Макеты и реплики стрелкового оружия
Вопрос по магазинами АПС и накладкам рукояти АПС
Jerry_Bruchaimer 27-07-2016 09:29
Приветствую! Помогите разобраться в магазинах АПС.
На фото два вида подавателей.
Вопрос 1: Какой из них ранний, а какой позднего типа?
Вопрос 2: Были ли подаватели других типов, отличных от этих?
Вопрос 3: Слышал, что еще есть отличия в крышках магазинов: ранняя фрезерованная, поздняя-штампованная. Так ли это? Были ли еще иные виды крышек?
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?
И отдельный вопрос по накладками на рукоятку АПС. Скажет, кто-нибудь, наконец, ЧЕРНЫЕ рукоятки это ранний или поздний вариант исполнения рукояток?
За Ваши примеры с отличиями на фото буду очень Вам благодарен !
DENI 28-07-2016 11:34
1. 1 - ранний. 2 - поздний, упрощенный.
2. не встречал
3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.
4. Да.
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 12:24
quote:1. 1 - ранний. 2 - поздний, упрощенный.
2. не встречал
3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.
4. Да.
Денис, большое спасибо!
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 12:34
quote:3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.
Фрезеованные были только крышки магазинов. Сам корпус оставался неизменным ?
Dr.Cat 28-07-2016 16:57
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Приветствую! Помогите разобраться в магазинах АПС.
На фото два вида подавателей.
Вопрос 1: Какой из них ранний, а какой позднего типа?
Вопрос 2: Были ли подаватели других типов, отличных от этих?
Вопрос 3: Слышал, что еще есть отличия в крышках магазинов: ранняя фрезерованная, поздняя-штампованная. Так ли это? Были ли еще иные виды крышек?
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?И отдельный вопрос по накладками на рукоятку АПС. Скажет, кто-нибудь, наконец, ЧЕРНЫЕ рукоятки это ранний или поздний вариант исполнения рукояток?
За Ваши примеры с отличиями на фото буду очень Вам благодарен !
Приветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 17:17
quote:Приветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".
Спасибо. а на 1955 год встанет черная накладка ? или встанет, но будет уже "не то кино" ?
Dr.Cat 28-07-2016 17:30
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Спасибо. а на 1955 год встанет черная накладка ? или встанет, но будет уже "не то кино" ?
Не по фен-шую будет
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 18:00
т.е. в 1955м 100% не было черных рукояток?
Dr.Cat 28-07-2016 18:13
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
т.е. в 1955м 100% не было черных рукояток?
Видел образцы АПС 54 года-там были и черные рукоятки и коричневые,а вот 55 год был с рыжими накладками-100% .
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 18:27
quote:Видел образцы АПС 54 года-там были и черные рукоятки и коричневые,а вот 55 год был с рыжими накладками-100% .
вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
Dr.Cat 28-07-2016 18:54
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
И на ТТ 37 года можно поставить дерево 42-45 года
Dr.Cat 28-07-2016 19:07
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
Хм,красивый девайс,прошел арсенальный ремонт (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея)
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 19:28
quote:Хм,красивый девайс,прошел арсенальный ремонт (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея)
Это Вы как определяете?
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 19:32
quote:И на ТТ 37 года можно поставить дерево 42-45 года
Грустно как то все это... Договорился сегодня с уважаемым форумчанином о покупке черных рукояток. Узнал что не было черных в 1955 году(а у меня он и есть). Еще раз проверил в инете информацию, да...Вы правый, в 99% на всех АПС 1955 стояли коричневые рукоятки. Так хотелось черную поставить...И человеку позвонил,отменил встречу. Не люблю людей подводить. Вот блин, дилемма то! Теперь хоть продавай Балаклею 1955 и покупай 1954 год
Dr.Cat 28-07-2016 19:34
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Это Вы как определяете?
