ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

ПМы - 1949года:

МП 1109

МП 1790

МП 1822

МП 2021

МП 2240

МП 2327

МП 2462

МП 3474

МП 3817

МП 3883

МП 4338

МП 4553

МП 2336
forummessage/356/16

forummessage/85/296

Далее, производство ПМ перенесли в Ижевск.
Номер уже обозначался МП (мало вероятно но это могло обозначать, Макаров Пистолет) далее цифры и год.
Первая пробная партия в Ижевске была 5000шт.
Представляю Вашему вниманию Ижевский ПМ 1949г.

ммг ПМ 1949год. forummessage/85/296
ГПМ (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в Украине) forummessage/85/296
ПМ-Т (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в РФ)
forummessage/85/296

ПМ 1949г. имеет множественные отличия не только от современных ПМ но и более ранних версий. На внешний вид отличий не видно, однако при более детальном рассмотрении, различия есть.

После выпуска в 1949году первой опытной партии ПМ, пистолеты были направлены на полевые испытания. Военнослужащие испытывали пистолет и высказывали свой мнение. После проведения испытаний пистолета, критика со стороны военнослужащих была выслушана и в конце 1952года (с учётом нареканий на работу пистолета) началось массовое производство ПМ. Однако с завода ПМ сошёл в 1953году.
Постараюсь в данной теме рассказать, что было с ПМ и что стало. Какие были недочёты и как их устранили.

Основные отличия ПМ 1949года от 1953года.

И так, снимаем рукоятку, кстати, вот и первое отличие.
Рукоятка у ПМ 1949г имела существенное отличие не только по внешнему виду (ромбообразная насечка на тыльной стороне) но главное отличие это именно внутреннее её конструкция.
Как видно по фотографии, у рукоятки ПМ 1949г во внутреннем расположении отсутствует вырезы под задвижку боевой пружины.
Дело в том, что боевая пружина у ПМ 1949г. фиксировалась непосредственно на самой рамке ПМа. На тыльной стороне рамки имеется прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки с помощью винта.

После фиксации боевой пружины на раме, одевалась рукоятка, далее крепёжный винт всё это удерживал. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины. (Фото смотрите выше).
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.

Так же, первоначально рукоятка имела вырез под рычаг Затворной Задержки.
В последствии, при замене рукоятки в середине 50х годов, этого выреза уже не было, т.к. тот самый рычаг был на Затворной Задержки был убран.

Кстати, вот первая боевая пружина. Обратите внимание на перо, оно заметно уже последующих. Первоначально боевая пружина показала себя как слабая, проблему решили довольно просто, просто сделали перо шире.

В результате эксплуатации пистолета, крепёжный винт имел свойство отвинчиваться (немного), что влияло на работы пистолета. Необходимо было зафиксировать боевую пружину более надёжно. Это было устранено в 1953году, для этого на рамке пистолета были сделаны те самые вырезы, что позволяло придумать и установить задвижку боевой пружины. В результате чего рукоятка была немного изменена. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.

Второе отличие это затворная задержка (ЗЗ). Самая первая ЗЗ имела так называемую <ногу> (рычаг). Назначения её было такое: после отстрела последнего патрона в магазине, затвор (как и положено) устанавливался за ЗЗ.
У магазина есть подаватель. На подавателе есть зуб, которые приподнимает ЗЗ после окончания патронов в магазине. Тем самым затвор фиксируется в взведённом положении и стрелок видит, что патроны закончились и необходимо заменить магазин.
Но главное, что после того как стрелок устанавливал новый магазин, при его фиксации, рычаг цеплялся за полочку на магазине и тем самым затвор автоматически сбрасывался и загонял патрон в патронник.

Принцип действия ранней Затворной Задержки с рычагом (ногой), и ранним магазином (с выступом)
пост 604 от IvanT: forummessage/85/296

Первые магазины ПМ имели вот такой выступ, (наклонная полка) именно для такой цели. На крышке магазина имелась насечка.
Т.к. были случаи не санкционированного выстрела, ЗЗ пришлось немного изменить, а именно у неё первоначально отрезали тот самый рычаг, на магазине стачивали тот самый выступ (наклонная полка).

Кстати, <ушастая> скоба так же имела 2 вида. Скоба имела вот такую выемку ( возможно для снижения веса пистолета).

Так же, пружина шептало первоначально немного отличалось от последующих. Её отличие было в фиксации с шептало. Такая фиксация была крайне не надёжна. Обратите внимание: на фото хорошо видно отличие.

Ударник так же отличался срезом для предохранителя (смотрим на фото)

Отличия ПМ (раннего) от ПМ (переходного) 1953г-1953г-1954г.

Т.к. первоначальное изготовления ПМ было сложным и дорогостоящим, решили немного упростить его производство и так же затраты на его производство.
Скоба у ПМ а так же посадочное место у рамки для фиксации скобы изначально была очень сложная в изготовлении.
В конце 1953года ПМ немного упростили в производстве. Изменили форму скобы и соответственно вырез у рамки. Это позволило существенно снизить затраты на изготовления ПМ а так же сократить брак.

Такой вариант рамка + скоба, была с 1949г по 1953год. Однако существовали ПМы в таком же исполнении в 1954году (такие ПМ были сделаны из ранее изготовленных деталей).

Так же:

1. На ударнике изменили срез для предохранителя.
2. Фиксацию пружины у шептало сделали более надёжной.
3. Боевая пружина получила более широкое перо.
Фото смотрим выше.

Первоначально, гребень затвора так же имел отличие. Изменение было в конце 1954года, с переходом на простую рамку.

фото затвора: ПМ 1949год.
фото ПМ 1954года (переходного) и ПМ 1954года (простой).

Собственно вот и всё отличие раннего ПМ 1953г от переходного ПМ 1953года.
Далее, в 1954году ПМ получил множество новшеств и отличий от ранних выпусков (1953г).

Отличия ПМ (переходного) от ПМ (простого) 1954г.

В 1954г ПМ претерпел очередное и глобальное изменения.
Первоначально с 1949года, номер пистолета на затворе наносили на торцевую часть (так называемую "бороду"). В 1954году номер на затворе стали наносить на левую сторону затвора.

Затем был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это позволили решить главную проблему, убрать очень длинный спуск при стрельбе.

В результате перехода на простую рамку, поменяли почти весь УСМ.
У ПМа была изменена: Рамка, ЗЗ ( Затворная Задержка), магазин, спусковой крючок, рукоятка, тяга, крышка на магазине(фото выше), фигурная скоба(переходная скоба немного отличается от современной, она не взаимозаменяема), предохранитель, антибликовая полоса стала уже, а так же ряд других изменений.

В результате, в 1954году ПМ получил свой основной вид. Дальнейшие изменения у ПМ были менее радикальные. Большая часть изменений уже не влияло на улучшения работы пистолета, работа была направлена на снижение сибистоимости производства ПМ.
ПМ 1954г и ПМ 1955года не чем друг от друга не отличался.
Изменение зафиксировано в 1956г. Оно представляло собой указание года на самом пистолете. Дело в том, что начиная с 1956г., год на пистолете стали указывать буквами (цель такого решения я не знаю). Продлилось оно не долго, но вот, что запомнила история:
<Д> - 1956год, <И> - 1957год, <К> - 1958год, <Л> - 1959год, <М> - 1960год, <Р> - 1960год.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

forummessage/85/296

Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., далее в 1960году, параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем ПМ 1960года, (год указан цифрой), и ПМ 1960года, (год указан буквой <М> ).
Однако, такой тройной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960года (1960 и "М") и 1961года (1961 и "Р"). Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1961года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1962, 1963.
(фото выше)

ЕСЛИ КТО ВЛАДЕЕТ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О МАРКИРОВКИ УКАЗАНИЯ ГОДА У ПМ (ЦИФРОЙ И БУКВОЙ), БУДЬТЕ ДОБРЫ, ПОДЕЛИТЕСЬ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

forummessage/85/296

Ещё отличия у ПМ были в <И>-1957г и <К>-1958г.
Обратите внимание на стойку рамки, в 1958году под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( предположительно для монтажа-демонтажа ствола).

В 1960году, у рамки ПМ перестали делать вот такое технологическое отверстие ( возможно, просто изменили технологию, возможно, опять было уменьшения веса пистолета).

Замечено ещё отличие у рамки в 1960году.
Обратите внимание на фото и выделенную часть направляющей. Изначально с 1949года, выступ был заострён, такое продлилось по 1960год включительно. Так же, в 1960году было изменение у рамки (выступ), он стал (тупым). В результате чего мы имеет два ПМ 1960года, но с разными видами рамок.
Данное отличие было замечено участником sAg- (Сергей). За что ему огромное Спасибо!!!
Фото ммг ПМ (с тупым) выступом предоставлено участником Юрий Орлов, Спасибо!!!

Замечен ещё один момент в истории ПМ. (предположительно)

С 1949г и по 1964г (включительно) цифры в номере идут последовательно: 1, 2, 3, 4, и т.д. по 9999.

С 1965года и (предположительно середина 90х годов), первая цифра номера <0> ноль.
01,02,03,:..010, 011, 012,:..099, 0100, 0101, 0102,::.9999.

Далее наступило затишье и только в 1967году снова вспомнили о ПМ. Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать (жаль).

В 1973году у ПМ изменили затвор. Антибликовая полоса стала немного уже и у затвора появилась так называемая полноценная <борода>.

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении <огонь> и <предохранитель>.
На фото это видно.

1973год.

1974год.

Начиная с 1949г. и по 1984г. год на рамке указывался полностью: 1949, 1953:1984г.
Начиная с 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.

Так же в 1984году на затворе изменили количество насечек. Первоначально было 10ть на левой стороне затвора и 17ть на правой стороне затвора. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.

Так же в 1985году поменяли технологию производства рамок. Возможно опять же всё для удишивизны.

В 1985году на ПМ встречались затворы с количеством насечек 10-17 и 13-13 т.к. делали из остатков сделанных ранее.

В последующие годы ПМ подвергался ещё не раз изменениям. ( конечно не в лучшую сторону ).
Подвергались изменениям: магазины, затворные задержки, спусковые крючки, курки, рукоятки, скоба, предохранители.

ПМ так же выпускался в других странах: Болгария, ГДР, Китай.
Отличий между ними практически нет (только качество обработки).

У Китайского ПМ, рукоятка и посадочное место немного уже, видимо рассчитано на маленькую Китайскую ручонку .

КИТАЙ

У ГДРовского ПМ, рукоятка без антабки.

ГДР

У Болгарского ПМ, рукоятка имеет пот такую полочку, якобы для удобства при стрельбе ( совершенно бесполезная идея. Хороша, только для фото сессии. Использовать ПМ с такой рукояткой, правше будет затруднительно).

БОЛГАРИН

БОЛГАРИН (Коммерческий вариант)

Более подробно о ПМ можно узнать из статьи DENI forummessage/85/296

За создание этой темы, хочется поблагодарить:
Спасибо Nagant-Сергею за предоставленные фото ММГ ПМ 1949г. forummessage/85/296

Спасибо Jakes-Алексею за фотографии травматического резинострела переделанного из ПМ 1949г. forummessage/85/296

Большая часть информации взята forummessage/85/296
Спасибо DENI - Денису.

Дополнительная информация по буквенному обозначению года: forummessage/85/296

Патроны 9х18 ПМ разных видов: patron.trizna.ru

9мм Пистолет Макарова (ПМ) интерактивная схема (Данное пособие дает возможность изучить порядок действия при обращение с пистолетом Макарова. Вырабатывает навыки безопасного обращения с пистолетом, позволяя производить только те действия и в той последовательности, которые разрешены наставлением по стрелковому делу).
Пособие изготавливалось в соответствии с реальным оружием на основе наставления по стрелковому делу(под редакцией И.К.Вильчинского)

http://zonawar.ru/pistolet/PM_flesh.html

Если что-то напутал, поправьте меня.

Так как раздел посвящён Макетам, то милости прошу, собственно сама деактивация ММГ ПМ 1953г.
Для сравнения как должно быть, использовался 6П42 1993г (правильный).

фотЫ

Затвор.

Ударник.

Выбрасыватель.

Магазин.

Ствол и рамка.

Патронник.

Курок.

Боевая пружина.

ЗЗ (Затворная задержка)

1. СССР.

2. СССР.

3. СССР. (парадная ГАИ).

4. ГДР.

5. СССР (ГАИ).

6. Украина.

7. СССР.

8. СССР.

9. СССР.

10. СССР. (ВВС).

11. СССР. (ВМФ. тип-2).

12. СССР. (ВМФ. тип-1).

13. Украина.

14. (ПММ)

15. СССР.

16. СССР.

17. РОССИЯ.

18. СССР.

19. СССР.

20. ГДР.

21. СССР.

22. СССР.

23. СССР.

24.

25. СССР.

26. Китай.

Протирки, три варианта.

Оперативки.

1. ГРД. (под вальтер РРи РРК).

2. СССР.

3. ГДР.

4. РОССИЯ.

5. СССР.

6. СССР.

1956год.

1971год.

Наставление по стрелковому делу 9мм Пистолета Макарова.

1953год.

1955год.

1957год.

1960год.

1961год.

1963год.

1967год.

1968год.

1970год.

1971год.

1973год.

1975год.

1982год.

1986год.

1977год. Китай.

1970год. Китай.

quote:

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально?

quote:

Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?

quote:

год указывается...

Спасибо!

А вот это какого года?

quote:

Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.

quote:

маркировка отличается от советской стандартной

это якобы болгарский с противной немецкой деактивацией

quote:

Это натуральный болгарский ПМ.

Как насчёт года выпуска и улучшения деактивации?

quote:

чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?

quote:

Originally posted by Gino 702:
Если мне не отшибло память, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.

Вот учебно-разрезной.

quote:

Originally posted by Gino 702:
КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями....http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там...

quote:

Originally posted by Eugen99:

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там...
forum.guns.ru

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by Федя:

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

Очередное ужесточение ЗоО

quote:

Originally posted by bulawog:

Очередное ужесточение ЗоО

А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?

quote:

Originally posted by Федя:

А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?

LEP - это пневма под обычные пульки

quote:

Originally posted by bulawog:

LEP - это пневма под обычные пульки

Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?

quote:

Originally posted by Федя:

Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?

но ведь патроны-переходники там есть?

quote:

с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена!

quote:

Originally posted by Gino 702:

А где это написано? Если можно,ссылку,битте.

Я в журнале каком-то читал,что их хотят под WBK загнать

Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Waffengesetzes
und weiterer Vorschriften (WaffRÄndG)

"Der zweite neu angefügte Absatz ordnet an, dass bei Umarbeitung von erlaubnis-pflichtigen Waffen in Waffen mit erleichterten (einschließlich wegfallenden) Erlaub-nisvoraussetzungen die waffenrechtliche Erlaubnispflicht sich nach der ursprünglichen Eigenschaft richtet.
Diese Vorschrift entspricht einem praktischen Bedürfnis der inneren Sicherheit: So sind für den 'scharfen' Schuss ausgelegte Waffen in den Verkehr gekommen, in die lediglich ein anderes 'Innenleben' eingebaut worden ist (insbesondere sog. LEP-Waffen, in denen anstelle heißer Gase eine Lufterzeuger-Patrone verwandt wird), die aber ohne nennenswerten Aufwand in eine Feuerwaffe zurückgebaut werden können. Hier genügt es nicht, allein das unerlaubte Herstellen einer (Feuer-) Waffe zu sanktionieren. Vielmehr bedarf es, wie hier vorgesehen, der Möglichkeit, derartige Produkte von vornherein aus dem Markt zu drängen."

РС. Сейчас все фирмы потихоньку избавляются от "старых запасов" LEP. И здесь немцы не переборщили, как обычно. Наоборот, мне до сих пор не понятно, как эти переделки вообще могли разрешить. Теперь ведь изъять уже проданное практически невозможно!

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы

quote:

Originally posted by Федя:

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть?

quote:

Originally posted by bulawog:
Хорошо,а как быть с LEP от фимы МЕ,которые изначально выпускались как LEP?

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы

Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь... А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый...

quote:

Originally posted by Eugen99:

Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь...

Силмин-то силумин,но..

quote:

Originally posted by Eugen99:

А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый...

Я б сам взял,но цены на них просто жуть

quote:

Originally posted by bulawog:

Я б сам взял,но цены на них просто жуть

200 евро за макар - дорого?! Ну, тогда я и не знаю, что сказать... Рогатка, разве что, дешевле...

quote:

Originally posted by Eugen99:

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть?

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело .
Но вы же не Россия , не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело .

quote:

Originally posted by Федя:

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело .
Но вы же не Россия , не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело .

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ.

РС. Вся прелесть LEPа как раз и была в том, что купить и хранить его можно совершенно легально, ничего не опасаясь, но и имея в запасе чисто теоретическую возможность на случай нападения инопланетян, к примеру...

quote:

Originally posted by Eugen99:

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ.

Дык это понятно .
Ладно у нас могут запретить но у вас то....

К сожалению.. Впору таки покупать и закапывать LEP

О видах деактивации других ММГ: forummessage/85/237

ММГ ПМ

-Нежин-
1. Фрезерован ствол и с фрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезеровку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.

Обозначения вида деактивации будут:

Шапетовка---" Ш "
Балаклия -----" Б"
Нежин------" Н"

Что касается деактивации: Нежин, Балаклия, Шапетовка, что лучше, решать конечно каждому но моё мнение такое.

-Нежин- минусы:

Очень жёсткая деактивация , состояния внешнего вида так же оставляет желать лучшего. Это и понятно, Нежин деактивировал оружие именно то, что не попало на переплавку, отслуживший свой ресурс.

-Нежин- плюсы:

Нежин деактивировар очень большое разнообразия по годам.
Внешний вид конечно не очень, но это создаёт свой плюс в том, что это оружие не лежало на складах а именно служило! Это придаёт некую историю .

-Балаклия- минусы:

Конечно приятно, что воронение у ММГ ПМ нулёвое (это и понятно), он же после завода попал на склад а со склада под фрезу. Но минус в том, что этот ПМ вообще не стрелял, нет истории .
Так же разнообразия по годам у Балаклии очень ограничено!

-Балаклия- плюсы:

Очень гуманная деактивация, позволяет играться с ММГ патронами. Многие части УСМ вообще не деактивированы.

-Шапетовка- минусы:

Меня "убивает" штифт в патроннике и прорезь рамки .

-Шапетовка- плюсы:

Разнообразие по годам так же обширное. При выпадении штифта из патронника , можно баловаться с ММГ патронами .

quote:

Originally posted by vulcan:

лишь в период 53-61 годов был буквенный код

Нет. Именно с 1949 года.

А причина двойного обозначения проста, на мой взгляд: ИМЗ до 1953 года производил ТТ, постепенно снижая его производство. Так вот, один цех завода изначально производил ПМ и проставлял год цифрами, а второй цех завода постепенно снижая производство ТТ, начинал выпускать ПМ, и для отличия от другого цеха, при параллельном выпуске, маркировал год буквой.

Подобная же вещь была и в Вятских полянах с АПС.

Однако, сегодня я прикупил ту самую ЗЗ которая была с рычагом ( как понимаете рычаг спилен но он там был .

Но я посмотрел скобу (вот фото) forum.guns.ru
и у этой скобы тоже есть выемка!!!

Значит это не современное вмешательство переделки в резину!
Вот и опять думай, а нафиг это было сделано?
Первое что пришло на ум, уменьшения веса ПМ ( видимо не вписался в заявленные вес).

Так же для солидности прикупил боевую пружину от первого ПМ ( пустячок, а приятно ).

Вот, собственно .

quote:

Originally posted by Терьер:

1. В руководстве по ремонту ПМ упоминается как отдельная деталь-цапфа спускового крючка идентичная по размерам шпильке ствола. На всех виденных мною ПМах спусковой крючок с осью составляют единое целое. Вариантов 2:1-й Это ремонтная ось, которую устанавливают в случае износа оси спускового крючка путем высверливания в нем отверстия и установка "ремонтной" оси (цапфы). 2-й вариант-на ранних ПМах ось(цапфа), на поздних-одно изделие-спусковой крючок с цапфами.
2.Мне встречались различные курки ПМов, различающиеся наличием 2 или трех выступов пд шептало (предохранительный взвод, боевой взвод, и 3-й выступ до которого чуть не доходит курок в момент окончания удара по ударнику) и различное количество насечек на курке 5 или 6 за которые "цепляешся" пальцем при взводе/спуске курка. К какому периоду выпуска можно отнести эти курки?
3.Можно ли увидеть фото с маркировкой деталей ранних ПМов? Т.е. где и как маркировали курки, шептала, спусковые тяги, затворные задержки, боевые пружины? Где маркировали спусковые крючки и предохранители знаю.

Ну, я не такой уж и спец, я любитель .
Я получил познания в области ПМ от Дениса (DENI).

1. Что касается спускового крючка, то он состоит из :

1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост

Цапфа, это отдельно изготавливаемая деталь, в последствии запрессованная в спусковой крючок т.к. делать из единого куска это дорого. Фрезеровали отверстие и загоняли штифт. А обозначена она отдельно потому, что выполняет отдельную функцию.

2. Что касается курков, сказать мне сложно т.к. на макетах детали менялись. А данных о количестве насечек на курке у меня нет, и в инете и в книжках так же пусто. Вот тут что то обсуждали: forummessage/86/217
Моё мнение, что 5-ть насечек это первые курки а 6-ть насечек это уже современные. У них ещё слево <Г> имеется forum.guns.ru
(точно не могу сказать, увы)

3. фото постараюсь сделать вечером. Но не чего нового раньше не было. Всё как и всегда.

А кобурка, сам не могу нарадоваться цена 2600р за такое чудо .

С Уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by Терьер:

жду фото с маркировками.

Ну вот так

quote:

Originally posted by Терьер:

дополнительное нанесение части номера пистолета на курок, шептало и т.д.

так номера наносили как раз не на самых первых ПМ а гораздо позже.
Вот так.

Скобу я выложил выше, спуск вы знаете и предохранитель тоже .

quote:

Originally posted by Терьер:
Спасибо, а в какой интервал выпуска ПМ дублировали номера на тяге. предохранителе и т.д.?
Затворная задержка, курок, рукоятку, боевую пружину маркировали или нет?

Я не могу сказать точно т.к. таких данных нет.

У меня есть ММГ ПМ 1957г "И" и у него на предохранители, и ещё нескольких деталях есть маркировка. но на макете 1958г "К" маркировки нет. Возможно в 60-е года стали маркировать.
Но мне кажется, что эта маркировка вообще не с завода а местная так сказать каждая часть, отделение и т.п. кто имел ПМ на вооружении, маркировали сами (по распоряжению, приказу). Конечно вы спросите, почему я так решил? Это видно по тому, как наносится маркировка (коряво).

Я не встречал на ЗЗ, курках, рукоятках, маркировок. на боевой пружине как то видел, не чего особенного, где есть место там и гравировали. Определённого места нет. Было бы это заводская маркировка то всё было бы ровно и красиво. Вот магазины так же имели маркировку, вначале выбивали цифры а в последствии гравировали. (фото сделаю вечеров).

С Уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by Терьер:

Буду очень признателен за фото.

quote:

Originally posted by Терьер:

Каких примерно годов такая маркировка?

Дома ещё гляну, что у других макетов .

quote:

Originally posted by Терьер:

Стоит ли поместить в теме фото различных курков, спусковых скоб, рукояток, спусковых тяг?

Вот, добавил фото маркировки курка: forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Терьер:

Есть ли данные в какие года эти отверстия были?

До 1959года данное отверстие было. С 1960года его уже нет.

quote:

Originally posted by George1959:

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

Красный цвет характерен только для 50,60,70 и начало 80-х годов. Далее пошли чёрные.

Вечером постараюсь сделать фотки.

quote:

Originally posted by Терьер:

А кроме "ушастой" скобы есть еще какие то отличия? Курок, предохранитель, тяга. ударник, боевая пружина, рукоятка?

Отличий больше нет и быть не может т.к. это обычный ушастый ПМ только в собрали его в 1954году (в 1953году собрать не успели ).

quote:

Originally posted by Терьер:

Есть ли маркировка номера пистолета на курке?

Кстати, у этого ПМ очень легко, снилась цапфа спускового крючка. Всё на фото .

На фото слева на право - красный, черно-коричневый, черный.

Поэтому - вот - из раритетного МР-79 травматика сделал - это конец 1953, а скорее 1954 год, старая рамка с переходной скобой (не ушастой). Затвор соответствует рамке - 10 насечек на левой стороне, выемки для фиксации предохранителя круглые. Рукоять, магазины и УСМ подобранны и соответствует году выпуска:

- спусковой крючок фрезерованный ранней формы,
- тяга спускового крючка фрезерованная ранней формы,
- предохранитель ранний красный без отверстия и без номера,
- шептало красное,
- курок красный,
- рукоять бакелитовая, темно-коричневая, оригинальная, звезда в плоской тарелочке, с выточкой под затворную задержку с ногой,
- два магазина образца 1954 года, с металлическими фрезерованными пятками,
- затворная задержка выпуклая с широким зубом (без ноги),
- целик широкий безномерной,
- пружина возвратная, толстая, с точеными концами,
- отполированы взаимодействующие части шептала и курка - спуск длинный (как у всех ПМ с старым УСМ), но очень плавный.

Что было доработано из внешнего вида - наварена "борода", отполирована рамка, переворонен ржавым лаком.

Давленности ствола заварены аргоном, установлена "на горячую" качественная втулка. У ствола расточен чок (но формально присутствует) и подточен маленький зуб ближайший к патроннику...... с 1 метра прошивает насквозь металлическую крышку от 200 литровой бочки Настрел около сотни, только мощьными патронами (АКБС Магнум и У+80 Дж)........пристрелян АКБС Магнумом - с 5 метров все пули укладываются в лист формата А4...осечек и неперезарядов ни разу не было.

Да, кабурка кирзовая тоже 1953 года - а какой у нее запах !!!

Ну и протирочка ранняя ПМ-овская...... раритет однозначно тоже

quote:

Originally posted by I_AM:
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
forum.guns.ru

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......

quote:

Originally posted by almera:

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......

quote:

Originally posted by I_AM:
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
forum.guns.ru

Вы совершенно правы. На форуме как то продавали ммг ПМ 84г с 13-ю насечками но фото было не разборчиво. Я тогда подумал, что затвор не от этого года или номера не совпадают, но автор сказал, что всё гуд.
Значит в 84году стали менять насечку ( но с фотами по ПМ с такими отличиями в инете нету ). У меня такого ммг ПМ в коллекции тоже нету по этому не могу выложить.
Тема создавалась давно, в коллекции было 2-3 ммг ПМ, сейчас коллекция пополней 32шт но как это не странно звучит, нет времени всё от фоткать и выложить да и некоторых ммг ПМ ещё нет в коллекции.

С Уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by Федя:

Значит в 84году стали менять насечку

quote:

Originally posted by HiddenFox:

наверно получилось также как и с ТТ 46 года... была и мелкая и крупная насечка

quote:

Originally posted by VladiT:

Пластик совсем ранний, насечки и звезда характерные и подушки под палец уменьшены, все точно.

quote:

Originally posted by almera:

новодельные или нет

quote:

Originally posted by almera:

Андрей, эти ручки новодельные или нет ?
то есть сняты с боевых ПМ, как и ваш остальной ЗИП или нет ?

Ребята, ЗИП предлагаемый мной, и ручки, о которых идёт речь, ни с чего не снимались. Это запасные части экс-складского хранения. Источник поступления и ЗИПа, и данных ручек-пресловутые "закрома" бывшего СССР.
Сведений о точной дате производства рукояток нет, однако,не смотря на то,что внутри них нет металла, нельзя утверждать, что это новодел.
Концов не удалось сыскать ни в "закромах",ни в магазинах, которые реализуют подобные рукояти.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

А кто подскажет, зачем была "нога" на ЗЗ старого образца, которую потом срезали?

quote:

Originally posted by Терьер:

Супер! А где гравировку делал?

quote:

Originally posted by Федя:

Вот собственно макет ИЖ71-100

quote:

Originally posted by DENI:

Красиво! А внутри 654...

quote:

Originally posted by HiddenFox:

рукояточку бы матовую еще

quote:

Originally posted by HiddenFox:

Интересно на Иж-71-100 ставилась спусковая скоба только как на фото или были фигурные

quote:

Originally posted by DENI:

А вот Иж-71 со скобой и рамкой МР-442 были.

quote:

Originally posted by Rancher:

Они взаимозаменяемы?

quote:

Originally posted by Федя:

Облазил инет но только с такой(простой) скобой и видел. Думаю, что только такая скоба была на ИЖ71-100

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

quote:

Originally posted by HiddenFox:

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

quote:

Originally posted by HiddenFox:

Спусковая скоба имеет ту же фактуру и по всей видимости обработана тем же образом, что и рамка. Если менянные, то откуда... ЗИП?

quote:

Originally posted by Федя:

Походу они на экспорт.

quote:

Originally posted by Rancher:
Вопрос о 3З.
В чём суть перехода от ЗЗ с широким отражателем к ЗЗ с узким отражателем? Они взаимозаменяемы?

1983. Да, взаимозаменяемы - но только на ПМ и модификациях под 9х18.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

quote:

Originally posted by Федя:

Рукоятки не штатные, соответственно и скобы я думаю менянные

quote:

Originally posted by Wittman:
Камрады, а подскажите - магазин с пропилом вместо выступа внизу с каких годов пошел?
(фото Teamplay из этой же темы для примера i2.guns.ru

quote:

Originally posted by N.F.Makarov:

Обычный ПМ

quote:

Originally posted by Федя:

Эх... жаль что это не макет. Такого года у меня нету

quote:

Originally posted by Roman78:

надо срочно попилить под балаклею!

quote:

Originally posted by косян:
а встречалось ли кому-то что-то подобное ?
сдается мне, что данный образец лежит в музее ВС.
на рамке, кажется, Ижевск, 1948 год ...
[/URL]
forum.guns.ru

Верхний так и есть, один из опытных. Даже предохранитель другой, и его полужения в режимах.
Тот что снизу, Тульский с маркировкой ТМ.

Вот тут Денис выкладывал фотки с музея forummessage/85/296 и как раз есть Тульский ПМ.

quote:

Originally posted by косян:

а не один и тот же это образец ?

а по каким признакам можно определить, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

quote:

Originally posted by косян:
а по каким признакам определили, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

DENI был в том музее и наводил справки . Так вот по данным располагающимся в музеи, данные ПМ Тульский, так же маркировка букв ТМ а так же короткий номер, вроде бы 20ть.
ПМы начали делать в Ижевске с маркировкой букв МП в 1949году.
Что касается отличий по фото, сравните ПМ1949года с буквами (МП) и этот Тульский (ТМ). Обратите внимание на затворы а именно на торцевую её часть. Торцевая часть затвора на Тульском ПМ (ТМ) смахивает на затвор АПС .

ща попробую фотки прилепить для сравнения.

quote:

Originally posted by косян:

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС : ранний Стечкин, например ...

quote:

Originally posted by косян:

левую сторону музейного Макара с предохранителем достоверно показать никто не может ?и "подбородок"

quote:

Originally posted by косян:

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС

quote:

Originally posted by косян:

да уж ...жаль, что никто не будет ...

quote:

А что за книга?

quote:

Originally posted by косян:

Спасибо.

Может в музеи несколько ПМов?

quote:

Originally posted by косян:

таких - вряд ли ... при всем уважении к запасникам музея

Фото...

quote:

Originally posted by косян:

Нежин ?

quote:

Originally posted by sAg-:

да уж 6п42-9 думаю мечта каждого.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

но ИМХО нереально

quote:

Originally posted by DENI:

Купите себе по лицензии 6п42-9 и не парьтесь.

quote:

Originally posted by sAg-:

Друзья. Перерыл информацию по поводу количества насечек на затворе ПМ, то есть, по сколько с каждой стороны, в какой год и т.д. К какому периоду относится количество насечек 10-13? Заранее благодарю.

i2.guns.ru
i2.guns.ru

У Вас резинострел, не чего удивительного нету т.к. на резинострелах сделанных из ПМ, правую сторону фрезеруют и убирают несколько насечек.
10ть+13ть не было в природе.

quote:

Originally posted by sAg-:

Интересно как они их убирают?

quote:

Originally posted by sAg-:

Интересно как они их убирают?

quote:

Originally posted by косян:
встречали такое ?
звезда Давида на рукоятке !
спецверсия для органов Моссада ?
ПМ-то, вроде, наш ?
гляньте :
forum.guns.ru

Зачётно! Не встречал такой рукоятки. Видимо действительно Израиль .

quote:

Originally posted by косян:

я знал, что вам понравиться ! )))

quote:

Originally posted by Федя:

Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо , ГДР по ходу

quote:

Originally posted by косян:

звезда Давида на рукоятке !

quote:

Originally posted by DENI:

доводка родной рукоятки.

quote:

Originally posted by Федя:
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо , ГДР по ходу.

По ходу чего?

quote:

Уж очень качественная доводка получилась

quote:

Originally posted by Luke_Skywalker:

Каким образом в разлные года наносился номер на затвор и раму???

quote:

Originally posted by Федя:

Немного отредактировал темку на первой странице

Фото! Тут думаю всё понятно...

А теперь по поводу ширины антибликовой полосы. Принято считать, что её ширина после 73 года 4 мм, до 73 года начиная с 54(55) 5-5,5 мм, а на ПМ 53(54) с круглой рамкой и того шире(?)! Так или нет? Кто точно знает как менялась ширина антиблика после 73 года? Была ли она меньше 4х мм?

Почему мне вдруг это стало интересно. На моём ммг ПМ 1982 ширина антиблика 3,8 мм, а на мр-654к с бородатым затвором и пропилом под выбрасыватель 3,5 мм. Кто знает, поделитесь информацией.

Фото ниже...

quote:

Originally posted by sAg-:

Принято считать

quote:

Originally posted by DENI:

нет такого. как фреза прошла, так и получилось.

Тем не менее закономерность почему-то прослеживается: антиблики на образцах 50-60-х гг. шире, чем на выпусках следующих десятилетий.

quote:

Originally posted by sAg-:

Меня интересуют несколько вопросов...

forum.guns.ru
forum.guns.ru

и фотка бороды, точнее её отсутствие .

quote:

Originally posted by Roman78:

Евгений, с пополнением

Сенькс .

quote:

Originally posted by N.F.Makarov:

Давно у ПМов подобная маркировка?

У кого есть фото гребня затвора ПМ 1954 и 1955года?

Но сейчас извольте. Обратите внимание, с 1949г по 1971г затвор был таким, с 1972г, его ослабили и стало так.

quote:

Originally posted by N.F.Makarov:

Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо?

quote:

Originally posted by ZazFan:
Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

Предположу, что 1954года.

quote:

Originally posted by sAg-:
Женя! Большое спасибо за информацию!

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более <тупым> (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов, и остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У <Р>, скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!

Прежнее предположение, что ПМ с буквенный обозначением <Р> это 1964год, можно поставить под сомнение. Причина тому, более детальное сравнение ПМов разных годов.
Более подробно о сомнении, что <Р>-1964год можно ознакомиться по ссылке:

Ещё раз, сравнив визуальное отличие ПМов <1964> и <Р> я сделал вывод, что <Р>
По всем признакам подходит под 1960год!

<Немного истории>.

----Первоначально, <Р> как 1964год появилась в результате предположения и неких <подсчётов>.
<Д>-56г, <И>-57г, <К>-58г, <Л>-59г, <М>-60г, <Н>-61г, <О>-62г, <П>-63г, <Р>-64г.
Но мы знаем, что <Н>, <О>, <П>г, не было в буквенном обозначении (<О> похоже на <0> ноль, а <П> на маркировку Пороховые испытание.
Вот на основании этого и был сделан вывод, что <Р> это 1964год. ----

Сейчас постараюсь разложить по полочкам свои размышления, почему <Р> не 1964 года а предположительно, 1960года. А так же, почему <Р> не может быть старше 1961года.
Основные отличия <Р> от 1961года, это скос у рамки. У ПМ с 1961года и далее, данный скос <тупой>, у <Р> он острый. Такой же, как у ПМ с самого начало и до 1960года.
Тем самым, мы может сказать, что <Р> не может быть старше 1961года и соответственно 1964годом (как предполагалось ранее).

Почему <Р> именно (предположительно)1960год?

Начнём по порядку.

Буквенные обозначения, что имеет ПМ: <Д>, <И>, <К>, <Л>, <М>, <Р>.
По визуальному отличию, <Д> и <И> более ранние чем <К>, <Л>, <М>, <Р>. Эти отличия, не ослабленная рамка. Точно такая же, как у ПМ 1954го и 1955годов. Логично предположить, что <Д> и <И> могут быть 1956 и 1957годом. Потому, что у <К>, <Л>, <М>, <Р> рамка уже ослаблена, так же как и современных ПМ.
Давайте сравним по визуальному отличию <К>, <Л>, <М>, <Р>. Единственное отличие в том, что у <К>, <Л>, задняя часть рамки имеет <дырку>. У <М>, <Р>, такой <дырки> нет, так же как и у ПМ, что идут с 1960года. Опять же, включаем логику и получаем, что буквы шли именно в таком порядке: <Д-1956г>, <И-1957г>, <К-1958г>, <Л-1959г>, <М-1960г>, <Р-1960г>.
Теперь сравниваем ПМ <1960>года, <М> и <Р>. Отличий между ними нет!
На основании этого, можно сказать, <Р> относится именно к 1960году.
К 1961году не может т.к. скос на рамке у 1961года тупой.
К 1959году не может т.к. у <Л> есть в задней части рамки <дырка>, у <М> и <Р> её нет.
Однако, всё же не понятно остаётся тот факт, что в 1960году были сразу и <1960>, <М> и <Р>. Многовато::..

Покумекал я тут немного, и вот такой вариант у меня получается.

1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.

1955год-цифрой (1955) и буква <Д>.

1956год-только буква <И>
1957год-только буква <К>
1958год-только буква <Л>
1959год-только буква <М>

1960год-цифра (1960) и буква <Р>

Естественно, это мой мнение, предположение. Но на данный момент, я могу точно сказать, <Р> НЕ 1964ГОД!!!

Есть у кого какие мыслишки???

quote:

Originally posted by sAg-:

Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

Д и И похожи как на 1954г так и на 1955год. И (временно) поставим Д и И на место (радом) к 1955году.
Теперь рассмотрим К, Л, М, Р.
К и Л так же похожи между собой, но они отличаются от 1954, 1955, Д, И.
И соответственно, К, Л, М, Р, стоят после 1954, 1955, Д, И (это факт).
Ставим их и 1954, 1955, Д, И, К, Л.
Теперь сравниваем М, Р, один в один, не каких отличий (между собой). Более того, М, Р, так же не имеют отличия с ПМ у которого год прописан цифрой 1960.
Но М, Р, отличаются от ПМ 1961года.
Вот и получается ( в очередной раз), что Р, не может быть 1964годом, ну не как.

Расставляем, что у нас получается.

1954, 1955, Д, И, К, Л, М, Р, 1960, 1961.

Пробуем раскидать (как бы поровну) буквы по годом, что нет цифрой. Предположить, что буквы начались с 1954года можно, но мало вероятно, что два года подряд были как буквы так и цифра, а вот если один год и буква и цифра, это в полнее вероятно (как переходный момент). Такие случаи нам уже известны, как с насечками, так и с рамками.
Учитывая этот момент, у меня получилось, что буквы появились у ПМ не с 1956гора а с 1955года (как я уже написал выше).

Естественно, могло быть что угодно, этого мы не можем знать т.к. документов у нас нет, и даже на заводе не могут сказать, что-то внятное.

quote:

Originally posted by косян:

как крепится ПБС на стволе ?

quote:

Originally posted by косян:

это серийные образцы ?

и ещё, если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г?
только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

quote:

Originally posted by Utya:

если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г? только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

quote:

Originally posted by Utya:

длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?на правой рукоятке они короткие, на левой длинные. имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

я хотел как то сделать темку по рукояткам, но там чёрт ногу сломит с этими насечками и звёздами.
Рукоять 1949года, не спутать с другими годами.
Рукоять 1953года, 1954года, та же отличаются от более поздних.

Но вот дальше начинается тёмный лес.

quote:

Originally posted by Utya:

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенке. на одной ручке они длинные, на другой короткие. стрелками как мог показал

quote:

Originally posted by Utya:

у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

1. В каком году начали его выпускать? (в 1967году, его приняли на вооружение).
2. Была ли предварительна первая партия (на испытания как у ПМ в 1949году)?
3. В каком году закончили выпуск ПБ?

quote:

Originally posted by Федя:

Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

quote:

Originally posted by Utya:

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

quote:

Originally posted by Федя:

В 1964году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и <Р>, что тоже относится к 1964году.

quote:

Originally posted by Федя:

Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.

quote:

Originally posted by Hooke:

А почему Вы решили, что Р - 1964 год?

quote:

Originally posted by иш-пр-69:

А такое гунно у нас продают.

quote:

Originally posted by TequilaS:

Уот такой гибрид нашелся

quote:

Originally posted by иш-пр-69:

Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся.

Отредактировал темку, заменил фото протирок. Три варианта протирок ПМ
forum.guns.ru

Так же добавил фото ПМ 1967года с разными вариантами нанесения маркировок: forum.guns.ru

quote:

Originally posted by N.F.Makarov:

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается.

Кстати, спасибо за фото ПМ 2004года.

quote:

Originally posted by serg36:

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

После 1992 стали делать пластиковые рукоятки различных оттенков. Фотать их смысла нет, но если надо, могу сделать.

ЗИП (предположительная дата выпуска)

Курки.

Предохранители.

Спусковая скоба. Не "ушастая" скоба на круглой рамке переходного ПМ 1953(4) на взаимозаменяема со скобой ПМ 1955г.в.

Спуски. Тот что 1953 встречался и на ПМ 1954 с круглой рамкой.

Современные литые спуски.

Виды затворных задержек в теме есть, но если Женя не против, то выложу их ещё раз

Спасибо Евгению ака Федя за помощь в составлении информации.

quote:

Originally posted by sAg-:

Курки.

тут поступилаинформация по куркам ПМ - совешенно наоборот - с радиальной насечкой были с 1949 по 1960, а с прямой насечкой далее.

Прокоментируйте информацию, желательно с источниками.

quote:

Originally posted by sAg-:
Источника нет. Есть только наглядный опыт. Насколько ваш источник владеет точной информацией?

мой источник - вот. + много других разных фото пересмотрел+ подтвердил сомнения KAY.

так же смотрим Наставление по ПМ самого первого выпуска, с деталями раннего УСМ - там на картинке курок с радиальными шестью выступами.

http://fastmarksman.ru/4a_pm.htm

quote:

Originally posted by sAg-:
присмотритесь к фото ПМов, которое вы выложили. У них у всех курки с параллельными насечками.

если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.

quote:

Originally posted by KEEP OUT:

если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.

Нам многие года говорили и это вписано в историю, что Ленина убили (смертельно ранили) из пистолета Браунинг 1900го. Однако, в последнее время и всё чаще эту версию опровергают т.к. факты вещь упрямая а историю создаёт человек но человек так же и подвластен исправить историю и фактов таких множество.

Мы, делаем свои выводы тоже на полученной информации с разных источников. Перечитываем много литературы, лазаем в интернете и т.п. После всего этого мы сличаем информацию и делаем свой вывод. У нас так же есть материал (ММГ) но т.к. это макеты и им более 60ти лет, получить 100% не получится.
Посмотрите на макеты АК47 и АКС47. в подавляющем большинстве это сборняк. Не соответствуют крышки, магазины, прицельные планки, дерево, газ. трубки и т.д. и всё это следствии того, что предметам много лет. За это время много чего могло сломаться, потеряться.

Что касается курков, мы так же можем только предполагать.
Мы знаем, что современные курки имеют 6ть насечек. Но есть старые курки у которых 6ть и 5ть насечек. Предположить, что изначально делали 6ть а потом 5ть и в последствии опять 6ть, маловероятно. Сам факт наличия или отсутствия одной насечки, не как не влияет на работу пистолета, не влияет на дешевизну, надёжность и вообще не на что не влияет. Откуда же и почему так стало? Сказать, опять таки можно только в виде версии и принимать за 100% макеты тут нельзя т.к. это не основные части (примеры с АК я уже привёл выше).
Можно предположить, что смена насечек была для общего дела. Попробую разжевать о чём я.
Изначально бело 5ть насечек, но менять количество их на 6ть, вот просто так, некто не будет (просто глупо). Так что я думаю, что была основная задача улучшить надёжность пистолета. А было это после испытаний ПМ выпущенных в 1949году. В 1952году (в конце) возобновили производства ПМ, с учётом нареканий, что имел ПМ 1949года. Основные нарекания у того ПМ это не надёжная фиксация пружинки у шептало, слабая боевая пружина, рычаг у ЗЗ и т.п. Менять только это и всё очень просто и мало. Мне кажется, что количество насечек поменяли именно в тот момент. Для чего? Да просто так, для количества операций. Что бы показать на верху, что работа ведётся и ведётся очень качественна (сегодня это называется просто: отмывание денег).
Возьмите предохранитель и посмотрите, что современные имеют сквозную дырку а более рани не имеют. Опять же, не сложно предположить, что изначально делали без неё а потом стали делать сквозное.
Раньше с этим проблем не было но что бы показать, что все работают, надо задействовать всех. Не важно, что делать, главное делать и в конце отчитаться, что участвовали все.
Естественно, это только мое предположение, как оно было на самом деле мы не узнаем не когда. Почему не когда? Потому, что ответ может дать только тот, кто участвовал в том процессе. Делать запрос на завод? Мы получим отписку а не подробный и исчерпывающий ответ.
Вспомните, сколько мы видели ПМ 1949года? Уверен, что большая часть фото мы видели на форуме и это 4 ммг ПМ . Однако не у одного ПМ 1949года, что мы видели, не стоит ранее шептало, нет оригинального предохранителя и магазины у них простые и только у одного была ЗЗ с рычагом. Объяснение простое, им больше 60ть лет.
Вспомните сколько форм имел флажок предохранителя. Для чего? Очевидно, что под очередное изменение чего то меняли и это. Опять таки для количества и отчёта. Что мы вот поработали на славу, а не просто сняли фаску. Посмотрите на изобилие рукояток, сейчас современные пистолеты не имеют столько. Не думаю, что это было сделана намеренно. Возможно, рукоятки делали в другом месте или вообще, в разным местах. Не ровные ромбики? Ну так станок то не один и станок так же подвержен ремонту, замене рабочей части и естественно не может быть всё одинаково (это же не клонирование).

Тема, с начало своего существования периодически обновляется. При появлении той или иной информации я редактирую её и исправляю. Одно из последних и важных изменение, было опровержение, что ПМ с маркировкой <Р> не может быть 1964года (1960-1961 и только так). Кто то может дать ответ по буквенным обозначениям года у ПМ? Нет! Вот мы тут и высматриваем мелкие отличия, что бы в последствии придти к той или иной версии. Это часть УСМ можно поменять а ОЧ замене не подлежит и если кто то будет утверждать, что <Р> это 1964год, у нас есть весомый аргумент, что это не так.

Я за своё время перелопатил не одну сотню ммг ПМ и поверьте, приходилось менять много чего и прям на месте. Я не когда не забуду те ммг ПМ от Нежин в состоянии копанины. Мне пришлось у десятка макетов поменять шептало, предохранители, спусковые крючки т.п. но в результате я отказался от них.

На данный момент, все противоречия ведут к одному: <было не так, а по другому>.
Все противоречия естественно имеют на существование, но они должны подтверждаться какой то версией, логика должна присутствовать в любом деле.

Я надеюсь, не надо писать, что это только моё мнение, и я его не кому не навязываю.

А это сделано на компе: forum.guns.ru

Это можно достоверно утверждать - так как мы знаем - остальные ранние детали УСМ в реале и на его рисунках совпадают в мельчайших деталях.

Художник не был слепым и все иллюстрировал в мельчайших подробнастях - и узобразил курок с ШЕСТЬЮ РАДИАЛЬНЫМИ НАРЕЗАМИ.

Это доказательство БОЛЕЕ ЗНАЧИМО нежели все эти фото ранних ПМ - на некоторых один курок - на некоторых другой. За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Я верю НСД.

Лично я НАСТАИВАЮ, чтобы в посте Уважаемого sAg-а было написано "информация по куркам с прямыми и радиальными нарезами НЕПОДТВЕРЖДЕНА". Я, лично, от этой непроверенной как минимум (ИМХО НЕПРАВИЛЬНОЙ) информации по куркам уже немного "пострадал"

quote:

Originally posted by KEEP OUT:

Я верю НСД.

Пересмотрел НСД по ПМ и если сравнить НСД 1955г и НСД 1963года, отличий нет. Даже гребень затвора указан без проточки, протирка ранняя, весь УСМ ранний.
У НСД 1967года, всё уже обновлено.
К сожалению, у меня нет всех НСД.
В наличии: 55, 57, 60,63, 67, 68, 70, 71, 73, 82, 86.
Так вот у 55, 57, 60 и 63годов, рисунки одинаковы.

quote:

Originally posted by KEEP OUT:
Художник, который иллюстрировал первое издание Наставления по ПМ очень точно и правильно изобразил все детали УСМ ПМ, которые имели ПМ 1953 года.
...
За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Безусловно, логика в этом есть!

В любом случаи, в споре рождается истина .

quote:

Originally posted by Федя:

Возьмём к примеру буквенные обозначения годов у АК-47, ПМ и ПБ(6П9).Во всех этих видах оружия, буквы встречаются те, что мы знаем: Д, И, К, Л, М, Р.

Дик В.Н. Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства.
"В 1949 году в СССР была принята буквенная кодировка года изготовления, действовавшая до 1959 года: А - 1949, Б - 1950, В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, Ж - 1955, З - 1956, И - 1957, К - 1958".

Чумак Р.Н. Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция.
"В период с 1952 по 1956 год включительно была введена буквенная кодировка года выпуска патронов. Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956".

Быстров В.А. Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск.
"В период 1951-56 гг. год изготовления условно обозначался буквой"

quote:

Originally posted by Федя:

можем только предполагать.

Немного подправил предыдущие посты.

quote:

Originally posted by PPU:

предназначены для пистолета Макарова. Действительно ли, этот так?

i2.guns.ru
i2.guns.ru

quote:

Originally posted by Федя:

Очень похоже, что Да.

quote:

Originally posted by PPU:

А верхние два на фото, для чего предназначены

Впереди,долгий процесс восстановления(в плане,оригинальных з/ч и покрытия)

quote:

Originally posted by Wervolf1987:

Зверек зверско замучен и попилен,а так же-беспощадно разворован

да уж, ни одной аутентичной или непопиленной детали не наблюдается

Еще есть такой вот спуск, тот что слева

quote:

Originally posted by Fun654k:

Попался мне на днях ништячок в хорошем состоянии Каков вердикт? Ранняя или же все таки переходная?

quote:

Originally posted by Федя:

Я бы скала, что переходная. Вырез под ногу есть и характерный скос тоже, но вот звезда уже не такая.

А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?

Спасибо за ответ!

quote:

Originally posted by Fun654k:

Ну или тогда можно сказать между ранней и переходной

quote:

Originally posted by Fun654k:

А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?

quote:

Originally posted by ВЭС:

И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?

Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще?

quote:

Originally posted by Fun654k:

Фото по вопросу

quote:

Originally posted by ВЭС:

Задам "Феде" пару вопросиков:А выбрасыватели на ранних ПМ были черные?

quote:

Originally posted by ВЭС:

И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?
В этой теме этот вопрос поднимался (сообщение 269).
К единому мнению не пришли.
Я просто решил "всколыхнуть" снова эту темку.

Наверное это будет убедительно для всех. Однако, ПМ там хоть и один их первых, но рукоять не имеет насечки на тыльной стороне.
Возможно, там стоит вот такая рукоять, без антабки.

quote:

Originally posted by Fun654k:

Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще?

как фреза прошла, так и получилось. (c) DENI

quote:

есть ли еще?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Федя, а это откуда?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Самое интересное, что как я понял "снято с ПМ". Именно с "ПМ".

quote:

Originally posted by Ассириец:

Увидел на днях, гуляя по инету.

Утверждать сложно т.к. инет вещь такая
Я тоже видел в инете мр654к под названием ПММ .

Тут более детальные фото надо, обратной стороны и внутрянки.
Звезды нет, может ГДРовская?

Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)"

НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????

quote:

Originally posted by Ассириец:

Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)"НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????

quote:

Originally posted by autoelek 01:

Очень информативная темка.

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении <огонь> и <предохранитель>.

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by sAg-:

класс! Спасибо, Женя.

Ранняя и поздняя .

На поздней шов посередине с торца .

Насечка разная на одном варианте крупная на другом мелкая .

Также имеются отличия внутри рукоятки . Одна эдентична СССР , другая имеет отличия сделаные инженерами ГДР .

Ранняя под винт , как у СССР редкая , поздняя под свой винт распространённая .

Верхняя резиновая СССР

Нижняя Болгария подарочная .

quote:

Originally posted by Gelendos:

Верхняя резиновая СССР

Болгарские тоже позаимствованные .

Просто фоток руки не доходят сделать.
Оба варианта есть у Моего знакомого . Постараюсь в ближайшее время сфотографировать и выложить .
Что бы не иметь нареканий .
А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .

quote:

Originally posted by Gelendos:

Если Вы против , то удалю Ваше фото .

Хм, на счет происхождения не знаю, прислали из Ижевска

quote:

Originally posted by Gelendos:

А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/

quote:

Originally posted by Федя:
К макету не относится но к ПМ имеет непосредственное отношение.

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/

[/URL]
forum.guns.ru

Интересный приборчик! А еще интересен глушитель на ПМ. До этих фото не предполагал, что такое возможно. Мне казалось 6п9 это венец малошумного ПМ.

quote:

Originally posted by Федя:

Наверное думает, какого года у ней Макаров?

quote:

Originally posted by HiddenFox:

да не... наверно углядел пальчик на спуске

quote:

Originally posted by klimich56:

Смотрит он на выдающиеся природные данные стрелка...

Дамы и ПМ.

Дети и ПМ

quote:

Originally posted by chippolino2011:

Прямо кино в картинках.

quote:

Originally posted by klimich56:

Замечательная подборка, автору респект.

Я ещё отредактировал первую и вторую страничку, добавил фото Н.Ф.Макарова и фото из СССР.

Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!

quote:

Обратите внимание на оболочку рукояти

quote:

Originally posted by Ассириец:

Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!

quote:

Обычный ПМ немецкий

quote:

Ничего редкого

Денис, а полка на оболочке? Честно говоря, раньше такого у немцев не наблюдал. Или это не немецкая оболочка?

quote:

Немецкая облочка. примерно в 1995 году такие делали.

Буду знать.

quote:

Originally posted by Влад357:
Кто по клеймам знает, подскажите пожалуйста, что за клейма, которые нанесены после года?
forum.guns.ru

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.

quote:

пороховые испытания

Можно чуть подробнее..?

quote:

Originally posted by Федя:

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.

А по второу клейму, которое справа, не знаете?

quote:

чуть подробнее.

Игрушка ПМ (ГДР)
(фото так же спёр в сети).

quote:

Originally posted by Artem95:

зачем на нашем уродце лента?

quote:

Originally posted by Artem95:

Самоделка? Было бы интересно узнать о нём поподробнее, спасибо!

quote:

Originally posted by Artem95:

Любопытный девайс, а в разобраном виде есть фото?

quote:

Увы, фото были только такие

quote:

Originally posted by Artem95:

Жаль, интересно как такой девайс устроен...

видео http://www.youtube.com/watch?v=c6Zwd1sc0js

quote:

Originally posted by romil:

кто нить новоделит ЗЗ с ногой

и одну видел на форуме, продавали за 15.000р (новодел).

чё то я туплю что ли...
при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже
есть где нибудь видео работы ЗЗ с ногой?

quote:

Originally posted by romil:

при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже

quote:

Originally posted by Влад357:

"ПС" в круге - это испытательные клейма? А что за клеймо крайнее справа?

forummessage/77/823

quote:

Originally posted by Федя:

если затвор сбросить с ЗЗ, нога отодвинется.

поправьте меня если я не прав
после отстрела последнего патрона затвор встанет на зз и стрелок будет производить замену магазина, соответственно выступ магазина будет взаимодействовать с ЗЗ только при движении вниз, а не вверз, как показано на фото

quote:

Originally posted by Arthas:

доработать спуск на ПМ 53 года невозможно?

quote:

Originally posted by DENI:

Нет.Это предусмотрено конструкцией пистолета.Хотите историческую ценность сталинца - то "вальеровский" тип рамки. Хотите постоянно стрелять комфортно - рамку типа 1954 по настоящее время.

quote:

Вот тоже интересное приспособленице

quote:

Originally posted by КПВТ:

Интересное приспособление.Это заводское или очумелые ручки?Есть более подробные фото?

вот ещё тут нашёл: http://www.makarov.com/makawrap/index.html

- ГДРовские,
- болгарская экспортная,
- Пирсовская,
- ортопедичка наша...

Еще что то добавишь? Или всё?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Женя, вспоминаю заводские рукояти ПМ без звезды...- ГДРовские,- болгарская экспортная,- Пирсовская,- ортопедичка наша...Еще что то добавишь? Или всё?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Кстати. Рукоять от ПБ подходит без доработки к ПМ? Будет ли щель видимая из-за выреза под кнопку на ПМе? Не знаешь, где ее прикупить можно?

Нет, не подходит.

quote:

Originally posted by Ассириец:

Нашел, не надо.

Чуть позже покажу одну очень интересную рукоять, одна из ранних.
На раму 1949год но без насечки на тыльной стороне

quote:

Я покупал за 800р (та, что на фото) надо?

На всех рамках с ней такие щели?(((

Я просто ищу "красную" любую, но без звезды)

quote:

Originally posted by Ассириец:

На всех рамках с ней такие щели?(((

quote:

Originally posted by Ассириец:

Это единственный "красный" вариант рукояти, встающий на ПМ, без звезды?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

quote:

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Что за рукоять? Случайно нарвался... Описания 0...

quote:

Originally posted by Ассириец:

Женя, а такое не знаешь, где найти? Вообще можешь с ортопедичкой помочь? Типа такой.

С 1949г по 1964г (предположительно), номер (цифры) у ПМ был такого плана:
1, 2, 3,........9,10,11,12,........99, 100, 101, 102,.....999, 1000, 1001,.......9999

А с 1965года (предположительно) первая цифра номера <0>.

01,02,....... 09, 010, 011,.......099, 0100, 0101,.......0999, 1000, ......9999

Я хочу узнать, так это или нет.

Необходимо владельцам ммг ПМ с 1953года и по 1964год проверить номера у своих ммг ПМ.

Есть ли среди 1953г. и по 1964г номер, у которого первая цифра <0>

А владельцам ммг ПМ с 1965г и по...... у которых двух или трёхзначный номер и первая цифра не (0).

Что могу сказать, Ижевский механический завод на этот раз приятно удивил. Прежде всего, они сделали ммг именно ПММ, а не новодел. Это реальная переделка, реального ПММ в макет, возможно и брак, но ПММ. Более того, при переделке, внешность ПММ не пострадала, что не скажешь о макетах ПМ того же Ижевского механического завода, где
первоначально было по уму, но впоследствии, затворы превратились в обточенные обрубки, а рамки стояли от гражданских версий <ПМ> (макарыч и пр.).

i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru

Порадовал и тот факт, что затворная задержка и курок целые (у ммг ПМ, в зависимости от года выпуска, деактивированы), а в комплекте два магазина (но, к сожалению оба магазина деактивированы), так же деактивирован и выбрасыватель.
Ствол, ну тут без надежд вообще. Некое подобие ствола и жаль, что его так жестоко, могли бы уж и оставить или сделать пару дырок снизу. Смысл трубку было так уродовать мне не понятен, раз уж установили новодел а не оставили родную дудку. Деактив рамки, пропил сверху и жёсткая фиксация трубки.

Почему это именно ПММ а не новодел? Посмотрите на затвор, всё станет ясно. Здоровый, антиблик широкий, грани и размер затвора именно ПММ. Так же обратите внимание и на гребень затвора, он имеет проточку, однако противосрывные гребни они убрали (жаль). Новоделить до такого сходства Ижевский механический завод попросту не будет.
Рамка так же имеет отношения именно к ПММ или ИЖ71-100. (моя рамка именно ПММ)
На форуме есть фото наградного ПММ 2009г.

i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru

Как видно, там точно такая же рамка с такой же скобой. Взята от технологии Байкал 442, пока не извлечёшь магазин, пистолет не разобрать т.к. когда магазин находится в шахте, скоба не опуститься т.к. хвостик будет упираться в магазин, а т.к. пистолет не разобрать, пока не опустишь скобу, вначале необходимо извлечь магазин.
Данная рамка не может быть рамкой от Байкал442 или от гражданского резинострела макарыч (нет кнопки выброса магазина). Есть и ещё один не маловажный момент отличия рамки боевого или служебного от гражданских версий. Направляющие, на рамке у боевого или служебного немного шире, чем у гражданских образцов. В результате чего, если взять гражданскую рамку и установить на неё настоящий затвор ПМ, он в свою очередь будет сильно болтаться, т.к. направляющие у гражданской рамки уже а у настоящего затвора ПМ, пазы под направляющие, шире.
Если взять гражданский затвор и попробовать его установить на настоящую рамку ПМ, он попросту не установиться т.к. пазы у гражданского затвора уже, чем направляющие у настоящий рамки.
Если посмотреть фотографии ПММ, то мы увидим, что насечка на рамке мелкая, у ммг ПММ крупная. Да, такое отличие имеет место но!, как я уже говорил, есть ПММ 2009г и там насечка крупная. Сказать, с какого года так стало, я не могу т.к. не знаю (1996год она ещё мелкая). Однако не стоит обращать на этот момент особое внимание т.к. современные ПММ имеют крупную насечку.
Будем надеяться, что Ижевский механический завод продолжит выпуск макета ПММ именно в таком состоянии и не станет обтачивать затворы, как это было сделано с макетами ПМ, а так же не будет переделывать мр654к и продавать под вывеской ммг ПММ.
Если кто решит на своём ммг ПММ поменять маркировку, учтите, она отличается от первоначальной версии. Сейчас на рамке и затворе ПММ нет маркировочного обозначения <ПММ-12>.

Так что поздравляю всех счастливых обладателей с таким макетом ПММ.

Немного фоток от меня. Остальные позже.

quote:

Originally posted by chippolino2011:
Может быть материал по ПММ добавить в "первое сообщение"?

Дело в том, что как такового материала по ПММ у меня нет.
Информация скудна а копировать чужие статьи мне не хочется. Фото в инете ПММ так же не много и те, что есть, не всегда хорошие и в подавляющем большинстве вся маркировка спрятана. Определить, какая маркировка была в определённые года, очень сложно. Те, у кого есть ПММ, естественно не светят его в инете.
Но сейчас мы можем сказать, что:
Маркировка отличается от того что было и что сейчас.
Насечка на рамке отличается от того что было и что сейчас.
Скоба отличается от того что было и что сейчас.
Магазины отличается от того что было и что сейчас.
Но вот сказать точно, в каком году были изменения я пока не могу, нет точной информации.
Нужно много фото ПММ, что бы сличать и искать истину.

quote:

Originally posted by КПВТ:

Можно затвор по подробнее сфотографировать?

quote:

Originally posted by THE STIG:

2 Федя: рукоятки с МР654 одинаковые? Материал, взаимозаменяемость их друг с другом? Можно фото внутренней части их обоих. ну или просто резюме на предмет одинаковые или нет, поверю и без фото. Смысл время на это тратить

Отличия заметны, но только внутри рукоятки. По весу ППМовская тяжелее, имеет антабку.
мр654к как я и говорил имеет некий глянец.

У меня МР654 2003 г.в. рукоятка как на Вашем ПММ с антабкой, не глянцевая и с внутрянкой как на ММГ ПММ... современные МР654, которые без антабки идут, видимо отличаются рукоятки, как мы видим. На первых МР654 и ПММ были либо одинаковые, потом отдельно стали делать или мне так повезло.

quote:

Originally posted by THE STIG:

Поздравляю, Евгений!Обалденный макет!

Хотел тут прикупить ммг патрики под него, именно под ммг ПММ, но чёт 300р за один патрик..... меня терзают смутные сомнения, а оно надо? .
Так что обошёлся обычными, по 15р штука .

quote:

Originally posted by КПВТ:

Спасибо за фото,хороший макет!

Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.

quote:

Originally posted by DENI:

Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.

Интересно, НСД по ПММ существует?

quote:

Originally posted by DENI:

На фото задвижек. У меня на ПММ стоит ребристая задвижка.

quote:

Originally posted by THE STIG:

Они такие - заостренные как бы

quote:

Originally posted by Федя:
Обещанные фото ммг ПММ.

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым?
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.

quote:

Originally posted by Nicolibert:

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым?
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.

Штифт в патроннике выбивается, но вот сам ствол вывернуть не получилось.
Глубина канала ствола 52мм (ровно до выреза).
Т.к. ствол вывернуть у меня не получилось, сказать точно, что там и как я не могу. Утолщение есть и оно из 2х частей, к стволу отношение как я понял не имеет. Дырка сверху у ствола, я не знаю для чего и с какой целью.

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений!
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.

вот фото Вам в коллекцию:

quote:

Originally posted by THE STIG:
2 Федя

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений!
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.

Да, вот это действительно ремонтное клеймо. На ПМ вижу в первый раз, хотя прошло через меня этих ПМ довольно много.

Вот не могу понять, по какому принципу ставят это клеймо? Я видел много ммг ПМ у которых много чего не соответствовало, но нет не какого рем клейма. Естественно, замена усм скорее всего не повод для клейма, но всё же. Номера на рамке и затворе одинаковы, значит замена ствола? Но я видел не один десяток ммг ПМ у которых стволы были меняны (сам ммг ПМ потрёпан а ствол новенький) но вот клейма не было.

Ну, что.... теперь будем знать

Продается этот пистолет здесь:

forummessage/115/84

Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.

Наганы с этим клеймом - как правило солянки сборные. Не били его, если наган весь идеальный, а меняли только ствол. ствол был материалом расходным. Арсенальные наганы это ремонт: прицельных (мушка и целик), замена дерева (накладок), замена барабана с набивкой новым шрифтом номера рамки, часто замена крышки с перебивкой номеров, и деталей УСМ и даже замена спусковой скобы, т.е. практически всего + шлифовка и новое воронение.

Однажды я держал польский наган Радом, трофейный, который стал чудоб "блефом"! Клейма квадрат не было, а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо)

Но у польского нагана был весь родной УСМ, родная рамка и крышка, родной барабан с орлом и ствол на номере - родной!!! Откуда клеймо, вопрос?

При более детальном изучении оказалось была произведена: замена прицельных приспособлений, перебивка номера на барабане, чтоб не было путаницы, справа номер удалили, слева, у поляков не номер на рамке, а год выпуска. Был 1936-й Так вот на барабане забили родной номер и набили 1936 Замена спусковой скобы и замена оси на которой держится курок, у поляка ось более тонкая, чем у русского нагана. Вроде мелочи, а на ремонтное клеймо наган заработал. Вот так

С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее

quote:

Originally posted by THE STIG:

Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.

quote:

Originally posted by THE STIG:

а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо). Откуда клеймо, вопрос?

quote:

Originally posted by THE STIG:

С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее

1) ремонтное клеймо ЗАВОДА (ТОЗ/ИМЗ) и квадрат перечеркнутый - две большие разницы. Квадрат - клеймо арсенальное. К заводу отношения не имеет. Хоть 20 бы раз ПМу меняли на ИМЗ ствол, клеймо такое он бы там не получил.

2) Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо. Есть и на том ПМе, что я выложил фото и на всех ТТ ремонтных справа на рамке (иногда на скобе прямо), и на наганах. Реже квадрата перечеркнутого может не быть с левой стороны рамки. а с правой будет "П" в квадрате - это ТЖЕ ремонтное клеймо. Причем тут блеф? На блефе "П" ставят возле номера с левой стороны рамки и на барабане. Вы путаете, Евгений. Или я первый раз как-то не так написал про это "П".

3) ТТ не все поголовно в этих ремонтных клеймах. При желании нет проблем, чтоб найти без них. Даже тридцатку. Видел МР81 1934 г.в. без него и МР656 тоже 1934 г.в. без этих клейм. А уж ТТ33, нужно только поискать хорошенько.

ПМов, говорят много больше, если поискать с ремонтными клеймами и АПСы есть. Другой вопрос, что их действительно много меньше, чем ТТ и Наганов. Тут это факт очевидный судя по макетам и травматическим переделкам, которых фото мелькают на форуме, да и просто в магазин можно прийти и подержать в руках. Раньше можно было. Скоро нельзя будет

quote:

Originally posted by THE STIG:

Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо.

Т.е. только ремонтные с квадратом перечеркнутым патронами специальными поверяли? Бред это: поляк-наган все рассказал про это "П". Выше я расписал все про него.

2 Gamburger
Вам в других разделах спросить надо. ИМХО законодательство об оружии, например. Мое мнение - видел такое в продаже, но не понимаю, как его списать из лицензии, не сдавая в уничтожение? Стоит ли макарыч этого? Может, сдать в утиль, ЗИП продать, добавить денег и купить правильный макет? На стенку повесить? Зачем Вам присосыч? Толку от него, как от козла молока - одни проблемы.

quote:

Не спрашивайте зачем мне все это надо: ну хочу я так, чтоб макет остался, а геморроя со всякими лицензиями не иметь.

макет МАКАРЫЧА оригенально!!!

quote:

Не спрашивайте зачем мне все это надо: ну хочу я так, чтоб макет остался, а геморроя со всякими лицензиями не иметь.

первый в РФ ММГ ОООП

quote:

Originally posted by Федя:

В любом случаи замена ствола производиться не в части а на заводе и по любому должны клеймить.

quote:

Originally posted by Gamburger:

Могу ли я также изуродовать свой макарыч, который находится у меня на законных основаниях и сделать из него макет?

В целом - согласен. Деактивом просто так заниматься не могут физические лица. Даже законного у себя оружия. Да и ЛРО надо его "списать", а как?

П.С. не тот случай, когда краткость сестра таланта.

Кстати, знаю магазин, где продается ММГ из газюка.
Насколько это законно - не вдавался в подробности, там и LEP продается до сих пор без документов.
Уверен, тот газюк числится утерянным, если вообще имел законного владельца на территории РФ.
оффтопик - прекращаю

quote:

Originally posted by Gamburger:

А так хочу спросить у разрешителя если разрешит сделать макет, то я пистолет: сверлю, режу,

ч.4. ст.223 уже УК рф

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Вы можете взять направление в ЛРО на ремонт оружия. Там вам его попилят, порежут, заварят и под каток положат. Вы так же можете сделать экспертизу, но, увы, макетом он не станет, его отправят в утиль.

Сдаёте в ЛРО, ОЧ: ствол, затвор, рамка.

quote:

Originally posted by THE STIG:

там и LEP продается до сих пор без документов.

2. Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Женя, можешь организовать маленький ликбез по предохранителям? С картинками. Вроде их 4 типа было? Интересно соответствие по годам, хотя бы приблизительное.

quote:

Originally posted by Ассириец:

Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?

quote:

на бардовый похоже.

Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?

quote:

Originally posted by Ассириец:

Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?

А так х.з. вот ещё одно фото и тут он уже опытный пистолет Калашникова.

quote:

Originally posted by Ассириец:

Опять же без цвета...

http://gunss.3dn.ru/pistolo/apk.jpg

quote:

Originally posted by chippolino2011:
По цвету: Т.к. экземпляр опытный, то рукоятку вряд ли отливали в форму (изготовление пресс-формы процесс сложный и дорогой), скорее сделали вручную (имеется ввиду на станках, а не на прессе) из текстолита, Тогда цвет будет коричневый или коричневый с лёгким красноватым оттенком.
По названию образца: Опытный образец ПМ разрабатывали в КБ, где главным конструктором был Калашников, может поэтому он и назван так на картинке?

Все ПМ - это ИЖМЕХ, Калашников - ИЖМАШ...

Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе и узнать его отличия от ПМ, недостатки. Почему-то он не такой популярный. Процентное соотношение с ПМ. Мне кажется, их много меньше, просто. Тип патронов (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...

ПБС там тоже сливового воронения, как предохранители на ранних ПМ. Что это брак воронения или сталь легированная? Да и по патронам к ПМ их типу и маркировке на фланце гильзы я не нашел. А еще интересно про ИЖ71: в каком году появился первый, правда ли, что в стволе не 4, а 6 нарезов и отличается ли чашка затвора под 9х17 (какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)?

quote:

какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)

quote:

Originally posted by Ассириец:

Женя, а это что?!

3000р за такой просят, я бы за 500р ещё подумал бы брать или нет.

quote:

Originally posted by THE STIG:

Тип патронов ПБ (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...

quote:

Originally posted by THE STIG:

Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе

quote:

Originally posted by THE STIG:

Почему-то он не такой популярный.

Покупать, если дорого, не стал бы, а вот покрутить в руках макет такой, разобрать/собрать очень интересно.
Правда, я не верю, что патроны обычные!
как же волна баллистическая? Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет. Тема про ПБС и ПМ тоже не раскрыта, кстати. Все что мы знаем, это про более длинный ствол, который в РФ вообще не производят в заводских условиях, как я понимаю.

quote:

Originally posted by THE STIG:

Ну, вот потому мне и интересен ПБ, что мало информации и не такая "попса" как ПМ ПБ вообще интересный пистолет, не заслуженно обделенный вниманием!

quote:

Originally posted by THE STIG:

Видел в барахолке запчастей продавали рукоятку от него и скобу когда-то. Значит, не такой он и засекреченный

quote:

Originally posted by THE STIG:

Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет.

quote:

Originally posted by DENI:
Чашечки затвора навсех модификациях ПМ под любой калибр в 9мм - одинаковы - в любом случае под 9х18.

У меня в чашку затвора ПДТ-9Т не лез ММГ патрона 9х18, а 9х17 - лез замечательно.
Потому что затвор не от Кедра а от ПКСК был. Чашки затворов - разные по диаметру. Мне было любопытно и я в этом убедился лично.
На Т10 и Т12 тоже разные чашки затворов попадались. Т.к. были под 9х19 (Т12), а были от КС для американского рынка, который со свободным затвором и под 9х17(Т10).

Вот я и представил, что будет логично, если у ИЖ71 чашка затвора будет меньше под 9х17, а у ПМ - больше под 9х18.

quote:

Originally posted by THE STIG:

ПДТ-9Т

Фото рукоятки выложу вечером, в этом же сообщении.

Хочется отметить, что рукоятка очень хорошо и плотно сидит в руке и без проблем устанавливается на рамку наших ПМобразных.

Теперь немного о Болгарии. Когда я вместе с женой гулял по славному городу Бургасу, то случайно увидел местный оружейный магазин. Конечно же, захотелось взглянуть на имеющийся арсенал. В Болгарии закон об оружии, скажем так, мягкий, поэтому на витринах оружейного магазина я увидел обилие боевых пистолетов от разных производителей.

Но, коль тема про ПМ, то про него и расскажу. К сожалению, подержать, а уж тем более поразбирать мне его не дали, туристы, они ведь и в Африке туристы, с этим всё строго. И конечно же, о продаже никакой речи и идти не могло. Оставалось только на него стоять и любоваться. Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный. Уверен, что внутри все детальки такого же качества изготовления. Затворная задержка дутая. Номер на рамке и на затворе очень аккуратный и достаточно глубокий. С правой стороны на затворе нанесен логотип завода изготовителя и калибр пистолета. Магазины к пистолету образца 89-94 года выпуска.

Единственное, что мне не особо понравилось, так это отпескоструенная рамка и затвор. Спросил про это у продавца магазина, из сказанного понял, что эту "пескоструйку" стали делать не так давно. В остальном же, очень красивый и аккуратный пистолет. По нашим деньгам стоимость пистолета примерно 4000р. Жаль сфотографировать не удалось.

quote:

Originally posted by sAg-:

Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный.

Мне давали за границей брать оружие в руки и разбирать в магазине.
А где бы я еще такую экзотику подержал живую?
Только к людям нужен подход определенный и желательно выглядеть платежеспособным. А то я зашел как-то в автосалон в тех плавках и вьетнамках, а которых плавал в океане часом ранее и попросил тестдрайв нового Мерседеса (ну захотелось мне на кабриолете прокатиться) ... Тестдрайв дали но со скрипом, без особого удовольствия. И с красноречием я затрахался, когда начало доходить )

quote:

Originally posted by sAg-:

Болгарская.

Фото рукоятки Болгарского производства, которую мне удалось купить. Такая же стояла на том ПМе, что я видел.

Ну и вот так она без проблем сидит на моём Мр-79-9тм.

А еще меня как левшу, убивают эти выштамповки под большой палец правши. и убивает , что ментовская/армейская кобура ПМ не делалась для левшей. типа, переучиваться нужно сотрудникам ПО? Какой бред и неуважение к людям там работающим!

quote:

с которого и содран ПМ

quote:

дизайн был слизан 100%

Умей различать "слизан" и "скопирован" от "сделан под впечатлением". Разные вещи абсолютно. Тупо содрать - одно, посмотреть, проанализировать и на базе чего то сделать свое, причем лучше - совсем другое. ПМ - один из лучших пистолетов 20 века. В мире признано. Вальтер ПП - хорошая, но ничем не выдающаяся вещь. Сложная слишком. При этом отдаю ему должное.

Боковые подушки-шторки безопасности - тоже Вольво первые придумали.
Теперь немыслим современный автомобиль без таковых.
Но Макаров - за патенты не отстегивал! А дизайн - слизан открыто. Хоть в суд подавай. Да, устройство - другое. Более примитивное ))))

Если бы можно было купить в РФ - КС любой, я 100% взял бы РР, а на ПМ!
Просто , потому что бренд, продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд), более ранняя и качественная вещь. В 1000 раз более стильная. Хоть я с разборкой флажка предохранителя на Вальтере РР газовом и затрахался! Там пружинка отдельно и в ней шарик!!! Пипец, дебильная конструкция!

quote:

Originally posted by THE STIG:

А дизайн - слизан открыто.

quote:

Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд),

quote:

Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент

quote:

Originally posted by DENI:

Originally posted by THE STIG:

А дизайн - слизан открыто.

.[/b]

ТОлько ничего не пнимающие в оружии люди оценивают подобные вещи по внешнему виду.[/b][/QUOTE]

Кто бы говорил! Вот Ваша цитата по выбору ТТ (травматического) Т:

quote:

Originally posted by DENI:

Ну тут все также, как и с ПМ-Т, но с некоторыми вариациями.
Известно что существует двух основных типов, это ТТ-30 и ТТ-33.
Хотя я бы ТТ-33 разделил на две части, это ТТ-33 и ТТ-47.

Характер спуска УСМ у них у всех одинаков, особых различий в конструкции почти нет.
ТТ-30 отличается от более поздних другим спусковым крючком, блоком УСМ с деталями несколько другой формы. На ТТ-30 присутствует крышка в тыльной стороне рукотки. Соответственно ЗИП на них достать также тяжелее, и он дороже. Выпускались такие ТТ с 1931 по 1934 годы. Их было выпущено не очень много, так что определенную коллекционную ценность они имеют. С
ТТ-33 - самый массовый. Выпускался по моей условной классификации до 1947 года.
Пистолеты военных лет выпуска имеют худшую отделку, они более грубы в изготовлении. Известно, что в 1941 году ТОЗ эвакуировался на Урал (ИМЗ - это как раз эвакуированный ТОЗ). Но на частично оставшемся производстве в Туле ТТ продолжали выпускаться малым количеством, также как и ТТ 622 завода (ИМЗ) в 1942 году было выпущено мало. Поэтому, например, ТТ 1942 года, особенно ТОЗовский довольно редок.

С 1943 года качество постепенно улучшалось.

Для всех ТТ до 1947 года существует их родная болезнь: возможное самопроизвольное извлечение магазина из рукоятки (антабка на крышке магазина как раз предназначена для того, чтоб веревочкой привязывать ее к антабке рукоятки.
ТТ с 1947 года уже этого недостатка был лишен.
Поэтому и антабка пропала с крышки магазина. Также мелкое рифление на затворе ТТ-47 считается более удобным для хвата, чем крупное на ранних.
Также беда ТТ - разрезной штифт, крепящий ударник - от частого холощения и большого настрела он ломается и, соответственно ломается или вылетает ударник. Обычно при ремонте этот штифт меняли на резьбовой винт.
Выпуск ТТ окончен в 1953 году. (официально в 1951-м)

Вот и все.

[/b]

А теперь косяки:
1) какие детали у ТТ30 другие, если про блок УСМ уже было сказано?
2) не крышка в тыльно стороне рукоятки. это у ПМ рукоятка, у ТТ30 - РАМКА и щеки-накладки В рамке есть фрезерованное отверстие под люк и сам люк, через который вынимается спусковой крючок. Пружина СК тоже другой форумы, возможно Вы это и имели про блок УСМ , где другая колодка, разобщитель и шептало.
3) Выпускались ТТ30 на с 1931 по 1934 годы, а в 1935 их было выпущено как минимум 38464!!!
4) "ТОЗовского 1942 года" не существует. это ижевский пистолет с приемкой рамки на ТОЗе Сравните шрифт года выпуска ТОЗ 1940 и ИМЗ, все станет понятно. 1941-е были как ТОЗ так и ИМЗ.
5) Я держал ремонтных ТТобразных более 1000 штук, резьбового штифта ударника ни разу не видел У Вас, видимо, галлюцинации.
6) официально в 1953-м выпуск окончен, но есть пистолеты с клеймом 1954 и даже 1955

После этого Вы мне будете писать про то, кто в оружии разбирается?

quote:

Originally posted by DENI:

quote:Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд)

.[/b]

а полицай пистоле

.[/b][/QUOTE]

Без комментариев

quote:

Originally posted by DENI:

Оружие Бонда - РРК, а не РР

.[/b]

Про РРК - не суть, я знал. Компакт, он и есть РР. Не горячитесь так, Денис Викторович! )))

quote:

Originally posted by DENI:

Но габариты у нее, е-мое...

quote:

Originally posted by Ассириец:

Ведь существовал серийно производимый заводской глушитель для АПС (в варианте "удлиненный ствол + глушитель" - АПБ)...

ПБ хватало, при жестких требованиях к такому оружию.

quote:

ну и по мелочи

Значится АПБ отличался от АПС не только особым стволом и глушителем для него. Тоже не знал...

quote:

ПБ хватало

А за пределами СССР для ПМ делали серийно глушители? В странах Варшавского договора или на Западе?

quote:

Частные лавочки

Дальше этого нигде так и не пошло?

quote:

А куда должно было пойти?

Имел ввиду более или менее распространенную на Западе серию.

quote:

Originally posted by THE STIG:

2 ЕвгенийРемонтное клеймо на АПСе:

quote:

Originally posted by Ассириец:
были ли для ПМ глушители, серийно производимые нашей "оборонкой" специально под них? Как, допустим, ПБС-1 и тп для АК.

forummessage/4/8192

иностранного производства ЗАВОДСКИЕ были точно.

quote:

Originally posted by THE STIG:

ЗАВОДСКИЕ были точно.

Но возникли споры. В результате, после нескольких фото музейных ПМ из первых выпусков, остановились на том, что изначально были курки с шестью радиальными насечками. В итоге я попытался разобраться так ли это.

Ещё на прошлой недели я был уверен в том, что сначала были курки с пятью параллельными насечками. У меня было предположение, что если на ПМ все детали на одном номере (спуск, предохранитель, шептало, тяга, курок, выбрасыватель, ударник, зз), то на нём ничего не менялось. Но это не так. Я забыл о главном, что ПМ - пистолет массового производства. Нумерация всех деталей, своего рода, отчётность. И она могла выполняться, непосредственно, уже на месте дислокации самого пистолета.

Иными словами. Возьмём, к примеру, ПМ 1957 года выпуска, который подвергся замене курка, скажем, в 70м году. На него взяли, и поставили по тем годам "современный" курок и решили пронумеровать, так сказать, "нацарапкать", последние цифры серийного номера пистолета. Суровая правда, при которой говорить о полной аутентичности нет никакого смысла. Не стоит забывать о совпадениях, так как может быть уйма ПМов с разными номерами, а на той же тяге номер везде одинаков.
Например:
АА 1234
ГД 3334
ИС 9934
В конце везде фигурирует только последние 2 цифры 34.

В конце концов я решил просто взять, и провести сравнительный анализ трёх разных курков.

1.Фрезерованный курок с шестью радиальными насечками.
2.Фрезерованный курок с пятью параллельными насечками.
3.Курок из точного литья с шестью насечками.

Красным цветом показаны совпадения:

Мне удалось найти шесть основных отличий. И на мой взгляд, этого достаточно, чтобы доказать то, что изначально было шесть радиальных насечек, затем пять параллельным насечек и следом снова шесть. Я не токарь и не фрезеровщик, но почему-то, процесс изготовления курка с пятью параллельными насечками мне кажется проще, нежели обточка шести радиальных.

Если у кого-то есть какие-то мысли, не стесняемся, выкладываем.

PS: Сравнивал не только те курки, что на фото, но и другие идентичные этим.

По части рациональности.... ну, не соглашусь тут...
На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?

Но перефразируя Сухорукова: "Одним словом Румын!"

quote:

Originally posted by THE STIG:

На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?

forum.guns.ru

Явно серия...

quote:

Явно серия...

quote:

навевает мысль о конфискате кустарном переделочном, сделанном на "маленьком свечном заводике"с применением металлообрабатывающего оборудования

Видимо, так и есть.

quote:

Originally posted by Ассириец:
Интересовал именно ММГ. Для аутентичной фотосъемки...