка, там и ДОЛЖЕН быть молоток.

alfa jt 28-01-2015 23:58

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

На "4" посмотрите, там как раз "ф", то что Вы за молоток приняли, а под "6" звезда советской приемки. "4" на этом экземпляре все выдает. И никогда "приемка" по номеру не билась. Там где стрелка, там и ДОЛЖЕН быть молоток.

вот примерно так:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 654.6 Kb

YR777 28-01-2015 23:59


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 111.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 105.0 Kb
YR777 28-01-2015 23:58

Целик, целик. Кто то, зачем то малость подточил его справа. Фото закину (качество, ну как смог).
alfa jt 29-01-2015 12:04

цитата:
Изначально написано YR777:

[/URL]
forum.guns.ru

очень похоже на каплю сварки - с неоднородной структурой - а потом неграмотный пропил

brigadir.72 29-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано alfa jt:

очень похоже на каплю сварки - с неоднородной структурой - а потом неграмотный пропил

Если блеф покупался в магазине, то однозначно нет, если с рук - то все возможно.

brigadir.72 29-01-2015 12:16

А вообще надо радоваться, что он жив в свои 105 лет, не всем так везет
alfa jt 29-01-2015 12:20

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
А вообще надо радоваться, что он жив в свои 105 лет, не всем так везет


Ну да!!! Большинство раритетных экземпляров угодило прямо в топку!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 991 X 689 206.4 Kb

Alex_72_alma 29-01-2015 11:20

[QUOTE]Изначально написано alfa jt:
[B]

Кстати, тут бы я поспорил - шрифт вроде как царский - примерно 2-ка - со всеми пяточками и подчеркиваниями! - получше бы разрешение фото!...а то вообще ничего не видно

На моем Р-2 1925 года барабан из царских "закромов"


Вот для примера царский барабан
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 849.0 Kb

Mex-Driver 29-01-2015 15:30

Сегодня полез опять таки к своим наганам...Обнаружились интересные вещи!
К Нагану 39ого года-смотрю,а у него на спуске засечка от дверцы барабана,причем,глубокая не один раз так делано.На спуске она могла появиться только при взведеном курке.Кто что думает об этом?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 581.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 620.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 446.3 Kb

----
На нагане ремонтном 40ого года(шлифован,перебит номер на крышке,другой барабан,пересортица деталей-царский до 1900 г курок,ранние советы БП.Приемка на рамке"ПМ в круге",номер на рамке обновлен,ремонтный ствол с числом "41"+туча ремонтных клейм)Есть непонятные клейма на стволе и пятке.Подскажите,всё те же ремонтные,или остатки от прошлого револьвера?
P.S:Этож как надо было настрелять,чтобы через год на рамку поставить другой ствол?!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 649.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 642.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 452.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 444.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 410.2 Kb

brigadir.72 29-01-2015 16:35

цитата:
К Нагану 39ого года-смотрю,а у него на спуске засечка от дверцы барабана,причем,глубокая не один раз так делано.На спуске она могла появиться только при взведеном курке.Кто что думает об этом?

Возможная причина - ускорение процесса перезарядки(холощение стволом в небо и казенной частью барабана вниз при открытой дверке, чтобы стреляные гильзы быстрее удалить). Такие спуски с засечкой не редкость - встречаются.
brigadir.72 29-01-2015 16:49

цитата:
Этож как надо было настрелять,чтобы через год на рамку поставить другой ствол?!

Почему Вы думаете, что "41" имеет какое-то отношение к году установки ствола?
Mex-Driver 29-01-2015 16:49

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

Возможная причина - ускорение процесса перезарядки(холощение стволом в небо и казенной частью барабана вниз при открытой дверке, чтобы стреляные гильзы быстрее удалить). Такие спуски с засечкой не редкость - встречаются.


Спасибо!
А по клеймам что сказать сможете?Интересуют,то,которое под "Р" и на пятке под "П"
brigadir.72 29-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:

Спасибо!
А по клеймам что сказать сможете?Интересуют,то,которое под "Р" и на пятке под "П"

Сложно сказать, скорее всего технологические клейма, клейма промежуточной приемки или личные клейма мастеров. Вряд ли они несут какую-то историческую нагрузку.

YR777 29-01-2015 21:45

Добрый вечер. По вопросу о клеймах brigadir.72 малость обогнал с ответом. Согласен с его позицией.
Кинуть фото нагана 1942 г.? Весьма интересный был наган.
brigadir.72 29-01-2015 21:49

цитата:
Кинуть фото нагана 1942 г.? Весьма интересный был наган.

1942г. обязательно! Очень интересно будет посмотреть!
YR777 29-01-2015 22:11

закидываю, прошу терпения.
YR777 29-01-2015 22:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.8 Kb
YR777 29-01-2015 22:13


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 111.6 Kb
YR777 29-01-2015 22:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.5 Kb
YR777 29-01-2015 22:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.9 Kb
YR777 29-01-2015 22:16

Все. Прошу Ваших мнений.
brigadir.72 29-01-2015 22:27

Ствол со звездой, хотя Наган ижевский(может еще из тульских запасов). На моем тоже звезда. Клеймо военной приемки на рамке можете как-то прокомментировать("Ф" и три полоски)- какая-то загадка, хотя на моем еще хуже.
alfa jt 29-01-2015 22:33

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Ствол со звездой, хотя Наган ижевский(может еще из тульских запасов). На моем тоже звезда. Клеймо военной приемки на рамке можете как-то прокомментировать("Ф" и три полоски)- какая-то загадка, хотя на моем еще хуже.

по некоторым клеймам - загадочным - мне иногда кажется, это мастера ставили свои "индивидуальные" метки - не вписывающиеся ни в какие ГОСТы и ТУ - просто так...

Либо были ТУ завода - которые были известны только заводчанам и канули в лета.....

YR777 29-01-2015 22:34

Где то в глубинах Ганзы есть очень хороший отчет по наганам 1942 г. Данный образец вызывает у меня сомнения.
alfa jt 29-01-2015 22:39

цитата:
Изначально написано YR777:
Где то в глубинах Ганзы есть очень хороший отчет по наганам 1942 г. Данный образец вызывает у меня сомнения.


А в чем сомневаетесь?....пишите сразу?

brigadir.72 29-01-2015 22:39

цитата:
Изначально написано YR777:
Где то в глубинах Ганзы есть очень хороший отчет по наганам 1942 г. Данный образец вызывает у меня сомнения.

Только что искал этот отчет - не нашел(автор otstoy). Вот он на лейбштандарте:
http://forum-antikvariat.ru/to...vezda-i-vozvra/
В чем сомнения, поделитесь. 1942г. - интересная и запутанная тема.

YR777 29-01-2015 22:44

Сомнения - где он был изготовлен? Варианты - Тула (крайне маловероятно) Ижевск - когда по времени и на каком из заводов?
brigadir.72 29-01-2015 22:49

цитата:
Изначально написано YR777:
Где то в глубинах Ганзы есть очень хороший отчет по наганам 1942 г. Данный образец вызывает у меня сомнения.

Только что искал этот отчет - не нашел(автор otstoy). Вот он на лейбштандарте:
http://forum-antikvariat.ru/to...vezda-i-vozvra/
В чем сомнения, поделитесь. 1942г. - интересная и запутанная тема.
------
УХХ! ганза тормозит, не могу пост вставить.

YR777 29-01-2015 22:52

Да, тот самый отчет.
brigadir.72 29-01-2015 22:53

Ваш экземпляр собран в Ижевске, а рамка со стволом приехали еще из Тулы(клеймо "Ф" - это военная Тула).
YR777 29-01-2015 22:59

Малость смущает оперение стрелки.
YR777 29-01-2015 23:03


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.3 Kb
YR777 29-01-2015 23:04

Стрелка ижевская?
brigadir.72 29-01-2015 23:11

цитата:
Изначально написано YR777:
Малость смущает оперение стрелки.

У меня такое же. Сравните шрифт номера на рамке и крышке. Да и не сжимайте Вы фото, когда на ганзу выкладываете.

YR777 29-01-2015 23:18

Я не сжимаю фото, у меня нет фотика, снимаю на видеокамеру. Вот такой нищеброд.
brigadir.72 29-01-2015 23:29

Сравните клейма 42 и 43г.г. Оперение тоже самое, оба Ижевск.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1005.1 Kb
YR777 29-01-2015 23:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.5 Kb
brigadir.72 29-01-2015 23:36

Так и в чем сомнения? шрифт совпадает.
Ну если уж сомневаетесь, тогда лучше мне продайте
YR777 29-01-2015 23:42

Таким образом - собран в Ижевске из деталей привезенных из Тулы?
brigadir.72 29-01-2015 23:45

Получается так. 1942г. - это ведь самое начало производства в Ижевске, а тульские детали под рукой. Кому тогда какое дело было до "закорючек" на металле - лишь бы стрелял.
alfa jt 30-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Получается так. 1942г. - это ведь самое начало производства в Ижевске, а тульские детали под рукой. Кому тогда какое дело было до "закорючек" на металле - лишь бы стрелял.

В октябре 41го оборудование и специалисты были перевезены в Ижевск, где под открытым небом в чистом поле, ежели не учитывать пары бараков без дверей и окон, тульские мастера развернули свое оборудование и приступили к выпуску оружия, так необходимого для фронта. Если быть более точным, то с мая 42го в Ижевске собирали наганы из з\ч, эвакуированных из Тулы, но уже с клеймами будущего Ижмеха(тогда еще ИжМаш) Это продолжалось вплоть до июля 42го
Скажем так, ИжМаш(тогда 47й завод, все заводы такого типа носили только номерной зарактер)никогда самостоятельно не выпускал наганов, выпускали их ТУЛЬСКИЕ мастера, на тульском оборудовании, единственное что они поменяли-это клеймо, сделали они это специально(что более вероятно)или же просто в спешке или по иным причинам оставили матрицы-история умалчивает.
Но старое клеймо тоже без дела не валялось. С октября-ноября 1941 года в осажденной Туле были организованы ремонтные мастерские, в которых старые тульские оружейники и ополченцы собирали и ремонтировали оружие(ремонтировалось очень мало, низкими темпами, ибо мастера были далеко запенсионного возраста, многие из них были непригодны к службе и являлись мастерами еще Императорского завода).
Начиная с августа 1942 в Ижевске (на созданном заводе N 622 ИжМех) продолжился выпуск нагана с новым клеймом(звезда пятиконечная, стрела со сплошным оперением и буковй Г после обозначения года.
За весь 1942 год в Ижевске было выпущено около 15тыс револьверов с большим количеством брака. Он заключался в не сильно надежном креплении оси курка, спускового крючка к рамке и казенника. Они, большей частью,не проходили приемки и возвращались на второй круг)))). Те что проходили контроль - быстро ломались в боевых условиях(((Ну вы знаете как в такие времена порой бывает, сказали надо сдать-значит сдадим.
Именно поэтому ценность представляют наганы до 41го года

alfa jt 30-01-2015 12:57

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Получается так. 1942г. - это ведь самое начало производства в Ижевске, а тульские детали под рукой. Кому тогда какое дело было до "закорючек" на металле - лишь бы стрелял.

ИЗ ИНЕТА:
В октябре 41го оборудование и специалисты были перевезены в Ижевск, где под открытым небом в чистом поле, ежели не учитывать пары бараков без дверей и окон, тульские мастера развернули свое оборудование и приступили к выпуску оружия, так необходимого для фронта. Если быть более точным, то с мая 42го в Ижевске собирали наганы из з\ч, эвакуированных из Тулы, но уже с клеймами будущего Ижмеха(тогда еще ИжМаш) Это продолжалось вплоть до июля 42го
Скажем так, ИжМаш(тогда 47й завод, все заводы такого типа носили только номерной характер)никогда самостоятельно не выпускал наганов, выпускали их ТУЛЬСКИЕ мастера, на тульском оборудовании, единственное что они поменяли-это клеймо, сделали они это специально(что более вероятно)или же просто в спешке или по иным причинам оставили матрицы-история умалчивает.
Но старое клеймо тоже без дела не валялось. С октября-ноября 1941 года в осажденной Туле были организованы ремонтные мастерские, в которых старые тульские оружейники и ополченцы собирали и ремонтировали оружие(ремонтировалось очень мало, низкими темпами, ибо мастера были далеко запенсионного возраста, многие из них были непригодны к службе и являлись мастерами еще Императорского завода).
Начиная с августа 1942 в Ижевске (на созданном заводе N 622 ИжМех) продолжился выпуск нагана с новым клеймом(звезда пятиконечная, стрела со сплошным оперением и буковй Г после обозначения года.
За весь 1942 год в Ижевске было выпущено около 15тыс револьверов с большим количеством брака. Он заключался в не сильно надежном креплении оси курка, спускового крючка к рамке и казенника. Они, большей частью,не проходили приемки и возвращались на второй круг)))). Те что проходили контроль - быстро ломались в боевых условиях(((Ну вы знаете как в такие времена порой бывает, сказали надо сдать-значит сдадим.
Именно поэтому ценность представляют наганы до 41го года

Bambr09 30-01-2015 12:07

Наганы производства военного времени часто имеют вообще уникальные по исполнению детали.
Обратите внимание на мушку. Она, однозначно, не кустарного, а заводского исполнения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 857.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.7 Kb

brigadir.72 30-01-2015 14:57

цитата:
Обратите внимание на мушку. Она, однозначно, не кустарного, а заводского исполнения.

Может это самая высокая из полукруглых была так "виртуозно" запилена под стандарт 30-х годов?
Bambr09 30-01-2015 15:15

цитата:
Originally posted by brigadir.72:
Может это самая высокая из полукруглых была так "виртуозно" запилена под стандарт 30-х годов?

Похоже, просто плохо зафиксированная заготовка в процессе обработки слегка сдвинулась.
brigadir.72 30-01-2015 15:24

цитата:
Наганы производства военного времени часто имеют вообще уникальные по исполнению детали.

Самые уникальные из всех деталей военного времени - это пара: рамка+крышка 42-44г.г.(на то, конечно, есть объективные причины). Уникальность этих деталей просто не знает границ! Повторюсь: БЫЛИ для этого причины.
YR777 31-01-2015 11:23

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Самые уникальные из всех деталей военного времени - это пара: рамка+крышка 42-44г.г.(на то, конечно, есть объективные причины). Уникальность этих деталей просто не знает границ! Повторюсь: БЫЛИ для этого причины.

В чем уникальность? Поясните?

brigadir.72 31-01-2015 14:17

цитата:
Изначально написано YR777:

В чем уникальность? Поясните?

Я вот об этом, что в очередной раз доказывает: собирали из чего могли и как могли, потому что ФРОНТУ НАДО!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 341.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 865.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 961.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 889.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 808.9 Kb

YR777 31-01-2015 16:51

Первое фото - звезда скорее всего гравировка.
YR777 31-01-2015 16:57

особенно левая часть верхнего луча
YR777 31-01-2015 17:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 117.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.3 Kb
YR777 31-01-2015 17:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 111.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.9 Kb
YR777 31-01-2015 17:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 111.0 Kb
YR777 31-01-2015 17:34

вот более менее нормальный образца 1943
brigadir.72 31-01-2015 18:26

цитата:
Изначально написано YR777:
Первое фото - звезда скорее всего гравировка.

А по подробнее как-нибудь?..

brigadir.72 31-01-2015 18:42

цитата:
Изначально написано YR777:
Первое фото - звезда скорее всего гравировка.

А по подробнее можно? Я собственно не клеймо хотел показать, а рамку с крышкой, ну раз уж есть подозрения, то рассказывайте.

brigadir.72 31-01-2015 19:07

цитата:
Изначально написано YR777:
особенно левая часть верхнего луча

Через лупу рассмотрел: ничем не отличается от других лучей.

YR777 31-01-2015 19:11

ну видно же, что не штамп, риски на краях и т.п.
YR777 31-01-2015 19:14

Да и сам вариант состаривания, лажовый - где это видано покрытие такими красивыми одинаковыми звездочками. Гы. это я к первому фото.
brigadir.72 31-01-2015 19:35

Еще фото клейма.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 317.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 317.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 322.8 Kb
YR777 31-01-2015 19:56

А зачем Вы такие фото выкладываете. Вспомнился старый анекдот.
7ergey 31-01-2015 20:13

цитата:
Originally posted by YR777:

Первое фото - звезда скорее всего гравировка.
особенно левая часть верхнего луча
Да и сам вариант состаривания, лажовый

Гравировкой тут не пахнет. Типичный убитый пуансон с замятыми гранями. Крышки военного периода тверже других, клейма быстро приходили в негодность. Такая сыпь характерна, если револьвер смазать, но потом хранить на сыром складе. Здесь принято выражение "чердачный сохран".
brigadir.72 31-01-2015 20:17

Сергей, спасибо за консультацию. Револьвер действительно путешествовал через всю Россию и приехал изрядно промокшим(в прямом смысле слова).
YR777 31-01-2015 20:18

В целом согласен. Если не сложно поясните, что есть "пуансон"?
7ergey 31-01-2015 20:20

Пуансоном можно называть штамп. Как правило пуансон+матрица - это пара для высечки из тонкого металла, также пуансоном называют клеймо, используемое в прессе.
YR777 31-01-2015 20:26

Спасибо за информацию.
brigadir.72 31-01-2015 20:27

цитата:
Типичный убитый пуансон с замятыми гранями.

Это Тула 43г. Такое клеймо ставили совсем недолго и делалось оно, видимо, наспех.
YR777 31-01-2015 20:34

1 9 4 в клейме новодел. Ну это мое предвзятое мнение.
YR777 31-01-2015 20:37

Они отличаются от 3 (которая нормальная) и шрифтом и расположением.
YR777 31-01-2015 20:40

Особенно удалась единица. Учитывая, что рядом с ней крышка ровная вообще смешно.
brigadir.72 31-01-2015 20:45

цитата:
Изначально написано YR777:
Особенно удалась единица. Учитывая, что рядом с ней крышка ровная вообще смешно.

Ну, у каждого свои смешные вещи в жизни

YR777 31-01-2015 21:03

Вот я малость на цифру 1 наехал. Возможно погорячился, в 42 - 43 она могла быть такого вида.
brigadir.72 31-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано YR777:
Вот я малость на цифру 1 наехал. Возможно погорячился, в 42 - 43 она могла быть такого вида.

Да не МОГЛА, а ДОЛЖНА! Тула 43-45г.г. Фото сейчас выложу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 257.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 279.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 979.3 Kb

brigadir.72 31-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано YR777:
1 9 4 в клейме новодел. Ну это мое предвзятое мнение.

1 9 4 как раз делались "всерьез и надолго", а вот 3 всего до конца года! Отсюда и отличия!!!

YR777 31-01-2015 21:27

Интересно, год один, завод должен быть один. Все клейма разные. Вы 45 так и не разместили. сейчас кино клеймо моего.
Bambr09 31-01-2015 21:27

цитата:
Originally posted by YR777:
вот более менее нормальный образца 1943

Неудачный пример. Обсуждаете клеймо на тульском нагане, а в качестве образцового предъявляете ушлифованный в хлам ижевский.
Bambr09 31-01-2015 21:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 564.6 Kb
YR777 31-01-2015 21:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 120.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.4 Kb
brigadir.72 31-01-2015 21:33

цитата:
Интересно, год один, завод должен быть один. Все клейма разные.

Да почитайте Вы уже СКОРЕЕ отчет, о котором САМИ ЖЕ и упомянули!
brigadir.72 31-01-2015 21:39

Канитель с клеймами и с "1" в том числе началась в Туле еще в 1941г. Фото уже выкладывал стр.90 пост 2018.
YR777 31-01-2015 21:40

Фото 1945. Отчет вроде по Ижевск и малость про Тулу (когда к ней подходил фронт). Я не утверждал, что этот тульский "вот более менее нормальный образца 1943".
brigadir.72 31-01-2015 21:46

ушлифованный в хлам
YR777 31-01-2015 21:49

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
ушлифованный в хлам

И к чему это?

brigadir.72 31-01-2015 21:53

цитата:
"вот более менее нормальный образца 1943".

Это сюда.
alfa jt 31-01-2015 22:51

цитата:
Изначально написано brigadir.72:
ушлифованный в хлам

Еще раз хотел поднять тему "привлекательности" в коллекционном плане Наганов?

Например есть два варианта одного года :

1) ушлифованный - но весь ЗИП по периоду , ствол родной, барабан родной.

2) с отличной геометрией - не шлифованный вообще, но ствол ремонтный, барабан ремонтный

Что все же можно считать более "коллекционным" ??

третий вариант нешлифованного и полностью в оригинале - рассматривать не будем - так как это случай крайне редкий....

Хотел бы побольше мнений? - многие вообще не могут отличить новодельный заводской упил шлифовкой , от ремонтной шлифовке при плановых ремонтах нагана во время службы....


YR777 31-01-2015 23:08

Второй вариант однозначно. Ствол и барабан на нагане расходники.
alfa jt 31-01-2015 23:12

цитата:
Изначально написано YR777:
Второй вариант однозначно. Ствол и барабан на нагане расходники.

+1 - совершенно согласен!

Ушлифованные обмылки - на которых даже клейма плохо просматриваются - это безвозвратно потерянная историческая сущность ....кусок железки - который когда-то назывался Наганом!

Еще мнения?

brigadir.72 31-01-2015 23:21

цитата:
Ушлифованные обмылки - на которых даже клейма плохо просматриваются - это безвозвратно потерянная историческая сущность ....кусок железки - который когда-то назывался Наганом!

А какая историческая сущность в КРАСИВОМ куске железяки, собранном, как Франкенштейн? Это не мое мнение по этому поводу, это всего лишь вопрос. Боюсь что мне бы пришлось определяться в каждом конкретном случае и с каждым экземпляром.
alfa jt 31-01-2015 23:41

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

А какая историческая сущность в КРАСИВОМ куске железяки, собранном, как Франкенштейн? Это не мое мнение по этому поводу, это всего лишь вопрос. Боюсь что мне бы пришлось определяться в каждом конкретном случае и с каждым экземпляром.

Ремонтный ствол и ремонтный барабан - это естественный процесс в ходе эксплуатации! - и этот процесс тоже является кусочком истории.

А упилок - который обмылил мастер с завода - дабы придать товарный вид - не более чем то, что осталось от реального исторического экземпляра

YR777 01-02-2015 21:23

Ну вот, опять в какой то говносрач скатились. Закину фото 1938. Интересный брак клейма.
YR777 01-02-2015 21:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 113.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.9 Kb
brigadir.72 02-02-2015 01:15

цитата:
Интересный брак клейма.

Износ от времени - оно же всего навсего железное
Теперь можно проследить, как оно со временем "погибает":
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 320.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 342.4 Kb
PaulsGan 02-02-2015 12:09

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

Еще фото клейма. forums/ic...18/1101


Подскажите пожалуйста, если в курсе. Рядом с основным клеймом, на Вашем фото, стоит клеймо круг в круге. Что оно обозначает?
Есть Р2 СССР с таким-же клеймом на рамке.
brigadir.72 02-02-2015 13:34

цитата:
Изначально написано PaulsGan:

Подскажите пожалуйста, если в курсе. Рядом с основным клеймом, на Вашем фото, стоит клеймо круг в круге. Что оно обозначает?
Есть Р2 СССР с таким-же клеймом на рамке.

Не могу сказать, у кого-то, возможно, есть информация, но мне, к сожалению, не известно Вероятно, клеймо какого-то арсенала(не часто встречающееся), куда он отправлялся на хранение. Где-то на форуме проскакивала целая картинка с подобными клеймами, может даже и в этой теме.

PaulsGan 02-02-2015 14:37

Вы правы, клеймо, действительно, редко встречающееся, потому и интересное. Таблицу, о которой Вы говорите, видел, но клема там такого , вроде нет.
Может кто-нибудь прольет свет, на сей "циркумпункт"
alfa jt 02-02-2015 19:21

цитата:
Изначально написано PaulsGan:
Вы правы, клеймо, действительно, редко встречающееся, потому и интересное. Таблицу, о которой Вы говорите, видел, но клема там такого , вроде нет.
Может кто-нибудь прольет свет, на сей "циркумпункт"

Есть клеймо - овал в круге - так это ОТК, видимо - и это практически овал

brigadir.72 02-02-2015 19:48

цитата:
Изначально написано alfa jt:

Есть клеймо - овал в круге - так это ОТК, видимо - и это практически овал

Никакие ОТК на крышке не ставились, все, кроме основного клейма - это то, что было "после"

PaulsGan 03-02-2015 12:37

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

это то, что было "после"



Это то понятно. Но после чего и где? Арсенал ли это, или какая спец мастерская, вот в чем вопрос.
YR777 04-02-2015 02:19

Скорее всего это одно из клейм наносимых при ремонте. Достаточно редкое. Может кто и купит. В деньгах ценность его "0". Ну если я не прав, пускай участники имеющие другое мнение меня поправят и озвучат его цену.
PaulsGan 04-02-2015 12:53

цитата:
Originally posted by YR777:

Может кто и купит. В деньгах ценность его "0". Ну если я не прав, пускай участники имеющие другое мнение меня поправят и озвучат его цену.


Только, причем здесь ценность и купит, не купит??? Вроде никто ничего не продает, а обсуждают редкое клеймо.
brigadir.72 04-02-2015 16:26

цитата:
Может кто и купит

Пукля-крадажа в другом разделе
PaulsGan 04-02-2015 17:43

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

Пукля-крадажа в другом разделе


с чего человек написал (Скорее всего это одно из клейм наносимых при ремонте. Достаточно редкое. Может кто и купит. В деньгах ценность его "0". Ну если я не прав, пускай участники имеющие другое мнение меня поправят и озвучат его цену.)

, тоже не понял?!?!
"Такая корова нужна самому"(с) ))) А вот редкость клейма, действително интересна! Что за ремонт такой и кем выполнен?? По многим другим клеймам, вроде все понятно, по вышеприведенной таблице, а тут... чешу репу?
И постановка клейма, на приведенной выше фотке крышка, у меня на рамке около молотка приемки. Тоже может что-то обозначать?

Kurt_Wolf 05-02-2015 13:30

Добавлю фото 9ти-зарядника в тему, чтоб были(взяты с райберт-форума)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  89.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 111.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  93.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 120.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  79.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 144.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  87.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  91.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  83.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  78.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  82.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  90.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  94.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  77.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 136.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750  89.7 Kb
PaulsGan 05-02-2015 18:35

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

Добавлю фото 9ти-зарядника в тему, чтоб были(взяты с райберт-форума)


Да это и не наган, вроде как. Похож из далека малость.
Kurt_Wolf 05-02-2015 19:02

цитата:
Изначально написано PaulsGan:

Да это и не наган, вроде как. Похож из далека малость.

Ну как...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1082 127.5 Kb

YR777 05-02-2015 23:19

В приведенном Вами объявлении написано про 9-ти зарядный - "системы Наган. Очень хорошая копия".
Alex_72_alma 06-02-2015 12:11

Да мало ли что в этой рекламке написано, если посмотреть старые рекламные объявления начала 20 века то там под одним названием продавались совершенно другие модели револьверов и пистолетов. В то время в оружейных магазинах был большой выбор оружия для разных категорий обеспеченности граждан, от дешёвых до дорогих моделей, у Чехова кажется есть рассказ где обманутый муж пришел выбирать револьвер в оружейную лавку, где как раз все хорошо расписано. А уж с названиями оружия владельцы таких магазинов сильно не заморачивались, внешне похож на на Наган значит будет Наган.
YR777 06-02-2015 12:21

Вы малость видимо не поняли. 1 револьвер - в рекламе написано - производство наган. 2 револьвер - в рекламе написано - системы наган и хорошая копия. Таким образом в рекламе сказано, что 9-ти зарядный револьвер наганом не является.
YR777 06-02-2015 12:29

И цена: 1 - 30 рублей (соответствует закупочной цене на наганы), 2 - 18 рублей.
Kurt_Wolf 06-02-2015 12:40

Написано "Трехлинейный 9-ти зарядный револьверъ системы Нагана. Очень хорошая копiя." А что чего копия - 9-ти зарядный за 18 рублей копия такого же, но не за 18. Или копия 7-ми зарядника, но 9-ти зарядная. Вотъ тутъ - хзъ.
Скорее первое, т.к. про 7-ми зарядный указано,что "работы Нагана", а 9-ти - "системы Нагана". Как ТТ, есть китайский, есть советский, один копия второй оригинал, но система одна и таже.
Alex_72_alma 06-02-2015 09:37

цитата:
Изначально написано Kurt_Wolf:
Написано "Трехлинейный 9-ти зарядный револьверъ системы Нагана. Очень хорошая копiя." А что чего копия - 9-ти зарядный за 18 рублей копия такого же, но не за 18. Или копия 7-ми зарядника, но 9-ти зарядная. Вотъ тутъ - хзъ.
Скорее первое, т.к. про 7-ми зарядный указано,что "работы Нагана", а 9-ти - "системы Нагана". Как ТТ, есть китайский, есть советский, один копия второй оригинал, но система одна и таже.

Да вот как раз системы то разные, если хорошо посмотрите конструктив револьверов совершенно разный, да же если сравнивать с более ранними моделями Нагана и то не подходит для утверждения что это револьвер копия Нагана.

PaulsGan 06-02-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

Написано "Трехлинейный 9-ти зарядный револьверъ системы Нагана. Очень хорошая копiя." А что чего копия - 9-ти зарядный за 18 рублей копия такого же, но не за 18. Или копия 7-ми зарядника, но 9-ти зарядная. Вотъ тутъ - хзъ.


Верхнее изображение - наган, работы Нагана за 30 рублей, а внизу хорошая копия нагана, но 9-ти зарядная за 18р. А за 15р была еще 7-ми зарядная копия нагана, но Наганами они не являлись! Всего-лишь похожие поделки, но в два раза дешевле
brigadir.72 06-02-2015 12:35

цитата:
Всего-лишь похожие поделки, но в два раза дешевле

Что бы сделать поделку типа Нагана нужно достаточно серьезное и дорогое оборудование и более-менее квалифицированные специалисты? Наган не ППШ! Кто мог это делать? Вряд ли в России начала 20-го века такое было возможно?
PaulsGan 06-02-2015 13:12

Скорее всего там-же в Бельгии и делали, контор полно было разных.
alfa jt 06-02-2015 15:56

Попался мне вот такой ХОХЛОМАСТЫЙ Р-2 - можно сказать, ручная работа!!!

Очень четко видно - пороховая проба на стволе и на рамке!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 864 412.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1497 578.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 599.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1590 642.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 691.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 838 409.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1024 422.8 Kb

YR777 06-02-2015 21:31

На стволе следы рукожопства Ижмеха, а не пороховая проба. Что подтверждается наличием данного безобразия и на барабане, только в так сказать в цельном виде. По остальной наскальной живопись могу сказать, что такой хохломой они все Р2 изначально украшали.
YR777 06-02-2015 22:24

alfa jt можно более крупное фото болтов которые крепят щечки. Судя по размещенным фото они малость интересные. Или качество фото такое.
alfa jt 07-02-2015 01:42

цитата:
Изначально написано YR777:
На стволе следы рукожопства Ижмеха, а не пороховая проба. Что подтверждается наличием данного безобразия и на барабане, только в так сказать в цельном виде. По остальной наскальной живопись могу сказать, что такой хохломой они все Р2 изначально украшали.

На стволе именно клеймо испытания на прочность - выбито,а не вырезано - как вся хохлома...

alfa jt 07-02-2015 01:56

цитата:
Изначально написано YR777:
alfa jt можно более крупное фото болтов которые крепят щечки. Судя по размещенным фото они малость интересные. Или качество фото такое.

фото уже не смогу - наган ушел моему коллеге по НАГАНОМАНИИ!

болты вроде как обычные!

YR777 07-02-2015 02:08

А что тогда на барабане? Данные криворукие передельшики тогда лепили именно так. Да, хохлому делали зубилом. Фрезеровкой (вырезанием) не утруждались.
alfa jt 07-02-2015 02:11

цитата:
Изначально написано YR777:
А что тогда на барабане? Данные криворукие передельшики тогда лепили именно так. Да, хохлому делали зубилом. Фрезеровкой (вырезанием) не утруждались.

На барабане - творчество мастеров! - а на стволе - испытание на прочность!

YR777 07-02-2015 02:11

По болтам. Судя по фото у них с торца проточка для закручивания. Или это просто грязь?
YR777 07-02-2015 02:16

На барабане - творчество мастеров!

Я не очень понимаю современных художников. Особенно работающих в жанре росписи наганов. Может они и мастера, но их творчество явно не соответствует представлениям о прекрасном которым обладают почти все почитатели наганов.

alfa jt 07-02-2015 10:33

цитата:
Изначально написано YR777:
На барабане - творчество мастеров!

Я не очень понимаю современных художников. Особенно работающих в жанре росписи наганов. Может они и мастера, но их творчество явно не соответствует представлениям о прекрасном которым обладают почти все почитатели наганов.

В оружии многое не соответствует представлениям о прекрасном!
Давайте лучше обсудим клеймо на стволе - оно однозначно не новодельное!


YR777 07-02-2015 22:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 120.6 Kb
YR777 07-02-2015 22:56

Закину фото ствола своего 25, там тоже есть неизвестное мне клеймо, но на Ваше оно если и похоже то весьма отдаленно.
Alex_72_alma 07-02-2015 23:22

цитата:
Изначально написано alfa jt:

На стволе именно клеймо испытания на прочность - выбито,а не вырезано - как вся хохлома...

На стволе клеймо пороховой пробы, тем более испытания на прочность не набивалось.

Alex_72_alma 07-02-2015 23:28

На стволе набивалось клеймо госприемки и технологического контроля, и набивались они все на левой стороне приливе под мушку, там же иной раз встречаются неизвестные клейма, а справа иногда набивались, буквы или цифры или номера: 22..22, 72..72 и др. для чего и что они означают пока никто не может сказать.
Mex-Driver 08-02-2015 15:06

У кого есть наганы 39ого года в оригинале-не ремонтные/полированные?
Интересует насечка на щечках,курке и клейма на спуске.
alfa jt 08-02-2015 15:24

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:
У кого есть наганы 39ого года в оригинале-не ремонтные/полированные?
Интересует насечка на щечках,курке и клейма на спуске.

В 39 году :

Стрела в обрамлении звезды. Тула - 1929 - 1941 гг.
Курок должен быть с косой насечкой - если не ошибаюсь, спуск на звезде.
Целик должен быть круглым, мушки могут попадаться еще круглыми.
Насечка дерева - средняя - чуть больше царской .

Выложу фото 1932 года


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 616.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 686.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 616.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 634.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 607.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 675.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 616.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 648.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 704.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 550.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 629.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 646.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 624.2 Kb

Mex-Driver 08-02-2015 15:47

цитата:
Originally posted by alfa jt:

В 39 году :

Стрела в обрамлении звезды. Тула - 1929 - 1941 гг.
Курок должен быть с косой насечкой - если не ошибаюсь, спуск на звезде.
Целик должен быть круглым, мушки могут попадаться еще круглыми.
Насечка дерева - средняя - чуть больше царской .


Да не,это то я знаю.Хочу увидеть образцы в оригинале,если есть,или приближенные к оригиналу.А то у меня блеф 39го весь на звездах,не шлифованный,с неродным барабаном и щечками("хвала" позапрошлому владельцу...) и Р2 Наган-Смирнского в бывшем,также 39 года,не шлифован.
Нужны фото именно спуска,ибо у блефа 39ого стоит два клейма сразу "Т" и "звезда",а у Р2 только "Т".К тому же,на спуске у блефа набито еще несколько ремонтных клейм.
alfa jt 08-02-2015 16:53

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:

Да не,это то я знаю.Хочу увидеть образцы в оригинале,если есть,или приближенные к оригиналу.А то у меня блеф 39го весь на звездах,не шлифованный,с неродным барабаном и щечками("хвала" позапрошлому владельцу...) и Р2 Наган-Смирнского в бывшем,также 39 года,не шлифован.
Нужны фото именно спуска,ибо у блефа 39ого стоит два клейма сразу "Т" и "звезда",а у Р2 только "Т".К тому же,на спуске у блефа набито еще несколько ремонтных клейм.

....а можно хоть фото ваших образцов? чтобы понимать - о чем речь?

Mex-Driver 08-02-2015 16:59

цитата:
Originally posted by alfa jt:

....а можно хоть фото ваших образцов? чтобы понимать - о чем речь?


Конечно можно.
Сейчас...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 625.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 620.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 567.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 523.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3414 664.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 672.9 Kb
Mex-Driver 08-02-2015 17:21

Как-то так.
brigadir.72 08-02-2015 17:47

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:
У кого есть наганы 39ого года в оригинале-не ремонтные/полированные?
Интересует насечка на щечках,курке и клейма на спуске.

Сами же прекрасно понимаете, что отсутствие шлифовки и арсенального клейма не есть 100%-ая гарантия "подлинности" или оригинальности деталей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1016.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 848.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.0 Kb

Mex-Driver 08-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

Сами же прекрасно понимаете, что отсутствие шлифовки и арсенального клейма не есть 100%-ая гарантия "подлинности" или оригинальности деталей.


Да,конечно понимаю.Но хоть какие-то более-менее целые образцы должны же быть)
Спасибо за фото!Прекрасный наган!
Накладки такого цвета и были?
У Вас на спуске клеймо "сТк" на том месте,где у моих Т.Вообще,Т-тульская до 28же?Может из запаса достали их?Но тогда,с другой стороны почему на Вашем нету ее?Странно.
На моем спуске стоит "Р"-ремонтированная деталь?К тому же видно,что ее обрабатывали грубо.Где истина?
brigadir.72 08-02-2015 19:42

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:

Да,конечно понимаю.Но хоть какие-то более-менее целые образцы должны же быть)
Спасибо за фото!Прекрасный наган!
Накладки такого цвета и были?
У Вас на спуске клеймо "сТк" на том месте,где у моих Т.Вообще,Т-тульская до 28же?Может из запаса достали их?Но тогда,с другой стороны почему на Вашем нету ее?Странно.
На моем спуске стоит "Р"-ремонтированная деталь?К тому же видно,что ее обрабатывали грубо.Где истина?

Накладки пропитаны(проварены) еще в далеком прошлом(не мной). На Ваших спусках "Т" - это буква "Т" а не "молоток", она часто встречается на советских спусках(да и на "молоткастых" бывает). Никакого отношения к "до 28-го года" она не имеет. Это что-то типа клейма мастера и т.д. Есть еще Блеф: там насечка на курке такая же, а клеймо на спуске - ГТК(с другой стороны, есессно звезда).

Mex-Driver 08-02-2015 20:00

Аааа.Сколько жил,думал это молоток... А по Р что думаете?
brigadir.72 08-02-2015 20:14

цитата:
Изначально написано Mex-Driver:
Аааа.Сколько жил,думал это молоток... А по Р что думаете?

Мое мнение - "Р" из той же оперы, что и "Т"(это надо быть мазохистом, чтобы на каждый отремонтированный спуск клеймо о ремонте ставить). На Вашем Блефе нормальный советский спуск производства 30-х годов(справа остатки "звезды"). Точнее сказать не могу: уж очень сильно разнятся связка "форма спуска - клеймо" на советских спусках. По р-2 не могу рассмотреть: может "хороший" ижевский, а может и тульский.

Alex_72_alma 08-02-2015 20:47

Вот держите фотографии моего 1939-го, сам Наган не ремонтный, только стоит клеймо заводской замены барабана. Весь навесной зип стоит родной, это видно и их внешнему виду, отделки, полировки и самого Нагана, особенно это видно по мягкой работе курка, спускового крючка, собачки, ход просто сказка как идеально подогнан, да и когда покупал его два года назад на форуме брал в масле,(тогда их было немерено в продаже, при цене в 5-6 тысяч) т.е. я его первый владелец после того как его переделали на заводе в Блеф.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 463.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 374.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 864.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 378.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 455.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 528.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 226.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 986.2 Kb

Единственное изменение, это резанный Блефовский шомпол был заменен целым не резанным с такими же клеймами.

Mex-Driver 08-02-2015 21:52

цитата:
Originally posted by brigadir.72:

Мое мнение - "Р" из той же оперы, что и "Т"(это надо быть мазохистом, чтобы на каждый отремонтированный спуск клеймо о ремонте ставить). На Вашем Блефе нормальный советский спуск производства 30-х годов(справа остатки "звезды"). Точнее сказать не могу: уж очень сильно разнятся связка "форма спуска - клеймо" на советских спусках. По р-2 не могу рассмотреть: может "хороший" ижевский, а может и тульский.


Но тогда откуда она?может мастер по ремонту и был ПУНКТУАЛЬНЫМ Но то что к этому спуску руки кто-то прикладывал не исключено!
Есть еще кое-что,про что я не упомянул:револьвер был куплен с рук-без барабана,со смененными щечками,что обидно.Но с паспортом и коробкой.Барабан теперь не родной,но тоже ремонтный.Также на нем стоит ИЖЕВСКИЙ курок.В защиту этого нагана хочу сказать,что воронение у него везде одинаковое даже на спорных деталях-поверх патины.Спуск отличается по оттенку из-за того,что он был грубо обработан и слабо полирован.
(Блефы вообще воронили?)

На Р2 такая же Т,но клейма звезды вообще нет.Абсолютно.Даже рядом не стояло.Поэтому и принял ее за "основу"-тульская так тульская...еще и не такое видали.На всем спуске только непонятные мне "коцки",видимо,от поддевания отверткой в процессе разборки,а также отметины от дверцы барабана,про которые писал ранее в этой же теме.
Кстати,на нем стоит курок ласточкин хвост+были видны остатки синевы.

Для Alex_72_alma:На Вашем тоже стандартный спуск,но без Т. А курок какой?

brigadir.72 08-02-2015 22:19

цитата:
Но тогда откуда она?может мастер по ремонту и был ПУНКТУАЛЬНЫМ Но то что к этому спуску руки кто-то прикладывал не исключено!
Есть еще кое-что,про что я не упомянул:револьвер был куплен с рук-без барабана,со смененными щечками,что обидно.Но с паспортом и коробкой.Барабан теперь не родной,но тоже ремонтный.Также на нем стоит ИЖЕВСКИЙ курок.В защиту этого нагана хочу сказать,что воронение у него везде одинаковое даже на спорных деталях-поверх патины.Спуск отличается по оттенку из-за того,что он был грубо обработан и слабо полирован.
(Блефы вообще воронили?)

Если воронение имеет одинаковый характер, значит Наган попал на Молот УЖЕ в таком виде. К спуску могли "приложиться" во время ремонта(не арсенального). Как я понимаю, Блефы(так же как и мр-313 и р-2) воронили поверх оставшегося на момент переделки воронения.
Если на р-2 спуск без следов шлифовки то это 90% Ижевск. Лучше снимите его и осмотрите, возможно "частички" ижевского клейма скрываются в "невидимой" части.А возможно его и не было вовсе.
Alex_72_alma 08-02-2015 22:50

Да спуск и курок со звездой, насечка спицы курка уже поздняя, с ластохвостом шли до 1933-35 года. Это особенно видно по клейму приемки: на ранних 1929-32 года звезда маленькая, на более поздних она крупнее.
YR777 07-03-2015 19:09


640 x 360
640 x 360
640 x 360
YR777 07-03-2015 19:10


640 x 360
640 x 360
YR777 07-03-2015 19:10

Патроны учебные.
YR777 07-03-2015 19:13

Интересно Ваше мнение - что за кракозябра на 3 фото рядом с тк ?
NEMO50 10-03-2015 23:46

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:
с ластохвостом шли до 1933-35 года. Это особенно видно по клейму приемки: на ранних 1929-32 года звезда маленькая, на более поздних она крупнее.

Как по вашему: на какие года эти курки(все ластохвостые)? Извиняюсь за качество - фотографировал при свете лампы.


click for enlarge 1920 X 1440 981.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 956.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 959.9 Kb

Bambr09 11-03-2015 09:16

цитата:
Originally posted by YR777:
что за кракозябра на 3 фото рядом с тк ?

Похоже на перевернутую недобитую букву А.
YR777 11-03-2015 21:06


640 x 360
640 x 360
640 x 360
YR777 11-03-2015 21:05

Возможно и буква А. Ранее подобной не видел. Разобрал, посмотрел - внутри "расписной" (такие уже на форуме были).
YR777 11-03-2015 21:07


640 x 360
640 x 360
640 x 360
YR777 11-03-2015 21:08


640 x 360
640 x 360
640 x 360
alfa jt 14-03-2015 17:16

Вопрос к знатокам расположения клейм на ОСИ БАРАБАНА:

если смотреть со стороны дульного среза на ось барабана , то звезда или молоток всегда находятся справа. Но крайне редко встречаются случаи с МОЛОТКАМИ слева - не поддельное ли клеймо?

YR777 15-03-2015 02:01

Знатоком себя не считаю. Из тех, что есть у меня - слева на оси барабана:
на двух 30 г.г. звезды;
на трех "царях" буква "Д".
молотков нет. Фото сомнительного клейма в студию.
nagant72 15-03-2015 12:23

Возле основного клейма и рядом с курицей, стоит клеймо в виде буквы "к" . Кто ни будь сталкивался с подобным клеймом, может есть предположения?
Буду благодарен любой информации.



alexeishestackow1985 31-03-2015 20:56

Уважаемые Знатоки, подскажите пожалуйста, это считается нешлифованная крышка?Заранее благодарю.
alexeishestackow1985 31-03-2015 21:00

Уважаемые Знатоки, подскажите пожалуйста, это считается нешлифованная крышка ?Заранее благодарю.
click for enlarge 1920 X 2560 408.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 388.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 879.7 Kb
YR777 31-03-2015 23:01

http://www.nagant.info/?img=1290 Шрифт сравните. Фото в разном качестве. Если фото 1 и 2 - то как то сомнительно, фото 3 вроде нормально.
NEMO50 01-04-2015 01:33

цитата:
это считается нешлифованная крышка ?

Похоже на то, но скорее всего она обработана металлической щеткой или каким-то составом для снятия ржавчины(кислотой например).
NEMO50 01-04-2015 01:48

цитата:
это считается нешлифованная крышка ?

Похоже, что не шлифована, но обработана либо железной щеткой либо кислотой.
YR777 01-04-2015 22:07

согласен.
YR777 06-04-2015 23:54

Если правильно понял, то там стачивали при переделке в сигнальные (чтоб жевело не застревало).
obgist 07-04-2015 10:37

цитата:
Originally posted by YR777:

там стачивали при переделке в сигнальные


Тогда почему попадаются такие же ММГ?
NEMO50 07-04-2015 16:16

цитата:
Изначально написано obgist:

Тогда почему попадаются такие же ММГ?

Как-то слышал, что боевые Наганы тоже подвергались такой доработке кустарным способом, но это очень большая редкость. В последствии эти экземпляры могли перевоплотиться в ММГ. Хотелось бы увидеть фото такого макета.

Alex_72_alma 07-04-2015 22:14

цитата:
Изначально написано obgist:

Тогда почему попадаются такие же ММГ?

Фотографии надо посмотреть.

YR777 07-04-2015 23:00

Можно фото макета или сигнальника без подобного. Посмотрел несколько своих (от царей до 1945) данный скос имеется у всех (редкость - гым). Скорее всего был изначально.
YR777 07-04-2015 23:03

Версия о внесении изменений при переделке в сигнальное видимо не правильная.
NEMO50 07-04-2015 23:18

цитата:
Изначально написано YR777:
Версия о внесении изменений при переделке в сигнальное видимо не правильная.

Если представите фото 3 шт. боевых Наганов с таким скосом - соглашусь.

Бен Ганн 07-04-2015 23:19

У сигнальных Р-2 с хохломой на крышке нет этого скоса.
NEMO50 07-04-2015 23:23

цитата:
Изначально написано Бен Ганн:
Сигнальные Р-2 с хохломой на крышке без этого скоса делались.

р-2 единственный из сигнальных, на котором иногда "проскакивают" такие вещи.
click for enlarge 1920 X 1440 727.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 882.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 790.8 Kb

YR777 07-04-2015 23:47

Не подскажите какой донор Р - 2 на фото?
YR777 07-04-2015 23:54

На Вашем фото крышка 194- а рамка?
NEMO50 07-04-2015 23:59

цитата:
Изначально написано YR777:
Не подскажите какой Р - 2 на фото?

ФСЕ!
NEMO50 08-04-2015 12:01

цитата:
Изначально написано YR777:
На Вашем фото крышка 194- я рамка?

С верху в низ: 33, 39, 41.

NEMO50 08-04-2015 12:05

Что-то Ганза при ответе цитаты искажает.
YR777 08-04-2015 12:41

Да, Р-2 у Вас интересные. Пересмотрел свои - у всех скос есть. Ну значит действительно при переделке стачивали.
NEMO50 08-04-2015 12:42

цитата:
Ну значит действительно при переделке стачивали.

В споре рождается истина!
Alex_72_alma 08-04-2015 05:57

На всех макетах Нагана прошедшие через мои руки и те что остались в коллекции нет такого скоса, это уже не один раз обсуждали что сделано именно на сигнальных Наганах из за капсуля, для облегчения работы револьвера.
Headcrab0594 13-04-2015 03:16

В Риге, на копарьском форуме, вот-такие вот остатки от Нагана продают, смотрим на заднюю часть рамки:
click for enlarge 1920 X 1280 681.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 454.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 522.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 508.9 Kb
goga-313 13-04-2015 09:31

А зачем на нем дополнительное отверстие с резьбой?
Bambr09 13-04-2015 11:19

цитата:
Originally posted by goga-313:
А зачем на нем дополнительное отверстие с резьбой?

Под ось курка.
goga-313 13-04-2015 13:41

цитата:
Изначально написано Bambr09:

Под ось курка.

Я, почему то, думал, что ось запрессовывается и заваривается.
Ан, нет.

YR777 16-04-2015 21:33

Это остатки "пограничника" с креплением под приклад? Или новодел? Если оригинал, то однако подтверждение одной из легенд и весьма редкая штука.
Headcrab0594 16-04-2015 22:53

Остатки... Учитывая цену, за которую они продаются (50 ойро) я не думаю, что кто-то стал бы новоделить копанинку.
Кстать, у погранца ж длина ствола быть должна больше, разве нет?
YR777 16-04-2015 23:06

На картинках и репликах ствол длинней, чем на обычном нагане. Документального подтверждения не видел. Более того, был мифический "моряк" там была возможность установить в рукоятку абордажный топор.
YR777 16-04-2015 23:19

Это фуфло новодельное или наган - раритет из раритетов который раньше не видели. ГЫ.
NEMO50 17-04-2015 10:59

Кто-нибудь может объяснить происхождение номеров на деревяшках(где, когда, при каких обстоятельствах...)? С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 268.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 928.2 Kb
YR777 17-04-2015 23:34

У Вас весьма редкий сохран накладок.
YR777 19-04-2015 12:17


640 x 360
YR777 19-04-2015 12:21

это польское? или прибалты?
brigadir.72 19-04-2015 12:36

цитата:
Изначально написано YR777:
это польское?

Польша.

YR777 19-04-2015 12:47

клеймо радома овал, а не пятиугольник?
YR777 19-04-2015 01:04

www.gunproofmarks.ru
brigadir.72 19-04-2015 01:15

Клеймо польского ствольного мастера, которое имеется на стволе ружья
==========
Вы вроде как про Наган спросили?
YR777 19-04-2015 12:09


670 x 460
450 x 600
YR777 19-04-2015 12:10

клейма радома
Alex_72_alma 19-04-2015 15:57

цитата:
Изначально написано NEMO50:
Кто-нибудь может объяснить происхождение номеров на деревяшках(где, когда, при каких обстоятельствах...)?

На родных накладках номера набивали сразу на заводе при изготовлении, на ремонтных но того же года что и родные накладки номеров обычно не было.
На арсенальной сосне и бакелите обычно на арсенале, при ремонте и закладке на хранении.

ТОСОЛ 20-04-2015 22:14

Товарищи! Подскажите пожалуйста! Наган 1905 года, ставилось ли клеймо приемки два молотка в круге на правой стороне рамки? Если можно, покажите фото этой части револьвера этого года
goga-313 20-04-2015 23:41

Не уверен, что Вам надо именно это, но вот.
forummessage/85/739
Alex_72_alma 22-04-2015 09:16

цитата:
Изначально написано ТОСОЛ:
Товарищи! Подскажите пожалуйста! Наган 1905 года, ставилось ли клеймо приемки два молотка в круге на правой стороне рамки? Если можно, покажите фото этой части револьвера этого года

Вот только это клеймо не совсем клеймо приемки, а встречается оно как на царских так и не царских наганах, пока по нему до сих пор нет точной информации что за клеймо.

Антонио 74 22-04-2015 15:40

Может надо кому? Свой продаю!
forummessage/196/15
С уважением.
brigadir.72 22-04-2015 19:08

цитата:
Изначально написано Антонио 74:
Может надо кому? Свой продаю!
forummessage/196/15
С уважением.

Почти все СВОИ продают, лишь единицы ЧУЖИЕ, но почему-то и те и другие это делают в другом разделе. Странно, не правда ли?

Антонио 74 22-04-2015 21:49

цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Почти все СВОИ продают, лишь единицы ЧУЖИЕ, но почему-то и те и другие это делают в другом разделе. Странно, не правда ли?

Я лично продаю в сигнальном разделе)
А почему продают в других ветках, дак это не секрет)

Paule 07-08-2015 20:18

quote:
Изначально написано YR777:
На картинках и репликах ствол длинней, чем на обычном нагане. Документального подтверждения не видел. Более того, был мифический "моряк" там была возможность установить в рукоятку абордажный топор.

Почему же нет, в Туле в музее выставлен с таким гнездом под приклад. Что до ствола то до войны когда его вероятно потеряли могли и перестволить под стандартный
click for enlarge 1152 X 768 134.6 Kb

YR777 14-08-2015 20:34

Ну и котлетина в Тульском музее.
Bambr09 18-08-2015 07:33

quote:
Originally posted by Paule:
Что до ствола то до войны когда его вероятно потеряли могли и перестволить под стандартный

Даже при таком ракурсе съемки заметно, что у этого конкретного образца ствол немного (на пару-тройку дюймов) длиннее стандартного. Ну, и еще мушка, как у "бельгийца", да курок изящно завернут вверх.
Paule 18-08-2015 15:50

Скажем так замена ствола и курка не самая сложная технологическая операция
Alex_72_alma 18-08-2015 15:59

Больше похоже на сборную солянку, и рукоблудство музейщиков: рама похоже оригинал, ствол из двух частей сварен, на это указывает отсутствие воронения от посадочного места под мушку до шомпола, (практически голый белый метал)при практически целом воронении на рамке, бельгийская мушка на уже советском нагане, и поздний курок с загнутой спицей курка, явно со спортивного нагана, тоз-36 или 49.
Paule 19-08-2015 13:16

Только для чего музейщикам рукоблудсво? с постоянными прикладами два длиноствола и без того в экспозиции, а этот явно советских времён эксперимент.
click for enlarge 1620 X 1080 278.2 Kb
Paule 19-08-2015 13:24

К стате следов сварки сварке на стволе не видел, а ободран он может быть при шлифовке , после зачистки коверн от складского небрежного хранения. Либо действительно ствол взяли от нагана пограничной стражи ( у них судя по фото мушки тоже бельгийские) ,Тогда родной ствол и вовсе мог быть коротким как на фото копанного из поста#2320 стр 104
Alex_72_alma 19-08-2015 16:17

quote:
Изначально написано Paule:
Только для чего музейщикам рукоблудсво? с постоянными прикладами два длиноствола и без того в экспозиции, а этот явно советских времён эксперимент.

Ради интереса поищите на форуме тему про музейщиков и что они иной раз делают. Насчет следов сварки, на фотографии с таким качеством это не разглядеть, но вот следы зачистки метала явные, и "зачистка коверн от складского небрежного хранения" тут не к месту, на самом нагане воронение целое а ствол поржавел? Больше похоже на шлифовку соединения двух половинок ствола, особенно если присмотреться.
click for enlarge 1152 X 768 174.9 Kb

Bambr09 19-08-2015 16:34

То же чудо, но в другом ракурсе. Лично я никаких следов зачистки сварки не увидел. Затертое, практически до 0 воронение. Похоже кто-то с излишним усердием (возможно и с применением химии) стирал налет ржавчины.
click for enlarge 604 X 279 27.4 Kb
Paule 19-08-2015 22:01

Лично я никаких следов зачистки сварки не увидел. Затертое, практически до 0 воронение. Похоже кто-то с излишним усердием (возможно и с применением химии) стирал налет ржавчины

Вот вот мне кажется взяли ствол от нагана пограничной стражи изрядно проржавевший (на арсенале а не в музеи) и перестволили для экспозиции. отсюда и мушка бельгийская. по курку воздержусь. к стате ствол возможно немного укорочен, но главное не ствол а рукоятка, которая точно родная , а значит были наганы с приставным прикладом как тот копаный.

YR777 19-08-2015 22:16

Посмотрите тему "Наган (моряк - инженер)" там малость в последних сообщениях.
YR777 05-09-2015 22:59


700 x 497
YR777 05-09-2015 23:01


700 x 497
Henker0012 15-09-2015 15:13

Товарищи, подскажите пожалуйста аутентичные клейма деталей на 1920 год. А то у моего Р2 какой-то странный как мне кажется набор:

рамка молоток,
крышка Тульскiй оруж заводъ 1920,
ствол звезда,
мушка полукруглая,
барабан молоток,
шомпол звезда,
ось барабана треугольник со стрелой,
ползун звезда,
курок звезда с соломенным бойком,
спусковой крючок звезда,
казна звезда.

Как говориться найдите лишнее и подскажите что заменить на что.

------
С уважением, Виталий.

Alex_72_alma 15-09-2015 19:43

Все детали должны быть с клеймом молоток и молоток в круге (большой круг),
со стволом уже ничего не поделать, а все остальное можно заменить.
q123q 16-09-2015 08:47

quote:
Изначально написано Paule:
Только для чего музейщикам рукоблудсво? с постоянными прикладами два длиноствола и без того в экспозиции, а этот явно советских времён эксперимент.

С царских времён. Эти "Наганы" из мастерской охотничьего оружия, для охотников. А "со стволом" продолжение "царской тематики" в советское время по морским револьверам.

nagant72 16-09-2015 16:27

click for enlarge 1984 X 1843 384.7 Kb
click for enlarge 1984 X 1984 388.2 Kb
У кого есть соображения по ползуну.
Молоток в круге не там где обычно ставят, а там где должна была быть "полка"- буква "И".
Работает отлично, на офицерском курке, естественно... но выглядит как "солдат".
brigadir.72 01-10-2015 01:44

quote:
Изначально написано nagant72:

У кого есть соображения по ползуну.
Молоток в круге не там где обычно ставят, а там где должна была быть "полка"- буква "И".
Работает отлично, на офицерском курке, естественно... но выглядит как "солдат".

Полка сточена очень аккуратно, а по расположению клейма не понятно: вроде строго с этим всегда было. Попадался мне "солдат" с таким же расположением клейма, да и курки со "звездой" с другой стороны тоже бывают. Но это единичные случаи.

nagant72 01-10-2015 19:13

Если бы на месте полки, не была бы буква "и", все было бы понятно - ползун "солдат" был просто качественно переделан в "офицера".
Мое предположение, что этот ползун был переделан в заводских условиях, буква "И" на месте полки, как "исправлено". Возможно был заказ на партию офицеров, которые переделали из заготовок (или уже готовых) "солдатов" в заводских условиях, оттуда качественно снятая полка и буква "и"(исправлено).
Полка снята на столько хорошо, что создается впечатление, что ее там и не было. И эти клейма.....
brigadir.72 01-10-2015 19:35

quote:
Изначально написано nagant72:
Если бы на месте полки, не была бы буква "и", все было бы понятно - ползун "солдат" был просто качественно переделан в "офицера".
Мое предположение, что этот ползун был переделан в заводских условиях, буква "И" на месте полки, как "исправлено". Возможно был заказ на партию офицеров, которые переделали из заготовок (или уже готовых) "солдатов" в заводских условиях, оттуда качественно снятая полка и буква "и"(исправлено).
Полка снята на столько хорошо, что создается впечатление, что ее там и не было. И эти клейма.....

Возможно, переделывались "царские запасы" уже в советское время, когда от солдатских УСМ уже успели отказаться.

nagant72 09-10-2015 11:58

click for enlarge 1559 X 1559 206.8 Kb
click for enlarge 850 X 850 619.1 Kb
click for enlarge 1701 X 1701 292.7 Kb
click for enlarge 1559 X 1559 251.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1701 276.1 Kb
click for enlarge 1984 X 1984 387.8 Kb

vasiliii 03-12-2015 03:17

Номер 57 1925 год, крышка такая же 57.

click for enlarge 1920 X 1080 327.2 Kb

Есть еще 41 с номером 14

Всяко есть
По наганам увлекся, много интересного

click for enlarge 1920 X 1080 510.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 473.6 Kb

За последний месяц пересмотрел штук 600. К сожалению в родном воронении, или близко к этому вещей почти нет. Мало рсфсровских, все ремонтные хоть и рем клейм нет. Синие воронение со временем от лежки превращается в глубокий темный синий цвет, а то и вовсе черный. Ходки и т.д. не попадались. Скорее всего лежат на другом складе гдето.

YR777 03-12-2015 03:51

Подборка Ваша хорошая, РСФСР было изначально мало.
vasiliii 03-12-2015 03:53

quote:
Изначально написано YR777:
Подборка Ваша хорошая, РСФСР было изначально мало.

Подборка на самом деле моя г.

Рсфср есть. Найдем хорошенький я думаю.
Самое интересное в царях.
Бельгиец был.


SeraphimKMS 03-12-2015 04:30

quote:
Originally posted by vasiliii:

Подборка на самом деле моя г.


Это макеты? Как человек знающий пожалуйста порадуйте фразой что их ещё много не пиленных на складах.
vasiliii 03-12-2015 10:48

quote:
Изначально написано SeraphimKMS:

Это макеты? Как человек знающий пожалуйста порадуйте фразой что их ещё много не пиленных на складах.

Есть еще. Но в более менее приятных состояниях мало мальски.

Alex_72_alma 03-12-2015 16:08

quote:
Изначально написано vasiliii:

Подборка на самом деле моя г.
Рсфср есть. Найдем хорошенький я думаю.
Самое интересное в царях.
Бельгиец был.