Клейма
Dr.Cat 28-07-2016 19:36
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Грустно как то все это... Договорился сегодня с уважаемым форумчанином о покупке черных рукояток. Узнал что не было черных в 1955 году(а у меня он и есть). Еще раз проверил в инете информацию, да...Вы правый, в 99% на всех АПС 1955 стояли коричневые рукоятки. Так хотелось черную поставить...И человеку позвонил,отменил встречу. Не люблю людей подводить. Вот блин, дилемма то! Теперь хоть продавай Балаклею 1955 и покупай 1954 год
Хочется-ставьте
Ничего в этом ужасного не будет Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 19:42
quote:Хочется-ставьте Ни чего в этом ужасного не будет
Не, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было. Буду продавать чо
Dr.Cat 28-07-2016 19:47
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Не, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было.
Я бы поставил и те-и те накладки и не стал бы продавать девайс-ибо потом искать придется
Dr.Cat 28-07-2016 19:51
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Не, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было.
А на Вашем АПС ремонтные клейма есть?-тогда можно черные прикрепить в виде исключения
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 19:54
А как оно должно выглядеть и где его найти? домой приеду сейчас-гляну...
Dr.Cat 28-07-2016 19:59
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
А как оно должно выглядеть и где его найти? домой приеду сейчас-гляну...
Ремонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 20:12
[QUOTE][B]Ремонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
[/B][/QUOTE]
А про какие ремонтные клейма идет речь? 1 или 2 ?
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 20:12
quote:
Ремонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
А про какие ремонтные клейма идет речь? под номером 1 или под номером 2 ?
Dr.Cat 28-07-2016 20:14
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
А про какие ремонтные клейма идет речь? под номером 1 или под номером 2 ?
Клеймо под номером 1.Под цифирей 2 -клейма ОТК
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 20:16
quote:Клеймо под номером 1.
вроде бы такое было у меня. пойду сгоняю, гляну. отпишусь обязательно.
да даже если и на ремонтных АПС ставились эти черные рукоятки, как то все не то это уже. Надо че то думать. ))
Jerry_Bruchaimer 28-07-2016 20:18
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
Dr.Cat 28-07-2016 20:20
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
вроде бы такое было у меня. пойду сгоняю, гляну. отпишусь обязательно.
да даже если и на ремонтных АПС ставились эти черные рукоятки, как то все не то это уже. Надо че то думать. ))
Если ремонт был,то можно черные поставить,а вот,например,на АПС 53 года рыжие накладки будут мозолить глаза,хотя,если нравятся рыжие,или же черные,то этот маленький "косяк" быстро превратиться в изюминку,как вишенка на торте и будет только радовать владельца
Dr.Cat 28-07-2016 20:29
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
У рукоятки отличие только в форме литья-чёрные отличаются от коричневых не только цветом, но и формой. Отсутствует ореол вокруг крепёжного винта
Dr.Cat 28-07-2016 20:39
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
Так же есть различия в насечках на затворе (у раннего варианта 9 насечек перед предохранителем,и 6 после-параллельные,как на ПМ,ТТ),а у позднего варианта изменились: эргономика посадки предохранителя, количество насечек, а так же геометрия граней насечки.
DENI 28-07-2016 21:38
quote:Изначально написано Dr.Cat:
Приветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".
А доказательства?
Dr.Cat 28-07-2016 21:56
quote:Изначально написано DENI:А доказательства?
Были бы фотографии-поделился бы ими,но их нет,а так видел помимо музейных экспонатов,оружейных энциклопедиях,видел АПС с черными рукоятками в оружейных журналах
DENI 28-07-2016 22:09
quote:Originally posted by Dr.Cat:
Были бы фотографии-поделился бы ими,но их нет,а так видел помимо музейных экспонатов,оружейных энциклопедиях,видел АПС с черными рукоятками в оружейных журналах
я рукоятки 3х видов могу менять на своем пистолете хоть каждую минуту.
Поймите правильно: нет документов - нет доказательств.
Всем АПСам свыше 60 лет. Что там с ним делали те, за кем он был закреплен, что делали оружейники в частях, ремонтники и тд за эти десятилетия - неизвестно.
Dr.Cat 28-07-2016 22:24
quote:Изначально написано DENI:
я рукоятки 3х видов могу менять на своем пистолете хоть каждую минуту.Поймите правильно: нет документов - нет доказательств.
