Макеты и реплики стрелкового оружия

Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

mmaxuss 22-10-2008 12:31

Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

mmaxuss 22-10-2008 12:33

Общее
На Тульском оружейном заводе (ТОЗ) клеймение производилось следующим образом: на левой стороне револьвера - клейма производственные (кто производил, когда), а на правой стороне - испытательные клейма (на прочность, пороховой пробой "П"(на стволе), после отстрела на кучность стрельбы "К"(на рамке под барабаном), приемная комиссия "двуглавый орел", "ПМ" в круге или др (над рукояткой в углу). Вокруг мушки - всё тоже самое - знак ТОЗа и клейма техпроцесса - личные клейма мастеров.

Советские наганы до 1931 как минимум года - практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.

До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же - бойка и его шпильки.

Модернизация револьвера началась с 1929 года.
В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

mmaxuss 22-10-2008 12:35

Технологические клейма:

"Молоток". Россия - СССР, Тула, до 1929 г.
Клеймо госприемки.
На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).
До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.
С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.


"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.
Клеймо госприемки (?)
Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.


"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года
Клеймо госприемки.
С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

"У" в круге, Тула (год?)
Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.

"П" на стволе, Тула (год?)
Испытание пороховой пробой

"К" в круге, Тула (год?)
Клеймо проверки кучности стрельбы

"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.
Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.

"УК" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость

"Н" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом

"С" в круге, треугольнике
Клейма контролера-приемщика

"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.
Особое клеймо на оружии Ижевского завода

"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.
Марка Ижевского Арсенала, после 1928

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

"Р41"
Ремонтировано в 1941 году

"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

mmaxuss 22-10-2008 12:36

Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

mmaxuss 22-10-2008 12:37

Особенности деталей револьвера.

Общие особенности:
Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год
Мушка имеет полукруглую форму

На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь

Револьвер выпуска 1912-1920 годов
Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.

Револьверы выпуска 1921- 1929года.
В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.
Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой


Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов
В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:
- Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
- Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
- Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
- Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.

Револьвер выпуска 1942-1945 годов
В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.
Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.

Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.
В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.

mmaxuss 22-10-2008 12:37

Спусковая скоба
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г. По контуру не имеет приливов металла (прилив в месте нижнего ушка крепления скобы на ось рамки (переход углом с 'прямой' части на 'ушко' был до 1942г. Потом во времена ВОВ в целях ускорения технологического процесса переход на 'ушко' сделали плавным с галтелью.

Барабан
На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)

Дверца барабана
После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

Курок
На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное - точно не знаю, до 1928г наверняка.

Ствол
На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.

Мушка
Мушка в поперечном сечении - почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки - плоский.
В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.
Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.
До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.

Шомпольная трубка
Полустертая букву "R"- испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.

Шомпол
На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" - клеймо Ижевского завода 1943-1945г.

Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

gudvin66 22-10-2008 13:02

Автору топика ОГРОМНЫЙ респект! Давно надо было собрать эту информацию в одном месте.
mmaxuss 22-10-2008 13:26

Первый вопрос модераторам.
Уместится ли вся информация в первом сообщении, чтобы не лазить по всей ветке, а редактировать только первое сообщение, дополняя и изменяя информацию? Как лучше сделать так, чтобы все было в одном месте?

Второй вопрос коллекционерам.
Касательно револьверов выпуска до начала 30-х гг. После глобальной модернизации 30-х гг., капремонтов, каким образом устанавливается, что револьверы выпуска до 30-х гг. имели родные части? Я так понимаю, что ни "молотки", ни клейма завода, ни ОТК не дают гарантии в том, что внутри револьвера осталось все родное. Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. Остальное - заменялось в ходе массового ремонта 30-х гг.
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

Contrail 22-10-2008 13:51

quote:
Originally posted by mmaxuss:

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР


Очень сомнительно.
Такое клеймо встречается чуть не на каждом четвертом Нагане. Не могло быть столько "немцев".

mmaxuss 22-10-2008 14:17

quote:
Originally posted by Contrail:

Очень сомнительно.
Такое клеймо видел на каждом третьем-четвертом Нагане.


Мне тоже сумнительно, потому как попадаются такие наганы не один.

Contrail 22-10-2008 14:43

quote:
Originally posted by mmaxuss:
... Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. ... ?

Барабаны часто менялись. Номера набивали, как на новых, "чистых", ремонтных барабанах, так и на "чужих", с предварительно сточенным старым номером.
Уверенность, что именно этот барабан был на Нагане с рождения, может придать четкий номер, максимально идентичный по графике шрифта с рамочным номером. Плюс, хорошо если видите звездочку на барабане Нагана, где звездочка характерна для этого года и есть на других деталях.

Накладки тоже менялись. Если вы спрашиваете для 30-х годов - родное дерево без выбитого номера, среднее или темное по тону. Опять таки, хорошо если есть выбитая маленькая звездочка на среднике. Есть в этом периоде клейма на дереве с сочетанием римских и арабских цифр.
Светлое дерево "рыжая сосна" с выбитым номером повторяющим рамочный будет не родное, арсенальное на 100%.

Contrail 22-10-2008 15:06

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?


30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.
Они служили. Стреляли. Иногда много.
При закладке на хранение (предполагаю, в послевоенное время) в них чаще меняли спуск. кр., курок, ползун, собачку.
Перечисленные детали с ижевским клеймом часто появляются на тульских Наганах 30-х годов вместе с "рыжей сосной" и рем. клеймом.

Еще, вместе с ижевским ремклеймом часто появлялись новые барабаны.
Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.

А вот мелкими символами номер полностью (все символы) набивался на скобу, наверное при более ранних ремонтах. Встречал это чаще на 31,32,33 годах. И без ижевского вертикально перечеркнутого квадрата, соответственно.

44, 45 годы вероятнее встретить в первозданном виде.

mmaxuss 22-10-2008 15:19

quote:
Originally posted by Contrail:

30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.


Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

Однако вариант "пополнить" оригинальные рамку, крышку и барабан деталями, подходящими по времени "выпуска" револьвера можно.

Для меня это не празные вопросы, просто на будущее хочу определить для себя по какому принципу собирать.

Спасибо за интерсные и познавательные ответы!

Konst72 22-10-2008 15:35

quote:
Originally posted by mmaxuss:
"ЗБ"

"ЗБ" я пока только видел на Ижевских Наганах 43-45 годов выпуска.

На тульских же револьверах военных лет ( что ставилось на Наганы 40-го, 41-го г.в. я не в курсе) ставилось клеймо Ф.

mmaxuss 22-10-2008 15:47

Кстати, у меня почти нет фотогрфий клейм с четкой привязкой по годам, поэтому хорошо, если бы владельцы Блефов-Наганов подтвердили существование того или иного клейма фотографией с указанием номера револьвера и года.
Contrail 22-10-2008 16:11

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

...


Не к нулю. ) Иногда такие попадаются. Но редко.
Рамка, крышка - с этим все понятно. Хотя и тут надо смотреть внимательно. Я видел крышки, на которых новый номер наносился не рядом с зачеркнутым старым, а поверх, достаточно аккуратно зашлифованного старого. Идентичность шрифта с рамочным должна быть полная.

С барабаном тоже понятно. Графика шрифта и то же клеймо приемки, что на других деталях.

Для 20-х: ствол если будет с тем же молоточком, да еще с родной полукруглой или изначально полукруглой, но позже сточенной мушкой - тоже можно сказать на 90% родной (особенно в сочетаниии с минимальным следом настрела).

Шомпольная трубка - должна быть опять же с клеймом родным для этого Нагана. И еще: если ровно довернут ствол (мушка вертикальна), две пары рисок на трубке и стволе, при родной паре ствол/трубка, будут совпадать идеально.

С накладками тоже определились.

С деталями УСМ все сложнее. В тульском 20-х имеют право быть любые, кройме ижевских ). Родные эти звездочки и молоточки, или нет - сказать с полной уверенностью нельзя.
Наверное, могут быть родные, если:
а) револьвер в целом и по вышерассмотренным деталям, не "перепахан",
б) минимальные следы настрела на выступе рамки и родной барабан.
в) нет следов ремонта и подготовки к закладке на хранение ("рыжей сосны", соотв. клейм, набитых номеров на скобе и оси и проч.

Если со всеми родными деталями Наган пришел на "Молот", испортят его, если только не аккуратной обработкой места вваренного штифта, недокрутом/перекрутом ствола. Полагаю, что у "Молота" нет смысла делать пересортицу при переделке в стартовый. Наган по деталям очень трудно подгоняется. Гораздо проще сохранить родные детали в своем сочетании. Поэтому, если и идут не родные детали - они идут так в Нагане уже с арсенала.

mmaxuss 22-10-2008 16:55

Василий, а о накладкам еще можно вопрос? На левой накладке с внутренней стороны четкое клеймо "R" в круге что могло значить. Накладки темные с мелкой насечкой, револьвер 19 года.
И такое же, идентичное клеймо "R" в круге есть на другом револьвере на шомполе, револьвер ремонтный 23 год, сборная солянка в общем.
Contrail 22-10-2008 18:59

Наверное, не R в круге, а "слитые" в стилизованном виде ТК.
mmaxuss 22-10-2008 22:31

quote:
Originally posted by Contrail:

Нет, к сожалению, документации регламентирующей порядок простановки клейм на Наганах. Но, исследуя закономерности появления тех или иных знаков на многих Наганах, прошедших через руки участников, можно будет сделать достаточно достоверные выводы.


Да, я как раз тоже об этом думал. К примеру появление клейма ОТК "Лб" в круге вместо "птички" можно отнести в 1918 году, когда встречается и то и другое клеймо. А вот когда перестали его ставить - вопрос.

Contrail 22-10-2008 22:46

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.


Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

toshik 23-10-2008 12:27

А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?
mmaxuss 23-10-2008 10:01

quote:
Originally posted by toshik:

А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?


Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Вот вам пример: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001574/1574678.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001584/1584587.jpg

Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

toshik 23-10-2008 14:49

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

Сличить? Это можно, вот мои красавцы, но они все ремонтные
Про бакелит, изобретенный в 1908 году на нагане 1902 года я вообще молчу...
1902:
click for enlarge 1163 X 727 147,7 Kb picture
1913:
click for enlarge 1107 X 746 152,4 Kb picture

Konst72 23-10-2008 15:12

сообщение удалено автором темы.
gudvin66 23-10-2008 15:27

сообщение удалено автором темы.
Konst72 23-10-2008 15:38

сообщение удалено автором темы.
gudvin66 23-10-2008 16:02

сообщение удалено автором темы.
gudvin66 23-10-2008 16:49

У меня Блеф 29 года. На креплении кольца есть вмятинка. Характерная такая. Так вот мне очень интересно знать, как она образовалась. Согласитесь, это тоже часть истории.
toshik 23-10-2008 17:24

Ну хорошо, вот оригинальный царь - что это нам дает? Про синее воронение понятно. На скобе номер, но кроме молотка в круге я никакой разницы в спусковом крючке не вижу...

click for enlarge 640 X 434 109,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 436 102,0 Kb picture

mmaxuss 23-10-2008 18:00

Смотрите. Может я и не прав. Но разница заметна в толщине крючка и даже его форме.

click for enlarge 240 X 290  87,6 Kb picture
VladiT 24-10-2008 01:44

Думаю, все согласятся, что ранние и царские наганы - самые "худые". Особенно в смысле деталей усм, спусков и курков.
Скорее всего это вызвано технологическими причинами.
Сам процесс изготовления деталей видимо имел две фазы - создание заготовки, и филировка формы, явно вручную.
У меня устойчивое впечатление, что на грубых советских образцах мы скорее всего видим именно те "заготовки". То есть, более толстые формы.
Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.

Hist-hunter2 24-10-2008 12:33

Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей

toshik 24-10-2008 18:48

Теперь по мушкам. Принято считать, что полукруглая мушка - это ранние царские револьверы (за исключением оригинальных бельгийцев с усеченной мушкой), поздние/ремонты - с усеченной мушкой.
Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"... Полные высоты: 11.1, 10.2 и 9.3 мм соответственно. Ширина мушек также привольно гуляет от 17.5 до 18.7 мм...

click for enlarge 1024 X 503 475,2 Kb picture

mmaxuss 25-10-2008 12:38

quote:
Originally posted by toshik:

полукруглая мушка - это ранние царские револьверы


Кем принято считать, что полукруглая - обязательно "царский", да еще и ранний?
Новая усеченная мушка, как известно, с 30-го года только пошла.

mmaxuss 27-10-2008 10:39

Тему убивать не собираюсь.
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.
Alex86 27-10-2008 11:11

треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

click for enlarge 131 X 242  14,6 Kb picture
toshik 27-10-2008 12:13

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Тему убивать не собираюсь.
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело

mmaxuss 27-10-2008 12:51

quote:
Originally posted by toshik:

Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"...


А высота мушек может компенсировать нерегулируемый целик?
Я вижу, что информации много, но она разрознена и неподтверждена.

ЗЫ
Не понял вашего последнего поста, кстати.

quote:
Originally posted by toshik:

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело



mmaxuss 27-10-2008 12:53

quote:
Originally posted by Alex86:

треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.


А можно полную фотографию револьвера с той стороны, где клейа эти?

Contrail 27-10-2008 12:57

Мушки разные по высоте были. Соответственно, для пристрелки.
В ремкомплектах "пятерки", "семерки" и т.д.
Roman78 28-10-2008 13:54

вот еще один вариант спуска
click for enlarge 807 X 680  78,9 Kb picture
mmaxuss 28-10-2008 15:17

quote:
Originally posted by Roman78:

вот еще один вариант спуска


А револьвер целиком можно?

Roman78 28-10-2008 15:21

сейчас
click for enlarge 950 X 713 155,8 Kb picture

так понимаю сборная солянка из Ижевска в руках еще не держал, жду посылку...

zavarow 31-10-2008 22:58

ВОЗМОЖНО:
Учет револьверов в Российской империи велся без учета года выпуска.
Основания:
1. На револьверах, чиненых в РСФСР-СССР с заменой крышки - на крышках чаще всего набивалась дата выпуска (или перебивалась, если на крышке уцелела своя дата). Яркий пример - револьвер 1911 года выпуска с крышкой РСФСР и перебитой датой - 1911)
здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?pid=989#p989 или здесь: http://foto.rambler.ru/users/wlad3469/_photos/
Шрифт клейма, естественно, новый (как минимум, два вида).
2. На револьверах, у которых крышка была заменена еще при Российской империи, год выпуска не перебивался. Например, мой револьвер: крышка - 1908 года, забитый оригинальный номер - 20159. Рамка со скобой - 46185, но в 1908 году не могло быть 46185! Согласно источникам (здесь: http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=151 (нужна регистрация)
также: http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html?PHPSESSID=e1355e9311d4f78713f5e7d604b76d48 ) револьвер с таким номером с "птичкой" мог быть выпущен в 1900, 1901, 1902, 1905, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916 или 1917.
Примерно та же история с револьвером уважаемого Krakozyabl: забитый родной номер на крышке (ТИПВОЗ) 7476, рамка со скобой (с "птичкой") - 86687 (1913, 1915 или 1916). Год НЕ ПЕРЕБИТ (хоть и стерт от времени. Есть еще ряд примеров.
ВЫВОД: год выпуска имел значение при учете оружия лишь в советское время, для чего и обновлялся.
VladiT 31-10-2008 23:58

По клеймам с годом выпуска.
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие. На всех тульских вроде бы просто ставили цифру, без "Г".
Интересно также, что на нагане Сталина, который описан как "подарок ижевских оружейников" клеймо тульское, но уже с "Г".-
click for enlarge 700 X 502 93,8 Kb picture
Видимо, решение о "Г" было принято в эвакуации.
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?
McDin 01-11-2008 12:09

quote:
Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?

Производство Наганов в Туле было возобновленно со 2-го квартала 1943 года. Не стоит.
quote:
Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие.

Вот это отличное наблюдение, я лично на это раньше внимание не обращал. Спасибо.
Roman78 01-11-2008 08:02

to zavarow - отличные ссылки, спасибо
mmaxuss 01-11-2008 09:29

Отличная инфа!
Ask Et 01-11-2008 22:30

на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

------------------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

McDin 02-11-2008 12:55

quote:
на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

Не мудрено у вас ижевский наган, а разговор идет про тульские.
Учите матчасть коллега

Konst72 02-11-2008 01:29

quote:
Originally posted by VladiT:
клеймо тульское

Ижевское это клеймо - ижевская стрелочка внутри зведы стоит, а не тульская (смотрите на оперение стрелы, которое состоит из двух больших перьев, а не из палочек/перышек).

И Наган тов. Сталина между прочим одно из немногих документальных потверждений этому.

McDin 02-11-2008 01:45

quote:
Ижевское это клеймо

Вот беспокойное сердце .Я лично уже устал это писать.
VladiT 02-11-2008 03:47

Спасибо, на оперение я не обратил внимания.
Unknown_user 02-11-2008 11:35

вообще на период ВОВ 3 вида стрелок встречалось - http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=124
Contrail 02-11-2008 12:48

Интересно видоизменение клейма 1940-1941 гг:
click for enlarge 880 X 232  44,5 Kb picture
Konst72 02-11-2008 13:49

Вот ещё тульское клеймо 1942 года

И для сраванения ижевское

164 x 204

quote:
Originally posted by VladiT:
Спасибо, на оперение я не обратил внимания.

Ничего страшного.
toshik 03-11-2008 12:03

Вернемся к спусковым крючкам, пошарил по своему железу и сильно удивился...
1926 - походя похоже на царский крючек

click for enlarge 1024 X 766 484,5 Kb picture

1943 - тоже царский крючек - откуда??? Еще маркировка года занятно пляшет

click for enlarge 1024 X 807 532,9 Kb picture

mmaxuss 03-11-2008 01:14

quote:
Originally posted by -MISTER-:

тоже царский крючек - откуда???


Так ремонтные же оне Что было, то и поставили.
На неремонтных родных конца 30-х крючек совсем другой.

THE STIG 06-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Общее
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

У меня Р1 "Наганыч" 1929 г.в. Номер на крышке рамки и барабане - совпадает, что редкость для "Ижмаша". Номер состоит из пяти цифр. Букв ни на барабане, ни на крышке рамки - нет.

Я не хотел затронуть автора.
Очень много тут полезной информации, но о ее достоверности - задумался, не успев прочитать и второй с начала пост.

Unknown_user 06-11-2008 11:58

номер буквенно-цифровой с 38 года
THE STIG 06-11-2008 12:10

Вот это похоже на правду. Для того я и процитировал автора.
mmaxuss 06-11-2008 12:24

quote:
Originally posted by THE STIG:

не успев прочитать и второй с начала пост.


А вот если бы прочитали чуть дальше:

quote:
Originally posted by Contrail:

Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

Вопрос бы отпал сам собой.

О достоверности инфы - нет никаких гарантий, разумеется. Потому что гарантии могу дать только документы архивные, да сличение наганов разных годов выпуска, разной степени "ремонтности", разной комплектации. Однако общестенность, как я вижу, не очень-то хочет делиться информацией. Потому ищу ее где могу.
Но в общем и целом у меня нет претензий к достоверности информации.

Хорошо бы выкладывать куда-нибудь файлик, который я постоянно дополняю. Если у кого есть ресурс - скиньте ссылку, плиз.

THE STIG 06-11-2008 12:37

Спасибо за ясность. В любом случае респект за материал!
zavarow 06-11-2008 15:40

quote:
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г.

2 mmaxuss: точно до 1914? Источник бы...
mmaxuss 06-11-2008 15:58

quote:
Originally posted by zavarow:

точно до 1914? Источник бы


Хде ж его взять-то, источник? Я вот предлагал общественности подкреплять данные фотографиями имеющихся у них блефов, чтобы можно было мало-мальски хоть какую-то статистику составить. Приходится "охотится" за фотографиями в разделе "купля-продажа", да простят меня авторы. "Не корысти ради...." (с)

Пока могу сказать, что до 14 года. "Верьте мне, люди!"

Тут, как говорят историки, нужно руководствоваться материальными источниками, сличать, выводить закономерности...

Unknown_user 06-11-2008 16:07

видел 1915 с номером на передней части (шрифт-родной)
также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой (но у этот экземпляра большинство частей тремя цифрами промаркировано кроме скобы еще курок, спусковой крючок, дверца)
mmaxuss 06-11-2008 16:11

quote:
Originally posted by Unknown_user:

также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой


А можно фотографии? Интересно очень!
Жаль, что 15 год не сфотографировали Но уже есть повод задуматься. Один - может быть и исключение, три - правило

Unknown_user 06-11-2008 16:41

фотографии пока нет возможности делать - фотик на даче. А 1915-й физически не мог - это было в магазине и на запрос ответили отказом
zavarow 06-11-2008 16:56

Вот, например, 1915 (чужой, извиняюсь)
Насколько знаю, повтор всех цифр номера на скобе делался и при советах. Если цифр меньше (последние 2-3 цифры), то скоба - меняная, из ЗИПа. Может быть, есть исключения...
click for enlarge 800 X 418 100,4 Kb picture
Unknown_user 06-11-2008 17:01

эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной
zavarow 06-11-2008 17:14

А здесь, у 1905, скоба, похоже, замененная, хотя и с молотком.
click for enlarge 1919 X 1441 204,7 Kb picture
zavarow 06-11-2008 17:18

quote:
эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной

Почему не родной? Родной однозначно, только неглубоко выбит или сточен. Та же форма, тот же размер, те же засечки...
Unknown_user 06-11-2008 17:29

Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.
zavarow 06-11-2008 18:14

У двойки засечка конечная не пропечаталась, у четверки искривление левой вертикальной палочки плохо видно (будто прямая). Однако, и засечка и искривление есть. Оно это, оно.
Unknown_user 06-11-2008 18:23

не уверен. гложут меня сомнения.. вживую бы увидеть этот образец
zavarow 06-11-2008 18:25

А вот здесь - 1919 (с родной крышкой) https://forum.guns.ru/forummessage/196/372657.html
Правда, более поздних - не нашел...
click for enlarge 1600 X 1200 308,2 Kb picture
Конечно, здесь со шрифтами несколько не того...
Unknown_user 06-11-2008 18:32

ну тут явно шрифт не тот, больше похож на послевоеный советский. которым интструмент маркируют. троечки жаль в номере нет, она здорово отличается
mmaxuss 06-11-2008 18:37

quote:
Originally posted by Unknown_user:

Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.


Кстати, шрифт на 15 г. похоже один. Особенно "3".

zavarow 06-11-2008 18:46

Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке.
Убедительных более поздних пока не нашел
mmaxuss 06-11-2008 18:56

quote:
Originally posted by zavarow:

Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке


Такие выводы делать ой как рано.

Contrail 06-11-2008 20:50

С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:
click for enlarge 800 X 1013  96,1 Kb picture
McDin 06-11-2008 20:55

У меня есть 35 с полным номером на скобе. Во-как.
quote:
выводы делать ой как рано.

mmaxuss 06-11-2008 21:51

quote:
Originally posted by Contrail:

С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы


Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

mmaxuss 06-11-2008 21:53

Кстати, это интерсный вопрос получается про полные номера на наганах 30-х гг.
Будем искать точно такой же, но с перламутр... тьфу, с идентичным шрифтом.
exxp 06-11-2008 22:05

quote:
Originally posted by Contrail:
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:

Если для нечастых императорских это закономерность, то для массовых тридцатых это невнятное исключение.
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Contrail 06-11-2008 22:10

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.


Скоба на родную похожа.
А шрифт - другой. И на всех 30-х с полным номером на скобе так.

quote:
Originally posted by exxp:

...
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.


Думаю, не самодеятельность.
А вот про ремонтников - может быть.
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным, чем нанесение его изначально, при изготовлении.

mmaxuss 06-11-2008 22:41

quote:
Originally posted by Contrail:

Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным


А клейма ремонта на самом револьвере не было? Или чего-то необычного?

Contrail 06-11-2008 23:02

Ремонтного клейма нет.
Вот еще какой момент: точь таким же шрифтом, как на скобе, набит номер на барабане.
На двух Наганах так.
31й и 32й год.
zavarow 07-11-2008 20:53

Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.
Contrail 07-11-2008 21:01

quote:
Originally posted by zavarow:
Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.

Причем новый номер мог набиваться, как на "чистый" ремонтный барабан, так и на "бывший в употреблении". Тогда хорошо видны следы зачистки старого номера, а иногда и различимы его символы.
Исходя из того, что такие "перепаханные" барабаны встречаются очень часто, можно сделать вывод, что это была вполне обычная практика.

zavarow 10-11-2008 20:17

Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).
( https://forum.guns.ru/forummessage/196/381158.html )
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской, кроме того, четверки - на боку, встречаю уже неоднократно. Шик такой был, что ли?
click for enlarge 1498 X 1124 147,4 Kb picture
click for enlarge 1498 X 1124 175,8 Kb picture
.
Интересен еще один (оттуда же). Номер на рамке - вроде новый, а на скобе, кажется, заводской. Есть мнения?
click for enlarge 1498 X 1124 121,2 Kb picture
exxp 10-11-2008 21:42

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).

Есть идея, что крышка не от этой рамы. Уже на "1918-императорских" птиц я не видел.

zavarow 10-11-2008 22:42

В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?
exxp 10-11-2008 22:50

quote:
Originally posted by zavarow:
В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?

Царская приёмка к тому времени уже тогось. Вместе с птичками.

zavarow 10-11-2008 23:24

А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.
exxp 11-11-2008 12:07

quote:
Originally posted by zavarow:
А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.

У меня есть пара 18-х в коллекции с разными клеймами, оба без птиц. Еще видел пяток этого года, тоже без птиц, то есть на 18 они редкость та еще.

Поэтому высказал идею про неродную крышку\раму того экземпляра

Konst72 11-11-2008 01:56

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской

А что тут такого ? Шрифт как мы выяснили продолжали ставить и в двадцатых годах (такие Наганы иногда предлагаются у нас для продажи).

Если ли же взглвянуть на фото в спецвыпуске журнала "Оружие" за 2002 год, посвящённый Нагану, то увидим Наган-Смирнский 33 г.в., калибр 5,6 мм (стр. 31) с номером на скобе. Неудивлюсь, что нумерация на скобах сохранялась до 30-х годов, просто далеко не все они дожили до наших дней.

VladiT 11-11-2008 03:40

Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?
И еще вопрос, наверное, странный.
Я Наганом интересуюсь очень давно, и когда-то в юности читал, что было не две разновидности его (офицерский-солдатский), а три.
То есть, по той терминологии,
1 -"одинарного действия" -солдатский.
2 -"двойного действия" - то есть, только самовзвод, назывался "офицерский двойного действия". У такого варианта был удален уступ боевого взвода спускового крючка.
3- "тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия".
Не утверждаю, что так и было, но в памяти осталось прочитанное об этом, кажется, это была книга Будаевского "Револьверы и пистолеты" изд. 1917 г.
Более с тех пор никогда не встречал упоминания о трех, а не о двух видах нагана. А может быть, уже память подводит, не гарантирую точности информации - давно дело было, году так в 1974.
Никто не слышал об этом?
zavarow 11-11-2008 19:33

Номер на скобе у советских наганов - не диковинка, но нанесен он, видимо, всегда ремонтниками, не на оружейном заводе. Вот и хотим определить, когда номер заводом перестали бить в обязательном порядке.
Кстати, часто ли встречались четверки на боку? Три раза сталкивался, все - дореволюционные. Именно четверки.
quote:
"тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия"

Здорово! Значит, например, у Браунинга Хай Пауэр Дабл Экшн - курок рукой не взвести?
По-моему, просто классификация поменялась, а статья изд. 1917 г. относится к револьверам в целом, а не конкретно к нагану.
a-l Benbow 11-11-2008 22:08

По поводу классификации револьверов на образцы простого, двойного и тройного действия. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья "Револьвер. Огнестрельное оружие")они определяются так:простого действия - курок взводится только за спицу(предварительный взвод, самовзвод невозможен, например русский Смит и Вессон); двойного действия - только самовзвод (например многие модели бульдогов и велодогов); тройного действия - предварительный взвод и самовзвод(офицерский наган).
zavarow 11-11-2008 23:03

А вот и 1918 с "четкой курицей" https://forum.guns.ru/forummessage/196/382769.html
N 4955 - начало года...
exxp 11-11-2008 23:11

quote:
Originally posted by zavarow:
А вот и 1918 с "четкой курицей" https://forum.guns.ru/forummessage/196/382769.html
N 4955 - начало года...

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

zavarow 11-11-2008 23:23

Естественно, шрифт на раме - поздний, восстановленный, не самопал (белые клейма целы). То не диво. Но, судя по всему, рамка родная, как и крышка. Иначе - было бы так и отмечено, такие вещи в обязательном порядке пишут
А спрошу ка я продавца...
А он говорит - ничто не перебито, весь на своих номерах...
Можно было бы сомневаться, если бы были примеры, когда за основной номер брался номер с крышки, а остальные номера в мастерской перебивались бы. Однако, в реальности, основной номер - на рамке. Обновлен он или нет, это один и тот же номер.
Выходит, птичка встречается и в 1918, каковой факт не маловажен для этой темы...
THE STIG 12-11-2008 06:14

quote:
Originally posted by exxp:

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.


Зависть?

exxp 12-11-2008 08:57

quote:
Originally posted by THE STIG:

Зависть?


Логика. Там завидовать нечему.

THE STIG 12-11-2008 12:04

Видимо, вы правы. Минус в сильной шлифовке, на мой взгляд. Как только "курица" уцелела?)
shtiever-a-e 16-11-2008 23:31

1921
THE STIG 18-11-2008 11:29

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:

............................................


"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР



У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Contrail 18-11-2008 12:54

quote:
Originally posted by THE STIG:


У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.


Вы прочитайте посты, предшествующие Вашему в теме и найдете приводившиеся доводы "за" и "против" этой версии.

THE STIG 18-11-2008 14:42

quote:
Originally posted by Hist-hunter2:
Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей


Ну, не знаю.
Как одна из версий.

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

mmaxuss 18-11-2008 18:31

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.


Ну вот и поищите правдивую информацию
Я уже писал, что не вся инфомация должна восприниматься как истина в последней инстанции. Предложите свою версию. Только обосновонную Я высказал свое мнение - я сомневаюсь в ее правдивости. Но как версия имеет право быть.

ЗЫ Изначально инфа про армию ГДР пошла из-за бугра.

zavarow 18-11-2008 22:12

Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб. Извинения и благодарность авторам за цитирование. https://forum.guns.ru/forummessage/196/385419-0.html
comrade Artem: "Клеймо "Лб" есть у меня на 1923 и 1929. с 1930 года такого клейма не ставилось. На 1921 стоит клеймо "Мс".
ss-stingray: "я видел ТИПВОЗ 18 года только с курицей и с "С". "ЛБ", вроде, после ТОЗ начали ставить".
mmaxuss 19-11-2008 10:13

quote:
Originally posted by zavarow:

Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб


Спасибо! У меня 23 с ЛБ. Только на нем крышка с перебитым номером, но рамка точно до 29 года выпуска, бо как молотки кругом на ней.
19 год клейма ЛБ нет.

mazurka 21-11-2008 05:41

привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?
zavarow 21-11-2008 11:42

quote:
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Подробнее, уважаемый, подробнее...
Номер есть на рамке, изнутри крышки, боевой пружине и часто бывает на деревяшках и скобе. У МР-313 на рамке номер практически всегда удален, как Вы узнали, что барабан - родной? Где находится "тульская звездочка" - на барабане? Да и фото не помешало бы.
Барабаны, как и детали УСМ - "расходный" материал и запросто могут быть поменяны со временем.
mmaxuss 21-11-2008 13:02

quote:
Originally posted by mazurka:
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Значит барабан меняли. Родной номер - не всегда признак "изначально родной" детали.

Contrail 21-11-2008 15:16

1898 - год начала производства русского Нагана.
И победный 1945 год ознаменовал конец его массового производства.
zavarow 21-11-2008 17:53

Ну, говорят, есть клейма и позднее 1945 (в виде выбитого года), но они явно собраны из старых деталей.
NAD 22-11-2008 02:55

[QUOTE]Originally posted by VladiT:
[B]Кстати, кто знает - храповик барабана сделан зацело с ним, или это отдельная деталь?

Я ,кстати, тоже склоняюсь к мысли, что храповик -отдельная деталь.
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

zavarow 22-11-2008 10:52

quote:
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

Что это Вы фантазируете. Пощупайте барабан и не сомневайтесь, храповик - не отдельная деталь
exxp 24-11-2008 23:08

Про дверцы уточнение.
Девайс 28 года - на ней есть молоток, но нет выреза.
Konst72 26-11-2008 15:25

quote:
Originally posted by AduiDas:
когда ремонтное клеймо

А ремонтное ли это клеймо ? Мне например нигде не попададись сведения, что это за знак такой (квадратик у номера).
Konst72 26-11-2008 20:40

Но он не перечёркнут, как ремонтный.
toshik 27-11-2008 13:22

Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.

click for enlarge 1024 X 768 428,2 Kb picture

Konst72 27-11-2008 17:33

В 27-м ещё "молотки" (без круга естественно) были.
bons 27-11-2008 21:39

quote:
По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года.

С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.
toshik 27-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by bons:

С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.

Насчет советских рискую не согласиться

bons 27-11-2008 22:25

quote:
Насчет советских рискую не согласиться



Обоснуйте
toshik 27-11-2008 22:55

quote:
Originally posted by bons:

Обоснуйте

Не успел выложить 1925 год, форум тормозит

click for enlarge 1296 X 384 309,7 Kb picture

bons 27-11-2008 23:08

Век живи, век учись. Спасибо!
Konst72 28-11-2008 01:34

[QUOTE]Originally posted by bons:
Фотку видел, но плохого качества.

На вид такой же как командирский, в том числе и курок -

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000607/607367.jpg

Хотя головка шомпола длиннее и вроде мушка выше, но по этой фотографии, трудно судить.

bons 28-11-2008 01:55

Где то проскакивала информация, но точно не в этом номере "Оружия" , про версию специально для полиции в таком виде, как я описал. Фотка была на каком то забугорном сайте. Комп переустанавливали и все ссылки пропали, а я ее не сохранил
Konst72 28-11-2008 02:57

Это Сергей Монетчиков одному из наших участников сообщил. А вообще для коммерческой продажи наверняка предлагались Наганы на любой вкус.

toshik 28-11-2008 09:37

Ну вот фото укороченного с царским курком, так что картина начинает проясняться.

click for enlarge 1600 X 1040 268,2 Kb picture

DYPEHb 28-11-2008 13:14

quote:
наверное выложить отдельным постом?

Ещё спрашиваете? Тут по-моему любая имеющаяся информация будет ценной
Konst72 28-11-2008 13:26

quote:
Originally posted by toshik:
укороченного с царским курком

Действительно всё проясняется.

Надо тогда фото царского курка и советского вместе поместить (это всего лишь предложение). Заодно все скептитки увидят, что "командирский Наган" отнюдь не советское изобретение (хотя конечно было бы хорошо повесить фото и царского укороченного Нагана, а не только курка).

toshik 28-11-2008 13:35

Ок, открываю новую тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/389371.html
DYPEHb 29-11-2008 19:22

Я единственный, кто не понял, где теперь эта тема то?
Seventeen 30-11-2008 12:34

Вот бы автору еще к коментариям добавить фото. Если нужно обращайтесь.
mmaxuss 04-12-2008 19:44

Эх, хреново дело. Не продвигается почти. С работы меня турнули. Теперь ищу не Наганы, а работу.
Так что звиняйте, если что.
Когда теперь займусь Блефами - даже и не знаю.
Seventeen 04-12-2008 20:53

mmaxuss
А ты отзовись какие клемы нужны, мне завтра придет 2-й Наган, и с двух снему все клемы, а ты потихонь вставляй фотки в первый пост, тока имя обладателя не забывай) Так и соберем по тихоньку, а работу найдеш)
Seventeen 05-12-2008 20:54

mmaxuss
Прошу:

Обработайте сами что вам нужно.











ScrewDriver78 07-12-2008 22:40

А кто из уважаемых знатоков сможет ответить на такие вопросы:
1) Что означает клеймо на внутренней поверхности рамки?

2) КАК такое вот безобразие под правой щечкой может сочетатся с "П в квадрате" на рамке снаружи?... И вообще, ЧТО ЭТО?...

Объект - МР-313 1945 года...

Seventeen 07-12-2008 23:00

Подскажите пожалуйста по этим клемам:


ScrewDriver78
ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

ScrewDriver78 07-12-2008 23:52

quote:
Originally posted by Seventeen:

ScrewDriver78ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.


Эти-то понятны, спасибо. Не понял, что за "1,7" и "VII" такие. Ну а "клеймо" под щечкой - это вообще писец. Мало того, что выборку такой слоновой фрезой за один проход ободрали, так еще и понатыкали восьмерок...

Seventeen 08-12-2008 12:03

8-рки могут быть пробой твердости металла. А 1.7 и 7римскими - приемщик, или сборщик, версий может быть много.
ScrewDriver78 08-12-2008 12:17

quote:
Originally posted by Seventeen:

8-рки могут быть пробой твердости металла.



А что за "2859" такое?... Номер у него на крышке другой, обычный для сороковых ЮД85. Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде". Вот и пойми их...
McDin 08-12-2008 10:50

quote:
Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде".

Фотографией не поделитесь?Очень интересно, что там за молоток в звезде в 45.
Спасибо.
ScrewDriver78 08-12-2008 11:39

Пожалста:

"В 1943 году возобновляется производство револьверов в Туле. Револьверы, изготовленные с 1943 по 1945 год, имели клеймо, представлявшее собой пятиконечную звезду с заключенным в нее изображением молотка. На некоторых револьверах вместо молотка изображена буква "Т". Появление буквы "Т", вероятнее всего связано с дефектом клейма." С.А. Колдунов, "Русский наган"

Все как по-писаному.

toshik 08-12-2008 13:55

Забавная маркировка 1938 МО/50

397 x 247

vampir 09-12-2008 01:28

На моем 01года тоже кто то тренировался))
Никто не знает ,что сие означает?
click for enlarge 1024 X 683 293,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 302,5 Kb picture
ScrewDriver78 09-12-2008 01:37

quote:
Originally posted by vampir:

На моем 01года тоже кто то тренировался))



Я думаю, что просто в 01 году каждую слесарную операцию на рамке отмечали клеймом - или мастера, или контролера...

toshik 09-12-2008 15:47

quote:
Originally posted by vampir:
На моем 01года тоже кто то тренировался))

Вот тут выкладывал нечто подобное:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/380778.html

vampir 10-12-2008 03:01

А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.
Seventeen 10-12-2008 15:05

Мож кто мне ответит?
Konst72 10-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by vampir:
А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.

Номера попадаются даже на Наганах конца 20-х.

McDin 10-12-2008 20:36

quote:
Мож кто мне ответит?

У меня есть подобный с такими-же клеймами. Я думаю это ранние ремонтные клейма, обозначающие виды ремонта(замена ствола, барабана, ну или чего там менялось при ремонте).В дальнейшем ,наверное, от этого отказались или требования отменили, и клеймо заменили универсальным о прохождении ремонта. ИМХО.
Seventeen 10-12-2008 20:53

Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.
vampir 10-12-2008 21:08

А подсобите еще табличкой выпуска наганов по годам. проскакивала инфа 1901-1917
но хотелось бы 1899, 1900, 1918-45, и царских рабитие на офицеров и солдат
McDin 10-12-2008 22:19

quote:
Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.

Вот Вам 21,30 и 35 г.в.Видел еще и 43 г.в.При ремонте нагана, если требовалась замена барабана, то на новый набивался номер. Когда я писал раннее, я имел ввиду раннее военное, а не позднее послевоенное, которое ставилось при закладке на хранение. Есть еще версия, что это набор клейм, какой нибудь фронтовой ремонтной мастерской. Короче я могу только версии выдвигать, а ответа к сожалению нет.
145 x 143
click for enlarge 332 X 354 55,0 Kb picture
click for enlarge 359 X 284 53,1 Kb picture
Seventeen 11-12-2008 07:45

McDin
Спасибо.
DYPEHb 14-12-2008 19:01

Как думаете, на стволе "Д" в кружке- тоже что-то связанное с ОТК?
toshik 15-12-2008 23:52

Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

click for enlarge 1024 X 768 750,8 Kb picture

Дранкель 16-12-2008 12:55

Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене? можно в личку.
click for enlarge 800 X 600 31,7 Kb picture
click for enlarge 676 X 544 57,2 Kb picture
gudvin66 16-12-2008 13:34

Очуметь! Неужели это было в свободной продаже?!
Дранкель 16-12-2008 13:40

не совсем. попался при отборе. интересует подлинность и цена.
bons 16-12-2008 14:15

Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года. К России никаким боком. Был бы не блефом, а макетом- цена в Москве- около 2000 евро, в виде блефа- около штуки ИМХО, чуть ниже. А вот если бы он оказался русского контракта, тогда дороже.
DYPEHb 16-12-2008 14:23

О_о Офигеть... А можно фото рукоятки типа "вид снизу"?)
Дранкель 16-12-2008 14:35

фото сделаю
toshik 16-12-2008 15:40

quote:
Originally posted by bons:
Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года.

Совсем народ окуел бельгийцев резать...
Я вроде выкладывал живого Бельгийца 1898 года вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/352358.html
Там и фот со всех ракурсов завались

click for enlarge 637 X 378 259,6 Kb picture

zavarow 16-12-2008 19:32

quote:
Там и фот со всех ракурсов завались

Вот с ними и будем сравнивать нового "нашельца"

quote:
Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).
Konst72 16-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by Дранкель:
Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене?можно в личку.


quote:
Originally posted by bons:
около штуки

Но только долларов, а не евро. В евро это уж через чур я думаю.

Или так ! Около 1000 евро при условии, что все детали бельгийские, а здесь что сразу бросается полукруглая мушка, которая не ставилась на Льежский Наган. Ещё что ? Наличие штыря на раме и прорезь треугольная.

toshik 16-12-2008 20:34

quote:
Originally posted by zavarow:
Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

click for enlarge 1024 X 742 444,9 Kb picture

bons 17-12-2008 01:41

Внимательно посмотрел только сейчас. Мушка- не родная, барабан- не родной 100%,накладки тоже, а остальное не видно, зато отсутствуют клейма приемки и ремонта. Надо более детальные фото в нормальном освещении.
Про цену я имел ввиду конечно же 1000 долларов максимум. От 700 до 1000
Konst72 17-12-2008 02:12

Вот для сравнения



Предлагаемый образец

zavarow 17-12-2008 20:35

quote:
Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки

Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...
toshik 17-12-2008 21:12

quote:
Originally posted by zavarow:

Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...

То есть это СССР?

zavarow 17-12-2008 21:56

В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/159235-2.html
toshik 18-12-2008 15:38

quote:
Originally posted by zavarow:
В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/159235-2.html

Ну я так скромно полагал, что на моем фото на предыдущей странице три остальных царские и не надо так далеко ходить (по ссылке),

zavarow 18-12-2008 20:00

По ссылке образцы клейм на торце Правда, немного...
duckkiev 20-12-2008 18:37

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.


А если стоит на нагане 1945 года
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001723/thm/1723556.jpg

VVal 20-12-2008 21:33

уважаемые знатоки. подскажите пожалуйста что это за клейма?
click for enlarge 1200 X 1050  85,3 Kb picture
click for enlarge 1352 X 712  66,5 Kb picture
click for enlarge 855 X 844  53,6 Kb picture
zavarow 21-12-2008 01:48

Не считаю себя специалистом, но уж очень вопросы простые. Только точную датировку не скажу.
1. Вверху - классическое ижевское клеймо (соответственно - годы ВОВ).
2. На оси слева - ГТК (20-е?)
3. На барабане - или клеймо промежуточной приемки или личное (тройка на боку)
VVal 21-12-2008 21:08

курок на нагане 1905г. конечно возможно что не родной. но что-то не замечал чтоб в Ижевске так курки метили. завтра посмотрю.
на трубке ТК в овале- возможно. обычно просто звездочка.
на барабане на тройку не похоже. хотя ставили иногда номера камор. тоже другие посмотрю.
zavarow 21-12-2008 21:28

Не ТК, а ГТК. Были также СТК. Бог знает, что за птицы.
VVal 22-12-2008 21:23

вот другое гнездо того же барабана. через одно. глядя на это, я бы не рискнул то определить как тройку. и вот трубка от него же.
click for enlarge 1920 X 1560 382,0 Kb picture
click for enlarge 1833 X 1182  78,1 Kb picture
zavarow 22-12-2008 22:09

Неужто и впрямь - каморы нумеровали?
А вот и троечка. Правда, что за зверь над нею - неясно.
click for enlarge 855 X 844  37,5 Kb picture
VVal 23-12-2008 09:28

шрифт совсем другой
VladiT 28-12-2008 12:00

Не в первый раз замечаю, что форма "горбика" планки у бельгийских, ранних царских иная, чем у советских-
click for enlarge 324 X 278 59,9 Kb picture
У советских - более полого.
VVal 31-12-2008 17:04

а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался... вот это подарок!
всех с Новым Годом!!
click for enlarge 1920 X 1440 419,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1754 645,8 Kb picture
zavarow 31-12-2008 17:41

quote:
а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался...

Хороший подарок
Черномор 31-12-2008 20:28

quote:
Originally posted by VladiT:

Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.



ДАВАЙТЕ УЧТЁМ СЛЕДУЮЩЕЕ - в советское время значение имело КОЛИЧЕСТВО оружия, особенно - в военное время. Квалификация мастеров так же имеет огромное значение - в ПМВ мастера шли в армию на раз-два, про это ещё Фёдоров писал. И наганы периода ПМВ так же были хуже довоенных. Я уж не говорю про страшноевоенное время, когда эти наганы и трёшки пилили голодные дети в неотапливаемых цехах. Какая уж тут филигранность, стреляло бы...

Черномор 31-12-2008 21:30

quote:
Originally posted by toshik:
Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.



click for enlarge 500 X 572  27,8 Kb picture

zavarow 31-12-2008 21:32

quote:
Originally posted by VladiT:Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.


ЦИТАТА:
"...содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
...список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.
И т. д., и т. п...
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие".
(Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка")
.
Так что были у наших оружейников станки. Немецкие...
Черномор 31-12-2008 21:40

quote:
Originally posted by toshik:

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.


НЕ, похоже на непробитый ТК

VVal 31-12-2008 22:30

в советские времена на каждом военном (и не только) заводе был план мероприятий на время войны. не военные заводы пока оставим, а на военных кроме всего устанавливалась временная технология, по которой снимались большая часть отделочных операций, вводились дешевые заменители, упрощенные покрытия и пр. то же по патронам- хранить-то их не надо, сразу в бой. собственно это не только у нас, это практически везде, в штатах тоже- о том уже писалось.
так вот, это не просто планы, эти мероприятия периодически проверяются в мирное время выпуском отдельных партий изделий "военного времени", даже и на невоенных заводах. потом они уходят на испытания, по результатам выводы.
кроме того, при длительном производстве постоянно идут удешевляющие и упрощающие изменения изделий, которые согласовываются с ГРАУ- платит государство, а оно очень любит на всех этих вещах экономить.
собственно это широко известно, просто не надо об этом забывать говоря о наганах, их же выпускали полвека.
VVal 31-12-2008 22:47

станки были не столь немецкие, сколь свои и американские. видел цех обработки стволов к ДШК перед самым закрытием. сплошь США годов 20-30х.
и на Ижмаш перед войной закупили много. ходил даже анекдот очень похожий на правду: при заказе станков отправили чертежи мосинки, на которой все допуска зажали в 10 раз. американцы сказали окей, вот только штык так уже никто не делает, на две шпильки посадим. наши- так этож на 2 детали больше!
а американцы ответили- детали с токарного автомата, это почти даром, много дешевле.
вот на этом и смогли в войну вытянуть. и еще говорили что году так в 44м руководство завода получило награды за то, что наконец смогли запустить штатовскую автолинию для обработки винтовочных лож.
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...
Черномор 31-12-2008 23:12

quote:
так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...

Макс со слов деда это и рассказывал... Блин, страшное было врмя...

VVal 31-12-2008 23:44

с отцом его работал немного, деда не знал.
мой первый старший мастер пришел туда 14летним пацаном в 42г. был в первой на заводе фронтовой бригаде.
распредмастер много рассказывала. говорила молодежи было проще. зимой часто даже домой не ходили- в сушилке вповалку спали. зато тепло.
вот кто с ребятишками- тем тяжко было. да еще из деревень кого на заводы мобилизовали. мать тещи рассказывала- до Ижевска шли пешком 4 дня- а больше никак.
Климов рассказывал что доставал даже не столь голод-привыкли. а вот выспаться не могли.
VladiT 02-01-2009 17:46

Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?
5-Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?
Его кстати, нет на нагане 1944 года. В чем его функция?
Черномор 02-01-2009 18:47

quote:
Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?

Это где? Можно фото?

vampir 02-01-2009 19:16

У меня 17 года вытерт до бела, видно что затыльник отдельная деталь
Выступ запресованная деталь.
По остальным вопросам прочитал 2а раза не понял о чем речь .. кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать
VVal 02-01-2009 19:41

сижу рассматриваю Блеф- Наган 1900гр. номер на крышке один и родной, орел справа на рамке есть, крышка к рамке подогнана очень хорошо, так что похоже родные. квадрата капремонта нет.
итак:
1. выступ для оси дверцы полное впечатление что заодно с рамкой.
2. видно плохо, но затыльник рукояти посажен на шип (в паз) и укреплен двумя заклепками. это не считая того, что антабка ввинчена в перемычку рукояти, часть ее резьбового стержня внутри выступает.
по остальному затрудняюсь.
VladiT 02-01-2009 20:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Это где? Можно фото?


Ну, вот это-
200 x 150

VladiT 02-01-2009 20:18

quote:
кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать

Ой, ну прямо каюсь, оторвал от дел, виноват-исправлюсь.
Что тут дадут измерения штангелем, кроме вопроса, который я и задал?
Вот у меня четыре образца:
1919 - толщина 13.7мм
1938 - 13.3 мм.
1944 (Блеф) - 13.2 мм.
1944 (Р-1) - 13.1 мм.
И что? Все это вполне можно списать и на обшкуривание, хотя мой 1938 неободранный, а 1919 ободранный по самые помидоры.
И визуально заметно всегда, что царские наганы более "толстые".
Но серьезный вывод можно сделать только на бОльшей статистике, и при обсуждении с знающими людьми. Четырех замеров и одного глазомера тут мало.
Я как-то рассчитывал, что здесь есть интерес к теме, потому и спросил.
Черномор 02-01-2009 20:18

quote:
Ну, вот это-

Дык это только на Блефах, что бы "Жевело" не заклинивал, при повороте барабана. На боевых и травматических наганах такого нет.

VVal 02-01-2009 20:22

диаметр ствола ближе к шомпольной трубке 13.3.
выступ под ось- никаких следов запрессовки, ни внутри ни наружи.
слабое обозначение оси казенника снаружи видно, кажется она типа гвоздя, снаружи запрессована потом заполирована.
следов выступа под паз дверцы сверху нет, видимо сполированы. или и не было. он же был заодно с рамкой сделан?
ширина казенника на моем ровно 8мм. диметр фланца гильзы 9.7, и фаски по полмиллиметра. так что либо для задвижения отошедшей назад гильзы, либо что-то технологическое. странно, я бы казенник на 1мм уже сделал, и гильза бы на рамку опиралась. паз под казенник все равно долбежкой наверняка делали.
надо на поздних, где скоса нет померять.
zavarow 02-01-2009 20:23

quote:
Ну, вот это-

В двух темах на днях этот же вопрос стоял.
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало. Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет, на РС - не знаю.
VladiT 02-01-2009 20:35

Спасибо, теперь понятно. На Р-1 нету.
zavarow 02-01-2009 21:46

quote:
Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?


1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.
2. Вы, видимо, имеете в виду первые бельгийские наганы. Пусть отзовется тот, у кого их есть. Там и видно будет.
3. Сосок шомпольной трубки бывает двух видов.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/159235.html
Так я и не выяснил, какой тип "раньший".
4. Нужна статистика. Набрать сложно, ибо стволы - менялись. Для гарантии нужно измерять только те, что без капремонта.
А неплохо бы и допуски на диаметр ствола узнать у, например, ижевцев. Ау! Други!
vampir 02-01-2009 23:45

quote:
1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.

У меня она когда то отвалилась.. вместе с дверцой, почему и знаю.
а невидно.. шлифовано оч. хорошо.. оси нагана тож запресованы, а ничего не видно))

krotmetro 07-01-2009 16:46

Насчет скоса: у меня МР-313 23-го года. Так там этот скос шириной в задник гильзы и со следами от штатных гильз.
Shredingera 07-01-2009 19:31

Вот насчет этого скоса, у кого есть ММГ, сфотографируйте, пожалуйста, с такого же ракурса.
krotmetro 07-01-2009 19:53

Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.
click for enlarge 1920 X 1440 339,9 Kb picture
zavarow 07-01-2009 21:46

Действительно, ММГисты, отзовитесь! А то сидят, понимашь, как собака на сене, и важничают - "понаехали тут!"
Вспоминаю сейчас - вроде и на боевом что-то было подобное...
VladiT 07-01-2009 23:23

Вообще, напрашивается мысль, что если у боевых есть такой скос, то его назначение ровно то же. То есть, исключить непроворот барабана от утыкания шляпки гильзы.
зы. Сегодня был в музее, смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.
Для примера, даже советский наган 30-годов по качеству поверхностей не хуже маузера или люгера, лежавших тут же. И не хуже бельгийца-родственника.
Рядовой наган аккуратнее рядового ПМ.
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

ScrewDriver78 08-01-2009 12:20

quote:
Originally posted by VladiT:

Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.


Я думаю - их так перед укладкой в сохран обрабатывали.

VladiT 08-01-2009 12:23

Да, вероятно. Я смотрел в Сети боевые наганы, которые сейчас продают в США.
Действительно, они такие же корявые, как наши Блефы. Ничем не лучше.
Черномор 08-01-2009 01:00

quote:
Originally posted by VladiT:
смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.


Мой Блеф 31 года, без капремонта, НЕ шлифован вообще. Так что не знаю как вам, а мне перепал...


click for enlarge 700 X 425 106,0 Kb picture

click for enlarge 700 X 520 87,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 65,1 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 66,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 60,6 Kb picture

VladiT 08-01-2009 01:33

Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут
Shredingera 08-01-2009 01:45

Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?
Черномор 08-01-2009 01:46

quote:
Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Дык какие проблемы, к Смоллету обратитесь, он вам и не такое нарисует...
Мне он и Лидер нашёл 37 года без капремонта, нешлифоваванный и непереворонёнными потрохами.

click for enlarge 500 X 375  51,3 Kb picture

Черномор 08-01-2009 01:50

quote:
Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Нешлифованные, как правило, - без капремонта. Потому всё родное, включая рукоятку.

vampir 09-01-2009 22:25

Прикольный 18 года с номером 54 ( всего две цифры на обр стороне крышки и барабане)
Клеймо полное но царской приемки уже нету - полустертое Т
Кстати никто не знает что такое Испр? Явно наносилось до шлифовки, может совсем ранный ремонт?

click for enlarge 800 X 639 214,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 486 201,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 476 203,9 Kb picture
click for enlarge 1335 X 1028 410,5 Kb picture
click for enlarge 1430 X 1390 524,7 Kb picture

По поводу деактивации, макет хорошо разбирается, никаких штифтов, стволик порезан, легко выкручивается, в барабане сфрезерованы перемычки, можно вставлять макеты патронов )))
Вот так например

click for enlarge 718 X 916 270,7 Kb picture

Черномор 10-01-2009 01:27

Хорош!
Contrail 10-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by zavarow:

...
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало.
Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет ...

Так и есть.

ММГ:
click for enlarge 600 X 952 105,2 Kb picture

Shredingera 10-01-2009 18:16

Ага. Значит, в список попиленностей Блефа и МР-313 можно добавлять ещё пункт.
Черномор 10-01-2009 21:10

quote:
Originally posted by vampir:
У меня вот 17года макет нешлифован, не переворонен ,только курок не родной, ну он все равно порезан можно и на царский заменить.
Царя Петра только забили, в журнале оружие(спецвыпуск) такое клеймо забитое описано ка выпуск последних месяцев 17года.


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001782/1782142.jpg]


Уважаемый vampir, а можно вам попросить отснять внутренности нагана, УСМ, со снятой крышкой?

VVal 14-01-2009 12:08

вот даже на 18г не император забит. а у меня 16й забитый валяется. видимо до февразя задержался на заводе и попал в ощип а 17 был- вообще клеймо содрано. когда и кем конечно непонятно, всяко возможно.
ИСПР- явно ремонт. до арсеналов похоже. есть "испр 28".
и попадался Блеф с рыжим барабаном. не то плохо на молоте прокрасили, не то сталь чутка легированая попала. весь остальной черный, только барабан рыжий.
vampir 14-01-2009 12:31

Я так думаю в начале 18го власть на заводе поменялась в пользу царя батюшки, а потом когда большевики снова отбили завод в сердине 18го в самом клейме батюшку царя убрали оставили тульский ор. заводь))
VVal 14-01-2009 17:43

императорский убрали явно не в октябре 17, а в марте. вот наоборот большевикам явно было пофиг.
toshik 14-01-2009 20:22

quote:
Originally posted by krotmetro:
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Ну нету на боевых никаких скосов!

click for enlarge 1024 X 768 740,1 Kb picture

krotmetro 14-01-2009 20:38

Ну что же мне, глазам не верить?
Contrail 14-01-2009 20:55

quote:
Originally posted by krotmetro:
Ну что же мне, глазам не верить?

Верить.
Только на новодельном скосе не след донца гильзы, а концентрические следы от фрезы.
Вот примерно такие же:

click for enlarge 1073 X 1000 60,8 Kb picture

VVal 17-01-2009 01:28

вообще-то конечно "забивать императора" могли и не на заводе. собрал вот в кучу разные клейма, свои и чужие.
и еще. не так давно видел клеймо не просто молоток в круге, а в круге два скрещеных молотка. раньше не замечал.
click for enlarge 1920 X 1270 466,5 Kb picture
Konst72 17-01-2009 02:51

quote:
Originally posted by VVal:
а в круге два скрещеных молотка

Случаем не Наганах ли 30-х годов ?
VVal 17-01-2009 11:46

нет, на крышке был 14г. на рамке справа сзади орел и молоток спереди.
на неделе если найду попробую сфотать.
vampir 17-01-2009 23:24

А у меня отвертка есть такая царская к мосинке
с таким клеймом, сорри за офф.
click for enlarge 800 X 202 65,2 Kb picture
Student 19-01-2009 15:34

А это что может быть ? https://forum.guns.ru/forummessage/36/410029.html
toshik 20-01-2009 01:33

"СО" или "СхО" - это что за клеймо? Сверху над винтом.

286 x 222

VVal 21-01-2009 12:32

вряд ли кто что скажет в тему. ИМХО тут каждый кому не лень мог отличиться.
вот и на кубике капремонта непонятная горизонтальная черточка. и над ним какая-то закорючка.
tr3080 22-01-2009 11:04

Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика
toshik 22-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by tr3080:
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Ну да, именно перефрезировывали, заодно и выступ на рамке сносили, но некоторые выжили.
Вот он, такой 1902

click for enlarge 1024 X 768 305,2 Kb picture

zavarow 22-01-2009 21:44

quote:
а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую

Личным круглым напильником ремонтника
"Руководство по ремонту револьверов..." стр. 20
https://forum.guns.ru/forummessage/81/87221.html или на http://alex---1967.narod.ru
Altuntas 23-01-2009 10:05

Toshik + Zavarow Спасибо за исчерпывающие ответы. И за полезные ссылки !!!
ss-stingray 23-01-2009 19:53

quote:
Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы

ну, не всё так мрачно. даже царские нешлифованные встречаются редко правда...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

VVal 23-01-2009 20:37

можно подумать кто-то из ремонтников в арсеналах о продаже и коллекционерах когда-то думал. и решил- хрен им а не орлы
даже после всего того и после Молота на блефах такие раковины от ржавчины встречаются... вот даже с ручкой малость обгоревшей с одной стороны видел.
aliksenov 11-02-2009 12:31

quote:
Originally posted by Shredingera:
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

click for enlarge 1920 X 1275 474,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 669,3 Kb picture

Contrail 11-02-2009 13:00

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. ...


Это не "рыжая сосна". Более раннее дерево.

exxp 11-02-2009 17:29

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???


Над номером тока поглумились, а так очень неплох.

AduiDas 11-02-2009 22:44

quote:
Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???



Состояние непользованого Нагана... Красота!