Василий если что интересное попадется, выложите в теме фотографии посмотреть, думаю всем будет интересно.
vasiliii 03-12-2015 17:32

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Василий если что интересное попадется, выложите в теме фотографии посмотреть, думаю всем будет интересно.

Обязательно.

obgist 03-12-2015 18:02

quote:
Originally posted by vasiliii:

Номер 57 1925 год, крышка такая же 57.


Я выкладывал 1902 с номером 9.. Правда там "имераторский" был забит...
vasiliii 03-12-2015 23:55

quote:
Изначально написано obgist:

Я выкладывал 1902 с номером 9.. Правда там "имераторский" был забит...

Однозначные номера и двузначные это редкость. На 500 шт встречается два двузначных. На 500шт встречается один в родном воронении.

У 1920 года замечена тенденция - нешлифован, но всегда заменён ствол и барабан на звездатый.

Много наганов не имеют ремонтных клейм и не шлифованы, но имеют следы ремонтов и обслуживания.

OlegVG 04-12-2015 11:31

Уважаемые знатоки, а что можно сказать об этом экземпляре?
click for enlarge 1071 X 1434 165.5 Kb
OlegVG 04-12-2015 12:16

Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу этого экземпляра?
click for enlarge 1071 X 1434 165.5 Kb
OlegVG 04-12-2015 12:16

Уважаемые знатоки, а что вы думаете по поводу этого экземпляра?
obgist 04-12-2015 13:37

quote:
Originally posted by OlegVG:

что можно сказать об этом экземпляре?


Ремонтный, о чем говорит надпись "исп. 1944", новодельное клеймо "стрела в звезде" и новодельный же год. Новодельное - это в 1944 году было, естественно...
Крышка ТИПВОЗ или ТОЗ - с 1912 по 1920. Желательно фото покрупнее с номерами и с обратной стороны. Ну и со снятой крышкой, для приличия... Ибо крышка подгонялась...
OlegVG 04-12-2015 15:32

Пока удалось обнаружить следующие признаки и клейма

1. Номера на раме, крышке, скобе спускового крючка и барабане совпадают.
2. Номера на раме, крышке и скобе спускового крючка выбиты одним шрифтом.
3. Номера на раме и барабане имеют дополнительную букву П.
4. Номер на барабане выбит другим шрифтом, чем на раме, крышке и скобе спускового крючка. Следовательно барабан ремонтный. В середине одного из долов клеймо молоток без круга, значит проставлено до 1928 года. На торце барабана клеймо Ф.
5. Номер на скобе спускового крючка по данным сайта Nagant.ru соответствует 1913-1914 годам.
6. На правой стороне скобы спускового крючка клеймо в виде квадрата со стороной примерно 1,5 мм.
7. На спусковом крючке с левой стороны клеймо молоточек в круге ставился до 1918 года. На правой стороне маленькая буква П.
8. Шомпольная трубка имеет несколько клейм. Отчетливо просматривается молоток без круга, также видны следы обработки и остатки старых клейм.
9. Ось барабана имеет три клейма на торце. Два пустых треугольника и знак Х.
10. Рама с внешних сторон имеет 5 клейм. С левой стороны заводской номер и бука Ч в квадрате повернутом на 45 градусов. С правой стороны, молоток без круга, букву К в круге и букву Р без круга в том месте где должен был быть орел. Там же видны следы шлифовки.
11. Клеймо Тульского Императора Петра великого оружейного завода и год выпуска на раме сошлифовано, осталось только 3 буквы ТУЛ над левым лучом нового клейма.
12. Новое клеймо нестандартное имитирует клеймо Тульского оружейного завода периода 1929 -1941 гг (Стрела с раздельным оперением внутри звезды). Особенности клейма: Имитация клейма выполнена вручную путем нанесения нескольких (22) ударов плоского керна разного размера.
13. Год 1944 также нанесен вручную. Начертания цифр 4 отличаются друг от друга.
14. На крышке также нанесено клеймо NСП.1946 позднее забитое современным клеймом ИЖМАШа при переделке в Р2.
15. Мушка полукруглой формы. Ставилась до 1929 года.
16. На стволе в районе мушки три клейма. с левой стороны ТК в овале характерно для 20-х годов и Звезда ставится с 1929г, С правой стороны также в районе мушки цифра 9 или 6, в зависимости с какой стороны посмотреть. Три знака приемки ранний и поздние. Похоже что Наган прошел несколько ремонтов, первый был в 20-х годах – замена ствола, далее просто проходил проверку.
17. Курок имеет два клейма. С левой стороны звезда, с правой стороны остатки затертого клейма ТК в овале. Значит курок был заменен в 20-х годах. Тогда же когда и ствол.
18. На бойке клеймо в виде звезды.
19. На шомполе два клейма ТК в овале на самом шомполе и звезда на торце головки шомпола.
20. На торце рукоятки два клейма буква О в круге и более позднее клеймо в виде буквы П.
Клейма ина внутренней стороне рамы и крышки, а также фотографии выложу по мере готовности.

OlegVG 04-12-2015 16:00


click for enlarge 1714 X 1280 333.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 244.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 248.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 238.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 295.4 Kb
click for enlarge 1071 X 1434 156.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 246.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 259.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 340.4 Kb
Alex_72_alma 04-12-2015 17:10

3. Номера на раме и барабане имеют дополнительную букву П. "Новодельное клеймо при переделке нагана в сигнальный."
5. Номер на скобе спускового крючка по данным сайта Nagant.ru соответствует 1913-1914 годам. "Не совсем так, номера на скобе царских наганах попадается до 1917 года."
7. На спусковом крючке с левой стороны клеймо молоточек в круге ставился до 1918 года. На правой стороне маленькая буква П. "То же не в тему, молоток в круге делали до 1925-26 года."
8. Шомпольная трубка имеет несколько клейм. Отчетливо просматривается молоток без круга, также видны следы обработки и остатки старых клейм. "Все правильно, и должен быть молоток без круга."
15. Мушка полукруглой формы. Ставилась до 1929 года. "Полукруглая мушка была до 1932 года."
16. На стволе в районе мушки три клейма. с левой стороны ТК в овале характерно для 20-х годов и Звезда ставится с 1929г, С правой стороны также в районе мушки цифра 9 или 6, в зависимости с какой стороны посмотреть. Три знака приемки ранний и поздние. Похоже что Наган прошел несколько ремонтов, первый был в 20-х годах - замена ствола, далее просто проходил проверку. "Тк в овале: гос. приемка 30-годов."
17. Курок имеет два клейма. С левой стороны звезда, с правой стороны остатки затертого клейма ТК в овале. Значит курок был заменен в 20-х годах. Тогда же когда и ствол. "Курок поздний на средину 1930-х, судя по фотографиям с обычной насечкой спицы курка."
brigadir.72 04-12-2015 17:25

Рамка с крышкой 1912-1918г.г., барабан неизвестно: буква "Т" на барабане(которую Вы за "молоток" приняли) просто технологическое клеймо. Был заменен скорее всего в 60-70-е годы. Самое интересное - клеймо: выполнено "в ручную", но почему не соответствует году? Если данный экземпляр был подобран на полях сражений трофейщиками в 1944г. и отправлен на ТОЗ для ремонта, то клеймо в этом случае(при удалении старого) должно быть "Т" или "молоток" в звезде, нанесенное промышленным способом. Может не на ТОЗе ремонт производился, а в какой-то смежной(родственной) организации? Подобные клейма(пусть и кустарные) с таким годом ни разу не встречал.
Alex_72_alma 04-12-2015 17:40

quote:
Изначально написано brigadir.72:
Рамка с крышкой 1912-1918г.г., барабан неизвестно: буква "Т" на барабане(которую Вы за "молоток" приняли) просто технологическое клеймо. Был заменен скорее всего в 60-70-е годы. Самое интересное - клеймо: выполнено "в ручную", но почему не соответствует году? Если данный экземпляр был подобран на полях сражений трофейщиками в 1944г. и отправлен на ТОЗ для ремонта, то клеймо в этом случае(при удалении старого) должно быть "Т" или "молоток" в звезде, нанесенное промышленным способом. Может не на ТОЗе ремонт производился, а в какой-то смежной(родственной) организации? Подобные клейма(пусть и кустарные) с таким годом ни разу не встречал.

Один раз такое клеймо звезда, самопальное уже попадалось, не помню в продаже или в темах по наганам.

brigadir.72 04-12-2015 17:41

17. Курок имеет два клейма. С левой стороны звезда, с правой стороны остатки затертого клейма ТК в овале. Значит курок был заменен в 20-х годах. Тогда же когда и ствол.

Курок и ствол могли быть заменены только в 30-х и позднее.

OlegVG 04-12-2015 17:51

Еше раз посмотрел на барабан, под лупой. Долы сильно прошлифованы, но такое впечатление, что левая часть полки буквы Т имеет сужение, как носик молотка. К тому же на тыльной стороне, там где храповик стоит клеймо в виде буквы Ф, как и на внутренней стороне рамы, а это явно раньше, чем 60-70 годы...
brigadir.72 04-12-2015 17:58

quote:
Изначально написано OlegVG:
Еше раз посмотрел на барабан, под лупой. Долы сильно прошлифованы, но такое впечатление, что левая часть полки буквы Т имеет сужение, как носик молотка. К тому же на тыльной стороне, там где храповик стоит клеймо в виде буквы Ф, как и на внутренней стороне рамы, а это явно раньше, чем 60-70 годы...

"Ф" естественно не 60-70-е, это при производстве. "Т" с сужением бывает почти всегда, что именно означает - неизвестно. Если долы сильно пошлифованы, то возможно самый поздний выпуск - 40-й и далее(Ижевск). Но по фото что-то не похоже.

Alex_72_alma 04-12-2015 18:26

quote:
Изначально написано OlegVG:
Еше раз посмотрел на барабан, под лупой. Долы сильно прошлифованы, но такое впечатление, что левая часть полки буквы Т имеет сужение, как носик молотка. К тому же на тыльной стороне, там где храповик стоит клеймо в виде буквы Ф, как и на внутренней стороне рамы, а это явно раньше, чем 60-70 годы...

На наганах не билось клеймо молоток в долах, как и "Ф" это технологическое клеймо. И причем только здесь 60-70 года, наган выпускался до 1945 года и все.
OlegVG 05-12-2015 11:08

Просто, где то прочитал, что клеймо Ф ставилось ремонтниками в осажденной Туле. Может это и не так...
Пока понятно, что это Императорский Наган прошедший боевой путь начиная с ПМВ, побывавший во всех сражениях Революции, Гражданской и Великой Отечественной войн.
Тем интереснее отследить его историю, включая ремонты. Может по этим признакам удастся определить периоды наиболее интенсивного ремонта, а следовательно и возможность участия в тех или иных событиях.
Пока это только мечты, но вожет быть с вашей помощью они станут реальностью.
brigadir.72 05-12-2015 11:27

quote:
Просто, где то прочитал, что клеймо Ф ставилось ремонтниками в осажденной Туле.

"Т в Ф" или"ТФ вписанные друг в друга" - клеймо военной приемки на ТОЗе 43-45г.г. Ставилось на рамке с правой стороны над щечкой(там где на царских орел). К барабану это клеймо ни каким боком.
OlegVG 05-12-2015 11:48

А у меня там буква Р, вместо сошлифованного орла. Наверно обозначение, что Ремонтный?
brigadir.72 05-12-2015 11:52

По ремонтам возможно так:
начало 30-х: лишился ствола, шомпола, выступа под дверцу и скорее всего треугольной формы целика(но не обязательно). Какой у него сейчас целик?

1944г. : возможно, замена курка, нанесение нового клейма.

1946г. : послевоенная проверка - скорее всего потеря барабана(хотя барабан мог потерять и позже, а возможно этот барабан уже и не второй), дверцы.
Всю остальную мелочь на фото рассмотреть не возможно.

Вот если Вы тайну основного клейма на крышке откроете(кто, где, зачем и т.д.), вот это будет интересно.

brigadir.72 05-12-2015 11:53

quote:
Изначально написано OlegVG:
А у меня там буква Р, вместо сошлифованного орла. Наверно обозначение, что Ремонтный?

Да, это какая-то разновидность ремонтного клейма, но год не скажу.

Djon_c 06-12-2015 18:26

Подскажите пожалуйста по клейму
имеется ММГ наган год не совсем четко читается 1898 (должно быть либо 8 или 9, но на 9 никак не походит) Клеймо завода Императорский тульский оружейный завод. серийный номер 1123
Но такие клеммы начали ставить только 1899 года, как такое может быть?
click for enlarge 1920 X 1282 254.3 Kb
eFimov72 06-12-2015 21:15

Если не ошибаюсь, то клеймо Императорский тульский оружейный завод пошло с 1898 года, поэтому у Вас скорее всего год 1898...ничего странного в этом нет...да и видно на фото, что год 1898...
Djon_c 06-12-2015 21:44

тат сказано что только с 99
http://www.nagant.info/?cat=73
потому я честно сказать в замешательстве
eFimov72 07-12-2015 08:07

quote:
Originally posted by Djon_c:

тат сказано что только с 99http://www.nagant.info/?cat=73 потому я честно сказать в замешательстве


там информация лет 5 не обновлялась и на момент составления у автора могло не оказаться фотографий нагана 1898 года с клеймом ИТОЗ...
OlegVG 07-12-2015 10:22

quote:
По ремонтам возможно так:
начало 30-х: лишился ствола, шомпола, выступа под дверцу и скорее всего треугольной формы целика(но не обязательно). Какой у него сейчас целик?

1944г. : возможно, замена курка, нанесение нового клейма.

1946г. : послевоенная проверка - скорее всего потеря барабана(хотя барабан мог потерять и позже, а возможно этот барабан уже и не второй), дверцы.
Всю остальную мелочь на фото рассмотреть не возможно.

Вот если Вы тайну основного клейма на крышке откроете(кто, где, зачем и т.д.), вот это будет интересно.

Вчера разобрал его полностью, почистил и проверил все клейма.
Молоточек в круге присутствует только на Казеннике. Все остальные детали УСМ отмечены молоточком без круга. Очень много клейм на внутренней стороне рамы. Интересно, какова закономерность нанесения этих клейм? Один ремонт - одно клеймо, или каждый участок (цех) ставит свое клеймо? Кто нибудь знает, как там это организовано?
Таким образом получается, что родными остались, Рама, Крышка, Скоба спускового крючка, Спусковой крючок, Казенник. Все остальное менялось в разные времена. Учитывая, что мушка осталась полукруглой, скорее всего ствол менялся до 1929 года (если не прав поправьте). Целик, к стати, остался родной, треугольный.
Что касается основного клейма, в этом и есть самая большая интрига.
1. Клеймо имитирует Тульское до эвакуационное (до 1941 г.)
2. Клеймо набито вручную, значит у мастера не было под рукой настоящего клейма.
3. На клейме 1944 год, в это время в Туле использовалось клеймо Звезда с молоточком. Возможно мастер не знал, о смене клейма. Тогда клеймление производилось не в Туле, тогда где?
4. Старое клеймо сошлифовано аккуратно, промышленным способом (причем и основное на крышке и орел на правой стороне рамы).

Вопросов больше, чем ответов... Если у кого есть, какие-либо соображения на этот счет, прошу высказать.
Буду очень благодарен за любую помощь.

OlegVG 07-12-2015 10:29

Да, и интересно почему на клейме NСП. 1946, первая буква латинская N, а не русская И. Логичным было бы читать, как ИСП.1946 (исправлено в 1946 году) последняя цифра забита новым клеймом Ижмаша, но кажется, что в нижней части есть небольшое закругление, поэтому думаю, что все-таки 1946...
Alex_72_alma 07-12-2015 11:05

quote:
Изначально написано OlegVG:

1. Клеймо имитирует Тульское доокупационное.

Только пардон, а почему Тульское доокупационое а?
Тулу врагу не отдали, хоть она и была 45 дней в полном окружении но немцам не сдалась и под пятой окупации не была. Историю получше бы изучали, что бы глупости не говорить.

OlegVG 07-12-2015 12:28

Виноват, исправил
brigadir.72 08-12-2015 20:43

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Вот если Вы тайну основного клейма на крышке откроете(кто, где, зачем и т.д.), вот это будет интересно.[/B]

Прогуливался тут по продажным темам и вот ТАКОЕ обнаружил:
click for enlarge 1936 X 1288 937.3 Kb

Прошу прощения у уважаемого автора фото: никаких коммерческих целей не преследовал, никаких не хороших(ну типа совсем плохих) намерений не имел. Если нужно, фото вместе со своим постом удалю незамедлительно.
------
Один раз - случайность, два - совпадение, три - это будет уже система!!! Клеймо тоже, что и в посте 2381, но выполнено, по моему, промышленным способом. Господа наганофилы, у нас какой-то пробел в истории клейм Нагана

brigadir.72 08-12-2015 20:53

quote:
Клеймо тоже, но выполнено, по моему, промышленным способом.

Да, не спорю, рамка на 29-33г.г.(с обратной стороны звезда), Наган ремонтный, но клеймо???

vasiliii 08-12-2015 21:14

Попался на днях наган, по-моему в родном воронении но есть на крышке клеймо ИСПР а когда не стоит когда это ИСПР было. А так вроде хороший был.
Alex_72_alma 08-12-2015 21:52

quote:
Изначально написано vasiliii:
Попался на днях наган, по-моему в родном воронении но есть на крышке клеймо ИСПР а когда не стоит когда это ИСПР было. А так вроде хороший был.

Василий фотографии бы его интересно было бы посмотреть.

vasiliii 08-12-2015 22:26

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Василий фотографии бы его интересно было бы посмотреть.

Привезут на днях покажу

xela7491 10-12-2015 17:08


click for enlarge 1024 X 632 280.8 Kb
click for enlarge 1024 X 692 302.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 151.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 119.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 150.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  53.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 212.5 Kb
xela7491 10-12-2015 17:10

Я ещё не сориентировался в Ганзе. Фото улетели быстрее текста!
Многоуважаемые нагановеды и клеймознатцы! Получил в подарок Блеф с трудной судьбой и длинной историей. Пока он ещё не прибыл, и я обладаю только фотографиями, какие есть. Надеюсь, на скорую руку поможете разобраться - что к чему.
Что смог рассмотреть на этих фото - барабан и рамка на одном номере (шрифт разный), рамка и крышка 'на молотках'.
На рамке клейма: на левой стороне, где номер, 'С' и 'Г', на правой стороне - 'Ф'. На крышке сильно затёртое клеймо 'Тульскiй оруж. заводъ' с годом выпуска и позднее повторно не по центру выбит год - 1919. Цифры года на крышке и номера на барабане без засечек, на рамке - старые, 'вычурные'.
На крышке также присутствуют клейма арсеналов - 'квадрат с вертикальной чертой' и 'квадрат с косой чертой'. Мушка усечённая, накладки полимерные, послевоенные.
Когда девайс придёт - сфотографирую детально.
Что можно сказать сейчас о револьвере? Заранее спасибо.
brigadir.72 10-12-2015 22:19

quote:
Что можно сказать сейчас о револьвере?

Обычный Блеф с хорошим деактивом(ствол продувается, барабан без буквы "П"), после арсеналов и ремонтов. Многие детали могут не соответствовать году: курок, накладки, мушка и шомпол уже точно. Скоба и спуск скорее всего. Барабан заменен, когда не известно. За ново набитый год на крышке скорее всего соответствует действительности. Буква "Т" на крышке никакого отношения к "молоткам" не имеет.

xela7491 10-12-2015 22:35

brigadir.72, большое спасибо за экспертную оценку!
Alex_72_alma 11-12-2015 09:44

Да наган минимум два ремонта прошел. Накладки только не послевоеные а военные, такие с 1942 года пошли, и не полимерные, а бакелитовые т.е. изготовленые из бакелитовой смолы.
xela7491 11-12-2015 10:54

Alex_72_alma, и Вам спасибо.
Только насчет полимеров вы ошибаетесь. И бакелит, и карболит - синтетические полимеры на основе формальдегида и фенола. Полимеры бывают термопластичные и термореактивные (которые после отверждения уже не размягчаются при нагревании). Вот именно к этому классу полимеров и относится бакелит.
С уважением!
Alex_72_alma 11-12-2015 11:26

Все может быть, давайте просто прочитаем сухое описание матерьяла согласно химии:
    БАКЕЛИТ — техническое название фенолформальдегидной смолы, которую получают при взаимодействии фенола или крезолов с формальдегидом. Плавится при нагревании и растворяется в спирте и ацетоне. При нагревании до 140? С Б. переходит в нерастворимую и неплавкую форму. Смеси бакелитовых растворов или эмульсий с древес1юй мукой, бумагой, асбестом, тканями и т. п. применяют для производства прессованием различных изделий, обладающих высокими механическими и электроизоляционными свойствами, а также стойких против действия воды, кислот, органических растворителей. Б. широко используются как конструкционный электроизоляционный материал.
xela7491 11-12-2015 11:32

Всё правильно. Бакелит и карболит - термореактивные синтетические полимеры с наполнителями, что и следует из приведённой Вами цитаты про бакелит.
Я это всё знаю - по профильному образованию химик-технолог.
Alex_72_alma 11-12-2015 11:38

quote:
Изначально написано xela7491:
Всё правильно. Бакелит и карболит - термореактивные синтетические полимеры с наполнителями, что и следует из приведённой Вами цитаты про бакелит.
Я это всё знаю - по профильному образованию химик-технолог.

Как уже написал раньше все может быть, но я останусь при своем мнении ИМХО.
xela7491 11-12-2015 12:09

Alex_72_alma, если для Вас мнение специалиста не авторитетно - поверьте хотя бы Википедии, статья "Полимеры":
"Производство синтетических полимеров началось в 1906 году, когда Лео Бакеланд запатентовал так называемую бакелитовую смолу - продукт конденсации фенола и формальдегида, превращающийся при нагревании в трёхмерный полимер.
В течение десятилетий он применялся для изготовления корпусов электротехнических приборов, аккумуляторов, телевизоров, розеток и т. п."
С уважением.
vasiliii 16-12-2015 23:22

ИС.ПР.?


click for enlarge 1920 X 1080 234.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 211.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.4 Kb

Alex_72_alma 17-12-2015 08:37

Да знакомое клеймо, это ремонт нагана, бывает еще добавляют год когда его произвели.
vasiliii 17-12-2015 09:18

Это то ясно что рем клеймо.выложил так для статистики.
Alex_72_alma 17-12-2015 10:20

quote:
Изначально написано vasiliii:
Это то ясно что рем клеймо.выложил так для статистики.

Не это правильно, просто интересно как изменялось это клеймо ремонта.
click for enlarge 2048 X 1536 930.1 Kb

click for enlarge 1531 X 1356 741.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 239.6 Kb

Bambr09 17-12-2015 11:01

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
просто интересно как изменялось это клеймо ремонта.

Выпуск 1920-й.
Ремонт - 21-й. Похоже настрелялся за год по полной.
click for enlarge 1919 X 1436 442.4 Kb
YR777 20-12-2015 21:44

Всем доброе время суток. Решил заказать у данного мастера домик для своих ммг. Штук на 12. german242.borda.ru Мастер сделать согласен. Цена (предполагаемая) в районе 10 т.р. По размерам, не подскажете. Я несколько рукожоп в части точности замера. С уважением.
FastMax 25-12-2015 12:52

Зашел в один знакомый подвальчик, а там на комиссию принесли МР-313, фотика не было снимал на "лапоть". Так что качество, так себе.
Раньше такого клейма не видел.

click for enlarge 1920 X 1080 152.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 154.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.6 Kb

Bambr09 25-12-2015 19:41

quote:
Originally posted by FastMax:
Раньше такого клейма не видел.

Крышка, однозначно, не родная. Но клеймо, это что-то новое.
Возможно, что-то из группы Х.Д.К.А., переделка в учебные и учебно-разрезные.
А рисунок клейма мне навеял: "Проездом через Ижевск"
vasiliii 26-12-2015 12:36

1934 год

click for enlarge 1632 X 918 766.6 Kb
click for enlarge 1632 X 918 446.3 Kb

brigadir.72 26-12-2015 13:42

quote:
Изначально написано vasiliii:
1934 год

Очередное пришествие на Ганзу Нагана 1934г. Из всех представленных ранее:
forummessage/36/777
на этом экземпляре "4" выглядит аутентично. Эх, были бы еще рамка с крышкой родные Вообще, конечно, 1934г. - загадка...

vasiliii 26-12-2015 14:39

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Очередное пришествие на Ганзу Нагана 1934г. Из всех представленных ранее:
forummessage/36/777
на этом экземпляре "4" выглядит аутентично. Эх, были бы еще рамка с крышкой родные Вообще, конечно, 1934г. - загадка...

Это оригинал потому на нем 34 смотрится хорошо
Вероятно именно так их и собирали в 34 году

obgist 26-12-2015 15:22

quote:
Originally posted by vasiliii:

Это оригинал потому на нем 34 смотрится хорошо


А можно фото номеров на крышке и на рамке вместе? А то по фото крышка как-то неровно стоит... Ну и до кучи фото с обратной стороны....
brigadir.72 26-12-2015 16:08

quote:
Вероятно именно так их и собирали в 34 году


Возможно. Только, на мой взгляд, рамка 36-37г.г.(если номер на рамке не перебит). И если это так, то крышка могла "спариться" с этой рамкой не ранее этих годов. И если крышка оригинал, то должен был быть и оригинал рамки.
vasiliii 26-12-2015 16:24

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Возможно. Только, на мой взгляд, рамка 36-37г.г.(если номер на рамке не перебит). И если это так, то крышка могла "спариться" с этой рамкой не ранее этих годов. И если крышка оригинал, то должен был быть и оригинал рамки.

Наган из ящика со склада взят
В том виде в котором на фото

YR777 26-12-2015 22:31

Про 1934. Сделано весьма качественно. 3 и 4 несколько отличаются от 1 и 9. 4 гуляет по отношению к остальным. Состарено (вокруг клейма) не плохо.
brigadir.72 27-12-2015 01:09

quote:
Изначально написано YR777:
Про 1934. Сделано весьма качественно. 3 и 4 несколько отличаются от 1 и 9. 4 гуляет по отношению к остальным. Состарено (вокруг клейма) не плохо.

Если Вы о том, что это подделка, то вероятность этого минимальна. Сравните трудозатраты, которые пошли бы на изготовление такого клейма и на трудозатраты на подгонку рамки к крышке. Почему ОЧЕНЬ большой объем работ выполнен, а оставшаяся малость по сопряжению рамка-крышка не сделана?

vasiliii 27-12-2015 01:47

quote:
Изначально написано YR777:
Про 1934. Сделано весьма качественно. 3 и 4 несколько отличаются от 1 и 9. 4 гуляет по отношению к остальным. Состарено (вокруг клейма) не плохо.

Да, мы с корешем всю ночь в гараже стругали . Коля бормашину взял я проектировал патину, ребята из ханты мансийска свет держали, а Витя мурку пел

П.с. Чудная Россия мать талантами

vasiliii 27-12-2015 01:51

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Если Вы о том, что это подделка, то вероятность этого минимальна. Сравните трудозатраты, которые пошли бы на изготовление такого клейма и на трудозатраты на подгонку рамки к крышке. Почему ОЧЕНЬ большой объем работ выполнен, а оставшаяся малость по сопряжению рамка-крышка не сделана?

Это оригинал, самый лучший который известен на данный момент. Его в живую осмотрели уже достаточно компетентные люди известные с ганзы, коллекционеры. Да и я сам путь этой вещи знаю. Он не продается, выложил для истории, не более, хотя я все продаю, но этот оставлю себе как память о своей деятельности

Даже накладки оставил такие на которых вынесли, ничего не тронуто

click for enlarge 1632 X 918 620.5 Kb
click for enlarge 1632 X 918 415.5 Kb
click for enlarge 1632 X 918 356.5 Kb
click for enlarge 1632 X 918 378.7 Kb
click for enlarge 1632 X 918 523.2 Kb
click for enlarge 1632 X 918 386.3 Kb
click for enlarge 1632 X 918 429.3 Kb
click for enlarge 1632 X 918 468.0 Kb
click for enlarge 1632 X 918 468.0 Kb

Позже выложу еще одну редкость, колясик в запое новогоднем, не доделал еще

brigadir.72 27-12-2015 02:24

Без наличия фото номера на крышке это всего лишь крышка установленная на рамку, не более того, а все разговоры "достаточно компетентных людей" - это пустая болтовня ни о чем.
vasiliii 27-12-2015 02:27

quote:
Изначально написано brigadir.72:
Без наличия фото номера на крышке это всего лишь крышка установленная на рамку, не более того, а все разговоры "достаточно компетентных людей" - это пустая болтовня ни о чем.

Пусть она останется болтовней ни о чем. Я не против.

Может кто-то покажет еще 1934, буду следить за темой. Интересно сравнить. Мне для себя инфо подчерпнуть что же было в далеком 34 и с чем был связан дефицит, я люблю на практике узнавать историю в сравнениях

Alex_72_alma 27-12-2015 09:58

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Один раз такое клеймо звезда, самопальное уже попадалось, не помню в продаже или в темах по наганам.

Вот то клеймо про которое говорил, наган опять на продажу выставили,
то же царь с забитыми клеймами:
forummessage/196/15
click for enlarge 996 X 1240 204.4 Kb

brigadir.72 27-12-2015 10:55

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Вот то клеймо про которое говорил, наган опять на продажу выставили,
то же царь с забитыми клеймами:
forummessage/196/15

Да, понятно, клеймо самопальное, но оно полностью соответствует по стилистике оригиналу этого года. То клеймо 1944г., о котором был разговор, не соответствует фото оригиналов этого года, выполненных промышленным способом. По крайней мере, фотоподтверждения нет. Один раз "всплыло" клеймо 1942г. подобного вида(оно засветилось в разных темах):
forummessage/196/15
но "промышленное" оно или самопальное качество фото определить не дает. Выше я тоже выкладывал клеймо 1944г., взятое из продаж, но заводское ли оно? Вот в этих клеймах 1944г. и заинтересовала стилистика(или содержание), не соответствующая общеизвестным экземплярам.

YR777 27-12-2015 16:03

"Про клеймо 1934 г." Сколько их всплыло? Я видел фото 2-3 (несколько сомнительных). Остальные года (редкие то же) появляются более менее систематически. Наган не яйцо Фаберже - 10 штук делать не будут. Таким образом статистика против существования нагана 1934 г. Минут через 30 скину фото клейм 1930 и 1937 понимаю, что может быть усушка и утруска, но найдите два принципиальных отличия от представленного 1934. На истину не претендую.
YR777 27-12-2015 16:40

фото
vasiliii 27-12-2015 16:47

quote:
Изначально написано YR777:
"Про клеймо 1934 г." Сколько их всплыло? Я видел фото 2-3 (несколько сомнительных). Остальные года (редкие то же) появляются более менее систематически. Наган не яйцо Фаберже - 10 штук делать не будут. Таким образом статистика против существования нагана 1934 г. Минут через 30 скину фото клейм 1930 и 1937 понимаю, что может быть усушка и утруска, но найдите два принципиальных отличия от представленного 1934. На истину не претендую.

Наган получен бесплатно 1934 года что выше. Врятли я заслужил таких подделок чтоб сделав такое потом мне это отдали бесплатно. Если вещь достают со склада завода и это не говорит об оригинальности мне, я уж не знаю что и сказать в таком случае.

YR777 27-12-2015 16:53

Учитывая написанное Вами и не имея оснований сомневаться в правдивости Ваших слов соглашусь, что клеймо подлинное. Фото мои блин ганза куда то съела.
YR777 27-12-2015 16:56

фото
640 x 360
640 x 360
vasiliii 28-12-2015 16:00

Ещё один пришёл со стороны


click for enlarge 1632 X 918 396.1 Kb

Esprit 03-01-2016 16:46

Подскажите, что значат буквы DUK на собачке?
Сфоткал как мог...
click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.1 Kb
Carrera 05-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано mmaxuss:

Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

Подскажите, пожалуйста, на наган 1916 года какие из представленных накладок наиболее подходящие?
click for enlarge 1920 X 1440 179.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 210.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 164.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 153.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 161.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.5 Kb

Rezistent 05-01-2016 16:24

на наган 1916 года наиболее подходящие
click for enlarge 1920 X 1440 147.6 Kb
Carrera 05-01-2016 18:30

quote:
Изначально написано Rezistent:
на наган 1916 года наиболее подходящие

Спасибо... Первые четыре из выложенных мною, я так понимаю, с более крупной насечкой, чем надо... А почему именно седьмой вариант, ведь пятый, шестой и восьмой вроде с такой-же насечкой...?

Rezistent 05-01-2016 19:31

quote:
Изначально написано Carrera:

Спасибо... Первые четыре из выложенных мною, я так понимаю, с более крупной насечкой, чем надо... А почему именно седьмой вариант, ведь пятый, шестой и восьмой вроде с такой-же насечкой...?

Я предлагаю Вам внимательнее сравнить последние четыре варианта. Они всё же разнятся. В принципе, можно посчитать горизонтальные ряды насечек, начиная от нижнего края накладки до края гайки.

По моему мнению и некоторому опыту, вариант ? 8 больше подходит на период "ранние советы" 1918-1924 г.г.

Варианты ? 5 и ? 6 более уместны на револьверах периода 1925-1938 г.г.

Варианты ? 3 и ? 4 - это предвоенное и военное дерево.

А варианты ? 1 и ? 2 - это ремонтные накладки, устанавливаемые при замене износившихся на арсенальное хранение.

Вот как-то так. С уважением, R.

Carrera 05-01-2016 20:06

Ага, понятно... Благодарю Вас...
vasiliii 05-01-2016 21:20

Ъ


click for enlarge 1632 X 918 453.7 Kb

rom.61 11-01-2016 08:48

Доброго дня всем! Подскажите пожалуйста если это клеймо приёмки , то чьё оно? Полистав инет видел такое клеймо "А" в треугольнике на "Блефе" кажется 1906 года и в том же месте с курой рядом, про крест есть общественное предположение, что это отбраковка. Крышка датирована 1919 годом, если брать в расчёт догадки что до 1922 года изделия почти не клеймились можно предположить ,что крышка родная, но не факт ,есть сомнения.
click for enlarge 1920 X 1440 253.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 229.4 Kb

GRAFF70 15-01-2016 11:35

quote:
Изначально написано nagant72:
Если бы на месте полки, не была бы буква "и", все было бы понятно - ползун "солдат" был просто качественно переделан в "офицера".
Мое предположение, что этот ползун был переделан в заводских условиях, буква "И" на месте полки, как "исправлено". Возможно был заказ на партию офицеров, которые переделали из заготовок (или уже готовых) "солдатов" в заводских условиях, оттуда качественно снятая полка и буква "и"(исправлено).
Полка снята на столько хорошо, что создается впечатление, что ее там и не было. И эти клейма.....

-Добавлю более точный и правильный вывод по столь редкому ползунчику-При заводской приемке готового солдатского ползуна было ошибочно\халатно поставлено ударное клеймо тех. приемки "молоток в круге". При таком ударе (если присмотреться хорошо - то клеймо лежит неровно и неравномерно-а как-бы немного смещенное или потянулось в сторону обуха молотка) -значит была механически задета\прибита\"убита" -"нить" или "канавка" ползунчика -которая играет главенствующею роль в сцепке курка с ползуном.Далее-окуратное заводское снятие остатков полки и постановка соответственно клейма "И"-исправлен\о...С Ув.

YR777 16-01-2016 21:55

Последнее фото 1934 (в отличии от первого) вопросов не вызывает совсем. Халтура, и совсем халтурная. Даже шрифт не совпадает.
goga-313 16-01-2016 23:42

Вот, вспомнилось.
forummessage/36/777
YR777 17-01-2016 12:00

Надеюсь до индейцев и чукчей не скатимся.
vasiliii 17-01-2016 12:51

quote:
Изначально написано YR777:
Последнее фото 1934 (в отличии от первого) вопросов не вызывает совсем. Халтура, и совсем халтурная. Даже шрифт не совпадает.

Шрифт не совпадает и пляшет на очень многих Наганах, но говорить и доказывать в данном случае что-либо бесполезно, проблема заключается в том, что ни один из мастеров на той же Ганзе, а я знаю как минимум двоих людей которые делают новоделбные клейма на Ганзе - никто из них не сделает и близко такую халтуру, потому что такую халтуру можно было сделать только в 34 году, этот 1934ый с абсолютно чистой историей с завода имени Дегтярёва, прошёл по ведомости. За год через мои руки прошло очень много Наганов ЗиДа, которые я осмотрел в деталях и со всех сторон, ни одной ходки, ни одного лома, один бельгиец и один 1934

Для того чтобы изготовить подделку, надо где то найти крышку абсолютно не шлифованную, с первого раза набить клеймо попав в довоенный шрифт и звезду этого даже на Тульском заводе сейчас не могут сделать и новоделят клейма на мосинках что за версту видно это, помимо нанести клеймо надо чтоб это ещё и имело патину как надо, достаточно взять лупу и посмотреть все под увеличительным стеклом, сейчас такое сделать невозможно, просто потому что нет мастеров

Я даже сам в своей голове представляю этот очень сложный процесс, сама звезда имеет уникальные очертания которые не возможно подделать чтоб это было по довоенному времени. Кроме того под крышкой от технической обработки 100% останутся следы новотельных вмешательств. Нет не и ямы, ни следов шлифовки, ни признаков новодел них вмешательств, ни следов от инструмента, как это возможно возможно технически?

Как можно набить так цифры в наши дни? Если набили такое изумительное клеймо, почему не подогнали так четко крышку как сделали клеймо? На этой крышке самый лучший оригинальный образец клейма на 1934 год. Возможно чуть позже покажем подборку из Наганов 1934 года, блефы и мр-313

click for enlarge 1632 X 918 753.0 Kb
click for enlarge 1632 X 918 727.9 Kb
click for enlarge 1632 X 918 402.7 Kb

Как хрустальные черепа, которые считают подделкой, однако подделать эту якобы подделку никто не в состоянии.

YR777 17-01-2016 01:37

По перовому представленному Вами 1934 г. (как ранее уже писал) не сомневаюсь, как и по фото в крайнем сообщении (это тот же?). Фото 1934 на зеленой подложке несколько сомнительно в части "4". Как Вам удается, фактически монопольно столько 1934 собрать?
YR777 17-01-2016 02:32

37 страница - еще один 1934. Монополии видимо нет, но и тогда вызвал споры.
Carrera 17-01-2016 10:02

quote:
Изначально написано YR777:
По перовому представленному Вами 1934 г. (как ранее уже писал) не сомневаюсь, как и по фото в крайнем сообщении (это тот же?). Фото 1934 на зеленой подложке несколько сомнительно в части "4". Как Вам удается, фактически монопольно столько 1934 собрать?

Так вроде наган 34 в крайнем сообщении и тот, что на зеленой подложке - один и тот-же, 350...

vasiliii 17-01-2016 11:36

quote:
Изначально написано YR777:
По перовому представленному Вами 1934 г. (как ранее уже писал) не сомневаюсь, как и по фото в крайнем сообщении (это тот же?). Фото 1934 на зеленой подложке несколько сомнительно в части "4". Как Вам удается, фактически монопольно столько 1934 собрать?

Если Вы не видите на фотографиях что Наган один и тот же, то как Вы можете утверждать о подделке с такой внимательностью..

vvsiroja 03-02-2016 14:47

Уважаеые!
Подскажите пожалуйста, может ли представлять материальную ценность макет барабана Наган, имеющий два соответственно бельгийских клейма с казенной стороны барабана, с дульной стороны номер, а в свободном поле непонятное клеймо: похоже на плохой оттиск или буквы У или цифры 1, в ромбе.
Деактив: каморы с дульной стороны расфрезерованы до 9,5 мм в диаметре, на глубину от 15 до 20 мм, в каждую камору, на расстоянии 10 мм от дульной части, вставлен штифт диаметром 2 мм. Штифты забиты, без сварки. Все это добро имеет заводское воронение. Сильно потертое.
При забивании штифта в одну из камор, слесарь, очевидно, раз пять промахнулся.
В этом месте барабан покоцан.
Втулка барабана без опознавательных знаков, а вот пружина укорочена (обрезана). Осталено 1,5 витка от втулки.
Вопрос номер один. От чего этот барабан? Могу утверждать, что это не рукоблудие.
Вопрос номер два. Можно ли обменять данный девайс на деньги, а если можно, то по какому курсу.
Заранее огромное спасибо, всем кто отклинулся.
obgist 03-02-2016 20:38

Фото выложите, можно будет о чем-то говорить...
vvsiroja 03-02-2016 21:15

quote:
Изначально написано obgist:
Фото выложите, можно будет о чем-то говорить...

С фото беда. Фотоаппарата нет, а на мой телефон фотографировать, это надругательство над здравым смыслом. Плюсом железка сейчас в гараже, который снегом по уши завален.
По описанию, хотя бы примерно, не ясно от чего он может быть?
И может ли он представлять какой ни будь интерес в принципе?
А фотки да, надо сделать конечно.
YR777 04-02-2016 01:11

Ну учитывая, что родной подобный барабан будет стоить как несколько царских блефов в хорошем сохране Вам есть смысл гараж отрыть. Гы.
vvsiroja 04-02-2016 08:49

quote:
Изначально написано YR777:
Ну учитывая, что родной подобный барабан будет стоить как несколько царских блефов в хорошем сохране Вам есть смысл гараж отрыть. Гы.

Спасибо.
Это уже теплее. Придется занять фотоаппарат и лопату.
От чего он может быть примрно? Меня терзают смутные сомнения, что он может не соответствовать современным требованиям, предъявляемым к деактивированным ОЧ оружия.
vasiliii 05-02-2016 14:05

click for enlarge 1920 X 1280 240.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 212.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 112.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 142.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 218.0 Kb
YR777 05-02-2016 20:40

Красивый 1931. Сохран весьма неплох и щечки родные, только шайбочки, что их держат правильно переставьте. А что в нем редкого? С уважением.
vasiliii 05-02-2016 20:57

quote:
Изначально написано YR777:
Красивый 1931. Сохран весьма неплох и щечки родные, только шайбочки, что их держат правильно переставьте. А что в нем редкого? С уважением.

Воронение

obgist 05-02-2016 21:15

quote:
Originally posted by vvsiroja:

снегом по уши завален.


Везет людям - снег зимой... А у нас +11....
GRAFF70 06-02-2016 16:54

-VASILIII - просветите пожалуйста по состоянию и клеймах ЗиПчика\деталек по 31-вому. Хотя если "деревом" игрались...Но все-же... С Ув.
vvsiroja 10-02-2016 10:25

Здравствуйте.
Вот собственно барабан.
От чего он?
Может ли он быть кому то интересен?
Для ориентации с размерами вставлены гильзы 9РА и 5,56х45.
Кто и зачем с ним сделал такое не знаю, самому интересно.
________
Блин, чего то картинки не ставятся.
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.4 Kb
obgist 10-02-2016 19:56

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Может ли он быть кому то интересен?


Интересен будет точно. Потому что многим надо и на макеты, и на сигналки...
Особенно с клеймами....
Все дело в цене...
vvsiroja 10-02-2016 20:24

quote:
Изначально написано obgist:

Интересен будет точно...
Все дело в цене...

Сколько такая штуковина, в таком отвратительном виде, может примерно стоить? Подскажите пожалуйста, я даже в порядке не ориентируюсь.

obgist 10-02-2016 21:33

Особо не интересовался, но навскидку, что заметил:
Барабаны блеф, 313 - около 6-7 сейчас, но, чаще всего, это перепродажа. Р-2 - дешевле - 4-6. Макеты - от деактива - 2-3-4...
Естественно, что есть и дороже, но висят долго, есть и намного дешевле - и уходят намного быстрее...

PS Деактив, конечно...... Но клейма....

vvsiroja 10-02-2016 22:03

quote:
Изначально написано obgist:

PS Деактив, конечно...... Но клейма....

Спасибо.
YR777 10-02-2016 23:44

Если клейма родные, то барабан бельгийский он стоит нормальных денег и будет интересен многим.
vvsiroja 11-02-2016 08:54

quote:
Изначально написано YR777:
Если клейма родные, то барабан бельгийский он стоит нормальных денег и будет интересен многим.

Спасибо. Состояние у него - мрак. Руки бы оторвать, тому кузнецу, кто его так...
PaulsGan 11-02-2016 15:25

quote:
Originally posted by YR777:

Если клейма родные


Похожи на правильные, скорее так и есть! Но видок у него уг
vvsiroja 11-02-2016 15:56

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Но видок у него

Во сколько, на Ваш взгляд его можно оценить?
Alex_72_alma 13-02-2016 13:06

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Спасибо. Состояние у него - мрак. Руки бы оторвать, тому кузнецу, кто его так...

Да действительно, над барабаном оторвались по полной, вначале его его сняли с родной рамки (видать повреждения рамки были смертельные)и торцанули (и похоже не один раз, геометрия и размеры постадали) барабан со стороны пульного выхода и набили новый номер. А уже при деактивации еще добавили, рассверлив каморы и врезав шпильки .

vasiliii 23-02-2016 20:43

Поднимем тему


click for enlarge 1920 X 1280 540.2 Kb

minefriend 24-02-2016 12:45

Всего не читал ,- может уже обсуждалось
ОСНОВНЫЕ КЛЕЙМА (30-е -40-е)
- 35й - 2 типа осн клейм
- 39 (возможно 38 ) - одно перо в оперении отсутствует
- 41й - была инфа по разновидностям
- 42й/43й звезда- интересно в частн клеймо , где стрелка в одну линию
изображена (самая примитивная)
- 43й/звезда - лень копаться ( стрелы , молотки , кувалды, альпенштоки
в сочетании с различным написанием 1943 )
- ИЖевские кружки- треугольники :
- стрела "грубая" и "изящная"
- точечка внутри стрелки - её отсутствие
- разновидности в написании тройки
- малое клеймо
... Но речь идёт о 44х гг
click for enlarge 640 X 480 73.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 80.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 72.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 64.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 77.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 74.7 Kb
minefriend 24-02-2016 01:00

Кое-чё по ремонтным клеймам :
Возле нумера на рамке иногда ставился просто квадратик
Так вот , джентльмены ! - ставился и просто треугольничек ! Мамой клянусь !
(в наличии )
vasiliii 24-02-2016 01:04

СКО ремонтный ?
minefriend 24-02-2016 01:15

Что такое СКО я не знаю
Alex_72_alma 24-02-2016 03:58

1944 все Тульские.
brigadir.72 24-02-2016 12:10

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
1944 все Тульские.

Причем клеймо на 3-ем фото(узкий молоток) редко увидишь на 1944г., в основном 1943г.

PaulsGan 24-02-2016 12:37

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Во сколько, на Ваш взгляд его можно оценить?


Даже затрудняюсь ответить, т.к. такой деактив убивает его коллекционную ценность
У меня когда-то был подобный барабан от МР313, поменял его на обычный с доплатой равной цене еще одного. А человек выставил его за 30к., не знаю продал, нет Вот и думайте: Вам шашечки или ехать
minefriend 24-02-2016 19:24

Забыл присовокупить основной мега - раритет

click for enlarge 1280 X 960 200.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 278.1 Kb

minefriend 24-02-2016 19:46

Пример бесконечных разновидностей ижевских клейм
В реальности, действительно,- "наконечник" стрелки ( верх)
чуть ли не в 1,5 раза крупнее "наконечника" стрелки (низ )
click for enlarge 1280 X 960 222.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 275.2 Kb
minefriend 24-02-2016 19:51

Есть ещё разновидность стрелки - очень грубо пропечатана , как будто
чем - то "вычерпывали"
click for enlarge 1280 X 960 224.9 Kb
minefriend 24-02-2016 20:46

Гулящщие тройки ( вверх - вниз )
click for enlarge 1280 X 960 235.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 236.5 Kb
minefriend 24-02-2016 20:50

Ещё фишка : поверх 1944 , набито заново 1944 (другим шрифтом )
click for enlarge 1280 X 960 260.7 Kb
minefriend 24-02-2016 20:54

Точечки на стреле ( нафига они нужны , выпендрёж )

click for enlarge 1280 X 960 251.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 228.1 Kb

minefriend 24-02-2016 20:58

Некоторые разновидности "кувалд"
click for enlarge 1280 X 960 234.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 223.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 237.0 Kb
minefriend 24-02-2016 21:04

....и , наконец, очередная вкусняшка (деликатес) = мега-раритет С упоминания о ней мы начинали : самая примитивная стрелка = 1942 - 1943
click for enlarge 1280 X 960 242.6 Kb
minefriend 24-02-2016 21:17

К теме нумеров на скобах
click for enlarge 1280 X 960 300.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 219.0 Kb
obgist 24-02-2016 22:53

quote:
Originally posted by minefriend:

....и , наконец, очередная вкусняшка (деликатес) = мега-раритет С упоминания о ней мы начинали : самая примитивная стрелка = 1942 - 1943


У меня такая крышка (номер ИЗ 295), только более потрепанная:

click for enlarge 832 X 743 217.2 Kb

Нет левого пера и на 3 верхушка тоже потерялась...

А почему "мега-раритет"??

minefriend 24-02-2016 23:12

Надо было мега раритет взять в кавычки
Честно говоря, глаза это клеймо никогда не мозолило
obgist 24-02-2016 23:31

quote:
Originally posted by minefriend:

Честно говоря, глаза это клеймо никогда не мозолило


Но, тем не менее, был по этому клейму разговор (в какой конкретно теме уже не припомню). И было замечено, что он изнашивалось - как раз перо стрелки от номера к номеру.. Потом, кажется и с другой стороны началось, но тут - не уверен. И, вроде бы, лучик звезды тоже покоцан был... А вот за 3 на этом клейме тогда разговора не было, так как оно еще с 42 началось..... Сталину был подарен с таким клеймом в 42 году, если мне не изменяет склероз...
obgist 24-02-2016 23:39

В этой теме как раз есть именно клема. И 42-43 есть. Но перо другое отсутствует...
forummessage/85/739
minefriend 25-02-2016 19:35

quote:
изнашивалось

Я их сравниваю Всё-таки есть различия
На "моём" : 1943й - обе стороны "наконечника" целые - никаких половинок
Разлёт половинок наконечников под разными углами , "оперение" Уже
"наконечника" и воще...
click for enlarge 600 X 450 90.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 242.6 Kb
minefriend 25-02-2016 19:38

quote:
В этой теме как раз есть

Спасибо за ссылку Посмотрел Некоторых клейм, представленных мною нет
minefriend 25-02-2016 19:46

Почему-то , кстати , там нет "стандартного" 35-го
click for enlarge 1280 X 960 233.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 234.8 Kb
minefriend 25-02-2016 19:57

Парадокс : наган весь уремонтирован, крышка шлифована , но клеймо ...!!!

click for enlarge 1280 X 960 254.2 Kb

minefriend 25-02-2016 20:21

ЛЕГЕНДА О КУРИЦЕ
Как- то попался мне в магазине девайс , где меня поразила, собственно,
КУРИЦА .
В ОТЛИЧИЕ ОТ ТОГО , ЧТО МЫ ВСЁ ВРЕМЯ ВИДИМ, - ЭТА КУРИЦА НАХОДИЛАСЬ В ...
"ЯМКЕ" !!! Т Е КЛЕЙМО "КУРИНОЙ ПРИЁМКИ" ОКАЗАЛОСЬ ОЧЕНЬ "ГЛУБОКОГО
ЗАЛОЖЕНИЯ". ТАКОГО Я БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ !!! СКОКА ЖЕ НАДО "СОСТРОГАТЬ"
МЕТАЛЛА , ЧТОБЫ ТАКУЮ ПТИЦУ ЗАТЕРЕТЬ !!!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ ! МОЖЕТ БЫТЬ КТО-ЛИБО ТОЖЕ НАБЛЮДАЛ ЭТО "ПРИРОДНОЕ
ЯВЛЕНИЕ" !? ПОДТВЕРДИТЕ МОИ СЛОВА !
obgist 25-02-2016 21:26

quote:
Originally posted by minefriend:

Есть ли в теме примеры "фаз" износа ?


Насколько помню - было несколько фото. Стрелка заметно уменьшалась, потом пропала почти совсем... То есть и слева и справа, как мне помниться.. Вот только не помню где эта тема.. Вполне могла быть и ресурсе....
obgist 25-02-2016 21:32

quote:
Originally posted by minefriend:

Парадокс : наган весь уремонтирован, крышка шлифована , но клеймо ...!!!



click for enlarge 1796 X 1280 305.8 Kb
minefriend 25-02-2016 21:55

quote:
Стрелка заметно уменьшалась

Добавил фото для сравнительного анализа см выше
obgist 25-02-2016 21:58

quote:
Originally posted by FROLGAN:

"ТК" в круге ставился только после изготовления


Если быть более точным, то в овале, а не в круге..
obgist 25-02-2016 22:09

quote:
Originally posted by minefriend:

Я их сравниваю Всё-таки есть различия
На "моём" : 1943й - обе стороны "наконечника" целые - никаких половинок
Разлёт половинок наконечников под разными углами и воще...


Если присмотреться к 43-му внимательно - там ДРУГОЕ клеймо - посмотрите по ссылке, что я давал.
А на 42-м приглядитесь к левому лучу звезды - там уже нет кусочка перегородки сверху. Пока еще около 1-1,5 мм. Да и на цифры 1 и 4 посмотрите - это разный шрифт. Потом оно перекочевало на 43 год, а потом, скорее всего, появилось вот это, которое на вашем и на моем фото. Или они гуляли параллельно (или две линии или типа Тула и Ижевск). Но это мое мнение...
brigadir.72 25-02-2016 22:15

quote:
Почему-то , кстати , там нет "стандартного" 35-го

Вот блин, даже на представленных выше 35-х стрелки разные. Видимо не одним клеймом пользовались.

obgist 25-02-2016 22:32

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Вот блин, даже на представленных выше 35-х стрелки разные. Видимо не одним клеймом пользовались.


Вот и меня очень давно терзали смутные сомнения.. Ну на 35 можно спихнуть то, что в прошлом году не выпускали наган (хотя есть некоторое количество с клеймом 34 года). Так же можно допустить и тот же 43 (как, впрочем, и 44 и 45) - там вообще многообразие клейм..
А если нормально разбираться, то нужны не только сами клема, но и номера. Далеко не надо ходить - я выложил 1943 - ИЗ 295 - ижевская стрела в звезде, в теме - 1943 - ИГ 397 - Ижевск (малое клеймо). Ну а как с нумерацией???? ИГ и ИЗ - недалеко друг от друга ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть.
Я уж молчу за то, что то три цифры, то четыре... По крайней мере с ДРУГИМ клеймом по 4 цифры. А на вашей фото 43-го не в курсе, какой номер??
brigadir.72 25-02-2016 22:41

quote:
А на вашей фото 43-го не в курсе, какой номер??

Так еще выложить не успел, ЛМ230.
click for enlarge 1920 X 1440 269.0 Kb

Или Вы про тульский ОВ415.
click for enlarge 1920 X 1440 293.0 Kb

brigadir.72 25-02-2016 23:03

quote:
я выложил 1943 - ИЗ 295 - ижевская стрела в звезде, в теме - 1943 - ИГ 397 - Ижевск (малое клеймо)

А вот и братишка ИЗ 559.
click for enlarge 1920 X 1440 258.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 196.0 Kb
obgist 25-02-2016 23:23

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Так еще выложить не успел, ЛМ230.


Извиняюсь, но вопрос не вам задавал. Но, тем не менее, благодарю.
Но у вас ДРУГОЕ клеймо - обратите внимание на саму стрелку - она РАЗНАЯ (больше, да и смещена от центра влево) и на кончик левого луча - там тоже кусочек отсутствует. Ну и на цифры 1, 4 и на 3 на вашем и на фото в посте 2519. То есть, даже в 43 появилось НОВОЕ клеймо....
brigadir.72 25-02-2016 23:32

quote:
Но у вас ДРУГОЕ клеймо - обратите внимание на саму стрелку - она РАЗНАЯ

Я вообще склоняюсь к тому, что клейм было несколько. Именно с ЭТИМ клеймом видел экземпляры еще.
obgist 25-02-2016 23:32

quote:
Originally posted by brigadir.72:

А вот и братишка ИЗ 559.


А можно фото номера на крышке для сравнения?
brigadir.72 25-02-2016 23:39

Блин, это у меня браузер с ума сходит или ганза опять...

Склоняюсь к тому, что клейм было несколько. Именно с ЭТИМ клеймом видел еще экземпляры.

brigadir.72 25-02-2016 23:54

вот
click for enlarge 1920 X 1440 256.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 156.1 Kb
obgist 26-02-2016 12:09

И на том и на другом наклон буквы И одинаков. З примерно тоже и расстояние между ними в пределах допуска. Как и цифры... Но, самое интересное, что поменяли клеймо!!!! Разница в две сотни - а клейма РАЗНЫЕ!! Неужели поймали момент??

click for enlarge 916 X 772 133.4 Kb click for enlarge 1095 X 870 474.9 Kb

brigadir.72 26-02-2016 12:12

ИЗ и 5 по моему совпадают, 9 тоже похожа.
brigadir.72 26-02-2016 12:16

quote:
Неужели поймали момент??

Две сотни это еще не поймали, но если учесть, сколько их осталось этого периода выпуска, то почти поймали.
obgist 26-02-2016 12:21

Вот две звезды 43-го года. Сравните стрелки и цифры.

click for enlarge 345 X 452 52.0 Kb click for enlarge 493 X 564 105.2 Kb

...ЛМ 230...ИЗ 295

brigadir.72 26-02-2016 12:26

quote:
Изначально написано obgist:
37205812

Это два разных клейма: стрелки, звезды, цифры.

obgist 26-02-2016 12:33

Вот и я об этом!!
Причем на 42 и 43 было именно левое, потом правое, а потом ижевское малое. Вот только потом, почему-то, опять вернулись к старому.
Или это два РАЗНЫХ завода - Ижевск и Тула.
Ижевск потом перешел на треугольник в круге, а Тула осталась на звезде, подарив стрелу Ижевску себе взяла тульский молоток. Как и было изначально: Ижевск - стрела, Тула - молоток....
Как-то так...
brigadir.72 26-02-2016 12:37

quote:
Причем на 42 и 43 было именно левое


click for enlarge 1920 X 1440 230.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 273.2 Kb
brigadir.72 26-02-2016 12:41

quote:
Или это два РАЗНЫХ завода - Ижевск и Тула.

Надо сравнить с Наганом Сталина. Я сам над этим вопросом устал биться.
click for enlarge 700 X 502 93.8 Kb
фото клейм 42г. и Нагана Сталина совпадают. ИЗ 559 и ИЗ 295(43г.) - близнецы-братья(из одного помета). Получается что оба обсуждаемых клейма 43г.(ЛМ 230 и ИЗ 295) ижевские.
minefriend 26-02-2016 06:51

ЛМ 230
Наиболее часто встречающееся клеймо в 43м г
Его основная отличительная особенносьть - вертикальная "перемычка" на оперении Выше я показал 2 таких , где цифра "3" "гуляет" , т.е. располагается
то выше то ниже
minefriend 26-02-2016 06:54

35 й
Не только стрелы разные , но и шрифт
obgist 26-02-2016 13:45

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Получается что оба обсуждаемых клейма 43г.(ЛМ 230 и ИЗ 295) ижевские.


Вот только не помню точно, но вроде две линии в Ижевске были? Одна на самом заводе, а вторая вывезенная из Тулы... (типа ИжМех и ИжМаш...) Не помню где читал, но что-то подобное сидит в голове - для себя отложил. Потому и называю отдельно "Тула" и "Ижевск".... К самим городам это не имеет отношение - только к заводам...
quote:
Originally posted by minefriend:

ЛМ 230
Его основная отличительная особенность - вертикальная "перемычка" на оперении


И смещение стрелы относительно оси симметрии влево.
quote:
Originally posted by minefriend:

клеймо ИЗ 295(43г.)


Выходит, что оно действительно "мегараритет" На вашем-то номер какой??
Как раз на разных линиях вполне могли и разные буквенные индексы дать...
obgist 26-02-2016 13:51

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Две сотни это еще не поймали, но если учесть, сколько их осталось этого периода выпуска, то почти поймали.


Насчет двух сотен... А сколько тогда в сутки выпускали???

Ижевский завод после частичной реэвакуации части оборудования ТОЗ:
1942 год - 15485.
1943 год - 107260. (разделить на 365 дней = 294 нагана в сутки!!!)
1944 год - 190960.
Данные выпуска - отсюда: forummessage/85/830

Я понимаю, что это все относительно, но тем не менее....

brigadir.72 26-02-2016 14:04

quote:
Насчет двух сотен... А сколько тогда в сутки выпускали???

Да, получается между ИЗ 295 и ИЗ 559 разница сутки-двое, а клеймо другое.
obgist 26-02-2016 14:08

Так я ж про это и говорил.
brigadir.72 26-02-2016 14:15

И тогда "в догонку" про номера и клейма: обратите внимание на серию, номер и клеймо

ЕА 1055
click for enlarge 1920 X 1440 133.4 Kb
ЕА 4886
click for enlarge 1920 X 1440 132.0 Kb

obgist 26-02-2016 14:22

Кстати, еще же есть клейма приемки на рамке...

1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге

1943 - Т в Ф в круге

1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)

1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге

1943г - Ижевск - ЗБ в круге

1944г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Т в Ф

1945 - Т в Ф
1945 - Т в Ф в круге

1945г - Ижевск - ЗБ в круге

brigadir.72 26-02-2016 14:27

quote:
Кстати, еще же есть клейма приемки на рамке...

Про них-то мы в обсуждении и забыли. На моих 43г.( и малое клеймо и стрела в звезде) 3Б четко видно.
obgist 26-02-2016 14:37

quote:
Originally posted by brigadir.72:

внимание на серию, номер и клеймо


Как раз 1055 клеймо билось вручную (по крайней мере МОГЛО - стиль исполнения очень похож), а на 4886 - уже стандартное для 42-43 года...
brigadir.72 26-02-2016 14:40

Номера на крышках. И что интересно: 4886 - "чистатульская фишка" - черва над номером!

click for enlarge 1920 X 1440 232.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 201.4 Kb
obgist 26-02-2016 15:42

Вполне могут быть из запасов Тулы... Эвакуировали-то не только станки, оборудование и людей - но и запчасти и заготовки.
brigadir.72 26-02-2016 15:50

quote:
Эвакуировали-то не только станки, оборудование и людей

Черва - дело рук человеческих, вполне кто-то из "картежников" мог "просочиться" из Тулы в Ижевск при эвакуации. А вот стволы у Наганов 42г. тульские со звездами. Их то точно привезли с собой. Где-то читал, что производство в Ижевске налаживалось очень трудно и медленно и на первых порах осуществлялась только сборка из задела готовых запчастей, вывезенных из Тулы.

minefriend 26-02-2016 18:30

quote:
На вашем-то номер какой??