Всем АПСам свыше 60 лет. Что там с ним делали те, за кем он был закреплен, что делали оружейники в частях, ремонтники и тд - неизвестно.
Согласен,что попав в ремонтную могли его перебрать не один раз,но думаю можно провести связующую "нить" между рукоятками ранних и поздних образцов на АПС-е- живой пример с рукоятками ПМ-ов-ранние образцы были именно черные (рукоятки 49,54 года-тому пример),а вот поздние как раз рыжие.
DENI 28-07-2016 22:29
quote:Originally posted by Dr.Cat:
живой пример с рукоятками ПМ-ов-ранние образцы были именно черные (рукоятки 49,54 года-тому пример)
Простите, но у меня была именно вишневая 1949 года.
В инете так же есть фотография того ПМ, что хранится на ТОЗе, который, как позиционируется не имел ни одной поломки за свои 40000 с лишним выстрелов. т.е. ЗИП - родной. Рукоятка так же вишневая.
Dr.Cat 28-07-2016 22:37
quote:Изначально написано DENI:
Простите, но у меня была именно вишневая 1949 года.
В инете так же есть фотография того ПМ, что хранится на ТОЗе, который, как позиционируется не имел ни одной поломки за свои 40000 с лишним выстрелов. т.е. ЗИП - родной. Рукоятка так же вишневая.
Вишневой рукоятки на ПМ49 года не видел. А вот про этот легендарный ПМ-читал в журнале "Калашников",там вроде писалось,что он отработал свыше 40000 выстрелов на тот момент.Кстати,а как раз в этом журнале мелькали фотографии АПС раннего и позднего варианта
DENI 28-07-2016 22:41
quote:Originally posted by Dr.Cat:
Вишневой рукоятки на ПМ49 года не видел
Вот, пожалуйста:
Dr.Cat 28-07-2016 22:53
quote:Изначально написано DENI:
Вот, пожалуйста:
Благодарю за предоставленные фотографии!!!
Интересно,а может данные рукоятки от ограниченной так называемой "пробной" партии были?Вполне вероятно Смею сделать предположение,что на этапе первых партий и дальнейшего производства,заводу проще выпускать именно черные рукоятки,чем лить цветные-играясь с цветовой палитрой красок.Хлопотно это. Hrumpel 28-07-2016 23:32
Ну вишневые и черные рукояти ПП обр 49 года это нормально и есть они и те и те как новье так и сильно б/у. А вот загадка с рукоятями у которых внутрянка как у 49 но насечки на тыльной части нет и причем они все как новенькие с хранения ни одной такой б/у не видел, настоящая загадка
А по АПС надо иметь и черные и коричневые, на свои ранние ПМ как раз такие комплекты собрал, смотрятся они по-разному
gallak 28-07-2016 23:45
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
т.н. "горка подачи" на рамке, - в ранних 1953-54, она имеет эллиптическое сечение, с 1955г - коническое.
П.С. чуть позже отредактирую - выложу фото...
фото отличия -
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?
У меня есть несколько магазинов с продольным (сварным?) швом корпуса , т.к. внутри этих магазинов были "ранние" подаватели, думаю что такие магазины возможно тоже "ранние"...
П.С.2. чуть позже отредактирую - выложу фото...
П.П.С.
А пятка на "магазине со швом" - "поздняя".
DENI 29-07-2016 12:00
quote:Originally posted by Dr.Cat:
Интересно,а может данные рукоятки от ограниченной так называемой "пробной" партии были?
5000 штук. были и с черными и с вешневыми.
Заводу пофиг. Хоть с желтыми. Какую краску замешали в изготовлении реактопласта, то и вышло.
ТТ тоже имели и коричневые и черные реактопластовые.
Hrumpel 29-07-2016 12:09
И по ПМ вплоть до 55 года все рукояти всех типов рисунков и внутрянки были в двух цветах - коричневом и черном, а только когда начально-переходный период производства прошел все устаканилось то пошли коричневые разных оттенков.
Jerry_Bruchaimer 29-07-2016 01:19
Посмотрел, походу все-таки у меня есть клейма ремонтные. Одно один-в-один как на фотке с черными накладками. Завтра к утру выложу фото!