Ред 12-02-2009 05:27

А что могут означать следующие клейма на Нагане 1925 г. :

Буква Я в круге - расположена на торце рамки, ниже шомпольной трубки.
Буква Б в круге - расположена с правой стороны сразу над деревянной накладкой, причем клеймо Лб в куруге было нанесено явно позже (менее затерто) и частично перекрывает букву Б в круге.

gerwoolf 15-02-2009 20:30

А что это за клеймо такое?
click for enlarge 1296 X 976 446,9 Kb picture
THE STIG 17-02-2009 18:04

Очень нужно знать мнение людей, у кого уже не один наган и они в этом разбираются.

Вопроса три.

1) Все мы знаем (условно), что молоток в окружности - есть клеймо, которое ставили в Туле до 1918 года включительно.

Но в последнее время, я вижу мнения на форуме, что относительно размера этой окружности, можно делать вывод о периоде более точно. Но как - я этого не понимаю.
Для примера привожу два казенника (фото)
Очень интересно, кто, что думает по этому поводу.
Клейма - разные


2) Также известно, что после 1918 года, в виде клейма ставился просто молоток, до 1928 года включительно, но тогда почему эти молотки разные (привожу фото двух дверей барабана с вырезом) Молотки на них разные. Какой, на Ваш взгляд, более древний?

3) Мне попался недавно барабан с явно перебитым номером, но барабан производства до 1918 года (условно), поскольку там просматривается молоток в окружности, а на нем уже набита "свежая" восьмерка. Также видно забитую четверку, между буквой "П" и более "свежим" ПРОСТО молотком. Вместо забитой тройки, стоит девятка, а вместо семерки - "новая" восьмерка.

В том, что это делали на заводе (и точно не на молоте), я почти уверен. Но зачем это нужно было делать вообще? Наган 26 г.в., а детали стоят (многие), включая весь УСМ и такой вот барабан - "царские". Может, кто прокомментировать?

И фотографии:
click for enlarge 756 X 978 307,1 Kb picture
click for enlarge 1455 X 1582 155,4 Kb picture
click for enlarge 1339 X 809 428,3 Kb picture
click for enlarge 1098 X 1122 639,0 Kb picture
click for enlarge 1227 X 1315 555,6 Kb picture

Contrail 17-02-2009 18:16

ИМХО:
1)
Царские детали маркировавшиеся молоточком в круге: СК, курок, ползун, казенник, барабан. Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

2)
Дверцы на Вашем фото, по моему, обе ранние советы. На царских маленький молоточек, более похожий именно на молоток, нежели чем на кирку. Еще надо смотреть на форму выреза под выступ.

3)
На старых барабанах наносились новые номера при ремонтах. Реже, но тоже встречаются новые нанесенные клейма приемки (звезды, молотки, ТК).

THE STIG 17-02-2009 18:36

Спасибо за Ваш ответ!

Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки.

С "киркой> на дверях, я понял. Скорее да, ведь одна стояла на нагане 27 г.в., другая на 26 г.в. Т.е. "ранние советы". Однако молотки тоже имеют разную форму.

С барабаном - история темная. Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. Но смысл брать царский барабан и ставить на ранний советский, перебив номер и нанеся более поздний молоток без окружности?

Contrail 17-02-2009 18:44

quote:
Originally posted by THE STIG:
...Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки...

Конечно, царские. Ранние советы были бы уже без круга.
По форме молотков на этих казенниках определить период - по моему, уже не реально.

quote:
Originally posted by THE STIG:
... однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. ..

Про "ремклеймо" свое мнение уже высказывал в одном из последних обсуждений:

"Не все так понятно и определенно с "рем. клемом". То что мы привыкли так называть (перечеркнутый прямоугольник под основным клеймом) - это, по моему, арсенальные послевоенные отметки. Более ранние ремонты/переборки - круги/квадраты/ромбы над основным клеймом.
И очень много встречал Наганов без каких либо отметок, но при этом с замененными стволами, снесенными выступами под дверцей, модернизированными прицельными."

Мне думается, что перечеркнутый прямоугольник "не забывали" ставить только на послевоенном арсенале, после замены дерева на "рыжую сосну", шлифовки/обдирки и перетряхивания Нагана. Большинство ранних ремонтов, имхо, имели другие обозначения или не обозначались вовсе.

exxp 17-02-2009 19:53

Вот кучка клейм на 21г, к примеру. Часть из них явно какие-то вариации ремонтов.

click for enlarge 949 X 503 80,6 Kb picture


Вот они же на 27г, сохранившем родное синеватое воронение.

click for enlarge 678 X 363 76,3 Kb picture

aliksenov 17-02-2009 21:57

Что за клейма прямоугольники, подскажите:

click for enlarge 720 X 932 168,1 Kb picture

click for enlarge 940 X 1102 227,6 Kb picture

THE STIG 17-02-2009 22:35

2 aliksenov


quote:
Originally posted by THE STIG:
.... Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится).

aliksenov 17-02-2009 22:43

На одном из них есть ремонтное клеймо на крышке рамки, а на другом нет. При том, что ремонтные клейма вроде разделены посередине, а эти нет.
Он что, два раза ремонтный, если есть еще одно разделенное пополам на крышке? ))
THE STIG 17-02-2009 22:49

Вы не поняли. Оно и есть, это клеймо. Может быть как на крышке рамки, так и с левой стороны самой рамки см. Ваше фото. Почему квадрат не разделен? Ну, он бывает два или три раза разделен, например, а бывает просто "углублением" и.т.д.
aliksenov 18-02-2009 21:24

Ок! Спасибо за разьяснение! А первоисточник не подскажите?
Konst72 18-02-2009 21:40

Точных разъяснений пока по этому квадрату у номера я лично не встречал.
vampir 18-02-2009 23:17

quote:
Originally posted by Contrail:

Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.



У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

Мне кажется нооборот, ранние мелкие, позние крупнее

Contrail 18-02-2009 23:27

quote:
Originally posted by vampir:

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

..


Собачку с Т в круге не встречал. Будет возможность - сфотографируйте, пожалуйста.

THE STIG 19-02-2009 02:21

Я тоже собачку не видел такую! У меня на царском нагане (не ремонтном), стоит собачка "солодового" воронения, с клеймом в виде "4". Т.е она светлая, но термообработку имеет. Цвет "золотистый". На форуме писали, что такие редко попадаются. Остальные все были черные с клеймом ТК в окружности .
toshik 19-02-2009 03:28

А что тут собачка?

click for enlarge 1024 X 768 726,3 Kb picture

Contrail 19-02-2009 10:41

quote:
Originally posted by toshik:
А что тут собачка?

Собачка справа внизу.
Курок "командирский" отложен?


Собачки:

click for enlarge 1000 X 1000 113,2 Kb picture

БП:

click for enlarge 1000 X 1000 73,7 Kb picture

toshik 19-02-2009 23:47

quote:
Originally posted by Contrail:
Курок "командирский" отложен?

Он занял достойное место

click for enlarge 1600 X 1200 227,7 Kb picture

THE STIG 20-02-2009 12:11

курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

vampir 20-02-2009 12:24

По поводу курка командирского, то у меня на неремонтном нагане тож такой стоит, правда 28года, и курок со звездой, увы, хотя по идее должен быть просто т. Причем Все остальные детали на нем т без кружка.

Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
click for enlarge 800 X 419 180,8 Kb picture

Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

toshik 20-02-2009 03:57

quote:
Originally posted by THE STIG:
Пиписьками мерятся решили?

Да куда уж мне?
Просто в линейку 1902-1913-1926-1932-1943-1944 курок от коротыша (который выпускался с 1925 по 1930) логичнее всего вписался на 1926.
Вот ежели когда-нибудь добуду еще и боевой коротыш, тогда и померяемся.

З.Ы. Вообще-то меня уважаемый Contrail спросил, я ему и ответил...

THE STIG 20-02-2009 09:35

Да классный курок! Редкий
+ На этом фото (где курок), на других деталях совпадает размер окружностей, и молоток напоминает букву "Т" везде. Если это не собиралось специально, а стояло сразу на одном нагане, то, видимо, это очень правильный револьвер ИМХО.
Contrail 20-02-2009 09:52

quote:
Originally posted by toshik:

Он занял достойное место


Хороший Наган. И курок с таким клеймом "в тему".

Contrail 20-02-2009 10:00

quote:
Originally posted by vampir:
.. Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
на втором нагане такая ж ... Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Да, интересно. Спасибо за фото. Собачку с таким клеймом "молоток в круге" не видел.
А вот просто с молоточком, без круга, попадались на царских "не перетряхнутых", на мой взгляд, Наганах.

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

THE STIG 20-02-2009 10:22

quote:
Originally posted by Contrail:

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.


Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка.

Но мне, видимо, повезло. Блеф попался с полностью царским УСМ (хотя сам 26 г.в.) как на этой фото. Правда, собачка была "солодовая" с "4" (без молотка в окружности), и шомпол, пришлось поставить молоткастый (стоял со звездой) А в остальном... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Contrail 20-02-2009 10:39

quote:
Originally posted by THE STIG:

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка. ...



Да нет, на фото курок самый что ни на есть правильный.

quote:
Originally posted by THE STIG:

... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...


Солдатский курок и ползун с целым зубом? Не встречал.

THE STIG 20-02-2009 11:42

А! Жаль тут нет стеснительных смайликов... Все понял.
Konst72 20-02-2009 14:06

quote:
Originally posted by THE STIG:
Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Это настолько редкое явление, что может пройти и 1000 штук, а может и больше, без шанса найти "солдатский курок", поэтому цены на него столь высоки.

Вначале за такой курок просили почти 5000 рэ. за штуку (причём их моментально расхватали при такой цене), а теперь к 10 000 наверно приближаются (но только где их взять то ??? ). Да бывали и дешевле "солдптские" 5 000 рублей, но это скорей исключение.

vampir 21-02-2009 01:14

У меня собственно два вопроса
1. командирский курок со звездой на какой год минимальный умесно? на 28году могла быть звезда?

2.на второй фотке у меня ползун солдатский без зуба с офицерским курком. так все и мне досталось с наганом 17 года без рем. клейм с труг. целиком и выступом под дверь.
Я его в микроскоп рассматривал ( ползун) так следов что зуб сточили нету!
Вроде так и сделали. могло такое быть? в 17 году? гибрид такой?

Кстати бойки снимали? я снимал, так на истино царских тож т в кружке, а 20е годы просто т., а с 30х звезда, либо ничего.
Могу сфоткать

Лесник78 24-02-2009 23:36

Уважаемые нагановоды!
Подскажите по одному вопросу. Быстрым поиском не нашёл, 15 страниц ниасилил.
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально? Много ли их сейчас осталось или их все позаменяли (например, в связи с прослабленностью) ?
zavarow 25-02-2009 01:35

quote:
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально?

По клейму, конечно
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями...
Дед-Андрей 25-02-2009 08:59

quote:
следов что зуб сточили нету!

Ползун - деталь небольшая, технологичнее зуб сошлифовывать на станке, так наверное и делали. При шлифовке зуба снимали и часть (микроны) ползуна, посему и не видно ничего.
Contrail 25-02-2009 12:11

quote:
Originally posted by vampir:

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге. ...

quote:
Originally posted by zavarow:

По клейму, конечно
Молоток в круге. ...


Коллеги, выложите, пожалуйста, фото клейма на боевой пружине "Т в круге", у кого есть.
Видел много раз просто молоток на пружине, а в круге не встречал.

THE STIG 25-02-2009 17:20

+1 я тоже видел только молоток (без окружности).
zavarow 25-02-2009 19:27

Ну вот, разбирать заставили...
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
Лесник78 26-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by zavarow:
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями...

Хм... И где такую пружинку взять? Продавцов "Блефов" знаю, но чтобы продавцов запчастей...
THE STIG 26-02-2009 01:12

2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи...
Лесник78 26-02-2009 01:32

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи...


Да не факт... Есть детали, на которых кружок никто отродясь не видывал.
А так, получается, что при "ранних советах" почти все "молотки в кругах" позаменяли? А почему тогда потом, за всё оставшееся время, молотки не заменили на звёзды? Наганы ломаться, что ли, перестали? Сейчас бы тогда одни звёзды были.
Лесник78 26-02-2009 17:56

У него и зубья (в центре, у оси) другие, и боковые пропилы другие...
А самое интересное, что у него почему-то входной диаметр камор меньше... Это вообще непонятно.
AduiDas 26-02-2009 18:17

Самоделка, кустарное производство. Выборка между каморами по-другому сделана. Кстати диаметр камор как раз нормальный, а на тот что слева барабан, как буд-то с Р-1, под 9 РА уже расточенный.
Жаль не осталось фото полностью самодельного Нагана со звездой на крышке, годом и т.д., но сделанным в 80-х кустарями.
zavarow 26-02-2009 19:30

ИМХО: Для нагана без дверки
А не имеет ли он отношение к нагану образца 1910 ?
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет. А что? И так можно! Так даже барабан крутится лучше (для русской рулетки)!
А может, просто - недоделанный барабан.
Выточки у него интересные. И калибр странен - да Блеф ли это?
Ну, и клейма в студию, пожалуйста...
Лесник78 26-02-2009 22:02

quote:
Originally posted by zavarow:
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет.

Маловероятно. Зачем выточки другие мутить, зачем зубья у осевого отверстия другие делать?
Лесник78 26-02-2009 22:04

quote:
Originally posted by Alex Shaffner:
Калибр 7.62, это не блеф. Номер на барабане, совпадает с номерами на нагане.

Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!
zavarow 26-02-2009 22:54

Если нет заводского клейма приемки, то это наводит на мысль хорошего самопала.
AduiDas 27-02-2009 21:38

quote:
Originally posted by Лесник78:

Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!


Как объяснить такой барабан? Да про*бали родной барабан по любой причине и изготовил слесарь с прямыми руками замену, номер набить вообще не проблема. Вопрос только почему нет выточек под дверцу. ИМХО не было времени доделать, отдали так.
А почему это должен быть Блеф? Это может быть оружие ВОХР, изъятое и т.д.
Думается что Alex Shaffner несколько не договаривает историю этого Нагана. Так бы глядишь все и прояснилось. Но то что это не заводской "оригинальный" это 100%
Contrail 28-02-2009 23:42

quote:
Originally posted by zavarow:
Ну вот, разбирать заставили...

Спасибо!

darling08 01-03-2009 12:38

Такого по-моему еще не было....
click for enlarge 1698 X 1000 144,5 Kb picture
click for enlarge 1153 X 1000  97,5 Kb picture
click for enlarge 1531 X 1000 125,1 Kb picture
click for enlarge 1689 X 1000  88,1 Kb picture
zavarow 01-03-2009 01:02

Из каких закромов этот боевой?
VVal 01-03-2009 09:08

вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
click for enlarge 1920 X 1844 517,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1293 326,0 Kb picture
Contrail 01-03-2009 11:24

quote:
Originally posted by VVal:
вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
...

Клейма соответствуют году на крышке. Это клеймо техконтроля для 1935-37 годов.

click for enlarge 415 X 365 38,5 Kb picture

С 1938 пошло клеймо ГТк:

click for enlarge 800 X 684 78,9 Kb picture

darling08 01-03-2009 14:04

quote:
Из каких закромов этот боевой?

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.

zavarow 01-03-2009 17:08

Действительно - ствол попилен. Достойный ММГ (хоть курок и заменили ;-). А как на нем обстоит "с дверкой - под дверкой"?
VVal 01-03-2009 22:39

я не про СТК-ГТК. про "подкову" на спуске и что-то непонятное над Байкалом на рамке.
бутан 05-03-2009 19:28

quote:
Originally posted by darling08:

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.



Зачётный образец с ранней модернизированной мушкой.
zavarow 05-03-2009 23:38

Дверка родная? Зуб живой?
Red Cat 07-03-2009 15:30

А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?
click for enlarge 1920 X 1440 180,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 119,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  87,3 Kb picture
Red Cat 07-03-2009 15:36

Еще интересное клеймо на нагане 21года на рамке и крыщке. Что значат?
click for enlarge 1920 X 1440  72,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  80,8 Kb picture
toshik 08-03-2009 21:06

quote:
Originally posted by Red Cat:
А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?

Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

vladss 09-03-2009 01:26

Клеймо на Блеф 1925г.Что это за трезубец?
click for enlarge 1140 X 855 358,9 Kb picture Такой-же имеется на рукоятке снизу, только меньше размером.
Red Cat 09-03-2009 10:20

quote:
Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Seventeen 10-03-2009 12:00

quote:
"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

Имееться Наган 41г.в. на нем стоит этот знак.
toshik 12-03-2009 18:59

quote:
Originally posted by Red Cat:
А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Ну и что??? Выбирай любой год кроме 1903, 1907, либо неси на рентген.

1900 год - 60000.
1901 год - 50000.
1902 год - 10000 + ? (перенос части госзаказа с 1901 года ).
1903 год - 6658.
1905 год - 62917.
1907 год - 5000.
1908 - 1910 года - 43335 (38133 офицерских и 5202 солдатских).
1910 - 1913 года - 175589.
1910 год - 9910 за первое полугодие.
1911 год - 30292.

или по другим источникам:
1900 год - 53200.
1901 год - 54500.
1902 год - 53500.
1903 год - 6700.
1904 год - 36400.
1905 год - 62900.
1906 год - 27300.
1907 год - 13900.
1908 год - 25100.
1909 год - 34200.
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.
1912 год - 51700.

toshik 12-03-2009 21:23

quote:
Originally posted by THE STIG:
курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?


Да, я готов меряться!

click for enlarge 1024 X 768 477,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 338,2 Kb picture

2m-outrage 16-03-2009 12:40

Интересный коротыш. Такое ощущение что обрез. Мушка крепится не в приливе ствола, а на самом стволе. При штатном калибре такой ствол раздует поэтому могу предположить что "мелкан"
toshik 16-03-2009 17:35

Представляю как в суровом 1936 (а равно и позже) из армейского нагана делают обрез и чем все это потом заканчивается для всех участников
Причем в том числе и для оружия, которое либо идет на ремонт-утилизацию, либо (в самом чудесном случае) в музей МВД.
Калибр правильный, это скорее всего поздняя версия коротыша, тем более, что время требовало...


PILOT_SVM 19-03-2009 21:58

Здравствуйте, господа,
Присмотрел "Блеф" и продавец показал имеющиеся с наличии.
Есть с клеймом 1917 года. Типа такого:
click for enlarge 800 X 418 100,4 Kb picture
Есть 1939 и 1941 года. лучше всего с самовзвода стреляет 1941. Клеймо звезда со стрелой. Накладки деревянные. На 1939 - пластиковые.

На Нагане 1917 г. номер пятизначный и на скобе частично видны две последние цифры номера. Накладки пластиковые.
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.

А я всё-таки склоняюсь к мысли купить именно его.
Как посоветуете?

Есть ещё МР-313 1945 года.
Очень хорошо сохранился дульный срез. Срезаны только нарезы.
При попытке стрелять самовзводом получил защемление кожи по обеим сторонам спускового крючка.

Все четыре Нагана с предварительного взвода стреляют одинаково - коротко, мягко и легко.

I_AM 27-03-2009 13:10

По клеймам интересную информацию накопал.
Был у меня Блеф 26 года с ремонтным клеймом: прямоугольник, перечеркнутый по диагонали и меня заинтересовало, в чем его отличие от разделенного пополам. Вопрос этот я задавал, но ответа не получил.
А тут угораздило меня заинтересоваться винтовкой Мосина и вот теме, посвященной царским мосинкам, нашел несколько сканов из забугорной книжки.

Тема вот эта:
"Галерея клейм Царских Мосинок (200 фото)"
https://forum.guns.ru/forummessage/164/318797.html
Тема "тяжелая" в плане трафика, но очень интересная, спасибо автору ckc45.

В самом начале приведены фото страниц:


click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 800,1 Kb picture

Так вот где собака-то порылась!
Если верить последней страничке, после ВМВ на моем револьвере меняли дерево. О как!

Ded Talash 30-03-2009 03:28

может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось
Ded Talash 30-03-2009 03:32

в то же время на 1941 имея на крышке ремонтное клеймо куб, все в звездах номера совпадают только на шомполе "1" и на собачке "с+к" хотя в этом случае меняли то все равно на звезды
toshik 30-03-2009 08:37

quote:
Originally posted by Ded Talash:
может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось

Ну вообще-то барабан и ствол одни из первых расходников при ремонте. Полукруглые мушки и треугольные целики шли аж до середины 1932 года, так что звезда на стволе имеет право быть.

Ded Talash 30-03-2009 13:02

ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?
bons 30-03-2009 13:35

quote:
Originally posted by Ded Talash:
ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?

Пружина- деталь вообще то неномерная . Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины

VoroshilovskyStrelok 30-03-2009 14:01

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.



Продавец, очевидно, черезвычайно сведущий в теме человек Жаль что таких в оруж. магазинах больше половины...
toshik 30-03-2009 20:12

quote:
Originally posted by bons:

Пружина- деталь вообще то неномерная . Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины

В оригинале может быть, у меня есть несколько арсенальных заготовок для "Молота", на пружинах номера нанесены искровым пистолетом.

bons 30-03-2009 23:16

Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил
Contrail 31-03-2009 19:01

quote:
Originally posted by bons:
Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил

Номер на пружины наносился электрокарандашом не на "Молоте".
Это делалось в 50-70-е на арсенальных складах. Тогда же появлялся номер на скобе (2-3 цифры).

bons 01-04-2009 12:23

Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом.
Contrail 01-04-2009 22:47

quote:
Originally posted by bons:
Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом.

Украинских ММГ Наганов с подписанными пружинами - сколько угодно.
На слово верите или фото делать?

А "европейские" Наганы, в большинстве своём, по понятным причинам, минула чаша послевоенных советских арсенальных ремонтов.

Все просто: есть на Нагане перечеркнутый прямоугольник на крышке, "рыжая сосна" или пластиковые накладки, подбиты 2-3 цифры номера на скобе, значит, к бабушке не ходи, пружина будет подписана.

И, от обратного: могу выложить пару-тройку фотографий молотовских Блефов, сделанных из не ремонтных Наганов, с чистыми пружинами, без подписи.

Молот все же тут не при чём. Ему шишки прилетают зря. И за шлифовку Наганов, теперь и за пружины подписанные.

PILOT_SVM 03-04-2009 22:20

Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).
Конечно, ствол порезан минимально, но номер стёрт полностью.

Остальные клейма такие:

click for enlarge 1920 X 1285 740,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1177 611,9 Kb picture
click for enlarge 293 X 430  49,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 866,5 Kb picture
click for enlarge 1770 X 1889 963,3 Kb picture

PILOT_SVM 03-04-2009 22:28

.
click for enlarge 660 X 835 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1106 650,4 Kb picture
click for enlarge 869 X 757 214,0 Kb picture
click for enlarge 942 X 1231 458,2 Kb picture
click for enlarge 1204 X 803 230,6 Kb picture
toshik 04-04-2009 13:49

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).

Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Red Cat 04-04-2009 14:14

quote:
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?



Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!
PILOT_SVM 04-04-2009 23:20

quote:
Originally posted by toshik:
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Вот за эту загадку я его и взял.
А клейма я остальные ещё выложу. В прошлый раз интернет глюкнул.

Contrail 05-04-2009 01:02

quote:
Originally posted by Red Cat:

Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!

Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

PILOT_SVM 05-04-2009 22:33

quote:
Originally posted by Contrail:
Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.


А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?
Далее клейма:

click for enlarge 1034 X 1598 463,9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 868 406,6 Kb picture
click for enlarge 1733 X 760 394,1 Kb picture
click for enlarge 581 X 402  86,9 Kb picture
click for enlarge 1118 X 590 228,6 Kb picture
PILOT_SVM 05-04-2009 22:35

первая фото без клейм, но показана степень коррозии на приливе для крепления дверцы.
click for enlarge 539 X 992 185,5 Kb picture
click for enlarge 598 X 605 142,0 Kb picture
click for enlarge 1073 X 1119 424,3 Kb picture
click for enlarge 407 X 416 83,9 Kb picture
click for enlarge 1139 X 624 255,3 Kb picture
toshik 05-04-2009 22:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?

А никак - курок от души шлифованный, но царский (молоток в круге+буква мастера с обратной стороны)...
Кто-то сильно изгалялся, ставя царские детали на советский наган. Про номер на барабане вроде уважаемый Contrail был в курсе.
А коррозия - их хранили не в кондиционированном складе
У меня есть 1936 в оригинальном покрытии без капли ржавчины, весь на звездах - см. фото на предыдушей странице в этой ветке. Причем насечка на курке птичкой!

Contrail 05-04-2009 22:46

PILOT_SVM, давно известно, что МР-313 это сборная "солянка" из деталей разных Наганов. Это обуславливается технологией производства сигнальных револьверов на ижевском заводе. Что попало под руку при сборке, то и поставили.
Спасибо им, хоть за то, что не отбрасывают солдатские курки/ползуны, как это делает Молот. В паспорте на МР-313 даже пункт приемки есть: самовзводный УСМ или без самовзвода (нужное подчеркнуть).
PILOT_SVM 05-04-2009 22:57

quote:
Originally posted by toshik:
Про номер на барабане вроде уважаемый [b]Contrail был в курсе. [/B]

Эта фраза что означает?

toshik 06-04-2009 15:04

Попался забавный 1910 с не до конца сточенным солдатским ползуном.

click for enlarge 1600 X 1200 472,5 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 553,2 Kb picture

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера.
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм

click for enlarge 1600 X 1200 645,6 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 678,3 Kb picture

and100 09-04-2009 10:50

Попалась интересная собачка с двумя молотками...
click for enlarge 1920 X 1440 256,6 Kb picture
toshik 09-04-2009 13:05

quote:
Originally posted by and100:
Попалась интересная собачка с двумя молотками...

Жаль, фото не совсем резкое. Молтоки походя разные - забавное исключение.

HiddenFox 16-04-2009 17:53

Имеется следующий вопросец: что за клеймо, если конечно это не дефект производства?
click for enlarge 1600 X 1200 295,6 Kb picture
Contrail 16-04-2009 19:33

Обычно на этом месте клеймо "2" или "Х" - ремонтный ствол.
THE STIG 17-04-2009 17:07

quote:
Originally posted by toshik:

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера (более крупный - ранний царь, более мелкий - вплоть до ранних Советов, мининмум 1921-22 годы).

[ [/URL]


Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком?

vampir 17-04-2009 21:52

Да как раз все наоборот))
toshik 17-04-2009 22:10

quote:
Originally posted by vampir:
Да как раз все наоборот))

Бесспорно, опечатался Подправлю.

Contrail 18-04-2009 15:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком?


А что, есть смелый парень, способный это опровергнуть?

igor 08 18-04-2009 21:37

Товарищи подскажите по клеймам, какое клеймо что обазначает
в 2006 купил блеф 1943 года.
на стволе возле мушки стоят 2 буквы- СЬ,что это значит?
над номером возле барабана стоит не перечеркнутый квадрат, что он значит?
есть еще клейма буква П в квадрате и буква В вромбе, 2 перекрещеных молотка в кругу.
кто знает подскажите, заранее спасибо.

click for enlarge 448 X 336  29,8 Kb picture
toshik 08-05-2009 23:27

Из интересненького (ТКН)

799 x 509

799 x 452

toshik 09-05-2009 12:45

Незаслуженно обойденное ВСЕМИ вниманием и почему-то нигде не отмеченное клеймение бойков:

536 x 344

552 x 352

THE STIG 10-05-2009 06:26

А еще есть треугольник и звезда на бойках.
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!
На "новом" сечение такое как на верхней фото (молоток в окружности)
После 50 выстрелов появляется такое "сечение" как на нижней фото с молотком просто.


Мне могут возразить, мол это фото бойка боевого нагана.
Ну и пожалуйста. И такое бывает от времени.
А с блефами тремя было на моих глазах.
Значит сталь отпускают!

Не критично, стреляет и так, но меня напрягало, потому поменял блефовские бойки на нормальные

bons 10-05-2009 07:10

quote:
Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!

quote:
Значит сталь отпускают!

Вот если честно- то достала уже такая ахинея! Ни тебе "Руководство" прочитать, ни самому проверить. Бред!!!
Пару лет назад, наслушавшийся этих басен, граничащих с наганопаранойей , решил проверить Блеф, Нежинский наган и боевой наган в тире. Результаты- в пределах погрешностей. Но сталь действительно мягкая. Что на рамках/барабанах/стволах, что на курках/бойках/собачках и прочем.
Кстати, все вполне укладывается в идеологию нагана. Ну не рассчитан он на 20 тысяч выстрелов, да оно и не требуется . Зато пластичен и не рассыплется от удара о стену и стрелка не травмирует при нештатном выстреле. И прочая, и прочая...
THE STIG 10-05-2009 07:58

quote:
Originally posted by bons:

Вот если честно- то достала уже такая ахинея! ...

Да мне по-барабану, кого и чего достало!

Авторитеты понимаешь...

Я видел это своими глазами.

Первый раз не поверил. Думал так и было с самого начала. Второй и третий раз специально обратил внимание, что сечение круглое без вмятин на конце.

И не ипет меня, что Вы на это напишите.

toshik 10-05-2009 10:22

quote:
Originally posted by THE STIG:
А еще есть треугольник и звезда на бойках.

Ага


click for enlarge 1283 X 962 333,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 330,0 Kb picture

THE STIG 10-05-2009 10:32

Вай! Вот это звезда! У меня пара звездных бойков. Черный от Р1 (РС) со смешной звездой с закругленными углами (как лепестки цветка) и желтый (солодового цвета) от боевого нагана со звездой и клеймом "ТК" в окружности с другой стороны.
THE STIG 10-05-2009 10:36

А еще интересный момент. При замене бойков, стали случаться осечки.
Долго ломал голову, но понял, что новый боек имеет чуть другую геометрию и короче. Хорошо был еще один "царский" казенник и с как раз более рассверленной дыркой. Осечки прекратились.
Резюме. Боек-казенник важная пара, если собираешь оружие для дела, а не чтоб на стенке висело лишь бы "с молоточками", как это чаще бывает..
vampir 11-05-2009 01:19

Царские и на 20года.
click for enlarge 800 X 533 144,9 Kb picture
THE STIG 11-05-2009 01:27

Аппетитное фото. Купил бы один царский. Или махнул на "звездатый" с клеймом "ТК" в идеальном состоянии от боевого нагана (НЕ БЛЕФ) с доплатой.
toshik 11-05-2009 15:38

Да уж, богато! Кстати, немотря на все сломанные копья разницы между бойками с Блефов и боевняков не увидел.
Rezistent 11-05-2009 19:09

Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

click for enlarge 1434 X 1311 290,6 Kb picture
click for enlarge 1417 X 1212 211,2 Kb picture
\фото от Gesss\

И, ещё - что за клейма на курке? Заранее благодарю отозвавшихся
click for enlarge 1920 X 1440 223,2 Kb picture

toshik 11-05-2009 19:22

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

Rezistent 11-05-2009 19:39

quote:
А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

Вот, прямо сейчас, увы ... на днях постараюсь. А, что, - есть подозрение на фуфел? И, вообще, нечто подобное кому-нибудь попадалось?
Сидячий Бизон 30-05-2009 12:31

мужики .у меня наган р-1 1930 года номер 984 на барабане .на рамке с наруже номера нет но внутри есть. есть на боевой пружине .на пластикавых накладка .я немогу понять почему на нем трех значный номер .не каких молотков и букв Т нету. везде только звездачки .это что какойто мутант собранный из зипов.
Shredingera 30-05-2009 14:20

quote:
я немогу понять почему на нем трех значный номер

В начале года был сделан ИМХО. Как я понимаю, до введения букво-цифровых номеров каждый год делали десять наганов с одним знаком в номере, девяносто наганов с двумя, девятьсот с тремя и т.д. У меня трехзначных-то номеров нет, а вот четырехзначных два А так где-то на форуме вроде видел блеф аж с двузначным номером.
Сидячий Бизон 30-05-2009 23:20

вот именно трех значный номер .и качество подгонки деталей отличное как и внешней вид. у меня два блефа номера с буквами но и качество изготовление намного хуже и весь прикол что на рамке с наруже нет номера, а внутри есть .он у меня резинострел. р-1
Gromoboy 31-05-2009 10:25

А у Р1 снаружи на рамке номера и не бывает, их сошлифовывали при переделке.
Сидячий Бизон 31-05-2009 11:20

спасиба и информацию
Gromoboy 22-06-2009 14:39

Предлагают на одном сайте такую штуку:
click for enlarge 615 X 291 10,5 Kb picture
Позиционируется как винт крепления накладок револьвера наган.
Действительно ли такие были, или это ошибка и предмет от какой то другой системы? Или от командирского? Я, лично, такого никогда не видел и даже не слышал.
toshik 22-06-2009 20:08

Вот винты с коротыша и стандарта. Непонятно что...

click for enlarge 576 X 744 58,2 Kb picture

Plohish-John 23-06-2009 12:05

Вот такое клеймо на стволе револьвера "Блеф"
Год 1917

click for enlarge 699 X 792 59,6 Kb picture

ГТК в овале (плохо видно) - это понятно, а что за "плюс" в круге?

THE STIG 25-06-2009 14:00

На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

При этом, спуски имели родное воронение и были как зеркало (не шлифованные) и с голубым отливом.

Что это за спуски, какой у них примерно хоть год выпуска?
Потому, что курки "царские", чтоб молоток в окружности был справа, а не слева, мне никогда не попадались...

Сейчас приведу три фото разных спусков этого типа.
Очень бы хотелось услышать комментарии уважаемых знатоков.

THE STIG 25-06-2009 14:09

Вот три разных спуска такого плана:
click for enlarge 1263 X 1038 374,6 Kb picture
click for enlarge 701 X 735 244,5 Kb picture
click for enlarge 963 X 1296 511,5 Kb picture
oi06 25-06-2009 20:04

Добрый день!
Во втором фото на рамке похоже "1" в треугольнике клеймо собственности армии ГДР ?
Может им "цари" передавали на вооружение и после отладки УСМ они единицу ставили на спусковой крючок?
Gromoboy 25-06-2009 20:47

А позолоченный, это какой то новодел?
Shredingera 25-06-2009 21:50

quote:
А позолоченный, это какой то новодел?

Новодельная хохлома. Такими ещё 654-е бывают...
GS970 25-06-2009 23:00

На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).


Мне дважды попадались спусковые крючки с таким клеймением, при том оба - на "Блефах" 1926 года выпуска, один из которых был совсем не шлифованным, с круглой мушкой и треугольным целиком, на нем еще стоял солдадский ползун с сошлифованным зубом (даже не заворонённым на месте шлифовки) и не родным курком. Номер точно не помню, что-то около 11 000. Второй экземпляр имел ремклеймо и некоторые детали, не соответствующие году, номер четырёхзначный.
Не причисляю себя к знатокам, но мне кажется, что этим клеймом клеймили СК именно в 1926 году. На 1927 - уже молоток без круга справа.
P.S. Рамка на втором фото, мне кажется, тоже относится к 20-м годам.

toshik 26-06-2009 11:46

quote:
Originally posted by THE STIG:
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

Клеймо приемки образца 1925 года. Походя "синие" детали УСМ встречаются на оригиналах вплоть до 1940 года. Фото позолоченного хлама целиком есть?

Gromoboy 26-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by toshik:

Клеймо приемки образца 1925 года.



А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.
THE STIG 26-06-2009 17:43

quote:
Originally posted by Gromoboy:

А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно.

+1 не то что не верю, а тоже любопытно стало.

Тем более, что у меня два таких спуска, и один действительно был на нагане 1926 года выпуска, но черный, новодельного воронения "молота" при его переделке в Блеф.

А второй, попался на Блефе 1916 г.в. и с родным (синим) воронением.


Фото "золотого" есть и много разных, но теперь только увы 10 июля сюда их смогу выложить.

Поезд у меня, не успею. Да и отключили дома Интернет, а на работе нет этих фото сейчас.

oi06 26-06-2009 20:23

quote:
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.

Про это на первой странице упомянуто и +
https://forum.guns.ru/forummessage/164/318797.html

oi06 26-06-2009 20:27

И еще http://www.gunproofmarks.ru/germany-1950e.html
Gromoboy 01-07-2009 11:41

Вопрос возник. Принято считать, что клеймо стрела со сплошным оперением в звезде ставилось на наганы в Ижевске в 42-начале 43 гг., а потом было заменено на треугольник в круге. И тут я вижу такое клеймо на СКС аж 52 г.
Как это понимать? Круг это Ижмех, звезда-Ижмаш? И наганы делали сначала на Ижмаше, а потом на Ижмехе. А где делали СКСы?


click for enlarge 1200 X 900  72,9 Kb picture
click for enlarge 503 X 800 162,0 Kb picture

Gromoboy 01-07-2009 11:58

Получается так: Ижмаш-это старый ижевский оружейный завод, который еще императорский. Сначала производство наганов в 42 г.развертывают на нем.
Потом, на базе эвакуированных из Тулы завода, создается Ижмех и в 43 г. производство наганов переносится туда.
Цитата с сайта Ижмеха:
Ижевский механический завод основан 20 июля 1942 года для производства боевого стрелкового оружия. Первыми выпускаемыми изделиями стали противотанковые ружья известных советских оружейников В.А.Дегтярева и С.Г.Симонова, автоматический пистолет Ф.В.Токарева ТТ.

За годы войны было выпущено более 130 тысяч противотанковых ружей, 1,3 миллиона пистолетов и револьверов, 250 тысяч осветительных пистолетов и других видов военной техники.

Цитата с сайта Ижмаша:
Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году. Значение этого предприятия в истории России трудно переоценить.

Здесь выпускались все виды стрелкового оружия 19-го и 20-го столетий. Об уникальных особенностях завода свидетельствует следующее: за время Второй мировой войны завод выпустил 11,3 млн. винтовок и карабинов - больше, чем всеми заводами Германии (10,3млн.). Кроме того, было освоено массовое производство противотанковых ружей, авиационных пулемётов, авиационных пушек, пистолетов и револьверов. "ИЖМАШ" за сутки оснащал своей продукцией 1 стрелковую и 1 авиационную дивизии.

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

ss-stingray 03-07-2009 15:56

Ещё к вопросу о номерах на скобе - 16 год:

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
799 x 532

2m-outrage 05-07-2009 12:44

Вот тут Наган весь клеймами истыкали http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=133072090
McDin 07-07-2009 01:00

quote:
А где делали СКСы?

СКС делали с 1949 года в Туле, а с 1952 в Ижевске. Клеймо которое Вы показали, это тульское клеймо. Ижевское на фото.
click for enlarge 1600 X 1200 450,2 Kb picture
quote:
Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

В июле 1942 г. Ижевский машиностроительный завод (N 74) был разделен на 2 завода: Ижевский машиностроительный завод (N 74) и Ижевский механический завод (N 622) (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.1, д.5, л.1). Вновь организованный завод на базе Тульского завода производил противотанковое ружье Дегтярева (ПТРД), противотанковое ружье Симонова ( ПТРС - его производство было переведено с Ижевского машиностроительного завода (N 74) в июле 1942 г.), пистолет <Тульский Токарев> (ТТ), револьвер <Наган> (его производство было начато в мае 1942 г. на устаревшем оборудовании, эвакуированном из Тулы; в ноябре завод приступил к выпуску и сборке <Нагана> из деталей собственного производства - до этого момента проводилась сборка из готовых деталей эвакуированных с незавершенным производством из г. Тулы), осветительный пистолет, запальную трубку Норденфельда (ЦГА УР, ф. Р-1458, оп.2, д.56, л.3).
Исходя из этой цитаты следует.
1.Производство начали на Ижмаше в мае 42г.
2.В ноябре (когда построили цеха и оснастили новым машинным парком)начали производить уже "Ижевский наган"(завод уже разделили и выпуск производил ИжМех).Я думаю его и подарили Сталину. (К очередной годовщине революции?)
По поводу клейма, я думаю, что это не клеймо Ижмаша. Я раньше выдвигал версию, что в целях удешевления производства, решили оставить штампы Тулы, поменяв только стрелку(фактически только "оперение")а уж когда произошла реэвакуация и возобновили производство в Туле, вернулись к раздельным клеймам.
Вот такое мое ИМХО.
toshik 07-07-2009 18:51

Попались два занятных кастрированных образца: Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками. Зато все, что положено на молотках и молотках в круге.
И 1931 МР-313 тоже без ремонтных, круглая мушка, треугольная прорезь, пенек к тому времени увы, уже 2.5 года как не делали. В МР УСМ внутри родной сине-фиолетовый, соломенный боек :-) Хотя большинство деталей на звездах и ТК в круге, боевая пружина, втулка и ось барабана на молотках.

click for enlarge 900 X 1200 897,9 Kb picture

click for enlarge 900 X 1200 888,6 Kb picture

click for enlarge 1200 X 900 781,6 Kb picture

ss-stingray 11-07-2009 11:59

на 10-м ещё и ползун солдатский. зуб, конечно, обкорнали, но всё равно - достаточно редкая вещица

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin 11-07-2009 11:59

Друзья любители Наганов, подскажите пожалуйста: есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.
С уважением,

------------------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Gervas 11-07-2009 14:08

В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру.
Выходит, буржуи врут?

click for enlarge 426 X 640 26,6 Kb picture

ss-stingray 11-07-2009 15:18

quote:
Выходит, буржуи врут?

так и знал, что из этого справчника информация была получена на счёт деревянных частей... буржуям, оно, каэшна виднее, но что тогда такое клеймо делает на бывшем моём АПСе ? ну, если б он ещё был раннего года выпуска, то можно было бы предположить, что кобурку на дрова пустили , ан нет - 57-го года, уже реактопластовые шли. да и на тт это клеймо сплошь и рядом встречается, в т.ч. послевоенных (что б не возникло иллюзий, что деревянные шёки выпуска военных лет, заменили при капремонте). а тереть не надо, пусть будет, о сомнительной информации и её источниках людям тоже полезно знать


quote:
есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Slava Tatarin 11-07-2009 15:45

[

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

[/B][/QUOTE]

Сравнивая шомпола от боевых Наганов на основе Украинских макетов и Молотовских Блефов нашел, что на боевых они идут в конце толще т.е повторяя первоначальную толщину всего шомпола по всей длине, на молотовских Блефах в конце шомпола срезана часть. хотелось бы узнать для чего, мой вывод чтобы из вставок можно было свободно вытаскивать капсюля, боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.
С уважением,

ss-stingray 11-07-2009 15:58

ну да, всё так и есть. я, конечно, хрень написал, употребив слово "укорочен", разумеется - он тоньше хотя, внутренний диаметр вставки в барабан всё равно, болше наружного диаметра шомпола. видимо для верности тоньше делают .

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

THE STIG 11-07-2009 16:07

quote:
Originally posted by Gervas:
В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру.
Выходит, буржуи врут?


Если верить буржуям, то получается, что на моем экс ТТ 1933 г.в. меняли деревянные части, а не металлические.

Но и такое может быть, поскольку мне удалось раздобыть оригинальное дерево на тт самых ранних годов выпуска.

Но полагаю, оно на 31, максимум 32 г.г.
Получается, буржуи "врут".

THE STIG 11-07-2009 16:12

Вот так это выглядит.
click for enlarge 1745 X 371 227,4 Kb picture

click for enlarge 800 X 449 228,0 Kb picture
click for enlarge 799 X 768 414,1 Kb picture
Gervas 11-07-2009 19:13

Гм... изначально страничка из непонятной буржуйской книжки (кстати, взята с форума, я даже не знаю, кто автор и как называется) посвящена винтовкам Мосина. Там с деревянными частями все понятно. Но точно такие же клейма встречаются и на наганах, и на ТТ (есть и др. варианты квадратных клейм, ромбические и т.д., но о них в той книжке нет ничего) и на др. системах оружия.
Рискну предположить, что эти клейма - не чисто винтовочные, а универсальные; кстати, они ПОСЛЕВОЕННЫЕ АРСЕНАЛЬНЫЕ - так указано в справочнике буржуйском, т.е., похоже, наносились после ремонта перед закладкой на консервацию.
Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).
exxp 11-07-2009 19:23

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.

Это они перестарались. После замены шомпола на непиленый капсюля продолжают спокойно выталкиваться.

THE STIG 11-07-2009 19:26

quote:
Originally posted by Gervas:

И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).


Мне думается точно так, + как вариант не ВОХР, а тупо за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят или "воевал" в тылу (своем) и ни разу не вынимался из кобуры большого начальника. Ушел на склад практически не юзанным, потому и без клейм, хотя, как тогда объяснить клеймо единицы в треугольнике на таких наганах. Начальников, ведь не отправляли в Германию тыловых...


toshik 11-07-2009 19:31

quote:
Originally posted by THE STIG:
за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

toshik 11-07-2009 20:43

quote:
Originally posted by Gervas:
Да, но, как пишет автор, "Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с [b]ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками".

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.
Накладки могли поменять просто по износу (хотя теоретически их могли поменять на более поздние уже в наши дни в пути начиная с завода "Молот"...)

THE STIG 11-07-2009 21:04

quote:
Originally posted by toshik:

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?


Нет, уже хотя бы потому, что я лично видел конфискованные наганы и переделанные самими же МВД потом в ММГ с целью реализации!

Это уже говорит о том, что не все идет "Ф ТОПКУ" (с)

Тут недавно задержали нелегальное судно браконьеров с голубым (не подумайте ничего плохого) камчатским крабом.

Трюмы все были забиты деликатесом!
Груз предназначался для японских ресторанов (в Японии)

Думаете, конфискант уничтожат?)))))))))))))))
Ну, по документам, конечно же да!
Базара нет.

Вспоминается анекдот.

Бухают вместе Дэвид Коперфильд и таможенник.
Коперфильд: "Смотри, фокус покажу! Видишь пустой вагон товарный, ХОП *взмахнув руками* и нет больше вагона!"

Таможенник: "Ха! Ща я те фокус покажу! Видишь груженный товарный состав БМВ из Калининграда? Хоп *дыша на печать* по накладной и... Зеленый горошек!"

ss-stingray 11-07-2009 22:52

quote:
А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

подлежит, весь. легально реализовать нельзя, ни в виде ммг, ни в виде сигнальных, ни в каком либо другом, нелегально в нашем гондурасе, есессно всё бывает.

quote:
Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).

ну... в принципе, означать это может всё что угодно возможен вариант, что 20-е, 30-е годы, это клеймо, действительно означало замену деревях на мосинке, а в послевоенные годы стало означать, допустим - "осмотр и необходимый ремонт при закладке на арсенальное хранение". до истины добраться крайне сложно. кстати, на послевоенных тт (которые практически все не использовались и сразу отправлялись на хранение) это клеймо (квадрат, перечёркнутый по диагонале) встречается практически на всех, так что версия с "инспекцией перед закладкой", выглядит вполне логично. а буржуи врут полюбому

quote:
Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.

зависимости чёткой нет. у меня есть совершенно нешлифованный наган (безо всяких клейм квадратов) с целым выступом под дрерцу и при этом, имеющий полукруглый целик и усечённую мушку (явно переделанную из полукруглой). наганов с круглыми мушками и полукруглыми целиками, вообще тьма. вобщем, в какой-нить полковой мастерской могли по просьбе владельца сделать ваще, всё, что угодно. в одной полковой мастерской мастер добросовестный, пришло ему предписание "спилить на всех", он спилил, в другой мастер - творческая личность или прислушивается к пожеланиям заказчиков и отправил предписание фтопку и сделал по-своему (как попросили), а где-то приказ, вообще проебN;:%ли

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sega.lv 21-07-2009 01:29

доброго всем дня. помогите определиться. что за скоба? уж очень странная форма. клейма: "74","В или 8 в ромбе","зеркальное отражение R" и еще что то не читабельное. если не по теме прошу направит в нужном направлении. заранее благодарю.
click for enlarge 650 X 487  17,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 487  13,7 Kb picture
Gervas 22-07-2009 04:15

Пролистнул на досуге фото примерно полтысячи наганов, что проходили по форуму, - в самом деле, похоже, что буржуйская книжка несколько категорична. Клеймо "окошко" (квадрат вертикально пополам) встречается как на экземплярах с заведомо ремонтными (рыжая сосна, бакелит) накладками, так и с родными "черными" с мелкой и средней насечкой; четкой зависимости "окошко"="замена деревянных деталей" нет. Клеймо "квадрат по диагонали пополам" встречается в той же тысяче крайне редко, хотя там есть, напр., "цари" со звездой на стволе и т.п.
Наверное, 500 шт. - это не показатель, и нужно больше изделий посмотреть, но тем не менее - факт остается фактом.
Gervas 22-07-2009 04:23

quote:
Originally posted by sega.lv:
помогите определиться. что за скоба?

И мне такая попалась. Что любопытно - спусковой крючок для нее оказался малость великоват, пришлось обе детали друг к дружке подгонять, а то клинило намертво, курок не взвести. Само изделие 1915 года, а скоба - непонятно, от кого, продавец честно предупредил - неродная, замененная.
Хотя тоже старая, клеймо - молоток.
click for enlarge 1632 X 1088 132,9 Kb picture
Gromoboy 22-07-2009 08:16

74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма. Зеркальная R, скорее всего, стилизованное написание СТК (тех. контроль). Обычно в круге или овале.
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит. Царские, они как то похудее. У меня эта скоба стояла с царским спуском, все нормально было. А может быть дело во взаимном расположении осей на конкретном экземпляре.
Gervas 22-07-2009 20:10

quote:
Originally posted by Gromoboy:
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит.


Да я без претензий; просто действительно интересная скоба.
А взаимозаменяемость деталей нагана разных лет выпуска - отдельная интересная тема.
sega.lv 22-07-2009 22:43

у меня 38 года. курок в скобе ходит замечательно. хотел поменять потому что оригинальная побита ржавчиной. не хотел шкурить решил взять новую. по клеймам вроде понятно. спасибо. хотя оригинальная скоба была ваще без клейм. в том что на нем все родное уверен на 98%! у меня сложилось впечатление что ее сперли с завода раньше чем успели сделать обработку!настораживает то что поверхности которые должны выглядеть одинаково-разные!!! то что обведено овалом меня ваще повергло в шок. такого я ни когда не видел! думаю и вы тоже. кромка скобы отмеченная точками с одной стороны как и должно быть заострена а вторая сторона имеет не равномерную обработку. в голову приходт 3 мысли.
1) взята из отбракованных деталей.
2) сперли раньше чем успели обработать.
3) или выпуска военных лет-когда на красоту не обращали внимания.
мысль о новоделе как то не прижилась.
click for enlarge 650 X 487  18,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 487  14,2 Kb picture
toshik 22-07-2009 23:30

quote:
Originally posted by Gromoboy:
74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма.

И еще 2 цифры примерно в этом месте ставились на Бельгийцах. Но там несколько другой шрифт.

click for enlarge 1024 X 768 441,0 Kb picture

Gromoboy 23-07-2009 10:45

С левой стороны ставились на бельгийцах коммерческого выпуска. На русском заказе номер ставился два раза. Непонятно зачем правда, тем более, что с правой стороны его не видно, когда револьвер собран.
click for enlarge 1920 X 1440 380,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 276,3 Kb picture
BDen 24-07-2009 08:02

Добрый день!

Давненько не заглядывал в эту тему... Но тут приобрел МР-313 и решил заглянуть, так как возникли вопросы. Но сначала хотелось бы высказаться по клейму "квадрат" с разными вариантами исполнения. Судя по руководство по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения такое клеймо ставится в арсеналах для отличия вооружений, которые проходили ремонт. Этих клейм 4 вида - квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями, квадрат, разделденный на 2 части, квадрат разделенный на 4 части. Опять таки насколько помню (книжки нет, отсканить не дали, так что пишу по памяти) - квадрат с диагональю означает ремонт в объеме среднего ремонта, с 2-мя диагоналями - то же самое, но проведенное повторно. Квадрат разделеный на 2 части - ремонт в объеме капитального ремонта. Разделенный на 4 части - второй капитальный ремонт. По срокам появления такого клейма сказать что либо сложно, но насколько я знаю - клеймо послевоенное, появившиеся примерно в 1950 году при массовом ремонте воевавшего оружия. Все, можете кидаться тапками...

Теперь вопрос... Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

toshik 24-07-2009 21:13

quote:
Originally posted by BDen:
Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.


Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще проблески фирменной синевы (то ли так хранили, то ли так в 36 году уже делали...)
А номер под правой накладкой на МР - новодельный.

click for enlarge 1024 X 768 338,2 Kb picture

Konst72 24-07-2009 22:16

А этот коротыш из экспериметальных что-ли ?
BDen 25-07-2009 10:14

quote:
Originally posted by toshik:

Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще остатки фирменной синевы...
А номер под правой накладкой - новодельный.

Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

toshik 25-07-2009 21:46

quote:
Originally posted by BDen:
Добрый день!
А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?
Денис.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

kretchmer 25-07-2009 22:38

quote:
Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.


Не на всех. У меня есть два (1927 и 1915 гг.) без номера под правой накладкой.

quote:
Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

+1

toshik 26-07-2009 06:01

На Бельгийце попалась очень странная пружина, дико тугая, явно не родная (не с М1895), но похоже, тоже с нагана. Может с более раннего?
На фото (слева направо и сверху вниз): поздний царь (молоток), поздний царь (молоток), Бельгиец коммерческий, Россия (звезда), и в правом нижнем углу загадочный вариант.
Налицо: более узкий раскрыв, гораздо более толстые лепестки, по-другому сделано основание со штырьком (без просвета).

click for enlarge 1200 X 900 554,0 Kb picture

Странная пружина (слева) рядом с бельгийской с обоих сторон:

click for enlarge 1200 X 900 582,3 Kb picture

click for enlarge 1200 X 900 550,4 Kb picture

toshik 29-07-2009 01:55

Думал, что видел на "Блефах" уже все, однако ж нет :-(
Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге" (справа на фото).

click for enlarge 1200 X 900 612,4 Kb picture

Rezistent 29-07-2009 07:15

Пружина дверцы с клеймом "молоток в круге"


Не думал я, что это большая редкость.... На моём 14-летнем ,,солдате,, все три пружины с клеймом "молоток в круге" .......

BDen 01-08-2009 13:07

quote:
Originally posted by THE STIG:

Денис, как Вы это объясните:

Почему нет клейм, о которых Вы пишите?

Ну, раз забыли, но не два же раза....


Очень просто. Ремонт в условиях войсковых подразделений. То есть ремонтировали его в каком нибудь ПАРМе из имеющихся в наличии деталий. А при таком ремонте никаких клейм не набивалось.

Второй вариант - ремонт тем, за кем оружие было закреплено за счет перекидывания деталей со списанного оружия взамен изношенного. У нас например так иногда и делают - запчастей нет, рем. органов тоже.

Третий вариант - клейма были достаточно мелкими и погибли при перешлифовке. Какой именно по счету - сложно сказать. Кстати в пользу этого предположения говорит и отсутствие клейма госприемки.

Saer 02-08-2009 02:56

Здравствуйте. Заинтересовало вот что: на моем Блефе 18-го года ось барабана не имеет клейм. По форуму полазил, объяснений этому не нашел. Может быть ремонтная? Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов. На крючке справа почти стертый молоток(очень похож), слевой стороны набита звезда. Насечка на курке с зубцом. Барабан со стволом замененные. Прорезь целика треугольная, мушка была усеченная (выпилил полукруглую.)Клеймо гос. приемки тоже вызывает вопрос, на Лб не похоже. Помогите разобраться.
click for enlarge 640 X 480 106,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,9 Kb picture
toshik 02-08-2009 06:04

quote:
Originally posted by Saer:
Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов.

Царские заделы со звездой-откуда столько удачи? Советы типичные причем поздние, ибо ранние просто с молотком без круга.
Ось барабана скорее всего пошлифована до упора...

BDen 02-08-2009 10:58

quote:
Originally posted by THE STIG:

М, да.......

Там вообще не шлифованный экземпляр.
Постараюсь сегодня выложить фото....


Ну тогда 2 предыдущих варианта.

alex---1967 06-08-2009 23:46

.

click for enlarge 740 X 360 13,8 Kb picture
click for enlarge 792 X 618 19,7 Kb picture
Это из книги Отладка стрелкового вооружения РККА.

ALEX_28 30-08-2009 23:32

Мой сегоднешний улов.
Все детали на молотках, даже мушка со стволом, треугольный целик, минимум шлифовки. Шлифонули только крышку, судя по всему опаздывали в рюмочную в конце смены. Не родной только барабан и ось барабана. Не тронутое шлифовкой клеймо приёмки Лб.
click for enlarge 1920 X 1440 288,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 809,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 782,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 384,9 Kb picture
toshik 31-08-2009 20:23

А откуда на ремонтном нагане треугольный целик и полукруглая мушка? Выступ под дверцей при этом же спилен. Чудеса да и только!
Я вроде выкладывал нормальный МР без ремонта с синим УСМ. А вообще все эти арсенально-кастрированно-перевороненные обмылки такое фуфло... Копаемся в отбросах и радуемся, как дети, когда кому-то гов--шка посвежее достанется.

click for enlarge 900 X 548 429,1 Kb picture

kretchmer 01-09-2009 12:38

Еще раз к вопросу о гов---ках

click for enlarge 1600 X 1200 318,1 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 620,2 Kb picture

toshik 03-09-2009 20:50

Как и обещал 1901 в заводской полировке, он кстати, несколько подрывает некоторые устоявшиеся мнения по поводу клейм.
Основная тема с фото тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-4.html

click for enlarge 1024 X 768 340,4 Kb picture

kretchmer 03-09-2009 21:21

quote:
Как и обещал 1901

зачетный

toshik 05-09-2009 07:06

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

По-прежнему устойчивое заблуждение... Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.

click for enlarge 1024 X 768 233,7 Kb picture

BaYoT 05-09-2009 17:21

quote:
Originally posted by toshik:

Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.



Это ремонтное клеймо.
THE STIG 06-09-2009 21:27

quote:
Originally posted by mmaxuss:
Технологические клейма:


До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.


"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.


"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.


Уточнение.

Были с молотком в окружности: боевые пружины, барабаны, пружины дверцы барабанов, пружинки шомпола, собачки...

Все это я лично держал в руках.

И еще.

Клеймо приемки "Лб" в окружности появилось не с 1918 года, а с 1922 РСФСР.

С 1918 перестали набивать орла и 1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось. Смутное время, однако...

Мелочь, но спасибо нашим коллекциям из блефов - лучше любых "летописей" ИМХО, которые, как известно пишкут люди и не всегда компетентные...

За "примерами" книг о русских наганах - ходить далеко не нужно

BaYoT 06-09-2009 22:43

quote:
Originally posted by THE STIG:

1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось.



На 1921 РСФСР ещё набивался большой молоток и как раз на том месте где когда-то набивался орёл. Видимо в то время данный символ был принят как клеймо госприёмки .
click for enlarge 1920 X 1440 591,9 Kb picture
THE STIG 06-09-2009 23:01

Вот так и узнаем, благодаря своим коллекциям!

mmaxuss писал, что хотел бы собрать вместе блефоманов, но раздел сигнального продажи дал БОЛЬШЕ - архив фотографий. 90% из который мусор, однако есть очень познавательные!

косян 11-09-2009 10:35

click for enlarge 314 X 320 17,7 Kb picture
Дед-Андрей 11-09-2009 17:39

Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.
click for enlarge 768 X 849 365,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 940 394,3 Kb picture
Rezistent 11-09-2009 18:29

Поздравляю Вас! Вам попался ползун Бельгийца!Иногда отделные бельгийские детали можно встретить на императорских и даже совковых экземплярах. Наган у Вас какого года?
Дед-Андрей 11-09-2009 19:00

Спасибо за разъяснения. А наган то 1945г.
THE STIG 12-09-2009 22:39

Вот такое мега-редкое клеймо попалось, если кому интересно.

Можно даже стать успеть его обладателем

https://forum.guns.ru/forummessage/196/520468-0.html
click for enlarge 1441 X 1390 655,5 Kb picture

Gromoboy 13-09-2009 14:07

Поддерживаю мысль номер 4
kretchmer 13-09-2009 21:56

quote:
Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.

Кроме бельгийских, детали нумеровались также на польских наганах

click for enlarge 640 X 426 36,3 Kb picture

click for enlarge 1919 X 956 378,9 Kb picture

click for enlarge 1138 X 1505 338,3 Kb picture

Чьи фото к сожалению не помню, заранее прошу извинить, выложил исключительно для иллюстрации.

toshik 07-10-2009 20:40

Мне кажется, что фуфел - у кого какие мнения?

click for enlarge 1592 X 1478 279,8 Kb picture

BaYoT 07-10-2009 21:55

Вполне возможно что все клейма настоящие. Нужно крышку промерить мокрометром для большей уверенности.
BaYoT 07-10-2009 22:04

Посмотрел получше и считаю что не фуфло, так как клеймо МО/53 не шлифовалось а соответственно и не перешлифовывалась вся крышка с целью убрать основное клеймо. Ну с абревиатурой НКВД вопросов НЕТ, остаётся расшифровать УВО и ГО. Идея есть, но озвучу позже, надо подумать получше.
toshik 07-10-2009 22:57

Вообще невооруженным взглядом видно, что звезда бита дважды. Кроме того, звезда и год глубже ромба. Букву "Г" после года выпуска никогда в оригинале не ставили, "Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный чуть выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
Вот еще крупное фото - явный фуфел.
Варианты:
Уральский (Украинский) военный округ или Управление вневедомственной (внутренней) охраны
НКВД
Городской отдел
Исходя из версии вневедомственной охраны - могла бы быть поздняя переделка клейма примерно из 60-х. Только вот НКВД тогда уже давно был неактуален...

click for enlarge 1920 X 1099 192,0 Kb picture

BaYoT 08-10-2009 12:35

Возможно что в некой таинственной организации ( УВО НКВД ГО ) получили партию служебного оружия для своего штата сотрудников, полностью обезличили их с помощью шлифовального станка и затем уже набили новые клейма. Но думаю что перед этим данный револьвер послужил в другой организации ( МО/53) где его тоже "окольцевали".
Странное всё-таки клеймо.

Могли ведь и просто где то набить обыкновенными шрифтами, так... шутки ради. Клеймо бы под лупой посмотреть .

McDin 08-10-2009 10:51

quote:
Букву "Г" после года выпуска никогда не ставили,

Вот тут Вы ошибаетесь.
click for enlarge 489 X 379 31,1 Kb picture
Да и в 40-х есть много клейм с "Г" после года. В начале темы их много выложено.
quote:
"Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
.........- явный фуфел.


Вот тут я с Вами полностью согласен.
BaYoT 08-10-2009 22:26

Посмотреть бы его с другой стороны
corsair63 11-10-2009 15:33

Господа !
Подскажите по клейму

click for enlarge 1920 X 1440 118,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,1 Kb picture
Что за шрифт ,которым перебит номер?
click for enlarge 1920 X 1440 312,7 Kb picture
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?
click for enlarge 1920 X 1440 221,9 Kb picture

toshik 11-10-2009 19:46

quote:
Originally posted by corsair63:
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

Вензель?? Не вижу. Вижу одно безобразие: все пошлифовано, детали неродные, в щель у накладки можно поймать мыша :-)

corsair63 11-10-2009 20:01

Причём тут накладки, заужаснено что б лучше видно было .В жизни лучше.
Щас поверну. И вообще просьба по существу.... вопроса.
click for enlarge 1920 X 2560 361,4 Kb picture
я неделю с разных ракурсов ,под разным освещением смотрел, химтчил пока не проступило... Там всё спецом забито и затёрто
zavarow 11-10-2009 21:54

Вы б хоть обрисовали (хотя бы в Paint'е) этот "вензель", а то не видать.
Крышка замученная, с ремонтными клеймами, с нарушенной геометрией из-за перебитого внутри номера. Шрифты, кстати, поздние, советские, что неудивительно из-за ремонтов (не думаю, что подделка - смысла нет).
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный. Фото же скобы неразборчиво.
Вспоминаю одного псевдоисторика, который на домонгольских вещах трещинки "читал". Особенно нелепо это выглядело, когда он брал фото вещей и контрастировал фотошопом до безобразия. И тоже "читал", бедняга.
toshik 11-10-2009 22:31

quote:
Originally posted by zavarow:
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный.

Увидел!!!!!!!!!!!
На единственно примечательной детали (СК) забитый/сошлифованный круг (молоток в круге)?
Еще раз прошу пардона у владельца, но вензеля не вижу!
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

zavarow 12-10-2009 12:41

quote:
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

"Оригинальный-нагановский-большемерный-не-сточенный" как-то так. Оригинальный - не есть родной. Тоже никак вензель не увижу. Трещинки читаем?
corsair63 12-10-2009 09:04

Не всё так про трещинки.. В принципе я его только из-за этой крышки и курицы брал... Интересно было.. но в запаянном пакете в масле не разберёшь.Дорисовал в пайнте ,плиз. Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки, вытащить её на свет божий 3 дня скорбного труда. А там где вопрос. знак клубоко выцарапано. Ничего на нём не менял.
click for enlarge 1920 X 1440 283,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428,0 Kb picture
q123q 12-10-2009 12:32

quote:
Originally posted by oas:

В итоге имеем: Управление Внутренней Охраны Городского Отделения (Отдела) НКВД.

Всё бьётся, так как:


....
О чём вы.....?

Какой гор отдел, какого города???? Типа любого?

ГО - это всю жизнь Горьковская область

УВО - управление войсками

Думаю теперь всё понятно?

zavarow 12-10-2009 18:58

quote:
Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки

Да не-е. Артефакты наверняка появились после перебивки номера изнутри, вот волнами и пошлО. Обычно после перебивки крышку шлифуют, а здесь этого не сделали или сделали мало. Ну и коррозия роль сыграла...
Сами посудите, зачем набивать в таком нехарактерном месте вензель, да еще повернутый. Да и римская цифра II так низко под вензелем не бывала.
Кстати, лично мне понравился этот наганчик низкой степенью шлифованности поверхностей (не ребер ). Особенно хороша птичка.
corsair63 12-10-2009 20:30

Спасибо ! Но у меня тоже через рукм прошло много наганов. Это одна из версий. Ямы на лицевой стороне имеют характер искуственный и кустарный. Я видел посл оттирания восьмёркообразный след как от бура гравёра.В принципе для выявления здесь применена кустарная технология. Эксперты на авто используют кислоту для выявления забитых и переделанных номеров. А использовал Аспирин. Растолок, натёр и стал ждать. Вскоре попёрли пласт за пластом остатки . осталось только крутить из сророны в сторону и под разными ракурсами предпологать. Что было. Эти линии невозможно сфоткать.
На остатки написанные каллиграфическим почерком сложились пока тока в одну гипотезу. Вообще вариантов быломножество. После просмотра истории наградного оружия с вензелем, почему бы и нет. 1914 начало первой мировой. Я ведь не скандачка про вензель Н были и другие. Вообще попался интересный. Ценность как раз всостоянии от обратного. Номер изначальный 2556? на крышке .
Черномор 12-10-2009 21:53

quote:
Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом

В принципе, в этих словах есть своя доля истины.

Черномор 12-10-2009 22:09

quote:
Originally posted by oas:

????? Юр, ты про что? Я чего-то не понимаю...


Лёш, q123q не профессор пока, но КН или ДН, не помню точно... И студенты есть. Ну, студентки точно...

q123q 12-10-2009 22:23

quote:
Originally posted by oas:

2 q123q: Алексей, во-первых, смените тон. Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом-двоечником. Не надо так.

Во-вторых, Вы внимательно мой пост прочитали? Похоже, что нет. Там всё подробно обосновано (и про УВО, и про ГО).
Я не претендую на то, что моя расшифровка единственно правильная, но и голословные утверждения не принимаю.
Если у Вас другое мнение - будьте любезны также предоставить его обоснование. Будем думать вместе.

С уважением
Алексей.


Не обижайтесь.

Просто поймите, что не бывает организации просто так. Нет просто скажем мэрии города, есть предположим мэрия города Урюпинска.
Нет просто городского отдела НКВД, есть городской отдел НКВД города
Далее сокращение НКВД никогда не пишется перед названием своего подразделения "НКВД городской отдел" никогда не бывает, должно быть так - киевский городской отдел НКВД.

После названия подразделения и ведомства следует название территории, то есть как бывает сейчас ГУВД Горьковской области, а не бывает просто ГУВД без территориальной привязки.

С не меньшим уважением, Алексей!

Р.S. То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Черномор 12-10-2009 22:33

quote:
Так это ж разве плохо?

Студентки? Это не плохо... это ох..тельно!!!
Кстати, Алексей очень правильный преподаватель...

Черномор 12-10-2009 22:37

quote:
То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать.

q123q 12-10-2009 22:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать.


Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Черномор 12-10-2009 23:14

quote:
Самые "хвостатые"?

самый пи..датые!!

Черномор 12-10-2009 23:16

quote:
Originally posted by q123q:

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!


Лёш, дык сезон закончится и мы, набрав силу на осенней дичине, ломанёмся в столицу нашей Родины...

Черномор 12-10-2009 23:30

Короче, нах наганы, переходим на более жизненные вопросы.
q123q 13-10-2009 12:30

quote:
Originally posted by oas:
Ну, это само собой. Но "первым делом - самолёты".

Порылся...

В принципе, "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области" вполне имеет право на существование.

10 июля 1934 г. было образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР. Далее, по территориальности, существовали как Управления пограничной охраны (УПО), так и Управления внутренней охраны (УВО).

Повторюсь - Управления войск, существовавшие в ОГПУ по территориальному признаку, в 1934 году были переданы в подчинение особых отделов УГБ НКВД по военным округам и название своё утратили.

Существовали Управления войск НКВД по охране тыла войск - но не подходит временной период...
Главное управление войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР было создано 4 мая 1943 г., а 13 октября 1945 г. оно было расформировано.

Так что, скорее всего, остаются два варианта:
1. Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области.
2. Управление внутренней охраны какого-то городского отдела.


Ну что ж, по поводу первого варианта согласен.
Надо посмотреть, что там были за перетрубации с конвойными войсками именно в 35ом, может и оттуда ноги растут.

Но вот городского отдела быть не может, рушится принцип территориальности, а такого не бывает даже для "удобства штампов".

q123q 13-10-2009 01:13

quote:
Originally posted by oas:
2 q123q: Алексей, есть предложение.

1. Остановиться (по крайней мере, пока) на варианте "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области".

2. Как предложил Юрий -


Да будет так

toshik 14-10-2009 01:45

quote:
Originally posted by oas:
Ну вот и ладушки, договорились.

Помирились? Ну и славно! Вот нечастый вариант конца 1912 года:

263 x 224

Gervas 14-10-2009 16:58

quote:
Originally posted by toshik:
Вот нечастый вариант конца 1912 года:


А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу ).

click for enlarge 1600 X 1200 112,1 Kb picture

Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/196/530784.html

А в литературе (в частности, в спецвыпуске журнала "Оружие" "ВСЕ О НАГАНЕ", N9-2002, с. 46) указывается, что клеймо ТИПВОЗ появилось только в 1915 году.

А вот еще вариант - вообще БЕЗ года, N39622 (взято оттуда же, (с) Contrail).

click for enlarge 1600 X 1200 112,3 Kb picture

toshik 14-10-2009 18:59

quote:
Originally posted by Gervas:
А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу ).

Отрадно, что у нас появился живой и цитируемый классик :-)

zavarow 16-10-2009 01:31

Советский солдатский курок - крутой артефакт.
toshik 16-10-2009 04:09

Вообще простота хуже воровства(с) - достаточно прочитать данную тему целиком и многочисленные вопросы отпадут сами собой.
Gromoboy 16-10-2009 23:46

А в 1991 году выпускали курки для нагана? А какой завод, а какие на них ставили клейма? Век живи, век учись! Фотку можно?
zavarow 16-10-2009 23:59

Да ни Боже мой!
Это мы ёрничаем...
Gromoboy 17-10-2009 12:10

В 1991 году в связи с подготовкой к распаду СССР, клеймо "звездочка" отменили и ввели клеймо "орел без короны". Его и надо искать
Егорка Трубачёв 17-10-2009 01:53

Точно
CRUel 21-10-2009 17:23

Флейму конец?

Выбирал я МР-313 недавно из 4 шт. 24, 26, 31 и еще какойто 3Х год... в магазине по 4500 руб. так вот... на 1924 году (по крышке) рамка была с хорошей птичкой весь на молотках, но ствол не довернут ;(
Выбрал 26 года, без ремклейм (по моему)

click for enlarge 1024 X 711 87,5 Kb picture

на крышке еще клеймо
click for enlarge 1024 X 684 75,5 Kb picture

рамка с Лб, большим молотком и ромбиком с 38, буквой Р и еще чем то неразборчивым

click for enlarge 1024 X 664 124,0 Kb picture

Крючек с одной стороны М с другой молоток в круге советский (в этой ветке ранее показывался)

click for enlarge 657 X 800 71,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 502 90,8 Kb picture

Ползун с непонятночем

click for enlarge 589 X 800 133,0 Kb picture

и ижевский ствол

click for enlarge 800 X 629 63,1 Kb picture

Кто что скажет?


toshik 21-10-2009 19:27

quote:
Originally posted by CRUel:
Кто что скажет?[/B]

А что тут говорить?
Тема называется "сбор материалов..." а не "я купил хлам - расскажите мне про него".
Какой смысл обсуждать самые обычные клейма?

CRUel 21-10-2009 21:11

Опять офтопим? ОК

А где в моем посте написано "купил" ?
А как если не "хлам" нормальный "не ганзанутый" человек назовет 0,8 кг железа, бывшего раньше оружием, которое "сломали" специально на заводе?
И я не просил рассказать вообще ни про чЁ
quote:
Originally posted by mmaxuss:

Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно



И наверное продолжить про совковый "солдатский" курок
zavarow 21-10-2009 23:32

quote:
Кто что скажет?

Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.
quote:
я не просил рассказать вообще ни про чЁ

CRUel 22-10-2009 12:40

quote:
Originally posted by zavarow:

Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.



Аж четырьмя смайлами...
Может я не правильно интерпретировал название темы "Сбор материалов по клеймам,..." и
quote:
Originally posted by CRUel:

Кто что скажет?



попытался вернуть тему в "тему клейм" (что почти удалось)
Пы.Сы. А фото маленького клейма Ижевского завода 1943-1945г. в топике не было... ну и просто "макро" по остальным фото не плохого качества


quote:
Originally posted by oas:

Если нужна информация по конкретному клейму - задавайте вопросы точнее.



спасибо.... Ваше мнение про ползун?... на Тк в овале не похоже по моему... номер? и клеймо ли это вообще
CRUel 22-10-2009 11:21

quote:
Originally posted by oas:

Повнимательней почитайте.



Точно... было на курке, только там стрелку не видно...
toshik 22-10-2009 22:52

Ранний 1921

click for enlarge 872 X 752 123,6 Kb picture

Черномор 22-10-2009 22:59

Звезда - клеймо такое?
zavarow 22-10-2009 23:20

quote:
на Тк в овале не похоже по моему...

Дык... Похоже, "Гтк" в овале, а поверх еще что-то набито (в круге), возможно личное клеймо мастера.
И насчет спускового крючка. Разве при советах молоток В КРУГЕ били? Да и личное клеймо "М" на советское не похоже. Засечки уж больно изысканные...
toshik 22-10-2009 23:30

quote:
Originally posted by Черномор:
Звезда - клеймо такое?

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Черномор 22-10-2009 23:32

quote:
Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Прикинул. Интересно

toshik 23-10-2009 01:28

quote:
Originally posted by oas:
Откуда информация?

Ты мне не доверяешь? :-)
Вот поздняя версия.

click for enlarge 808 X 776 139,7 Kb picture

Contrail 23-10-2009 01:58

quote:
Originally posted by toshik:

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.


Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

toshik 23-10-2009 23:57

quote:
Originally posted by Contrail:
Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

Если ты все заберешь только к 1-му апреля, придется доживать! :-)
Вась, ну когда я гнал?

toshik 24-10-2009 12:59

quote:
Originally posted by oas:
Ё-моё, да не гнал ты, не гнал! На вопрос можешь ответить?!

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

Contrail 24-10-2009 01:26

quote:
Originally posted by toshik:

Вась, ну когда я гнал?


Антон, в данной ситуации американские коллеги тебя вводят в заблуждение.

quote:
Originally posted by toshik:

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой..

Смотри, номер 1173:
click for enlarge 1920 X 1280 144,2 Kb picture
номер 6252:
click for enlarge 1920 X 1440 659,3 Kb picture

krotmetro 24-10-2009 11:30

Привет нагановодам! Кто может подсказать, какого примерно года этот птиц.
click for enlarge 1920 X 1440 416,1 Kb picture
zavarow 24-10-2009 13:18

Похоже, оригинал. Значит 1910-е гг.
click for enlarge 1920 X 1440 152,4 Kb picture
Gromoboy 24-10-2009 13:19

ИМХО от 12 до 17-го.
krotmetro 24-10-2009 14:54

Выкладываю в лучшем разрешении.
click for enlarge 1920 X 1440 416,1 Kb picture
darling08 24-10-2009 19:12

такое клеймо начали ставить в 1909 г. (1909 было как ХХ так и более раннее ПК) а перестали в 1918 году.
zavarow 24-10-2009 21:48

Как минимум, с "ХХ" было два разных типа клейм приемки - более прорисованный орел и упрощенно-схематичный орел (как рассматриваемый выше). Но нет статистики использования их по годам. Зная её, мы точнее могли бы датировать.
Для образца, вот - более прорисованный:
125 x 162
Indr 25-10-2009 08:48

quote:
Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

У меня 1921-5657, звезды нет.
Slepoysnayper 25-10-2009 18:04

У меня 313 - й в потрохах имеет серийные номера 54455 , крышка 1932 г . К какому году приблизительно соответствует номер ? С ув . Владимир .
zavarow 25-10-2009 23:55

Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?
Дед-Андрей 26-10-2009 14:07

Ребята! Подскажите! Столкнулся вот с такой фотографией из тульского музея. Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?
click for enlarge 604 X 472  57,4 Kb picture
kretchmer 26-10-2009 22:09

quote:
Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

darling08 27-10-2009 12:56

quote:
Originally posted by kretchmer:

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.


100%

Slepoysnayper 27-10-2009 05:49

quote:
Originally posted by zavarow:
Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?

Будет время я его вскрою и посмотрю . А на крышке снаружи родной номер сошлифован .

Дед-Андрей 27-10-2009 08:10

quote:
Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

Спасибо большое, друзья.
kretchmer 27-10-2009 10:08

Перерыл литературу, нашел. Фото спортивного нагана есть в спец. выпуске журнала "Оружие" (N 9, 2002 г.) "Все о нагане", стр. 34

click for enlarge 225 X 300 28,9 Kb picture

kretchmer 27-10-2009 11:00

Леш, изгиб спицы зависел скорее всего от формы рукоятки (рукоятки изготавливались индивидуально под каждого стрелка), отсюда и различный угол. На истину в последней инстанции не претендую, это только мое мнение

Кстати, данный револьвер (из Тульского музея), интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР.

Дед-Андрей 27-10-2009 11:21

quote:
интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР

Я и искал фотографии нагана с пазом. Год на крышке тоже смутил меня, но достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.
kretchmer 27-10-2009 12:25

quote:
достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.

Тоже ищу, если найду, обязательно поделюсь.

Дед-Андрей 27-10-2009 13:22

quote:
если найду, обязательно поделюсь.

Буду признателен.
Rezistent 27-10-2009 18:40

Большевистское извращение
click for enlarge 1280 X 960 152,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 149,6 Kb picture
Contrail 27-10-2009 20:16

quote:
Originally posted by Rezistent:
Большевистское извращение

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Отличный наган! На нем, как на срезе с годичными кольцами, отпечатались разные этапы Истории нашей страны.

Rezistent 27-10-2009 22:10

quote:
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Приветствую, Василий!
Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.
Черномор 27-10-2009 22:21

quote:
Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Его, его...

Черномор 27-10-2009 22:44

quote:
Originally posted by Rezistent:

Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.


При этом, несмотря на антисоветское мировоззрение, Вы получили бесплатно дошкольное и школьное образование, поступили в ВУЗ, семья наверняка получили халявную квартиру, пользовалась бесплатной медициной, льготами и прочим.
Классное мировоззрение.

ЗЫ: Ваши предки, наверное, раскручивали Белое колесо террора и продажи России Западу?

kretchmer 27-10-2009 23:48

Кстати, если оставить на время в стороне классовую ненависть и вернуться к теме клейм, то подобный представленному на фото способ забивки клейм попадается не только на блефах, но и на макетах украинской деактивации. Причем мне попадались только револьверы с забитым клеймом ИТОЗ, может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?
Второй вопрос - у кого-нибудь есть инфа, какой арсенал (мастерская, войсковая часть и т.д.) использовал этот способ забивания императорских клейм?
Rezistent 27-10-2009 23:49

Позволю себе не вступать в дискуссию с уважаемым опонентом по причине откровенной бесполезности оной, ибо в собеседнике - обиды и ,, идеи чучхе ,, превалируют над логикой и элементарной человечностью.
zavarow 27-10-2009 23:56

Умоляю, не надо агитации в этом разделе.
Contrail 28-10-2009 12:23

Максим, тут на форуме, думаю, много людей, мировозрение коих сформировано на иных "домашних настроениях", чем были в Вашей семье. Уважая коллег, наверное, имеет смысл воздержаться от резких формулировок и определений.


quote:
Originally posted by kretchmer:
.. может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?..

Дмитрий, было такое. Сейчас фото посмотрю.

click for enlarge 269 X 276 26,8 Kb picture

kretchmer 28-10-2009 12:39

Василий, спасибо огромное!
Клеймо приемки на нем тоже звездой забито?
Contrail 28-10-2009 12:55

Да. Звездой.
Gromoboy 28-10-2009 08:08

Вот еще, птица тоже забита. Вопрос, кто и когда это делал, действительно интересный.
click for enlarge 1280 X 960 231,2 Kb picture
Adler TT 28-10-2009 12:13

Коллеги, скажите пожалуйста, а в какой промежуток времени набивались номера на ствол Нагана? Сегодня увидел Блеф 15 года, справа от мушки стоит номер, что то 2537
kretchmer 28-10-2009 12:21

Какие-нибудь еще клейма на стволе есть?
Adler TT 28-10-2009 12:29

Слева звезда выбита, возле номера ещё что-то выбито непонятное, номера то подшлифованы, но очень хорошо читабельны.
kretchmer 28-10-2009 12:36

Мне попадались несколько штук с номерами на стволе, номер разнесен относительно основания мушки по две цифры с правой стороны ствола.
Все наганы были примерно 35-38 годов выпуска.
kretchmer 28-10-2009 12:50

У вас, наверное, примерно такой вариант

click for enlarge 1600 X 1200 263,0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 210,7 Kb picture

этот наган 1936 года.

Contrail 28-10-2009 13:13

:

click for enlarge 1521 X 1248 43,1 Kb picture click for enlarge 1521 X 1248 48,9 Kb picture

фото 1937 и 1939 гг.

Такие технологические клейма попадались на стволах второй половины 30-х годов. Наверное, и на тех наганах, которые перестволялись в этот период.

Adler TT 28-10-2009 14:07

Вот! Номер стоит как на левом фото Василия, а я то думал это редкость.
Slepoysnayper 29-10-2009 19:56

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.


Вопрос к знатокам . У моего МР - 313 1932 года номер на крышке и боевой пружине 54455 , на скобе 55 , клейма на потрохах - звезды . Были исключения в номерации или как ?

Escarabajo 29-10-2009 22:39

буквенно - цифровой номер стал по-моему с 37-38 г.г.
Contrail 29-10-2009 23:45

С 38-го.
Slepoysnayper 31-10-2009 09:12

quote:
Originally posted by Contrail:
С 38-го. И в этой теме об этом "русским по белому".

Сдесь же и с 29 -го написано ! Надо бы афтару поправить темку , дабы не вводить в сомнение читающих . Всем откликнувшимся - большое спасибо ! С ув . Владимир .

zavarow 31-10-2009 10:58

quote:
Надо бы афтару поправить темку

Поддерживаю. Всё же есть там уже установленные неточности, а тема должна быть актуальна, т.к. другие ею пользуются, как авторитетным источником.
toshik 31-10-2009 19:27

Не могу понять, что за фигня набита правее клейма?

click for enlarge 1920 X 1440 470,9 Kb picture

Gromoboy 31-10-2009 20:22

Вот такая же, по моему. Очередное неопознанное клеймо.
286 x 222
Rezistent 02-11-2009 12:00

Уважаемые Коллеги! Попадалась ли кому-нибудь такая модификация выхода камор \спилена ,,звёздочка ,,\ и для чего это было сделано? C подобным столкнулся впервые, барабан от 1899го, номер перебит. Для сравнения привожу фото ординарного ,, царя ,, Заранее благодарю откликнувшихся.
click for enlarge 1280 X 960 231,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 480,4 Kb picture
darling08 02-11-2009 12:34

Скорее всего, просто на первом фото более аккуратная обработка при фрезеровке(когда фрезой ровняли поверхность и делали выемки, то получилось в ровень), а "звездочка" это не что иное, как занижение фрезой уровня, на самом деле высота "звездочки " может изменяться на разных наганах.
Alex2507 09-11-2009 12:47

Уважаемые коллеги! Может кто-то подсказать что за клеймо на курке? Латинская буква R в круге. На обратной стороне курка - стертая звездочка.

click for enlarge 1920 X 1440 94,6 Kb picture

Contrail 09-11-2009 13:05

Alex2507, на курке не R, а ТК - техконтроль.
Roman78 09-11-2009 13:55

quote:
Originally posted by Contrail:

на курке не R, а ТК - техконтроль.



именно так
Alex2507 09-11-2009 15:39

Contrail и Roman78 - большое спасибо за разъяснения! Клеймо так пробито, что уж очень на R похоже. На фото в меньшей степени эта похожесть видна. А звездочка на другой стороне совсем запутала :-)))Ну теперь все встало на свои места:-)).

Gromoboy 13-11-2009 16:52

Нашел информацию по так называемому клейму "ЛОМО". Вот здесь написал с фотографиями: http://nagant.info/forum/viewtopic.php?pid=320#p320 8-й пост.
rudeboy 03-12-2009 12:35

Собственно прошу помочь в определении клейм на барабане. Сфотографировал как смог.

click for enlarge 687 X 666 76,2 Kb picture

click for enlarge 703 X 616 66,3 Kb picture

click for enlarge 897 X 761 96,8 Kb picture

click for enlarge 931 X 720 104,4 Kb picture

click for enlarge 948 X 767 65,9 Kb picture

click for enlarge 899 X 779 97,8 Kb picture

CRUel 12-12-2009 12:17


Это "закорючка" для игры в "Русскую рулетку"
ALEX_28 14-12-2009 22:35

Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?
click for enlarge 1024 X 768 198,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 152,5 Kb picture
toshik 14-12-2009 23:27

quote:
Originally posted by ALEX_28:
Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?

Вообще боян, тут уже обсудили
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-20.html
Клеймо приемки образца 1925 года.

ALEX_28 15-12-2009 01:04

Toshik,спасибо за разъяснение.
toshik 15-12-2009 19:52

И еще довоенный ремонт (середина 30-х?) Буква "Р" после основного номера.

click for enlarge 1024 X 768 278,4 Kb picture

master5 19-12-2009 20:48

Уважаемые господа!

Вопрос по Блефу 1912 года. Приобрел по случаю данный Наган. Весь на одном номере, с птицей, все родное т.е на молотках и ствол в том числе, кроме дверци барабана (звезда) ну и барабана, но есть рем. клеймо!
Собственно вопрос: Наган имеет не обычную пятку, есть надпись : с 9 часов по час стрелке """ ? М.G.K.L J R ? 27. на 6 часов И (или N) 1"""
Фото прилагаю!

https://forum.guns.ru/forummessage/85/562079.html

Прошу высказать любую информацию на эту тему!
Заранее Благодарю!

toshik 21-12-2009 08:57

1914 с предыдущей страницы, не могу понять затертый молоток после "трешки" или мне кажется? Шрифт вроде красивый, царский.

click for enlarge 1051 X 1036 380,2 Kb picture

zavarow 21-12-2009 21:27

Да. Или молоток, или часть цыфирки - дело темное.
У меня вот вопрос появился всвязи с этим.
Неоднократно встречаются барабаны с перебитыми номерами. Но ведь барабан - расходный материал, т.е. довольно быстро изнашивается (звездочка восстанавливается, а подутые каморы - нет) и подлежит замене на новый. Так почему же на уже изношенном барабане перебивают номер и ставят на другой наган? Не логично. А если перебивают номер на неизношенном барабане - еще не логичнее, не проще ли оставить его в родном нагане?
CHIRA2 25-12-2009 02:29

что сие означает?Сердце на БЛЕФе 1941г
click for enlarge 1600 X 1200 934,6 Kb picture
бутан 25-12-2009 14:54

quote:
Originally posted by zavarow:

не проще ли оставить его в родном нагане?



Родной Наган может иметь боевые или другие повреждения не подлежащие восстановлению, а барабан при этом может остаться исправным.
zavarow 25-12-2009 18:58

Учитывая большое количество барабанов с перебитыми номерами остается удивляться, как много наганов вышло из строя до израсходования ресурса.
Опять непонятки.
Могу предположить, что перебивали номера на уже изношенных барабанах (предназначенных в утиль), но которые снова ставили из-за нехватки запчастей. Как пример, на стрельбах (когда в 90-е работал в ВОХР) стрелянные гильзы приходилось выбивать, иногда с силой. Хотя по правилам такие барабаны подлежали замене и гильзы должны сами плавно вылетать.
vitaly_cn 29-12-2009 08:31

Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.
toshik 29-12-2009 09:14

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.

Думаю, надо все-таки раздобыть фотик :-)

zavarow 29-12-2009 10:02

У в круге - я бы назвал "повторное клеймо приемки". Могут быть разные буквы (от первой буквы фамилии приемщика?). У меня, например, на МР-313 - "Ч" в круге.
quote:
затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5

Пробегали несколько раз такие клейма. Так мы и не выяснили, что они обозначают. Сошлись на том, что надо накапливать статистику. Насколько помню, они встречались ("проглядувались") на наганах начала ХХ века.
Так что будет неплохо, если выложите фотки.
vitaly_cn 29-12-2009 17:58

У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?
toshik 29-12-2009 20:04

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?

Если замок крышки рамки бельгийский, то да (читаем азбуку).
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

zavarow 29-12-2009 20:53

quote:
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

А коммерческие разве не делали? Или патент не позволял?
toshik 29-12-2009 21:02

Честно не знаю - не разу не видел. Полюбому в 1910 вышла новая модель, но в связи с войной и прочим геммороем принята Россией на вооружение она уже так и не была.

click for enlarge 1024 X 635 228,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 619 200,3 Kb picture

zavarow 29-12-2009 21:17

Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?
toshik 29-12-2009 21:33

quote:
Originally posted by zavarow:
Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?

Да, была как и ускоренное перезаряжание засчет откидки барабана вбок.
Их было сделано всего около 2500. Но это уже совсем другая история.

2m-outrage 29-12-2009 22:34

На нем по другому была реализована фиксация барабана. Обратите внимание на пропилы от переднего торца барабана до долов
vitaly_cn 30-12-2009 08:43

Блин. А я все искал что за наган у меня был в детстве. Помню что барабан в сторону откидывался. Дед в тернах нашел завернутым в промасленую тряпку но уже немного ржавым. Я его тогда почистил чуток, все начало работать . Только самовзвод не работал и барабан не фиксировался (крутился и при взведенном курке). А потом его дедушка в туалете утопил.
zavarow 30-12-2009 11:49

Ради такой игрушки и туалет не грех раскопать. Тем более, он там уже деактивировался.
А что такое - "терны"? Заросли терновника?
vitaly_cn 30-12-2009 14:08

Да терен. Боюсь он там сильно деактивировался. Да и душ сейчас на том месте. Ломать неохото.
Gromoboy 30-12-2009 23:14

Не было на 1910 г. обтюрации. Вот он в подробностях http://nagant.info/?cat=151
Gromoboy 30-12-2009 23:17

Разглядел фотки. Судя по казеннику, обтюрация как раз была 8)
VALOON 31-12-2009 12:37

Здравствуйте.
Поздравляю всех ценителей револьвера системы Наган с наступающим Новым годом! Удачных всем находок и приобретений в 2010г.
Подскажите пожалуста по клейму на спусковом крючке Нагана 1932 года.
Крючок в родном воронении, отличается от многих собратьев качеством изготовления. Мне на нем видится латинская W и пара троек. На обороте тупоконечная звезда. Что это: бельгийская деталь, севшая на тулський наган? или наше замысловатое клеймо?
Спасибо.


click for enlarge 333 X 333 141,9 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 73,6 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 96,0 Kb picture
click for enlarge 333 X 333 89,0 Kb picture

Gromoboy 31-12-2009 12:53

Ранняя звезда начала 30-х и технологические клейма. Точно не бельгиец
zavarow 31-12-2009 01:04

Советское тульское клеймо приемки детали, по-моему, отметает всякие другие варианты. А "W" - может, двойная "Л".
VALOON 31-12-2009 01:27

Спасибо!
toshik 31-12-2009 22:20

Хороший у меня Дед Мороз!
1912 солдат, зеркальная полировка рамки, но покрытие в более светлом тоне по сравнению с 1901 - выцвел.
На щечках, курке и шомполе более крупная насечка, чем в 1901!
Выложил в профильной теме.

click for enlarge 1024 X 768 320,3 Kb picture

kurt334 02-01-2010 23:03

Вот и прикупил сегодня, по смешной цене. Солдатик,НЕ шлифован, рем.клейм не нашёл(квадрат).Есть клейма К(в круге) 1 в треугольнике и ешё не понятное. На рамке над барабаном или Е(лежит) или Ш.Под курой перевёрнотое М.
Что скажите. ?
click for enlarge 1536 X 1152 381,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 234,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 209,7 Kb picture
kurt334 02-01-2010 23:33

Фото с телефона-не ахти. Заменить пару деталек и я думаю будет хороший экземпляр. Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.
toshik 03-01-2010 01:48

quote:
Originally posted by kurt334:
Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.

Кроме этих двух больше ничего быть не может - все остальное ремонты и прочая кака.

click for enlarge 1024 X 768 239,7 Kb picture

kurt334 03-01-2010 10:28

Если смотреть по первой странице поста К -пристрелка на кучность и 1 в тр.-собственност ГДР.
click for enlarge 1600 X 1200 281,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255,4 Kb picture
click for enlarge 1843 X 1382 315,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 281,9 Kb picture
Я к тому, что нет рем. клейм.(вроде)
toshik 03-01-2010 23:18

quote:
Originally posted by kurt334:
Я к тому, что нет рем. клейм. (вроде)

ЁПРСТ - я вроде русским языком написал, выложил фото!
Еще раз спою: -КРОМЕ-"К"-в-круге-и-молотка-ВСЕ-ПОЗДНЕЕ-И-ЛИШНЕЕ-!
Зачем упорно выкладывать левую сторону рамки, если все на правой?
Пресловутая "Ш" в квадрате (а на самом деле "П" в квадрате с доп риской) оно и есть! Отматываем несколько страниц назад и смотрим.

toshik 04-01-2010 01:39

У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.
Есть как минимум 3 оригинальных варианта (т.н. "ремкомплект" на фото 1913 от kurt334, арсенальные оранжевая сосна и пластмасса не в счет).
Слева направо и сверху вниз: Бельгия 1898, Россия 1901, Россия 1912 и СССР 1936.
Т.е. для России-СССР есть 2 основных варианта: 1899-1910 и 1911-ВОВ. На фото ниже укрупнения: 1898 Бельгия+1901 Россия и 1912 Россия+1936 СССР.
На самом нижнем фото "изнанки". На мой взгляд, фактура дерева на 1936 несколько отличается от остальных.

click for enlarge 1024 X 768 438,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 444,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 435,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 346,9 Kb picture

master5 05-01-2010 12:05

Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

click for enlarge 768 X 851 352,5 Kb picture
toshik 05-01-2010 01:23

quote:
Originally posted by master5:
[B]Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-5.html
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.

click for enlarge 1024 X 768 232,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 212,7 Kb picture

master5 06-01-2010 19:45

quote:
Originally posted by toshik:

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-5.html
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.





Спасибо за информацию! Тоже думаю что это Молоток и буква Ж пробита одна на другую!

exxp 06-01-2010 20:12

quote:
Originally posted by toshik:
У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.

Еще стоит добавить фото накладок середины 20-х, которые многие до сих пор считают "царскими".

click for enlarge 510 X 699 262,6 Kb picture

exxp 07-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by toshik:

А не торцевое фото есть

Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

click for enlarge 364 X 455 79,7 Kb picture

vitaly_cn 07-01-2010 23:10

С рождеством всех. Пяный я. вот кленцймо которое обещшал.
toshik 08-01-2010 12:00

quote:
Originally posted by exxp:
Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

exxp 08-01-2010 12:11

quote:
Originally posted by toshik:

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...


Насечка как бы не такая глубокая, как на 12 и не такая крупная, как на 36 и дальше. После разной степени затирания (где-то валяются несколько комплектов) она может становиться лысой, но не плоской, как на 41. Поэтому есть мысль, что за такой немалый период вполне можно выделить подвид "20-х".

Если что, я не претендую на звание гуру, это просто наблюдения на основе того, что есть в руках

toshik 14-01-2010 18:26

Вопрос по цифро-букванным номерам на наганах.
Вроде проскакивало, что через каждые 999 шла следующая буква.
На 1941 год имеем номера: АН98 и НМ525. С АН98 вроде примерно 1188, а вот с НМ525 что-то сильно много выходит, особенно для 1941...
zavarow 14-01-2010 20:15

Насколько помню, эта кодификация до сих пор полностью не расшифрована, так что там могут быть неизвестные нюансы.
Так что НМ525 вовсе НЕ означает:
НМ525=(13х28000)+(12х1000)+525=376525 (если считать 28 значащих букв в алфавите), когда известно, что в 1941 году Тулой выпущено менее 200 тыс. шт.
Еще лично мне не понятно за какую цифру считалась буква "А" ("1" или "0").
zavarow 14-01-2010 20:17

Например, на одном ижевском нагане был номер - "ЮД523"
toshik 15-01-2010 12:27

Ну видимо буквы "З", "Й", "Ё" "Ъ", "Ь", "Ы" и "О" не использовались?
doktor1394 15-01-2010 18:08

а как по номеру узнать год производства?то наган царский номера совпадают, а клеймо - аккуратно сшлифовано две последние цифры
zavarow 15-01-2010 19:04

quote:
а как по номеру узнать год производства?

А у наганов такого не предусмотрено. Это можно вычислить по комплексу признаков (нобер с буквами или без, какие технологические клейма и т.п.).
Клеймо с годом можно прочесть разными способами (на практике не сталкивался), самый безопасный - рентген, самый дешевый (какой гаишники используют) - протравить кислотой. Предварительно поищите описание в инете. На нашем форуме это тоже обсуждалось - поищите.
doktor1394 15-01-2010 22:53

спасибо!
Seetutunga 17-01-2010 12:19

На оси барабана у Блефа 1914 года очень интересное клеймо - справа звезда, а вот слева-то что? Корифеи, подскажите!
click for enlarge 512 X 401  44,9 Kb picture
zavarow 17-01-2010 01:49

А Вы почетче сделайте фотку. А то сейчас клеймо выглядит как Аркаим с птичьего полета.
Хоть и не отношу себя к экспертам, предварительно вижу сдвоенное овальное клеймо техконтроля.
click for enlarge 560 X 550  10,9 Kb picture
Rezistent 17-01-2010 03:20

quote:
сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.
toshik 17-01-2010 03:46

Испытал легкий культурный шок - оригинальный 1941 был, оказывается, в полировке и легкой синиве. Полировка чуть-чуть менее качественна, чем на царе, но очень хороша.
Выходит полировка шла по 1941 включительно!
Кладем подетальную разборку в любимую тему?

click for enlarge 1024 X 768 330,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 355,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 167,8 Kb picture

Seetutunga 18-01-2010 11:24

quote:
quote:

сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.


Спасибо огромное!
Сделать чётче не получается - фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус, это не фотка, а скан

zavarow 18-01-2010 18:24

quote:
фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус

А Вы к объективу лупу или линзу какую-нибудь приспособьте - вот Вам и доморощенная макросъемка...
vitaly_cn 20-01-2010 14:42

Еще раз попробую загрузить:
Vlad 043 09-02-2010 14:08

Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?
Contrail 09-02-2010 14:14

quote:
Originally posted by Vlad 043:
Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?

Можно только сказать, что выпущен в начале какого то года.

-MISTER- 09-02-2010 15:07

quote:
выпущен в начале какого то года

...либо в конце 34-го...
Contrail 09-02-2010 15:35

quote:
Originally posted by -MISTER-:

...либо в конце 34-го...

Не факт. Не знаем достоверно, был ли выпуск. И если был, то на какую часть года пришелся.

Vlad 043 09-02-2010 19:59

Спасибо откликнувшимся, но тему со смайликами не понял.
Gromoboy 09-02-2010 22:12

Давние споры идут, был в 34 г. выпуск, или нет. Если и был, то выпущено очень мало.
Номера без букв ставились до 38 г. Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем. Другие клейма на барабане есть?
-MISTER- 09-02-2010 22:45

...ну да , известный 34года имеет N364 , а потому с уверенностью можно говорить , что N499 принадлежал нагану выпущенному в период с 1898 по 1938 год , временно("до выяснения") исключая 1934-ый...
Vlad 043 09-02-2010 22:46

quote:
Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем.

Выкладываю фото:
click for enlarge 1600 X 1200 973,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 952,7 Kb picture
-MISTER- 09-02-2010 23:20

quote:
может по форме шрифта что то скажем

...не скажем...
Vlad 043 09-02-2010 23:24

Другие клейма отсутствуют
Gromoboy 09-02-2010 23:25

ИМХО ремонтный барабан из ЗИПа. Т.е. поставлен на револьвер выпуска до 38 г. во время позднейшего ремонта. Год выпуска барабана определить не представляется возможным. Клейма (кроме цифр) технологические. Привязать их к какому то году трудно.
Егорка Трубачёв 10-02-2010 21:21

Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Там молоток или буква т??И что там за хрень набита. По ходу кто то тренировался. Симпотная кстати буква Л.Наверно левша делал. Всё запорол и Л поставил
click for enlarge 1920 X 1440 201,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 165,3 Kb picture
toshik 10-02-2010 22:23

quote:
Originally posted by Егорка Трубачёв:
Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Не кто не подскажет там молоток или буква т.

Буква "Т"

Егорка Трубачёв 11-02-2010 04:17

Ну не чего страшного!Будем выдавать за молоток, а точнее супер-молоток нового образца, изобретённого Левшой, который на заводе портил барабаны (не номера а одни крякозяблики).Создам легенду!Двину в массы. Самое гланое чётко вензель его Л стоит. Думаю в следующем году, на аукциони СОТБИС выстовлю. Самое гланое не продешевить
Rezistent 11-02-2010 21:03

Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года? Предворяя замечание отмечу - если клеймо приёмки сошлифовано напрочь, то отчего литера осталась? Может его \,, орла,, \ и не было?
click for enlarge 1280 X 960 113,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 132,7 Kb picture

Заранее благодарю откликнувшихся!!!

toshik 11-02-2010 21:34

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года?

Можно я для начала наберусь наглости и попрошу НОРМАЛЬНЫЕ (резкие и светлые) фото?

Contrail 11-02-2010 21:36

Максим, это ремонтные (арсенальные) отметки.
Набивались после шлифовки, поэтому орла приемки не видно.
Поставлю фото 1908 года, с такими же клеймами:

click for enlarge 1920 X 1440 719,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 475,7 Kb picture

Rezistent 12-02-2010 12:00

Василий, Большое спасибо за разъяснения!
toshik, спасибо за отзывчивость, похоже разъяснилось....
volgarest 23-02-2010 20:56

Во-первых, всех с праздником, во-вторых,рад узнать, что существует такое общество наганоманов, а в-третьих, решил поделиться инфой о клеймах, но не въеду как загрузить фотки и какого размера они должны быть. Лет 15 назад попалась рамка сарайного хранения, на её основе(Лб и молотки) собрал ммг, где нутрянка от молотков в круге до звёздочки, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять?)Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно. Всем респект!
volgarest 23-02-2010 22:12

фото
Rezistent 23-02-2010 22:59

quote:
, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять

посмотрите здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/120/435987.html
toshik 24-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by volgarest:
Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно.

Я уже выкладывал горы фот, причем не ммг...

volgarest 24-02-2010 22:00

quote:

посмотрите здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/120/435987.html[/B][/QUOTE]
Спасибо за ссылку, всё понял
alexei87 27-02-2010 13:12

Народ, помогите понять, что за клейма...
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???
Клеймо В.Г. встречал 2 или 3 раза, но так и не смог понять егог назначение.
Также вопрос к историкам. У меня Блеф 1916 года с меняной крышкой (номер перебит, а именно зачеркнут старый и под ним новый, совпадающий с рамой пружиной и барабаном), но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

click for enlarge 1600 X 1200 369,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 331,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 434,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 462,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 372,0 Kb picture
zavarow 27-02-2010 17:20

quote:
1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???


Фото, пожалуйста!
Насколько помню, старые накладки делались из ореха. А вот поздние (т.н. "рыжая сосна"), кажется - березовые. Кто знает - поправьте.
toshik 27-02-2010 20:09

quote:
Originally posted by alexei87:
но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

+1 фоты
По накладкам - тремя страницами раньше в этой теме я выкладывад все возможные варианты. Зачем и для кого старался - не пойму?
Имейте хотя бы уважение к другим участникам, пролистать тему - https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-30.html
Все остальное - более позднее рукоделие, к ИСТОРИИ отношения не имеющее.

alexei87 28-02-2010 14:31

добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но
toshik 28-02-2010 19:25

quote:
Originally posted by alexei87:
добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но

1. обыкновенные приемочные-арсенальные-ремонтные клейма (В.Г. не означает, что наган имел отношение к Великому Графу) :-(
2. см. выше
Накладки - обычный хлам, ну хорошо необычный :-)

zavarow 28-02-2010 20:22

На рамке изнутри ставились личные клейма тех, кто наган собственно делал.
На стволе, видимо, личные клейма тех, кто заменял старый изношенный ствол и делал модернизацию мушки.
А накладки - вполне нормальные; почему - хлам? Кажется, "средняя" насечка раннего советского периода.
Rezistent 06-03-2010 17:44

Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!
click for enlarge 1920 X 1440 508,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 366,7 Kb picture
zavarow 06-03-2010 18:50

Рискну начать первым.
Если Вы представите фотки спускового крючка в "голом" виде (отдельно от нагана), то информация о нем может быть полнее (касательно датировки).
Верхняя фотка дурная - на крючке ничего не разобрать.
На нижней фотке - похоже, личное клеймо "I" (с этой стороны как правило личные клейма ставили), может быть - вытачивал некий "Iвановъ"? Но это если крючок - "царский". Иначе - римская единица.
zavarow 06-03-2010 18:56

А, может, это - фита, "Ѳёдоровъ" какой-нибудь? Но с другой стороны, вроде, звезда заметна. Так что все же единица...
toshik 06-03-2010 20:49

quote:
Originally posted by Rezistent:
Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!

Обсуждали и не раз, типа единичка в круге с правой стороны. Клеймо приемки образца 1925 года. Слева остатки клейма мастера или вообще заковыристая царапина.
Повнимательнее надо :-) Внизу этой страницы в текущей теме!
https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-19.html

Rezistent 06-03-2010 21:24

Григорий, большое спасибо за отклик. Извиняюсь за качество фотографий,
Rezistent 06-03-2010 21:32

quote:
Повнимательнее надо :-)

toshik Огромное Спасибо!!!!!!!! И, прошу прощения за невнимательность..... :-(
zavarow 06-03-2010 22:15

До сих пор не уверен, что это - клеймо приемки (приемка традиционно ставилась с другой стороны), но зато датировка теперь ясна.
Все же хочу попросить сделать поприличнее снимочек с другой стороны, авось, что-нибудь интересное найдем...
zavarow 07-03-2010 01:32

Вот это вот не звезда, случайно?
click for enlarge 1920 X 1440 167,3 Kb picture
Rezistent 07-03-2010 09:04

Нет. Вероятнее всего это совокупность миникаверн и царапин.
click for enlarge 1920 X 1440 208,6 Kb picture
Adler TT 11-03-2010 09:47

Что означают буквы СКО на крышке Нагана?
Contrail 12-03-2010 14:05

quote:
Originally posted by Adler TT:
Что означают буквы СКО на крышке Нагана?

Антон, есть фото?

toshik 12-03-2010 18:53

quote:
Originally posted by Contrail:

Антон, есть фото?


Фото чего/кого?

Adler TT 12-03-2010 20:22

quote:
Антон, есть фото?

Да, конечно Василий!
click for enlarge 1920 X 1440 700,6 Kb picture
Contrail 12-03-2010 23:01

Спасибо! Интересное клеймо. Такое еще не попадалось.

Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

McDin 13-03-2010 01:18

quote:
Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.


Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.
Contrail 13-03-2010 12:44

quote:
Originally posted by McDin:

Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
...

Дмитрий, всё правильно. Если подразумевается военный округ в целом, то будет МВО, СКВО.
Если же подразумевается ведомственное и родовое сокращение, то буква "В" выпадает. Вполне официальные аббревиатуры: СКО ВВ или МО ВВ МВД.

quote:
Originally posted by McDin:

..
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.

В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

McDin 13-03-2010 15:39

quote:
В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

Точнее с июля 1945 по февраль 1946,соглашусь тут я что-то напутал. При всем уважении к Вам, Василий, все равно, я останусь при своем мнении, что версия с округами несколько натянутая.
volgarest 13-03-2010 23:40

Господа!Уже многое почерпнул из этой темы, но,возможно, что-то и пропустил. Подскажите,на моем девайсе это следы коррозии или клейма(Лб в круге, родной крышки с годом нет).И про четверку с левой стороны на рамке, если можно?
click for enlarge 1920 X 1278 385,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 123,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1241 379,0 Kb picture
Pernix 16-03-2010 13:30

Вот, ещё подкину образец для размышлений. В полукруге. Кто знает?
click for enlarge 1500 X 1500 284,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1500 229,6 Kb picture
reipas 20-03-2010 20:51

Радом

click for enlarge 1920 X 1441 105,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441  97,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 135,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 893,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 281,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 128,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 461,6 Kb picture
click for enlarge 1021 X 998  72,5 Kb picture
click for enlarge 1283 X 1033  97,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 148,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 857,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 961 664,6 Kb picture
Rezistent 20-03-2010 22:43

Уважаемые Коллеги, так всё-таки, - это Ижевск, или ,, Где ,,? Обратите внимание: - ,, треугольник в круге,, - это скорее какой-то Твин Пикс, или, даже Трёх Пикс, или Гиза какая-то......... Заранее благодарю откликнувшихся!
click for enlarge 1920 X 2560 528,2 Kb picture
Rezistent 21-03-2010 06:31

Разновидность Радомского Орла.
click for enlarge 1920 X 1440 443,4 Kb picture
click for enlarge 961 X 1280 144,1 Kb picture

и, ещё.......
click for enlarge 426 X 640 19,3 Kb picture
click for enlarge 1441 X 1919 263,0 Kb picture

Коллеги, Вам не кажеться, что ,, птичка,, вертит головой туда - сюда? На польском Гербе Орёл смотрит на Запад..............

volgarest 23-03-2010 22:06

Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.
toshik 24-03-2010 12:56

quote:
Originally posted by volgarest:
Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.

Тема уж третий год, как не затихает :-)
Объясните пожалуйста, зачем выкладывать очередной конструктор, если тут уже все есть?
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html

Gromoboy 24-03-2010 09:07

Антон, при всем восхищении Вашими экземплярами, это коммерческий выпуск. Тема клеймения русского военного заказа до сих пор окончательно не раскрыта. Я вот, например, не видел качественных фоток оси барабана, подвижной трубки, маленьких пружинок. Да и по боевой пружине, я так понял, есть разные варианты. Так что фотографии лишними не будут.
volgarest 24-03-2010 10:03

Ок!1899 на обозрение.
click for enlarge 1920 X 1280 490,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 505,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1278 487,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 527,5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 708,8 Kb picture
volgarest 24-03-2010 10:07

Ещё немного
click for enlarge 1920 X 1280 477,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 515,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 506,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 739,4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 778,4 Kb picture
volgarest 24-03-2010 10:13

и последние. На всех деревяшках буквы М и К или ТК(?) в круге
click for enlarge 1920 X 1251 544,8 Kb picture
click for enlarge 894 X 561 276,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 487,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1277 685,5 Kb picture
Gromoboy 24-03-2010 10:22

Весьма информативные фотки. Спасибо.
Rezistent 24-03-2010 11:06

Присоединяюсь к благодарности, однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.
Егорка Трубачёв 28-03-2010 14:48

quote:
Originally posted by Vadim1985:
Добрый день. Подскажите, что может означать клеймо F?
Наган 1909 года.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003089/3089365.jpg][/URL]


Это не F,это Е недобитое

volgarest 30-03-2010 19:13

quote:
однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.


...возможно, подвергался переборке владельцем, но не факт, могу лишь добавить, что данный экземпляр хранился в семье бывшего ЧОНовца, а в середине 70-х стал музейным экспонатом.
a-l Benbow 02-04-2010 19:48

От серьезного специалиста стали известны некоторые факты о т.н. "инженерных" и "пограничных" наганах. Думаю, это интересно. Приведу здесь фрагмент письма. Если уважаемый автор пожелает назвать себя, это немедленно будет исполнено.
"Вопрос об использовании приклада к револьверу Нагана обр. 1895 г. остается неясным. Известно, что в дореволюционный период ГАУ несколько раз рассматривало такие предложения, но постоянно отклоняло их на том основании, что револьверу приклад не нужен. Поэтому эти модели изготовлялись только как опытные образцы. Тем не менее, оружейники не оставляли эту идею - хранится длинноствольный револьвер с креплением под приклад, но, к сожалению, без самого приклада, изготовленный на ТОЗ в 20-х гг. XX в. Таким образом, револьверы Нагана с прикладами, по всей видимости, никогда официально не состояли на вооружении сухопутных войск, и мне неизвестны данные, позволяющие считать это оружие <инженерным>, <пограничным> и т. п. Внешний вид таких опытных прикладов мне не попадался, хотя, например, известны приставные приклады еще к капсюльным револьверам Кольта.
Единственным документально подтвержденным фактом остается выпуск в начале XX в. на Тульском оружейном заводе по заказу Морского ведомства для флота партии револьверов с креплением, как это не странно, действительно к топорам. Кроме свидетельства о самом этом производстве этой модели, по ней практически нет никаких данных. Что представляли собой эти топоры, как выглядело крепление револьвера, для чего, вообще, предназначалось такое курьезное оружие, какая в нем была необходимость, и использовалось ли оно на практике - мне, к сожалению, неизвестно."
От себя позволю добавить, что существовал такой класс оружия, как абордажный револьвер/В 1879 г. Морское ведомство России заказало фирме Наганов 1000 абордажных револьверов системы Галана/. Известен также абордажный топор, который служил еще на парусном флоте - имел топорище от 60 до 90 см, неширокое лезвие, часто оснащался крюком, носился на поясе в чехле/подобно пожарным топорам/. Бытовали абордажные топоры комбинированные с пистолетами. Так, что с этой стороны все логично.
Топор не утратил на флоте своего значения в призовых, десантных, командах в начале XX в.
Предположительный вид абордажного нагана.

click for enlarge 666 X 235 46,3 Kb picture

zavarow 02-04-2010 21:11

Вот оно!
Наконец-то начал открываться еще один секрет этого револьвера!
Значит, те, что с креплением - морские...
a-l Benbow 02-04-2010 21:23

P.S. Длина ствола "абордажного" нагана была стандартной.
Contrail 02-04-2010 21:56

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
...
Предположительный вид абордажного нагана.

...


"Абордажный наган"? Вроде, первое апреля прошло?

McDin 02-04-2010 23:03

quote:
Вроде, первое апреля прошло?

Весь апрель никому не верь....... ?!
Просим, просим автора с пояснениями сенсации !!!
a-l Benbow 03-04-2010 10:11

Это не шутка.
Gromoboy 03-04-2010 16:29

Ну да, абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века
Как же тут без нагана с топором обойтись?
Nagant 03-04-2010 18:18

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Это не шутка.


это бред

a-l Benbow 03-04-2010 20:47

quote:
абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века

Написано остро и прямолинейно. Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/, например о действиях отряда владивостокских крейсеров в русско- японскую войну. В плане деятельности призовых команд, заодно узнаете о призовом праве. Морской топор в это время был нужен не для срубания голов и снастей, а для того что бы открывать двери и люки судов, перевозящих военную контрабанду, например. Возможно, Вы измените свое суждение.
quote:
это бред

Нельзя объять необъятное. Козьма Прутков.
Gromoboy 03-04-2010 22:08

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/,



Может быть ссылками поделитесь. Я серьезно, интересно.
Такой гибрид невозможно использовать ни для стрельбы, ни для рубки. Вот размеры нагановского приклада, полученные опытным путем. Так что либо топор длиной 30 см, либо приклад 60-80 см. и то и другое нонсенс.
click for enlarge 1024 X 574 49,3 Kb picture
Gromoboy 03-04-2010 22:36

Вот, кстати, абордажная партия. Револьверы видно, тесаки видно, топоры не видно, но наверняка есть. Револьверов-топоров нет.
click for enlarge 1919 X 1520 732,5 Kb picture
Nagant 04-04-2010 09:13

Галан - тоже абордажный револьвер
и помассивнее нагана будет
никаких топоров к нему не пристегивалось
a-l Benbow 05-04-2010 10:20

Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.
Nagant 05-04-2010 10:25

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.


кто у нас сегодня настоящий ученый?

Екатеринбуржец 20-04-2010 13:39

Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.
ScrewDriver78 20-04-2010 15:19

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.

Так логично использовать топор-приклад и наган по-отдельности, НО - иметь возможность их состыковать, если внезапно потребуется сделать выстрел-другой на сравнительно большую дистанцию.

Екатеринбуржец 20-04-2010 16:18

Вы пробовали вскрыть бронедверь с помощью топора? Если следовать логике, то абордажная команда должна иметь не топоры а гранаты и взрывчатку, а для стрельбы на дальние дистанции часть команды должна быть вооружена карабинами.
Кроме того абордажные команды в те времена высаживались на сдавшийся корабль.
Отдельные случаи завата корабля штурмом не были правилом. Помнится при Петре 1 один из кораблей шведского флота севший на мель был захвачен в конном строю. Однако это не привело к внедрению морской кавалерии.
Абордажная команда не должна быть перегружена излишними вещами, тем более что все можно добыть на месте.
tr3080 22-04-2010 22:14

Всеж верну дискуссию в пусло клейм :-)
Наконец то решился и приобрел себе Наган 1923 года, нешлифованный, без рем клейм, весь в "правильных" молотках и в молотках в круге, но прошедший модернизацию 30-х годов по смене мушки и превращению прорези целика из треугольной в полукруглую.
Много информации о нем нашел в данном форуме, но всеж осталось несколько вопросов.
1. Что за клеймо на оси барабана? Какого времени это клеймо?
2. Что за странное клеймо пробито над номером на раме? Похоже на ХХ. Что оно означает?
3. Что за странные накладки? Не сосна. Дерево благородное, похоже на орех или бук. Но смущает неаккуратность выполнения насечки. Или это нормально для изношенных накладок?. На обратной стороне никаких клейм и номеров нет.
click for enlarge 577 X 494 158,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 501,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1379 279,0 Kb picture
zavarow 22-04-2010 22:52

Накладки - "восстановленные". Когда стиралась родная насечка могли вручную "восстановить" - это встречается.
tr3080 22-04-2010 23:45

А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?
toshik 23-04-2010 03:10

Я фото выкладывал, на глаз вроде определяли...
master5 23-04-2010 11:21

quote:
Originally posted by tr3080:

А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?


https://forum.guns.ru/forum_light_message/122/385053-m9187205.html

tr3080 23-04-2010 23:45

master5 - спасибо за ссылку. Интересно и познавательно ! С возрастом накладок вроде разобрались.
А есть ли информация по двум другим клеймам?
Что это за девятка на оси барабана?
И что за клеймо на рамке? На единую букву Ж как в посте 170 от toshikа не похоже. Части изображения разнесены друг от друга. Может, это вообще два разных клейма?
Archer0007 24-04-2010 22:36


Кто подскажет как послать фотку клейма?
Archer0007 24-04-2010 22:52

Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись <Императорский> и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.
Картинки для полной картины

click for enlarge 1000 X 750  50,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  74,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  89,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  62,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  35,9 Kb picture
Contrail 24-04-2010 23:52

quote:
Originally posted by Archer0007:
Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись <Императорский> и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.

Хороший Р2!

И забой клейма классический.
Сочетается с заменой ствола на звездатый.

Ваш экземпляр не вписывается в линейку подобных, встречавшихся ранее, только круглой мушкой. Исходя от звезды на ремонтных стволах при усеченных мушках, происходили эти ремонты на каком то из арсеналов или в одной из частей, в середине 30-х годов.

Если полукруглая мушка для данного экземпляра родная, тогда к диапазону можно добавить и начало 30-х годов.

Archer0007 24-04-2010 23:53

Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. Вот фото моего Р2 с этим же номером без К. То есть букву поставили месяц назад на заводе.
click for enlarge 1000 X 750 141,6 Kb picture
Archer0007 25-04-2010 12:01

Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.
Contrail 25-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by Archer0007:
Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.

Тогда все правильно.


quote:
Originally posted by Archer0007:
Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. ...

Нет, не бытует такое мнение. Букву "К" к номеру (как и её же на рамке около курка) на Вашем нагане набил ижмаш.

При советских ремонтах, иногда на рамке у номера били букву "Р". А "при увеличении номера до определенного количества" - это уже с 1938 года поменялся формат номера на буквенно-цифровой.

Archer0007 25-04-2010 12:16

А в какое время был произведён забой клейма и редкое ли оно ?
Contrail 25-04-2010 12:41

quote:
Originally posted by Archer0007:
А в какое время был произведён забой клейма ..?

Тремя постами выше: середина 30-х годов.

quote:
Originally posted by Archer0007:
.. и редкое ли оно ?

Относительно.
Десятка полтора - два таких, на форуме было.

Archer0007 25-04-2010 12:58

Спасибо за комменты.
Вот купил вещь и открыл для семя огромный пласт интересной информации и ресурсов.
tr3080 25-04-2010 14:37

Уважаемые форумчане.
Неужели никто не знает что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. Какого периода это клеймо и что оно означает? Заранее признателен за помощь.
Contrail 25-04-2010 16:46

quote:
Originally posted by tr3080:
... что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. ...

На осях барабанов ставили такие отметки при ремонтах.
Встречается одна цифра, иногда две. Литера "П" или "ПП".
Цифры, вероятно, последние от номера нагана, под который подгонялась ось. На Ваших фото, к стати, девятка на оси и она же последняя в серийном номере.

tr3080 25-04-2010 17:59

Contrail, спасибо !! Очень исчерпывающий ответ
volgarest 25-04-2010 18:54

quote:
и редкое ли оно ?

на ветке по запчастям к наганам сейчас крышки в т.ч. и с таким забоем и с ХОДКА https://forum.guns.ru/forummessage/120/435987-0.html
master5 27-04-2010 05:39

у них бы скорее всего был N 000001 или 01
zavarow 27-04-2010 16:58

Прошу не путать Государя и нынешних военных (и всяких прочих) выпендрежников, типа Грачева со своей грандиозной фуражкой. Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...
zavarow 27-04-2010 20:38


Это - стереотипы, основанные на современных деятелях.
toshik 27-04-2010 20:39

Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!
wano69 28-04-2010 23:36

Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???
Seeman 28-04-2010 23:50

Здравствуйте!
Хочу обратиться к знатокам клейм и маркировок: может ли на нагане быть клеймо РСФСР при годе выпуска 1929? или такие клейма ставили только до 1924 года, а при 29м должно быть строго СССР?
Contrail 28-04-2010 23:57

Seeman, в 1929 уже даже не СССР, а звезда со стрелой.

click for enlarge 1920 X 1440 907,8 Kb picture

Seeman 29-04-2010 12:12

Ясно, спасибо.
master5 29-04-2010 05:22

цитата wano69
"Просмотрел вскользь тему. Но не нашёл клеймо на крышке, звезда а вней буква Т.
Кто знает подскажить что это обозначает??? Думаю купить такой Р-2. Стоящее клеймо на Р-2 ???"


click for enlarge 830 X 865 179,6 Kb picture

Nitro2025 11-05-2010 19:28

Собственно давно терзаемый вопрос... Имеются ли у кого нибудь наганы 1934года? Информации мало и вся противоречивая... Одни источники утверждают, что в этом году выпуска не было... другие что была, но очень ограниченным тиражом... Так были или нет? Ну а увидеть фото, так вообще мечта....
Otstoy 11-05-2010 20:26

Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.
Nitro2025 11-05-2010 20:48

quote:
Originally posted by Otstoy:

Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.



Уже что то!! Спасибо! Попробую поискать....
Nitro2025 11-05-2010 21:21

Пусто....
McDin 11-05-2010 21:28

Плохо ищите
click for enlarge 1280 X 960 602,6 Kb picture
Вот сюда дорогу запомните. http://nagant.info/
Nitro2025 11-05-2010 21:34

Огромное спасибо!! Значит все таки были....

Хотя сомнения остались... При увеличении четко видно, что 4 пробита более слабо и ближе к 3. Хотя остальные цифры выбиты четко и на равном расстоянии друг от друга. Да и сама 4ка немного больше остальных цифр...

Nitro2025 11-05-2010 22:02

И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?
McDin 11-05-2010 22:24

quote:
Или я ошибаюсь?

На это ответит только экспертиза. Её результатов я не видел.
Вот этот экземпляр разобранный.

click for enlarge 1280 X 960 544,2 Kb picture
Вот фото еще одного
click for enlarge 784 X 854 58,6 Kb picture

Nitro2025 11-05-2010 22:58

А вот последний похож на правду... Спасибо... Номер первого, как я понял трехзначный... Судя по тому как редко они встречаются, скорее всего партия выпуска была действительно маленькой...
Если и второй Ваш, то по доброму Вам завидую. Спасибо, Вы мне очень помогли! Удачи!!))
toshik 14-05-2010 05:29

quote:
Originally posted by Nitro2025:
И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.

click for enlarge 1024 X 768 167,8 Kb picture

schmidt12 14-05-2010 21:25

Вопрос. У нагана 1909г.в. вместо орла буква Б что это может означать?
Nitro2025 14-05-2010 22:54

quote:
Originally posted by toshik:

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.



Так ведь я не об этом... На фото, представленном Вами явная Тула с четким клеймом.. а вот с 34 годом большие вопросы... По крайней мере у меня... И большее доверие вызывает последняя фотография с клемом 34... одинаковый шрифт ...одинаковая глубина забоя... одинаковый отступ друг от друга и тд...И еще.. 34 ищу довольно давно... но найденные образцы не соответствуют по качеству клейм абсолютно.. такое ощущение, что их набивали кустарно... причем интересный парадокс... 33 в поряде и 35 тоже... а вот с 34 беда... потому и такой скепсис.. Да и по разным источникам тоже инфа протеворечивая... Одни пишут, что выпуска не было вообще, другие ,что ограниченным тиражем... Не будем вдаваться в подробности почему... НО!!! Что значит отграниченный тираж? 100...1000...10000 штук?Ответа нет.. Да и количество представленное на форуме, уже говорит о том, что их практически нет.... Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...
Черномор 14-05-2010 23:11

quote:
Originally posted by zavarow:
Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...

угу, типа нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Черномор 14-05-2010 23:12

quote:
Originally posted by toshik:
Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!

Не будем.
Только насчёт "невинности" Вы загнули. Прямо-таки невинен и чист, как геморрой у Дюймовочки...

frommer 15-05-2010 12:24

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...

Вот еще один "житель Америки"

click for enlarge 1877 X 1408 290,4 Kb picture
click for enlarge 1513 X 969 135,1 Kb picture
click for enlarge 1354 X 978 170,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 239,7 Kb picture

zavarow 15-05-2010 18:16

quote:
нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича (его, кстати, хорошо знала моя прабабка), так они вместе и лежат на Сен-Женевьев-де-Буа - сам видел. Любовь, понимаешь...
Черномор 17-05-2010 22:41

quote:
Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича

У обоих, не помню фамилю балерины, вроде Малевская или типа того. Монро тоже на двух братьев нормально тянула.

zavarow 17-05-2010 23:38

"Сам я его не читал, но считаю..." (с)
Давайте уж хотя бы об императорских наганах - вензеля на них могли быть?
Например, на самоварах бр.Шемариных, посланных в подарок Высочайшей семье никаких особенных знаков (кроме медалей) не было.
Grand Way 18-05-2010 17:15

Недавно приобрел Наган <Гром> 1928 г.в
Возле номера на раме ( выше номера справа буква С и два знака похожих
на Х Х только искривленные что они означают? Буду благодарен за ответ.
shmell55 03-06-2010 23:29

На "ГРОМАХ" выше номера не хх а хк-т.е.Харьков. Там делают "ГРОМ".
THE STIG 12-06-2010 20:12

Нужная очень тема!

Представляю вниманию достопочтенных Донов очень забавную пружину шомпола, на которой как мне видится (наркотики и алкоголь я не употребляю, а первые никогда и не пробовал) - орел. Причем, чтоб с меня не смеялись, я его ("орла") снял на фотокамеру. Всем показать и обсудить.

Мое подозрение, что орел не нашенский, а поляцкий.
Попался на очень зачетном Блефе 1917 г.в.
В прошлый раз мне на МР313-м 1916 г.в. попался не кастрированный шомпол от RADOM и теперь вот это.

Сразу скажу, что коррозии там не было, в том, что это КЛЕЙМО, а не плод моей фантазии - я также не сомневаюсь.
Смотрим, обсуждаем. самому интересно:

click for enlarge 748 X 1000 329,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 280,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 247,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 256,6 Kb picture

Rezistent 12-06-2010 20:29

Для сопоставления - две разновидности радомских орлов -


click for enlarge 961 X 1280 144,1 Kb picture
click for enlarge 1441 X 1919 263,0 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 443,4 Kb picture
click for enlarge 426 X 640 19,3 Kb picture

THE STIG 19-06-2010 13:54

у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?
ckc45 24-06-2010 12:38

quote:
у кого есть ММГ РАДОМа?

Фото Радома есть, не ММГ подойдёт? https://forum.guns.ru/forummessage/36/317825.html

пс.кстати может кто подскажет по клеймам на этих фото-
click for enlarge 1200 X 798 115,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 128,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 88,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 119,7 Kb picture

ckc45 28-06-2010 19:01

quote:
Originally posted by THE STIG:
у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?

Посмотрел пружину на своём Радоме- ничего нет. Правда это ранний, большинство деталей бельгийские.

nogin 06-07-2010 15:46

редкое клеймо 1937 года усм с синевой

click for enlarge 1920 X 1440 588,2 Kb picture

toshik 06-07-2010 17:23

quote:
Originally posted by nogin:
редкое клеймо 1937 года

Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

ckc45 06-07-2010 18:40

quote:
сказал один шанс на миллион :-)

Набитое зубилом

nogin 06-07-2010 19:55

quote:
Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

в 1937 приходилось спешить

ckc45 06-07-2010 20:21

Куда?
Екатеринбуржец 06-07-2010 21:26

Надо ведь было и смену оружейникам готовить на какихто деталях. Ну браканул. Но это же не повод выбрасывать деталь - на хранение ее. Вот и пригодилась.
ckc45 07-07-2010 12:28

Да бросьте вы. Оригинальное клеймо поставить секундное дело. На заводе. А такие каракули- скорее творчество 5-6-х классов.
linnet 07-07-2010 13:32

Недавно попались в руки наставления по стрелковому оружию... Смотрю, а на обложке одного написано:

Херсонский
Наган

Ну, думаю, тайна ХОДКА/ХДКА наконец раскрыта! Увы, оказался автор, по фамилии Херсонский.

schmidt12 12-07-2010 23:18

такое же клеймо url=http://nagant.info/?img=53] [/url]
Екатеринбуржец 25-07-2010 22:37

Про ходку я как то уже писал что расшифровка должна начинаться - экспериментная мастерская. В те времена не было слова - экспериментальная.
А сама аббревиатура ходка могла быть сокращением от имен-фамилий изобретателей-рационализаторов. Поскольку все оружейники имели свои именные мастерские.
PaulsGan 04-08-2010 15:51

Приветствую всех ценителей и почитателей револьвера системы Наган!
Есть в наличии один Р2 с очень редкими клеймами, (круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...
Фото прилагаю
С уважением к сообществу, Павел.
click for enlarge 1920 X 1440 352,5 Kb picture
Екатеринбуржец 04-08-2010 16:12

Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения. Не видел таких раньше.
Rezistent 04-08-2010 17:14

quote:
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения

Не сумлевайтесь, Коллега, - это ранние ,, советы,,. Мне они, что характерно, тоже не нравятся......... Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.
Екатеринбуржец 04-08-2010 20:56

Вот то то и оно чтобы изготовить каплевидные перекрестия клейма нужна культура. Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.
Еще раз повторюсь ранее такого не видел, или не обращал внимания.
PaulsGan 05-08-2010 17:20

quote:
Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся.

Да молотки видать сильно творческая личность придумала
Смутное время зарождения нового государства и соответственно новой культуры!
А что скажете по другим клеймам?
ckc45 05-08-2010 17:44

quote:
Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.

quote:
Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.

Сурьёзные утверждения

quote:
Да молотки видать сильно творческая личность придумала

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые

PaulsGan 05-08-2010 18:11

quote:
Молоткам этим, не одна сотня лет.

Не скажите! Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.
quote:
А не языком, как некоторые

Это вы о ком?
ckc45 05-08-2010 18:16

quote:
Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.

Этим как раз и занимаюсь- https://forum.guns.ru/forummessage/164/318797-m7281304.html

quote:

Это вы о ком?

О Некоторых.

PaulsGan 05-08-2010 18:27

Хорошая подборка!
Екатеринбуржец 05-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by ckc45:

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые



Сведения для некоторых, Наган во многом компромисс между ценой, качеством и объемом производства. Смена клейма не так уж дорого но смена простого молотка на пуперное не имеет под собой экономического обоснования. И не вижу смысла в задирании носа, вы этим только демонстрируете его содержимое. Достаточно было просто привести ссылку и я бы признал свое невнимание к данному вопросу доселе. Я ведь сразу сказал что возможно не обращал на это внимания.

ckc45 06-08-2010 03:14

Повторять глупые тезисы про "низкую культуру производства" никто вроде не заставлял.
Rezistent 06-08-2010 07:50

quote:
глупые тезисы про "низкую культуру производства"

Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.
hans0629 06-08-2010 09:24

та да, а царёвы офицеры в период ПМВ старались заполучить довоенные наганы, тоже комуняки виноваты...
ckc45 06-08-2010 18:43

quote:
Originally posted by Rezistent:

Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Хм..О,как! Послушайте, вы сами так занятно пишите или черпаете откуда то,эту кладезь неземной мудрости?

Наращивание производства во время войн- не есть "низкая культура",а реальная необходимость. И достигалась она не "снижением контроля за качеством",и не "повышением пределов допусков",а упрощением некоторых операций, в результате чего исключалась дополнительная полировка наружных поверхностей, излишняя в военное время.

quote:
А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .

Про б-к режим местами верно, но про рабочих опять мимо кассы. Вы не с 2000-ными годами перепутали, когда на производстве мастеров-стариков сменить некому??

quote:
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Опять эти легенды Есть у меня несколько Наганов- 1904,1905(оба оригинал)1915,1916,1918(ремонт)1921,1932 Радом и 1930 оригинал. И смотрю я на них и не вижу между ними какой то сногсшибательной разницы. Если это не военные трофеи и не арсенальные обмылки разницы в качестве между 1904 и 1930 никакой. Также как нет никакой разницы в качестве между Мосинкой 1895 года и 1928-го.
click for enlarge 1200 X 798 148,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 470,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 144,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 541,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 127,5 Kb picture

Екатеринбуржец 06-08-2010 19:16

Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства. Может про мосинку это ине так но относительно нагана - да. Я не жил в 30 годы как не был приемщиком наганов в туле. Однако факт есть факт. И ничем вас на хамство не провоцировал. И снижение качества продукции любых военных заводов в военное время тоже факт. Его не оспоришь. Кстати фото ваших наганов свидетельствуют в мою пользу поскольку нанесены криво-косо и на разной высоте.
Rezistent 06-08-2010 20:02

Я, со своей стороны, позволю себе не продолжать дискуссию с Уважаемым ckc45
, поскольку она несколько выходит за рамки обозначенной темы. Замечу только, что и предыдущего моего поста не было бы, если бы не Ваше, не совсем тактичное замечание.
Екатеринбуржец 06-08-2010 20:14

Поддерживаю.
С моей стороны тоже не будет дискусий с вышеознченным .... Слишком неприятно...
ckc45 06-08-2010 22:42

quote:
Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства.

"Индивидуальной подгонки практически всех деталей"(с)... Задумался.. Сурово. Теперь понятно почему вы про "низкую культуру".А давайте так- не будем копипастить чужие мысли с тырнета, а разберём так с десяток наганов, разных годов и попробуем собрать. Без напильника. И "подгонки". Что вы будете утверждать, если всё соберётся(Радом исключаю, потому как там использовались бельгийские детали)Наверно тогда будем говорить о высочайшей культуре оружейного производства.
пс.Тоже самое произойдёт если мы разберём мосинки годов от 1892-го до 1955-го.Как ни странно, всё собирается и работает.

Черномор 09-08-2010 17:40

Интересный у вас разговор, коллеги.
toshik 09-08-2010 18:11

Предлагаю заканчивать суровый оффтопик.
PaulsGan 10-08-2010 15:58

"Ребята, давайте жить дружно!"(с)
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?
ckc45 10-08-2010 17:25

quote:
Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?


Да,я тоже жду уже пару месяцев ответ на вопрос, приведённый на предыдущей странице. Специалисты пока воздерживаются.

ckc45 10-08-2010 17:34

quote:
Originally posted by PaulsGan:
(круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...

Ремонтное клеймо. У вас ствол родной?

PaulsGan 10-08-2010 18:04

quote:
У вас ствол родной?

По всем признакам - родной с молотком. И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.
ckc45 11-08-2010 03:03

quote:
Originally posted by PaulsGan:

И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.

Вот автор темы пишет-


quote:
Originally posted by mmaxuss:
Ремонтное клеймо.
..

3.Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.


PaulsGan 11-08-2010 12:47

Думаю здесь говорится о другом ромбе, о таком ,как у Вас на 18 годе. У меня есть 31 с таким ромбом и по нему видно, что ремонт у него сильно отличается от арсенального. Заменено пару деталей УСМ остальное не тронуто, в том числе родные прицельные
ckc45 11-08-2010 13:38

А что скажем о таком ромбе?
click for enlarge 1200 X 798 183,9 Kb picture
PaulsGan 11-08-2010 14:22

quote:
А что скажем о таком ромбе?

Этот равносилен квадрату-арсенальный ремонт...
ckc45 11-08-2010 17:01

quote:
арсенальный ремонт...


Эт я уже догадался, а почему перечёркнут пополам, и ещё раз пополам?

PaulsGan 11-08-2010 17:44

В процессе ремонта проводились разные объемы работ мелкий, средний, крупный с полной шлифовкой и заменой дерева(как у Вас). Каждому виду соответствовало свое клеймо квадрат, квадрат поделенный пополам, квадрат пополам и еще пополам и т.д. и т.п. - это вкратце
ckc45 12-08-2010 12:28

Ясно, то есть всё на уровне догадок Или всё таки есть чёткая закономерность, что при определённом клейме было сделано то то и то то?И в каких годах?Ещё пара вопросов- что за клёймо ромб с буквами ЛИ и втророе на том же месте небольшой кружок и в нём два скрещенных молотка(но не тульских)Второе клеймо могу отснять через пару недель.
click for enlarge 1200 X 798 119,7 Kb picture
PaulsGan 12-08-2010 12:19

quote:
Ясно, то есть всё на уровне догадок

Не только догадки, но и четкой статистики Вам не приведу. Читал в каком-то справочнике, но где уже не вспомню. К сожалению я не большой специалист в этой области(иначе не задавал-бы свой вопрос), но на уровне догадок могу сказать, что ЛИ это как ЛБ - клеймо приемки, и молотки скорее всего тоже. Т.к. в этом месте на всех револьверах Наган ставилось клеймо госприемки, которое год от года менялось. Вот как-то так.
ckc45 12-08-2010 12:33

Молотки стояли один на царском 1914-го года, на месте затёртого орла, второй на 16-ом рядом с незатёртым.
ckc45 12-08-2010 12:49

Солдатский 1904г - https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-m16606244.html
PaulsGan 12-08-2010 13:01

quote:
Солдатский 1904г

Вот красавец-то!!! Насчет мушки думаю правильно написано, спилина чтоб попадать на больших расстояниях.
PaulsGan 12-08-2010 14:48

Либо солдат наслушался анекдотов
ckc45 12-08-2010 18:43

quote:
Либо солдат наслушался анекдотов

Каких?

quote:
спилина чтоб попадать на больших расстояниях.

Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно. На коротке, в самый раз.

toshik 12-08-2010 18:55

quote:
Originally posted by ckc45:
Либо солдат наслушался анекдотов
Каких?

Дык был такой бородатый анектод про ковбоя, который выежывался и ему с физиологической точки зрения посоветовали спилить мушку.

ckc45 12-08-2010 19:03

То есть думаешь, дело рук местных ковбоев??
9 mm Kaktus 13-08-2010 11:48

Доброго времени суток всем форумчанам!
Решил обратиться к участникам ветки как, наверное, <Последний из Могикан> умудрившийся купить Наган-М,
Крышка 1912 г., но как говорилось, многие наганы на 90 % <сборная солянка>. На крышке набит внутри новый номер, как похоже и на рамке. На левой стороне рамки рядом с номером квадрат без вертикальной черты - скорее всего разновидность кап. ремонта. В целом экземпляр интересный Вероятнее всего он был переделан в 1933 г. в 5,6 мм тренировочный Наган-Смирнский. Об этом свидетельствует полузатёртый номер на правой стороне рамки и проточка с правой стороны от казённика для ударника бокового воспламенения патрона LR22. На правой стороне рамки аж сразу три! приёмочных клейма: два молотка в круге, звезда и Зр в круге. Так же на правой стороне рамки ромб с буквой Х или это крест. На головке шомпола буква Д и полузатёртая Т на его стержне Даже не могу понять зачем столько различных клейм и какой год выпуска рамки? Подскажите, пожалуйста ваши соображения!

click for enlarge 640 X 480 126,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,9 Kb picture
PaulsGan 13-08-2010 12:51

quote:
Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно.

Вот тут Вы не правы! Во первых при короткой мушке больше подъем СТП, во вторых если этот спил грамотно совместить с треугольным целиком то получится самое ОНО.
ckc45 13-08-2010 13:56

Может быть и так.
PaulsGan 13-08-2010 14:37

Если у Вас есть возможность попробовать не упускайте этот момент и Вы будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).
ckc45 13-08-2010 18:06

quote:
будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).


Фёдор Васильич например, на 100м просто великолепен!

PaulsGan 16-08-2010 14:15

Ну так Фёдор Васильевич этож отдельная песня, он может и подалече смогет.
пысы А как по клеймам никто ничего нового не нашел случайно?
PaulsGan 18-08-2010 18:06

скс45. Нашел кстати по вашему "С" в круге. Написано, что это клеймо контролера приемщика на Ижевском оружейном заводе. Правда это плохо вяжется с Тульским техконтролем, но зато подходит к треугольнику, возможно тоже Ижевскому...
А какова года этот наган?
Naaz 21-08-2010 21:44

Приветствую. Имею 2 Нагана - один Р2 (1944г), второй Блеф (1943г). На них непонятные для меня клейма, помогите разобраться.

Р2 1944 года, звезда с молотком, тут все понятно.
click for enlarge 1920 X 1500 235,2 Kb picture

Клеймо "Ч" в ромбе на рамке, что это означает?
click for enlarge 1409 X 1346 143,0 Kb picture

Клеймо "Ж" под основанием дверцы, в этом месте вообще видел разные буквы: "ж", "п", на моем Блефе там стоит "ф". Что это означает?
click for enlarge 1695 X 1357 230,1 Kb picture

Блеф 1943 года, звезда с "ненормальным" молотком, это изношенный штамп? или какой-то дефект? Буква "И" в треугольнике, это что?
click for enlarge 1920 X 1508 230,9 Kb picture

Казенник с разными клеймами: просматривается круг, в нем треугольник со стрелкой поверх какого-то треугольника; ромб с цифрой "2"; ромб с цифрой "4"; цифры "3"; и три точки в ряд около отверстия. Вообще не понимаю, отчего на такой маленькой детальке столько клейм.
click for enlarge 1395 X 909 102,5 Kb picture

Боек не смог отделить, но на нем видны те же точки, какие и на казеннике, курок без клейм.
click for enlarge 1453 X 1345 155,8 Kb picture

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?
click for enlarge 1191 X 1376 85,8 Kb picture

И еще пара клейм: цифра "1" в круге, буква "Ф" в круге - клейма приемки?
click for enlarge 1332 X 1296 120,7 Kb picture

Спасибо.

PaulsGan 23-08-2010 11:49

Точки на деталях усм это пробы твердомера, звезда с молотком таким тоже была в природе, всякие буковки это личные клейма мастера, изготовившего деталь.
Naaz 23-08-2010 21:24

Спасибо.
quote:
Originally posted by PaulsGan:

пробы твердомера


т.е эти точки стоят на деталях (казенник и боек) со специальной термообработкой? Я не говорю, что это уникально, но больше нигде таких не встречал.

PaulsGan 24-08-2010 11:09

quote:
больше нигде таких не встречал.

Скорее всего не обращали внимание. И стоят они не только на бойке и казеннике, но и на других деталях усм тоже. Просто не везде явно выражены, а в некоторых случаях могут и отсутствовать по разным причинам.
tr3080 03-09-2010 23:56

Просьба дать информацию по клейму. Такое клеймо на обеих накладках и на среднике.
click for enlarge 1024 X 768 300,0 Kb picture
tr3080 04-09-2010 12:12

Просьба поделиться информацией, изменялась ли форма втулки на накладках в зависимости от года выпуска или от производителя. Есть две накладки. У одной втулка имеет четко выраженные шлицы для предотвращения прокручивания втулки в накладке. А другая накладка со втулкой обычной цилиндрической формы и без шлицев. Можно ли сделать вывод о разных годах производства?
click for enlarge 1024 X 768 276,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
toshik 04-09-2010 10:45

По накладкам вообще темный лес - одинаковая маркировка на обоих и середнике уже удача!
Втулки бывают разные, зависимости нет. Вообще я специально выкладывал ранее сравнительные фото оригинальных накладок разных годов, смотрите, сравнивайте...
13-е сообщение сверху на этой странице https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-30.html
Чего там только нет!
tr3080 04-09-2010 15:34

Спасибо !! Познавательно.
Otstoy 09-09-2010 20:09

quote:
Originally posted by Naaz:

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?


Буквы ЕЕ на рукоятке Наган-М, донор - Наган 1919 года. Интересно... Мастер - долгожитель?

click for enlarge 800 X 600  51,4 Kb picture

toshik 09-09-2010 20:18

На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.
Otstoy 09-09-2010 20:21

quote:
Originally posted by toshik:
На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.

Так я его и имею ввиду... Если считать, что это личное клеймо мастера... то мой 1919-го, а у автора выше 1943... Хороший мастер.
zavarow 09-09-2010 21:47

quote:
Мастер - долгожитель?

Скорее, крышки с годом - неродные.
Otstoy 09-09-2010 22:22

Угу... и рамки и ручки... И скобы с номером.
На моем все родное.
zavarow 09-09-2010 23:20

И на 1943?
Otstoy 09-09-2010 23:44

И на 43. Буквы ЕЕ - на рамке стоят, а не на крышке. Номер у 43 должен быть - две буквы + 3 цифры, + маленькое кольцо на рукоятке - кстати сравните с моим.
Naaz 10-09-2010 12:29

Так и есть, номер ЕП 233 П(эта буква похоже новодельная). Еще к буквам на торце рукоятки: на моем Р2 там стоит буква Е, только одна.
zavarow 10-09-2010 19:11

Тогда сдаюсь.
Но в мастера-долгожителя все же не верю.
Маленькая просьба к Naaz - напишите, пожалуйста, номер нагана Р-2 44-го года, у меня такой на службе был, вдруг - он...
Otstoy 10-09-2010 19:31

Не смешно...
Naaz 11-09-2010 01:05

Потеряли?) АЕ 925
zavarow 11-09-2010 08:27

Не, злые менты отобрали...
Мой был ИГ
Happyman 16-09-2010 02:20

Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

https://forum.guns.ru/forummessage/36/679888-4.html

Вопрос про аутентичность льежского нагана и его ценность (с фотографиями)

Заранее большое спасибо

С уважением

Happyman

toshik 16-09-2010 11:37

quote:
Originally posted by Happyman:
Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

Так я вроде уже давным-давно вылкдывал там в соседней теме ОРИГИНАЛ Бельгийца.

Алмин 21-09-2010 19:58

Товарищи, что значит буква "А" в круге и "Б" в круге? Прочитал половину темы, ответа не нашёл. Наган 1927 г.р. Реинкарнован в 2009 году в МР-313. Клейма выбиты на раме с правой стороны. А - возле госприёмки, Б - возле ствола.
zavarow 22-10-2010 17:51

Барабан и ствол в револьвере - "расходники". Их со временем могут заменить, что в данном случае и случилось с барабаном.
Vadim1985 22-10-2010 17:55

Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.
toshik 25-10-2010 22:18

Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

click for enlarge 1024 X 768 298,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 232,6 Kb picture

zavarow 26-10-2010 17:22

quote:
Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.

Конечно, номер такой же. Не с чужим же номером оружейный мастер будет ставить запасной барабан.
А "самопальность" клейм встречается. Оружейные мастера (особенно на полставки) - они такие...

quote:
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

А в чем загадочность? Раскройте тайну...
ckc45 26-10-2010 22:52

quote:
Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

zavarow 26-10-2010 23:53

Так в чем же аномальность? Не сплющена спица курка, что ли?
Oleg Ivanovich 28-10-2010 18:17

Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
Oleg Ivanovich 28-10-2010 18:17

Подскажите пожалуйста, что за клейма на нагане 1919 года? номера одни.
буква Б и 3 в круге.

click for enlarge 1920 X 1440 979,4 Kb picture

toshik 28-10-2010 19:00

quote:
Originally posted by ckc45:

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.


Да нет, это от родного Бельгийца, у меня все они так маркированы. А вот откуда на него царский шатун прилетел?

З.Ы. На днях выложу в профильной теме наган 1930 г.в. в оригинале :-)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-11.html

hans0629 19-11-2010 19:32

вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?
toshik 19-11-2010 20:17

quote:
Originally posted by hans0629:
вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?

Нет, не ставились.

hans0629 20-11-2010 14:09

quote:
Originally posted by toshik:

Нет, не ставились.



продавались на другом сайте -
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=700108&d=1289871336

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=701758&d=1289943158

современная "доработка"?

hans0629 20-11-2010 14:19

Вот ещё вопросный предмет - http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=409485&d=1268276375
toshik 20-11-2010 18:18

quote:
Originally posted by hans0629:

продавались на другом сайте -

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=701758&d=1289943158

современная "доработка"?


Мне видятся Советские щечки с клеймом "ТК". Я выкладывал сравнительные фото всех видов ОРИГИНАЛЬНЫХ щечек, начиная с Бельгийских несколькими страницами раньше.

Scorp 61 20-11-2010 21:38

Всем привет. Просьба оказать помощь по клеймам. Вот такие клейма на моём нагане, может быть у кого нибудь есть информация по ним. На мушке указал красной стрелкой, по моему это буква (Т) в круге, ещё на мушке какое то клеймо, что оно могло означать, а также ещё какие-то аброкадабры как с другой стороны мушки, так и на ползуне и дверце. По клеймам на торце рукоятки тоже ничего не нашел, подскажите кто что знает, а также что за клеймо под стволом в районе шомпола?
click for enlarge 1824 X 1368 403,8 Kb picture
click for enlarge 1210 X 526 109,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 182,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1974 374,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 612 255,1 Kb picture
click for enlarge 1860 X 2558 612,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1503 433,0 Kb picture
дезерт игл 13-12-2010 23:38

здравствуйте вопрос купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?
2leek 13-12-2010 23:45

Приветствую сообщество!
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?
Если подобный вопрос проскакивал, а я не заметил-не судите строго.
click for enlarge 1200 X 888 472,3 Kb picture
Rezistent 14-12-2010 09:15

quote:
купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?

Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
quote:
Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?

Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.
2leek 14-12-2010 14:34

quote:
Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.

Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?
С ув.
Rezistent 14-12-2010 16:47

quote:
Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?

Вполне логичное предположение. Видимо рамка была изготовлена на базе старой формы, перед нововведением, вследствие чего и пришлось удалять выступ, для посадки уже новой дверцы, произведённой согласно нововведению.
2leek 14-12-2010 17:24

Благодарю за консультацию.
Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.
click for enlarge 1331 X 1040 517,4 Kb picture
Nitro2025 14-12-2010 19:36

quote:
Originally posted by 2leek:

Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.



Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол,барабан и тд...
2leek 14-12-2010 19:59

Ясно, спасибки!
THE STIG 15-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол, барабан и тд...

и после ВОВ

2 2leek
Очень редкая дверца. Вам - повезло!

THE STIG 15-12-2010 12:22

По клейму на пружине шомпола сможет толком кто-нибудь ответить?
Ржавчины там никакой нет и не было. В том, что это - клеймо я - не сомневаюсь. Судя по фото польского орда на барабане на этой же странице - похоже. Но интересны мнения:

https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-38.html

kretchmer 15-12-2010 23:48

quote:
По клейму на пружине шомпола

Из тех что видел Радомов, на одной пружине не было клейма вообще, на другой вот такое

click for enlarge 1600 X 1200 166,6 Kb picture

В принципе могли орла набить и на пружину, по размеру (тот что на барабане и стволе) вполне подходит

THE STIG 15-12-2010 23:56

2 kretchmer
спасибо. На наших тоже бывает много клейм этой детали: "ТК" в окружности, молотки с окружностью и без, буквы "И", "Р", "С". Ну, и ничего не бывает в большинстве случаев или только точки по Роквеллу. То клеймо, что я выложил, на пружине шомпола, попалось на макете 1917 года. и из этой же серии на 1916-м , мне попался шомпол от Радома с номером на "голове" и разными иероглифами на самом стержне. кстати, был блеф 1917 года, где был бельгийский курок с одним номером, ствол со звездой, но мушка круглая, а муфта ствола - тоже бельгийская но на другом УЖЕ номере. И самый прикол был в том, что ниже 1917 года, стояло клеймо: ремонт 34. Хотя мы знаем, что в 1934-м году наганов , вроде. не делали, да и мушки были уже усеченные. так что чудес - хватает. тем и интересно это дело.
kretchmer 16-12-2010 12:03

По клеймам на польском оружии, может быть кому-нибудь будет интересно

click for enlarge 1600 X 1200 468,1 Kb picture

Влад357 16-12-2010 12:17

Барабан к Блефу, 1912 г.
461 x 346
THE STIG 16-12-2010 02:42

2 kretchmer однако не все клейма РАДОМа есть на этой картинке.
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"
У меня такое клеймо было на шомполе и сейчас на латунной польской протирке.
Вот фото клейма на шомполе:
click for enlarge 1500 X 627 357,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232,5 Kb picture
kretchmer 16-12-2010 10:56

quote:
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"

Подобные встречаются в долах барабана

kretchmer 16-12-2010 22:37

Фото клейм на Радомском барабане

click for enlarge 1600 X 1200 566,0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 444,7 Kb picture

THE STIG 17-12-2010 12:45

А шлифованный барабан, но все-равно редкость большая!
kretchmer 17-12-2010 08:19

Что есть, то есть. Весь револьвер коррозией побит изрядно

click for enlarge 1600 X 1200 405,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 336,8 Kb picture

THE STIG 17-12-2010 09:56

Класс! И дерево родное (правая накладка - точно) и ствол, похоже на то, судя по креплению мушки более высоком. Мушка - уже отечественная. Очень редкий блеф. Бельгийцев видел много, а поляка в исполнении "молота" виду первый раз.
Раньше только слышал о нем
kretchmer 17-12-2010 12:57

Спусковая скоба и ось барабана - бельгийские,
мушка, шомпол, боевая пружина, левая накладка и средник - советы.
Все остальное Радомское.

click for enlarge 1600 X 1200 237,1 Kb picture

дезерт игл 17-12-2010 16:01

Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.
quote:
[B][/B]

Спасибо за внимание фото выложу позже фотика качественного нет((
krotmetro 22-12-2010 16:17

Привет, однопалатники Давно здесь не был. Достался мне тут вот такой 313-й. В клеймах солянка полная: Рамка царёва, естественно без номера; крышка Р.С.Ф.С.Р. N6741 1921 г.в.; скоба с молотком, N41; накладки и средник бакелит, номер тот же (6741). И вот сижу и думаю, то ли ему сильно в ремонтах пришлось побывать, то ли при последней сборке так извратились. Кто что скажет?
click for enlarge 1920 X 1440 566,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 496,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 506,2 Kb picture
zavarow 22-12-2010 22:22

В ремонтах такой получился. Крышка не "родная", с перебитым номером. Так и должно быть. Значит, один номер на крышке, среднике и скобе. Можно глянуть еще боевую пружину на предмет номера, а также на рамке под правой щечкой.
.
В регистрационных журналах при учете наганов указывается номер и год выпуска. Когда при ремонте менялась крышка - получался казус - год не совпадал. Поэтому (помимо номера) год на крышке забивался (или стачивался) и набивался новый (кстати, по шрифту можно определить примерную дату набивки). Но я встречал случаи, когда за основу брался год именно ремонтной крышки, несмотря на более раннее остальное железо - как в этом случае выкручивались с ведением документов - Бог знает...
Legalist 23-12-2010 01:24

Вот, кстати, вопрос о соответствии номеров.

На многих наганах, особенно ранних годов выпуска, присутствуют следы от гильз на рамке (набой? - не знаю как правильно).

Видел 1914 год - ремонтный, ствол и барабан со звездой - набой есть.
1927 - весь на молотках, родное воронение, нешлифованный, без клейм капремонта - набой есть.

Но:
1932 год - номера совпадают, два клейма ремонта (квадрат и ромб), шлифован немного, внутри как новый, а набоя нет.

zavarow 23-12-2010 08:18

"Замена рамки" - это утилизация револьвера на запчасти. Учитывается-то он все же по рамке. Иначе - были бы ремонтные рамки или рамки с перебитым номером.
Следы гильз - признак износа, значит - трудился много по прямому назначению.
Legalist 23-12-2010 17:05

Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?
THE STIG 25-12-2010 13:45

quote:
Originally posted by Legalist:
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Мне попадались "цари", в идеальном состоянии, т.е. не потрепанные жизнью, но прошедшие 1-ю и 2-ю мировые войны, революцию и гражданскую войну - вообще без намека на следы от патронов (на рамке) И попадались 1931 и 1932 гг и сумасшедшими вмятинами от патронов (настоящих) при этом наганы были не ремонтными (не арсенальными)
Из чего я сделал вывод, что возможно, зависит от качества стали самой рамки.
Это только версия, но сталь - действительно разная.
Никто же не спорит, что ТТ времен ВОВ в Ижевске - вообще не понятно из какой стали делали... Да и у довоенных наганов и ТТ - она пластилиновая, легко царапается и совсем не каленая.
click for enlarge 1000 X 430 160,2 Kb picture

Legalist 25-12-2010 16:24

Да, возможно, тоже мысль такая была.
Вот еще что заметил: на всех наганах, которые я видел со следами гильз на рамке, присутствуют раковины от коррозии под накладками рукояти, причем иногда очень глубокие, т.е. револьвер все время был при владельце, может прямо за поясом носили и с ним активно <воевали>. А рамки без набоя и под накладками целые.
Может эта пересортица с деталями на, скажем так, <целых> наганах связана с тем, что при поломке <воевавшего> револьвера и отсутствии нужной детали ее временно снимали с <целого>, а потом при получении ЗИПа ставили обратно уже новую.
Хотя и тут вопрос - <целый> револьвер же тоже был за кем-то закреплен.
Вобщем отсутствует прямая зависимость: ровная рамка - все детали родные и неизношенные, рамка с набоем - детали разных годов.
THE STIG 25-12-2010 18:38

Мне кажется Вы путаете коррозию под накладками со следами от литья
Т.е. там структура такая пупырчатая металла под накладками. Но это не коррозия. А коррозия - это когда ржавчины полно и накладки высверливать приходится винты, чтоб снять. Вот это - да, коррозия. И не факт, что на таком нагане (мне Р2 попался такой 1927 г.в.) будут следы от патронов (набой, назовем его так) накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))
Legalist 25-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by THE STIG:

накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))


Было тоже самое и тоже 27 год )))

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?
click for enlarge 1592 X 1194 736,8 Kb picture
click for enlarge 1592 X 1194 764,8 Kb picture

Benganman 25-12-2010 23:31

quote:
А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Коррозия.
Legalist 25-12-2010 23:56

quote:
Originally posted by Benganman:

Коррозия.


Вот и я считаю что коррозия. Отливка в любом случае должна идти с припуском на мехобработку. Если такие каверны остались на готовом изделии, то это брак.

THE STIG 26-12-2010 04:51

quote:
Originally posted by Legalist:


А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?


Литье

THE STIG 26-12-2010 05:04

Кстати по клеймам наганов СССР.
Тут была фотография командирского нагана (короткого) Переделки из длинного 1925 года.

https://forum.guns.ru/forummessage/85/291904.html

Обратил внимание на то, что клейма СССР были высокими и низкими , относительно дырки под соединительный винт рамы и крышки. Т.е. один наган можно переделать в командирский, а другой - нельзя! Почему? Да потому, что буква "В" в слове завод - закроется накладкой рукоятки.

Вот, о чем я:
click for enlarge 750 X 1000 149,8 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000 239,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 92,7 Kb picture
click for enlarge 667 X 1000 90,8 Kb picture

THE STIG 26-12-2010 05:06

1924 года блеф - идеальный донор для командирского (почтарского) нагана-коротыша, продается у меня в этой теме

https://forum.guns.ru/forummessage/196/776349.html

zavarow 26-12-2010 10:15

Саморекламу - долой!
THE STIG 27-12-2010 01:04

quote:
Originally posted by иж 27:
подскажите по клейму
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004081/4081184.jpg][/URL]

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Contrail 27-12-2010 01:42

quote:
Originally posted by Legalist:

..А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?


Конечно, раковины от зачищенной ржавчины под накладкой.
"Литья" там быть не может, никак.

THE STIG 27-12-2010 08:40

О, my! Ну, теперь и я засомневался...
zavarow 27-12-2010 08:41

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?
PaulsGan 27-12-2010 13:00

quote:
Originally posted by zavarow:

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?



Так даже в наставлении по ремонту написано, что кислотой(соляной) обрабатывать для снятия старого воронения и удаления ржавчины.
И какое там может быть литье, когда рамка фрезерована из куска стали
zavarow 27-12-2010 15:32

Хм, действительно.
А вот фрезеровали же не из железного бруска, а из грубой отлитой заготовки, разве нет?
PaulsGan 27-12-2010 18:20

А вот об этом история умалчивает...
По крайней мере есть информация, что Люгер при своей массе 870г изготавливался из стальных заготовок массой 6,1кг. А вот отлиты они или откованы тоже неизвестно.
иж 27 27-12-2010 20:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.


Спасибо, начинаю изучать

vadp 27-12-2010 20:35

А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?


Зарание спасибо!
199 x 153

Черномор 29-12-2010 22:36

quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?


Технологические клейма, не более того

THE STIG 30-12-2010 03:17

Согласен с Юрием про "А" и "В".
ИМХО - там вообще любые могут быть буквы. Иногда бывают орлы, молотки, "сердца" или "напильники" - но это уже другая история

Вопросы у меня такие ко всем.
На подвижной трубке барабана, которая с пружиной часто бывают "молотки" или вообще ничего нет (ижевские трубки) "Звезды" попадаются очень редко. Гораздо реже молотков. Как и звезды на собачках, например - более частые, конечно но не много их.
Поэтому у меня сложилось впечатление, что "звездатые" трубки - это период 29-32 годы. потому как мало их очень.
Есть у кого информация по этому поводу? В каком году их так клеймили?

И второй вопрос такого характера (по дереву)
Есть деревяшки зиповские из твердой породы дерева - не сосна 100% с клеймами ТК в овале и часто с номером 77.
Судя по всему это орех какой-нибудь. Дубовые - все-таки другие.
На форуме они мелькали без гаек в качестве ЗИПа. Я правильно понимаю, что это некий зиповский задел из твердой породы дерева довоенный? И к стоковым дубовым щекам отношения не имеет?

Спасибо.
И всех с наступающим Новым Годом!

von-Dobrin 30-12-2010 18:02

Здравстуйте, уважаемые Нагановеды! С прошлого тысячелетия увлекаюсь наганом. Очень надёжная и красивая машина. Доводилось пострелять и из ТОЗа, и из Хайдурова, да и из боевого нагана. После них стрелять из пистолета было просто мучением.
Но я, собственно, не об этом. Приобрёл МР 313 - Иж, 1944 года. Сохранность великолепная, но внутри настоящее Ирландское рагу - курок царский, барабан Польский и т.д.
Подскажите пожалуйста, насколько редким является Польский барабан?

С наступающим Всех Новым Годом!!!! Счастья, удачи, исполнения желаний!!!

THE STIG 30-12-2010 19:41

Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

На настоящем ижевском барабане - должно быть клеймо "Щит со стрелой в окружности" такое же клеймо должно быть и на стволе. казеннике и ползуне, дверце, спуске и курке, скобе и голове шомпола. Ижевские боевые пружины - не имели клейм, кроме технологически- "цифры в ромбе" . И иногда, кстати, их конусность была даже лучше чем у царских! В остальном наган выглядел грубее.
Однажды у меня был блеф 44 года в первозданном не ремонтном состоянии на дубовом дереве с средней насечкой и двухзначном номере, т.е. менее 100 штук таких было в природе, точнее 99

Nitro2025 30-12-2010 22:57

Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...
click for enlarge 1000 X 750 226,2 Kb picture
Gibbon 30-12-2010 23:18

quote:
Originally posted by Nitro2025:
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...

Похоже на нечеткий отпечаток изношенного ижевского клейма...
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...

von-Dobrin 30-12-2010 23:33

quote:
Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

Уважаемый THE STIG, я пока ещё не совсем разобрался с "движком" сайта - пытался Вам написать, но ничего не получилось.
Моя почта von-dobrin@yandex.ru

Nitro2025 30-12-2010 23:35

quote:
Originally posted by Gibbon:

Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...



Нет это не МР313. Вас видимо смутила втулка заваренная в стволе. Это Блеф 36 года,переделанный в 2007г. И это не ИЖ,а Тула. Номер на крышке действительно перебит,но рама более старая...По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...
click for enlarge 1000 X 750 259,0 Kb picture
vadp 31-12-2010 12:32

quote:
quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того



Ясно. Спасибо.

quote:
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...


А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?

Nitro2025 31-12-2010 12:46

quote:
Originally posted by vadp:

А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?



Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".
click for enlarge 1000 X 750 216,9 Kb picture
vadp 31-12-2010 11:18

quote:
Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".

Видать показалось. Знать у меня сильно помыленый!

THE STIG 31-12-2010 12:44

quote:
Originally posted by Nitro2025:

По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002615/2615954.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002615/2615956.jpg

Nitro2025 31-12-2010 14:29

quote:
Originally posted by THE STIG:

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные



Большое спасибо за более менее точную датировку рамки. А можете что нибудь сказать по клейму на стволе? Был бы очень признателен.
С уважением.
-MISTER- 03-02-2011 22:34

quote:
Legalist
posted 25-12-2010 21:53
----------------------------------------------------------------

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?



...1925 год...
click for enlarge 1920 X 1080 984,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 963,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 225,3 Kb picture
иж 27 22-02-2011 23:07

попался такой шомпол
подскажите, каких годов?
click for enlarge 529 X 445  91,5 Kb picture
click for enlarge 975 X 499 140,9 Kb picture
Benganman 22-02-2011 23:26

Похож на Польский.
иж 27 22-02-2011 23:28

клейм никаких нет
Rezistent 23-02-2011 02:55

Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия.
Польша набивала номер полукругом \ фото от Уважаемого THE STIG\
click for enlarge 1024 X 768  86,1 Kb picture
иж 27 23-02-2011 13:26

quote:
Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия

значит шомпол Бельгийский?
sAg- 27-02-2011 13:31

Несколько лет назад для коллекции покупал два сигнальных нагана (блеф и мр-313) 1944гв и 1928гв. Но настоящий интерес к нагану появился почему-то сейчас. Прочитал данную тему. Решил для начала попробовать разобраться с клеймами на образце 1928гв. Некоторые вещи не совсем понятны.

Сейчас попробую потихоньку выложить фотографии всех клейм по порядку.

Рамка

click for enlarge 1000 X 1000 1009,6 Kb picture

"156159" - заводское клеймо ижмаша при переделке нагана в мр-313
"Е" - недобитое ремонтное клеймо?
"лб в круге" - приёмочное клеймо (с 1922-1928г)
"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"Р"(?) (около "лб") - что это такое?
"х" (справа отверстия) - клеймо промежуточной приемки детали или клеймо мастера?
Под дверцей на рамке имеется клеймо "П" - Испытание пороховой пробой? Или такое клеймо должно стоять на стволе?

click for enlarge 705 X 705 517,3 Kb picture

"Молоток" - судя по всему "не добитый". технологическое клеймо госприёмки
"К к в круге" - клеймо проверки кучности стрельбы
"1 в треугольнике" - Клеймо собственности армии ГДР

click for enlarge 804 X 804 643,1 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

click for enlarge 948 X 948 862,1 Kb picture

"р" "э" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 779,1 Kb picture

Прорезь целика треугольная (до 1929г)

click for enlarge 1000 X 1000 787,5 Kb picture

Мушка круглая.
"Молоток"? (слева)
"л" (если смотреть к верх ногами, то похоже на "у") - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 808,7 Kb picture

"Ч" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 969,0 Kb picture

вообще не понятное мне клеймо. С другой стороны имеется клеймо "Р" - клеймо мастера?

click for enlarge 1000 X 1000 231,5 Kb picture

"П" и "М" - клеймо мастера?

click for enlarge 756 X 756 619,7 Kb picture

обилие цифр и букв - клейма промежуточной приёмки?

Крышка

click for enlarge 802 X 802 624,7 Kb picture

Крышка не сильно, но шлифована.

Кроме "С.С.С.Р. пер.оруж зав в туле 1928" других клейм нет.

click for enlarge 454 X 454 257,6 Kb picture

Родной номер пистолета без букв (до 1938г)

click for enlarge 908 X 908 877,4 Kb picture

"1" - вероятно очередное клеймо промежуточной приёмки

Барабан

click for enlarge 1000 X 1000 180,2 Kb picture

Очевидно не родной, шлифованый. Номер "ЧР340" и характерное ижевское клеймо.

click for enlarge 518 X 518 266,9 Kb picture

Это я вообще разобрать не могу. Может быть какое-то заделанное поверх клеймо.

click for enlarge 562 X 562 264,7 Kb picture

Слева "ТК к кружке" - знак ОТК
А вот справа не пойму.

click for enlarge 436 X 436 184,3 Kb picture

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.

Дверца

click for enlarge 632 X 632 387,7 Kb picture

"звезда" - технологическое клеймо госприёмки (с 1929г). Дверца очевидно не родная.
С обратной стороны имеются клеймо "К" - клеймо мастела(?) и "ТК к кружке" - Знак ОТК.

Курок

click for enlarge 746 X 746 443,1 Kb picture

Рефление ввиде зубца (~до 1929г)

click for enlarge 946 X 946 793,8 Kb picture

"Молоток" на курке и шатуне - технологическое клеймо госприёмки

click for enlarge 632 X 632 347,8 Kb picture

Два клейма "закорючка" и "х" - клеймо мастера?

Собачка

click for enlarge 455 X 455 205,9 Kb picture

"8" - очевидно клеймо промежуточной приёмки

Спусковой крючок

click for enlarge 852 X 852 755,6 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Ползун

click for enlarge 791 X 791 573,0 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Казённик

click for enlarge 708 X 708 497,7 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Спусковая скоба

click for enlarge 814 X 814 695,2 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"М" - клеймо мастера?

click for enlarge 890 X 890 674,5 Kb picture

"с" - клеймо мастера?

Боевая пружина

click for enlarge 777 X 777 507,3 Kb picture

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Пружина дверцы

click for enlarge 849 X 849 597,9 Kb picture

"н" - клеймо мастера?

sAg- 27-02-2011 14:29

Общие фотографии самого пистолета.

click for enlarge 1600 X 1071 447,3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1071 422,3 Kb picture

На 1944г ещё больше клейм. Если надо могу сделать фото клейм.

aruna 27-02-2011 21:22

quote:
Originally posted by sAg-:


"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.



Это остатки (или недобитая) звезда

sAg- 28-02-2011 03:45

мне тоже так кажется. А после шлифовки её почти не осталось.
JS-sokol 14-03-2011 16:01

Помогите с выбором. Предлагают два мп-313. Оба 1918 г. Состояние приблизительно похожее. Клейма потертые. Первый 4800 (мушка обычная), второй 5800 (дверца с вырезом, круглая мушка). Фото ниже. Какой брать? Они стоят этих денег? Руками не могу потрогать, увы.
click for enlarge 1200 X 900 381,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 407,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 443,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  34,1 Kb picture
zavarow 15-03-2011 17:23

Оба страшненькие, шлифованные.
Я бы взял второй, который подороже.
Он хоть и ремонтный, и скоба (судя по всему) не родная, зато куча родных архаичностей, включая довольно редкое клеймо.
JS-sokol 15-03-2011 17:50

Спасибо. Пока его в резерве и оставил. Клеймо МО/53? Что оно значит?
goga-313 15-03-2011 21:38

Гляньте-ка, 34 год.
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=187162
zavarow 15-03-2011 22:07


Всего два часа продавался.
Трехзначный номер.
quote:
Клеймо МО/53? Что оно значит?

Сие великая тайна есть. Напрашивается такая расшифровка - якобы "министерство обороны, 1953 год". Но это неправильно.
Nitro2025 17-03-2011 21:14

Ползун ижевский. Цена обычная,как на все советы - 150 рублей.
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:15

День добрый, камрады, посмотрите пож. как по вашему мнению, когда набит год?
click for enlarge 1920 X 1440 421,7 Kb picture
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:18

есть следы сшлифованного клейма императорский......т.е. 1900-е годы, а вот набитый год вызывает сомнения...
Oleg Ivanovich 18-03-2011 17:20

да, еще Тк в треугольнике тоже были в 20-х годах?
click for enlarge 1920 X 2560 259,7 Kb picture
zavarow 18-03-2011 17:54

quote:
как по вашему мнению, когда набит год?

Крышка просто не родная. При перебивке номеров на крышке (при её замене) образовались неровности снаружи, их сошлифовали вместе с креймом и набили новое - 1922. Когда была замена - трудно сказать.
Oleg Ivanovich 18-03-2011 18:22

т.е. надо смотреть внутри....спасибо
Nickolos 25-03-2011 21:04

Вот попался МР313 1898 г. видимо комерция, правда бельгийских только крышка, рамка и, вроде, трубка в барабане.


click for enlarge 1024 X 768 93,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 79,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 93,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 63,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 61,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 72,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 75,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 77,3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 61,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 79,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 62,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 77,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 52,2 Kb picture

JS-sokol 02-04-2011 14:01

Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма.
иж 27 02-04-2011 18:05

quote:
Подскажите, как выкручиваются винты для снятия накладок рукоятки? Прикупил МР-313, хочу разобрать и сфотографировать клейма

с внутреней стороны
JS-sokol 03-04-2011 11:53

Спасибо, разобрался . Теперь прошу помочь с идентификацией некоторых клейм свежекупленного МР-313. Сделал несколько фото и буду рад, если старожилы помогут в них разобраться.
Итак, мое мнение, что револьвер 1928 г. , не ремонтный, клейма госприемки соответствуют году. Далее по ходу фото.
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?

click for enlarge 1600 X 1200 447,7 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 443,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 396,8 Kb picture click for enlarge 512 X 374 217,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 721 589,2 Kb picture click for enlarge 800 X 466 432,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 599 396,2 Kb picture click for enlarge 500 X 453 241,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 712 575,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 418 483,3 Kb picture
click for enlarge 728 X 900 605,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 689 392,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 780,9 Kb picture click for enlarge 335 X 800 264,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 461,2 Kb picture click for enlarge 800 X 600 488,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 543,2 Kb picture click for enlarge 800 X 592 482,4 Kb picture
click for enlarge 745 X 800 686,5 Kb picture click for enlarge 800 X 560 396,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 644 540,9 Kb picture click for enlarge 798 X 599 522,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 627 516,0 Kb picture click for enlarge 491 X 800 410,6 Kb picture
click for enlarge 692 X 644 502,8 Kb picture click for enlarge 700 X 658 482,3 Kb picture
ВЭС 03-04-2011 12:53

Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

click for enlarge 550 X 334 79,6 Kb picture

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?

PaulsGan 04-04-2011 11:00

quote:
Originally posted by Nickolos:

Вот попался МР313 1898 г.



Да уж, пострелять ему довелось прилично! Отбой на рамке не только от гильз, но и от храповика барабана. Впервые такое вижу.
popovdima 04-04-2011 21:37

Добрый вечер всем!!!!! Подскажите,пожалуйста,как добавить фотку! А то что-то не получается!!! Клеймо какое-то непонятное!!! то ли 2 раза нанесли,то ли ещё что.......
click for enlarge 1024 X 768 201,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 242,2 Kb picture Во! получилось!Млин...Как будто какая-то рама...или это на заводе какой-то перец развлекался, будующее поколение хотел озадачить???!!!)))
Игорь11 07-04-2011 08:55

Обычное клеймо о капетальном ремонте.
THE STIG 07-04-2011 09:29

quote:
Originally posted by ВЭС:
Может мне поможет кто-нибудь объяснить?
На барабане (на внешней поверхности в углублении) набит номер нагана.
На торце барабана тоже есть номер, соответствующий номеру на рамке.

Вопрос к знатокам: почему "забит" номер, нанесенный в углублении барабана (см. фото)?


Я сталкивался с этим несколько раз.
Такой номер - арсенальный. И набивался уж не ТОЗом - точно.
Для чего? Ну, скорее всего для отчетности (милиция/ ВОХР и.т.д.) проще посмотреть.

Еще я видел польский наган Радом, которого лишили родного номера на рамке с правой стороны, посчитав год выпуска 1936R за номер 9т.к. он бьется там слева на раме, где у русского номер.

Что было сделано? Родной номер на барабане перебили под 1936. Но и это еще не все. В одной из долл барабана, продублирован номер, но вместо буквы R-8, решили, что эта цифра - максимально похожа на букву иностранную. А потом - забили. Зачем? Мне - тоже не понятно. Но попадаются такие номера и не забитые.

Изучив блеф польский с родным стволом, барабаном и полностью УСМом, можно по ремонтному клейму "П" в квадрате сказать, что: на рамке менялась ось курка + выше описанная заморочка с номерами. Больше ничего не менялось, а клеймо "П" на рамке появилось.

Раньше я был уверен, что это клеймо ремонтное - замена ОЧ или УСМ как минимум. Оказывается - нет.

JS-sokol 07-04-2011 11:30

Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.
Contrail 07-04-2011 16:32

quote:
Originally posted by JS-sokol:
...
1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?

...

1. Номер на рамке (под накладкой, справа) современный. Ориентируйтесь на номер под крышкой.
2. Барабан ижевский. После 42-43гг.
3, 4, 6. Клейма мастеров / браковщиков.
5. Ствол ремонтный, тульский. Конец 30-х гг.
7. Выбраковка. Рамка не с первого раза прошла приемку.
8. См. 5.

THE STIG 07-04-2011 16:33

quote:
Originally posted by JS-sokol:
Господа, задал несколько вопросов в посте выше, буду благодарен за ответ.

1. На рамке есть 4-х значный номер, а на накладке - 5-ти. Что это означает? Как определить, родная крышка или нет?
2. Барабан ижевский, номер его указан, клеймо ижевск. Год, вероятно, после 1928?
3. На деталях присутствуют буквы "Г", "П", "Р", "С", "Д" и "М" - что они означают?
4. Имеются цифры на шомполе, пружине дверцы "1" - что значат?
5. Клеймо "С" и "Тк" на стволе - что значат?
6. Надереве есть оттиски буквы "к" - что значат?
7. Что значит "р" и "Х" на рамке?
8. Все детали револьвера на молотках, а ствол звезда - это нормально?



1. 4-хзначный номер это номер ИМЗ, под которым они сделали МР313.
К нагану он никакого отношения НЕ имеет.
2. Год 42-44. Точно никто не скажет, если только не найти родную раму с крышкой, что анриал.
3. ничего не означают. технологические клейма.
4. Клеймо приемщика/браковщика. какое было то и поставил.
5. С - ничего не означает. Тк. .. Да там не Тк, так "Гтк", внимательнее смотреть нужно. Гостехконтроль. Ствол 1938-1939 годов.
6. Ничего не значит
7. см. пункт N6
8. Нет, это не нормально а еще и барабан ижевский. Вообще не круто. Если бы еще бельгийский... А если серьезно.
Почему это должно быть не нормальным? Поменяли старый стертый ствол, который стал гладким почти. Значит, револьвер стрелял, а не за печкой лежал все это время.

THE STIG 07-04-2011 16:38

2 Contrail
я раньше написал, но человек отвлек меня по скайпу звонком
Зато я не заметил "крест" и "р" на раме.
Про "р" - я не знал! , а "крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза.
popovdima 07-04-2011 19:22

Спасибо,Игорь11...понятно теперь!
Игорь11 08-04-2011 17:17

Да на Здоровье.
JS-sokol 09-04-2011 07:31

Мужики, спасибо. Очень полезная информация. Со стволом был почти уверен, что не родной, т.к. немного отличается воронения. Замена ствола не отмечается ремонтными клеймами на рамке?
ВЭС 09-04-2011 10:52

Originally posted by THE STIG:
"крест" действительно означает, что не прошла рама испытания с первого раза
--------------------------------------------------------------------------
Как говорил Миронов в к/ф "Обыкновенное чудо": "Какой же это КРЕСТ? Это буква Х".
Где-то здесь на форуме я что-то читал.
Как будто бы, клеймо "Х" означало "Хлам".
То есть, не подлежащая восстановлению деталь, и соответственно, предназначенная для списания.
Сам я не могу это утверждать. Просто читал здесь...
THE STIG 09-04-2011 11:03

Да много чего пишут, ВЭС...
Какой "хлам", когда на каждой 10-й рамке царской встречается? Причем не ремонтной и в идеальном состоянии. Этот "крест" могли ставить в месте где клеймо на кучность ставится, а могли в месте где приемка "ТОЗа". Наверное, тоже не просто так буквы "Р" могло и не быть рядом, т.е. сакральный смысл в этом был, но бракованным такой наган назвать не есть умно, а уж хламом... Читайте дальше "атцоф"
zavarow 09-04-2011 17:37

Буква Х в старину читалась - "хер".
Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.
JS-sokol 10-04-2011 10:58

Да ладно вам. Что можно похерить в сигнальном револьвере - уже того, похерили . Теперь это просто часть истории.
Nitro2025 10-04-2011 13:35

quote:
Originally posted by zavarow:

Похерить - поставить хер - зачеркнуть, забраковать.



Григорий прав. На битый "крест" - клеймо отбраковки.
THE STIG 10-04-2011 14:19

По какому критерию? Кем отбракован?
JS-sokol 10-04-2011 17:21

Поддержу вопрос STIG, если отбраковка, то как попала на револьвер?
runn 11-04-2011 18:04

Может кто подскажет, про вот такое клеймо на спусковой скобе...
click for enlarge 1119 X 778 81,8 Kb picture
и вот такое на рамке - "Ч" в ромбе...
click for enlarge 1920 X 1440 463,2 Kb picture

Пролистал тему, не нашел информации. Может конечно плохо смотрел

Nitro2025 11-04-2011 18:48

quote:
Originally posted by THE STIG:

Кем отбракован?


Службой технического контроля.

quote:
Originally posted by THE STIG:

По какому критерию?


При не соответсвии детали или револьвера целиком эталонному образцу.

quote:
Originally posted by JS-sokol:

если отбраковка, то как попала на револьвер?


Потому и попала,что револьвер был отбракован.

JS-sokol 11-04-2011 20:50

Т.е. деталь (револьвер) не уничтожили, а заскладировали до лучших времен?
le warrior 02-05-2011 18:05

А у меня на царе.на втулке на которой барабан сидит четкая буква Д, что она означает знает-ли кто-нибудь?
goga-313 03-05-2011 15:07

Заинтересовал вопрос. Как наносились номера на наган с 1 по 9 ?
goga-313 03-05-2011 15:16

Заинтересовал вопрос. Как маркировался наган в начале серии
с N 1 до N9 ?
Alex7777x 06-05-2011 13:31

Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?
kovatev 13-05-2011 13:12

Доброго дня.
Полистал-почитал, прибавил ясности по многим вопросам, но парочка все ж осталась.
Блеф. Образец 1919 г. Кроме ствола и барабана все что снимается-откручивается - молотки. На скобе справа (рядом с отверстием под винт)- крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?). Концы перекладины буквы загнуты вниз. Чего-то я не видел или просто проглядел? Были такие чекухи еще где-нибудь?
Блеф. Образец 1943 г. Ижевск. УСМ полностью солдатский. Как попал на 43-й, вроде понятно: план по валу, не до жиру. Вопрос собственно такой - а есть-ли упоминания о внешних отличительных признаках солдатского нагана (если такие были)? Вопрос не по клеймам, конечно, но вдруг.
Фото нет пока.
zavarow 13-05-2011 17:18

В 1919 в Туле яти уже не было.
Отличить "солдатский" револьвер можно, только если на нем взведен курок.
krotmetro 23-05-2011 09:18

Приветствую всех. Давно тут не был. Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?
click for enlarge 400 X 300 17,7 Kb picture
Bambr09 23-05-2011 09:43

quote:
Originally posted by kovatev:

крупное, четкое клеймо в виде твердого знака (ять?)


Не такое, случайно?
click for enlarge 1024 X 768 109,7 Kb picture

trofimov 23-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by krotmetro:
Увидел вот такое клеймо на 29-м году. Разве были округлые лучи звезды?


Такого и не было. Его сделал тот же кто и данный командирский наган.

Mortyr 23-05-2011 16:53

У меня ваще никакой звезды и иного клейма с годом выпуска НЕТ на Р2. Куда делась непонятно вот моя тема: https://forum.guns.ru/forummessage/85/808791-0.html .
Шомпол вообще меняный.

Вопрос как определить год выпуска данного экземпляра?

Roman47 23-05-2011 19:11

quote:
Originally posted by Alex7777x:
Добрый день.
Кто подскажет как полностью разобрать 313 ?
Есть схема и порядок действий ?

https://forum.guns.ru/forummessage/77/119233.html

kovatev 27-05-2011 15:41


Не такое, случайно?

Нет. Такое я б опознал. Именно "ять". Думаю, что это может быть каким-нибудь дореволюционным клеймом ремонта или приемки. Просто не попадалось мне пока упоминание о таком клейме.

zavarow 27-05-2011 16:26

quote:
Именно "ять".

Дайте ка фотку. Может, это и не "ять" вовсе...
andreyelar1 29-05-2011 18:51

Бельгиец 1898г.
click for enlarge 1024 X 684 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  67,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  64,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  95,1 Kb picture
zavarow 29-05-2011 23:00

quote:
Бельгиец 1898г.

Деактивирован?
xxxxxx111111 29-05-2011 23:26

Нунифигасе !!!
krotmetro 01-06-2011 07:34

Очень интересно. Ждем фото.
Nitro2025 02-06-2011 08:02

quote:
Originally posted by zavarow:

Деактивирован?



Судя по фотографиям - нет.
КПВТ 02-06-2011 09:55

Всех приветствую!Скажите пж,в какие годы делали вот такие ползуны(покрытие удалено)?ИМХО-он литой,т.к. по краям видны наплывы металла.
click for enlarge 1920 X 1440 155,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 958,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 124,3 Kb picture
ferrum11 03-06-2011 01:36

Прочитал всю ветку, и не только эту про Наганы, и ответа на свой вопрос не нашел...
В чём разница нижних частей рукояток там где вкручивается антабка (я увидел два типа)

На этом антабка вкручена в ровное дно
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000121/121338.jpg

А здесь в основание буквой "П"
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004559/4559885.jpg

Bambr09 03-06-2011 11:28

quote:
Originally posted by ferrum11:

А здесь в основание буквой "П"


"Бельгиец"

ferrum11 03-06-2011 12:05

Точно. Спасибо!
Блеф "Бельгиец" - это забавно...
ferrum11 03-06-2011 12:13

Кстати ещё один момент, который тоже не встретил в ветках...
На моём Р2 18-го года ТИПВЗ на месте "птицы" набито клеймо похожее на два перекрещенных молоточка в круге. С "Х" спутать невозможно.

Bambr09 03-06-2011 12:40

quote:
Originally posted by ferrum11:

Блеф "Бельгиец" - это забавно...


Всякое бывает. МР-313 - "бельгиец".

click for enlarge 1024 X 768 181,3 Kb picture

zavarow 04-06-2011 20:06

Подозрительный экземпляр. К нему явно усиленно прилагали руки.
zavarow 04-06-2011 20:29

Подозреваю, что сделан сигнальным из боевого частным порядком.
А руки прилагали зачем?
1. Для себя.
2. В подарок.
3. На продажу.
и т.д.
Majorloms 04-06-2011 23:54

Здравствуйте всем! Имеется Р-2 1918 года. К сожалению, от курицы, ежели таковая была в 18 году, не осталось и следа. Но есть клеймо буквы И в кружочке. Что сие означает?
click for enlarge 1920 X 2560 864,5 Kb picture
Bambr09 05-06-2011 01:27

quote:
Originally posted by Majorloms:

А АНТАБКА-то!!! колечко ха-ха....


А что смешного? Мой Р-2, 1922 г. рождения:
click for enlarge 1024 X 766 100,6 Kb picture

zavarow 05-06-2011 11:23

ТК - остатки клейма приемки, только подлинность клейма вызывает сомнения.
100 - возможно, дверка от другого раннего револьвера, с порядковым номером 100, подлинность тоже под вопросом.
Круглая антабка - грубая замена.
Когда к девайсу СИЛЬНО приложены руки, нельзя сказать точно - что к чему.
Bambr09 05-06-2011 13:45

quote:
Originally posted by popovdima:

Круглая антабка - грубая замена.


Может быть и грубая, но 100% не современная замена.
Мой Р-2 таком виде достался мне в коробке в обычном магазине. Выбрал сам из десятка других. Вряд ли на рядовое изделие ИЖМАША сейчас на заводе будут навивать кольца, когда можно взять целую деталь из кучи ЗИПа.
Мой 1922-й - хорошо пострелявший в свое время образец - отбой гильз довольно глубокий. В связи с этим ствол и барабан, естественно, ремонтные. Все остальное, мое личное мнение, родное.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/265893-31.html

RUBLEW 10-06-2011 12:54

Судя по "1" в треугольнике на 4-х моих 313, я член НАТО ! От куда у Вас,уважаемый автор,возникла такая теза о ГДР (DDR).В своё время западные немцы расшифровывали данное сокращение не иначе,как : Дафай Дафай Работай.Так кудаж они наганы-то попрятали ? Уж не ИЖМАШ ли ? Текст у Вас с тенденцией на диссертацию,а фотот нет.Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам. И про клейма госприёмки аккуратнее. Не все тут на даче у Пронькиных проживают.=Успехов.

------------------
ALEXANDER
150 x 150

zavarow 10-06-2011 17:50

Не совсем понял смысл последнего поста.
Выражение сомнений в компетенции автора? И это вместо помощи...
Касательно единицы в треугольнике. Уже давно с чьей-то недоброй подачи считается, что это знак принадлежности к арсеналу ГДР. Но множество примеров дают понять, что это очень вряд ли.
Nitro2025 10-06-2011 19:37

quote:
Originally posted by RUBLEW:

И про клейма госприёмки аккуратнее.



Ну во первых тема была создана три года назад. Человек попытался одним из первых как то систематизировать информацию о клеймах нагана. Честь ему и хвала! От ошибок и неточностей не застрахован никто. Так к чему такой наезд?
Кстати...Уважаемый товарищ из НАТО (правда ГДР в блок НАТО не входила)! А что не так с клеймами госприемки? Если есть информация по неточностям,то поделитесь. Если вопрос,то задайте! А то как то мимо кассы получается..

quote:
Originally posted by RUBLEW:

Так что потренеруйтесь пока...,а уж там уж ...к нам.



Судя по датам написания темы и Вашего поста,то скорее Вы к нему...
quote:
Originally posted by RUBLEW:

Не все тут на даче у Пронькиных проживают.



Вот это точно.
quote:
Originally posted by RUBLEW:

Успехов.



И Вам не болеть.
krotmetro 17-06-2011 13:06

Приветствую! Представляю на обозрение новый конструктор: Рама, крышка Бельгия, с остальным солянка. Кто что скажет? Фото выкладываю по мере желания Ганзы.
Барабан. Номер и буква, пробитая в долу.
click for enlarge 1920 X 1440 283,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258,5 Kb picture
Дверца.
click for enlarge 1920 X 1440 301,0 Kb picture
Крышка изнутри.
click for enlarge 1920 X 1440 381,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,8 Kb picture
Курок.
click for enlarge 1920 X 1440 318,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355,4 Kb picture
Ползун.
click for enlarge 1920 X 1440 326,4 Kb picture
Боевая пружина.
click for enlarge 1920 X 1440 406,9 Kb picture
Пружина дверцы.
click for enlarge 1920 X 1440 329,3 Kb picture
Пружина шомпола.
click for enlarge 1920 X 1440 320,6 Kb picture
Спуск.
click for enlarge 1920 X 1440 312,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,5 Kb picture
Собачка (плохо получается).
click for enlarge 1920 X 1440 218,0 Kb picture
Скоба.
click for enlarge 1920 X 1440 269,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 313,8 Kb picture
Шомпол.
click for enlarge 1920 X 1440 312,1 Kb picture
Общие виды.
click for enlarge 1920 X 1440 326,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 323,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,3 Kb picture
Bambr09 17-06-2011 17:25

quote:
Originally posted by krotmetro:

новый конструктор


А под накладками родные номера сохранились? И совпадают ли эти номера?

krotmetro 17-06-2011 18:01

Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.
Bambr09 17-06-2011 22:39

quote:
Originally posted by krotmetro:

Слева частично-часть первой 4-ки и две единицы; справа полностью 14114.


Хорошая основа, удачи в поисках комплектующих!

zvnik77 21-06-2011 13:54

Друзья,что это за клеймо?
click for enlarge 781 X 768 131,5 Kb picture
9 mm Kaktus 26-07-2011 20:49

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]


Уважаемые форумчане, подскажите что это за рем. клеймо? (Забито клеймо предыдущего ремонта) Рамка 1933 г.
click for enlarge 1024 X 768 256,6 Kb picture

krotmetro 31-07-2011 12:12

Вот еще что-то странное. На первый взгляд похоже на треугольник. При приближении не похоже ни на что.
Ваши мнения?
click for enlarge 1920 X 1440 246,4 Kb picture
THE STIG 01-08-2011 09:19

2 krotmetro
Если точно хотите знать, сделайте еще фото более крупных и с разных углов как бы.

Но а первый взгляд это клеймо "ТК" техконтроль. Соответствует "звездному периоду".

"ТК" били в окружности, овале, треугольнике, просто без ничего и даже в квадрате кто-то выкладывал.
В квадрате мне не встречалось, но видел на фото в купле-продаже.


После "ТК", появится "сТк" и потом "Гтк"


сТк на всех наганах 1936 г.в. Гтк - на 1937-1939.

Но есть у меня ТТобразный 1934 г.в. с клеймом сТк на скобе.
С другой стороны, если клеймо предположительно 36 года образца, никто не мешал его "шлепнуть" на более раннее оружие.

THE STIG 01-08-2011 09:25

2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.

Клеймо ремонтное, арсенальное. Ремонт не прошел, забили клеймо крестом и отправили на повторный ремонт. у меня такая версия. Но это просто версия.

П.С. Как Вы определили, что рамка 1933 г.в.? На этот год особые рамки были?

9 mm Kaktus 03-08-2011 15:21

quote:
2 9 mm Kaktus
Не продаете блеф свой? Или крышка меня бы отдельно устроила.


Нет не продаю, только недавно сам достал (РСФСР 1924 мало было выпущено, на форумах читал, что порядка 1 тыс. у меня N крышки 1011). А рамку определил по форуму темы "Зависимость клейма приёмки от года выпуска", там сказано, что 1933 г. Зр в круге и звезда на рамке и тыльнике рукоятки рядом с Зр.
THE STIG 03-08-2011 15:33

У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))
THE STIG 03-08-2011 19:14

Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.
9 mm Kaktus 04-08-2011 11:14

quote:
У меня Зр приемка на 1932-м есть, так что 33-й это не обязательно совсем!
я Вам больше скажу: "с" это 1932-й год, "с в окружности" это 1931-й год, а "с в ромбе" это 1930-й год. Так что Вам еще познавать и познавать эту тему нужно П.С. "Зр" может быть и на 1936-м легко ))))

Но Зр в круге на 1936 г. без звезды на рамке, а на этом экземпляре 2 звезды: на рамке в р-не шомпольной трубки и рядом с Зр

бутан 04-08-2011 11:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

Скорее уродец, но клеймо - редкое, действительно чуть больше 1000 было их всего с таким клеймом.



У моего N 994
click for enlarge 1280 X 960 129,7 Kb picture

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.

9 mm Kaktus 04-08-2011 20:57

quote:
У моего N 994

Это у меня второй, первый я сдуру продал ещё в начале моего пути когда собирал коллекцию по клеймам, номер его не помню но он был из первой сотнии (номер был 2-х значный), потом долго искал такой же экземпляр. После покупки больше в продаже 1924 РСФСР не видел.



Завидую, по доброму,- отличные экземпляры, полукруглые мушки, родные рамки. Мне, к сожалению попалась только крышка с 1924 годом...а рамка начало 30-х
THE STIG 05-08-2011 18:59

А меня бы и крышка устроила, не реально найти правильный 24-й РСФСР (как я себе правильность, субъективно представляю), а просто 24-й ИДЕАЛЬНЫЙ СССР на номере 15ХХХ полностью не шлифованный и не ремонтнвй с родным стволом на молотке и правильными прицельными, я продавАл долго. Ценителей не нашлось. Себе оставил
Nitro2025 21-08-2011 11:07

Наткнулся вот на такое интересное клеймо...

367 x 367

Наган 1932 года. Клеймо тульское,но стрела в звезде давленная. Оперения у стрелы нет. Что это, дефект клейма?

P.S: Мопед не мой, поэтому и фотографии другой тоже нет... Так что только эта.

zvnik77 04-09-2011 08:58

Друзья,всем доброго времени суток!
Скажите,мог ли на "царе" вместо орла с правой стороны стоять большой молоток? Дело в том, что мне на глаза попался такой вот экземпляр с царской крышкой где едва просматривается клеймо ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД и в ноль с затертым от времени годом.Молотки практически на всех деталях присутствуют,помимо ствола,где гордо красуется звезда,да и уродливые новодельные "ижмашовские" клейма тоже на месте!Кстати, целик полукруглый!
А на другом подобном нагане вместо того же орла стоит маленькая звезда, правда не на месте птицы, а чуть правее, но с треугольным целиком и тоже весь "молоткастый"! Собираюсь приобрести к своему НАГАНу-М такого вот дедушку, а не знаю на чем остановить свой выбор!
Буду признателен любой информации и совету,спасибо!
Tsn2233 04-09-2011 11:19

Если клеймо едва просматривается то возможно слова ИМПЕРАТОРСКИЙ там нет, А клеймо ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД тогда молоток и должен быть, ну а если всетаки видно именно ИМПЕРАТОРСКИЙ, тогда это конец 1917 начало 1918 годов.
Tsn2233 04-09-2011 11:34

Хотя тогда должно быть клеймоТУЛЬСКИЙ ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК.
Не может быть молотка вместо птицы с таким центральным клеймо! Крышка не родная!
Roman47 14-09-2011 21:41

Вопрос к сведущим: после молотка, это клеймо или что-то другое?
Барабан от 313.

click for enlarge 1920 X 1440 125,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 980,8 Kb picture

THE STIG 01-10-2011 21:50

Два вопроса появилось:

1) известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".

НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?

Не понимаю. Версию про левый вензель и народное творчество - сразу отметаю. детали - оригинальные с клеймами.

2) всем известное клеймо ремонтное, арсенальное, послевоенное на 50-60 годы - это перечеркнутый квадрат на крышке под основным клеймом с годом выпуска, но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера (реже но попадаются такие) что это? понятно что ремонт, но почему в другом месте и пустой квадрат? Другой арсенал? Тоже послевоенный? Или как вариант 30-е годы?

Konst72 01-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by THE STIG:
но есть квадрат НЕ зачеркнутый и не на крышке, а на рамке возле номера ... понятно что ремонт

Не раз читал на форуме, что это клеймо ремонта. Но документального подтверждения этому я не видел.
Nitro2025 01-10-2011 23:18

quote:
Originally posted by THE STIG:

известно, что "Русский Заказъ" Николая II представлял собой 2600 револьверов бельгийского производства, которые имели соответствующий вензель (клеймо), которого нет у коммерческих револьверов и дополнительную приемку ТОЗа в виде двуглавого орла и буквы "П".
НО, почему попадаются детали с номерами даже 19ХХХ? Если должно быть (по логике) максимум до 2600?



Откуда такая цифра в 2600 штук? Вот выдержка из письма Леона Нагана
от 16 февраля 1893 года к заместителю начальника ГАУ генерал-лейтенанту Павлу Андреевичу Крыжановскому: "... я почтительнейше беру на себя смелость просить Ваше превосходительство сделать распоряжение об осмотре и предварительном испытании стрельбою 3х-линейного револьвера изобретенной мной системы. В случае принятия его на вооружение я буду просить о том, чтобы мне была присуждена премия в 15 (!) тысяч рублей и предоставление мне заказа на 5000 револьверов
по цене 48 франков".
Как видим разговор изначально шел о 5000 штук. Однако, по другим источникам, "русский заказ" насчитывал 20000 штук, что вполне вписывается в Ваши 19ХХХ. Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук. Что бы документально все подтвердить или опровергнуть, надо садиться в архив ГАУ.
THE STIG 02-10-2011 01:52

Спасибо!
я видел курки и спуски с вензелем русского заказа на номерах 16ХХХ и 19ХХХ один есть у меня. В том, что оригинал не сомневаюсь ни на 0.5%, но если будет интересно - препарируем все вместе, путем виртуального пространства
THE STIG 02-10-2011 01:58

2 Konst72
Никто не спорит ремонтных клейм, лично только я знаю около 10-15 видов!

Вопрос в том, почему 90% на крышке и 10% (я утрирую, конечно) на рамке возле номера? Разные арсеналы или разного времени ремонты, скажем 37 и 55 годов? Может такое быть? легко. Вот я и пытаюсь узнать, возможно, кто сталкивался.

П.С. кстати! Замена ствола и барабана в 30-х не приводила ни к каким ремонтным клеймам. В этом я уверен. Т.е. либо это (клеймо "П") появлялось после 1932 года. когда меняли прицельные, дерево и как вариант у многих ось курка, о чем многие, даже не знают!

Rezistent 02-10-2011 08:54

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Вполне вероятно, что Нагану удалось выторговать заказ не на 5000, а на 20000 штук.

Володя, привет!!!
Действительно в приод 1897-1900гг.на фабрике Нагана было произведено 20000 экземпляров револьвера для России. Это было нужно для ликвидации временного разрыва и ускорения перехода на новую систему, принятую в 1895 году, поскольку тульский завод мог бы выйти на заданную мощность только к 1900-у году.

gosha-kun 22-10-2011 09:40

Кто-нибудь способен ответить: что означает клеймо в виде литеры "Э" на торце рукояти, под петлей антабки? Литера тонкая, очень изящная, прим. 2 мм. высотой. Никогда такого не видел ни на 1 наганоиде.
Tsn2233 22-10-2011 11:13

У вас не единичный случай, Литера "Э" на пятке встречается. скорее всего это клеймо мастера https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004347/4347347.jpgз
gosha-kun 22-10-2011 11:45

Шось ссылка не работает...
Я не говорю, что единичный, просто не встречал раньше. Спасибо.
Правда что удивляет немного: какой мастер мог позволить себе на оружейке в конце 20-х лепить на оружие личные клейма, и собсно - какой именно мастер?
Tsn2233 22-10-2011 12:00

Чейто ссылка действительно не работает . В этой теме это клеймо тоже есть https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-46.html а личные клейма в то время были распостранены! А чье именно это клеймо, да кто ж его знает, наверно еврея кокого нибудь )))
gosha-kun 22-10-2011 12:19

quote:
Originally posted by Tsn2233:

наверно еврея кокого нибудь



Моисей Эпштайн?
Нет, скорее "равви Эпштайн". Там еще буква "Р" есть...
aleksssa 25-10-2011 15:49

Вот такой курок на пистолете. Справа на курке клеймо ТК, слева - звезда. Насечка на пол курка, с ровной гранью.
Что с кончиком курка ? Кто-то так его "индивидуализировал", а может ржавчину так сточили ?
click for enlarge 1920 X 1439 77,4 Kb picture
Tsn2233 26-10-2011 07:11

Наверное ВОХРовец сточил чтобы бутылку пивную удобнее было открывать)))
бутан 28-10-2011 11:10

quote:
Originally posted by aleksssa:

Что с кончиком курка ?



Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.
aleksssa 28-10-2011 11:20

quote:
Originally posted by бутан:

Промахнулись штампом когда насечку набивали. Вот она и получилась сдвинутой в сторону бойка. А ОТК пропустил, не выкидывать же годную деталь из-за такой мелочи.



И в результате такой "зуб" получился ?
бутан 28-10-2011 15:25

Да, вы посмотрите на него сзади, поверхность после выступа с насечкой, значит так ударил штамп.
Napo-Leon 30-10-2011 18:43

Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.
бутан 31-10-2011 07:45

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Уважаемые знатоки, хочу услышать авторитетное мнение по поводу своей игрушки: Р2, 1944г. с заводским клеймом "стрела с перышками в звезде", N7439, щечки дубовые (но свежие, не тертые, как на старых наганах, есть с чем сравнить), рамка с молотком на правой стороне, полукруглая мушка, треугольный целик, барабан с тем же номером. Все остальное клеймено "звездами". Сделал фото внутренностей, но пока еще не умею все заложить на форум, выложу попозже.



Сборная солянка, на 1944 год не может быть молотков, полукруглой мушки и треугольного целика, похоже на Вашем револьвере не родная, убитая крышка, проверяется просто, надо сравнить номер на крышке иномер на раме. Купите крышку до 1929-го года и хоть как-то будет аутентичней смотрется.
бутан 31-10-2011 07:49

quote:
Originally posted by aleksssa:

в результате такой "зуб" получился ?



Вот такой же но выступ гораздо меньше, здесь штамп ударил нормально.
click for enlarge 1280 X 960 409,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 374,1 Kb picture
aleksssa 31-10-2011 07:54

Спасибо, очень убедительно !
бутан 31-10-2011 07:57

Пожалуйста!
Napo-Leon 31-10-2011 21:19

quote:
[B][/B]

Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же. Кстати, на рамке под деревянным вкладышем клеймо "молоток". И, насколько я понял информацию на форуме, в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось. Мне больше нравится версия, что револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.
aleksssa 31-10-2011 23:43

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

револьвер собран из "глубоко законспирированных" довоенных рамки и крышки.



или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана... Интересно, в 44-м тоже "перебирали" несколько убитых, чтобы собрать 1 рабочий ?
бутан 01-11-2011 08:39

quote:
Originally posted by aleksssa:

или из деталей от разных Наганов, более-менее сносного сохрана...



Без фотографий обсуждать бессмысленно. Это может быть наган 29-го года прошедший ремонт в 1944 году и год был набит при ремонте, короче нужны фотки.
Nitro2025 01-11-2011 13:32

quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Проверил крышку, номер совпадает, шрифт один и тот же.



И рядом нет забитого номера?
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

в 44-м году тульское клеймо "стрела в звезде" не ставилось.



Конечно не ставилось...потому что клеймо изменилось. Бился молоток в звезде.
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

N7439



Должен Вас разочаровать. Даже ели Ваш наган, как Вы выразились, глубоко был законсперирован, то номера такого в 1944 году быть не могло. Это нонсенс. Должен быть буквенноцифровой.
Так что Ваш наган обычная сборная солянка, с ремонтной крышкой...
Napo-Leon 03-11-2011 20:54

К "сожалению" на крышке нет даже обычного клейма капремонта, перечеркнутого квадрата.
Научите, как вставлять фото в тему. Снимки есть.
click for enlarge 1920 X 1440 209,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 832,2 Kb picture
Nitro2025 03-11-2011 22:12

Даже невооруженным взглядом видно, что клеймо самопальное. Причем наихудшего качества. К ТОЗу оно имеет такое же отношение как слесарь дядя Вася к балету.Кто и зачем его набил теперь уже не узнать. Да это и не важно.
quote:
Originally posted by Napo-Leon:

Научите, как вставлять фото в тему.



Судя по выставленным Вами фото, это для Вас уже не проблема. Так что выкладывайте все что есть...Будем разглядывать Ваш "шедевр".
aleksssa 03-11-2011 22:53

судя по фото - это скорее не клеймо, а гравировка ! Сори..
Dieter 05-11-2011 20:33

У меня на 27-ом такое стоит.
Tsn2233 05-11-2011 20:38

Вот здесь темка хорошая про дерево https://forum.guns.ru/forummessage/85/795075.html
Rezistent 05-11-2011 20:44

quote:
Парни подскажите на какой год дерево?

Война
Trozkiy 05-11-2011 20:48

Tsn2233_спасибо за ссылку, но все равно не разобрался((( Хотелось бы услышать от парней чтоб более подробней (особенно интересует форма -не знаю как назвать пусть будет _гайка_ на дереве)

Benganman 05-11-2011 23:17

Гайка перевёрнута, а дерево конец тридцатых. На 1927 с родным деревом на котором стоит клеймо IV-27, насечка как на Царях! Мелкая.
Dieter 06-11-2011 15:54

Да, у меня вроде помельче насечка и IV-27 присутствует, гайка на правой щечке также стоит, пробовал перевернуть - с обоатной стороны не намного лучше оказалась.
Benganman 06-11-2011 17:01

В этом случае гайку лучше подобрать другую. Чисто с эстетической точки зрения.
Trozkiy 06-11-2011 17:22

Benganman_Dieter_ спасибо парни теперь все понятно.
Napo-Leon 06-11-2011 21:25

Буду пытаться продолжать
click for enlarge 1920 X 1440 143,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167,7 Kb picture
Napo-Leon 06-11-2011 21:46

Такие вот клейма на рамке и крышке.
А не могло ли быть, что кто-то просто "легализовал" вынесенное ранее с завода?
Benganman 06-11-2011 23:56

Napo-Leon Сделайте фото клейма приёмки, оно на рамке с правой стороны.

click for enlarge 939 X 683  99,3 Kb picture
Napo-Leon 07-11-2011 21:32

А клейма там и нету! Но вот на другом р-ре клейма есть, и у скобы не совсем понятные, может кто встречал?
click for enlarge 1920 X 1440 144,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,6 Kb picture
Benganman 08-11-2011 12:57

Наган Ваш раннего выпуска, клейма родные сошлифованы да ещё кто то руки свои кривые приложил к нему в виде новодельного клейма на крышке. Лучше бы надпись подарочную выгравировали красиво!
Socol 11-11-2011 16:46

На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?
click for enlarge 960 X 720 219,5 Kb picture
Целый 20-11-2011 01:24

Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
click for enlarge 1920 X 1440  96,6 Kb picture
иж 27 20-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by Целый:
Подскажите, что за клеймо на фото справа от "Т".
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005343/5343675.jpg][/URL]

с Блефа,Р-2 или МРа ?

Целый 20-11-2011 22:42

С нагана, возможно, копанного.
THE STIG 22-11-2011 09:41

У меня два вопроса.
Задавал их ранее в 2009-м , ответа однозначного так и не узнал:

1) Что означало клеймо "единица в окружности" справа на спусковом крючке? и Почему ставили это клеймо только на револьверы 1925 и 1926 годов?

2) Сколько всего наганов русских было выпущено с 1898 по 1945-е года?
По ТТ и М1911, есть информация, что около 6 млн. По наганам, стыдно сказать, но я даже приблизительно не знаю.

bazylev2 26-11-2011 01:58

Где то читал,что около 2х миллионов. Ну тут есть действительно знатоки истории производства и клейм Нагана,они могут наверное точнее ответить. Последнее время только что то никто не отвечает на просьбы объяснить что за клеймо то или иное. Хотя 100% что многие про них знают,но то ли считают ниже своего достоинства отвечать на "ламерские" вопросы,то ли им это надоело... Не весело в общем обстоят дела с ответами на вопросы.складывается такое впечатление,что есть несколько "знатоков"которые общаются сдесь "между собой" не обращая внимания на посты других участников. Если это не так,буду очень рад,что ошибся.
THE STIG 26-11-2011 07:27

Просто людям лень тему прочитать. Большинство клейм обсудили уже в этой или похожих темах. Их две-три всего. Потому и не интересно отвечать. А по количеству, около 2,6 млн, включая бельгийцев (М1895)

Кстати, по ремонтным клеймам: видел блеф 1928 года на родном стволе (молоток) не шлифованный полностью. на родном барабане молоток, шрифт совпадает. барабан весь в патине, на родном дереве даже с клеймом 28/V Не родные только прицельные + курок звездатый. Откуда же ремонтные клейма??? И один человек очень точно сказал: "Это - Россия! Мастеру проще было их набить, поменяв курок, а сказать, что ипался с ним весь день" (с) И судя по этому блефу, я полностью согласен с этой мыслью. Потому как был и другой экземпляр (Р2) тоже 1928 года, без ремонтных вообще клейм в родном синем воронении (скос на рамке в казенной части - белый металл, где выборка производилась), уже ствол со звездой, не родной барабан, дерево на 30-е годы (звездочка клеймо) и почти весь звездатый УСМ, даже номер на крышке перебит, причем на такой же точно но другим шрифтом (!), сохранились родные прицельные. Резюме: можно было произвести ремонт по-совести для себя и не "афишировать" клеймами. а можно было ничего по-сути не делать. а клейм набить целых три прямо сверху основного. Человеческий фактор....

obgist 10-12-2011 23:27

А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?
Если что, тапочками не закидывать
clixter 20-12-2011 12:17

Подскажите что за клеймо сверху? Может это ремонт так-как внизу у рукоятки прямоугольника нет!
click for enlarge 1800 X 1350 387,5 Kb picture
Nitro2025 20-12-2011 19:06

quote:
Originally posted by obgist:

А вот у меня такой вопрос. Не могло ли буквенное обозначение(особенно первая буква) обозначать название месяца производства? А - апрель, Д - декабрь и т.п.? А на март и май - например Р - март, М - май? И - июнь, Ю - июль, В(Г) - август?



Не могло... Букв использовалось гораздо больше...
quote:
Originally posted by clixter:

Подскажите что за клеймо сверху?



Ремонт.
katerinkka 21-12-2011 18:32

Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
<Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.>

Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?

Nitro2025 21-12-2011 20:10

quote:
Originally posted by katerinkka:

Давно ещё прочитала на форуме такую вещь:
<Не стоит брать револьвер с клеймом в виде разделенного пополам прямоугольника. Это клеймо капитального ремонта оружия.>
Можете поделиться фото с этим знаком ремонта?



Вот оно...


click for enlarge 1198 X 1136 302,7 Kb picture
Прошу прощения за использование чужой фотографии...

Антонио 74 05-01-2012 09:53

имею два Р2. один 22г, второй 26г
на первом вообще нет гос приемки на раме, никакой. не шлифованный.
на втором все как положено, молоток, и лб в круге.

с чем связано?

Tsn2233 05-01-2012 10:50

Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!
Антонио 74 05-01-2012 11:01

quote:
Originally posted by Tsn2233:
Значит все таки шлифованный! Только шлифовался не при переделки в сигнальный, а когда то давно, да и скорее всего не один раз!

не соглашусь. если бы шлифовали, шлифовали бы весь. выборочно же не будут это делать(местами). а тут номера глубокие, клеймо РСФСР тоже четкое, сохранилась даже на раме шпилька под дверцу барабана. при шлифовке её бы однозначно срезали. клеймо кап.рем отсутствует!!!

Tsn2233 05-01-2012 14:03

Других вариантов просто нет, клеймо Мс было полюбому да и молоток скорее всего был, а сейчас их нет! Вывод один, сошлифованно.
Можно конечно предположить что данный наган собирался вне завода из ворованных комплектующих для нужд контрреволюции, но это как вы понимаете фантастика!
На 2/3 наганов родного клейма приемки нет .

Антонио 74 05-01-2012 14:12

на раме в районе барабана. точнее перед ним есть молоток. а в районе где гос. приемка должна ставиться - ничего нет. че получается шлифанули только одно место?????? и шпилька под дверцу барабана не тронули???
и как бы посмотрите как сильно продавлены обычно клейма гас.приемки, этож сколько шлифовать надо)
этот вариант отпадает.
Socol 05-01-2012 14:18

quote:
Originally posted by Socol:
На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки...только две буквы "М" и на рамке "1" в треугольнике. Подскажите, что значит отсутствие клейма госприемки?


ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313
Tsn2233 05-01-2012 17:11

Щас просмотрел информацию по 22 году, там не все так просто, на 22 год было и Мс, и молоток , и то и другое вместе. В принципе можно предположить что вариант без клейма приемки вобще ( или с клеимом в другом месте) возможен.
Nitro2025 05-01-2012 19:47

quote:
Originally posted by Socol:

ничего там не сошлифовано. тоже 1922 год, без ремклейма, МР-313



Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?
Socol 06-01-2012 11:37

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Как Вы определили на МР-313, что у Вас именно 22 год? Только из за крышки?

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки

Nitro2025 06-01-2012 21:47

quote:
Originally posted by Socol:

Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки



Конечно бывают.. и даже наверняка,но из за отсутствия номера на раме, ни один конкретный экземпляр точно по году идентифицировать нельзя. К сожалению...Только весьма приблизительно временной период изготовления по клеймам оставшимся на раме.
P.S: Не обижайтесь...и в мыслях не было обидеть...
Tsn2233 07-01-2012 10:48

quote:
Originally posted by Socol:

Ничего не определял, а написал как есть : "На моем нагане с крышкой 1922 года тоже отсутствует клеймо приемки..." пост # 1152. Клеймо приемки не сошлифовано,оно отсутствует, на его месте набиты две буквы "м". Хотя считаю, что на МР-313 бывают родные крышки



На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.
mokiy 08-01-2012 02:28

Вот,свежая переделка из тульского "Сигнала".
click for enlarge 1024 X 768 319,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 316,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 318,5 Kb picture
loyal 08-01-2012 16:17

Добрый день, может кто подскажет, что за клеймо- звезда в круге а внутри звезды, то-ли "10" или "ЛО"
click for enlarge 640 X 480  73,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,6 Kb picture
Socol 08-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Tsn2233:

На вашем экземпляре клеймо приемки сошлифованно! Он вобще в хлам зашлифован.

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...

Tsn2233 09-01-2012 12:24

quote:
Originally posted by Socol:

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...


Tsn2233 09-01-2012 12:34

quote:
Originally posted by Socol:

Прям таки в хлам? Кто Вам это сказал? А как же остальные четкие клейма, там, где им положено быть? Спасибо, конечно, за Ваше смелое предположение, но вопрос был задан к знатокам данной темы...



Прямо таки в хлам! Это сказала мне фотография вашего МР-313 на которой кстати нет остальных как вы сказали " четких клейм" кроме двух полустертых букв " М" неизвестного происхождения но однозначно сделанных через много лет после выпуска нагана.
Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)
что либо связанное с особеностями клеймения на ТОЗе.
Именно по этой причине знатоки данной темы и оставили без внимания ваш вопрос.
Socol 09-01-2012 18:03

quote:
Originally posted by Tsn2233:

Не смешите людей доказывая на примере вашего экземпляра (пост 1169)

Пытаясь найти ответ на данный вопрос я никого смешить не собирался и тем более что-то кому-то доказывать...А тут Вы со своей навязчивой идеей о шлифовке (с чем я в принципе не согласен), и мнимыми познаниями в данной тематике, вводите своими версиями людей в заблуждение.
Клейма госприемки там просто не было, по какой причине,мне, и как я понял, Вам не известно. Хотелось бы узнать мнение других людей, ведь таких револьверов достаточно много.

иж 27 16-01-2012 23:21

Приветствую всех!
купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?

click for enlarge 1920 X 1284 130,5 Kb picture

Bambr09 17-01-2012 12:25

quote:
Originally posted by Socol:

Клейма госприемки там просто не было


У меня Р2 1920-й тоже пустой, только 2 набита.

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004125/4125932.jpg

Возможно Ваша рамка немного старше крышки.

Rezistent 17-01-2012 06:41


quote:

купил МР-313 с такой шомпольной трубкой, какие мнения будут, с "Бельгийца"?


Да, это Бельгийская трубка.
master5 18-01-2012 13:24

quote:
Originally posted by Rezistent:

Да, это Бельгийская трубка.


+1 у меня на 1900 такая же!

иж 27 18-01-2012 23:30

quote:
Originally posted by Rezistent:

Да, это Бельгийская трубка.



Спасибо, а я сомневался немного
quote:
Originally posted by master5:

+1 у меня на 1900 такая же!



мой не знаю какого года, клейма на крышке нет
иж 27 18-01-2012 23:57

шомпольная трубка на "бельгийцах нумеровалась двумя способами, с боку или с торца?
AS19 19-01-2012 20:45

https://forum.guns.ru/forummessage/85/830490-2.html
пост 40.
Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....
uranich 19-01-2012 21:57

приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .
фотки выложу завтра . что б это значило? не цена же в рублях?))
мои предположения 36 год рестайлинг. но это только предположения .
obgist 19-01-2012 22:31

quote:
Originally posted by uranich:

рестайлинг



По-моему в те года и слов таких не знали. А вот ремонт -более логично. ИМХО
obgist 19-01-2012 22:51

quote:
Originally posted by AS19:

Вышеупомянутая тема слабо развивается, а вопрос для меня интересен.
Прошу высказать свое мнение....



Nitro2025 прав! Это подделка или самоделка! Даже я допер в чем там дело Другой вопрос когда и кто подделал? И самое главное ЗАЧЕМ? Напиши ему в личку. Он точно объяснит.
master5 20-01-2012 07:04

уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов!
Присоединяюсь к мнению Nitro2025!
master5 20-01-2012 07:11

quote:
Originally posted by uranich:

приобрёл 1928 год ссср , весь на звёздах ,но под надписью года длинное тире затем 36р. вглядит примерно так
1928
--36 р .


ремонт 36 год скорее всего!

AS19 20-01-2012 16:39

quote:
уже обсуждалась тема 1947 клейма на крышке Наганов


В этой теме, или где то ещё?
master5 21-01-2012 11:19

где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!
AS19 21-01-2012 11:36

quote:
где-то обсуждалось уже, пока не могу найти!

Спасибо, я что то не встречал раньше подобного обсуждения.

Может кто то из заводчан в теме есть, поговорили бы с ветеранами, да и в заводском музее есть, наверное, знающие люди.
Когда то слышал, что после 45г, наганы выпускались небольшими партиями. Так это или нет, точно не знаю.

Crokodil 16-02-2012 12:16

Всем добрый день. Помогите определить что за клейма - вроде L на крючке, Д похожее на логотип Динамо, Д в круге и Г в круге.
click for enlarge 800 X 533 704,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 484,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 419,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 375,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 302,3 Kb picture
Shipmen 24-02-2012 12:59

А кто что может сказать про это клеймо.
click for enlarge 1920 X 1440 421,6 Kb picture
Bambr09 24-02-2012 14:19

quote:
Originally posted by Shipmen:

А кто что может сказать про это клеймо.


Новодел. Гравировка.

Rezistent 24-02-2012 14:32

quote:
Новодел. Гравировка.

Согласен. Гравировка после шлифовки.
obgist 24-02-2012 14:44

И шлифовка нехилая - ржавчину и, по-моему, клеймо ремонта сточили.
Shipmen 24-02-2012 16:14

Спасибо за консультацию.
Jakes 24-02-2012 22:07

Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.
click for enlarge 1920 X 1190 976,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1156 834,9 Kb picture
click for enlarge 992 X 1064 156,2 Kb picture
click for enlarge 1706 X 1397 318,2 Kb picture
click for enlarge 1496 X 1092 137,7 Kb picture
click for enlarge 1324 X 1172 201,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1253 965,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1161 787,0 Kb picture
click for enlarge 784 X 608 127,3 Kb picture
click for enlarge 1400 X 1684 297,3 Kb picture
click for enlarge 1314 X 1373 486,2 Kb picture
click for enlarge 1720 X 1648 309,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1293 646,0 Kb picture
click for enlarge 682 X 598 141,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1228 539,0 Kb picture
obgist 24-02-2012 22:37

quote:
Originally posted by Jakes:

Бельгиец образца 1910 года - встретились неплохие фото.



Красивый, однако...
НиканорК 03-03-2012 20:30

Приветствую всех друзья!
Спасибо за интересную информацию изложенную здесь, познавательно.
Хочу спросить по поводу "солянковости" сего нагана, и откуда взялся солдатский курок если в СССР приняли самовзводный вариант, вроде как не родной ствол без явных клейм но шомпольная трубка на молотке, по поводу периодизации накладок, странное ремонтное клеймо на крышке - обычно же одна риска в квадрате и вообще что сможете сказать по нему. Может кому окажется также полезным, заранее спасибо.
Сейчас присоединю фото.
click for enlarge 1000 X 1200 200,4 Kb picture
click for enlarge 808 X 856 87,8 Kb picture
click for enlarge 686 X 732 60,8 Kb picture
click for enlarge 630 X 560 58,8 Kb picture
click for enlarge 684 X 754 117,8 Kb picture
click for enlarge 644 X 796 54,2 Kb picture
click for enlarge 202 X 570 24,3 Kb picture
click for enlarge 268 X 628 35,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 614 55,2 Kb picture
click for enlarge 878 X 752 82,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1144 228,4 Kb picture

click for enlarge 990 X 1812 111,3 Kb picture
click for enlarge 1866 X 1326 198,1 Kb picture
click for enlarge 1116 X 984 113,7 Kb picture
click for enlarge 546 X 544 49,4 Kb picture

Кесов 07-03-2012 22:18

а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью
Nitro2025 02-04-2012 01:23

quote:
Originally posted by Кесов:

а вот 1935 года было выпущено больше 21 тыщи штук, у меня один лежит, фото завтра залью



Конечно больше. Сам лично видел наган за номером N35015. А что, кто то утверждает обратное?
BRAMIT 02-04-2012 12:30

Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.
click for enlarge 800 X 600  93,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  64,2 Kb picture
BRAMIT 02-04-2012 12:35

Надпись orion и герб (похоже германия), может это обозначение деактивации?
С уважением...
BRAMIT 02-04-2012 12:52

Такая же надпись и герб снизу ствола, ближе к рамке.
Jakes 04-04-2012 12:16

Orion германская фирма, занимавшаяся торговлей оружием и ставившая своё клеймо на оружие как дилер.
click for enlarge 750 X 600 136,2 Kb picture
BRAMIT 04-04-2012 09:16

Jakes, спасибо! Еще бы узнать, хотя бы примерно, время нанесения данного клейма. Клеймо могло быть нанесено в год выпуска нагана или много позже? Или, скажем, в какое время (год) германский дилер начал ставить это клеймо. Или, если возможно, поделитесь ссылкой по данной теме. Заранее благодарен!
С уважением...
Jakes 04-04-2012 13:39

70-е - 80-е годы ХХ века в своей массе. Привязки к году выпуска нет.
Инфо черпаю из литературных источников
BRAMIT 04-04-2012 15:02

Спасибо!
zeoma 06-04-2012 12:39

доброго всем времени суток. подскажите пожалуйста в какой период ставилось клеймо приемки два перекрещенных молотка в круге. наган мр-313 сборная солянка. и по остальным клеймам на раме.
click for enlarge 1024 X 768 470,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 460,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 469,7 Kb picture
Jakes 13-04-2012 22:06

http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=71&t=118077
За океаном обсуждают наградной никелированный наган от Ворошилова. Вот они где, наградные то, по 50 баксов.
376 x 282
obgist 14-04-2012 12:44

quote:
Originally posted by Jakes:

Вот они где, наградные то, по 50 баксов.



Да еще и не пиленный....
Толя555555 11-05-2012 20:22

quote:
Originally posted by Contrail:
Технологические клейма:


"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.


Судя по всему клеймо "ТК" в овале никогда больше не использовался, а ставился "ОТК" в круге, дошедшее до наших дней http://metaloperator.ru/index.php?c=38

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.


Я считаю, что каждому сборщику револьверов присваивалось свое личное клеймо с конкретным числом и выдавалось под запись в журнал. Делалось это для того, чтобы в случае чего можно было бы найти сборщика и взыскать с него.
Толя555555 11-05-2012 20:47

quote:
Всем добрый день! Кто может сказать про такие клеймы? На форуме через поиск упоминаний не нашел. Буду благодарен.

Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.
FORESTER 23-05-2012 17:01

Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
click for enlarge 1920 X 1440 206,3 Kb picture
THE STIG 23-05-2012 19:43

Это хау ноу (фуфел)
THE STIG 23-05-2012 19:46

quote:
Originally posted by Толя555555:

Я могу сказать, что клеймение проводилось до термообработки и воронения. Еще на сырой металл.

А я могу сказать, что Вы бред пишете.
Сталь рамки, барабана и ствола никто не закалял, иначе ствол при выстреле развалится, а барабан треснет от давления в каморе...

obgist 23-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by THE STIG:

фуфел



Зато "ручная работа" - эксклюзив
romil 23-05-2012 21:45

прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован
romil 23-05-2012 21:47

прошу прощения за офф
к какому году может такой курок относиться?
насечка какая то мелковатая, на всех детальках звёзды, боёк не оксидирован.
click for enlarge 1600 X 1200 343,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 255,7 Kb picture
THE STIG 24-05-2012 12:24

2 romil
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....
Rider 7315 24-05-2012 01:30

Ok
Rider 7315 24-05-2012 01:40

quote:
Справа должны быть клейма. Если сТК, то 34-36 годы, если Гтк - 39-41 годы. Но не 29-32 точно иначе насечка была бы ласточкин хвост и профиль лапы другой + шрифт самой звезды....

bkikgjf
FORESTER 24-05-2012 03:17

quote:
Это хау ноу (фуфел)

Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?
бутан 24-05-2012 10:01

Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
quote:
Originally posted by FORESTER:

Гербы РСФСР тоже?
Где-то читал в нэте, что такое клеймение производилось в разные годы для наградных наганов высокопоставленным людям!
Врут?



Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.

FORESTER 24-05-2012 10:07

quote:
Да..., мельчает народ, настоящих знатоков наганов на форуме практически не осталось. Одни любители побабахать жевелом.

Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?
FORESTER 24-05-2012 10:08

quote:
Были наградные с гербом СССР

СССР или РСФСР?
Нет фото?
бутан 24-05-2012 10:09

Нет, ничего личного (без обид), это просто обобщающий вывод.
бутан 24-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by FORESTER:

Это вы в смысле в мою сторону???
Вы считаете себя знатоком?



Нет, ничего личного, это просто обобщающий вывод.
Да, считаю.
Вот фото:
click for enlarge 700 X 525 94,2 Kb picture
click for enlarge 1218 X 812 492,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 94,2 Kb picture
click for enlarge 1218 X 812 492,8 Kb picture
бутан 24-05-2012 10:37

quote:
Originally posted by FORESTER:

Вы считаете себя знатоком?



Посмотрите темку с 8-й страницы. Да ився тема очень познавательная.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-8.html
FORESTER 24-05-2012 11:01

quote:
Да, считаю.

Ну что же приятно пообщаться со специалистом!Если что буду спрашивать!
А герб то 1923-36годов!
THE STIG 24-05-2012 11:03

quote:
Originally posted by бутан:

Были наградные с гербом СССР (очень мало). Всё остальное это туфта и свободный полёт фантазии на потребу коньюктурщикам, ничего общего с реальностью не имеющего.


Больше скажу, все наградные из доноров двух лет (одного десятилетия) судя по клеймам приемки рамки, которые с гербами, а гравировка уже была заготовлена на другое десятилетие. Это я так специально годы не пишу, чтоб еще больше новодельного мусора не было на форуме.

Блефов видел всего два таких (оригинальных) и один в музее наган с дыркой просверленной в стволе. Итого 3 штуки. Один из которых посчастливилось держать в руках.

FORESTER 24-05-2012 11:05

С такими гербами была еще какая надпись дарственная?Должна была быть!
THE STIG 24-05-2012 11:08

Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
FORESTER 24-05-2012 11:09

quote:
Вы с какой целью интересуетесь?

Вот как раз и не для гравировки!Другое...
THE STIG 24-05-2012 11:10

А вообще, любой новодел, даже наваренный выступ под дверцу на рамке, например, опытный глаз сразу видит. На мой взгляд все эти "восстановления" и "придания аутентичности" - только еще больше убивают историческую ценность нагана, которая как раз в дошедших ОРИГИНАЛЬНЫХ атавизмах
бутан 24-05-2012 11:18

Полностью согласен, они дошли до нас в таком виде как есть, жизнь у них была очень долгой и тяжёлой.
obgist 24-05-2012 15:42

quote:


THE STIG



quote:


бутан



Поддерживаю. Если наган воевал, зачем что-то переделывать?
Мы же ветеранам не замазываем шрамы, не пришиваем руки-ноги, что бы они покрасивее на параде выглядели?
Это наше прошлое... Оно такое, какое есть. ИМХО.
FORESTER 24-05-2012 15:47

quote:
Была надпись, а вот какая и где, Вы с какой целью интересуетесь? Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.

Ну да, как можно подобрать ручную работу!
Толя555555 25-05-2012 18:54

quote:
Originally posted by FORESTER:
Очень интересно,клейма такого типа применялось во времена НКВД или это уже ноу хау???
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006181/6181059.jpg][/URL]

Это совершенно точно не клеймение, а гравировка. Для такого количества линий и символов необходимо усилие около 20 тонн. Понятно, что такую деталь не сунут под пресс.

FORESTER 26-05-2012 02:13

quote:
Это совершенно точно не клеймение, а гравировка.

Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?
Ну а старые клейма,которые до звезды шли!Там веть тоже площадь нанесения не маленькая!Их же клеймили!
obgist 26-05-2012 08:46

quote:
Originally posted by FORESTER:

Неужели в ручную можно такой круг идеальный сделать?



И покруче вещи делают. Если мастер отличный. Поэтому и сказал, что эксклюзив
quote:
Originally posted by FORESTER:

Их же клеймили!



Так на заводе, с соответствующим оборудованием... И то есть определенные различия.
7ergey 26-05-2012 10:26

quote:
Originally posted by THE STIG:Гравировальная машина такой шрифт все-равно не подберет, так что можно не стараться даже.
Сказал как отрезал))) Шрифт подбирается, трансформируется, рисуется с нуля , впрочем как и любой рисунок. Ниже два примера "несуществующих" шрифтов.
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513490.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...839/5839499.jpg
По поводу закалки, часто попадаются каленые крышки, но только советские 44 и 45 год, внешне, это бросается в глаза, тоще обычных, тех, что до 1944 года. Скорее всего меняли технические условия.
THE STIG 26-05-2012 12:11

У меня была каленая крышка на Р1 1929 года. Вообще не гнулась. Мы ее тестили, после того, как я свой Р1 сдал на утилизацию =) А вот у блефа начала 20-х годов, она была как пластилиновая (сравнили ради интереса). Предположу, что действительно некоторые крышки МОГЛИ пройти дополнительную термообработку стали.
-mp- 26-05-2012 12:27

Знакомые граверы рассказывали,что об Ижевские гравчики стачивались,по Тульским как по маслу шли.Хотя сам не пробывал,да и граверный инструмент разный у всех.
THE STIG 26-05-2012 20:01

Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...
FORESTER 27-05-2012 12:58

quote:
Крышке закалка не нужна, но дети работающие без отдыха в 42-45 этого могли просто не знать... Да и хуже от этого не стало. Там кроме закалки - косяков хватает...

Да,самые хреновые наганы это с 42 по 45г!
THE STIG 27-05-2012 01:08

ТТ 42-45 г.в. тоже самые хреновые по качеству стали и качеству ее обработки.
Для фронта главная цель была, чтоб стреляло. Оно и понятно. Многие ТТ и Наганы были одноразовыми и остались в земле...
nagant89 27-05-2012 11:54

Приветствую всех! Собственно,такой вот интересный момент-друг взял недавно Р-2,я вертел его в руках,и обратил внимание на вот такое клеймо. Ну,вроде как ремонтное,но смущает то,что прямоугольник перечеркнут двумя линиями,а не одной,как я видел раньше. Может,это говорит о том,что револьвер был в ремонте два раза? Интересно было бы услышать мнения. С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 665.2 Kb picture
FORESTER 27-05-2012 16:07

Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...
Одно клеймо,один ремонт,итд.
click for enlarge 1280 X 960 370.3 Kb picture
Штук двести фоток пересмотрел разных Наганов! Нашел только на этом!
Интересная разница во времени...
nagant89 27-05-2012 17:39

Да,и ещё какая! Но вот интересно,есть ли какая разница между обычным ремонтным (с одной чертой),и этим,например,в специфике проводимого ремонта?
FORESTER 28-05-2012 02:03

Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.
PaulsGan 28-06-2012 12:28

Приветствую всех.
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.
Заранее благодарю за ответ.
obgist 28-06-2012 13:41

quote:
Originally posted by FORESTER:

Обыкновенное ремонтное клеймо.Хотя...



А не арсенальное ли оно??
PaulsGan 29-06-2012 11:29

Задрали "временные" постоянные трудности, не могу выложить фото
Клеймо по виду напоминает латинскую букву (лямбда).
click for enlarge 1920 X 1440 884.8 Kb picture
PaulsGan 18-07-2012 15:05

УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?
luft_101 18-07-2012 18:27

quote:
УРА! Получилось. У кого какие мысли будут?

Это - ОТК (отдел технического контроля)

kretchmer 18-07-2012 18:51

quote:
Игрался на днях со своим Р2 и обнаружил клеймо, которому раньше не придавал значение. Назрел вопрос, а не бельгийское ли оно?
Клеймо на оси барабана, напротив звезды.

на бельгийских осях набивался только номер револьвера

PaulsGan 19-07-2012 17:01

quote:
Originally posted by luft_101:

Это - ОТК (отдел технического контроля)



Видел много разных ТК-ОТК, это даже близко не похоже!
quote:
Originally posted by kretchmer:

на бельгийских осях набивался только номер револьвера



Вот это уже познавательно. Благодарю!
бродник 31-07-2012 18:08

добрый день,купил недавно блеф 1930 года за 4400 р .есть вопросы по клеймам.на левой стороне курка выбит треугольник ,в нем у одной вершины маленький молоток,в центре нечто похожее на букву э ,вокруг треугольника -круг диаметром 4мм.на спусковом крючке с одной стороны молоток с другой букваj.помогите разобраться
obgist 31-07-2012 19:37

quote:
Originally posted by kretchmer:

на бельгийских осях набивался только номер револьвера



Видел недавно царский блеф, кажется. Клейма и орла не было, но по внешнему виду - ИТОЗ. Бельгийский шомпол - выбито число 12, если память не изменяет. Что мне не понравилось - следы плоскогубцев(или чего-то похожего) на нем, а на оси барабана, вернее на головке, были видны удары молотком - такое ощущение, что пытались ее выбить. Попытался разобрать - не дали даже шомпол вытащить! А то сломаю... И всего-то 11 тыс хотели...
obgist 07-08-2012 15:10

quote:
Originally posted by obgist:

Бельгийский шомпол - выбито число 12



Еще заскочил мимоходом. На шомполе - молоток, но число 12 выбито...
Игорь11 29-08-2012 20:55

Приветствую всех! 1.Подскажите по клейму на скобе. может кому-нибудь где-то попадалось. 2.Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите. С ув.
click for enlarge 548 X 420 60.4 Kb picture
Rezistent 30-08-2012 11:19

quote:
Собирались ли Бельгийцы (русский заказ) само взводные или только солдаты? В инете фото ползунов и курков только солдатские.Если у кого есть фото офицерских выложите.

Приветствую, Игорь!
Да, самовзводные револьверы входили в ,,Русскiй Заказъ,,. Особенность заключается в том, что на самовзводные курки вензель ,,N,, не наносился, а номер наносился слева, а не справа, как это имело место быть на т.н. ,,коммерческом,, выпуске. С Уважением,-R.

\Фотографии участников форума\
click for enlarge 1919 X 1412 343.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 725 264.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 47.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 46.9 Kb picture

Игорь11 30-08-2012 16:13

Спасибо Максим. Все-таки сомнение осталось.По идее вензель должен был ставится на все детали заказа. хотя?
Rezistent 30-08-2012 18:33

quote:
По идее вензель должен был ставится на все детали заказа.