ИД58 Клеймо приёмки 3Б в круге и остатки ещё чего-то в круге
obgist 26-02-2016 18:42

Эх, собрать бы номера и клейма, как Эймос с ТТ сделал...
Ну а так.. Выходит, что на 43 год серия И (Ижевск ) (ИГ, ИД, ИЗ - а, б, в, Г, Д, ж, З, и и т.д.) переходная... Клейма менялись.... А другие серии (естественно не все - часть то у Ижевска осталась) вполне могли быть на Тулу переданы... (Л например, из ЛМ)
minefriend 28-02-2016 12:07

quote:
Кое-чё по ремонтным клеймам :
Возле нумера на рамке иногда ставился просто квадратик
Так вот , джентльмены ! - ставился и просто треугольничек ! Мамой клянусь !
(в наличии )

Нет, мне , чувствую , никто не поверил Посему выкладываю фото
click for enlarge 1280 X 960 267.9 Kb
obgist 28-02-2016 09:34

quote:
Originally posted by minefriend:

Возле нумера на рамке иногда ставился просто квадратик
Так вот , джентльмены ! - ставился и просто треугольничек ! Мамой клянусь !


Так еще и другие фигуры ставились... Например 38 в круге....
YR777 03-03-2016 21:50

Фото клейм. Может пригодится в исследовании.
640 x 360
640 x 360
640 x 360
YR777 03-03-2016 21:50

Фото клейм. Может пригодится в исследовании.
minefriend 03-03-2016 22:37

Интересное расположение клейма : сдвинуто к болту
ММГ наган сейчас в продаже
click for enlarge 1919 X 1360 183.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1340 167.0 Kb
minefriend 03-03-2016 22:43

quote:
Фото клейм. Может пригодится в исследовании.

Только сейчас об этих клеймах вели неспешную беседу ( см со 113й )
brigadir.72 03-03-2016 23:18

quote:
Интересное расположение клейма : сдвинуто к болту

Скорее всего, просто брак. А вот вторая(или последняя) единица в "1931" набита как-то нестандартно, сильно смещена к "3".
YR777 03-03-2016 23:30

Так я фото и кинул в развитие темы.
minefriend 04-03-2016 16:40

quote:
Скорее всего, просто брак.

Можно сказать : "брак" , а можно : "разновидность"
brigadir.72 04-03-2016 17:14

quote:
Изначально написано minefriend:

Можно сказать : "брак" , а можно : "разновидность"

Bambr09 05-03-2016 15:02

quote:
Originally posted by minefriend:
Интересное расположение клейма : сдвинуто к болту

На моем 1931-м тоже подобный "сдвиг", правда чуть меньше.
click for enlarge 1920 X 1440 243.8 Kb click for enlarge 1920 X 1440 168.2 Kb
Bambr09 05-03-2016 15:10

Вообще клеймо, бывает, нет-нет возьмет да и сползет в сторону, прямо на отверстие винта:
click for enlarge 1920 X 1436 293.6 Kb click for enlarge 1920 X 1440 304.2 Kb

Или под накладку:
click for enlarge 1920 X 1440 314.4 Kb

goga-313 05-03-2016 20:18

Клейма реально гуляют, это нормально.
Помнится искал 28 год под реплику "командирского", сложно было.
brigadir.72 06-03-2016 12:29

quote:
Помнится искал 28 год под реплику "командирского", сложно было.

Проще всего, на мой взгляд, найти такой 25г., 24 и 26 еще туда-сюда, 27 и 28 уже сложно.
GediAn 06-03-2016 20:57

А как вам такое клеймо?
ПМ-3
click for enlarge 1920 X 1440 322.2 Kb

forummessage/196/17

obgist 06-03-2016 22:14

quote:
Originally posted by GediAn:

ПМ-3


Сдается мне, что это обычное ремонтное клеймо.. Ну или необычное, но ремонтное....
minefriend 08-03-2016 12:48

quote:
Клейма реально гуляют

Всё-таки если в 1931 единица сдвинута ,- стоит подискутировать ,- не
разновидность ли это
brigadir.72 08-03-2016 02:41

quote:
Изначально написано minefriend:

Всё-таки если в 1931 единица сдвинута ,- стоит подискутировать ,- не
разновидность ли это

Единица там не только сдвинута, но еще и не похожа на первую "1" в "1931" (либо не похожа, либо "клюв" у нее не пробился нормально). Для сравнения, в разных клеймах 1941г., которые уже обсуждались здесь, "1" в разных клеймах разные, но одинаковые в составе одного клейма(может запутанно объяснил, но, надеюсь, суть понятна).

minefriend 08-03-2016 09:50

На клейме внизу можно сравнить первую и последнюю
единицы : ощущение, что они одинаковые , только последняя недопропечаталась
click for enlarge 1919 X 1994 216.5 Kb
click for enlarge 1919 X 1360 183.4 Kb
minefriend 11-03-2016 20:00

Что может означать С в круге ? Месторасположение : дверца
Alex_72_alma 15-03-2016 14:38

quote:
Изначально написано minefriend:
Что может означать С в круге ? Месторасположение : дверца

Дверца с вырезом под зуб и клеймо молоток, все так? Скорее всего одно из промежуточных клейм приемки, такое клеймо встречается в основном на царских наганах м ранних советских. Кроме дверцы барабана клеймо "С" в круге встречается на ползуне и казенике.

minefriend 18-03-2016 12:09

Дверца без выреза - звездатая Клеймо полустёртое : там либо "о" в круге , либо "с"... наоборот ( вверх ногами ) Может - затёртая "э"
Скорее всего "с" вверх ногами
Alex_72_alma 19-03-2016 17:59

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Дверца с вырезом под зуб и клеймо молоток, все так? Скорее всего одно из промежуточных клейм приемки, такое клеймо встречается в основном на царских наганах м ранних советских. Кроме дверцы барабана клеймо "С" в круге встречается на ползуне и казенике.

Немного ошибся, С в круге только на дверце встречается, на ползуне и казеннике одна буква С, без круга.

Н.Валерич 20-03-2016 21:58

Вроде надо почитать .
А это в качестве толики малой http://www.nagant.info если было - извиняйте
Alex_72_alma 21-03-2016 09:43

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Вроде надо почитать .
А это в качестве толики малой http://www.nagant.info если было - извиняйте

То то и оно что малая, сайт старый и все про него знают,
как и то что инфа не нем не обновляется лет несколько, так что здесь вы мимо кассы.

Н.Валерич 21-03-2016 14:53

quote:
инфа не нем не обновляется лет несколько,

А есть что-нибудь с чёткими прорисовками клейм или только фотки с дефектными нечётко очерчеными .
obgist 21-03-2016 23:13

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

А есть что-нибудь с чёткими прорисовками клейм


Какие клейма вас интересуют?
Alex_72_alma 22-03-2016 07:19

quote:
Изначально написано minefriend:
Дверца без выреза - звездатая Клеймо полустёртое : там либо "о" в круге , либо "с"... наоборот ( вверх ногами ) Может - затёртая "э"
Скорее всего "с" вверх ногами

Посмотрел свои наганы и зип на звездах, там перевернутая боком
буква О, встречается только на советских наганах 1929-32 годах, потом на этом месте появляется клеймо Тк в круге или треугольнике.

minefriend 22-03-2016 22:22

А вот ещё "МЕГА КЛЕЙМО" (наган в продаже )
Т н "пьяные цифры" в числе 1931

click for enlarge 1717 X 1280 201.2 Kb

minefriend 22-03-2016 22:27

Вощще ощщщущщщение , что цифири все разные ( ммг в продаже )
НА ТРЕТЬЕМ СНИЗУ МЕГА - КЛЕЙМО : ЗВЕЗДА В КРУГЕ И ЦИФИРЬЮ 10 В ЗВЕЗДЕ

click for enlarge 1594 X 1280 178.7 Kb
click for enlarge 1821 X 1280 218.2 Kb
click for enlarge 1451 X 1280 200.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb
click for enlarge 1497 X 1280 204.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb

minefriend 22-03-2016 22:32

quote:
Буква О встречается только на советских наганах 1929-32 годах

Скорее всего С Наган 1936г
Bambr09 24-03-2016 12:52

quote:
Originally posted by minefriend:
НА ТРЕТЬЕМ СНИЗУ МЕГА - КЛЕЙМО : ЗВЕЗДА В КРУГЕ И ЦИФИРЬЮ 10 В ЗВЕЗДЕ

Странно, но я увидел не 10, а ЛО.
Hrumpel 25-03-2016 17:24

Тоже вижу ЛО.
minefriend 25-03-2016 22:22

Ша ! И я уже тоже уже вижу ЛО ! ... Но это ещё круче !
lisasever 31-03-2016 20:25

Добрый день.
Пользуясь услугой "картинки", просмотрел всю тему. Много очень познавательных фото самых разнообразных клейм и деталей Наганов до последних пружинок и винтиков, но на своё любопытство ответа с лёту не нашел. А именно, гербы СССР, которые можно увидеть на левой стороне револьвера. Особый интерес Герб СССР 1923-1936 гг.

click for enlarge 558 X 571 77.6 Kb

Например на фото ниже. Полагаю из музейной экспозиции (если нет поправьте, но критики этой фотографии нигде не встречал).

click for enlarge 700 X 525 94.2 Kb

Аналогичный видим на одном из сигнальных револьверов.

click for enlarge 1600 X 1200 518.5 Kb

Уверен, у кого-то первой реакцией будет заявить, что всё это новотворчество. Может быть это так и есть. Именно поэтому я и задаю этот вопрос в теме, где, как уверен, найдутся люди увлёчённые историей этого револьвера настолько, что смогут дать вразумительный ответ. Итак, допустим, новодел. Но вот ещё одно фото, где тот же герб уже заметно сошлифован. Подобные полустёртые клейма и даты явление частое, касается многих ММГ, что было сделано явно уже на заводе, и является или итогом процесса подготовке револьверов к продаже, или ещё раньше при его ремонте.

click for enlarge 448 X 336 47.5 Kb

Т.е. данный герб был нанесён на револьвер очевидно уже давно, и я сомневаюсь, что кто-то тем самым пытался скрыть совершенно на его взгляд неуместную гравировку, и вернуть Нагану истинный внешний вид.
Отсюда вопрос. Что известно о подобных гравировках гербов на Наганах? Почему чаще можно встретить именно такой герб 1923 года. Таков период истории? Понятно, что использоваться от мог в указанные годы. Позже ленточек стало 11. По какому поводу делались?
Если кто-то решит что это современный способ поднять цену предмету, то почему подобного не делают на ММГ ТТ, например. Места на затворе у этого пистолета достаточно. Точно так же можно было бы "слепить" ТТ с силуэтом самолёта якобы для отличившихся лётчиков, с танком для танкистов, а для подводников с подводной лодкой.

click for enlarge 1707 X 1280 357.9 Kb

minefriend 31-03-2016 21:06

Верхняя картинка общеизвестна , а картинка со стёртым клеймом - сенсационная
и говорит в пользу того , что такое клеймо было сделано не ко "дню рождения"
под заказ ( вариант - с "завитушками" , "хохломой" ) , а была СЕРИЯ наградных наганов. Непонятно, почему отсутстует, таки, год. Порядок есть порядок и места под гербом достаточно

click for enlarge 799 X 599 68.7 Kb

Вот ещё картинка в пользу СЕРИИ

minefriend 31-03-2016 21:29

В наши дни признанный "мэтр" по подобным клеймам - instrumentalshik
Можно заказать всё , хоть НУ, ПОГОДИ !
click for enlarge 1707 X 1280 391.5 Kb
click for enlarge 1382 X 1037 522.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 419.0 Kb
click for enlarge 1382 X 1037 623.4 Kb
lisasever 31-03-2016 23:49

quote:
В наши дни признанный "мэтр" по подобным клеймам - instrumentalshik

Работы, бесспорно, заслуживающие внимания. У него есть своя тема:
forummessage/196/76

minefriend 01-04-2016 08:32

Из неё и взято. Лично моего внимания такие работы не заслуживают, только,
разве что, в порядке информации : мол, есть и такое
lisasever 01-04-2016 10:03

quote:
Из неё и взято. Лично моего внимания такие работы не заслуживают, только,разве что, в порядке информации : мол, есть и такое

Добрый день.
Тем не менее, я, как специалист так же связанный с обработкой металла, вижу, что труд в своё увлечение человек вкладывает очень большой. И итоги труда востребованы.
Но сейчас не об этом. Интересует другое, есть ли на форуме такие же профи своего дела как instrumentalshik, специалисты способные осветить в истории отечественных Наганов уже не только клейма и шрифты, про которые, наверное и сказать более нечего. А дать развёрнутый и познавательный ответ про наградную атрибутику этого легендарного оружия. Тем про наганы много, а вот про эту грань в истории револьвера и узнать негде.
Rezistent 01-04-2016 11:05

quote:
Изначально написано minefriend:
внимания такие работы не заслуживают,

+1 фуфлогон

Rezistent 01-04-2016 11:11

quote:
Изначально написано lisasever:
развёрнутый и познавательный ответ про наградную атрибутику этого легендарного оружия. про эту грань в истории револьвера и узнать негде.

forummessage/36/666
forummessage/36/666
lisasever 01-04-2016 11:37

quote:
Rezistent

Спасибо за ссылки.
Вот ещё по наградному оружию:
http://forum.faleristika.info/...15421&start=120
Nebelwelfer 01-04-2016 17:09

Господа, купил вот такой наган, но еще не приехал, кто что может сказать? на мой взгляд без ремонтных клейм, возможно даже не шлифованный, шлицы кто-то погрыз, целик полукруглый, дерево тоже какое-то стремное, думаю арсенал.
click for enlarge 1707 X 1280 165.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb
хохлома 01-04-2016 19:04

вот такой Барабан наган р2 с бельгийским клеймом овал L G корона сверху и буква P звездочка сверху .Сколько может стоить? Есть желание продать!


click for enlarge 1920 X 1080 177.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 381.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 373.1 Kb

Alex_72_alma 01-04-2016 20:07

Его бы со все сторон фотки сделать, тогда можно посмотреть уже и оценить.
minefriend 01-04-2016 20:19

quote:
что труд в своё увлечение человек вкладывает очень большой

Ну, представьте себе, когда человек с увлечением, самозабвенно начинает чеканить .... красивые российские монетки, рисунки на которых не похожи
на оригиналы, но тоже очень красивы. Ну, может, конечно, появиться такой модный тренд Главное в этой ситуации чтобы картинки не совпадали с оригиналами .
minefriend 01-04-2016 20:30

quote:
купил вот такой наган

У кого ?
Nebelwelfer 01-04-2016 20:37

quote:
Originally posted by minefriend:

У кого ?


Вот здесь:
forummessage/115/95

Смотрите, там еще много хороших.

хохлома 01-04-2016 20:43

[QUOTE]Originally posted by Alex_72_alma:
[B]
Его бы со все сторон фотки сделать, тогда можно посмотреть уже и оценить.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1080 303.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 441.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 433.6 Kb
хохлома 01-04-2016 20:45

[QUOTE]Originally posted by Alex_72_alma:
[B]
Его бы со все сторон фотки сделать, тогда можно посмотреть уже и оценить.

[/B]
[/QUOTE]
вот фото
click for enlarge 1920 X 1080 303.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 441.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 433.6 Kb
хохлома 01-04-2016 21:34

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Его бы со все сторон фотки сделать, тогда можно посмотреть уже и оценить.


фото добвил
хохлома 01-04-2016 21:34

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Его бы со все сторон фотки сделать, тогда можно посмотреть уже и оценить.


фото добавил
Alex_72_alma 01-04-2016 21:39

Да состояние его не айс. По цене сразу и не сказать, но два минуса серьезно
не дают ему набрать хорошую цену. Прилично сфрезерованый торец барабана со стороны пульного выхода и набитый на нем номер советского нагана.
В принципе можно можно срезать старый номер, но пробит он довольно глубоко и торец барабана уйдет еще больше.
хохлома 01-04-2016 21:50

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да состояние его не айс. По цене сразу и не сказать, но два минуса серьезноне дают ему набрать хорошую цену. Прилично сфрезерованый торец барабана со стороны пульного выхода и набитый на нем номер советского нагана.В принципе можно можно срезать старый номер, но пробит он довольно глубоко и торец барабана уйдет еще больше.


Номер понятно что набит новый в 40-х годах ,ценность какая ? Желающие купить предложите в ПМ ? Есть и сам наган р2 с доками 40-какой то год не видно но Ижевское клеймо.барабан стоял на нем! Вероятно был поставлен в годы войны на новодельную рамку и крышку, и поэтому набили новый номер на бельгийском барабане...
brigadir.72 01-04-2016 22:53

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Господа, купил вот такой наган, но еще не приехал, кто что может сказать? на мой взгляд без ремонтных клейм, возможно даже не шлифованный, шлицы кто-то погрыз, целик полукруглый, дерево тоже какое-то стремное, думаю арсенал.

Хороший не шлифованный Наган с ремонтным воронением, накладки из ЗИПа послевойна, барабан заменен при ремонте на такой же того же времени, но уже не "родной". Арсенального клейма нет. Целик и должен быть полукруглым.

lisasever 01-04-2016 22:58

А известно ли кому-нибудь о хромированных командирских Наганах. Не современных реплик, а настоящих из истории?
Nebelwelfer 01-04-2016 23:46

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Хороший не шлифованный Наган с ремонтным воронением, накладки из ЗИПа послевойна, барабан заменен при ремонте на такой же того же времени, но уже не "родной". Арсенального клейма нет. Целик и должен быть полукруглым.


Спасибо за мнение, в месте где я его брал все были черные а этот светился синевой, на это и купился, остальные все какие то черные, я думал черный это и есть арсенальное воронение перед закладкой. А тут как, нанесли поверх оригинального или чем то отмыли сначала?
brigadir.72 02-04-2016 12:00

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Спасибо за мнение, в месте где я его брал все были черные а этот светился синевой, на это и купился, остальные все какие то черные, я думал черный это и есть арсенальное воронение перед закладкой. А тут как, нанесли поверх оригинального или чем то отмыли сначала?

Посмотрел по приведенной Вами ссылке. Просто в момент съемки освещение так "легло", снимали скорее всего в разное время, а воронение на них одинаковое, скорее всего старое просто аккуратно "смыто". Просто на этом экземпляре сохранилась заводская полировка. Она и дает "блестючесть".

Nebelwelfer 02-04-2016 12:15

Ну вот же я ссылку дал, там удобно смотреть.
forummessage/115/95
brigadir.72 02-04-2016 12:25

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Ну вот же я ссылку дал, там удобно смотреть.
forummessage/115/95

Увидел, свой предыдущий пост поправил.

Nebelwelfer 02-04-2016 12:33

Отлично, спрошу вас тогда вдогонку, это аутентичные накладки на 37й год?
forums/ic...43/1444

Просто думаю все равно надо будет покупать, чтобы только не ошибиться.

brigadir.72 02-04-2016 12:38

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Отлично, спрошу вас тогда вдогонку, это аутентичные накладки на 37й год?
forums/ic...43/1444

Просто думаю все равно надо будет покупать, чтобы только не ошибиться.

Думаю, нормально: вторая половина 30-х и начало ВОВ. Если поставите накладки с чуть более мелкой насечкой на начало 30-х хуже от этого не будет и менее аутентично тоже.

Alex_72_alma 02-04-2016 07:09

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Отлично, спрошу вас тогда вдогонку, это аутентичные накладки на 37й год?
forums/ic...43/1444

Просто думаю все равно надо будет покупать, чтобы только не ошибиться.

Да для 37 года нормальные накладки, вот подборка от Тошика:
click for enlarge 1024 X 768 301.7 Kb

minefriend 02-04-2016 09:33

Если Вы в Москве - поменяйте девайс Не из-за накладок , ессссессссно
а из-за тОрца барабана
------
Также обратите внимание на номер на крышке (не перебит ли),
на наличие звёзд на : шомпол- шомп трубка - ось , дверца, ствол
(на фото звёзд на стволах ТС умудрился не зафиксировать )
minefriend 02-04-2016 09:56

quote:
это аутентичные накладки на 37й год?

Совсем аутентичные - этажом ниже : 72087
Ещё ниже : 44838
З6й год : 51317 ( что мешает взять 36й год ?)
Бывает , что средник из другой оперы , что накладки
------
На девайсе , который Вы выбрали во 2й раз основное клеймо , судя по фото,-
подстёрто
Nebelwelfer 02-04-2016 11:59

Поздно, уже отправили, выбирал скорее по красивому воронению, поищу накладки отдельно, спасибо!
*кстати на стволе звезда есть.
Alex_72_alma 02-04-2016 17:56

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Поздно, уже отправили, выбирал скорее по красивому воронению, поищу накладки отдельно, спасибо!
*кстати на стволе звезда есть.

Накладки нужно держать в резерве заранее, так сказать в ожидание хорошего экземпляра в коллекцию, как и немного запасного зипа. Возможно помимо накладок были и некоторые части зипа заменены на ремонтные(в основном ижевские)

Alex_72_alma 02-04-2016 17:57

По накладкам к Олегу в личку постучитесь, у него бывают оригинальные накладки на разные годы.
Nebelwelfer 02-04-2016 18:07

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Накладки нужно держать в резерве заранее, так сказать в ожидание хорошего экземпляра в коллекцию


Да я наганами сравнительно недавно заинтересовался, лежал блеф 2006-го года, отцу на юбилей подаренный, решил разобраться что там к чему, понял что полный шлак и в своей жизни повидал два кап.ремонта и два клейма "П" в квадрате что здесь где то в районе 50й страницы было объявлено как арсенальный ремонт. Там и накладки бакелит и половина деталей на звездах и меняный барабан, ну что еще можно ждать от 27-го года. Решил прикупить что-нибудь получше а получилось вот как, сначала покупаю потом разбираюсь

PS: какой у Олега ник?

Alex_72_alma 02-04-2016 21:48

Вот темы Олега по зипу для нагана:
forummessage/302/15
forummessage/302/15
Nebelwelfer 03-04-2016 13:05

Спасибо за ссылки, заказал правильные накладки!
Alex_72_alma 03-04-2016 18:09

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Да я наганами сравнительно недавно заинтересовался, лежал блеф 2006-го года, отцу на юбилей подаренный, решил разобраться что там к чему, понял что полный шлак и в своей жизни повидал два кап.ремонта и два клейма "П" в квадрате что здесь где то в районе 50й страницы было объявлено как арсенальный ремонт. Там и накладки бакелит и половина деталей на звездах и меняный барабан, ну что еще можно ждать от 27-го года. Решил прикупить что-нибудь получше а получилось вот как, сначала покупаю потом разбираюсь

PS: какой у Олега ник?

Да в первый раз когда свой первый наган (Блеф 1919 года)купил, то же стало интересно про наганы и дальше понеслось.

lisasever 04-04-2016 08:27

Добрый день.
В темах по АК, АКМ, АК74 то и дело можно увидеть ММГ, которым их новые владельцы стараются придать, так сказать, бывалый вид. "Состаривают". Особо это касается новых ММГ Ижмаша. А вот с револьверами такого никто делать, почему-то не спешит.
Фото, как должен выглядеть антуражный Наган.
Партизаны Александра Васильева, Н.И. Трубачев и Р.Н. Котоков в разведке р-н Курска, 1943 г.
http://waralbum.ru/237437/
http://waralbum.ru/wp-content/..._SFridlyand.jpg

хохлома 04-04-2016 18:35

quote:
Originally posted by lisasever:

А вот с револьверами такого никто делать, почему-то не спешит.


Плохо смотрели раздел купли продажи макетов

Вот отличные состаренные наганы!

forummessage/115/15

lisasever 04-04-2016 19:29

quote:
Плохо смотрели раздел купли продажи макетов

Вот отличные состаренные наганы!


Да, Вы правы, действительно, сделано очень хорошо. Без ляповатых кружевных разводов от металлической губки или наждачной бумаги. Смотрятся "как живые".
хохлома 04-04-2016 19:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Смотрятся "как живые".


мне тоже понравились...
lisasever 05-04-2016 17:07

Добрый день.
А вот кому, укороченный Наган.
https://www.avito.ru/krasnoyar...1927g_270374065
Порадовался за оценку трудов современного мастера, Но продаёт не он, а уже новый владелец револьвера.
Хоть бы слово сказали про то, что реплика, а то и кобура "оригинальная".
Будьте бдительны!
minefriend 05-04-2016 19:12

Думаю , что ГАНЗовцам "попасть" на такой не грозит Тут такие дискуссии разворачиваются ... даже если девайс настоящий В результате даже настоящие
оказываются в "фуфловых" Вот это перестраховка !
------
Указанная цена может быть адекватной , если учитывать уникальность работы,
авторство В этом случае "Фаберже" должен ставить на девайс своё авторское клеймо ... которое тоже со временем будут подделывать
Nebelwelfer 06-04-2016 20:10

quote:
Originally posted by minefriend:

На девайсе , который Вы выбрали во 2й раз основное клеймо , судя по фото,-
подстёрто


Получил сегодня свой наган, клеймо не подтерто, просто на фото развод от пальца, действительно блестит, хотя сам по себе черный, при фото со вспышкой дает синеву, на что я собственно и купился, приятная вещь, грани четкие, по краям небольшой налет патины.
click for enlarge 1707 X 1280 186.3 Kb

Так же удивил трехзначный номер на стволе около мушки, пытался сфоткать на мыльницу но вышло плохо, это я так понимаю какой-то технологический номер? Часто видел но как правило всегда из трех цифр и ни с чем не совпадает. Звезда на стволе имеется ,когда придут накладки посмотрю что внутри, лишний раз эти болты трогать не хочется.
click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb

Alex_72_alma 07-04-2016 18:15

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Получил сегодня свой наган, клеймо не подтерто, просто на фото развод от пальца, действительно блестит, хотя сам по себе черный, при фото со вспышкой дает синеву, на что я собственно и купился, приятная вещь, грани четкие, по краям небольшой налет патины.


Так же удивил трехзначный номер на стволе около мушки, пытался сфоткать на мыльницу но вышло плохо, это я так понимаю какой-то технологический номер? Часто видел но как правило всегда из трех цифр и ни с чем не совпадает. Звезда на стволе имеется ,когда придут накладки посмотрю что внутри, лишний раз эти болты трогать не хочется.

Насчет номеров на стволе пока никто точно не может сказать, для чего набивали. По набивки номеров было два варианта:три цифры на одной стороне приливе ствола под мушку, или четыре цифры двумя сериями по две цифры на обоих сторонах прилива.

click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb

click for enlarge 1689 X 1169 403.1 Kb
И номера не бьются (не совпадают) с номерами самого нагана.

lisasever 07-04-2016 19:37

quote:
По набивки номеров было два варианта

Речь про какой-то конкретный период?

click for enlarge 1480 X 1220 290.5 Kb

Alex_72_alma 07-04-2016 20:07

quote:
Изначально написано lisasever:

Речь про какой-то конкретный период?

Статистику не вел, повстречались такие фотографии, оставил в архиве, на своих двух наганах такие же цифры оба советские, один ранний другой середина 30-х.
На вашем немного другой вариант, встречается набитые таким образом либо цифра, либо буква. На моем царском 1916 года почти в том же месте набита буква Р, но ствол на нем ремонтный со звездой.
click for enlarge 720 X 960 180.3 Kb
И кажется еще на одном моем нагане 1939 года такая же буква набита на стволе.

minefriend 07-04-2016 20:55

Gerr Nebelwelfer! Спасибо за наводку! Взял по Вашей ссылке отличнейший 37й!
Nebelwelfer 07-04-2016 21:43

quote:
Originally posted by minefriend:

Взял по Вашей ссылке отличнейший 37й!


С вас фото, можно те что присылал продавец, у него хорошая камера.
Bambr09 07-04-2016 22:30

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Насчет номеров на стволе пока никто точно не может сказать, для чего набивали. По набивки номеров было два варианта:три цифры на одной стороне приливе ствола под мушку, или четыре цифры двумя сериями по две цифры на обоих сторонах прилива.

У меня был когда-то МР-313 с тремя цифрами на левой стороне прилива. Они четко совпадали с последними цифрами номера, набитого на барабане. Жаль, крышка к рамке не подходила - прилегание было отвратительное, да и год на ней (1928) не подходил к более молодой рамке, пришлось менять.
click for enlarge 1707 X 1280 157.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 130.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.5 Kb
Самое интересное, цифры на стволе точно такие же, как и на Вашем фото - 849. Совпадение?????
minefriend 07-04-2016 23:50

Воще на МРЗ13 барабаны , как известно, не свои
minefriend 07-04-2016 23:55

quote:
С вас фото

Фото есть в его теме Нумер 44636 Остальные фото - "рутинные"
Нумер на крышке , в районе шомпола и пр
------
Нет хорошей камеры - есть правильно выбранное освещение
brigadir.72 08-04-2016 12:26

quote:
Самое интересное, цифры на стволе точно такие же, как и на Вашем фото - 849. Совпадение?????

Был у меня Р-2 1926г. с ремонтным стволом на "звезде", так вот на нем были эти самые "849", если мне склероз не изменяет.

quote:
На моем царском 1916 года почти в том же месте набита буква Р, но ствол на нем ремонтный со звездой.

Такая "Р"(такого стиля и размера) часто встречается на рамках рядом с клеймом приемки или "поверх" него. Встречал на разных годах: 10-х, 20-х, 30-х. Что может означать? Ремонт, произведенный в какой-то определенный год(годы)?
Nebelwelfer 08-04-2016 07:12

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Был у меня Р-2 1926г. с ремонтным стволом на "звезде", так вот на нем были эти самые "849", если мне склероз не изменяет.


На моем 37-м похоже тоже "849" выбито.
Bambr09 08-04-2016 10:03

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:
На моем 37-м похоже тоже "849" выбито.

О, уже статистика!
nameles 08-04-2016 18:28

Всем привет. Не поможете и идентификацией накладок. Интересен интересен период, когда такие делались.
click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.7 Kb
GRAFF70 08-04-2016 20:21

- как по мне- 1939-1941гг.Есть вероятность отнести их к ЗиПовским...С Ув.
brigadir.72 08-04-2016 22:06

quote:
Изначально написано nameles:
Всем привет. Не поможете и идентификацией накладок. Интересен интересен период, когда такие делались.

Самый обычный послевоенный ЗИП, при закладке в арсенал такие ставили.

nameles 08-04-2016 22:41

Спасибо!
С уваженим.
minefriend 09-04-2016 16:02

Клеймо 38г ЛФ644
click for enlarge 1280 X 960 194.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 189.2 Kb
Pvl2501 12-04-2016 21:16


click for enlarge 1230 X 1280 168.1 Kb
click for enlarge 1182 X 1280 144.4 Kb
Pvl2501 12-04-2016 21:19

Вот такие номерки на моем нагане. что скажете?
minefriend 13-04-2016 17:25

Надеюсь, что остальной наган не тульский
lisasever 13-04-2016 19:31

quote:
Вот такие номерки на моем нагане. что скажете?

Добрый день.
Может цифрами тип мушки обозначали, по высоте.
minefriend 13-04-2016 19:56

quote:
Может цифрами тип мушки обозначали, по высоте.

А другими цифрами обозначали тип прицела по глубине
Pvl2501 13-04-2016 20:28

не могу сказать что и как обозначали, этот наган есть в моей теме продажи МР313,43год. эти цифры на нем. А наган конечно не тульский...
Bambr09 14-04-2016 14:20

Хотелось бы вернуться на несколько страниц назад, к наградному нагану Маршала С.К.Тимошенко. Два фото из музея - крышка и пятка рукояти. На каждой из них присутствуют элементы наградной гравировки. "Спецвыпуск", как сказано в табличке.
click for enlarge 1707 X 1280 264.2 Kb click for enlarge 1279 X 961 127.5 Kb
Так какая из гравировок была сделана раньше? В 1920-м еще не было СССР, следовательно и не могло быть такого государственного герба на крышке. Тут, или надпись на пятке была сделана "совсем задним числом" (учитывая, что Первая Конная была расформирована в 1921-м.), или герб набит позднее? Или, как вариант, специально для музея был изготовлен "Наган Маршала Тимошенко"?
goga-313 14-04-2016 15:19

А не мог он сам заказать герб? Так сказать по прошествии..
obgist 14-04-2016 17:09

quote:
Originally posted by Bambr09:

На каждой детали присутствуют элементы наградной гравировки.


А на скобе - звезда.....
Bambr09 14-04-2016 17:18

quote:
Originally posted by obgist:
На каждой детали присутствуют элементы наградной гравировки.

А на скобе - звезда.....


Хотя я имел в виду только крышку/рукоятку, тут не поспоришь, звезда аккуратненько так выпихнула нас в 30-е.
Жаль, не видно на пятке, от кого подарок: от Р.В.С.Р или от РВС СССР.
Bambr09 14-04-2016 17:19

И, как раньше говорили, в каждом музее Ленина должно быть свое, пробитое пулей, пальто Ильича.
lisasever 14-04-2016 20:35

Добрый день.

click for enlarge 844 X 726 88.4 Kb

Очередной глюк сайта. Не даёт вставить ссылку на картинку. Наберите в поске: ★ 4. Оружие пехоты и конницы. Сайт orugie.my1
Сопроводительный текст:
"Этот револьвер системы Нагана образца 1895 г. с заводским номером 13194 был изготовлен рабочими Тульского оружейного завода в 1920 г. На нижней части его рукоятки надпись: «Доблестному бойцу РККА т. Тимошенко С. К. от РВС 1-й Конной армии. 1920 г.». Семен Константинович был награжден этим револьвером за боевые заслуги в борьбе с войсками интервентов и белогвардейцев при обороне Царицына, под Воронежем, Касторной и Ростовом-на-Дону. Он тогда командовал 6-й кавалерийской дивизией.
Наган - оружие точное, безотказное. Огонь из него ведется прицельно-одиночными выстрелами. Он обеспечивает надежное поражение цели на дистанции до 50 м. Такие револьверы много лет состояли на вооружении командного и начальствующего состава Красной Армии. С. К. Тимошенко не расставался с наградным оружием, и револьвер не раз выручал его в бою. В 1956 г. Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко передал его в Центральный музей Вооруженных Сил СССР."

Оборона Царицына, как известно, это июль 1918 - начало 1919 г. Т.е. по тексту историческая привязка соответствует надписи. И номер револьвера указан именно тот что на цветном фото, хотя самого фото на сайте нет.

lisasever 14-04-2016 21:19

quote:
А другими цифрами обозначали тип прицела по глубине

А другими цифрами....
"7,62-мм револьвер обр. 1895 г. Ведомственный стандарт ВСТ-58, 1930 г."

click for enlarge 840 X 138 18.3 Kb

Раз есть такие требования при изготовлении, значит есть аналогичные при ремонте. Потому, скорее всего, цифры в районе основания мушки это ремонтные маркировки. И какие-то вполне себе могут относиться к прицельным приспособлениям.

Bambr09 14-04-2016 21:42

quote:
Originally posted by lisasever:
Сопроводительный текст:
"Этот револьвер системы Нагана образца 1895 г. с заводским номером 13194 был изготовлен рабочими Тульского оружейного завода в 1920 г.

Вот, еще один вариант одного и того-же нагана. Изготовлен "рабочими Тульского оружейного завода в 1920 г." А заводское клеймо с годом выпуска - звезда (1929+). Да и мушка усеченная. И, никакого никеля.
А на никелированном с гербом номер-то какой нужно:
click for enlarge 1705 X 1280 292.5 Kb
minefriend 14-04-2016 22:14


quote:
Может цифрами тип мушки обозначали, по высоте.
А другими цифрами обозначали тип прицела по глубине

На самом деле высота мушки и глубина целика - константа Если есть разновидности мушек по высоте , то это ,скорее, на тему "нет двух одинаковых совейских наганов"
------
Правда , если целик рассверливали из из V в С , то его глубина могла ....
поменяться ( ...то-то я смотрю бойцы мазать начали ...)
obgist 15-04-2016 13:22

quote:
Originally posted by Bambr09:

А на никелированном с гербом номер-то какой нужно:


Номер-то номером, а вот скоба и курок на звезде....
minefriend 15-04-2016 14:48

Гипотеза : "сувенирная" крышка с гербом была без нумера , её ставили ВМЕСТО
существующей "родной",- "родную" выбрасывали
Bambr09 15-04-2016 15:10

quote:
Originally posted by minefriend:
Гипотеза : "сувенирная" крышка с гербом была без нумера , её ставили ВМЕСТО
существующей "родной",- "родную" выбрасывали

В начале 30-х годов отобрали у т.Тимошенко не отвечающий духу времени наградной наган 1920 года выпуска, поменяли крышку, скобу, курок. Произвели никелирование.
По-моему как-то уж слишком сложно.
minefriend 15-04-2016 19:02

Ещё интересный стволик Лично мне подобное клеймление глаза не замазолило
Наган 32 г ( в продаже )
click for enlarge 1920 X 1134 180.2 Kb
lisasever 15-04-2016 19:32

Добрый день.
Логическая цепочка невелика.
1920 г. дарственная дата.
1923 г. герб.
1923 август Реввоенсовет СССР
1929 г. клейма.
Как следует из статьи на сайте (см. выше 2676) наградной револьвер Тимошенко получил за заслуги в боях при обороне Царицына в составе 1-й Конной армии, командуя 6-й кавалерийской дивизией. Это, как я уже отметил, завершилось в начале 1919 г.
В начале!
А 6-я дивизия получила своё имя уже после событий у Царицына, в марте 1919 г. Тимошенко вступил в её командование в ноябре. А 1-я Конная армия (далее по тексту 1-я Конная), от чьего "имени" нанесена дарственная надпись была сформирована в конце 1919 г., а расформирована в мае 1921 г.
Надпись на рукоятке скорее относится к событиям 1920 г., когда Тимошенко командуя 6-й дивизией отличился в боях под станицей Егорлыгской, и позже с Врангелем, командуя 4-й кавалерийской дивизией 1-й Конной. Период активных боёв 4-й дивизии продолжались до октября 1921 г. Тимошенко был неоднократно ранен, в боях 21-го был уже не столь активен, и позже в боевых действиях Граждансокой войны уже не участвовал.
8 апреля 1920 года вышел Декрет ВЦИК о введении Почетного революционного оружия.
В биографии Тимошенко отмечено, что за заслуги проявленные во время Граждансокй войны он был награждён орденами Красного Знамени, а так же Почётным революционным оружием. Но это был не револьвер Наган, а именная шашка с орденом Красного Знамени. Приказ РВСР о награждении 28 ноября 1920 г. за бои на польском фронте.
Почётное революционное оружие являлось именно наградой.
Пройдёт ещё время, прежде чем появится такой герб и изменятся клейма на Тульском заводе.
Когда именно Тимошенко получил именной Наган неизвестно. Как опять же следует из текста с сайта, в 1956 г. Тимошенко передал свой наградной револьвер в музей.
А теперь итог.
Первое. Я сильно сомневаюсь, чтобы наградное оружие маршала эксплуатировалось настолько активно, что у него возникла острая необходимость в ремонте и замене спусковой скобы и курка.
Второе. Известно минимум ещё одно фото такого же Нагана, из музейной экспозиции обозначенного как «Почётное революционное оружие. Эталонный образец» и тоже со звёздами Тулы, и другим номером. И миниму ещё два Нагана переделанные на заводе в сигнальные с подобным гербом и текстом, на одном видно лучше, на другом хуже. Фото уже приводились. И они то же с тульскими звёздами. Ниже фото ещё одного Нагана с гербом из Тульского музея. Уверен всё вместе это не случайность.
Данный тип герба существовал до 1936 г. Революционный Военный Совет, РВС СССР существовал до августа 1934 г. Награждение Почётным революционным оружием производилось до 1930 г. (всего им было награждены 21 человек). То есть револьверы был изготовлены до этого периода.
Вердикт. Данные Наганы были неким стандартным образцом наградного оружия, которые было утверждено как образец и изготавливались в Туле уже в начале 30-х годов, скажем так — впрок. Так как в том же 30-м году действие Декрета утратило силу, то и изготовление таких револьверов было не долгим. Изготовленные образцы утратив статус Почётного революционного, стали просто подарочными и именными.
После ранений Тимошенко ушел в Академию и ничего более героического с 1921 года с ним уже более не происходило. Револьвером Тимошенко могли наградить, например к личному юбилею или окончанию очередной академии в 1930 г.. При награждении оружием офицеру добавили год и место службы наиболее значимых на тот момент событий в его жизни. Заметьте, фраза стандартна «бойцу», а не, например, «доблестному командиру». Это сейчас мы говорим о нём ма-а- аршал. А в те годы, после гражданской таких доблестных много было.
В честь 50-й годовщины Советской армии и Флота, 22 февраля 1968 года, маршал Тимошенко С.К., как видный военачальник был награждён Почётной именной шашкой с золотым изображением Государственного герба СССР.

click for enlarge 922 X 730 195.1 Kb

lisasever 15-04-2016 19:34

quote:
Ещё интересный стволик Лично мне подобное клеймление глаза не замазолило

Согласно ведомственному стандарту.

click for enlarge 1600 X 1200 250.2 Kb

obgist 15-04-2016 19:39

quote:
Originally posted by minefriend:

Лично мне подобное клеймление глаза не замазолило


А что именно? У меня на 25 стоит О в овале, звезда и что-то похожее на букву К... Еще на одном - остатки 7 в овале и на третьем остатки чего-то непонятного в овале...
brigadir.72 15-04-2016 21:10

[QUOTE]Изначально написано lisasever:
[B]
Вердикт. Данные Наганы были неким стандартным образцом наградного оружия, которые было утверждено как образец и изготавливались в Туле уже в начале 30-х годов, скажем так - впрок. Так как в том же 30-м году действие Декрета утратило силу, то и изготовление таких револьверов было не долгим. Изготовленные образцы утратив статус Почётного революционного, стали просто подарочными и именными.


Вполне логичное объяснение всем "не стыковкам" со "звездами" и датами. По крайней мере, более логичного пока ничего нет.

minefriend 15-04-2016 22:48

Что обычно : слева - звезда , справа - что-ньть в круге , диаметром чуть меньше звезды ( чаще "к" в круге )

click for enlarge 1920 X 1134 180.2 Kb

Здесь же мы видим попрание всех канонов

brigadir.72 15-04-2016 22:58

quote:
Что обычно : слева - звезда , справа - что-ньть в круге , диаметром чуть меньше звезды ( чаще "к" в круге )

Скорее всего не "К", а "ТК", "СТК", "ГТК".

quote:
Здесь же мы видим попрание всех канонов

Так может это ремонтный ствол, а не "родной"?

minefriend 16-04-2016 08:48

Мне всегда казалось , что "ремонтный" выглядит также (по клеймам) как "неремонтный"
minefriend 16-04-2016 16:24

Укороченная семёрка . Разновидность ?
click for enlarge 1280 X 960 283.8 Kb
lisasever 16-04-2016 17:54

quote:
Укороченная семёрка . Разновидность ?

Добрый день.
Просто такой тип шрифта. Часто встречается.

click for enlarge 1600 X 1200 520.4 Kb click for enlarge 1200 X 900 89.8 Kb
click for enlarge 640 X 417 49.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 144.3 Kb

Штампы всех одинаковых цифр могут незначительно отличаться друг от друга. По любой цифре можно коллекцию оттисков собрать.

minefriend 18-04-2016 21:35

А, теперь покажем "полноценную" семёрку с каплеобразной ножкой
click for enlarge 1280 X 960 246.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 285.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 292.4 Kb
lisasever 19-04-2016 12:45

Добрый день.
Клейма на стволе. Наганы разные.

click for enlarge 800 X 600 314.1 Kb click for enlarge 800 X 600 137.3 Kb

minefriend 19-04-2016 20:11

quote:
Наганы разные.

Угадайте с 2х раз в чём отличия .....
------
Кстати , ижевское клеймо на стволе не так часто встречается ( мне )
Чаще литеры типа "Сп" с цифрой Равно , как на тульском "одинокая" звезда без
пары в виде "кружочка"
minefriend 19-04-2016 20:12

quote:
Скажите пожалуйста знатоки, это клеймо оригинальное? ТИПВОЗ 1915 год

А, в чём подвох ?
хохлома 19-04-2016 20:24

quote:
Originally posted by minefriend:

А, в чём подвох ?


я просто спросил, оригинальное клеймо на крышке? я не знаю, поэтому спросил)))С уважением.
Bambr09 19-04-2016 21:04

quote:
Originally posted by хохлома:
Скажите пожалуйста знатоки, это клеймо оригинальное? ТИПВОЗ 1915 год


Смотрится чересчур аккуратным.
А фото совсем макро можете сделать?
Примерно так:
click for enlarge 1707 X 1280 252.4 Kb
хохлома 19-04-2016 21:17

quote:
Originally posted by Bambr09:

А фото совсем макро можете сделать?Примерно так:


нет не получилось при дневном попробую свете
obgist 19-04-2016 22:26

quote:
Originally posted by хохлома:

это клеймо оригинальное? ТИПВОЗ 1915 год


Меня в нем смущают буквы И и М... И цифры.. Особенно 9.... Какая-то она пузатая, по сравнению в оригиналом...
brigadir.72 20-04-2016 12:05

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Клейма на стволе. Наганы разные.

С лева - тульский, скорее всего, первая половина 30-х, справа - ижевский 43-45г.г. Тут вроде все понятно. Самые стандартные клейма, стандартнее, наверное, и не бывает.

minefriend 20-04-2016 08:43

Я чаще сталкивался с буквенным клеймлением стволов у "ижей" - со стороны, где у "туляков" звезда
minefriend 20-04-2016 08:51

quote:
А фото совсем макро можете сделать?

Два фото можно рядом расположить и сравнивать в своё удовольствие
( всю оставшуюся жизнь )
------
"Ять"-и вроде разные У одно "пузико" "квадратное" , у другой "полукруглое" Надо ещё 3е смотреть ( фото ТИПВОЗ-ов не редкость )
obgist 20-04-2016 13:56

quote:
Originally posted by minefriend:

"Ять"


Нет там ятей... Там только твердый знак в конце существительного мужского рода ЗАВОД.
Alex_72_alma 20-04-2016 14:48

quote:
Изначально написано хохлома:

я просто спросил, оригинальное клеймо на крышке? я не знаю, поэтому спросил)))С уважением.

Клеймо новодел, хорошее но не оригинал.
По буквам все четко сделано, но цифры выдают его с головой.

Alex_72_alma 20-04-2016 16:28

Вот пара 1915-х, на них можно посмотреть разницу в клеймах.

click for enlarge 1136 X 797 374.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 325.7 Kb

quote:
Изначально написано obgist:

Меня в нем смущают буквы И и М... И цифры.. Особенно 9.... Какая-то она пузатая, по сравнению в оригиналом...

И 5-ка чересчур идеально ровная, особенно если сравнить с оригинальными цифрами.

obgist 20-04-2016 19:17

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

И 5-ка чересчур идеально ровная


Там все цифры косячные. Просто более наглядно - 9.
minefriend 20-04-2016 20:13

quote:
твердый знак

Вот, вот , - о нём и речЬ
Alex_72_alma 21-04-2016 03:16

quote:
Изначально написано obgist:

Там все цифры косячные. Просто более наглядно - 9.

Это да, но самое главное растояние между цифрами никакое, практически они впритык друг к другу набиты, в отличии от оригинала где небольшое растояние между цифрами остается.

obgist 21-04-2016 15:36

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

набиты


А набиты ли они или вытравлены?
Alex_72_alma 21-04-2016 15:47

quote:
Изначально написано obgist:

А набиты ли они или вытравлены?

Да теперь и не понять, фотография удалена, в архиве не сохранял.

minefriend 22-04-2016 19:52

"Тк" в торце шомпола. Вопреки "нормам и правилам" ?

click for enlarge 1280 X 960 201.6 Kb

minefriend 23-04-2016 10:20

Номера на скобе могут появиться ( неожиданно ) в любом году
click for enlarge 1280 X 960 240.6 Kb
obgist 23-04-2016 13:55

quote:
Originally posted by minefriend:

Номера на скобе могут появиться ( неожиданно ) в любом году


Я уже выкладывал 25 год с номерами на скобе...
Evilinside 23-04-2016 14:22

quote:
Изначально написано minefriend:
Номера на скобе могут появиться ( неожиданно ) в любом году

Нет! Шрифт разный номера. Скоба не родная у нагана 1925 года, что на фото

minefriend 23-04-2016 14:35

=== Я уже выкладывал 1925 г с ...====
- Чем больше "сдадим" , тем меньше "дадут"
- Я, в свою очередь, выкладывал уже 1944й
minefriend 23-04-2016 14:38

Вопрос дискуссионный Номер довольно длинный -
подобрать скобу с другого проблематично
Подделывать, если это не царский, смысле не имеет
brigadir.72 23-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано minefriend:
Вопрос дискуссионный Номер довольно длинный Подобрать с другого проблематично
Подделывать, если это не царский, смысле не имеет

Да подделкой тут, по моему, и не пахнет. Просто при прохождении очередного "ТО" набили, "что бы не перепутать" Если не ошибаюсь, вопрос уже обсуждался и если мне склероз не изменяет пришли к выводу: до 1914г. - "в обязательном порядке", после 1914г. - либо ремонтные номера другим шрифтом, либо "родной шрифт", что гораздо реже, да и "родной" может оказаться ремонтным, просто ремонт "слишком ранний".

lisasever 23-04-2016 18:27

quote:
Номера на скобе могут появиться ( неожиданно ) в любом году

quote:
Я уже выкладывал 25 год с номерами на скобе...

quote:
Я, в свою очередь, выкладывал уже 1944й

Добрый день.
Давным давно, в одной далёкой ....
Уже на второй странице темы уже выкладывали...
click for enlarge 640 X 436 102,0 Kb picture

А потом как попёрло...

Тут вот сделали, да передумали. Справа 1943 г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 112.6 Kb click for enlarge 1714 X 1280 244.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 239.6 Kb click for enlarge 800 X 418 100.4 Kb

А так же:
http://www.nagant.info/?cat=123
http://nagant.info/?a=instrukcija-vybor-po-klejmam

lisasever 23-04-2016 18:49

quote:
"Тк" в торце шомпола. Вопреки "нормам и правилам" ?

Скорее около них.
"7,62-мм револьвер обр. 1895 г. Ведомственный стандарт, ВСТ 58" (1930)

click for enlarge 833 X 49  7.9 Kb

minefriend 23-04-2016 21:03

quote:
А потом как попёрло...

Речь о царских, разумеется, не идёт
minefriend 23-04-2016 21:04

quote:
Скорее около них

Вот именно , что на стебле , а не на головке
minefriend 26-04-2016 21:40

Такой вот "ветеранский" набор рем клейм
click for enlarge 640 X 480  68.4 Kb
lisasever 26-04-2016 23:52

quote:
Такой вот "ветеранский" набор рем клейм

Добрый день.
Да разве это набор. Вот это набор!

click for enlarge 799 X 532 351.0 Kb
minefriend 27-04-2016 11:58

Да ! Но это набор не ветеранский !.
Alex_72_alma 27-04-2016 14:04

quote:
Изначально написано minefriend:
"Тк" в торце шомпола. Вопреки "нормам и правилам" ?

Нет все таки все по нормам и правилам, это скорее поздний вариант клеймения шомпола, когда на раме перестали ставить ,,звездочки" госприемки.
У меня таких кажется 2 или 3 шомпола есть, в резервном зипе.

lisasever 27-04-2016 15:12

Добрый день.
Стандарт от 1930 г. Судя по тому что массово встречается такое клеймение:

click for enlarge 1024 X 768 750,8 Kb picture

Т.е. до введения клейма звёздочки, ранее были другие правила.
Согласно новым им уже должно быть вот так.

click for enlarge 610 X 502 35.2 Kb click for enlarge 1321 X 707 47.0 Kb

minefriend 27-04-2016 21:46

quote:
поздний вариант

В каком смысле ? - 45й год ? Тула или Иж ?
Evilinside 28-04-2016 07:39

У меня был наган-сигнальный с родной на 100% крышкой, на которой набит номер его с обратной стороны (это так на всех наганах сделано ), а дальше прикол: зачеркнут этот номер и набит рядом другой ТАКОЙ ЖЕ номер Это как так? Зачем? Наган без арсенального клейма, с родными для 1928 года прицельными (круглая мушка, треугольный целик) Хотя ствол - меняли (уже со звездой) Звезда пошла с 1929 года
lisasever 28-04-2016 09:45

quote:
Это как так? Зачем?

Добрый день.
Раз меняли ствол, значит в ремонте был. Не только ремонтные клейма бывает не видно, даже маркировка производителя иной раз так затёрта, что с трудом читается. Ваш Наган могли разобрать для ремонта, и сразу забить номер на крышке, потому как не известно, на каком из прочих ремонтируемых она окажется, но случилось так, что крышку пришлось ставить на место. Снова набили нужный номер.
Когда был сделан этот ремонт, какого уровня была ремонтная организация, каковы были требования к объёму ремонтируемых изделий, повальная модернизация до какого-то стандарта или лишь местная замена с целью вернуть боеспособность, почему мушка и осталась круглой, мы уже не узнаем.
Hrumpel 28-04-2016 11:46

Вот по шомполу информация из документа 1927 года
click for enlarge 1000 X 585  76.1 Kb
lisasever 28-04-2016 12:34

quote:
Вот по шомполу информация из документа 1927 года

О том и речь. Ранее, в 1927 г. одни правила, с 1930 г. другие.
Нужный документ, спасибо.
Alex_72_alma 28-04-2016 15:45

quote:
Изначально написано minefriend:

В каком смысле ? - 45й год ? Тула или Иж ?

Точно не Ижевск, его ни с чем не перепутаеш, Тула и по годам скорей всего 1940-41 год.

Evilinside 28-04-2016 17:38

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Раз меняли ствол, значит в ремонте был. Не только ремонтные клейма бывает не видно, даже маркировка производителя иной раз так затёрта, что с трудом читается. Ваш Наган могли разобрать для ремонта, и сразу забить номер на крышке, потому как не известно, на каком из прочих ремонтируемых она окажется, но случилось так, что крышку пришлось ставить на место. Снова набили нужный номер.
Когда был сделан этот ремонт, какого уровня была ремонтная организация, каковы были требования к объёму ремонтируемых изделий, повальная модернизация до какого-то стандарта или лишь местная замена с целью вернуть боеспособность, почему мушка и осталась круглой, мы уже не узнаем.

Согласен. Спасибо.
На праздники пошукаю фотки на HDD. Р2 был сигнальный - зачетный! Жалею, что продал. Постараюсь тут выложить, если найду.

minefriend 04-05-2016 22:20

Это к клеймам не относится , но такого мы ещё не видели !
click for enlarge 1280 X 960 193.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 217.0 Kb
minefriend 04-05-2016 22:25

На тему литер "н" "р" и пр
click for enlarge 1280 X 960 279.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 226.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 252.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 211.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 198.6 Kb
minefriend 04-05-2016 22:31

...И цифирей
click for enlarge 1280 X 960 229.5 Kb
Bambr09 05-05-2016 12:39

quote:
Originally posted by minefriend:
Это к клеймам не относится , но такого мы ещё не видели !


Ремонтная накатка поверх затертой насечки. Через мои руки нечто подобное проходило (к сожалению хороших фото не осталось).
click for enlarge 444 X 318  39.5 Kb
Alex_72_alma 05-05-2016 15:25

quote:
Изначально написано Bambr09:

Ремонтная накатка поверх затертой насечки. Через мои руки нечто подобное проходило (к сожалению хороших фото не осталось).

Да то же есть такой шомпол, если успею сегодня фотку скину.

Alex_72_alma 05-05-2016 15:29

quote:
Изначально написано minefriend:
...И цифирей

Да и цифр не мало встречается.
click for enlarge 348 X 657 48.2 Kb

click for enlarge 1280 X 719 98.3 Kb

brigadir.72 16-05-2016 23:30

Попалась вот такая скоба(она на фото нижняя). При сборке Нагана с этой скобой спуск цепляется за нижнюю "дугу" скобы и "заклинивается". Отличия от "обычной" постарался отобразить на фото: более узкая задняя часть и более плоская "дуга". Не от "коротышки" ли часом? Или просто так деформирована?
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb
goga-313 17-05-2016 09:46

От короткого.
Bambr09 17-05-2016 12:07

quote:
Originally posted by brigadir.72:
Не от "коротышки" ли часом?


Очень похоже. Мне такая попадалась на МР-313 в одном комплекте с "командирскими" спуском и курком.
brigadir.72 17-05-2016 12:24

quote:
От короткого.

quote:
Очень похоже. Мне такая попадалась на МР-313 в одном комплекте с "командирскими" спуском и курком.

Спасибо, буду знать.

goga-313 17-05-2016 15:39

quote:
Изначально написано brigadir.72:
Попалась вот такая скоба(она на фото нижняя). При сборке Нагана с этой скобой спуск цепляется за нижнюю "дугу" скобы и "заклинивается". Отличия от "обычной" постарался отобразить на фото: более узкая задняя часть и более плоская "дуга". Не от "коротышки" ли часом? Или просто так деформирована?

А нельзя ли эти размеры померить?
Было бы интересно.
click for enlarge 1707 X 1280 183.8 Kb

brigadir.72 17-05-2016 16:28

quote:
Изначально написано goga-313:

А нельзя ли эти размеры померить?
Было бы интересно.

Очень "боялся" этого вопроса, потому как не представляю, как замерить "правильно". Итак, все относительно:
высота "дуги" - 31мм
толщина "задней части" - 3,7мм
насчет третьего размера не совсем понял. Если это толщина дуги в самом тонком месте, то - 2мм. Если нет, то напишите, что именно померить.
click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb

Bambr09 17-05-2016 17:04

Моя пара выглядит вот так.

click for enlarge 1920 X 1080 206.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 210.6 Kb

goga-313 17-05-2016 19:06

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Очень "боялся" этого вопроса, потому как не представляю, как замерить "правильно". Итак, все относительно:
высота "дуги" - 31мм
толщина "задней части" - 3,7мм
насчет третьего размера не совсем понял. Если это толщина дуги в самом тонком месте, то - 2мм. Если нет, то напишите, что именно померить.

Спасибо, то, что надо.

minefriend 17-05-2016 21:58

Ещё о скобах Напомню , что в некоторых "раритетных" случаях звезда
на скобе оказывается под рамкой
Если это мега-раритет - продам за 3000
brigadir.72 18-05-2016 03:40

quote:
в некоторых "раритетных" случаях звезда
на скобе оказывается под рамкой

Звезда может оказаться или под рамкой или под крышкой, звезду могли поставить с любой из сторон скобы. Такое клеймение практиковали в Туле в военные годы. Количество таких экземпляров невелико.
minefriend 18-05-2016 21:23

Я не правильно выразился : в моём случае - под крышкой "Подскочила" ближе
к отверстию для болта
brigadir.72 18-05-2016 21:26

quote:
Изначально написано minefriend:
Я не правильно выразился : в моём случае - под крышкой "Подскочила" ближе
к отверстию для болта

Я именно о таких клеймах и говорил

minefriend 19-05-2016 20:54

Вот ещё "разновидность" месторасположения клейма ( ммг в продаже )
click for enlarge 1707 X 1280 302.2 Kb
minefriend 21-05-2016 09:23

Эта скоба тоже отличается по конфигурации Не так выпукла "спереди"
click for enlarge 640 X 480  55.3 Kb
brigadir.72 22-05-2016 13:39

Еще раз к вопросу о циферках на стволах и не только на стволах:
click for enlarge 1707 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb

Все это на одном экземпляре 1920г. с арсенальным клеймом.

Headcrab0594 30-05-2016 17:09

Господа!

А встречались ль кому такие барабаны?

click for enlarge 1714 X 1280 359.2 Kb

PaulsGan 01-06-2016 13:31

На мой взгляд, обычный барабан с чьим-то рукоблудством )
Headcrab0594 01-06-2016 15:22

quote:
Originally posted by PaulsGan:

чьим-то рукоблудством


Я и сам так думал, вот только в сравнении с обычным барабаном, долы уже, и начинаются дальше от выемок под дверцу... Так что не всё так однозначно
PaulsGan 01-06-2016 17:00

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

, долы уже, и начинаются дальше от выемок под дверцу


У наших производителей допуски +- километр, так что все в норме. Но могу и ошибаться, мож эксклюзив какой.
brigadir.72 01-06-2016 20:57

Да не похоже это на рукоблудство, может это другая модель? Не 1895г.?
Я имею ввиду барабан.
Alex_72_alma 02-06-2016 02:54

От другой модели нагана барабан не встанет на м.1895 года.
lisasever 02-06-2016 09:31

Добрый день.
Скорее всего из ранних. Смит-Вессоны, на смену, которым у нас как раз и пришел Наган, так же имели такие долы на барабане. Как вариант, спортивная модификация с более длинными долами для облегчения веса, как у ТОЗ-36 и ТОЗ-49.

click for enlarge 1280 X 496 120.3 Kb click for enlarge 1920 X 971 165.3 Kb

Сама по себе идея таких длинных проточек на барабане очень популярна. Применялась на самых разных револьверах, как до появления Нагана обр. 1895 г., так и после него, и до сих пор.

Headcrab0594 02-06-2016 10:05

Спасибо всем за ответы!
Не рекламы ради, весь "Блеф" с барабаном продаётся за 14 тысяч в сигнальном.
Но барабан не от ТОЗ-36 явно - пробовал я его как-то в Нагановскую рамку засунуть, встать-то он встал, а работать - уже ни в какую...
Bambr09 02-06-2016 10:27

quote:
Originally posted by Headcrab0594:
не всё так однозначно


Все, именно, однозначно. На крупных фото четко видно, где находится точка стыковки затертых от времени граней оригинальных дол и четких идеальных граней новодельной (хотя и очень аккуратной, но все-таки "рукоблудной") фрезеровки. Headcrab0594, извиняюсь за взятые из Вашей темы о продаже фотографии.
click for enlarge 1714 X 1280 300.9 Kb click for enlarge 1714 X 1280 257.9 Kb
PaulsGan 02-06-2016 12:27

quote:
Originally posted by Bambr09:

На крупных фото четко видно, где находится точка стыковки


Во как, глаз - алмаз!
Кстати, а что за клеймо внутри дола на крупной фотке? Или повреждение просто.
Headcrab0594 02-06-2016 13:51

Агась, значит, "тюнинг"...
Насчет клейма вечером скажу, как дома буду
Alex_72_alma 02-06-2016 14:30

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Агась, значит, "тюнинг"...
Насчет клейма вечером скажу, как дома буду

Headcrab0594 в вашей теме я об этом сразу сказал.