Jerry_Bruchaimer 29-07-2016 01:20
quote:Изначально написано gallak:У меня есть несколько магазинов с продольным (сварным?) швом корпуса , т.к. внутри этих магазинов были "ранние" подаватели, думаю что такие магазины возможно тоже "ранние"...
П.С.2. чуть позже отредактирую - выложу фото...
Ох как буду Вам признателен!
Jerry_Bruchaimer 29-07-2016 09:37
Парни, с добрым утром всех! Как и обещал, отфотал свои клейма.
Все пронумеровал. от цифрами от 1 до 6.
Подскажите:
1. клейма под какими номерами говорят о том что ММГ АПС был ремонтным?
2. Можно ли ставить на этот ммш АПС в данном случае черные рукоятки.\
P.S. Коричневые у меня родные, с тем же номером, что и сам макет Балаклея.
Так что не знаю даже, мне кажется, идея ставить на 1955 год черные накладки как то и вправду "не очень". Блин, махнуться бы с кем на 1953-1954 гг)) И самое удивительное в том что в продаже сплошые 53-53 гг, а 1955 только у меня одного. По идее, 1955 годов должно быть наоборот больше....
Dr.Cat 29-07-2016 11:43
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
Парни, с добрым утром всех! Как и обещал, отфотал свои клейма.
Все пронумеровал. от цифрами от 1 до 6.
Подскажите:
1. клейма под какими номерами говорят о том что ММГ АПС был ремонтным?
2. Можно ли ставить на этот ммш АПС в данном случае черные рукоятки.\P.S. Коричневые у меня родные, с тем же номером, что и сам макет Балаклея.
Так что не знаю даже, мне кажется, идея ставить на 1955 год черные накладки как то и вправду "не очень". Блин, махнуться бы с кем на 1953-1954 гг)) И самое удивительное в том что в продаже сплошые 53-53 гг, а 1955 только у меня одного. По идее, 1955 годов должно быть наоборот больше....
Клеймо на раме под номером 4 говорит,что данный девайс был в ремонте (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея),другие клейма:
Кружок под номером 1: технологические клейма (а так же проверка для отдельной части оружия),а так же клеймо ОТК
Кружок 2- клеймо ОТК рамы;
Кружок 3-"К в круге"-Клеймо проверки кучности и точности оружия ; "М и О"-технологические клейма
Остальные клейма я не могу разобрать-так как все смазано.
Jerry_Bruchaimer 29-07-2016 11:56
quote:Клеймо на раме под номером 4 говорит,что данный девайс был в ремонте (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея),другие клейма:
т.е. в теории ставить на него черные накладки можно? Разве что накадки у меня стоят родные))
Dr.Cat 29-07-2016 12:02
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
т.е. в теории ставить на него черные накладки можно?
Можно.
DENI 29-07-2016 15:06
quote:Originally posted by Jerry_Bruchaimer:
Разве что накадки у меня стоят родные)
Не факт.
Jerry_Bruchaimer 29-07-2016 16:59
quote:Не факт.
Номера накладок сходятся с номером затвора и рамки. Или их новые тоже могли взять из зипа и номер на них набить?
Gorez oss 29-07-2016 17:23
Немножко добавлю информации по ЗИПу АПС.
По магазинам уже было сказанно.
Просто добавлю фото:
Слева - фрезерованная пятка
Справа - штамповка
Слева - поздний подаватель
Справа - ранний
По черному ЗИПу АПС информации мало.
Есть версия, что он производился уже намного позже, ориентировочно в 80е года с помощью точного литья.
ЗИП, производимый на ряду с самим АПС ,имеет цвет от рыжего до темно красного/бордового. Фрезерованный.
Курки.
Слева - черный, литью.
Справа- красный, фрезеровка.
Ударники.
Слева - красный, ранний.
Справа - красный, поздний.
Также, есть черные ударники позднего типа.
Переводчики огня.
Слева - черный, литье.
Справа - красный, фреза.
Красные переводчики также имеют ряд отличий между собой. А вот какой из них ранний, а какой поздний - хз.
То, что у АПС есть 3 вида замедлителей, думаю , все знают.
Передаточные рычаги есть тоже, как минимум, 2 типов.
Также есть отличия и в пружинах замедлителей:
Выбрасыватели также, есть как красные, так и черные.
Окно для выброса гильз также отличается, в зависимости от года.
Спусковая скоба и сам спуск также имеют отличия.
Затворные задержки:
Слева - 5 насечек
Справа - 6 насечек
Мушки, на последок
DENI 29-07-2016 20:33
quote:Originally posted by Jerry_Bruchaimer:
Номера накладок сходятся с номером затвора и рамки. Или их новые тоже могли взять из зипа и номер на них набить?
Не набить, а нацарапать.
Именно так и делается.
quote:Originally posted by Gorez oss:
литье.
никаких 80-х и никакого литья.
Gorez oss 29-07-2016 21:20
quote:никаких 80-х и никакого литья.
Когда его выпускали?
Какой способ изготовления?
Черный ЗИП не делали на ряду с производством АПС. Это уж точно. Выпускали его намного позже.
DENI 29-07-2016 21:33
quote:Originally posted by Gorez oss:
Черный ЗИП не делали на ряду с производством АПС. Это уж точно. Выпускали его намного позже.
С чего вы это взяли?
Gorez oss 29-07-2016 21:40
quote:С чего вы это взяли?
quote:Когда его выпускали?
Какой способ изготовления?
DENI 29-07-2016 21:49
Способ изготовления совершенно обычный. Фрезеровка из поковки и т.д. в годы выпуска пистолета.
Никакого литья.
gallak 30-07-2016 13:12
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:Ох как буду Вам признателен!
Магазины
Jerry_Bruchaimer 01-08-2016 12:28
quote:
Gorez oss
а можно два Ваших ммг АПС рядышком в профиль на одном фото?
Jerry_Bruchaimer 01-08-2016 12:30
quote:Магазины
так и знал что есть отличия так же в корпусе!!!!
quote:gallak
Спасибо!
Jerry_Bruchaimer 11-08-2016 09:20
C Муратом (Gorez oss) пытаемся понять: что это за ударник такой?
По своей форме 100% ранний тип, но ЧЕРНОГО цвета, а не красного!
Может это это еще более ранний тип, чем самый ранний красный?(допустим, если рукоятки черного цвета-ранние, а коричневые-поздние, то...может и ударник черный ранний, а красный поздний..)и никаких клейм и номеров нет.
Подскажите, пожалуйста. Вот фото со всех сторон.
Gorez oss 11-08-2016 19:45
Так а точка твердомера на нем есть?
Jerry_Bruchaimer 12-08-2016 01:26
quote:Так а точка твердомера на нем есть?
не, не нашел
Gorez oss 12-08-2016 03:00
quote:не, не нашел
А должна быть
Jerry_Bruchaimer 12-08-2016 11:03
quote:А должна быть
100% нет) в каком месте она расположена? или все время в разных?
Dr.Cat 12-08-2016 14:52
Есть подозрения,что ударник из ЗИП -комплекта
Jerry_Bruchaimer 12-08-2016 18:18
quote:Есть подозрения,что ударник из ЗИП -комплекта
таки скажите, были ли ранние ударники черного цвета?
Dr.Cat 12-08-2016 19:28
quote:Изначально написано Jerry_Bruchaimer:
таки скажите, были ли ранние ударники черного цвета?
Видел такие ударники в ЗИП пакете 50-ых годов,а там все на ранние года было-черная рукоятка,ранний магазин и т.д.
Jerry_Bruchaimer 13-08-2016 13:59
quote:ЗИП пакете 50-ых годов,а там все на ранние года было-черная рукоятка,ранний магазин и т.д.
Следует полагать, что данный черный ударник еще более ранний вариант, нежели ранний красный?
Jerry_Bruchaimer 13-08-2016 14:36
Вот, кстати, я такой ранний вариант ММГ АПС что хочу приобрести. Отличия обвел красным. Не знаете, есть такие в продаже? Нужен макет именно с этими отличительными деталями, т.к. в 1953м году были и уже более поздние АПС, повторяющие конструкцию моего макета 1955 года. Если не ошибаюсь, данное фото выкладывал (Денис) DENI.
Денис, Вы так же активно участвуете в теме, обращаюсь к Вам, это не Ваш макет АПС 1953 год за номером НВ 729 ?
Gorez oss 15-08-2016 02:48
http://warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=9&id=8552
Может и такой. Ибо точка твердомера на всех ударниках, что я видел(около 3х десятков) всегда была.
Jerry_Bruchaimer 15-08-2016 10:43
quote:http://warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=9&id=8552
Может и такой. Ибо точка твердомера на всех ударниках, что я видел(около 3х десятков) всегда была.
Мурат, лично встречался я с владельцем вартстейджа в Москве.
Нормальный магазин, но в есть ошибки в описании, чему он сам признавался мне.
Инфа с варстейджа вполне может не соответствовать действительности.
Покажу на конкретном примере. http://warstage.ru/index.php?id=11547
данная накладка, как указывают на сайте, 1970 года.
Этого быть не может. Черные накладки, как мы уже выяснили, выпускались в 1953-1954 гг.
Так что так как то..
Хотя, в версии с ударником это звучит правдоподобнее, поскольку не только мы с Вами, а вообще ни кто не слышал о раннем ударнике красного цвета.
Jerry_Bruchaimer 15-08-2016 11:19
И у меня почему то подозрения что это именно тот ударник с фото. Дома цапапины, мне кажется это одна и та же деталь.
Jerry_Bruchaimer 21-08-2016 22:48
не,не тот...))
DENI 28-08-2016 01:01
quote:Originally posted by Jerry_Bruchaimer:
это не Ваш макет АПС 1953 год за номером НВ 729 ?
у меня был единственный макет АПС, поступивший в Россию в числе самых первых в 2005-2006 гг. еще по 600$, который я очень давно продал.
Фото, приведенное вами, не мое.
Hicom 13-10-2016 20:56
Что спецалисты думаю по поводу http://mmg-collectioner.ru/sho...a-vypuska-sssr/ указанного предмета. Ну и магазина в целом...
Hicom 13-10-2016 21:41
Что спецалисты думаю по поводу http://mmg-collectioner.ru/sho...a-vypuska-sssr/ указанного предмета. Ну и магазина в целом...
Сам уж кое что нашел... кидалово
Jerry_Bruchaimer 18-10-2016 06:41
quote:у меня был единственный макет АПС, поступивший в Россию в числе самых первых в 2005-2006 гг. еще по 600$, который я очень давно продал.
Фото, приведенное вами, не мое.
Периодически проскакивают ранние, буду ловить. Денис, спасибо...
Jerry_Bruchaimer 18-10-2016 06:43
quote:Сам уж кое что нашел... кидалово
Правильно нашли. уже писали 100 раз про эту кидалопанораму из Самары.
Надеюсь, ничего не успели купить??
Hicom 18-10-2016 09:57
Началось все немного с другого Объявление на Курском Авито ММГ Стечкина, Балаклея 25 руб, и еще пара заманух. Нет конечно, мысль про кидалово мелькнула, но поскольку из Курска, позвонил, легенда у него такая, предложил встретиться сразу в районе ЖД вокзала (он в любом городе есть, Курска знать не нужно).Не получается сейчас, ну тогда созвонимся завтра утром и договоримся встретиться где ни будь в центре. И все телефон недоступен. Самое интересное что если продавать например шашку драгунскую в нашем городе без пересыла, за нее трудно будет взять не то что половину, а быстро даже треть возможной цены. Так же и с ММГ тем более достаточно редким и дорогим. Но при личной встрече теоретически кинуть могут, такого "гостя" не грех и самому, но к чему себе карму портить...
Потом небольшое расследование в инете, цены заманчивые, фотки и имена разные, но вот номера телефонов по объявленим в разных городах буквально из одной сотни, что и следовало доказать...
А Вот что есть магазины типа ТД Коллекционер чистое кидалово, это конечно полное свинство. Про них хотя бы сразу в инете можно нарыть информацию.