Я никогда не встречал вензель на:
1.Барабане
2.Подвижной трубке
3..................
4.Шомпольной трубке
5.Шомполе
6...............
7.Мушке
8.Пружинах \боевой, шомпола, дверцы\
Игорь11 30-08-2012 20:04

Максим. конечно же вы правы.Но я говорю только о паре ползун. курок. На вашем снимке солдатский ползун со спиленным зубом. С уважением.
zamar007 30-08-2012 20:26

На стволе есть вензель...
click for enlarge 1262 X 947 113.2 Kb picture
Игорь11 30-08-2012 20:43

quote:

zamar007 posted 30-8-2012 20:26 Click Here to See the Profile for zamar007 Click Here to Email zamar007 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать На стволе есть вензель...


Тёзка круто.Вот так глядишь и ещё на какой не будь детали клеймо объявится. С уважением.
Rezistent 30-08-2012 21:00

zamar007 - Большое Спасибо!!! 26 x 23

А, справа, у шомпольной трубки клеймо есть?

zamar007 30-08-2012 22:24

quote:
Originally posted by Rezistent:

Большое Спасибо!!!



Рад был помочь!!! С уважением!!!
Справа, у шомпольной трубки клейма нет...
click for enlarge 1262 X 947 156.2 Kb picture
Игорь11 30-08-2012 23:00

Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер? С уважением.
goga-313 31-08-2012 16:29

Есть такая ось.
click for enlarge 901 X 718 114.1 Kb picture
zamar007 31-08-2012 17:44

quote:
Originally posted by Игорь11:

Клеймо приёмки видимо тоже сохранилось. Он у вас солдат или офицер?



Клеймо приемки сохранилось, а вот родной УСМ и барабан отсутствовал...наверно поизносились за долгие годы эксплуатации...С уважением.
Rezistent 31-08-2012 18:06

Приветствую,goga-313!
Большое Спасибо за представленное фото! Совершенно случайно не будет ли у Вас желания продать или обменять эту ось? Отправил предложения в Р.М. Заранее благодарю за ответ. С Уважением,-Максим.

goga-313 31-08-2012 18:38

Да, заставили задуматься. Ни о чем таком и не думал. Теперь буду
планы обогащения строить. А если без шуток, то за девайс 18 года пошел бы на многое.
Игорь11 31-08-2012 20:53

Добрый вечер Всем. Максим. видимо два пункта из вашего списка теперь можно смело вычеркнуть и пополнить свои архивы великолепными фотографиями. А ребятам отдельное Спасибо за отличные фото и пояснение в данном вопросе. С уважением.
Vlad V 11-09-2012 08:13

В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер. У меня "Блеф" из нагана 1930 года - номер чисто цифровой..
бутан 18-09-2012 09:39

quote:
Originally posted by Vlad V:

В начале темы написано, что с 1929 года начали ставить буквенно-цифровой номер.



Это просто описка, с 1938. С 1929-го года клеймо СССР сменилось на Звезду со стрелой.
Vlad V 18-09-2012 13:22

quote:
Originally posted by бутан:

Это просто описка


ясно

nik67 20-09-2012 14:56

Форумчане, подскажите на фото клеймо на Блефе 1904гв - новодел?

click for enlarge 1920 X 1149 178.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 209.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 149.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 291.9 Kb picture
7ergey 20-09-2012 15:44

Нет
бутан 20-09-2012 16:04

Клеймо нормальное + правильное клеймо приёмки - орёл с ПК, однако смущает шрифт номера. Можно фото номера на крышке?
вот мой 1904-й. И 1903-й для сравнения.
320 x 240
click for enlarge 1280 X 960 349.0 Kb picture
nik67 21-09-2012 08:30

Смущает - шлифованая крышка с четким клеймом императорского тульс........, похоже, клеймо подновляли? может, поэтому и
quote:
Originally posted by бутан:

однако смущает шрифт номера



который могли вообще по новоу набить? Придет сегодня-завтра револьвер, смогу сделать доп. фото, сейчас он пока в дороге. СПАСИБО ответившим.
Doktor67 21-09-2012 10:00

Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/965823.html
https://forum.guns.ru/forums/ic...608/6608839.jpg
click for enlarge 1920 X 1237 882.3 Kb picture
иж 27 21-09-2012 13:02

quote:
Originally posted by Doktor67:
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/965823.html
https://forum.guns.ru/forums/ic...608/6608839.jpg

Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Doktor67 21-09-2012 13:25

quote:
Набивается на заводе, при переделке в МР-313

Спасибо большое Дмитрий! 313 у меня лишь этот, сравнить не было с чем. Теперь буду знать.

a-l Benbow 04-10-2012 10:24

Наган Василия Ивановича. <В петербургском Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи открылась выставка <Наган легендарного комдива>. Проект, посвященный Василию Ивановичу Чапаеву, стартовал в день 125-летия со дня рождения прославленного героя Гражданской войны.
Посетителям музея предоставлена уникальная возможность увидеть хранящийся в фондах револьвер системы Нагана, который был личным оружием Чапаева. Наган был специально изготовлен для Василия Ивановича и подарен ему тульскими оружейниками в 1918 году. По легенде, именной наган с золотой насечкой <Чапаев> герою доставили в шкатулке из светлого ореха, обитого внутри алым бархатом.
Главный хранитель оружейных фондов Александр Кулинский рассказал о судьбе револьвера, которую называют многострадальной. В войну оружие находилось в эвакуации, в Новосибирске, вместе с другими особо ценными предметами из фондов музея. Трижды наган был украден и столько же раз его находили. 23 февраля 1940 года оружие попало в собрание исторического музея артиллерии из милиции Ленинградской области. Здесь оно хранится и сегодня.
Наган Чапаева довольно хорошо известен любителям военной истории, особенно тем, кого не оставляет равнодушным биография знаменитого командира. Для многих из них это оружие - последний довод в спорах о том, как в действительности погиб Василий Иванович.>

click for enlarge 650 X 563 188.2 Kb picture
7ergey 04-10-2012 12:22

Скорее написано не "Чапаев", а "Чапаеву", я так думаю.
700 x 525
a-l Benbow 04-10-2012 19:37

Видимо, все же "Чапаев" с ятем в конце.
zavarow 04-10-2012 20:20

За время хранения наган вдобавок сломали, похоже.
7ergey 04-10-2012 20:54

Не,там два гвоздя, один между спусковой скобой и рукояткой, второй под бойком.
зублс 07-10-2012 16:37

Сегодня первый раз читал тему, что бы найти ответ на интересующий вопрос. Нашел обсуждение, но не понял ничего. В ходе просмотра фотографий обратил внимание на комбинацию сочетания ремонтных клейм. Кто нибудь подскажет только при этом сочетании п. в квадрате набито рядом , во всех остальных случаях п. в квадрате и без набито в других местах ? Надо спроецировать на ТТ.
225 x 240
click for enlarge 1450 X 1087 191.0 Kb picture
Lion69 08-10-2012 16:57

Всем добрый день!Недавно приобрёл вот такой Р2, возникли вопросы?
Приобрёл так сказать случайно!(новый в коробке) На выбор было 6 наганов , все военных лет. Из всех шести только у этого были накладки из дерева! Он мне как-то больше всего и понравился.Покурив форум по этой теме узнал , что накладки из тёмного дерева ценятся больше! Тем более на 1944г они встречаются не так часто!Конечно при переделке "мастерам" бы по рукам надавать, могли бы и по аккуратней шлифануть(как высказывается народ на ганзе зто болезнь практически всех Р2) , ну как говорится что есть, то есть! Ну спасибо , что штифт "запрессовали" недоконца , на просвет есть небольшой "полумесяц" Наган весь на одном номере.Клейма соответствуют 1944 году.Механика работает нормально. Хотелось бы узнать у "спецов" по наганам нормальный ли "девайс" я приобрёл? И ещё возник вопрос по клейму возле номера (последнее фото)Что значит этот квадрат? Читал про ремонтные клейма , так на них прямоугольник перечёркнутый пополам, ромб и т.д.(среди ремонтных такого клейма не нашёл). Видел фотку в "инете" наган 1944 года тоже Ижевский ,у номера в том же месте присутствовал такой же квадрат.Перелопатил весь форум так и не нашёл ответ по этому клейму! И что значит клеймо два молотка в круге? Подскажите знающие люди! Жду ответа!

click for enlarge 1920 X 1439 550.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 730.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 461.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 572.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 534.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 473.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 455.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 594.2 Kb picture

Lion69 08-10-2012 21:44

Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!
Игорь11 08-10-2012 23:51

quote:

posted 8-10-2012 21:44 Click Here to See the Profile for Lion69 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Комрады ! ЖДУ ОТВЕТА!


ИМХО. Все эти квадратики,прямоугольники,ромбики,кружочки и прочее перечёркнутые и пустые, непосредственно к самому ремонту оружия не какого отношения не имеют. Это клейма Арсеналов ( типа в.ч.------)где производился осмотр,ремонт и закладка всего поступившего из воинских частей оружия, на хранение. Туда попадало и оружие из которого возможно не было сделано не одного выстрела,а простоявшее в пирамидах и по времени подходящее на замену в частях.Некоторые экземпляры имеют целый набор Арсенальных клейм через которые они прошли. Сам же осмотр ремонт и его сложность отмечался в технологической карте на каждую единицу оружия. Лица производившие ремонт и отладку ставили свои клейма (буквы,цифры и т.д.)на рамках. Поэтому места для клеймения и виды, установлены внутренней документацией каждого Арсенала или выше стоящей организацией. Попадаются экземпляры со всеми родными деталями и родным воронением прошедшие вероятно только осмотр но с Арсенальным клеймом и оно говорит о том что оно (оружие) там было и не более.По своим наблюдениям заметил ранее ставились буквы Р и С после номера на наганах. Ремонт производившийся на Тульском оруж. заводе ставил на крышках ИСПР.---- и клеймо приёмки на год ремонта прямо на старое клеймо. Посмотрите в теме ПМ у Феди он там выставлял скан с какого то Арсенала по рем. клеймам. Ну как то так.
THE STIG 09-10-2012 11:34

quote:
Originally posted by FORESTER:
Дело в том что этот Наган то может ремонтировался в сороковых!А произведен в 1898г.

60-70-х если быть точным

THE STIG 09-10-2012 11:53

Игорь11, Вы все правильно написали. Есть и АПС и ПМ с этими "клеймами ремонта" перечеркнутый квадрат и ему подобные (видов 10 не меньше). Причем 53-54 г.в. т.е. эти клейма, скорее всего 60-70 годов. И действительно редко, но попадаются наганы сигнальные на всех родных ОЧ и дереве, родных прицельных и с этими клеймами. У меня есть ТТ33 1942 г.в. с клеймом окружность в треугольнике, такое видел на блефе 1918 г.в. т.е. опять же разновидность принадлежности к определенному арсеналу. Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм. Вот как они дошли до нас, их не заимев, если все оружие хранилось по-идее на арсеналах, после ВОВ, если не... служило... Или не было спрятано на чердаке или за печкой
Игорь11 09-10-2012 14:48

quote:
Однако, это не отменяет ценности наганов и ТТ БЕЗ этих клейм.

Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.
Nagant 09-10-2012 22:06

quote:
Originally posted by Игорь11:

Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать?


Ежели открыть руководство по ремонту нагана и ТТ 1955 года на 39 странице есть раздел "Дефектация и ремонт принадлежности". Вот там и написано, что и как ремонтировать в протирке...

THE STIG 09-10-2012 23:39

quote:
Originally posted by Игорь11:

Да кто бы спорил. Просто люди думают что эти квадратики и кружочки обозначают сложность самого ремонта.Вот на протирках тоже стоит перечеркнутый кадрат. напрашивается вопрос. а что там ремонтировать? Да просто изготовили ее на этом арсенале и поставили свое клеймо. По сложности ремонта ИМХО. Можно судить по числу набитых букв. чисел и п.р. Чем больше этих клейм тем больше операций производилось на данном образце.Ну. а без клейм кроме заводских и на всем родном не зависимо от года выпуска это просто удача.

Опять, согласен полностью. Специально собрал коллекцию протирок с разными клеймами. Там четко видно что был и старый ТОЗ и ТОЗ 30-х и Ижевск и Аресеналы, причем РАЗНЫЕ. Я тупо собрал 5 штук разных протирок с разными клеймами "ремонта" как тут их не верно принято считать ))) Они - ВСЕ отличаются. Не ремонт это, народ!!!

Довоенные ТТ начала 30-х и 20-х годов наганы, и царские в особенности без этих клейм, как правило имеют и выступы под дверцу и родное воронение синее, если это не блефы и МР313, а Р2, например.

Вот о чем я жалею, что не заморочился достать себе царский Р2 или бельгийский в "полном фарше", когда они были и не разошлись по коллекциям. ТТ не "ремонтные" в виде редчайших МР656 без шлифовки на всем родном, пару штук успел ))) Р2 20-х годов с выступами синие. А вот царей всех продал правильных и остался без таковых. Радуют только фото оставшиеся. Ну и ладно, но факт, что людям в радость и сигнальники дали нам то, чего нет даже в США по тому, сколько их прошло только через меня в свое время. А это - капля в море. Да что там - вся ганза - капля в море

бутан 10-10-2012 14:41

quote:
Originally posted by THE STIG:

А вот царей всех продал правильных и остался без таковых.



Ой зря , у меня рука не поднимается даже в мыслях, но поднимается с ними периодически поиграться.
THE STIG 10-10-2012 15:12

Мне больше 20-х годов нравятся синие Р2 с выступами. Не цари, но и не блефы. С дульного среза хоть без слез можно взглянуть и воронение оригинальное
П.С. так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.
бутан 11-10-2012 11:13

quote:
Originally posted by THE STIG:

так я еще и оба радома-нагана продал. Единственных в своем роде, что на ганзе проходили. Уж более редкие чем бельгийцы - точно.



Надо было ко мне обратится.
THE STIG 11-10-2012 11:59

остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный, в отличие от Р2 и ММГ - не убитый!

https://forum.guns.ru/forummessage/196/999576.html

Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.

PaulsGan 11-10-2012 13:44

quote:
Originally posted by THE STIG:

Клейма на торце, а не с боку. Мега-редкая штуковина.



Да... - редчайшая, всего один такой в руках держал.
Однако расстался с ним, в разы легче, чем Вы
И Р2 20х годов есть, но его уже ни на какие ковришки не поменяю!
бутан 11-10-2012 15:32

quote:
Originally posted by THE STIG:

остался барабан Бельгийский "Русского Контракта" полностью в патине не шлифованный,



Нет, барабан у моего не родной, но бельгийский, УСМ царский, мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев, ни и это, в принципе, не обязательно. Они прожили долгую жизнь и имеют право на замену деталей.
Rezistent 11-10-2012 17:32

quote:
мне бы курок и спусковой крючок хочется бельгийцев,

Александр, привет! Есть лишний бельгийский спуск на ,,Русскiй Заказъ,,.

click for enlarge 800 X 600 340.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 323.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 326.3 Kb picture

бутан 12-10-2012 14:26

Привет Максим!
Отпиши подробности в РМ. Возьму.
Rezistent 12-10-2012 16:43

quote:
Отпиши подробности в РМ.

Отписал.
мкр71682 17-10-2012 21:35

Господа кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?
С. Николаевич 22-10-2012 21:29

quote:
Originally posted by С. Николаевич:
Вот еще необычный вариант клеймения
Пленный видимо давно.
Но зачем и для каких целей, западным немцам понадобилось его проверять (сертифицыровать)в заводских условиях? Если я правильно понял - в 1981году?
Возник спор с Американским владельцем, при всей правильности царевых клейм, и возможно родном сборе, кажется накладки уже СССРовские?

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006592/6592408.jpg] [/URL]




Мнений нет?

Bambr09 22-10-2012 22:06

quote:
Originally posted by мкр71682:

кому попадался барабан с номером в долах? И на сколько это правильно?


Есть такой. Наган 1920 г. с клеймом ремонта Р 21.
click for enlarge 1920 X 1436 442.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 455.9 Kb picture

THE STIG 24-10-2012 12:57

Шрифт на барабане сбоку ТОЗа! Получается, что в 1920-м его выпустили с завода, а в 1921-м уже там же на ТОЗе - отремонтировали? Интересно!
Вот так, благодаря энтузиастам форума и сигнальникам, мы все больше и больше узнаем о русском нагане - ЗДОРОВО!

Даже в США такого нет, потому что хоть они там и настоящие, их уже меньше, чем сигнальников у нас в РФ.

7ergey 25-10-2012 10:36

quote:
Шрифт на барабане сбоку ТОЗа!
В пользу чего аргумент?
THE STIG 26-10-2012 11:55

в пользу чего вопрос? шрифт там бывает и не тоза! чё тупим?
Bambr09 26-10-2012 12:13

Я правильно понимаю, номер на долах барабана набивался только при заводском ремонте?
THE STIG 26-10-2012 12:32

нет, не правильно. Был у меня блеф 1917 года с номером на долах не тульским шрифтом набитый. Это либо арсенал какой делал при ремонте, либо вообще в оружейке для учетности дублировали. На Вашем - именно ТОЗа шрифт, первый раз такое вижу, а просто барабаны с номерами в долах - явление частое.
7ergey 26-10-2012 13:01

quote:
Originally posted by THE STIG:чё тупим?
Дивлюсь вашим самолюбованием. Уже отпустило.
Игорь11 26-10-2012 13:57

ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.
THE STIG 26-10-2012 14:02

quote:
Originally posted by Игорь11:
ИМХО.Заводской ремонт подразумевает замену всех вышедших из строя деталей на новые.и ставится клеймо на крышке ИСПР.---- а на месте приемки ставится клеймо на год переделки по старому клейму. Здесь-же на лицо замена барабана с другого нагана в оружейной мастерской и набивкой номера в долах шрифтом похожим на Тульский.

Вы - ошибаетесь
Там есть буква Р21 наган 20 года.
Те, что вы держали наганы в руках или видели на фото с клеймом "испр" рядом год какой имели? Правильно 29-36

У человека на фото Р2 с ранним ремонтом, как еще в царской России был.
И шрифт там ТОЗа. если он такой похожий, пусть мне сейчас такой похожий подберут

7ergey 18-11-2012 13:39

Добавлю отрисовку, 11 типов.
click for enlarge 1389 X 671 251.1 Kb picture
Полосухин 27-12-2012 05:41

quote:
Originally posted by luft_101:

http://www.nagant.info/?img=859



За фото, отдельное спасибо.
7ergey 29-12-2012 11:36

quote:
Originally posted by Полосухин:Зачем мне приводить какие-то контр доказательства?

Так вы уже неоднократно пытались я не занал, что передумали
THE STIG 03-01-2013 16:12

Да, с буквой "Т". У меня и на ТОЗ1-6-м есть, этот знак. В виде клейма он был на всехТК (пистолетах Коровина), однажды, в виде клейма ппался мне на нагане 1904-года,который в середине 30-х переделали на ТОЗе в наган Смирнского. Но клейма , о котором я писал выше - ИМХО арсенальное. Надо фото мне выложить, а то на "пальцах" объяснять не удобно перед уважаемыми участниками форума...
Contrail 04-01-2013 01:43

quote:
Originally posted by THE STIG:
"окружность вписанная в треугольник"...

Такое?

click for enlarge 1024 X 768  34.0 Kb picture

RainbowCat 09-02-2013 23:51

Что с темой?
Bambr09 02-03-2013 10:56

На рамке номер родной. Похоже заново набиты только последние 26.
gert33 02-03-2013 12:08

Значит он так и будет 1914, не смотря на звезды, ГДР?Можно считать его историю как ИМПЕРАТОРСКИЙ,затем советский, потом уехал в ГДР и в конце вернулся?)))
Yury_161 07-03-2013 09:10


click for enlarge 1920 X 1440 276.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649.6 Kb pipes_i_k</div>
<div class=
obgist 09-03-2013 14:24

quote:
Originally posted by Yury_161:

На третьем снимке также непонятное клеймо.



Скорее всего что-то забивали двумя буквами "Ж". Очень много царских наганов, на которых на клейме слово "Императорский" забито. Вместе с орлом приемки. Причем забивали буквой "Ж", хотя попадаются и другими (например, 8)
Bambr09 09-03-2013 18:44

Скорее, арсенальное.
goga-313 24-04-2013 18:33

Отмечу
Naganov79 24-04-2013 22:06

Знающие гляньте на мою боевую с 1904 думаю бельгийка?
А именно заказ запасных запчастей в Бельгии 1898 г на 20 000 наганов


click for enlarge 640 X 480  29.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91.9 Kb picture
320 x 240
320 x 240

Naganov79 25-04-2013 02:03

Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах

Contrail 25-04-2013 13:32

quote:
Originally posted by Naganov79:
Все царские БП которые я видел были с молотками . моя чистая и места затерания нету

Затем клеймо 1 в наушниках неразу невстречал

темболее прямоугольная выемка на ножке невиданная негде .пересмотрел все фотки на сайтах


У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.

Naganov79 25-04-2013 13:41

quote:
Originally posted by Contrail:

У Вас БП советская - клеймо ТК в круге.



Где ты видиш ТК в круге там 1
покажи такое клеймо на фото пример
А номера невидиш что царские подчерк посмотри внимательно
У меня все детали с этого нагана Спуск казенник ползун и собачка бельгийкие с бельгийским клеймом

Патом сделаю фото и покажу

Naganov79 25-04-2013 13:47

Без примера на фото пожалуста непортите настроение умники
Где ты там увидел ТК непойму
Naganov79 25-04-2013 16:10

Извеняюсь детали не бельгийские посоветовался неони
Но пружина точняк неруская
Naganov79 25-04-2013 18:48

click for enlarge 640 X 480 85.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 39.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 29.7 Kb picture

Naganov79 25-04-2013 18:51

Смотрите три единицы на нагане
И естественно единица на пружине
И где там круг .это более схоже на знак наушников
Naganov79 01-05-2013 01:48

click for enlarge 738 X 436 113.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.4 Kb picture
[IMG]
click for enlarge 640 X 480  18.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.8 Kb picture

Naganov79 01-05-2013 01:58

click for enlarge 640 X 480 31.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 29.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 34.0 Kb picture
Переворонил

click for enlarge 1920 X 1440 596.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615.1 Kb picture
Naganov79 01-05-2013 02:05

Купил фотик и еще наклацал фотак)))
Смотрите что я рассекретил и разобрался
Это фотка клейма боевой пружины в приближонном виде
Пахожa на рускую букву Л с ножкой вправо и немног на R Англ.
Скорее всего Это буква Л ихняя якась бо эти утемнения посредине буквы образовались после ставки клейма и даже примерно такие утемнения имеюца и вне клейма
Спасибо за внимание
ща еще несколько фотак покажу
Жаль что без деталек были где то заменены на неродные

click for enlarge 1213 X 631 83.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  63.7 Kb picture

Naganov79 01-05-2013 02:17

click for enlarge 640 X 480 102.5 Kb picture
Собачка с этого нагана)
На барабане схожее клеймо)
click for enlarge 640 X 480 72.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 76.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73.6 Kb picture
Naganov79 01-05-2013 02:29

Жаль большевики орла испортили
Знаете что еще необычно буква "Г" на рамке справа возле винта и на барабане
Я такую букву видел разок немного правда несхожа click for enlarge 618 X 254 79.0 Kb picture


Еще разгадка )) Видите под зацарапаным орлом буква К .а мне на солнечном преломлении еще видна буква I старо-руская
Эти буквы оказываеца как и орла первоначально засварили паскольку они видны в первичном размере . если бы их стерли то небыло бы видно как и на крышке стертые буковки
Из-за этого орла и зацарапали бо виднелся як нарисованый)


click for enlarge 738 X 436 60.0 Kb picture

Еще одна бочина расскречена .Это подкоректированый номер нагана на рамке . Ремонтник оказался любитель гравировщик)Мало того что над орлом поиздевался так и еще до номера добрался))
click for enlarge 640 X 480 161.1 Kb picture
Но слава богу что первые цыфры 7 и 1 видны

KALUGA CITY 09-05-2013 15:19

Так вроде на барабане пробито Тк-клеймо технического контроля
Naganov79 09-05-2013 22:36

Значит Тк в рюмке )
А может три точки означает проверялся тремя выстрелами)))
-mp- 18-05-2013 09:40

Может кто подскажет что означает клеймо М.О."
fish777 26-05-2013 13:34


click for enlarge 1920 X 1440 832.6 Kb picture
fish777 26-05-2013 13:36

Подскажите что за клеймо на скобе-похоже на букву д в квадрате! Скоба оригинальная с командира а не новодел.
fish777 26-05-2013 13:38

Подскажите что за клеймо на скобе- похоже на букву д в квадрате. Скоба оригинал с командира а не новодел!
Bambr09 26-05-2013 18:50

quote:
Originally posted by fish777:

Скоба оригинал с командира а не новодел!


Сами с командира снимали?

fish777 26-05-2013 19:31

Нет. Но товарищ у кого брал- уважаемый! Много чего у него брал- и еще чего есть очень редкого! Например солдатский курок но с первой дутой звездой и т.д.
fish777 27-05-2013 21:25

Неужели никто не знает что за клеймо?
Naganov79 28-05-2013 03:49

Нигде ненайти схожих клейм
Наверно это клеймо принадлежности к определенной воинской части или городу .Раньше в царские времена были Войсковые оружейные клейма указывавшие определенный казачий полк .дивизион .батальен

Bambr09 28-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by fish777:

похоже на букву д в квадрате


А вообще, мне кажется, мы тут имеем наслоение со смещением 2-х разных клейм: верхняя часть - от квадрата с буквой П, нижняя - больше похожа на остатки треугольника с "чем-то там этаким" внутри.

Игорь11 28-05-2013 16:10

quote:
Неужели никто не знает что за клеймо?

http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03.
kichmich 28-05-2013 16:29

Уважаемые знатоки Наганов помогите узнать,на какой период шомпол?
P.S. Если не туда вопрос задал,направьте в нужный раздел!Спасибо!
click for enlarge 1024 X 768 112.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb picture

Для сравнения "звездатый" шомпол:
click for enlarge 1024 X 768 113.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 122.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.7 Kb picture

fish777 28-05-2013 21:26

Склоняюсь на воинскую часть. Т.к. треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.
Naganov79 28-05-2013 21:52

Что касаеца http://www.nagant.info/?cat=216 Параграф 6. стр. 02-03
Это клеймо на фотке подходит под ваше мнение
Но клеймо на скобе врятли темболее оно в квадрате.Та и такие клейма як на раме думаю ставились лиш на барабанах .крышках и стволах которые непосредственно влияют на выстрел и прочность

click for enlarge 632 X 243 42.7 Kb picture

Bambr09 28-05-2013 22:15

quote:
Originally posted by fish777:

треугольника там точно не видно. А вот расхождение внизу как у буквы д есть.


Ну, не знаю, мне видится так:
click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb picture

Bambr09 28-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by kichmich:

на какой период шомпол?


Изделие военных годов.
Издержки массового производства.

kichmich 28-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by Bambr09:

quote:Originally posted by kichmich:на какой период шомпол?Изделие военных годов. Издержки массового производства.


Благодарю!

JS-sokol 30-05-2013 22:10

Знатаки, подскажите, бывают ли барабаны, с перебитыми номерами. Прикупил тут Р2, а у него на барабане номер набит поверх старого. То ли продавец нашалил, то ли государство.
Bambr09 31-05-2013 21:43

quote:
Originally posted by JS-sokol:

бывают ли барабаны, с перебитыми номерами.


Бывают. Ремонтные мастерские нашалили.

JS-sokol 31-05-2013 22:05

Спасибо!
Mex-Driver 04-06-2013 10:33

Такой вопрос...Были ли бойки нагана с цифрами?Недавно разбирал полностью, а там клеймо 2.

------------------
<BR>С ув.,Mex-Driver!

шашка кинжал продаю 04-06-2013 21:32

были , бельгийцы и польские радомы
[DV]MarF 07-06-2013 13:13


click for enlarge 1024 X 768 272.9 Kb picture
[DV]MarF 07-06-2013 13:12

Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941
Mex-Driver 10-06-2013 18:02

quote:
Originally posted by [DV]MarF:

Здравствуйте, можете что нибудь подсказать по клеймам на рамке, номер на рамке 113289, в соседней ветке говорят такие массовые выпуски были в 1915, 1916 и 1941





А основного клейма разве нет? Кстати, в 41 году такого номера на рамке быть не могло,т.к в 38 году перешли на буквенно-цифровой номер.

Имхо:А эти клейма ,вероятно, ремонтные...

------------------
С ув.,Механик-водитель!

Bambr09 10-06-2013 21:09

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А основного клейма разве нет?


Там крышка не "родная".

[DV]MarF 11-06-2013 04:54

чтож, ремонтные так ремонтные, спасибо за мнение, про 41г согласен
Naganov79 02-07-2013 12:53

click for enlarge 328 X 242 33.1 Kb picture

Приветствую снова)
Помогите узнать приблезительные годы этой оси барабана
Справа я разглядел цифра 5 точняк

Mex-Driver 02-07-2013 14:11

Для Naganov79:

Ваша деталь выпущена до 1928 года(клеймо молоток-т).Более точно определить когда была выпущена деталь можно рассмотрев под лупой.А затем поищите о видоизменении клейма по годам.Клеймо 5ка - обычное клеймо,технологическое,всоречаетсЯ повсеместно на всем револьвере.

------------------
С ув.,Механик-водитель!

Naganov79 02-07-2013 14:23

Нормалек мне нравица хоть и не царская главное что молоточек
Клеймо Т немножко на 1 пахоже . там есть маленькая закавырка)
Mex-Driver 02-07-2013 14:29

По мне так это и есть единица,но это обман зрения Возможно инструмент для набивания клеима такую заковырину оставил.
Bambr09 03-07-2013 12:14

Обычная единица, а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.

click for enlarge 1632 X 1224 513.3 Kb picture

Naganov79 03-07-2013 13:14

И як обьяснить эту единицу якие годы и что она означает)
Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)
Bambr09 03-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by Naganov79:

Может это оська 1901 года или бельгийка) (шутка)


Хорошая шутка. Моя оська с "1" стоит как раз на бельгийце
Но это ничего не доказывает, обычный расходник с технологическими клеймами.

Mex-Driver 03-07-2013 18:45

Значит,единица.Тогда да,зип.
TolyaPol 19-07-2013 21:31

Может кто подскажет по клейму около номера на нагане 1932 года?
click for enlarge 1920 X 1445 432.2 Kb picture
obgist 24-07-2013 11:51

Интересное клеймо на блефе...
click for enlarge 1920 X 1080 373.4 Kb picture
Отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/283/1203490.html
obgist 24-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by Bambr09:

а клеймо "молоток" должно быть похоже на молоток.



Или на кирку Или все-таки на единицу?
click for enlarge 970 X 824 336.9 Kb picture click for enlarge 749 X 633 203.8 Kb picture
tr3080 24-07-2013 12:41

Попался в руки нагановский курок.
С одной стороны клейма - стандартные тульские "молоточки" , а вот с другой буква "Г". Ранее видел такое же клеймо и на курках других наганов выпуска 1919-1920 хх годов.
Просьба подсказать, что значит это клеймо на курке, кем и в какой период ставилось? Редкое ли ?
Заранее признателен за помощь
click for enlarge 1920 X 1388 190.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2544 335.4 Kb picture
Naganov79 24-07-2013 17:17

click for enlarge 640 X 480 164.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 71.7 Kb picture

Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г
Этот курок из первых партий паскольку молоток в среднем круге
После этого клейма ставились маленькие круги после мальниких самые большие круги еще больше моего)

А ваш курок 20-ых годов молоток без круга
А буква Г незн давняя она) и что означает неизвестно

Mex-Driver 24-07-2013 19:45

quote:
Originally posted by obgist:

Или на кирку Или все-таки на единицу?



Как битка ударит, на то и похоже будет.
Mex-Driver 24-07-2013 19:47

quote:
Originally posted by tr3080:

Попался в руки нагановский курок...



quote:
Originally posted by Naganov79:

Мой курок в подготовке для воронения )
Тож с буквой Г...



Может клеймо мастера или приемки детали?
Naganov79 24-07-2013 20:52

я из-за этой буквы Г называю свой курок Гусеной )он и пахож на этих пернатых))
Mex-Driver 24-07-2013 20:55

Реально,похож.
tr3080 25-07-2013 22:22

похож
а по клейму какая информация?
Может, есть где упоминание или интернет ресурс, который даёт понимание по клеймам?
obgist 26-07-2013 09:31

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Как битка ударит, на то и похоже будет.



Не все так просто...
click for enlarge 1127 X 1191 318.7 Kb picture click for enlarge 756 X 706 186.9 Kb picture
Mex-Driver 26-07-2013 12:36

quote:
Originally posted by obgist:

Не все так просто...



Мне кажется,эти клейма разных периодов.Где-то читал об этом...Одно раннее -другое позднее.К тому же они стоят на разных деталях.
Mex-Driver 26-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by tr3080:

а по клейму какая информация?



У Вас курок ластохвост?И с синевой.Кто-то писал, что такие ставились в 30-32 году.У меня точно такой же но переворонен.И у него стоит клеймо Либо "3" либо "З"(ЗЕ).Как предположение-клеймо мастера.Деталь сложная, и вероятно требовалась подгонка частей(боек,шатун)либо проверка.
tr3080 27-07-2013 16:54

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

У Вас курок ластохвост?И с синевой.


Да, накатка на курке в форме ласточкиного хвоста. И воронение с синевой и родное. Так как потертое до металла.
Именно по этим признакам полагаю, что курок выпуска 20-х годов так как в начале 30-х перешли на накатку в виде прямоугольной площадки.
По клейму "Г" тогда полагаю, что это действительно клеймо мастера. Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.
интересно было бы посмотреть на фотографии других клейм на курках

obgist 28-07-2013 21:43

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клейма разных периодов... Одно раннее -другое позднее. К тому же они стоят на разных деталях.



Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...
Mex-Driver 29-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by obgist:

Мало того, разновидностей много. Даже в круге несколько видов, не говоря уже просто о молотках...



Я про это и писал.

quote:
Originally posted by tr3080:

Но тогда должны быть курки выпуска до 20- х годов с другими клеймами. Мастер то был не один.



Как и писал ранее ,на моем есть клеймо :
quote:


Либо "3" либо "З"(ЗЕ).



kyvig 03-08-2013 17:14

Подскажите, что за клеймо? Прямоугольник, поделённый на три части.

click for enlarge 1920 X 1440 916.5 Kb picture

obgist 03-08-2013 19:21

quote:
Originally posted by kyvig:

Прямоугольник, поделённый на три части.



Считается арсенальным...
Rezistent 03-08-2013 22:25

quote:
Считается арсенальным...

В смысле - ремонтным.
kyvig 03-08-2013 22:48

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.

Так а ремонтное это разве не квадрат, поделённый на две части? Или такое тоже - ремонтное?

obgist 04-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.



Перед закладкой, если нужно, делался ремонт..
quote:
Originally posted by kyvig:

Или такое тоже



Так не в одном же месте хранили и ремонтировали....
Evilinside 04-08-2013 21:10

quote:
Originally posted by Rezistent:

В смысле - ремонтным.

Вы там были?
Есть наганы , ПМы, ТТ, АПСы, у которых есть подобные клейма и при этом все родное.
вывод: это АРСЕНАЛЬНОЕ клеймо, которое говорит о принадлежности оружия к оружейному складу (арсеналу). Арсеналы разные, клейма эти - тоже все по своей форме и размерам.

Хотя со старыми наганами, действительно на этих арсеналах производили ремонты (например замену накладок) как минимум. Отсюда миф о "ремонтном клейме" и пошел. кто-то в англоязычной книге написал и все. Все так решили. При том, что в этой же книге полно косяков. Но на них забили и приняли как истину в последней инстанции.

Mex-Driver 04-08-2013 21:59

Клеймо набито дважды.Никто не заметил?Еще семерка рядом еще набита, которой там не должно быть...
зублс 04-08-2013 23:11

quote:
[B][/B]

На Наганах не знаю, а на АПС не видел но на ТТ это клеймо(как и любое другое арсенального ремонта,кроме 2-3 случая)всегда завязано с клеймом замены ствола. Заменена как таковая подразумевает ремонт отображенный клеймом арсенала и клеймом замены ствола.Это клеймо ремонта.
У меня в архиве несколько тысяч пистолетов ТТ, с таким клеймом всего пара штук,Наганов больше.
click for enlarge 1747 X 983 197.6 Kb picture
alfa jt 05-08-2013 02:58

Уважаемые владельцы НАГАНОВ!

На своем НАГАН-Блеф 1914 года обнаружил вот такое клеймо. Рядом крест, над крестом что-то затерто!

Может кто знает, что все же оно означает???
click for enlarge 640 X 480 118.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.2 Kb picture

obgist 05-08-2013 09:47

quote:
Originally posted by alfa jt:

что-то затерто!



Надпись "Блеф".. А конкретно по клеймам - что где должно стоять - в этой теме... https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html
Naganov79 05-08-2013 10:49

Перевернутый крест означет что на рамке была неисправность которую устранили .На стволе моего нагана тоже такой крест что означает ствол был с заводским дефектом
obgist 05-08-2013 16:58

Вот что еще заметил.
Про то, что внутри рамки стоит два клейма - молоток и молоток в круге, я уже писал в другой теме, но фото вставлю (ИМХО, что это клейма одного периода, но на разных деталях):

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

На блефе 1914 года набито МО/49, но видно, что было сточено тоже что-то похожее на такое же...
click for enlarge 1763 X 1380 213.5 Kb picture click for enlarge 752 X 503 189.0 Kb picture
Мушка была старого образца, но мало того, что она переделана под нового, так еще и пытались сверху расклепать (сделать толще).
click for enlarge 1355 X 1102 511.5 Kb picture click for enlarge 1617 X 1370 728.5 Kb picture
И еще по поводу мушек и недоворота ствола. На 1902 есть небольшой недоворот. Но там стоит переточенная мушка, причем изогнутая. ИМХО это делалось не при переделке в сигнальный, а при арсенальном ремонте, т.к. только в этом случае это имеет смысл.... Так что, по моему, зря мы грешим на Молот по поводу недоворота ствола... Кстати, на Мосинке видел тоже такой прикол - искривленную мушку.. Зато линия прицеливания - норм...

click for enlarge 1359 X 1476 609.6 Kb picture click for enlarge 1138 X 1384 432.4 Kb picture click for enlarge 1051 X 1613 405.5 Kb picture click for enlarge 1031 X 1531 384.6 Kb picture click for enlarge 1001 X 1320 383.6 Kb picture

Ну и так, для виду... Орел улетел, зато...
click for enlarge 1920 X 1383 964.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1266 967.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1580 125.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1001.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2181 191.0 Kb picture click for enlarge 1829 X 2183 143.8 Kb picture

И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?
click for enlarge 905 X 880 232.8 Kb picture click for enlarge 713 X 917 220.0 Kb picture

Naganov79 05-08-2013 18:16

Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе ниразу невидал))
obgist 05-08-2013 18:35

quote:
Originally posted by Naganov79:

Шомпольная трубка отличная) Т и С вместе



Сам только сегодня разглядел На 14-м увидел молоток внутри, полез свой глядеть. Нашел там аж два молотка... Ну и заодно и 1902 глянул...
Mex-Driver 05-08-2013 21:53

quote:
Originally posted by obgist:

И еще вопрос: это ижевский треугольник или просто точки в треугольнике?



Ижевск.43-45гг.
obgist 05-08-2013 22:03

quote:

Ижевск.43-45гг.



"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...
Mex-Driver 06-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by obgist:

"Так вот ты какой, дедушка Ленин" (с)
PS Клеймо видел и не раз, но как-то с палочкой внутри.. Потому и взяли сомнения... Есть, по моему, на курке остатки ижевского клейма - кусочек треугольника с палочкой без круга - это 42-й...



Возможно.Но я всегда считал,что в первый год после эвакуации производства наганы собирли из ранее заделанных деталей.А тут клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.Могу и ошибаться конечно.
obgist 06-08-2013 14:34

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клеймо стрела в треугольнике пошло с 43



У меня на ТТ-С 42-го года стрела в треугольнике.
Да и ведь пытались налаживать свое производство в Ижевске, только качество страдало, поэтому и использовали все, что можно...
У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).
Bambr09 06-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

клеймо стрела в треугольнике пошло с 43.


Стрела в треугольнике в круге.
На изделиях первых партий выпуска 42-го (по крайней мере, тех, что попадались мне) - стрела в треугольнике БЕЗ круга.
К сожалению, фото Наганов не осталось. Только ТТ.
click for enlarge 1920 X 1440 648.6 Kb picture

Evilinside 07-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by obgist:

У меня 313-й с клеймом на рамке ЗБ в круге - 42-43 гг (скорее всего 43), так там половина деталей на молотках... Не исключаю арсенального ремонта, но склоняюсь ближе к тому, что это изначально так было (есть признаки).


Признаки - Ваши домыслы
Молотки пропали с началом 29 года.
В 1930-м, клеймо приемки рамки, было отнюдь не "Зб" с С в ромбе.
Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.

kyvig 07-08-2013 02:19

quote:
Originally posted by Evilinside:


Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х. Молотков там быть не могло изначально.


На моём 3р год выпуска - 1932.
click for enlarge 1920 X 1440 631.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 700.9 Kb picture

obgist 07-08-2013 08:30

quote:
Originally posted by Evilinside:

Зб/Зр, лень смотреть, это уже начало 30-х.



насчет ЗБ в круге.
quote:
Originally posted by Benganman:

1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге

1943 - Ф в круге

1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)

1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге

1943г - Ижевск - ЗБ в круге

1944г - Ижевск - ЗБ в круге

1945 - Ф
1945 - Ф в круге

1945г - Ижевск - ЗБ в круге



https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html пост #1
quote:
Originally posted by Evilinside:

Молотков там быть не могло изначально.



А про молотки...
Если мне не изменяет мой склероз, то при налаживании производства в Ижевске не сразу получилось добиться нужного качества и количества. Были использованы все возможности и все запасы, в том числе и из царских времен, которые в свое время были вывезены из Тулы (пример - царские коробки с орлами на винтовках мосина выпуска военных лет). Я не утверждаю, что все молотки царские - ибо и после революции в 20-х гг были своеобразные молотки. Здесь просто вполне могли поставить или из запаса или из снятых деталей поломанных наганов, которые должны были ремонтироваться.
PS Ну, по крайней мере, мне так хочется
PPS Я про мелкие детали, которые на моем именно с молотками: спусковой крючок, мушка, пружинки...
Evilinside 07-08-2013 11:08

в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...
Ставился молоток только на круглых мушках до конца 20-х годов. Те круглые, что идут до модернизации 1932 года включительно но начиная с 1930-го, все уже без молотков, что я видел на нетронутых наганах в состоянии близком к идеальному. Но раз Вам хочется верить, не смею кидать тень на плетень
Naganov79 07-08-2013 12:57

click for enlarge 640 X 480 142.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141.4 Kb picture
obgist 07-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by Evilinside:

начиная с 1930-го, все уже без молотков



1. военный выпуск, да еще эвакуация.
2. мушка усеченная (обточенная).
Извиняюсь за качество фото, попробую получше молоток снять...

click for enlarge 1390 X 1213 551.3 Kb picture click for enlarge 975 X 961 284.4 Kb picture

PS Надежда умирает последней

Naganov79 07-08-2013 13:01

неудачное воронение)Но красиво .Покраснел из-за слабой темпиратуры раствора
Курок так вообще кровавый получился)
Гляньте на воронение возле номера там такое як я планировал черное с синим оттенком . Эта чаcть рамки была внизу там где огонь нагревал емкость)
Теперь нескоро буду переворанивать надоело волокита капец.
obgist 07-08-2013 13:03

quote:


Naganov79



Номер перебит?
Rezistent 07-08-2013 13:05

quote:
в этой жизни, конечно ВСЕ может быть, но мушка с молотком на 40-х годах...


click for enlarge 768 X 795 306.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  66.6 Kb picture
Naganov79 07-08-2013 13:07

Нет конешно он у меня весь на одном номере
Это мастерсике цыфры без штампов
click for enlarge 697 X 415 74.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 84.2 Kb picture

Цифра 4 внутри рамки и зацарапаный 4 рисками орел
click for enlarge 640 X 480  95.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.2 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:10

quote:
Originally posted by Rezistent:
[B][/B]

Переточеная круглая мушка

Bambr09 07-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет конешно он у меня весь на одном номере


Номер на рамке обновлен после ремонта, под цифрами местами просматриваютя остатки родного шрифта.
На фото https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007245/7245730.jpg хорошо видно. По крайней мере, я увидел 6, 4, 7, 1.

Naganov79 07-08-2013 13:24

Та нечего там непросматриваеца чего ты выдумываеш бред)))
click for enlarge 640 X 480 39.6 Kb picture
Там даже видно едичка сделана в виде Креста . это ясно что мастера работа
obgist 07-08-2013 13:25

quote:
Originally posted by Naganov79:

цыфры без штампов



Я про номера на крышке изнутри. Клеймо подтерто...
obgist 07-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by Bambr09:

обновлен после ремонта



У меня на 14 годе на крышке номер не обновлен, но "немножко облагорожен" - немного сточены выступы цифр. На фото постарался высветлить...

click for enlarge 1920 X 1440 896.7 Kb picture click for enlarge 1582 X 1187 786.4 Kb picture click for enlarge 1723 X 1294 810.8 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:32

Клеймо на крышке стерто но оно невостнавливалось .
Я даже когда убирал царапины балаклеевские перед воронением его нетрогал боясь стереть цыфры
click for enlarge 640 X 480 84.4 Kb picture

Это балаклевский вариант

click for enlarge 978 X 565 137.8 Kb picture

Bambr09 07-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by Naganov79:

Та нечего там непросматриваеца


Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.

obgist 07-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by Naganov79:

Клеймо на крышке стерто



Чаще всего так бывает, когда номер ИЗНУТРИ набивался новый - крышка прогибалась, и последующая шлифовка его потихоньку стирала...
Вот пример:

click for enlarge 1920 X 1440 562.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 202.1 Kb picture

Naganov79 07-08-2013 13:55

quote:
Originally posted by Bambr09:

Шрифт на рамке по написанию цифр должен быть аналогичен шрифту на крышке.
Это не единица крестом, а просто из под здоровущей свежей единицы проглядывает аккуратная тульская единичка. То же и с 6, 4 и 7.
Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.



Я уверен на 100%что эти цыфры сделаны в Туле мастером который отдвал этот наган в пользование и нигде больше они не перебивались.
Я патом замеряю ширину рамки возле цыфр .и если она была неугрожающей видимости номера значит это бред . потому что каму это надо перебивать цыфры на ремонтном цехе я лично такое ниразу невидел.
темболее выцарапывать и вырисовывать что бы норм выглядело это просто несходиться с моим пониманием про ремонтные цехи


Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно

obgist 07-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)



Зря вы так на нас... Этим вы себя "опускаете"...
quote:
Originally posted by Bambr09:

Номер у Вас родной, не волнуйтесь, но набит повторно поверх зашлифованного.



Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...
Bambr09 07-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

Нет вы бредите незн из-за чего но явно не с добра .
я как то раз Росиян опустил на форуме может из-за этого)
Я небуду с вами спорить вы в игноре навечно


Да и не надо спорить
Я высказал свое личное мнение. Без обид.
Понимаю, за любимую игрушку любой коллекционер порвет оппонента как Тузик грелку.
Возможно у нас с Вами просто вышло какое-то недопонимание, хотя вроде и языковых барьеров нет.
Без авторитетного мнения третьих лиц уже не обойтись.

obgist 07-08-2013 14:20

quote:
Originally posted by Naganov79:

цыфры



Номер на крышке не перебивался. Это хорошо.
Положите рядом крышку и рамку (как в первом фото в моем посте #1525) и посмотрите - должны быть одинакового размера и написания...Просто на рамке обновили позже - он тот же самый...
Mex-Driver 07-08-2013 19:23

Вот кое-что понаделал... Надеюсь уваж. Naganov79 простит за использование его же фото для его же блага.

Номер вроде совпадает по шрифту.Даже расстояние между цифрами почти одинаковое.Действительно "подновили" клеймо на рем мастерских.
ВИдел фото где также перебивались номера на других наганах,только там сошлифовывалось старое.Все это делалось в рем мастерских. click for enlarge 640 X 480 161.1 Kb picture
Обрезок фото в правом нижнем углу- крышка.

Bambr09 07-08-2013 19:27

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Примерно так.

Mex-Driver 07-08-2013 19:36

А по поводу клейма "стрела в треугольнике ",да мой косяк,признаю.Поискал посмотрел.Все-таки с 42...
KALUGA CITY 07-08-2013 22:44

quote:
Но он прав...
Приглядитесь сами внимательно на шрифт написания цифр... Они чуть больше, чем родной шрифт... Зря вы на правду обижаетесь...

+100%. Набит поверх остатков родного

Evilinside 07-08-2013 22:47

Rezistent, Вы делаете вид, что внимательны, но: мушку кастрировали после 32 года. Возможно годах в 60-х-70-х на нагане 20-х годов или даже дореволюционном на арсенале. Может. сразу после ВОВ при закладе на хранение, а может и боец сам это сделал, чтоб было как у командира, напильником. сидя в окопе или чтоб не бликовала... Что нам дает эта фото в привязке к моим словам выше?

Далее. Наган "Сталина" это фейк.
Если Вы этого не знали, ну, ладно. Изучайте дальше историю.

Naganov79 08-08-2013 02:00

Ладно покажите мне хотя бы одну такую ремонтную перебивку и тогда вы правые. ведь такое небывает одна эксклюзивная ремонтная перебивка

А так мое мнение это красиво сделаные клейма первоначальным мастером в Туле . почему он сделал такие цыфры это уже необьяснимо

Замерил ширину рамки возле цыфры 2 ширина =12.25 мм . на уровне цыфры 4 =12.5 мм . на уровне 1 = 12.9 мм
Паскольку штангель у меня староват и плохо видно.то когда достану электроный штангель сделаю фотки


click for enlarge 640 X 480 101.4 Kb picture

Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр))))

kyvig 08-08-2013 02:29

quote:
Originally posted by KALUGA CITY:

+100%. Набит поверх остатков родного



Абсолютно верно, сравните цифру 4,7,1 на крышке и рамке. Они разные. Впрочем, как и все.

click for enlarge 1390 X 295 30.8 Kb picture
click for enlarge 930 X 385 52.8 Kb picture
click for enlarge 650 X 2050  27.2 Kb picture

Rezistent 08-08-2013 05:31

quote:
Эти цыфры сделаны красивее всех на свете цыфр


320 x 240
click for enlarge 877 X 202  39.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 269  23.0 Kb picture
Mex-Driver 08-08-2013 09:43

quote:
Originally posted by Naganov79:

клейма первоначальным мастером в Туле



Ну как бы оружие в те времена не для красоты делалось...И номер это составляющая для учета и идентификации оружия.Поэтому "мастеру" выделываться просто нет смысла-деталь забракуют. Понимаю если коммерция была бы.

P.s.Воронение красиво получилось.Раньше на форуме кто-то сам такой собирал(из красных зипов).

kyvig 08-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by Rezistent:


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007762/7762869.jpg]



Да, царский шрифт не спутаешь, красив...
Bambr09 08-08-2013 15:03

Вот такой образец Нагана Смирнского с четким тульским аккуратным шрифтом номера и года переделки на правой стороне рамки:
click for enlarge 1920 X 1436 457.9 Kb picture

А на левой стороне оказалось набито такое уродство:
click for enlarge 1024 X 768 40.9 Kb picture

Пришлось удалять "хирургически":
click for enlarge 1920 X 1436 481.5 Kb picture

Mex-Driver 08-08-2013 15:39

quote:
Originally posted by Bambr09:

Вот такой образец Нагана Смирнского



Сборняк? Видел эту рамку в продаже(ЕМНИП).
36 года.Вещь.

Неплохо,неплохо!

Bambr09 08-08-2013 15:43

Сборняк. Но, по моему все очень даже получилось
Тем более, что, судя по форме молотка на рамке, оригинал был императорский. Так что и крышка вполне соответствующая.

click for enlarge 1920 X 1436 467.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 187.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 199.9 Kb picture

Mex-Driver 08-08-2013 15:51

Втулку под 5.6 поставили?Красота!
Bambr09 08-08-2013 15:54

Втулка под 5,6 (правда без имитации нарезов). До мушки только руки никак не дойдут.

click for enlarge 1920 X 1440 133.5 Kb picture

Naganov79 08-08-2013 16:04

Ну значит это сделал тот же ремонтник который орла зацарапал гад

Но цыфры мне все равно нравятся )и в реале смотряца красиво

Mex-Driver 08-08-2013 19:57

quote:
Originally posted by Bambr09:

Втулка под 5,6 (правда без имитации нарезов). До мушки только руки никак не дойдут.



Подпаять надо.И развертку на 5.6 на втулке сделать.И номер с крышки набить.Отлично получится!
Только что с каморами барабана под 5.6 делать?
Как вставлена втулка ,если рамка от р-2? :0
obgist 08-08-2013 23:17

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

что с каморами барабана под 5.6 делать?



То же, что с блефами или с 313 - втулки
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Как вставлена втулка ,если рамка от р-2?



Если от Р-2, то 7,62 наружный диаметр, и 5,6 - внутренний . Ну и юбочка
Bambr09 08-08-2013 23:55

quote:
Originally posted by obgist:
Если от Р-2, то 7,62 наружный диаметр, и 5,6 - внутренний . Ну и юбочка

Специально под эти размеры и точилась.

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Только что с каморами барабана под 5.6 делать?

Просто втулки не пойдут. Барабан у Смирнского нагана все-таки отличался от стандартного. https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007372/7372537.jpg
Но мысли кое-какие есть, только времени нет

Mex-Driver 09-08-2013 09:34

quote:
Originally posted by Bambr09:

Специально под эти размеры и точилась.



Ну я примерно так и представлял.
quote:
Originally posted by Bambr09:

Просто втулки не пойдут. Барабан у Смирнского нагана все-таки отличался от стандартного.



Были Смирнские переделанные с настоящих наганов.ТО есть просто быди забиты втулки.И все.С этим по идее можно сильно не заморачиваться.Только настоящую втулочку забить не выйдет.Можно с шайбами что похимичить.
Mex-Driver 09-08-2013 09:40

Вот собсс-но фото Цельноизготовленного барабана и переделанного со втулками.
https://i2.guns.ru/forums/icons...307/1307074.jpg
А вот сама темка:https://forum.guns.ru/forummessage/36/328688-4.html
Тут представлены экземпляры Смирнских 35 и 37 года.Ваш же 36.По Годам совпадаете.


С ув.

Bambr09 09-08-2013 19:04

Спасибо за ссылку. Тогда все довольно просто.
Mex-Driver 09-08-2013 19:31

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может кто
знает?
Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
click for enlarge 1152 X 864 523.6 Kb picture



Получил ответ в соседней теме.
quote:
Originally posted by bahechka:

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.



Bambr09 09-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Смысл в чем?

Может просто лишнее отверстие в шаблоне? Именно - лишнее?

Mex-Driver 09-08-2013 21:35

Как понять лишнее?Забраковали шаблон бы тогда.Уже начинал было думать , что это как-то связано с опытными разработками нагана с предохранителем.Но потом понял ,что ЭТО никак с тем не связано.
Ну лишнее это все-таки как? На заводе в те годы(38-45гг, если подумать) был Образец-шаблон к которому все равнялись.Так?И в шаблоне была этакая дырка.
Получается,что на это отверстие тратили время,чтобы его сделать,а это ,прошу заметить, в условиях производства в военное время вообще нехорошо.К тому же повышается хрупкость детали на этом месте.Логика?Ищем логику.Технологическое?
Облегчить?-тоже отбрасываем.Экономия?-опилки да и только.
Ну как-то так-то.
Думаем-с...

P.s.Отверстие на глаз,езли определить то 6-7 мм.(Больше к 6 мм склоняюсь.)

obgist 10-08-2013 14:08

По поводу арсенальных клейм. Цитата:
***
Неоднократно на разных ветках разъяснял суть и смысл указанных клейм на оружии. Что это есть товарные знаки арсеналов ГРАУ и, до сих пор, ссылался на свой опыт службы на арсенале и использования таких клейм. Но информация в массы просачивается медленно и вопрос встает вновь и вновь. Что бы, к.г. "расставить точки над и" - привожу документальные свидетельства существования таких клейм и порядок их нанесения на вооружение.
Кто не знает: в/ч6417-М это и есть ГРАУ, точнее его 4-е управление (Баз и расеналов, раньше его называли УРСАВ - Управление ремонта и снабжения артиллерийским вооружением).
Не в поряде флуда, но сообщу - нанесение клейма арсенального ремонта означает, что ремонт произведен, оно исправно и РЕСУРС ИДЕЛИЯ ВОССТАНОВЛЕН. А какой ремонт произведен (средний или капитальный или РР) - не имеет значения и не требует специального указания. Впрочем, это справедливо только для стрелкового оружия, на арт. орудиях вид ремонта обозначается.
Списание тоже не помню чтобы специально на оружии помечалось. В специальный ящик его, ящик в отдельный штабель, номера специальным актом в 5 кат. и - под резак, в мартен или в Алатырь на разделку в металлолом. В зависимости от года события по разному уничтожали оружие.
А круг перечеркнутый крест-накрест... Ну а если круг перечекнут только раз - это что? А это не ремонт никакой, а товарный знак одного из арсеналов ГРАУ в европейской части России.
А теперь документы.
click for enlarge 809 X 768 244.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 543 68.5 Kb picture
click for enlarge 741 X 454 124.0 Kb picture click for enlarge 729 X 109 41.4 Kb picture
***
Я объяснял и аргументировал значение целой группы клейм на стрелковом оружии, а вы - "- а где написано про то клеймо, что на фото". Понятно, что принадлежности конкретного данного клейма ППШ в приведенных мною фото страниц Руковдства нет, и зрение вас не подводит. Так на то оно и Руководство - открытое издание. А значение таких клейм имеется в упоминавшемся мною вчера "Альбоме товарных знаков...". Который, вероятнее всего, утрачен для нас.
Кое что я собрал сам по своим каналам, но конкретно этого клейма (шестиугольник перечеркнутый крестом) пока не расшифровал. Ищу. И найду со временем, даже не сомневаюсь.
***
Да! забыл прописать источник инфы. Он ниже.
"Руководство по организации производства на предприятиях по ремонту РАВ. Часть I. - М.: 1984 г.
***
Evilinside 10-08-2013 16:19

Так в чем проблема поднять этот документ, где ОПИСАН вид ремонтного клейма, как квадрат, круг, треугольник, крест и.т.п. Был 100% какой-то нормативный акт (пусть и локальный) для предприятия. Пока его не увижу, буду уверен в том, что эти клейма, лишь принадлежность к арсеналу конкретному в первую очередь. т.к. есть и наганы и АПСы, ПМы в природе, где все на первый взгляд родное, а клеймо тем не менее присутствует! Есть и более редкие клейма. они и не заводские и не "ремонтные" как тут принято считать. И из происхождение, тоже никто объяснить не может.
Evilinside 10-08-2013 16:20

ТОЗ - имел свои ремонтные клейма. И мы их все знаем. Много было царских наганов. попавших на ТОЗ вторично в 30-е годы.
obgist 10-08-2013 21:19

А вот что можно про это рассказать?
Крышка 1911 года... Средник, вроде как с ней был... Покраска снаружи современная. Внутри вензеля на накладке - засохшая смазка (немного, но есть). По годам насечка, получается, крупновата...

click for enlarge 1920 X 1742 579.0 Kb picture click for enlarge 1102 X 961 474.3 Kb picture click for enlarge 1265 X 994 556.8 Kb picture click for enlarge 1516 X 2107 888.5 Kb picture

PS И средник - с отверстием - примерно 5 мм в диаметре...

Mex-Driver 10-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by obgist:

А вот что можно про это рассказать?
Крышка 1911 года... Средник, вроде как с ней был...



На гравировку не похоже.Видимо, вручную нацарапано.Как-то "ново" оно смотрится.Ну смазка там попасть хоть когда могла,в принципе.
К техническому вопросу: Там раковинки от ржавчины,смотрю, есть.Сама ржа в них была?

Николай Второй?

SergeyPo 10-08-2013 21:33

Вопрос к знатокам, это новодел?
click for enlarge 518 X 461 107.6 Kb picture
obgist 10-08-2013 21:46

И такой вот разнобой.. Разного размера набиты цифры. 5 - реально меньшего размера, чем остальные цифры и буквы. И интересное клеймо возле оси на барабане - то ли Ч, то ли Ь. А с другой стороны вроде как Г...

click for enlarge 1865 X 1890 175.3 Kb picture click for enlarge 1491 X 1642 940.3 Kb picture click for enlarge 1369 X 1435 731.9 Kb picture

Bambr09 10-08-2013 21:47

quote:
Originally posted by SergeyPo:
опрос к знатокам, это новодел?

А в чем сомнения?
Оригинал.

Mex-Driver 10-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by obgist:

И такой вот разнобой.. Разного размера набиты цифры. 5 - реально меньшего размера, чем остальные цифры и буквы. И интересное клеймо возле оси на барабане - то ли Ч, то ли Ь. А с другой стороны вроде как Г...



Вензель новодел.Ржавчина с боков старее,чем сам вензель.А на дереве вырезано неровно грав машинкой с круглой насадкой.

Ну а по барабану...Ремонтные мастерские опять наделали?

obgist 10-08-2013 21:58

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Вензель новодел.Ржавчина с боков старее,чем сам вензель.А на дереве вырезано неровно грав машинкой с круглой насадкой.



Это я примерно догадался. Вопрос: зачем?
Дело в том, что когда средник прикручен, клейма не видно...
Mex-Driver 10-08-2013 22:04

quote:
Originally posted by obgist:

зачем?



Побаловацца!
С рук наган брали?Или отдельно крышка с деревом?
Кстати, отверстие под винт середника - овальное,значит подгоняли его.

obgist 10-08-2013 22:06

С рук. И не с первых...
С отверстием другой прикол. Винт до упора закручен, а накладка люфтит... Вполне могло отверстие из-за этого овальным стать...
Bambr09 10-08-2013 22:07

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Побаловацца! ...отверстие под винт середника - овальное,значит подгоняли его.

Похоже на правду.

obgist 10-08-2013 22:11

И когда это баловались, что засохла смазка? За сколько она вообще засыхает??
Mex-Driver 10-08-2013 22:11

quote:
Originally posted by obgist:

С рук. И не с первых...



Ну даже если и представить себе , что вот такое делали на выдаваемом оружии.Понимаю если бы что-то маленькое невзрачное нацарапали.А тут аж в 10-15мм.Поймают,что это при твоем пользовании оружием такое наделано.С рук не сойдет.
obgist 10-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

С рук не сойдет.



Вот и я об этом...
Mex-Driver 10-08-2013 22:17

Разная смазка по-разному.

Я так просто и не понял, эта крышка с середником отдельно покупалась?А то бы интересно посмотреть на сам револьвер.
Что имеем: ИМХО Вензель самодельный,с помощью грав машинки.

obgist 10-08-2013 22:21

Вместе. Но рамка - ЗБ в круге, 42-45 год.
А вензель на крышке просто нацарапан иглой, похоже...
Mex-Driver 10-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by obgist:

....на крышке просто нацарапан иглой...



Не исключаю.
Возможно,прошлый владелец хотел образец нагана "для себя" ,то есть просто никакой в плане коллекционной ценности и делать с ним что захочется: топить,швырять,болгаркой пилить.Ну вот собственно поставил Нку ,ибо захотелось.

Кстати,это вензель Николая II,стоящий на крышке 1911 года, за 7 лет до смерти Николая II.Какая-то связь тут прослеживается,но вопрос в другом ведь был,да?Поэтому уже Вам думать над этим.

obgist 10-08-2013 22:57

Говорит такой и достался.. Но не из-за цены это было сделано точно - смысла не было...
Mex-Driver 10-08-2013 23:28

Может хотели окутать его легендой какой-то.Что-то вроде "Тайное общество великого императора Царя" или "Тайная охранка Царя".Надо зацепиться за сам вензель царский -поискать по нему ин-цию,вдруг найдется что-то интересное.То ,что сможет объяснить логику того человека ,который это делал.

Значит это делал другой человек, до того человека у которого Вы крышку купили.А крышка сама от чего?(Блеф,ММГ,МР-313,оригиналъ)
P.S:Вот такой вопросец чисто технический:Крышка от царского нагана на рамку времен ВОВ встает нормально?А то тут было дело говорили про "индивидуальный изгиб рукояти" царских наганов...

------------------
С ув.

obgist 11-08-2013 12:01

quote:
Может хотели окутать его легендой какой-то.

Смысл делать за бесплатно, особенно сейчас.. И старить дерево (или вензель на дереве?)
quote:
у которого Вы крышку купили.

313-й взял.
quote:
А крышка сама от чего?

ХЗ. Ибо воронение есть, а надписей - нет...
quote:
Крышка от царского нагана на рамку времен встает нормально?

Вот здесь более сложный вопрос...
Значит в том виде, в котором досталась мне - нет. Были щели, попытки точить крышку (снизу - длина, спереди - возле крепления скобы), чтобы влезла.
Это все легко исправилось с помощью молотка - была поведена рамка (вернее ручка на рамке). Сразу куча проблем решилась со спуском. Встала, в принципе, почти как родная.
Естественно, попробовал переставить на царские - там вообще без слов... Родная - она и в Африке родная
Все-таки она немножко тоньше и аккуратнее довоенных-военных. Кроме этого - видать обтачивалась - чуток меньше по внешним размерам...
Постараюсь завтра фото выложить...
Mex-Driver 11-08-2013 10:27

quote:
Originally posted by obgist:

Смысл делать за бесплатно, особенно сейчас..



Ну чисто "для себя" .Потешить свое самолюбие.Сказать себе : "вот такой наган только у меня есть".
quote:
Originally posted by obgist:

старить дерево (или вензель на дереве?



Есть очень много способов как состарить деревянные части.Можно грифелем подтереть, испачкать землей(это из естественных состаривателей,не считая спец химии), и тд.Место обработки(в данном случае нанесения вензеля) потемнееет.Про масло я уже говорил ,что высохнуть-хоть когда.Стоит его разобранным подержать с недельку может и подсохнет некоторая смазка.

С 313-сложнее.Раз на крышке нету надписей абсолютно никаких,то склоняюсь больше,что это от ММГ.Рамка собсс-но неродная(не в рем мастерских наделали), выходит.

Ну а то,что она просто сразу не подошла на рамку еще раз доказывает ,что она не местная.

obgist 11-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

сразу не подошла на рамку



quote:
Originally posted by obgist:

была поведена рамка (вернее ручка на рамке)



Причем с другой крышкой - та же картина была вначале...
obgist 11-08-2013 13:45

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Крышка от царского нагана на рамку времен встает нормально?



Вот обещанные фото.
***************************
313 - 42-45гг (крышка 43г стрела-иж в звезде)
с "родной (подобрана примерно по году -43 г)" крышкой
click for enlarge 1024 X 686 265.3 Kb picture click for enlarge 448 X 334 34.4 Kb picture click for enlarge 336 X 396 39.2 Kb picture
click for enlarge 448 X 245 54.7 Kb picture click for enlarge 418 X 336 41.7 Kb picture click for enlarge 390 X 336 35.9 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1024 X 724 274.1 Kb picture click for enlarge 448 X 304 48.2 Kb picture click for enlarge 336 X 339 36.2 Kb picture
click for enlarge 448 X 328 49.4 Kb picture click for enlarge 336 X 359 60.1 Kb picture click for enlarge 336 X 363 61.0 Kb picture
***********************
313 - 33г
с родной крышкой
click for enlarge 1024 X 656 218.9 Kb picture click for enlarge 427 X 336 52.3 Kb picture click for enlarge 448 X 306 58.6 Kb picture
click for enlarge 336 X 361 59.8 Kb picture click for enlarge 336 X 446 82.7 Kb picture click for enlarge 364 X 336 47.5 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1003 X 768 270.1 Kb picture click for enlarge 448 X 297 50.1 Kb picture click for enlarge 448 X 321 53.8 Kb picture
click for enlarge 404 X 336 47.5 Kb picture click for enlarge 406 X 336 56.0 Kb picture click for enlarge 336 X 344 48.9 Kb picture
****************************
1902 г
с родной крышкой
click for enlarge 1024 X 673 234.5 Kb picture click for enlarge 448 X 302 57.5 Kb picture click for enlarge 448 X 300 60.7 Kb picture
click for enlarge 336 X 378 61.3 Kb picture click for enlarge 368 X 336 60.9 Kb picture click for enlarge 352 X 336 56.1 Kb picture
с крышкой 1911 г
click for enlarge 1024 X 709 247.3 Kb picture click for enlarge 448 X 281 48.7 Kb picture click for enlarge 399 X 336 57.0 Kb picture
click for enlarge 336 X 368 58.6 Kb picture click for enlarge 336 X 407 63.8 Kb picture click for enlarge 336 X 402 54.7 Kb picture
На 14-м - то же самое...
Mex-Driver 11-08-2013 15:16

quote:
Originally posted by obgist:

313 - 42-45гг



Это та рамка,с которой крышка была? Крышка точно не стояла тут с завода.На заводе сполировали бы.Значит сборняк... Увы... Крышечка 11года все-таки от МР-313.Полирована сильно.

За фото крышки на разных рамках,разных годов спасибо.Можем точно по фото проследить изменение качества обработки рамки нагана в те года.

А на 33 курок стоит.У него штифт ударника заметно толще чем у других.Или показалось?

obgist 11-08-2013 16:22

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Значит сборняк...



На нем была крышка 11 года, 43-й я потом взял, как более подходящую. А при гнутой рамке крышка 11, в принципе, более-менее ровно стояла... Правда щели были возле скобы и заскоки с механикой...
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

А на 33 курок стоит.У него штифт ударника заметно толще чем у других



Слева немного толще. Справа - не очень, но чуть-чуть есть... Там звезда сошлифованная слева проглядывает.
click for enlarge 1475 X 1268 509.3 Kb picture click for enlarge 984 X 814 261.7 Kb picture
Сверху слева - 33, справа 42-45, снизу - 14(курки, скорее всего, со звездами или ИЖ)
Mex-Driver 11-08-2013 17:20

quote:
Originally posted by obgist:

На нем была крышка 11 года, 43-й я потом взял, как более подходящую. А при гнутой рамке крышка 11, в принципе, более-менее ровно стояла... Правда щели были возле скобы и заскоки с механикой...



Да, такие манипуляции бесследно не проходят.
quote:
Originally posted by obgist:

Слева намного толще. Справа - не очень, но чуть-чуть есть... Там звезда сошлифованная слева проглядывает.

Однако...Интересно.А как он такой там оказался?Брак?


obgist 11-08-2013 17:44

Значит еще фото.
Это крышка 14 года на рамке 33
На первом фото очень хорошо видно.
click for enlarge 1920 X 1773 121.9 Kb picture click for enlarge 982 X 768 292.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 629 258.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 691 247.7 Kb picture click for enlarge 998 X 768 324.1 Kb picture click for enlarge 768 X 907 280.9 Kb picture
Mex-Driver 11-08-2013 19:35

quote:
Originally posted by obgist:

Там звезда сошлифованная слева проглядывает.



И при том штивт вровень с поверхностью, аж с обеих сторон-значит его срезали так же.А потом зашлифовали. Интересная деталька.Возможно, его с самого завода/рем мастерской никто не выбивал.
Mex-Driver 12-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может кто
знает?
Каково назначение отверстия в середнике-вкладыше?На фото на 2-5 к-те видно.На 1 нет.
Смысл в чем?
click for enlarge 1152 X 864 523.6 Kb picture



Получил ответ в соседней теме.
quote:
Originally posted by bahechka:

Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.



obgist 12-08-2013 19:20

quote:
Originally posted by bahechka:

Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников



А средник с вензелем у меня как раз с отверстием.... Тем более интересно...
obgist 12-08-2013 19:25

Кстати, еще одно замечание..
Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры. Чуть-чуть, но тем не менее - слева 11 год, справа 43...
click for enlarge 824 X 663 239.5 Kb picture
Mex-Driver 12-08-2013 19:40

quote:
Originally posted by obgist:

А средник с вензелем у меня как раз с отверстием.... Тем более интересно...



Ну Вы сами говорили,что насечка крупновата.Хотя,стоит признаться,я видел фрезерованные вкладыши-середники и на 30тых...
quote:
Originally posted by obgist:

Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры.



По логике вещей какой-то из них ранний ,другой поздний.Но скорее всего всё намного проще- просто битки для нанесения клейма разные.
obgist 12-08-2013 23:25

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

битки для нанесения клейма разные



Все изнашивается, стареет, меняется ГОСТ - достаточно цифры вспомнить... То же разные..
Mex-Driver 13-08-2013 07:35

Ну тогда можно предположить ,что ровный квадрат- нанесен "новой" биткой , а неровный-изношенной.
obgist 13-08-2013 23:03

Вопрос провокационный: что значит это клеймо?
184 x 175
NORDBADGER 13-08-2013 23:39

quote:
Originally posted by obgist:
Вопрос провокационный: что значит это клеймо?

Такой же ответ - где стоит?

obgist 13-08-2013 23:47

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

где стоит?



На магазине АК...
NORDBADGER 14-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by obgist:
На магазине АК...

А "Наган" причём?

obgist 14-08-2013 12:22

quote:
NORDBADGER:А "Наган" причём?

При том, что вот это клеймо - с "Нагана"
124 x 154
NORDBADGER 14-08-2013 17:56

quote:
Originally posted by obgist:
При том, что вот это клеймо - с "Нагана"

Давайте не будем растягивать удовольствие. Ведь можно было выложить всё и сразу, и уже подумать дальше. Такое "к" на "Нагане" - или браковщик ОТК, или клеймо отстрела (смотря где стоит), на магазине тоже может быть или клеймо приёмки, или какое-то технологическое, а возможно и производителя, кто знает ... пока. И с револьверным, как известно, не смотря на копийность, оно может вообще никак не пересекаться.

Mex-Driver 14-08-2013 18:30

quote:
Originally posted by obgist:

это клеймо - с "Нагана"



quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Такое "к"



Это недобитое клеймо ТК.Тех контроль.Тк в круге...
NORDBADGER 14-08-2013 19:23

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Это недобитое клеймо ТК.Тех контроль.Тк в круге...

С чего Вы решили, что это было ТК?

космонавт2011 14-08-2013 20:19

"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы (это есть на первой странице данной темы, пост ?2.
Mex-Driver 14-08-2013 20:40

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

С чего Вы решили, что это было ТК?



Там черта над К.
quote:
Originally posted by космонавт2011:

"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы (это есть на первой странице данной темы, пост ?2.





вот "К"
click for enlarge 1600 X 1200 601.7 Kb picture
Bambr09 14-08-2013 20:48

К в круге на правой стороне рамки Нагана в районе скобы - клеймо проверки кучности стрельбы на изделиях имераторских и 30-40-х годов (по крайней мере, на тех что прошли через мои руки). На 22-25-х годах К набито без круга, на 27-м - К в овале.

obgist 14-08-2013 21:16

На втором К - с 14, но на 2 - такое же, но чуть сточенное.
А оба сразу с плоского магазина АК и нагана банально не успел....
obgist 14-08-2013 21:22

quote:
Originally posted by NORDBADGER:на магазине тоже может быть или клеймо приёмки, или какое-то технологическое, а возможно и производителя

Не производителя точно. Там ижевская стрелка в треугольнике...
quote:
космонавт2011:"К" в круге- это клеймо проверки кучности стрельбы

Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине???
Причем из 7 плоских только на одном нашел...
NORDBADGER 14-08-2013 21:52

quote:
Originally posted by obgist:
Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине???

Какие тут вопросы - понятно что ОНО там ничего не делает и к НЕМУ не относится.

Mex-Driver 14-08-2013 21:52

Так,что-то я не так понял.Говорим про магазин?Если так,то темой ошиблись.
Ну а по логике вещей сами подумайте-клеймо к нагановидным не относится ни в коем разе.Наганы большую часть производились в Туле.А автоматы АК производятся в Ижевске.И это вообще как-бы другой вид оружия, другой конвеер,другие(хоть и похожие)клейма операции/приемок.И клеймо выработано для какой-то слесарной/специальной операции.И уж точно не для кучности...
Не сочтите за упреку...
obgist 15-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Не сочтите за упрек...



Я в том смысле, что не все так просто...
Mex-Driver 15-08-2013 07:34

quote:
Originally posted by obgist:

не все так просто



Имеете в виду,что клеймо кучности на нагане -не клеймо кучности?
космонавт2011 15-08-2013 20:12

quote:
Originally posted by obgist:

Вот в том-то и вопрос: какого оно делает на магазине??? Причем из 7 плоских только на одном нашел...



Хм... Затрудняюсь ответить на "какого оно делает на магазине?", точнее, вообще не знаю что оно там делает. Может клеймо контрольного мастера? (это я предположил с очень малой долей вероятности)
Evilinside 16-08-2013 13:33

quote:
Originally posted by obgist:
Кстати, еще одно замечание..
Арсенальное клеймо - квадрат, разделенный пополам вертикальной линией имеет разные размеры. Чуть-чуть, но тем не менее - слева 11 год, справа 43...

При чем тут ГОД ВЫПУСКА НАГАНа 1911 или 1943?
Если ставили эти клейма в 1960-1970-х годах.

У меня две протирки с такими клеймами. Шрифт клейм - разный.
Вопрос, тем , кто до сих пор ошибочно думает, что это клейма кап. ремонта: что ремонтировать в протирке?

obgist 16-08-2013 16:12

quote:
Evilinside:ставили эти клейма в 1960-1970-х годах

Да, но тем не менее
quote:
Evilinside:Шрифт клейм - разный.

Вот на эту особенность я и обратил внимание. А год - чисто для информации...
quote:
Evilinside:что это клейма кап. ремонта

Это арсенальное клеймо, как и многие другие. И цитату приводил... Кстати, еще вопрос из этой же серии: а что ремонтировать на корпусе Ф-1? И как набить клеймо на чугуне?
Mex-Driver 16-08-2013 18:44

Купил накладки с мелкой(средней) насечкой, поставил.Правая хреново встала.Надо подтачивать.Тогда сточится темный цвет, что делать?Вернее,чем закрасить/пропитать?
Mex-Driver 16-08-2013 18:50


click for enlarge 1920 X 1440 168.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266.7 Kb picture
Mex-Driver 16-08-2013 19:09

Левые накладки на втором фото старые,послевоенные.Рукоятка у него ,когда покупал ржавая была-вычистил растворителем ржавчины, но раковинки остались. . И воронение слезло,хотя оно там местами было-везде ржавчина.Чем закрасить можно кроме "клевера"?

И еще вот такой вопросец на раздумье:

Сами накладки с мелкой насечкой,гайки (на 3ем фото видно) почти одинаковые,но ржавая только одна.И на накладки времен ВОВ они совсем не подходят.Но тем не менее стояли на 1945 годе,и при том на одних номерах с револьвером...Как такое могло получиться?Я уже голову над этим сломал...
Гайки могли быть сняты с ремонтного револьвера?Если нет,то почему тогда заржавела только одна гайка, а вторая нет?Помогите решить, а то свихнусь ведь!

obgist 16-08-2013 20:46

quote:
Mex-Driver:накладки с мелкой насечкой

А средник - послевоенный - "рыжая сосна"
quote:
Mex-Driver:одних номерах с револьвером

Просто набивали на тех, что когда-то заменили и подогнали (сами видите, что подгонять надо)...
quote:
Mex-Driver:Гайки могли быть сняты с ремонтного револьвера?

Запросто...
quote:
Mex-Driver:Если нет,то почему тогда заржавела только одна гайка, а вторая нет?

Элементарно... Как и у Р-2, у которых ржа с одной стороны - лежали в арсенале в мокром складе... Вот с одной стороны и поржавели...
Mex-Driver 16-08-2013 22:10

quote:
Originally posted by obgist:

А средник - послевоенный - "рыжая сосна"



Не может быть.У них у всех насечка одинаковая.И все темные.А там где просвечивает чистое дерево,это я сразу добрался подтачивать,сразу после установки.
quote:
Originally posted by obgist:

Вот с одной стороны и поржавели...



Только я завбыл еще один факт добавить,ржавчина была под воронением.В смысле раковины были под воронением.Может они с разных револьверов разных годов?

quote:
Originally posted by obgist:

Просто набивали на тех, что когда-то заменили и подогнали



Ну если бы заменили и подогнали, тогда бы либо был забит/сточен старый номер.Вроде бы логично?
Внутри на них есть еще другие клейма, такие как:звезда,59 в круге.
obgist 16-08-2013 22:27

На этом фото - другая на среднике...
click for enlarge 1920 X 1440 168.9 Kb picture
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

либо был забит/сточен старый номер



А если он из зипа? Где там старый номер-то? А 59 - может год изготовления?
obgist 16-08-2013 22:29

quote:
Originally posted by Mex-Driver:

Может они с разных револьверов



Воронят железо. Скорее всего сняли с накладки - и поставили... куда попало...
Mex-Driver 16-08-2013 22:48

quote:
Originally posted by obgist:

другая на среднике...



Увы,Вам кажется,даже линейкой специально проверил, одно и то же.
quote:
Originally posted by obgist:

А 59 - может год изготовления?



Ну вот здесь точно не соглашусь,для 59 года слишком все аккуратно и правильно сделано.Да и звездочка там стоит...На фото послевоенные слева.Как видите,насечка намного крупнее и сделано отвратно.Кривая косая, а как я их подгонял так это вообще кабзэц.

Bambr09 04-09-2013 17:57

Клеймо на пружине дверцы с "бельгийца".
Возник вопрос, соответствующая-ли деталь?


click for enlarge 1632 X 1224 449.1 Kb picture
brigadir.72 16-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Купил накладки с мелкой(средней) насечкой, поставил.Правая хреново встала.Надо подтачивать.Тогда сточится темный цвет, что делать?Вернее,чем закрасить/пропитать?

Подойдет раствор калия перманганата или если по-русски, то марганцовки. Насыщенность раствора подбирается "методом проб и ошибок". Для начала сделайте послабее(хватит несколько крупинок), можно покрывать в несколько слоев, с каждым разом будет все темнее.

obgist 16-09-2013 07:35

quote:
Originally posted by brigadir.72:

раствор калия перманганата или если по-русски, то марганцовки



А он не выцветает?
mossadtorg 17-09-2013 10:40


click for enlarge 1920 X 1440 138.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 149.2 Kb picture
mossadtorg 17-09-2013 10:43

во ещё любителям клейм. третью добавил по ошибке ибо не удивишь. хотел добавить 1920 год и на крышке атм36
mossadtorg 17-09-2013 10:46


click for enlarge 1920 X 1440 131.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185.0 Kb picture
Naganov79 17-09-2013 11:25

Ну это точняк обозначение воинской части.Сходство с примерами 99% )
Жаль немогу разшифровать)
http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&armymarks
mossadtorg 17-09-2013 14:21

хорошая ссылка. а по 1922году доп клеймо как думаете
-mp- 17-09-2013 16:15

Выпуск 22 в 39 капремонту подвергался.
mossadtorg 17-09-2013 17:53

это понятно. но никогда такого клейма не видел.
obgist 17-09-2013 18:33

Часто в купле-продаже проскальзывали...
brigadir.72 21-09-2013 09:31

quote:
Originally posted by obgist:

А он не выцветает?

За "интенсивное" использование ручаться не могу, просто не знаю не пробовал, если использовать как макет: повесить на стенку или в сейф убрать, то вроде бы, без проблем.

Mex-Driver 21-09-2013 21:42

quote:
Originally posted by brigadir.72:

повесить на стенку или в сейф убрать



В кобуре хранится.
По марганцовке спасибо!Но вопрос решился проще простого-фломастером детским прошелся и пока вроде нормально.Слезет,сделаю марганцовкой.
Naganov79 30-09-2013 22:51

Добавлю темку для общения )
Фотки моей тренировки состаривания воронения
Стерал легкими движениями амброзивой для мытья посуды
Мне понравлся результат ) реально говорю красивее нежели просто воронение какое оно бы нибыло ржавый лак или оксидирование .
https://forum.guns.ru/forums/ic...:320:240:"click[/URL][/URL] for enlarge 640 X 480 78.0 Kb picture"[/IMG][/URL]
click for enlarge 640 X 480 81.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 78.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 97.2 Kb picture
Naganov79 30-09-2013 22:58

Я не фотограф немогу настроить нужную подсветку . в реальности другие оттенки и он гараздо красивее
Mex-Driver 01-10-2013 20:32

Так-то неплохо.Цвет на несколько оттенков меньше стал.
vakorp 01-10-2013 22:55

на "авито" наган с интересным клеймом

click for enlarge 640 X 381  26.7 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 20:30

Друзья,нужны ваши мнения за этот наган,вернее за его клейма,на предмет оригинальности
С уважением
click for enlarge 1920 X 1440 734.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 808.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 703.8 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 586.8 Kb picture
click for enlarge 1561 X 1514 470.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1696 1005.9 Kb picture

Mex-Driver 07-10-2013 20:59

quote:
Originally posted by zvnik77:

zvnik77



Состояние-видимо,чуть полирнули и переворонили,а эт плохо.Дерево супер.Не стерто ,с клеймом.Только подгонка крышки к рамке странная.
Глянул еще раз-реально перебиты номера...Жалко(
P.S.Если находится в России,о "втулочки" барабанные лучше снять...
obgist 07-10-2013 21:01

quote:
Originally posted by zvnik77:

ваши мнения за этот наган



Номер на крышке и на скобе перебит точно. Еще желательно фото рамки справа - там должен быть молоток (примерно там же, где и номер, только с противоположной стороны). Кстати, я выкладывал фото 1902 года... Только там "императорский" и орел забиты.
Mex-Driver 07-10-2013 21:09

quote:
Originally posted by obgist:

фото рамки справа



Да и всего УСМ.
zvnik77 07-10-2013 21:09

Вот пожалуйста
click for enlarge 1744 X 1831 608.5 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 21:19

К сожалению,фото усм не располагаю.
Naganov79 07-10-2013 21:40

Да отличный наган) мне бы такое дерево и нетронутого орелика))
Единственный минус шлифанули его вертикально видны полоски .У моего такие же были на крышке убрал окуратно и переворонил
obgist 07-10-2013 21:53

Рамка похожа на 1902 год... И клеймо ПК, и молоток.
Вот здесь оригинал 1902 - начиная с поста #239: https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390-11.html

PS Дерево, скорее всего, 28 год октябрь - по крайней мере средник.

zvnik77 07-10-2013 21:54

клейма поближе....
click for enlarge 760 X 1153 172.1 Kb picture
Esprit 07-10-2013 22:05

хоть и боян но я не могу спокойно смотреть на это....... http://www.surplusrifleforum.com/viewtopic.php?f=71&t=118077
obgist 07-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by zvnik77:

клейма поближе....



Вот с моего 1902.
click for enlarge 1920 X 2181 191.0 Kb picture
zvnik77 07-10-2013 22:21

Спасибо,комрады!
Итак,можно подвести определенный итог:
Рамка соответствует 1902году и имеет оригинальное клеймо приемки.
Крышка соответственно тоже особых вопросов не вызывает,за исключением перебитого номера....
И еще вопрос,какая реальная может быть цена у сего предмета?
Naganov79 07-10-2013 22:31

click for enlarge 800 X 600 182.1 Kb picture

Если такое клеймо покажите тогда 100% оригинал
А именно цифра 2 указывающая год

Naganov79 07-10-2013 22:34

А цена исходит из того что это за модель нагана блеф Р2 или что то еще)
Naganov79 07-10-2013 22:48

Ясно разорбрался это Гром который вроде продавался на Револьвере за 600 евро .
obgist 07-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Naganov79:

А именно цифра 2 указывающая год



Абсолютно нет!
quote:
Originally posted by Naganov79:

А цена исходит из того что это за модель нагана блеф Р2 или что то еще



А вот здесь - да Оригинал дешевле
zvnik77 07-10-2013 22:56

К сожалению,фото все что есть...
А деактив схож с р2,только в каморах сварка.
obgist 07-10-2013 22:56

Вот еще "с" неплохо бы, чтобы было
click for enlarge 1920 X 1580 128.3 Kb picture
Naganov79 07-10-2013 23:05

click for enlarge 1920 X 1440 536.0 Kb picture

Извеняюсь вот Гром который был в продаже за 6000 гр

zvnik77 07-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by Naganov79:
Ясно разорбрался это Гром который вроде продавался на Револьвере за 600 евро .

??????

zvnik77 07-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by Naganov79:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008083/8083991.jpg][/URL]

поняно....

zvnik77 08-10-2013 15:23

Друзья,так что же все-таки по стоимости?
Mex-Driver 08-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by zvnik77:

по стоимости?



Как и все обычные.
obgist 08-10-2013 17:19

quote:
Originally posted by zvnik77:

по стоимости?



А все-таки, что это? ММГ или сигнальник?
Naganov79 08-10-2013 18:01

Для определения реальной стоимости есть аукционы .там его заценят в результате торгов . Но для этого нада более отчетные фото всех клейм и состояния нагана
zvnik77 08-10-2013 18:56

Спасибо,друзья-вас понял!
По нагану- ММГ
С уважением!
Mex-Driver 08-10-2013 21:45

Немого офф,но...
Прихали ко мне ремешки страховочные,на одном штампованная пряжка на втором гнутая.Могу фото выложить ,чтобы наглядно показать в чем различия.
Naganov79 09-10-2013 14:37

Честно говоря Российский рынок меня удивляет у вас цены за Блефы и Р2 в 1.5 раза дороже нежели у нас за целые Балаклеи и Гром.
А ваши блефы и р2 у нас ваще некупляют)
Например на райберте щас два блефа царский за 3500 гр это на ваши 14 000 р
и Блеф 43 г сделаный под СХП 3900 гр
Уже висят в продаже 2 месяца))
У вас же на форуме цены царей от 16 до 20 тыс руб
Например балаклея и Гром Царь стоит у нас от 5000 до 7000 гр в зависмости от внутренностей и дерева .но их вообще нет в продаже .единственная продажа царя была упомянута выше мною .Так там целая рама и целый барабан .и это на ваши 20 - 27 тыс руб.почти что цена пропиленого блефа или свареного с испорченым барабаном Р2 на вашем рынке .Странно это все

А если война или разрешат огнестрельное оружие як в США . то что с вашими блефами делать кидать по мешеням или во врагов надейясь что убьет массой)))

Bambr09 09-10-2013 16:19

quote:
Originally posted by Naganov79:
А ваши блефы и р2 у нас ваще некупляют)


Так и у нас ваши Громы тоже как-то не идут, даже за 7000 гр.
Антонио 74 10-10-2013 19:21

товарищи давайте вернемся к фотографиям zvnik77.
на нагане 1902 года мне совершенно не нравится цифра 9 и 0 в клейме года.
также буквы У,А,Ы они другие просто.
click for enlarge 1920 X 1440 575.6 Kb picture
Антонио 74 10-10-2013 19:24

+ на раме 2 буквы Т. зачем? обычно одной хватает.
либо одна лишняя, либо левая.
click for enlarge 1744 X 1831 542.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677.9 Kb picture
Антонио 74 10-10-2013 19:30

на счет скобы и крышки это отдельная песня, номера другого шрифта.
так же оперение нижнее у курицы(фвост)другой.
номер на раме 44ки похоже но не то, и 3ка почти как надо, но есть малямс пятка другая.
что скажете?
obgist 10-10-2013 19:41

quote:
Originally posted by Антонио 74:

на нагане 1902 года мне совершенно не нравится



А по-моему, родной. А на крышке и скобе - мой пост #1645 - перебиты номера...

click for enlarge 1920 X 1440 575.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1266 967.7 Kb picture

Антонио 74 10-10-2013 19:57

по остальному? тут опираясь на 2 картинки нельзя судить, да похоже.
но я видел другой шрифт.
Антонио 74 10-10-2013 19:59

курица? 2 Т на рамке?
obgist 10-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Антонио 74:

курица? 2 Т на рамке?



Чуть выше давал ссылку на 1902 год оригинал боевой - там есть фото и с чем сравнить.
Одна Т, а второй - молоток.
А с другой стороны, зачем ставит ВНУТРИ рамки на ручке тоже два молотка: один большой просто, а второй маленький в круге? (это у меня на 14 г). При том, что НА рамке, как и положено, тоже стоит молоток.

click for enlarge 806 X 706 227.9 Kb picture click for enlarge 704 X 781 246.7 Kb picture

Антонио 74 10-10-2013 20:48

по курице как считаете?
obgist 10-10-2013 21:48

quote:
Originally posted by Антонио 74:

по курице



Другая. Но похожа на 1901 год:
1902(?)..........1901(фото Contrail)..........1902(боевой)
click for enlarge 1920 X 1440 677.9 Kb picture click for enlarge 424 X 384 34,6 Kb picture click for enlarge 657 X 768 150.6 Kb picture

Вот здесь еще поглядите: https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html

7ergey 10-10-2013 21:54

Графически - курица правильная. Подлинность не определить.
Naganov79 11-10-2013 17:27

click for enlarge 1108 X 1477 190.9 Kb picture

Буква Т на том же месте НАГАН Гром 1916 г .)
Кстате отличный наган щас на Райберте за 5200 толкают
С первых партий
Ствол выкручивается с круглой мушкой

Naganov79 24-10-2013 01:29

click for enlarge 1000 X 652 77.1 Kb picture
Еще рамка от Грома с клеймом Т на том же месте . странно но такие клейма наверно только на громах)
Naganov79 24-10-2013 14:39

click for enlarge 1000 X 537 165.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 700 179.9 Kb picture

Класные фотки потертого нагана)

bk73 24-10-2013 15:33

не помню было- нет
сылочку кину
http://www.forgottenweapons.co...ussian-1901.pdf

http://russianrevolvers.com/naganta.html
с ув

obgist 26-10-2013 15:54

со стандарта на Наган (ВСТ 58 от 1930 г.):
click for enlarge 1068 X 1688 396.0 Kb picture _ click for enlarge 1086 X 1705 356.5 Kb picture

http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu

Vital-t_m_p 30-10-2013 03:27

Уважаемые, подскажите по накладкам, пожалуйста. Бакелит к какому периоду относится? И есть 2 комплекта дерева, вот этот

https://i2.guns.ru/forums/icons...205/7205904.jpg

и точно такой же, как на этой фотографии (внутри звезда)

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/7758118.jpg

Какой куда лучше поставить? Наганы 1937 и 1943 годов. Сейчас на 37-м стоит бакелит, а на 43-м - темные, с мелкой насечкой.

Спасибо!!!

obgist 30-10-2013 11:16

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:
Бакелит к какому периоду относится? И есть 2 комплекта дерева, вот этот

И бакелит и "рыжая сосна" - это послевойна.
Alex_72_alma 30-10-2013 11:47

Бакелит начали ставить начали в войну, для удешевления производства, для 1943 самое оно. Для 1937 года шла средняя насечка дерева, но темное дерево с мелкой насечкой все же лучше чем бакелит.
Vital-t_m_p 30-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by obgist:

И бакелит и "рыжая сосна" - это послевойна.

А что наиболее аутенично будет на 37 и 43? Мои темные мелконасеченные - на какой лучше поставить?

Alex_72_alma 30-10-2013 13:11

Пока поставить на 1937 год, купите потом царский или ранний советский Наган переставите на него.
Vital-t_m_p 30-10-2013 13:22

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Пока поставить на 1937 год, купите потом царский или ранний советский Наган переставите на него.

То есть они - раннесоветские? (вряд ли звезда была бы на царских)
А какие тогда должны быть на 37-й год?

Alex_72_alma 01-11-2013 16:30

Вот такие накладки шли на 1937 год, со средней насечкой:
они на СССР 1927
click for enlarge 1920 X 1212 699.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1345 793.3 Kb picture

Naganov79 02-11-2013 23:39

click for enlarge 770 X 578 53.9 Kb picture
click for enlarge 770 X 227 27.5 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 53.3 Kb picture
click for enlarge 770 X 329 31.6 Kb picture
click for enlarge 756 X 770 72.9 Kb picture

Як вам такая красотища) оригинальный американский подарочный револьвер в позолоте))) Як бы наган выглядел думаю нехуже

Alex_72_alma 05-11-2013 12:48

Да як бы ни как. Наган хорош и без этой хохломы, особенно в родном в синеву воронении.
YR777 05-11-2013 01:07

В довершение к фото. Увидел данное клеймо и сильно удивился, вроде перкун (d в шестиугольнике) Польша, но они вроде наганов не делали. Фото делал на тапок. Что скажете?
Bambr09 05-11-2013 01:13

quote:
Originally posted by YR777:
Польша, но они вроде наганов не делали


Ну, как же не делали? Вы про наган Radom разве не слышали.
Фото Ваши слепые. Побольше бы видов этого нагана с обоих сторон и клейма крупным планом хотелось бы посмотреть.
YR777 05-11-2013 01:21

Фото делал как смог. Radom это другой завод. Если смогу то сделаю фото нормальные.
YR777 05-11-2013 01:25

Фото делал на телефон. У Radom насколько знаю клеймо было другое. Если выйдет сделаю фото более четкие.
YR777 05-11-2013 01:27

Малость ганза тормозит с отправкой сообщений
Naganov79 05-11-2013 01:32

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да як бы ни как. Наган хорош и без этой хохломы, особенно в родном в синеву воронении.

Естественно на любителя .Мне например больше нравятся наганы зеркальные бельгийские и первые царские .
Но к сожалению нынешние мастера воронилы незнают як сделать зеркальное воронение(

А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво особенно на черном фоне . и на нагане можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб ( что естественно редкость).Незн фантазии)))

Naganov79 05-11-2013 01:40

Ну если радомское клеймо якие еще могут быть варианты . естественно РАДОМ РЕДКОСТЬ из РЕДКОСТИ ))
Naganov79 05-11-2013 16:49

https://forum.guns.ru/forummessage/36/317825.html

Здесь ваша тема разбирайтесь

Alex_72_alma 05-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

Естественно на любителя .Мне например больше нравятся наганы зеркальные бельгийские и первые царские .
Но к сожалению нынешние мастера воронилы незнают як сделать зеркальное воронение(

А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво особенно на черном фоне . и на нагане можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб ( что естественно редкость).Незн фантазии)))


Да это конечно на любителя, но все это и золото и герб, допустимо только на наградном оружии. На том же же обычном, т.е. рядовом боевом нагане, это смотрится как седло на корове. ИМХО конечно.

Rezistent 05-11-2013 20:24

quote:
все это и золото и герб, допустимо только на наградном оружии. На том же же обычном, т.е. рядовом боевом нагане, это смотрится как седло на корове


66 x 66
Rezistent 05-11-2013 21:10

quote:
А что касается золота .то смотриться оно всегда красиво . можно сделать ГЕРБ страны или фамильный герб


click for enlarge 700 X 472 968.0 Kb picture
YR777 05-11-2013 22:00

picture uploading368
YR777 05-11-2013 22:04


click for enlarge 640 X 360 118.1 Kb picture
YR777 05-11-2013 22:08

Всем доброе время суток! Кинул фото. Я не сильно фотограф вышло как вышло. По нагану остались вопросы 1. производитель Радом или Перкун. 2. Накладки несколько странные и без следов консервации.
Naganov79 06-11-2013 02:24

Спасибо за фотки )
Я угадал наган и вправду РЕДКИЙ .Якая разница Радом или Перкун все польские наганы делались на привезенном Бельгийском оборудовании и это класно)
Naganov79 06-11-2013 02:28

Если бы еще фотки барабана может и он непростой)
Bambr09 06-11-2013 12:30

Редкая вещь в хорошем сохране и, довольно нечастый случай для МР-313, в неплохой комплектации (крышка только, жаль не родная). Поздравляю!
YR777 06-11-2013 21:05

Доброе время суток! Барабан и ось барабана интереса не представляют. Производство Тульского завода примерно с 30 по 40 год. По не родной крышке не согласен. Подходит без зазоров и не имеет следов подгонки, на внутренней стороне указан год производства и номер соответствующий номерам на остальных деталях в отличии от оси барабана которую обтачивали с целью установить.
YR777 06-11-2013 21:38

Часть клейм я фотографировать не стал. Тем кто проявил интерес спасибо. Тема малость оживилась. Данный образец владелец продавать не хочет.
Bambr09 07-11-2013 09:25

quote:
Originally posted by YR777:
По не родной крышке не согласен. Подходит без зазоров и не имеет следов подгонки, на внутренней стороне указан год производства и номер соответствующий номерам на остальных деталях


На двух фото:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008243/8243925.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008243/8243927.jpg
заметны небольшие ступеньки от нестыковки крышки с рамкой. И шрифт номера, набитый на внутренней стороне крышки не совпадает со шрифтом номера на остальных деталях, похоже набит в более позднее время. Цифра "три" на всех деталях УСМ по написанию похожа на русскую букву "З". На Радоме, который есть у меня, на рамке и деталях такая же картина ( https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007775/7775067.jpg ).
Хотя, возможно, я и ошибаюсь. И все дело в шлифовальных изысках умельцев ИЖМЕХа и неудачных фото.
YR777 07-11-2013 23:19

Доброе время суток! Bambr09 Вы правы в части происхождения ступеньки от нестыковки крышки с рамкой "все дело в шлифовальных изысках умельцев ИЖМЕХа". По шрифту на крышке пока ответить не смогу.
Mex-Driver 10-11-2013 11:35

Народ, а вот кто-нибудь может мне подсказать...? Были ли скобы спусковые у нагана ну вот просто без клейм.Без единого!
Может не на наших наганах,а на других без клейм было?
YR777 10-11-2013 22:34

Спусковых скоб без клейм приемки быть не должны. Или молоток или звезда в разных вариантах. У себя в коллекции нашел одну скобу без данной маркировки на нагане 1931 г., но скорее всего отсутствие клейм это результат шлифовки при превращении в сигнальные. Если интересно кину фото.
YR777 10-11-2013 23:37

Доброе время суток. По Радому возникли еще вопросы. На рамке и крышке обнаружился еще один номер отличный от номера на крышке. Кроме того, на рамке увидел клеймо ранее не встречающееся (W и две ..). Фото прикреплю. Шрифт номеров на крышке действительно не совпадает с остальным.
YR777 10-11-2013 23:42


click for enlarge 640 X 360 116.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 109.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.3 Kb picture
YR777 10-11-2013 23:43

picture uploading31291
YR777 10-11-2013 23:43


click for enlarge 640 X 360 111.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.4 Kb picture
Mex-Driver 11-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by YR777:

Спусковых скоб без клейм приемки быть не должны. Или молоток или звезда в разных вариантах. У себя в коллекции нашел одну скобу без данной маркировки на нагане 1931 г., но скорее всего отсутствие клейм это результат шлифовки при превращении в сигнальные. Если интересно кину фото.



В том то и дело,что эта скоба снята была в своё время с боевого!Хотя все может быть.
А Ваши фото посмотрел бы.
obgist 11-11-2013 15:18

quote:
Originally posted by YR777:

результат шлифовки при превращении в сигнальные.



Ой ли? А может просто перед закладкой в арсенал?
YR777 11-11-2013 23:36


click for enlarge 640 X 360 116.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 115.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 116.1 Kb picture
YR777 11-11-2013 23:37

Фото скобы фактически без клейм
Mex-Driver 12-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by YR777:

Фото скобы фактически без клейм



Да,действительно,может просто продавец нерассмотрел самые мелкие клема.
YR777 12-11-2013 23:48

Перед закладкой в арсенал сомнительно. Рамка сточена в том месте, где находился родной номер, что соответствует технологии ижсмеха при переделке наганов в сигнальные. По поводу крышки появилась достаточно спорная идея, что поляки сточили бельгийское клеймо и поставили свое, которое в последствии отшлифовали при переделке.
Mex-Driver 13-11-2013 07:55

quote:
Originally posted by YR777:

бельгийское клеймо



Это врядли.Бельгийская крышка с рамкой имели специфическое крепление.
YR777 16-11-2013 17:20

По креплению крышки согласен. Но возникает вопрос откуда взялись забитые номера на крышке и рамке при соответствии деталей новому номеру и отсутствию советских клейм.
Mex-Driver 16-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by YR777:

Но возникает вопрос откуда взялись забитые номера на крышке и рамке при соответствии деталей новому номеру



У Вас МР-313,да?Они сборняки только так клепали...А вот почему крышка подходит,это вопрос...
YR777 16-11-2013 20:47

1. По МР-131.
Мое мнение, что там при переделке меняли (перепутали) только барабан и ось барабана.
Остальное как в блефах и р2 (в части комплектности) т.е. что вышло после всех ремонтов и арсеналов то и осталось. Мнение основано на состоянии тех наганах (мр, р1, блеф) которые есть у меня.

2. По обсуждаемому образцу.
Есть номер на рамке (не забитый) есть номер на крышке (забитый) соответствующий номеру на рамке. Есть номер на крышке соответствующий номерам остальных деталей. Т.Е. 2 разных номера при отсутствии нахождения в СА или арсенале. И как это объяснить.


Naganov79 22-11-2013 01:09

click for enlarge 770 X 334 32.8 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 53.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 451 49.8 Kb picture


click for enlarge 770 X 711 77.6 Kb picture

Револьверы Рулят))))
Извеняйте что не Наган . но думаю достоин палюбоваться .

Bambr09 22-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by YR777:
2. По обсуждаемому образцу.
Есть номер на рамке (не забитый) есть номер на крышке (забитый) соответствующий номеру на рамке. Есть номер на крышке соответствующий номерам остальных деталей. Т.Е. 2 разных номера при отсутствии нахождения в СА или арсенале. И как это объяснить.


Мое мнение. Пара рамка/крышка на Вашем поляке имеет оригинальный номер на внутренней части - 4601. Детали УСМ имеют оригинальный номер - 3522. Вывод тут может быть один - наган собран из 2-х разных поляков. И совсем необязательно этот ремонт должен был проходить в арсенале, замену могли произвести и в полевой ремонтной мастерской. Наружние клейма с номером на правой стороне рамки и годом выпуска на левой сошлифованы полностью. А номер и год на внутренней стороне крышки набиты на стандартном месте маркировки русских наганов отличным от основного (и более поздним по написанию знаков) шрифтом. Поэтому и забит на крышке основной номер (много цифр - нехорошо, путаница может выйти).
Mex-Driver 22-11-2013 19:37

Отдали мне,значит,чердачную рамку.Есс-но,перед этим сделали деактив.Поржавевшая конечно.Но!Целик треугольник,мушка полукруг.М-м-м.Вещь.Орла не увидел.Но на дверце стоит молоток.Пытался продать в деактивированных з/ч,но с модератором Micro вышло разногласие и был получен бан. Продавать больше негде поэтому начал чистить основательно.Сначала вылез номер.Потом посмотрел,что поверхность даже ровнее,чем я ожидал.Еще недочистил,может орелъ и всплывет.На мушке риски от пристрелки даже видно.
Возникло несколько вопросов:
1)Куда могли деться все детали с рамки(даже антабка?!)?Видно,что их не было с самого момента находки.Кому могло понадобиться?
2)Каков шанс,что она действительно царская,а то тут на днях задумался.
Целики треугольные были ведь до великой модернизации 30ого года пилились...И молотки тоже.
3)Ну я конечно же,в силу своей любознательности, не удержался и приставил крышечку от нагана 1939 года на сию рамку.Парадокс,но крышка встала так,что ее бы чуть подпилить и она встанет действительно как родная!Но так как эта крышка принадлежит к другому нагану,я есс-но делать этого не стал.Может один мастер делал?
Mex-Driver 22-11-2013 19:42

Фото:
click for enlarge 1920 X 1440 241.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 249.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308.0 Kb picture
Mex-Driver 22-11-2013 19:46

А вот как встала крышка:
click for enlarge 1920 X 1440 240.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136.3 Kb picture
YR777 22-11-2013 20:22

Доброе время суток! Рамка скорее копаная, чем чердачная (или чердак был очень дырявый). Не смог увидеть на фото "Сначала вылез номер" по нему можно примерно установить дату выпуска. По комплектности сказать что то невозможно. На выбор могу предложить 3 варианта. 1. При закладке рамки первым владельцем остальные детали были заныканы отдельно (например с целью сокрытия криминальных следов). 2. Все сгнило и было выкинуто тем кто нашел рамку. 3. Разобрано владельцем во время ВОВ что бы исправное оружие не досталось врагу (подобная практика была). По дате производства скорее всего с 1920 по 1930 г. Позже кину фото и обосную (не похабно).
Mex-Driver 22-11-2013 20:27

Видно,что было около 4ех цифр. средне из них(2и 3) 3 и 4 соответственно.Боковые пока на отчистил,но сделаю это позже.
YR777 22-11-2013 20:41

В отмеченном месте у царской рамки скос сбоку от целика меньше. Увеличение заметил у советских начиная с 1920 года.
YR777 22-11-2013 20:45


click for enlarge 402 X 304  36.1 Kb picture
YR777 22-11-2013 20:49

По номеру. Отметьте на фото для особо слепых не могу найти. Спасибо.
Mex-Driver 22-11-2013 21:43

Ну раз на 20-30,то ладно,тоже приятно,знаете ли.
По номеру-выделять ничего не буду,залью сейчас обновленное фото с целым номером.
Сейчас почти целый час обрабатывал бормашинкой весь.Грани не завалил.
Проявился номер-7345!
На том месте ,где клеймо приемки-ничего нет,но есть что-то подобное на "скрещивающиеся молотки в модуле",знаю может уработался сегодня...
На шомпольной трубке проявились риски.Кстати на ней вроде номер.На стволике появился молоточек(иль не он?).
Mex-Driver 22-11-2013 21:53

Ганза барахлит.Фото опять не грузятся!Ну никак не могу добавить их в прошлое сообщение.В теме по Наганам Смирнского фото рухнули ВСЕ.Восстанавливать надо будет.
YR777 22-11-2013 22:39

Может вместо бормашины кинуть рамку в жидкость для снятия ржавчины. Иначе, по моему мнению, Вы ее совсем зашлифуете.
YR777 22-11-2013 23:11

Bambr09

Спасибо за Ваше мнение. Фактически согласен (просто не вижу других более логичных объяснений). Получается, что какой то поляк или литовец перепутал рамку и крышку с УСМ (а возможно в СА при принятии трофеев). Но как объяснить наличие номера 3522 на шомпольной трубке (ранее фото не отправлял если получится скину). Думал о возможности сборки данного образца из различных частей в наше время, но считаю данное маловероятным (владелец купил в таком виде и в ненарушенной упаковке в кольчуге) да и смысла в создании подобного не вижу.

YR777 23-11-2013 12:25

Да и на дверце барабана номер то же 3522.
Mex-Driver 23-11-2013 07:41

quote:
Originally posted by YR777:

Может вместо бормашины кинуть рамку в жидкость для снятия ржавчины. Иначе, по моему мнению, Вы ее совсем зашлифуете.



Да не не зашлифую.А сейчас действительно собирался залить очист рж.
Mex-Driver 23-11-2013 13:32

Кстати,пятка на штивтах!Где-то читал,(по-моему,даже в этой теме,или в руководстве по ремонту),что пятка на штивтах это ремонт.Как бы если разболталась,то ее надо просверлить и посадить на штивты.
YR777 23-11-2013 20:59

Доброе время суток! Как может расшататься пятка являющаяся единой частью с рамкой. Штивт там для фиксации крышки.
Mex-Driver 23-11-2013 21:40

quote:
Originally posted by YR777:

Доброе время суток! Как может расшататься пятка являющаяся единой частью с рамкой. Штивт там для фиксации крышки.



Без понятия. Нашел-таки где,читал.Руководство по ремонту револьвера наган.
http://coollib.com/b/231229/read
Часть вторая.Пункт 13.

Штивт для фиксации крышки...Это что-то новенькое и до селе мне непонятное.
Кстати,фото номера сейчас залью(надеюсь выйдет).

Mex-Driver 23-11-2013 21:42

В пост ? 1750 добавил 2 последние картинки.Номер 7345,и молоток на стволе.
YR777 23-11-2013 22:33

Извиняюсь фигню написал. Был уверен, что они составляют одно целое.
Mex-Driver 24-11-2013 09:23

Бывает.Вопрос в том когда это сделали?Нет ли у кого информации о ремонтах наганов в определенные годы?
YR777 24-11-2013 23:25


click for enlarge 640 X 360 119.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 111.8 Kb picture
YR777 24-11-2013 23:30

Доброе время суток! Кинул номеров фото 24 и 31. Кстати 31 с полукруглой мушкой и треугольным целиком. Кстати у Вас на фото номера еще 7 просматривается перед остальными цифрами.
Bambr09 25-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by YR777:
Bambr09

Спасибо за Ваше мнение. Фактически согласен (просто не вижу других более логичных объяснений). Получается, что какой то поляк или литовец перепутал рамку и крышку с УСМ (а возможно в СА при принятии трофеев). Но как объяснить наличие номера 3522 на шомпольной трубке (ранее фото не отправлял если получится скину). Думал о возможности сборки данного образца из различных частей в наше время, но считаю данное маловероятным (владелец купил в таком виде и в ненарушенной упаковке в кольчуге) да и смысла в создании подобного не вижу.



Добрался я до своего поляка ( https://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html пост #484), повертел в руках. И че-то меня сомнение взяло, давно не разбирал, мелочей не помню. Разобрал, обнаружились на внутренних сторонах рукояток рамки и крышки номерА не совпадающие с основным номером, набитым на рамке и деталях УСМ (245 - внутри, 230 - снаружи на рамке и УСМ). На крышке изнутри так же, как и у Вас набиты цифры года 1931. Тут уж не знаю, что и сказать. Похоже номера на внутренних сторонах рукояток - технологические.
И комплект, вероятно, у Вас - полный.
YR777 25-11-2013 12:53

Добрый вечер! Спасибо, а то был в сомненьях. Возможно дело в том, что поляки собирали часть наганов из готовых комплектующих купленных вместе с оборудованием у наследников Нагана.
Naganov79 25-11-2013 01:50

Завершил укомплектацию Нагана молотками)Самые красивые к вашему вниманию))
Теперь осталось самое сложное стволик с круглой мушкой и накладки)
click for enlarge 640 X 480 87.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 82.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 83.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 130.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 97.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85.2 Kb picture
Mex-Driver 25-11-2013 07:26

quote:
Originally posted by Naganov79:

Теперь осталось самое сложное стволик с круглой мушкой и накладки)



А чего сложного-то?Мушка полукруг-у славца323 возьми.Накладки 1700 на молотке на выбор.
P.S Шомпольная трубка с молотком вообще вещь!
Naganov79 25-11-2013 14:28

В Украине живу. сдесь нету а если будет то цены грабительские)
Подождем некспеху .еще и качество хочеться .так что нескоро)
Mex-Driver 26-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Naganov79:

В Украине живу. сдесь нету а если будет то цены грабительские)
Подождем некспеху .еще и качество хочеться .так что нескоро)



Ух,что-то в профайл не посмотрел.
А целик треугольный?
Naganov79 26-11-2013 23:16

Переточен . но окуратно )
Мушка мне не для прицельной стрельбы а для царской аутентичности )

click for enlarge 640 X 480 73.0 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 72.6 Kb picture

PaulsGan 28-11-2013 13:34

Приветствую. А подскажите пожалуйста, знатоки клейм:
на блефе 31 года, на рамке справа, рядом с "К" в круге стоит еще "П" в квадрате, это что? Молотовский новодел или старое и что-то значит?
В теме видел, вроде Молот просто "П" ставил возле номера слева.
Naganov79 28-11-2013 16:36

Почитайте Первую страницу внимательнее. там все указывается
PaulsGan 29-11-2013 12:12

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Ну точно, проморгал. Благодарю за наводку.
Naganov79 09-12-2013 02:10

click for enlarge 770 X 476 49.7 Kb picture
click for enlarge 770 X 476 47.0 Kb picture
click for enlarge 770 X 476 42.3 Kb picture

Nagant 1884 Luxembourg 9.4mm -1750 доларив)
В России и Украине наверно 100 метровая бы очередь стояла)

Alex_72_alma 14-12-2013 08:52

quote:
Originally posted by PaulsGan:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Ну точно, проморгал. Благодарю за наводку.

А еще лучше и остальные страницы то же, на первой вначале были предположения что должны означать клейма, а дальше была дополнена более подробная информация.

PaulsGan 16-12-2013 15:13

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

А еще лучше и остальные страницы то же, на первой вначале были предположения что должны означать клейма, а дальше была дополнена более подробная информация.



Честно говоря, читал всю тему и продолжаю сюда заглядывать! Но к сожалению, мозг не компьютер, и вся информация в нем не сохраняется
PaulsGan 17-12-2013 14:29

Честно говоря, читал всю тему и продолжаю следить за ней. Но к сожалению, мозг не компьютер и всего не упомнит
alex170561 22-12-2013 01:02

скажите какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?
Mex-Driver 22-12-2013 10:30

quote:
Originally posted by alex170561:

скажите какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?



Очень маленькая...МР-313-чистейший сборняк.
Бывают и исключения конечно.
obgist 22-12-2013 10:37

quote:
Originally posted by alex170561: какова вероятность совпадения номера рамки и крышки на мр 313?

Вероятность - 0. Потому, что стачивают номер на рамке
quote:
Originally posted by Mex-Driver: МР-313-чистейший сборняк. Бывают и исключения конечно.

А вот здесь, вопреки расхожему мнению, вы не совсем правы. Намного легче становится родная крышка и без затратных процедур по подгонке крышки. Скорее всего (но это мое ИМХО) - как раз неродная реже встречается....
Mex-Driver 22-12-2013 10:46

quote:
Originally posted by obgist:

А вот здесь, вопреки расхожему мнению, вы не совсем правы. Намного легче становится родная крышка и без затратных процедур по подгонке крышки. Скорее всего (но это мое ИМХО) - как раз неродная реже встречается....



Вполне возможно,но сколько наганов 313 видел-стояла неродная крышка и заполирована по краям вровень с гранью рамки...Может это мне так везло только?
Mex-Driver 22-12-2013 10:53

Совсем недавно попала рамка копаная царская/ранние советы...
ТОлько рамка.Делать было нечего,решил посмотреть как встанут детали от другого револьвера на нее.Крышка 1939 года встала так,что ее можно было даже не подгонять.Как влитая!Но эта крышка была на одном номере с другим револьвером,поэтому рука не поднялась. На 1930 год я ставил 1939ую-вообще не подошла!!!Вопрос спорный по поводу подстановки родных/не родных крышек.
Нашел куда фото выкладывал:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1239537-3.html
obgist 22-12-2013 11:03

Я выкладывал фото, как становится крышка 11 года на разные рамки....
А на 313 надо смотреть все номерные детали. Тогда только можно, с определенной долей уверенности, утверждать, что, ВЕРОЯТНО, рамка и крышка - родные. И то, надо еще смотреть на зазоры крышки и рамки. А их, при не родной крышке, бывает достаточно, хотя она и становится вроде бы на место как родная...
click for enlarge 448 X 334 34.4 Kb picture click for enlarge 418 X 336 41.7 Kb picture click for enlarge 390 X 336 35.9 Kb picture click for enlarge 448 X 332 44.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 686 265.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 724 274.1 Kb picture click for enlarge 448 X 304 48.2 Kb picture click for enlarge 336 X 363 61.0 Kb picture click for enlarge 336 X 359 60.1 Kb picture click for enlarge 448 X 328 49.4 Kb picture click for enlarge 448 X 281 48.7 Kb picture click for enlarge 406 X 336 56.0 Kb picture click for enlarge 448 X 297 50.1 Kb picture click for enlarge 1003 X 768 270.1 Kb picture click for enlarge 312 X 448 47.2 Kb picture click for enlarge 998 X 768 324.1 Kb picture

А при родной крышке - совсем другой вид:

click for enlarge 427 X 336 52.3 Kb picture click for enlarge 336 X 361 59.8 Kb picture click for enlarge 448 X 306 58.6 Kb picture click for enlarge 364 X 336 47.5 Kb picture click for enlarge 336 X 446 82.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 656 218.9 Kb picture click for enlarge 407 X 336 50.2 Kb picture click for enlarge 336 X 341 60.7 Kb picture click for enlarge 336 X 374 61.6 Kb picture

obgist 22-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by Mex-Driver: встала так,что ее можно было даже не подгонять.Как влитая!

И, тем не менее, очень хорошо видна щель между крышкой и выступом рамки возле барабана. Если ее удалить, подточив крышку - сразу появляется выступ в месте соединения рамки и крышки под курком. Ну и спереди, естественно. Там все взаимосвязано.
obgist 22-12-2013 11:38

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
сколько наганов 313 видел-стояла неродная крышка и заполирована по краям вровень с гранью рамки...

Тут еще маленький нюанс есть.... 313 уже не выпускают. И цена на некоторые детали (царские и т.п) очень кусается. Поэтому их можно очень легко поменять, что и делается, притом не на заводе, а дома....
alex170561 22-12-2013 11:41

ох как все мудрёно...
Mex-Driver 22-12-2013 11:41

quote:
Originally posted by obgist:

А на 313 надо смотреть все номерные детали. Тогда только можно, с определенной долей уверенности, утверждать, что, ВЕРОЯТНО, рамка и крышка - родные. И то, надо еще смотреть на зазоры крышки и рамки. А их, при не родной крышке, бывает достаточно, хотя она и становится вроде бы на место как родная...



Да, тот пост видел.Качество подгонки(при первой сборке 1985-1945 ) зависит еще от опыта тех людей ,которые занимались сборкой револьвера.А современная сборка-вообще тяп-ляп.Лишь бы было.И на номера не смотрят...Но есть отдельные "исключения" в наше время ,о которых я и писал.Кто-то ведь с завода напрямик себе 313тый заказывал ведь?Чтоб не полированный,и ,по возможности,на одних деталях-спец заказ.
Mex-Driver 22-12-2013 11:47

quote:
Originally posted by obgist:

И, тем не менее, очень хорошо видна щель между крышкой и выступом рамки возле барабана.



Уверяю Вас ,она так повернулась.На первом фото видно,что она вниз съехала.
Детали легко меняются.Но это сильно влияет на работу УСМ.
obgist 22-12-2013 11:57

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Кто-то ведь с завода напрямик себе 313тый заказывал ведь?Чтоб не полированный,и ,по возможности,на одних деталях-спец заказ.

Я в свое время покупал не с завода, но у продавца с Ижевска. 33-й год. Да, он полирован, но, как ни странно, все родное. И клейма соответствуют году выпуска. Да и цена была не барыжная. И явно не спецзаказ. А вот потом уже покатило....
А вообще-то, проще родные детали ставить, чем подгонять другие. Главное - удешевление производства, а отсюда - увеличение прибыли.
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Качество подгонки(при первой сборке 1985-1945 ) зависит еще от опыта тех людей ,которые занимались сборкой револьвера

Приемка была стандартной. А вот в военное время допуски и обработка не главное. Главное, чтобы стрелял. А сколько их ремонтировалось? А уже потом пилили то, что достали....
obgist 22-12-2013 13:18

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Уверяю Вас ,она так повернулась.На первом фото видно,что она вниз съехала.

Вот здесь видно, что есть зазоры. И они не от того, что рамка съехала. На 1 и 2 фото выступ в крышке под барабан (на фото справа), даже если он подходит идеально, уже надо подтачивать (следовательно будет выступать слева, за рамку - надо точить, но тогда паз будет уже, и выступать уже будет рамка), а на 3 фото прекрасно видно, что, при том, что угол рамки и крышки совпадают идеально (слева), у крышки паз изначально был под другую рамку (справа вверху).

click for enlarge 1410 X 838 102.9 Kb picture click for enlarge 1548 X 1004 124.6 Kb picture click for enlarge 1216 X 704 61.9 Kb picture

quote:
Originally posted by Mex-Driver:Детали легко меняются.Но это сильно влияет на работу УСМ.

А вот еще один довод, чтобы поставить на 313 родные детали и крышку - кому нужен лишний геморрой при доводке деталей? При том, что отпускная цена с завода была не очень дорогой. Это лишняя работа, а, соответственно, уменьшение прибыли, которой и так было мало....
Mex-Driver 22-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by obgist:

Вот здесь видно, что есть зазоры. И они не от того, что рамка съехала. На 1 и 2 фото выступ в крышке под барабан (на фото справа), даже если он подходит идеально, уже надо подтачивать (следовательно будет выступать слева, за рамку - надо точить, но тогда паз будет уже, и выступать уже будет рамка), а на 3 фото прекрасно видно, что, при том, что угол рамки и крышки совпадают идеально (слева), у крышки паз изначально был под другую рамку (справа вверху).



Эх,показать второй раз не смогу-продал.Но там все-равно требовалась минимальная подгонка,нежели если от другого года ставить!Да, крышка фрезерована не для этого нагана.
Вот вопрос на засыпку: А как определить ,что эти детали именно родные?
Есть,например россыпь деталей,в которых с небольшой долей вероятности есть родные.И сборщик,прошу заметить,не один,а несколько...?
quote:
Originally posted by obgist:

цена с завода была не очень дорогой



Были времена...А из чего складывалась такая цена?Вы считаете ,что они по пол смены сидели и скрупулезно подбирали и подбирали детали?Врядли...Не представляю.
obgist 22-12-2013 15:22

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
там все-равно требовалась минимальная подгонка,нежели если от другого года ставить!

Но требовалась.... И все-таки мы говорим о 313 (ваш просто для примера привел), там тоже, если не родную ставить, особенно, если разные эпохи (цари, например, и военного выпуска) работы много было бы лишней.
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Вот вопрос на засыпку: А как определить ,что эти детали именно родные?
Есть,например россыпь деталей,в которых с небольшой долей вероятности есть родные.И сборщик,прошу заметить,не один,а несколько...?


Работа механизма. Если отлажена как часы, нигде не трет, не заедает, не царапает - все родное. Которое подгонялось на арсенале, при закладке на хранение - вот там, как раз и не важно время, важен итог - идеальная работа механики. Если поставить родные детали, то косяки могут появиться только из-за барабана, т.к. он обрабатывался на другой линии, и его уже не имело смысла подбирать. Естественно, что бывали случаи, когда ставилось все с другого нагана - иначе и быть не может, но все-таки.... Вспомните, что есть и солдатские. Там, например, только родные курок и собачку ставить надо, иначе не то, что не подойдут, а и вообще может не работать УСМ. Вот эти запчасти точно не в общей куче лежали...
quote:
Originally posted by Mex-Driver:
из чего складывалась такая цена?Вы считаете ,что они по пол смены сидели и скрупулезно подбирали и подбирали детали? Вряд ли

Вот для этого проще отдельная коробка (на крайний случай кучка) для каждого револьвера - чтобы и не заниматься складыванием пазлов на работе. Не забывайте, что и дерево тоже подтачивать надо, если с другого.
obgist 22-12-2013 15:52

Вот, кстати, пример неродной крышки. То, что механика выделывается - про это промолчим.

click for enlarge 834 X 768 188.6 Kb picture click for enlarge 763 X 885 163.8 Kb picture click for enlarge 897 X 768 162.8 Kb picture click for enlarge 970 X 768 184.9 Kb picture click for enlarge 788 X 768 189.3 Kb picture click for enlarge 768 X 811 276.9 Kb picture click for enlarge 1024 X 650 219.7 Kb picture click for enlarge 815 X 768 273.4 Kb picture

Здесь постарался снять так, чтобы было хорошо видно нестыковки и косяки. Плюс этой крышки в том, что она не обтачивалась. Если бы она подгонялась, то, скорее всего, на другую рамку просто не подошла - была бы маленькая. Поэтому царские крышки при установке на советы дают такой неприглядный вид, когда выглядывает сама рамка. Для приведения в нормальный вид приходится очень много стачивать в самой рамке, а это довольно затратно (главное - время). И оно им надо???

PS Еле фото загрузил.... Опять ганза чудит......

YR777 22-12-2013 20:15

Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.
obgist 23-12-2013 14:31

quote:
Originally posted by YR777: барабан и ось барабана.

Так и должно быть - другая линия обработки.
brigadir.72 24-12-2013 01:23

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Полностью согласен. Хотя, под "закат" выпуска с завода выходило черте-что. Например, 1930г. с тульской крышкой 1944г.(даже не подогнанной) и царским УСМ(может только мне на глаза такие попадались?)

Mex-Driver 24-12-2013 07:42

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Например, 1930г. с тульской крышкой 1944г.(даже не подогнанной) и царским УСМ(может только мне на глаза такие попадались?)



Не только Вам...Но усм -таки работал.
obgist 24-12-2013 11:09

quote:
Originally posted by brigadir.72: царским УСМ

Все-таки уточнение: царский или советы? Не забывайте, что с молотками выходили и советы. Тем более с 29 года пошло клеймо "звезда", а мелочи-то наделали и напринимали много молотковской. И куда ее девать? Тем более качество нормальное, раз прошли приемку и поставили клеймо. Так что это нормально, когда ставили детали с молотками.... Та же картина в войну была - ставили все, что есть, независимо от клейм.
Кстати, когда развалили СССР, уже в России, ставили детали с клеймом "сделано в СССР", а на изделии писали "сделано в России", так что....
PS На моем 313 33-го года стоит пружина именно с царским молотком, номер на пружине и крышке совпадает, крышка идеально под рамку подогнана, клейма на рамке соответствуют году. Вероятнее ремонт, а, следовательно, это уже не "Байкал" переделывал, этот вариант тоже нужно иметь ввиду. Кстати, механика работает как часы.....
Alex_72_alma 26-12-2013 06:54

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Да мой МР 1925 года, такой же: весь нешлифованный в патине, только крышка шлифованая, и кроме барабана все стоит родное: боевая пружина, УСМ на молотках, шомпол, ствол, шомпольная трубка, трубка барабана то же с молотком. Родные прицельные: круглая мушка и треугольная прорезь прицела, выступ под дверцу правда срезан, но его срезали явно в 30 -е, и место среза так и осталось нешлифованое со следами напильника.

Alex_72_alma 26-12-2013 06:54

quote:
Originally posted by YR777:
Если делать вывод из тех МР-313, что есть у меня, то не соответствующими всему остальному являются: барабан и ось барабана.

Да мой МР 1925 года, такой же: нешлифованный в патине, только крышка пошлифована, и кроме барабана все стоит родное: рамка, крышка, боевая пружина, УСМ на молотках, шомпол, ствол, шомпольная трубка, трубка барабана то же с молотком. Родные прицельные: круглая мушка и треугольная прорезь прицела, выступ под дверку спилен, но спилен в 30-е, остались следы напильника, без шлифовки.

YR777 26-12-2013 23:04

Доброе время суток. Вышеуказанные сообщения опровергают одно из устоявшихся мнений на Ганзе, что МР- 313 сборная солянка. С уважением.
Alex_72_alma 28-12-2013 05:51

Местами МР-ры сборная солянка, но это не работа не Ижмаша, а такие они были при поступлении на переделку. Через меня прошло десятка два ММГ Наганов украинского деактива. И на некоторых в зависимости от арсенала, весь УСМ, дверца барабана, шомпол и прочии мелкии детали были замены на Зип-е. Так на нагане 1925 года все это было с ижевским клеймом.
А с учетом замены при ремонте крышки или рамки и полной заменой всего обвеса нагана, и попадались такие сборные солянки.
Naganov79 28-12-2013 11:52

А як вы хотели Наганы были в использовании и в мирное время и в военное .а ударно спусковой механизм невечен) значит заменяли неспроста детали были негодны для использования в боях

Alex_72_alma 28-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by Naganov79:
А як вы хотели Наганы были в использовании и в мирное время и в военное .а ударно спусковой механизм невечен) значит заменяли неспроста детали были негодны для использования в боях


Так разговор не про то что УСМ вечный, и его не меняли. А про то, откуда пошли разговоры про то что МР-313 сборна солянка.
Опять же как сказал выше Наганы проходившие через разные арсеналы имеют совершенно разную комплектацию и внешний вид. Так Нежинские Наганы имеют родное воронение, все родные детали УСМ, оси барабана, шомпольные трубки, деревянные накладки и все остальные мелкие детали соответствующии годам выпуска. Балаклея основная часть Наганов перевороненые, с частичной или полной заменой УСМ и всего обвеса, заменеными накладками: рыжая сосна или бакелит.
Соответственно и в России Наганы закупаемые для переделки в сигнальные поступали с разных складов хранения, а туда они поступали с разных арсеналов.

Naganov79 28-12-2013 16:27

Да МР-313 это загадка .Почему они с разными барабанами наверно точного нет ответа)
Говорят их выпустили больше 25 000 . немогли лежать барабаны с НОМЕРАМИ в таком количестве без родных рамок ))
Знаете если бы к МР-313 на заводе относились как например к Изуродованной ШЕПЕТОВКЕ то еще можно было бы сказать про пофигическое отношение .но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )
PILOT_SVM 28-12-2013 19:03

quote:
но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )


Вообще-то запретили всё.
Сейчас все сигнальники-наганы только на вторичном рынке.
obgist 29-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by Naganov79:
Да МР-313 это загадка .Почему они с разными барабанами наверно точного нет ответа)
Говорят их выпустили больше 25 000 . Не могли лежать барабаны с НОМЕРАМИ в таком количестве без родных рамок ))


Никаких загадок, все очень просто: было две производственные линии. Одна по переделке стволов-рамок, а вторая - отдельная - для барабанов. Вот как раз барабаны снимались, обрабатывались (деактивировались) и в общей массе поступали в сборочный цех. И если для деталей УСМ и крышки принципиально, чтобы они были подогнаны, то барабан подходил любой. И смысл заморачиваться, подбирая барабан по номерам??? Вот поэтому брали и ставили первый попавшийся.
И еще. Не все же 25 тысяч одновременно поступили со складов. Поступали партиями за все время выпуска. Да и где им было хранить такое количество БОЕВЫХ наганов ДО переделки (а это не один год)?
Naganov79 29-12-2013 01:29

Точно две линии сбора ).
Hrumpel 01-01-2014 14:38

Вот мой 313-й 1937 года, извиняюсь за нечеткие фото
click for enlarge 1024 X 768 136.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 141.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 171.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 211.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145.6 Kb picture
Naganov79 01-01-2014 14:48

Отличный Наган
Hrumpel 01-01-2014 15:45

ЗИП подбирал с нескольких наганов чтоб все на звездах и отлично работало, механика просто отличная, как по маслу все работает. Был и блеф и р2, нооставил себе 313-й ибо и бахает хорошо и выглядит отлично )
Mex-Driver 15-01-2014 20:25

Люди!А кто-то может подсказать,что за клеймо "И"(набитое позже) рядом с клеймом приемки?
P.S.Не "И в круге"!
panzer_63 21-01-2014 21:25

picture uploading16956
panzer_63 21-01-2014 21:27

Вопрос к знатокам. По шомполам кто подскажет?? Who is who. Есть ли возможность по этим фото определить, какие ранние/поздние?? С ув.
click for enlarge 1920 X 1440 900.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 978 511.5 Kb picture
click for enlarge 1361 X 1223 553.0 Kb picture
YR777 25-01-2014 22:34

Добрый вечер. Вы не могли бы их как то систематизировать, а то непонятно о каком отвечать. А так Вы собрали (по моему мнению, от царя до ссср). С уважением.
YR777 25-01-2014 23:08

Добрый вечер! По нижнему. Кто и как это изготовил? Если возможно раскажите историю его приобретения. С уважением.
YR777 26-01-2014 09:50

Вопрос по нижнему. Там действительно набит номер?
YR777 26-01-2014 12:29

Мопед не мой, я только дал объяву.
panzer_63 26-01-2014 14:43

Мопед не мой, я только дал объяву.[/B][/QUOTE]
----------------------------------------------
См. название темы. Вопрос не о продаже , а разъяснении /для меня и остальных читающих/
panzer_63 28-01-2014 19:37

цитата:
Вопрос к знатокам. По шомполам кто подскажет?? Who is who. Есть ли возможность по этим фото определить, какие ранние/поздние?? С ув.

---------------------------------------------------------------------------
Так никто и не подскажет??
С ув.

Камрад toshik уже прокоментировал это в посте от 6-4-2009 15:04
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм
С ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 194.4 Kb

PaulsGan 29-01-2014 15:53

quote:
Originally posted by YR777:

Вопрос по нижнему. Там действительно набит номер?



Стопудово! Вроде на бельгийцах и поляках так было.
А по накатке на шомполе, как и насечка на щечках рукоятки, чем крупнее тем моложе ИМХО.
Esprit 01-02-2014 15:08

ну одна из моих версий по шомполам это если насечка крупная, то цари и ранние советы, мелкая - позже.
Связист ЗАС 04-02-2014 11:46

click for enlarge 996 X 566 205.4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 788 246.5 Kb picture
Подскажите по деталькам, к какому периоду отнести? особенно ползун интересует. звезд и молотков нету
Mex-Driver 04-02-2014 19:21

quote:
Originally posted by Связист ЗАС:

Связист ЗАС



Полун-времен ВОВ-видимо,ЗИП ремонтный.Накатка мелкая-поздняя.
Связист ЗАС 05-02-2014 09:18

благодарю
lexa6040 03-03-2014 21:13

соотвествует ли рама году выпуска?а то номера какбудто перебитые.
click for enlarge 1920 X 1148 404.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 986.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 570.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 470.4 Kb picture
obgist 03-03-2014 23:36

Она родная. Подгонка идеальная, плюс некоторые признаки.
PS Если фото с обратной стороны в хорошем разрешении и нормальном освещении (лучше на солнечном свете) сделаете, можно будет еще точнее сказать.
lexa6040 04-03-2014 12:03

quote:
Она родная. Подгонка идеальная, плюс некоторые признаки

спасибо.просто номер так набит подозрительно.
brigadir.72 06-03-2014 01:43

quote:
просто номер так набит подозрительно.

Попробуйте себе представить, что творилось в Ижевске в 43г...Скорее всего, красиво набитые номера никого не интересовали.А сам Наган для этого года очень неплох.

alexeishestackow1985 19-03-2014 22:12

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, на какой год курок?
click for enlarge 1920 X 1440 298.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290.1 Kb picture
obgist 20-03-2014 12:15

Молоточек похож на ранние советы. Но это мое ИМХО....
Спецы точно скажут.
Naganov79 20-03-2014 12:34

Все молотки в круге царские. это средний круг из первых партий.Точные годы мне неизвестны
obgist 20-03-2014 15:15

А как же советы? Они же тоже выпускали детали с клеймом молоток в круге.
Naganov79 20-03-2014 20:20

Не знаю никогда не слышал .Ну для крайней убедительности покажите правую сторону курка
alexeishestackow1985 21-03-2014 12:44

quote:
Ну для крайней убедительности покажите правую сторону курка


click for enlarge 1920 X 1440 321.5 Kb picture
Naganov79 21-03-2014 18:28

Ну не знаю клейм нету)
Rezistent 21-03-2014 21:27

курок периода 1898-1918.
brigadir.72 21-03-2014 22:57

quote:
курок периода 1898-1918.

А по диаметру круга более точно можно определить? Или никакой закономерности здесь нет?

Naganov79 22-03-2014 01:02

Не помню где то читал на форуме . указано прям в мм ТРИ вида кругов
1) Средние круги
2) Маленькие круги
3) Большие круги
Такова была последовательность выпуска . но годы к сожелению не указано
obgist 24-03-2014 22:15

Кстати про накладки...
На фото - накладки с клеймом молоток. И насечка (вернее ее остатки)...

click for enlarge 1410 X 2189 228.8 Kb picture click for enlarge 1461 X 2865 312.9 Kb picture click for enlarge 1334 X 1981 762.1 Kb picture

И фото накладок с клеймом ТК в круге. И остатки насечки...

click for enlarge 1532 X 2510 335.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1741 361.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1821 257.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1533 924.4 Kb picture

Я понимаю, что плохо видно, но насечки с молотком, почему-то, крупнее, чем с ТК в круге..

Maks.Kr 18-04-2014 18:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1430 X 1073 397.1 Kb
Maks.Kr 18-04-2014 18:51

подскажите что это за клеймо?
Borodach86 18-04-2014 22:52

Добрый день!
Прошу у уважаемых знатоков наганов определить, в какие годы были изготовлены накладки на фото ниже? Подойдут ли какие-нибудь из них на 1930 год? Не нашел ни одной подобной темы, посвященной именно накладкам, поэтому разместил здесь. Если же ошибся, то заранее прошу понять и простить.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 725 X 423 202.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 865 X 509 242.5 Kb

Mex-Driver 20-04-2014 21:16

quote:
Originally posted by Maks.Kr:

подскажите что это за клеймо?





Ремонтное,вероятно.

quote:
Originally posted by Borodach86:

Добрый день!
Прошу у уважаемых знатоков наганов определить, в какие годы были изготовлены накладки на фото ниже? Подойдут ли какие-нибудь из них на 1930 год? Не нашел ни одной подобной темы, посвященной именно накладкам, поэтому разместил здесь. Если же ошибся, то заранее прошу понять и простить.



Левые - послевойна(рыжая сосна),а остальные на ВОВ.
Borodach86 20-04-2014 21:33

Да, самые левые то 100% рыж сосна, я забыл в сообщении указать, что их как бы и рассматривать не нужно, т.к. такие ни с чем другим не перепутаешь.

Спасибо! На 30-е гг насечка ещё мельче должна быть?

Mex-Driver 20-04-2014 21:50

Угу.Вот такая:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 954.4 Kb
Но.Парадокс.Сняты были с револьвера 45 года.К тому же рядом с номером-Звезда!:0
Насечка меньше,чем на тех,что времен войны.
Esprit 21-04-2014 14:55

quote:
Originally posted by Naganov79:
но МР-313 это одна из лучших деактиваций и сделаны они всегда окуратненько.
Незря их так быстро запретили )

а нифига. у мр-313 металл отпущен, за Вас там в Ижевске подумали... и За ручки оч. умелые. от мр-313 даже барабан фуфло... чисста в теории его должно рвать если чем-то не жевелоподобным зарядить. втулки у первых выпусков 8-го года не на клею посажены, далее их закручивали с эпоксидкой. рама р2 как гвоорят самая подходящая для тюнинга.

Esprit 21-04-2014 14:59

спецы, курок солдат синий глянцевый с соломенным бойком почем стоит? молоток в круге маленький.
obgist 21-04-2014 18:09

Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?
Esprit 21-04-2014 18:17

quote:
Originally posted by obgist:
Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?

Напильником попробуйте блеф раму и 313 пильнуть - поймете о чем я. Барабан тоже мягкий. Тюнинг - как Вам сказааать. В общем даже коллекционер не будет этим заниматься, ибо можно далеко уехать.

Esprit 21-04-2014 18:26

quote:
Originally posted by obgist:
Esprit, а с чего вы решили, что отпущен метал? И почему барабан фуфло??
Ничем они не заморачивались.. А барабаны просто не соответствуют нагану - они с других были.
И что значит "тюнинг"?

напильником по 313 и блеф рамке пройдитесь.... все станет ясно. барабан тоже мягкий... а тюнинг.......... ну как вам сказать.... пож этим словом в данном случае я имею в виду противозаконные действия с сигнальным оружием....

obgist 21-04-2014 21:24

Сравните 313 (впрочем, как и блефы, так и Р-2) разных годов, особенно царей и военных лет, - будете удивлены... Вообще-то, если сравнивать, то сравнивать надо одного года. Обработка по разным периодам менялась и упрощалась...

PS А по переделкам, то это уже не тюнинг, а статья.... По правильному, тюнинг - это улучшение внешнего вида и характеристик, без затрагивания основных частей и кардинальных переделок.. Пружины поменять, запчасти соответствующие поставить, в том числе и барабан, заделать пропилы, мушку, целик, щечки, втулку имитации нарезов, воронение и т.п... Все остальное - от лукавого...

Esprit 21-04-2014 22:34

quote:
Originally posted by obgist:
Сравните 313 (впрочем, как и блефы, так и Р-2) разных годов, особенно царей и военных лет, - будете удивлены... Вообще-то, если сравнивать, то сравнивать надо одного года. Обработка по разным периодам менялась и упрощалась...

PS А по переделкам, то это уже не тюнинг, а статья.... По правильному, тюнинг - это улучшение внешнего вида и характеристик, без затрагивания основных частей и кардинальных переделок.. Пружины поменять, запчасти соответствующие поставить, в том числе и барабан, заделать пропилы, мушку, целик, щечки, втулку имитации нарезов, воронение и т.п... Все остальное - от лукавого...


я прекрасно понимаю о чем Вы Именно и переделки я и имел в виду, но хотел это назвать крайне мягко, чтобы это не выглядело как почва для рукоблуди и превращения в боевняк... За такое тут темы сносят. Надеюсь, Вы поняли меня.
ПС по поводу упрощения. Закалка стали-то одна должна (ну или близко) быть.

Bambr09 21-04-2014 23:25

quote:
Originally posted by Esprit:
напильником по 313 и блеф рамке пройдитесь.... все станет ясно.


А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?
Esprit 21-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Bambr09:

А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?

Не знаю, но по мр-313 крышке напильник идет как по маслу, по блефовской тяжелее. Как факт, который я для себя установил.

Esprit 21-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Bambr09:

А что должно быть ясно после прохождения напильником. Напильник берет и каленую броню, его твердость (67-70 HRC) и насечка позволяют.
Кстати, а какая должна быть твердость на неотпущенных рамке и барабане?

Не знаю, но по мр-313 крышке напильник идет как по маслу, по блефовской тяжелее. Как факт, который я для себя установил. Никому не навязываю.

Naganov79 22-04-2014 12:20

Так Эсприт невпарюйте людям фигню . для чего вам это надо неясно
Если метал был отпущен воронение было бы размазаным . а МР-313 воронение отличное и получше нежели на Блефах и р-2
И еще 100 % знаю что На Р-2 МР-313 и Балаклеях сварка наносилась КЛЕПКОЙ если вы незнаете что это спросите на форумах у сварщиков
obgist 22-04-2014 15:20

Naganov79, сейчас вы фигню впариваете. Причем аж два раза!!!
1. На воронение больше состав метала влияет, чем отпущен он или нет.
2. Спасибо, что просветили... Только сами-то напишите, что такое "сварка наносилась КЛЕПКОЙ" Аж интересно
PS А к чему вообще речь за сварку зашла????
Naganov79 22-04-2014 17:52

Не собираюсь нискем спориться кому надо разберутся
obgist 22-04-2014 18:08

Тогда не надо из себя вечно обиженного делать. И хамить всем...
Esprit 22-04-2014 18:20

quote:
Originally posted by Naganov79:
Не собираюсь ни с кем спориться кому надо разберутся

Как красиво. Обвинить и слиться.

Naganov79 22-04-2014 19:44

Та сливаетесь вы со своими Блефами )
Та и обижаетесь вы походу всегда .Вас наверно зацепило мое отношение к вашем разрезаным БЛЕФАМ и Р-2 .

И глупее сказаного что МР-313 сделаны из пластелина я еще не слышал .)))

Esprit 22-04-2014 21:39

Возьмите напильник и ПРОВЕРЬТЕ
YR777 22-04-2014 21:41

Добрый вечер. Данный вопрос уже обсуждался в теме, причем (насколько я помню) несколько раз. Вывод был однозначный металл не отпускали. Все осталось в том состоянии в котором было произведено. С уважением.
YR777 22-04-2014 21:46

Рассуждения на тему. С какой целью изготавливать оружие из металла который настолько тверд, что его трудно обрабатывать (и напильником в том числе).
Ну и подумаем про возможности сильно твердых металлов при взрывных нагрузках. Я это так, по дилетантски, сопромат не изучал. С уважением.
Alex_72_alma 25-04-2014 20:21

quote:
Originally posted by Esprit:

а нифига. у мр-313 металл отпущен, за Вас там в Ижевске подумали... и За ручки оч. умелые. от мр-313 даже барабан фуфло... чисста в теории его должно рвать если чем-то не жевелоподобным зарядить. втулки у первых выпусков 8-го года не на клею посажены, далее их закручивали с эпоксидкой. рама р2 как гвоорят самая подходящая для тюнинга.


Рама Р-2 такая же как и на Блефах и МР, ни тверже и не мягче.
Подгонял как рамку от Р-2 и крышку от Блефа что бы одинаково все было, и никакой разницы не заметил, что рамка, что крышка одинаково напильник брал. А по твердости метала наганов, где то уже было на форуме что на военных выпусках и именно Ижевских Наганах попадались закаленные крышки и рамки, так сказать из за незнания или несоблюдения технологии.

Alex_72_alma 25-04-2014 20:41

quote:
Originally posted by Mex-Driver:
Угу.Вот такая:

Но.Парадокс.Сняты были с револьвера 45 года.К тому же рядом с номером-Звезда!:0
Насечка меньше,чем на тех,что времен войны.

Скорей всего эти накладки начало 40-х, на конец 30-х вот такие были.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 463.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 455.1 Kb

Mex-Driver 25-04-2014 21:21

Что-то разницы не увидел. Насечка еще меньше на этих?Ширину насечки замерить можете?
Alex_72_alma 25-04-2014 21:41

Да насечка на них поменьше, и дерево накладок другое.
brigadir.72 05-05-2014 18:22

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Скорей всего эти накладки начало 40-х, на конец 30-х вот такие были.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009298/9298729.jpg]


На номер обратите внимание. Эти деревяхи были изготовлены до 1938г. и были установлены на Наган, вышедший с завода.
Р.S. По насечке: иногда более затертая(замасленная, засаленная)насечка кажется более мелкой(на глаз), да и сорт дерева мог сыграть свою роль.
P.P.S. На мой субъективный взгляд оба комплекта - вторая половина 30-х.

YR777 05-05-2014 23:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 114.8 Kb
YR777 05-05-2014 23:14

Добрый вечер. Куну фото нескольких накладок с моих макетов.
1 - царское время
2 - 30 г.г.
3 - 40 г.г.
Хотя тема накладок достаточно давно обсуждалась и классификацию можно сделать без дальнейшего обсуждения. С уважением.
Esprit 05-05-2014 23:28

В таком случае закину свои накладки с орлом....
YR777 06-05-2014 12:09

Ждем. Если у Вас действительно накладки клеймёные орлом это будет прорыв в познании истории нагана. С уважением.
POLIN 06-05-2014 14:56

Вот такие у меня клеймы, интересуют что такое Ю Ф а также какие то тройки то ли м или т маленькое и там где после наган-с много всякого. Кто что подскажет и раскажет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 484.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 301.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 416.1 Kb
Mex-Driver 06-05-2014 16:18

quote:
Originally posted by POLIN:

Вот такие у меня клеймы, интересуют что такое Ю Ф а также какие то тройки то ли м или т маленькое и там где после наган-с много всякого. Кто что подскажет и раскажет.



Это всё технологические клейма.Ю/Ф клейма мастеров.П в квадрате или перествол или испытание на пороховой пробой.3 в квадрате-ремонтное.
Esprit 06-05-2014 18:38

quote:
Originally posted by YR777:
Ждем. Если у Вас действительно накладки клеймёные орлом это будет прорыв в познании истории нагана. С уважением.

Да не прорыв. Мне знакомый сказал, что встречал такие.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 970.0 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 939.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 854.0 Kb
Нихрена не видно, как обычно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1002.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 970.4 Kb

2m-outrage 07-05-2014 17:42

quote:
Originally posted by иж 27:

Набивается на заводе, при переделке в МР-313



Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.
YR777 08-05-2014 12:41

Esprit

Добрый вечер! Посмотрел фото Ваших накладок. Орла там не увидел. По моему мнению:
царские накладки - клеймо буква (или отсутствие клейма);
советские накладки - звезда.
Сейчас закину фото.
У Вас похоже на - LX 0 С уважением.

YR777 08-05-2014 12:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.2 Kb
YR777 08-05-2014 12:54


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 121.4 Kb
YR777 08-05-2014 12:55

И последнее клеймо молоток.
YR777 08-05-2014 01:01

Молоток скорее всего царский, но у меня он на ранних советах (хотя задел комплектующих был большой и царские детали могут быть на нагане любого года выпуска).
Esprit 08-05-2014 09:20

quote:
Originally posted by YR777:
Esprit

Добрый вечер! Посмотрел фото Ваших накладок. Орла там не увидел. По моему мнению:
царские накладки - клеймо буква (или отсутствие клейма);
советские накладки - звезда.
Сейчас закину фото.
У Вас похоже на - LX 0 С уважением.


Да не Х это... Вживую бы глянули.... И нуля там нет... И L не л, а часть квадрата что ли. Фото на телефон при настольной лампе.

Связист ЗАС 09-05-2014 19:42

Давно искал симпатичный "Блеф" за недорого, и наконец нашел. Правильно ли я понимаю, он не ремонтный и не шлифованный ? И еще вопрос- подходят ли накладки рукояти к этому году ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 639.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1722 543.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 461.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 447.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 500.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 529.1 Kb
Alex_72_alma 09-05-2014 20:45

Да похоже не ремонтный, накладки подходят.
А курок какой, фотографии бы его посмотреть (насечку спицы).
Связист ЗАС 09-05-2014 22:39

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да похоже не ремонтный, накладки подходят.
А курок какой, фотографии бы его посмотреть (насечку спицы).



А что по шлифовке скажете? Вот курок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1914 X 1806 392.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1623 X 1361 341.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1185 X 1816 175.9 Kb
YR777 09-05-2014 23:07

Добрый вечер! Всех с праздником Великой Победы!
По моему мнению, достойный образец. Все вполне соответствует. Но он шлифованный. Берите если не очень дорого просят. С уважением.
YR777 09-05-2014 23:09

Накладки нормальные, только потом уберите с них консервацию.
Связист ЗАС 09-05-2014 23:40

quote:
Originally posted by YR777:

Накладки нормальные, только потом уберите с них консервацию.



Консервации нету вроде. Это грязь, пот и может быть кровь... Чем почистить что бы не испортить? И чем потом обработать, если надо? Я зубочисткой прошелся уже по насечкам, было хуже.
quote:
Originally posted by YR777:

Все вполне соответствует. Но он шлифованный. Берите если не очень дорого просят.



Уже купил. Не похож он на шлифованный, вся поверхность одинаковая, без полосок. Жаль если ошибся.
Bambr09 09-05-2014 23:48

quote:
Originally posted by Связист ЗАС:
Не похож он на шлифованный, вся поверхность одинаковая, без полосок. Жаль если ошибся.


Не шлифован, но переворонен.
Вот образец в родной полировке и воронении:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 292.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.2 Kb
Esprit 09-05-2014 23:57

Да есть там полоски вертикальные. Смотрите лучше
Связист ЗАС 10-05-2014 12:24

Ну может быть
YR777 10-05-2014 12:29

Bambr09
Посмотрел Ваше фото. Обзавидовался. Хотелось написать за---сь ох --но, пи--то. С уважением.
Связист ЗАС 10-05-2014 12:30

Если Вы от всей души, то это как бальзам на ... Повезло ему
YR777 10-05-2014 12:34

Завидую самой белой завистью.
brigadir.72 10-05-2014 20:53

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.

А как тогда объяснить тот факт, что номер под щечкой присутствует только на мр-313, а Блефах и р-2 его нет?

Alex_72_alma 10-05-2014 23:01

quote:
Originally posted by brigadir.72:

А как тогда объяснить тот факт, что номер под щечкой присутствует только на мр-313, а Блефах и р-2 его нет?


+100%. Скажу больше, на ммг Нагана его то же нет. На стволе кстати то же нет никаких номеров, смотрел в живую и ничего не видел.

brigadir.72 10-05-2014 23:35

quote:
Это уже из сферы технологии производства Наганов.

Возможно, эти номера "из той же оперы", что и ремонтные номера на скобах, боевых пружинах, щечках, осях, но только уже при переделке в мр-313.

Esprit 10-05-2014 23:59

quote:
На стволе кстати то же нет никаких номеров, смотрел в живую и ничего не видел.

а чо он там забыл? я никогда не видел..... если мы говорим о наших
Alex_72_alma 11-05-2014 12:22

Да о наших. Выше кто то пытается уверить что на стволе под шомпольной трубкой набит номер.
Esprit 11-05-2014 01:18

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да о наших. Выше кто то пытается уверить что на стволе под шомпольной трубкой набит номер.

Чего там спорить..... до первого фото так сказать...... номера на мр 313 под правой щекой новодел.

YR777 11-05-2014 01:19

Добрый вечер! Вы можете пояснить, что подразумевается под деталью которую Вы назвали "щечкой" или "втулкой экстрактора" . Скорее всего это шомпольная трубка. Наличие номера на стволе (под ней) прошу подтвердить фото. С уважением.
YR777 11-05-2014 01:25

"под щечкой присутствует только на мр-313" Ну блин я затупи у мр-313 там действительно номер который наносили на заводе при переделке. С извинениями.
Alex_72_alma 11-05-2014 03:14

Добавим еще один Наган 1927 года не шлифованный в родной полировке и в синем воронении, с родными прицельными и целым выступом под дверцу.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 138.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 107.9 Kb

2m-outrage 11-05-2014 09:43

quote:
Originally posted by YR777:

Добрый вечер! Вы можете пояснить, что подразумевается под деталью которую Вы назвали "щечкой" или "втулкой экстрактора" . Скорее всего это шомпольная трубка. Наличие номера на стволе (под ней) прошу подтвердить фото. С уважением.



Данные номера присутствуют на всех Наганах произведенных за границей. Я их постоянно встречаю разбирая Наганы моделей отличных от "русской" модели. Так же они присутствуют у "поляков" и "бельгийцев" модели 1895 года. Сейчас на руках у меня один только "швед" и "Бразильский контракт". Так что могу показать фото только их. Но ствол вывернут только на "шведе". Так что на "Бразильском контракте" покажу номер только на рамке.


Хускварновский модель 1887 года. Номер на рамке и стволе. На стволе слева серийный номер всего револьвера. Он видим в собранном состоянии и набит аккуратно. Справа технологический номер пары ствол-рамка. В собранном виде он не виден. И, как видите, он даже набит неаккуратно. На другом фото технологический номер на рамке под правой щечкой. Т.е. в собранном виде он так же не виден.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 790 310.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1321 X 552 247.2 Kb

2m-outrage 11-05-2014 10:03

Вторая подборка фото. В этот раз "Бразилец". Для начала общее фото чтобы вы видели что серийный номер (в данном случае 1730) присутствует на всех деталях.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1641 X 620 463.3 Kb

Однако если мы снимем правую щечку то обнаружим под ней на рамке другой номер.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 780 X 495 203.4 Kb

Это и есть тот самый технологический номер. Сейчас к сожалению ствол уже вкручен обратно и выкручивать его ради одного фото не буду. Поэтому показать этот номер на стволе в данном случае не могу. Но меня не оставляло чувство что этот же номер я видел на этом револьвере не только на стволе. Логично было бы предположить что на третьей детали, которая на револьверах изготавливалась совместно с рамкой, а именно на щечке. Общий серийный номер на крышке я нашел сразу

Нажмите, что бы увеличить картинку до 997 X 590 213.6 Kb

Но когда я снял щечку то обнаружил технологический номер под ней.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 818 283.9 Kb

Так что в данном случае это уже не пара деталей, обрабатываемых совместно, а тройка - рамка + ствол + крышка.
Более того, буква "L" на моей крышке доказывает что для изготовления этой крышки использовалась заготовка крышки для Люксембургского контракта. Видимо были изготовлены в количестве и задел их использовался потом для других моделей.

2m-outrage 11-05-2014 10:23

Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться. Например связывая комплекты деталей проволочным кольцом. И передачей в таком виде по технологической цепочке. Практика подобных технологических номеров ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отражена в чертежах. Во всяком случае на бельгийских точно! Но пока мне не удалось их найти. Чего нельзя сказать про тех кто переделывал Наганы в МР 313. Они к чертежам доступ имеют. Поэтому это требование и применили.
2m-outrage 11-05-2014 10:29

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Добавим еще один Наган 1927 года не шлифованный в родной полировке и в синем воронении, с родными прицельными и целым выступом под дверцу.





Не избавляйтесь от него пожалуйста. Я давно ищу образец не испорченный шлифовкой. Мне это надо для обмера и воссоздания комплекта чертежей. Потом спишемся.
2m-outrage 11-05-2014 14:11

Кстати, а какой минимальный год на "Царских" Наганах вам встречался? Лично мне 1900-й
Alex_72_alma 11-05-2014 17:09

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться. Например связывая комплекты деталей проволочным кольцом. И передачей в таком виде по технологической цепочке. Практика подобных технологических номеров ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отражена в чертежах. Во всяком случае на бельгийских точно! Но пока мне не удалось их найти. Чего нельзя сказать про тех кто переделывал Наганы в МР 313. Они к чертежам доступ имеют. Поэтому это требование и применили.

Да на иностранных выпусках Наганов и не только Наганах ствол клеймился одним номером с рамкой. На Российском выпуске Нагана разрезной пятки кажется вообще не было, такая пятка была на 20 000 выпущенных в Бельгии для России.

Alex_72_alma 11-05-2014 17:14

В прошлом году на форуме продавали царский Наган 1899 год.
2m-outrage 11-05-2014 17:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

На Российском выпуске Нагана разрезной пятки кажется вообще не было, такая пятка была на 20 000 выпущенных в Бельгии для России.



Мне как-то довелось подержать в руках одного чердачника в ужасном сохране за 1900 год. Он был "Царский" , но с разрезной пяткой. Характерное распределение ржавчины исключает замену деталей. Возможно это была сборка с бельгийских деталей. Кажется у Монетчикова было написано что запуску производства Наганов в России предшествовало изменение конструкции с целью снижения трудоемкости изготовления. Одним из изменений было внедрение цельной пятки. Данное изменение компания Наган довела в последствие до всех лицензиатов. В итоге последние образцы шведских Наганов были с подобной пяткой. Я лично видел две штуки подобных


p.s. У того чердачника в барабане были патроны которые отличались от привычных российского производства. Они были без клейма, но на западных сайтах были опознаны как патроны бельгийского производства которые поставлялись в первоначальный период вместе с Наганами

Alex_72_alma 11-05-2014 17:53

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Не избавляйтесь от него пожалуйста. Я давно ищу образец не испорченный шлифовкой. Мне это надо для обмера и воссоздания комплекта чертежей. Потом спишемся.

Да и не собираюсь его продавать, из коллекции один ранний Р-2 1944 года да продал, но замена его была достойна, купил Люгер 1917 года.
Еще есть Наганы 1931 и 1943 года в синем воронении, 1931 то же не шлифованный и все детали УСМ в том же в синем воронении, за исключением бойка и собачки, они в соломенного цвета оксидировании.

Alex_72_alma 11-05-2014 18:06

Кстати где то на форуме писали что в войну для удешевления производства перестали воронить в синем воронении, делая более дешевое черное.
Это утверждение скорее всего можно отнести только к Ижевскому выпуску Нагана,
а Тульский выпуск Нагана и дальше выпускали в синем воронении.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 464.2 Kb

2m-outrage 11-05-2014 18:38

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Да и не собираюсь его продавать,



В случае с моделью 1895 года я и не буду уговаривать. Выкрученные деактивированные стволы периодически продаются, поэтому мне будет достаточно сделать 3D сканы с рамки и деталей УСМ. И все, более он мне не нужен
brigadir.72 11-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Кстати где то на форуме писали что в войну для удешевления производства перестали воронить в синем воронении, делая более дешевое черное.
Это утверждение скорее всего можно отнести только к Ижевскому выпуску Нагана,
а Тульский выпуск Нагана и дальше выпускали в синем воронении.


Вы предупредили мой вопрос - теперь хоть одного "синенького" военного увидел.
P.S. А в Ижевске, по моему, и от полировки отказались(время и обстоятельства были такими).
P.P.S. Кстати, не подскажете, что за углубление(попытка сверления) на рамке в месте крепления ствола справа. Видел такое на р-2 один раз - думал, что рукоблудство, а, возможно, что нет..?

Esprit 11-05-2014 22:44

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Кстати, а какой минимальный год на "Царских" Наганах вам встречался? Лично мне 1900-й

Лично мне 901, а так они вроде с 98 идут.

Alex_72_alma 11-05-2014 22:56

Да на Ижевских не только от полировки отказались но и от финишной шлифовки. Тот Р-2 1944 года что продал был Ижевский, так на нем местами как напильником прошлись так и осталось. На фотографиях это ммг Наган Нежинского деактива, а углубление на рамке справа, это штивт забитый сквозь рамку насквозь через ствол, такой дополнительный деактив ствола.
Bambr09 12-05-2014 10:30

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:
Да на Ижевских не только от полировки отказались но и от финишной шлифовки. Тот Р-2 1944 года что продал был Ижевский, так на нем местами как напильником прошлись так и осталось.


У меня есть аналогичный 1943-го. Рамка и крышка пошли в эксплуатацию без чистовой обработки. Клейма поверх набили и готово.
Кстати, у моего на стволе слева в районе мушки набито СБ. Никто не в курсе, что это клеймо обозначает?
Alex_72_alma 12-05-2014 10:54

Вот кстати тема по оценке и продаже царских Блефов 1899 и 1900 годов: https://forum.guns.ru/forummessage/85/1060319.html
2m-outrage 12-05-2014 11:08

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

В прощлом году на форуме продавали царский Наган 1899 год.



http://www.egun.de/market/item.php?id=4936386
Alex_72_alma 12-05-2014 18:32

Разобрал смазать Наган 1931 года (макет конечно), и на накладках оказались вот такие клейма:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 295.9 Kb

На одном Нагане из коллекции уже попадалось такое клеймо, только без цифр 27.

YR777 13-05-2014 01:03

2m-outrage

"Подобная практика должна определять наличие подобных номеров на Наганах российского производства первых выпусков. У тех, у которых еще были разрезные пятки. Видимо потом, с внедрением целой пятки и снижением из-за этого точности изготовления, решили от этой практики отказаться."

Добрый вечер! Согласен с Вашей точкой зрения по наганам произведенным не в России. Однако, утверждение, что все рамки с номерами под правой щечкой являются только такими на мой взгляд не верно. На мр-313 при переделке в Ижевске набивали новые номера. Или я являюсь обладателем как минимум трех эксклюзивных рамок. Кидаю фото моих мр-313 1924, 1927 и 1937 года. С уважением.


YR777 13-05-2014 01:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 119.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.4 Kb
YR777 13-05-2014 01:06


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 116.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 360 118.0 Kb
YR777 13-05-2014 01:12

Alex_72_alma

Хорошие накладки. Точно до 1930 г.

Esprit 13-05-2014 01:45

Рамки как рамки....... чего удивительного? У всех 313 так
YR777 13-05-2014 02:24

Esprit

Это мое мнение по посту 2m-outrage который выше по теме.

YR777 13-05-2014 02:40

Рамки у всех мр-313 именно такие. Об этом и была небольшая дискуссия.
Bambr09 13-05-2014 21:04

quote:
Originally posted by YR777:
Рамки у всех мр-313 именно такие. Об этом и была небольшая дискуссия.


Дискуссия была не о новодельных, непонятно что показывающих, номерах, набитых на ИЖМЕХе при переделке боевого нагана в сигнальник МР-313. По-моему, вопрос стоял о наличии номеров, набитых под накладками при производстве, у русских наганов первых годов выпуска.
YR777 13-05-2014 22:35

Добрый вечер!
Как Вы считаете как правильно ответить на данную пару сообщений?
21-9-2012 13:02
quote:
________________________________________
Originally posted by Doktor67:
Приветствую знатоков! Может кто нибудь объяснить, что за номер на МР-313. Раньше никогда не сталкивался с подобным.
https://forum.guns.ru/forummessage/196/965823.html
https://forum.guns.ru/forums/ic...608/6608839.jpg

________________________________________
Набивается на заводе, при переделке в МР-313


7-5-2014 17:42
quote:
________________________________________
Originally posted by иж 27:

Набивается на заводе, при переделке в МР-313
________________________________________

Простите, но Ваш ответ на 59 странице неверен. Это технологический номер пары деталей "Рамка <-> Ствол". На рамке этот номер бьется под щечкой, а на стволе под втулкой экстрактора. Выкрутите ствол, снимите втулку и Вы увидите на цилиндрической поверхности, на которой вращается втулка, тот же номер. Чем была вызвана подобная практика я объяснять не буду. Это уже из сферы технологии производства Наганов.

А так, спор вышел о том, в чем все стороны и так не имеют разногласий. С уважением.

Esprit 13-05-2014 23:26

Народ, во сколько кто оценит наган Смирнского 28 год, фулл молотки кроме оси.
YR777 14-05-2014 12:27

http://guns.allzip.org/topic/36/1215039.html
Esprit 14-05-2014 01:17

quote:
Originally posted by YR777:
http://guns.allzip.org/topic/36/1215039.html

13 номер это мой, кстати.

YR777 14-05-2014 22:01

Добрый вечер. Вы в двух темах данного раздела просите оценить наган Смирского и тт-с из тт-30 1934 года, НОВЫЙ. Можете пояснить, что означает слово 'новый'. Учитывая, что данные макеты достаточно много стоят, сообщите о возможности проведения их не зависимой экспертизы.
С уважением. 2
Alex_72_alma 20-05-2014 23:02

Вот еще одни накладки с четкими клеймами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 391.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 409.7 Kb

YR777 21-05-2014 23:55

Хорошие накладки. Не продаете.
Связист ЗАС 22-05-2014 11:36

Красивые, но не родные (имею в виду средник)
Alex_72_alma 22-05-2014 16:45

Эти накладки и еще пару таких же сам купил с форума в начале весны. Да может и не родной средник, хотя насечка и фактура дерева такая же как и у накладок.
Связист ЗАС 22-05-2014 17:00

Клейма на них разные. Но это мелочь, вид не портящая.
Вот мои, только качество телефонное.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 498.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 509.6 Kb
R-R-R 24-05-2014 13:29

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 947.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 131.7 Kb

Насколько редкие барабаны?
Номера соответственно 5050П и НГ194П
Что означает маркировка НГ194П ?
На какие года?

R-R-R 24-05-2014 13:31

Особо интересует маркировка НГ194П
GRAFF70 24-05-2014 21:10

Барабанчики походу с БЛЕФОВ...Рядовые..."Поздние советы" Ну судя по Вашим предоставленным фото.Номер как обычно бьют под раму уже в наше время...( первый барабан ).Маркировка- номер Нагана Блефф...
Alex_72_alma 24-05-2014 22:20

quote:
Originally posted by R-R-R:
Особо интересует маркировка НГ194П

Обычный номер нагана выпуска начиная с 1938 года.

R-R-R 25-05-2014 08:56

quote:
Барабанчики походу с БЛЕФОВ...Рядовые..."Поздние советы" Ну судя по Вашим предоставленным фото.Номер как обычно бьют под раму уже в наше время...( первый барабан ).Маркировка- номер Нагана Блефф...

Как определили, что барабаны с Блефа? Признаки?
Alex_72_alma 25-05-2014 11:25

Да скорей всего барабанчики с позднего выпуска Р -2.
GRAFF70 26-05-2014 01:04

quote:
Originally posted by R-R-R:

Как определили, что барабаны с Блефа? Признаки?



_исходя из Ваших фот.....- На выходе если меньше 9мм. - значит Блефф. Если в пределах 9мм. -то Р-2. И второй барабанчик явно ИЖевский...Опять- таки - исходя из представленныж фот...
panzer_63 30-05-2014 17:47

Кто прокоментирует этот "червячок" на стволике.
С ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 371.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 352.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 358.4 Kb
Mex-Driver 30-05-2014 18:57

quote:
Originally posted by panzer_63:

Кто прокоментирует этот "червячок" на стволике.
С ув.



Где-то проскакивало,что это молоток.Недобитый есс-но.
Игорь11 30-05-2014 23:17

quote:
Где-то проскакивало,что это молоток.Недобитый есс-но

Да нет, это не молоток, у меня такое же.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 763.5 Kb
panzer_63 31-05-2014 05:51

Игорь11: Да нет, это не молоток, у меня такое же.
-------------------------------------------------
Да, на молоток не тянет как то.
Mex-Driver 31-05-2014 09:30

Ну у меня доказательств нет.Просто говорю,что где-то либо в этой,либо в параллельной проскакивало.
Esprit 31-05-2014 11:53

Вот такой 313 купил! 25 год, рама вообще не тронута! Крышку только цепнули... Ремонтный, но в 38 году, у меня на Смирнском 37 года переделки тоже такое клеймо ремонта стояло.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 800.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 763.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 813.0 Kb
Bambr09 31-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by Esprit:
Вот такой 313 купил! 25 год, рама вообще не тронута! Крышку только цепнули... Ремонтный, но в 38 году, у меня на Смирнском 37 года переделки тоже такое клеймо ремонта стояло.


А Вы уверены, что 38 в ромбе - это год ремонта, а не клеймо 38-го арсенала?
Esprit 31-05-2014 16:01

quote:
Originally posted by Bambr09:

А Вы уверены, что 38 в ромбе - это год ремонта, а не клеймо 38-го арсенала?

38 еще в круге есть, рядом с лб и молотком. Курок и дверка у него как раз на 38. Курок уже я заменил на солдата. Ствол родной на молотке. Был кстати выступ под дверцу, ее спилили, зато след остался. В общем вид у него шикарный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 783.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 737.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 674.5 Kb

brigadir.72 01-06-2014 09:58

Чей-то "красных" барабанов развелось и все на 20-е г.г. Мода что ли такая была?
Alex_72_alma 01-06-2014 10:13

В прошлом году то же добавил в коллекцию МР-313 и то же 1925 года,
что больше всего убедило к покупке, что в отличи от основной массы МР-в не шлифованный в патине (крышку конечно почистили). Без ремонта, УСМ, дверца барабана, шомпол, ось барабана и подвижная трубка и все пружины все родное на молотках, выступ под дверку то же спилен, но зато с родными прицельными: полукруглая мушка с молотком и треугольная прорезь прицела.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 330.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 371.9 Kb

brigadir.72 01-06-2014 11:06

Даешь Всеганзейский День МР-313 1925г.! Ура!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 812.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 872.9 Kb
Esprit 01-06-2014 11:57

Народ, номера на крышках какие?
brigadir.72 01-06-2014 14:25

вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1008.4 Kb
Alex_72_alma 01-06-2014 15:52

Вот моя
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 429.9 Kb
Esprit 01-06-2014 19:30

Мой пока самый младший
Alex_72_alma 01-06-2014 21:31

quote:
Originally posted by Esprit:
Мой пока самый младший

Номер младшего в студию.

Alex_72_alma 01-06-2014 21:55

quote:
Originally posted by brigadir.72:
Чей-то "красных" барабанов развелось и все на 20-е г.г. Мода что ли такая была?

Это не родное воронение, такое попадается и на сигнальных Наганах и на ТТ-с при переделке в сигнальное, брак производства, выработка (уменьшение весовой доли) в составе для воронения не помню точно то ли щелочи, то ли селитры.

Bambr09 01-06-2014 22:09

quote:
Originally posted by Esprit:
38 еще в круге есть, рядом с лб и молотком. Курок и дверка у него как раз на 38.


38 в круге - может быть и год (с большой натяжкой). Но 38 в ромбе - клеймом, указывающим на год ремонта, ну никак не может быть. У меня с таким клеймом МР-313/Наган 1944 года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 549.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 365.5 Kb
brigadir.72 01-06-2014 22:25

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Это не родное воронение, такое попадается и на сигнальных Наганах и на ТТ-с при переделке в сигнальное, брак производства, выработка (уменьшение весовой доли) в составе для воронения не помню точно то ли щелочи, то ли селитры.


Тогда такой вопрос: почему попадаются ТТ-С с красным затвором, а не полностью красные - неужели затвор и рамку воронили отдельно?(в случае с мр-313 и так понятно, что отдельно). Хотя, это наверное связано не с производством ТТ-С "с нуля", а с переделкой "Лидера" в ТТ-С?

Alex_72_alma 01-06-2014 23:02

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Тогда такой вопрос: почему попадаются ТТ-С с красным затвором, а не полностью красные - неужели затвор и рамку воронили отдельно?(в случае с мр-313 и так понятно, что отдельно). Хотя, это наверное связано не с производством ТТ-С "с нуля", а с переделкой "Лидера" в ТТ-С?


Нет это не связано с производством ТТ-с и соответственно Лидера, так изначально было при производстве ТТ, часть затвора закаливали, часть нет, и при воронении получался видимый переход воронения. И когда молот их переделывал в ТТ-с и Лидеры при воронении и получался такой перекос воронения. Такой переход воронения встречал не только на ТТ-с но и на макетах ТТ. В травматическом разделе есть несколько тем, где было описано разрывы затвора ТТ как раз именно по границе перехода воронения.

Esprit 01-06-2014 23:03

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Номер младшего в студию.


Дык выше фото, 26881

Esprit 01-06-2014 23:23

Да епт........ У всех хоть целик норм и муха, а у меня все обрезаное...... за то у меня Смирнский есть
panzer_63 02-06-2014 22:48

И здесь 38 в круге.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1873 X 1105 724.5 Kb
Esprit 03-06-2014 09:01

quote:
Originally posted by panzer_63:
И здесь 38 в круге.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009512/9512553.jpg][/URL]

Ну у меня совсем другое клеймо.

Esprit 03-06-2014 09:11

quote:
Originally posted by panzer_63:
И здесь 38 в круге.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009512/9512553.jpg][/URL]

Кстати у меня был 21 год, там точно такое же как и у Вас клеймо.

Esprit 10-06-2014 13:45

Зб и есть клеймо приемки........ рамка может лежала долго на складе ждала пока ее оденут-обуют.. Номер под накладке никогда не будет соответствовать ничему, их набивали с пока неизвестной для меня целью, но точно не дублировать основной номер на рамею. Крышка родная просто и все.
Alex_72_alma 10-06-2014 21:26

38 это не клеймо приемки, это может быть просто клеймо арсенала, а Зб в круге это клеймо госприемки ижевских наганов.
Esprit 11-06-2014 11:04

подскажет кто по шомполу нагановскому с вертикальной насечкой?
Alex_72_alma 11-06-2014 11:20

цитата:
Изначально написано Esprit:
подскажет кто по шомполу нагановскому с вертикальной насечкой?

Фотографии залейте, посмотреть шомпол.

Esprit 11-06-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:

Фотографии залейте, посмотреть шомпол.


вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1716 X 2613 329.9 Kb

Bambr09 11-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Esprit:
вот


Поздняя самопальная накатка, когда заводская насечка стерлась практически в ноль.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 425.0 Kb
Esprit 11-06-2014 16:03

цитата:
Изначально написано Bambr09:

Поздняя самопальная накатка, когда заводская насечка стерлась практически в ноль.

Понятно, большое спасибо.

obgist 11-06-2014 20:37

Немножко в догонку.. А то малость отстал от жизни...
Вот фото моего 25-го, только Блеф. Вопрос по марке завода - молоток на рамке с обратной стороны от номера (третье фото)...
На моем - 20895 - клеймо с браком - осталась только ручка . Ориентировочно брак идет с 19000 по 23000 - это что попадались мне... У вас какие номера и есть ли брак?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 479 122.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 768 192.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 959 214.9 Kb

Alex_72_alma 12-06-2014 12:07

Одну крышку в более высоком разрешении не сфотографируете,
место где номер разглядеть, так по фотографиям кажется что не родная крышка
Связист ЗАС 12-06-2014 13:41

Крышка не родная, шрифты отличаются
7ergey 12-06-2014 15:14

Шрифт на крышке и рамке одинаковый, пробит на разную глубину и под разным углом, на скобе шрифт меньше, но это ни чему не противоречит.
Bambr09 12-06-2014 16:43

цитата:
Originally posted by obgist:
У вас какие номера и есть ли брак?


У меня без дефекта #18164.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 180.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 439.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 460.3 Kb
obgist 12-06-2014 17:58

Вот отдельно номер. Родная крышка...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 907 255.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 380 158.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 937 X 453 139.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 700 187.7 Kb

PS При чем ,если внимательно посмотреть, то номер на крышке и номер на рамке имеют одинаковый изгиб при набивании (2 и 0 ровно, 8 и 9 ступенькой подъем, а 5 - меньший подъем) - что-то вроде формы, в которую вставлялись отдельные цифры...

Esprit 12-06-2014 18:30

цитата:
Изначально написано obgist:
Вот отдельно номер. Родная крышка...

PS При чем ,если внимательно посмотреть, то номер на крышке и номер на рамке имеют одинаковый изгиб при набивании (2 и 0 ровно, 8 и 9 ступенькой подъем, а 5 - меньший подъем) - что-то вроде формы, в которую вставлялись отдельные цифры...


У вас револьвер ремонтный...... там все что угодно с ним могло быть... Номера одни и родные, шрифт один.

obgist 12-06-2014 21:39

Я именно за пару крышка-рамка говорю, что они родные. Даже номер набит одинаково. А остальное (ствол, барабан, УСМ, скоба и пр.) - расходники, поэтому в расчет не берется...
Alex_72_alma 12-06-2014 21:53

Все таки если посмотреть на отмеченные места на фотографиях, кажется что крышка не родная. Шрифт да один, только место где он набит имеет вид как будто старый номер зачеканили и сверху набили, по крайней мере шлифовка крышки в этом месте нарушена.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 479 123.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 380 138.9 Kb

obgist 13-06-2014 11:47

Вот именно, что кажется.. Сам задавался этим вопросом. Там ничего не сошлифовано, и стоят, как будто, два клейма или остатки чего-то похожего на клише (сдается мне, что появились они при набитии "арсенального клейма" - квадрата, разделенного пополам). Они оба идентичны (на вашем фото 2 это соответственно 1 + 2 и 3 = 4 стрелочки). Вот фото поподробнее.. Как смог.. Хорошо заметны на последних двух фото. Кстати, плоскость изнутри идеально ровная, борозды от старой шлифовки рамки - на всю длину, без отдельных зачисток, как на перебитых (видел), номера пробиты намного глубже, чем загадочные остатки...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1198 X 522 279.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1571 X 1238 721.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1258 X 1284 547.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1360 X 915 553.6 Kb