Headcrab0594 02-06-2016 17:21

А мне спектор мнений нужен, а не единичное...
Alex_72_alma 02-06-2016 18:04

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А мне спектор мнений нужен, а не единичное...

Ну я как бы вам его и не навязывал. Наган с таким барабаном уже проходил в теме продаж, и комрад что его продавал сам прорезал долы, т.к. был увлечен темой вестерна.

p.s. бывает что иной раз еденичное... мнение в итоге оказывается единственно верным.
Вот как то так.

Zeba 17-07-2016 23:20

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по клейму.Ромб под ним два маленьких "тт",и восьмерка на держателе кольца.Просматриваю тему с самого начала,такого клейма вроде не попадалось.
Zeba 17-07-2016 23:42


800 x 600
Zeba 17-07-2016 23:42


800 x 600
minefriend 29-07-2016 20:28

Очередная сенсация !!! Впервые на ГАНЗ РУ !!! Авторские права защщщщищщщщены !
click for enlarge 1280 X 960 197.8 Kb
YR777 29-07-2016 21:46

Сенсация, сенсация. Молоток это недобитый или пострадавший от времени(ну по моему скромному мнению). Сейчас фото своего скину (1915 г.).
YR777 29-07-2016 21:46


click for enlarge 640 X 360 114.7 Kb
brigadir.72 30-07-2016 14:42

quote:
Молоток это недобитый или пострадавший от времени(ну по моему скромному мнению).

Ну, это скорее не молоток, а разводной ключ какой-то (ну по моему скромному мнению).
YR777 30-07-2016 22:17

Не совсем правильно я написал, это смазанный штамп молотка (брак). Кину еще пару фото "сенсаций".
YR777 30-07-2016 22:19

я
click for enlarge 640 X 360 114.8 Kb
click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb
YR777 30-07-2016 23:53

Нового в части клейм ставившихся при изготовлении нагонов уже не найти. Все найдено и обсуждено. Все остальное ремонтные, арсенальные или брак. Их возникновение и значение определить маловероятно. Ну как то так. Если меня аргументированно оспорят буду только рад.
brigadir.72 31-07-2016 01:11

quote:
это смазанный штамп молотка (брак)

Ни разу не встречал "молоток" на этом месте(именно на этом), а может просто не обращал внимания. Его("молотка") законное место ближе к дульному срезу. "Звезда" на этом месте иногда проскакивает, "молоток" живет где ему и положено. Если у Вас есть фото "не бракованных молотков" на этом месте, выложите пожалуйста.
brigadir.72 31-07-2016 01:31

quote:
Кину еще пару фото "сенсаций"

На первом фото(там, где ижевский ствол) скорее всего два недобитых клейма: ромб с цифрой или каким-то символом внутри и круг с буквой "У" или "Ч" - такое иногда встречается на ремонтных наганах на рамке, там где стоит клеймо приемки. Этим самым клеймом(У или Ч в круге) "забивают" клеймо приемки.
На втором фото буквы СБ - уже не раз обсуждались, но "безрезультатно".
Пы. Сы. По поводу У или Ч в круге: клеймо мне всегда попадалось "недоделанным", так что есть вероятность, что это все таки какой-то не известный и не определенный "символ".
Alex_72_alma 31-07-2016 09:34

Вторая фотография того же ствола что и на первой, и такие буквы встречаются только на Ижевских наганах.
Dr.Cat 01-08-2016 12:20

клеймо "СБ"-саперный батальон.
minefriend 01-08-2016 15:28

На моём клейме : конусообразная деталь не есть атрибут ни молотка ни кувалды Какая-то Буратина
Казалось бы,- ближе к дульному срезу что-то должно стоять , но
клеймо отсутствует Это тоже "тульская аномалия"
minefriend 01-08-2016 23:36

Легче найти ИЖа с СБ, чем без СБ
Alex_72_alma 06-08-2016 18:50

quote:
Изначально написано minefriend:
Легче найти ИЖа с СБ, чем без СБ

Или Тульский довоенный наган с ремонтный Ижевским стволом.

click for enlarge 1707 X 1280 147.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb

Вот камрад продает Тульский наган 1931 года:
forummessage/115/18

minefriend 10-08-2016 21:45

На стр 16 нашёл то , что не давало покоя все эти годы
320 x 209
320 x 188
minefriend 10-08-2016 21:47

Думал , что у ЖУКа очепятка
click for enlarge 640 X 480  54.6 Kb
minefriend 10-08-2016 21:55

Правда, есть версия , что ЖУК ошибся и вместо мушки Смирнского нарисовал мушку ... мосинки ... И на нагане на фото некий шютник, соответственно, поставил также - мосинскую мушку

WAGNER 10-08-2016 22:45

В архив докину
click for enlarge 1920 X 1276 405.8 Kb
click for enlarge 1317 X 968 307.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 417.6 Kb
click for enlarge 1231 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1179 279.3 Kb
minefriend 11-08-2016 08:48

Крепление под приклад Жаль , что мы так и не увидим, как выглядит средник
YR777 13-08-2016 22:54

Интересно, а хоть один приклад к подобным наганам сохранился? Поддерживаю версию, что это творчество финов над трофеями, при их переделке (трофеев, а не финов)в охотничье оружие. Наган 1905 красавец.
minefriend 14-08-2016 11:33

Содрал с одного из сайтов Музей в Хельсинки
click for enlarge 700 X 616 114.4 Kb
minefriend 14-08-2016 11:36

Ствол при таком решении нормальной длины , а не как у ружжа
minefriend 14-08-2016 11:45

Кстати , интересное решение - ружжо из "командирского"
click for enlarge 500 X 180  21.3 Kb
minefriend 14-08-2016 11:48

Почувствуйте разницу
click for enlarge 800 X 533  94.4 Kb
brigadir.72 14-08-2016 12:52

quote:
Изначально написано minefriend:
Кстати , интересное решение - ружжо из "командирского"

Это ж до чего беспокойные люди есть: сначала фсе укоротить, потом думать - а как же это фсе типеря удлинить

GRAFF70 14-08-2016 13:21

quote:
Originally posted by minefriend:

Кстати , интересное решение - ружжо из "командирского"


Да не - не с "командира" Вы ошибаетесь...
YR777 14-08-2016 13:33

А съемный приклад? Подходящий к не раз показанным наганам с каким креплением?
minefriend 14-08-2016 16:13

С "командирского" взято в кавычки Имеется в виду короткая ручка
Съёмный приклад надо искать
minefriend 14-08-2016 16:22

Прикладов хотите - их есть у меня
click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  23.6 Kb
click for enlarge 650 X 433 198.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 113.8 Kb
minefriend 14-08-2016 16:25

Нижний приклад - из мосинки Как утверждают - системы Лабезникова
YR777 14-08-2016 17:27

Спасибо, весьма познавательно и наганы интересные (первый и третий скорее всего новодел в части прикладов и стволов), но все они длинноствол. Оригинал нагана с длинным стволом был штучным и серию не пошёл. Наган "Пограничник" вроде был, но в реале его увидеть (не реплика) пока не удалось. Ну как то я продолжаю сомневаться, что был штатный приклад к обычному (с доработкой под крепление) нагану. Сколько исторических фото не пересмотрел ну нет таких. С НР-43 "Вишней" так же разбирался, первое достоверное фото 1991 г.
minefriend 14-08-2016 21:08

quote:
Это ж до чего беспокойные люди есть: сначала фсе укоротить, потом думать - а как же это фсе типеря удлинить

Может, всё наоборот : схватились за голову, мол, конструкция перегружена и
ручку укоротили
minefriend 14-08-2016 21:16

На ГАНЗах была уже дискуссия :
"Приклад системы Лабезникова"
R_S 15-08-2016 07:50

quote:
Originally posted by minefriend:

На ГАНЗах была уже дискуссия :
"Приклад системы Лабезникова"

Все приклады что вы показали - это фантазия. Приклад Лабезникова - одевался на обычный Наган

quote:

В ЦГИАСпб , ф.1290, оп.1, д.3665 находил такую информацию:
На Сестрорецком оружейном заводе было изготовлено 5 прикладов сист. Лабезникова, из них 2 никелированных и 3 крашеных. Накладная от 15 февраля 1908 г. за ?63. Укупорка - в ящике, 5 прикладов + 2 чертежа, вес ящика 16 ф.

Никаких графических материалов там не было, но судя по переписке, данный приклад предназначался для штатного револьвера без всяких переделок.

БудемЖить

А, видел такой. Как раз никилерованный. Приклад рамочного типа, изготовлен из стальных трубок. Приклад складной - имеются шарниры на верхней и нижней трубке, блокируемые, ЕМНИП, специальными сдвижными защелками от самоскладывания в боевом положении. На револьвер такой приклад крепится специальным зажимом в виде "пасти", куда вставляется конец рукоятки револьвера и заживается, ЕМНИП, рычагом. Легенький. Никаких знаков и надписей на таком прикладе не видел.


По факту, никакой документально подтвержденной информации для чего этот паз, нет. За границей еще гуляет фото топора с креплением, но все это видимо из разряда фото на прошлой странице
minefriend 15-08-2016 08:57

Конечно, лучший приклад - в виде кобуры Иначе возникнут проблемы с его
ношением ( лишняя деталь в экипировке )
minefriend 15-08-2016 08:59

quote:
Приклад Лабезникова - одевался на обычный Наган

Но,тем немение, - мы видим пазы на рукоятях Значит, были другие решения.
R_S 15-08-2016 10:00

quote:
Originally posted by minefriend:

Но,тем немение, - мы видим пазы на рукоятях Значит, были другие решения.

Согласен. Странно что до сих пор ничего не откопалось по этой теме, так как револьверы с таким пазом не редкость. Хотя, видимо не откопалось так как никто целенаправленно не искал. Было бы желание - можно много чего откопать по теме Нагана. Я например историей Нагана не особо интересуюсь, но даже мне попадаются кое-какие материалы при поиске по архивам по теме других видов стрелкового оружия.

А до момента хоть какого-то подтверждения для чего этот паз, все версии будут из разряда "мне кажется". Может это вообще паз для установки на подставке на рабочем столе. Глупость? Конечно, но не большая чем выдумывать форму и конструкцию предполагаемого приклада из головы.

dr. pepper 30-08-2016 11:05

доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.

click for enlarge 960 X 1280 140.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb

brigadir.72 30-08-2016 16:29

quote:
1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это

Да, действительно не часто встречается. Но это Наган ижевского производства(типа "почти раритет"). Да их редко встретишь, но если б был тульский... Вот их, наверное, по пальцам одной руки пересчитать можно(в крайнем случае двух рук). Это я про тех, которые "засветились".
dr. pepper 30-08-2016 16:47

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Да, действительно не часто встречается. Но это Наган ижевского производства(типа "почти раритет"). Да их редко встретишь, но если б был тульский... Вот их, наверное, по пальцам одной руки пересчитать можно(в крайнем случае двух рук).

интересно, как вы определили, что это ижевский, а не тульский Наган? клеймо же звезда со стрелой или то, что в конце 1941 г. туляки уехали в Ижевск?

brigadir.72 30-08-2016 17:25

quote:
Изначально написано dr. pepper:

интересно, как вы определили, что это ижевский, а не тульский Наган? клеймо же звезда со стрелой или то, что в конце 1941 г. туляки уехали в Ижевск?

forummessage/85/375
forummessage/85/375

obgist 30-08-2016 19:46

quote:
Originally posted by dr. pepper:

клеймо же звезда со стрелой


Там же по-русски написано в конце после цифр 1942 - Г... На тот момент ижевские наганы и были Г....
Ну а по сравнению - ссылки выше приведены...
PS Именно с ТАКИМ клеймом Ижевцы подарили Сталину их продукцию - наган...
Alex_72_alma 30-08-2016 20:11

quote:
Изначально написано dr. pepper:
доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.

Ну все таки не очень редкий это же не наган 1934 года, начало производства в Ижевске, большой процент брака и малое количество годной продукции.
jeka09 08-09-2016 20:54

Хотелось бы вновь вернутся к клеймам. В одном из постов в начале данной темы приводилось три фотографии нагановских клейм на 1941 год. Хотелось бы дополнить данные фото четвертым образцом клейма 1941 года. Серия НА, доводилось видеть фото с аналогичным клеймом серии НВ. Предположительно произведены в июле 1941 года.
Что касается предыдущих постов о редкости нагана 1942 года, то многое познается в сравнении. Наганов в 1942 году выпустили 15485 шт, а в 1941 году 118453. Так что сами сравнивайте.
click for enlarge 880 X 232 44.5 Kb
click for enlarge 1068 X 1073 286.4 Kb
Alex_72_alma 09-09-2016 08:19

quote:
Изначально написано jeka09:
Хотелось бы вновь вернутся к клеймам. В одном из постов в начале данной темы приводилось три фотографии нагановских клейм на 1941 год. Хотелось бы дополнить данные фото четвертым образцом клейма 1941 года. Серия НА, доводилось видеть фото с аналогичным клеймом серии НВ. Предположительно произведены в июле 1941 года.
Что касается предыдущих постов о редкости нагана 1942 года, то многое познается в сравнении. Наганов в 1942 году выпустили 15485 шт, а в 1941 году 118453. Так что сами сравнивайте.

Так и разговор про то что их было мало выпущено, а не то что Наган 1942 года Ижевск редкость, редкость Наган 1942 года Тула
brigadir.72 09-09-2016 09:15

quote:
Хотелось бы дополнить данные фото четвертым образцом клейма 1941 года. Серия НА, доводилось видеть фото с аналогичным клеймом серии НВ. Предположительно произведены в июле 1941 года.

Добавлю такое же клеймо серия НЖ
click for enlarge 1707 X 1280 204.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.3 Kb

А было еще вот такое ГС 34. Стилистика написания цифр ближе к 1940г.(хотя левая "1" уже из 1941г.), можно предположить, что это самое начало 1941г. Возможно(и скорее всего), что этот экземпляр был не произведен, а собран на оставшейся производственной базе после эвакуации ТОЗа. Об этом говорит и подновленная "4" и достаточно "неквалифицированная" подгонка крышки к рамке. Тогда это конец 1941г.
click for enlarge 1707 X 1280 199.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb

Получается, что разновидностей клейм 1941г. не менее пяти. Количество этих клейм здесь уже обсуждалось. Некоторые могли использоваться "параллельно", другие менялись от начала года к середине.

jeka09 09-09-2016 15:24

Теоретически наганы клеймились сериями в алфавитном порядке и производство нагана с серией ГС предшествует производству наганов с серией НА и НЖ. Предположительно наган с серией ГС произведен весной 1941 года. Его клеймо, где цифры "1" и "4" имеют подчеркивание черточкой снизу, является более ранним, чем другие четыре клейма 1941 года опубликованные в предшествующем посте 2823. Так что уже хорошо, что фото пяти разновидностей клейм на 1941 год собраны рядом.
brigadir.72 10-09-2016 12:16

Присмотрелся повнимательнее к клеймам серий НА и НЖ. Похоже, что это тоже самое клеймо, что и представленное на фото(подборка из 4-х клейм, второе слева), только изношенное и утратившее частичку оперения стрелы и наклонную часть "1"
jeka09 10-09-2016 08:56

И все таки, это два разных клейма. Если внимательно присмотреться к хвостовому оперению стрелы на клеймах (фото подборка из четырех клейм, второе слева) и клейма на наганах серии НА, НЖ то мы увидим следующее. На фото клейма (второе слева из подборки) на хвостовом оперении стрелы слева пять наклонных черточек, а справа только четыре, которые являются симметричными левым черточкам с 1 по 4-ю (отсчет черточек снизу вверх), справа отсутствует пятая самая верхняя черточка, которая должна была бы быть симметричной пятой левой верхней черточке. На клейме наганов серии НА, НЖ на хвостовом оперении стрелы слева также пять черточек, а справа четыре черточки но расположенных уже по другому. Самая верхняя черточка симметрична пятой черточке слева. Отсутствует черточка, которая должна быть симметричной четвертой левой черточке. Первая, вторая и третья черточка по симметрии совпадают с левыми черточками (отсчет снизу вверх). Таким образом на клейме справа между черточками появился пробел в одну черточку. Что получилось. На клейме из фотоподборки вторая слева, симметричны 1,2,3,4 черточки, отсутствует пятая правая черточка. На клейме наганов НА, НЖ симметричны 1,2,3,5 черточки, отсутствует черточка симметричная 4 левой, возник пробел между черточками. Это два разных клейма, так как такое различие в хвостовом оперении стрелы никаким износом штампа клейма объяснить невозможно.
brigadir.72 10-09-2016 09:22

quote:
Изначально написано jeka09:
И все таки, это два разных клейма. Если внимательно присмотреться к хвостовому оперению стрелы на клеймах (фото подборка из четырех клейм, второе слева) и клейма на наганах серии НА, НЖ то мы увидим следующее. На фото клейма (второе слева из подборки) на хвостовом оперении стрелы слева пять наклонных черточек, а справа только четыре, которые являются симметричными левым черточкам с 1 по 4-ю (отсчет черточек снизу вверх), справа отсутствует пятая самая верхняя черточка, которая должна была бы быть симметричной пятой левой верхней черточке. На клейме наганов серии НА, НЖ на хвостовом оперении стрелы слева также пять черточек, а справа четыре черточки но расположенных уже по другому. Самая верхняя черточка симметрична пятой черточке слева. Отсутствует черточка, которая должна быть симметричной четвертой левой черточке. Первая, вторая и третья черточка по симметрии совпадают с левыми черточками (отсчет снизу вверх). Таким образом на клейме справа между черточками появился пробел в одну черточку. Что получилось. На клейме из фотоподборки вторая слева, симметричны 1,2,3,4 черточки, отсутствует пятая правая черточка. На клейме наганов НА, НЖ симметричны 1,2,3,5 черточки, отсутствует черточка симметричная 4 левой, возник пробел между черточками. Это два разных клейма, так как такое различие в хвостовом оперении стрелы никаким износом штампа клейма объяснить невозможно.

Я наверное не очень правильно выразился: клеймо в подборке второе с лева и оно же самое первое(левое) из клейм 1941г., т.е. идущее сразу за 1940г. На фото из подборки из 4-х шт. оно еще без повреждений.

jeka09 12-09-2016 08:51

Если бы у нас была информация по соответствию номеров серий на наганах их фотографиям на фотоподборке, то тогда их можно было бы расставить в алфавитном порядке и понять какое клеймо было более раннее, а какое более позднее. Соглашусь с Вами, что клеймо на указанном Вами фото из фотоподборки(второе слева) предшествовало клейму на наганах серии НА, НЖ. Первоначально я не правильно понял о каком именно фото из фотоподборки идет речь, думал что речь идет о втором фото с из трех клейм 1941года.
Alex_72_alma 12-09-2016 14:46

Вот из соседнего раздела 1941-й.

click for enlarge 1707 X 1280 287.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 191.0 Kb

jeka09 12-09-2016 19:20

Большое спасибо за фото нагана с серией ЛИ. Данное фото подтверждает то, что писалась в предыдущем посте, а именно, клеймо из фотоподборки второе слева предшествовало клейму на наганах НА, НЖ. Также как согласно алфавита, буква "Л" предшествует букве "Н".
Alex_72_alma 12-09-2016 21:55

Не зашто. Вот еще мой наган 1941 года, серия ПМ:

click for enlarge 1280 X 960 214.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 260.8 Kb

click for enlarge 1280 X 960 236.6 Kb

goga-313 13-09-2016 12:28

Добавлю подборочку, если интересно.
click for enlarge 1916 X 1280 213.2 Kb
click for enlarge 1800 X 1156 650.7 Kb
click for enlarge 1700 X 1114 682.5 Kb
click for enlarge 1789 X 1280 260.9 Kb
jeka09 15-09-2016 20:37

Очень большое спасибо за публикацию клейм 1941 года. Непонятно соотношение номера ЛИ 230 и более позднего клейма. Или же серия не "ЛИ", а "ПИ"? Или же на внутренней стороне крышки этого нагана другой номер и другая серия? Также просьба уточнить серию и номер на предпоследнем фото ТВ 49?
goga-313 15-09-2016 21:29

ПИ 230, ТВ 49. Номера везде одинаковые.
jeka09 16-09-2016 20:15

Раз серия "ПИ", то всё правильно, он соответствует своему клейму. Точно такое же клеймо на нагане с серией "ПМ".
Андрей_Андреич 10-10-2016 18:22

На Нагане от ЗиД "РНХТ" 10ТК 1900 года. Нашёл вот такой вот ползун... Что за модификация? От солдатского УСМ?
click for enlarge 1707 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
obgist 10-10-2016 23:44

quote:
Originally posted by Андрей_Андреич:

вот такой вот ползун... Что за модификация? От солдатского УСМ?


Да. Со сточенным выступом. То есть, на солдата уже не подойдет.
Топограф75 22-10-2016 15:19

Кто подскажет куда делось клеймо царской приёмки и заводское? Таким достался.
click for enlarge 1920 X 1080 208.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  76.3 Kb
Alex_72_alma 22-10-2016 18:16

quote:
Изначально написано Топограф75:
Кто подскажет куда делось клеймо царской приёмки и заводское? Таким достался.

Время, хранение и ремонт.

brigadir.72 22-10-2016 19:08

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Время, хранение и ремонт.

Еще вариант - борьба с ненавистным царским прошлым

Alex_72_alma 22-10-2016 20:04

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Еще вариант - борьба с ненавистным царским прошлым

Навряд ли, обычно забивали ненавистное "Императорский" и царского орла приемки буквенными штампами. Здесь больше похоже что после обработки коррозии и клеймо сошло, по остаткам цифр набили год выпуска на крышке.
Таких наганов много проходило на форуме, и в сигнальном, и в ммг и в травматическом исполнении.

ss-stingray 26-10-2016 22:46

я думал я всё видел...


click for enlarge 1920 X 1080 174.0 Kb

YR777 26-10-2016 22:57

Фзушник при практике на заводе создал. А так действительно, раритет. Второго такого точно нет.
obgist 26-10-2016 23:40

quote:
Originally posted by ss-stingray:

я думал я всё видел...


Вот если бы на 24 еще и РСФСР было написано - цена бы точно зашкалила.... Кстати, а сам наган какого года?
ss-stingray 26-10-2016 23:45

25-го

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

obgist 27-10-2016 17:17

quote:
Originally posted by ss-stingray:

25-го


Как интересно.....
Alex_72_alma 28-10-2016 16:57

quote:
Изначально написано ss-stingray:
я думал я всё видел...

Да иной раз неожиданные вещи открываются в казалось бы обычном на вид нагане.

obgist 02-11-2016 11:01

quote:
Originally posted by ss-stingray:

я думал я всё видел...


А такое попадалось?

click for enlarge 800 X 450 66.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 136.4 Kb

И сколько такой может стоить?

brigadir.72 02-11-2016 11:23

quote:
Изначально написано obgist:

А такое попадалось?

Вот интересно, с какой целью сделан пропил в рамке в районе бойка, если сам боек на курке спилен, да и шатун курка таво...тю-тю. Ну как можно изучать работу УСМ по такому наглядному пособию?! Непорядок

obgist 02-11-2016 12:38

quote:
Originally posted by brigadir.72:

если сам боек на курке спилен, да и шатун курка таво...тю-тю.


Боек не спилен, а банально сломан сам курок (как раз самая знаменитая болезнь).. И шатун про.... потерян со всеми причиндалами типа болтика, пружинки.. Как и мушка, как и средник, как и шомпол со своей пружинкой (но тут банально отломан болт)...
PS
quote:
Originally posted by brigadir.72:

brigadir.72


С днем варенья!!!
brigadir.72 02-11-2016 12:48

quote:
С днем варенья!!!

Спасибо!!!
ss-stingray 04-11-2016 22:39

quote:
Вот интересно, с какой целью сделан пропил в рамке в районе бойка, если сам боек на курке спилен, да и шатун курка таво...тю-тю. Ну как можно изучать работу УСМ по такому наглядному пособию?! Непорядок

дык всё правильно - чтобы было видно взаимодействие частей, там же ползун с казёнником ёрзают...
quote:
А такое попадалось?

нет, разрезных наганов до сего момента не встречал.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

obgist 05-11-2016 11:20

quote:
Originally posted by ss-stingray:

разрезных наганов


Но на моих фото - интересное клеймо ХОДКА в ромбе.. В сети нашел всего 5: два разрезных, одну крышку от разрезного и две крышки от не разрезных с таким клеймом - одна на том же месте, где и у разрезных, а у другой чуть смещена влево, т.е. если делать разрезную крышку, то разрез треть клейма срежет...
А я когда-то пожалел денег и не купил разрезной Р-1 - на ганзе проскакивал... А теперь даже фото найти не могу.. Там прикольная перегородка была в стволе... И клейма не запомнились....
А вот, кстати, еще фото разрезного нашел (но это не ХОДКА):

click for enlarge 1920 X 1204 204.4 Kb click for enlarge 1908 X 1280 244.4 Kb click for enlarge 1920 X 1248 247.3 Kb

obgist 08-11-2016 19:31

Вот фото интересного нагана.. ТИПВОЗ ИСПР 1928. Там присутствует и орел приемки и молоток с ЛБ в круге.. То есть, его приняли два раза и оба раза проклеймили...

click for enlarge 1920 X 1080 273.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 254.5 Kb

Alex_72_alma 08-11-2016 21:07

quote:
Изначально написано obgist:
Вот фото интересного нагана.. ТИПВОЗ ИСПР 1928. Там присутствует и орел приемки и молоток с ЛБ в круге.. То есть, его приняли два раза и оба раза проклеймили...

Да такие наганы уже проходили где то в обсуждении и в продаже.
Был царский с орлом и со звездами возле орла и молотка на раме.

brigadir.72 09-11-2016 09:21

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Да такие наганы уже проходили где то в обсуждении и в продаже.
Был царский с орлом и со звездами возле орла и молотка на раме.

Вот подобный пример. Они попадаются(иногда).
click for enlarge 1920 X 1280 238.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 240.2 Kb

Прошу прощения за стыренные без разрешения фото.

Bambr09 09-11-2016 09:44

quote:
Originally posted by obgist:
То есть, его приняли два раза и оба раза проклеймили...


Заводской ремонт. Не арсенал, не оружейные мастерские. Поэтому и второе (заводское) клеймо приемки.
У меня есть "бельгиец" с двумя (один под другим) орлами ХХ.
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb
brigadir.72 09-11-2016 09:54

quote:
Заводской ремонт. Не арсенал, не оружейные мастерские.

Что интересно, подобные ремонты встречаются до середины 30-х, более поздние мне еще не попадались(или клеймили уже по другому, что более вероятно).
brigadir.72 09-11-2016 10:01

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Что интересно, подобные ремонты встречаются до середины 30-х, более поздние мне еще не попадались(или клеймили уже по другому, что более вероятно).

Попробую сам себе ответить:
"звезду" приемки, которая ставилась до 33-го года включительно, гораздо проще рассмотреть и обратить на нее внимание, чем просто на "3р", "пм" или "3б"(повторные клейма приемки при ремонте).

Bambr09 09-11-2016 10:05

quote:
Originally posted by brigadir.72:
Что интересно, подобные ремонты встречаются до середины 30-х, более поздние мне еще не попадались(или клеймили уже по другому, что более вероятно).


Ну, возможно, что позднее заводы просто перестали выполнять ремонтные работы на ушатанных стрелковых единицах и передали эти функции арсеналам. Мне это кажется наиболее вероятным.
brigadir.72 09-11-2016 10:08

quote:
"бельгиец" с двумя (один под другим) орлами ХХ.

А справа от орлов там не остатки "звезды"?
Bambr09 09-11-2016 10:32

quote:
Originally posted by brigadir.72:
А справа от орлов там не остатки "звезды"?


Нет. Наган эксплуатировался по полной и сильно побит временем. Два капитальных заводских ремонта в промежутке 1910-16 г. о чем нибудь да и говорят. Полно забоин и следов коррозии.
click for enlarge 1707 X 1280 141.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 85.1 Kb
brigadir.72 09-11-2016 10:39

quote:
Изначально написано Bambr09:

Нет. Наган эксплуатировался по полной и сильно побит временем. Два капитальных заводских ремонта в промежутке 1910-16 г. о чем нибудь да и говорят. Полно забоин и следов коррозии.

Жаль. Мог бы случиться рекорд по количеству клейм приемки(больше двух вроде пока еще не встречались), что исходя из года выпуска экземпляра было бы совсем не удивительно. Ну и ,конечно, обидно, что "оригинальное"(изначальное) клеймо не сохранилось.

obgist 09-11-2016 17:20

Возвращаясь к клейму ХОДКА в ромбе.. Что так и не определились кто это - это понятно.. Все же вопрос про приблизительную цену разрезного нагана так и не дает мне покоя.. Сколько он может стоить??
Bambr09 12-11-2016 20:10

quote:
Originally posted by obgist:
Сколько он может стоить??


А ни сколько. Цена, в данном случае, определяется только тем, сколько конкретный коллекционер готов выложить, чтобы заполучить подобного монстра. Это же очень специфический экземпляр, совсем на любителя.
GRAFF70 13-11-2016 08:15

Чтобы более правильно оценить предмет на желанное лове- надо не ленится - бы больше информативных фотографий сделать...
lisasever 13-11-2016 10:28

quote:
Сколько он может стоить??

Добрый день.
Конечно же всё познаётся в сравнении. Тогда давайте сравним.
Пулемет ДП 1939 г. с рифлёным стволом, СХП, т.е. он ещё и стреляет - 100 тыс. руб.
ММГ Трехлинейная винтовка Мосина образца 1891/10 г. (пехотная) 1915 г.в. Производство компании Вестингхауз (Westinghouse, New England). Часто встречается? 80 тыс. руб.
Снайперская винтовка СВТ-40 1941 г. Редкость? Да! Цена - 40 тыс. руб.
Наганы ММГ. Это от 12-13 тыс. руб. ММГ с несъёмными барабанами до 25 тыс. руб, есть чуть дороже.
Сравниваем дальше. Про командирские Наганы все слышали? Слово это к таким револьверам считаю совершенно не уместным, потому я называю их укороченными. Сколько стоят укороченные Наганы даже не буду озвучивать. Знаю мастера на Guns.ru, который за 15 тыс. руб. делает великолепные реплики укороченных Наганов. Сам отправлял ему свой укороченный, что бы он исправил косяки предыдущего умельца.
В чём экслюзив разрезного Нагана? Только в том что он разрезной. При умелых руках, любой желающий может сделать себе такой же. Вырезы в стволе, рамке, несколько отверстий в крышке и фрезерованный барабан высокой цены не потребуют. Будет спрос, такие разрезные Наганы будут делать так же как укороченные. Желающие заиметь такой Наган будут покупать их для переделок по самым низким ценам. Клейма и год выпуска тут уже не имеют значения, потому как при сверловке крышки и то и другое утрачивается.
Полагаю максимум, что можно запросить за показанный на фото разрезной Наган это 35 тыс., и только из-за ещё оставшегося клейма.
brigadir.72 13-11-2016 11:38

quote:
Желающие заиметь такой Наган будут покупать их для переделок по самым низким ценам. Клейма и год выпуска тут уже не имеют значения, потому как при сверловке крышки и то и другое утрачивается.

Только много ли будет желающих заиметь такой Наган? Как Вы и писали выше про коротышки, это будет новодел. Отрицать и запрещать реплики бессмысленно да и не нужно. Если людям хочется иметь "что-то похожее на..." плохого в этом ничего нет. Только и цена за такой экземпляр, на мой взгляд, будет как за "Наган, порезанный болгаркой".
По цене на оригинал соглашусь с мнением
Bambr09
obgist 13-11-2016 11:49

quote:
Originally posted by lisasever:

за показанный на фото разрезной Наган это 35 тыс., и только из-за ещё оставшегося клейма.


http://blindazh.com.ua/cat/product/view/12/70.html
quote:
Originally posted by lisasever:

Вырезы в стволе, рамке, несколько отверстий в крышке и фрезерованный барабан высокой цены не потребуют. Будет спрос, такие разрезные Наганы будут делать так же как укороченные.


По поводу разрезного ППС-42 тоже вроде спрос есть... Да вот предложений немного...
quote:
Originally posted by lisasever:

Тогда давайте сравним.
Пулемет ДП 1939 г. с рифлёным стволом, СХП, т.е. он ещё и стреляет - 100 тыс. руб.
ММГ Трехлинейная винтовка Мосина образца 1891/10 г. (пехотная) 1915 г.в. Производство компании Вестингхауз (Westinghouse, New England). Часто встречается? 80 тыс. руб.
Снайперская винтовка СВТ-40 1941 г. Редкость? Да! Цена - 40 тыс. руб.


А можно цену на такие же, но учебно разрезные посмотреть??
lisasever 13-11-2016 12:50

click for enlarge 1920 X 588 162.5 Kb

quote:
http://blindazh.com.ua/cat/product/view/12/70.html

Ну вот, за несколько дней сразу три разрезных Нагана. Обратите внимание. Это уже третий разрезной Наган и все выполнены по разному. Я уже начинаю сомневаться, что это специально изготовленные изделия, а не один выполненный по фото другого.
quote:
По поводу разрезного ППС-42 тоже вроде спрос есть... Да вот предложений немного...

Чему удивляться. Спрос на разрезные ППС-42 объясняется не тем что разрезной 42-й всем позарез как нужен, а тем, что сейчас единственная возможность приобрести ППС-42 это только в таком виде. Других-то нет. Было бы их в изобилии как ППС-43 и предложений было бы больше. Но и на разрезные ППС-43 спроса нет, потому что целых в достатке.
quote:
А можно цену на такие же, но учебно разрезные посмотреть??

Признаюсь, разрезных таких в продаже не видел, чему не удивлён.
Да ктож из Вестингауза будет разрезную делать!
При средней цене за ММГ Наган 15-20 тыс. руб. за разрезной я назвал 35 тыс. Можно округлить, но я, например, ни за 35, ни за 40 не возьму. Снайперскую СВТ войзьму, карабин СВТ возьму. Разрезной Наган нет.
При средней цене за ДП 40-50 тыс. руб., разрезной будет стоить 75.
Но где в теме купли-продажи отчаянные призывы, типа срочно куплю разрезную винтовку Мосина, ДП, ППС-43?
obgist 13-11-2016 13:09

quote:
Originally posted by lisasever:

Ну вот, за несколько дней сразу три разрезных Нагана.


Это не за несколько дней.. Это просто поискать нужно было.. Ну а еще я помню проскакивал здесь разрезной резинострел... Сейчас ни тему, ни фото найти не могу..
quote:
Originally posted by lisasever:

Да ктож из Вестингауза будет разрезную делать!


Вот как раз раньше и делали. Дело не в клейме, а в том, что это старая и списанная винтовка...
Да и ППД разрезные мелькали...
А вот СВТ действительно не видел, а интересно бы посмотреть... Да и от ДП не отказался бы.. Ведь должны же быть!! Ведь есть разрезные Максы, ДШК, мосинки, ПК, ПМ, ТТ... Значит где-то есть....
lisasever 13-11-2016 13:22

quote:
Вот как раз раньше и делали. Дело не в клейме, а в том, что это старая и списанная винтовка...

Кстати на НьюМолоток продаётся.
http://newmolot.ru/auction/3700121
obgist 13-11-2016 16:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Кстати на НьюМолоток продаётся.


Он ее уже с полгода, если не больше, продает...
minefriend 28-11-2016 21:25

Очередной МЕГА - РАРИТЕТ !!! Держитесь за стулья !!!
Такого мы ещё не видели !!!
click for enlarge 1280 X 960 270.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 274.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 276.9 Kb
minefriend 28-11-2016 21:32

Ещё наковырял "червячков"
click for enlarge 1280 X 960 228.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 223.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 255.1 Kb

Девайс в продаже

minefriend 28-11-2016 21:36

Ещё
click for enlarge 1280 X 960 202.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 230.9 Kb
minefriend 28-11-2016 21:39

До кучи у кого-то стырил
319 x 239
obgist 28-11-2016 23:38

quote:
Originally posted by minefriend:

Такого мы ещё не видели !!!


Ремонт написано по другому??
minefriend 29-11-2016 11:21

Основное клеймо отсутствует Присутствует только надпись
obgist 29-11-2016 12:55

quote:
Originally posted by minefriend:

Основное клеймо отсутствует Присутствует только надпись


Бывает.. Проскакивали такие...
Request 29-11-2016 19:24

Уважаемые коллеги, полагаю, что тема сопутки Нагана относится к данной теме. Поэтому прошу экспертной поддержки в идентификации данной кобурки на РИА. Леворукая, вроде похожа, но есть сомнения. Высажитесь пжста по существу.
click for enlarge 1920 X 985 122.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1126 136.6 Kb
click for enlarge 1686 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1828 X 1280 133.7 Kb
click for enlarge 1721 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1818 X 1280  99.1 Kb
Request 29-11-2016 19:38

Что может означать штамп на курке "Г" или "J"?
Есть два сильно разных по годам образца с таким штампом.
Если обсуждалось, не вините. Сам ответа в теме не нашел.
click for enlarge 1707 X 1280 107.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.7 Kb
Rezistent 01-12-2016 12:25

Для сравнения
click for enlarge 950 X 1280  89.7 Kb
click for enlarge 878 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1138 176.9 Kb
Rezistent 01-12-2016 10:23

quote:
Изначально написано Request:
Что может означать штамп на курке "Г" или "J"?
Есть два сильно разных по годам образца с таким штампом.
Если обсуждалось, не вините. Сам ответа в теме не нашел.

Это весьма распространенное клеймо отдела технологического контроля. Встречается в периоде 1900 - 1919 годах. С уважением.

Request 01-12-2016 20:36

Коллеги, еще вопрос.
На нагане 1916 года остался конический целик, но ствол с плохочитаемой звездой. Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке? Выступ дверцы также спилен, хотя дверца не вызывает сомнений в принадлежности к 1916 году.
Вопрос, в каких годах был заменен сам ствол?
Ну, и как вам такая история?

click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  88.3 Kb
click for enlarge 1302 X 1280  97.7 Kb
Rezistent 01-12-2016 23:23

quote:
Изначально написано Request:
Коллеги, еще вопрос.
На нагане 1916 года остался конический целик, но ствол с плохочитаемой звездой. Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке? Выступ дверцы также спилен, хотя дверца не вызывает сомнений в принадлежности к 1916 году.
Вопрос, в каких годах был заменен сам ствол?
Ну, и как вам такая история?

Вполне резонное предположение. Замена ствола могла произойти в условиях полковой мастерской начиная с 29 года. . Возможно тогда и был удалён выступ под дверцу. А, Какие клейма на барабане и на деталях УСМ?

Request 02-12-2016 08:32

Все, кроме ствола на молотках (барабан, весь УСМ, шомпольная группа)

Сам ствол "поеденный" влагой...

Была переделка в Р313, без нанесения соответствующих надписей))
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.3 Kb
R_S 02-12-2016 09:00

quote:
Originally posted by Request:

Правильно ли трактовать, что данный образец избежал капремонта к 1932, что также подтверждает отсутствие штампа квадрата на крышке?


Квадрат - это не знак капремонта, а знак арсенала ?7 ГАУ. Сам арсенал создали в начале 1945 года, а клеймо квадрат он начал применять вообще с конца 1940-х. В целом, до конца 1940-х подавляющее большинство вооружения могло проходить все виды ремонта, включая капитальный, как в войсковых, так и стационарных ремонтных органах и вообще не иметь никаких клейм относящихся к ремонту, так как не существовало общих инструкций на этот счет. Лишь некоторые немногие рем. органы имели свои клейма. Означали они не тип ремонта, а предприятие которое провело ремонт.
brigadir.72 02-12-2016 09:56

quote:
На нагане 1916 года остался конический целик

Осмотрите, пожалуйста, прорезь целика повнимательнее. Не имеет ли он следов расточки? Очень может быть, что он(целик) был переточен дважды: в первый раз во время ремонта(когда и выступ под дверцу тю-тю) он был скруглен, второй раз кто-то из владельцев Нагана или продавец решил придать ему "исторической достоверности" и вновь переточил полукруглый в треугольный. Отсюда и угол расточки ~90 градусов. Такое вполне могло произойти вместе с "возвратом" полукруглой мушки. Ниже фото "не пострадавших" целиков, сравните угол, если не ошибаюсь, на оригиналах он не должен превышать 75 градусов:
click for enlarge 1707 X 1280  98.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.9 Kb
Rezistent 02-12-2016 10:11

quote:
Изначально написано Request:
Все, кроме ствола на молотках (барабан, весь УСМ, шомпольная группа)


Родной барабан - это круто! Еще вопрос: Клейма на казеннике и ползуне - просто ,,молоток,, или ,,молоток в круге,,? Какое клеймо на Боевой пружине?

Request 02-12-2016 11:44

Казенник и ползун в молотках. Но честно признаюсь, собачка звездатая)) Итого, обнаружил на звездах ствол и собачку.
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb
Request 02-12-2016 11:51

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Осмотрите, пожалуйста, прорезь целика повнимательнее. Не имеет ли он следов расточки? Очень может быть, что он(целик) был переточен дважды: в первый раз во время ремонта(когда и выступ под дверцу тю-тю) он был скруглен, второй раз кто-то из владельцев Нагана или продавец решил придать ему "исторической достоверности" и вновь переточил полукруглый в треугольный. Отсюда и угол расточки ~90 градусов. Такое вполне могло произойти вместе с "возвратом" полукруглой мушки. Ниже фото "не пострадавших" целиков, сравните угол, если не ошибаюсь, на оригиналах он не должен превышать 75 градусов:

не похоже, что был полукруг.
click for enlarge 1707 X 1280  87.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  80.2 Kb

Request 02-12-2016 11:53


click for enlarge 1707 X 1280  80.2 Kb
brigadir.72 02-12-2016 11:58

quote:
честно признаюсь, собачка звездатая))

Собачка - явный результат ремонта в начале 30-х, барабан, на мой взгляд, имеет следы перебивки 2-х цифр.
Rezistent 02-12-2016 13:21

quote:
Изначально написано brigadir.72:
барабан, на мой взгляд, имеет следы перебивки 2-х цифр.

Но всё-равно Барабашка вкусный - с двумя ,,молотками,,

Rezistent 02-12-2016 13:27

Итак, что мы имеем - вероятный разовый ремонт или ремонты? в местных условиях, с заменой ствола, спусковой скобы, спускового крючка, барабана и собачки.
brigadir.72 02-12-2016 13:58

quote:
с заменой ствола, спусковой скобы, спускового крючка, барабана и собачки.

А крючок со скобой чем не угодили?
Request 02-12-2016 14:15

Друзья, барабан никто не подбирал. Ну как три из пяти цифр могут совпасть???Может фото не очень. Позже пересниму.
Rezistent 02-12-2016 14:17

quote:
Изначально написано brigadir.72:

А крючок со скобой чем не угодили?

Скоба без номера, а, на крючке клеймо ,,молоток без Круга,, - справа.

Rezistent 02-12-2016 14:38

quote:
Изначально написано Request:
Ну как три из пяти цифр могут совпасть??

В действующее подразделение пришла партия револьверов, ремонт которых, и замена расходников производились в полковой мастерской, исходя из имеющейся наличности.

brigadir.72 02-12-2016 14:59

quote:
Изначально написано Rezistent:

Скоба без номера, а, на крючке клеймо ,,молоток без Круга,, - справа.

Скоба с номером в 1916г. - скорее исключение из правил, с 1914г. большинство идут без номера, хотя большинство не означает "все".
Спуск мне видится с клеймом "молоток в круге" слева. Справа у него "стандартная буква "П""

brigadir.72 02-12-2016 15:39

quote:
спусковой крючок и скоба были заменены раньше, в двадцатых годах

Если не ошибаюсь, то "молоток" на скобе именно царский, ну самое позднее 1919г.
Request 02-12-2016 17:14

выкладываю четкий вид барабана. Однозначно виден родной номер 83705
Есть риска на "0", но она никак не тянет на перебивку ))
click for enlarge 1194 X 1128 321.3 Kb
Request 02-12-2016 17:16

click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1194 X 1128 321.3 Kb

Итак, я вижу на барабане четкий номер 83705.

Риска на "0" никак на перебивку не тянет))

brigadir.72 02-12-2016 18:10

quote:
Итак, я вижу на барабане четкий номер 83705.

Риска на "0" никак на перебивку не тянет))


Уж не знаю, на какой барабан Вы смотрите, на том, что представлен на фото, номер однозначно перебит(последние 2 цифры).
Пы.Сы. если человек не хочет что-то увидеть, он этого никогда не увидит.
ss-stingray 02-12-2016 18:28

могли последние две цифры продублировать просто, ввиду покоцанности родных. первые 837 однозначно родные.
похвастался бы что ли кто-нибудь царёвым наганом полностью в родне со всеми выступами, целиками, барабанами итп, чтоб вообще без ремонтов. у меня вот, к примеру, такого нету, есть только на начало 20-х.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Rezistent 02-12-2016 18:42

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Спуск мне видится с клеймом "молоток в круге" слева. Справа у него "стандартная буква "П""

Виноват, недоглядел.

obgist 02-12-2016 18:46

quote:
Originally posted by Rezistent:

спусковой скобы,


А молоток-то на скобе РОДНОЙ царский.. Обратите внимание на форму молотка - там именно МОЛОТОК, а не нечто среднее между молотком и буквой Т..
quote:
Originally posted by Request:

я вижу на барабане четкий номер 83705.


quote:
Originally posted by Rezistent:

Но всё-равно Барабашка вкусный - с двумя ,,молотками,,


Ладно, что две цифры перебиты. Обновлены или вновь набиты - это другой вопрос (но шрифт СОВПАДАЕТ с родным!!!)... Но где на барабане буква П, которая ОБЯЗАНА там быть, если набивалась П на раме и где конкретно вы увидели два молотка???
brigadir.72 02-12-2016 18:51

quote:
похвастался бы что ли кто-нибудь царёвым наганом полностью в родне со всеми выступами, целиками, барабанами итп, чтоб вообще без ремонтов.

Очень хотел бы посмотреть!!! Те, что представлены за пределами нашей необъятной Родины, менее интересны.
quote:
есть только на начало 20-х.

Это менее интересно, но если в родном воронении... Про царей в родном воронении я уж молчу
Request 02-12-2016 19:12

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Уж не знаю, на какой барабан Вы смотрите, на том, что представлен на фото, номер однозначно перебит(последние 2 цифры).
Пы.Сы. если человек не хочет что-то увидеть, он этого никогда не увидит.

ну, а в чем смысл даже теоретической "перебивки" двух цифр? Барабан с идентичнами тремя найти нереально. И в какой период надо было их набивать?

Уточню, что данный Р313 был приобретен по индивидуальному заказу лет 10 назад. Индивидуальный заказ подразумевал отсутствие новодельных надписей. Никаких задач по соответствию номеров тогда не делалось.

Пы.Сы. если человек ХОЧЕТ что-то увидеть, он это ВСЕГДА увидит.

brigadir.72 02-12-2016 19:39

quote:
ну, а в чем смысл даже теоретической "перебивки" двух цифр?

Приведение оружия к строгому учету.
quote:
И в какой период надо было их набивать?

В тот самый момент, когда барабан "перекочевал" с одного Нагана на другой.
quote:
Барабан с идентичнами тремя найти нереально.

Выше камрад Rezistent Вам ответил. Добавлю, что на данном барабане, скорее всего, "редактировались" 4 сегмента из 7 на торцевой части(где набит номер).
quote:
Уточню, что данный Р313 был приобретен по индивидуальному заказу лет 10 назад. Индивидуальный заказ подразумевал отсутствие новодельных надписей. Никаких задач по соответствию номеров тогда не делалось.

Сертификат(государственного образца) и паспорт изделия можете показать? Если нет, то это не р313, а кустарный деактив.
quote:
Пы.Сы. если человек ХОЧЕТ что-то увидеть, он это ВСЕГДА увидит.

Только что выше попытался подтвердить.
Bambr09 02-12-2016 19:39

Последние две цифры однозначно перебиты. Единственный вариант "зачем" - это обновление затертых (забитых), следовательно, нечитаемых цифр старого номера.
Rezistent 02-12-2016 20:02

quote:
Изначально написано obgist:
где конкретно вы увидели два молотка???


click for enlarge 1707 X 1280 103.1 Kb

ss-stingray 02-12-2016 20:04

quote:
но если в родном воронении...

в родном, но он действительно всё равно не так интересен как цари в подобном сохране...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Rezistent 02-12-2016 20:19

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Очень хотел бы посмотреть!!! Те, что представлены за пределами нашей необъятной Родины, менее интересны.
quote:
есть только на начало 20-х.
Это менее интересно, но если в родном воронении... Про царей в родном воронении я уж молчу

23 -й показать?

Андрей_Андреич 02-12-2016 20:35

Камрады, что значит 1С в ромбе?
click for enlarge 1604 X 1280 222.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
brigadir.72 02-12-2016 20:36

quote:
Изначально написано Rezistent:

23 -й показать?

Если все "по фен шую", то конечно! В родне любой год интересен!

brigadir.72 02-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Камрады, что значит 1С в ромбе?

Возможно это "АС в ромбе" клеймо приемки 39-40г.г.

Андрей_Андреич 02-12-2016 20:46

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Возможно это "АС в ромбе" клеймо приемки 39-40г.г.

Нет, именно стоит 1С
Rezistent 02-12-2016 20:56

quote:
Изначально написано brigadir.72:

все "по фен шую"


click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 87.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 148.9 Kb

brigadir.72 02-12-2016 21:03

quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:

Нет, именно стоит 1С

Ну не будьте столь категоричны Для "1" наклонная палка слишком пьяная, относительно прямой "С" смотрится не понятно. Скорее всего износившееся клеймо "АС".

brigadir.72 02-12-2016 21:06

1923г. - не рановато ли для "молотков без круга"?
Request 02-12-2016 21:07

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Если все "по фен шую", то конечно! В родне любой год интересен!

а в чем он фен шуй то? какие критерии оценки?

brigadir.72 02-12-2016 21:14

quote:
Изначально написано Request:

а в чем он фен шуй то? какие критерии оценки?

Максимальная аутентичность. Документов ни каких по этому поводу нет, только личные наблюдения, сравнение "не тронутых" Наганов, не ремонтных, не арсенальных, "не перетряхнутых". Соответствующие клейма там, где нужно, воронение, геометрия, номера и т.д.

ss-stingray 02-12-2016 21:32

забавно, у меня феншуйный тоже на 23-й год:

click for enlarge 1936 X 1288 277.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 185.0 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 948.0 Kb

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

brigadir.72 02-12-2016 21:37

quote:
Изначально написано ss-stingray:
забавно, у меня феншуйный тоже на 23-й год:

Такие р-2 редкость

Request 02-12-2016 21:41

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Максимальная аутентичность. Документов ни каких по этому поводу нет, только личные наблюдения, сравнение "не тронутых" Наганов, не ремонтных, не арсенальных, "не перетряхнутых".

а если все по фен-шую, но есть отметочка "ИЖ" это фен-шуй?


ну, а как без ремонтов? это значит, Наган лежал нестреляным в схроне, который нашли, деактивировали его, предложили к оценке?

может стоить обозначить фен-шуйную градацию? типа, завод-РИА ремонт-Советы ремонт- Советы и т.д.?

Rezistent 02-12-2016 21:46

quote:
Изначально написано brigadir.72:
1923г. - не рановато ли для "молотков без круга"?

Вот уже 8 лет, как я отслеживаю этот вопрос. Собрал фото - массив по не ремонтным ,,ранним советам,,. На основании этих данных я сделал вывод, что первые клейма ,,молоток без круга,, начали устанавливаться в 19 году. Одновременно, до 25 года, в ход шли и старые ,,царские,, заделы. Вот несколько примеров:
800 x 551
click for enlarge 1280 X 960 258.2 Kb
click for enlarge 1200 X 801 145.0 Kb
click for enlarge 1155 X 724 164.9 Kb

obgist 02-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by Rezistent:

Rezistent


Я на барабане ДВУХ молотков так и НЕ увидел... Есть что-то похожее на клеймо приемки (слева) - например, литера П...
Request 02-12-2016 22:02

Вопрос не по теме клейм, но все же...
Кто знает, зачем надо было спиливать выступ дверцы? Понятно, что проще удешевить производство и не изготовлять. Но зачем надо было спиливать имеющиеся выступы?
brigadir.72 02-12-2016 22:03

quote:
а если все по фен-шую, но есть отметочка "ИЖ" это фен-шуй?

Без этой отметочки Наган в массы никогда бы не попал(в большинстве случаев). Тут уж никуда не денешься.
quote:
ну, а как без ремонтов? это значит, Наган лежал нестреляным в схроне, который нашли, деактивировали его, предложили к оценке?

Тут каждый сам для себя выбирает. Например копатели только вещи с историей выбирают и пофиг на все остальное. Есть ценители внешнего вида и "родной" комплектации. Таких клеймо ремонта сразу отталкивает.
quote:
может стоить обозначить фен-шуйную градацию? типа, завод-РИА ремонт-Советы ремонт- Советы и т.д.?

Рынок это все уже сделал.
Request 02-12-2016 22:05

Есть ли в природе оригинально установленные полукруглые мушки? Если есть оригинальные треугольные целики, то почему принято считать все полукруглые мушки новоделом?
Rezistent 02-12-2016 22:15

quote:
Изначально написано Request:
почему принято считать все полукруглые мушки новоделом?

Вас кто-то ввел в заблуждение. Они встречаются, но очень редко.
click for enlarge 1632 X 1224 195.9 Kb

brigadir.72 02-12-2016 22:20

quote:
Изначально написано Request:
Есть ли в природе оригинально установленные полукруглые мушки? Если есть оригинальные треугольные целики, то почему принято считать все полукруглые мушки новоделом?

Кем принято?

На фото, приведенных мной выше с треугольными целиками, стоят оригинальные полукруглые мушки. А вот царя с оригинальной мушкой встретить тяжело, но можно.

brigadir.72 02-12-2016 22:37

quote:
Изначально написано Rezistent:

Вот уже 8 лет, как я отслеживаю этот вопрос. Собрал фото - массив по не ремонтным ,,ранним советам,,. На основании этих данных я сделал вывод, что первые клейма ,,молоток без круга,, начали устанавливаться в 19 году. Одновременно, до 25 года, в ход шли и старые ,,царские,, заделы. Вот несколько примеров:

Ох блин, даже и не знаю, как с Вами спорить и спорить ли вообще. Из всех приведенных Вами примеров я бы ни один за "эталон" не посчитал: пиленная мушка, меняное дерево, клеймо ремонта, следы шлифовки, детали УСМ с цветом воронения, не соответствующим рамке, не родное воронение(сделанное, видимо, задолго до деактивации). Может, я слишком придирчив, но не стал бы делать выводов на основе такого материала. Критерии отбора у каждого свои и мне не довелось встретить РСФСР и тем более 1919г. в моем(!) понимании не тронутый(!) с "молотками без круга". Спорить тут бесполезно, железных доказательств нет ни "за" ни "против".

Request 02-12-2016 22:43

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Кем принято?

На фото, приведенных мной выше с треугольными целиками, стоят оригинальные полукруглые мушки. А вот царя с оригинальной мушкой встретить тяжело, но можно.

Что является критерием оригинальности полукруглой мушки? Молоток на основании?

ss-stingray 02-12-2016 22:58

quote:
Молоток на основании?

не обязательно в этом месте, на царёвых были и молотки в круге с обратной стороны.

по фен-шую, на мой взгляд - без ремонтов вообще - родной ствол, барабан, треугольный целик, выступ под дверцу. остальное - компромиссы и полумеры

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

brigadir.72 02-12-2016 22:59

quote:
Молоток на основании?

Молоток на "лапке" это в большинстве именно царские, но они же ставились и в 20-е годы, но не всегда. Часть мушек в 20-х была без клейм. Без клейм они были и в 30-32г.г. Для того, чтобы понять "оригинальность" нужна практика. Нужно пересмотреть кучу подделок и две кучи оригиналов. Причем. подделки бывают и с "молотками" и без. Как объяснить словами не знаю.
brigadir.72 02-12-2016 23:16

quote:
Есть ли в природе оригинально установленные полукруглые мушки?

Именно оригинально установленные нужно искать среди оригинальных треугольных целиков(не переточенных из круглых) и стволов с клеймами, соответствующими году. Если целик овальный, а мушка полукруглая, то она на 99,9% не оригинально установленная(не говорю, что не оригинальная).
Rezistent 03-12-2016 06:29

[] Для того, чтобы понять "оригинальность" нужна практика. Нужно пересмотреть кучу подделок и две кучи оригиналов. Причем. подделки бывают и с "молотками" и без. Как объяснить словами не знаю. [/B][/QUOTE]QUOTE]Изначально написано brigadir.72:
[B


quote:
Изначально написано ss-stingray:
на царёвых были и молотки в круге с обратной стороны.

,,Фото в студию, плиз!,, Мне встречались вот такие, на советский период, но они вызывают определенные сомнения в подлинности.
800 x 600
603 x 441
640 x 480

Rezistent 03-12-2016 07:38

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Ох блин, даже и не знаю, как с Вами спорить и спорить ли вообще. Из всех приведенных Вами примеров я бы ни один за "эталон" не посчитал: пиленная мушка, меняное дерево, клеймо ремонта, следы шлифовки, детали УСМ с цветом воронения, не соответствующим рамке, не родное воронение(сделанное, видимо, задолго до деактивации). Может, я слишком придирчив, но не стал бы делать выводов на основе такого материала. Критерии отбора у каждого свои и мне не довелось встретить РСФСР и тем более 1919г. в моем(!) понимании не тронутый(!) с "молотками без круга". Спорить тут бесполезно, железных доказательств нет ни "за" ни "против".

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в 19 году прошла смена и основного фабричного клейма. Тем не менее, для подтверждения или опровержения моих выводов будет продолжаться поиск и набор статистических данных. Как говорится - ,,будем искать!,,
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 495.7 Kb

brigadir.72 03-12-2016 08:36

quote:
Мне встречались вот такие, на советский период, но они вызывают определенные сомнения в подлинности.

С клеймом "ТК в круге" какие сомнения? На втором фото не рассмотрел клеймо. На третьем фото молоток без круга - тоже такие встречались и также вызвали сомнение.
brigadir.72 03-12-2016 09:17

quote:
Тем не менее, для подтверждения или опровержения моих выводов будет продолжаться поиск и набор статистических данных. Как говорится - ,,будем искать!,,

Хотел бы заметить, что для этих целей наиболее подходят экземпляры, представленные продавцами-оптовиками(т.е. прямо с завода после деактивации), а не из вторых, третьих рук. Это, конечно, не 100%-ное доказательство оригинальности, но все же лучше, чем "б/у". Экземпляры, побывавшие в чьем-то владении(в качестве макетов, сигнальных) принимать за "эталонные" мне уже "совесть не позволяет"
И еще одно замечание. Исторический фактор. Экземпляр, выпущенный в 19-23г.г. вряд ли "остался не у дел", с завода прямо в бой. Беспощадная эксплуатация = необходимость ремонта. И наоборот: Наган, выпущенный в 24-32г.г. мог спокойненько затихариться на складе или пролежать в сейфе или столе у "большого начальника"(естественно не каждый экземпляр). Поэтому и считаю, что с 19-23г.г. выпуска нужно проявлять особую бдительность. С царями и так ясно - большинство "выпотрошены"
Request 03-12-2016 10:57

Вот обзавелся тут интересным солдатским Наганом 1910 года. УСМ одинарного действия сам по себе уже редкость))
Из минусов:
была капиталка, выступа под дверцу нет, целик полукруг, мушка обновлена на полукруглую оригинальную, на барабане и снизу ствола небольшие клейма "УЧ".
Из плюсов:
УСМ на молотках в круге, пружина на молотке в круге да еще и номерная, скоба номерная, курок и крючок на молотках в круге, барабан на родном номере.
click for enlarge 1920 X 1237 277.2 Kb
click for enlarge 1920 X 917 157.3 Kb
click for enlarge 1469 X 1280 157.8 Kb
click for enlarge 1920 X 881 110.2 Kb
click for enlarge 1920 X 824 154.5 Kb
click for enlarge 1134 X 468 113.1 Kb
click for enlarge 1620 X 1280 230.3 Kb
click for enlarge 1208 X 1018 284.0 Kb
click for enlarge 1920 X 908 212.2 Kb
click for enlarge 1920 X 932 118.8 Kb
brigadir.72 03-12-2016 12:11

quote:
УСМ одинарного действия сам по себе уже редкость))

quote:
была капиталка

Вероятность того, что после арсенального ремонта Наган окажется с родным солдатским УСМ, да и просто с солдатским УСМ равняется 0,000001% - "циркуляры" не позволяют.
quote:
пружина на молотке в круге да еще и номерная

Ни о чем хорошем, кроме ремонта, этот номер не говорит. Вероятность, что это "родная" его пружина очень мала - "молоток в круге" не по году.

quote:
барабан на родном номере.

Кто ж его "зароднил"? Обычный барабан, не особо поздний(долы еще хорошо выглядят), скорее всего был переставлен с другого Нагана во время арсенального ремонта: типичная картина - торец полностью "обезличен" и нанесен необходимый номер, в отличие от того экземпляра, что Вы показывали выше с двумя перебитыми цифрами.
Rezistent 03-12-2016 12:19

quote:
Изначально написано Request:
Вот обзавелся тут интересным солдатским Наганом 1910 года.

Если можно, покажите пожалуйста клейма на пружинах дверцы и шомпола. Заранее благодарю.

obgist 03-12-2016 14:46

А вот это что и как??
click for enlarge 640 X 394  78.7 Kb
ss-stingray 03-12-2016 14:56

quote:
,Фото в студию, плиз!,

я их не фотографировал - не за чем было. на одном нагане, прошедшем через меня, стояла усечённая мушка, сделанная из полукруглой - на ней снизу был молоток в круге, сомневаюсь, что кому-то могло прийти в голову зафуфлить полукруглую мушку, поставить на неё клеймо и потом сделать её усечённой... мушка эта, кстати, может где-то и валяется, если найду когда-нибудь, сфотаю.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

brigadir.72 03-12-2016 15:02

quote:
Изначально написано obgist:
А вот это что и как??

