Макеты и реплики стрелкового оружия
Ремни и подсумки ВМ на войну
Кто подскажет, как выглядят правильные подсумки и ремни военного времени 41-45 г.г. на мосинскую винтовку и карабины?
Всем ответившим заранее спасибо.
подсумки разные были. в принципе, репарационные мосинские подсумки отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Репарация - это после войны, с ними понятно. А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел. Аналогично с ремнями. Со штампами 1945 года видел, ранее - нет.
quote:А вот кроме комбинированных подсумков СВТ/ВМ со штампами 41 года рыжих и зеленых и брезентовых бандажей, я фото других на ВОВ не видел.
говорю ж - точно такие же как репарационные, только
quote:отличаются от наших только выделкой кожи и фурнитура у наших оцинкованая, а на немецких латунь.
собственноручно в аджимушкайских каменоломнях такие находил
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже вольная.
quote:Originally posted by deta:
Давненько его рассматриваю. Подсумок интересный, заклепки похожи на советские. Но вот на штампе еле-еле фаб-ка Маркса читается и набор цифр. Привязка к 1930-м годам очень даже воль
Совершенно верные сомнения. Подсумок 1946-1948 годов выпуска.
Вот фото с четким 1947 годом
Единственные типы подсумков которые выпускались с 1942 года - это упрощенный образца 1941 года (брезент, кожа, кирза, кожа встречается только со штампами 1941-1942, кирза все без даты, брезент видел с годами 1941, 1942, 1944), патронташ (бандольер, встречаются со штампами 1941,1942,1943,1944,1945) и дополнительный подсумок (выпуск прекратили в 1943 году, до этого в 42-м выпускали очень маленькими партиями). И еще в первом квартале 1942 года продолжали выпускать унифицированную патронную суку СВТ\Мосина.
В 1945 году восстановили выпуск двухсекционных подсумков, которых с начала лета 1941 года не выпускали. Те двухсекционные что "воевали" в ВОВ - из довоенных запасов.
На протяжении 1941 года выпускали всю гамму - двухсекционные, унифицированные, дополнительные, патронташи, упрощенные, сам собой что не все одновременно.
Источник - планы заказов на снаряжение 1941-1945 годов, которые я лично изучал. Есть даже количество заказанных по каждому типу, все это с ссылками на архивные дела было опубликовано в книге о производстве ВМ в 1941-1945 годах
forummessage/164/18
собственно, довоенные, о которых я говорю, имеют сзади кольцо под ранец, в отличии от описанного по ссылке...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный
quote:кольцо кстати и на некоторых послевоенных кожаных (советских) встречается, и даже стандартных кирзовых, так что нужно быть внимательным. вот например послевоенный, очень похожий на довоенный
так есть, по большому счёту, именно поэтому я и предлагал как ориентир брать репарационный подсумок, ибо по покрою он практически один-в-один с нашим довоенным (точнее с одной из его разновидностей) - по одним ТУ шились, не иначе.
а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...
тут как со всей амуницией - вроде, на первый взгляд, всё просто - как с ремнями обр. 35-го года, всего 2 вида - с вшитыми полукольцами и без, а по факту их штук 10 разных встречалось, а то и больше.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
а на войну их тьма разновидностей была. точнее, отличались они друг от друга в зависимости от производителя мелочами (у кого приклёпано, у кого пришито), + без колец начали появляться в войну. шили артели всякие, в общем, два одинаковых не найти...
Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были
Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.
quote:Originally posted by R_S:
Двухсекционных с лета 1941 до 4 квартала 1945 не выпускали.
А вот упрощенных, дополнительных и патронташей действительно десятки, а то и сотни разновидностей были
А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):
quote:Originally posted by obgist:
А еще и на СВТ были. Их не только к СВТ носили, но и к мосинке.. Там прекрасно патроны в пачках влазят..
Вот такие (этот - сентябрь 1941 года):
Унифицированная патронная сумка. Я выше писал, такие до 1 квартала 1942 производили
quote:Originally posted by deta:
Как ни крути, а посмотреть на них охота. Неужели ни у кого нет? Их было, наверное, десятки миллионов пошито, если не больше.
Порядок верный. И не один десяток миллионов
Да их валом, в т.ч. и на форуме тут продавались
Ниже примеры, разновидностей была куча, отличались пошивом, цветом, материалом
Упрощенные обр 41 года брезент
Кирза
Кожа
Патронташ
Дополнительный подсумок (сумка патронная запасная)
Да, на вот таких подсумках с кольцами и без изредка встречались четкие штампы про фабрику им. К. Маркса, годы выпуска мне попадались только два: 1952 - с кольцами, 1956 - без кольца сзади. К сожалению, фото утрачены, да и подсумков оставил на память всего пару, и те с утратами.
А вот касаемо ремней - в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?
quote:в ВОВ такие же были: из мягкой брезентовой тесьмы с сыромятными ремешками?
полностью кожаные тоже были
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
По крайней мере в планах заказов на снаряжение только тесьмяные. Правда к заказу на 3 квартал 1945 года есть приметка 2000 шт кожаных для НКВД. Но нельзя исключать что на местах все же кожаные шили.
По ремням много нюансов и по полотну, и по фурнитуре. Фурнитура на войну точно это шитый бегунок, и шитый тренчик из сыромятной кожи. Но могут быть и другие вариации, но там все очень запутано, так что трогать это не буду
И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина
quote:Originally posted by deta:
И пряжки стальные и красноватого металла (что-то с медью), углы прямые и скругленные, и т.д. и т.п. В том числе и морские черные попадались как будто тех времен. Всё верно. Вот только штампы видел я только 1945 года (повторюсь). Ни живьем, ни фото в интернете с годами 41-44 ни разу не встречал. А хотелось бы глянуть для конкретики. Может кто-то выставить здесь фото?
С довоенными штампами, кстати, такая же картина
Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...
Чуть позже могу выложить фото Ленинградского ремня, если интересно. И еще кожаный со слабочитаемым клеймом 40 года у меня есть.
Насчет черных морских - эту тему нужно очень глубоко копать, так как пока все базируется на догадках, а не на фактах. Я по снаряжению только по верхам пробежался, но у из документации у меня сложилось мнение что вряд ли в ВОВ выпускали специальные ремни для НКМФ. Вообще, до 43 года снабжение НКМФ стрелковым оружием и снаряжением происходило чуть ли не по остаточному принципу, доходило аж до писем Сталину. Какие уж тут ремни специального цвета.
НКМФ делал заявку ГАУ, а ГАУ смотрело и решало что дать а что нет. Иногда по многому отказывало
Ну вот кое-какая инфа и образовалась. Всем большое спасибо!
на счет определения года выпуска подсумка на Мосинку я тоже задался вопросом. получается этот подсумок послевоенных годов выпуска?
да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано ss-stingray:
да, послевойна. окраска кожи таким образом начала применяться после войны, точно год сейчас не вспомню, надо ТУ смотреть, но год 46-47 примерно.
благодарен за информацию
А краска эта зачастую пересыхает и ломается. При том что кожа отличная,мягкая. Хотя и совершенно разной толщины и выделки. Получаются поверхностные заломы.
Если подсумков этих у Вас несколько, то внутри клапана какого-то из них вполне может найтись штамп с годом выпуска. Почему-то совсем не сплошняком их штамповали.
Вот ремень с клеймом на коже "Артель Красный Футлярщик Ленинград". Все что мне встречались были из Финляндии, туда попали как трофеи. Мой тоже оттуда. Что интересно, среди трофейных ремней многие в идеальном непользованном состоянии.
А вот довоенный кожаный самого распространенного типа с S прошивкой. Все что видел были с клеймом 40 года.
Трофейный
Полотно самого обычного тесьмяного ремня на ВОВ (финский трофей)
[QUOTE]Изначально написано R_S:
[B]
Ни одного со штампами до 1945 и я не видел. Даже у ремней складского состоянии явно военного или довоенного выпуска (например со штампом на коже Ленинградской артели) чернильные штампы с годом отсутствовали. Видимо, их не ставили...
Вот попалась целая связка ремней с шитыми бегунками и довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками с угловатыми пряжками. Возможно, на ВОВ. И опять ни единого штампика.
quote:Originally posted by deta:
довольно толстыми и широкими сыромятными ремешками
На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..
quote:самого распространенного типа с S прошивкой.
поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
поздние 45-46 год такие же, только прошивка не S, а 6 - один из зигзагов замкнут
Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел
quote:Вам попадался кожаный ремень с клеймом 45 года? 46 год иногда мелькает, 45 еще ни разу не видел
нет, это очепятка, хотел написать 46-48
мне попадались в основном 46-го года "пролетарий", изредка 48-го, они, собственно и стоят на моих винтовках. может и был 45-й, но специально не обращал особого внимания.------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
мне попадались в основном 46-го года "пролетарий"
Кстати несколько "Пролетариев" 46 года (из разных источников) мне попадались с необычной прошивкой на тренчиках. На фото к сожалению с не читаемым годом
quote:Изначально написано obgist:
На них еще посмотрите - очень часто не чернильный штамп, а выдавленный был именно на них..
Выдавленных нет. Только куски чернильных, но ничего не разберешь.
день добрый! нужен магазин на скс б/у ремень простой,и до новосибирска
Не по теме как-то.