Полуфабрикат? Не доделали и бросили?

brigadir.72 03-12-2016 15:06

quote:
Изначально написано ss-stingray:

я их не фотографировал - не за чем было. на одном нагане, прошедшем через меня, стояла усечённая мушка, сделанная из полукруглой - на ней снизу был молоток в круге, сомневаюсь, что кому-то могло прийти в голову зафуфлить полукруглую мушку, поставить на неё клеймо и потом сделать из её усечённой...

Попадалась 1 или 2 усеченных, сделанных из круглых, молоток на лапке(сверху). Подозрений не вызвали.

obgist 03-12-2016 15:15

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Полуфабрикат? Не доделали и бросили?


Так вот это и интересно!!
obgist 03-12-2016 15:18

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Попадалась 1 или 2 усеченных, сделанных из круглых, молоток на лапке(сверху). Подозрений не вызвали.


У меня на усеченной мушке блефа 1902 сверху молоток. И на 42-43 года рамка с 313 - там тоже усеченная мушка с молотком сверху...
brigadir.72 03-12-2016 15:33

quote:
на 42-43 года рамка с 313 - там тоже усеченная мушка с молотком сверху...

Возможно, рамка "еще тех годов", собранная в единое целое с крышкой 42-43г.г. в Туле. Большинство тульских 42-43(42-44г.г.) такие и есть или же "подметали" все, что под руку попадется, не до клейм было.
Request 03-12-2016 16:05

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Кто ж его "зароднил"? Обычный барабан, не особо поздний(долы еще хорошо выглядят), скорее всего был переставлен с другого Нагана во время арсенального ремонта: типичная картина - торец полностью "обезличен" и нанесен необходимый номер, в отличие от того экземпляра, что Вы показывали выше с двумя перебитыми цифрами.

вам не угодишь... уж и не знаю, чем удивить можно
в целом понял, что детали в представленном макете пересекаются по годам, но все изменения (кроме выступа, целика и мушки), скорее всего, были произведены до начала Советской Власти.

Одна ваша мысль мне показалась особенно интересной. Учитывая, что при Советах отказались от несамовзводных Наганов, то как после арсенального ремонта мог сохраниться Наган с УСМ одинарного действия? Имеете объяснение?

В пользу того, что это не поздний сборняк, говорит оптовая закупка на ЗиДе, а там колдовать с такой сортировкой деталей вряд ли будут.

Request 03-12-2016 16:15

quote:
Изначально написано Rezistent:

Если можно, покажите пожалуйста клейма на пружинах дверцы и шомпола. Заранее благодарю.

C удовольствием. Извините за разрешение кадра, но вроде и так все видно?
click for enlarge 1420 X 1012 239.2 Kb

brigadir.72 03-12-2016 16:28

quote:
вам не угодишь... уж и не знаю, чем удивить можно

А и не надо! Я иногда сам своих желаний и запросов побаиваюсь
quote:
Одна ваша мысль мне показалась особенно интересной. Учитывая, что при Советах отказались от несамовзводных Наганов, то как после арсенального ремонта мог сохраниться Наган с УСМ одинарного действия? Имеете объяснение?

В пользу того, что это не поздний сборняк, говорит оптовая закупка на ЗиДе, а там колдовать с такой сортировкой деталей вряд ли будут.


Это и есть "поздний сборняк" Вы же не на ЗиДе его купили. По поводу сортировки деталей Вы абсолютно правы: никто в здравом уме на производстве(!) не будет подбирать УСМ Нагана - ХЛОПОТНО ЭТО!
Одну мою мысль Вы услышали, вот вдогонку вторая, которую Вы видимо пропустили:
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Хотел бы заметить, что для этих целей наиболее подходят экземпляры, представленные продавцами-оптовиками(т.е. прямо с завода после деактивации), а не из вторых, третьих рук. Это, конечно, не 100%-ное доказательство оригинальности, но все же лучше, чем "б/у". Экземпляры, побывавшие в чьем-то владении(в качестве макетов, сигнальных) принимать за "эталонные" мне уже "совесть не позволяет"
Request 03-12-2016 16:39

Ну, вообще-то, на макет есть паспорт ЗиД, который как минимум подтверждает, что барабан, скоба и крышка соответствуют указанному номеру. При этом, никому ПРЕДПРОДАЖНО не надо менять УСМ на одинарного действия, т.к. задача трудновыполнимая, а денег к макету не добавляет.

Я берусь утверждать, что данный макет пребывает в единоначальном УСМ, потому как логики в ваших сомнениях я не вижу, а аргументов вы не представляете.

А вы когда-нибудь еще видели солдатские Наганы, которым вы доверяете аутентичность сборки?

brigadir.72 03-12-2016 16:59

quote:
А вы когда-нибудь еще видели солдатские Наганы, которым вы доверяете аутентичность сборки?

Видел только фото очень хорошего качества, которым доверяю на 99,9%
quote:
Ну, вообще-то, на макет есть паспорт ЗиД, который как минимум подтверждает, что барабан, скоба и крышка соответствуют указанному номеру.

Никто с этим не спорит.
quote:
При этом, никому ПРЕДПРОДАЖНО не надо менять УСМ на одинарного действия, т.к. задача трудновыполнимая

"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(С)

quote:
Изначально написано Request:
Вот обзавелся тут интересным солдатским Наганом 1910 года. УСМ одинарного действия сам по себе уже редкость))


quote:
а денег к макету не добавляет.

Вопрос очень спорный, спорный в двойне по отношению к макету, где бабахать не нужно(это про деньги).
quote:
Я берусь утверждать, что данный макет пребывает в единоначальном УСМ, потому как логики в ваших сомнениях я не вижу, а аргументов вы не представляете.

Все на ваше усмотрение. Мне от этого ни холодно, ни горячо.
quote:
Изначально написано Request:


Пы.Сы. если человек ХОЧЕТ что-то увидеть, он это ВСЕГДА увидит.


quote:
Изначально написано brigadir.72:

Пы.Сы. если человек не хочет что-то увидеть, он этого никогда не увидит.

obgist 03-12-2016 17:03

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Большинство тульских 42-43(42-44г.г.) такие и есть или же "подметали" все, что под руку попадется, не до клейм было.


Но клейма приемки рамки именно на эти годы.. И именно ижевские, а не тульские....
Ну а про деталюшки из того, что имелось в загашнике - так это и так известный факт... Чего стоит только история с царскими коробками на винтовки...
Request 03-12-2016 17:13

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка

Коллега, ну чес слово, ваши комментарии выглядят, как просто спекулятивные вбросы. Типа, я вам подкину фразу, а вы голову поломайте, подумайте....

Вы же сами имеете контакты с ЗиД и предлагаете их макеты. Ну, дайте аргументов, почему с ЗиД не может выйти макет с УСМ одинарного действия?
Только будьте осторожны в утверждениях, т.к. здесь же могут появиться и противоположные, но АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения.

Ничего личного, но в большей части ваших утверждений я не увидел ни доказательств, ни логики...

Request 03-12-2016 17:39

В подтверждение своего вопроса по "сохранности Наганов с УСМ одинарного действия" предлагаю вспомнить тему ганз-форума, где уважаемые форумчане подтверждают, что встречались "солдатские" варианты даже в 1941.

forummessage/85/264

brigadir.72 03-12-2016 18:03

quote:
Коллега, ну чес слово, ваши комментарии выглядят, как просто спекулятивные вбросы. Типа, я вам подкину фразу, а вы голову поломайте, подумайте....

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка


Если Вы по поводу этой фразы, то извиняюсь, конечно. Ничего сложного в замене УСМ нет при наличии практики и опыта. Но это только на единичных экземплярах. В производственных масштабах, повторюсь, в здравом уме, без необходимости этого делать не будут.
quote:
Вы же сами имеете контакты с ЗиД

Не помню такого. Может пьяный был В "контактеры" меня записали?
quote:
Ну, дайте аргументов, почему с ЗиД не может выйти макет с УСМ одинарного действия?

Не вижу к этому никаких препятствий. Только вот Наган, прошедший арсенальный ремонт, не может иметь УСМ одинарного действия(исключения могут быть: пропустили и т.д.), следовательно и на ЗиД он не мог попасть в таком виде. Давно уже видел документ, но сейчас найти сложно будет. Если не хотите. можете не верить, никто не заставляет.
quote:
Только будьте осторожны в утверждениях, т.к. здесь же могут появиться и противоположные, но АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения.

Очень хорошо, если появятся. Подтвержденная информация по поводу Нагана - большая роскошь, собирается по крупицам, любой ин-фе буду рад.
quote:
Ничего личного, но в большей части ваших утверждений я не увидел ни доказательств, ни логики...

Ничего личного, но я в ваших так же...
Rezistent 03-12-2016 18:46

quote:
Изначально написано ss-stingray:

мушка эта, кстати, может где-то и валяется, если найду когда-нибудь, сфотаю.

Заранее благодарю. С уважением.

brigadir.72 03-12-2016 19:09

quote:
Изначально написано Request:
В подтверждение своего вопроса по "сохранности Наганов с УСМ одинарного действия" предлагаю вспомнить тему ганз-форума, где уважаемые форумчане подтверждают, что встречались "солдатские" варианты даже в 1941.

forummessage/85/264

Вы так и не поняли, что важен не год выпуска, а состояние(ремонтный-не ремонтный), статус(ММГ, сигнальник, боевой) и время и место дислокации(бабушки-вахтеры могут "из поколения в поколение" передавать солдатский Наган 1912г.в., ну или 1941г.в., если хотите, который 54 года прослужил в одной и той же организации, стрелял 10 раз во время ОЧЕНЬ серьезных проверок с САМОГО верха и ни разу не был в ремонте, не говоря уже про арсенал).

Rezistent 03-12-2016 20:54

quote:
Изначально написано brigadir.72:
Вероятность, что это "родная" его пружина очень мала - "молоток в круге" не по году.

quote:
Изначально написано Request:

C удовольствием. Извините за разрешение кадра, но вроде и так все видно?

Ещё раз благодарю Вас за предоставленное фото. Объясню, в чем было мое любопытство: Дело в том, что на Ваш Наган 1910 были установлены 2 довольно редких детали - боевая пружина и собачка с ,,клеймами молоток в круге,,. Таким клеймом, включая пружины дверцы и шомпола, клеимились детали только в 1898 - 1999 годах. Эта информация получена от зарубежных коллекционеров, у которых есть возможность приобретать в коллекцию экземпляры, гарантированно избежавшие вмешательства.

brigadir.72 03-12-2016 21:08

quote:
не понял... вроде на моих детальках молотки без кругов?

Это про боевую пружину и собачку, они с "молотками в круге".
Request 03-12-2016 21:15

Бригадир, о чем это может говорить в пользу данного макета?

Но вот пружины дверцы и шомпола просто молотки без круга?

brigadir.72 03-12-2016 21:22

quote:
Но вот пружины дверцы и шомпола просто молотки без круга?

Так и должно быть.
quote:
Бригадир, о чем это может говорить в пользу данного макета?

В пользу или нет - не знаю, но вариантов два: либо заменены(сняты с 98-99г.г.), либо изначально собран из "остатков прошлых лет" - это для Нагана почти-что норма.
Request 03-12-2016 21:29

а к чему нанесенный номер на пружине? Это тоже какой-то исторический знак?
brigadir.72 03-12-2016 21:33

quote:
Изначально написано Request:
а к чему нанесенный номер на пружине? Это тоже какой-то исторический знак?

Это последствия ремонта в арсенале, обычно там номера на пружинах, дереве, скобах(в задней части) ставили.

ss-stingray 03-12-2016 21:36

quote:
Вот уже 8 лет, как я отслеживаю этот вопрос. Собрал фото - массив по не ремонтным ,,ранним советам,,. На основании этих данных я сделал вывод, что первые клейма ,,молоток без круга,, начали устанавливаться в 19 году.

отслеживал данную зависимость примерно столько же, но пересмотрев некоторое количество наганов, прошедших через мои руки, претендующих на звание "в родном сборе", пришёл к выводу, что молоток без круга начал появляться на рубеже 26-27 годов (на эти года встречаются параллельно).

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

brigadir.72 03-12-2016 21:39

quote:
Изначально написано ss-stingray:

отслеживал данную зависимость примерно столько же, но пересмотрев некоторое количество наганов, прошедших через мои руки, претендующих на звание "в родном сборе", пришёл к выводу, что молоток без круга начал появляться на рубеже 26-27 годов (на эти года шли параллельно).

Так же пришел к выводу, что где-то со второй половины 26г. С "маленькими" номерами 26г. еще идут с молотком в круге.

Request 03-12-2016 21:42

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Это последствия ремонта в арсенале, обычно там номера на пружинах, дереве, скобах(в задней части) ставили.

арсенальный ремонт в какой временной период мог в этом случае быть?

brigadir.72 03-12-2016 21:44

quote:
Изначально написано Request:

арсенальный ремонт в какой временной период мог в этом случае быть?

После войны, может 50-е, может 60-е.

Request 03-12-2016 21:58

quote:
Изначально написано brigadir.72:

После войны, может 50-е, может 60-е.

В чем смысл? Есть еще подобные примеры?

Утверждение о 50-60 годах основано на источниках или личном наблюдении?

brigadir.72 03-12-2016 22:04

quote:
Изначально написано Request:

Утверждение о 50-60 годах основано на источниках или личном наблюдении?

Это не мое наблюдение(я родился в 72 ), это наблюдение, как Вы любите выражаться "уважаемых камрадов", которое основано на источниках.

quote:
В чем смысл? Есть еще подобные примеры?

Не понял вопроса???
Request 03-12-2016 22:13

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Не понял вопроса???

Я про примеры подобных клеймений. Есть еще подобные в вашей коллекции?
С какой целью надо было в 50-60 годах расписывать пружины, если уже подходил конец использования Наганов?

obgist 03-12-2016 22:16

quote:
Originally posted by Rezistent:

боевая пружина и собачка с ,,клеймами молоток в круге,,


Но форма именно молотка НЕ соответствует ранним...

click for enlarge 937 X 666 146.7 Kb click for enlarge 1033 X 1280 148.8 Kb click for enlarge 673 X 1117 200.0 Kb click for enlarge 732 X 466 119.0 Kb

PS Обратите внимание на форму молотков - один в круге, а второй - без... И какой из них ранний, если они одинаковые???

click for enlarge 673 X 1117 200.0 Kb click for enlarge 443 X 901 140.4 Kb

Rezistent 03-12-2016 22:17

quote:
Изначально написано ss-stingray:

отслеживал данную зависимость примерно столько же, но пересмотрев некоторое количество наганов, прошедших через мои руки, претендующих на звание "в родном сборе", пришёл к выводу, что молоток без круга начал появляться на рубеже 26-27 годов (на эти года встречаются параллельно).

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Так же пришел к выводу, что где-то со второй половины 26г. С "маленькими" номерами 26г. еще идут с молотком в круге.

Уважаемые Коллеги! Не подвергая сомнению авторитетность Ваших заключений по данному вопросу, тем не менее Хотелось бы всё же получить более вескую аргументацию Ваших выводов на основании фактических примеров. Я, со своей стороны, в подтверждение своих выводов, попытался это сделать. Заранее благодарю.

Alex_72_alma 03-12-2016 22:20

quote:
Изначально написано obgist:
А вот это что и как??

Так це не в России, это в Амерах делают новый барабан под патрон 32-20,
без фрезеровки долов.
Вот его вторая сторона.
click for enlarge 680 X 490  96.8 Kb

brigadir.72 03-12-2016 22:22

quote:
Есть еще подобные в вашей коллекции?

В моей нет, интереса в таком клеймении нет никакого.
quote:
Я про примеры подобных клеймений.

Зайдите в "Куплю-продажу сигнального оружия"
forumtopics/196
там каждый второй Блеф будет с такой фигней. А продавцы еще гордятся и нахваливают: "Типа Круто".
quote:
С какой целью надо было в 50-60 годах расписывать пружины, если уже подходил конец использования Наганов?

Возможно, разрисовывали, что бы потом, после переворонения, ремонта не перепутать детали, там же потоком все шло, тысячи единиц. От Наганов совсем избавляться не собирались, иначе бы сразу в печь пошли бы. Возможно, до третьей мировой оставили.
obgist 03-12-2016 22:32

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

делают новый барабан под патрон 32-20


О, благодарю!
brigadir.72 03-12-2016 22:55

quote:
Изначально написано Rezistent:

Уважаемые Коллеги! Не подвергая сомнению авторитетность Ваших заключений по данному вопросу, тем не менее Хотелось бы всё же получить более вескую аргументацию Ваших выводов на основании фактических примеров. Я, со своей стороны, в подтверждение своих выводов, попытался это сделать. Заранее благодарю.

Вы же понимаете, что в любом случае это будут не доказательства, а всего лишь примеры возможных(!) аутентичных образцов? Причем, предъявить образцы с 26-го года и далее с "молотком без круга" будет гораздо проще, чем "доказать на примерах" отсутствие этих самых "молотков без круга" до 26г.(доказать это практически не возможно).

Завтра при дневном свете поковыряюсь. Много не обещаю, но несколько образцов будет.

ss-stingray 03-12-2016 23:26

quote:
Уважаемые Коллеги! Не подвергая сомнению авторитетность Ваших заключений по данному вопросу, тем не менее Хотелось бы всё же получить более вескую аргументацию Ваших выводов на основании фактических примеров. Я, со своей стороны, в подтверждение своих выводов, попытался это сделать. Заранее благодарю.

да собственно, тут доказательств особо-то и не получтся привести, равно как и нет смысла приведённые примеры предъявлять как безаппеляционные аргументы, ибо это всего лишь наблюдения и части с этими клеймами вполне могли быть заменены, причём неоднократно... всё что я хочу сказать, так это то, что перебрав как минимум несколько сотен наганов, мне удалось проследить подобную закономерность, не претендуя на истину.
кстати, по тем же причинам не стал бы всерьёз рассматривать приведённые вами примеры, свеху вниз:
- 1919 - имеет посторонние клейма, 100% подвергался ремонту
- 1919 - сохранность и фактура поверхностей корпуса и деталей усм явно различаются (как минимум курок)
- 1919 - поверхности подвергались шлифовки, номер обновлён - 100% подвергался ремонту
- 1922 - спуск - молоток-таки в круге, к курку вопросов не имею, хотя замена его, равно как и изначальная принадлежность не исключена.


------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Rezistent 04-12-2016 14:46

quote:
Изначально написано ss-stingray:
это всего лишь наблюдения

О.К. Уважаемые Коллеги, тогда давайте попытаемся ответить на вопрос,- когда произошла замена клеим -,, молоток в круге,, на ,,молоток без Круга,, на деталях УСМ с точки зрения мотивационных предпосылок, то есть, - почему Была проведена это замена? Мой вывод, что это было сделано в 19 году, помимо фактического материала, основывается еще и на том, что, после известных событий, к этому времени были сформированы новые социально - производственные отношения, вследствие которых ,,по просьбам Трудящихся,, был изменён имидж фабричного клейма и клейма госприемки. Также необходимо учесть, что матрицы клейм - высоко изнашиваемый инструмент и к 19 году матрицы клейм, изготовленные до ,,исторического материализма,, полностью выработали свой ресурс. Когда возникла потребность в производстве новых матриц, полагаю, было принято решение упразднить такую деталь клейма, как ,,круг,, в свете тенденций к упрощению всего производственного процесса и производства матриц в частности, и для увеличения срока их функционирования. Тем не менее, еще несколько лет на револьверы, наряду с новыми деталями устанавливались и детали со старыми ,,царскими,, клеймами из ранее произведённого задела. Этот вывод - следствие моих наблюдений. Буду признателен за контрдоводы, если таковые у Вас появятся. С уважением.

brigadir.72 04-12-2016 15:05

quote:
матрицы клейм - высоко изнашиваемый инструмент и к 19 году матрицы клейм, изготовленные до ,,исторического материализма,, полностью выработали свой ресурс.

Однако, по поводу клейм на собачках, и всех пружинах Вы были другого мнения(с которым я полностью согласен):
quote:
Изначально написано Rezistent:

Ещё раз благодарю Вас за предоставленное фото. Объясню, в чем было мое любопытство: Дело в том, что на Ваш Наган 1910 были установлены 2 довольно редких детали - боевая пружина и собачка с ,,клеймами молоток в круге,,. Таким клеймом, включая пружины дверцы и шомпола, клеимились детали только в 1898 - 1999 годах. Эта информация получена от зарубежных коллекционеров, у которых есть возможность приобретать в коллекцию экземпляры, гарантированно избежавшие вмешательства.

brigadir.72 04-12-2016 15:14

Как и обещал, выкладываю фото, чего нарыл по "молоткам в круге - без круга". Но это всего лишь примеры, а не доказательства. Да и свой вывод по поводу начала появления "молотков без круга" перефразирую так: "Мне не удалось увидеть "эталонного" Нагана с молотками без круга ранее 1926г."

Можно ли доверять таким экземплярам в плане "родной сборки"? У меня сложилось такое предубеждение, что 1919-1923г.г. в плане клейм полная неразбериха или головоломка, постоянные ремонты и замена деталей.
click for enlarge 1707 X 1280 192.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.3 Kb

ss-stingray 04-12-2016 15:56

quote:
Буду признателен за контрдоводы, если таковые у Вас появятся.

србственно, могу только присоединиться к контрдоводу коллеги brigadir.72
мне также
quote:
не удалось увидеть "эталонного" Нагана с молотками без круга ранее 1926г.

а в виде "эталонных" я рассматривал подобные экземпляры:

click for enlarge 1920 X 1440 194.2 Kb

click for enlarge 1936 X 1288 277.1 Kb
click for enlarge 1936 X 1288 185.0 Kb

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

brigadir.72 04-12-2016 15:56

quote:
Изначально написано obgist:

Но форма именно молотка НЕ соответствует ранним...

PS Обратите внимание на форму молотков - один в круге, а второй - без... И какой из них ранний, если они одинаковые???

Вот еще фото "ранних". Поясните, пожалуйста, что может не соответствовать? У меня с формами "молотков" и особенно с размерами их кругов большие проблемы. Поможите!
click for enlarge 1707 X 1280 122.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb

Request 04-12-2016 16:25

Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.
Есть более подтверждающая или расширенная информация?
click for enlarge 1469 X 1280 157.8 Kb
click for enlarge 1920 X 908 212.2 Kb
Rezistent 04-12-2016 16:40

Изначально написано : brigadir.72
Однако, по поводу клейм на собачках, и всех пружинах


написано : Rezistent ,

Дело в том, что производство этих деталей отличается от всех остальных в связи с применением пружинной стали а также особыми режимами закалки и отпуска. Судя по всему, в течение первых двух лет производства револьвера многотысячными партиями, выяснилось, что износ и расход матриц при клемлении этих деталей был весьма значителен, в связи с чем и было принято решение об упрощении клейма.

brigadir.72 04-12-2016 16:52

quote:
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты. Применительно к вашему образцу: после арсенального ремонта вероятность "соломы" не близка к "0", а гораздо ниже его, а если учесть еще и состояние курка, то "это просто фантастика"(С).
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).
Rezistent 04-12-2016 17:45

quote:
Изначально написано Request:
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.
Есть более подтверждающая или расширенная информация?


click for enlarge 600 X 800  33.7 Kb
click for enlarge 876 X 655 105.9 Kb

obgist 04-12-2016 19:10

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Вот еще фото "ранних". Поясните, пожалуйста, что может не соответствовать? У меня с формами "молотков" и особенно с размерами их кругов большие проблемы.


Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..
obgist 04-12-2016 19:16

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Это "родной" их цвет.


А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны... Просто впоследствии их воронили все вместе - отсюда и темный цвет... Есть даже примеры черных боевых пружин...
brigadir.72 04-12-2016 19:30

quote:
А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны...

Есть такие, попадаются.
quote:
Есть даже примеры черных боевых пружин...

Ну это уже глупость ремонтников(или деактиваторов, что вернее).
brigadir.72 05-12-2016 10:52

quote:
Изначально написано obgist:

Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..

Спасибо! Буду смотреть и разбираться.

Alex_72_alma 07-12-2016 09:18

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты.
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

brigadir.72 07-12-2016 12:21

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

Помню Ваш Наган, такой тульский(ВОВ) редко встретишь. Насколько я понимаю, подавляющее большинство тульских, а особенно 1943г., направлялось прямиком на фронт, а там в окопах под дождем и в снегу, в сырой кабуре, любое заводское и самое стойкое воронение за пару месяцев превратится в ржавый налет. Каким образом этот сохранился не понятно.

По поводу бойков и собачек: мне попадались и 39-41г.г. черные и 43-45г.г. соломенные(и наоборот). И те и другие курки были без следов шлифовки, переворонения и замены бойка. Хотя, если боек менялся в заводских условиях, а не "на коленке", то отличить практически не возможно. Вопрос в том, менялись ли "соломенные" на черный ЗИП или наоборот, черные "родные" на соломенный ЗИП. С собачками еще сложнее. Здесь одна единая деталь, вытащил, поставил новую и никаких "следов". Но соломенные собачки встречаются гораздо реже, чем соломенные бойки. Если в Туле производство было налажено, то в Ижевске начинали почти с "0", не до "финтифлюшек" было. Возможно, что однозначный ответ на вопрос: Устанавливались ли "черные" бойки и собачки при производстве или это все ЗИП?" мы не получим никогда, потому как всегда найдутся примеры и "за" и "против". Очень может быть, что и те и другие использовались параллельно.

По поводу Нежинского деактива соглашусь, если искать какие-то закономерности, то лучше в таких экземплярах. Только для выявления этих самых закономерностей необходимы "нетронутые" экземпляры "в количестве", что на данный момент проблематично.

Rezistent 07-12-2016 12:54

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении.

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.
brigadir.72 07-12-2016 14:10

quote:
Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?
Rezistent 07-12-2016 15:36

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Возможно И то и другое. Степень допуска определяется тестом на твердость. Точка на детали - след твердометра.

click for enlarge 1707 X 1280 137.8 Kb

Alex_72_alma 10-12-2016 08:04

quote:
Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Попадаются и ярко, так сказать хорошего медового цвета и бойки и собачки.

Alex_72_alma 10-12-2016 08:37

quote:
Изначально написано Rezistent:

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Не обязательно, и вернее не всегда, учитывая сколько есть составов для воронения стали в желтый цвет, вот один из них:
IX. Воронение с бронзовым отливом

Железо и сталь можно воронить в разнообразные цвета (синий, малиновый, коричневый,, желтый, черный) с более или менее ясно выраженным бронзовым отливом. Относящиеся сюда способы объединяются названием 'химического бронзирования'.

Бронзирование в синий цвет (35). Хорошо подготовленный воронимый предмет кладут в уксус (разбавленную уксусную кислоту). Извлекши из уксуса и оттерев насухо, смазывают при помощи льняной тряпочки соляной кислотой. Спустя 15 минут зарывают в песок нагреваемой песчаной бани, время от времени, оголяя часть поверхности предмета для наблюдения за ее состоянием. Как только наступил момент, когда поверхность приняла красивый равномерный глубоко синий цвет, извлекают предмет из песка.

Бронзирование в коричневый цвет. Натирая обработанные по предыдущему (бронзированные в синий цвет) предметы 'деревянным' маслом (па тряпочке), можно перевести синюю 'бронзу' в коричневую (36).

Другой способ таков. Бронзируемые предметы подвергают 3-5-минутному действию паров нагретой смеси конц. соляной и азотной кислот (так называемая 'царская водка'; требуется крайняя осторожность в работе с ней, ибо эта смесь кислот при подогреве исключительно опасна и пары ее особенно вредоносны!), после чего нагревают до температуры в 300-500? столь долго, пока на поверхности изделий не покажется бронзовый отлив. По охлаждении изделия хорошо натирают вазелином и снова подвергают нагреву, усиливая его до того, что вазелин испаряется. Дав охладиться, снова натирают вазелином, Так получаются светло-коричневые тона (37).

Прибавляя к царской водке еще и уксусной Кислоты, можно получить по описанному способу бронзовые окраски желто - шоколадных тонов (38).

YR777 08-01-2017 22:43

Оживим малость. Предлагаю для обсуждения. Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления. Как минимум это логичней чем топор.
http://ww1.milua.org/periscopwint.htm
YR777 08-01-2017 22:45


203 x 150
YR777 08-01-2017 22:45


203 x 150
obgist 10-01-2017 10:36

quote:
Originally posted by YR777:

Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления.


А просто приклад, как на Маузерах, в расчет не берете?
quote:
Originally posted by YR777:

Как минимум это логичней


чем приспособления для стрельбы из укрытий... Например, как вот это:

click for enlarge 1024 X 768 108.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 116.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 62.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 146.3 Kb

YR777 10-01-2017 22:21

Приклад обсуждался уже много раз. Большинство (если не все) показанные приклады новоделы. Долго искал (и продолжаю искать) исторические фото нагана с чем то прилепленным к рукоятке. Пока найти не удалось. В пользу моей версии говорит финское происхождение прибора-зеркала Модрахом и большого количества наганов (макетов) с подобным креплением поступавших из Финляндии. На истине не настаиваю, но как версия вполне не хуже остальных.
obgist 11-01-2017 20:23

quote:
Originally posted by YR777:

финское происхождение прибора-зеркала Модрахом


От финского происхождения там только принадлежность Финляндии к России.. Просто как таковой поголовной универсализации там просто не было - и остались старые раритеты еще русского изготовления.. Ну а в СССР просто все ЛИШНЕЕ убиралось и подгонялось под определенный стандарт... Ну или пряталось на складах (а ведь не все склады еще распотрошили)... А сколько всего было переплавлено и продано за границу уже после перестройки??
Ну а насчет фото... Сколько вы нашли исторических фото той же мосинки с приспособлением Модраха?? Выходит это приспособление тоже фикция??
Ну и еще один вопрос... Если из окопа из мосинки быстро встать и прицельно выстрелить не получится, то с наганом это намного проще - все же вес и длина РАЗНЫЕ.. Да и есть ли смысл стрелять из нагана с таким приспособлением с максимальной прицельной дальностью не в 2 км, а в 50 м???
YR777 11-01-2017 21:56

Интересная ситуация получается. Есть версии, одна из них принята за истину большинством, но неоспоримых доказательств нет. Прям, как в исторической науке. О стрельбе из окопа. Приспособлением Модраха не обеспечивало точной стрельбы. Какие 2 километра. 50 метров видимо и были наиболее результативной дистанцией. Продолжим исследования.
obgist 12-01-2017 13:55

quote:
Originally posted by YR777:

Приспособлением Модраха не обеспечивало точной стрельбы. Какие 2 километра. 50 метров видимо и были наиболее результативной дистанцией. Продолжим исследования.


Это я привел максимальную прицельную дальность... А приспособление как раз для прицельной стрельбы и предназначено.. Не точной, а именно прицельной.. Попробуйте высунуться из окопа и попасть без приспособления хотя бы на те же 50 м из винтовки и из револьвера... У кого больше шансов будет быть убитым?? А из винтовки, как раз, более действенная стрельба на 400 м максимум, как и из современных автоматов...
minefriend 12-02-2017 15:54

Клейма приемки 37 г
click for enlarge 1280 X 960 198.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 191.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 282.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 209.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 250.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 290.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 297.2 Kb
minefriend 12-02-2017 16:04

1935й
click for enlarge 1280 X 960 195.6 Kb
brigadir.72 12-02-2017 17:02

quote:
Клейма приемки 37 г

"МП в круге" - что-то новенькое! Ранее не было замечено. Имеется "чужеродная" литера А, явно приобретенная ужЕ в процессе жизни револьвера, хотя на многих других экземплярах она тоже присутствует.
minefriend 13-02-2017 12:16

МП замечен также на 39м
brigadir.72 13-02-2017 14:21

quote:
Изначально написано minefriend:
МП замечен также 39м

Вы с "ПМ" не путаете? Можно фото, если не сложно? Действительно интересно!

minefriend 14-02-2017 10:15

Может и ПМ МП-ПМ какая разница !
Посмотрел : "ПМ" ( Этот 39й, некоторым образом, Вам знаком )
brigadir.72 15-02-2017 03:39

quote:
Посмотрел : "ПМ"

"ПМ" - это обычное дело, это не интересно. А вот "МП" на 37-м годе - это какая-то "альтернативная история", наверное инопланетяне вмешались
minefriend 23-02-2017 12:55

О !
click for enlarge 1280 X 960 220.9 Kb

Кто-то явно промазал ( может, - диверсия !? )
------
- Почему повязка не на руке , а на ноге ?
- Сползла !

minefriend 25-02-2017 13:20

Красивое "Тк"
click for enlarge 1280 X 960 199.8 Kb
R_S 25-02-2017 17:03

2 буквы в круге - это личные клейма военпредов
click for enlarge 1707 X 1280 365.9 Kb
minefriend 25-02-2017 17:57

Вместо клейма приёмки ?
R_S 25-02-2017 18:25

существовали ОТК цехов (осуществлявших промежуточный контроль), ОТК главка (принимавшее готовое изделие), и военная приемка (которая принимала от завода готовое изделие). У каждого из них были свои клейма.
brigadir.72 25-02-2017 20:00

quote:
Изначально написано R_S:
существовали ОТК цехов (осуществлявших промежуточный контроль), ОТК главка (принимавшее готовое изделие), и военная приемка (которая принимала от завода готовое изделие). У каждого из них были свои клейма.

И у каждого промежуточного приемщика было "свое место", где он ставил свое клеймо. На том фото, о котором разговор, "МП в круге" как раз на месте военной приемки

Leberecht 07-03-2017 19:35

Всю тему лопатить нет возможности. Подскажите пожалуйста, что это за клейма около антабки и на боковой крышке (под цифрами 1932)? И что означает на рамке R в круге (сфоткать нормально нет возможности, тк поверх R еще клеймо набито).
800 x 600
click for enlarge 600 X 800  79.3 Kb
YR777 07-03-2017 20:46

Ленивый ответ, на ленивый вопрос. На первом фото технологические, на втором ремонтные. Фото "R" в студию.
Leberecht 07-03-2017 21:13

Спасибо, ясно.
Вот оно, типа R. Смотрел в лупу под разным ракурсом. Уверенности, что это R нет. Верхняя часть практически не читается.
click for enlarge 600 X 800 72.2 Kb
click for enlarge 1343 X 1280 160.2 Kb
YR777 07-03-2017 21:36

Может меня поправят, но это вроде малость кривое клеймо приемки. "К"
Leberecht 07-03-2017 22:14

Очень вероятно.
brigadir.72 08-03-2017 05:17

quote:
Изначально написано YR777:
Может меня поправят, но это вроде малость кривое клеймо приемки. "К"

А это случАем не клеймо отстрела на кучность - "К в круге(или овале)", забитое сверху клеймом "П в квадрате"?
Клейма приемки мне попадались трех видов: "Тк", "сТк", "Гтк". Обсуждаемое клеймо, вроде, ни на одно из них "не тянет". На фото ниже хорошо видно "К в овале".
click for enlarge 1707 X 1280 159.7 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 196.8 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb

YR777 08-03-2017 19:02

Скорее всего Вы правы.
click for enlarge 640 X 360 112.8 Kb
click for enlarge 640 X 360 119.0 Kb
click for enlarge 640 X 360 118.2 Kb
click for enlarge 640 X 360 110.2 Kb
brigadir.72 09-03-2017 03:43

На фото, представленных камрадом YR777(3-е и 4-ое фото), видно клеймо "1 в треугольнике". Давно уже здесь на форуме слышал мнение, что оно означает "Оружие первой категории". Да и действительно, в большинстве случаев, экземпляры с таким клеймом и внешне выглядят достойно(гораздо лучше своих собратьев) и в техническом плане на высоте. Документального подтверждения этой версии не нашел. Очень часто встречается мнение, что это - "Принадлежность к армии ГДР" и даже видел фото таблиц с клеймами, это подтверждающих. Но если учесть, насколько часто встречается это клеймо на оружии(не только на Наганах), то восточным немцам пришлось бы не только руками, а всеми имеющимися конечностями хватать эти стволы, чтобы справиться с таким арсеналом. Да и почему тогда это клеймо ставилось на том месте, где обычно ставились клейма промежуточной приемки?
Как мы видим, это клеймо изящное и аккуратное, треугольник с закругленными углами, а "1" худенькая и красивая. На Наганах такое клеймо встречается именно над спусковой скобой, правая передняя часть рамки(как на фото выше).
Теперь другое клеймо "1 в треугольнике".
click for enlarge 1707 X 1280 159.3 Kb
Клеймо более грубое, треугольник с острыми углами, "1" пухлая. Это клеймо встречается на Наганах на месте, где должна быть военная приемка, очень часто взамен удаленного клейма военной приемки. Такой вариант понятен, т.к. встречаются случаи переклеймения приемки: "орел" поверх "орла", "Лб" поверх "орла", "звезда" поверх "Лб" и т.д. Так же встречается это клеймо на крышке рядом с основным клеймом или выше него. Полагаю, что именно об этом клейме идет речь в теме:
forummessage/36/141
click for enlarge 699 X 1024 190.3 Kb

т.е. это клеймо именно РемОрганизации(арсенала). С этим понятно.

Вопрос в следующем: могут ли эти два разных клейма иметь отношение друг к другу(или это одно и то же клеймо)? Если нет(что скорее всего), то что означает первое клеймо "красивый треугольник с худой "1"", которое ставится именно в передней части рамки?
P.S. Извиняюсь за многабукоф, но вопрос уже давно мучает)

brigadir.72 09-03-2017 06:11

Вот 2 фото двух разных(на мой взгляд) треугольников на одном и том же экземпляре
click for enlarge 1707 X 1280 156.1 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 174.6 Kb

Есть у кого какие-нибудь соображения?

Фото самым честным образом скоммуниздил из темы продаж, за что сразу извиняюсь. Если автор против - удалю.

alexeishestackow1985 09-03-2017 19:35

Друзья, кто хорошо разбирается по клеймам Наган, подскажите пожалуйста у меня на боевой пружине это клеймо молоток или же это какое-то технологическое клеймо?Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Алексей.
click for enlarge 1707 X 1280 144.9 Kb
brigadir.72 09-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано alexeishestackow1985:
Друзья, кто хорошо разбирается по клеймам Наган, подскажите пожалуйста у меня на боевой пружине это клеймо молоток или же это какое-то технологическое клеймо?Заранее благодарю за ответ.
С Уважением, Алексей.

Молоток в этом месте никогда не ставился. Либо какое-то технологическое клеймо либо просто дефект.

alexeishestackow1985 09-03-2017 20:14

Благодарю за ответ.Честно говоря так и подумал что это не молоток.
minefriend 11-03-2017 18:11

Мега-мелкие цифры на барабане ( не супер-мелкие, а мега- мелкие ) 30 г
click for enlarge 1280 X 960 197.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 197.7 Kb
minefriend 11-03-2017 18:13

Клеймо "Спартак" (30г)

click for enlarge 1280 X 960 263.0 Kb

minefriend 11-03-2017 18:14

Вместо

click for enlarge 1280 X 960 266.1 Kb

30г

Bambr09 11-03-2017 23:48

quote:
Originally posted by minefriend:
Клеймо "Спартак" (30г)

А что странного? Обычное клеймо. На 29-й - начало 30-го.
brigadir.72 12-03-2017 06:55

quote:
Изначально написано minefriend:
Мега-мелкие цифры на барабане ( не супер-мелкие, а мега- мелкие ) 30 г

Обычный торец ремонтного барабана, просто шрифт такой мелкий попался.

minefriend 12-03-2017 13:00

quote:
Обычное клеймо

Более обычное - С в кружочке
minefriend 12-03-2017 13:03

quote:
просто шрифт такой мелкий попался

Такой шрифт ещё отыскать надо. Можно подумать, что в мастерских крупнее не оказалось Таким только ювелирные изделия и микросхемы клеймить
minefriend 25-03-2017 12:29

Но прочие аналоги с более крупными шрифтами говорят о том, что "деталь" выдерживает и бОльшие "нагрузки" Данный "параметр" также следует соотносить с таким "параметром",как...читаемость шрифта ( по ГОСТу, кстати, около 2,5 мм )
minefriend 25-03-2017 12:01

На барабанах не ремонтные цифры всегда были мелкими , но не до такой степени-
до степени "читания с лупой"
minefriend 25-03-2017 12:05

Кстати- интересная тема : "ЦИФИРИ НА БАРАБАНАХ" Есть варианты наоборот - относительно "ОЧЕНЬ" крупных цифр Тоже довольно редко, но попадаются
Скорее всего - ремонтные
Mamwrik 31-03-2017 17:03

Коллеги,
Не подскажете, что это за клеймо и на какие года
Заранее благодарен.
click for enlarge 1280 X 960  95.4 Kb
obgist 31-03-2017 22:52

quote:
Originally posted by Mamwrik:

что это за клеймо


Вполне может быть какое-нибудь из приемных...
Mamwrik 01-04-2017 12:37

quote:
Originally posted by obgist:

Вполне может быть какое-нибудь из приемных...

Спасибо. Ещё бы примерно с годом определиться и было бы вообще хорошо.

obgist 01-04-2017 16:51

С годом - это если клеймо завода..Да и то - период... А так - статистику вряд ли кто ведет..
Может фото более крупно что покажет..
YR777 01-04-2017 18:07

Может "р" - ремонт. Рядом вроде остатки от молотка в круге.
Slonikk 05-04-2017 16:34

Куда улетели орлы с не шлифованных царей, или гражданские наганы без клейм воеННой приемки.
В темах продажи макетов, сигнальных и тд. попадается достаточное количество фотографий предметов с хорошей геометрией на номерах без следов шлифовки, а курицы "улетели".
Могло ли такое быть, что гражданские наганы (находящиеся в свободной продаже в магазинах, произведенные не по заказу армии) в дореволюционной России не проходили военную приемку?
К примеру шведы выпуская свои Хускварны М1907 для гражданского оборота не ставили клейма военных приемщиков на задней стороне затвора.


363 x 396
Alex_72_alma 07-04-2017 07:41

quote:
Изначально написано YR777:
Может "р" - ремонт. Рядом вроде остатки от молотка в круге.

Обычное клеймо узловой приемки деталей, молоток этом месте не набивался.

Wicked Jinn 04-05-2017 16:58

подскажите, знатоки, попался учебный револьвер Наган 1934 г.
только вот меня смущает год изготовления и клеймо. надеюсь, что может кто-то что-то подскажет. фейк это или нет?!

click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb

obgist 04-05-2017 20:38

quote:
Originally posted by Wicked Jinn:

фейк это или нет?!


Фига се некоторым везет....
Wicked Jinn 05-05-2017 08:46

quote:
Изначально написано AduiDas:

А что в нём фейкового?
Нумерация начиналась каждый год заново. То, что детальки дополнительно пронумерованы, то может что бы ученики не перетасовывали на занятиях...

хрен с ней, с нумерацией. читал на форуме или в этом разделе, что револьвер Наган в 1934 году не выпускался. и цифра "4" отпечатана не так глубоко, как все остальные цифры в годе выпуска. вот это и смутило.

Bambr09 05-05-2017 17:23

quote:
Originally posted by Wicked Jinn:
подскажите, знатоки, попался...
...только вот меня смущает...


А что значит попался? Если только предложили, да еще за бешенные деньги, смущение понятно. А, если данный образец уже в собственности и приобретен по обычной цене, какие могут быть сомнения, наслаждайтесь раритетом. Только при возможной продаже Вам самому долго придется доказывать, что это не фейк.
goga-313 05-05-2017 23:25

Вообще, наверно стоит рассмотреть не 4 а 3. И звезду посмотреть - к какому году относится. А, так, если деньги нормальные, я б такой себе взял (раньше) Писал как то, что упустил такой же (как бы не его). В Питере продавали. И цена обычная была.
Bambr09 06-05-2017 12:37

quote:
Originally posted by Wicked Jinn:
И какова цена может быть на этот Наган?


Занятный вопрос. Любой ответ на него будет зависеть от личной заинтересованности конкретного отвечающего.
bk73 07-05-2017 12:01

доброго коллеги
вот ,внесу лепту с клеймами и номерами достались вот такие крышки и пара спусковых скоб, к сожалению не склад но клейма и номера видны.
Кстати вопрос к спецам ,что за клейма на второй не тульской скобе и сколько эти детальки могут стоить на продажу,если это не противоречит правилам?
одна из крыжек видимо от бельгийского нагана.
с ув.
click for enlarge 1920 X 1080 539.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 272.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 242.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 275.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 309.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 362.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 286.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 301.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 363.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 273.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 369.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.8 Kb
click for enlarge 802 X 625 104.4 Kb
click for enlarge 896 X 551  43.6 Kb
Alex_72_alma 07-05-2017 20:03

Да состояние не очень. Скоба Ижевская, клейма обычные промежуточной приемки.
bk73 07-05-2017 21:48

Согласен коллега,да и Тулу 38 можно уже не оценивать,забрали.
С ув
Vitek_82 08-05-2017 09:02

На бельгийской крышке похоже год подновляли до того как она поржавела.
goga-313 15-05-2017 13:55

quote:
Изначально написано Wicked Jinn:
подскажите, знатоки, попался учебный револьвер Наган 1934 г.
только вот меня смущает год изготовления и клеймо. надеюсь, что может кто-то что-то подскажет. фейк это или нет?!

Выложу клейма 34 года, фото которых какого-то надергал в нете.
click for enlarge 600 X 673 123.2 Kb
click for enlarge 318 X 297  63.8 Kb
click for enlarge 318 X 297  59.5 Kb
click for enlarge 547 X 421 180.1 Kb

obgist 12-06-2017 21:08

Вот еще разрезной наган...

click for enlarge 1024 X 768 421.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 364.6 Kb

brigadir.72 05-09-2017 07:57

Стащил фото из темы продаж(один и тот же спуск с двух сторон)
click for enlarge 1024 X 768 222.9 Kb _ click for enlarge 1024 X 768 218.8 Kb
lisasever 24-09-2017 10:19

Добрый день.
Вроде такого фото тут ещё не было. Наганы. И стандартный и укороченный.

click for enlarge 564 X 794 86.0 Kb

Rezistent 24-09-2017 23:49

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Вроде такого фото тут ещё не было. Наганы. И стандартный и укороченный.

forum.guns.ru

alex1608 06-10-2017 10:11

А подскажите:приобрел вот ммг наган там стоит вот такой барабан с заглушками.. Реально его поменять на такой чтоб на него встали ммг патронов? И если да то от чего можно взять барабан может от блефа или р 2 например,?
click for enlarge 1707 X 1280 647.9 Kb
alex1608 06-10-2017 10:11

А подскажите:приобрел вот ммг наган там стоит вот такой барабан с заглушками.. Реально его поменять на такой чтоб на него встали ммг патронов? И если да то от чего можно взять барабан может от блефа или р 2 например,?
click for enlarge 1707 X 1280 647.9 Kb
PaulsGan 06-10-2017 13:34

Поменять -без проблем, проблема найти такой барабан! В сигнальных стоят втулки под жевело, ммг патриков не полезет. Втулки убрал - гусей подобрал. Надо искать от украинских ммг или... на свой страх и риск от блефа развтулить.
alex1608 06-10-2017 14:14

Короче оптимальный вариант от блефа выходит?
PaulsGan 06-10-2017 15:40

quote:
Originally posted by alex1608:

Короче оптимальный вариант


Оставить как есть! Если барабан родной на номере, если нет искать от ммг.
От блефа- гиморойный вариант!
Vitek_82 06-10-2017 20:40

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Оставить как есть! Если барабан родной на номере, если нет искать от ммг.
От блефа- гиморойный вариант!

Ну почему, не обязательно и втулки выбивать, возьмите комплект на неодимовых магнитах. Они сделаны из оригинальных патронов Нагана, и в барабане нормально смотрятся и главное ничего криминального делать не нужно.

PaulsGan 11-10-2017 10:55

quote:
Originally posted by Vitek_82:

возьмите комплект на неодимовых магнитах


Хороший вариант для сигнальных, красиво выглядит и легко обратимо. Но человек хочет
quote:
Originally posted by alex1608:

чтоб на него встали ммг патронов

, а это создает определенные трудности.
Vitek_82 11-10-2017 13:07

quote:
Изначально написано PaulsGan:
, а это создает определенные трудности.

Если ему так важно именно макеты вставлять в барабан, купить Нежинский барабан, там ничего не надо удалять.
Кажется в дезактивированных запчастях продается такой.

minefriend 23-10-2017 21:21

Крышка разрезного меня умиляет Не прощще ли её просто снять ? Через
дырьки всё-равно мы не будем иметь представление о всём великолепии конструкции
obgist 24-10-2017 10:10

quote:
Originally posted by minefriend:

Не прощще ли её просто снять ?


Но тогда вывалятся внутренности.. А так - и видно и не вываливается...
minefriend 24-10-2017 16:43

Видно , но не все Все равно крышку надо будет при ознакомлении отделять Если не ковырять,то не вываливаются Можно болт убрать /укоротить/и отделять крышку когда нужно
minefriend 24-10-2017 16:46

Есть версия, шо все три дырищщи на крышке можно объединить в одну
obgist 24-10-2017 18:56

quote:
Originally posted by minefriend:

Если не ковырять,то не вываливаются


Боевая пружина может выскочить. Даже на обычных без крышки выскакивает...
quote:
Originally posted by minefriend:

Есть версия, шо все три дырищщи на крышке можно объединить в одну


Какие три из семи?

click for enlarge 1920 X 1248 247.3 Kb

Или три из пяти??

click for enlarge 1920 X 1080 136.4 Kb

minefriend 24-10-2017 21:27

Да,по- моему понятно какие (угодайте с 3х раз) Две, которые идут вдоль собачки Ну и третья - где пружина контактирует с курком Т.е.оставляем только контур рамки в районе основного клейма Дырищу можно "затечь"
и в район накладки до болта
Kerll 04-12-2017 14:52

Внесите ясность, это клеймо на какой год 1937 или 1945 (тульский)?
click for enlarge 1280 X 960 106.2 Kb
Kerll 04-12-2017 14:55

"Красивое "Тк"" (С)
click for enlarge 1280 X 960 199.8 Kb
Все таки это красивое ТК на какой год? 1937 или 1945?
brigadir.72 06-12-2017 12:06

quote:
Все таки это красивое ТК на какой год? 1937 или 1945?

Попробую помочь, чем смогу. Вот фото 38 и 40г.г. Если обратить внимание на насечку на спице, то видно что на 38г. граница между гладкой частью спицы и самой насечкой более ярко выражена, чем на 40г. Этим грешат большинство предвоенных и подавляющее большинство военных(тульских) курков. Да и сама насечка на 36-39г.г. более аккуратная(мой экземпляр на фото не в счет - здесь поработали время и коррозия). "ТК" как видно в круге.
38г.

click for enlarge 1707 X 1280 126.9 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 83.2 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 79.7 Kb

40г.


click for enlarge 1707 X 1280 134.4 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 96.2 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 119.5 Kb

вот фото, где "ТК в треугольнике", но год установить точно не возможно, скорее всего война.
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 89.4 Kb _ click for enlarge 1707 X 1280 75.5 Kb

Сравните с насечкой на своем экземпляре. Сдается мне "копать" нужно в эту сторону.

Бринкс 06-12-2017 22:49

На прошедшей оружейной ярмарке в Лозанне наткнулся аж на два царских "погранично/сапёрных" нагана-с фрезеровкой под приклад.Долго рассматривал-на народное современное творчество не похоже..Спросил за приклады-не было и не видели) За такой царский 1905г просили 800 шв.денег-не взял,какое счастье что я-не швейцарец.. Но было больно)
click for enlarge 1920 X 1080 182.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 222.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 222.6 Kb
Alex40 07-12-2017 19:20

Уважаемые коллеги! Достался по случаю наган, вот с таким клеймом. Это редкость или нет? Я дилетант в таком вопросе. Спасибо!
click for enlarge 1920 X 1280 223.0 Kb
Alex_72_alma 08-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано Alex40:
Уважаемые коллеги! Достался по случаю наган, вот с таким клеймом. Это редкость или нет? Я дилетант в таком вопросе. Спасибо!

Тульский военного выпуска, не редкий.

Alex40 08-12-2017 16:59

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Тульский военного выпуска, не редкий.

Спасибо!

Temniu+ 19-12-2017 23:52

Господа-даю слово, что прочту всю тему, но ответьте пожалуйста на один вопрос:На внутренней части рукоятки Нагана сердце проткнутое стрелой-это что???!
Alex_72_alma 21-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано Temniu+:
Господа-даю слово, что прочту всю тему, но ответьте пожалуйста на один вопрос:На внутренней части рукоятки Нагана сердце проткнутое стрелой-это что???!

Клеймо поузловой приёмки.

Temniu+ 22-12-2017 10:55

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Клеймо поузловой приёмки.


Спасибо большое!
Так значит версия о том, что всвязи с переездом в Ижевск в октябре 41-го, был ослаблен контроль за личными клейма-правда???
Alex_72_alma 22-12-2017 14:37

quote:
Изначально написано Temniu+:

Спасибо большое!
Так значит версия о том, что всвязи с переездом в Ижевск в октябре 41-го, был ослаблен контроль за личными клейма-правда???

Интересно и откуда такая версия? Клейма были различные и иной раз на царских наганах попадётся что то эдакое, то и тут переезд в Ижевск что ли?

Temniu+ 22-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Интересно и откуда такая версия? Клейма были различные и иной раз на царских наганах попадётся что то эдакое, то и тут переезд в Ижевск что ли?

А это господа, я почти дословно озвучил версию обсуждения тут на Ганзе этих клейм!Ни чего внятного...но вот склонились к этой версии!
Реально есть на царских???Фото не видел ни где!

GRAFF70 30-12-2017 12:45

Добрый!Фото не мое- взятое в товарища.Более редко
встречающееся клеймо- единица в
круге на "синем" спуске.Ориентировочно "единицы" на 1925год.

click for enlarge 300 X 300 22.0 Kb
click for enlarge 300 X 300 20.8 Kb
minefriend 30-12-2017 14:45

quote:
Тульский военного выпуска, не редкий.

Данная разновидность "кувалды" в "звезде" встречается реже других
-------
Если хотите насладиться видом прочих "кувалд" и "альпенштоков"-
стр 113
brigadir.72 30-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано minefriend:

Данная разновидность "кувалды" в "звезде" встречается реже других
-------
Если хотите насладиться видом прочих "кувалд" и "альпенштоков"-
стр 113

Не соглашусь с Вами. На фото, представленном Alex40, как раз самая распространенная "кувалда". На стр. 113, на которую Вы ссылаетесь, на мой взгляд представлен в Вашей подборке фото самый редкий тульский "молоток" - третье фото с верху:
click for enlarge 640 X 480 72.8 Kb

да, к тому же, такое клеймо в 1944 встречается гораздо реже, чем в 1943(ИМХО)

brigadir.72 30-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано GRAFF70:
Добрый!Фото не мое- взятое в товарища.Более редко
встречающееся клеймо- единица в
круге на "синем" спуске.Ориентировочно "единицы" на 1925год.


Похоже, так и есть. Большинство "единиц" встречаются в 1925г., иногда попадаются в 1924г., очень редко, наверное под конец года.

minefriend 31-12-2017 10:57

Интересно ! Вот эта "киянка" как раз, лично мне постоянно попадалась , а как у Alex только один раз. Случайно ухватил в киоске
minefriend 02-01-2018 23:32

1929й Разновидность : весь на звёздах
Но :
click for enlarge 1280 X 960 152.5 Kb
GRAFF70 03-01-2018 12:03

Скажите пожалуйста -сколько цифер имеет серийный номер?
Alex_72_alma 03-01-2018 17:55

quote:
Изначально написано minefriend:
1929й Разновидность : весь на звёздах
Но :

Всё верно, первые несколько тысяч 1929 года имели двойную маркировку и молотки и звезды, это касалось и зипа и обвеса, именно на 1929-х часто встречается дверца с клеймом молоток с внутренней стороны но без выреза под зуб дверцы.

Alex_72_alma 03-01-2018 17:59

quote:
Изначально написано GRAFF70:
Скажите пожалуйста -сколько цифер имеет серийный номер?

Странный вопрос, скажем так разное, каждый год свое количество выпущеных наганов и соответственно номеров.

GRAFF70 03-01-2018 18:36

Странный вопрос, скажем так разное, каждый год свое количество выпущеных наганов и соответственно номеров.
- Здесь имеется ввиду- какой нумер (двухзначный/трехзначный)...Было-бы больше информативных фото -вопрос сам по себе отпал-бы...
Bambr09 03-01-2018 21:49

quote:
Originally posted by GRAFF70:
Здесь имеется ввиду- какой нумер (двухзначный/трехзначный)...Было-бы больше информативных фото -вопрос сам по себе отпал-бы...

Здесь в теме информативных фото на целый справочник. Было-бы не лень просмотреть, вопрос бы точно отпал. Ну и до кучи пересмотреть все страницы forummessage/85/739 и forummessage/85/739
minefriend 03-01-2018 23:01

quote:
двухзначный/трехзначный

Это далеко не предел
minefriend 03-01-2018 23:03

quote:
Всё верно,

Здесь интересно то , что "спереди" на рамке стоит звезда
Alex_72_alma 04-01-2018 02:55

quote:
Изначально написано minefriend:

Здесь интересно то , что "спереди" на рамке стоит звезда

Да про это и говорил, половина клей звезда, половина молоток, забыл ещё на 1929 году мне впервые попалась подвижная трубка барабана с клеймом звезда.

Alex_72_alma 04-01-2018 02:56

quote:
Изначально написано GRAFF70:
Странный вопрос, скажем так разное, каждый год свое количество выпущеных наганов и соответственно номеров.
- Здесь имеется ввиду- какой нумер (двухзначный/трехзначный)...Было-бы больше информативных фото -вопрос сам по себе отпал-бы...

Ну номера и 6-ти значные были.

minefriend 04-01-2018 18:53

quote:
Да про это и говорил, половина клейм звезда, половина молоток, забыл ещё на 1929 году мне впервые попалась подвижная трубка барабана с клеймом звезда.

Смешанные клейма на 29 м - понятное дело
Я имею в виду , что на рамке приёмка - молоток а "спереди" - звезда
У 30х : звезда- звезда
minefriend 04-01-2018 19:01

quote:
Странный вопрос, скажем так разное, каждый год свое количество выпущеных наганов и соответственно номеров.
- Здесь имеется ввиду- какой нумер (двухзначный/трехзначный)

Я признаться запутался : выпустили за год до 100 тыс наганов - нумерация
доходит до 5-знаков ( 99 999 ) Выпустили больше 100 тыс : шестизначный
( 100 001 ) С 38г стали ставить буквенно-цифровой нумер АА , АБ и пр
ave999 06-01-2018 12:06

Здравствуйте.Прошу вашей помощи в определении года выпуска этого нагана.Буду благодарен всем кто выскажет свое мнение.
click for enlarge 1707 X 1280 146.5 Kb
ave999 06-01-2018 12:06


click for enlarge 1707 X 1280 217.5 Kb
ave999 06-01-2018 12:12


click for enlarge 1707 X 1280 146.5 Kb
Alex_72_alma 06-01-2018 12:46

quote:
Изначально написано minefriend:

Смешанные клейма на 29 м - понятное дело
Я имею в виду , что на рамке приёмка - молоток а "спереди" - звезда
У 30х : звезда- звезда

Начало модернизации нагана, изменение клейм приемки, при этом клейма менялись (новые клейма принимались поочередно, вначале изменялось одно потом второе и т.д.) не сразу. Так же как и модернизация нагана заняла три года, только в конце 1932 года были заменены все клейма, исчезла полукруглая мушка, зуб для дверцы барабана, дверца барабана лишилась прорези под зуб, прорезь целика стала полукруглрй и прочие мелкие изменения в конструкции и технологии производства .

Alex_72_alma 06-01-2018 12:52

quote:
Изначально написано ave999:
Здравствуйте.Прошу вашей помощи в определении года выпуска этого нагана.Буду благодарен всем кто выскажет свое мнение.

Точно год вам никто не скажет, только примерный период выпуска. Да и фотографии нужны в более хорошем качестве и сам наган в разборе.
По номеру на рамке, скобе и остатках орла приемки это наган царского года выпуска.

ave999 06-01-2018 14:48

Alex72 alma спасибо .Будет денек ясный все разберу и отфоткаю.
minefriend 07-01-2018 18:27

С зубами и целиками все понятно, но уже в 30м на рамке ставились звезды : там где раньше была курица и там где на рамке стоял молоток /"через барабан"/ В варианте 29г /стр 142/ в районе клейма приемки стоит молоток, а не звезда, а через барабан - звезда Не частое сочетание

Пневмат 01-03-2018 19:36

Всем привет!Хочу пролить свет на историю своего РНХТ Нагана 1940 года!Не шлифован,щечки родные,барабан родной-со звездой,одинаковый шрифт на одном номере.Вроде бы все ничего,но смущает то что некоторые детали УСМ без звезд.Вроде бы ремонтных клейм нет на пистолете...Прошу гуру раздела помочь разобраться.Стоит или не стоит менять эти детали что без звезд или не париться?

Общие фото

click for enlarge 1920 X 1080 173.7 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 164.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 234.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 159.4 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 218.1 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 159.3 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 202.1 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 190.5 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 155.5 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 193.9 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 186.3 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 186.1 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 194.3 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 141.4 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 186.0 Kb
-
click for enlarge 1280 X 720 59.9 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 205.2 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 251.2 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 209.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 192.0 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 156.9 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 149.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 178.7 Kb

Детали без звезд


click for enlarge 1920 X 1080 156.0 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 163.3 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 178.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 185.6 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 196.4 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 152.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 138.7 Kb

Хочу убрать пахабные следы от наждака в местах вварки штифта и переворонить полностью.Но для начала нужно разобраться с деталями что целесообразно оставить ,а что поменять можно.

minefriend 02-03-2018 12:38

На ползуне и на оси нагана ижевские "треугольнички" Избавьтесь от них
немедленно (((
А, на торце шомпола - совсем ничего ?
Пневмат 02-03-2018 10:02

quote:
Originally posted by minefriend:

На ползуне и на оси нагана ижевские "треугольнички" Избавьтесь от них
немедленно (((


Вижу,только вопрос как они туда попали???Ведь пистолет не ремонтный.Неужели при переделки в схп перемешали?

Вот шомпол

click for enlarge 1920 X 1080 112.4 Kb

Hrumpel 02-03-2018 10:59

Все не родные детали сильно битые жизнью, видимо кто-то заменил свои детальки коцаные на складские со звездами, видимо на молот армс такое сделали, печаль, хорошо что основные части все родные, а эту мелочь можно купить правильную и собрать все по феншую
minefriend 03-03-2018 16:11

Наличие ижевских деталек на тульских девайсах - известная пандемия
Оказались они там задолго до того , когда пришла идея переделок в БЛЕФЫ, СХП и пр
Шомполок замените до кучи ( за компанию )
GremlinMoscow 24-03-2018 13:28

А все же клеймо единичка в треугольнике, по происхождению кроме принадлежности к ГДР о чем-нть еще говорит?
NORDBADGER 25-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано GremlinMoscow:
А все же клеймо единичка в треугольнике, по происхождению кроме принадлежности к ГДР о чем-нть еще говорит?

Если это обозначение принадлежности к ГДР, то о чём ещё это должно говорить? А вообще - это знак реморгана

forummessage/36/141

GremlinMoscow 25-03-2018 13:32

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Если это обозначение принадлежности к ГДР, то о чём ещё это должно говорить? А вообще - это знак реморгана

forummessage/36/141

Нашел в теме, что это информация о выпуске в оккупационные годы 1945-1951 на территории Германии,означает хорошее качество

makaroff_116rus 25-03-2018 19:43

Наган 1934г.

click for enlarge 1920 X 1280 166.6 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 232.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 215.9 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 193.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 208.7 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.1 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 236.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 255.6 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 209.3 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 154.4 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 173.0 Kb . click for enlarge 1920 X 1280 217.2 Kb

Alex_72_alma 25-03-2018 19:52

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вижу,только вопрос как они туда попали???Ведь пистолет не ремонтный.Неужели при переделки в схп перемешали?
Вот шомпол

Арсенальный ремонт перед закладкой на хранение, это по накладкам видно, если бы кто то на Молоте менял детальки он бы все со звездами поменял.
И кстати есть одно клеймо ремонта на нагане: П в квадрате, пристрелка после замены ствола.
NORDBADGER 25-03-2018 23:17

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
И кстати есть одно клеймо ремонта на нагане: П в квадрате, пристрелка после замены ствола.

Это клеймо приведения к нормальному бою, о степени ремонта оно не говорит. Полагаю, что ремонта могло и вовсе не быть, в реморгане могли ограничиться просто перемещением мушки.

minefriend 26-03-2018 12:19

1934 г
У Василия , вроде, четверка не касалась звезды
А, чё за деактив с "толстым стволиком" ?
Alex_72_alma 26-03-2018 02:48

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Это клеймо приведения к нормальному бою, о степени ремонта оно не говорит. Полагаю, что ремонта могло и вовсе не быть, в реморгане могли ограничиться просто перемещением мушки.

Да клеймо пристрелки, но замена ствола это все таки ремонт.
А перемещение мушки на 1940 годе, это же не царские и раннии советские наганы где мушки подрезали или меняли.

makaroff_116rus 26-03-2018 10:54

quote:
Originally posted by minefriend:

А, чё за деактив с "толстым стволиком" ?


Это честный 1934, а насчет деактива это иж-172, охолощенная версия нагана от КК.
GremlinMoscow 26-03-2018 15:05

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какой это может быть год, вот тут фото: forummessage/196/22
И если не сложно кроме принадлежности к арсеналу ГДР и клейм звезда и отк,есть ли какие-нть интересные клейма?
PaulsGan 26-03-2018 17:20

30-e
NORDBADGER 26-03-2018 17:28

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Да клеймо пристрелки, но замена ствола это все таки ремонт.
А перемещение мушки на 1940 годе, это же не царские и раннии советские наганы где мушки подрезали или меняли.

Замена стола - ремонт. Но кто сказал, что его делали? Может мушку меняли (старую сточили ), она же могла прийти в негодность, есть и др. варианты (см. руководство по ремонту). И, я конечно точно не знаю, может это не так, но мне думается, что всё оружие закладываемое на хранение проверятся стрельбой и, при необходимости, приводится к нормальному бою. Мушка могла быть плохо закреплена и могла сместиться при эксплуатации или транспортировке, при работах с револьвером в реоморгане, поэтому я и говорю, что всё могло ограничиться пристрелкой, установкой мушки в нужное положение и кернением.

NORDBADGER 26-03-2018 17:45

quote:
Изначально написано GremlinMoscow:
И если не сложно кроме принадлежности к арсеналу ГДР

Не имеет это никакого отношения к ГДР, но если Вам очень хочется, то пусть будет так.

GremlinMoscow 26-03-2018 19:33

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Не имеет это никакого отношения к ГДР, но если Вам очень хочется, то пусть будет так.

Да... А подскажите пожалуйста,что значит эта 1 в треугольнике? И если опытным взглядом,то что бы вы могли сказать о данном экземпляре? Заранее благодарю за ответ.

NORDBADGER 26-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано GremlinMoscow:
Да... А подскажите пожалуйста,что значит эта 1 в треугольнике? И если опытным взглядом,то что бы вы могли сказать о данном экземпляре? Заранее благодарю за ответ.

Я же Вам дал ссылку. Вы ни первую страницу не прочитали, ни фото не посмотрели (по традиции Ганзы)? Это ремонт-обслуживание в "41 центральной артиллерийской базе вооружения" в Иркутске.

Оценку я не могу дать, здесь есть куда более продвинутые люди.

minefriend 26-03-2018 19:56

quote:
Это честный 1934,

Это наталкивает на дискуссию о том , что клейма были разными ( разновидности клейм) Продаёте что ли ?
makaroff_116rus 27-03-2018 07:00

quote:
Originally posted by minefriend:

Это наталкивает на дискуссию о том , что клейма были разными ( разновидности клейм) Продаёте что ли ?


Клейма даже внутри одного года могут отличатся друг от друга, данный экземпляр пока в резерве.
Alex_72_alma 27-03-2018 17:21

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Замена стола - ремонт. Но кто сказал, что его делали? Может мушку меняли (старую сточили ), она же могла прийти в негодность, есть и др. варианты (см. руководство по ремонту). И, я конечно точно не знаю, может это не так, но мне думается, что всё оружие закладываемое на хранение проверятся стрельбой и, при необходимости, приводится к нормальному бою. Мушка могла быть плохо закреплена и могла сместиться при эксплуатации или транспортировке, при работах с револьвером в реоморгане, поэтому я и говорю, что всё могло ограничиться пристрелкой, установкой мушки в нужное положение и кернением.

Да может и так, но основная масса это все таки замена ствола.

minefriend 27-03-2018 20:30

quote:
Клейма даже внутри одного года могут отличатся друг от друга

Да , вот, в 30х они вроде они были относительно единообразными
Могли "гулять" по крышке , но само клеймо было стабильным ( Кроме 31го )
makaroff_116rus 27-03-2018 23:00

По мне так каждый наган уникальный, просматривая фото другого нагана 1934 видно что клеймо одинаковое, оттиск одинаковый, это объясняется самой скромной цифрой выпущенных наганов именно 1934года., штамп просто не успели убить таким мелким тиражом.
GremlinMoscow 28-03-2018 15:57

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я же Вам дал ссылку. Вы ни первую страницу не прочитали, ни фото не посмотрели (по традиции Ганзы)? Это ремонт-обслуживание в "41 центральной артиллерийской базе вооружения" в Иркутске.

Оценку я не могу дать, здесь есть куда более продвинутые люди.

Да,Вы правы,не усмотрел, спасибо за правку. Пока только нашел информацию о 193(какой-то) по клеймам ,что тула и детали на звездах... Понять бы точнее....

minefriend 28-03-2018 19:59

1934 Василия стр 111 Похоже У него 4ка тоже упирается в "луч" , но зазор больше
makaroff_116rus 28-03-2018 21:43

да я все пересмотрел, самое четкое клеймо на моем и на найденном недавно (не мною) макете зид.
minefriend 29-03-2018 12:39

Цена, наверное, как за несколько командирских !
makaroff_116rus 29-03-2018 08:07

я не коллекционер, поэтому в продаже, но уже в резерве, цену не стал ломить.
Для меня это очередная галочка в голове да и просто спортивный интерес, а для кого то очень нужный лот в коллекции. Хотя не буду отрицать, но наганы мне нравятся, харизматичные головоломки
GremlinMoscow 02-04-2018 15:26

quote:
Изначально написано PaulsGan:
30-e

А поподробнее никак не определить? Прочел тему, но к сожалению кром5 тульских звезд ближе к разгадке года выпуска не приблизило....

PaulsGan 03-04-2018 11:18

quote:
Originally posted by GremlinMoscow:

А поподробнее никак не определить?


По таким фото проблематично. Да и крышка у Вас не родная стоит, может более ранний сам. Надо клеймо приемки смотреть.
Так числовой номер, без букв, до 38 года был, вроде.
GremlinMoscow 03-04-2018 17:18

quote:
Изначально написано PaulsGan:

По таким фото проблематично. Да и крышка у Вас не родная стоит, может более ранний сам. Надо клеймо приемки смотреть.
Так числовой номер, без букв, до 38 года был, вроде.

Понятно, спасибо. Думаю крышка была поставлена во время его службы в период войны

minefriend 04-04-2018 14:29

Где-то до 33го на рамке ставили две звезды : там где приёмка и спереди барабана Потом где приемка исчезла
GremlinMoscow 04-04-2018 15:22

quote:
Изначально написано minefriend:
Где-то до 33го на рамке ставили две звезды : там где приёмка и спереди барабана Потом где приемка исчезла

На барабане нету...видимо 34-38

PaulsGan 04-04-2018 17:33

quote:
Originally posted by GremlinMoscow:

На барабане нету


Разговор шел не за сам барабан, а за рамку, справа перед барабаном. Там где ось вставляется, мож чуть ниже.
brigadir.72 04-04-2018 20:12

quote:
Изначально написано GremlinMoscow:
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какой это может быть год, вот тут фото: forummessage/196/22
И если не сложно кроме принадлежности к арсеналу ГДР и клейм звезда и отк,есть ли какие-нть интересные клейма?

Рамка 1929 - 1933г.г.(номер на рамке перебит " в угоду" крышке. Крышка 1929 - 1937г.г.(номер на крышке перебит + еще одна цифра подкорректирована). Похоже крышка не одну рамку пережила. Причем шрифт повторного(ремонтного) номера на крышке более ранний, чем на рамке. На рамке уж совсем поздний, наверное послевоенный. Год выпуска барабана скорее всего узнать не удастся.

quote:
Изначально написано GremlinMoscow:
есть ли какие-нть интересные клейма?

Для ответа на этот вопрос нужны фото этих самых клейм в хорошем качестве
minefriend 04-04-2018 22:52

На торце барабана тоже ставились Лучше бы она там была
GremlinMoscow 07-04-2018 20:14

Спасибо, буду изучать)
Jo_Oness 16-04-2018 14:44

Подскажите, что за 2 клейма в виде буквы "Б" рядом с клеймом завода? Говорят что это ранний ремонт. Мушка полукруглая, без клейма.
click for enlarge 1336 X 1140 123.9 Kb click for enlarge 1598 X 1280 139.4 Kb
minefriend 18-04-2018 11:35

По фото мерещится что там стотит 36
Jo_Oness 18-04-2018 12:51

Клейма идентичны друг другу, тот что слева пробили хуже.
FIV12345 23-04-2018 18:14

мой наган под патрон флобера.
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb
FIV12345 23-04-2018 18:17

фото.
click for enlarge 1707 X 1280 245.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb
FIV12345 23-04-2018 18:17

фото.
FIV12345 25-04-2018 09:15


click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
FIV12345 25-04-2018 09:18

quote:
Изначально написано FIV12345:
26772973

Добрый день на моём нагане,есть клеймо,буква Я в круге,подскажите что обозначает это клеймо.С ув

Alex_72_alma 18-05-2018 03:36

Предлагаю обсудить наган 1940 года.
click for enlarge 1920 X 1080 252.6 <BR>Kb
click for enlarge 1920 X 1080 261.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 161.9 Kb
Владелец утверждает что наган новый и вообще в жизни не стрелял, мол на барабане вообще следов пользования нет, накладки оригинал (т.е. такие в 1940 году и выпускали).
Пневмат 18-05-2018 04:47

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Владелец утверждает что наган новый и вообще в жизни не стрелял, мол на барабане вообще следов пользования нет, накладки оригинал (т.е. такие в 1940 году и выпускали).


И да,готов предоставить общественности любые фотографии и под любым ракурсом!

Человек зашел в мою продажную тему и кричит что клеймо "82" в квадрате это ремонтное клеймо.

А вот то что "п" в квадрате это ремонтное клеймо меня вообще убило...

Накладки тоже точно по периоду,а пистолет вообще не юзаный.Какие грибы растут в вашем лесу????

click for enlarge 720 X 1280 341.2 Kb

Пистолет не шлифован.Без ремонтных клейм.Родной барабан.Родные накладки.Наклепа от гильз на рамке нет.

Ну прежде чем кричать в моей теме и вводить в заблуждение моего покупателя приведи мне ссылку что это ремонтное клемоймо.Есть у тебя доказательства этого?Или хоть какая то инфа по поводу этого клейма?

click for enlarge 720 X 1280 854.4 Kb

vasiliii 18-05-2018 21:08

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Предлагаю обсудить наган 1940 года.





Владелец утверждает что наган новый и вообще в жизни не стрелял, мол на барабане вообще следов пользования нет, накладки оригинал (т.е. такие в 1940 году и выпускали).

Прошу прощения за прямоту, но тема для объективных обсуждений по Нагану создана, стало быть скажу так:

Прошел ремонт, думаю не один, многое родное растерял, ужасные зазоры, кривоват в виду неродного ЗИПа, увы, но это так. В 1940 году качество изготовления Наганов было еще на высоте. К концу 1941 оно изрядно ухудшилось, но это совсем другая история. У данного же предмета был явный ремонт, наклеп от гильз элементарно убирался шлифовкой (хотя в теме про АПС Р-411 кое-кто сказал мне что АПС были матовыми в виду спецоружия, может и здесь вмешался спеццех?) Шутка К слову..безинтересная вещь для коллекции, неплохой ремонтный Наган. Ромбики мне встречались на шлифованных Наганах, естественно нанесены поверх шлифовки, аналогично и на шлифованных ТТ такие же встречаются, достаточно заглуглить все это и почитать эту тему, но часто людям лень познавать истинную истину, проще ссориться (вообще за бесплатную науку надо говорить как минимум - благодарю, вам подтягивают ваш опыт и знания, а вы в штыковую все).. Спор смысла иметь не будет, ибо Alex_72_alma прав, продажные дела продавца чье добро мне безразличны, продавайте хоть луне космос, но коль спросили за качество предмета - ответил

Насколько помню мнение Alex_72_alma можно считать диагнозом в данном вопросе, человек давно в теме и понимает что к чему, глупостей писать не станет, критика объективна, знающий товарищ

Оригинал без утрат


click for enlarge 1024 X 768 110.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 104.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 97.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 95.3 Kb

1939 год похожий на правду

click for enlarge 1100 X 733 102.1 Kb
click for enlarge 1100 X 733 95.2 Kb
click for enlarge 1100 X 733 121.2 Kb
click for enlarge 1100 X 733 37.0 Kb
click for enlarge 1100 X 733 48.7 Kb

1941 год поищу фотки на компе остались где-то, но там будет схожее этими предметами - качество было перфектное в те годы

vasiliii 18-05-2018 22:44

Стоит ещё вот на это обратить внимание, кольцевая накатка на барабане под цифрами в виде обработки или как это называется

Здесь видно были вмешательства, что-то шлифовалось, но на каких-то цифрах остались родные круги, но на других они отсутствуют - предположу, что был выбран барабан с коротким номером, старые цифры убрали, набили заново, пустые места не шлифовали и набили там цифры, очевидно что барабан менялся:

click for enlarge 1920 X 1080 184.0 Kb

Кольца должны быть ровные как у дерева, которое спилили


click for enlarge 1920 X 1280 130.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 91.9 Kb

Вывод: искать в нем коллекционность..наверно не стоит. Хотя предпочтения у каждого, безусловно, свои.

Bambr09 19-05-2018 07:38

quote:
Originally posted by Пневмат:
клеймо "82" в квадрате


Это "38" - арсенальное клеймо.
Alex_72_alma 19-05-2018 08:24

quote:
Изначально написано vasiliii:
Стоит ещё вот на это обратить внимание, кольцевая накатка на барабане под цифрами в виде обработки или как это называется

Здесь видно были вмешательства, что-то шлифовалось, но на каких-то цифрах остались родные круги, но на других они отсутствуют - предположу, что был выбран барабан с коротким номером, старые цифры убрали, набили заново, пустые места не шлифовали и набили там цифры, очевидно что барабан менялся:

Кольца должны быть ровные как у дерева, которое спилили
Вывод: искать в нем коллекционность..наверно не стоит. Хотя предпочтения у каждого, безусловно, свои.

Василий спасибо! Вот барабан я совсем упустил из виду, смотрел только рамку.

NORDBADGER 19-05-2018 10:27

По поводу количества револьверов выпущенных ТОЗ в 1943-1945 гг.

Из "Доклада директора завода N536 тов. Романова Д.В. о восстановлении завода и работе завода в 1945 году" от 21 августа 1945 г.:

- 1943 г. - 30344 шт.
- 1944 г. - 70002 шт.
- январь 1945-июль 1945 г. - 35300 шт.

В неизменных ценах 1926/1927 гг. в 1945 г. цена револьвера составляла 42 руб. 75 коп.

vasiliii 19-05-2018 10:38

У меня такой вопрос, в каком году точно перестали делать выступ под дверцу ? Прям точно точно надо.
Vitek_82 19-05-2018 11:16

quote:
Изначально написано vasiliii:
Стоит ещё вот на это обратить внимание, кольцевая накатка на барабане под цифрами в виде обработки или как это называется

Василий это следы от фрезы после токарной обработки барабана.

vasiliii 19-05-2018 11:18

quote:
Изначально написано Vitek_82:

Василий это следы от фрезы после токарной обработки барабана.

Благодарю,
На родне они, соответственно, должны быть идентичные и ровные, на обсуждаемом нагане все это нарушено

Alex_72_alma 19-05-2018 13:20

quote:
Изначально написано vasiliii:
У меня такой вопрос, в каком году точно перестали делать выступ под дверцу ? Прям точно точно надо.

Если смотреть по наганам что прошли в продаже, обзорах то выходит 1928 год, 1927 выступ есть, на 1929 уже вместо клейма завода СССР пошло клеймо звезда со стрелой внутри и дверца с молотком но без выреза под зуб.
click for enlarge 1707 X 1280 145.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 117.6 Kb

Vitek_82 19-05-2018 14:37

quote:
Изначально написано Bambr09:

Это "38" - арсенальное клеймо.

Вот еще один наган с клеймом 38, Василий кажется это один из ваших.
click for enlarge 1920 X 1080 195.1 Kb
И для сомневающихся что такие клейма не набивали на крышку.
И еще один наган с клеймом на крышке.
click for enlarge 1707 X 1280 112.0 Kb

vasiliii 19-05-2018 16:48

quote:
Изначально написано Vitek_82:

Вот еще один наган с клеймом 38, Василий кажется это один из ваших.

И для сомневающихся что такие клейма не набивали на крышку.
И еще один наган с клеймом на крышке.

Да, из моих, но позже такие Наганы у меня стали характерным признаком ремонта, соответственно не брались, попадалось таких много, с ТТ тоже самое, даже под руками сейчас есть ремонтный ТТ, с такой же ромбовой темой, при этом у ТТ хорошая геометрия, но на этом плюсы кончаются, похожие фигуры и на мосях ремонтных встречаются, и на АКМ припоминаю тоже рЯдом с годом, на балаклейиских ремонтных АПСах почти на всех есть ромбы на обоех сторонах
click for enlarge 1707 X 1280 113.6 Kb

Цифры в треугольниках и ромбах наверно либо мастера обозначают, либо участок, либо склад, но то, что они поздние - уверенность стабильная.
Думаю Ноги с Алатыри растут, они любят ромбы, треугольники и круги, хотя если стоит ромб от алатыри - вещь, как правило, с признаками жесткого изнасилования, найти там девственность не получится даже самому прошаренному гинекологу

vasiliii 19-05-2018 16:55

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Если смотреть по наганам что прошли в продаже, обзорах то выходит 1928 год, 1927 выступ есть, на 1929 уже вместо клейма завода СССР пошло клеймо звезда со стрелой внутри и дверца с молотком но без выреза под зуб.

Благодарю!

minefriend 19-05-2018 17:07

27й - пронятно Но вот есть ли фото 28 го ? (хотя бы в спиленном варианте)
Кстати, - это не dimasoft-овский 27й ?
======
Ещё теоретический вопрос : как на ГАНЗах становятся ветеранами ? Какой нужен стаж ?
Alex_72_alma 19-05-2018 17:32

quote:
Изначально написано minefriend:

27й - пронятно Но вот есть ли фото 28 го ? (хотя бы в спиленном варианте)
Кстати, - это не dimasoft-овский 27й ?

1928 года в коллекции нет, собираю в основном с промежутком в 3 года.
Да 1927-й бывший Мастера, года 4 назад у него купил.

vasiliii 19-05-2018 17:48

Нашёл фотки 1941, качество изготовления ещё великолепное, в 1940 ессно Наган должен быть не хуже


click for enlarge 1920 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 161.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 166.2 Kb

minefriend 19-05-2018 18:14

quote:
1928 года в коллекции нет,

Речь идёт о другом : может, фото попадались 28го с ухом, либо со следом
спила ?
Alex_72_alma 19-05-2018 19:54

quote:
Изначально написано minefriend:

Речь идёт о другом : может, фото попадались 28го с ухом, либо со следом
спила ?

28-е в продаже попадались, вот насчет уха не помню.

Пневмат 20-05-2018 17:11

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Василий это следы от фрезы после токарной обработки барабана.




Вот именно!
Пневмат 20-05-2018 17:18

quote:
Originally posted by vasiliii:

На родне они, соответственно, должны быть идентичные и ровные, на обсуждаемом нагане все это нарушено


Вася ты что несешь???Кто этим будет заниматься?На рамке и на барабане шрифт одинаковый.Барабан не шлифованный.Четкие следы от фрезы и родной шрифт.Ты с годами не меняешься.

Далее...Кто будет сошлифлвывать на рамке следы от гильз?Кому это надо Василий?Если с рамки и сошлифовывали следы от гильз,то была бы выборка и следы от наждака наверно да?

Ты меня хочешь выставит не порядочным человеком ,мол я это все делал да что бы придать аунтичный вид или ты на самом деле думаешь что этим кто нибудь занимался на заводе?

Усм на пистолете поменян я это не отрицаю,но курок и спуск стоят родные.

Пневмат 20-05-2018 17:37

quote:
Originally posted by vasiliii:

Думаю Ноги с Алатыри растут,


Василий вы тут уже свои догадки за истину подводите.А я ведь помню ваши первые сообщения в этой теме пару лет назад.Пусть старожилы темы и люди с настоящими знаниями скажут что это за клеймо.А то встречались на этих,встречались на тех,знаете как-то не серьезно.Для меня и для любого форумчанина шапка темы ориентир,а не мнение отдельного или двух участников.До тех пор пака это клеймо не будет обозначено как ремонтное-это всего лишь догадки форумчанинина.Рем клеймы и как шлифовались барабан и ремонтные наганы мы все прекрасно знаем.Почему сегодня стало модно говорить что белое это черное ,а черное это белое?Я более чем уверен что Вами подобные наганы с подобным клеймом были проданы десятками как "в родне" или "коллекционные"

В заключение на моем нагане нет каих либо следов использования ВООБЩЕ.Четкий родной барабан и родной шрифт,что Вы там такое местическое увидели и поверили в это?Нет наклепа на рамке и нет следов местического удаления (кому надо удалять этот наклеп?) вымашленного наклепа,все в идеале.
Нет общепризнанных ремонтных клейм и тп.

"Наган был в ремонте и не раз"

Вася сколько лет прошло ,ты не меняешься .


click for enlarge 1920 X 1080 224.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 238.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 156.9 Kb

Пневмат 20-05-2018 17:58

quote:
Originally posted by vasiliii:

Нашёл фотки 1941, качество изготовления ещё великолепное, в 1940 ессно Наган должен быть не ху


А смысл по сто раз,при каждом удобном случае этих фоток Вась?
vasiliii 20-05-2018 18:41

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вот именно!

В своём ответе человек наверно назвал правильным накатку, о которой я говорил

vasiliii 20-05-2018 18:47

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вася ты что несешь???Кто этим будет заниматься?На рамке и на барабане шрифт одинаковый.Барабан не шлифованный.Четкие следы от фрезы и родной шрифт.Ты с годами не меняешься.

Далее...Кто будет сошлифлвывать на рамке следы от гильз?Кому это надо Василий?Если с рамки и сошлифовывали следы от гильз,то была бы выборка и следы от наждака наверно да?

Ты меня хочешь выставит не порядочным человеком ,мол я это все делал да что бы придать аунтичный вид или ты на самом деле думаешь что этим кто нибудь занимался на заводе?

Усм на пистолете поменян я это не отрицаю,но курок и спуск стоят родные.

Зачем мне выставлять вас непорядочным, вы порядочный человек, просто не разбираетесь в состояниях, что вы продаёте это вообще личное ваше дело и давайте закончим на этом личностный переход, мы же вещь обсуждаем. Предложили обсудить Наган, общественность обсудила. Барабан у вас в определённых местах шлифован из-за ремонта, следы от гильз, полагаю, были также убраны про ремонте. Все это было на арсенальном заводе во время ремонтов. УСМ тут мало важен, ибо общее состояние нагана УСМ не вытягивает. Родню на заводе который продал вам наган потрошить не станут с целью донора запчастей.

vasiliii 20-05-2018 18:52

quote:
Изначально написано Пневмат:

Василий вы тут уже свои догадки за истину подводите.А я ведь помню ваши первые сообщения в этой теме пару лет назад.Пусть старожилы темы и люди с настоящими знаниями скажут что это за клеймо.А то встречались на этих,встречались на тех,знаете как-то не серьезно.Для меня и для любого форумчанина шапка темы ориентир,а не мнение отдельного или двух участников.До тех пор пака это клеймо не будет обозначено как ремонтное-это всего лишь догадки форумчанинина.Рем клеймы и как шлифовались барабан и ремонтные наганы мы все прекрасно знаем.Почему сегодня стало модно говорить что белое это черное ,а черное это белое?Я более чем уверен что Вами подобные наганы с подобным клеймом были проданы десятками как "в родне" или "коллекционные"

В заключение на моем нагане нет каих либо следов использования ВООБЩЕ.Четкий родной барабан и родной шрифт,что Вы там такое местическое увидели и поверили в это?Нет наклепа на рамке и нет следов местического удаления (кому надо удалять этот наклеп?) вымашленного наклепа,все в идеале.
Нет общепризнанных ремонтных клейм и тп.

"Наган был в ремонте и не раз"

Вася сколько лет прошло ,ты не меняешься .


Давайте без перехода на личности. Общайтесь вежливо и не превращайте тему в грязь. Зачем грубить, злиться, из-за какого-то Нагана ?

Я на 100% уверен в ремонтоости вашего Нагана, в том, что он прошёл не одну мастерскую. А вот что означают ромбики - это уже мне известно, поэтому я предполагаю.
Вам же уже сказали люди по качеству предмета, но не пойму причин невидения этого. Ну считайте что у вас коллекционный люкс, если вы уверенны, что в далеком 1940 году могли выпустить такой кривой наган..то я умываю руки.
Это мое мнение, у вас оно другое. Пусть будет так.

vasiliii 20-05-2018 19:05

quote:
Изначально написано Пневмат:

А смысл по сто раз,при каждом удобном случае этих фоток Вась?

Я привожу фото, чтоб показать качество изготовления того времени.
Ранние, 1939,1940,1941 - все Наганы идеального качества.
1942 - пошла кривизна до 45 года.
Это сказалось почти на всём оружии нашем производимым в те годы.


Неужели не видно, что здесь по обработке явно вмешивались со шлифовкой ?

click for enlarge 1920 X 1080 172.4 Kb

И даже это полбеды.


В целом диагноз такой: перепокрыт, зазоры, Накладки не родня, усм не родня. Обычный наган каких много проходит. Искать в нем уникальность, ну нет ее там парни.

Vitek_82 20-05-2018 19:36

quote:
Изначально написано Пневмат:

Усм на пистолете поменян я это не отрицаю,но курок и спуск стоят родные.

А остальные детали УСМ с синевой это я уже сам подобрал,по видимому все новье сняли на продажу при переделке в схп на заводе,а взамен поставили поздний сплошной шлак поношенный.(это из вашей темы)


На заводе такой ерундой заниматься не будут, там нет таких коллекционеров, и так для повышения кругозора:поменять одну деталь УСМ с одного нагана на другой иной раз тупо не возможно, ну не подходит они хоть и одинаковы вроде один в один, 4-5 комплектов УСМ переберешь, а не встает и все тут. И не то что тугой ход, а просто наган клинит мертво или тот же курок или спуск, ползун не встает на место.

quote:
Изначально написано Пневмат:
Я весь пистолет разобрал до винтика и показал авторитетным людям тут на форуме.Все как один согласились что все свое родное.

Так пригласите их в теме отметиться и свои доказательства предоставить.

Пневмат 20-05-2018 19:45

quote:
Originally posted by vasiliii:

ну нет ее там парни.


Кто мы то?Я тут один!
Пневмат 20-05-2018 19:52

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Так пригласите их в теме отметиться и свои доказательства предоставить.




Зачем вот мне это делать скажите пжл???Очередной замес устраивать?Я понимаю что сколько людей столько и мнений.Истину полностью мы в точности никогда не узнаем.Для меня ориентир еще раз шапка темы и техническое состояние экземпляра.И в том и в этом все соответствует идеалу.Я ни грамму не сомневаюсь в своем пистолете.Я разумный человек и кртитику воспринимаю нормально.Но за столько лет на ганзе таких теорий и версий не наслушаешься (как например выше) диву даешься.Я тоже не певый день в теме,давай сейчас мнение кажого второго слушать.

Я на 100% уверен в этом пистолете

Честно скажу клеймо "38" мне не известно достоверно что это за клеймо.Приведи сейчас 9 человек и всемони разделятся на 3 группы ,с различными мнениями.Так что давайте не будем загоняться сильно

Если сейчас автор темы поставит это клеймо в один ряд с общеизвестными клеймами ремонта,то я самым первым тут буду кричать что это клеймо ремонта и приводить ссылку.

Vitek_82 20-05-2018 19:56

quote:
Изначально написано Пневмат:
Например курок и спуск на моем и на том забугорном вообще стоят с клеймами 20-х годом(ТК в овале в овале).

Снова почитал вашу тему, и вот одно это ваше замечание как минимум говорит то что вы предмета продажи вообще не знаете, либо это вам авторитетные люди сказали, то это говорит об их некомпетентности.
На забугорном 1940 и вашем 1940-м стоят курки позднесоветские после 1935 года (как и должно для этих годов выпуска) а клеймо "ТК" в круге это клеймо приемки 30-х годов (второй середины).

vasiliii 20-05-2018 20:00

Ну нет там родни, ваши авторитетные знатоки ошиблись, это также бывает.
Пневмат 20-05-2018 20:02

quote:
Originally posted by vasiliii:

Ну нет там родни, ваши авторитетные знатоки ошиблись, это также бывает.


Только Василий не ошибается никогда,по крайней мере не наблюдалось еще такого.
Пневмат 20-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Снова почитал вашу тему, и вот одно это ваше замечание как минимум говорит то что вы предмета продажи вообще не знаете, либо это вам авторитетные люди сказали, то это говорит об их некомпетентности.
На забугорном 1940 и вашем 1940-м стоят курки позднесоветские после 1935 года (как и должно для этих годов выпуска) а клеймо "ТК" в круге это клеймо приемки 30-х годов (второй середины).




Это опечатка.Я имел ввиду 30-ые.
Vitek_82 20-05-2018 20:08

quote:
Изначально написано Пневмат:

Зачем вот мне это делать скажите пжл???Очередной замес устраивать?Я понимаю что сколько людей столько и мнений.Истину полностью мы в точности никогда не узнаем.Для меня ориентир еще раз шапка темы и техническое состояние экземпляра.И в том и в этом все соответствует идеалу.Я ни грамму не сомневаюсь в своем пистолете.Я разумный человек и кртитику воспринимаю нормально.Но за столько лет на ганзе таких теорий и версий не наслушаешься (как например выше) диву даешься.Я тоже не певый день в теме,давай сейчас мнение кажого второго слушать.
Я на 100% уверен в этом пистолете
Честно скажу клеймо "38" мне не известно достоверно что это за клеймо.Приведи сейчас 9 человек и всемони разделятся на 3 группы ,с различными мнениями.Так что давайте не будем загоняться сильно

Что впрочем и следовало от вас ожидать.
А давайте проще поступим и пригласим корифея по клеймам ремонта
БудемЖить и пусть он свое слово скажет.

vasiliii 20-05-2018 20:17

quote:
Изначально написано Пневмат:

Толтко Василий не ошибается никогда,по крайней мере не наблюдалось еще такого.

У вас явно сложности на каком-то психологическом личностном уровне. Далее беседу с вами вести желания нет. Ибо общаться с тем, кто любую беседу в личностный выброс способен перевести я не намерен. Объективную критику вы воспринимать не умеете, слушать собеседников тоже.


«Лучше я пойду к ребятам пить, у ребят есть мысли поважнее»

Пневмат 20-05-2018 20:20

Ребят давайте по порядку.

1.Пистолет не шлифован
2.Ремонтных клейм (известных и общепринятых нет) Клеймо "38" это может быть что угодно.Но такой инфы точной сейчас негде нет.Если у вас есть инфа что это рем клеймо ,то приведите документ и пусть топикстартер добавит это клеймо в один ряд в шапке для общественности.
3.Шрифт везде одинаковый.Вася докапался до барабана мол затерты на барабане следы фрезировки,но это может быть ЧТО УГОДНО.Ведь шриф одинаковый епрст!
4.На раме наклепа нет.Если бы был наклеп и его сниманли с рамы были бы следы от наждака и выемки.Но рама в идеале!Но вы когда нибудь слышали что с рамы вообще снимали наклеп???
5.Щечки родные и четко по периоду.По году соответствуют.Не ремонтные.
5.Ствол в идеале,не пользованный.Если бы он был пользованный то было бы видно по нарезам.
6.Усм (курок и спуск)так же как и на забугорном.Тоже по периоду и без следов использования вообще!

Я не знаю где вы тут увидили ремонт.Пистолет нульц.Вам не кажется что вы просто загоняетесь.Может мне фоток вам покидать дополнительно при освищении или что?

Если пистолет был в ремонте,то первый признак это наклеп на рамке,потом замена барабана.Ну не реально на замененном барабане набить одинаковый с рамкой шрифт!Я такого еще не видел.

Пневмат 20-05-2018 20:24

quote:
Originally posted by Vitek_82:

Что впрочем и следовало от вас ожидать.
А давайте проще поступим и пригласим корифея по клеймам ремонта
БудемЖить и пусть он свое слово скажет.


А давайте вы лучше приведите ссылку на документ или хотя бы тему в которой говорится что "38"это рем клеймо???А давайте?
Alex_72_alma 20-05-2018 20:24

quote:
Изначально написано Vitek_82:
На заводе такой ерундой заниматься не будут, там нет таких коллекционеров, и так для повышения кругозора:поменять одну деталь УСМ с одного нагана на другой иной раз тупо не возможно, ну не подходит они хоть и одинаковы вроде один в один, 4-5 комплектов УСМ переберешь, а не встает и все тут. И не то что тугой ход, а просто наган клинит мертво или тот же курок или спуск, ползун не встает на место.
.

А вот это на все 100% точно, все детали перебереш, поменяеш, а наган не работает.
И на всякий случай немного на прозапас деталей храню.

click for enlarge 1920 X 1080 243.9 Kb

vasiliii 20-05-2018 20:32

quote:
Изначально написано Пневмат:

А давайте вы лучше приведите ссылку на документ или хотя бы тему в которой говорится что это рем клеймо???А давайте?

Господи, что вы привязались к этому клейму..у вас рядово ремонтный Наган, успокойтесь уже, ребята с которыми вы тут ведёте беседу - волки в наганах.

Пневмат 20-05-2018 20:35

Мужика я сейчас не за свой конкретно наган говорю,а за некоторых людей тут на ганзе.Заходят в продажные темы и начинают обсирать достойные вещи!Это в любой теме и с любым наганом так.Причем никаких ссылок и никаких доказательств не приводят ,а толтко свои догадки,теории и наблюдения.

Я призываю к тому что бы одталкиваться прежде всего от главной темы,то есть от ее шапки.Дабы не было подобного болобольства кагда каждый со слюнями доказывает свою ТЕОРИЮ.Я на свой наган на все клейма ссылки на шапку темы дал!Я чист перед своим покупателем.

Всем Мир!Будте добрее

Пневмат 20-05-2018 20:38

quote:
Originally posted by vasiliii:

волки в наганах


Я сам волк Вась
vasiliii 20-05-2018 20:40

quote:
Изначально написано Пневмат:

Я сам волк Вась

Оно и видно.

Alex_72_alma 20-05-2018 20:57

quote:
Изначально написано Пневмат:

Если пистолет был в ремонте,то первый признак это наклеп на рамке,потом замена барабана.Ну не реально на замененном барабане набить одинаковый с рамкой шрифт!Я такого еще не видел.

Если вы этого не видели то это не означает что это априори факт. На моем нагане 1923 года ремонтный барабан с клеймом приемки звезда (т.е. заменили в 30-х), и половина цифр номера (они кстати мелким шрифтом набиты) забита и сверху набиты другие таким же мелким размером что и на рамке.

vasiliii 20-05-2018 21:36

quote:
Изначально написано Пневмат:
Мужика я сейчас не за свой конкретно наган говорю,а за некоторых людей тут на ганзе.Заходяи в продажные темы и начинают обсирать достойные вещи!Это в любой теме и с любым наганом так.Причем никаких ссылок и никаких доказательств не приводят ,а толтко свои догадки и наблюдения.

Я призываю к тому что бы отталкиваться прежде всего от главной темы то есть от ее шапки.Дабы не было родобного балабольства кагда каждый со слюнями доказывает свою ТЕОРИЮ.Я на свой наган на все клейма ссылки на шапку темы дал!Я чист перед своим покупателем.

Всем Мир!Будте добрее

Это не балабольство, это мнение знающих людей. По мнению этих людей ваша вещь не достойная, а рядовая, в силу того, что вы приводите исторические факты и клейма в своей теме, пытаясь натянуть коллекционность, грамотные люди и «влезли» в вашу тему. И они правы. Ещё просто не все специалисты отписались, но их мнение будет схожим с оппонентами. Смысл этих упорств в данной теме нулевой.
Отталкиваться надо от своего мозга в первую очередь, если бы выставляли вещь просто за 50 и не писали что это коллекционный наган в родне (или как там написано) - люди прошли бы мимо знающие, а так они естественно возбудились и началась дискуссия. Хотя тут без дискуссии все ясно - наган ремонтный, классический ремонт, ничего интересного, даже сердечек под крышкой нет, хотя в 40ые они попадаются. И нет тут повода злиться и т.д. Обычное образование и опыт, хотя в данном случае я вижу бессмысленное упрямство.

Jo_Oness 20-05-2018 22:37

quote:
Пневмат

Процитирую БудемЖить, когда я его спрашивал про клеймо П в квадрате, которое стоит на Вашем нагане. "П в квадрате - знак приведения к нормальному бою. Это клеймо "пристрелки" ставилось именно после ремонта, в его конце, когда оружие проходило через отстрел в тире. На счет этого клейма есть вполне официальные документы."
click for enlarge 1920 X 1080 166.2 Kb

Как то так...
Уж в его мнении специалиста я думаю тут никто сомневаться не будет.

Benganman 20-05-2018 23:40

quote:
Изначально написано minefriend:

Речь идёт о другом : может, фото попадались 28го с ухом, либо со следом
спила ?

Есть пара фоток 28го с ухом.
click for enlarge 1600 X 1200 103.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 101.9 Kb

Benganman 21-05-2018 02:27

quote:
Изначально написано Пневмат:

Накладки тоже точно по периоду,а пистолет вообще не юзаный.Какие грибы растут в вашем лесу????

Пистолет не шлифован.Без ремонтных клейм.Родной барабан.Родные накладки.Наклепа от гильз на рамке нет.

quote:
Изначально написано vasiliii:

И нет тут повода злиться и т.д. Обычное образование и опыт, хотя в данном случае я вижу бессмысленное упрямство.

Соглашусь с Василием. Не замечать очевидного бессмысленно.
Извиняться как он не буду, не за что.
Не пистолет, Револьвер.
Накладки точно по периоду но не по году, ремонтные - ставили после 45 года. На 40м насечка мелкая и дерево другое. Покажу позже. То что не родные видно по очень большому зазору между крышкой и накладкой.
Револьвер юзаный, видно на левой стороне.
Меня всё время это поражало пока собирал коллекцию - правая сторона идеал, левая покоцаная. При этом может быть вообще не стрелянный.
Барабан со следами механического вмешательства на букве Ч и цифре 5. Любой коллекционер скажет - ремонтный. Похожий шрифт значения не имеет, вмешательство очевидно. Это относительно коллекционной ценности. Номера на револьверах корректировали везде, и на крышках и на рамках и на барабанах. Хотя сам я легко отношусь к ремонтным барабанам - расходники. Как и стволики. А вот рамка и крышка по родне уже хорошо.



click for enlarge 1920 X 1080 197.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.8 Kb

vasiliii 21-05-2018 04:34

Похоже что на крышке присутствует либо полировка, либо шлифовка, все это было перед покрытием, новое покрытие залило все следы, ибо коррозия (назовём её патиной) сглажена, не однородна и под покрытием, Вы верно обратили внимание на нее. Фото недостаточно качественные, чтоб понять точность картинки. Наверно часть верхнего слоя крышки все таки убрали во время ремонта. По зазорам он конечно кривоват сильно, 100% было вмешательство на арсенале.
По стволикам и барабанам также согласен, барабан был расходником, да и ствол вероятно тоже. Бывают состояния, которым можно простить не родной барабан и стволик. Но у нас не тот случай, к сожалению.

Нашёл старющие фотки у себя 1940 года, тоже потрепало его арсеналами,

click for enlarge 1920 X 1080 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 153.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 172.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.8 Kb


А вот собственно ВЧ, с которой все эти Наганы (и тот который мы обсуждаем в частности) поступили на ЗиД, Омск, там вроде как склады времён царя гороха имеются:


click for enlarge 1800 X 1200 148.0 Kb

vasiliii 21-05-2018 05:29

Сейчас ещё поизучал, разглядел таки масть!)

Обратите внимание на фигурку заштрихованную - бубна но по-моему если такое встречается, то на крышке тоже должна быть фигурка ?


click for enlarge 1920 X 1080 169.6 Kb

Но на крышке чёт с 5 тоже было


click for enlarge 1920 X 1080 172.4 Kb

Тот наган 1941 года что я привёл выше также с фигуркой, но качество отличное, стало быть и этот с фигуркой должен выглядеть также, ибо смена очевидно делала одна и таже..картежники)
click for enlarge 1920 X 1280 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.4 Kb

П на ремонтном АКМ, рем клейма в краске, П поверх краски


click for enlarge 720 X 960 74.0 Kb

Benganman 21-05-2018 11:44

quote:
Изначально написано vasiliii:


Но на крышке чёт с 5 тоже было

Тоже заметил, комментировать не стал - фотка не очень качественная.

Пневмат 21-05-2018 13:04

quote:
Originally posted by Benganman:

А вот рамка и крышка по родне уже хорошо.


Крышка кстати очень туко закрывается.Поэтому приходится стучать по этому месту.Отсюда и следы на крышке.
vasiliii 21-05-2018 13:17

quote:
Изначально написано Пневмат:

Крышка кстати очень туко закрывается.Поэтому приходится стучать по жтому месту.Отсюда и следы на крышке.

Закрывается туго, из-за неродных накладок или каких-то деталей УСМ вероятно. Малейшее отклонение и Наган уже будет хреново закрываться

Пневмат 21-05-2018 17:34

Ребят во приведу такой же наган 1940 года,с такой же серией "Ч" в оригинале,что выставлен на забугорном сайте.Посмотрите на него,а потом посмотрите на мой.Посмотрте на щечки,на курок и спуск,на то где и какие клейма на нем стоят,а потом посмотрите опять на мой.

799 x 491
800 x 484

На курке и на спуске вообще нет каких либо следов механического трения (это при том что я его ввиде схп давненько уже пользаю) и тп!

click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 128.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 203.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 164.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 200.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 208.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 189.6 Kb

Какая замена крышки?Какая замена брабана,щечек и ствола?Вы в своем уме???Вам не кажется что вы слишком в своих фантазиях далеко заходите?

Пистолет полность внешне соответствует выше представленному забугорному!

Не шлифлван
Нет общепринятых и известных рем клейм.
Шрифт везде одинаковый
Щечки по периоду (как и на забугорном выше)
Кстати стоит родная пружина

А там что мелочи вы какие-то в своих фантазиях видите это всего лишь ваши догадки и теории!Прошу перестаньте цепляться за то чего вы не знаете.Давайте отталкиваться от того что мы знаем.По сути до любой вещи можно тогда сейчас докопаться погружаясь с годами в свои ложные измышления.Многие выши наблюдения могут быть например чертой определенного мастера и тп,например как затертость под двумя цифрами на моем барабане,так же это может быть и технологический брак.Да это может быть что угодно!Мы этого никогда не узнаем уже.

Есть основы такие как одинаковый шрифт на всех частях,сотсутствие следов наждака,отсутствие следов наклепа на раме в конце концов!!!Далее документация что и как при ремонтах делали.Все остальное ваши фантазии.Все остальное от лукаового.Как секта какая-то прям.Вы сейчас понимаете о чем я?

Все в родне и в идеале.Пистолет полность соттветсвует шапке темы и внешне.Нет в вашем кружке следопытов нужно найти какую нибудь странную черточку и вообразить теорию.Что за дарвинизм?Зачем вы себе и другим усложняете жизнь?
Я понимаю что всемжто интересно,но щачем свои теории и наблюдения трактовать как истину?Тогда приведите доказательства?

Есть основы,так давайте придерживаться основ еще раз побуждаю!

vasiliii 21-05-2018 17:51

Я не понимаю, это такой новый троллинг? Или что это ?

Ваш наган и забугорный это земля и космос, это как бу мерседес и новый с салона, это абсолютно разные предметы по качеству

Это уже попахивает идиотизмом, если честно

Пневмат 21-05-2018 18:16

quote:
Originally posted by vasiliii:

Ваш наган и забугорный это земля и космос,


Приведи пример чем мой хуже забугорного?Где там плохое качество ты своими глазами увидил Вась?Ты в курсе что наганы делают ЖИВЫЕ ЛЮДИ и у каждого мастера свой почерк,свое настроение в этот день и тп?Или ты не держал военные наганы ,кривые, которые в руках держать то не охото?

Тот Наган что выше возможно делал мастер Василий,а второй месяц спустя с похмеля Пневмат у которого проблемы в семье или жена должна вот вот рожать

Пневмат 21-05-2018 18:25

Когда уже все обсудили и когда уже все практически ясно,нет надо найти еще что нибудь этакое и прослыть очередным колумбом-первооткрывателем.

Нужно создавать темы подобную той что я создал про ПМ

forummessage/36/169

,где бы люди выкладывали не ремонтные наганы на каждый год,а остальные придерживались ей,как за пример.Вот это дело!А не сплошное болабольство из-за любой насечки, что случилось когда случайно оступился мастер Василий в конце смены у станка,от того что у него затекла за весь день нога.

Я конечно утрирую,но это мое видение.

Нашел что ,то докопайся до истины и подтверди это документально.Если нет докащательств,то это всего лишь теория и нужно добавлять приставку "возможно".
Например:

Пневмат на вашем нагаге присутствуют"возможно" следы ремонта,но точно сказать не могу так как это всего лишь моя теория и у меня нет никаких доказательств.

Или:

Пневмат на вашем барабане присутствуют следы ремонта,в подтверждение приведу доказательства и ссылку...С Уважением,Василий.

Теория может быть у каждого своя.

Я отталкиваюсь от того что есть,а не от того что может быть.Отталкиваться от того что может быть,а может и не быть глупо я считаю.
Напомню что через мои руки прошли точно также десятки,возможно даже сотни наганов.Но я не лезу к другим со своими наблюдениями.Я придерживаюсь основ.Это моя позиция.

vasiliii 21-05-2018 18:45

Мдэ. Дичайшие оскорбление мнений опытных людей, хамовидное поведение, попытка подмены исторической истины в угоду своих экономических интересов. Печальное зрелище, единственное что интересно в вашем нагане это бубна, которую вы не увидели (называя себя волком..). Не видя разницы в различных друг от друга вещах. Бред про качество это вообще жесть, делали по стандарту, было ОТК, не было войны, именно поэтому сердечки внутри, так как ОТК не пустило бы такое если бы оно снаружи было.

Впрочем кому я это говорю ? У человека своя волна, очевидно бессмысленно ему что-то объяснять.

click for enlarge 1024 X 683 93.9 Kb

Пьяный мастер у станка ?, к слову, такое стало возможно только в позднее советское время. Вы настолько безграмотны, что чем дальше тем хуже.

vasiliii 21-05-2018 18:53

Цитата пневмат: Напомню что через мои руки прошли точно также десятки,возможно даже сотни наганов.Но я не лезу к другим со своими набоюдениями.Это моя позиция.
—-


Покажите хоть один достойный Наган, прошедший через ваши руки ?
Будьте любезны.

Пневмат 21-05-2018 18:57

quote:
Originally posted by vasiliii:

Пьяный мастер у станка ?, к слову, такое стало возможно только в позднее советское время. Вы настолько безграмотны, что чем дальше тем хуже.




Вась это образно,вы уже начал цепляться за слова и переходить на личности.Знаешь в секте тоже 100 человек придерживаются своих каких то заблуждений,но приходит человек и говорит что они занимаются фигней.Я не про вас и не про себя сейчас.Я про то что не всегда 100 человек правы,а один не прав.
Пневмат 21-05-2018 19:04

quote:
Originally posted by vasiliii:

Покажите хоть один достойный Наган, прошедший через ваши руки ?


Вась мы немного разные...Я фотографии своих наганов не сохраняю и при каждом удобном случае не выставляю каждый раз.Схп это только одно из моих увлечений,я тебе говорил много раз

Давай не будем про меня или про тебя сейчас?

Alex_72_alma 21-05-2018 19:18

quote:
Изначально написано vasiliii:
Я не понимаю, это такой новый троллинг? Или что это ?

Ваш наган и забугорный это земля и космос, это как бу мерседес и новый с салона, это абсолютно разные предметы по качеству

Это уже попахивает идиотизмом, если честно

Василий да в принципе уже все понятно, человек понял что бит по всем позициям, но осознать этого не в силах, и все равно хочет доказать что он прав. Что то напомнило советский мультфильм ,,А баба яга против"

Да чуть не забыл, вот барабан с частично забитыми и заново набитыми цифрами мелким шрифтом номера нагана.

click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 156.3 Kb

vasiliii 21-05-2018 19:47

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вась мы немного разные...Я фотографии своих наганов не выставляю и при каждом удобном случае не выставляю каждый раз.Схп это только одно из моих увлечений

Мы с вами в корне разные мой друг. Как можно не цепляться к словам, когда вы их пишите ? Пишите не просто слова, а дикий бред (я про пьяного мастера у станка в 1940ом году), когда ходил военный комендант (или кто-то военный) и проверял линии производства и у него вроде даже клеймо было свое (тут точно не помню, как это выглядело в процессе, кто-то писал об этом в теме). Хотя вы правы, ваш наган отремонтировали уже в позднее советское время и там уже есть допуски по алкоголю и безразличию к оружию, которое уже устарело к тому времени, когда были ремонты. Я сохраняю фото, потому что я люблю вещи, я люблю в них копаться и изучать их, мне это нравится и я всегда люблю посмотреть на то, что было в моих руках. Исключительно любовь к вещам всегда мной двигала. Вы же..очевидно защищаете свои затронутые экономические интересы. Ну создайте тему в Истории оружия и выложите там свои Наганы (или же этот Наган) как не ремонтные, поверьте - там вы поняты тоже не будете, ибо есть опыт, знания, логика, люди, которые скажут вам тоже самое что и тут. Вы видите в себе какого-то борца (слова один против ста), но на самом деле будь вас хоть 10 против 10, вы идете исключительно против истории, а не против 10 людей, которые вам эту историю показывают и доказывают в виде намеков, показов, сравнений с вашей безинтересной вещью. Вы пытаетесь показать себя знатоком, но увы вы бездарны в этом направлении, называетесь волком, а изюминку в своей вещи разглядеть не в состоянии (бубна), хотя на этом действительно можно экономически спекульнуть. При этом говорите, что мы несем чушь, объелись грибов и т.д. Вы прежде всего общаетесь с людьми, которые любят свои интересы и пытаются увеличить объем своих знаний, раскрываясь публично, поднимая историю, пополняя эти темы, вы же их оскорбляете, втюхивая свою реальную ерундистику. Если через вас прошло сотни наганов, ну покажите мне публично несколько достойных образцов, я лично это сделать могу и думаю ни у кого не возникнет сомнений, что образцы действительно достойные, также я уверен и в участниках этой беседы, у парней есть достойные вещи, которые они ловили годами. Вместо нормального общения - от вас хамство. Зачем это надо ? Ну не правы, ну признал это, сказал - "парни я не прав, реально тут что-то не так, очевидно надо мне изучить вопрос глубже" и все. Это абсолютно нормально.

В целом, к сожалению, предоставлять людям достойные вещи вы, очевидно, не способны, так же не способны вникать в вопрос и изучать глубины знаний.
Я бы сказал иначе это все, если бы не было тупого упрямства, и как говорил товарищ Жеглов: упрямство - первый признак тупости. Я всегда рад пообщаться с теми, кто чему-то может научить и сам не прочь подучиться. Но то, что я читаю выше - похоже действительно на мнение человека, который обожрат галюциногенными грибами.


Иного мнения не имею. Увольте меня от таких бесед.

Чего-то я ни разу не видел среди достойных Наганов, за которые не стыдно будет даже Дерибасовской - наганов на упоротых накладах желтого цвета..может быть это просто мои были ремонтные ?

click for enlarge 1920 X 1280 246.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 183.4 Kb

vasiliii 21-05-2018 19:59

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вась это образно,вы уже начал цепляться за слова и переходить на личности.Знаешь в секте тоже 100 человек придерживаются своих каких то заблуждений,но приходит человек и говорит что они занимаются фигней.Я не про вас и не про себя сейчас.Я про то что не всегда 100 человек правы,а один не прав.

В данном случае вы не правы. Абсолютно, вдоль и поперек. На любом профильном ресурсе вам об этом скажут. А своими опусами вы только портите о себе впечатление. Вот и все. ЗДесь люди как бы есть, которые очень глубоко копают литературу, материал, сравнивают, собирают целые фотоколлекции вплоть до наклона цифр. Расходимся парни, все это "фуфло (заблуждения)" что вы делаете - говорит Пневмат, показывая нам упоротый Наган в щепки, пытаясь сказать что это склад, родня и так сделали в 1940, потому что надо продать за 40, ну просто кривой рубанок мастеру попался, спьяну набедокурил, ОТК подпоил, а потом какой-нибудь майор получил такой Наган на службе и накатал жалобу на качество выданного оружия, по клеймам раз - установили кто сделал и применили санкции. В те годы за это можно было очень сильно пожалеть. Те, кто оружие делали - имели допуск. Это в войну уже дети, подростки. А до войны все было налажено.

ПРикольно

Jo_Oness 21-05-2018 20:35

Василий, выложите сюда пожалуйста фото не ремонтного Нагана 1931 года, если такие фото у Вас ещё остались.
vasiliii 21-05-2018 20:58

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Василий, выложите сюда пожалуйста фото не ремонтного Нагана 1931 года, если такие фото у Вас ещё остались.

Сейчас поищу, кстати тот Наган, что вы продавали, во сто крат приятнее чем тот, что встал камнем дискуссии, только накладки были не в кассу

minefriend 21-05-2018 21:01

Я так и не пронял о чём спор (((
ПНЕВМАТ просто должен был написать : наган , не шлифован, ремклейма отсутствуют, на торце барабана шрифт совпадает со остальными шрифтАми
Достойный экземпляр в коллекцию Такой шурум- бурум из-за 40 го года
Jo_Oness 21-05-2018 21:20

Тот Наган что продавал в итоге оставил себе Покупатель половину суммы оплатил, другую половину до 25 мая оплатить не успевал, поэтому я отменил сделку. Да и жалко его стало продавать... Теперь вот ищу информацию по нему.
vasiliii 21-05-2018 21:31

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Тот Наган что продавал в итоге оставил себе Покупатель половину суммы оплатил, другую половину до 25 мая оплатить не успевал, поэтому я отменил сделку. Да и жалко его стало продавать... Теперь вот ищу информацию по нему.

У вас хороший приятный Наган, достаточно правильный. Подберите только Накладки по году. Добавьте фото сюда его.

minefriend 21-05-2018 22:36

Могу предложить 35й год ( год раритетный по тиражу )
Шлифован Но и цена всего 20
Jo_Oness 21-05-2018 22:38

quote:
Изначально написано vasiliii:

У вас хороший приятный Наган, достаточно правильный. Подберите только Накладки по году. Добавьте фото сюда его.

Накладки уже подобраны За основу брал фото Нагана 1932 года, захваченного фигами во время зимней войны. Единственный косяк накладок, левая накладка чуть больше по размерам, слегка выпирает за края крышки, правая наоборот чуть меньше, в верхней части имеется небольшая щель между накладкой и рамкой. По клейму "Б" узнавал у БудемЖить, он сказал что информации по такому рем.клейму у него нет, и раньше его не встречал, но предположил что это личное клеймо ремонтного мастера. Скорей всего именно того который менял накладки на ремонтные.

vasiliii 22-05-2018 02:12

quote:
Изначально написано Jo_Oness:

Накладки уже подобраны За основу брал фото Нагана 1932 года, захваченного фигами во время зимней войны. Единственный косяк накладок, левая накладка чуть больше по размерам, слегка выпирает за края крышки, правая наоборот чуть меньше, в верхней части имеется небольшая щель между накладкой и рамкой. По клейму "Б" узнавал у БудемЖить, он сказал что информации по такому рем.клейму у него нет, и раньше его не встречал, но предположил что это личное клеймо ремонтного мастера. Скорей всего именно того который менял накладки на ремонтные.

Да что там брать за основу, все просто - накладки с мелкой насечкой должны быть. По клейму Б я бы не стал особо заморачиваться, ибо Наган не шлифован, покрытие старое, мушка круглая, барабан номерной.. поставьте накладки подобрав по состоянию к Нагану, будет вполне законченный и красивый вид. Все эти буковки скорее всего именные клейма мастеров, приемщиков, ОТК. Периодически товарищи в этой теме каким-то чудесным для меня образом достают доки, проясняют потихоньку суть, и на ваше Б будет ответ..наверно Был у меня Наган 24 года, вроде все красиво, но барабан менян, а под крышкой клеймо В.Б. - предположили - выработанный барабан..

Меня лично интересует сильно только одно - клейма сердечек (пика?), бубей, напильников..вот это мне очень интересно, кто и зачем это делал, врятли это была группа людей, так как почерк везде один, техника и красивая фигурность в одном стиле одной опытной руки,

Пиковая дама
Два туза, а между -
Дамочка вразрез;
Я имел надежду,
А теперь я - без.
Ах, какая драма -
Пиковая дама,
Ты мне жизнь испортила навек!

click for enlarge 1920 X 1280 94.8 Kb

Пневмат 22-05-2018 02:15

Еще 150 раз повторюсь Какой ремонт???????Зачем ремонт пистолету без каких либо вообще следов использования??????

Я вам показал

1.Раму без наклепа
2.УСМ в нулевом состоянии без следов испол зования.
3.Одинаковый шрифт на всех частях револьвера
4.Не ремонтные щечки по периоду,такие же стоят на забугорном.Более поздние идут как мы знаем с крупной насечкой
Родной ствол с четкими нулевыми нарезами!Зачем менять ствол барабан и все остальное когда на раме нульц и НЕТ НАКЛЕПА скажите мне????????

ЕЩЕ РАЗ зачем менять ствол,зачем менять барабан,курок,спуск,щечки и крышку когда НА РАМКЕ НЕТ НАКЛЕПА?

ПИСТОЛЕТ НЕ ШЛИФОВАН,НА НЕМ НЕТ РЕМ КЛЕЙМ,ОДИНАКОВЫЙ ЧЕТКИЙ ШРИФТ,ЩЕЧКИ ЧЕТКО ПО ПЕРИОДУ

По поводу барабана и стертых в двух местах под родным шрифтом участков,то повторюсь это может быть что угодно!Возможно деталь была с молотком с прошлых заделов,молоток и старое клеймо удалили,а поверх набили новый шрифт и звездочку.Это как версия!

Один вопрос!Зачем менять на револьвере все когда на рамке нет наклепа????Все менять зачем?Зачем ставить новый УСМ без следов использования?Зачем ставить новый ствол без следов использования?Зачем ставить новую крышку (зачем вообще менять крышку?)?Зачем ставить новый барабан и умудриться набить на крышке и на барабане этот же,что и на раме шрифт!


vasiliii 22-05-2018 02:20

Шо, опять ?

Пневмат 22-05-2018 02:24

quote:
Originally posted by vasiliii:

Шо, опять ?


Вась объясни мне просто,я без подъеба...Зачем менять все перечисленное выше, то есть ВСЕ на револьвере когда на раме нет наклепа?По твоей теории?Простой вопрос и простой ответ.Просто здравый смысл.
vasiliii 22-05-2018 02:35

quote:
Изначально написано Пневмат:

Вась объясни мне просто,я без подъеба...Зачем менять все перечисленное выше то есть все на револьвере когда на раме нет наклепа?По твоей теории?

Жил да был Наган 1940 года, жил себе так себе, не удалось ему отлежаться на складе, попал он на тропу войны, как бы он этого не хотел, пришлось..долог был его путь, шли дни и ночи, солдат тосковал по дому, наган тосковал по арсенальному ремонту, и тут закончилась война, бери шинель айда по домам сказал командор, ну и наган без внимания не остался, сдали таки его на арсенал, ибо поблудил бедолага за годы жизни, требовался уход и нежность, наган наивно думал что именно это его ждет, но как он ошибался..он узнал только потом, спастись ему конечно же не удалось, ибо после осмотра на арсенале - приговор был жестким - в ремонт, ну там душа мастера как раз романтики просила, и тут наган, взяв его в руки мужчина задумался, что таки делать ему -делать или ничего не делать (извечный вопрос труженика возник перед ним, быть или пить ?), но в этот день была плохая погода, пить было не в охоту..дальше в ход пошел станок, точило, шлифовальный круг, отсутствие настроения, мысли как достали эти инструменты, хочу на море, напильник и прочие атрибуты жизни мастера алатырьских арсеналов, все это смешалось в то, что перед нами предстало в виде коллекционного 1940.

Примэрно так закалялась эта коллекционная сталь. Сколько мы еще страниц посвятим ему общаясь на языке сапожников (я очень уважаю эту профессию, не подумайте превратно) ?

Пневмат 22-05-2018 02:41

Вот и я о том же,четких и внятных и вразумительных ответов этому нету,только троллинг
vasiliii 22-05-2018 02:44

quote:
Изначально написано Пневмат:
Вот и я о том же,четких и внятных и вразумительных ответов этому нету,только троллинг

Давайте просто закончим эти беседы. Оставайтесь при своем мнении.
Мнение общественности вы услышали, все разъяснили, разложилиЮ не понимаете - ваши личные трудности. Мусолить это желания больше нет, реально, особенно в таком ключе.

Совет, купите вот это (в глаз вставляется):

click for enlarge 1707 X 1280 116.8 Kb

Alex_72_alma 22-05-2018 03:05

quote:
Изначально написано Пневмат:

ПИСТОЛЕТ НЕ ШЛИФОВАН,НА НЕМ НЕТ РЕМ КЛЕЙМ,ОДИНАКОВЫЙ ЧЕТКИЙ ШРИФТ,ЩЕЧКИ ЧЕТКО ПО ПЕРИОДУ

Что еще можно сказать, если вместо револьвера постояно писать капсом: ПИСТОЛЕТ,что еще можно товарищу доказать.
т.е. для него что пистоль что револь одним миром мазаны, ну не разбираешься и ладно, так нет надо гнуть одно и то же.

vasiliii 22-05-2018 03:10

У меня сейчас перед глазами лежит нешлифованный Наган 1925 года, с дверцей, но на нем нет ремонтных клейм, но вот странно - барабан на звезде и стволик на звезде, может это в 1925 году уже звезда была, а барабан и на звезде могли поставить в 1925 году. Ну ремонтного клейма же нет! Значит не ремонтный, в родне.


Alex_72_alma 22-05-2018 03:48

quote:
Изначально написано vasiliii:
У меня сейчас перед глазами лежит нешлифованный Наган 1925 года, с дверцей, но на нем нет ремонтных клейм, но вот странно - барабан на звезде и стволик на звезде, может это в 1925 году уже звезда была, а барабан и на звезде могли поставить в 1925 году. Ну ремонтного клейма же нет! Значит не ремонтный, в родне.

!)))

vasiliii 22-05-2018 04:11

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Василий, выложите сюда пожалуйста фото не ремонтного Нагана 1931 года, если такие фото у Вас ещё остались.

1931
(Цифра 1 в треугольнике - оружие 1 категории (имхо))

click for enlarge 1920 X 1280 160.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 196.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 156.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 152.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 170.5 Kb

vasiliii 22-05-2018 04:20

Наткнулся на пару 1941


click for enlarge 1920 X 1280 376.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 295.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 239.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 259.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 295.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 302.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 249.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 222.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 303.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 353.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 238.1 Kb

Jo_Oness 22-05-2018 04:25

quote:
Изначально написано vasiliii:

1931

Благодарю! Накладки как раз такие подобрал, только металлическая вставка другая, как найду нормальный фотоаппарат, сюда фото выложу.

vasiliii 22-05-2018 04:40

Немного интересных картинок

click for enlarge 1024 X 683 112.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683 110.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683 124.5 Kb
click for enlarge 1024 X 683  96.6 Kb
click for enlarge 1024 X 683  81.5 Kb
click for enlarge 1024 X 683  88.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  66.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  92.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  95.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 114.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 112.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  98.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 101.5 Kb
Jo_Oness 22-05-2018 09:02

quote:
Изначально написано vasiliii:

(Цифра 1 в треугольнике - оружие 1 категории (имхо))

Вась, это ремонтное клеймо такое На моём ППШ-СХ такое же стоит, долго думал о его предназначении, потом спросил тут, сказали ремонтное клеймо.
click for enlarge 647 X 1024 80.7 Kb click for enlarge 699 X 1024 83.6 Kb

Однако хочу заметить что именно с этим ремонтным клеймом обычно идут нешлифованные и малоизменённые образцы. С таким клеймом видел всего 2 Нагана (включая Ваш) и 3 ППШ (один из которых мой), все были не шлифованные, с минимум изменений.

Rezistent 22-05-2018 14:11

Приветствую, Уважаемый Коллега Василий! У меня сложилось впечатление, что фабричное клеймо и клеймо приемки на шестнадцатом подверглись реставрации и подновлению. По моему мнению, делать этого было категорически нельзя!! Великолепный экземпляр потерял естественную антуражность и привлекательность. О коллекционной значимости уже и не говорю. Досадно....
Alex_72_alma 22-05-2018 14:41

quote:
Изначально написано Rezistent:
Приветствую, Уважаемый Коллега Василий! У меня сложилось впечатление, что фабричное клеймо и клеймо приемки на шестнадцатом подверглись реставрации и подновлению. По моему мнению, делать этого было категорически нельзя!! Великолепный экземпляр потерял естественную антуражность и привлекательность. О коллекционной значимости уже и не говорю. Досадно....

Клейма оригинальные.

vasiliii 22-05-2018 18:11

quote:
Изначально написано Jo_Oness:

Вась, это ремонтное клеймо такое На моём ППШ-СХ такое же стоит, долго думал о его предназначении, потом спросил тут, сказали ремонтное клеймо.

Однако хочу заметить что именно с этим ремонтным клеймом обычно идут нешлифованные и малоизменённые образцы. С таким клеймом видел всего 2 Нагана (включая Ваш) и 3 ППШ (один из которых мой), все были не шлифованные, с минимум изменений.

Черт, а я думал первая категория!
Но с таким клеймом было много (насколько помню свои проходы) Наганов.
Иркутск стало быть, интересно, видимо они так помечали свои количества, а ремонту особо не подвергали вещи.

vasiliii 22-05-2018 18:13

Да, на царе клеймо необычное
Vitek_82 22-05-2018 18:45

quote:
Изначально написано vasiliii:
Да, на царе клеймо необычное

Но настоящее.
Если уважаемый Rezistent сомневается, то может зайти на аукцион и просмотреть:
https://www.pre98.com/shop/our...l-all-matching/
Там же и 1931-й продается.
И кстати вот на 1916 точно на все 200% родной барабан.

Vitek_82 22-05-2018 18:50

И по 1940 году мнение БудемЖить:
Добрый день Виталий!
Клеймо "38 в прямоугольнике" я не могу однозначно отнести к клемам ремонтных органов вооружения - по нему у меня нет достаточной статистики. В тоже время, и однозначно исключить такую возможность я тоже не могу. Дело в том, что с довоенных времен и до, ЕМНИП, 2000 г существовала артиллерийская база вооружения N38, при которой действовала ремонтная мастерская, ремонтировавшая оружие. Значит, должно быть и свое клеймо. Судя по тому, что в те годы существовали клейма ремонтных органов вооружения в виде номера базы внутри геометрической фигуры (из точно мной идентифицированных фигур такого рода - треугольник, круг), то вполне может быть, что и это "38 в прямоугольнике" есть клеймо 38-й базы. Примерно так.
С уважением.
vasiliii 22-05-2018 18:55

quote:
Изначально написано Vitek_82:

Но настоящие.
Если уважаемый Rezistent сомневается, то может зайти на аукцион и просмотреть:
https://www.pre98.com/shop/our...l-all-matching/

По советам у них мало конечно чего, но без сомнений все ориджинал.
Но вот другие позиции..это конечно слов нет, персидский Люгер в люксе и т.д..

Vitek_82 22-05-2018 19:30

quote:
Изначально написано vasiliii:

По советам у них мало конечно чего, но без сомнений все ориджинал.
Но вот другие позиции..это конечно слов нет, персидский Люгер в люксе и т.д..

Василий спасибо! Интересный сайт.

Hrumpel 22-05-2018 23:02

Еще один не ремонтный наган 1937 года


click for enlarge 1600 X 1200 4.0 Mb

click for enlarge 1600 X 1200  4.0 Mb

Alex_72_alma 24-05-2018 09:02

Смотрел одну тему и по ссылкам вышел на продажу Наган М 1944года.
click for enlarge 1280 X 719 134.8Kb

click for enlarge 1280 X 719 139.1 Kb

Ну вроде наган и наган военного года выпуска, накладки новодел, но вот барабан немного необычный.
click for enlarge 719 X 1280 111.2 Kb

Jo_Oness 24-05-2018 10:30

Видимо не стали заморачиваться с шлифовкой старого номера на барабане и просто прошлись фрезой по нему По краям видно остатки старого номера барабана.
Vitek_82 24-05-2018 12:51

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Видимо не стали заморачиваться с шлифовкой старого номера на барабане и просто прошлись фрезой по нему По краям видно остатки старого номера барабана.

Кто знает. Но смысл увеличивать трудозатраты, если проще напильником сточить старый номер и клеймами набить новый, а тут как минимум станочное оборудование нужно и все из за одного барабана?

Jo_Oness 24-05-2018 13:10

quote:
Изначально написано Vitek_82:

Кто знает. Но смысл увеличивать трудозатраты, если проще напильником сточить старый номер и клеймами набить новый, а тут как минимум станочное оборудование нужно и все из за одного барабана?

Может это Молот сделал, когда Наган огражданивал.

Vitek_82 24-05-2018 13:55

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Может это Молот сделал, когда Наган огражданивал.

Мало вероятно, и для Молота чересчур качественно сделано и больше похоже что сделано на годы раньше Молота.

obgist 24-05-2018 20:45

Мало того, что чересчур качественно, там еще и, кроме того, что сточили сам номер, еще и ЗАНОВО сделали пазы под казенник стола...
То есть, фактически сделали сам барабан МЕНЬШИМ по длине...
И заметьте - это НЕ единственный такой барабан - и тоже Наган М.
Вот еще тема 2011 года: forum_light_message
И есть в старых темах про Наган М - точно такой же барабан...

https://i2.guns.ru/forums/icon...742/1742506.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...247/2247991.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...119/2119055.jpg

forum_light_message
forum_light_message В этой же теме фото барабана есть на стр 6, 8, 24, 43 крупно. А со стр. 23 начинают выяснять, что с барабаном не так. И на стр. 46 тоже затронули тему почему барабан Блефа НЕ будет работать на Нагане М.
forum_light_message

Вывод: такой вид "деактивации" барабана только на Нагане М..

Alex_72_alma 31-05-2018 16:58

quote:
Изначально написано obgist:

Вывод: такой вид "деактивации" барабана только на Нагане М..

Да похоже Молот так с деактивом травмата заморочился.

Elektro-Nik 02-06-2018 15:52

Здравствуйте! Хотел бы получить справку, что за такие нестандартные клейма?
МО 1914/44 и просто года 1915, 1917 без клейм
click for enlarge 1280 X 960 112.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 59.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 124.9 Kb
Alex_72_alma 02-06-2018 17:59

quote:
Изначально написано Elektro-Nik:
Здравствуйте! Хотел бы получить справку, что за такие нестандартные клейма?

Первое клеймо: клеймо ремонта, через слеш набит год когда ремонтировали-44-й.
Те что без клейма и с годом: от времени, людей или пользования год выпуска ушел, но год немного сохранился вот его и обновили.

lisasever 02-06-2018 18:01

quote:
Здравствуйте! Хотел бы получить справку, что за такие нестандартные клейма?
МО 1914/44 и просто года 1915, 1917 без клейм

Добрый день.
МО, и прочие "квадратики", это клейма реморганов. А годы 1914, 1915, 1917 это год выпуска оружия, которые вместе с прочими надписями при ремонтах были удалены, сошлифованы, а позже нанесены отдельно. Возможно специально, для обозначения времени выпуска револьвера.
Тем более, что это съёмная деталь, которую при ремонте могли заменить от другого Нагана, но год нанесли именно тот, который был на детали ранее.

click for enlarge 1280 X 960 166.5 Kb click for enlarge 306 X 299 12.5 Kb

Alex_72_alma 02-06-2018 18:11

И клейма ремонта были как с буквами так и без.

click for enlarge 1280 X 960 140.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 147.0 Kb

click for enlarge 1280 X 960 131.9 Kb

click for enlarge 1280 X 960 115.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb

Elektro-Nik 02-06-2018 19:21

Понял, спасибо)
lisasever 21-07-2018 10:41

Добрый день.
Командирские. Несколько фото из старых тем.
Укороченный Наган С. Кирова. Музей истории России.

click for enlarge 600 X 400 47.5 Kb

Из фондов Мосфильма
forummessage/36/287

click for enlarge 1200 X 816 180.5 Kb

А это Наган Сталина.
Выставка в одном из залов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, проходившая в сентябре 2013 г.

click for enlarge 750 X 453 61.1 Kb

Музей Тулы.

click for enlarge 778 X 584 43.9 Kb

lisasever 22-07-2018 11:05

В копилку темы. К истории Наганов.
http://www.nagant.info/?img=414

Про это чудо, то же не забываем.
forummessage/36/250
click for enlarge 1600 X 1200  77.7 Kb

vasiliii 26-07-2018 17:51

Господа знатоки, а ремонт в 34 году попадался ?

Т.е. к примеру 1926 год, цифра 26 перечеркнута и написано 34


И ещё один вопрос, что за клеймо на Нагане, треугольник с Т, как на пистолете Тульский Коровин.

Владкоронал 29-07-2018 16:06

Добрый день, почитав форум, достал свой 313 для бабахинга, осмотрел, возникли вопросы.
Есть номер на крышке и на рукоятке, могут они относится к этому экземпляру?
Буква К на рамке и скобе что-то значит?
Буква М на спусковом крючке и возле пружины?
Барабан и ось не относятся к нему , это понятно, на оси цифра 6,
на пружинах и шомполе клейма нет. На боевой пружине звезда и ГК в круге сбоку.
На стволе, мушке, скобе, рамке, дверце молотки. На спусковом 1 в круге.
На курке и механике молотки в круге.
Ремонтных клейм не нашел.
Еще буква похожая на З на рамке. П и непонятное возле пружины, внизу возле кольца то-ли Ы или Ь и I b цифра 8
э
click for enlarge 1707 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
Владкоронал 29-07-2018 16:09


click for enlarge 1707 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  80.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  89.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  91.7 Kb
Владкоронал 29-07-2018 16:13


click for enlarge 1707 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  63.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  94.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  97.1 Kb
Владкоронал 29-07-2018 16:24


click for enlarge 1707 X 1280 165.5 Kb
Владкоронал 29-07-2018 20:39

выступ под дверцу есть, на детали, куда шомпол вставляется, с торца , молоток.
vasiliii 30-07-2018 11:36

Приятное в целом состояние. Рамка в родном цвете. Для 313 редкое состояние.
vasiliii 31-07-2018 02:30

Вот такие интересные клейма, встречаю такие впервые

click for enlarge 1920 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 156.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.6 Kb

Costas 15-08-2018 10:47

quote:
Изначально написано Rjnjatq:
Вот два ствола: от парабеллума и ...

Ствол от парабеллума не германского выпуска. Скорее всего финн, на котором кто-то набил клейма "а-ля das Heer"...
Пневмат 31-08-2018 15:43

Ребят что за клеймо сердечко на револьвере 41-года попалось?

click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb

obgist 31-08-2018 18:42

quote:
Originally posted by Пневмат:

сердечко на револьвере 41-года попалось?


Нормальное явление.
Есть еще бубна, бутылка и т.п....
Vitek_82 02-09-2018 12:38

quote:
Изначально написано obgist:

Нормальное явление.
Есть еще бубна, бутылка и т.п....

Напильник то же часто на 40-е.

vasiliii 05-09-2018 12:34

Разбирал свои игрушки, вот такие приятные 45 года, с родными барабанами, на правильном ЗИПе, Ижевский конечно жутко кривой


click for enlarge 1920 X 1280 271.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 235.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 224.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 211.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 209.7 Kb

Rezistent 06-09-2018 07:20

quote:
Изначально написано vasiliii:
Ижевский конечно жутко кривой

Да, душераздирающее зрелище
399 x 266

vasiliii 06-09-2018 18:10

Видать вообще понятия качества не было уже. Сердечко на 41 в коллекцию сердец:


click for enlarge 1920 X 1280 154.9 Kb

minefriend 18-09-2018 20:53

Зазор может быть исправлен
1 - Посредством лёгкого изгиба крышки об карандаш
2 - Резким ударом ребром ладони ( карате )
3 - Не может быть исправлен
minefriend 18-09-2018 20:55

Видел коротыш лет 40 назад в МУЗЕЕ РЕВОЛЮЦИИ НА КРАСНОЙ ПРЕСНЕ
( НЕОЧИЩЕННЫЙ КОП )
Пневмат 30-09-2018 16:08

Имеется вот такой нешлифованный с родным барабаном РНХТ Наган.Год 1937.

Насколько я помню на наганах 1937 года должно быть клеймо Зр в круге,а в 1938 году уже было клеймо ПМ в круге.На этом экземпляре клеймо МП в круге.Это ошибка?Или такое встречается?

click for enlarge 1920 X 1080 213.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 235.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 155.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 158.2 Kb

maloy78 04-10-2018 21:23

Может кто подскажет, что за клеймо "Ц" с правой стороны.
Сам искал долго и упорно, честно.
Револьвер 1927, не шлифованый кроме барабана на одном номере, из арсенальных клейм только 1 в треугольнике.
maloy78 04-10-2018 21:33

Может кто подскажет что значит буква "Ц" с правой стороны на моём нагане.
Сам искал долго и упорно, честно.
Револьвер 1927г., не шлифованный, на одних номерах кроме барабана, из арсенальных клейм только 1 в треугольнике.
bk73 06-10-2018 22:03

Приветствую коллеги!
присоединюсь со своими двумя Наганами.
один УЧ ,второй СХ.
оба ремонтные "1" в треугольнике
на более раннем поменян барабан на звездатый и спилен выступ под дверку.
на 1930 тоже поменян барабан и дерево.
покрытие возможно родное.
оба на круглых мушках и V целиках.
с ув.
click for enlarge 1920 X 1080 248.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 243.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 263.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 136.6 Kb
minefriend 07-10-2018 13:01

quote:
покрытие возможно родное.

При такой потёртости основных клейм ...
Vitek_82 07-10-2018 13:15

quote:
Изначально написано minefriend:

При такой потёртости основных клейм ...

Да ладно, нормальный сохран клейм, видно что изначально на 1930 клеймо так пробито было (это особенно видно по верхней части звезды и стрелы). По патине видно что они точно не шлифованные и на 1926 вполне может быть родное покрытие.

bk73 07-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано Vitek_82:

Да ладно, нормальный сохран клейм, видно что изначально на 1930 клеймо так пробито было. По патине видно что они точно не шлифованые и на 1926 вполне может быть родное покрытие.

Солидарен, покрытие на обоих видится родным, от руки и кобуры, да и просто от лежания на складе блеск теряется,это давно известный факт.
Клеймо набито с упором на верхнюю часть,частое явление не только на нашем оружии.
В 1930 интересен факт отмены выступа под дверцу,а прицельные еще старого образца, и оставались такими до 1932 года.

вот на ммг Смита с Вессонном английского деактива это более четко видно,и как родное сине черное воронение сошло и пробитие клейм
с ув.

click for enlarge 1920 X 1080 200.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.5 Kb

Vitek_82 07-10-2018 15:13

quote:
Изначально написано bk73:

В 1930 интересен факт отмены выступа под дверцу,а прицельные еще старого образца, и оставались такими до 1932 года.
вот на ммг Смита с Вессонном английского деактива это более четко видно,и как родное сине черное воронение сошло и пробитие клейм
с ув.

Вот тут все правильно, только с 1932 стали: мушка усеченая и целик полукруглый.

minefriend 07-10-2018 16:55

В 1932 м ещё попадались с V и полукруглой
minefriend 07-10-2018 17:00

Уже где-то здесь выкладывал образцово - показательное клеймо ( вроде 21го года ) Очень глубокое ! Есть большая доля вероятности в том , что
клеймо - 26 таки конкретно потёрто ... ну и 30й туда же
Vitek_82 07-10-2018 17:03

quote:
Изначально написано minefriend:
В 1932 м ещё попадались с V и полукруглой

Так не с начала 1932 года изменение было начато.

minefriend 07-10-2018 17:06

quote:
от руки и кобуры

Вы что ? - потёртых АК - Макаровых не видели ?
От руки и кобуры воронение ... вообще стирается Посмотрите на АКСУ
у милиционеров. В углублениях всё чёрное , а на гранях - воще ничего
Углубления - чёрные , плоскости - серые , а грани - белые
- - - -
Любое равномерное воронение наводит на соотв размышления
Vitek_82 07-10-2018 17:06

quote:
Изначально написано minefriend:
Уже где-то здесь выкладывал образцово - показательное клеймо ( вроде 21го года ) Очень глубокое ! Есть большая доля вероятности в том , что
клеймо - 26 таки конкретно потёрто ... ну и 30й туда же

В разные годы по разному клеймо набивали, и человеческий фактор надо учитывать. Для примера возьмите клеймение ПМ-в в 1953 и в 1954-67 годе, после 53 значительно глубже клеймо и номера пробиты.

minefriend 07-10-2018 17:22

Вопрос : Существуют ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОТЁРТЫЕ клейма Почти не читаемые ( при "родном"воронении ) Их ,что ? - тоже ставил "человеческий фактор" ?
Скорее всего речь идёт о ... трении большим пальцем о мягкую сталь
крышки , которая не является оружейной , в отличие от стали ствола и барабана
Vitek_82 07-10-2018 18:23

quote:
Изначально написано minefriend:
Вопрос : Существуют ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОТЁРТЫЕ клейма Почти не читаемые ( при "родном"воронении ) Их ,что ? - тоже ставил "человеческий фактор" ?
Скорее всего речь идёт о ... трении большим пальцем о мягкую сталь
крышки , которая не является оружейной , в отличие от стали ствола и барабана

Бывают конечно, вот примерно такие:
click for enlarge 1707 X 1280 227.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb
Только одно но на таких наганах как бы патины нету ти, они либо все пошлифованы, либо затерты как вы говорите до дыр.

bk73 07-10-2018 19:47

Шлифован скорее всего(
minefriend 07-10-2018 21:36

Затёрт, шлифован , снова затёрт , снова шлифован Комбинации могут быть разными
- - - - - -
Одна закономерность : клеймо больше всего вытерто в районе юзанья
большого пальца При шлифовке затёрли бы равномерно
- - - - - -
Спусковой крючок должен блестеть и отражать зайчики ... а он чёрный !((
- - - - - -
Уже говорилось в районе деактивации - вдруг "родное воронение"
bk73 08-10-2018 11:48

Ув.minefriend ,вы путаете следы эксплуатации с патиной времени)
При постоянной эсплуатации ,да метал затирается и воронение сходит,но потом,когда оружие перестает эксплуатироваться и попадает на хранение,то эти потёртые участки быстро окисляются и начинают темнеть,даже при хранении в масляной бумаге.Т.к.после завершения эксплуатации вещь никто не очищал и не обезжиривал.
Это и есть патина.
Ее почти невозможно подделать.
При этом я не говорю что данные вещи лучше чем вообще непользованные ,понятно что для коллекционера интереснее вещь в сохране или если и пользования то с личной историей.
Многие же макеты прошли вообще полную шлифовку и воронинили заново,причем не обязательно перед продажей,а во время ремонтов.
Некоторым повезло,спилили только выступ под дверцу,поменяли дерево( под ним обычно есть корозия) и зачастую запилили прицельное.
С уважением.
minefriend 08-10-2018 20:23

Кстати : относительно хорошо сохранившиеся клейма
click for enlarge 1707 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 128.0 Kb
bk73 08-10-2018 21:23

Хороший сохран,а целиком есть фото?
Красивые.
С уважением
minefriend 09-10-2018 12:34

Они сейчас в продаже ABCMADIC02
Продажа спис и охолощ оружия
= = = =
При "хорошем сохране" барабаны у них с перебитыми нумерами
bk73 09-10-2018 08:37

Видел,барабаны,расходник,увы)
С уважением
Alex_72_alma 09-10-2018 10:40

quote:
Изначально написано minefriend:
Кстати : относительно хорошо сохранившиеся клейма

Это ни о чем не говорит, в одном и том же году попадаются как с глубоко пробитым клеймом завода, так и с неглубокой пробивкой клейма, человеческий фактор как сказали выше. И при этом такие наганы не потерты, не шлифованы.

minefriend 09-10-2018 22:05

С этим я и не спорю.
Есть версия, что "пресс-формы" к тому же и изнашивались
Как то подозрительно на нескольких , соответственно подобранных, 38х
они "мельчают"
minefriend 09-10-2018 22:11

quote:
Видел,барабаны,расходник,увы)

Может мне показалось, но на БЛЕФАХ не было такого количества перебитых барабанов Трудно поверить в случайность Скорее всего БЛЕФмейкеры
придавали особое значение обработке торцов барабанов Хотя я и у БЛЕФОВ
видел перебитые

Vitek_82 09-10-2018 22:42

quote:
Изначально написано minefriend:
Может мне показалось, но на БЛЕФАХ не было такого количества перебитых барабанов Трудно поверить в случайность Скорее всего БЛЕФмейкеры
придавали особое значение обработке торцов барабанов Хотя я и у БЛЕФОВ
видел перебитые

Блефы то же были разные, попадались и царские с родными барабанами, так и с ремонтными барабанами, но барабаны на них иной раз попадались и царские, раннии советские так и бельгийские т.е. сам наган помер (износ, или неустранимое повреждение рамки) но барабан переставили на другой наган.

minefriend 10-10-2018 21:22

Я хочу сказать о несколько ином Я говорил , что у БЛЕФОВ : "видел перебитые барабаны" ... но не в таких количествах Сейчас какая-то
пандемия идёт = перебитые барабаны , где изредка встречаются неперебитые
У БЛЕФов частое решение - соответствующие номеру новодельные цифири
по затёртому торцу
vasiliii 11-10-2018 11:04


click for enlarge 1707 X 1280 141.8 Kb
Alex_72_alma 11-10-2018 16:35

Да и такие были, так же еще Ходка. Так кажется и не пришли к выводу кто и где перебивал.
Jo_Oness 11-10-2018 16:51

Подскажите, в каком году отказались от выступа под дверцу на рамке?
vasiliii 11-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Да и такие были, так же еще Ходка. Так кажется и не пришли к выводу кто и где перебивал.

Ходка и ЛОМО разные вещи)

Rezistent 11-10-2018 18:52

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Подскажите, в каком году отказались от выступа под дверцу на рамке?

1928
Jo_Oness 11-10-2018 19:18

quote:
Изначально написано Rezistent:

1928

С начала года перестали делать? Просмотрел штук 6 наганов 28 года, самый ранний под номером 4411, все без выступа.

Rezistent 11-10-2018 20:13

quote:
Изначально написано Jo_Oness:

С начала года перестали делать? Просмотрел штук 6 наганов 28 года, самый ранний под номером 4411, все без выступа.


Если принять во внимание, что в 1928 году было изготовлено 26997 экземпляров и проанализировать ранние номера с отсутствующим выступом, то вполне вероятно предположить изменение производственного техзадания в начале года.
Jo_Oness 11-10-2018 20:50

quote:
Изначально написано Rezistent:

Если принять во внимание, что в 1928 году было изготовлено 26997 экземпляров и проанализировать ранние номера с отсутствующим выступом, то вполне вероятно предположить изменение производственного техзадания в начале года.

Благодарю

Alex_72_alma 11-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано Rezistent:

Если принять во внимание, что в 1928 году было изготовлено 26997 экземпляров и проанализировать ранние номера с отсутствующим выступом, то вполне вероятно предположить изменение производственного техзадания в начале года.

Ну наверно не в самом начале года, чуть позже, первые тысячи 2 точно с выступом.
click for enlarge 1600 X 1200 142.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 140.8 Kb

Rezistent 12-10-2018 07:14

Благодарю за коррекцию.
PaulsGan 15-10-2018 19:56

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

первые тысячи 2 точно с выступом.


Отличный Р2! Барабан тоже на номере?

minefriend 15-10-2018 23:19

Тут либо номер либо выступ
Alex_72_alma 16-10-2018 07:31

quote:
Изначально написано PaulsGan:

Отличный Р2! Барабан тоже на номере?

Вот этого не знаю, с пару месяцев в теме продаж кто то тоже спрашивал насчет 1928 года и выступа, там эти фотографии и выложили, я их в архив свой сохранил.

PaulsGan 16-10-2018 10:11

Благодарю.
Думал Ваш, вот и спросил. А то много видел экземпляров подобного сохрана, но на всех ремонтные барабашки были
PaulsGan 16-10-2018 10:14

quote:
Originally posted by minefriend:

Тут либо номер либо выступ


Похоже, что так и есть
Но надежда не покидает меня
Rezistent 17-10-2018 06:59

quote:
Изначально написано minefriend:
Тут либо номер либо выступ

Вот, всё в одном флаконе.
click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1280  93.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 140.7 Kb

Vitek_82 17-10-2018 14:10

quote:
Изначально написано Rezistent:
Вот, всё в одном флаконе.

Хороший Наган, курок со спуском конечно более позднии стоят.

Rezistent 17-10-2018 23:28

quote:
Изначально написано Vitek_82:

курок со спуском конечно более позднии стоят.

Это не совсем так. 10 лет назад я заинтересовался этим вопросом и на протяжении этого временного отрезка отслеживал на форуме экземпляры ,,ранних Советов,, обращая внимание Только на не прошедшие арсенальный ремонт. В результате этих наблюдений Получается, что первые детали ударно-спускового механизма с клеймом ,,молоток без Круга,, начали появляться в 19 году. Такие ,,новодельные,, детали устанавливались наряду с деталями с клеймом ,,молоток в круге,, из старого ,,царского запаса,, вплоть до 1926 года. К этому времени ,,царский,, задел практически исчерпался и в дальнейшем устанавливались уже новые детали, хотя в отдельных случаях единичные ,,царские,, детали встречаются на тульских и даже на ижевских не ремонтированных револьверах военного периода. В качестве дополнительных доводов, необходимо учитывать, что к 19 году на тульском оружейном заводе, вследствие известных событий, окончательно произошла смена социально производственных отношений и как следствие - замена императорской символики фабричного клейма и клейма приемки. Снизилась культура производства и контроль за качеством изделий, менялась технология производства в сторону упрощения. Очевидно к этому времени ,,царские,, пуансоны для нанесения клейма на детали усм выработали свой ресурс и пришли в негодность. При Изготовлении новых пуансонов решили проявить революционную сознательность и похерели ,,буржуазное излишество,, в виде круга, оставив только молоток. Так что такие клейма на 23-м вполне имеют место быть. С уважением
Alex_72_alma 18-10-2018 19:44

quote:
Изначально написано Rezistent:

Это не совсем так. 10 лет назад я заинтересовался этим вопросом и на протяжении этого временного отрезка отслеживал на форуме экземпляры ,,ранних Советов,, обращая внимание Только на не прошедшие арсенальный ремонт. В результате этих наблюдений Получается, что первые детали ударно-спускового механизма с клеймом ,,молоток без Круга,, начали появляться в 19 году. Такие ,,новодельные,, детали устанавливались наряду с деталями с клеймом ,,молоток в круге,, из старого ,,царского запаса,, вплоть до 1926 года. К этому времени ,,царский,, задел практически исчерпался и в дальнейшем устанавливались уже новые детали, хотя в отдельных случаях единичные ,,царские,, детали встречаются на тульских и даже на ижевских не ремонтированных револьверах военного периода. В качестве дополнительных доводов, необходимо учитывать, что к 19 году на тульском оружейном заводе, вследствие известных событий, окончательно произошла смена социально производственных отношений и как следствие - замена императорской символики фабричного клейма и клейма приемки. Снизилась культура производства и контроль за качеством изделий, менялась технология производства в сторону упрощения. Очевидно к этому времени ,,царские,, пуансоны для нанесения клейма на детали усм выработали свой ресурс и пришли в негодность. При Изготовлении новых пуансонов решили проявить революционную сознательность и похерели ,,буржуазное излишество,, в виде круга, оставив только молоток. Так что такие клейма на 23-м вполне имеют место быть. С уважением

Я то же как бы немного собирал архив по царским и ранним советским наганам, когда лет 7 назад у меня появился первый наган 1919 года, искал темы по выбору нагана по клеймам, подбор соотвествующего зипа и т.д.
И да выяснилось что часть деталей лишилась круга и клеймо стало молоток без круга, но увы это была не революционая сознательность, часть деталей так стала клеймится еще в царское время, и как раз клеймо молоток без круга на курке, спусковом крючке, казенике, ползуне появляется не раньше 1925 года (и скорей усего в конце года). Так что камрад все верно сказал что курок и спусковой крючок не по году.

Rezistent 19-10-2018 12:20

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

клеймо молоток без круга на курке, спусковом крючке, казенике, ползуне появляется не раньше 1925 года (и скорей усего в конце года). .

В 1919 году, по данным из разных источников, было произведено
79060 или 77560 экземпляров. Теперь Подумайте - сколько револьверов из этого количества дожили до наших дней и попали в поле зрения коллекционеров? Максимум - сотня, ну, две. И, если среди них встретилось хотя бы несколько не ремонтных экземпляров с клеймом ,,молоток без Круга,, на спусках и курках, то, полагаю, можно датировать первое появление нового клейма. А, к концу 1925 года ,,царский,, задел в основном закончился и пошли сплошные ,,молотки,,И, кстати, по 18 году ничего подобного не наблюдается, ни одного экземпляра - сплошной ,,молоток в круге,,Постскриптум: Повторяю - речь идет только о исключительно не ремонтных экземплярах!
click for enlarge 1280 X 960 126.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.7 Kb
click for enlarge 1200 X 801 170.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.4 Kb

Alex_72_alma 19-10-2018 15:07

quote:
Изначально написано Rezistent:
В 1919 году, по данным из разных источников, было произведено
79060 или 77560 экземпляров. Теперь Подумайте - сколько револьверов из этого количества дожили до наших дней и попали в поле зрения коллекционеров? Максимум - сотня, ну, две. И, если среди них встретилось хотя бы несколько не ремонтных экземпляров с клеймом ,,молоток без Круга,, на спусках и курках, то, полагаю, можно датировать первое появление нового клейма. А, к концу 1925 года ,,царский,, задел в основном закончился и пошли сплошные ,,молотки,,И, кстати, по 18 году ничего подобного не наблюдается, ни одного экземпляра - сплошной ,,молоток в круге,,Постскриптум: Повторяю - речь идет только о исключительно не ремонтных экземплярах!

Ну это чересчур песемистично, сохранилось гораздо больше чем одна или две сотни, уж несколько тычяч это точно. По фото так все наганы на них ремонтные.
А вот как раз основная масса наганов с курками и спусками с молотком без круга именно в родном сборе попадается на 1926-29 года, и еще одно замечание, попадаются на таких наганах спусковые крючки с буквой ,,М" на левой стороне, на левой еденица в маленьком круге , курки правда с таким клеймом мне попадались. По годам обычно 1925-26 год, т.е. такие спуски пошли до молотков без круга и это явно не на 1919 год.
Немного отредактировал.

alex7-40 27-10-2018 11:03

Приветствую.
Подскажите по клейму "Е" с торца на шомпольной трубке, что значит, год?

click for enlarge 1707 X 1280 104.5 Kb
alex7-40 27-10-2018 11:05

Простите, первый раз гружу фото.
Спасибо за ответ.
С уважением.
Alex_72_alma 28-10-2018 20:49

quote:
Изначально написано alex7-40:
Приветствую.
Подскажите по клейму "Е" с торца на шомпольной трубке, что значит, год?

Не год уж это точно, клеймо промежуточной приемки, на переднем торце я так думаю молоток пробит.

multikc 29-10-2018 14:20

Всем добра, подскажите, какой шаг резьбы на винтиках наганов, особенно интересен винт пружины шомпола.
NORDBADGER 29-10-2018 14:27

quote:
Изначально написано multikc:
Всем добра, подскажите, какой шаг резьбы на винтиках наганов, особенно интересен винт пружины шомпола.

click for enlarge 960 X 1280 165.2 Kb

click for enlarge 1685 X 1280  2.2 Mb _ click for enlarge 1674 X 1280  2.0 Mb

multikc 29-10-2018 21:20

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

_

Спасибо огромное!

minefriend 31-10-2018 19:04

Тут ещё сюрприз
click for enlarge 1920 X 1280 210.0 Kb
bk73 31-10-2018 22:25

Какое то оно странное,это клеймо?
С ув
Alex_72_alma 01-11-2018 05:31

quote:
Изначально написано bk73:
Какое то оно странное,это клеймо?
С ув

Востановленое.

Jo_Oness 01-11-2018 23:48

Барабан родной, все детали на молотке за исключением собачки, на ней просто набита буква Че(гевара ).
click for enlarge 1920 X 1120 201.0 Kb click for enlarge 1920 X 1105 182.8 Kb click for enlarge 1216 X 1128 72.2 Kb
minefriend 01-11-2018 23:54

Продаёте что ли ? Взял бы
Vitek_82 02-11-2018 20:44

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Ну это чересчур песемистично, сохранилось гораздо больше чем одна или две сотни, уж несколько тычяч это точно. По фото так все наганы на них ремонтные.
А вот как раз основная масса наганов с курками и спусками с молотком без круга именно в родном сборе попадается на 1926-29 года, и еще одно замечание, попадаются на таких наганах спусковые крючки с буквой ,,М" на левой стороне, на левой еденица в маленьком круге , курки правда с таким клеймом мне попадались. По годам обычно 1925-26 год, т.е. такие спуски пошли до молотков без круга и это явно не на 1919 год.
Немного отредактировал.

Добавлю что вначале было клеймо 1 в круге слева, а затем уже буква М и 1 в круге на правой стороне спуска.

Alex_72_alma 07-11-2018 06:52

quote:
Изначально написано Rjnjatq:
1928 г. Дверца без выреза, но с молотком.

И правильно, с 1928 перестали выступ делать, соотвественно зачем в дверце под несуществующий выступ делать вырез. А то что на молотке так смена клейма на звезду только в 1929 году будет.

lisasever 09-11-2018 23:03

Добрый день.
Точно Наган. Но что там с мушкой?
http://www.kremnik.ru/node/462303

click for enlarge 579 X 800 80.5 Kb

well 71 21-11-2018 11:52

quote:
Точно Наган. Но что там с мушкой?

Все там нормально с мушкой. Польский Радом. Вот фото с Тульского музея оружия
click for enlarge 1920 X 1280 173.4 Kb
NORDBADGER 21-11-2018 18:19

quote:
Изначально написано well 71:
Все там нормально с мушкой. Польский Радом. Вот фото с Тульского музея оружия

Как по мне - совершенно не похоже. И как можно найти это, но не найти стандартный польский "Наган" с полукруглой мушкой? А подобные выкрутасы обычно имеют две природы происхождения - спорт/просто личные предпочтения владельца или эксперименты.

R_S 22-11-2018 23:29

Вмести с доками по винтовочному производству мне попались доки по производству Наганов в Туле начиная с периода освоения в конце 1942 г и до конца 1944 г. "Жесть" еще та. Возврат готовых изделий с осмотров ОТК и военпреда в некоторые месяцы переваливал за 300%, по отдельным деталям - за 500% (боле чем пятикратный возврат). Но поводу клейм попался интересный факт. Из отчета воепреда за март 1944 г. (а это уже относительно благополучный период, возврат готовых револьверов с осмотра военпреда был "всего" 99%), дословно:
"По револьверу Наган несмотря на то, что сборка в марте месяце значительно улучшилась по сравнению с февралем месяцем, но сборочный цех продолжал пилить и гнуть детали при сборке револьверов, гнули даже такие детали как курки и оси барабана, на что составлен акт, который прилагается к отчету.
Я письменно потребовал от директора завода виновных привлечь к судебной ответственности, но все-таки ограничились разговорами со сборщиками.
Для недопущения револьверов с запилеными деталями в Красную Армию, введена полная разборка при техническом осмотре военпреда, хотя по Т.У. приемка должна производиться при неполной разборке.
Руководство сборкой револьвера в лице тов.Грачева Н.В., вместо того чтобы вести борьбу за качество сдаваемой продукции, соблюдать технологию сборки, начало подделывать клейма окончательной приемки военпреда.
31-го марта нами обнаружено что забракованные на окончательном осмотре военпреда револьверы были заклеймены поддельным клеймом и пущены на стрельбу и укупорку"

Мартовские тульские Наганы 1944 г. имели буквенные серии О*
Вот например
forummessage/196/48
Жаль клейма военпреда на видно

Сэм Кольт 23-11-2018 16:18

quote:
Originally posted by Rjnjatq:

1928 г. Дверца без выреза, но с молотком.


Мушка наваривалась?..
Dmitry&Santa 24-11-2018 07:20

quote:
Изначально написано R_S:
Вмести с доками по винтовочному производству мне попались доки по производству Наганов в Туле начиная с периода освоения в конце 1942 г и до конца 1944 г. "Жесть" еще та. Возврат готовых изделий с осмотров ОТК и военпреда в некоторые месяцы переваливал за 300%, по отдельным деталям - за 500% (боле чем пятикратный возврат). Но поводу клейм попался интересный факт. Из отчета воепреда за март 1944 г. (а это уже относительно благополучный период, возврат готовых револьверов с осмотра военпреда был "всего" 99%), дословно:
"По револьверу Наган несмотря на то, что сборка в марте месяце значительно улучшилась по сравнению с февралем месяцем, но сборочный цех продолжал пилить и гнуть детали при сборке револьверов, гнули даже такие детали как курки и оси барабана, на что составлен акт, который прилагается к отчету.
Я письменно потребовал от директора завода виновных привлечь к судебной ответственности, но все-таки ограничились разговорами со сборщиками.
Для недопущения револьверов с запилеными деталями в Красную Армию, введена полная разборка при техническом осмотре военпреда, хотя по Т.У. приемка должна производиться при неполной разборке.
Руководство сборкой револьвера в лице тов.Грачева Н.В., вместо того чтобы вести борьбу за качество сдаваемой продукции, соблюдать технологию сборки, начало подделывать клейма окончательной приемки военпреда.
31-го марта нами обнаружено что забракованные на окончательном осмотре военпреда револьверы были заклеймены поддельным клеймом и пущены на стрельбу и укупорку"

Печально...ладно бы конец 41, начало 42, но 1944?!
У меня револьвер номер 2540, 1920 года, соответственно январь. Тяжелое время для республики... но изготовление таких грубых дефектов не имеет.
ТТ 1936 года тоже явных огрехов производства не имеет, хотя понятно - время мирное, пистолет освоен и годом раньше сменил ТТ-30 на производстве.
NORDBADGER 24-11-2018 17:26

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Печально...ладно бы конец 41, начало 42, но 1944?!

Здесь мы видим следствие, а хотелось бы понять причины, в т.ч. и мягкости отношения руководства. Неподготовленные кадры (так за два года не научили или научились, или всё время новые?), изношенное оборудование и его нехватка, дефектные материалы или задержки поставок (приходилось использовать ранее забракованные) и т.д., а объёмы выпуска, к примеру, постоянно увеличивают, а с людей спрашивают и что им остаётся чтобы Ж прикрыть? Ну ведь в конце концов не спецом же люди детали портили, тем более в таком объёме?

Vitek_82 24-11-2018 18:10

quote:
Изначально написано well 71:

Все там нормально с мушкой. Польский Радом. Вот фото с Тульского музея оружия

И скажите где вы на этой фотке нашли польский Радом?
В музее не пойми что, на Радоме обычная полукруглая мушка только с уступом ступенькой возле посадочного места.

R_S 24-11-2018 18:21

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Печально...ладно бы конец 41, начало 42, но 1944?!
У меня револьвер номер 2540, 1920 года, соответственно январь. Тяжелое время для республики... но изготовление таких грубых дефектов не имеет.
ТТ 1936 года тоже явных огрехов производства не имеет, хотя понятно - время мирное, пистолет освоен и годом раньше сменил ТТ-30 на производстве.

Пилили, гнули, подгоняли, дорабатывали инструмент для облегчения работы и в 20-х (особенно в начале), и в 30-х, и в 40-х. Военная приемка таких "рационализаторов" постоянно отлавливала. В 20-х на ТОЗе рабочим даже в некоторых случаях было выгодно давать некоторый % брака из-за несовершенности системы заработной платы. В военные годы военпреды нередко обращали внимание на то что производство специально более внимательно контролирует размеры, которые проверяются калибрами из набора калибров военпреда, чтобы снизить возврат, т.к. в случаях когда военпреды начинали проверять то что не должно было им проверяться в обычных условиях, возврат резко возрастал.
На глаз вы увидите разве что совершенно жуткие недостатки производства. Подавляющее большинство вы без специальных калибров и испытаний не заметите. А от этих сотых дюйма, состава металла, твердости и зависит безотказность работы оружия. Наган может выглядеть очень аккуратно, но не факт что у него высокая лекальность деталей - а это значит что если 10 таких Наганов разобрать, а потом в случайном порядке собрать, все они будут нормально функционировать.
Наиболее благополучные периоды в советском оружейном производстве - вторая половина 1930х, после утверждения чертежей литеры Б, и до начала войны, ну и после второй половины 1944 г, когда началось возвращение производства к довоенным стандартам.
Я даже боюсь себе представить какой мог быть процент возврата по Нагану в Туле в начале 1943 г. если бы их принимали по ужесточенным требованиям как это начало происходить в 1944. В течении 1943-1944 гг. производство безусловно улучшалось, но и требования к изделиям ужесточились. То что пропускали ы начале производства, уже не проходило, поэтому по Нагану возврат готовых изделий держался на уровне 100-200%


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Здесь мы видим следствие, а хотелось бы понять причины, в т.ч. и мягкости отношения руководства. Неподготовленные кадры (так за два года не научили или научились, или всё время новые?), изношенное оборудование и его нехватка, дефектные материалы или задержки поставок (приходилось использовать ранее забракованные) и т.д., а объёмы выпуска, к примеру, постоянно увеличивают, а с людей спрашивают и что им остаётся чтобы Ж прикрыть? Ну ведь в конце концов не спецом же люди детали портили, тем более в таком объёме?


Среди проблем производства было все вышеперечисленное вами.
Военпреды постоянно требовали наказать виновных, указывали конкретных людей и их недочеты. В 1944 г. поменяли директора завода и главного инженера. Но в основном "пилильщиков" увольняли. Это самое жесткое наказание которое мне попалось в отчетах
well 71 24-11-2018 20:39

quote:
И скажите где вы на этой фотке нашли польский Радом?
В музее не пойми что, на Радоме обычная полукруглая мушка только с уступом ступенькой возле посадочного места.

Ну, если в музее не пойми что, то я откланиваюсь. Маркировку посмотрите, там всё видно.
Dmitry&Santa 24-11-2018 21:44

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Здесь мы видим следствие, а хотелось бы понять причины, в т.ч. и мягкости отношения руководства. Неподготовленные кадры (так за два года не научили или научились, или всё время новые?), изношенное оборудование и его нехватка, дефектные материалы или задержки поставок (приходилось использовать ранее забракованные) и т.д., а объёмы выпуска, к примеру, постоянно увеличивают, а с людей спрашивают и что им остаётся чтобы Ж прикрыть?
Ну ведь в конце концов не спецом же люди детали портили, тем более в таком объёме?

Точно можно согласится с последним утверждением!
По остальному - вряд ли мы прочитаем основанное на документах ТОЗа исследование по работе ТОЗа 1941-1945 годов, особенно 41-42.
Но отличие норм военной приемки мирного времени от норм военной приемки военного времени, в оружейном производстве стрелкового оружия, было бы не плохо прочесть.
Dmitry&Santa 24-11-2018 21:54

quote:
Изначально написано R_S:

Пилили, гнули, подгоняли, дорабатывали инструмент для облегчения работы и в 20-х (особенно в начале), и в 30-х, и в 40-х. Военная приемка таких "рационализаторов" постоянно отлавливала. В 20-х на ТОЗе рабочим даже в некоторых случаях было выгодно давать некоторый % брака из-за несовершенности системы заработной платы. В военные годы военпреды нередко обращали внимание на то что производство специально более внимательно контролирует размеры, которые проверяются калибрами из набора калибров военпреда, чтобы снизить возврат, т.к. в случаях когда военпреды начинали проверять то что не должно было им проверяться в обычных условиях, возврат резко возрастал.
На глаз вы увидите разве что совершенно жуткие недостатки производства. Подавляющее большинство вы без специальных калибров и испытаний не заметите. А от этих сотых дюйма, состава металла, твердости и зависит безотказность работы оружия. Наган может выглядеть очень аккуратно, но не факт что у него высокая лекальность деталей - а это значит что если 10 таких Наганов разобрать, а потом в случайном порядке собрать, все они будут нормально функционировать.
Наиболее благополучные периоды в советском оружейном производстве - вторая половина 1930х, после утверждения чертежей литеры Б, и до начала войны, ну и после второй половины 1944 г, когда началось возвращение производства к довоенным стандартам.
Я даже боюсь себе представить какой мог быть процент возврата по Нагану в Туле в начале 1943 г. если бы их принимали по ужесточенным требованиям как это начало происходить в 1944. В течении 1943-1944 гг. производство безусловно улучшалось, но и требования к изделиям ужесточились. То что пропускали ы начале производства, уже не проходило, поэтому по Нагану возврат готовых изделий держался на уровне 100-200%

Увы, кроме штангеля, инструментов измерительных, пригодных для этого нет у меня.
Да и Наган мой прошел арсенальный ремонт, с заменой и подгонкой некоторых деталей, судя по звездам, вместо молотков, на некоторых. Хорошо, что рамка, накладка, барабан и ствол первоначальные.
При более простой технологии производства, ППШ-41 и ППС-43 не имели столько брака. Сужу чисто визуально по ППШ завода 43 НКАП 1942 г.в. и ППС завода Счетмаш 1944.
Rezistent 25-11-2018 08:43

quote:
Изначально написано Vitek_82:
на Радоме обычная полукруглая мушка только с уступом ступенькой возле посадочного места.


800 x 532
800 x 532
800 x 532

Alex_72_alma 25-11-2018 20:38

quote:
Изначально написано well 71:

Ну, если в музее не пойми что, то я откланиваюсь. Маркировку посмотрите, там всё видно.

Всё верно в Туле не пойми что а не мушка, на Радоме стоит полукруглая мушка, с утолщением ближе к приливу ствола.

well 71 26-11-2018 12:19

Я показал живое железо, польский Наган с мушкой, похожей на фото с красноармейцем, и даже не факт, что это он. Не пойму попыток, с пеной у рта, доказать, что на Радоме ставили другую. Знаю, что ставили, но и эта стоит. Успокойтесь, джентльмены .
Alex_72_alma 26-11-2018 08:43

quote:
Изначально написано well 71:
Я показал живое железо, польский Наган с мушкой, похожей на фото с красноармейцем, и даже не факт, что это он. Не пойму попыток, с пеной у рта, доказать, что на Радоме ставили другую. Знаю, что ставили, но и эта стоит. Успокойтесь, джентльмены .

Вот только вы докажите что на фото с красноармейцем и фото из музея одинаковые наганы? Хотя бы почему обе мушки разные.
Мне к примеру не нужно идти в музей смотреть живое железо, есть свой наган Радом в коллекции и стоит нормальная полукруглая мушка.

Vitek_82 26-11-2018 09:38

quote:
Изначально написано well 71:
Я показал живое железо, польский Наган с мушкой, похожей на фото с красноармейцем, и даже не факт, что это он. Не пойму попыток, с пеной у рта, доказать, что на Радоме ставили другую. Знаю, что ставили, но и эта стоит. Успокойтесь, джентльмены .

Да нам то зачем с пеной у рта что то доказывать когда фотографии все лучше скажут и доказывать нам ничего не надо.
Вот вроде обычные советские наганы, мушки правда и не полукруглые и не обычные усеченые:
click for enlarge 1707 X 1280 231.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb

click for enlarge 1100 X 516 59.2 <BR>Kb
И вот два Радома с советских складов хранения, один макет и второй мр-313. Маркировку посмотрите, там всё видно.
click for enlarge 1280 X 948 112.5 Kb

NORDBADGER 26-11-2018 18:10

quote:
Изначально написано R_S:
Среди проблем производства было все вышеперечисленное вами.

Не про "Наган", но очень примечательно. Может я всё-таки зря так хорошо думал про людей? Или уж совсем припирало.

Из протокола заседания бюро Кировского обкома ВКП(б) от 5 января 1944 года:

"О выпуске бракованных корпусов 76 мм снарядов на Белохолуницком машиностроительном заводе.

Проверкой обнаружено, что только в партиях N34 и 37 из 10.010 корпусов 76 мм снарядов сданных военпреду и предназначенных к отправке на снаряжательный завод, оказались негодными по различным дефектам 2.155 снарядов. Дошло дело до того, что контролёр похищала у военпреда государственное клеймо и подменяла контрольный калибр военпреда негодным калибром".

хохлома 27-11-2018 20:47

вот наган р2 у меня был,мушка тоже не стандартная
click for enlarge 1280 X 720  99.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 101.3 Kb
well 71 27-11-2018 23:41

quote:
Вот вроде обычные советские наганы, мушки правда и не полукруглые и не обычные усеченые

На третьем фото даже не мушка интересна, а площадка на стволе под нее.
Alex_72_alma 28-11-2018 07:53

Посмотрел архив, вот первоначальный (или один из вариантов) усеченой мушки.
click for enlarge 740 X 360  13.8 Kb
NORDBADGER 28-11-2018 18:16

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Посмотрел архив, вот первоначальный (или один из вариантов) усеченой мушки.

Да, было дело. А не в курсе откуда чертёжик?

Alex_72_alma 28-11-2018 18:23

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Да, было дело. А не в курсе откуда чертёжик?

Давно было, помню искал по наганам информацию на форуме и в какой то теме нашел этот чертеж.
Сейчас и не вспомню что за тема была.

NORDBADGER 28-11-2018 18:37

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Давно было, помню искал по наганам информацию на форуме и в какой то теме нашел этот чертеж.
Сейчас и не вспомню что за тема была.

Это я знаю, книжку бы узнать.

Welder77 29-11-2018 02:09

Участникам форума доброго времени суток! подскажите по этому клейму. Клеймо на правой части с внутренней стороны в виде заштрихованного сердечка.
Наган 1941 года. Стрела в звезде.
Welder77 29-11-2018 02:12


click for enlarge 960 X 1280 169.9 Kb
 x
Alex_72_alma 29-11-2018 02:51

Промежуточное клеймо приемки мастера. Такое как раз на 1941 и встречается.
Welder77 29-11-2018 09:40

quote:
[B][/B]

Т.е. получается мастер лайкнул )))
Alex_72_alma 29-11-2018 14:43

quote:
Изначально написано Welder77:

Т.е. получается мастер лайкнул )))

Это то то здесь причем, знак приемки данной рамки что нет брака.

Vad43 03-12-2018 11:06

Всем доброго времени! Подскажите пож-та значение клейм на правой стороне рамки, возле двух винтов буква "Ц" и рядом перевернутая цифра "2" Заранее большое спасибо! С уваж-м!!!
Vitek_82 03-12-2018 14:34

quote:
Изначально написано Vad43:
Всем доброго времени! Подскажите пож-та значение клейм на правой стороне рамки, возле двух винтов буква "Ц" и рядом перевернутая цифра "2" Заранее большое спасибо! С уваж-м!!!

Фото рамки то выложите, где смотреть.

well 71 03-12-2018 18:41

Тоже интересно. У меня те же буквы, думаю моего фото достаточно. Наган 1924 года. Еще единица в треугольнике, вроде как принадлежность к ГДР, но видел такое же клеймо на Нагане 1926 года, даже номер близок к моему. Такое может быть?
click for enlarge 960 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.3 Kb
Alex_72_alma 03-12-2018 19:13

quote:
Изначально написано well 71:
Тоже интересно. У меня те же буквы, думаю моего фото достаточно. Наган 1924 года. Еще единица в треугольнике, вроде как принадлежность к ГДР, но видел такое же клеймо на Нагане 1926 года, даже номер близок к моему. Такое может быть?

Ремонтные клейма (не арсенальный ремонт) , 1 в треугольнике тоже. Про то что это клеймо ГДР было в самом начале темы, потом это было опровергнуто.
Цифры могли быть и в круге, в треугольнике, звезде, так и без, набивали и на рамке и на крышке..
click for enlarge 1315 X 1280 122.8 Kb

click for enlarge 941 X 1280 114.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 258.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb

well 71 03-12-2018 19:53

Спасибо!
vasiliii 04-12-2018 20:25

quote:
Изначально написано well 71:
Тоже интересно. У меня те же буквы, думаю моего фото достаточно. Наган 1924 года. Еще единица в треугольнике, вроде как принадлежность к ГДР, но видел такое же клеймо на Нагане 1926 года, даже номер близок к моему. Такое может быть?

Вы что-то с покрытием делали у него ?

well 71 04-12-2018 23:55

Да. Пастой ГОЕ стер мутное новодельное воронение, а под ним ляпота, и глянец есть и следы от пальчиков видны. Я даже знаю, что долгое время владельцем моего Нагана был левша. Берешь его в левую руку и все потертости и раковинки под каждый палец совпадают .
vasiliii 05-12-2018 12:16

quote:
Изначально написано well 71:
Да. Пастой ГОЕ стер мутное новодельное воронение, а под ним ляпота, и глянец есть и следы от пальчиков видны. Я даже знаю, что долгое время владельцем моего Нагана был левша. Берешь его в левую руку и все потертости и раковинки под каждый палец совпадают .

Покажите фотки, как получилось, ибо я всегда хотел это попробовать сделать, общий вид справа слева

Alex_72_alma 05-12-2018 03:01

quote:
Изначально написано vasiliii:

Покажите фотки, как получилось, ибо я всегда хотел это попробовать сделать, общий вид справа слева

Василий надо кусок шерстяной ткани, драп или кусок тонкого войлока, слегка маслом смочить и по нему кусок пасты потереть, не сильно что только следы пасты на ткани остались. И потихоньку без фанатизма протирать (не тереть до упора) метал там где нужно, протирать в принципе как наган в кобуру ложиш, что бы вышло как в оригинале.

well 71 05-12-2018 10:31

В принципе всё верно. Только я полностью разбирал и слегка снимал воронение везде, а потом до металла по углам. Особо не парился, а если заморочиться получится ещё лучше.
click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.2 Kb
vasiliii 05-12-2018 20:00

Боюсь, к былому его виду уже не вернуть..
well 71 06-12-2018 16:27

Это да. Особенно синее воронение повторить сложно. А так,если таскать постоянно, то будет вид нормальный, боевой. Мне лично новодельная чернота просто глаз режет.
PaulsGan 10-12-2018 19:28

Тоже слегка полирнул
click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb
PaulsGan 10-12-2018 19:33

quote:
Originally posted by well 71:

Мне лично новодельная чернота просто глаз режет.


Согласен с Вами!
Матовый наган совсем не то.
well 71 10-12-2018 22:58

Не плохо. А что за макет? Деактива не видно и названий нет. И год близок к моему, но у меня 5ти значный номер, а у Вас 4ех значный. Крышка его?
skvorec 11-12-2018 12:56

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста дилетанту что это за экземпляр мне попался на фото?
skvorec 11-12-2018 12:58


click for enlarge 1920 X 1152 142.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 154.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 148.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 155.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 152.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 154.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 142.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 141.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 149.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 152.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 159.5 Kb
PaulsGan 11-12-2018 11:55

quote:
Originally posted by well 71:

Не плохо. А что за макет? Деактива не видно и названий нет. И год близок к моему, но у меня 5ти значный номер, а у Вас 4ех значный. Крышка его?


Это учебный ЗИД, очень приятный внешне деактив, почти не виден. Барабан только сильно испоганен, но внешне не сильно заметно. Крышка, барабан, дерево и весь зип родные! Увы, выступ дверки спилен, но общее состояние - как вчера с ТОЗа.
PaulsGan 11-12-2018 11:58

quote:
Originally posted by skvorec:

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста дилетанту что это за экземпляр мне попался на фото?


На мой взгляд, какая-то модернизация от народных умельцев.
skvorec 11-12-2018 22:12

А зачем резьба на стволе?
skvorec 11-12-2018 22:29

Мне вот тоже экземпляр нравится. Барабан действительно испохаблен. Спасибо огромное за внимание и объяснение. Буду счастливым обладателем учебного макета с хорошим деактивом, который , насколько я понял, внешне скрыт под поворотной частью экстрактора (вваренный штифт). Может что еще и сделано, но я не знаю. Буду благодарен, если подскажете на что обратить внимание и что еще посмотреть.Крышка под тем же номером. Он, кстати, пятизначный.
skvorec 12-12-2018 12:11


click for enlarge 1600 X 1200 111.1 Kb
skvorec 12-12-2018 12:12

Нашел в инете такую фотку.
lisasever 12-12-2018 10:08

quote:
Нашел в инете такую фотку.

Добрый день.
Там ещё есть.
forummessage/36/250
И вот тут, несколько, в середине темы.
https://mmg.in.ua/viewtopic.php?t=388&p=3340

Alex_72_alma 12-12-2018 19:52

quote:
Изначально написано skvorec:
А зачем резьба на стволе?

Х...м а для чего вообще резьба на стволе?

skvorec 12-12-2018 19:54

Ооо-ч смешно! Спасибо за ссылки!
obgist 02-01-2019 11:29

Вот такой вопрос возник: а с какого и по какой год на барабане ставилось клеймо звезда с точками между лучами?
Alex_72_alma 02-01-2019 19:15

quote:
Изначально написано obgist:
Вот такой вопрос возник: а с какого и по какой год на барабане ставилось клеймо звезда с точками между лучами?

А фотографии есть посмотреть, пока только звезды попадались без точек.

obgist 02-01-2019 19:35

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

А фотографии есть посмотреть, пока только звезды попадались без точек.


Так и я первый раз увидел...
click for enlarge 906 X 578  59.6 Kb
Alex_72_alma 03-01-2019 19:05

quote:
Изначально написано obgist:

Так и я первый раз увидел...

Врядли точки относятся к звезде. Пересмотрел свои барабананы на звездах, все стандартно, и по памяти то же не видел звезды с точками.

obgist 13-01-2019 15:23

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Вряд ли точки относятся к звезде.


А если относятся???
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Пересмотрел свои барабананы на звездах, все стандартно, и по памяти то же не видел звезды с точками.


И я раньше не видел..
Но мало ли...
Терзают меня смутные сомнения, особенно после того, как увидел на макетах Мосина клеймо звезда с точками..
click for enlarge 1280 X 435 148.2 Kb
Alex_72_alma 16-01-2019 14:47

quote:
Изначально написано obgist:

И я раньше не видел..
Но мало ли...
Терзают меня смутные сомнения, особенно после того, как увидел на макетах Мосина клеймо звезда с точками..

Может и так, только на Мосинке это основное клеймо завода изготовителя, а на барабане промежуточное клеймо приемки барабана. Тогда бы и на нагане должно было быть такое основное клеймо.

obgist 16-01-2019 20:04

Но не удивляют же бутылки и червы на нагане 41 года?
А вдруг и здесь что-то подобное?
Да и точки - к чему?
PaulsGan 16-01-2019 20:29

quote:
Originally posted by obgist:

Да и точки - к чему?


Может твердомер? Просто совпало так, рядом со звездой.
obgist 17-01-2019 20:26

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Может твердомер? Просто совпало так, рядом со звездой.


Была мысль об этом.
Но точки одинаковые, а обычно разные. Да и что-то сильно близко от сверления левая точка. Ну или правая далеко...
R_S 18-01-2019 22:56

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

а на барабане промежуточное клеймо приемки барабан


Такое понятие как "промежуточное" клеймо при производстве стрелкового оружия не применялось.
В чертежах это клеймо называется "марка завода". Про Наган точно говорить не буду, но в чертежах ВМ и та "марка завода" что наносилась на ствол, и та что на детали, обозначалась в чертежах одинаковой буквой - прописная М с точкой (в чертежах указывается место нанесения).
Но стоит отметить что деталей ВМ со звездой с точками пока не известно
obgist 19-01-2019 11:01

quote:
Originally posted by R_S:

Но стоит отметить что деталей ВМ со звездой с точками пока не известно


Так и детали Нагана и ТТ тоже пока не известны...
Как, впрочем, и ДП, СВТ, ППШ..
Если они есть...
Хотя...
НА ППС есть звезда с ТОЧКОЙ..
Но она ВНУТРИ звезды))))
click for enlarge 1280 X 960 117.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 119.1 Kb
R_S 19-01-2019 18:07

Звезда на ППС вообще не из этой темы, не нужно все сваливать в кучу. На барабане она стоит там где ставился "знак завода", а на ППС - к "знаку завода" (производителя) она вообще отношения не имеет. Клеймо контролера отк, знак предприятия произведшего переделку и т.д. версий куча, достоверно пока не известно
obgist 20-01-2019 12:08

quote:
Originally posted by R_S:

Звезда на ППС вообще не из этой темы


Знаю.
Но ведь звезда-то есть)
makaroff_116rus 21-01-2019 11:01

click for enlarge 1707 X 1280 111.3 Kb . click for enlarge 1707 X 1280 107.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb . click for enlarge 1707 X 1280 101.1 Kb .
well 71 21-01-2019 18:21

Ух ты! А вот это интересно. Никогда не видел. Год, клеймо?
obgist 21-01-2019 21:14

quote:
Originally posted by well 71:

Год, клеймо?


1898 (или 9),Льеж
pae77 11-02-2019 11:14


click for enlarge 1707 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  44.3 Kb
pae77 11-02-2019 11:17

Клеймо: "сердце". Принесли Наган МР-313 на "посмотреть". Сам Наган - сборная солянка. Крышка, рамка, барабан от разных револьверов. Стоят дубовые щёчки.
click for enlarge 1707 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  44.3 Kb
pae77 11-02-2019 11:17

Клеймо: "сердце". Принесли Наган МР-313 на "посмотреть". Сам Наган - сборная солянка. Крышка, рамка, барабан от разных револьверов. Стоят дубовые щёчки.
obgist 11-02-2019 20:34

quote:
Originally posted by pae77:

Клеймо: "сердце".


1941 год, классика...
Jakes 12-02-2019 12:32

Дополню тему фотографиями одного образца.

click for enlarge 1200 X 900 113.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900 102.3 Kb
click for enlarge 1200 X 900 104.4 Kb
PaulsGan 13-02-2019 10:17

Приветствую.
Есть барабан вот с таким клеймом, интересно это польское или похоже просто?
click for enlarge 960 X 1280 773.5 Kb
Vitek_82 14-02-2019 18:21

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Приветствую.
Есть барабан вот с таким клеймом, интересно это польское или похоже просто?

Просто похоже.

PaulsGan 14-02-2019 18:49

Благодарю.
А что за клеймо не знаете? Первый раз такое встретил.
PaulsGan 14-02-2019 19:42

Может есть у кого Радом, какие там клейма стоят?
Bambr09 14-02-2019 22:54

quote:
Originally posted by PaulsGan:
Может есть у кого Радом, какие там клейма стоят?

click for enlarge 1707 X 1280 180.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb

Курок и скоба советские.

PaulsGan 18-02-2019 10:23

Благодарю!
Все очень информативно.
С уважением, Павел.
Dima263 08-03-2019 21:34

Есть изделие с таким клеймом:

click for enlarge 333 X 319 47.4 Kb

При рассмотрении в мелкоскоп обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма с шагом ~ 0,1 мм.
Обычно в то время клейма делались на копировально-фрезерном станке с ручной подачей. Соответственно, следы с периодическим шагом получится не должны.
Вопросы:
Как в то время делались клейма?
Почему следы остались (обычно они забиваются от некоторого количества ударов)?

Dima263 08-03-2019 21:47

Все линии строго параллельны стрелке. К сожалению приличные фото сделать не удалось. "Склоны" клейма тоже не видно.

click for enlarge 500 X 375 92.6 Kb


click for enlarge 600 X 450 75.3 Kb


Bambr09 09-03-2019 12:15

Просто новое, еще не сработанное клеймо. На моем 1915-м такой-же эффект.
click for enlarge 1707 X 1280 235.5 Kb
obgist 09-03-2019 21:59

quote:
Originally posted by Dima263:

обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма


А вы номер покажите - не иначе в самом начале года было дело....
Dima263 09-03-2019 22:23

quote:
А вы номер покажите - не иначе в самом начале года было дело....

"216хх"

Вид следов как от ЧПУ.
Клеймо должно было быть сделано на предке копировально - фрезерного с пантографом типа 6г463.
От подобного такие следы не остаются.

Bambr09 09-03-2019 23:36

quote:
Originally posted by Dima263:
Клеймо должно было быть сделано на предке копировально - фрезерного с пантографом типа 6г463.

А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?
В противном случае, учитывая оригинальность клейма, можно предположить только использование машины времени при производстве.
Dima263 10-03-2019 08:37

quote:
А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?

Так я и спросил:


quote:
Как в то время делались клейма?

Я другого способа как на копировально-фрезерном или совсем вручную не знаю.
obgist 11-03-2019 11:08

quote:
Originally posted by Dima263:

"216хх"


Для такого номера клеймо выглядит сильно новым..
Но ведь в 1933 году у клема появился брачек - вторая цифра 3 была с косяком..
И заметьте - у вас ТАКОЙ же косяк..
click for enlarge 1280 X 960 143.9 Kb
igorpodchesov 12-03-2019 09:14

Кто знает,на рамке справа противоположенная сторона,где номер, что означает клеймо П в круге?(в квадрате ясно,а в круге?)
Alex_72_alma 12-03-2019 17:30

quote:
Изначально написано Bambr09:
Курок и скоба советские.

Накладки тоже советские.
Bambr09 12-03-2019 18:25

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Накладки тоже советские.

Советские. Речь ведь шла только о клеймах, а не о комплектации в целом.
Alex_72_alma 13-03-2019 03:00

quote:
Изначально написано Bambr09:

Советские. Речь ведь шла только о клеймах, а не о комплектации в целом.

Ну я немного дополнил общую картину.

Dima263 17-03-2019 15:39

quote:
Но ведь в 1933 году у клема появился брачек - вторая цифра 3 была с косяком..
И заметьте - у вас ТАКОЙ же косяк..

"Косяк" в современных условиях копируется без проблем.
При этом следы инструмента остались на изделии из 23-й тысячи.
Смысл делать современную копию итак недорогого изделия не очень понятен.

Загадка.

Bambr09 17-03-2019 19:32

quote:
Originally posted by Dima263:
При этом следы инструмента остались на изделии из 23-й тысячи.

А с чего Вы взяли, что на протяжении всего 1933 года использовалось одно единственное заводское клеймо. Их могло быть и десять и двадцать и еще х.з. сколько (по мере износа). В чем загадка?
Dima263 20-03-2019 18:55

quote:
А Вы на 100% уверены, что именно так и должно было быть?
В противном случае, учитывая оригинальность клейма, можно предположить только использование машины времени при производстве.

Я про оригинальность клейма ничего не говорил.

quote:
А с чего Вы взяли, что на протяжении всего 1933 года использовалось одно единственное заводское клеймо. Их могло быть и десять и двадцать и еще х.з. сколько (по мере износа). В чем загадка?

Про использование одного клейма тоже не говорил.
Странно, что новое клеймо 23 тысячи изделий копирует "дефекты" других клейм, использовавшихся в то время.

На автоматической подачи пантографа невозможно копир запустить по траектории 30 градусов от вертикали (такой используется на тех клеймах). Он просто застрянет на подъеме.
Без автоматической подачи оставить следы как на приведенном выше фото невозможно.

Bambr09 21-03-2019 12:15

quote:
Originally posted by Dima263:
При рассмотрении в мелкоскоп обнаружились следы от инструмента при изготовлении клейма с шагом ~ 0,1 мм.

Мне кажется, это следы от инструмента при изготовлении болванки-заготовки для клейма.
Dima263 26-03-2019 21:06

quote:
Мне кажется, это следы от инструмента при изготовлении болванки-заготовки для клейма.

Этого не может быть потому, что не может быть никогда,
т. к. поверхность заготовки обрабатывается либо лезвийно, либо эрозионно.
Все поверхность заготовки удаляется.
Далее идет термообработка. В то время и в тех условиях маловероятна термообработка в среде защитных газов (соответственно материал реагирует с кислородом воздуха. Рельеф теряется).
Bambr09 27-03-2019 14:20

quote:
Originally posted by Dima263:
Этого не может быть потому, что не может быть никогда,
т. к.

Ничего не понимаю. Вы привели целую кучу грамотных доводов, доказывающих, что все увиденное на клеймах под увеличением на самом деле не существует. Это Вы намекаете, как говорилось в известном кине, что "МАТРИЦА дала сбой"?
Bambr09 30-03-2019 18:33

Вот еще одно клеймо. Наган 1902 года. Внутри некоторых букв также можно заметить риски. В данном случае - по диагонали.
click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb
7ergey 29-04-2019 12:38

quote:
соответственно материал реагирует с кислородом воздуха. Рельеф теряется

Поздравляю. Вы изобрели новый способ чистовой обработки стали)

quote:
Внутри некоторых букв также можно заметить риски.
Наждачным камнем пуансон (штамп) проточили. Для "остроты". Только и всего. Грани при эксплуатации замыливаются, оттиск становится хуже. Пока есть запас по рельефу, можно обновлять штамп.
obgist 29-04-2019 13:37

quote:
Originally posted by Bambr09:

Внутри некоторых букв также можно заметить риски.


А вы уверены, что это риски, а не частички ржавчины или каверны, которые образовались от попадания воды, например?
Как бы 117 лет прошло...
И ведь хранили их НЕ в идеальных условиях, да еще и НЕ под стеклом...
В конце концов, это может быть банальная грязь или пыль - остатки от протирания тряпкой...
Bambr09 29-04-2019 22:16

quote:
Originally posted by obgist:
А вы уверены, что это риски, а не

Уверен.
quote:
Originally posted by 7ergey:
Наждачным камнем пуансон (штамп) проточили. Для "остроты".

obgist 30-04-2019 12:59

quote:
Originally posted by Bambr09:

Уверен.


А номер какой?
Bambr09 30-04-2019 21:36

quote:
Originally posted by obgist:
А номер какой?

6995
ustal 07-07-2019 19:56

Есть вот такой наган 1930 года, может кто-то подскажет что значит ХО в ромбике? Вроде как С должно быть там (для 30 года)? Спасибо заранее.
click for enlarge 1189 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 821 X 1280 75.4 Kb
alexeishestackow1985 12-07-2019 20:59

Всем здравия!
что-то весь интернет обыскал так и не могу найти- подскажите пожалуйста чем курок от командирского нагана отличается от обычного офицерского курка.
PaulsGan 13-07-2019 10:31

quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

подскажите пожалуйста чем курок от командирского нагана отличается от обычного офицерского курка.


Курок командира имеет закругление в верхней части. В остальном все одинаково.
minefriend 18-07-2019 18:39

Очередной шансецЪ
click for enlarge 799 X 528 27.1 Kb
alexeishestackow1985 18-07-2019 20:49

quote:
Очередной шансецЪ

уже выяснили -ствол ремонтный, это клеймо замененого ствола
minefriend 18-07-2019 22:23

Речь идёт о том , что даже если это клеймо предыдущего обладателя -
у него,в свою очередь,такого быть не могло ( редкое решение ) Цифири под мушкой ставили на ижах, а не на туляках и они были двузначными Возможно, "правильное" клеймо стоит с другой стороны мушки
ustal 19-07-2019 17:03

А так понимаю, что никто не знает, что такое ХО в ромбике на револьвере 30-го года.
alexeishestackow1985 20-07-2019 21:52

quote:
А так понимаю, что никто не знает, что такое ХО в ромбике на револьвере 30-го года.

выходит что так(
minefriend 21-07-2019 17:01

Такое необычное клеймо наган только украшает , а не наоборот ( Здесь клеймо какое-то не такое стоит ! Верните деньги ! )
= = =
В своё время так и не расшифровали надпись "ХОДКА"
minefriend 21-07-2019 17:07

А что такое ДАЕРММУАЗУАЯ ?
minefriend 22-07-2019 12:31

Ещё немного ХО 1932Г
click for enlarge 399 X 299 22.9 Kb
Bambr09 22-07-2019 22:38

quote:
Originally posted by ustal:
что значит ХО в ромбике?


А не может это быть банальное "Холостое Оружие", только 30-х годов переделки.
Альберт1965 25-07-2019 18:56

Приветствую.

Есть такой наган. новодельным клеймом года выпуска.
Прошу помочь (если это возможно) хоть приблизительно сориентировать по возможному периоду изготовления.
Револьвер на одних номерах.
С ув А...

click for enlarge 1024 X 683  66.8 Kb
click for enlarge 1024 X 683  52.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683  57.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  38.9 Kb
click for enlarge 1024 X 683  37.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683  40.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  51.2 Kb
click for enlarge 1024 X 683  60.1 Kb
click for enlarge 1024 X 741  43.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683  38.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683  39.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  63.5 Kb
click for enlarge 768 X 810  62.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683  70.3 Kb
click for enlarge 1024 X 683  68.7 Kb
click for enlarge 1024 X 709  61.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 100.6 Kb
goga-313 25-07-2019 21:53

По номеру, так это после 38 года, а на рамке вроде ноги курицы проявляются.
minefriend 25-07-2019 22:20

Самоделкины написали "ТУЛЬСКИЙ" , а кругом ижевские клейма :
"треугольник" "Сб"
Передвигаем дату рождения деталей с "треугольничками" ближе к 44 году выпуска Может и остатки курицы на ИЖе дорисовали ?
Bambr09 25-07-2019 22:47

1943-45 год.
7ergey 26-07-2019 13:17

quote:
1943-45 год.
+
Bambr09 26-07-2019 20:32

Выпущен однозначно в период 43-45 в Ижевске, но с использованием деталей "с разбора". Рамка царская, орел - родной. Старые номера и клейма сошлифованы и набиты новые, соответствующие текущему году. У меня есть примерно такой же. 1943 год. Чистовая полировка поверхности отсутствует. Заводские клейма набиты поверх грубой шлифовки. Под клеймом приемки ЗБ просматриваются остатки более "древнего" клейма. На стволе - точно такие же буквы СБ. "Сборняк" похоже. Только у моего стыкуемость рамка/крышка четкая, а на этом присутствует небольшая ступенька.
click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb
minefriend 26-07-2019 22:35

Получается : на заводе официальные производители взяли царскую рамку,
шлифанули, подставили свои детали (франкенштейн / железный дровосек )
и выпустили , как номерной ИЖ . Основной номер на рамке тоже шлифанули ?

Bambr09 26-07-2019 23:38

Верно. Самый разгар войны на дворе. Не до жиру. Все в дело шло. Так что я, все-таки, больше склоняюсь к году выпуска, именно, 1943.
minefriend 27-07-2019 10:24

Но как быть основным номером ? Наверное, царский неглубоко пробит, если его зашлифовали и набили "ПП" ? При таком "снятии стружки" рамка должна ослабиться. У МР313 их сошлифовывали, но это не боевой девайс
minefriend 27-07-2019 10:43

Найдём 10 различий
click for enlarge 799 X 575 76.7 Kb
319 x 213
Bambr09 27-07-2019 12:31

quote:
Originally posted by minefriend:
При таком "снятии стружки" рамка должна ослабиться.

Рамка в месте набивания номера - сплошная болванка. Пили, не хочу. На фото видно, что шлифовка на рамке присутствует только в зонах нанесения номера и приемочных клейм (орла и молотка). Фото места выступа под дверцу отсутствует, но не удивлюсь, если борозды шлифовки присутствуют и там.
Bambr09 27-07-2019 12:32

Здесь шлифовка полностью отсутствует
click for enlarge 1024 X 683  69.1 Kb
Bambr09 27-07-2019 12:41

Здесь - "запил" по полной. Как раз на месте орла, молотка и номера.
click for enlarge 1024 X 683 75.2 Kb click for enlarge 1024 X 683 68.1 Kb
Похоже, что "орел" был пробит глубоко, поэтому его до конца и не дорезали (во избежание ослабления рамки).
Bambr09 27-07-2019 12:54

Заводское клеймо приемки ЗБ набито криво, одним боком, НО поверх шлифовки.
click for enlarge 1024 X 683  71.2 Kb
minefriend 27-07-2019 19:54

Хочу добавить
- При глубоком снятии стружки в месте номера, крышка в месте стыка с рамкой должна выступать чуть ли на мм
- Неужели заморачивались спиливанием молотка с другой стороны рамки ,где
основной номер ? ( Он тоже глубоко впечатан ) На-фига ? На принцип пошли ? Чтобы ни-одного молотка ?
- 3Б какоето странное , равно как и кружок вокруг
= = =
В общем , какая-то "загадка ГРУППЫ ДЯТЛОВА"
Bambr09 27-07-2019 20:09

quote:
Originally posted by minefriend:
крышка в месте стыка с рамкой должна выступать чуть ли на мм


Так и крышка тоже очень хорошо попилена.
А все остальное - из области предположений. Но, в любом случае, остатки оригинального приемочного императорского орла - это факт.
quote:
3Б какое-то странное , равно как и кружок вокруг

Ничего странного, на моем тоже одним боком пробито.
minefriend 27-07-2019 20:23

quote:
Так и крышка тоже очень хорошо попилена.

Зазор должен вроде присутствовать Крышка-не рамка Её нельзя пилить до бесконечности
Представьте : на крышке в вышеупомянутом месте впечатан номер ( на ту же глубину, что и на рамке ) . Его спиливают. Ну и что от крышки останется ? Фольга ?
= = = =
Но это только рассуждения
minefriend 27-07-2019 20:27

quote:
на моем тоже одним боком пробито.

Не в "боке" дело. Ощущение, что кружок процарапывали "Б" тоже какое-то не такое При такой глубине впечатывания должно было бы пропечататься и З.
= = =
Может, выложите свой образец ?
Bambr09 27-07-2019 20:30

quote:
Originally posted by minefriend:
Может, выложите свой образец ?


См.выше
click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb
Bambr09 27-07-2019 20:31

Так, для примера.
Орел приемки набит поверх такого же полностью сошлифованного орла.
click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
На месте этих двух орлов было еще одно заводское клеймо, полностью сошлифованное на ТИПВОЗ. Это "бельгиец".
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
Я к тому, что полное срезание старых клейм практиковалось и раньше.
minefriend 27-07-2019 20:32

quote:
Орел приемки

Ну вот : обратите внимание , что ХХ здесь примыкают к орлу.
На ИЖе они отскакивают чуть ли не на 2 мм
minefriend 27-07-2019 20:35

quote:
ЗБ

О чём я и говорил : при такой глубине печати "З",почему-то" не пропечаталось "за компанию с "Б"
minefriend 27-07-2019 20:37

Мутный девайс
minefriend 27-07-2019 20:41

Также "БАЙКАЛЕЦ". БАЙКАЛ тоже заехал на орла
Bambr09 27-07-2019 20:43

quote:
Originally posted by minefriend:
Мутный девайс


Мое мнение, типичный представитель "быстро-быстро" производства.
minefriend 27-07-2019 20:49

quote:
ЗБ

Кстати ещё одно предположение :
На правильном клейме ЗБ идёт по центру круга
На замученном ИЖе - съехало, вроде, вниз
= = = =
Т.е. и орёл ненормальный и 3Б ненормальное Загадка "ГРУППЫ ДЯТЛОВА"
Bambr09 27-07-2019 20:55

кактус1972 26-08-2019 08:36

Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие
click for enlarge 960 X 1280  56.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
кактус1972 26-08-2019 08:36

Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие
кактус1972 26-08-2019 08:38


click for enlarge 960 X 1280  56.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  72.5 Kb
click for enlarge 780 X 763 646.9 Kb
андрей патрон 26-08-2019 22:23

Подскажите по цене а то не понятно, Наган рсфср 1924 крышка и рама на номере барабан ремонтный , готов поменять на царский если кому интересно
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.2 Kb
Alex_72_alma 01-09-2019 08:56

quote:
Изначально написано кактус1972:
Доброго времени камрады.Осилил страниц 50.Много фоток не хватает,многие не открываются.У меня мр-313.Как водится полная солянка.На рамке,где должно быть клеймо приемки,что то полустертое,с обратной стороны в этом же месте клеймо похожее на ГТК.Крышка на 1944год,молоток в звезде.Из интересного на боевой пружине имеется клеймо звезда,клеймо молоток без круга и еще какое то клеймо(мож кто знает что это?).Вопрос на какой год может быть рамка?Всем спасибо за участие

Насчет того что все МР-313 полная солянку вы мимо, сборных не больше чем Блефов и Р-2 было и сейчас в СХП, т.е. сборными они были еще до переделки в сигнальный, вот по барабанам верно, в разнобой собирали какой попадётся.

кактус1972 02-09-2019 01:21

quote:
Насчет того что все МР-313 полная солянку вы мимо, сборных не больше чем Блефов и Р-2 было и сейчас в СХП, т.е. сборными они были еще до переделки в сигнальный, вот по барабанам верно, в разнобой собирали какой попадётся

Ну собсна меня это меньше вго интересовало.Основной вопрос был на какой год остатки клейма на рамке.Есть какие нибудь предположения?
кактус1972 02-09-2019 01:26

увеличил и повернул клеймо для лучшего восприятия
кактус1972 02-09-2019 01:30


click for enlarge 688 X 671 887.8 Kb
click for enlarge 801 X 786   1.2 Mb
click for enlarge 788 X 671 945.5 Kb
click for enlarge 746 X 730 905.2 Kb
Alex_72_alma 02-09-2019 06:17

quote:
Изначально написано кактус1972:

Ну собсна меня это меньше вго интересовало.Основной вопрос был на какой год остатки клейма на рамке.Есть какие нибудь предположения?

По одному кусочку рамки нечего никто не скажет, надо в полный рост.

denis1svoy 03-09-2019 22:58

Доброго времени. Чьи это клейма?
click for enlarge 724 X 1280  46.3 Kb
click for enlarge 724 X 1280  48.8 Kb
click for enlarge 724 X 1280  52.5 Kb
PaulsGan 06-09-2019 10:03

Различные контролёры.
На спуске отк, во второй половине 30х, вроде, ставили.
V I K I N G88 26-09-2019 11:52

Приобрёл вот такой экземпляр
В звезде что за клеймо ?
плохо пробитая стрела ?
И рядом с номером что за единица??
Это явно не молот же
V I K I N G88 26-09-2019 11:53

Приобрёл вот такой экземпляр
В звезде что за клеймо ?
плохо пробитая стрела ?
И рядом с номером что за единица??
Это явно не молот же
Вообще что можете сказать о нем ?
Я мало разбираюсь
Самый обыкновенный вроде
Не очень старый
43г
На одиних номерах и звёздах
Был куплен за 8к в магазине
Оформили по РОХ
Вопросов не возникало
V I K I N G88 26-09-2019 11:56

click for enlarge 960 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 80.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.9 Kb
V I K I N G88 26-09-2019 12:07


click for enlarge 960 X 1280  89.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.8 Kb
V I K I N G88 26-09-2019 12:09


click for enlarge 1280 X 960  89.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  95.8 Kb
Alex_72_alma 27-09-2019 12:50

quote:
Изначально написано V I K I N G88:
Приобрёл вот такой экземпляр
В звезде что за клеймо ?
плохо пробитая стрела ?
И рядом с номером что за единица??
Это явно не молот же
Вообще что можете сказать о нем ?
Я мало разбираюсь
Самый обыкновенный вроде
Не очень старый
43г
На одиних номерах и звёздах
Был куплен за 8к в магазине
Оформили по РОХ
Вопросов не возникало

В звезде молот пробит, либо слабо пробит либо время подстерло, возле номера не еденица, слабо пробитый и потертый прямоугольник: клеймо ремонта.

Vlad V 27-09-2019 18:07

Купил (точнее выменял) иж-172. Год 1932. Всё на звёздах. Вроде даже по родне, включая воронение.

Мне нравится) Дурацкий пропил герметиком замажу.
click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  86.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.2 Kb

Vlad V 27-09-2019 18:17

И ещё немного фото
click for enlarge 1707 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
Vlad V 27-09-2019 18:20

Блеф" 1930

МР-313 рамка 1924, крышка 1908
click for enlarge 1707 X 1280 210.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 172.1 Kb

Vlad V 27-09-2019 18:30

Три нагана, три весёлых друга)
click for enlarge 960 X 1280 109.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
Alex_72_alma 27-09-2019 18:32

quote:
Изначально написано Vlad V:
И ещё немного фото

Что сказать, в принципе почти все по родне кроме спуска (ранний) и дверцы (поздняя).
Да и накладки не родные.

Vlad V 27-09-2019 18:36

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

спуска (ранний) и дверцы (поздняя)

Спуск приятно удивил. Причём воронение на нём такое же, как на остальных деталях. Переворонили в то время? Или покрытие в принципе по годам не отличалось?

Поздняя? По каким признакам это определяется? Я просто не очень разбираюсь. А всю тему читать не осилю.

Alex_72_alma 28-09-2019 06:22

quote:
Изначально написано Vlad V:

Спуск приятно удивил. Причём воронение на нём такое же, как на остальных деталях. Переворонили в то время? Или покрытие в принципе по годам не отличалось?

Поздняя? По каким признакам это определяется? Я просто не очень разбираюсь. А всю тему читать не осилю.

Для 1932 года звезда (клеймо приемки) должна быть на внутреней стороне дверцы.

Vlad V 28-09-2019 09:27

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

на внутреней стороне дверцы.

А такая дверца лучше подойдёт?
click for enlarge 1707 X 1280  91.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb

Vlad V 28-09-2019 10:12

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да и накладки не родные.

Но они подходят лучше, чем бакелит, на этот год? Бакелитовые, емнип, послевоенные, для закладки на хранение? (Хотя они мне нравятся больше деревянных).

Alex_72_alma 28-09-2019 10:56

quote:
Изначально написано Vlad V:

Но они подходят лучше, чем бакелит, на этот год? Бакелитовые, емнип, послевоенные, для закладки на хранение? (Хотя они мне нравятся больше деревянных).

Хм...деревянные естественно лучше и 1932 году сотвествуют, только те что сейчас стоят военный выпуск, а родные должны быть с вот такой насечкой.
click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb

Бакелит начали ставить в войну примерно с 1943 года, для закладки на хранение шла рыжая сосна.

Alex_72_alma 28-09-2019 11:05

quote:
Изначально написано Vlad V:

А такая дверца лучше подойдёт?

Ижевская дверца не лучший вариант.
Стоит наверно завести небольшую коробочку зипа, так на всякий случай пару дверц, спусков, курков и т.д.

click for enlarge 1920 X 1080 243.9 Kb

Vlad V 28-09-2019 23:42

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

стоят военный выпуск

Значит, теоретически, наган этот мог и повоевать. Хотя ремклейм вроде нет.

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

завести небольшую коробочку зипа

Как говорилось в одной передаче: "внушаИТЬ!"

Спасибо за информацию.

Alex_72_alma 30-09-2019 13:36

quote:
Изначально написано Vlad V:
Значит, теоретически, наган этот мог и повоевать. Хотя ремклейм вроде нет.

Хм.....несколько реймклейм есть, цифра 2 возле клейма звезды приемки на правой стороне рамки, перевернутая буква ,,С" возле клейма ,,Зр" и треугольник с единицей внутри на передней правой стороне рамки.

Vlad V 30-09-2019 13:57

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

несколько реймклейм есть

А я-то просто наличие перечёркнутого квадрата смотрел.

Мне как раз больше нравится "пожившее" оружие. Например, из пяти ТТ-образных, что у меня были, больше всего нравился "Лидер" из ТТ 1943 года. Такой не очень ровный в линиях и фрезировке, с ремклеймами. Видно, что делался для войны и был на ней.

Sergey3111 30-09-2019 15:54

Добрый день! Вопрос к знатокам! Приобрел вот такой экземпляр, год выпуска перебит, можно ли определить год выпуска по клейму приемки или по каким либо другим признакам?
click for enlarge 1707 X 1280 162.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 738 X 618  53.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
Alex_72_alma 30-09-2019 16:41

quote:
Изначально написано Sergey3111:
Добрый день! Вопрос к знатокам! Приобрел вот такой экземпляр, год выпуска перебит, можно ли определить год выпуска по клейму приемки или по каким либо другим признакам?

Точный год врядли теперь можно определить, примерный разброс года выпуска от 1909 до 1912 года.

Vlad V 30-09-2019 16:44

Я не знаток. Но мне кажется, что наган выпущен до 1912, т.к., емнип, с 1912 вместо ИТОЗа стал ТИПВОЗ (тульс. имп. Петра Великого ор. з-д.)
Alex_72_alma 30-09-2019 16:46

quote:
Изначально написано Vlad V:
Я не знаток. Но мне кажется, что наган выпущен до 1912, т.к., емнип, с 1912 вместо ИТОЗа стал ТИПВОЗ (тульс. имп. Петра Великого ор. з-д.)

Да 1912, пальцы большие для сотки вместо 2 тройка набралась.

Vlad V 30-09-2019 16:49

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да 1912, пальцы большие для сотки вместо 2 тройка набралась.

Я, когда писал, Вашего сообщения вообще не видел. Т.е. не поправлял, а просто написал, что вспомнил.

vasiliii 31-10-2019 16:34

Вот таким пополнил коллекцию


click for enlarge 1920 X 1280 100.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 113.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 114.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 107.7 Kb

Znatok001Znatok001 11-11-2019 08:13

Добрый день..кто подскажет..у меня наган 1929 года..на рамке в одном месте звезда а в другом со стороны курка молоток. Как такое возможно? на одной основной части нагана 2 разных клейма.
Znatok001Znatok001 11-11-2019 18:02

Прошу прощения..оказывается молоточек на казеннике стоит)))
Znatok001Znatok001 11-11-2019 18:03

слился с рамкой воедино..
Alex_72_alma 15-11-2019 19:08

quote:
Изначально написано Znatok001Znatok001:
Добрый день..кто подскажет..у меня наган 1929 года..на рамке в одном месте звезда а в другом со стороны курка молоток. Как такое возможно? на одной основной части нагана 2 разных клейма.

Для 1929 года это нормально, переход на новые клейма приемки.

Никол Никол 10-12-2019 15:26

quote:
Изначально написано Znatok001Znatok001:
Добрый день..кто подскажет..у меня наган 1929 года..на рамке в одном месте звезда а в другом со стороны курка молоток. Как такое возможно? на одной основной части нагана 2 разных клейма.

BANZAI1970 18-12-2019 09:43

Привет, может маленько не по теме, но были такие?


https://meshok.net/item/152924181

minefriend 18-12-2019 12:31

Были, но то, что это оригинал - не факт
minefriend 18-12-2019 12:39

По 1912 я ничего не понял, но в 1912м ИТОЗ поменяли на ТИПВОЗ Как результат- часть наганов 12го года с ИТОЗ,- часть - с ТИПВОЗ
Alex_72_alma 19-12-2019 15:03

quote:
Изначально написано minefriend:
Были, но то, что это оригинал - не факт

Да это точно новодел, а про образец 1941 года вообще щедевральный бред.

Бен Ганн 19-12-2019 23:16

Там, похоже, только крышка 41 года. Клеймо приёмки на раме ЗБ в круге и барабан с ижевским клеймом.
minefriend 23-12-2019 10:50

Сьездите в тульский музей,- там с большой долей вероятности какие надо
Бен Ганн 23-12-2019 20:46

quote:
Сьездите в тульский музей

Был в прошлом году
click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb
minefriend 23-12-2019 21:16

Уже обсуждалось : Показывалось фото с креплением для приклада на рукояти, т.е. возможны варианты : стационарный и прицепной приклады
click for enlarge 1920 X 1200 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.3 Kb
BANZAI1970 07-01-2020 20:06

Копанный, по родне, без единого рем. клейма, 1908 год.



Его сосед, подняты на одном поле, 1916 год.


minefriend 09-01-2020 19:59

КРАСАВЦЫ !!! Надеюсь, они его не шкуркой ((( Неужели деактивируют (((
BANZAI1970 09-01-2020 21:19

Шкуркой, шкуркой ))
В легоньком деактиве отданы друзьям, фото обещали выслать, скину сюда.
minefriend 10-01-2020 16:25

ПРИЛИВ ПОД ДВЕРЦУ не спиливайте ! ЦЕЛИК не растачивайте с V на U !
Оставьте в покое МУШКУ Не переделывайте в мушку ЗУБОМ !
О ! И не ставьте ремонтных клейм !
BANZAI1970 10-01-2020 16:33

Да не волнуйтесь, там всё осталось как есть, только за воронил человек. Вроде неплохо получилось
minefriend 10-01-2020 20:28

Как же так ! Воронение ... НЕ РОДНЯ ! Теперь только в мусорник выбросить ! ( ко мне )
Znatok001Znatok001 16-01-2020 21:09

неплохо)))..второй уставший немного..
minefriend 19-01-2020 21:40

Это где ж такая "плантация" !?
BANZAI1970 24-01-2020 14:04

quote:
Originally posted by minefriend:

Это где ж такая "плантация"


найден в Горном Алтае, Онгудайский район, в районе села Каракол.
Если смотреть через ютуб, там в описании есть это ))
minefriend 24-01-2020 23:54

Ни-фига себе Как их в Горный Алтай занесло
BANZAI1970 25-01-2020 07:54

Судя по патронам, в землю они легли около 23-го года. Неподалёку Чуйский тракт проходит. Либо лихие люди, либо те, кто Советскую власть устанавливали на Алтае. Теперь уже более точно вряд-ли скажешь В офицере патроны были, все не стрелянные , не успел хозяин им воспользоваться. В солдате патронов не было, но каморы были идеальные, что говорит о том, что он лежал в земле тоже с патронами в барабане, но их после поднятия с земли вынули (барабан у него вращался). Были ли это стрелянные гильзы, или целые патроны, мне не ведомо, продавец тоже ничего пояснить не мог.
Sergey0485 27-01-2020 12:52

Добрый день! Попал в руки аппарат. Клеймо-ИТОЗ, год в коррозии, но с большой долей вероятности можно сказать 1922, на запчастях-молотки
click for enlarge 427 X 320  46.2 Kb
obgist 27-01-2020 13:30

quote:
Originally posted by Sergey0485:

Клеймо-ИТОЗ, год в коррозии,но с большой долей вероятности можно сказать 1922


Ну да, ну да..
Особенно если учесть, что в 1912 перестали выпускать клеймо ИТОЗ и стали ТИПВОЗ.
minefriend 27-01-2020 21:41

А ТИПВОЗ закончили выпускать где-то к 1917 г Про ВОР слыхали ?
SPOLIVM 16-04-2020 01:47

Подскажите пжалста чё за наган с таким длинным стволом? Модель «солдатская». Заранее спасибо.
click for enlarge 902 X 1280 142.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.1 Kb
click for enlarge 1311 X 1097 152.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.1 Kb
GRAFF70 29-04-2020 11:00

quote:
[B][/B]

Ну -а клейма какие нибудь есть (на стволике)?
Vitaly K 1972 05-05-2020 12:00

Добрый день! У меня револьвер 1928 года. На стволе очень интересная гравировка. Подскажите. Спасибо

click for enlarge 1280 X 960  72.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  91.4 Kb
Gzurek 06-05-2020 19:57

click for enlarge 960 X 1280 118.7 Kb Приветствую, подскажите кто знает, что за клеймо рядом с маленькой звездочкой?
Bambr09 06-05-2020 21:45

quote:
Originally posted by Gzurek:
Приветствую, подскажите кто знает, что за клеймо рядом с маленькой звездочкой?

Стилизованные оТк в круге.
Bambr09 06-05-2020 22:22

quote:
Originally posted by SPOLIVM:
Подскажите пжалста чё за наган с таким длинным стволом? Модель 'солдатская'.

А калибр ствола какой?
bk73 21-05-2020 19:57

Коллеги,что за модификация?
С уважением
click for enlarge 1080 X 806  75.9 Kb
click for enlarge 1080 X 800  83.8 Kb
Bambr09 22-05-2020 12:06

quote:
Originally posted by bk73:
Коллеги,что за модификация?

Обычный рядовой наган с самопально обрезанной рукояткой.
пУпырь 25-05-2020 19:17

125 лет назад,
25 мая 1895 года указом Императора Николая II, в России был принят на вооружение револьвер Нагана.
click for enlarge 1000 X 667 137.2 Kb
click for enlarge 680 X 1280  90.0 Kb
bk73 26-05-2020 15:27

А что там на крышечке написано то,не видно ничего, или Вы фото для примера?
С уважением
пУпырь 26-05-2020 19:39


click for enlarge 1024 X 768 126.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 129.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 141.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 114.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 160.5 Kb
click for enlarge 768 X 1024  91.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 113.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 152.1 Kb
bk73 27-05-2020 09:12

Жаль ремонтные оба, прицельное и накладки меняны, а у первого походу крышечка не по родне,стык уж больно выделяется.
С уважением
PaulsGan 31-05-2020 16:14

Приветствую всех!
Есть один царский наган с интересным клеймом в области приёмки.
Клеймо в виде скрещённых молотков.
Кто нибудь может подсказать, что сие означает?

click for enlarge 960 X 1280  86.4 Kb
PaulsGan 02-06-2020 11:50

Ещё интересно, по какой причине отсутствует курица? Как думаете шлифанули или недобито. По крайней мере, следов грубой наждачки не заметно
Но возраст...
Интересны ваши мнения, уважаемые форумчане!
PaulsGan 16-06-2020 19:44

Аааа-уууу.
Есть кто живой?!? Или вирус всех выкосил ?
Может случай настолько редкий, что даже спецам по теме нечего сказать
Добра всем!
obgist 17-06-2020 17:42

quote:
Originally posted by PaulsGan:

по какой причине отсутствует курица? Как думаете шлифанули


Шлифанули так.
А "молотки" - это не приемка, а ремонт.
PaulsGan 17-06-2020 18:11

Благодарю obgist!
Тоже видится шлифовка, но совсем мелким абразивом.
А по молоткам я и не писал, что приемка такая. ПК там проглядывает, но птица рванула на юг
Интересна принадлежность молотков, если ремонт то чей? Арсенальных молотков нет, вроде. Все квадраты, ромбы, круги и прочие геометрические фигуры.
С ув. Павел.
obgist 17-06-2020 21:45

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Интересна принадлежность молотков


А может это и не молотки.
R_S 18-06-2020 19:12

Скрещенные молотки в разных вариантах (в круге, в квадрате, без фигуры) - это клейма ОТК Арсеналов ?1 и ?7. На револьвере есть клейма "квадрат" или "квадрат с линией по диагонали"?
PaulsGan 18-06-2020 20:43

quote:
Originally posted by R_S:

На револьвере есть клейма "квадрат" или "квадрат с линией по диагонали"?


Ничего лишнего, кроме этих клейм нет. Остальные царского периода и год плохо был виден на основном клейме, набили 1911, но неправильно кмк.

click for enlarge 1280 X 1280 108.3 Kb
Zack332332 22-06-2020 07:54

Доброго времени Уважаемые!Достался такой револьвер, можно ли определить его год?
click for enlarge 1707 X 1280 180.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
PaulsGan 22-06-2020 19:51

По таким фото нереально.
PaulsGan 14-07-2020 18:34

По нарытым крупицам информации, пришел к выводу, что скрещенные молотки это ремонтное клеймо мастерской при ТОЗе.
Теперь понятно, почему на барабане одинаковый с рамой шрифт, но со звездой на борту
minefriend 29-08-2020 20:58

Там действительно скрещённые молотки и ПК, которое с большой долей вероятности осталось от крицы Молотки ( скрещённые ) вижу в первый раз Век живи век с отпавшей челюстью ходи.
PaulsGan 31-08-2020 17:04

quote:
Originally posted by minefriend:

Там действительно скрещённые молотки и ПК, которое с большой долей вероятности осталось от крицы Молотки ( скрещённые ) вижу в первый раз Век живи век с отпавшей челюстью ходи.


Реально молотки! И над ПК, под определённым углом, проступают остатки куры
R_S 31-08-2020 22:31

Повторюсь, эти молотки - клеймо ОТК реморгана, а конкретно - Арсенала 1 в Балаклее.
click for enlarge 1532 X 284 34.1 Kb
*Клеймо военпреда в случае царского Нагана - ПК


Есть разновидность в квадрате, есть без. (слева на фото штыков молотки в квадрате, но плохо видно, хорошее фото лень искать)

click for enlarge 1920 X 686 153.4 Kb

click for enlarge 1024 X 768 78.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 111.3 Kb

У Арсенала 7 (клеймо квадрат) клеймо ОТК было молотки в круге

click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 86.6 Kb click for enlarge 1351 X 1013 112.8 Kb
click for enlarge 1408 X 1056 87.0 Kb click for enlarge 1408 X 1056 122.0 Kb
click for enlarge 728 X 1280 144.5 Kb

PaulsGan 01-09-2020 11:19

quote:
Originally posted by R_S:

Повторюсь, эти молотки - клеймо ОТК реморгана, а конкретно - Арсенала 1 в Балаклее.


В таком случае, должен быть арсенальный квадрат, а его нет.
R_S 01-09-2020 16:07

quote:
Originally posted by PaulsGan:

В таком случае, должен быть арсенальный квадрат, а его нет.

Встречается, что основное клеймо отсутствует, а клейма ОТК реморгана присутствуют. и это касается не только Нагана. Например, у меня есть ММГ СВТ с молотками в круге Арсенала ?7, а клейма арсенала нет

Вот например такой же ТТ
click for enlarge 1352 X 1014 172.0 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 166.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1014  85.0 Kb

PaulsGan 01-09-2020 17:18

Возможно, но согласитесь, ваши молотки в круге сильно отличаются от моих без круга. И к.м.к. разные клейма обозначают разные рем. органы, как и огромное количество разных вариаций квадратов - арсенальных клейм.
Кстати, у Вас на фото справа от номера, что-то похожее на остатки такого.
Если глаза мне не врут
R_S 01-09-2020 18:06

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Возможно, но согласитесь, ваши молотки в круге сильно отличаются от моих без круга. И к.м.к. разные клейма обозначают разные рем. органы, как и огромное количество разных вариаций квадратов - арсенальных клейм


клейма рижского арсенала я привел как пример, просто были по рукой, конечно же они отличаются от клейм Балаклеи
суть в том, что да, по инструкции, должно быть и клеймо реморгана и клеймо ОТК, но бывают исключения. по форме молотков - смотрите фото на шейке штыка, предыдущая страница. Добавляю еще. Только в случае штыка это не ремонтные клейма, а клейма производителя - арсенал эти штыки изготовил.
Также вы так и не показали полные фото своего Нагана. номер на крышке родной и совпадает с рамкой?
click for enlarge 765 X 1280 165.0 Kb
click for enlarge 1699 X 1274 150.6 Kb
click for enlarge 784 X 360 33.6 Kb
click for enlarge 1045 X 787 109.6 Kb
PaulsGan 02-09-2020 13:27

quote:
Originally posted by R_S:

номер на крышке родной и совпадает с рамкой?


Да
Позже фото залью
click for enlarge 1707 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  59.2 Kb
PaulsGan 02-09-2020 17:06

Извиняюсь , как-то криво вышло
PaulsGan 04-09-2020 18:04

quote:
Originally posted by R_S:

Также вы так и не показали полные фото своего Нагана


Что скажете про увиденное?
На мой взгляд молотки похожи, но не 1 в1. И квадраты на штыках всё же есть.
R_S 04-09-2020 20:56

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Что скажете про увиденное?


Мне добавить нечего, свое мнение я уже сказал. Кроме того, клеймо "2" видимо тоже какое-то контрольное клеймо этого арсенала, оно на гребне приклада практически всех лож с его клеймом встречается (если не всех)


quote:
Originally posted by PaulsGan:

И квадраты на штыках всё же есть.


На верхнем нет. Как и на многих других предметах. Можете сами поискать, если мне не верите

Bambr09 05-09-2020 08:58

Клейма тоже бывает сильно изнашиваются. Черта под молотками спокойно может быть нижней стороной непробитого квадрата.
click for enlarge 843 X 702  57.0 Kb
PaulsGan 05-09-2020 10:09

quote:
Originally posted by Bambr09:

Клейма тоже бывает сильно изнашиваются. Черта под молотками спокойно может быть нижней стороной непробитого квадрата


Согласен, всё возможно. Пусть будет Балаклея. К сожалению, сейчас не могу найти скан из книги, где увидел принадлежность клейма ТОЗу. Дабы подтвердить свои слова.
PaulsGan 07-09-2020 15:38

А что думаете о номере на барабане?
На арсенале в Балаклее подбирали шрифт номера под имеющийся, или мне так повезло?
Alex_72_alma 07-09-2020 21:14

quote:
Изначально написано PaulsGan:
А что думаете о номере на барабане?
На арсенале в Балаклее подбирали шрифт номера под имеющийся, или мне так повезло?

Никто на Балаклеи не стал бы заморачиваться с поиском шрифта. Барабан меняли не в арсенанале, а на заводе.

PaulsGan 08-09-2020 15:15

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Никто на Балаклеи не стал бы заморачиваться с поиском шрифта. Барабан меняли не в арсенанале, а на заводе.


Вооот! И мне так видится, чота.
Плюс к этому, очень нежная шлифовка, будто палирнули, чего не наблюдалось в арсеналах.
Пысы Благодарю всех за мнения! Похоже, интересная жизнь выдалась у нагана
Bambr09 08-09-2020 17:05

quote:
Originally posted by PaulsGan:
Похоже, интересная жизнь выдалась у нагана


Возможно, что год на крышке обновили одновременно с набивкой номера на барабане.
Учитывая несоответствие "ПК" и 1911, есть некоторая вероятность, что изначально он был 1901-й.
Alex_72_alma 08-09-2020 19:06

quote:
Изначально написано Bambr09:

Возможно, что год на крышке обновили одновременно с набивкой номера на барабане.
Учитывая несоответствие "ПК" и 1911, есть некоторая вероятность, что изначально он был 1901-й.

Если точнее от 1900 до 1909 года включительно.

Bambr09 08-09-2020 22:29

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Если точнее от 1900 до 1909 года включительно.


Я предположил, что при обновлении года основывались на слаборазличимых остатках родного клейма с последней цифрой 1.
ЕвгенийЧеб 09-11-2020 20:21

Известно ли на сегодня, как расшифровывается ХОДКА, ХДКА, и они встречаются только на наганах?
Alex_72_alma 09-11-2020 20:34

quote:
Изначально написано ЕвгенийЧеб:
Известно ли на сегодня, как расшифровывается ХОДКА, ХДКА, и они встречаются только на наганах?

Пока так и не выяснили.

BANZAI1970 01-02-2021 19:09

Знает кто, что за клейма ?

click for enlarge 640 X 480 68.5 Kb

Bambr09 02-02-2021 16:35

quote:
Originally posted by BANZAI1970:
Знает кто, что за клейма ?


forummessage/85/739
Орел ХХ - наган выпуска периода 1909-1916 г., (Лб)+молоток - заводской ремонт в 20-х. (Ч)- арсенальное клеймо.
R_S 02-02-2021 17:54

Лб - это инициалы военпреда, в принципе, даже владелец их известен
Alex_72_alma 19-02-2021 05:46

quote:
Изначально написано Bambr09:

forummessage/85/739
Орел ХХ - наган выпуска периода 1909-1916 г., (Лб)+молоток - заводской ремонт в 20-х. (Ч)- арсенальное клеймо.

Не просто заводской ремонт, а ремонт с последующей второй госприемкой нагана и набивкой клейм приёмки.

N7A962 24-02-2021 18:16

Приветствую любителей Нагана
Подскажите, пожалуйста, по протиркам, какие в какой примерно период выпускались. В инете нашел следующую инфу, но очень сильно в ней сомневаюсь:
1.Медные, 1898-1905
2.Латунные, 1905-1920
3.Латунизированные\магнитятся\1920-1930
4.Стальные, 1930 и позже....
И нашел такую инфу, более достоверную на мой взгляд:
"Латунные протирки производились в СССР в 1920-1930-х (примерно до августа 1941) годах - первоначально для револьвера Наган, а с появлением пистолета ТТ, использовалась и с ним. Позднее, из соображений экономии цветного металла, остро необходимого в военный период для изготовления снарядов и патронов, была заменена на латунированную (сталь с латунным покрытием, а затем - на стальную
Может к сегодняшнему дню ситуация с ними прояснилась? В частности интересует, какие протирки были на конец 30х годов.
Заранее спасибо за ответ.
R_S 25-02-2021 21:01

Конец 1930х - латунные. 1940й год - опытная серия стальных, 1941 г (до войны) - начало серийного производства стальных и малая серия стальных покрытых латунью.
Латунные есть еще послевоенные, отличаются формой кольца.
Источник - лично нашел в архивных документах
N7A962 28-02-2021 22:48

quote:
Изначально написано R_S:
Конец 1930х - латунные. 1940й год - опытная серия стальных, 1941 г (до войны) - начало серийного производства стальных и малая серия стальных покрытых латунью.
Латунные есть еще послевоенные, отличаются формой кольца.
Источник - лично нашел в архивных документах

Большое спасибо за ответ
А по поводу страховочных ремешков не подскажите, пожалуйста? Видел с квадратной и как бы округлой металлической фурнитурой на ремешке, какой какому периоду соответствует? Хотя бы примерно

R_S 01-03-2021 10:14

Не подскажу. По снаряжению я документы не "копал"
vik333 02-03-2021 05:48

можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.
Alex_72_alma 02-03-2021 15:56

quote:
Изначально написано vik333:
можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.

Нет нельзя. С началом нового года номер начинался с 1.

NORDBADGER 02-03-2021 17:43

quote:
Изначально написано vik333:
можно ли по номеру нагана определить год выпуска?может есть где систематизированная информация.речь о царском периоде.

Если только по каким-то определённым признакам производства присущим какому-то году, если конечно таковые вообще есть и вряд ли кто такой систематизацией занимался. Если есть др. надписи, то можно примерный период понять. По высокому серийнику также можно какие-то года отсечь, количество выпущенных за каждый год известно. Т.е. если у Вас, например, номер 60000, то естественно года с меньшим количеством выпущенных отпадают.

Losevoi 02-03-2021 22:46

Похоже мне достался один из самых последних выпущенных Наганов (если логично предположить, что серия ЯЯ - последняя))
click for enlarge 1920 X 1080 185.9 Kb
R_S 03-03-2021 10:27

Логики в нумерации военных лет нет. Буквы из конца алфавита могли применяться в более ранние месяцы чем буквы из начала. Для примера у Тульских наганов 1944 г. буква Ю - это скажем так середина года (знаю точный месяц, но пока говорить не буду), а например букву Л использовали несколькими месяцами позже
Losevoi 03-03-2021 13:02

Интересно! Может занимали освободившиеся ранее номера? Т.е. выдали номера на партию, выпустили револьверы, из них какой-то процент отошёл в брак, номера освободились. Но массово так конечно не могло быть.
Ещё как вариант - порядок был не АА-АБ-АВ..АЯ, а к примеру АА-БА-ВА..ЯА, после них соответственно АБ-ББ-ВБ..ЯБ, т.е. спустя время первая буква повторялась. Но это так, мысли вслух
R_S 03-03-2021 14:59

Нет не так. Номера присваивались исходя из распоряжения ГАУ, которое ежеквартально присылало указание заводу какие первые и вторые буквы могут использоваться в конкретном месяце этого квартала, а также диапазон цифровых номеров
Losevoi 03-03-2021 16:12

Интересная информация, теперь предельно ясно
NORDBADGER 03-03-2021 18:21

Ижмех выпускал "Наган" в 1945 г. всего четыре месяца, но как минимум серии Э и Я есть. Намёк на конец или окончание?
Losevoi 04-03-2021 11:42

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Ижмех выпускал "Наган" в 1945 г. всего четыре месяца, но как минимум серии Э и Я есть. Намёк на конец или окончание?

Из нагугленного по нашим форумам есть ЭО, ЭФ, ЭК, ну и ЯЯ.
На забугорных нашлись ЦС, ЯИ, ЭК (ЭХ?), ЭП
Может серии выдавались ГАУ не просто не по порядку, а вообще никакой привязки даже по годам не было (т.е. серии из года в год не повторялись)?
click for enlarge 1024 X 696 75.5 Kb _ click for enlarge 1920 X 1241 177.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 21.8 Kb _ click for enlarge 1256 X 811 128.6 Kb

NORDBADGER 04-03-2021 16:54

quote:
Изначально написано Losevoi:
Из нагугленного по нашим форумам есть ЭО, ЭФ, ЭК, ну и ЯЯ.
На забугорных нашлись ЦС, ЯИ, ЭК (ЭХ?), ЭП

Я то к тому, что это начало года, а там весь конец алфавита. Ну и говорю - война заканчивалась и последние буквы в алфавите и использовали. Но R_S же написал, что на войну не было чёткости в присвоении серий - АА - январь и пр. И судя по тому, что он сказал про "Ю" - здесь тот же случай - начало года, но конец алфавита.

quote:
Изначально написано Losevoi:
Может серии выдавались ГАУ не просто не по порядку, а вообще никакой привязки даже по годам не было (т.е. серии из года в год не повторялись)?

Дык тогда наоборот - привязка была, у каждого года (месяца др. года) другая серия. Если бы каждый год, например, АА использовалась, то привязки не было бы.

Losevoi 05-03-2021 11:45

quote:
война заканчивалась и последние буквы в алфавите и использовали

Ну вряд ли ГАУ этим заморачивалось
Скорее было распределение серий между заводами, т.е., например, Тульскому выдали АБ, МН, ТЕ, Вятским Полянам - РВ, ДЖ, ТС, а Ижмеху "выпали" вот такие, из последних букв.
Пытались сбить с толку разведку противника, в итоге запутали мирных коллекционеров 21 века
AlexeyKrasnyuk 27-04-2021 19:18

Приветствую любителей револьвера системы Нагана
Решил вот тоже окунуться в это отвлетвление отечественного оружия (пусть изначально оно и бельгийское)
Есть пару вопросов:
Первый по страховочным ремешкам, на фото две разновидности, с округлой бляхой и с прямоугольной. Вопрос следующий, есть ли какая то привязка к периодам выпуска или они изготавливались параллельно?
Второй вопрос касается кобуры, вернее плечевого ремня к ней, которая на полукольцах. Как должен выглядеть данный ремень к этой кобуре?
Буду благодарен любой информации и прошу прощения, если это уже обсуждалось, сейчас к сожалению нет времени на изучение всей темы
click for enlarge 1280 X 1707 251.5 Kb
rewghk 25-06-2021 12:05



Подскажите на какие года эти ремешки? С пряжкой вторая половина 30хх - первая половина 40хх? С карабином вторая половина 40хх?
AlexeyKrasnyuk 13-07-2021 14:13

Слева, вроде как для ТТ, хотя из инфы, которую я нашел в процессе поиска такие тренчики использовали и для Нагана
А вот по правому ремешку сам жду ответа, но думаю на первую половину 40ых
FortyTwoe 21-02-2022 22:38

Подниму тему. Попалась такая рамка от блефа. Приёмка ПК, но интересуют клейма. Возможно обсуждались - не увидел. Буква S в обратную сторону, буква B прописная.
click for enlarge 875 X 767  80.6 Kb
click for enlarge 1439 X 1280 149.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.8 Kb
кактус1972 23-02-2022 20:43

Доброго времени Гуру Нагана.Подскажите по клемам на 37 год.Приемка 3р вроде соответствует.Странно расположена,должна быть вроде выше.Ну и по остальным клемам на соответствие году выпуска.Прошу прощения,за свое незнание темы,предложили купить,на обдумывание взял тайм аут в пару дней.Досконально тему изучать некогда.реинкарнация нагана-иж-172.Спасибо всем откликнувшимся за консультацию.Фотоф сейчас накидаю.
С Уважением Сергей
кактус1972 23-02-2022 20:49


click for enlarge 640 X 1280  33.8 Kb
кактус1972 23-02-2022 20:51


click for enlarge 640 X 1280  33.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280  29.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280  27.5 Kb
click for enlarge 640 X 1280  33.7 Kb
click for enlarge 640 X 1280  23.4 Kb
click for enlarge 640 X 1280  34.5 Kb
click for enlarge 640 X 1280  33.4 Kb
click for enlarge 640 X 1280  27.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280  37.8 Kb
кактус1972 23-02-2022 22:04

Друзья, не скупитесь в выражениях
FortyTwoe 23-02-2022 22:44

Обычное клеймо приёмки, соответствует году (на моем точно там же). Присутствуют мелкие ремклейма, П в квадрате - пороховая проба, замена ствола (по самой распространённой теории). 1 в треугольнике - вроде тоже ремклеймо.

Предположу, что щечки - арсенал, т.к. на арсенальные щечки наносили номер.

кактус1972 23-02-2022 22:59

Обычно клеймо 3р покрупнее и находится на месте треугольника с цифрой 25.Могу ошибаться
FortyTwoe 23-02-2022 23:33


click for enlarge 413 X 389  58.6 Kb
кактус1972 24-02-2022 12:25

Спасибо что развеяли сомнения.на моем со95 вообще клеймо снесено.Остатки в виде С.но на этом же месте.
кактус1972 24-02-2022 12:26

Если есть кому чего добавить,буду рад услышать.

------
С уважением Сергей

obgist 24-02-2022 20:03

quote:
Originally posted by кактус1972:

Если есть кому чего добавить,буду рад услышать.


Здесь все добавлено)))
forummessage/85/739
кактус1972 24-02-2022 20:48

quote:
Originally posted by obgist:

Здесь все добавлено)))


Большое спасибо
quote:
[B][/B]

------
С уважением Сергей

gva-hohol 03-05-2022 20:18


click for enlarge 615 X 1280  33.8 Kb
gva-hohol 03-05-2022 20:20

Сочетание Курицы ПК и звёзды, как же досталось царским наганам😥
bk73 26-05-2022 16:08

Коллеги прошу прощения если было,но что это за странный барабан ,фото из сети.
С УВ
click for enlarge 550 X 358  45.4 Kb
click for enlarge 550 X 397  65.9 Kb
kovab 26-05-2022 16:59

quote:
Originally posted by bk73:

фото из сети


Вот по фото и надо было искать. Барабан под .32 АСР.
bk73 26-05-2022 19:02

Глабодарю коллега,думал макет такой, а это видимо забугорный боевняк.
С УВ
vasiliii 16-09-2022 13:01

Подниму тему вот такой редкой редкостью:


click for enlarge 1920 X 1280 185.5 Kb

lisasever 16-09-2022 18:06

quote:
Изначально написано bk73:
Коллеги прошу прощения если было,но что это за странный барабан ,фото из сети.
С УВ

Добрый день.
Пока горячо.
Тут про такой же речь.

https://ru-guns.livejournal.co...0fcgta842390732

click for enlarge 600 X 450 85.7 Kb

Alex_72_alma 17-09-2022 16:59

quote:
Изначально написано gva-hohol:
Сочетание Курицы ПК и звёзды, как же досталось царским наганам😥

Хм...обычный заводской ремонт с повторной гос. приёмкой.

gva-hohol 27-01-2023 15:01


click for enlarge 960 X 1280  95.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.4 Kb
gva-hohol 27-01-2023 15:03

Кто подскажет, зачем добили букву к, ведь изначально её не было?
lisasever 11-05-2023 19:21

Добрый день.
"Легендарный револьвер «Наган» запущен в производство".

http://www.gun-rus.ru/?p=12435

click for enlarge 1020 X 650 126.3 Kb

yustas71 27-06-2023 18:56

Добавлю
click for enlarge 900 X 1200 117.1 Kb
click for enlarge 1200 X 900 133.3 Kb
click for enlarge 1200 X 900 119.1 Kb

Макеты и реплики стрелкового оружия

Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган