Макеты и реплики стрелкового оружия

Достал наган "Блеф" и стал счастлив

Zawchoz 21-01-2007 17:18

Други, поздравьте меня и порадуйтесь со мной
Я таки смог достать желанный Наган Блеф
(с одним челом махнулся)

мне достался он практически в коробочке

итого что мы имеем:

Наган выпущенный в 1944году, то есть видел дедушку Сталина и возможно побывавший на ВОВ

состояние преотличное почти склад
он правда заново вороненный, но этот недостаток я в первый же день исправил дремелем с войлочной насадкой.
теперь он как из кобуры товарища Жеглова и иже с ним :-)

кстати подскажите если кто владеет инфой: на нем стоит номер "ФА4" на рамке между стволом и барабаном с левой стороны
этот же номер набит на передней части барабана

вероятно это его номер

подскажите, а можно ли по данному номеру узнать его историю?
или хоть какую инфу

кстати на револьвере нанесено куча какихто клейм нет ни одной детали которая не имеет клеймо

ща выложу фотки тоже
click for enlarge 2304 X 1728 692.2 Kb picture

Zawchoz 21-01-2007 17:56

кстати подскажите плизззз
хочу вот забабахать наградную табличку на свой наган
где можно глянуть образцы наградных табличек на оружие???

Bobrusya 21-01-2007 19:11

quote:
Originally posted by Zawchoz:
...нет ни одной детали которая не имеет клеймо

Cпорим что такие есть? К примеру это винты... колцо для шнура...

888 21-01-2007 19:16

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Cпорим что такие есть? К примеру это винты... колцо для шнура...

Борян кольцо на моём с клеймом вечером позвоню, скажу с каким!

Ошин 21-01-2007 21:41

Поздравляю!Себе возьму тоже, чуть позже.По причине загруженности на работе нет возможности выбрать достойный экземпляр,более раннего выпуска.Непонятно с чем связан выбор именно 1944 года и собственно тема про наградную табличку от вождя народов Кобы Джугашвили.Поясните плииз.
Zawchoz 21-01-2007 22:10

ну насчет выбора 1944 года.......
по большому счету как такового выбора то и не было
мне предложили махнуться, показали искомый предмет
у меня руки и затьряслись
1944г это значит весч со времен ВОВ, свидетель ВОВ, свидетель Победы, современник Сталина.

а насчет таблички, ну согласитесь, прикольно, вот висит на стенке наган, и на щечке будет табличка типа
"дорогому тов ХХХХХХХ за безупречную службу от наркома НКВД Берии Л.П. 1945г"
по моему это просто прикольно
текст ясен пень будет другой, че захочим то и напишем, я имею в виду что это прикольно.
я ж не для коммерции а для собственного развлечения

888 22-01-2007 12:32

Обратил внимание, что ижевские Наганы/Наганычи/Блефы (44г), часто очень качественно обработаны и малоюзаны. Могу предположить, что они на фронтах не бывали в большинстве своём!ИМХО
Bobrusya 22-01-2007 13:35

quote:
Originally posted by 888:
Обратил внимание, что ижевские Наганы/Наганычи/Блефы (44г), часто очень качественно обработаны и малоюзаны. Могу предположить, что они на фронтах не бывали в большинстве своём!ИМХО

Угу.

Федя 23-01-2007 01:41

quote:
Originally posted by Zawchoz:
Други, поздравьте меня и порадуйтесь со мной
Я таки смог достать желанный Наган Блеф....


forum.guns.ru

Поздравляю Вас с покупкой .

С Уважением, Евгений.

loyar80 25-01-2007 01:06

С покупкой тебя долгожданной!
Zawchoz 26-01-2007 11:31

еще вопрос есть:
когда стрелял то есть довольно большой прорыв газов между стволом и барабаном
почитал темы и иполнял что на Блефе это вполне нормальная весч
разобрал игрушкеу и увидел что заглушка на стволе имеет 2 очень маленькие дырочки, поэтому пороховые газы из каморы барабана не успевают как бы пройти сквозь эти две дырочки в ствол и идет прорыв.

вопрос заключается в следующем: а если взять дремель и буравчиком немного расширить эти дырочки
совсем чуток.
и отверстия будут значительно больше, и заглушка будет стоять на месте.

как к этому отнесется Закон?
насколько это реально?
что за это будет?

Skute 26-01-2007 16:29

Сделать реально, но если расточить немного не чего не даст, а побольше то закон в лице С.М. не одобрит
Лучше попробуйте гильзы, подробно описывалось в теме "Мой любимый наган С"
WolfGung 03-02-2007 02:17

Экскьюзе муа! Пятница сегодня и "мы с устатку..."
Господа, один вопрос!!
Любимая тема "Любимый наган-С..." почила в Бозе..., что-ли???
Потому что, она закрылась на чистку, которая по срокам все больше смахивает на этническую.
А данная тема ее негласный преемник, я так понимаю?
Если я прав, кивните, pleese...
WolfGung 03-02-2007 02:27

А Грише28 должно быть стыдно.
Он гордится должен, как АС, что его тема зажила отдельной от автора жизнью, и как зажила...
А не ручки заламывать a la prince Hamlet.
WolfGung 03-02-2007 03:20

А уж ежели чистить нашу любимую тему, то начинать с того, что убрать со всех страниц, начиная со второй, гришкин левольвер. А то я задолбался сохранять на своем компутере этот device 73 раза, да еще каждый раз грузиться с него (то бишь открывать с этой картинки).
nbx 03-02-2007 12:54

quote:
Originally posted by WolfGung:
А уж ежели чистить нашу любимую тему, то начинать с того, что убрать со всех страниц, начиная со второй, гришкин левольвер. А то я задолбался сохранять на своем компутере этот device 73 раза, да еще каждый раз грузиться с него (то бишь открывать с этой картинки).

Из FAQ по форуму про показ первого сообщения (и про отключение показа):

Q: Первое сообщение в теме - что это такое?
A: В темах с кол-вом сообщений больше 200 в начале каждой страницы темы наверху будет показываться самое первое сообщение этой темы. Сделано это для удобства при чтении длинных тем: сразу видно, с чего начиналась тема. (Примечание: данная функция не работает при выставлении в профайле опции "сортировать сообщения в теме" в режим "вверх").
Показ первого сообщения в теме на страницах темы можно отключить; делать это может или модератор раздела, в котором присутствует данная тема, или же непосредственно автор темы. Чтобы отключить (равно как и включить обратно, если будет необходимость) показ "первого сообщения", надо зайти в редактирование самого первого сообщения в теме и около названия темы будет опция "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". Данная опция в редактировании первого сообщения появляется только в случае достижения 200 ответов в этой теме.

С уважением, Никита.

WolfGung 04-02-2007 04:27

To NBX.
Спасибо за информацию. Но не до конца понял, я-то, не будучи модератором или автором темы, могу запретить на своем компьютере высвечивание фото или как???
nbx 04-02-2007 09:49

WolfGung
Нет, только автор темы или модератор может это сделать. Напишите модератору, попросите.

С уважением, Никита.

Konst72 11-02-2007 16:33

Вот тут ещё темка открылась:
forummessage/37/190

Так что, если чего можно и сюда заметки помещать !

biathlon 11-02-2007 18:24

quote:
Originally posted by Konst72:
Вот тут ещё темка открылась:
forummessage/37/190

Так что, если чего можно и сюда заметки помещать !


Да я бы там написал, если б тема была действительно про Наган-С.
А они там сначала спорят что "круче" - пейнтбол, или айрсофт, а потом Зоран всех призывает "сваливать" в Америку и описывает, что у них там "чистый рай".
Ну и как я туда влезу со своим "тюнингом"?... Меня ж там на смех подымут, да ещё скажут: "Иди отсюда, мальчик, не мешай нам вести взрослые, серьёзные разговоры!"
Konst72 11-02-2007 20:32

quote:
Originally posted by biathlon:
... а потом Зоран всех призывает "сваливать" в Америку и описывает, что у них там "чистый рай".


quote:
Originally posted by biathlon:
Ну и как я туда влезу со своим "тюнингом"?... Меня ж там на смех подымут, да ещё скажут: "Иди отсюда, мальчик, не мешай нам вести взрослые, серьёзные разговоры!"

А мы их А то где писать то ?

Skute 12-02-2007 17:21

Где в Питере достать клевер, сколько стоит?
888 13-02-2007 13:19

quote:
Originally posted by Skute:
Где в Питере достать клевер, сколько стоит?

В Левше 420р, брал в четверг.

Skute 13-02-2007 16:24

Левша это на р.Пряжке? Надо сгонять, а как он точно называется, Клевер?
888 13-02-2007 17:18

quote:
Originally posted by Skute:
Левша это на р.Пряжке? Надо сгонять, а как он точно называется, Клевер?

Не на Пряжке, а у Большеохтинского моста!
Надеюсь, что вы уже на Пряжку не помчались!

Skute 13-02-2007 17:24

Нет может на следующей недели съезжу.
ko_12 14-02-2007 05:54

И вообще - ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Вот же барыжкам будет копейка - менять эту новую дрянь на старую сталь...
AlexeyR 14-02-2007 10:20

Ну если это не "Слухи о марсианах в Обуховском переулке были распущены торговцами с сухаревки, виновные будут строго наказаны." (с), то идея провальная. Они там, что серьезно предполагают, что народ "сигнальное устройство" как пирожки расхватали, нет, часть истории. С силумином, имхо, это уже ненужная железяка.
k1 17-02-2007 01:40

quote:
Originally posted by Zawchoz:
кстати подскажите если кто владеет инфой: на нем стоит номер "ФА4" на рамке между стволом и барабаном с левой стороны
этот же номер набит на передней части барабана

вероятно это его номер

подскажите, а можно ли по данному номеру узнать его историю?
или хоть какую инфу

кстати на револьвере нанесено куча какихто клейм нет ни одной детали которая не имеет клеймо

Посмотрите тему про Наганыч в "резинострельном" разделе. Модератор Deni там все-все про Наганы объяснил, показал и классифицировал.

NLPepper 19-02-2007 20:01

Раз уж эта тема еще живет, выскажусь и я.

По поводу прорыва между стволом и барабаном.

Я как-то выкладывал снимки, как это выглядит в "Блефе". Понятно, что огромный сноп искр из щели между стволом и барабаном (а также частично - и назад, между стенками капсюля и втулкой в казенной части каморы) не придает выстрелу изящества, а в принципе и не очень безопасен для стреляющего.

От чего он возникает - понятно: газы (вместе с частицами капсюля и продуктами сгорания) отражаются от задней стенки втулки, лишь частично попадая в ствол.

Для чего поставлена втулка - тоже и ребенку понятно: чтобы исключить переделку в огнестрел.
Также понятно, что отражение газов во все стороны вовсе не было целью "защитной" доработки, это получилось как побочный эффект.

Следовательно, если удастся минимизировать это отражение, не внося никаких переделок в конструкцию револьвера (и тем более - не устраняя саму защитную втулку), то ни формально (по букве закона), ни по здравому смыслу, никакого нарушения не будет. (Если модераторы думают иначе, то я даже не вступаю в спор, а заранее прошу прощения и прошу удалить мой пост).

В чем заключается идея?
В выходное отверстие каморы барабана вставляется втулка, форма которой ясна из рисунка. Исходная заготовка имеет цилиндрическую форму, по диаметру каморы.
Держится в каморе только за счет трения (может быть изготовлена и из стреляных гильз подходящего размера, с отрезанным донышком, залитых, скажем, эпоксидкой).

Смысл, надеюсь, понятен: продукты сгорания не отражаются назад и в стороны, а попадают (не все, естественно, но значительно больше, чем раньше) в те самые два отверстия в заглушке. В то же время, стрельба ни пулей, ни дробью по-прежнему не возможна.

Для проверки этой идеи была изготовлена "на глаз" (то есть без подгонки размеров и формы отверстий) втулка из простого дерева, и вставлена в одну из камор. Результат показан на рисунках.
Верхний снимок - обычный выстрел, нижний - со втулкой.



click for enlarge 443 X 390  19.3 Kb picture
384 x 288
384 x 288

WolfGung 20-02-2007 03:05

Браво, NLPepper!
Мысль живет и побеждает. На ленивого русского чиновника, есть верткий русский левша.
WolfGung 20-02-2007 03:49

И вообще, давйте разберемся относительно пресловутой втулки и ее потенциальной переделки (пардон, тюнинга конечно!!).

В паспорте на "Наган-С" сказано русским по белому:
"ВНИМАНИЕ! В ИМИТАТОРЕ СТВОЛА УСТАНОВЛЕНА ВСТАВКА, НАЛИЧИЕ КОТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО." И все. Ни слова о недопущении модернизации втулки с целью улучшения потребительских свойств данного изделия, то бишь направления исхода капсюльных газов по имитатору ствола, а не в боковые стороны, что потенциально опасно как для рядом стоящих окружающих, так и для рук стреляющего.

Идем дальше. Сколько копий (в смысле ручного холодного оружия) было сломано в спорах о форме пресловутой втулки. А по-моемому, данная форма с боковыми продольными выемками обусловлена не юридическими нюансами, а только дешевизной ее изготовления. Судите сами, что проще - сверлить в длинном прутке внутреннее отверстие, одно или несколько, или фрезернуть "циркуляркой" пару пазов по внешней стороне прутка. (Согласен, что вместо фрезеровки могли иметь место операции на специальном оборудовании, типа протяжки, но экономический фактор при этом выигрывает еще больше).

Едем дальше. Цитирую высказывание на одном из постов (приблизительно, конечно): "Сверление дополнительных сквозных отверстий во втулке делает возможной стрельбу из "Блефа" мелкой дробью, что противоречит ...и т.д. и т.п."

Господь с Вами! Вся пневматика, весь эйрсофт с металлическими шариками 4,5мм представляет собой стрельбу мелкой дробью со всеми вытекающими, в случае раздолбайства стреляющего, последствиями, но однако продается на каждом углу без всяких документов, не говоря о лицензии, и никого за эту дробь на цугундер не тянут.

А теперь представьте, как можно стрелять этой самой дробью из "Блефа" при наличие только мелкого (3мм) отверстия без доп. переделок барабана. Каждый раз перед выстрелом дробинкой надо снять барабан вставить дробинку в отверстие втулки, надеть барабан... "И так сэм раз..." Есть желающие?

Но опять же никто не отрицает, что сверление во втулке "Нагана-С" отверстий более 4 мм в диаметре, мероприятие, мягко говоря сомнительное, на которое любой законопослушный гражданин никогда не пойдет.

Так что, если вдуматься, не все так плохо.
Законы надо не только уважать, но и понимать диапазон их действия.
Если я в чем то не прав, можно меня в чем то поправить.

Большой ус 20-02-2007 07:25

На верхнем фото красиво получилось-курок еще не спущен,а огонь уже есть.Пробовал фигурную прокладку из тонкой резины на передний торец барабана,но пока не нашел тонкой резины,1 мм слишком много,курок можно взводить только вручную,самовзводом сил не хватает.
NLPepper 20-02-2007 13:53

2 Большой ус:

Да, я сам это заметил.
Было забавно подождать, заметит ли кто-нибудь еще...

На самом деле, это не фотографии, а вырезанные кадры из видеозаписи в MPEG-4. Такие вот фокусы выделывает компрессия, сохраняя в графический файл снимок из двух соседних неполных кадров.

2 WolfGung:

Со всем написанным я полностью согласен, но сам не пишу, поскольку стараюсь не причинять лишнюю головную боль модераторам

Чисто с технической точки зрения - я бы с удовольствием придал такую же форму самой заглушке, если бы у меня были под рукой подходящие инструменты. Так что мой вариант - это по сути просто "обходной путь", наиболее простой в исполнении.

Кстати, никто не написал по поводу внешнего вида: как будет смотреться барабан, у которого все каморы снабжены такими заглушками.
У меня было заготовлено предложение: придать заглушкам слегка выпуклую форму, тем самым частично (с учетом наличия неизбежных двух отверстий) сымитировав наличие в каморах реальных патронов (я знаю, что некоторым любителям Наганов этого тоже хочется).

WolfGung 21-02-2007 15:48

To NLPepper:
По поводу фигурных заглушек - флаг в руки.
Сделайте, посмотрим. Потому как просто "законопатить" каморы - "не совсем"...Вернее "совсем не".
И все таки я считаю, что "дуть на холодную воду" - не та дорога.
NLPepper 21-02-2007 16:07

Как сделаю и испытаю - обязательно напишу. Материал надо выбрать правильно, чтоб меньше ручной работы (у меня из всех инструментов дома - тока надфили да коленка.
SamS 22-02-2007 14:16

Вот такая икебана
640 x 480
S.S.M 22-02-2007 14:31

Я вот чего придумал. Если это покажется криминальным, пост можно будет удалить. Что если вытащить втулки из барабана. Нагановскую гильзу обрезать, вставить в камеру. Втулки поставить на место. Заглушку в стволе немного уменьшить, путем фрезерования, так, чтобы гильза могла зайти в ствол. По-моему, противозаконного в этом нет ничего. Вы как считаете?
Konst72 22-02-2007 14:57

С сайта магазина "Охотник" г. Климовск:

" У нас появился в продаже сигнальный револьвер "Блеф" (Наган-С). Цена в розницу - 4895 руб., оптовикам - 3995 рублей. Продажа частным лицам - по паспорту, оптовикам - по лицензии на сигнальное оружие. "


http://www.tempgun.ru/cont.php

k1 22-02-2007 22:05

quote:
Originally posted by Konst72:

Продажа частным лицам - по паспорту... http://www.tempgun.ru/cont.php

Ну, клоуны!

Konst72 22-02-2007 22:21

С этим делом почему-то везде по-разному. Где просят, где нет.

В "Охотнике" у м."Красные ворота" "Наган-С" продают только по паспорту. Его же требует и тогда, когда револьвер просто хочешь посмотреть.

Кстати ! На "Красных" он был по 5500 !

Так что цена на "Блеф" наконец пошла вниз.

S.S.M 23-02-2007 15:48

Мой Блеф тоже 37-го года, но номер там 9234.
Denis_ch 23-02-2007 16:06

quote:
Originally posted by NLPepper:
Раз уж эта тема еще живет, выскажусь и я.

Для проверки этой идеи была изготовлена "на глаз" (то есть без подгонки размеров и формы отверстий) втулка из простого дерева, и вставлена в одну из камор. Результат показан на рисунках.
Верхний снимок - обычный выстрел, нижний - со втулкой.

forum.guns.ru

Вопросик по верхней фотке. На ней выстрел есть, а курок тем не менее взведен. Наган все таки не semiautomat. Фотожоп, или я чего то не понимаю.

Большой ус 23-02-2007 18:06

Вы невнимательно читаете,далее ответ автора:"Да, я сам это заметил.
Было забавно подождать, заметит ли кто-нибудь еще...

На самом деле, это не фотографии, а вырезанные кадры из видеозаписи в MPEG-4. Такие вот фокусы выделывает компрессия, сохраняя в графический файл снимок из двух соседних неполных кадров."

Denis_ch 26-02-2007 10:13

тогда ой...
AlexeyR 26-02-2007 10:26

quote:
Originally posted by Messer88:
Здравствуйте!
как быть к примеру с тем что у меня деревянные щечки стойко пропитались машинным маслом,и никак не хотят от этого запаха избавиться!
Может сменить на к примеру бакелитовые???

Помимо оружейного масла(а в моем случае еще и грязи), щечки пропитаны консервантом для дерева. Немного очистить их мне удалось нагревая их над электроплитой. Пропитка закипает и выпаривается или легко стирается тряпкой. Только важно не переусердствовать с температурой, т.к. при перегреве дерево начинает темнеть. Манипуляции с водой мне показались наиболее вредными и бесполезными (разбухание). Тем не менее, при контакте с маслом, как мне показалось, щечки очень сильно его впитывают.
В разделах об охотничьих ружьях и ножах очень много о работе с деревом, но применительно к нагану, я убедительных опытов на ганзе не помню.

SamS 26-02-2007 13:45

Я помыл деревянные накладки в теплой воде с Фэйри. Ничего не разбухло, излишки масла ушли.
Zawchoz 26-02-2007 13:55

[QUOTE]Originally posted by Messer88:
[....... Уважаемые спецы подскажите пожалуйста как быть к примеру с тем что у меня деревянные щечки стойко пропитались машинным маслом,
и никак не хотят от этого запаха избавиться!
Может сменить на к примеру бакелитовые???.........
........Хотелось бы еще все почеркушки убрать Только незнаю как?!
С уважением, Алексей.


2Алексей:

убирать деревянные щечки не советую - в них вся прелесть
если есть стойкое желание взять бакелит то готов махнуться на свои бакелитовые с моей доплатой.

убрать нежелательный запах и остатки масла из дерева довольно просто - сначала подержите дерево минут 15 над феном так чтобы струя горячего воздуха разогрела дерево излишнее масло выйдет наружу. потом протереть суконкой и положить на батарею завернутую в газету (несколько слоев)
можно и быстрее - положить в СВЧ печь но ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАВОРАЧИВАТЬ В ГАЗЕТУ И ТРЯПКИ. и давать небольшое время работы - поминутно.
постоянно держать контроль дабы дерево не попортить.
потом можно взять тряпку смоченную одеколоном и протирать как следует
запах со временем уйдет
надо просто долго и многократно повторять эти процедуры.

надписи почеркушки убрать тоже несложно - либо шкурочкой нулевкой и аккуратно либо дремелем с соответствующей насадкой, потом заполировать пастой ГОЯ и заворонить.

op-tu-mat 26-02-2007 16:48

а сколько такое счасть-то сейчас стоит. Цены подскочили.
пишите в личку
SamS 26-02-2007 16:59

На сайте Ижарсенала без изменений. Я писАл им - в наличии 18-19 года и 20-е есть.
7ergey 27-02-2007 18:16

Купил вчера в охотнике на Красных воротах. Цена 5500. Намеренно взял изготовления 1945 года, зато все сопрягаемые детали с одного револьвера и механизм явно свежий "с нуля"... Жевело нет не на алексеевской не на красных... попробую на площади ильича, слышал, что там есть! Намерен избавиться от лишних надписей и вставить декоротивную втулку в срез ствола. Воронение углеродистой стали - не проблема в обычном мангале для шашлыка или в печке на даче + машинное масло.
Red Cat 27-02-2007 20:08

Здравствуйте, в "галерее железа" мой последний пост взгляните пожалуйста...
WolfGung 28-02-2007 03:24

Добрый вечер, коллеги!

НЕ подскажите ли коим образом в сообщения вставлять фотографии!
А то я кручу-верчу компутер туда-сюда и никак не получается.
Заранее благодарен...

biathlon 28-02-2007 03:45

Выше Вашего поста нарисован маленький листочек с карандашиком ( Edit/Delete Message ), кликните на него, а потом снизу на "Browse..." и ищете у себя на компе картинку; кликнули на неё ( одновременно можно запостить не более пяти картинок ), а потом нажали снизу на "Добавить картинки". Всё. Картинка ( -ки ) будет добавлена именно к тому сообщению, в режим редактирования которого Вы вошли.
WolfGung 01-03-2007 01:37

To biathlon.
Very thanks

Позвольте, Господа, и мне добавить свои 20 грамм в общую кружку.

click for enlarge 640 X 480 147.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 151.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 145.8 Kb picture

Сей предмет 1940г. выпуска был куплен в "Атозапчастях" на Щербаковке в ноябре 2006г. за 5850 демократических рублей. Хотел сразу взять второй, но цена пока как волчара кусается. Может со временем просядет хотя бы до 4500, тогда возьму обязательно.

Черномор 02-03-2007 01:04

Шлифуют их немилосердно...
Losevoi 11-03-2007 03:59

Обновление коллекции Нашёл РСФСР, 21 года. Теперь как выделю время - буду доводить до ума его и 25-й с 39-м
Осталось ещё пожалуй купить ижевский года 43-44-го, и думаю на этом успокоюсь

click for enlarge 735 X 1024 285.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 309.0 Kb picture

восток 11-03-2007 06:29

Отличная хронология.
И смотрятся прекрасно.
Федя 11-03-2007 14:06

quote:
Originally posted by Losevoi:
Обновление коллекции Нашёл РСФСР, 21 года. Теперь как выделю время - буду доводить до ума его и 25-й с 39-м
Осталось ещё пожалуй купить ижевский года 43-44-го, и думаю на этом успокоюсь


Здорово, суперски смотрится .
Я бы 21г. превратил бы в НКВДшный.

С Уважением, Евгений.

Losevoi 11-03-2007 14:21

Спасибо за отзывы
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.
IvanT 11-03-2007 14:26

quote:
Originally posted by Losevoi:
Спасибо за отзывы
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.

И клейма перебивать надо...

Федя 11-03-2007 14:29

quote:
Originally posted by Losevoi:
Спасибо за отзывы
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.

Упс... виновал с годом напутал.
А, что касается сложностей, так был бы сварщик .
Отличия конечно будут но всё же .

С Уважением, Евгений.

Losevoi 11-03-2007 14:35

Кстати. Вспомнил фотку в журнале Ружьё номер 1 за 95 год. А именно - укороченный наган с клеймом "Императорский Тульский Оружейный Завод" кажется 1907 года!! Как думаете - переделка из обычного?
click for enlarge 1024 X 768 202.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 296.9 Kb picture
Konst72 11-03-2007 15:35

В этом номере заметка про Наганы весёленькая

А именно про то, что их снова начнут производить На ИжМехе !

Из журнала:

" Интересный штрих в насыщенной событиями биографии русского Нагана. Весной 1994 года на выставке "MILIPOL-94" Ижевский Механический Завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток. Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предпологается, что оно будет использоватьсяв качестве служебного в частных детективных и охранных структурах. "

Но самая интересная, коротенькая заметка о девятизарядном Нагане ( на стр. 72 ) !!!

Losevoi 11-03-2007 16:22

Да, статья конечно интересная
Но меня всё-таки больше всего интересует царский укороченный. Неужели уже тогда делали?
click for enlarge 1024 X 728 220.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 197.9 Kb picture
Losevoi 11-03-2007 19:23

Думаю подойдут такие как на моём 39-м - умеренно светлые со средней насечкой. Курок царский вполне может быть, на моём 39 спусковой крючок царский, а на 31 годе видел царские ползун и шомпол.
Losevoi 11-03-2007 21:41

Ну вообще детали на царских наганах должны быть все с молоточками, а на наганах 30-х годов - со звёздочками. А дальше каждый сам решает - важно это или нет
Losevoi 11-03-2007 22:09

Жаль я в Москве.. Могли бы поменяться кое-какими детальками
Red Cat 12-03-2007 09:27

quote:
"Императорский Тульский Оружейный Завод" кажется 1907 года!! Как думаете - переделка из обычного?

Думаю что переделка, я встречал рамки с царским орлом, а крышки 27-29 г.г.

и наоборот. Крышка может переделанная.

Я со своего "наганыча" 40го года поменялся деталями с царским "Блефом",
теперь не только клеймы соответствуют, но и накат стал лучше.

Losevoi 12-03-2007 19:35

Найти бы укороченный блеф в оригинале.. Мечты-мечты
Losevoi 12-03-2007 21:37

Не, лишних нет к сожалению
Losevoi 13-03-2007 11:23

quote:
Originally posted by Messer88:
А может протирочка латунная завалялась ?
А то уже с ног сбился в ее поиске!

Сам ищу. У меня только две обычных есть

Losevoi 13-03-2007 23:16

Неа. Одна ижевская, другая вообще без клейма.
Losevoi 13-03-2007 23:49

Нет, треугольник в круге. Прямоугольник с полосой - ремонтное клеймо.
Losevoi 14-03-2007 12:12

Можно
click for enlarge 1024 X 768 304.1 Kb picture
Черномор 19-03-2007 16:02

quote:
Originally posted by Losevoi:
Ну вообще детали на царских наганах должны быть все с молоточками, а на наганах 30-х годов - со звёздочками.

Не факт. И на советских молотки были - задел старых деталей был большой. Какая разница была тогда, какое клеймо стоит на детали? Не на нас же расчитывали.

Losevoi 19-03-2007 18:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Не факт. И на советских молотки были - задел старых деталей был большой. Какая разница была тогда, какое клеймо стоит на детали? Не на нас же расчитывали.

Это понятно. На моём 39-го года например царский спусковой крючок. Я имел в виду то, что в 30-е годы ставили звёздочки на выпускаемые детали

Черномор 19-03-2007 21:15

Угу. Только надо учесть, что молоточки молоточкам рознь. В 20-е годы молоточки были уже немного не те. По меньшей мере, молоточек в круге можно считать царским, а вот без круга - 100% в советские времена их били, без круга. Были ли такие при царе - вот в чем вопрос
888 20-03-2007 12:54

quote:
Originally posted by Черномор:
Угу. Только надо учесть, что молоточки молоточкам рознь. В 20-е годы молоточки были уже немного не те. По меньшей мере, молоточек в круге можно считать царским, а вот без круга - 100% в советские времена их били, без круга. Были ли такие при царе - вот в чем вопрос

Вот курок к примеру, у моего явно старый(V) а на нём звезда набита, это переклеймение или....?

Черномор 20-03-2007 18:45

quote:
Originally posted by 888:

Вот курок к примеру, у моего явно старый(V) а на нём звезда набита, это переклеймение или....?

Не, просто до модернизации делали все по-старому. Синие курки, с V-образным хвостом и звездой - норма, для наганов начала 30-х.
Мало того - при Советах стали красивее и изящнее выделывать хвост курка - с красивым S-образным изгибом. При царе курки были довольно несипатишные в этом плане - без этого лебединого изгиба. И это факт.

888 20-03-2007 18:52

quote:
Originally posted by Черномор:

Не, просто до модернизации делали все по-старому. Синие курки, с V-образным хвостом и звездой - норма, для наганов начала 30-х.
Мало того - при Советах стали красивее и изящнее выделывать хвост курка - с красивым S-образным изгибом. При царе курки были довольно несипатишные в этом плане - без этого лебединого изгиба. И это факт.

Спасибо.

Losevoi 22-03-2007 12:35

В Ижевске наганы производились с 42 по 45 год, собственно с эвакуации ТОЗа в Ижевск вплоть до конца войны.
оТТо 22-03-2007 13:28

quote:
Originally posted by Messer88:
У меня наган-с 1937г., то самое клеймо на спусковом крючке!
Получается что все таки военный!

такое месево в частях наганов что разобраться имхо невозможно
д

Черномор 22-03-2007 18:49

Нэмае фото...
Losevoi 22-03-2007 21:09

Обычное дело, заменили крючок при ремонте. У меня на нагане 21 года тоже ижевский крючок.
Черномор 23-03-2007 18:44

Ижевские ремонтные детали часто попадаются. Почти всегда кривые, грубые и плохо обработаны.
Losevoi 23-03-2007 20:18

Не знаю.. Мне она досталась в комплекте с нагановской кобурой.
Losevoi 23-03-2007 23:06

Вот, наконец-то закончил процесс полировки и удаления надписей
click for enlarge 754 X 1024 249.6 Kb picture
click for enlarge 765 X 1024 242.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 269.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 213.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 200.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 190.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 223.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 266.1 Kb picture
Losevoi 24-03-2007 16:46

По холодному воронению много инфы на форуме. Вот метод LADа например forummessage/86/162
Я делал так - снимал надписи нулёвкой, полировал весь револьвер пастой DREMEL, потом воронил klever'ом (воронил не весь револьвер, а только там где снимал надписи ), в несколько слоёв - обезжирить, нанести состав, выдержать минут 10, обезжирить, нанести..(так раза 3-4), в конце всё это дело смыть; в конце ещё раз надо слегка(!) пройтись DREMELем по поверхности в местах перехода нового и старого воронения.
Sizif 24-03-2007 17:27

Losevoi! А можно неприличный вопрос: зачем 5 штук?:-)
Losevoi 24-03-2007 21:50

Разные года, разные эпохи, разные клейма Короче запал я на тему наганов
Черномор 25-03-2007 11:34

Стоили б Блефы по 1,5-2 штуки, я б тоже с пяток купил. Лучше уж наганы коллекционировать, чем пивные банки или спичечные коробки...
Losevoi 25-03-2007 23:26

Это верно, но малость накладно конечно
Madrid73 26-03-2007 15:50

Losevoi: У Вас весьма интересная ситуация, на нагане 1916 года стоит 6-значный номер. Все, что я видел имели номера до 5 знаков (включительно), либо 2 буквы и 3 знака (после 30-х годов). И соответственно второй вопрос, на нагане 1918 г. после 5 значного номера стоит какое-то клеймо, либо 6 цифра. Можно либо написать, либо сфотографировать почетче?
С уважением,
Юрий
Losevoi 26-03-2007 19:42

to Madrid73: на 18-м и на 16-м в районе номера две буквы "С" и "Р", на 18-м "Р" просто "съехала" к номеру, сам он пятизначный. А насчёт номера на 16-м не знаю, такой уж достался
VladiT 27-03-2007 12:58

Любопытства ради сходил на сайт, где американы торгуют настоящими наганами, интересно было сравнить их с нашими Блефами.
Осмотром остался доволен. Рядовые наганы обычного, не коллекционного типа, совершенно не выигрывают по отделке у Блефа. А часто и проигрывают.
Вот несколько фото-
click for enlarge 640 X 480  57.8 Kb picture
Вот эти два фото-просто копия моего Блефа, даже удивительно...
click for enlarge 640 X 480  17.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  18.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  18.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  18.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  20.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  19.7 Kb picture
Коллекционные, конечно, отличаются. Вот, например, есть и такие-
click for enlarge 640 X 479 898.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 479 898.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 479 898.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 479 898.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 479 898.2 Kb picture
biolog 31-03-2007 08:47

Приобрел себе наган с на днях. Год выпуска 1933, клеймо - звезда со стрелой внутри. Какой это завод. В новосибе есть магазин, где блеф стоит 4950р. Находится на богаткова - 105
biathlon 31-03-2007 14:07

Звезда со стрелкой внутри - клеймо Тульского оружейного завода.
А вообще: forummessage/77/715
IvanT 31-03-2007 14:15

quote:
Originally posted by Messer88:
Даа! Это конечно не Блеф!
Достать бы парочку, да так чтоб не посадили!

Предлагаю вернуться к обсуждению именно блефов...

BleFFR 06-04-2007 20:16

На "Блефе" 1939 года обнаружил клеймо: в овале буквы ГТК или очень похоже на эти буквы . Это клеймо так же есть на шомпольной трубке со стороны рамки . На другом на другом Нагане-С 1932года таких клейм нет ,стоит звезда. Подскажите кто знает ,что обозначает это клеймо ?
click for enlarge 1062 X 700 165.5 Kb picture
Zawchoz 07-04-2007 20:32

Народ, подскажите как сделать втулку и как загнать ее в ствол.
Втулку планирую сделать из головки ключа на 8мм.
подскажите пошагово как обрабатывать.
и еще, дословно и пошагово как сделать воронку на дуле, ну завальцевать срезула в общем
Nagant 07-04-2007 20:37

На "Блефе" 1939 года обнаружил клеймо: в овале буквы ГТК или очень похоже на эти буквы .
quote:
[B][/B]

Технический контроль или гос. технический контроль

biathlon 08-04-2007 14:38

Я заказывал втулку у токаря. Размеры снял штангенциркулем - измерил внутренний диаметр трубки-ствола Нагана-С ( как можно ближе к краю дульного среза ) и "прибавил" к полученному размеру порядка 0,5 мм ( для "подгонки" шкуркой ). Внутренний диаметр решил делать в пределах 7,5-8 мм ( какое сверло окажется у токаря под рукой в данный момент ).
После небольшой "подгонки" диаметра втулки под внутренний диаметр трубки-ствола Нагана-С ( причём я старался вообще "не трогать шкуркой" величину диаметра на самом конце "лицевого" среза втулки, и на расстоянии около сантиметра от него, чтобы в этом месте зазоры между втулкой и трубкой-стволом были как можно меньше ( в идеале их вообще не должно быть ), и чтобы втулка, как говорится, "сидела внатяг" ).
После этого, дреммелем снял внутренние фаски на концах втулки, "обработал" ( предварительно, "грубо" ) соответствующим образом дульный срез, вставил втулку на 1/3 длины ( или, до середины - вобщем, до того момента пока её можно было "вдавить" пальцами ), а потом аккуратно вбил ( "добил" ) молотком ( под "самый конец" немного как-бы "развальцевал" ( как шляпку заклёпки ) лицевую поверхность дульного среза втулки, "убрав" тем самым практически "на нет" возможные "щели" между срезом втулки и трубкой-стволом ).
Потом, шкуркой придал дульному срезу "окончательный соответствующий внешний вид".
На первой странице этой темы есть фотки - что у меня получилось в итоге...
Lever 13-04-2007 18:09

Вопрос ко всем, кто знает.
У меня случилась проблемка с Блефом (который когда-то был Наганом выпуска 1927 года).
При взведении курка сломалась его ось. Причем заподлицо со правой стенкой, как лезвием срезало...
Дело в том, что крепление оси, по сути, консольное, потому что левая стенка рамки револьвера имеет глухое отверстие под ось курка несколько большего диаметра, чем сама ось. Ось входил в отверстие при сборке неплотно, и вся нагрузка идет в стык соединения ось - правая стенка рамки.
Может, кто-нибудь сталкивался с таким и как это можно решить?
Что посоветуете?
BleFFR 14-04-2007 17:24

quote:
Originally posted by Lever:
Вопрос ко всем, кто знает.
У меня случилась проблемка с Блефом (который когда-то был Наганом выпуска 1927 года).
При взведении курка сломалась его ось. Причем заподлицо со правой стенкой, как лезвием срезало...
Дело в том, что крепление оси, по сути, консольное, потому что левая стенка рамки револьвера имеет глухое отверстие под ось курка несколько большего диаметра, чем сама ось. Ось входил в отверстие при сборке неплотно, и вся нагрузка идет в стык соединения ось - правая стенка рамки.
Может, кто-нибудь сталкивался с таким и как это можно решить?
Что посоветуете?

Оси курка и спускового крючка установлены на рамку мотодом горячей прессовки и здесь вы должны IMHO оценить свои возможности и либо выбить аккуратно огрызок ,сделать эскиз и отдать его знакомому токарю либо обратиться в оружейную или другую мастерскую где смогут сделать ось закалить ее и запресовать на место.
Или ремонт по гарантии 18 месяцев.

Lever 15-04-2007 11:19

quote:
Оси курка и спускового крючка установлены на рамку мотодом горячей прессовки и здесь вы должны IMHO оценить свои возможности и либо выбить аккуратно огрызок ,сделать эскиз и отдать его знакомому токарю либо обратиться в оружейную или другую мастерскую где смогут сделать ось закалить ее и запресовать на место.
Или ремонт по гарантии 18 месяцев.

Спасибо за ответ.
Насколько сильно остаток оси может сидеть в рамке?
Получится ли выбить его молотком и керном на какой-нибудь подставке?
По гарантии не хотелось бы отдавать... Наверняка придется ждать больше месяца.

BleFFR 15-04-2007 18:24

Действительно оси вкручены .Я прошу прощения за неправильную информацию которую я сам не проверял но когда то меня это тоже интересовало и именно такую информацию мне удалось найти .
Lever 16-04-2007 22:52

quote:
Iron2007

Оси вкручены на резьбе и расклепаны. Вот руководство по ремонту нагана forummessage/81/872
там в конце есть технологическая карта на замену осей и чертежи самих осей.

Спасибо за информацию. Подсказка дельная, а Блеф, видимо, придется отдавать по гарантии... Ось на коленке не вывернешь, не попортив рамку, а подходящего оборудования, к сожалению нет...

MeXaHHuK 20-04-2007 12:53

я достал блеф в сентябре и стал счастлив!цена в отличие от других ммг гораздо ниже,а пукание жевелом делает его интереснее других.в блефе нет дурацких ослабляющих фрезеровок и отверстий!мне не хочется иметь ни газовик, ни травматик по причине их бесполезности;тратить на них деньги,носить и беречь лицензию.все это слшком громозко.теперь я небоюсь потерять пестик-никакой ответственности.пневматика на оружие не похожа,так что,остается только блефс!
minorite 21-04-2007 02:00

достал вот.
1935 год, 5950 р., Москва, Спорт-Хит, 4-й этаж.

click for enlarge 800 X 485 108.1 Kb picture

если кому интересно: выбор есть среди ижевских 1941-1944, тульских всего несколько осталось, 1935 и 1938.
ещё такой момент - хочешь тульский до 1941 с деталями опять же довоенными и из тулы и тульского же периода деревянные щёчки - пожалуйста, но уже 10000 р.

и вопрос к учаснегам: кто-нибудь использует Блеф как-то, кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой?

Denis_ch 03-05-2007 17:38

quote:
Originally posted by minorite:
достал вот.
1935 год, 5950 р., Москва, Спорт-Хит, 4-й этаж.


и вопрос к учаснегам: кто-нибудь использует Блеф как-то, кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой?


Ну как его еще можно использовать. Посмотрите криминальные хроники. Там иногда блеф фигурирует. Так и используют. Вообще ИМХО вопросик малость провакационный.

Kn.Mishkin 03-05-2007 20:56

quote:
Originally posted by Denis_ch:


Вообще ИМХО вопросик малость провакационный.

Да, действительно чудовищно провокационный вопрос - как можно использовать сигнальный револьвер Блеф "кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой"...

Но если отбросить криминальную хронику (почему-то первое, что пришло на ум Denis_ch - видимо, он уже начал поддаваться на провокацию ), то можно и на этот "крайне каверзный" вопрос найти вполне юридически безупречный ответ.

Итак, сигнальный револьвер Блеф можно использовать... для подачи звуковых сигналов!

Господа, меньше паранойи - она хороша только в меру!

Denis_ch 04-05-2007 09:28

quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:


Итак, сигнальный револьвер Блеф можно использовать... для подачи звуковых сигналов!

Господа, меньше паранойи - она хороша только в меру!

Гениально!!! Во блин, и как я не догадался, что блеф можно использовать для подачи звуковых сигналов. Позор!
А еще блеф можно использовать для хранения заначки от жен как в фильме "Место встречи изменить нельзя". В имитаторе ствола. Влезет даже больше, чем в родной нагановский ствол. Можно использовать как ХО ударно-дробящего действия. Открыть бутылку пива как ПМ блефом не получится. Можно его подарить ребенку, и пусть он играет в войну во дворе. Только в последнее время я таких игр не вижу. Наверное в unreal и тому подобное интересней, не знаю. Можно им напугать помойную собаку или бомжега на даче. Но это уже попадает под определение "подача звуковых сигналов" - байан. Можно поставить его на консервацию, и лет так через 50-100, когда я надеюсь будет у нас человеческий ЗоО, он будет напоминать нашим потомкам, о позоре их предков, изуродовавших часть истории страны. Каким бы несовершенным не был бы Наган, но всеже это история. Наши деды с ним шли в атаку. Ну больше пока не могу придумать способов применения блефа. Может у кого еще есть какая идея. О криминале ни слова .

Losevoi 05-05-2007 12:17

Ну можно например успокаивать нервы, медленно вращая барабан и слушая щелчки собачки и дверцы Типа "ганзовские чётки" Можно ещё взять за ствол и почесать спину рукояткой (где-то даже уже писали об этом)
Колоть грецкие орехи думаю тоже вполне можно.
WolfGung 09-05-2007 03:23

To Losevoi.

Насчет грецких орехов не пробовал, а в остальном ты прав абсолютно
Особенно в первом случае. Оказывается "ганзовские четки". О как!

С уважением...

P.S. Во втором случае, поскольку ствол блефа слишком тонкий и легкий, удобнее держать за рукоятку.

888 09-05-2007 15:40

Ещё, как я писал гдето выше, можно дома устраивать развлекательные стрельбы, по сигаретным пачкам например, или на дальность: загоняя гильзу от МАКА в ствол донцем вперёд и стреляя жевелиной, гильза летает только в путь.
VladiT 10-05-2007 12:34

Можно еще ловить на "блеф" как на живца. www.handmadeweapon.borda.ru
Поймать-это вряд ли, а ловить-скока угодно. Сервак сервит, служба идет...
Denis_ch 10-05-2007 09:56

Судя по тому, сколько времени аффтар не появлялся в той криминальной песочнице, думается что сейчас он блефы переделывает там, где с интернетом проблема.
AlexeyR 10-05-2007 12:37

Помимо почесывания и щелканья барабаном, Блеф еще можно фотографировать в разных ракурсах и выкладывать фото на форум. Попробуйте - это очень увлекательно. На нем множество разных клейм, которые вызовут много вопросов, выяснение которых не только скрасит Ваш досуг, но и обогатит общением с интересными людьми и новыми знаниями.
P.S.
Без копирайта.
P.P.S.
А девайсы типа, что по ссылке были и до блефа, а судя по качеству изготовления, такому "мастеру" и блеф не обязателен, только работы чуть побольше. Но это его проблемы.
P.P.P.S.
OFF
А вот интересно сейчас самогон еще кто-то гонит?
Losevoi 11-05-2007 12:46

quote:
А вот интересно сейчас самогон еще кто-то гонит?

Гонит
ПС Не я
WolfGung 11-05-2007 01:56

To AlexeyR

Гонють, гонють. Особливо в сельской местности. Но гнать самогон с нуля слишком муторно. Гораздо эффективней улучшить дешевую (ну не совсем) водку при помощи марганцовки, чеснока и пр. и сделать домашние настойки. Качество в конечном итоге при этом получается лучше нынешнего казенного.

То бишь о чем это мы? Ах да... Вы напрасно иронизируете. Для чего же тогда по Вашему нужен Интернет если не для общения по интересам, в том числе и обсуждения любимых предметов с фотографиями в том числе? Или Вы считаете, что И-нет нужет только для информации, особливо в виде "Чо лучше купить и Где дешевше???"
Мне кажется Вы так не считаете.

С уважением...

WolfGung 11-05-2007 02:12

Господа!

Мне кажется, наша любимая тема медленно но верно скатывается в тупик.
В воздухе витает запах декаданса, кокаина и ...чего там еще было в начале 20-го века. Не хотелось бы потерять ее еще раз.

Есть у меня мыслишка провести сравнительные "стрельбы" капсюлями жевело и КВ-21, потому как, несмотря на все дифирамбы в адрес последнего мне кажется, и огонек у него какой-то фейерверочный "несерьезный" и запашок не особо приятный. Поэтому хотелось бы расстрелять по барабану того и другого и заснять на "цифру" в режиме видео. По этому поводу к Вам вопрос.

Насколько звуковая волна при выстрелах может повлиять на мыльницу на маленьком штативе? Как далеко нужно держать наган-с от нее?

С уважением...

varlamovalex 13-05-2007 18:51

я зарядил в барабан вперемешку и все отщелкал. КВ-21 на мой слух больше похож на выстрел, к тому же после него не глохнешь так сильно...
I_AM 13-05-2007 19:28

Внесу скромную лепту. Не в силах побороть тягу к историческим пушкам и в тоске после продажи Р-1 прикупил себе "Блеф"
click for enlarge 1481 X 881 342.7 Kb picture
click for enlarge 1079 X 1159 425.0 Kb picture
click for enlarge 853 X 590 173.3 Kb picture
click for enlarge 457 X 567  41.2 Kb picture
I_AM 13-05-2007 19:41

Теперь завязываю с хвастовством и хочу задать вопрос и дать наводку.

Вопрос: клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого по диагонали - это тоже капремонт или его разновидность?

Наводка: свой я брал в Климовске, слегка доплатив за поиск. На выбор были тот, что на фото и "Тульскiй оружейный завод", 1919 г. Возможно он еще там есть. Сразу предупрежу: качество - для очень рукастого энтузиаста. Это и деревянный светлый вкладыш при бакелитовых накладках, и необходимость отшлифовать некоторые шероховатости. Так что из плюсов остается качественное клеймо, детали с молоточком, цена в 4700 р.+ калым, хорошо выведенный дульный срез и простор для тюнинга.

I_AM 13-05-2007 19:44

Да, и еще: пока переворонить некогда, просто обработал, чтоб в глаза не так бросались все новые надписи "Экскалибуром".
Jakes 13-05-2007 21:19

Имею Наган-С 1924 года,номер 5886 П.
Присутствует буква П в номере на барабане и на рамке,на боковой крышке изнутри просто 5886.
Фотки тут.
forummessage/115/21
Кто знает что эта П означает??
Kn.Mishkin 13-05-2007 22:38

quote:
Originally posted by Jakes:
Имею Наган-С 1924 года,номер 5886 П.
Присутствует буква П в номере на барабане и на рамке,на боковой крышке изнутри просто 5886.
Фотки тут.
forummessage/115/21
Кто знает что эта П означает??

Есть предположение, что это клеймо пороховой пробы так в номер вписалось (хотя такому П положен кружочек, да и на барабан оно вроде на ставилось). До 1937-го буквенный код не использовался (хотя, кто знает, могли ведь быть некие спецсерии со своими обозначениями).

Jakes 13-05-2007 22:53

Да вот именно как часть номера.
И в паспорте так вписано с буквой П.
То ли для пожарников,то ли для почтальонов,фиг его знает.
Любопытно.
I_AM 14-05-2007 12:49

На моем тоже "П" после номера. И все же кто подскажет по диагонально перечеркнутому прямоугольнику? Шо це таке?
sven2 14-05-2007 13:05

Братци..помогите горю..на моем любимце с клеймом 1916 года оказались бакелитовые накладки, вставка из дерева со средней насечкой..помогите где найти деревянные накладки, купить их и отправить в Ригу..
biathlon 14-05-2007 17:26

ИМХО: Вы лучше в "Частных объявлениях" об этом напишите. Например, вот в эту тему: forummessage/120/20
Там периодически продают деревянные накладки.

Да, в принципе, их и самому можно изготовить.

sven2 14-05-2007 19:07

Biathlon..спасибо.Да вот насечку красиво не получается
biathlon 15-05-2007 01:41

Насечку можно сделать торцом надфиля ( или ромбовидного, или полукруглого ). Лучше даже алмазным надфилем, он тоньше.
Перед этим аккуратно разметить её ( можно полоской плотной бумаги и карандашом, бумагу использовать как "гибкую" линейку ).
Потом, накладку можно опустить в кипящее подсолнечное масло ( на время не более 20-40 секунд ) и она приобретёт тёмно-коричневый цвет.
В принципе, если сделать аккуратно, получится довольно неплохо, ИМХО.
SamDM 09-06-2007 14:25

А я наборот искуственно "состарил" свой Наган. Разобрал,полировальной машинкой частично снял воронение и придал ему благородно-поношенный вид. Такой, что ясно - с 25 года он ни дня на полке не лежал.
dims 09-06-2007 17:18

Есть ли смысл делать художественную гравировку блефа (предлагают качественно и относительно недорого) и заодно подскажите рисунок/текст
Losevoi 09-06-2007 17:35

Я бы не стал глумиться над старым боевым револьвером. Не идут ему украшательства.
Наган - сам по себе красивый
888 09-06-2007 17:53

Ага!
El caudillo 20-06-2007 22:47

Вот и я достал Наган "Блеф":
1919 года, что замечательно
click for enlarge 2560 X 1440 842.2 Kb picture
Приведенный в нормальный вид, что еще более замечательно
click for enlarge 1440 X 2560 589.4 Kb picture
И, как следствие этого, стал счастлив....пока
Skute 22-06-2007 18:05

Смотришь фильмы про войну, и радуюсь что у меня тоже есть Блеф, смотрю и в руках его держу, а если на двд на стоп кадр делаю.
Skute 25-06-2007 13:34

Вчера с Блефом невесту воровал со свадьбы, тамада заплатил хорошо, Блеф себя окупил
Александр П 02-07-2007 03:28

Да уж,название темы в самую точку! Стал счастлив! Приятно обладать почти настоящим пистолетом,щелкать барабаном. Как купил по новой пересмотрел кучу фильмов типа "Бег", "Дни Турбиных" и тд. Мой красавец 43года,правда, кажись всю жизнь на складе пролежал,что жалко! Не очень понимаю людей стремящихся что то сделать с щёчками,переворонить,подточить,вытравить масло из дерева-вы получили его таким каким получил бы его, к примеру, лейтенант в 44году. Пользуйтесь и он сам оботрётся,посветлеет и тп, у вас в руках то самое изделие которое держали в руки рабочего в далёком 19...году и уж ещё круче когда он войну прошёл и обтёрся по настоящему, как надо! Сообщения некоторых авторов читаешь и понимаешь что им бы вобще новодел получить лучше(правда тут не очень грешат,в основном про ММГ где пишут.
WolfGung 02-07-2007 18:52

To All!

Добрый день!

Не поделятся ли уважаемые коллеги способами наиболее быстрой и эффективной чистки любимого оружия после "солютоционной стрельбы". А то я до сих пор использую палочки, тряпочки и протирку от ПМ и все это получается долго и муторно.

С уважением...

MeXaHHuK 03-07-2007 12:20

quote:
Не поделятся ли уважаемые коллеги способами наиболее быстрой и эффективной чистки любимого оружия после "солютоционной стрельбы". А то я до сих пор использую палочки, тряпочки и протирку от ПМ и все это получается долго и муторно

ну в принципе,я тоже чищу тряпочками и протиркой от пм.что поделать ничего нового в этом я не знаю.а вот нагар из двух отверстий в заглушке выфигариваю квадратным надфилем.причем отверстия эти у меня малость расточены этимже надфилем для удобства чистки,и при стрельбе они меньше засераются коксом.
Skute 03-07-2007 16:33

Тряпочку можно маселцем слегка, потом уже насухо.
I_AM 03-07-2007 18:31

Очиститель карбюратора всю херь сносит на раз, только как к нему дерево отнесется, я не знаю - поосторожнее.
особист 03-07-2007 21:06

Всем добрый вечер!
Извиняюсь, если не в тему, но есть небольшой вопрос по клеймам. Недавно видел Наган 1936г, что примечательно без клейма капремонта. Весь револьвер очень ровный, клейма чёткие, УСМ работает отлично, чувствуется, что всё родное, но я так и не нашёл на барабане "прижизненный" номер, а на торце помимо цифр стоит клеймо в виде разрезаного квадрата. Сталкиваюсь с таким в первый раз и в то, что это клеймо мастерской как-то не верится.
Nagant 04-07-2007 20:44

quote:
и в то, что это клеймо мастерской как-то не верится.

надо поверить

minorite 05-07-2007 04:19

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Судя по тому, сколько времени аффтар не появлялся в той криминальной песочнице, думается что сейчас он блефы переделывает там, где с интернетом проблема.

превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).

minorite 05-07-2007 04:20

quote:
Originally posted by Skute:
Вчера с Блефом невесту воровал со свадьбы, тамада заплатил хорошо, Блеф себя окупил

зачотно

minorite 05-07-2007 04:22

хосподи, зачем ленточка то эта? (придераюсь)
Denis_ch 05-07-2007 08:58

quote:
Originally posted by minorite:

превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).

Приварить ее ебанитовым электродом.

особист 05-07-2007 14:29

А какие барабаны ставят на Блеф? Бывшие "спортивные"?
Skute 05-07-2007 14:42

В блеф ставят родные но отпущеные
особист 05-07-2007 16:57

Интересно, каким же образом переделать "боевой" барабан в тот, что на Блефах? Ведь проще расточить каморы спортивного. Диаметр отверстия под капсюль не мерил, но на глаз - вроде 5,6. Если я что-то упустил, извините, у нас в городе Наган-С редко появляется.
Skute 05-07-2007 17:47

Да просто они на заводи вставку впресовывают и всё.
Captal 05-07-2007 17:55

частично рассверлить каморы 7.62 до 9мм и зафигачить туда втулки =)) так и делают (возможно делали, хотя сам блефов с силуминовыми барабанами пока не видел)
Skute 05-07-2007 18:12

С силумином отстой, не пойдёт, ну что за г..., такое, покупать не будут.
Captal 05-07-2007 19:13

ну не знаю, я на форуме тока слышал, за что купил, за то продал...
Captal 05-07-2007 19:14

если у кого-то уже есть, выложите плз фотки. Интересно посмотреть на чудо силуминовый барабанчег... =)
888 05-07-2007 19:33

Таких не числится!
Captal 05-07-2007 19:51

значит туфту кто-то гнал =)
MeXaHHuK 05-07-2007 23:21

а что,я бы может и купил-ради прикола;тысячи за полторы.
quote:
С силумином отстой, не пойдёт, ну что за г..., такое, покупать не будут.

Denis_ch 06-07-2007 15:44

За 1.5 тыщи многие купили бы. Ради прикола.
minorite 07-07-2007 04:44

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Приварить ее ебанитовым электродом.

а если серьёзно?
я нишарю в револьверах, подскажите как исправить

MeXaHHuK 07-07-2007 09:44

quote:
превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).

quote:
я нишарю в револьверах, подскажите как исправить

можно пойти в металоремонт.я думаю,для них это-не проблемма.
Captal 10-07-2007 18:20

ну или отверткой болтик изнутри подтянуть, главное, чтоб грецкими орехами руки не поотрывало =))
biolog 29-08-2007 06:45

мой наган-с
click for enlarge 618 X 463  54.7 Kb picture
Nail 1305 07-09-2007 17:01

Приобрёл Наган с в Русском оружии на Чернышевской - 5500. 1945г.
MeXaHHuK 07-09-2007 23:30

quote:
Приобрёл Наган с в Русском оружии на Чернышевской - 5500. 1945г.

и что?хоть бы фотки.
Nail 1305 08-09-2007 03:56

А что фотки, наган как наган, хотя
не вопрос... сделаю (сохран 5 +)

Там их ещё туева хуча, продавец дружелюбный открывает все пакеты нафиг и не париться.

Lesha_641 23-09-2007 13:11

Люди, подскажите, как правильно БЛЕФ переворонить, и что для этого нужно.
Просто вот что случилось
click for enlarge 1920 X 1440 155.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 274.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 253.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 156.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184.3 Kb picture
ydjin1 23-09-2007 15:50

Купить Клевер и переворонить.
Lesha_641 23-09-2007 16:04

Понятно. А всёж на фотках как-то не смотрится он...затёртости выглядят в живую намного лучше
MeXaHHuK 23-09-2007 22:07

немного не понял,что же случилось,от чего ржа?
Lesha_641 23-09-2007 22:10

лежал в багажнике, промывочное масло пролиллось на него, вот и всё тут, когда протёр его, оказалась такая хня, смотрится правда пркольно, но всёже...
MeXaHHuK 24-09-2007 12:15

...прикольно.так может,так и оставить,а удалить клевером только современные надписи?
Lesha_641 24-09-2007 12:23

Можно попробовать...
MeXaHHuK 24-09-2007 12:46

вот,кстати,еще хотел добавить к теме:недавно избавился от первого своего блевчика,которого покупал в том сентябре.тогда купил почти не глядя,перся за ним аж в люберцы.ну,а почитав за год о нагане,об опыте владеющих наганычем,отстреляв жевельца понял,что хочу более совершенный экземпляр.каковой и преобрел на днях в "перуне" на динаме за 5000р.дело в том,что год выпуска меня особо не волнует,а больше интересует качество изготовления.на предыдущем левольвере( 1941) меня больше всего "убивало",что у него сильно отшлифована рамка,а граней на рамке под барабаном вообще нет-они как-бы зализаны.еще курок немного закрывал целик.еще боек,если взвести курок и спустить его удерживая большим пальцем, при перевернутом положении оружия упирался между казенником и целиком.вот такие были пироги.
click for enlarge 1024 X 768 226.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 227.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 228.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232.8 Kb picture
MeXaHHuK 24-09-2007 01:02

кроме того,что следов современной шлифовки нет,прикалывает стрельба самовзводом.а именно: очень легкий самовзвод-почти как с предворительного взведения.на прошлом пестике такого не было и палить с него поэтому особо не хотелось.ну конечно же, я сделал сразу полнейший тюнинг-его можно видеть на фото.тюнинг заключается в пальце крота на моменте,и в удалении канавок на рамке холдной сваркой.с приветом!
Losevoi 24-09-2007 14:41

MeXaHHuK: Ещё бы неплохо новые надписи удалить, да и полирнуть весь револьвер, чтобы не было "очагов матовости"
MeXaHHuK 24-09-2007 14:48

надписи то убрать можно,а вот насчет полировки не думал.не подскажите как полирнуть.
Losevoi 24-09-2007 14:53

Я полировочной пастой DREMEL пользовался, наносил на тряпочку и полировал, там где матовости - посильнее, где покрытие нормальное - понежнее.
MeXaHHuK 24-09-2007 14:59

премного благодарен!а где оную пасту продают?
Lesha_641 24-09-2007 18:41

Механик, подскажите рецептуру по которой заделывались канавки, можно поподробнее расписать что да как, спасибо.
MeXaHHuK 24-09-2007 22:39

вот он, волшебный состав!:
click for enlarge 1024 X 768 223.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 231.2 Kb picture цена его около 80руб.и продается в автозапчастях.катаете из него катышек,вроде козявки,и накладываете на прорези.красить потом не обязательно.
Lesha_641 24-09-2007 22:42

У меня такой даже есть! Только не применил ещё! как я понимаю, когда застывает он чёрного цвета?
Renard 26-09-2007 02:23

Господа! Да что ж вы людей пугаете ценами такими страшными...?
Наган-с в Люберцах на Хлебозаводском лежит по 3030 руб Хотя на мой взгляд - и того не стоит...
А тууут - дискууссии, фото со всех углов!
Ну, дети малые ( не в обиду будь сказано )
MeXaHHuK 26-09-2007 10:14

есть на него цены и по страшнее:7900-в одинцово,на павелецкой тоже самое,да и в других местах встречал.а 5000 это средняя цена.что касается детей,то-малость есть.что поделать!?а еще тут много чего есть,например:натюрморты или гильзач фоткают в ракусах.мы не обижаемся,мы с приветом!привет!
бутан 26-09-2007 12:39

quote:
Originally posted by Renard:

А тууут - дискууссии, фото со всех углов!
Ну, дети малые ( не в обиду будь сказано )


А мы и не обижаемся, мы в чём-то и есть дети малые, а это наши любимые игрушки.
click for enlarge 1920 X 1440 639.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 483.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 502.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485.3 Kb picture
бутан 26-09-2007 12:46

и ещё, и буду доставать, пока не соберу все клейма (пока есть 1905,1919,1923, 1924, 1931 и 1939 годы)
click for enlarge 1920 X 1440 537.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 986.6 Kb picture
Прошу прощение за качество фотографий.
Если уважаемые Форумчане помогут добыть образцы с недостающими клеймами то буду очень благодарен.
К сожалению сейчас Наганы-с продаются с почти затёртыми клеймами, а хочется с хорошими - читаемами.
С уважением.
Losevoi 26-09-2007 20:33

Александр, неплохо бы на "царей" и 20-е круглые мушки ещё поставить, ну и накладки тёмные с мелкой насечкой в идеале. А так хорошая подборка

MeXaHHuK: пасту я брал в т/ц OBI в сети ашан, мега и т.д.

Barbek 26-09-2007 21:05

Кто-нибудь, пожалуйста, выложите видео (короткое) - непосредственно ведение огня.
Многие ведь уже давно обещали.
Losevoi 26-09-2007 22:03

вот например http://rs160cg.rapidshare.com/files/58423427/MVI_8833.AVI
Lesha_641 27-09-2007 12:33

Здорово! Хотя в живую лучше!
Barbek 27-09-2007 12:42

А в живую, громко ли бабахает-то в закрытом помещении? Хоть как-то сравнимо с выстрелом холостого патрона по громкости или значительно тише? По существу нужна 'игрушка' для использования в театрализованной постановке и громкий выстрел важен для драматического воздействия на зрителя, поэтому вот в раздумье - газовик с холостым патроном или 'Блеф'.
бутан 27-09-2007 15:57

Losevoi: Александр, неплохо бы на "царей" и 20-е круглые мушки ещё поставить, ну и накладки тёмные с мелкой насечкой в идеале. А так хорошая подборка.

Андрей, спасибо. Надеюсь, что экспонатов прибавиться, ну а тюнинг это в планах, хотя боюсь по мушкам - прийдётся браться за ножовку и напильник

NLPepper 27-09-2007 21:03

quote:
Originally posted by Barbek:
А в живую, громко ли бабахает-то в закрытом помещении? Хоть как-то сравнимо с выстрелом холостого патрона по громкости или значительно тише? По существу нужна 'игрушка' для использования в театрализованной постановке и громкий выстрел важен для драматического воздействия на зрителя, поэтому вот в раздумье - газовик с холостым патроном или 'Блеф'.

Если зал размером с театральный - то слабо.
Капсюль же обыкновенный!

В советское время в театрах иногда применяли для этой же цели стартовый пистолет (тот, что с магазином вместо ствола и большой клавишей спуска). Стрелял тем же жевелом.
Так не всегда на задних рядах зрителям было понятно, что это вообще выстрел. Как пистоном хлопнули.
А уж на реальный выстрел совсем непохоже (а большинство о нем судит по кино, так там тем более непохоже).

ИМХО, китайские петарды (поджигаемые чирканьем об коробок) гораздо лучше бухают. Особенно, если положить в пустую кастрюлю (по технике безопасности). Серьезно!

Или поршневая пневматика, если в нее капнуть маслица (дизеление).

Lesha_641 28-09-2007 20:11

Если на даче в доме, не на трезвую голову, то уши закладывает.
Barbek 01-10-2007 16:35

NLPepper, Спасибо за ответы.

Lesha_641, почему именно на даче и в нетрезвом виде? А если в трезвым и в обычной городской квартире? Вообще как вы считаете, вашим соседям хорошо слышно чем вы занимаетесь?

Немного про театру. Постановка камерная - практически это 'домашний театр' - все происходит в больной комнате - сцены вообще нет и все зрителе на расстоянии 3-9 метров от дульного среза. В таких условиях достаточно громко для эффекта? Эффект в следующем - разыгрывается 'Русская рулетка' на столе три ствола, два заряжены, один нет (в барабане пробитые капсюли). В случайном порядке выбирается первый ствол и совершают выстрел 'в воздух' - это как бы демонстрация силы выстрела и психологическая подготовка зрителя к следующему действию. На столе остаются только два ствола 'боевой' и 'холостой'. Далее в случайном порядке выбирается второй револьвер из которого совершается выстрел в упор не буду уточнять в какую именно цель, но при этом зритель понимает, что в случае выстрела цель будет реально поражена. Естественно выстрела не происходит. Так вот, как вы считаете, достаточно ли громкий выстрел из 'Блефа', чтобы создать определенное психологическое напряжение в условиях городской квартиры у зрителя который никогда до этого не слышал о данном револьвере и с реальным оружием дел никогда не имел? Вздрагивает ли ваша девушка, когда вы открываете огнь на поражение и сказали ли вы сами себе 'Зашибись' когда продырявили свой первый капсюль в 'Блефе'?

Из вышеописанного вытекаете и следующий вопрос. Как часто случаются осечки - отдельно 'по вине капсюля' и 'по какой-либо иной причине'? Потому как сами понимаете, любой 'не выстрел' всю описанную постановку делает крайне комичной.

И вообще кто сколько уже 'пистон' отстрелял? В паспорте вроде 1000 как гарантийный предел прописан и на других форумах сообщалось, что железо отпущено и что 'даже ребенок за один день УСМ сможет привести в непригодность'.

И последний вопрос к тем кто имеет одновременно и 'Блеф' и 'РС-31' (или другие сигнальные револьверы). Звуки выстрелов отлаются у разных конструкций или они практически одинаковы? Вопрос навеян наличием заглушки и 'прорывами' у первого и отсутствием подобных изъянов у второго.

Bluecher 01-10-2007 17:12

quote:
Из вышеописанного вытекаете и следующий вопрос. Как часто случаются осечки - отдельно 'по вине капсюля' и 'по какой-либо иной причине'? Потому как сами понимаете, любой 'не выстрел' всю описанную постановку делает крайне комичной.

На сегодняшний день отстрелял примерно 200 капсюлей. Из этого количества "выстрелов" было только 3 осечки по вине капсюля. Задержек (непроворотов барабана, невзведения курка и т.п.) не было.
Между прочим, если попробовать переставить курок и барабан с "Блефа" на ММГ, тут могут действительно быть проблемы с проворотом барабана. Как известно, донце у "Жевело" плоское, а не скошенное, как у нагановской гильзы. Чтобы барабан не заедал в "Блефе", специально сточен край рамки в месте касания донца капсюля, обратите внимание. В ММГ этого нет.

quote:
И вообще кто сколько уже 'пистон' отстрелял? В паспорте вроде 1000 как гарантийный предел прописан и на других форумах сообщалось, что железо отпущено и что 'даже ребенок за один день УСМ сможет привести в непригодность'.

Как известно, оружие любит ласку - чистку и смазку. Я свой "Блеф" смазываю регулярно, во всяком случае, обязательно после каждого отстрела барабана в один приём. Разумеется, с предварительной разборкой и чисткой. Кстати, если перед "выстрелом" капнуть немножко масла в ствол, будет вполне антуражный "дым".
Насчёт громкости звука выстрела в большой комнате (комната в "сталинке") - пробовать приходилось, звучит вполне внушительно.

С уважением

Lesha_641 01-10-2007 20:45

Ага а если в каморы барабана, то антуражный хлопок, а потом антуражная чистка ствола!
AlexeyR 02-10-2007 13:46

У меня при "выстреле" из блефа в квартире, монитор из состояния сна выходит и на здоровенном Текниксе, компакт дорожку теряет, про уши и не говорю, а в театральном зале с его акустикой, думаю, главная проблема будет не тихий выстрел, а наоборот громкий, все-таки, театральная условность существует, и на эмоции зрителя должен более воздействовать ход действия, чем эффекты. Впрочем, из каких "кракозябров" порой на сцене стреляют... ладно если персонаж пират или экзотический разбойник, а вот если он в армейской форме.
linnet 03-10-2007 16:18

Насколько часто встречаются Блефы с круглыми мушками (соответствующих годов выпуска)? Видел тут в продаже 1930 года с круглой мушкой.
AlexeyR 03-10-2007 21:50

Блефов с круглыми мушками не бывает, все что есть - это дополнительный тюнинг, за дополнительные деньги, либо пользователями, либо продавцами.
Например http://www.akstore.biz/index.php?cPath=41
linnet 03-10-2007 21:56

quote:
Originally posted by AlexeyR:
Блефов с круглыми мушками не бывает, все что есть - это дополнительный тюнинг, за дополнительные деньги, либо пользователями, либо продавцами.
Например http://www.akstore.biz/index.php?cPath=41

Держал в руках в провинциальном магазине в упаковке пластиковой. Довольно плотная нераспечатанная пленка, очевидно заводская. Стоимость 5100 руб.
То ли случайно осталась круглая, то ли сам завод стал ставить новодельную круглую для привлекательности?

Федя 03-10-2007 22:39

quote:
Originally posted by linnet:

Держал в руках в провинциальном магазине в упаковке пластиковой. Довольно плотная нераспечатанная пленка, очевидно заводская. Стоимость 5100 руб.
То ли случайно осталась круглая, то ли сам завод стал ставить новодельную круглую для привлекательности?

Случайно.

Losevoi 04-10-2007 12:00

Заводу нафиг не надо с мушками возиться.
Смитт 04-10-2007 22:18

Кто подскажет у мну какого года наганьчик ??? %)

Фото пока не очень, но смысл передает:
click for enlarge 467 X 311  26.2 Kb picture

ydjin1 04-10-2007 22:49

Любой с 1912
по 1918.
Смитт 04-10-2007 22:56

А в нутри если разобрать, можно найти год постройки?
И почему с наружи нет? - Смутное время было???
Черномор 04-10-2007 23:32

Да просто не пробили год или затерт впоследствии.
Внутри не найдете ничего, кроме номера на крышке да технологических клейм.
Konst72 05-10-2007 12:13

Уточнение ! С 13 !
Смитт 05-10-2007 17:56

Фото в догонку:
Номера на всех номерных деталях совпадают, что одновременно радует и настораживает %).
Может кто нибудь точнее с ориентирует по поводу года выпуска?
click for enlarge 800 X 531  33.2 Kb picture
click for enlarge 672 X 521  45.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 508  72.9 Kb picture
Стасег 05-10-2007 18:24

Чтобы усилить громкость выстрела жевелом,можно забить в капсюль 2-3 головки от спичек и залить сверху лаком для ногтей лучше в несколько слоев .Выстрел становится намного громче + огонь и дым.
AlexeyR 05-10-2007 19:08

А что без спичек огня-дыма нет?
У меня капсюль воспламенитель "Жевело-Н" ГОСТ 24579-81, срок годности не кончился, на огнь-дым не жалуюсь.
Черномор 05-10-2007 20:38

quote:
Originally posted by Стасег:
Чтобы усилить громкость выстрела жевелом,можно забить в капсюль 2-3 головки от спичек и залить сверху лаком для ногтей лучше в несколько слоев .Выстрел становится намного громче + огонь и дым.

Осторожнее, если переборщить - рвет нахрен рамку. Там же все продумано.

Смитт 05-10-2007 22:38

Кто нибудь знает что это за клеймо?
click for enlarge 590 X 521  77.1 Kb picture
linnet 05-10-2007 23:02

quote:
Originally posted by Смитт:
Фото в догонку:
Номера на всех номерных деталях совпадают, что одновременно радует и настораживает %).
Может кто нибудь точнее с ориентирует по поводу года выпуска?
[/URL]

forum.guns.ru

Наган, по крайней мере его часть с основным клеймом выпущен в период между 1912 и 1918 годами.

Черномор 05-10-2007 23:15

quote:
Originally posted by Смитт:
Кто нибудь знает что это за клеймо?
forum.guns.ru

похоже на ремонтное

zulus 05-10-2007 23:27

да, ятож думаю, клейма ремонтные...

теь добавлю свой блеф типа с историей
click for enlarge 922 X 692  84.6 Kb picture
click for enlarge 922 X 692  87.8 Kb picture
click for enlarge 778 X 584 109.1 Kb picture
click for enlarge 778 X 584  76.0 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778 167.8 Kb picture

1930 год , я его переворонил ...

biolog 07-10-2007 20:40

А можно обозначения ремонтных клейм на наган и тт выложить?
заранее благодарен
zulus 07-10-2007 23:14

ремнтные клейма выглядят как квадрат со сторонами 3 или 4 милиметра, и внутри квадрата полоска или две крестом от вершин, встечал такие на блефе и на прицеле ....
Barbek 09-10-2007 22:10

Ранее сообщалось, что в теме 'Мой любимый Наган-С' имеется информация о вставлении родных гильз в барабан с целью уменьшения зазора и прорыва 'выхлопных газов'. Пролистав все семьдесят страниц, так и не смог ничего найти - наверное за всем объемом, просмотрел. Может кто помнит где об этом говориться или здесь выложит свои 'дороботки'. Значительно ли 'гильзы' снижают данный недостаток? Как гильзы заталкивали, они ведь вроде влезать не хотят? И где в Москве в настоящее время можно приобрести КВ-21?

Спасибо за ответы по силе выстрела - реально помогли с выбором.

Lesha_641 09-10-2007 22:34

А КВ-21 влезет в камору?
MeXaHHuK 10-10-2007 01:01

quote:
1930 год , я его переворонил ...

хорошенький блевик!будьте любезны,расскажите как воронили.
Roman78 10-10-2007 08:32

про то как вставлять гильзы в барабан я писал в соседней теме "тюнинг нагана" там подробно и с фотками, в зависимости от аккуратности проведения работ - боковой выхлоп снижается ;-)
zulus 10-10-2007 10:14

на самом деле мысль была убрать надписи "сигнальный" и блеф....
как - никак 1930 год ... хотлось большей аутентичности, потом прочитал на форуме что несколько способов воронения есть, но выбал самый простой в условиях квартиры ... за 400 руб купил средство для воронения "клевер" + масло балистол было, первый вечер снял старое воронение наждачкой 1000 и 1200 , а на второй покрыл первый слой "клевера", на третий еще раз.... короче получается 3-4 слоя дают красивый ровный цвет вронения ....
m0rd_win 10-10-2007 18:09

Вот тоже интересуюсь этим револьверчигом ). Просьба к участникам - нельзя ли поболее видео накидать сюда? Был бы признателен.
Konst72 11-10-2007 19:19

quote:
Originally posted by Lesha_641:
А КВ-21 влезет в камору?

Конечно !

zulus 11-10-2007 19:33

чем 100 раз увидеть и 1000 раз услышать - лучше разок другой пощупать
Lesha_641 12-10-2007 12:03

Это точно
m0rd_win 12-10-2007 14:20

Понял - последний вопрос перед покупкой - громкость выстрела с чем сравнима? Щас пока нет Блефа но уже думаю о доработке - чисто увеличить громкость выстрела. Так что просьба модераторам не серчать.
ПРОВОКАТОР 12-10-2007 20:46

а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари
Pero-74 13-10-2007 01:11

quote:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари

Pero-74 13-10-2007 01:18

quote:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари

а вы с собой паспорт на блеф носите, там написано что не оружие, не регестрируется и т.д. и т.п...
а втулка устроена так, как я смог рассмотреть на своём, болванка с продольными пазами, и при попытки просверлить втулку, отверстие и пазы соединятся и втулка превратится в два сегмента, нижний скорее всего просто вывалится, а верхний нет, так как через него, через стенки "имитатора ствола" и рамку проходит штифт, привареный к рамке...
ктото тут писал что удалил таки втулку из блефа, но рад не был, по тому что толщина стенок ствола оч маленькая, и стовол типа отломился...))
лично я, свой ковырять не пробовал, так как понимаю что это бесперспективно, слишком сложно технически и подсудно по закону. тоесть для тех кто ищет приключений, я не ищу.
Pero-74 13-10-2007 01:20

quote:
Понял - последний вопрос перед покупкой - громкость выстрела с чем сравнима? Щас пока нет Блефа но уже думаю о доработке - чисто увеличить громкость выстрела. Так что просьба модераторам не серчать.

мой приятель, сотрудник милиции, хлопнул пару раз из моего блефа, потёр ужи и изрёк : "пожалуй погромче чем пм будет...."
zulus 13-10-2007 12:00

на счет носить с собой блеф с паспортом - забавно... вас давно на улице останавливали и досматривали сотудники млиции?
блеф носить с собой только если так побабахать н-цать раз, а если чтоб пугать кого или типа для самообороны, то опасное сие дело, если кто-то вытащит наган и направит на меня,а я при этом буду вооружен, я и секунды сомневаться не буду ...
лично мне он интересен как старый, деактивированный образец легендарного оружия ....
Pero-74 13-10-2007 13:20

quote:
на счет носить с собой блеф с паспортом - забавно... вас давно на улице останавливали и досматривали сотудники млиции?
блеф носить с собой только если так побабахать н-цать раз, а если чтоб пугать кого или типа для самообороны, то опасное сие дело, если кто-то вытащит наган и направит на меня,а я при этом буду вооружен, я и секунды сомневаться не буду ...
лично мне он интересен как старый, деактивированный образец легендарного оружия ....


Вы правы, но человек спросил что будет если носить с собой? лично я не знаю что будет, поэтому, если кудато с ним поеду, то на всякий случай возьму паспорт к блефу, ну так, ну на всякий случай!
а по поводу того что если носить его как пугач на случай самообороны, ну так самообороны же! первым достаёт оружие агрессор, если "самооборонщик" направит на вас свой блеф без повода на то, то это уже не самооборона! а агрессия на которую вы в праве ответить! это я к тому клоню что если "самооборонщики" люди адекватные, то друг другу они никак не страшны.
мне наган интересен именно тем о чём вы пишите, легендарное оружие.
вопрос к Вам, вы воронили свой наган "клевером", я правильно понял? а сильно эта химия воняет? и ещё, покрытие получилось матово-чёрным или глянцевым с синеватым отливом?
zulus 13-10-2007 21:53

на счет запаха "клевера" - не сильный но есть, хотя это кому как (брат сказал почти нет) , воронение получилось глянцевое с синеватым отливом, но чем больше слоев - тем чернее становится....

m0rd_win 15-10-2007 09:41

мать его... ну говорили мне скока раз - ненадо хлопать жевело на камнях... теперь камушек в ноге сидит ))) хорошо что не в глазу )))
NLPepper 15-10-2007 15:04

quote:
мой приятель, сотрудник милиции, хлопнул пару раз из моего блефа, потёр ужи и изрёк : "пожалуй погромче чем пм будет...."

Детский сад, ей-бо...
Если только он из ПМ-а последний раз стрелял в тире и в наушниках, а из Блефа - в жилой комнате.

Звук "Жевела" субъективно кажется громким только в маленьком помещении (комнате, лестничной клетке, подъезде), поскольку переотражается от стен.
На открытом воздухе - его, конечно, слышно, и от неожиданности даже можно вздрогнуть, но не более того. Совершенно не впечатляет. Только тех, кто до сих пор не слышал звук от капсуля.
А любой, кто хоть пару раз слышал Жевело - ни с чем его не перепутает, и поэтому выстрел из Блефа всерьез не воспримет.

А шум машин на улице его, бывает, даже заглушает уже за пару метров (в смысле, что его слышно, конечно, но по громкости совершенно не выделяется).
Любая китайская петарда и то громче.

quote:
а по поводу того что если носить его как пугач на случай самообороны, ну так самообороны же!

Доставайте его хоть вторым, хоть первым, хоть нулевым. К самообороне его применение никаким боком не относится, поскольку громкий звук не причиняет нападающему никаких телесных повреждений.

m0rd_win 15-10-2007 16:44

Ну поэтому будем думать как увеличить громкость.)))
m0rd_win 15-10-2007 16:48

"Звук "Жевела" субъективно кажется громким только в маленьком помещении (комнате, лестничной клетке, подъезде), поскольку переотражается от стен."

------

Согласен. целиком и полностью.

NLPepper 15-10-2007 16:49

Засунуть в каморы китайскую петарду.
Только потом чистить придется, от обрывков картонного цилиндрика.
m0rd_win 15-10-2007 16:49

Никак звук выстрела жевело не может быть не то что громче но и таким же... ведь это всего лишь капсюль...
m0rd_win 15-10-2007 16:52

Имхо 2 пути

1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)

2. тупо подсыпать пороха из стройпатрона в сам жевело - пыж из бумаги и залить лаком. пробовал. громче наааамного.

MeXaHHuK 15-10-2007 17:20

quote:
Имхо 2 пути
1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)
2. тупо подсыпать пороха из стройпатрона в сам жевело - пыж из бумаги и залить лаком. пробовал. громче наааамного

еще есть третий путь:купить Р-1.еще имхо:одной рукой стреляем из блефа,другой- кидаем петарду.
m0rd_win 15-10-2007 17:29

ГЫГЫГЫ ))) жжошь. )
MeXaHHuK 15-10-2007 17:39

не жжошь,а подключаюсь к модернизации и совершенствованию макетов и реплик,молодой человек!
m0rd_win 15-10-2007 17:55

)) Механик а если серьезно - предлагай что нибудь по поводу громкости выстрела.

вот 1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)

имхо само то тема.

MeXaHHuK 15-10-2007 17:59

меня громкость устраивает, ибо мой детский возраст давно миновал.
Pero-74 15-10-2007 20:15

quote:
Originally posted by NLPepper:

Детский сад, ей-бо...
Если только он из ПМ-а последний раз стрелял в тире и в наушниках, а из Блефа - в жилой комнате.


именно так и было, из пм в тире с наушниками, из блефа дома...
quote:
Originally posted by m0rd_win:

Ну поэтому будем думать как увеличить громкость.)))


Простите, я упустил видимо, а зачем Вам увеличивать громкость "выстрела"?
ИМХО громкость зависит от кол-ва резко расширяющихся газов, а их кол-во от кол-ва сгорающего вещества.
так что увеличивайте навеску, только Бога ради, берегите здоровье!!!
NLPepper 15-10-2007 20:23

quote:
именно так и было, из пм в тире с наушниками, из блефа дома...

Pero-74 15-10-2007 20:36

ну нету у меня боевого оружия, сравнить несчем! )))
Denis_ch 16-10-2007 14:31

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари


При желании можно и кусок водопроводной трубы признать огнестрелом. Можно ведь с обной стороны заварить, сделать запальное отверстие, забить заряд туго и как пальнуть...
Принадлежность предмета к огнестрелу определяет не ППСник, а эксперт.

NLPepper 16-10-2007 15:15

quote:
Originally posted by Pero-74:
ну нету у меня боевого оружия, сравнить несчем! )))

У меня тоже нет.

Если есть желание, то можно сходить в любой тир, лучше - за компанию.
Посмотреть, потусоваться, и при желании самому пострелять, если не из ПМ, то уж из Марголина точно.
Например, у питерцев на Ганзе регулярно организуются по выходным посещения арендованных тиров, пострелять и из пневматики, и из огнестрела (кто из своего, а кто берет на месте).

Pero-74 17-10-2007 12:27

quote:
Originally posted by NLPepper:

Если есть желание, то можно сходить в любой тир, лучше - за компанию.
Посмотреть, потусоваться, и при желании самому пострелять, если не из ПМ, то уж из Марголина точно.
Например, у питерцев на Ганзе регулярно организуются по выходным посещения арендованных тиров, пострелять и из пневматики, и из огнестрела (кто из своего, а кто берет на месте).


Вы как всегда правы! я почемуто не подумал о такой возможности! а вот ИНТЕРЕСНО, есть тир где можно пострелять из боевого нагана?!
NLPepper 17-10-2007 12:36

Я сам пару лет назад несколько раз ходил так пострелять с питерскими эйр-ганнерами (они тогда ходили в тир на Пертоградской, напротив ЛЭТИ). Стреляли из Марголина.

Из боевого Нагана - вряд ли, но существовала его спортивная версия, вот из нее - может быть, повезет.

Pero-74 17-10-2007 12:42

слышал что, якобы, в кронштадте есть тир с богатым выбором оружия, у кого бы узнать?
а что нужно для прохода в тир, ну кроме денег? паспорта достаточно?
NLPepper 17-10-2007 02:02

Паспорт, и договоренность с администрацией. Обычно когда идут компанией, то арендуют сколько-то "дорожек" или целый зал, и договариваются с тренером. А уже он выделяет оружие.

Попробуйте поискать по форуму темы про тир, там все должно быть написано.

m0rd_win 17-10-2007 12:04

Тоже взял сегодня Блефчик. Радуюсь. Отличная игрушка. 1938 г.
Lesha_641 20-10-2007 09:08

Поздравляю!
Pero-74 20-10-2007 16:05

quote:
Originally posted by Федя:

Я сегодня поменял своему Блефу накладки


классные накладки! искренне поздравляю!!!!
а ваш блеф какого года переделки? мой 07 года, и там где у вашего написано
НАГАН-С
сигнальный
у моего написано "блеф" а "НАГАН-С сигнальный" на той же стороне рамки под барабаном.

click for enlarge 1920 X 1440 629.0 Kb picture
m0rd_win 22-10-2007 13:18

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Поздравляю!

Спасибо. ) Вот мысли посещают... но вовремя отгоняю их... второй раз ст. 222 не хочу ))).

Есть мысля только каморы по стройпатрон сделать (не из злостных побуждений - чисто увеличить громкость выстрела. Кто что думает? Реально? И как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!

Micro 22-10-2007 14:39

quote:
Originally posted by m0rd_win:

Спасибо. ) Вот мысли посещают... но вовремя отгоняю их... второй раз ст. 222 не хочу ))).

Есть мысля только каморы по стройпатрон сделать (не из злостных побуждений - чисто увеличить громкость выстрела. Кто что думает? Реально? И как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!

Строительные патроны с капсулем бокового боя, слишком много переделывать надо.
Да и незаконно сие будет.

MeXaHHuK 22-10-2007 16:30

quote:
как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!

херово отнесутся.походу Максим,Вам прошлый раз 222 дали условно,а выводов Вы не сделали.в натуре!
Pero-74 22-10-2007 21:48

а 222 могут условно дать?! ох не доверяю я органам, плохие они...)
лучше не рисковать! хотя конечно, пытливый ум требует экспериментов!
der 23-10-2007 20:52

мужики подкажите . разобрался
El caudillo 23-10-2007 21:04

Надо ось барабана спереди снять
der 23-10-2007 21:10

всё разобрался.
BBC 27-10-2007 21:36

Извините, но можно тупой вопрос?
Чем отличается Наган-С от боевого?
Насколько я понял из чтения форума:
- рассверлен ствол;
- в ствол вварена втулка;
- ствол приварен (приварен? или заштифтован?) к рамке;
- в рамке напротив ствола профрезерованы пазы с двух сторон;
- в барабан установлены втулки.
Собственно, это все? Барабан кроме запрессовки втулок под жевелло как-нибудь осквернен или нет?
Alex_L 28-10-2007 14:14

quote:
Originally posted by BBC:

- в ствол вварена втулка;
- ствол приварен (приварен? или заштифтован?) к рамке;


Втулка вставлена и заштифтована, штифт проходит через рамку, ствол и втулку-заглушку.

quote:
Originally posted by BBC:

Барабан кроме запрессовки втулок под жевелло как-нибудь осквернен или нет?


Отпущена сталь барабана, рамки и ствола. Очень мягкие они, особенно барабан.

По мелочи: новодельные надписи и клейма, но они легко сводятся шкуркой и клевером.

пиротехник 28-10-2007 16:01

Ещё справа от казённика рамка подточена что бы капсюль за неё не цеплялся при повороте барабана.И конец шомпола подфрезерован.
BBC 28-10-2007 17:20

Спасибо!

quote:
Originally posted by Alex_L:

Отпущена сталь барабана, рамки и ствола. Очень мягкие они, особенно барабан.

А на ресурсе "звездочки" барабана это сильно сказывается?
Марка стали известна?

Я просто в выборе нахожусь между Р-1 и Наган-С

Pero-74 28-10-2007 18:02

Ну Р1 и блеф, две большие разницы!
Блеф это макет, игрушка по большому счёту. А Р1 это огнестрел, нужна лицензия, сейф для хранения, ответственность.
Да и стрелять из Р1 можно только в тире или на стрельбище, ну и разумеется в случае самообороны.
Развлекалово из него, ни-ни! :-S
BBC 28-10-2007 18:12

Да есть лицензия, строчку тратить неохота
Да и для самообороны Р-1, ИМХО, не очень подходит, та же самая игрушка, сделанная из Нагана.
Pero-74 28-10-2007 18:37

Могу ошибаться, но по моему формально газюки относяться к огнестрельному.
BBC 28-10-2007 18:48

Они относятся к газовому оружию
Pero-74 29-10-2007 12:20

Спасибо за разъяснения!
сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля...
заказал себе ММГ нагана, возьму в руки обе игрушки, ММГ и блеф, тогда и пойму что больше нравиться!
а тут ещё ходят слухи про Р2 и про резинострел от вятских полян, под патрон лидера.... эх, мечты!
persecutor 01-11-2007 19:40

кто подскажет : наган 1901 года, в отличном состоянии, все клейма целы, номера все совпадают. предлагают за 23 000 рубликов дорого это?
Sweeper 01-11-2007 22:23

quote:
Originally posted by persecutor:
кто подскажет : наган 1901 года, в отличном состоянии, все клейма целы, номера все совпадают. предлагают за 23 000 рубликов дорого это?

Я бы взял.

persecutor 01-11-2007 22:39

причем деактивирован очень аккуратно
MeXaHHuK 01-11-2007 23:09

[QUOTE][B]сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля...

тут еще дело втом,что какой-то части населения запрещено иметь гражданское оружие:кто-то сидел,кто-то на учете в пнд,кто-то не достиг 18 лет.блеф как раз для них-достал наган-с и стал счастлив!кроме шуток,ведь большинство мужчин любят оружие и покупка блефа без затей осуществляет мечту.его можно носить,можно разбирать,любоваться,целиться,можно побабахать в парке,чистить как боевое оружие,тюнинговать и т.д.БЛЕФ-это ВЕЩЬ!к фрезерованным канавкам я уже привык и прктически не замечаю.единственный быть может недостаток это,что не вылетает пулька,но с пулькой-уже не макет и так не поиграешь.

MeXaHHuK 01-11-2007 23:12

quote:
сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля...
заказал себе ММГ нагана, возьму в руки обе игрушки, ММГ и блеф, тогда и пойму что больше нравиться!

нравится и ммгнагана и блев одинаково.
BBC 01-11-2007 23:25

А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает?
MeXaHHuK 02-11-2007 09:26

quote:
А на ресурсе "звездочки" барабана это сильно сказывается?
Марка стали известна?

по паспорту гарантия 1000 выстрелов.но я думаю,что даже силумин проживет дольше.сталь на барабане вполне нормальная чтобы пукать жавельцом до отупения.зачем написали 1000 выстрелов непонятно.
quote:
А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает?

должно быть какая-то оружейная.если ее и отпускают при изготовлении блева,то особо и не видно:в эксплуатации ни рамка,ни барабан не царапаются и никаких вмятин не получают.
Denis_ch 02-11-2007 09:59

quote:
А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает?

Что то типа ст 50.

quote:
тут еще дело втом,что какой-то части населения запрещено иметь гражданское оружие:кто-то сидел,кто-то на учете в пнд,кто-то не достиг 18 лет.блеф как раз для них-достал наган-с и стал счастлив!кроме шуток,ведь большинство мужчин любят оружие и покупка блефа без затей осуществляет мечту.его можно носить,можно разбирать,любоваться,целиться,можно побабахать в парке,чистить как боевое оружие,тюнинговать и т.д.БЛЕФ-это ВЕЩЬ!к фрезерованным канавкам я уже привык и прктически не замечаю.единственный быть может недостаток это,что не вылетает пулька,но с пулькой-уже не макет и так не поиграешь.

А еще из блефа можно стрелять мух. Подносиш к мухе ствол сантиметров на 10 и бах. Мух сразу балдеет. Я даже их так на ноутбуке отстреливал. Так что тут даже хорошо, что пулька не вылетает.

MeXaHHuK 02-11-2007 11:29

quote:
А еще из блефа можно стрелять мух. Подносиш к мухе ствол сантиметров на 10 и бах. Мух сразу балдеет. Я даже их так на ноутбуке отстреливал.

а я еще всякий мусор в парке простреливал-там бумагу,пачки сигарет,пластиковые бутылки;вобщем-прикольно!
Lesha_641 08-11-2007 18:31

Народ! Подскажите, смазал у блефа на барабане ту часть, что отвечает за его проворот, так на одном из гнёзд он проскальзывать стал! Что это такое? может ещё у кого такое было?
Смитт 08-11-2007 19:41

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Народ! Подскажите, смазал у блефа на барабане ту часть, что отвечает за его проворот, так на одном из гнёзд он проскальзывать стал! Что это такое? может ещё у кого такое было?

Напверное надо поменять по гарантии

Lesha_641 08-11-2007 19:43

не надо его по гаранти менять... слишком многое уже сделано!: заварены пазы, переворонено всё, втулка в стволе, имитация гильз в барабане! нет уж, пусть на стенке висит, а себе ещё куплю... на побабахать!
sven2 09-11-2007 17:57

А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. ..Я думаю, что из фото все будет понятно..
click for enlarge 1280 X 960  94.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  92.3 Kb picture
Он не только висеть должен.. он еще и живет..
Keltec 09-11-2007 19:03

То есть, вы предлагаете рассверлить и втулку в стволе, и барабан. Интересное предложение. Только в раме выфрезерован металл, чтобы затруднить манипуляции со втулкой. Да и барабан сверлить трудновато.
StuH40 09-11-2007 21:21

quote:
А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами

Мечты, мечты... Только кажется мне, что незаконно сие.

Keltec 09-11-2007 21:31

quote:
Originally posted by StuH40:

Только кажется мне, что незаконно сие.


А что, собственно, незаконно? Из игрушки сделали другую игрушку? Где тут нарушение закона? Какого закона?
Lesha_641 10-11-2007 09:36

Неее здорово!!! Супер!
Смитт 10-11-2007 10:50

пневмопатронами-картриджами ????


Что-то не встречал таких %)

Смитт 10-11-2007 18:53

quote:
Originally posted by Papka:
наверное разорвет барабан? Кто что думает?

[/B]

Таки закалить надо, только думаю не к чему это, потом втулку захочетс высверлить и т.д. до 222 доживете И так нормально бабахает

Papka 10-11-2007 20:55

Товарищ говорит, что закалить на электро плите или газовой плите реально. Только там же целая наука - цвет накала подразумевает определенную прочность. Какой цвет нужен?
Papka 10-11-2007 21:00

Кстати, для меня было откровением, что эти монтажные патроны идут
трех сортов, с различной энергетикой.

Данные из справочника:
Д2 - 928+/-27дж
Д3 - 1050+/-27дж
Д4 - 1174+/-27дж
Патрон пороховой к пороховому инструменту Д4 масса заряда 0,43 г; энергия заряда 1174 Дж

Патрон типа "Д" Патрон типа "К" Усл. мощность Цвет звездочки
Обозн. Масса заряда, г Энергия, Дж Обозн. Масса заряда, г Энергия, Дж
Д1 0,32 874 К1 0,20 548 слабая белый
Д2 0,34 928 К2 0,22 603 средняя желтый
Д3 0,38 1037 К3 0,25 683 сильная синий
Д4 0,43 1174 К4 0,29 795 сверх-сильная красный

У штатного нагановского патрона пороховой заряд был:
Масса заряда, г 0,30
Максимальное давление газов, MPa (кг/см2) 132 (1350)
Дульная энергия, Дж 210

BBC 10-11-2007 21:04

quote:
Originally posted by Papka:
Строительные патроны имеют капсуль центрального боя

Если Вы про патроны 6,8мм (Д1, Д4 и т.д.), то тот кружок на донце гильзы по центру - не капсюль, эти патроны кольцевого воспламенения.
С капсюлем центрального боя я знаю только строительные НЗТМовские патроны из автоматных гильз, для мощных строительных пистолетов, причем они давно не производятся. Вот они барабан наверняка разорвут , если по длине в него войдут, правда
click for enlarge 640 X 480  26.0 Kb picture

Papka 10-11-2007 21:07

Имеется упаковка монтажных патронов 6,8мм, которые именно центрального боя! Иначебы и не начал интересоваться.
BBC 10-11-2007 21:09

Можно их фотку? Не видел ни разу.
Papka 11-11-2007 02:46

ВВС Да, относительно того что Д-4 кольцевого воспламенения Вы были правы.
Кружок на на донце гильзы по центру сбил меня с толку.
WolfGung 11-11-2007 05:38

quote:
Originally posted by NLPepper:
Я сам пару лет назад несколько раз ходил так пострелять с питерскими эйр-ганнерами (они тогда ходили в тир на Пертоградской, напротив ЛЭТИ). Стреляли из Марголина.

Из боевого Нагана - вряд ли, но существовала его спортивная версия, вот из нее - может быть, повезет.


Я извиняюсь, но лет десять в одном из тиров попробовал я стрелять из спортивного нагана, и впечатления остались не очень... Во первых ствол у него здоровый, как у "Питона", барабан маленький и патроны не нагановские, а с пулей наружу. Но самое паршивое, что у него рукоятка ортопедическая, которую без привычки держать страшно неудобно. В общем чисто спортивная машинка, у которой от нагана одно название. После я брал всегда только "Марголин". Хотя каждому свое.

С уважением...

BBC 11-11-2007 18:04

quote:
Originally posted by Papka:

Кружок на на донце гильзы по центру сбил меня с толку.

Он, по ходу, для этого и сделан

Pero-74 12-11-2007 01:09

"А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. ..Я думаю, что из фото все будет понятно.."

очень интересно! особенно в свете того что я обзавёлся ММГ нагана, и в стволе его нет ни втулки, ни штифта, только продольный пропил! так что вставить вкладыш для пневматики будет проще чем на блефе!
кто знает, где можно подробнее узнать про них, и приобрести эти пневмо причиндалы?!

MeXaHHuK 12-11-2007 01:48

переделать под пневматику?а стоит ли игра свечь?возникает очень много вопросов. разве мало пнематических револьверов?а то что получится будет ли лучше уже существующего?где переделывать, ведь нужна станочная база, нужен оружейный и слесарный опыт?каковы материальные затраты на переделку?кстати, ведь уже была тема, где громаздились с переделкой под флобэр. не лучше ли оставить в покое творение КБ оружейных заводов. а впрочем, если угодно громоздитесь и заморачивайтесь, желаю успехов!просто мне ближе коллекционирование, рассматривание клейм, сравнивание по годам, внешний тюнинг, бабахание, чистка, верчение вруках, перекладывание и прочее маструбирование. наверно у каждого учасника этого форума, как и у меня, есть какоето свое психическое отклонение связанное с оружием. и еще:могу понять передельщиков, а вот тех кто раздул тему про Р-2 непонимаю, мне лично кажется, что Р-2 О-Т-С-О-Й и кокашка!!!все.
Pero-74 12-11-2007 02:00

quote:
переделать под пневматику?а стоит ли игра свечь?возникает очень много вопросов. разве мало пнематических револьверов?а то что получится будет ли лучше уже существующего?где переделывать, ведь нужна станочная база, нужен оружейный и слесарный опыт?каковы материальные затраты на переделку?кстати, ведь уже была тема, где громаздились с переделкой под флобэр. не лучше ли оставить в покое творение КБ оружейных заводов. а впрочим, если угодно громоздитесь и заморачивайтесь, желаю успехов!просто мне ближе коллекционирование, рассматривание клейм, сравнивание по годам, внешний тюнинг, бабахание, чистка, верчение вруках, перекладывание и прочее маструбирование. наверно у каждого учасника этого форума, как и у меня, есть какоето свое психическое отклонение связанное с оружием.


согласен с Вами полностью!
заморачиватся особо не собираюсь, просто интересно, а вдруг это не так и сложно? а слесарный опыт есть, с 16 слесарем работаю, уже больше половины жизни.
под флобер переделать наверное проще чем под пневму, но незаконно! (в россии)
наверное как нибудь сподоблюсь, куплю пневматику, просто чтобы пострелять.
а пока, разбираем, чистим, смазываем, рассматриваем... наганы, разной степени порезанности!
очень мне нравится наган!!!
наверное пора создать фан-клуб нагана, ведь я не одинок в своём "отклонении"!
sven2 12-11-2007 12:55

Система с пневмокартриджами(LEP)очень распространена и популярна в Германии.. Картриджи выпускаются и под размер 9х19 и под револьверный 38 калибр.. в них вкладывают пневмо пульку 4,5 или 5,5мм..выпускают и насос ручной для закачки картриджей.. энергия выстрела получается до 7дж...что вполне законно.
Многих не устраивает убитые ММГ, как и в России так и за рубежом.. по этому так популярна эта система, при которой переделка более щядящая и оружие, даже стреляет ,с минимальной мощщностью , позволяющей стрелять без тира-хоть в кабинете. Лицензированные фирмы переделыват под эту систему и револьверы и пистолеты любых моделей(видел в продаже и ТТ и ПМ и АПС и С96)..купить там для меня дорого-вот я и переделал БЛЕФ-С -оказалось, что он для этого очень соответствует(особенно его надвигание барабана, что способствует лучшей герметизации между картриджем и стволиком).
Ну и конечно холю.. лелею.. смазываю.. и любуюсь клеймами(после тренировочной стрельбы на 10 метров)
Теперь и на другие ММГ смотрю с этой точки зрения.. --уже просится салютный вариант Мосинки мод. 44 с откидным штыком.. которую немци переделывают под холостой патрон для газовиков 8мм калибра и продается она свободно с 18лет..
Смитт 12-11-2007 17:22

quote:
Originally posted by sven2:
Система с пневмокартриджами(LEP)очень распространена и популярна в Германии.. Картриджи выпускаются и под размер 9х19 и под револьверный 38 калибр.. в них вкладывают пневмо пульку 4,5 или 5,5мм..выпускают и насос ручной для закачки картриджей.. энергия выстрела получается до 7дж...что вполне законно.
Многих не устраивает убитые ММГ, как и в России так и за рубежом.. по этому так популярна эта система, при которой переделка более щядящая и оружие, даже стреляет ,с минимальной мощщностью , позволяющей стрелять без тира-хоть в кабинете. Лицензированные фирмы переделыват под эту систему и револьверы и пистолеты любых моделей(видел в продаже и ТТ и ПМ и АПС и С96)..купить там для меня дорого-вот я и переделал БЛЕФ-С -оказалось, что он для этого очень соответствует(особенно его надвигание барабана, что способствует лучшей герметизации между картриджем и стволиком).
Ну и конечно холю.. лелею.. смазываю.. и любуюсь клеймами(после тренировочной стрельбы на 10 метров)
Теперь и на другие ММГ смотрю с этой точки зрения.. --уже просится салютный вариант Мосинки мод. 44 с откидным штыком.. которую немци переделывают под холостой патрон для газовиков 8мм калибра и продается она свободно с 18лет..

MeXaHHuK 12-11-2007 17:44

конечно, переделывание под пневмапатрон гораздо интереснее чем усиление звука выстрела (пдсыпкой порха или строительными патронами) и неплохо было бы иметь такой блеф. однако кто сможет сделать это из блева, а не из ммг нагана?пока нашелся один человек. ведь главная проблема, как я понимаю не в переделке барабана, а в переделке ствола. да, на западе леповское оружие валом штампуют, причем в заводских условиях, хорошо бы и у нас.
sven2 12-11-2007 18:21

А ствол( вернее оболочку тоненькую) и трогать не надо.. штифт тоже убирать не зачем.. так как в пробке ствола есть два паза то точно сверлим по центру насквозь.. и две половинки от пробки сами вываливаются а штифт остается как ограничитель для лейнера под пневмо пульку.. вот и все. Успехов.
Pero-74 12-11-2007 23:25

quote:
А ствол( вернее оболочку тоненькую) и трогать не надо.. штифт тоже убирать не зачем.. так как в пробке ствола есть два паза то точно сверлим по центру насквозь.. и две половинки от пробки сами вываливаются а штифт остается как ограничитель для лейнера под пневмо пульку.. вот и все. Успехов.


а где приобрести деталюхи для переделки? в россии их продают, или только в бундесе?
MeXaHHuK 13-11-2007 12:29

видал в москве леповские патрики и насос. это было год назад. может и сейчас где-то лежит в "кальчуге."скорее всего нужно заказывать из-за бугра, а со стволом незнаю как быть-нету их.
Pero-74 13-11-2007 12:33

а уровень цен не помните?
как правильно называется сия система? "леп" "lep" ? что вводить в поиск чтобы нарыть инфу?
Hwost 13-11-2007 12:59

деталюхи для переделки делались ручками ... из ломаных пневмостволиков . втулки из барабана легко вышибаются молоточком. сам барабан не калёный (что весьма познавательно)...а по поводу где и как искать пневмокартриджи так я думаю стоит постучаться к Свену в личку .
Pero-74 13-11-2007 01:19

а как вообще устроена эта схема? баллон в виде патрона, в нём пулька, а засчёт чего происходит выстрел? какой-то клапан, открывающийся от удара бойком?
MeXaHHuK 13-11-2007 01:28

quote:
засчёт чего происходит выстрел? какой-то клапан, открывающийся от удара бойком?

да,клапан в пневмопатроне.
Pero-74 13-11-2007 02:11

мда, так и хочется упростить процесс, та-же пулька, но вместо пневмы, "жевело"!
однако сие будет 222раза наказуемо...
MeXaHHuK 13-11-2007 02:26

quote:
хочется упростить процесс, та-же пулька, но вместо пневмы, "жевело"!

купите ружье или сходите в тир.
Pero-74 13-11-2007 02:44

тогда уж наганыч, это ближе к теме!
а ктонибудь пробовал закаливать барабан блефа? а то дверкой его царапает сильно, в домашне/гаражных условиях это осуществимо?
Lesha_641 13-11-2007 22:11

Царапает не барабан, а воронение! хоть калите, хоть не калите... это не поможет! во всяом случае у меня только воронение содрало!
Pero-74 13-11-2007 22:56

quote:
Царапает не барабан, а воронение! хоть калите, хоть не калите... это не поможет! во всяом случае у меня только воронение содрало!


Могу вам только позавидовать! у меня не то что воронение, стружку с барабана снимает!!! а от хлопанья дверцей по барабану, в момент закрывания, на барабане остаются вмятины!!!
а на ММГ дверца оставляет только малозаметные следы от трения барабана о дверцу, даже воронение особо не страдает.
sven2 14-11-2007 16:32

По просьбе трудящихся выкладываю фото комплекта Блеф с пневмокартриджами.
click for enlarge 1280 X 960 314.0 Kb picture
Любители грохота -тоже не расстраивайтесь.. аж уши закладывает
Alex_L 14-11-2007 18:23

quote:
Originally posted by sven2:

Блеф с пневмокартриджами.


В РФ подобная переделка может быть признана огнестрелом, нэ? "А если он пороха засыпет..."
Skute 14-11-2007 18:30

quote:
Originally posted by sven2:

По просьбе трудящихся выкладываю фото комплекта Блеф с пневмокартриджами

Мечта, вот чего только несотворим тянемся за КС, нельзя но хочется вот так и обходим, пневпа, LEP, на худой конец аерсофт, ну это лирика а так смотрится очень даже и стрельнуть можно, отличная вещица.

sven2 14-11-2007 18:36

Я то и делал пневму для того , чтоб не связыватся с огнестрелом и КС-спасибо.. уже настрелялся.. но эти железяки люблю ..Скорость я еще не мерял.. но субьективно мощщность не хуже Мурки из магазина.. кучность естественно будет зависить от точности подгонки стволика и его фаски..
Опробовал и очень остался доволен.. и эта игрушка сразу ожила а не только висит на стене рядом с шашкой..
click for enlarge 640 X 480  53.4 Kb picture
MeXaHHuK 14-11-2007 23:34

только у лепа есть маленький недостаток:после семи выстрелов из револьвера, нужно пневмаптроны переснаряжать и накачивать некоторое время. а в принципе-вещь прикольная в большей степени!
Pero-74 15-11-2007 12:31

quote:
В РФ подобная переделка может быть признана огнестрелом, нэ? "А если он пороха засыпет..."

вот я об этом думаю!
ктонибудь наверняка знает, леп в россии законен или нет?

MeXaHHuK 15-11-2007 12:56

законен ибо продавали в прошлом годе леворьверы МЕ под леп в оружейных магазинах. а перестали продавать, ибо дорого ввозить и нет спроса.
Pero-74 15-11-2007 01:00

спасибо за разяснения, Сергей!
sven2 15-11-2007 12:46

МеХаННик.. а с КС нужно новые патроны покупать и в тир ездить, в сейфе хранить.. а я со стены снял.. в кабинете пострелял(на даче, в корридоре, в офисе с коллегами) и ни каких проблем(да..пулеуловитель под мишень желательно-мебель портит только так-даже не ожидал )..Успехов
MeXaHHuK 15-11-2007 16:24

да я тоже:беру 654-й с глушаком и каждое утро по голубям мира на помойке дубасю, и накачивать ничего ненадо. еще меньше заморочек по сравнению с КС,трвматиком и лепом. но такую штуковину хотелось бы.
Смитт 15-11-2007 17:19

quote:
Originally posted by Pero-74:
тогда уж наганыч, это ближе к теме!
а ктонибудь пробовал закаливать барабан блефа? а то дверкой его царапает сильно, в домашне/гаражных условиях это осуществимо?

Может такой способ подойдёт:

quote:
Для закалки изделия нагревают до высокой температуры, а затем быстро охлаждают в специальных охлаждающих средах. В зависимости от режима закалки одна и та же сталь получает различ-ные структуры и свойства. Для получения наилучших результатов изделие равномерно нагревают до температуры 740-850?С и затем быстро охлаждают до 400-450?С. Скорость охлаждения долж-на быть не менее 150?С в секунду, т. е. охлаждение должно произойти в течение всего 2-3 с. Дальнейшее охлаждение, ниже 300?С, может протекать при любой скорости, так как полученная при закалке структура достаточно устойчива и скорость дальнейшего охлаждения на нее не оказы-вает влияния. В качестве охлаждающих сред чаще всего употребляются вода и трансформатор-ное масло. Скорость охлаждения в воде больше, чем в масле. При температуре воды 18?С скорость охлаждения достигает 600?С в секунду, а в масле - до 150?С в секунду.

Я правда сам не побывал

Pero-74 15-11-2007 20:39

Спасибо, познавательно!
вот думаю чем нагреть, может газовой горелкой?
муфельной печи нет, и где её можно взять, не представляю.
а греть значит надо до примерно 800 градусов, это тёмновишнёвое свечение, если не ошибаюсь...
в молодости работал на производстве, там была кузнеца, решил в этой кузнеце себе зубило сделать.
взял заведомо высокосортную железяку, нагрел в горне, окунул в бочку с водой....
потом заточил на наждаке и решил попробовать как это зубило рубит.
оказалось что по прочности зубило было похоже на прессованый песок! режущяя кромка просто рассыпалась в железную крупу!!!
вот и хочу теперь поподробнее узнать о технологии, желательно не из книг а от тех кто это делал собственными руками! чтобы потом не вешать объяву:"куплю барабан для блефа"!
Konst72 15-11-2007 22:38

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
законен ибо продавали в прошлом годе леворьверы МЕ под леп в оружейных магазинах. а перестали продавать, ибо дорого ввозить и нет спроса.

Ну почему же спрос есть, как я понимаю. А продаваться они продаються в Кольчуге, просто не каждый год

В "Экстриме" они частенько бывали, но дороже, чем в "Кольчуге".

Сварга 17-11-2007 13:51

Тоже достал "Блеф" и второй день нахожусь в оргаистическом настроении... (Спасибо Ivani4'у).
Теперь бы его протюнить бы... Не подскажете, как?
Хочу заворонить новые клейма, холодной сваркой замазать щели на рамке, поставить в ствол втулку-имитатор, а в каморы - обрезки гильз...
Как это можно осуществить? Есть ли какие-нибудь нюансы?
Просто не хочу испортить хорошую вещь, а тюнингом ни разу не занимался...
Фото моего красавца (37-й год):
click for enlarge 568 X 426  45.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122.0 Kb picture
Смитт 17-11-2007 13:59

quote:
Originally posted by Pero-74:
"куплю барабан для блефа"!

К стати, где-то писалось уже что барабан не полностью отпущен и закалить его обратно более сложный и нафиг не нужный процесс (хотя сложности не вижу нагрел, медленно охдладил, нагрел - закалил - может ошибаюсь так поправьте), а вот ось говорилось нужно закалить обязательно иначе после 1000 - выстрелов она в хлам...

Konst72 17-11-2007 14:46

Вот мне интересно ! Откуда вообще информация, что "Блеф" отпущен ? От конструктора "Блефа" или измерял кто ?

Я к слову сказать разговаривал с конструктором "Вепрей" и заодно спросил про "Блефы" и что-то он мне ни слова про "отпуск" не говорил !

Конечно он мог и не знать всего, но как я понял знает он достаточно, в том числе и откуда всё это берут и почему Блефы такого приличного качества в целом.


Pero-74 17-11-2007 15:19

Ктото из форумчан писал, что по информации непосредственно с молота, и барабан и рамка отпущены.
Мои личные ощущения это подтверждают, металл мягкий, на уровне гвоздей!
От хлопанья дверцой по барабану, на нём остаются именно вмятины!
Возможно не повезло только партии из которой мой блеф, у других отжиг был не такой жестокий.
Я бы купил барабан и попробовал, но цена в 1500 рублей, дороговато для меня.
aaa 17-11-2007 15:48

Во, идея пришла. Заново точим, или старые гильзы заполняем чем либо, и сверлим канал 5.6 мм и используем для вставки жевело. В барабане вкладыши убираем. Намного красивее будет.

Правда неясен вопрос с калибром такого усторойства. Но у пистолетов стартовых капсюли тоже вставляются в обойму. Может ли муляж патрона считаться таким картриджем? Калибр менее 6 мм.

MeXaHHuK 17-11-2007 16:01

quote:
Конечно он мог и не знать всего, но как я понял знает он достаточно, в том числе и откуда всё это берут и почему Блефы такого приличного качества в целом.

quote:
Ктото из форумчан писал, что по информации непосредственно с молота, и барабан и рамка отпущены.

quote:
От хлопанья дверцой по барабану, на нём остаются именно вмятины!
Возможно не повезло только партии из которой мой блеф, у других отжиг был не такой жестокий.
да,ходит такая байка, что блеф мягкий. у меня на блеве лишь воронение стирается и царапается. видон со временем будет прикольный-как настоящий!я бывает таскаю блев в парк, бывает стреляю по горсти жевела, ну чищу еще, поэтому и износ. а так, чтобы от верчения в руках, это из области фантастики!
Konst72 17-11-2007 19:45

"у меня на блеве лишь воронение стирается"

Аналогично ! Каких то серьёзных царапин у меня пока нет (хотя я конечно аккуратно с револьвером обращаюсь).

И вот ещё что ! Предположим барабан отпущен, так значит зубчики храпового колеса должны быстро изнашиваться, но по крайней мере их вид будет не ух. ИМХО

Сейчас глянул... такие как и были. Хотя может быть что-то проявиться через несколько сот выстрелов. Впрочем "стреляю" я из него не часто.

Надо будет отыскать конструктора "Блефа" и ... допросить, как надо по этому поводу !

El caudillo 17-11-2007 20:21

quote:
Originally posted by Konst72:

допросить, как надо по этому поводу !


По такой-же методе, какая бытовала во времена активного использования нагана?
Denis_ch 21-11-2007 10:19

quote:
Originally posted by Konst72:

Надо будет отыскать конструктора "Блефа" и ... допросить, как надо по этому поводу !

Боюсь, что искать его надо там, где все мы рано или поздно окажемся. Так что пока не торопитесь. Всему свое время...

MeXaHHuK 21-11-2007 20:14

quote:
Предположим барабан отпущен, так значит зубчики храпового колеса должны быстро изнашиваться, но по крайней мере их вид будет не ух.

quote:
Сейчас глянул... такие как и были.

вот именно!!!
Konst72 21-11-2007 21:26

quote:
Originally posted by Denis_ch:
... где все мы рано или поздно окажемся. Так что пока не торопитесь. Всему свое время...

А мы та за что ?
sven2 22-11-2007 10:56

Не переживай.. это он перепутал создателя Нагана и..мистера Х, который, этот Наган, кастрировал до состояния Блеф-С.
Pero-74 22-11-2007 23:46

Блеф-с... да господа, именно блеф-с!
sven2, Вы в самую точку угодили с прозвищем!
Papka 01-12-2007 12:30

Господа! Что слышно про Блеф со сборным барабаном и "нормальным" стволом? Скока стоит и продают ли вообще?
бутан 02-12-2007 20:23

"Нормальный" ствол-это что? Или это Р-2 из Ижевска? Ну так его не продают и похоже не будут.
Renard 04-12-2007 01:14

А кстати, что означают клейма...
click for enlarge 1920 X 1440 342.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 323.9 Kb picture
Pero-74 04-12-2007 01:40

прикольное клеймо на первой фотке! а какого года образец?
Renard 04-12-2007 01:50

1945 ТОЗ
Micro 04-12-2007 02:06

Клеймо явно не советского периода...
ydjin1 04-12-2007 02:45

А номера рамы совпадают с номерми барабана?
Timon- 04-12-2007 03:08

На первой фотке клеймо кажется означает клеймо завода нагана г.Льеж т.е старый он,у мя такое на велодоге стоит а он огого когда выпущен был.Второе тоже старое наверно, только у меня на велодоге не В а АС стоит под звездой.Причем клейма на велодоге стоят именно там же где и здесь на внутренней стороне барабана.
Renard 04-12-2007 12:23

Номера на рамке и барабане совпадают. Но на рамке значится 1945 и знак ТОЗа.
SILMOR 05-12-2007 12:26

Сегодня достал блеф 33 года
дезактивация декабрь 2006

возник такой вопрос
откуда у него красноватое воронение ствола???

click for enlarge 1333 X 1000 262.7 Kb picture
click for enlarge 1333 X 1000 262.0 Kb picture
click for enlarge 1333 X 1000 297.0 Kb picture

Pero-74 05-12-2007 13:32

не первый раз вижу на оружии детали красного цвета, интересно что это? последствие термообработки, типа побежалость плохо ворониться?
а у Вас не только ствол, но и место где заварен штифт в рамке, красное.
может на Вашем блефе ствол так жестоко рассверливали что он нагрелся до красного цвета побежалости, а воронилка этот налёт не взяла?
что скажут знающие люди? откуда берутся красные ППС, ТТ, ПМ ?
з.ы. присмотрелся к своему блефу, место заварки штифта отливает фиолетовым цветом... т.е. тоже с краснотой!
gosha-kun 05-12-2007 13:56

Добрый день всем.
Я к вам пришел из "Пневматического оружия". Надеюсь, никого не испугает этот "адрес" : в названной ветке вовсе не все поголовно сопливые понтеры, флудеры и скандалисты - есть там и адекватные люди, есть очень хорошие мастера, есть участники, всегда готовые помочь другим словом и делом.
Но надо отметить, что у вас атмосфера во многом приятнее. Прежде всего, не надо разгребать тонны мусора и пустого трепа, прежде чем добраться до конструктивной инфы. За это, видимо, спасибо прежде всего здешним модераторам.
Вообще-то я пистолетами - в любом их виде - никогда не интересовался. Хотя были у меня пневматические РПШ, МП, ИЖ-53М, Аникс... Моя любовь - хорошие пневмовинтовки и точная стрельба из них.
Но "Блеф" - это нечто особенное. Мне совершенно не важно, можно ли из него стрелять или нет: это настоящий "Наган", часть истории, к тому же не слишком сильно изуродованная. Не сегодня-завтра я вступлю в ваши ряды - участник Ivani4 обещал мне раздобыть экземпляр без косяков в работе механизма, что я думаю не будет непосильной задачей, поскольку год выпуска меня не очень волнует: главное, чтобы механа была в порядке.
Ветку эту читаю четвертый день и с большим удовольствием. Появилась мысль о незатратной, но качественной заделке продавлин на рамке, которая, возможно, пригодится тем, у кого нет доступа к правильной сварке. В принципе, эти продавлины можно банально запаять, лучше серебряным припоем: в отличие от оловянного он твердый. Проблема - в дальнейшем воронении или химическом окрашивании этого участка: "Клевер" например серебро не берет. Но все же его как-то чернят. Большинство средств, придуманных для этого, слишком сложно, поэтому буду искать инфу, и если найду что-то доступное для домашних условий, выложу здесь. Как и фотографии своей игрушки, когда она у меня появится.
Надеюсь, вы не оттолкнете нового участника, и примите его в свои ряды .
Pero-74 05-12-2007 14:06

Добро пожаловать в ряды нагановодов!
на пневматическом форуме очень много интересного, не всё понятно, но привыкаю к !терминологии"!
gosha-kun Вы как знаток пневматики, просветите где в россии мона купить комплекты леп пневматики, для переделки блефа?
С важением, Алексей.
gosha-kun 05-12-2007 14:14

quote:
Originally posted by Pero-74:
Добро пожаловать в ряды нагановодов!
на пневматическом форуме очень много интересного, не всё понятно, но привыкаю к !терминологии"!
gosha-kun Вы как знаток пневматики, просветите где в россии мона купить комплекты леп пневматики, для переделки блефа?
С важением, Алексей.

Эх, если бы я это знал... Сам бы озаботился, потому что Наган, еще и худо-бедно стреляющий свинцовыми пульками, притом без внешних переделок - это вообще мечта! Были бы пневмопатроны, я бы думаю смог доработать ствол "на коленке", а с барабаном попросил бы помочь одного знакомого коллегу с фрезером и токаркой...
Но не знаю. Сейчас с этим туго. Года 3 назад видел в "Экстриме" на 2 этаже какой-то револьвер под пневмопатрон по запредельной цене, но теперь что-то и таких не попадается...
По поводу пневмотерминологии - если что, спрашивайте личкой, все растолкую!

Да - насчет переворонения "Нагана". Народ, позволю себе озвучить свое ИМХО: лучше "Клевера" средство найти трудно. Аргументирую. Я много работаю с железками и давно использую для химического окрашивания именно "Клевер", и могу отметить, что при правильном его использовании вы получаете очень стойкое покрытие без пятен и разводов. Кроме того, именно "Клевер" дает тон и оттенок воронения, наиболее близкий к оригинальному нагановскому: серовато-синеватый. Воронить им куда проще, чем в различных ваннах и т. п. - главное, очень хорошо обезжирить поверхность. Я обычно обезжириваю ацетоном (важно, чтобы он был чистым, без посторонних взвесей), потом натираю ветошкой, смоченной "Клевером". Потом снова протираю ацетоном, и вновь - "Клевером". В подавляющем большинстве случаев этих 4 циклов оказывается достаточно. В более сложных случаях, когда металл по каким-то причинам им воронится туго, использую для обезжиривания не ацетон, а паяльную кислоту. Годится любая. Процесс таков: протереть деталь ветошью, смоченной кислотой, затем, удерживая ее пинцетом (кронцаргом, прищепкой - лишь бы не пальцами) - ополоснуть под краном холодной водой. После этого нанести "Клевер".
Потом, и в том и другом случае, после полировки сухой ветошью, необходимо протереть деталь любым минеральным маслом: машинным, моторной автосинтетикой и т. д. Можно и "Баллистолом", но лучше все-таки машинным.

Pero-74 05-12-2007 15:07

пневмопатроны есть в германии, 6 штук+насос+500 пулек 5,5= 149 евро.
буквально вчера напряг своего немоецкого знакомого узнать как это можно переслать в россию. на первый взгляд всё просто, оплачиваеш кредиткой, а россия в списке стран куда могут послать товар.
но как на самом деле, с подводными камешками, пока не выяснили.
ссылки на инет магазины тут не поощряются, если интересно скину в личку.
но там всё на чистом немецком языке, коий я изучал в школе, и по тому незнаю ни единого слова! )))
а вот где взять доступный ствол, я не знаю, 4000-6000 руб. за "папскую" дудку, ИМХО перебор....
по воронению клевером, в мануале ничего не указано про несколько заходов, я "подкрашивал" своих питомцев в один слой, не в восторге, оттенок иной, и не такой как на "настоящем" оружии, тоесть хочется глянцевый, с синим отливом, а получается матово чёрный....
что делаю не так? (делал так, ацетон, клевер на ватной палочке, 3 минуты выдержки, мокрая тряпка, натирание баллистолом)
gosha-kun 05-12-2007 15:23

То Pero-74: выдерживать вообще по моим наблюдениям не обязательно. Нанесли клевер - тут же протерли ацетоном, еще раз чисто на всякий случай нанесли - снова протерли. А потом полируем: сперва сухой тряпочкой, потом слегка увлажненной маслом. Обычно после этого поверхность слегка блестит... А вообще вроде все так как надо. Странно. Можно попробовать потереть сухой тряпочкой с бОльшим усилием и продолжительностью - обычно это приводит к хорошему результату.
По поводу ствола: 4000-6000 тыров - это и впрямь что-то запредельное 0__0. Ствол 4,5 от Мурки например можно купить за 600 рублей легко, я свой лишний недавно так продал тоже. Может быть, папские дороже? Но неужто же настолько? Не верится... Попробуйте разместить объявление в "Купле-продаже пневматики" - думаю, проблем купить за разумную цену не будет. Хотя возможно придется некоторое время подождать предложения...
Denis_ch 06-12-2007 15:33

quote:
Originally posted by Pero-74:

я не знаю, 4000-6000 руб. за "папскую" дудку, ИМХО перебор....

Анекдотик вспомнился,
-Как же ты Родион так старушку за 20 копеек
-Не скажите Федор Михалыч, 5 старушек - рупь.
Так и тут - одна дудка - 5 блевов.

Pero-74 06-12-2007 16:08

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Так и тут - одна дудка - 5 блевов.


в смысле одной дудки хватит на 5 блефов? да, но мне столько не надо! )))
да и лучше калибр 4,5мм. скорость и кучность выше, и с пульками проблем нет. в любом оружейном и спортивном магазине.
да и финансово, примерно 4000 блеф + примерно 200 евро картриджи с насосом и пересылом,+ 4000-6000 ствол, + работа токаря = порядка 17-19 тыс. руб!!! кому как, а для меня это дорого!
Denis_ch 06-12-2007 16:28

Забыл добавить, если попадетесь с папской дудкой в блеве, Вам любой эксперт, согласно существующей методике, 222 нарисует за пару часов. С детской, которая 4.5 тоже самое. И с 6.35 тоже не исключение. При желании можно и сам блев не тронутый из магазина признать огнестрелом. Жалко блевика нет, а то бы ради прикола попробывал бы:
1. В дульную часть ствола поставить круглячок от мелкой сетки, прижав его к заглушке, чтоб порох не сыпался из отверстий в заглушке.
2. Засыпать в дуло не более 0.2грамм сунара.
3. Вставить с дульной части что нибудь твердое, по диаметру чтоб пролезало в имитатор ствола с минимальным зазором.
4. зафиксить это безобразие хоть газетным пыжом.
5. Вставить жевелинку и стрельнуть через хрон.
Думаю, через отверстия в заглушке и сетке порох загорится, и удельная энергия превысит 0.5 Дж\мм2.
И так три раза.
Если девайс не развалится, то можно сказать, что все владельцы блевов совершают преступление предусмотренное ст.222 УК РФ.

Практически толку от этого никакого, но формально блев будет признан огнестрельным оружием. Повторюсь, что точно следуя методике.

gosha-kun 06-12-2007 19:39

Denis_ch, за "детский"-то почему могут быть "санкции"? Калибр 4,5 ведь не лицензируем. Если только как за переделку оружия? Но ведь - из одной игрушки в другую, не больше.
(Сорри за офф, но у нас в России вообще все очень странно с этим. Вот например мультикомпрессионные винтовки: как там вычислить, законно ими владеть или нет? "Бенджамин Шеридан" скажем на 3 качках - это 7,5 Джоулей, а на 6 - уже 15 (условно говорю). Между тем, он ведь продается свободно.)
Request 06-12-2007 20:48

Братцы, подскажите пжста. У меня Наган 1926 года. Номер 3686 на рамке и на барабане. Брал в Ижевске одним из первых и неплохого состояния.
Тема в том, что у всех Наганов 26 года номера на порядок больше.
Я, чес говоря, спец литературы не читал, но может просто проясните ситуацию? Каждый год чтоль с первого номера клеймить начинали?
Pero-74 06-12-2007 21:44

да, кто то тут писал, что каждый год начинали с ноля! и теоретически можно найти разных годов но с одинаковыми номерами.
с 37 или 38 года изменили порядок нумерации, у меня 37 год номер:"4013" а 39 год уже номер "из304" т.е буквенно цифровое обозначение. что означают буквы, я не знаю, но хотел бы знать!
по поводу стрельбы из блефа, так порох можно даже не сыпать, вставляеш в ствол "нечто", и стреляеш жевелом. "нечто" летит как миленькое!
а от пороха боюсь стволик разорвёт, стенка меньше 1 миллиметра стали....
а при калибре 11мм, нужно если не ошибаюсь получит около 50 джоулей. а это не мало!
скорее так: ответственность наступает тогда, когда выковыриваеш из ствола заглушку. ИМХО.
gosha-kun 07-12-2007 02:17

Ну вот, поздравляйте! Теперь и я наконец онаганился. Доволен, как говорится, как слон.
Машинка Ижевского завода. Выбрал 1945 года выпуска - специально: меня год особенно не волновал, а больше всего интересовала неубитая механа. Похоже, она именно такова - хотя полной разборки еще сделать не успел, и пострелять, хотя жевела купил, пока тоже.
Клеймо довольно затертое - хотя рамка не выглядит чрезмерно измученной шлифовкой.
Что пока сделал: главное, как мне кажется. Убрал дурацкие деактивационные надписи и переворонил "Клевером". НО переворонил ЧАСТИЧНО. Специально. То есть, стер тонкой шкуркой деактивационное воронение в тех местах, где это было сделать наиболее просто - а разного рода "архитектурные" впадины и долы барабана не трогал. Более грубой шкуркой устранил кое-где небольшие следы от шлифовки, формой напоминающие чуть заметные "переломы" на жестком картоне, потом прошелся по ним тонкой. Далее обезжиривал по частям ацетоном и наносил "Клевер". И наконец - очень важный момент: когда все это закончилось, тонкой, самой тончайшей (субъективно - меньше нулевки) шкурочкой слегка прошелся по всем углам и выступам. И именно это, как и предполагалось, придало "Нагану" особый шарм: шарм легкой потертости. Ведь до металла воронение протирается именно на выступающих фрагментах и на углах! Без этого, имхо, просто нет ощущения "историчности". Последний этап - небольшая полировка (обычной ветошью) и протирка маслом (моторная автосинтетика).
Завтра мне обещали сделать вставку в ствол.
Однако никаких переделок против закона я разумеется не планирую - вставка будет короткой, и функция ее будет заключаться в том, чтобы придать Блефу большую аутентичность.
Также впереди - замена бакелитовых щечек на деревянные. Если свезет - завтра уже их куплю.
Теперь фото. Жалко, что вспышка забивает небольшие искусственные потертости - но кое-что все-таки на фотках заметно...
Фотошоп тут - только "автоконтраст" и удушение "штампом" нескольких пылинок.
РS: Уважаемые модераторы, я пока не очень хорошо знаком с принятым тут этикетом, и если этих фото слишком много - я не обижусь, если вы удушите лишние. Спасибо всем за одну из самых интереснейших тем в этом разделе - вы мне очень помогли!
click for enlarge 600 X 450 164.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 130.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 194.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 169.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 155.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 126.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 209.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 187.6 Kb picture
Pero-74 07-12-2007 02:25

здорово! очень натурально выглядит, как только что из кобуры глеба жеглова!
gosha-kun 07-12-2007 02:26

quote:
Originally posted by Pero-74:
здорово! очень натурально выглядит, как только что из кобуры глеба жеглова!

Вот-вот, для того и старался! Это искусственные потертости свою роль сыграли. Я же по первому образованию - театральный художник, наработки соответствующие есть!

MeXaHHuK 07-12-2007 02:56

выглядит очень даже здорово!и фоток вовсе не много,можно было добавить с взведеным курком и тд.мне думается,что менять ебанитовые ручки на деревяшечки не стоит из-за года выпуска,да и такие практичны,и неплохо смотрятся.рамка действительно не изуродована шлифовкой несмотря на два ремонтных клейма,это хорошо;а как дела с накатом барабана на ствол,по фоткам не видно?хорошо убрали надписи-практически безследно,впечатление настоящего нагана.быстрее ставьте втулку,будет вообще отменно!
gosha-kun 07-12-2007 03:48

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
выглядит очень даже здорово!и фоток вовсе не много,можно было добавить с взведеным курком и тд.мне думается,что менять ебанитовые ручки на деревяшечки не стоит из-за года выпуска,да и такие практичны,и неплохо смотрятся.рамка действительно не изуродована шлифовкой несмотря на два ремонтных клейма,это хорошо;а как дела с накатом барабана на ствол,по фоткам не видно?хорошо убрали надписи-практически безследно,впечатление настоящего нагана.быстрее ставьте втулку,будет вообще отменно!

Спасибо.
Надписи не почти, их вообще убрал! Даже при яркой лампе не видно.
С накатом так: во взведенном состоянии - расстояние между торцом ствола и торцом барабана примерно 1 - 1,5 мм., при спущенном курке - около 3 мм. Это как?
Фото со взведенным курком сделаю - завтра.
А о какой втулке речь? Что именно и куда нужно поставить? Я что-то не понял, хотя весь топик читал - помню только о том, что втулка барабана изнашивается довольно быстро, если ее не закалить.

Блин, тупЫй я - только сейчас понял, поискав через "Поиск", что речь о втулке в ствол, которую я назвал вставкой. Ясно. Да, завтра еду к знакомому коллеге по пневме, у которого есть токарка - он и обещал мне ее выточить.

Остается у меня открытым вопрос о другой втулке - родной: той, на которой вращается барабан. Все-таки я так и не понял - надо ли ее закалить? И если да - надо ли сперва "доотпустить", если она отпущена не полностью? Боюсь - повести может. Нет?

Denis_ch 07-12-2007 09:05

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Denis_ch, за "детский"-то почему могут быть "санкции"? Калибр 4,5 ведь не лицензируем. Если только как за переделку оружия? Но ведь - из одной игрушки в другую, не больше.
(Сорри за офф, но у нас в России вообще все очень странно с этим. Вот например мультикомпрессионные винтовки: как там вычислить, законно ими владеть или нет? "Бенджамин Шеридан" скажем на 3 качках - это 7,5 Джоулей, а на 6 - уже 15 (условно говорю). Между тем, он ведь продается свободно.)

Существующая методика не регламентирует калибр. Согласно ей, у предмета должны быть признаки огнестрельного оружия, такие как ствол, запирающие устройства, итд. И удельная энергетика более 0.5Дж\мм2. Конечно, если переделаете блев под аиркартриджи, то эксперту нужно будет изготовить боеприпасы позволяющие использовать в качестве рабочего тела порох. По лени или еще по каким либо причинам, он этого может и не делать, тогда просто отпишется, что оружием не является, т.к. к образцу не удалось подобрать боеприпас. Ну а если сделает, тогда усе. Такая же ситуация с немецким пневм. револьвером МЕ38. Вставляют туда вместо аиркартриджей самомтоятельно изготовленные втулки, для срельбы жевелом. Получается немаленькая скорость. На практике конечно эта вещь никчемная, но будет признана огнестрелом.
В России на пневматику пока слава Богу смотрят сквозь пальцы. Шеридан, это еще что. Гамо 1250 столько Дж может дать....


quote:
Originally posted by Pero-74:

по поводу стрельбы из блефа, так порох можно даже не сыпать, вставляеш в ствол "нечто", и стреляеш жевелом. "нечто" летит как миленькое!

Не фига не летит. Пробывал я как то с дула вставить резиновый шарик от резинострела. Блев просто его выплюнул, даже картонку с метра не пробил.

quote:
Originally posted by Pero-74:

а от пороха боюсь стволик разорвёт, стенка меньше 1 миллиметра стали....
а при калибре 11мм, нужно если не ошибаюсь получит около 50 джоулей. а это не мало!
скорее так: ответственность наступает тогда, когда выковыриваеш из ствола заглушку. ИМХО.

Хрен его знает, я не пробывал. И никто из занкомых почему то свой блев для таких экспериментов давать не хочет. А своего нет.

бутан 07-12-2007 10:24

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Остается у меня открытым вопрос о другой втулке - родной: той, на которой вращается барабан. Все-таки я так и не понял - надо ли ее закалить? И если да - надо ли сперва "доотпустить", если она отпущена не полностью? Боюсь - повести может. Нет?


Ничего с ней не делайте, оставьте как есть,её ресурса хватит и на Ваших внуков, а может и больше.
gosha-kun 07-12-2007 11:11

quote:
Originally posted by бутан:

Ничего с ней не делайте, оставьте как есть,её ресурса хватит и на Ваших внуков, а может и больше.

Спасибо.
Протестить ее метал, как и металл барабана и рамки на твердость, у меня нет возможности. Поэтому просто пытался вчера поцарапать и то, и другое, и третье обычной отверткой. Так вот - хрен-то царапается! Что интересно. Больших усилий правда не прилагал - но вовсе сырому железу, типа гвоздевого, хватило бы по самые уши.

бутан 07-12-2007 11:29

Если в Блефе чего-то и отпускали, то вряд ли ось барабана, это не ствол, не рамка и не барабан, к выстрелу и нагрузкам от него отношения не имеет.
gosha-kun 07-12-2007 12:26

quote:
Originally posted by бутан:
Если в Блефе чего-то и отпускали, то вряд ли ось барабана, это не ствол, не рамка и не барабан, к выстрелу и нагрузкам от него отношения не имеет.

Так ведь это логика. А мы живем в России... По-моему, у нас все может быть...

бутан 07-12-2007 15:32

Всё может быть, но для Блефа это не принципиально, не заморачивайтесь.
Pero-74 07-12-2007 22:32

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Не фига не летит. Пробывал я как то с дула вставить резиновый шарик от резинострела. Блев просто его выплюнул, даже картонку с метра не пробил


говорят что гильзы от ПМ хорошо летают, даже кучносто какая никакая есть.
но про то чтобы чтото пробить, конечно не пробьёт! так, забавы ради!
gosha-kun 07-12-2007 22:57

Выкладываю обещанные фото наката барабана со взведенным курком, а также доработанного сегодня дульного среза.
Втулку мне выточил на токарке знакомый коллега. Причем стали/железа у него не нашлось, и потому сделали ее из латуни. Проблема с латунью как известно в том, что ее фиг заворонишь, но он много работает с этим металлом, потому изобрел для ее чернения какой-то кошмарный воняющий аммиаком состав ядовито-синего цвета. И действительно - воронит.
Процесс был таким. Сама втулка изначально точилась с 2 неглубокими поперечными проточками, с рассчетом на посадку на эпоксидке, потому в ствол входила довольно свободно. Но мне пришла в голову другая мысль: облудить выступы, образованные этими проточками, обычным оловянным припоем, слегка это покрытие шлифануть и таким образом посадить ее в канал внатяг без всяких клеев, чтобы олово служило своего рода буферным слоем между трубкой-втулкой и стенками "стволоимитатора". Получилось отлично. Загнал я трубку не заподлицо, а сделал ее торец выступающим примерно на 2 мм., и эту ступеньку залудил оловянно-серебряным припоем: просто подмешал к расплаву олова серебряной пыли от советского рубля 20-х годов. Такой припой несравненно жестче, обрабатывается напильником примерно как сырое железо, т. е. куда труднее, чем олово в чистом виде. Далее последовали формирование наружного края дульного среза (внутренний же край среза трубки сформировали загодя на станке), а потом - черновая и чистовая шлифовка наждачкой с зерном разной величины. И наконец воронение: после обезжиривания в 3 видах растворителей - уайт-спирит, ацетон и этиловый (питьевой) спирт запрессованная в ствол втулка приобрела благородный радикально-черный цвет. Воронение на торце нагановского ствола подновил "клевером", оловянно-серебряный запай же остался светлее - темно-темно-серым: "клевер" его берет слабо. Но это как раз хорошо, потому что выглядит как ровная легкая потертость по краю... Последний этап - протирка всего этого дела баллистолом.
В задней части трубки, направленный к заглушке, сделан довольно приличный по углу конус - чтобы не было ступеньки и соответственно задержки капсюльной гари. Ну как и советуют в этом топике.
Никаких переделок против закона, повторяю, не совершалось - просто вернули былую аутентичность жутковатому блефовскому дуплу. Нарезов имитировать не стали...
PS: Сегодня мастер, у которого я заказывал втулку, подсказал мне одну полезную вещь по поводу воронения "Клевером". Оказывается, для того, чтобы воронение не "пятнило", нужен еще 1 дополнительный этап обезжиривания: после протирки ацетоном - протирка спиртом. Лучше всего медицинским. Пятнистость воронения после "Клевера" - именно из-за свойств ацетона, испаряясь, оставлять неравномерный и малозаметный для глаза осадок на поверхностях, спирт же его устраняет и обезжиривает деталь окончательно. Я за неимением медицинского спирта использовал отсечку самогонного первача (гоню иногда это дело для личного пользования ): она вредная для пития, но чистая, без примесей, и полезна для технических целей.

Фото.
click for enlarge 600 X 450 173.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 179.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 140.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 116.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 139.6 Kb picture

MeXaHHuK 07-12-2007 23:32

дорогой Гоша-кун,втулка внутри должна быть поуже,примерно 7,5мм.и желательно,чтобы втулку можно было снять,если чего-как.а втулку лучше делать из металлов белого цвета(сталь,алюминий),чтобы дульный срез блестел.
click for enlarge 1024 X 768 228.1 Kb picture
367 x 300
gosha-kun 07-12-2007 23:42

Да, не отметил - не нашлось у него развертки на 7,5 - сделали 8. Но вот насчет блестящего среза... Это обычно бывает на лейнированных стволах, а разве у Нагана - лейнированные? Что-то я тут в топе не встретил такого - хотя читал его весь; наоборот, один участник жаловался, что по ошибке ему сделали втулку из неворонящейся нержавейки, и торец к его сожалению остался белым...
Если развеете мои непонятки - я мог что-то упустить, в макетах разбираюсь так себе пока - озабочусь потом небольшой переделкой...
ЗЫ: я бы сказал, что срез на верхнем фото хоть и хорош сам по себе - но от "сталинского" на нижнем таки отличается ощутимо...
MeXaHHuK 07-12-2007 23:50

у новых наверно не блестящий срез,а может блестящий.на макетах(ммг)нагана срез блестящий.
gosha-kun 08-12-2007 12:02

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
у новых наверно не блестящий срез,а может блестящий.на макетах(ммг)нагана срез блестящий.

Сейчас замерял штангелем свою втулку по внутреннему Ф - даже чуть меньше 8 мм. Выходит, это во всяком случае сделано правильно... Не стоит забывать и о некоторых искажениях при съемке.
Насчет съемности втулки: опасались, что ее может выбить (как минимум выдвинуть) при "стрельбе", а также не хотелось некоторого зазора между ней и каналом "стволоимитатора" - туда ведь гадость от жевел будет забиваться, а она железо жрет. А тут в задней части втулки, где конус, снаружи полуда - она как жесткая, но пластичная замазка, своего рода металлический герметик, к тому же от нагрева при запайке торца наверняка еще немного "расслабилась" и исключила даже минимальный зазор - прогревалось это дело хорошо...

MeXaHHuK 08-12-2007 12:19

в принципе,полнейшая аутентичность необязательна.главное,чтобы самому нравилось!в добрый путь!
gosha-kun 08-12-2007 12:47

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
в принципе,полнейшая аутентичность необязательна.главное,чтобы самому нравилось!в добрый путь!

Спасибо.
Э неть, аутентичности-то как раз охота... Но и какая-то золотая середина видимо тут тоже не помешает: аутентичность ведь палка о 2 концах. Я бы мог и каленую втулку в имитатор загнать в принципе, и нарезы сымитировать... Но ЗАЧЕМ злить тех, кто в силу своей службы должен блюсти закон? У них и без того работа нервная...

Сварщик 08-12-2007 11:57

Доброго всем времени суток
Недавно достал наган "Блеф" и стал действительно счастлив!!!
Нага 1929 года, что самое интересное на рамке над годом выпуска стоит звезда со стрелочкой (читал тему DENI 'Выбор Нагана, с исторической точки зрения' там сказано, что до 1929 года ставилось клеймо С.С.С.Р. Пер. Оруж. Зав. в туле). Мушка у моего нагана усеченная (хотя до 1930 была полукруглая), прорезь прицела полукруглая (до 1930 треугольная) рифление на курке револьвера выполнено в форме прямоугольника, а не в форме зубца. Номер на рамке и барабане 24210П, а на внутренней стороне рамки, деревянной накладки и боевой пружине просто 24210.
Поэтому возникает ряд вопросов:
1) Я так понимаю что буква П в номере это технологическое клеймо и если да, то что оно обозначает?
2) Хотелось бы сравнив номера других владельцев наганов выяснить действительно ли мой револьвер относится к 1929 году?
3) По поводу клейма в виде звезды, может у меня револьвер был сделан в конце 1929 кода (например в декабре)?
4) У бойка как я понимаю должен быть небольшой люфт?
5) Из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение, после нажатия на курок или спусковой крючок всё возвращается. При холостых выстрелов (без капсюля) задержек нет. В чём причина задержек?
6) На многих револьверах видел ремонтное клеймо, т.е. все они ломались и их ремонтировали?

Пожалуйста помогите разобраться в этих вопросах.

click for enlarge 1920 X 1436 446.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 384.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 366.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 383.7 Kb picture

gosha-kun 08-12-2007 12:09

То Сварщик. Отвечу на то, о чем знаю.
По поводу ремонтных клейм: 1929 год - это было давольно-таки давно . Т. е. револьвер неплохо на своем веку потрудился. Ясное дело, что его ремонтировали - но не обязательно по причине поломки, просто любой механизм склонен к естественному износу.
По поводу холостой стрельбы (без капсюля): а вот этого делать не надо, вредно и для бойка, и для курка.
По поводу люфта: написали невнятно. Люфт бойка или люфт курка? Минимальный люфт должен быть и у того, и у другого, это нормально.
Сварщик 08-12-2007 12:32

Холостой стрельбой без капсюля пришлось заниматься при покупке. Проверял, чтобы всё работало нормально, а так же после постановки курка на боевой взвод и плавном отпускании его в переднее положение барабан отходит обратно нормально. То, что холостые спуски производить нельзя я в курсе.
Как понять минимальный люфт т.е. он должен быть как можно меньше?
Благодарю за столь быстрый ответ.
Timon- 08-12-2007 12:34

С клеймом тоже все норма клеймо ссср ставилось с 24 по 28 в 29 уже как у вас стало, хороши у вас макетики патронов для наганчика.
Pero-74 08-12-2007 13:29

класный блеф! поздравляю!
по поводу люфта бойка, он должен быть, обязательно! боёк сидит на тоненькой оси, но при наколе капсуля боёк опирается не на ось, а на тело курка. чтобы нагрузка не сломала ось.
если присмотрется, то боёк имеет "Г" образную форму, ножка накалывает капсуль, а загогулина имеет полукруглую форму и опирается в тело курка. так задумано. если посмотрите, то казённик, куда входит боёк, имеет воронкообразное отверстие, типа как раз для того чтобы "поймать" боёк и направить его точно в капсуль.
говорю не теолько теоретически, но и практически, так как на своём экземпляре пришлось менять боёк, и походу дела всё рассмотрел.
с уважением, Алексей.
Pero-74 08-12-2007 13:32

по поводу рем клейма.
я склоняюсь к версии что клеймили при любом офицальном ремонте. не обязательно "капитальном" возможно даже клеймо ставили при закладке на хранение! ведь револьвер разбирали для замены деревяшек? разбирали! вот вам и ремонт, офицальный! соответственно вот вам и клеймо! ИМХО.
Сварщик 08-12-2007 16:25

Спасибо всем за информацию
Timon-
По поводу года и клейма понятно, а то я начал думать, что у меня особенный наган.
Pero-74
По бойку так и думал, но на всякий случай решил уточнить

С уважением Егор

Сварщик 08-12-2007 16:39

А на пружине у кого-нибудь есть номер? У меня странный как будто кто-то написал от руки.
click for enlarge 1920 X 1436 416.8 Kb picture
MeXaHHuK 08-12-2007 16:42

quote:
Из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение

еще новый, как разработается и претрутся детали усм, все будет тип-топ.
quote:
На многих револьверах видел ремонтное клеймо

а на Вашем их аж два!
quote:
действительно ли мой револьвер относится к 1929 году?

а цифры какие под звездой?1929!значит левальвер 1929-го года.
MeXaHHuK 08-12-2007 16:52

в ссср при капитальном ремонте клеймили деревяшки, боевую пружину, спусковую скобу. пружину клеймили выжигая электричеством. мушку и прорезь изменили в начале тридцатых, но на некоторых экземплярах не попавших под модернизацию осталось якъ було, и целик треугольный, и мушка круглая:
click for enlarge 1024 X 768 229.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233.8 Kb picture
Сварщик 08-12-2007 17:10

MeXaHHuK
Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое.
Ремонтное клеймо я так понимаю это прямоугольник перечёркнутый на рукоятки, а где второе клеймо?
Простите, а номер вашего нагана какой? Не могу разглядеть.
MeXaHHuK 08-12-2007 17:22

quote:
Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое.

при ремонте ставят новые детали, а старые с выработкой утилизируют. а второе клеймо Батенька, стоит где номер у оси барабана;правда немного подзатерт мощьным шлифованием. а номер моего нагана из четырех цифр.
а с правого боку нет фоток, каие там клейма?
gosha-kun 08-12-2007 17:53

Между прочим, клеймо, которое мы называем ремонтным - квадрат с диагональной линией - ставится также и на протирке. У меня их две - одна из комплекта Блефа, другая досталась вместе с кобурой. Если это клеймо - ремонтное, то что ремонтировать в протирках? Вот я чего не догоняю...
MeXaHHuK 08-12-2007 20:25

протирки тоже ремонтируют:рихтуют, опиливают по определенным размерам.
gosha-kun 08-12-2007 21:16

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
протирки тоже ремонтируют:рихтуют, опиливают по определенным размерам.

А можно узнать, зачем? Я не в курсе, поэтому странно: неужели они так изнашиваются со временем? И зачем опиливать по размерам - калибр-то у всех Наганов одинаковый.

И еще появился вопрос к уважаемым коллегам по интересу. Читал эти разделы и наткнулся в одном из них на утверждение, что будто бы самые бескосячные и малоизношенные экземпляры Блефов клеймены 20-ми годами (где именно наткнулся, сейчас уже не найду). Верно ли это, и как такое может быть - ведь, по логике, довоенные экземпляры, тем более даже не 30-х годов, должны иметь немалую наработку?

MeXaHHuK 09-12-2007 01:24

quote:
И зачем опиливать по размерам - калибр-то у всех Наганов одинаковый.

quote:
неужели они так изнашиваются со временем?

ну всяко бывает, бывает истираются, ломаются, гнутся, используются не по назначению или неправильно и тд.а после рихтовки всегда опиливаются любые детали, не только протирки. рихтовка подрозумевает наклеп металла, отсюда и изменеия в размерах. вобщем, чтобы не задавать таких вопросов, лучше почитать ссылки по ремонту и дефектации револьвера нагана.
Сварщик 09-12-2007 11:20

Выкладываю фото с правой стороны и спереди
Вообще интересно было бы узнать, что обозначают все эти клейма.

click for enlarge 1920 X 1436 424.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 366.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 411.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 333.4 Kb picture
Pero-74 09-12-2007 15:41

Сварщик
"Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое."


мне тоже так показалось, а потом понял в чём дело, просто детальки переворонили, поэтому они и выглядя "как новые"!
а износ на наганах почти символический, тоесть "воронилка" просто скрыла следы приработки! ИМХО

gosha-kun 09-12-2007 17:36

Коллеги, не подскажете ли, в чем трабла?
Ситуация такая. Вчера решился все же, не дожидаясь установки резаных гильз в барабан, попробовать "пострелять" из своего Блефа. Заполнил барабан жевелами (самыми обычными, теми что нужно, куплены в "Охотнике"). Нажимаю на крючок - не стреляет. Просто не взводится. Вручную пробую взвести - то же самое.
Взвожу более резким движением - встает на взвод. И если резче жать на крючок - происходит выстрел. Но не на всех каморах - на каких-то клинит и в этом случае.
Разобрал револьвер, осмотрел. Следов неравномерного износа на храповике нет, собачка визуально в порядке. Выступ спускового крючка в поясок не упирается, работает правильно. Заглушка в стволе накату не мешает, дверцу разумеется закрываю.
Сейчас так. Взводишь, например, заряженный жевелами револьвер вручную, не применяя резких усилий. В этом случае может быть так: пять камор подставляются под боек нормально, на шестой и седьмой - механизм клинит. Барабан до конца на место не встает, курок на взвод тоже. Если же поставить на взвод эти же каморы резче, или резче нажать крючок - все срабатывает (но палец немеет охрененно).
Причем что интересно. "Плохо ведет" себя револьвер не при "подставе" под боек каких-то двух-трех определенных камор - нет! Это совершенно хаотично. То на одних, то на других косячит.
Если бы эта фигня происходила и при пустом, и при заполненном барабане - я бы с уверенностью грешил на храповик или собачку. Но это происходит только и исключительно при заполненном. Если вставить только три-четыре жевела - при их "подставе" под боек механизм может заклинить, а может и нет. Но заклинивает ТОЛЬКО на гнездах с жевелами - на пустых все работает как часы.
Еще момент: если заклинило, стоит только, удерживая курок в полуотведенном положении, чуть-чуть довернуть барабан - курок сразу встает на взвод. Ощущение, что это недоворот барабана. Но почему тогда - не на всех каморах, и только при заполненном жевелами барабане?!
В общем, я в жестких непонятках. Выбрал, называется, экземпляр позднего года... Ппц.
Konst72 09-12-2007 20:25

А это не важно какой год ! Я тоже самое видел на Нагане начала 30-х годов.

А так можете отнести обратно в магазин.

gosha-kun 09-12-2007 21:57

quote:
Originally posted by Konst72:
А это не важно какой год ! Я тоже самое видел на Нагане начала 30-х годов.

А так можете отнести обратно в магазин.

Отнес бы. Но вы же понимаете, что творят наши шаловливые ручонки с "Блефами" в первый же день! Надписи - фтопку, в ствол - трубку, воронение - придушить... В том-то и беда, что теперь не обменяешь. Надо было мне, дураку, сначала его на жевелах проверить, но это же я в пневме разбираюсь хорошо, а револьверов такого типа и в руках раньше не держал!
Вот подумываю каморы немного расширить сзади зенковкой, чтобы жевело садилось поглубже - логично вроде, без жевел-то он не косячит. А накат можно будет гильзами увеличить, чтобы газы не особо сильно ломились мимо ствола... Но боюсь одного - как бы тогда боек не перестал до капсюлей доставать, или не напчал доставать слабо. Спасибо впрочем Ivani4-у, зарезервировал за мной последний на этой неделе экземпляр. Без хорошего Блефа как-то уже и жизнь не в масть!

Сварщик 09-12-2007 22:02

Я уже писал, что у меня из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение (выстрел произошел, барабан стоит в переднем положении, курок спущен, спусковой крючок в заднем положении) после нажатия спусковой крючок или взведения курка всё возвращается. При холостых выстрелов (без капсюля) задержек нет.
Но взводится и при нажатии на крючок и вручную хорошо, резких усилий применять не приходилось.
gosha-kun 09-12-2007 23:35

Вот такой вот разбросец с этими Блефами по деталям...
Vlad_se 10-12-2007 01:42

Сори, что влезаю, просто тоже хочу поделиться: добыл вот Блеф с четким клеймом СССР 24 года. Так вот, там все детали в молотках, накладки тоже темные с мелкой насечкой старые, прорезь треугольная, дверца с вырезом - одним словом "царский", хоть и с советским клеймом. Боек на курке кстати красный. А самое интересное в нем то, что барабан - тоже красный. Ровное красно-коричневое воронение. Насколько я знаю, этот цвет воронения приобретает закаленный металл. Попробовал барабаном пошкрябать по сырому металлу - барабан уверенно чертит, а воронение даже не сдирается. Читал тут где-то, что у кого-то дверца царапает "отпущенный" барабан. Так вот, у меня наоборот - барабан царапает дверцу. Это получается, то ли недоотпустили, то ли еще что-то. Как доберусь до фотика - выложу фотки, если интересно.
gosha-kun 10-12-2007 01:48

quote:
Originally posted by Vlad_se:
Как доберусь до фотика - выложу фотки, если интересно.

Безусловно интересно.
А что дверцу царапает, это определенно лучше, чем когда наоборот. Думаю, ее на крайняк и закалить проще, чем барабан - тот если при отпуске/закалке поведет, совсем хреново будет, а с дверцей не так существенно.

Pero-74 10-12-2007 02:59

у меня барабан отпущеный!
click for enlarge 1920 X 1440 707.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 746.8 Kb picture

к сожалению фото лучшего качества мобила не позволяет сделать!

MeXaHHuK 10-12-2007 03:06

Влад се,а мушка круглая, а есть ли ремонтное клеймо?давайте фотки!
quote:
Ощущение, что это недоворот барабана. Но почему тогда - не на всех каморах, и только при заполненном жевелами барабане?!
В общем, я в жестких непонятках. Выбрал, называется, экземпляр позднего года... Ппц

хз(кто знает)!это нужно смотреть, чего-как, а по описанию лично мне трудно сказать почему барабан не накатывается. в принципе все болезни нагана извесны, но кто вылечит-вопрос!мне тоже, суки продавцы, впарили мой первый блевик с некоторыми изъянами. однако он у меня неплохо протусовался всю осень, зиму и весну. кое-что пришлось подделать руководствуясь ссылочками по ремонту. руководствуясь своим небогатым опытом могу сказать одно:при выборе, ремонте или тюненге блева-семь раз отмерь, один раз отрежь!
MeXaHHuK 10-12-2007 03:19

Перо-74,сколько раз палили, сколько раз щелкали?чесно говоря, никаких глубоких царапин невидно, так-херь, какая на многих эксплуатирующихся блевах. а чего с храповым колесом, наверно совсем выработалось, если барабан отпущен?еще бы фоточек добавили.
Timon- 10-12-2007 10:25

Неа не думаю что отпущен, у меня есть и ммг нагана и р1 наганыч, на обоих такие же круговые полосочки от дверцы, если вы скажите что и р1 отпущен, то остается еще ммг а на украине никто подобным заморачиваться не будет.
Pero-74 10-12-2007 13:07

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

Перо-74,сколько раз палили, сколько раз щелкали?чесно говоря, никаких глубоких царапин невидно, так-херь, какая на многих эксплуатирующихся блевах. а чего с храповым колесом, наверно совсем выработалось, если барабан отпущен?еще бы фоточек добавили.




настрел всего одна пачка жевело, т.е. 100 штук. в холостую ну может быть ещё раз 300-400 и того максимум 500. теоретически половина ресурса заявленого молотом.
дело не в царапинах, а в том, что от дверцы задиры и вмятины остаются. фото галимое, не разглядеть.
храповик имеет следы износа, но пока не критично. немного "скруглены" зубья.
возможно износ барабана был до переделки в блеф, но это было замаскировано воронилкой. но просто выглядело это всё как катастрофически быстрый износ! несколько отстреляных барабанов, и вся поверхность трения блестит и в вмятинках! пару раз казалось что вроде даже стружку сняло!
надеюсь вы правы, и я драматизирую ситуацию.
но вот, как верно заметил Timon-, на украине никто не будет заморачиватся с термообработкой ММГ, и на ММГ моём, ничего подобного тому что есть на блефе нет! да, есть следы, но именно как потёртость воронения, без нарушения геометрии поверхности. так что разница есть, между ММГ и блефом. повторюсь, возможно не все блефы так пострадали, и неповезло партии из которой мой экземпляр.
gosha-kun 10-12-2007 13:14

В этом месте, на пояске барабана, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет такая полоска, и появляется она от вращения довольно быстро. А как иначе - дверца же прижимается к пояску, и притом с нехилым усилием. Другой вопрос - у кого что получается: просто полоска снятого ее выступом воронения, или канавка в металле пояска? Вот второе и только оно указывает на сырость железа барабана, а первое - совершенно естественное дело! У меня тоже уже такая полоска, но на канавку и намека нет. Барабан моего экземпляра сырым назвать нельзя, "трогал" вчера зубчики храповика хорошим надфилем - не больно-то берет. А вот деактивационные вставки под жевела - из сырого металла.
Косяк свой я вылечил - но что называется обходным путем. Раззенковал слегка эти вставки острым сверлом 10 мм. вручную. Жевела стали садиться чуть глубже, и на взвод теперь револьвер ставится легко, одним пальцем. Но при "подставе" под боек одной каморы - все же чуть хуже, хотя она зенкована немного глубже. Надо ее еще тронуть сверлом. Накат ощутимо не изменился.
Млин, у меня ни с 1 боевой пневмой не было столько гимора, сколько с этой игрушкой. Сегодня, если все будет в поряде, буду брать у Иваны4-а новый Наган.
бутан 10-12-2007 13:38

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Но при "подставе" под боек одной каморы - все же чуть хуже, хотя она зенкована немного глубже. Надо ее еще тронуть сверлом.


Сначала посмотрите, не цепляется ли капсюль за окно в рамке, через которое выдвигается казённик, если цепляется то сделайте небольшую фасочку в том месте где цепляется, это место будет видно по следу латуни на острой грани окна казенника. Скорее всего проблема в этом.
gosha-kun 10-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by бутан:

Сначала посмотрите, не цепляется ли капсюль за окно в рамке, через которое выдвигается казённик, если цепляется то сделайте небольшую фасочку в том месте где цепляется, это место будет видно по следу латуни на острой грани окна казенника. Скорее всего проблема в этом.

Если бы все было так просто, я б давно трабл разрулил... Нет - эта часть алгоритма взвода в порядке. Немного цепляло капсюлем за вертикальную грань казенника - там не было сточено ни микрона, но это я исправил еще на днях.

бутан 10-12-2007 13:52

Originally posted by gosha-kun:

И еще появился вопрос к уважаемым коллегам по интересу. Читал эти разделы и наткнулся в одном из них на утверждение, что будто бы самые бескосячные и малоизношенные экземпляры Блефов клеймены 20-ми годами (где именно наткнулся, сейчас уже не найду). Верно ли это, и как такое может быть - ведь, по логике, довоенные экземпляры, тем более даже не 30-х годов, должны иметь немалую наработку?


Самые малоизношенные - 44-х и 45-х годов выпуска, бывало, что они прямо с завода попадали на склады и их оттуда изъяли только тогда, когда решили переделать в Блефы.

gosha-kun 10-12-2007 15:43

quote:
Originally posted by бутан:
Originally posted by gosha-kun:

Самые малоизношенные - 44-х и 45-х годов выпуска, бывало, что они прямо с завода попадали на склады и их оттуда изъяли только тогда, когда решили переделать в Блефы.

Вот и я так думал... Но мой экземпляр 45 года походу малоприятное исключение. Сейчас он функционирует нормально, на накол капсюля зенковка входов в каморы не повлияла. Но вот эта фотка подтверждает тот факт, что я вылечил только следствие, а не причину "заболевания": по ней становится ясно, что имеет место небольшой недоворот барабана. Капсюль накалывается ощутимо правее от центра, чем должно быть. Предполагаю, что дело в собачке - возможно, ее меняли, и для этого экземпляра она чуть коротковата.


click for enlarge 600 X 450 314.0 Kb picture

gosha-kun 11-12-2007 12:35

Ну вот, я наконец с новым, бескосячным Наганом-Блеф 1944 года выпуска. Спасибо Иваны4у. Экземпляр, надо отметить, еще в лучшем сохране, чем предыдущий 1945. Рамку и крышку, ощущение такое, словно вообще не трогали шлифовкой, клеймо четкое и глубокое, никаких "переломов", как на жестком картоне, на стволе нет. И главное - механа работает на ура. Уже убрал надписи и частично переворонил. Остается теперь только декорировать втулкой дульный срез и пройтись тоненькой шкурочкой по граням.

Вопрос к москвичам: реально ли еще купить в "Зените" "палец Крота"? Этот магаз я хорошо знал, но его перепланировали недавно...

MeXaHHuK 11-12-2007 02:12

с пополнением!проверили как палит?у м.тушинская на вишневой улице есть магазин "крот",от метро идти 5-7 минут. цена-49руб. попробуйте детальки от нового блева поставить на косячный в разных вариантах, чего получится?
gosha-kun 11-12-2007 02:55

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
с пополнением!проверили как палит?у м.тушинская на вишневой улице есть магазин "крот",от метро идти 5-7 минут. цена-49руб. попробуйте детальки от нового блева поставить на косячный в разных вариантах, чего получится?

Попробую, только попозжее! Визуально - ощущение, что собачка тут чуть длиннее, а скос у нее и вовсе иной.
Как палит пока не пробовал: хочу сперва "крота" в ствол загнать, да и поздно уже было по времени суток. Но с жевелами в барабане игрался и так и этак - совершенно иная работа механизма, все как часы, думаю, все будет вася-кот. А еще - у этого Нагана нет следов от трения патронных капсюлей по плоскости за входами камор, и не только их нет - а отчетливо видна заводская тонкая диагональная фрезеровка! То есть из него вообще не стреляли похоже. Спасибо за адрес, поеду туда!

MeXaHHuK 11-12-2007 03:19

берите про запас штуки три, они копеешные, а в хозяйстве могут пригодиться. повозиться с косячным блевиком тоже прикольно, так что дерзайте, не забывайте его, и успехов!
gosha-kun 11-12-2007 03:30

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
берите про запас штуки три, они копеешные, а в хозяйстве могут пригодиться. повозиться с косячным блевиком тоже прикольно, так что дерзайте, не забывайте его, и успехов!

Да, я так и думал - взять хотя бы парочку. Косячный блефик я выправил, но не греет он после этого - неприятно сознавать, что вылечил только следствие вместо причины. Возможно продам, а может быть поберегу - запцацки-то дорогие. Хотя и надеюсь, что ломаться мой новый не намерен .

бутан 11-12-2007 11:41

Если не будете в холостую и без капсюлей щёлкать курком, то не сломается, а если хочется поиграться, то при спуске курка придерживайте его пальцем или положите между курком и рамкой кусочек ластика или толстой кожи, так что бы при спуске курка он не бил верхней частью о рамку, иначе курок сломается, через некоторое время, по оси бойка.
gosha-kun 11-12-2007 13:10

quote:
Originally posted by бутан:
Если не будете в холостую и без капсюлей щёлкать курком, то не сломается, а если хочется поиграться, то при спуске курка придерживайте его пальцем или положите между курком и рамкой кусочек ластика или толстой кожи, так что бы при спуске курка он не бил верхней частью о рамку, иначе курок сломается, через некоторое время, по оси бойка.

Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?

MeXaHHuK 11-12-2007 13:49

quote:
вред щелканья вхолостую - просто местный миф),

нефига себе!во всех наставлениях по любому оружию запрещено щелкать в холостую без прокладки под курок!какой в жопу миф?!на нагане "летит" курок в том месте где шпилька бойка, на марголина образуются забоины на патроннике или ломается боек, у макара разбивается отверстие в чашке для выхода бойка и тд.
бутан 11-12-2007 14:01

Originally posted by gosha-kun:
__________
Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?
__________

Можно, но до тех пор пока они не промнуться до такой степени, что курок станет доставать до рамки, тогда менять жевела, а то что ломаются-не миф, хотите проверить? На форуме это обсуждалось и даже фотки поломанных курков были. И вообще холостые спуски без патронов и гильз изнашевают оружие гораздо сильнее чем при стрельбе.

gosha-kun 11-12-2007 21:15

quote:
Originally posted by бутан:
Originally posted by gosha-kun:
__________
Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?
__________

Можно, но до тех пор пока они не промнуться до такой степени, что курок станет доставать до рамки, тогда менять жевела, а то что ломаются-не миф, хотите проверить? На форуме это обсуждалось и даже фотки поломанных курков были. И вообще холостые спуски без патронов и гильз изнашевают оружие гораздо сильнее чем при стрельбе.

Да я же не спорю - здесь народ более опытный в такого рода делах, мне нужно только слушать и верить. Из ПП-пневматики, кстати, тоже нельзя стрелять вхолостую - нагрузки рассчитываются в этих девайсах точно.

gosha-kun 11-12-2007 21:28

...Итак, съездил сегодня за "пальцем Крота". Из Бибирева в Тушино, гы-гы, без всякого толку прокатился: магазин "Крот" закрыли на учет на 1 день, но именно на сегодня. Поэтому оттуда метнулся в Сокольники, в "мото-вело", магаз, представляющий собой в сущности слегка оцивиленный развал. И слава богу, что только слегка: цены там вполне терпимые. У первого же продавца купил два пальца, и вышло всего 60 рублей! Кому из москвичей интересно - это здание "Мир Кожи и Рожи" , вход с ближнего к метро торца здания, возле стройки, пальцы продаются почти сразу при входе справа - пройти по магазу буквально 10 метров.
Но палец этот, однако, тоже требует доводки: диаметр его внутреннего отверстия - 6,1 мм. - а нам как известно нужно 7,5. Поэтому пришлось частично отпустить его (газа увы нет - только сухой спирт) и рассверлить с помощью 2 сверел: первый проход - 7 мм., второй - 7,5. Которые пришлось для этого сломать на наковальне, чтобы работали как фреза, иначе их попросту клинит в отверстии. Если бы отжигал палец на газу, не пришлось бы.
Далее сделал внутреннюю фаску по присланной мне Pero-74 фотографии и посадил палец в ствол. Сажал не на клею - не уважаю я клей в таких изделиях, если честно - а облудил оловянным припоем и запрессовал внатяг. Потом заделал образовавшуюся на дульном срезе кольцевую канавку оловянно-серебряным, отшлифовал и заворонил. Имхо на сей раз - самое то. "Калибр" 7,5, фаска весьма похожа на родную.
Фото фаски и фото "закаморной" плоскости рамки прилагаю...
click for enlarge 600 X 450 166.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 149.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 181.5 Kb picture
Pero-74 11-12-2007 21:35

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Фото фаски и фото "закаморной" плоскости рамки прилагаю...




Привет! и где прилагаемые фото?!
gosha-kun 11-12-2007 21:43

quote:
Originally posted by Pero-74:

Привет! и где прилагаемые фото?!

Какой ты быстрый! Их еще сделать надо было, скачать и разместить!

ЗЫ: Уважаемые участники, нет ли тут темки по ремонтным клеймам на Блефах, или, может быть, где-то в комментах в соответствующей теме это фотали и обсуждали? Может быть, кинет кто в меня ссылком - а то не могу найти ничего вразумителоного...

Renard 12-12-2007 02:06

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!
gosha-kun 12-12-2007 02:31

quote:
Originally posted by Renard:
А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!

Если речь о холостом щелканье, то ведь в принципе разговор о вреде этого обоснован не только фотками, есть они или нет... Просто логикой, имхо. Ведь капсюль жевела - мягкий, при выстреле на нем остается продавлина от бойка: то есть, он работает как некий амортизатор, сглаживая резкость удара курка - а пружина у Нагана весьма нехилая. А когда жевела в каморе нет, курок бьется непосредственно о железо. Если же учесть, что он закаленный, соответственно - сравнительно хрупкий, и к тому же имеет отверстия и утончения, ослабляющие его "мясо"... -
Короче, действительно вполне реально сломать...

Denis_ch 12-12-2007 09:20

quote:
Originally posted by Renard:

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!

Личного опыта нет, но как говорят люди которым не доверять у меня нет оснований, холостые спуски Нагану противопоказаны. Они вообще для любого оружия не желательны. А вообще, зачем тогда продаются фальшпатроны? Или это очередной относительно честный способ отъема денег у населения. Как калгон для стиральных машин.

бутан 12-12-2007 10:49

quote:
Originally posted by Renard:

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!


Ну, в принципе, каждый кто хочет доказать, что холостые спуски вредны, это бред, может сделать следующие операции: нужно купить Блеф, потратить немного времени на тренировку кисти правой (левой) руки, потом сделать фотографии сломанного курка, разместить его на форуме и сказать, да я был не прав.
gosha-kun 12-12-2007 11:45

Хех. Человек, подогнавший мне мой нецелованный Наганчик, честен, ответствен и порядочен как продавец, но юношеский максимализм, знаете ли... 19 лет все же, надо делать поправку на этот ветер . Вред холостых выстрелов - миф, пневматика - игрушка для детей... (Ну, по последнему пункту - эту "легенду о Тилле" я даже пытаться не буду развенчать: нам, пневманутым, такое мнение в среде граждан только на руку, хорошо бы, чтоб и власть наша обожаемая так же считала, и как можно дольше ).
Сорри за офф.
Я-то лично уверен, что любая нагрузка в механизме такого типа, если она подвержена ужесточению, на которое конструктор системы не рассчитывал, тем более при довольно мощной боевой пружине, запросто может привести к поломке. Поэтому сам ни за какие кексы щелкать вхолостую не стану. В этом кстати и кайф-то небольшой...
Renard 12-12-2007 23:15

Опыт по холостому настрелу уже ведется Ненавязчиво
Нет сомнения, что ЛЮБАЯ работа механизма вредит его здоровью!
Вопрос - насколько? Уверен, что металл курка не хуже, чем, скажем, металл из которого делают... молотки Конечно, молоток не молодеет... но мне не доводилось видеть разбитых в хлам молотков! Уверен, что мне не удастся сломать курок ни за 1000, ни за 2000, ни за 3000 спусков! А там - посмотрим...
Pero-74 12-12-2007 23:29

quote:
Originally posted by Renard:

но мне не доводилось видеть разбитых в хлам молотков!

кхе-кхе... а я вот с 16 лет слесарю, и разбитых в хлам молотков насмотрелся! и расколотых(кусочек от одного до сих пор в пальце под кожей) и расклёпаных как кусок пластилина.
с курком тут такое дело, курок закалённый, тоесть металл хрупкий, в курке отверстие под ось бойка в отверстие с НАТЯГОМ забита ось бойка.
короче, это самое отверстие оси бойка, является концентратором напряжения.
а что есть концентратор напряжения? это точка из которой начинается разрушение детали.
можете щёлкать в своё удовольствие, но потом не говорите что вас не предупреждали!
P.S.
тут ктото писал что сломать курок реально за день... Вы готовы побить этот рекорд?!

gosha-kun 13-12-2007 12:21

Pero-74, +1000000000. Готов под каждым словом подпись поставить. Между молотком и курком ничего общего, ровным счетом. Кроме условно похожей формы. Это совершенно разные свойства стали, динамические нагрузки и статические напряжения...
Renard 13-12-2007 11:47

) Ну, не жааалко мне "Блефа"! Не жалко! Буду щелкать! Фото непременно выложу! Если у кого уже есть фото сломанного курка - жду нетерпеливо!
Господа! Чем и интересна эта ветка- статистика большая! Блефов-то полно!
В любом случае - при стрельбе боевыми патронами износ оружия выше! А приличные револьверы выдерживают 15-20 тс выстрелов!
Наиболее распространееные дефекты старого оружия - износ храповика, износ собачки, (как следствие этого - недоворот барабана) появление люфтов барабана, износ (а иногда и трещины) пульного входа, поломка ударника, прогар рамки в месте между барабаном и стволом, и как самое неприятное - растяжение рамки...
Короче - ждем фото сокрушенных курков!
gosha-kun 13-12-2007 12:06

Я так понимаю, наши экземпляры в магазинах лежат ремонтированные, т. е. все эти дефекты старого оружия исправлены тем или иным путем. В основном заменой на другие детали, не факт, что всегда тоже новые. У меня на первом например недоворот барабана был явно не из-за изношенного храповика - на втором Блефе он прекрасно доворачивается, а просто собачка неподходящая попалась при ремонте.

Если интересно и нужно, попозже опишу тут подробно эффективный и незатратный для домашних условий, а главное, имхо, наиболее правильный алгоритм переворонения Нагана с помощью "клевера" - я с ним много дела имею. Своего отдельного "Апгрейда и ремонта" ведь здесь нет...

Pero-74 13-12-2007 12:12

могу выложить фото сломаного бойка, сломал лично, и что характерно при холостом спуске!
gosha-kun 13-12-2007 12:34

quote:
Originally posted by Pero-74:
могу выложить фото сломаного бойка, сломал лично, и что характерно при холостом спуске!

Кстати, ты говорил, что он у тебя был с трещиной - а отчего ей еще образоваться, как не от щелканья вхолостую. Лопнул-то небось по отверстию или у основания?

Pero-74 13-12-2007 13:42

Не, обломился ближе к кончику, миллиметра 3-4.
Но трещина там была ещё до переделки в блеф. Воронилка попала в трещину, а то что я доломал имело блестящий излом.
Renard 13-12-2007 14:18

Фото в студию!
Pero-74 13-12-2007 14:46

ОК! Вечером!
Pero-74 14-12-2007 12:24

как обещал, фото сломаного бойка.
click for enlarge 1920 X 1440 397.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 406.1 Kb picture
бутан 14-12-2007 10:13

Да, хороший был боёк-царский, но сломался конечно не от холостого спуска, видно так ему на роду было написано.
Rewell 14-12-2007 11:54

2gosha-kun: (С) "...Если интересно и нужно, попозже опишу тут подробно эффективный и незатратный для домашних условий, а главное, имхо, наиболее правильный алгоритм переворонения Нагана с помощью "клевера"..." - очень нужно и с нетерпением ждем!
Появились Блефы в Алматы, привезли немного, почти все уже смели с прилавков))) Пока видел только 1931, 1936, 1939 и 1941 годов выпуска.
gosha-kun 14-12-2007 15:58

Значиццо так, по поводу воронения "Клевером".

Сначала для тех, кто может не знать - кратко собственно о "Клевере". Правильный, не поддельный "Клевер" производится в Германии и притом той же фирмой, что и Баллистол: это становится ясно, если на этикетке есть надпись "Сделано в Германии. Баллистол.ру" (на английском конечно - лень раскладку переключать).
Если быть точным, процесс, который происходит на поверхности черных металлов под влиянием этой жидкости, называется не воронением, а химическим окрашиванием. Но немцы люди ответственные, и при условии правильной подготовки поверхности покрытие получается очень стойким.
Сразу отмечу - латунь, медь и прочие цветные металлы клевером не воронят. На латуни, например, он поначалу оставляет свой след - она начинает чернеть, но покрытие пятнистое, нестойкое и легко смазывается пальцем; а если продолжать тереть уже окрашенное место тем же составом - слезает, словно вы трете нулевкой! Точного состава жидкости не знаю, но по моим наблюдениям, чем более металл сырой, тем лучше он работает.

Теперь собственно по переворонению Блефа.

Прежде всего - сводим дурацкие неаутентичные надписи: "БЛЕФ", горизонтальный ромб с аббревиатурой "ГИС" на барабане и прочее. Надписи эти выполнены путем химического наненесения, притом, слава богу, весьма неглубокого, и сводятся куда легче, чем например надписи на затворе МП-654К.
ВАЖНО: Прежде всего, револьвер совершенно необходимо полностью разобрать: снять барабан, крышку и вынуть "начинку", а также снять щечки. Детали спускового механизма положить в какую-нибудь коробочку или хорошо прикрыть - на них не должна попасть мелкая абразивная пыль от шкурки, неизбежно осыпающаяся с нее в процессе шлифовки! Также кладем отдельно дверцу и крепежные винты.
Разобрали. Перед нами - рамка со стволом и механизмом экстракции, крышка и барабан. Все это испохаблено непотребными неаутентичными надписями.
Берем кусочек шкурки примерно 3 х 3 см., с зерном, близким к "нулевочному", желательно на тканевой основе и уже основательно умягченный, подзатертый другими работами: здесь это самое то. Слегка протираем участки с надписями уайт-спиритом, бензином или керосином. Начинаем нежными, но настойчивыми движениями снимать надписи. Тут есть 2 условия: во-первых, направление "домашней" шлифовки должно совпадать с направлением заводской: оно определяется направлением тончайших, почти незаметных параллельных полосок на поверхности металла. Во-вторых, нужно стараться не завалить грани деталей, зачастую и без того заметно "замыленные" заводской шлифовкой. Шлифуем с мягким упорным нажимом, периодически сдувая с детали металлическую и абразивную пыль. После каждой остановки процесса проверяем результат: надписи не должны быть "малозаметными" или "слегка заметными, если тщательно приглядеться", их не должно быть вообще! .
С надписями закончили.
Далее нужно сделать вот что: "размыть" границы отшлифованного шкуркой добела металла и заводского воронения, чтобы переход от одного к другому был как можно более плавным. На барабане с этим проще: ромб нанесен на выступ между долами, там граница имеет право быть естественно резкой - при переворонении переход не будет заметен, даже если не трогать шлифовкой дол (а его и не надо трогать). Плоскость рамки между пружиной дверцы и скобой СК тоже удачна в этом смысле, поскольку имеет архитектуру с четкими границами: ее легко отшлифовать добела, не залезая на соседние области. Металл в процессе этой работы также можно слегка смачивать любым "тяжелым" растворителем из вышеназванных.
Закончили.
Теперь убираем заводское воронение. Тут все делается по личным предпочтениям: можно вообще отчистить револьвер добела, но имхо в этом нет никакой нужды, а завалить грани и границы впадин нетрудно даже "убитой" шкуркой. Нулевка же его не возьмет. Поэтому я лично отшлифовал добела лишь то, до чего проще добраться.
Делаем везде плавные переходы от черного к белому. Грубую шкурку не используем ни в коем случае! Только с мелким зерном и основательно затертую.
Последний этап шлифовки - берем самую тончайшую шкурочку, и проходимся ею по всей поверхности деталей, и в том числе и по тем, где мы не трогали заводское воронение более грубой. Здесь уже следить за направлением шлифовки не нужно абсолютно.
При всех этих работах нудо следить, чтобы не получилось своего рода "негатива" на поверхности шлифуемого револьвера - то есть, чтобы отчищенные добела ВПАДИНЫ не соседствовали с черными, нетронутыми ВЫПУКЛОСТЯМИ! Ведь наша цель - получить аутентичный револьвер, слегка "благородно потертый" временем - а потертости всегда появляются прежде всего на выступающих деталях, углах, гранях и головках винтов, а впадины остаются значительно темнее, почти полностью сохраняя насыщенность воронения.
Хорошо отдельно пройтись с некоторым нажимом нулевкой по граням мушки, границам долов, накатке на головке шомпола, граням рамки и крышки,
Все, со шлифовкой покончено.
Теперь - обязательное условие: обработанные наждаком детали нужно прополоскать в уайт-спирите или керосине, тем самым не только предварительно их обезжирив, но и вымыв из щелей и углублений мельчайшую абразивную пыль. Тщательно вытереть чистой тряпкой.
Промытые и просушенные детали кладем на газету. Берем ацетон, чистую тряпочку, несколько ушных палочек, "клевер" и начинаем воронение.
Обезжириваем и вороним по частям. Сперва протираем хорошо пропитанной ацетоном тряпкой поверхности, отшлифованные добела, и тут же наносим "клевер" - лучше всего ушной палочкой. Здесь есть условие: "клевером" не всегда удается заворонить, просто протирая им металл: нередко приходится поверхность буквально заливать составом - тогда эффект достигается быстрее и эффективно. Ушная палочка работает как кисть, "храня" в себе изрядное количество состава, который при необходимости отжимается из нее непосредственно на обрабатываемую поверхность.
С воронением "белых" поверхностей покончено. Курим минут 10 - 15: просто для перестраховки, потому что в принципе "клевер" не требует чрезмерно большой выдержки на поверхностях металла. Опять смачиваем тряпочку ацетоном, и протираем все, что заворонили. Если чрезмерно ужасных пятен неравномерного окрашивания не обнаружено - гуд. Наносим второй слой "клевера", на сей раз - с помощью тряпочки, врастирку. Снова протираем все ацетоном, и теперь уже проходимся ацетоном и "клевером" сплошь по всему металлу Нагана - но уже не палочкой, а с помощью тряпочки.
Следующий этап - протирка "баллистолом" или любым машинным маслом. Жирно мазать не надо - в любом случае процесс еще не закончен, это легчайшее промасливание нужно для более эффективной последующей полировки. Просто протереть револьвер слегка увлажненной маслом тряпочкой, а затем вытереть насухо.
Теперь полировка.
Сейчас в продаже можно встретить много различных полировочных паст. Но! Интересный и неожиданный момент: поскольку ничего кроме старой доброй пасты ГоИ у меня не было, я не стал изобретать велосипеды, и обнаружил странное явление: не знаю, как с другими пастами, но полировка нагановского металла с помощью нее придает завороненным "клевером" поверхностям едва заметный, но все же "имеющий место быть" синеватый оттенок! По крайней мере, у меня на втором Нагане было именно так (первый не полировал).
Лучшая ткань для полировки - фетр или драп, но неплохо подходит и бязь. Пасту ГоИ наносим на нее без фанатизма: буквально два-три легких "мазка". Полировку производим также без неистового нажима. Полируем все поверхности равномерно, не забывая пройтись по внутренней стороне скобы СК, по углублениям долов барабана, по впадине за дверцей на рамке. Заводское воронение тоже поддается полировке ГоИ, и начинает тускловато и маслянисто поблескивать.
После этого можно отдельно, с особой тщательностью и с более сильным нажимом, пройтись тряпочкой с пастой по всем выступам, граням, углам, а также слегка "отбелить" и полирнуть отдельно головки винтов, насечки и прочее тому подобное - все это придает Нагану вид заслуженного и бывалого, но одновременно хорошо ухоженного оружия.
По окончании процесса берем чистую, сухую тряпку и тщательно, с некоторым нажимом проходимся ей по всем поверхностям: так, словно бы продолжаем полировать пастой. Тем самым мы убираем легкий, незаметный глазом налет пасты ГоИ.
Последний этап - протирка бпллстолом.
В принципе, это все. Далее пути всех доводчиков Блефа до "внешнего ума" этим способом могут быть различными, и четкого алгоритма здесь нет: не исключено, что придется опять обезжиривать какие-то поверхности, наносить "клевер" и повторять локальную полировку. Принцип здесь похоже такой: чем большее количество раз эти процессы - обезжиривание, химическое окрашивание и полировка - применялись к одному и тому же револьверу, тем лучше он будет выглядеть. Главное - добиться естественности переходов одного вида чернения металла с другим, равномерного покрытия с одинаковым оттенком и логичности потертостей на нем.
Не забывайте, что протирка баллистолом или чем-то близким к нему ОБЯЗАТЕЛЬНА, и лучше повторять ее время от времени с любыми девайсами, которые подвергались обработке "Клевером": этот состав склонен вызывать легкую коррозию металлов! На использующейся под открытым небом пневматике, если не следить за этим, такое бывает особенно заметно.
Если будут вопросы, что-то осталось непонятно или показалось нелогичным - спрашивайте тут или в личке: отвечу чуть раньше или чуть позже обязательно.
Всем удачи.

РS: Попозже выложу фотки моего второго Нагана, частично перевороненного именно по такой технологии. Ничего особенного и супервыдающегося - но это уже не Блеф, совсем не Блеф! Пока не выкладываю - очень полохо со светом зимой, а при искусственном освещении и при съемке цифромыльницей с ее неумной вспышкой очень многое теряется.

Pero-74 14-12-2007 23:51

quote:
Originally posted by бутан:

Да, хороший был боёк-царский, но сломался конечно не от холостого спуска, видно так ему на роду было написано.




да, жаль его, клеймо на нём почётное!
ломаться он начал ещё до переделки в блеф, 2/3 трещины покрасились воронилкой, как я понимаю это произошло на "молоте" при переделке.
у меня такое ощущение, что он бился о верхней край отверстия в казённике. по крайне мере там остался след, содраное воронение.
Pero-74 14-12-2007 23:53

gosha-kun вопрос есть!
а что ты скажеш о том что некоторые рекомендуют снимать старое воронение полностью (посредством преобразователя ржавчины) ?!
может если снять всё до чиста, и клевер ляжет ровнее?
gosha-kun 15-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by Pero-74:
gosha-kun вопрос есть!
а что ты скажеш о том что некоторые рекомендуют снимать старое воронение полностью (посредством преобразователя ржавчины) ?!
может если снять всё до чиста, и клевер ляжет ровнее?

Я преобразователь не юзал никогда, ничего сказать не могу - но если он реально снимает воронение, то это круто. А что до того, как клевер потом ляжет - думаю, не существенно, чем убирали воронение - лишь бы поверхность была перед хим. окрашиванием не жирной...

Pero-74 15-12-2007 12:20

тут писали что преобразователь снимает на ура! он есть в автомагазинах, сделан на основе ортофосфорной кислоты.
а ты ещё говорил, что после обезжиривания ацетоном обезжиривал ещё и спиртом, этот раз так не делал?
Timon- 15-12-2007 12:38

както еще лет 5 назад купил нечто для протирки кранов на кухне.воронение исчезло на раз,покупал в обычном маркете.
Смитт 15-12-2007 12:45

Преобразователь ржавчины воронение снимает на ура подтверждаю 5 минут и его нет, сам пробывал (случайно, пришлось переворонить весь образец , )


Но лучше этого не делать, бытовое воронение не получается таким качественным как заводское.

Ещё воронение хорошо снимает нагрев


ЗЫ: Я бы советовал не зачищать весь образец, а только там где нужно - , меньше гемора, а результат один и тот же.....

MeXaHHuK 15-12-2007 01:08

quote:
состав склонен вызывать легкую коррозию металлов


поэтому,действительно,лучше поменьше пользоваться клевером.

quote:
Я бы советовал не зачищать весь образец, а только там где нужно - , меньше гемора, а результат один и тот же.....

Pero-74 15-12-2007 01:23

ну раз результат хуже заводского, то тогда конечно нет смысла!
спасибо что охладили мой энтузиазм!
gosha-kun 15-12-2007 02:54

Pero-74: у меня просто нет чистого мед. спирта, который мне советовали - а отсечка-первач не той чистоты все-таки, и видно поэтому толку на нагановском железе от нее маловато. У меня ровно воронилось после уайт-спирита и ацетона, но почему-то долго не мог заворонить без пятен одну плоскость - ту, что между дверцей и скобой крючка.
MeXaHHuK: по моей практике на винтовке, которую я юзал в сыром воздухе летом, "клеверованные" поверхности ведут себя при периодическом смазывании нормально. И мазал-то раза три всего за лето, а оно было весьма влажным... Вороненых "клевером" деталей там было немало - самодельный декоративный затыльник на компрессоре, дополнительное крепление модера, кое-какие винты...
MeXaHHuK 15-12-2007 08:16

quote:
по моей практике на винтовке, которую я юзал в сыром воздухе летом, "клеверованные" поверхности ведут себя при периодическом смазывании нормально. И мазал-то раза три всего за лето, а оно было весьма влажным... Вороненых "клевером" деталей там было немало - самодельный декоративный затыльник на компрессоре, дополнительное крепление модера, кое-какие винты...

не буду спорить,однако такое воронение только окрашивает метал химическим способом;а хотелось бы, чтобы еще и защищало от коррозии.
krotmetro 17-12-2007 15:17

Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.
gosha-kun 17-12-2007 15:20

quote:
Originally posted by krotmetro:
Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.

Дык... Странный он, а не неправильный. Т. е. вообще нет клейма завода на крышке? Может, просто затерто чересчур сильно шлифовкой? На всякий случай, заводское клеймо видно на фото вверху страницы (в данном случае это треугольник со стрелкой в круге - Ижевск).

ingener 17-12-2007 15:21

quote:
Originally posted by krotmetro:

Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.


Совершенно спокойно может быть. Стёрли клеймо при шлифовке и всех делов.
krotmetro 17-12-2007 17:54

Клейма присутствуют но на крышке только квадрат с линией. Фото позже.
Pero-74 17-12-2007 19:03

тут ктото упоминал про наганы без основного клейма. но если так, то это весьма старый, 17-19 годов, если не ошибаюсь.
krotmetro 17-12-2007 19:27

Да, но на стволе у мушки ижевское клеймо.
click for enlarge 448 X 336  16.8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  18.2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  14.7 Kb picture
Pero-74 17-12-2007 19:29

фото не появилось?
krotmetro 17-12-2007 20:19

Фото выложены выше. Какое мнение форумчан?
Pero-74 17-12-2007 20:42

забавный экземплярчик! конструктивно могу сказать только то, что ДО 38 года была цифровая нумерация, после 38 года, буквенно-цифровая.
получается номер Вашего, ДО 38 года...
пусть меня поправят корифеи, если я не праФФ.
однако фото не фонтан, нужна макросъёмка.
раскажите тогда на словах, какие там клейма? молотки, звёзды, треугольники? какая дверца? какое общее состояние?
krotmetro 17-12-2007 20:52

Общее состояние 4+, на дверце молоток, на остальных звезды. На барабане только номер и цифра 1 с другой стороны, на курке клеймо ижевска. Рукоять снаружи бакелит, в середине дерево со средней насечкой.
gosha-kun 17-12-2007 20:53

По фоткам Наган производит впечатление сильно отшлифованного, крышка даже как будто сильно завалена... Если так, при этом могли снести нафиг полностью и клеймо. Или это просто кажется из-за невысокого качества фото?
krotmetro 17-12-2007 21:04

Качество фото низкое, крышка завалена не более обычного, у щеки еще одно клеймо не затертое.
Pero-74 17-12-2007 21:12

quote:
Originally posted by krotmetro:

крышка завалена не более обычного, у щеки еще одно клеймо не затертое.


вот это то и смущает, если бы шлифанули так что снесли все клейма, то и этого бы небыло!
тем более что ремонтное клеймо не такое глубокое как основное.
а средник из светлого дерева?
krotmetro 17-12-2007 21:27

Да, светлое, номер на нем соответствует номерам на рамке и барабане.
Pero-74 17-12-2007 21:53

ну я пас!
ждём что скажут корифеи!
З.Ы.
ИМХО Ваш наган много и сильно починяли, отсюда венегрет с клеймами и отсутствие основного клейма.
экземпляр любопытный, но врят-ли коллекционный.
krotmetro 17-12-2007 22:14

Знающие люди, выскажите свои мысли по этому поводу, интересно знать, что такое в руки попалось.
бутан 17-12-2007 23:24

Чего-то у меня с моим домашним компом, я пытался сегодня писать на эту тему.
Этот Наган может быть детищем Первой руссккой Революции 1905-1907 годов, когда рабочии орзаводов, крали запчасти оружия и собирали их в кустарных условиях. Потом они попали в арсеналы и сейчас их пустили на Блефы.
Такие образцы имеют право на жизнь, но их количество=исчезающее мало.
Pero-74 17-12-2007 23:36

отдайте этот блеф гравёру, пусть он нарисует любой понравившийся Вам год!
если конечно не жалко.
бутан 18-12-2007 12:04

Это можно сделать, если это не раритет, а так, стрелять, стрелять и не каких гвоздей......., пока Жевело есть.
krotmetro 18-12-2007 19:02

Так вот узнать бы. По номеру год определить нельзя?
Pero-74 18-12-2007 19:40

100% определить год по номеру наверное нельзя, каждый год нумерация начиналась заново. наверное максимум что можно выяснить, это в какие годы мог быть выпущен Ваш номер. ну и косвенно, по звёздам-молоткам и прочим признакм... тоесть примерный период когда он выпущен, определить наверное можно, а точный год, думаю что нет.
krotmetro 18-12-2007 20:14

Ну, период выпуска тоже немало.
бутан 18-12-2007 22:46

год по номеру определить нельзя, небыло сквозной нумерации.
krotmetro 19-12-2007 22:52

На крышке изнутри номер 2042 (зачеркнутый зубилом). Могут быть предположения?
бутан 20-12-2007 12:39

При ремонте ставили что попадётся и старый номер забивали, это практиковалось и на другом оружии, например на некоторых макетах ППШ, ППС есть до трёх перечеркнутых номеров и соответственно набитых новых, причём забитые номера на разных деталях и узлах не совпадают, т.е. при ремонте оружие собиралось из деталей совершенно разных экземпляров, так, что и здесь может быть анологичный случай.
gosha-kun 23-12-2007 01:59

Коллеги, будьте осторожны, если соберетесь закаливать трубку, на которой вращается втулка барабана. Хочу поделиться своим опытом с этим делом, и предупредить других.
Предыстория такова. Съездил к знакомому мастеру на закалку этой самой трубки (она же собственно ось барабана). Знаю, что не обязательно этим морочиться - но у меня каждая блефовская деталь, кроме проданных рамки и крышки от первого револьвера, продублирована соответствующей деталью-запчастью: немного поэкспериментировать без необратимых последствий можно. Решил поэтому попробовать закалить и трубку, и саму втулку. Делали все очень грамотно. Прежде всего, выяснили по некой ижевской базе, что это за сталь, и каков должен быть температурный режим, и только потом приступили к делу. Также выяснили, что охлаждать ее нужно в масле. Грели обе детали на газу до 800 градусов, для чего использовали в качестве теплоконденсатора жестяную банку с отвертиями. Благодаря дополнительному подогреву мини-горелкой удалось выйти на необходимый режим. Детали раскалились до соломенного свечения, после чего вскоре были погружены в масло, а по охлаждении снова нагреты (кажется, до 500 С). Дома аккуратно снял тончайшую окалину, собрал узел.
И барабан начало клинить при взводе. Не на всех позициях проворот-накат - где-то на 2-3.
Далее началось выяснение причин.
Сменил детали, поставив запасные некаленые - все нормально.
Поставил обратно в барабан закаленую втулку и некаленую ось - тоже все нормально.
Поставил при некаленой запасной втулке каленую ось - вилы. Клин.
Стало ясно, что дело именно в трубке. Попробовал ее отполировать - помогло крайне мало.
Предположил, что ее повело при закалке, и она слегка, незаметно для глаза, выгнулась. Поэтому сначала приложил к ней для проверки стальную линейку, показалось, что есть небольшой изгиб - но этим способом корректно не проверишь. Тогда сплошняком закрасил трубку синим маркером и, собрав узел, несколько раз погонял механизм (с придеркой курка пальцем). В результате выяснилось, что изгиб-таки присутствует - маркерный краситель слез до металла в верхней средней части... Видимо, причина таки в этом.
Сейчас поставил в рамку запасную трубку. Все работает как раньше - как часы.
Вот такие дела с этой закалкой...
Смитт 23-12-2007 10:21

Я закаливал обычной горелкой без всяких вые?нов вроде всё гуд, только она какой-то очень шершавой стала (может перекалил чуток ) А вот клин в одной позиции у меня был и раньше, но такое ощущение что после закалки меньше.

ЗЫ: Геометрию не мерил

MeXaHHuK 23-12-2007 11:09

и зачем нужно закаливать,непонятно?
gosha-kun 23-12-2007 11:55

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
и зачем нужно закаливать,непонятно?

Я бы и не стал, не будь у меня, повторяю, запасной трубки. Просто хотелось проверить, как оно получится. Ну вот проверили .

Смитт 23-12-2007 17:36

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
и зачем нужно закаливать,непонятно?

Что бы ресурс был больше 1000 на порядок

gosha-kun 23-12-2007 18:59

quote:
Originally posted by Смитт:

Что бы ресурс был больше 1000 на порядок

На самом деле, как-то не верится, когда смотришь на работу этого узла, что через 1000 циклов трубка пойдет в помойку, и это без вариантов... Но я лично на всякий случай хочу заказать такую трубку из бронзы. Фиг с ней с аутентикой клейм на торце - а заворонить бронзу у меня есть чем.

Pero-74 23-12-2007 23:41

да, дружище, любишь ты эксперименты!
не думаю что существинный износ, будет при нормальной эксплуатации, и не думаю что износ, если таковой и будет, на чтото повлияет!
вроде как обсуждали тут наган в таком аспекте, что накат барабана и обтюрацию придумали лиш за тем чтобы покрыть низкую культуру производства и большие допуски!
даже сли барабан будет сильно люфтить, то при накате на казённик ствола, камора барабана и ствол отцентруются!
типа это такая уловка, а не фига не для повышения дульной энергии!
реально, подавляющее большенство револьверов, не имеет наката барабана на ствол, но от качества изготовления этих револьверов зависит соосность каморы и ствола, и зазор между барабаном и рамкой. минимальный зазор даёт несущественную потерю пороховых газов, а хорошая центровка даёт нормальную кучность (пулю не колбасит по стволу, начиная от пульного входа)
так что сама конструкция нагана прощает и производственные допуски, и износ.
за что мы и любим наган, по большому счёту, он не такой как все!
Eugen40 25-12-2007 19:44

приветствую,
подскажите, что значат чекухи (блеф 32года)
первая - 3р в круге....еще - буквы И, Г
С ув.
333 x 274
Renard 25-12-2007 23:10

А кстати, кто знает какие еще модели револьверов имеют накат барабана?
Denis_ch 26-12-2007 09:30

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Грели обе детали на газу до 800 градусов, для чего использовали в качестве теплоконденсатора жестяную банку с отвертиями. Благодаря дополнительному подогреву мини-горелкой удалось выйти на необходимый режим. Детали раскалились до соломенного свечения, после чего вскоре были погружены в масло, а по охлаждении снова нагреты (кажется, до 500 С).

А чем температуру контролировали. Глазками по цвету нагретой железки.

quote:
Originally posted by Eugen40:

приветствую,

Прикольная фотка. Так и думаешь, что за видимыми буквами БЛ.... должно быть слово, совсем не БЛЕФ. Насчет клейм, была тема по клеймам, если ее поискать... Вообще попадаются блефы, у которых уже клеймо негде ставить.

gosha-kun 26-12-2007 11:36

То Denis_ch
"А чем температуру контролировали. Глазками по цвету нагретой железки."

Вопрос к Вам: А какая разница в данном случае, чем и как мы ее контролировали? Я разве где-нибудь в комментарии сказал, что деталь не удалось закалить? Нет. Ее удалось закалить. Суть проблемы-то вроде не в этом, читаем внимательно.
Да, контролили именно глазками. А что Вас удивляет? У человека, который делал закал, опыт в этом деле немалый, он имеет право и глазкам своим довериться. У людей вообще пожизни много что связано с доверием этому органу чувств: я например аирганер, и при стрельбе тоже как-то все больше, знаете, глазками пользуюсь - а не инженерным визиром и не эхолокатором. И ничего, результаты достойные.

Eugen40 26-12-2007 17:27

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Прикольная фотка. Так и думаешь, что за видимыми буквами БЛ.... должно быть слово, совсем не БЛЕФ. Насчет клейм, была тема по клеймам, если ее поискать... Вообще попадаются блефы, у которых уже клеймо негде ставить.

К сежелению не нашел тему по клеймам....кроме соседней "Экскурс по невиданным доселе клеймам", но там нет

MeXaHHuK 26-12-2007 21:23

quote:
3р в круге

третий размер?три раза?больше ничего на ум не приходит.во:три рубля!когда я был маленький и жил в совецком союзе на всех вещах были надписи цен.кто тогда жил должен тоже помнить.
бутан 27-12-2007 12:33

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

третий размер?три раза?больше ничего на ум не приходит.во:три рубля!когда я был маленький и жил в совецком союзе на всех вещах были надписи цен.кто тогда жил должен тоже помнить.
edit log


Серёж, тема серьёзная, на самом деле,очень серьёзная, и я думаю, её НИКТО, серьёзно не разрабатывал, в общедоступных источниках таких сведений нет, может кто-нибудь, более компетентный (ну, наверняка, есть такие на форуме),развеет туман в котором мы бродим?
MeXaHHuK 27-12-2007 01:30

Дорогой Вы мой,серьезные люди этот форум вряд ли смотрят.они в КБ , в цехах,на полигоне или в тире;а здесь любители- после или во время офисной работы.ну может я ошибаюсь и кто,чего скажет по клеймам,найдется энцеклопедист типа ЛАДА.
IT Director 27-12-2007 10:12

Вот и я сделал себе к Новому году подарок, пополнив коллекцию Нанганом 1928 г. Купил в магазине за 4650 руб (последний, с витрины)
А то уж, было, чуть не заказал через Интернет- магазин военных годов за 4000 р.


800 x 600

IT Director 27-12-2007 11:02

Удивляет гарантия изготовителя:
Изготовитель гарантирует работоспособность револьвера при наработке, не превышающей 1000 выстрелов" (?!!)
Это что?
gosha-kun 27-12-2007 11:57

quote:
Originally posted by IT Director:
Удивляет гарантия изготовителя:
Изготовитель гарантирует работоспособность револьвера при наработке, не превышающей 1000 выстрелов" (?!!)
Это что?

Это они на шомпольную трубку намекают, на которой втулка барабана вращается. Она отпущена, и считается, что ее ресурс 1000 выстрелов. А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!" Мож искал плохо, конечно.

бутан 27-12-2007 12:23

Ну далась Вам эта шомпольная трубка (ось барабана она называется), ничего с ней не случиться - это практически самая неубиваемая часть в Нагане, даже если она и "отпущена", есть более слабые места в УСМ - боёк, пружинка шатуна и шатун курка, боевая пружина, а завод гарантирует, что эти части не сломаются до 1000 выстрелов, откуда они взяли 1000 - Х.З., скорее от балды, ведь надо что-то гарантировать.
gosha-kun 27-12-2007 12:33

quote:
Originally posted by бутан:
Ну далась Вам эта шомпольная трубка (ось барабана она называется), ничего с ней не случиться - это практически самая неубиваемая часть в Нагане, даже если она и "отпущена", есть более слабые места в УСМ - боёк, пружинка шатуна и шатун курка, боевая пружина, а завод гарантирует, что эти части не сломаются до 1000 выстрелов, откуда они взяли 1000 - Х.З., скорее от балды, ведь надо что-то гарантировать.

Наночтение фтопку . Самоцитата:

"А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!"

То IT Director: а экземплярчик на вид очень достойный, поздравляю. Рамка неубита, все ровненько, клеймами не обезображен... И цена умеренная.

бутан 27-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by IT Director:

Вот и я сделал себе к Новому году подарок, пополнив коллекцию Нанганом 1928 г. Купил в магазине за 4650 руб


Хорошая машинка и достаточно бюджетно (для магазина), поздравляю.
бутан 27-12-2007 12:40

quote:
Originally posted by gosha-kun:

"А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!"


И не найдёте.
gosha-kun 27-12-2007 12:54

quote:
Originally posted by бутан:

И не найдёте.

Ну и слава богу, и будем здоровы . Тем не менее, норму ресурса этой трубки все ж таки не я выдумал. Всю инфу я беру если не из личной практики, то с этого форума - а тут более опытные, чем я, блефоводы этот вопрос обсуждали. Вот потому и озаботился...

IT Director 27-12-2007 15:02

Спасибо всем за поздравления с покупкой.
Читал, что на барабане тоже должен быть номер, на моем экземпляре лишь клеймо <ГИС>.
Или только на Р1 резинострельных номер оставляют?
Продавцы во всех магазинах, куда обращался в последнее время, уверяли, что поставок больше не будет - как резинострелов, так и Блефов.
Это так, последнее распродают?
click for enlarge 1920 X 1440 938.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361.1 Kb picture
IT Director 27-12-2007 15:19

И вопрос вдогонку:
подходит только "Жевело"?

Эти нельзя использовать:
КАПСЮЛЬ "ЦЕНТРОБОЙ" (Чапаевск)
КАПСЮЛЬ "КВ-209"?

Просто по цене дешевле.

SILMOR 27-12-2007 15:45

Должен быть
может не там смотрел?

тут по капсулям http://www.gun.ru/Oxota0406.htm

McDin 27-12-2007 15:46

Номер на барабане ставится в торце оного.Во как написал :-) Снимите барабан,и стой стороны которая смотрит на ствол,увидите номер.Он набит по кругу,рядом с каморами.Удачи!
IT Director 27-12-2007 16:06

По номеру понял, разберу и проверю. Спасибо.
Просто на сайте видел фотографии наганов, где номер выбит с внешней стороны барабана, поэтому и спросил.

По капсюлям.
Центробой в диаметре 6,55, к Нагаду не подойдет, понятно, но, вполне возможно, что смогу использовать в итальянском газовом револьвере Olympus.
Там вообще-то 6 мм кал, но запас есть.

КВ-22 диаметром 6,2 мм, а вот КВ-21 имеет тот же диаметр, что и Жевело.
Про капсюль КА-209 не нашел информации.

бутан 27-12-2007 16:23

QUOTE]Originally posted by IT Director:

но, вполне возможно, что смогу использовать в итальянском газовом револьвере Olympus.

[/QUOTE]
Центробой вряд ли сможете использовать, это медная чашечка с инициирующим составом прикрытым фольгой, и разбить его не о что в связи с отсутствием в конструкции наковаленки, центробой предназначен для гильз охот. оружия с готовым капсюльным гнездом, имеющим наковаленку и затравочные отверстия, а КВ типа Жевело больше похожи на готовый патрон но без пороха и пули (капсюлированная гильза)поэтому они и используются в сигнальных пистолетах.
IT Director 27-12-2007 16:31

А какой диаметр у КВ-209?
бутан 27-12-2007 16:51

quote:
Originally posted by IT Director:

А какой диаметр у КВ-209?


КВ 22 и КВ 209 - 6,05+0,05,
жевело и КВ 21 - 5,62+0,05
IT Director 27-12-2007 16:56

Спасибо.
Pero-74 27-12-2007 17:07

хм.. кв-22 даёт большее давление газов. наверное и звук выстрела громче?!
бутан 27-12-2007 17:28

quote:
Originally posted by Pero-74:

хм.. кв-22 даёт большее давление газов. наверное и звук выстрела громче?!


Алексей, в принципе это можно проверить, рассверлив каморы Блефа до 6,1 мм, но тогда Блеф будет уже незаконным,со всеми вытекающими последствиями, а это надо? Потом эти газы влетят в заглушку имитатора ствола, я думаю, особой разницы не будет, тем более я стреляя из Блефа КВ жевело и КВ21 от разных производителей и разных партий отмечал изменение силы звука в зависимости и от производителя и от партии капсюлей.
Pero-74 27-12-2007 18:54

Александр, ты прав конечно! больше 6мм. это криминал, пусть формально, но криминал.
а если переделать и не выносить за пределы квартиры... то какой смысл, в помещении и кв-21 по ушам бъёт!
SILMOR 27-12-2007 22:11

скажите как крепили втулку в стволе
а то она там свободно летает.
IT Director 27-12-2007 23:00

quote:
По номеру понял, разберу и проверю. Спасибо.
Просто на сайте видел фотографии наганов, где номер выбит с внешней стороны барабана, поэтому и спросил.

Проверил, номер присутствует и совпадает с номером на раме.
Номер можно увидеть, даже не разбирая (не откидывая) барабан - со стороны ствола.

А это его младший брат :-)

click for enlarge 1920 X 1440 930.7 Kb picture

Denis_ch 28-12-2007 09:01

quote:
Originally posted by бутан:

Алексей, в принципе это можно проверить, рассверлив каморы Блефа до 6,1 мм, но тогда Блеф будет уже незаконным, со всеми вытекающими последствиями, а это надо?

А с какого бодуна он будет незаконным. Может заглушка вылетит и кого нибудь убьет? Что нибудь принципиально поменяется?

IT Director 28-12-2007 09:21

А вот Жевело Младший брат отказывается кушать :-(
Слишком жесткий для него капсуль.
Были чешские в пластмассовой коробке 100 шт, давно закончились, больше нигде не встречал.
Только газовые к нему остались.
Это мой первый газовик, из Парижа привез 3 шт, по 75 франков за шт (тогда франки были $1 - 5 франков).
И закона об оружии, вроде, еще не было (14 лет назад) или только принимали?

Помню, что по факту тогда носил регистрировать в ЛРО, когда первую лицензию получил - полоска обычной бумаги, документ был отпечатан на пишущей машинке :-)
Я его еще приклеил к красной картонной корочке, чтобы носить можно было.
И номеров на револьверах не было, мне тогда молодой мл. лейтенант сказал - отнесите в граверную мастерскую, пусть номер сделают.

Unknown_user 28-12-2007 09:48

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Что нибудь принципиально поменяется?

калибр станет больше 6 мм и тогда блеф будет подлежать регистрации

бутан 28-12-2007 10:19

quote:
Originally posted by IT Director:

А вот Жевело Младший брат отказывается кушать :-(
Слишком жесткий для него капсуль.


Я думаю, дело не в жесткости Жевело, Ваш Младший брат сконструирован под газовые и холостые патроны бокового боя, и у него боёк бьёт по закраине гильзы, а в Жевело надо, что бы боёк бил в центр, в этом и есть причина несрабатывания Жевело.
IT Director 28-12-2007 10:51

quote:
Я думаю, дело не в жесткости Жевело, Ваш Младший брат сконструирован под газовые и холостые патроны бокового боя, и у него боёк бьёт по закраине гильзы, а в Жевело надо, что бы боёк бил в центр, в этом и есть причина несрабатывания Жевело.

Не могу найти таких холостых патрон бокового боя или капсюлей под 6 мм или 5,6.
В Москве никто не встречал?

бутан 28-12-2007 11:02

Да, редкий нынче патрончик.
Unknown_user 28-12-2007 11:03

под 5.6 мм бокового воспламенения называются "гром" . Идут для стартовыз пистолетов, ТОЗ-101С. Вроде не так давно видели их в Климовске
IT Director 28-12-2007 11:33

Все пути ведут в Климовск, как не крути...
Далековато, езжу туда, как только наберется достаточный список необходимых предметов к закупке, на несколько тыс.
Климовские патроны тренировочные и убойные у меня пока есть еще. Ради 5,6 мм не поеду.
Да и в свежем прайс-листе на их сайте нет.
Хотя там Жевело по 90 коп..

Буду обзванивать другие магазины, поближе.

Pero-74 28-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by Denis_ch:

А с какого бодуна он будет незаконным. Может заглушка вылетит и кого нибудь убьет? Что нибудь принципиально поменяется?


да, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется! так как в нашей раше, незаконно сигнальное оружие калибром более 6 миллиметров. а капсуль КВ-22 как раз больше 6мм.
quote:
Originally posted by IT Director:



Не могу найти таких холостых патрон бокового боя или капсюлей под 6 мм или 5,6. В Москве никто не встречал?

строительные потроны, бокового боя, но калибр вроде как 6.5мм....
но если пытатся вставить стройпатрон, то я бы из него порох то высыпал, оставил один капсуль. а то мало ли, разорвёт револьверчик....


IT Director 28-12-2007 13:51

6,5 не войдет :-(
У него по паспорту кал. 6 мм
бутан 28-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by Pero-74:

строительные потроны, бокового боя, но калибр вроде как 6.5мм....
но если пытатся вставить стройпатрон, то я бы из него порох то высыпал, оставил один капсуль. а то мало ли, разорвёт револьверчик....


6,35 и не факт, что сработает, металл гильзы толстоват, а если сработает, то Младшего брата скорее всего разворотит.
Pero-74 28-12-2007 14:12

а ударник какой конструкции? его нельзя под центральный бой переделать? тогда будет жевелом питаться!
бутан 28-12-2007 14:26

Я думаю переделывать не стоит, он зарегестрирован в ЛРО как Газовый, переделка чревата лишением лицензии и другими малоприятными последствиями.
Не надо эксперементировать, если хочется надо стрелять из Блефа.
Да и что-то мы уклонились от темы топика, здесь всё-таки про Блеф.
IT Director 28-12-2007 16:07

Да, верно.
Он у меня первой строчкой в лицензии проходит. Лучше не переделывать, а найти к нему соответствующий боеприпас.
А пока на Новый год с младшим из Блефа постреляем.
Pero-74 28-12-2007 16:44

я чтото упустил что он зарегистрирован! сорри, тогда конечно, никаких переделок!
бутан 28-12-2007 17:14

А где новые Блефы? Кто похвастуется?
Alex_L 28-12-2007 17:22

quote:
Originally posted by бутан:

Кто похвастуется?


Поддержу тему. =) Здесь он еще без втулки в стволе (втулка не на всю длину).
click for enlarge 1024 X 768 156.8 Kb picture
бутан 28-12-2007 17:31

Отличный девайс, это первый год после восстановления производства, поздравляю, берегите его.
NLPepper 28-12-2007 19:03

quote:
Originally posted by Pero-74:
да, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется! так как в нашей раше, незаконно сигнальное оружие калибром более 6 миллиметров. а капсуль КВ-22 как раз больше 6мм.

С каких это пор диаметр капсуля считается калибром?

Здесь никакого калибра вообще нет, как класса, поскольку нет ствола - только (фалло)имитатор. .

Pero-74 28-12-2007 21:23

Ствола нет, зато есть втулки в барабане, наверное формально по ним и определяется калибр.
почему тогда у нас, в отличии от украины, не продают сигнальное оружие под 9мм. холостой патрон?! оставили бы барабан блефа как есть, и вставляли бы туда 9мм холостые патроны. значит чтото мешает.... (в смысле законодательства)
бутан 29-12-2007 10:44

quote:
Originally posted by NLPepper:

С каких это пор диаметр капсуля считается калибром?


В Блефе, при наличии имитатора ствола, имеющего внутренний диаметр примерно 11,4 мм, калибром будет считаться калибр (диаметр) боеприпаса, которы указан в паспорте револьвера.
NLPepper 29-12-2007 18:26

quote:
Originally posted by бутан:
В Блефе, при наличии имитатора ствола, имеющего внутренний диаметр примерно 11,4 мм, калибром будет считаться калибр (диаметр) боеприпаса, который указан в паспорте револьвера.

В принципе готов согласиться, если именно такая трактовка применяется в Законе.

Вы не дадите ссылочку, где именно такое правило прописано? Хотелось бы знать точно (на всякий случай).

NLPepper 29-12-2007 18:36

quote:
Originally posted by Pero-74:
Ствола нет, зато есть втулки в барабане, наверное формально по ним и определяется калибр.
почему тогда у нас, в отличии от украины, не продают сигнальное оружие под 9мм. холостой патрон?! оставили бы барабан блефа как есть, и вставляли бы туда 9мм холостые патроны. значит чтото мешает.... (в смысле законодательства)

ИМХО, это не одно и то же. В сигнальном оружии (ракетницах) патроны свободно сообщаются со стволом.
А в "Блефе", или в стартовых револьверах - нет.
Считается ли калибр по втулкам в барабане - вопрос интересный.

И не только чисто теоретический.
Поскольку стартовые револьверы под капсули "Жевело" (а также и под патроны бокового воспламенения "Гром") выпускались и продавались в СССР и РФ в разное время, и кое у кого сохранились до сих пор. Если вдруг окажется, что у них камора или втулка в барабане имеет диаметр больше (под КВ-22) - то это будет уже криминал?

Pero-74 30-12-2007 23:08

надо искать закон о оружии, ту часть которая касается сигнального оружия.
и если уж на то пошло, то роздел ответственности за изготовление и хранение сигнального оружия неразрешённого калибра.
Товарищ Дынин 31-12-2007 10:02

На Украине свободно продается сигнальное оружие. Например револьвер Blow-38 под 9мм холостой патрон. Патрон револьверный, с фланцем. Продается свободно. Будет ли иметь место криминал, если рассверлить каморы Блефа под этот патрон (не убирая естественно заглушки в стволе)?

ag111 31-12-2007 10:31

ИМХО насчет калибра вопрос просто непрописан законодателем. И тупо будут считать по диаметру капсюля. Про капсюля диаметром 6.2 законодатель просто еще не знает А вот строительные патрончики ему известны.
Pero-74 31-12-2007 15:02

quote:
Originally posted by Товарищ Дынин:

Будет ли иметь место криминал, если рассверлить каморы Блефа под этот патрон (не убирая естественно заглушки в стволе)?




ИМХО это будет криминал, но вот какова будет ответственность за это?
по закону, за незаконное газовое оружие, санкции гораздо мягче чем за огнестрельное. возможно за сигнальное ещё мягче.
может ктото разбирается в законах, просветит нас?
Keltec 31-12-2007 15:54

Ну какое ж это оружие, ежли у него даже ствол-то фальшивый, к тому же завареный втулкой!?
Только вот патроны 9 мм даже сигнальные в нашей великой державе без лицензии - низззя....
Товарищ Дынин 31-12-2007 16:57

Блеф я подарил своему другу на Украине. Вопросов у таможни при пересечении границы не было. Его можно купить и на Украине, но дороже. Порядка 250-300$.
Ну и возникла мысль - пройти каморы разверткой, под шумовой 9мм патрон. Качество бабахинга будет несопоставимо с пшиканьем жевело.
Вот только выдежит ли отпущенный барабан?
Keltec 31-12-2007 17:06

Да что это за байки про "отпущенный барабан"? У меня 3 блефа - и ни у одного барабан не отпущен.
Товарищ Дынин 31-12-2007 17:37

quote:
Originally posted by Keltec:

Да что это за байки про "отпущенный барабан"? У меня 3 блефа - и ни у одного барабан не отпущен.

Да что-то слишком он легко царапается.
Хотя соответствие всех номерных деталей... Получается, что каждый отдельный Блеф разбирали, отпускали и вновь собирали строго следя чтобы не установить "чужой" барабан. Слабо верится.
Так выдержит, или нет?

McDin 31-12-2007 19:29

quote:
Так выдержит, или нет?

Вот Вы попробуйте, потом доложите......
Jinn07 31-12-2007 20:32

А подскажите, уважаемые нагановоды. Что за продольные углубления на рамке в районе казенника? Справа и слева. Какова их функциональная нагрузка?
Где-то на фотах, я видел на их месте отверстия в которых видна была резьба (ствола?).
Товарищ Дынин 31-12-2007 20:46

Это пропилы сделанные фрезой малого диаметра в целях ослабления конструкции. Для того, чтобы народные очумельцы не перестволивали.
McDin 31-12-2007 20:51

quote:
Где-то на фотах, я видел на их месте отверстия в которых видна была резьба (ствола?).

Вы видели фотографии резинострельного Р-1.Вот на нем ослабление сделано таким образом.
Jinn07 31-12-2007 20:54

Все понятно теперь.
Спасибо.

А ствол с Блефа выкручивается или кроме штифта, он еще и заварен?

AlexeyR 31-12-2007 21:57

quote:
Originally posted by Jinn07:

А ствол с Блефа выкручивается


Не выкручивается. И именно поэтому у нас есть замечательная возможность учавствовать в этой теме. С новым годом!
Jinn07 31-12-2007 22:08

quote:
Не выкручивается.

Блин... У меня недокат барабана на трех каморах. На части ствола, выступаюшей внутрь рамки, не сделан конус.
Если при взведенном курке двигать барабан вперед до упора, то на четырех каморах зазор между барабаном и рамкой всего 0,1 мм, а на остальных почти 1.0 мм. И иногда барабан "зависает" (закусывает его) в переднем положении.
Надо снимать фаску с торца ствола, делать конус.
Придется ковырятся так, дремелем с камушком...

С Новым Годом! Счастьем, арсеналом, и прочими ништяками!

gosha-kun 01-01-2008 02:16

quote:
Originally posted by Jinn07:

Блин... У меня недокат барабана на трех каморах... Придется ковырятся так, дремелем с камушком...

Если действовать аккуратно и точно, можно это реализовать и обычным плоским надфилем...

Jinn07 01-01-2008 02:45

quote:
Если действовать аккуратно и точно, можно это реализовать и обычным плоским надфилем...

Уважаемый!!! Вы ощущаете себя по (во) времени и дате?!!...
Какие, нафиг над\фили?!!
С Новым Годом!

gosha-kun 01-01-2008 03:04

Нет, не ощущаю. Я в НГ работаю .
Jinn07 01-01-2008 03:42

quote:
Нет, не ощущаю. Я в НГ работаю

...Мои соболезнования...
А я ... Праздную...
Аж стыдно стало...
Мысленно с вами! Держитесь!
gosha-kun 01-01-2008 10:26

quote:
Originally posted by Jinn07:

...Мои соболезнования...
А я ... Праздную...
Аж стыдно стало...
Мысленно с вами! Держитесь!

Да мне пофиг - одного другому не мешает

Сварщик 01-01-2008 23:10

Столкнулся с таким явлением. После поворота барабана курок туго ставится на боевой взвод или при самовзводе тяжело нажать на спуск (т.е. кода надо выполнять накат барабана). Проявляется не всегда, т.е. в каких-то случаях всё работает нормально, но бывает и туго. При снятом барабане всё работает чётко. Осечек при стрельбе не было, удар по центру.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
Jinn07 01-01-2008 23:38

quote:
После поворота барабана курок туго ставится на боевой взвод

Нужно проверить ход (накат) барабана.
Просто пальчиками.
Сначала при невзведенном курке, это будет половина хода, затем при взведенном - вторая часть дистанции.
Если будет ощущаться излишнее сопротивление ходу барабана или заедания, то снять барабан, и понажимать на его оську. Если подклинивает ось...
Там все уже просто.

Сварщик 02-01-2008 01:18

Jinn07 воспользовался вашим советом сопротивление ходу барабана или заедания не ощущаются. А может это быть из-за собачки?
Jinn07 02-01-2008 01:43

А каморы капсюлей на своих местах?
Не повылазили?
Сварщик 02-01-2008 01:55

Да вроде всё на своих местах
Сварщик 02-01-2008 02:02

Может быть тут дело в шомпольной трубке?
Jinn07 02-01-2008 02:22

Дык, Вы ж проверяли - барабан у Вас ходит свободно без заеданий...
Проверять нужно во всех семи положениях.
Сварщик 02-01-2008 10:22

Щас повзводил револьвер с пустым барабаном, создаётся впечатление, что казённик не участвует в накате барабана. Потом вставил капсюлей, взводиться стал лучше чем без капсюлей.
Барабан проверил во всех семи положениях ходит без заеданий.
NLPepper 03-01-2008 01:33

Не забывайте, что правильная работа барабана и механизма наката рассчитана на толщину фланца (в данном случае - фланца капсуля), находящегося между барабаном и казенником.
А взведение с пустым барабаном происходит без него.
criptonik 09-01-2008 20:29

Многоуважемые товарищи оружейники! Помогите, пожалуйста, молодому и неопытному!

До сего момента, имел дело максимум с пневматикой и не имею опыта и представления как чистить огнестрельное (хоть и стреляющее капсулями )оружие!

Подскажите как лучше и чем чистить Блевчик!!!!

Я, конечно, читал про чистку ох ружей и т п, но хотелось бы всё-таки мнение пользователей наганов

заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

Unknown_user 09-01-2008 20:49

масло Ustanol или транформаторное будет оптимально
бутан 09-01-2008 23:53

Пусь не кидаются табуретками товарищи, но я чищу так:
-делаю неполную разбррку Нагана;
-кипячу полный чайник кипятку;
-ёршиком(подходящего размера)с фейри, прочищаю каморы барабана и иммитатор ствола;
-тонким надфилем почищаю отверстия в заглушке иммитатора ствола;
-ветошью с ор. маслом протираю(до отсутствия нагара)рамку (внутри и со всех сторон),(если не помогает то тоже с фейри);
-промываю всё крутым кяпитком из чайника (можно сначала горячей водой из под крана а потом кипятком);
-до полного остывания(когда влаги на деталях не останется, а металл ещё горячий)обильно смазываю всё ор. маслом;
-после полного остывания металла, протираю Всё сухой, чистой ветошью (можно салфетками или туалетной бумагой)
Всё, Можно не боятся за сохранность Блефа.
Кстати, я примерно так всегда чищу свою Сайгу(не Сайгака)за много лет проблем не было.
бутан 10-01-2008 12:24

quote:
Originally posted by Сварщик:

Может быть тут дело в шомпольной трубке?


Сколько можно говорить, нет "шомпольной трубки" есть ось барабана, ребята, если влезли в Наганную тему, то хотя бы используйте правильные термины, и выучите материальную часть револьвера, противно читать, скоро назовёте спицу курка "взводилкой".
quote:
Originally posted by Сварщик:

Щас повзводил револьвер с пустым барабаном, создаётся впечатление, что казённик не участвует в накате барабана. Потом вставил капсюлей, взводиться стал лучше чем без капсюлей.
Барабан проверил во всех семи положениях ходит без заеданий.

Именно казённик и обеспечивает накат барабана, а без капсюлей или патронов барабан, естественно, на сядет на пенёк ствола, учите мат. часть.
Смитт 10-01-2008 12:24

Это ж геморно очень
бутан 10-01-2008 12:28

Это долго печатать, а, на самом деле, не больше 15-ти минут, зато какой кайф!
IT Director 10-01-2008 09:31

бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...
NLPepper 10-01-2008 13:51

quote:
Originally posted by IT Director:
бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...

Чтоб "Фейри" лучше действовал, разве непонятно?

"Стой, а то мама будет стрелять!" со Сталлоне - смотрели? Там как раз об этом.
Только там мамаша пистолет сыночка еще и в машине (то ли в стиральной, то ли в посудомоечной) постирала, отчего все воронение с него и сошло.

бутан 10-01-2008 13:59

quote:
Originally posted by IT Director:

бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...


А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах. Ну а потом масло и всё ОК. То-есть, это ты прав, дезинфекция от ржи.
бутан 10-01-2008 14:02

quote:
Originally posted by NLPepper:

Чтоб "Фейри" лучше действовал, разве непонятно?
"Стой, а то мама будет стрелять!" со Сталлоне - смотрели? Там как раз об этом.
Только там мамаша пистолет сыночка еще и в машине (то ли в стиральной, то ли в посудомоечной) постирала, отчего все воронение с него и сошло.


Проверенно не один раз за почти 10 лет владения разным оружием, и не только на Блефах, и мамочка Сталлоне тут не причём, хотя фильм прикольный.
NLPepper 10-01-2008 14:32

quote:
Originally posted by бутан:
А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах.

Ок. Тогда еще совет в копилку: то же эффекта можно добиться и без горячей воды, нагревая сам девайс (например, феном).

Вообще-то в точной механике и оптике, для удаления влаги, применяют протирание спиртом (он поглощает влагу, а потом испаряется сам). Но я понимаю, что такой совет многие неправильно поймут...

А про "мамочку" не обижайтесь, это шутка.
Там она, судя по сюжету, вымыла пистолет в моющем средстве для ванн и раковин, содержащем ортофосфорную кислоту (или что-то аналогичное и сильнодействующее).

бутан 10-01-2008 15:18

quote:
Originally posted by NLPepper:

А про "мамочку" не обижайтесь, это шутка.
Там она, судя по сюжету, вымыла пистолет в моющем средстве для ванн и раковин, содержащем ортофосфорную кислоту (или что-то аналогичное и сильнодействующее).


Да я не обижаюсь, мне этот способ посоветовал, в свое время, охотник со стажем, и я тоже вспомнил этот фильм, но попробовав чистить газ. пистолеты и Сайгу, понял, что это не менее эффективно и менее геморройно, чем традиционным способом.
quote:
Originally posted by NLPepper:

Ок. Тогда еще совет в копилку: то же эффекта можно добиться и без горячей воды, нагревая сам девайс (например, феном).


Нет, горячяя вода в купе с моющим средством, на раз вымывает всякую гадость из щелей.
бутан 10-01-2008 18:31

quote:
Originally posted by NLPepper:

Вообще-то в точной механике и оптике, для удаления влаги, применяют протирание спиртом (он поглощает влагу, а потом испаряется сам). Но я понимаю, что такой совет многие неправильно поймут...


Вспомним другой фильм - "Операция Ы и другие приключения Шурика"
-А бутылку надо разбить!
-В дребезги?
-В дребезги!
-Да я тебя ......
Но, вообще-то, мы все отклонились от темы, неужели ни у кого не появилось новых Блефов? Не верю! И где их фотографии?
criptonik 10-01-2008 21:39

Ну, я могу свой сфотать (когда почищу;-)теперь-то знаю как ) Тока ни чё особенного, обычный блеф 37 года...
criptonik 10-01-2008 21:40

кстате, всем ещё раз пасиба, особенно Бутану!
бутан 10-01-2008 22:14

Сенькью вери матч!(:-)), Да ради Бога!
IT Director 11-01-2008 14:31

quote:
А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах. Ну а потом масло и всё ОК. То-есть, это ты прав, дезинфекция от ржи.

Ну, тогда уж дистиллированной надо, чтобы соли никакие не оставались.

бутан 11-01-2008 16:49

Можно, конечно и дистиллированную, а это надо?
Jinn07 11-01-2008 23:40

quote:
неужели ни у кого не появилось новых Блефов? Не верю! И где их фотографии?

У меня, у меня появился! Новый (почти), не ремонтный ниразу. С клеймом в виде сердца... ?
Фото завтра.

Jinn07 12-01-2008 18:39

Ну вот, сделал снимки.
Справа-слева и обратите внимание - что за клеймо в виде сердца?
Кто-нить пояснит?!

Нет, не видно сердца... Не фотографф ниразу...
click for enlarge 1920 X 1440 693,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 746,0 Kb picture

Bronepoezd 12-01-2008 22:14

quote:
Originally posted by Jinn07:

что за клеймо в виде сердца?


Присоединяюсь. На моём тож клеймо в виде сердца. Ктонибудь пояснит что за клеймо?
Смитт 12-01-2008 23:32

Где сердце-то?
comrade Artem 13-01-2008 03:49

quote:
Originally posted by Bronepoezd:

Присоединяюсь. На моём тож клеймо в виде сердца. Ктонибудь пояснит что за клеймо?

На какой детали такое клеймо?
На фото не видно.

С уважением,
Артем

MeXaHHuK 13-01-2008 10:38

объяснить что за клеймо не могу, но занятно посмотреть. Джин 007,смотрю Ваши фоты в увеличении, клейма сердца не вижу. еще киньте фоток. Бронепоезд,тоже киньте фотки.
StuH40 13-01-2008 10:52

В свое время тоже интересовался клеймом в виде сердца, правда на Р-1 ( forummessage/46/994 )
Jinn07 13-01-2008 13:35

Итого нас уже трое владельцев сердец.
По годам - мой выпуска 1940 года.
Ваши каких годов?
Bronepoezd 13-01-2008 13:55

Мой 1944 г. Фотку сейчас выложить не могу, но могу сказать, что на моём клеймо в нутри на рамке. Видно лишь половинку сердца.
StuH40 13-01-2008 18:40

Наганыч тульский, 1941 г.
quote:
то на моём клеймо в нутри на рамке. Видно лишь половинку сердца

Хм, интересно! А, чисто случайно, не там же, где и на моём? ( forum.guns.ru forum.guns.ru )
Jinn07 13-01-2008 19:17

quote:
Хм, интересно! А, чисто случайно, не там же, где и на моём?

Там же... А я думал, что держу эксклюзив...
Сердце у меня полностью видно и внутри пять штришков.

Bronepoezd 13-01-2008 20:17

И на моём там же.
StuH40 14-01-2008 11:16

"...Это ж-ж-ж неспроста!"
Ну, на одном Нагане ещё понятно, типа "Dein ist mein Herz", но на трех, да ещё и в одних местах - это уже перебор. Версию, что этими тремя Наганами в своё время владел один и тот же человек, отметаю, как из той же области, что и существование Лох-Несского Чудовища!
Bronepoezd 14-01-2008 20:48

На моём это выглядит так:
click for enlarge 788 X 562 142,4 Kb picture
Посколько в данный момент фотку выложить не могу, хотяб скрин с 3D модели выложу.
Jinn07 14-01-2008 21:04

У меня на этом месте буква Ж выбита, а под ней сердце. Между Ж и отверстием винта крышки. Сердце четкое, в нем СЕМЬ вертикальных черточек.
Расположенно острой частью вверх (клеймили как хотели).
И где Гуру?!
Где спецы-эксперты?! Так и будем в неведении пребывать?
Bronepoezd 14-01-2008 21:08

А на моём ещё с лева буква Х выбита.
Pharmacevt 77 16-01-2008 17:38

Уважаемые коллеги, после отстрела 100 жевелошек у моего Блефа появился шат бойка на шпильке. Накол капсулей стал происходить с осечками.
Кто виноват и как с этим бороться?! С уважением, Алексей.
Jinn07 16-01-2008 20:29

quote:
шат бойка на шпильке.

Шпилька это что?

Pharmacevt 77 16-01-2008 22:52

По схеме, которая вклеена в паспорте на револьвер боёк крепиться шпилькой к курку. Так что по всей видимости это называется шпилькой бойка.
Bronepoezd 16-01-2008 23:12

quote:
Originally posted by Pharmacevt 77:

Уважаемые коллеги, после отстрела 100 жевелошек у моего Блефа появился шат бойка на шпильке. Накол капсулей стал происходить с осечками.
Кто виноват и как с этим бороться?! С уважением, Алексей.

А накол капсюлей глубок? На капсюле остаётся отметина от ударника? У Нагана ударник должен быть закреплён на курке и иметь свободный ход вверх и вниз.

Pharmacevt 77 16-01-2008 23:47

Все, понял.... с устройством разобрался.... всем спасибо....
monster84 20-01-2008 20:05

Народ, как часто нужно чистить Наган??? И вообще, примерная последовательность чистки. Подскажите плиз)))
MeXaHHuK 21-01-2008 12:34

quote:
как часто нужно чистить Наган???

после каждого расстрела нужно чистиь, как и другое боевое оружие. сначала удаляем нагар, затем смазываем нейтральным маслом.
бутан 22-01-2008 10:19

quote:
Originally posted by monster84:

Народ, как часто нужно чистить Наган??? И вообще, примерная последовательность чистки. Подскажите плиз)))


Я тут двумя страничками раньше подробно описал как это делать.
бутан 25-01-2008 13:05

Вот новый СССР 1925 год, все детали с молотками, не шлифованный вообще (за исклюжением мест вокруг фрезеровок на рамке), прорезь прицела-треугольная.
click for enlarge 1920 X 1440 902,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,4 Kb picture
На кабуре правда проглядывается клеймо 1939 года Р.К.К.А., но ведь старый наган можно положить и в новую кабуру.
Losevoi 25-01-2008 19:46

Александр, откуда такие вещи, если не секрет?
бутан 26-01-2008 12:17

Всё с форума, кабура от Gesss, Блеф от slavez323
бутан 26-01-2008 12:28

Ох, ёлки-палки, повысили в звании, вчера только был участником!
MeXaHHuK 26-01-2008 12:33

...это наверно за блевы.
бутан 26-01-2008 15:47

Наверное :-)
StuH40 29-01-2008 10:33

Я таки дико извиняюсь, а по сердцу ничего нового?
бутан 29-01-2008 23:25

Я тут на выходных, разобрал все свои 16 наганов (блефы и Р1-наганыч) все , к сожалению бессердечные, непонятное клеймо.
Papka 31-01-2008 12:49

От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?
biolog 31-01-2008 14:18

quote:
Originally posted by Papka:

От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?


Вряд ли. Если только из-за переделок под мелкашку менты залупились
бутан 31-01-2008 23:26

А по моим сведениям, они продолжают поступать в производство и даже цари появляются.
Товарищ Дынин 01-02-2008 17:16

Купил сегодня Наган-С за 4000 р. (просили 4200) Выпуск 1919. Накладки из бакелита, на спусковом крючке и курке - звездочки. На остальных деталях молоточки.
Спуск самовзводом на удивление легкий. Сравниваю с образцом 1941 г. разница наверное вполовину.
За ту же сумму предлагали еще 1928 года с деревянными накладками.
Помялся-помялся и взял 19-го.
бутан 01-02-2008 17:42

При желании можно вакелит поменять на дерево, детали со звёздами на молоткастые.
Konst72 01-02-2008 22:17

quote:
Originally posted by Papka:
От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?

Я в принципе догадываюсь почему он так говорит.

Потому что "Блефов" изготовленных в прошлом году, позже апреля месяца мало кто видел. Видимо по этой причине думают, что всё.

Я лично всего один раз видел "Наган-С" изготовленный в апреле прошлого года, а так в основном 6-ой год и январь, февраль 7 года.

бутан 01-02-2008 22:28

ИМХО "Блефы" 2008 ещё будут радовать нас.
Lenin-VT 06-02-2008 04:30

у меня не вытаскивается "ось барабана", и она небольшие имеет следы ударов или плоскогубцев, - какая может быть причина?
бутан 06-02-2008 10:38

А шомпольная трубка не мешает?
Lenin-VT 06-02-2008 14:36

quote:
Originally posted by бутан:

А шомпольная трубка не мешает?


нет, я же отвел ее в сторону и совместил риски, снаружи ничего не мешает.

бутан 06-02-2008 15:11

иногда достаточно чтобы шомпольная трубка перекрывала на доли миллиметра ось барабана, я не совсем доверяю рискам и поэтому проверяю перекрытие.
Lenin-VT 06-02-2008 15:36

quote:
Originally posted by бутан:

я не совсем доверяю рискам и поэтому проверяю перекрытие.

естественно, что я проверял перекрытие, видимо придется выбивать и подгонять.

256 x 228

бутан 06-02-2008 15:57

Извиняюсь, да, похоже прийдётся применить силовой метод.
Lenin-VT 06-02-2008 16:07

quote:
Originally posted by бутан:

прийдётся применить силовой метод.

в голову не приходит ничего, кроме как через камору отверткой ударить, но останутся следы, от плоскогубцев тоже. вот такая мелкая пакость.

бутан 06-02-2008 16:16

Я не помню, отверстие с стороны казённика кода входит ось, сквозное или нет? Если сквозное, то можно попробовать через него.
Lenin-VT 06-02-2008 17:08

уже вытащил ось, проблема или в ней или в рамке, что-то кривое (заклинивает ее из-за несоосности).
MeXaHHuK 07-02-2008 12:35

зато ось не потеряется когда будете на природе палить жевелишкой!
Leon T 09-02-2008 20:43

Тоже приобрел Блеф. Зачем? Автор топика уже всё сказал. Но добавлю и от себя.
Не мною первым замечено - НАШИ люди испытывают особый трепет, беря в руки трехлинейку или наган. Просыпается что-то впитанное в гены предыдущими поколениями за три больших, кровавых войны, три революции, эпоху разгула бандитизма, и становления "органов"... Вспоминаются подзабытые аббревиатуры - РККА, НКВД, ЧК, ГПУ...
Не так уж это и лишено пользы - держать в руках аутентичное, хоть и выхолощенное оружие, с которым так многое связано в нашей истории.
Судя по хорошо видимым отпечаткам донышек гильз на щитке, моему револьверу довелось немало пострелять. В моих глазах, это добавляет ему мрачноватой ценности. Кто знает, при каких обстоятельствах были сделаны эти выстрелы... Год выпуска - 38-й, оставляет много простора для предположений...

И хотя Блеф недалеко ушел от ММГ Нагана - вещи красивой и восхитительно бесполезной, как фарфоровая статуэтка, он вдобавок, позволяет еще и побабахать в праздники, а потом чистить его, протирать, смазывать, заботливо укладывая детальку за деталькой.

Теперь технические подробности, без лирики.
Револьвер 1938-го года выпуска. Все номерные детали имеют один и тот же номер ЧМ945. На рамке и барабане, в конец номера добавлена буква П.
"Царских" деталек не обнаружено.
Справа, на рамке возле спусковой скобы, одно на другом, стоят три (!) клейма "П в квадрате".
Спусковой крючок, вероятно, заменялся - на нем, в отличие от других деталей, следы незначительной коррозии.
Курок возможно, тоже не родной - видны обильные круговые царапины вокруг оси, будто во время стрельбы, был постоянно забит песком. (Или это такие следы обработки?). На прилегающих поверхностях рамки, соответствующих царапин нет. Качество подгонки деталей - хорошее. Механика работает четко.
Косметическая шлифовка - умеренная - некоторые неглубокие клейма частично стерты.
Барабан ПМСМ термически отпущен - в местах, где с ним соприкасается фиксирующий выступ спускового крючка, видны следы замятия. Впрочем, глубокие царапины и забоины бывают и на барабанах боевых Наганов.
На некоторых деталях обнаружены отпечатки, похожие на следы от прибора, измеряющего твердость.

Поскольку всем, кто приходит ко мне в гости, доставляет огромное удовольствие вхолостую щелкать курком, я изготовил "фальшькапсюли" - выровнял у стрелянных "Жевело" донышки. А затем заполнил оловянно-свинцовым припоем, используя ортофосфорную кислоту.
Кроме того, заметил, что боек дает очень глубокий накол. Это позволило для подстраховки наклеить на рамку, в месте удара курком, кусочек тонкой твердой резины (из жесткого широкого пассика от магнитофона). Накол остался достаточным, осечек не наблюдается.

640 x 460
640 x 501
640 x 488
640 x 480
640 x 500

Konst72 09-02-2008 21:21

Поскольку вы часто сигналите , то обращайте эпизодически внимание на состояние храпового колеса барабана ! Оно должно в первую очередь подвергнутся изнашиванию в случае отпуска.

На моём "Блефе" и на "Блефах" некоторых других участников никаких изменений с храповиком не происходило, что возможно говорит о том, что барабан не отпущен. Но я лично не специалит поэтому могу заблуждаться.

quote:
Originally posted by Leon T:
Все номерные детали имеют один и тот же номер ЧМ945. На рамке и барабане, в конец номера добавлена буква П

В другом разделе вспыхнул спор по этому поводу Поэтому я сходил в магазин посмотреть "Наганы-С" 7-го года выпуска и действительно... стали лупить это П

Зачем непонятно ??? И так же ясно, что это не полноценный Наган ! Ну нет, надо ещё что-нибудь придумать
---------

Поздравляю с приобретением !!!

Leon T 11-02-2008 12:06

Спасибо! Вот еше польза от Блефа - попал благодаря нему на этот форум, а тут тааак интересно!...

PS За храповик тоже переживаю. Но что интересно, даже при немалом "родном" настреле, его зубцы совершенно не изношены. Может быть, в Наганах не настолько большие усилия на храповике, чтобы ожидать его быстрого износа?

PPS А интересно, после какого количества выстрелов, на щитке появляются настолько явные отпечатки?

spaher 11-02-2008 12:46

А с каково года стали делать и бакелитовые накладки?
Ксандр 11-02-2008 03:40

Всем привет! У меня тут вопросец возник... На форуме видел Блефы с пазом с левой стороны рамки (в месте крепления ствола), и выглядит это прикольно. В магазинах попадались только без паза, и что-то не понял, заварен он или там смазка... На форуме тоже разные варианты встречал... Если кто из владельцев в курсе, просветите! Фотки постараюсь кинуть.
339 x 280
339 x 261
MeXaHHuK 11-02-2008 09:29

на верхнем фото паз замазан и надписи удалены. вот такая же рамка:
400 x 300
400 x 300
вот еще блев немного укороченный, без паза и надписей(взято из форума):
400 x 300
400 x 300
McDin 11-02-2008 09:58

quote:
У меня тут вопросец возник... На форуме видел Блефы с пазом с левой стороны рамки (в месте крепления ствола), и выглядит это прикольно. В магазинах попадались только без паза, и что-то не понял, заварен он или там смазка... На форуме тоже разные варианты встречал... Если кто из владельцев в курсе, просветите!

Наличие этих пазов, с двух сторон, наряду с другими доработками, не позволяет вернуть Блеф в огнестрельное оружие. Сделаны эти пазы для ослабления рамки, в месте крепления ствола, для не возможной замены оного. В магазинах все Блефы с пазами, просто практически всегда там собирается смазка, создавая обманчивое впечатление отсутствия. На форуме, в комплексе работ по тюнингу, заделывание этих пазов является обязательным, для придания Блефу большего сходства с прародителем.
Roman78 11-02-2008 13:58

О да, факт!
Lenin-VT 13-02-2008 18:06

quote:
Originally posted by McDin:

заделывание этих пазов является обязательным,

Оно не рассматривается как "возвращение оружию поражающих свойств", или один из этапов этого "возвращения"?

Понятно, что рамка прочнее не станет, но вопрос задам

P.S. что значит клеймо "3р" в кружке? Тему по клеймам не нашел (

Roman78 14-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Оно не рассматривается как "возвращение оружию поражающих свойств", или один из этапов этого "возвращения"?


лично я так не рассматриваю заглушка из ствола никуда не делась...
Lenin-VT 16-02-2008 06:04

quote:
Originally posted by klai:

Тоже приобщился, приобрел тут Ижмашевский Р2


Но ведь крышка и барабан не от Р2

comrade Artem 16-02-2008 11:30

quote:
Originally posted by Lenin-VT:


Но ведь крышка и барабан не от Р2

Барабан от БЛЕФа, на крышке либо сошлифованы новодельные клейма, либо заменена сам крышка. Скорее всего заменена крышка. Если шлифовали бы, то чего наверху на рамке новое клеймо оставили?

С уважением,
Артем

Der Wilde Jager 16-02-2008 17:23

Сегодня приобрел себе блеф в царицыно, за 4500 р. В нулёвом состоянии 42 года, все номера совпадают, даже на деревянных щечках. А на левой боковой крышке клеймо в виде сердца)
StuH40 17-02-2008 15:25

quote:
А на левой боковой крышке клеймо в виде сердца

Гы! Еще одно сердце обнаружилось!
Der Wilde Jager 17-02-2008 17:02

я смотрю сердца выбиты на моделях 40х годов выпуска
Lenin-VT 17-02-2008 18:19

кстати, проясните плз., молотки и звезды на мелких деталях - где что должно стоять? В 20-х годах и ранее молотки, с 30-х - звезды, - правильно?
biolog 18-02-2008 19:03

Моё пополнение
click for enlarge 640 X 480  86,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  84,1 Kb picture
McDin 18-02-2008 20:01

Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.
comrade Artem 18-02-2008 20:41

quote:
Originally posted by McDin:
Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.

Скорее всего так и было. В последнее время в магазинах нередко встречал комбинацию дерева и бакелита. Причем практически всегда сочетание такое: средник - дерево, накладки - бакелит. Наверное средники сохранялись лучше щечек

С уважением,
Артем

бутан 18-02-2008 23:32

Да, давно я не был на форуме, проклятое Красное море!
Появилось много новых участников, которым я советую посмотреть темы на форуме, на которых они скорее всего найдут ответы на свои вопросы.
Даже и не знаю кому в первую очередь ответить.
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

кстати, проясните плз., молотки и звезды на мелких деталях - где что должно стоять? В 20-х годах и ранее молотки, с 30-х - звезды, - правильно?


Правильно, но на ранних царских - молотки в кружочках.
quote:
Originally posted by McDin:

Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.
IP: logged
P.M. Ц


Можно, конечно, не менять, это следствие ремонта, но, для полной аутентичности, можно поменять накладки и средник на деревянные с мелкой насечкой, лучше самые тёмные.
McDin 19-02-2008 12:26

quote:
Да, давно я не был на форуме, проклятое Красное море!
Появилось много новых участников, которым я советую посмотреть темы на форуме, на которых они скорее всего найдут ответы на свои вопросы.
Даже и не знаю кому в первую очередь ответить.

Я конечно рад, Вашему возвращению, но надо ли отвечать на вопросы адресованные не Вам, да еще и не правильно?


quote:
Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.
IP: logged
P.M. Ц

Можно, конечно, не менять, это следствие ремонта, но, для полной аутентичности, можно поменять накладки и средник на деревянные с мелкой насечкой, лучше самые тёмные.


С возвращением! :-)
McDin 19-02-2008 12:29

quote:
Скорее всего так и было. В последнее время в магазинах нередко встречал комбинацию дерева и бакелита. Причем практически всегда сочетание такое: средник - дерево, накладки - бакелит. Наверное средники сохранялись лучше щечек
С уважением,
Артем

Спасибо за информацию.
С уважением!
Удачи!
biolog 19-02-2008 06:10

Теперь до кучи надо 20 и 40 годы. Тогда полный набор по годам будет!
biolog 19-02-2008 06:16

И еще вопрос- ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Это правда? Что можете сказать по этому поводу?
vovan77777 19-02-2008 15:19

принимайте в ряды нагановодов пришел к вам из пневматического оружия, возник вопрос по поводу номеров на барабане они должны совпадать с номерами на рамке??и еще очень тугой спуск так должно быть??
McDin 19-02-2008 16:11

quote:
возник вопрос по поводу номеров на барабане они должны совпадать с номерами на рамке??и еще очень тугой спуск так должно быть??

В идеале должны совпадать, тугой спуск лечится найдите руководство по ремонту, там описано. Лежит либо здесь в темах, либо в лит-ре по оружию.
Удачи!
vovan77777 19-02-2008 16:32

спасибо большое.
Denis_ch 21-02-2008 15:47

quote:
Originally posted by biolog:

И еще вопрос- ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Это правда? Что можете сказать по этому поводу?

Этим слухам сто лет в обед. В прошлом году ходили слухи, что к лету будет силуминовый барабан. Пока его еще, слава Богу никто не видел. Так что может правда, может нет, хз. Вообще то китайцы быстро могут наладить выпуск.

MeXaHHuK 21-02-2008 17:56

наши не хуже китайцев!
quote:
[B][/B]

AlexeyR 23-02-2008 02:15

Не знаю какую это может представлять практическую пользу, но мне показалось любопытным.
Деффекты на клеймах с годом изготовления не обязательно возникают из-за последующей шлифовки, а иногда являются дефектами штампа.
Наганы 1923 года
номер 8904
393 x 264
номер 14551
393 x 267
номер неизвестен
393 x 215
MeXaHHuK 23-02-2008 09:15

не могу найти десять отличий!действительно занятно:и дефекты повторяются.
AlexeyR 24-02-2008 09:15

Похоже, что "Блеф" обзавелся собственными клеймами, совсем как большой.
Про букву "П" к номеру уже писали, а вот про "Е" (или "Ш") на месте фрезерования рамки, я сообщений не нашел (может, невнимательно смотрел), хотя, да же на некоторых ранее выложенных в ветке фото, это новое клеймо видно (например, фото в посте forummessage/85/186)
Ниже "Блеф", произведенный в конце июня 2007 года.
click for enlarge 1207 X 969 283,9 Kb picture

Складывается впечатление, что качество исходных наганов для наган-с стало заметно лучше. У пополнения моей коллекции, нагана 1923 г., отсутствуют ремонтные клейма и следы перешлифовки (ну кроме обработки рамки, разумеется).

бутан 24-02-2008 17:08

У меня точно такое клеймо только на одном Блефе с датой переделки 28.04 2007 года, на остальных, в этом месте, клейм нет. Какая дата Вашей переделки?
AlexeyR 24-02-2008 17:11

ВПО-503 ПС. 26.06.2007 "...упакован на ОАО "Молот" согласно требованиям, предусмотренным..."
бутан 24-02-2008 17:21

quote:
Originally posted by AlexeyR:

ВПО-503 ПС. 26.06.2007 "...упакован на ОАО "Молот" согласно требованиям, предусмотренным


Алексей, я эту фразу уже встречал на форуме, но не сочтите за труд, пожалуйста, расшифруйте, что Вы имели ввиду? Или праздники подействовали на мой разум? ВПО-503 ПС - это Блеф.
AlexeyR 24-02-2008 22:35

quote:
Originally posted by бутан:

Алексей, я эту фразу уже встречал на форуме, но не сочтите за труд, пожалуйста, расшифруйте, что Вы имели ввиду? Или праздники подействовали на мой разум? ВПО-503 ПС - это Блеф.


Как я понял, ВПО-503 "Наган-С" - это заводской индекс нагана "Блеф", "Блеф" - торговое название. Соответственно ВПО-502 - это заводской индекс травматического револьвера "Наганыч", (пистолет травматический ВПО-504 - резинострел на базе пистолета стечкина (АПС) и т.д.).
Как ответил в форуме представитель завода "Молот" forummessage/48/293
"Буква "П" на основных деталях сигнального револьвера ВПО-503 (рамка, барабан) в конце номера действительно набивается на "Молоте". Буква "П" стала набиваться с середины 2007г, в целях разделения револьверов, идущих на производство ВПО-503 и ВПО-502".
Это их "кухня", видимо есть у них на то какой-то резон, я не понял зачем.
ИМХО, Р2 - это тот же "Блеф", но производства другого завода, завода Ижмаш. Общий принцип постановки клейм у оружейных заводов один и тот-же, но начертания отличаются, например клейма пороховых проб на охотничьих ружьях разных заводов-изготовителей.
P.S.
Кстати, а на наганы которым уготовано стать "полноценными" разрезными ММГ (фреза по стволу, заваренные каморы барабана, отрезанные бойки) к номеру добавляется "Р". Можно посмотреть экземпляры ММГ в купле-продаже макетов.
бутан 24-02-2008 23:17

Век живи, век учись, спасибо, я всё понял.
klai 27-02-2008 20:37

Вот нашёл в паспорте от Р2 расшифровку клейма "П", на Молоте наверное тоже самое, только в отличии от Ижмаша без круга, хотя может я и не прав.
click for enlarge 1920 X 2600 976,8 Kb picture
promLex 01-03-2008 13:19

недавно довелось подержать в руках боевой Наган, после чего загорелся идеей приобретения подобного.... и вот вчера сбылась мечта идиота))) приобрел БЛЕФ

click for enlarge 1920 X 1440 279,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,4 Kb picture
promLex 01-03-2008 13:46

такой вопрос, а никому не попадался блеф с подобными каморами??? Нашел фото в интернете, автор утверждает, что на нем БЛЕФ, причем в нетронутом виде.....
click for enlarge 545 X 408  55,5 Kb picture
click for enlarge 545 X 408  55,5 Kb picture
Nail 1305 01-03-2008 14:11

судя по "арнаменту" на рамке - это либо боевой в Пендосии или ваще Наганыч.
Автор свистит как Троцкий.
promLex 01-03-2008 14:15

да.... скорее всего так и есть))))
promLex 01-03-2008 15:45

насчет НАГАНОВ http://www.gusa.ru/1914a.html

вот бы достать Бельгийского производства... года так 1897-8

да... а с клеймом Петра Великого ни у кого нет?

AZot 01-03-2008 18:16

Изучая, увеличенные, фотографии Блефов 06 года деактивации и сравнивая со своим, 07 г.в. и некоторыми , другими этого же года, заметил, что часть ствола ,для наката на барабан, стала заметно короче. Теперь, прорыв газов очень существенный и, боюсь, что это не лечится. Либо нужно, при покупке, внимательно выбирать, либо это, очередная "фишка" молотовцев. Это не смертельно (т.к. боевыми из него не стрелять), но, как то, не аккуратно.
AAK.177 01-03-2008 19:38

На фото очень хорошо видно, что каморы в барабане имеют ступенчатый диаметр. Это либо Блеф (точнее, не Блеф от "Молота", а Р2 от ИЖМАШа) ДО ТОГО как заколотили и потом проточили вставки под 5,6 мм капсюль Жевело, или ПОСЛЕ ТОГО как их выбили (догадайтесь, зачем!). Судя по отсутсвию воронения, скорее всего первый вариант - револьвер просто еще не прошел весь производственный цикл деактивации...
Что касается Наганыча, таки нет, диаметр рассверленных камор - 10 мм (можете проверить), а никак не 9 мм, под патрон 9Х19 Пара.
MeXaHHuK 01-03-2008 21:29

quote:
Изучая, увеличенные, фотографии Блефов 06 года деактивации и сравнивая со своим, 07 г.в. и некоторыми , другими этого же года, заметил, что часть ствола ,для наката на барабан, стала заметно короче. Теперь, прорыв газов очень существенный и, боюсь, что это не лечится. Либо нужно, при покупке, внимательно выбирать

конечно, отбирать при покупке!
AlexeyR 02-03-2008 20:54

По наганам 1923 года.
Характерная тройка с завалом в годе выпуска наблюдается в номерах 8904, 11152, 14551, а вот у номера 19236 клеймо все четкое, без завалов. И если мне не изменяет косоглазие, то это тот же самый штамп. Я на лекальщика балоны катил, а это, получается, станок был не настроен.
P.S.
Ввиду нескольких упоминаний о вводе в оборот крышек с поддельными клеймами становиться актуально... до момента появления подлинных штампов на поддельных крышках. Ну, не история с Фаберже?
click for enlarge 898 X 323 105,9 Kb picture
Ivani4 03-03-2008 02:57

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Хех. Человек, подогнавший мне мой нецелованный Наганчик, честен, ответствен и порядочен как продавец, но юношеский максимализм, знаете ли... 19 лет все же, надо делать поправку на этот ветер . Вред холостых выстрелов - миф, пневматика - игрушка для детей...

Пожалуй по-оффю немного (тока прочитал )

2 gosha-kun
Еще раз спасибо за отзыв и все такое... НО!Я лично до сих пор уверен что холостые спуски не так уж убивают оружие, как здесь принято раздувать. Ессно,когда какой-то механизм работает, он насколько-то приближает дату своей кончины ,однако если не щелкать по 100 раз на дню(сдуру можно и *уй сломать как известно ) - то все будет ОК
Насчет пневмы - разговор помню. Ну дык каждому свое, я это не отрицал, просто лично мне сие чуждо Помпу кста так пока себе не купил всилу жизненных обстоятельств.... Но надеюсь уже скоро... Воть
C уважением, Ivani4.


бутан 04-03-2008 15:19

quote:
Originally posted by promLex:

такой вопрос, а никому не попадался блеф с подобными каморами??? Нашел фото в интернете, автор утверждает, что на нем БЛЕФ, причем в нетронутом виде.....


Свистит однозначно- это Р-1 "Наганыч" газовый револьвер с возможностью срельбы травматическими патронами с резиновой пулей. И продаётся он только по лицензии на газовое оружие самообороны.
КП 06-03-2008 15:56

quote:
конечно, отбирать при покупке!

Посоветуйте пожалуйста, как правильно выбирать блеф, какой год предпочтительнее(по убыванию в смысле его ценности:скажем-до 18г.,до25г.,до 35г. и т.п.),какой завод-изготовитель, какие года брать не рекомендуется, как выбирать в магазине-на что обращать внимание:наличие-отсутствие определенных клейм, как в магазине определить состояние-износ, как сличить клейма и номера, цвет и материал рукоятки, на люфты-как проверить, какие косяки могут быть чтобы не попасть при покупке. Что во всем этом главное?Владельцы блефов, имея уже опыт, как вы сами бы выбирали его в магазине, на что смотрели бы в первую очередь, а на что в последнюю? Мне хочется приобрести блеф, чтобы после самостоятельной минимальной доводки он внешне имел вид неотличимый от боевого нагана (неважно какого года)и без проблем щелкал капсюли. Сечас в магазине есть два блефа 1925 и 1929г.в.,продавец знакомый-обещал позвонить как только придет следующая партия(в этом месяце) и дать возможность выбрать. Так вот как мне выбрать скажем из десятка за полчаса?Наган раньше не юзал, если бы я раньше имел блеф или наганыч то конечно сам бы все увидел при покупке, имею охотничье-гладкоствол, лидер,пневму и т.п.Подскажите, думаю это не только меня интересует проблема выбора. Или может ссылку подскажете, где это объясняли.. Заранее благодарю.
McDin 06-03-2008 19:05

quote:
Посоветуйте пожалуйста, как правильно выбирать блеф, какой год предпочтительнее(по убыванию в смысле его ценности:скажем-до 18г.,до25г.,до 35г. и т.п.),какой завод-изготовитель, какие года брать не рекомендуется, как выбирать в магазине-на что обращать внимание:наличие-отсутствие определенных клейм, как в магазине определить состояние-износ, как сличить клейма и номера, цвет и материал рукоятки, на люфты-как проверить, какие косяки могут быть чтобы не попасть при покупке. Что во всем этом главное

Поищите поиском статью участника Deni (покупка нагана с исторической точки зрения)узнаете ответ на первую группу вопросов. Посетите резинострельное и нарезное(включая "глазами владельца) почитайте темы про Наганы-Наганычи узнаете ответы на вторую часть.
Купите книгу участника NAGANT- вообще вопросов не останется! :-)
А ссылка вот она forummisc/search
На все вопросы которые Вы задали, есть ответы на форуме.
Удачи!

AlexeyR 06-03-2008 19:14

Вопрос очень сложный в том плане, что каждому важно свое. Однозначно на все не ответить.
Если брать прямое назначение - "стрельба капсулями" , то самыми распространенными недостатками являются недонакат барабана, заклинивание (недоповорот) барабана, тугой спуск. В форуме есть описания методов устранения или минимизации этих досадных явлений. Но лично мне это представляется малозначимым, я аж коробку капсюлей в свое время купил, но стрелял всего раза четыре и один из них - это новый год.
Второй критерий - это исторический. forummessage/77/715
И здесь у всех свои предпочтения и заморочки. Ценятся "царские", ранние года выпуска, соответствие номеров на всех деталях, их аутентичность т.е. соответствие, клейма молоточки на "царских" наганах и ранние клейма на РСФСР. Любит народ деревянные ручки, а особенно дубовые и с мелкой насечкой. Кто-то ценит отсутствие ремонтных клейм. Приятно радует если наган не подвергался жестокой шлифовке при ремонте или при переделке в блеф.
Ну вот так вкратце.
MeXaHHuK 07-03-2008 23:21

для начинающего лучше не париться по истории, а брать любого года, лишь бы не был убит шлифовкой, с достаточным накатом и четкой механикой. ручки желательно деревянные, темного или рыжего цвета все равно, но меня и бакелит устраивает. однако я считаю, в таком оружии как наган, должна быть изюминка:или клеймо своеобразное, или какая-нибудь нестандартная деталь!а чего-чего, прикольных штучек почти в каждом экземпляре хватает. с этого и начинается наганофилия.
HiddenFox 08-03-2008 12:18

quote:
ручки желательно деревянные, темного или рыжего цвета все равно, но меня и бакелит устраивает

ИМХО все равно какие... лишь бы были без косяов...
Nazaret 2 09-03-2008 15:51

Вот хочу узнать такую штуку, - как мне кажеться на моем блефе номер на рамке не соответствует году выпуска, так ли это? И ещё, что означает буква П после номера (видел её на большом количестве наганов, обычно 30-х годов).

click for enlarge 556 X 417  66,2 Kb picture
click for enlarge 556 X 417  34,5 Kb picture
click for enlarge 556 X 417  50,6 Kb picture
HiddenFox 09-03-2008 21:46

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

на моем блефе номер на рамке не соответствует году выпуска


а чем вас номер не устраивает?... произведите полную разборку (не до конца разумеется)... на обратной стороне крышки (где год) есть номер и сравните...
quote:
Originally posted by Nazaret 2:

И ещё, что означает буква П после номера (видел её на большом количестве наганов, обычно 30-х годов).


представитель завода сказал, что эта буковка П ставится на блефы переделки примерно 2-й половины 2007 года для разделения на те что обретут жизнь травматиками и на те, что продолжат существование в качестве блефов
Nazaret 2 09-03-2008 22:10

Благодарю! Это я по собственной глупости спросил, сейчас разобрался. Я просто количество цифр в номере перепутал.
А номер шел с нуля каждый год, или продолжалась нумерация предыдущих годов?
Kh@n 09-03-2008 22:30

quote:
Originally posted by Nazaret 2:
...А номер шел с нуля каждый год, или продолжалась нумерация предыдущих годов?

С нуля каждый год.

Nazaret 2 09-03-2008 22:43

Спасибо за ответ. Тогда еще такой вопрос, - а сколько всего было произведенно наганов? Если я видел номера в среднем до 20 тыс, а наган производился 50 лет, приблизительно получается около 1 миллиона штук. Думаю эта цифра мною пощитанна в меньшую сторону, наверно их должно быть в 1,5-2 раза больше.
HiddenFox 10-03-2008 01:28

примерно 2 миллиона было изготовлено... большАя часть из которых лежит в земле... все-таки отвоевал русско-японскую, революцию и две мировых войны
HiddenFox 10-03-2008 01:39

опять же это только в России-СССР, были и другие страны-потребители Наганов... оборот в них был не настолько велик, но учитывать их тож надо
Nazaret 2 10-03-2008 01:55

Спасибо за информацию, значит в целом мои расчеты были верны.
Denis_ch 11-03-2008 09:12

quote:
Originally posted by HiddenFox:

примерно 2 миллиона было изготовлено... большАя часть из которых лежит в земле... все-таки отвоевал русско-японскую, революцию и две мировых войны

Около 2,6 млн. Конечно много было потеряно, похоронено в земле, украдено, но на складах их еще очень много.

HiddenFox 11-03-2008 11:50

quote:
но на складах их еще очень много.

ну миллион с гаком наберется (в РФ имеется ввиду)...
Konst72 25-03-2008 02:54

Вот такой Наган

Взято отсюда

бутан 25-03-2008 10:44

К сожалению год рассмотреть не смог, но похоже на сборную солянку и вообще левоту.
AlexeyR 25-03-2008 10:57

quote:
Originally posted by бутан:

но похоже на сборную солянку и вообще левоту.


Я уже давно для себя обнаружил, что в оружейном мире удивляться ничему не нужно, никакая левота в своей фантазии не придумает, то что могут придумать сами оружейники.
click for enlarge 800 X 600 21.8 Kb picture


click for enlarge 720 X 478 40,0 Kb picture
P.S.
Скан из книги участника нашего форума о нагане.

gudvin66 26-03-2008 14:48

Поздравтьте други и меня! Наконец пришел и мой Блеф 29 года.
Большое спасибо Салиху и SergeyKPI!
Сразу же возникло несколько вопросом по клеймам, а также по дереву:
- Соответствует ли дерево на моем Блефе году выпуска или оно более раннее?
- Что означают клейма: буква К в овале и буква С в ромбе, а также крест или буква Х (таких есть несколько на разных частях)?
Заранее говорю, что информацию по этим клеймам на форуме не нашел, если таковая есть, то буду благодарен за ссылку. Да и вообще, интересно мнение по доставшемуся мне экземпляру. Заранее благодарен.

click for enlarge 1600 X 1089 608,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 762,2 Kb picture
AlexeyR 26-03-2008 21:23

quote:
Originally posted by gudvin66:

Что означают клейма: буква К в овале и буква С в ромбе? а также крест или буква Х


"К" в круге означает прохождение револьвером пробы на кучность стрельбы, "С" в ромбе стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика, у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток, а на 1931 два клейма - "И" и "2", оба в круге. Буква "Х" скорее всего так-же клеймо промежуточной приемки детали, у меня на 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".
click for enlarge 700 X 400 195,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 417 156,3 Kb picture
Udavilov 26-03-2008 22:49

вообще не могу понять от радости в покупке убитого револьвера... смысл в чем? ну пострелял бегунам всяким, ну клейма рассмотрел. но это вконец необратимо кастрированный ствол. если не покупать такие убожества, то государство не будет их производить. в них нет никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег.
AlexeyR 26-03-2008 23:02

forummessage/85/224
А кто-то охоту не понимает, кто-то поездки в Турцию, курение, моду или игры компьютерные...
Jinn07 27-03-2008 12:10

quote:
если не покупать такие убожества, то государство не будет их производить

Угу... В переплавку свезут и галочку поставят - списанно.

Udavilov 27-03-2008 12:55

ну и фиг с ними... на переплавке часть украдут, часть продадут налево. так что ...
Lenin-VT 27-03-2008 02:09

quote:
Originally posted by McDin:

Купите книгу участника NAGANT- вообще вопросов не останется! :-)

На самом деле, книга "Русский наган" не исчерпывающий источник информации с точки зрения истории (клейм, отличий разных деталей в зависимости от года выпуска), иногда даже есть не совсем верная информация, на мой взгляд.

На форуме информации и мнений - масса, но обработать ее почти нереально (тем более, что каждый участник выполняет один и тот-же почти сизифов труд по поиску).

Остается ждать, пока выйдет второе издание книги или кто-то другой соберет и обработает информацию...

gudvin66 27-03-2008 10:46

quote:
Originally posted by Udavilov:
вообще не могу понять от радости в покупке убитого револьвера... .

"Каждому - свое" - это не я сказал.

gudvin66 27-03-2008 10:48

AlexeyR, спасибо за информацию!
Lenin-VT 27-03-2008 12:08

полуОФФ, - прочитал в сети фразу "Интересный штрих в насыщенной событиями биографии русского нагана. Весной 1994 на на выставке "MILIPOL-94" Ижевский механический завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предполагается, что оно будет использоваться в касестве служебного в частных детективных и охранных структурах."

Это так или нет?

Серый Волк 27-03-2008 17:49

quote:
Originally posted by Udavilov:

государство не будет их производить


А их государство и не производит. Государство их продает для переделки коммерсантам, а уж те и стараются
AlexeyR 28-03-2008 09:23

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Это так или нет?


Ничего кроме самой этой статьи, уже сколько лет висящей в интернете, по этому вопросу так и не прояснилось. Кто-то высказывал мнение, что речь шла не о планах выпуска новых наганов, а о переделке старых под травматический патрон, что собственно, в последствии и случилось, как резинострел Наганыч.
Denis_ch 28-03-2008 09:43

quote:
Originally posted by Udavilov:
но это вконец необратимо кастрированный ствол. в них нет никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег.

Вот тут то Вы в корне не правы. Если полазить по интернету, то можно убедиться в обратном.

AlexeyR 28-03-2008 10:30

2Denis_ch
Вы историю сообщений Udavilov почитайте. Вот уж в чем нет "никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег". Однако же пишет...
McDin 28-03-2008 11:06

quote:
Вы историю сообщений Udavilov почитайте. Вот уж в чем нет "никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег". Однако же пишет...

Это он завидует В KZ видать блефы не завозят....
dyzel 28-03-2008 20:20

Приветствую Господа Форумчане! Я долго мечтал преобрести "Блеф", но в виду ряда объективных причин, мне это долгое время не удавалось. Но настал день и я "Достал Блеф и стал щастлив". И это действительно так.
Револьвер 1943 года выпуска, при сравнении оного с имеющимся у меня ММГ Нагана 1936 г. невооруженным глазом становится заметно довольно "топорное" исполнение(сказывается военное время). Но эта топорность ни в коей мере не уменьшает его ценности... К тому же в отличие от макета, он ещё и стреляет! Это просто праздник какойто
кроме всего, и цена выстрела капcулем "жевело" не идёт ни в какое сравнеие с ценой выстрела из других стартовиков...
click for enlarge 1152 X 864 134,7 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 81,5 Kb picture
gudvin66 29-03-2008 10:33

Поздравляю с приобретением!
S.S.M 29-03-2008 17:42

Не подскажите, чем смыть воронение с Блефа? Хочется переворонить, а тереть шкуркой его не хочется. Клеймо и так еле видно.
bons 29-03-2008 18:14

quote:
Не подскажите, чем смыть воронение с Блефа? Хочется переворонить, а тереть шкуркой его не хочется. Клеймо и так еле видно.


Силит-бэнк, или любая дрянь на основе хлорки. "Белизна" или похожее. Любое воронение на раз смывается. Проверено
biathlon 29-03-2008 18:18

5-10% раствор ортофосфорной кислоты очень хорошо снимает заводское воронение.
S.S.M 30-03-2008 17:38

Спасибо, попробую.
Lenin-VT 31-03-2008 23:19

quote:
Originally posted by AlexeyR:
[B]
у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток


А крупный молоток что означает?

AlexeyR 01-04-2008 12:55

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

А крупный молоток что означает?


Наверное, то-же, что и мелкий, но в "общем масштабе".
Нету точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.
sacha177 01-04-2008 18:17

здраствуйте. примите в свою компанию еще одного?
gudvin66 01-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by sacha177:
здраствуйте. примите в свою компанию еще одного?

Хвастайся!

MeXaHHuK 02-04-2008 12:34

quote:
у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток

ЛБ это-лаборатория, Р41 это-ремонтировано в сорок первом. а где стоит гиганский молоток, с какой стороны рамки?чего-то я таких не припомню.
nesan2000 02-04-2008 01:25

кстати, на моем 24 года тоже гигантский молот присутствует
MeXaHHuK 02-04-2008 01:32

отлично!так явите здесь на фото!
nesan2000 02-04-2008 01:37

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

отлично!так явите здесь на фото!


найти надо. валяется этот блеф где то среди инструментофф
MeXaHHuK 02-04-2008 01:44

...да ладно, я понял о чем речь!вот этот молоток:
click for enlarge 1024 X 768 235,8 Kb picture
AlexeyR 02-04-2008 10:29

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

ЛБ это-лаборатория, Р41 это-ремонтировано в сорок первом.


А откуда информация, что Р41 - это ремонт и, что Лб - это лаборатория? Как-то сомнительно, что в 1923 году слово было так-же популярно, как и в 80-90 годы, когда и анализы, и рок-музыка - все лаборатория.
yoshin 03-04-2008 22:44

Мужики, а чего означает клеймо ГИС в ромбике ))

И еще, приходилось читать про изготовление обрезов - вроде матерал ружейных стволов - сырая сталь. На воздушке сам укорачивал ствол, ИМХО сырая сталь.

И чего рамка над барабаном такая тоненькая - это последствие деактивации или она и на боевом такая же

gudvin66 04-04-2008 10:29

ГИС - Государственная Испытательная Служба.
Паспорт от изделия надо внимательно читать .
sacha177 05-04-2008 20:59

подскажите пожалста где купить клевер в москве
Черномор 06-04-2008 12:41

quote:
Originally posted by yoshin:
И еще, приходилось читать про изготовление обрезов - вроде матерал ружейных стволов - сырая сталь. На воздушке сам укорачивал ствол, ИМХО сырая сталь.

Что такое сырая сталь? Если имеете в виду отсутствие термообработки - так обычно сталь ружейных стволов не калится и содержание углерода в ней пониженное, по сравнению со сталью стволов нарезного оружия. На том же нагане барабан термообработке не подвергался, равно как и ствол. Ствол калился лишь строго с казенной части.

С терминологией здесь надо внимательнее. С появлением бессемеров и мартенов в России появился иностранный термин "сталь".

quote:
Originally posted by yoshin:
И чего рамка над барабаном такая тоненькая - это последствие деактивации или она и на боевом такая же

Такая же. Этого достаточно.

yoshin 08-04-2008 18:26

quote:
На том же нагане барабан термообработке не подвергался, равно как и ствол

Мое мнение аналогичное, только этого не может быть, т.к. звездочка и пазы под дверцу сносятся после 50 выстрелов. ИМХО должны быть участки термообработки. Низнаю насколько это реально с технологической точки зрения в начале века.

Попробовал материал рамки "на искру" - ИМХО сталь 45 или чето близкое.

quote:
Такая же. Этого достаточно.

В этом посте неоднократно предупреждались любители строй-патрона, что рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.
Lenin-VT 09-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by yoshin:

рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.

после ослабления?

полковник1 09-04-2008 12:41

quote:
В этом посте неоднократно предупреждались любители строй-патрона, что рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.

я таки стесняюсь спросить то а почему порвет, строй патрон слабее штатного то, а наган покрайне мере тот что у меня как я понимаю 44 года и педелан из боевого, или я не прав, вот другой вопрос, в ветке по выживанию в кризисных ситуациях была фото блефа с дульной насадкой, примерно сантиметра три в длинну, вроде как из него чела потбили, кто че может сказать за насадку
yoshin 09-04-2008 18:14

to полковник - ссылку в личку пожалуйста )

quote:
после ослабления?

если оно было. С родной втулкой это ваще беспредел, газам уходить некуда.
Порылся по фоткам, на всех наганах рамка в этом месте одинакова, наверное люди считали, да и испытание временем нехилое.

ЗЫ Строй-патрон Д4 и нагановский по энерговыделению, если меня память не подводит, отличаются незначительно.

полковник1 10-04-2008 12:36

quote:
to полковник - ссылку в личку пожалуйста )

да хер знает, искал искал найти не смог, токо помню что там в автосервисе стрельба была все в кровях и два пистолета один типа макарыча, другой наганыч, но у него помоему после мушки есче видно чет накрученое в размер внешнего размера ствола по ощущениям см 2, вопрос задал, мне пояснили что типа возможно это камера типа порох пыж пуля, а инициация от капсуля в барабане, хз будет такое работать или нет, найду если пост скину ссылку
Lenin-VT 10-04-2008 02:18

фото

Renard 10-04-2008 13:06

Господа! Не вдаваясь в тему дискуссии и не обсуждая какое отношение имеет сигнальный Блеф к строительным патронам, для справки разъясняю:
мощность патрона Д-4 заявлена на упаковке и составляет 1100 Дж (!)
мощность боевого нагановского патрона равняется 270 Дж.
Еще не страшно?
Утешает лишь то, что д-4 - патрон кольцевого воспламенения и использовать его ( спаси Бог) в Блефе не удастся все равно Даже самому настойчивому и тупому энтузиасту!
( лично никого в виду не имею)
бутан 10-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by Renard:

Еще не страшно?


Да и диаметр строительного патрона 6,5 мм, а это уже статья, в РФ сигнальное оружие до 6 мм.
А по поводу стрельбы в автосервисе, сложно по этой фотографии определить как переделали Блеф, может быть что угодно, вплоть до высверливания заглушки и установки втулки на всю длину ствола.
Lenin-VT 10-04-2008 13:34

quote:
Originally posted by бутан:

в РФ сигнальное оружие до 6 мм.


без лицензии до 6мм..
sven2 10-04-2008 16:23

Порадовали немци.. переделал я тут на медни Блеф в стрелялку на пневмокартриджах.. радуюсь себе потихоньку, коллег радую.. И вдруг на тебе -приносят иноземного зверя, на тех же пневмокартриджах, называется МЕ-38-Карабин... ну точь в точь как для пограничной стражи... куда уж тут дется-пришлось взять..
Пробую фото выложить
click for enlarge 1280 X 960 156,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 150,3 Kb picture
Калибр 4,5мм , в Германии маркирован как "Свободное оружие" и продается свободно с 18 лет..
Вот тутто я и понял всю прелесть русского нагана-у немцев нет надвигания барабаны.. и потери огромны и даже с длинным стволом этот карабин не может угнатся за нашим Блефом на пневмокартриджах..
Злоумышленник 10-04-2008 18:44

А никто не подскажет, в чем состоят отличия Блефа от реального боевого Нагана? Насколько я понял, у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм, и ствол чем-то забит у основания; может еще есть отличия?
yoshin 10-04-2008 18:48

quote:
мощность патрона Д-4 заявлена на упаковке и составляет 1100 Дж (!)
мощность боевого нагановского патрона равняется 270 Дж.
Еще не страшно?

Да!!! Честно говоря возникает впечатление шо мы все говорим про разное. Видел в инете и на пачках такие цифры - ИМХО прогонялово.

click for enlarge 723 X 543  96,1 Kb picture

yoshin 10-04-2008 19:00

quote:
у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм

да ну нафиккк! Предлагаю померять еще раз

quote:
и ствол чем-то забит у основания

Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

quote:
может еще есть отличия?

Вот этот вопрос решается уже 41 страницу. Пока неофициально считается, что материал барабана и рамки "отпущен", но попадаются люди не согласные с этим.

У меня на курке и спусковом крючке характерные углубления. Мое ИМХО - это следы от алмазной пирамидки, используемой при измерении твердости по Роквелу.

полковник1 10-04-2008 20:38

quote:
Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

сударь, не соблаговолите ли ссылочку или фоточку, ко мне блев пришел без паспорта, просто в фирмишней коробке, прошу вас.
quote:
А никто не подскажет, в чем состоят отличия Блефа от реального боевого Нагана? Насколько я понял, у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм, и ствол чем-то забит у основания; может еще есть отличия?
рекомендую даже не мерять, а просто вставить в камору сигарету с фильтром любую, дело в том, что сигареты во всем мире имеют диаметр 7,62 мм. а вот папиросы, покрайне мере наш Беломор-канал диаметр 9 мм ровно, сразу и увидите что каморы не расточены
quote:
Пока неофициально считается, что материал барабана и рамки "отпущен", но попадаются люди не согласные с этим.
у меня измерителя твердости нет, но напильником юзал, помоему обычная оружейная сталь, напильник по ней идет как по моему служебному макару, и потом живя в россии я не думаю, что уж до такой степени девайс выхолащивали, ствол и втулки и хватит с него
Черномор 10-04-2008 20:53

quote:
обычная оружейная сталь,

Не бывает оружейной стали

Черномор 10-04-2008 20:58

quote:
Originally posted by yoshin:

.Мое мнение аналогичное, только этого не может быть, т.к. звездочка и пазы под дверцу сносятся после 50 выстрелов. ИМХО должны быть участки термообработки. Низнаю насколько это реально с технологической точки зрения в начале века.
Попробовал материал рамки "на искру" - ИМХО сталь 45 или чето близкое.

Если сталь просто отпустить - будет износ. Если нет - не будет... Калке подвергались лишь некоторые детали Нагана, в т.ч. пружины - пружинной калке.
Казенник и ползун были при царе белыми.

полковник1 11-04-2008 12:17

quote:
Не бывает оружейной стали
я вас умаляю, не придерайтесь к словам, я просто хотел сказать, что по ощущению что на барабане сталь что на макарове при шоркании напильником одинаковая (макаров боевой а не макарыч)
Злоумышленник 11-04-2008 12:39

quote:
рекомендую даже не мерять, а просто вставить в камору сигарету с фильтром любую, дело в том, что сигареты во всем мире имеют диаметр 7,62 мм. а вот папиросы, покрайне мере наш Беломор-канал диаметр 9 мм ровно, сразу и увидите что каморы не расточены

Да у меня и Блефа-то нет, так бы уж давно померял... Я пока только выбираю сигнальный револьвер, стараюсь набраться знаний перед покупкой. Т.е. единственное, что сделали ижевцы с барабаном - это вставили втулки под капсюли?
quote:
Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

Паспорта у меня тоже нет, да и в нете не нашел. Не могли бы вы кинуть ссылку на скан паспорта, или просто скажите, там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол?
полковник1 11-04-2008 12:42

quote:
там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол?

ну вы даете, ствол просверлен по всей длинне примерно под 9-10 мм и в торец со стороны барабана вставлена втулка, с двумя отверстиями, а с барабаном нифига не делали, только посадили туда втулки длинной мм5 под жевело, в принципе с удара молотка через пробойник они должны вылететь нагуй ИМХО не пробовал
SILMOR 11-04-2008 12:50

камора барабана рассверлена на 10+-2мм и вбита втулка под жевело
если засуните гильзу то она "уйдет" в барабан
Злоумышленник 11-04-2008 01:01

Ситуация более-менее проясняется Хотя с барабаном все еще непонятки, просто высказывания такие
quote:
с барабаном нифига не делали
и такие
quote:
камора барабана рассверлена на 10+-2мм
как-то противоречат друг другу Или там на заводе нахаляву все делают: на одном револьвере рассверлят, на другом забудут...
полковник1 11-04-2008 01:04

quote:
камора барабана рассверлена на 10+-2мм и вбита втулка под жевело
если засуните гильзу то она "уйдет" в барабан
вот что значит интернет, ща замерял точно втулки седят в рассверленом теле каморы, но это ничего не значит, точите шайбы внешний диаметр под посадку в камору - 2 сотки внутренний под гильзу учебного патрона и полный эфект присутствия обеспечен, для стрельбы жевело вставляете обратно штатные втулки

click for enlarge 1280 X 960 361,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 345,2 Kb picture
Lenin-VT 11-04-2008 02:03

Диалог Злоумышленника и Полковника

quote:
Originally posted by Злоумышленник:

Я пока только выбираю "сигнальный" револьвер, просто скажите, там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол? Единственное, что сделали ижевцы с барабаном - это вставили втулки под капсюли?


quote:
Originally posted by полковник1:

это ничего не значит, точите шайбы внешний диаметр под посадку в камору - 2 сотки внутренний под гильзу патрона

P.S. 2Злоумышленник - ижевский сигналный точно не рекомендую, там барабан совсем изуродован. Но ствол внешне симпатичнее.

SILMOR 11-04-2008 10:04

в чем проблема?
берите оба...
Denis_ch 11-04-2008 13:06

quote:
Originally posted by sven2:
Порадовали немци.. переделал я тут на медни Блеф в стрелялку на пневмокартриджах.. радуюсь себе потихоньку, коллег радую.. И вдруг на тебе -приносят иноземного зверя, на тех же пневмокартриджах, называется МЕ-38-Карабин... ну точь в точь как для пограничной стражи... куда уж тут дется-пришлось взять..
Вот тутто я и понял всю прелесть русского нагана-у немцев нет надвигания барабаны.. и потери огромны и даже с длинным стволом этот карабин не может угнатся за нашим Блефом на пневмокартриджах..

Для огнестрела надвигание барабана, это как тут кто то сказал, есть изящное решение не существующей проблемы. Ну если не хватает ума делать все с жесткими допусками, то тогда только надвигание. А скока воздуха в см\куб помещается в пенвмокартридж? Боюсь для длинного ствола маловато будет. А вот даже у .22lr выделяется около литра газов.

полковник1 11-04-2008 13:41

quote:
Для огнестрела надвигание барабана, это как тут кто то сказал, есть изящное решение не существующей проблемы

ну вы не забывайте, когда наган был сделан, тогда ж небыло станков с чпу, и в сравнении с кольтом тех времен он кокраз выигрывал благадаря выбору допусков при надвигании барабана и тем самым решая проблемму оптюрации имею в виду боевые,
sven2 11-04-2008 14:04

Картриджи имеют рабочее давление до 200бар и разгоняют пульку в калибре 5,5 (ГАМО-МАГНУМ) до 135 мысы-это в Блеф и с его надвиганием барабана, что значительно улутшает абтюрацию так как торец картриджа плотно прижимается к казенной части стволика.
Denis_ch 11-04-2008 16:22

quote:
Originally posted by sven2:

Картриджи имеют рабочее давление до 200бар и разгоняют пульку в калибре 5,5 (ГАМО-МАГНУМ) до 135 мысы-это в Блеф и с его надвиганием барабана, что значительно улутшает абтюрацию так как торец картриджа плотно прижимается к казенной части стволика.

А если поставить на торец казенной части ствола резиновое колечко, то вообще все будет герметично. Но пригодно только для пневматической ипостаси блефа.

sven2 11-04-2008 17:16

Проще- сделал в казенной части стволика конус и так как пневмокартридж сидит в каморах довольно свободно-то при накатывании барабана еще и дополнительная центровка и уплотнение по конусу.. одним словом.. Блеф-это весчь..
полковник1 11-04-2008 17:50

quote:
Проще- сделал в казенной части стволика конус и так как пневмокартридж сидит в каморах довольно свободно-то при накатывании барабана еще и дополнительная центровка и уплотнение по конусу.. одним словом.. Блеф-это весчь..

обьясните тому кто в танке, че такое пневмокатридж, и чем отличается блеф с катриджем от сигнального
yoshin 11-04-2008 17:53

to Sven2 - а как дудку закрепил в имитаторе ствола?
Lenin-VT 11-04-2008 22:04

quote:
Originally posted by полковник1:

обьясните тому кто в танке, че такое пневмокатридж, и чем отличается блеф с катриджем от сигнального

вот тут: http://www.expert.aaanet.ru/forum/viewtopic.php?t=781 пара слов об этом.

полковник1 12-04-2008 01:08

ок, спасибочки
Copper49 17-04-2008 10:23

Приветствую всех нагановодов и наганофилов!
Решил войти в этот форум, поскольку сам из таких, и есть чем поделиться.
С месяц назад обрел-таки мечту детства: наган <Блеф>. Изделие 44 года, никогда не стрелявшее и не служившее, а потому механика в безукоризненном состоянии, боевая пружина полна мощи, но отделка -как все изделия военного времени -по минимуму.
Для начала решил довести внешность до состояния, свойственного экземплярам подарочным, то есть отшлифовать, отполировать и переворонить. Воронение снял преобразователем ржавчины. Начинать пришлось кое-где с надфиля, потом шкурки - от грубой до полировальной, в финале -паста ГОИ. Сильно помогла слесарная бормашина, особо на барабане. Грани сугубо берег, естественно. Когда закончил - узрел, что это хорошо! Во первых в полированном светлом металле выделяется вся безупречность нагановского дизайна, все восхитительное изобилие внешних деталей, сочетания округлостей и плоскостей, столь не свойственное лаконизму пистолетов, во-вторых - ощущение полированных стальных округлостей в руке сопоставимо разве что с совершенно иными, упругими округлостями:.
Воронилки в нашем городе отсутствуют как класс, ни один из рецептов домашнего воронения прилично не получился, а потому - просто запассивировал в растворе хромпика. Правда -выдержал не час в нем, как рекомендовано, а сутки. Металл приобрел слабо уловимый желтоватый оттенок и потерял несколько в отражательной способности, что придало ему некоего благородства, в отличие от пошловатого блеска никеля, например. В финале протер ГДРовской бесцветной защитной смазкой для авто.
Словом -девайс хоть и потерял несколько в историчности, но сильно приобрел в эстетичности и - для <нагана> - в своеобразии. Теперь <тянут вниз> накладки -они деревянные и очень приличного качества, но тут уже напрашивается красное полированное дерево )). Словом -классная вышла игрушка! Архидоволен.
Прискучит такая внешность -можно и заворонить, но только воронением с блеском, желательно синим.
О прочности ствола. На него шла сталь углеродистая качественная марки 50, предел текучести - 40 кг/мм2. Это для НЕ закаленной.. По сопромути -ствол толщиной стенки 1 мм и диаметром 11 мм выдержит почти 400 атм СТАТИЧЕСКОГО давления. А при выстреле -оно импульсное. Так что не трусьте, господа - порвать ствол в <Блефе> не просто. Кстати - в сам <жевело> вталкивается до 50 мг бездымного пороха: половина навески малокалиберного патрона LR. И еще - из-за особенностей воспламенения бездымного пороха (ему нужно создать приличное стартовое давление в гильзе, иначе не воспламеняется) просто подсыпать его в камору барабана бесполезно.
Для радующихся легкому самовзводу - это следствие не столько хорошей приработки деталей, сколько основательного ослабления боевой пружины, свидетельство долгой службы.. Правда - она делалась с многократным запасом энергии удара, чтобы стрелял и грязный, и ржавый, и нечищеный. Военный зверь, однако.


click for enlarge 618 X 386  39,0 Kb picture

бутан 17-04-2008 10:30

А фотки можно?
Copper49 17-04-2008 11:42

Само собой -но попозже. Научиться бы их (фотки) в пост вставлять...
бутан 17-04-2008 11:53

Почитайте здесь в первой части, там всё подробно написано forummessage/84/988
Roman78 17-04-2008 14:05

ну блин, поэма просто
Copper49 18-04-2008 08:01

Выложил фото на предыдущий пост. Не обиссудьте на недостаточную четкость: неважное вечернее освещение, потому длинноватая выдержка для съемки с руки. А со вспышкой -сплошной блик.
бутан 18-04-2008 10:36

Да, по своему красиво, но мне всё таки больше нравятся воронёные.
gudvin66 18-04-2008 10:52

На альбиноса стал похож, а должен быть меланистом
Copper49 21-04-2008 08:47

Ну, полировка -она отражает "окружающую среду" -зеркало ведь своего рода.
А насчет воронения -и мне нравится, так стоит и отполировать сначала , и уж тогда отворонить. Всякий москвич вполне может увидеть результат в музее вооруженных сил -там таких девайсов, от карманного "браунинга" до ППШ, СВТ и пр -хватает, подарочные штучки.
Вот снимок, когда "есть что отразить" ))
click for enlarge 606 X 403  50,3 Kb picture
persecutor 22-04-2008 12:24

а что это за клейма?
click for enlarge 1280 X 960 515,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 544,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 571,7 Kb picture
ПРОВОКАТОР 06-05-2008 12:08

Поздравляйте ), вот и я наконец стал обладателем этого замечательного изделия Ижевских мастеров, 1944 годы выпуска. Пока пребывал в состоянии эйфории от покупки, отстрелял штук 80 капсюлей. Довольный как бобер )
А вчера весь день доводил до ума казенную часть ствола, и выбил на 1 мм втулки в результате вот что получилось (см. фото). И это без использования имитатора гильз, а сегодня быстро набросал чертеж новых втулок для токаря, так что будем ждать )

click for enlarge 1021 X 768  73,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 266  33,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 248  32,9 Kb picture
виктор69 06-05-2008 17:22

Поздравляю с приобретением,
Главное быстро, я за те же деньги две недели мучался ожиданием посылки .
Сноп хроший получился! Что с казённой частью ствола покажешь?

------
С уважением Виктор

ПРОВОКАТОР 06-05-2008 19:32

Спасибо ))

Две фотки с права и с лева.

нужно описывать как и чем, делал?

click for enlarge 342 X 336  25,1 Kb picture
click for enlarge 375 X 336  27,8 Kb picture

Gervas 06-05-2008 21:37

Ага, теперь ваш "ствол" берет эксперт, засыпает в него обрезков гвоздей или дробь, забивает бумажный пыж, бабахает, и... за счет усилившегося потока газов вы имеете УК ст. 223 ч.1, а "довеском" - ст. 222 ч.1.
Не думаю, чтобы суд принял во внимание, что вообще-то хотели сделать просто "красивый огонек из ствола"... :о(
Что вы возразите на это, товарисч? (не мне, компетентным органам).
MeXaHHuK 06-05-2008 21:40

молодец, здорово зафигачил!теперь если вставить с дульной части в барабан обрезаные гильзы, то они могут войти в пенек ствола. тогда будет полная обтюрация.
AZot 06-05-2008 21:48

Фигня все это. Я про эксперта. Он точно так же может, засыпать через ствол порох, забить пыж, напихать дроби и использовать "жевело" по прямому назначению. И это из Блефа, без доработок. Человек просто обезопасил свои глаза, от боковых искр.
ПРОВОКАТОР 06-05-2008 22:15

так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

Да и Gervas признаюсь вам в тайне, я проходил восемь недель стажировки в отделе криминалистических экспертиз, картотек и коллекций (кто не знает отдел занимается баллистическими экспертизами, пулями, гильзами и т.д.) ЭКЦ н.п. ГУВД по Краснодарскому краю. И я уж, по больше вас, знаю об огнестрельном оружии, о проведении судебно баллистической экспертизы и юридических аспектах касающихся уголовной ответственности по статьям 222 <Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств>, 223 <Незаконное изготовление оружия>.

Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.

BaYoT 06-05-2008 22:23

Аккуратно получилось. Молодец !
ПРОВОКАТОР 06-05-2008 23:35

благодарю, правда пришлось извести на это отличный алмазный бур, ну да ладно, оно того стоит )

десант 80 07-05-2008 16:38

А Вам зачем это место?
Gervas 07-05-2008 16:38

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.

Ну-ну, что вы так взъелись, дружок? :о)
Берите пример с камрада Azot, который, не переходя на личности, просто и доходчиво объяснил, как любого из "блефоводов" при желании можно упечь на цугундер.
Но одно дело - завод и сертификат, а другое - "тюнинг".
Мда. Кто бы вот еще должил, как компетентные органы НА ПРАКТИКЕ относятся к переделкам такого рода. Только не из серии "мне Моня с Арнаутской напел", а квалифицированно?
Как, камрады?
А глаза - оно конешно, беречь следует, кто спорит...

виктор69 07-05-2008 17:45

2 десант 80
Не нужно мне это место, мой тюнинг закончен, просто я к тому, что спрятано добротно.

2 Gervas
На практике компетентные органы строго придерживаются буквы закона, уважают презумпцию невиновности и никогда не нарушают прав человека и гражданина.
Нельзя ничего обобщить и классифицировать в человеческом обществе.
В каждом конкретном случае исход непредсказуем и зависит от множества факторов: Возраст, внешний вид, манера поведения, речь, одежда, физическое состояние, документы, социальный статус, географическое положение (что - то прокатит в людном месте - в глухом районе нет) и всё это скорректирует его величество СЛУЧАЙ.
В этом ворохе наличие тюнинга на "блефе" ничтожно мало и стремится к нулю.

MeXaHHuK 07-05-2008 17:46

quote:
как компетентные органы НА ПРАКТИКЕ относятся к переделкам такого рода.

не нужно дразнить гусей!лучше не эксперементировать и с тюнингованным не ходить на массовые мероприятия и около милицейских нарядов. для внутренних органов любое лыко всегда в строку!
бутан 07-05-2008 19:24

Не сорьтесь и не ругайесь, каждый в праве тюнинговать в рамках законодательтва, для себя, лично, собираю Блефы как истрическое оружие и из них не стреляю, а пострелять, есть из чего. Здесь каждый решает сам.
ПРОВОКАТОР 07-05-2008 19:26

Ну вот и все до делал имитаторы гильз. Правда токарь ошибся и не поймал пару десяток, из за чего пришлось, стачивать лишнее в дрели.
И так фотки по порядку: 1. Новая втулка-имитатор, 2. Барабан спереди, 3. Барабан сзади, 4. С боку курок не взведен, 5. С боку курок взведен, 6. Выстрел.
Что скажите???

виктор69 отличный казеник ))
click for enlarge 448 X 301  39,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 335  27,0 Kb picture
click for enlarge 336 X 395  29,7 Kb picture
click for enlarge 207 X 448  25,2 Kb picture
click for enlarge 377 X 336  33,1 Kb picture
click for enlarge 330 X 448  34,0 Kb picture

десант 80 07-05-2008 20:38

Супер, а главное добротно! А прорыв мнежду стволом и барабаном все же чуть-чуть есть. Думаю, что заглушку стоит еще чуть расточить вглубь под конус, или отверстия в ней сделать побольше?
десант 80 07-05-2008 20:46

...со стороны барабана в заглушке перегородку между отверстиями можно сделать под острым углом и отверстия чуть увеличить.
BaYoT 07-05-2008 22:42

Отлично ! А вот было бы ещё лучше, если бы токарь сделал заглушки из латуни.
Константиныч 07-05-2008 22:48

Носки очень красивые!
MeXaHHuK 07-05-2008 23:09

quote:
заглушки из латуни

из латуни то,что нужно!носочки прикольненькие хороши!незнаешь чего хвалить, то ли револьверчик, то ли детали одежды!
бутан 07-05-2008 23:20

Иммитаторы гильз зачётные, Конечно луше сделать из латуни, всё в совокупности просто респект! Молодец!
Gervas 07-05-2008 23:32

2 виктор69:
"На практике" - это тонко, это пять! :о)
Ну а в общем, с Вашим мнением согласен, по-моему, обоснованно и по делу.
==========
PS: "Джентльмен - тот, в разговоре с которым каждый чувствует себя джентльменом". (Бертран Рассел)
:о)
ПРОВОКАТОР 08-05-2008 12:06

всем спасибо за внимание

Подумал что латунь не достаточно износостойкая, и при многократном применении, я имею в виду место под жевело, будут образовываться задиры и раковины, что будет приводить к раздутию капсюля и сложностью при его извлечении. Заглушку на конус так и хотел, на предыдущей странице фотка, но острого угла не получилось, трудно добраться даже гравером, хотя если найду мелкий алмазный бур, можно будет по пробовать. Прорыв не большой есть, но это не из-за того что имитатор не плотно прилегает к казеннику, а потому что края выпускных отверстий находятся друг от друга на расстоянии 11 мм, поэтому горловина имитатора диаметром 8,5 мм, просто физически не может перекрыть все это расстояние. А жаль:.

Теперь на очереди втулка в имитатор ствола, но это уже после праздников.

десант 80 08-05-2008 12:37

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

острого угла не получилось, трудно добраться даже гравером


Рассказываю:... разбираем весч на молекулы, со стороны казенника под контролем зрения (дабы не зацепить боковые стенки выреза под казенник)обычным круглым надфилем, тупо, в течении часа-полтора осуществляем мечту. Я чередовал надфиля круглый и квадратный, там хочешь того или нет, но перегородка станет такой как надо, а именно под острым углом вершиной к барабану.
виктор69 08-05-2008 02:06

Да, нет преднла совершенству...
Кстати имитаторы гильз можно покрыть хоть медью, хоть нитритом титана - будет красиво.
виктор69 08-05-2008 10:08

Поздравляю всех с наступающим праздником. Удачи, Счастья, Здоровья!

------
С уважением Виктор

click for enlarge 1274 X 986 143,2 Kb picture

Denis_ch 08-05-2008 11:00

quote:
Originally posted by Константиныч:
Носки очень красивые!

А рядом с носком что то похожее на мишень с дырками.

Higher 08-05-2008 11:28

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
Ну вот и все до делал имитаторы гильз. Правда токарь ошибся и не поймал пару десяток, из за чего пришлось, стачивать лишнее в дрели.
И так фотки по порядку: 1. Новая втулка-имитатор, 2. Барабан спереди, 3. Барабан сзади, 4. С боку курок не взведен, 5. С боку курок взведен, 6. Выстрел.
Что скажите???

Очень неплохо. Очень.
Не видел подобного ни у кого ещё.
Может некорректный вопрос: А размеры втулок можно?
McDin 08-05-2008 12:00

То виктор69
Очень красивая фотография. Если не ошибаюсь, у Вас там ППШ с секторным прицелом?Не сфотографируете отдельно? И в галерее железа поместите, если можно. Спасибо.
ПРОВОКАТОР 08-05-2008 12:23

Присоединяюсь к поздравлениям Виктора, к тому же этот праздник не только наш но и наших питомцев , так что будем праздновать в двойне , всех с наступающим Днем Победы! Хорошее фото, очень актуально.

десант 80 спасибо за совет, будем пробовать.

По поводу покрытия, идея не плохая, и аутентичность будет и метал своих свойств не потеряет.

Denis_ch все верно мишень, я же к вам из пневматики перебрался

Higher конечно можно, вот схематический рисунок, извиняюсь за качество исполнения, ибо политехов не заканчивали, чертим как умеем

И вот еще что хотел спросить, у меня весь револьвер в клеймах, возникла куча вопросов в связи с этим, но наглеть не буду спрошу вот по этим (см. фото), что то похожее на букву П в квадрате, букву Л в круге, букву К в круге.

click for enlarge 571 X 267  19,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 262  28,3 Kb picture

виктор69 08-05-2008 12:39

2 McDin
Спасибо, Фотки ППШ сделаю, обязательно.

2 ПРОВОКАТОР
Клейм очень много: Контрольные, испытательные, технологические, ремонтные... П в квадрате из последних, по моему о том что произведена переделка в сигнальный.

------
С уважением Виктор

Higher 08-05-2008 12:40

Супе-е-е-р!
А под жевело диаметр какой делать? Нет его с собой.
Терпения уже нет, сейчас спущусь к токарю....
ПРОВОКАТОР 08-05-2008 13:26

виктор69
спасибо за консультацию.

К стати, посадочные места не указал умышленно, в новых втулка не обязательно делать под Жевело, можно сделать под КВ -22 или евро капсюль. По отзывам пользователей они значительно мощнее Жевело. Размеры и тех и других сейчас выложу.

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 13:34

Жевело:
Высота капсюля- 7,85
Диаметр шляпки капсюля- 7,27
Диаметр капсюля- 5,67
Толщина фланца шляпки- 1,0


КВ-22:
Высота капсюля- 7,6
Диаметр шляпки капсюля- 7,9
Диаметр капсюля- 6,2
Толщина фланца шляпки- 0,75

Прошу обратить внимание, что добавленные 3 тесятки, предусматривают запрессовку имитаторов при помощи тисков.

click for enlarge 606 X 252  18,7 Kb picture

Denis_ch 08-05-2008 16:11

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

Прошу обратить внимание, что добавленные 3 тесятки, предусматривают запрессовку имитаторов при помощи тисков.


Спасибо обратил. 0.3мм под запрессовку, это мягко говоря перебор. Там или что нибудь треснет или потечет металл, но посадка от этого крепче не будет. Ну 3 сотки натяга под запрессовку на такой диаметр, это самый раз.
Потом, на Молоте врядли следят за концентричностью расточки и камор. Ну несоосность в пару десяток вполне может иметь место. Нельзя по этой расточке базироваться.
А почему Вы решили эти фтулки так намертво запрессовать? Можно же их сделать свободно вставляемыми и вынимаемыми. Как настоящие патроны. Комплекта по 2-3 на блеф. Только тот участок, который 27мм длинной сделать коническим, по форме каморы. От 8.35 до 8.6мм примерно. И будет эта втулка базироваться по каморе. Крута ведь, вместа маленькой жевелинки вставлять типа настоящий патрон.

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 16:37

quote:
Можно же их сделать свободно вставляемыми и вынимаемыми.

Согласен с Вами, конечно размеры не эталон, и прежде чем изготовливать эту деталь, лучше проверить размеры под конкретный экземпляр и сделать все на свой вкус.

Лично я для себя решил сделать именно так как на рисунке.

Думал об этом, толькор вот токарь дорого ободется, если конечно нет личного доступа к станочному парку. ИМХО что бы настреляться в доваль з-х комплектов врядли хватит, и потом возится.... стреляные капсюли вынимать, новые пресовать.
Ну а там пускай каждый решает для себя, что ему больше нравится

десант 80 08-05-2008 16:50

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Ну несоосность в пару десяток вполне может иметь место.


Ага, причем конкретная Есть идея по поводу втулок: почему их нужно непременно запресовывать? Можно ведь сделать по принципу патронов-отстрелялся, дверцу откинул, поворачиваешь барабан и пальчиком выталкиваешь втулки!? Я себе сделал втулки (21 шт) из латуни(весч на аватаре). с радостью бы показал как и что получилось, но весчь продана 2 месяца назад, не успел сделать фото (есть вид весчи слева и справа).
Denis_ch 08-05-2008 17:34

Кажется на аватаре не блеф, и гильзы не точеные. Может ММГ?
ПРОВОКАТОР 08-05-2008 18:00

quote:
Кажется на аватаре не блеф, и гильзы не точеные. Может ММГ?

Согласен, гильзы явно Нагановские.

десант 80 просим объяснений

AduiDas 08-05-2008 18:12

Ага, и их там далеко не 21...
klai 08-05-2008 19:06

Вот своего царя затюнинговал, правда только внешне. Фотки правда не очень, фотограф из меня хреновый.
click for enlarge 1920 X 1156 405,6 Kb picture
ПРОВОКАТОР 09-05-2008 12:35

klai поздравляю тюнинг удался , очень не полохо получилось. Вот только я смотрю курок у Вас советский?
klai 09-05-2008 12:43

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
klai поздравляю тюнинг удался , очень не полохо получилось. Вот только я смотрю курок у Вас советский?

Спасибо Курок там с треугольной насечкой и клеймом "молоток", так что вроде все совпадает. На барабане номер совпадает с остальными.

ПРОВОКАТОР 09-05-2008 12:45

ну вот и хорошо что я ошибся , а так вещь очень достойная
полковник1 09-05-2008 01:58

quote:
ну вот и хорошо что я ошибся , а так вещь очень достойная

класс сделал, отлично, ура, молодец, но имитатор гильз это хороше, а имитатор пуль если вставить как думаеш? мне видится полусфера с выходом под газы по центру, может попробовать заколбасить, как я понял возможности у нас примерно одинаковы (в смысле токарно фрезерных работ)
полковник1 09-05-2008 02:03

quote:
так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

раздельное досылание какраз прокатит помоему, поправте если не прав, порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе и выстрел капсулем
uvn81 10-05-2008 12:27

quote:
порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе

Поверх вставки? не прокатит, казна не закрыта. Имхо.
полковник1 10-05-2008 14:16

нууу вообще то верно, газы пойдут по пути наименьшего сопротивления, сори, был неправ
yoshin 10-05-2008 17:24

quote:
Поверх вставки? не прокатит, казна не закрыта. Имхо.

на поджигах катит, на ружьях с фитильным запалом или кремневым замком катит и тут тоже покатит, тока КПД будет пониже и надежность скорее всего тоже

quote:
нууу вообще то верно, газы пойдут по пути наименьшего сопротивления, сори, был неправ

Нам, чтобы под статью влететь много газов и не надо. По секрету признаюсь, уже попробовал без метаемого тела с тонким пыжом из кальки. Порох загорелся.


quote:
раздельное досылание какраз прокатит помоему, поправте если не прав, порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе и выстрел капсулем

Может и прокатит, но лучше не надо. Толшина стенки (хочется написать ствола, но совесть не позволяет) совсем маленькая. Если все же решитесь, то много пороха не насыпайте и используйте отчки, на себя телогрейка.

Вообще, по факту, Блеф продается с возможностью "дульнозарядности".
Если владелец удаляет втулку (штифт остается), то возможность "дульнозарядности" уменьшается в разы, но зато появляется возможность стрельбы мелкой дробью. Что хуже - еще вопрос? Мое ИМХО - равноценные качества блефа.

Правда в паспорте крупным по белому написано: "наличие втулки - обязательно". ЕМНИП штифт не оговаривается. Удаляем штифт, делаем дополнительно втулок и выполняем условие наложенное производителем )

HiddenFox 10-05-2008 21:13

ИМХО здесь не стоит обсуждать такие вопросы... а если бы...то... ...незаконно это...
полковник1 10-05-2008 23:57

quote:
Нам, чтобы под статью влететь много газов и не надо. По секрету признаюсь, уже попробовал без метаемого тела с тонким пыжом из кальки. Порох загорелся.

ну загорится то он понятно, а вообше выстрел был или нет, ну типа пыж хоть из ствола выбило или просто пфффф и все
yoshin 11-05-2008 14:02

quote:
пфффф и все

скорее шшшшшш и все. Порох бездымный крупными гранулами. На большее решиться не могу, жим-жим в одном месте :

IvanT 11-05-2008 16:35

Темку прикрыть? али сами поймете что можно обсуждать?
полковник1 11-05-2008 22:34

quote:
Темку прикрыть? али сами поймете что можно обсуждать?

да ладно ладно, закончили уже, че уж сразу то в штыки
виктор69 12-05-2008 11:05

Да уж, зачем дискредитировать хорошее изделие.
Так ведь могут прикрыть не только тему, но и такое хорошее начинание как сигнальное "оружие".
IvanT 12-05-2008 11:25

quote:
Originally posted by виктор69:
Да уж, зачем дискредитировать хорошее изделие.
Так ведь могут прикрыть не только тему, но и такое хорошее начинание как сигнальное "оружие".

Нужно просто думать, что и где писать. И всего "делов"

полковник1 12-05-2008 23:54

quote:
Нужно просто думать, что и где писать. И всего "делов"

ну все проехали таки. Погнали дальше, вот у меня на нагане на левой щечке молоток в звезде, а тут я видел многие с типа колосом что ли, когда изменилось клеймо. у меня наган сорок четвертого года
sven2 13-05-2008 11:06

Достал таки Наган-Блеф-стал счастлив.. но до полного счастья не хватает прибора БРАМИНТ к изделию.. может кто поможет с фото или чертежиком.. (ф поиске был-не нашел).Заранее спасибо.
виктор69 13-05-2008 12:57

Насколько я помню прибор назывался БРАМИТ и представлял собой глушитель для трёхлинейной винтовки. Статья Александра Борцова в журнале Мастер ружьё N20 за 1997 год.
На фото разьёмный в центре(на резьбе) цилиндр со стандартным штыковым креплением в задней части и некаткой в передней трети.
Написано что подобный был и для нагана, но фото нет.
Denis_ch 13-05-2008 13:21

quote:
Originally posted by sven2:

Достал таки Наган-Блеф-стал счастлив.. но до полного счастья не хватает прибора БРАМИНТ к изделию.. может кто поможет с фото или чертежиком.. (ф поиске был-не нашел).Заранее спасибо.

Я слышал, что Брамит на Наган был только в проекте. Был ли в металле -не знаю. А в блефе он все равно жевелину не заглушит. Ну а бутафорскую приблуду на блеф, думаю сгородить не проблема.

Denis_ch 13-05-2008 13:26

quote:
Originally posted by klai:

Вот тут http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm можно глянуть, там вроде есть про "Брамит"
А вообще там вроде как много разных вариантов было, вот например нашел такую картинку в Google

А с той приблудой, что на картинке, ось барабана при стрельбе не выйдет из своего места?

klai 13-05-2008 13:28

А фиг его знает как она там крепится, может та шайба тоже на резьбе снимается, а в одетом состоянии там как то прижимает ось, картинка такая что там сложно понять что либо. Просто описанием этого устройства не заморачивался.
Безмен 13-05-2008 18:31

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

Да и Gervas признаюсь вам в тайне, я проходил восемь недель стажировки в отделе криминалистических экспертиз, картотек и коллекций (кто не знает отдел занимается баллистическими экспертизами, пулями, гильзами и т.д.) ЭКЦ н.п. ГУВД по Краснодарскому краю. И я уж, по больше вас, знаю об огнестрельном оружии, о проведении судебно баллистической экспертизы и юридических аспектах касающихся уголовной ответственности по статьям 222 <Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств>, 223 <Незаконное изготовление оружия>.

Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.

Тогда не затруднит ли Вас дать теоретическую оценку идее:

Втулку выкинуть к чертям, в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком. Как у мясорубки, тока шаг побольше. Имхо, достаточно будет 1 оборота. Выстрел к-л твёрдым предметом в этом случае исключается полностью, даже дульнозарядным способом.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 18:47

quote:
Тогда не затруднит ли Вас дать теоретическую оценку идее:
Втулку выкинуть к чертям, в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком. Как у мясорубки, тока шаг побольше. Имхо, достаточно будет 1 оборота. Выстрел к-л твёрдым предметом в этом случае исключается полностью, даже дульнозарядным способом

Безмен респерк Вам, вопрос очень интересный, а главное актуальный. Но боюсь что открытое обсуждение данного вопроса вызовет подозрение у модератора и массу негативных отзывов от других участников с обвинениями, что данная мой консультация носит сугубо субъективный характер, ни подкрепленный доказательствами на бумаге.
Поэтому специально для Вас, могу сбросить фотокопию замечательной книжечки под названием <Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию>. В ней вы сможете найти ответы на интересующие Вас вопросы.
Но если все же по прочтении у Вас возникнут практические вопросы, с удовольствием отвечу как будущий практик, но только в личной переписки, по уже озвученным выше причинам.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 19:10

quote:
в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком

Ну а если в кратко, то можно, главное чтобы все это дело крепко держалось, без возможности вернуть все в первоначальное состояние.

Стасег 13-05-2008 20:42

Только сейчас обратил внимание. У меня блеф 2006г,если заглянуть в ствол подсвечивая фонариком, то видно что толщина стенок ствола увеличивается где-то на 1мм "ступенькой" прямо перед заглушкой, видимо для того чтобы компенсировыть глубину резьбы ствола и соответственно увеличить прочность в этом месте.
ПРОВОКАТОР 13-05-2008 20:53

quote:
Только сейчас обратил внимание. У меня блеф 2006г,если заглянуть в ствол подсвечивая фонариком, то видно что толщина стенок ствола увеличивается где-то на 1мм "ступенькой" прямо перед заглушкой, видимо для того чтобы компенсировыть глубину резьбы ствола и соответственно увеличить прочность в этом месте.

у меня 2007, тоже самое, возможно предположить что так сделано на всех Блефах, не зависимо от даты выпуска.

Стасег 13-05-2008 21:03

Ну да,скорей всего на всех, просто на чертеже который в описании это никак не отражено
ПРОВОКАТОР 13-05-2008 21:23

quote:
Ну да,скорей всего на всех, просто на чертеже который в описании это никак не отражено

а еще там указанго что изготовитель имеет право вносить изменения в конструкцию изделия, без указания этих изменений в паспорте

Tott 13-05-2008 21:31

всем привет
вчера приобрёл наган-с 1944года.
классная машинка но ствол меня пугает ...дырень уж больна большая.
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?

ps
подскажите как его разобрать? =)
до меня чтота не доходет, боюсь сломать.

заранее спасибо.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 22:03

quote:
всем привет
вчера приобрёл наган-с 1944года.
классная машинка но ствол меня пугает ...дырень уж больна большая.
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?
ps
подскажите как его разобрать? =)
до меня чтота не доходет, боюсь сломать.
заранее спасибо.

ну во первых поздравляю с покупкой, во вотрых потичайте по внимательнее форум здесь все написанно про тюнинг, порядок полной разборки с фотографиями можно посмотреть на ветке резинострелов.

Tott 13-05-2008 22:31

спасибо , попробую найти
полковник1 13-05-2008 23:04

quote:
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?

фтулка не приобретается а точится у знакомого токоря и вставляется в натяг, ну а по разборке тут на одной из веток написано, ключ к разборке головка выступающего винта на правой щечке возле пружины дверцы
Tott 13-05-2008 23:36

все понел .спасибо
полковник1 13-05-2008 23:55

вот ща думал думал и надумал завтра отнесу свой блеф знакомому токорю, что бы вытачил имитаторы гильз под жевело и в срез ствола вставил втулку дабы он не выглядел так тупо, как думаете сопалатники, это ведь не будет являтся противоправным действием, все остальное то так и останется как было
HiddenFox 14-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by полковник1:

это ведь не будет являтся противоправным действием


не будет =)
полковник1 14-05-2008 12:35

спасибо, что и хотел узнать, а то вроде умом понимаю а очкото один фиг жим жим
Tott 14-05-2008 02:07

=)))
Tott 14-05-2008 20:35

у меня вот вопрос: ствол у блефа бывщей боевой или всетки новодел?
полковник1 14-05-2008 20:53

quote:
у меня вот вопрос: ствол у блефа бывщей боевой или всетки новодел?

у меня помоему боевой, просто проточен до бумажной толщины, как ни лазил с лупой не смог увидеть что бы его снимали
десант 80 14-05-2008 22:43

Ну если еще на Блефе ствол был бы левый, то енто было бы верхом изврата над ним
полковник1 14-05-2008 23:49

вот помоему да, там его и снять то непонятно как, неповредив рамку, да и зачем, проще проточить неснимая и все дела
Tott 15-05-2008 01:21

хотелось бы верить что не новодел
Roman78 15-05-2008 08:06

quote:
Originally posted by Tott:

хотелось бы верить что не новодел


вот и верьте, он настоящий
виктор69 15-05-2008 12:21

Ствол негана самостоятельная деталь и вкручивается в рамку по резьбе, так что проточить его просто, затем в него помещается вставка, всё вместе засверливается через рамку, вставляется фиксирующая шпилька, подваривается и шлифуется. Последней операцией будет продольная фрезеровка рамки.
Вот такой техпроцесс... А теперь подумайте зачем предприятию утилизовывать старые стволы, изготавливать такие-же, наносить на них старые и новые клейма и т.д. Это просто невыгодно, не то что глупо.
308 x 81
click for enlarge 506 X 726  24,3 Kb picture
Tott 15-05-2008 17:54

вот ещё такой вопрос , я заметел что у некоторых наганов с правой стороны натпись чтото типа "тульский завод..." у других звезда на этом месте а в звезде стрела ,лично у меня в звезде молоток. forum.guns.ru
это говорит о том что выпускались с разных заводов?
ПРОВОКАТОР 15-05-2008 18:00

Tott вы вообще форум читали, судя по всему нет.....

Разные клейма в этих местах говорят о разных заводах, Молоток-Тула, Стрела-Ижевск.

Tott 15-05-2008 18:13

незнал... спасибо
ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:09

quote:
незнал... спасибо

Всегда пожалуйста...

полковник1 15-05-2008 23:56

седня токорю отдал свой блеф, как сделает имитаторы гильз и среза ствола так фотки выкину в полату
ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:59

quote:
седня токорю отдал свой блеф, как сделает имитаторы гильз и среза ствола так фотки выкину в полату

Да, да, уж по трудитесь
Хотелось бы взглянуть

ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:59

Сегодня произвел полную разборку своего <Блевика>, с целью идентификации номеров и деталей. Выяснилось следующее: номер 523 проставлен на рамке, крышке, дереве, пружине, барабане. Далее на всех деталях УСМ стоит звезда, исключение лишь составляют казенник и дверца на них проставлен молоточек. После тщательного осмотра внутренних и внешних поверхностей деталей и частей револьвера, следов износа не выявил. К тому же после промывки дерева в теплой воде с моющим средством, цвет стал очень светлым, почти белым (см. фото).

На основании выше изложенного можно сделать вывод, о том что: конкретно мой экземпляр вообще не использовался, а пролежал на складе в период с 1944 по 2007 год.

Да же обидно как то, из-за того что он не внес свой вклад в Победу в ВОВ::

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.
click for enlarge 298 X 448  39,5 Kb picture

полковник1 16-05-2008 12:05

quote:
На основании выше изложенного можно сделать вывод, о том что: конкретно мой экземпляр вообще не использовался, а пролежал на складе в период с 1944 по 2007 год.

запросто может быть, их стоко наштомповали что мама не горюй. Знающие люди из органов Сами знаете каких, утверждают, что у них на складах до сих пор тачанки с пулеметами как зип стоят, уж не знаю правда или нет
ПРОВОКАТОР 16-05-2008 12:12

ну по поводу точанок не знаю, а вот трехлинейки и маузеры в рабочем стоянии имеются, сам видел и в руках держал....
полковник1 16-05-2008 12:18

quote:
ну по поводу точанок не знаю, а вот трехлинейки и маузеры в рабочем стоянии имеются, сам видел и в руках держал....

ну так значит и пулеметы "Максим" имеются, а рас они имеются то значит и телеги под лошадь есть, а раз телеги под лошадь есть значит пулеметы на них стоят, не на земле же их хранить, следовательно тачанки с пулеметами на складах догуя. Все, уффф, теоремма доказана. Логика
HiddenFox 16-05-2008 12:58

quote:
Originally posted by полковник1:

запросто может быть, их стоко наштомповали что мама не горюй. Знающие люди из органов Сами знаете каких, утверждают, что у них на складах до сих пор тачанки с пулеметами как зип стоят, уж не знаю правда или нет


на консервации состоит достаточно большое количество оружия различного назначени и года производства... ничего удивительного...
Roman78 16-05-2008 08:12

quote:
Originally posted by HiddenFox:

на консервации состоит достаточно большое количество оружия различного назначени и года производства... ничего удивительного...


ага, на третью мировую всем хватит и макетов и боевых
ПРОВОКАТОР 16-05-2008 11:34

quote:
ага, на третью мировую всем хватит и макетов и боевых

ХА, ха, ха::. а вот зря смеетесь. В Гос. запасниках хранится много чего и не только оружия, хранят даже кирзу и хромовую кожу для солдатских и офицерских сапогов, это информация получена из первоисточника, и сомневаться в ее достоверности не имеет смысла.

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

gudvin66 16-05-2008 11:50

Наганы и ТТ сам переконсервировал в период службы в СА. Все лежит и ждет.....
Roman78 16-05-2008 11:56

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

ХА, ха, ха::. а вот зря смеетесь. В Гос. запасниках хранится много чего и не только оружия, хранят даже кирзу и хромовую кожу для солдатских и офицерских сапогов, это информация получена из первоисточника, и сомневаться в ее достоверности не имеет смысла.


так я не над этим смеюсь-то, то что всего на складах хватает это и я знаю, благо страна у нас большая просто - если что случится глобальное, как бы непришлось воевать трехлинейками опять
ПРОВОКАТОР 16-05-2008 11:57

quote:
Все лежит и ждет.....

Огоромная надежда на то что Закон об оружии все же изменять и разрешат к продаже КС, вот тогда то мы и прикупим и ТТ и Наганы...... ну а пока остается только ждать и надеяться.....

Roman78 16-05-2008 11:59

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

Огоромная надежда на то что все же Закон об оружии, все же изменять и разрешат к продаже КС, вот тогда то мы и прикупим и ТТ и Наганы...... ну а пока остается только ждать и надеяться.....


тохда как бы 2 -я гражданская не началась...
полковник1 16-05-2008 14:53

quote:
тохда как бы 2 -я гражданская не началась...

для гражданской не надо и закон об оружии менять, у населения чего только нет, про легальные стволы я и не говорю. В школьные годы помню у каждого почти че нибудь трофейнинькое да волялось, живем то на местах боев, по минам и снарядам ходим
виктор69 16-05-2008 21:36

Напомню по существу. Мы ведь тут о счастье говорим.
Так вот, переточил я насечку на вставке в рукоять на более мелкую и счастья стало немного больше.
click for enlarge 528 X 1128  66,1 Kb picture
137 x 300
ПРОВОКАТОР 16-05-2008 23:22

солидно, а что цвет такой красны? я тоже такой хочу, как делал?
виктор69 16-05-2008 23:38

Цвет такой и был на боковых накладках, красно - коричневый. Центральная вставка была жёлтая в крупную клетку, порезал ячейки пополам и тупо закрасил коричневым фломастером поверх пропитки. Всосался как родной.
На втором блефе уже вся крупная клетка - жёлтый. Буду резать и тонировать.
Очень хорошо подойдёт морилка на водной основе - цвет можно подбирать.
виктор69 16-05-2008 23:42

Кстати гдето в темах были фото музейных наганов.
Там можно видеть родное дерево, изрядно потертое. Я конечно скопировал, но на работе.
ПРОВОКАТОР 16-05-2008 23:46

я тоже так сделаю, только наверное желтым или оранжемым цветом

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

виктор69 17-05-2008 12:12

2 провокатор
Удачи, Фреза то есть?
ПРОВОКАТОР 17-05-2008 12:22

quote:
Удачи, Фреза то есть?

Спасибо, фрезу найдем, а если нет то надфиль и ручками её

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 17-05-2008 12:29

Вот ссылка на тюнинг комплекты к блефу, кто заинтересован обращайтесь.
forummessage/115/32
yoshin 17-05-2008 14:33

Типа офф. Играл вечером с Блевиков. Крутил - вертел. Уронил. Теперь ствол нефигова смотрит в право. Не роняйте друзей
photograf 17-05-2008 15:29

Может кто-нибудь подсказать, наган уникален своей обтюрацией, т.е. наездом барабана на ствол, или ещё есть примеры. Ссылку если не сложно.
ПРОВОКАТОР 17-05-2008 16:17

если не ошибаюсь, только накат, все остально как в обычных револьверах, даже хуже с военной точки зрения.
AlexeyR 17-05-2008 16:36

quote:
Originally posted by photograf:
Может кто-нибудь подсказать, наган уникален своей обтюрацией, т.е. наездом барабана на ствол, или ещё есть примеры. Ссылку если не сложно.

Обтюрация - это патент г. Нагана , поэтому примеров более быть не может. А примеров уникальных или интересных решений, примененных в револьверах - множество. Ссылок не помню, но, для примера, встречал на ганзе обсуждение револьвера с выбросом гильзы после выстрела.
Denis_ch 19-05-2008 09:42

quote:
Originally posted by AlexeyR:

Обтюрация - это патент г. Нагана

С3.14женный у Пеппера.

Denis_ch 19-05-2008 12:43

Кто интересовался Брамитами. Попал ко мне в руки один польский журнал за 1995год. По польски нихера нихтферштейн, но статейку сфоткал. 2 страницы. Может кто прочитает?

click for enlarge 1704 X 2272 366,2 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 384,9 Kb picture
ПРОВОКАТОР 19-05-2008 15:49

Можно через FineReader распознать

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 15:51

Распознать та я его распознал, теперь переводчик польско-русский нужен, у кого есть?
------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.
Denis_ch 19-05-2008 17:05

Онлайн переводчики где есть польский:
http://www.google.ru/translate_t

http://www.t.a.ua/

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 17:27

К сожалению, статья вовсе не про Бармит и не про Наган.....
В статье описывается история создания вооруженных подразделений польской армии......

Так что Denis_ch наши старания были напрасны....

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 21:29

что то тема совсем молчит

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

Ivani4 20-05-2008 12:13

quote:
Originally posted by Denis_ch:

С3.14женный у Пеппера.

Ну не совсем, тов. Наган сп*здил несколько идей сразу у нескольких конструкторов того времени одновременно и скомпиллировал это в законченныю идею обтюрации, причем,как кто-то ИМХО верно сказал на форуме "Обтюрация-это элегантное техническое решение несуществующей проблемы"...

HiddenFox 20-05-2008 12:33

quote:
Originally posted by Denis_ch:

С3.14женный у Пеппера.


много ли существует образцов, которые были созданы с нуля... да и вообще тут и там историческая несправедливость... радио сделал Попов, запатентовал Маркони, главным разработчиком С-96 был Федерле, а патент получил Маузер
krotmetro 23-05-2008 18:24

Вот похожая тема: forummessage/85/250
ПРОВОКАТОР 23-05-2008 18:29

quote:
Вот похожая тема: forummessage/85/250

Да об этом все знают.

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовся к войне.

MeXaHHuK 23-05-2008 23:39

quote:
posted 23-5-2008 18:29


quote:

Вот похожая тема: forummessage/85/250


Да об этом все знают.


по Вашей теме патентов не пологается.
ПРОВОКАТОР 23-05-2008 23:43

quote:
по Вашей теме патентов не пологается.

что Вы имеете в виду?

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

MeXaHHuK 23-05-2008 23:55

пологается только похвала. а Вы ,что подумали?
ПРОВОКАТОР 24-05-2008 12:28

quote:
пологается только похвала. а Вы ,что подумали?

Так и подумал, только вот уточнить решил

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

MeXaHHuK 24-05-2008 12:37

так, уточнили?а теперь уберите пестик с Вашей фотки, который целится в меня.
ПРОВОКАТОР 24-05-2008 10:07

quote:
а теперь уберите пестик с Вашей фотки, который целится в меня.

Это Вы что серьезно?????

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

полковник1 24-05-2008 23:59

quote:
Это Вы что серьезно?????

да ну нах, шутит он. А вот у меня вопросец вскочил , вы на аватаре из чего целитесь то? это типа срез глушителя или что, больно уж стенки толстые
ПРОВОКАТОР 25-05-2008 13:54

quote:
вы на аватаре из чего целитесь то? это типа срез глушителя или что, больно уж стенки толстые

это мой бывший мр 654, дульный срез был расточен под резьбу М8Х1 на глунину 10 мм.

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

полковник1 25-05-2008 14:13

понятненько, ну цельтесь цельтесь
ПРОВОКАТОР 25-05-2008 16:54

quote:
понятненько, ну цельтесь цельтесь

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

Рокот 28-05-2008 15:26

Скажите, а вот если торкнуло собирать Блефы, то наверное всё равно, какой покупать? Я имею в виду купить любой понравившийся, покрутить его в руках вдоволь, а уже потом начать разбираться в клеймах, оригинальности деталей и т.д. А то я Блеф в руках только в магазине держал, но это не то.
gudvin66 28-05-2008 15:52

Любой - это наверное слишком. Все таки лучше немного определиться с годом и с материалом рукоятки. И хорошо бы в руках подержать перед покупкой - у них у каждого своя карма, сразу почуствуешь твой это или не твой.
Рокот 28-05-2008 16:17

Нет, ну конечно не совсем любой, а тот который понравится с первого взгляда. Я имел в виду, что ведь всех примудростей сразу не учтёшь, да и на будущее останется что совершенствовать. Кстати насчёт рукоятки, вот мне к примеру , как и многим хочется деревянную, а вот когда в своё время появились пластиковые, возможно это было, как сегодня говорят "круче", и многие стремились поставить именно их...
gudvin66 28-05-2008 16:48

Дерево на Блефе приятнее лежит в руке (на мой вкус конечно), да и смотрится более естественно. Ценится мелкая т.н. "царская" насечка.
ПРОВОКАТОР 28-05-2008 19:40

quote:
Ценится мелкая т.н. "царская" насечка

Думаете мелкая насечка будет хорошо смотреться на Блефе 44-45 годов?

gudvin66 28-05-2008 19:57

Визуально - да (как по мне). исторически - конечно не кошерно .
Рокот 28-05-2008 21:23

А как обстоит ситуация с мушками? Есть данные, с какого года завод перестал ставить круглые?
ПРОВОКАТОР 28-05-2008 22:37

если не ошибаюсь после 24, или пусть меня по правят.
klai 28-05-2008 23:35

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
если не ошибаюсь после 24, или пусть меня по правят.

После модернизации, а именно с 1930г.
Но были прецеденты, пример тому пресловутый Наган тов. Сталина, часто упоминаемый здесь. На некоторые наградные экземпляры для высокопоставленных и штатских лиц, кто не пользовался кобурой, ставили полукруглые и позже, т.к. усеченная мушка имела острый угол и в данном случае была просто не практична, "цеплялась за карман".

полковник1 28-05-2008 23:59

quote:
После модернизации, а именно с 1930г.

спасибо, не знал
Рокот 29-05-2008 01:45

А вот что ещё любопытно, для чего убрали зубец на рамке, который входил в вырез дверцы? Ну понятно, решили что он не нужен, технология упростилась и т.д. А вот зачем его на всех револьверах посрезали? Ну был бы и был, а на новых можно и не делать. Или в удалении был реальный смысл?
Ivani4 29-05-2008 01:52

Ну дык а если зуб есть, а дверку надоть поменять?.....
Не по уставу пилять...
Рокот 29-05-2008 02:25

Ну дверку то не солдат в поле меняет, а в мастерской. Там и зуб срезать недолго. А вообще, от каких нагрузок дверца из строя то выйдет? Разьве что сточится об барабан. Интересно, а у товарища Сталина зуб есть?
klai 29-05-2008 02:29

После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущеных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжания- заряжания револвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 13:49

klai

может фотографии приведете, мне думается будет очень полезная информация.

------
<Si vis pacem, para bellum> - хочешь мира, готовься к войне.

СОЮЗ 29-05-2008 15:34

Вот вот! И я хотел с такой просьбой обратиться. Что-то я никак не могу представить, как этот зуб выглядел и как взаимодействовал с другими деталями.
klai 29-05-2008 15:47

Вот скан из книги, одного уважаемого форумчанина, надеюсь копирайт этим не нарушу, если что могу удалить. Цифрами 1 и 3 там обозначены эти самые зубы. Взаимодействие их с барабаном Вы можете посмотреть на своих Блефах.
click for enlarge 1090 X 846 337,6 Kb picture
СОЮЗ 29-05-2008 16:18

Так, перечитал Ваш пост, и понял, что был не внимателен. Вы пишите о зубах на дверце! Ну с ними то более понятно, можно рассмотреть на своих Блефах, Вы правы. Но изначально мой вопрос заключался в том, как выглядел зуб на рамке! В чём его предназначение?
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 17:30

К стати а дверца претерпела модернизацию ???
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 17:59

а у меня дверца именно такая как на фото, да еще и с молоточком.
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 18:07

я смотрел, хорошая работа. Респект.
klai 29-05-2008 18:09

Спасибо
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 18:23

quote:
Спасибо

да ладно, действительно много информативная получилась тема.

а я вот думаю свою дверцу с вырезом, поменять на более позднюю без выреза, а то у меня Иж Блеф 44 года а дверца старого образца....

СОЮЗ 29-05-2008 19:04

ПРОВОКАТОР !
А в каком городе хотите поменять?
krotmetro 29-05-2008 19:16

А у меня дверца с вырезом, рамка без, и на левой стороне рамки клейма нет. (Ни заводского, ни года выпуска).
ПРОВОКАТОР 29-05-2008 19:30

СОЮЗ

Я в Краснодаре.

полковник1 30-05-2008 12:37

quote:
Если интересно, то для наглядности в моей темке, можно глянуть на Блеф, полностью сохранивший свой старый облик, за исключением пенька на рамке forummessage/85/325 он там офоткан ниже.

спасибо друг, ценная ссылка, приятно поглядеть
AlexeyR 30-05-2008 09:55

Сам пенек под дверцу с вырезом выглядел примерно так.
click for enlarge 640 X 480 41,1 Kb picture

На стыренном на просторах интернета фото - польский наган, поэтому и "примерно".

Рокот 30-05-2008 16:12

Ну так примерно я его и представлял. И зачем их было спиливать...
ПРОВОКАТОР 30-05-2008 17:14

quote:
Ну так примерно я его и представлял. И зачем их было спиливать...

Видимо процесс изготовления удешивили.

полковник1 31-05-2008 12:09

quote:
Сам пенек под дверцу с вырезом выглядел примерно так.

может я че то не доганяю, у меня точ в точ такая дверца, но наган то 44 года.
Федя 31-05-2008 12:14

quote:
Originally posted by полковник1:

может я че то не доганяю, у меня точ в точ такая дверца, но наган то 44 года.

Ну так поставили такую .

полковник1 31-05-2008 12:18

quote:
Ну так поставили такую .

о как. а типа в принципе что должна быть по году выпуска без пенька снизу? я правильно понял?
Федя 31-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by полковник1:

о как. а типа в принципе что должна быть по году выпуска без пенька снизу? я правильно понял?

Это я не знаю т.к. помешан на ПМах .
У меня был блеф 1913г. но накладки были пластик. Это нормально, ремонт.

полковник1 31-05-2008 01:32

quote:
У меня был блеф 1913г. но накладки были пластик. Это нормально, ремонт. edit log

це не ремонть, це профонация, наган 13 года полюбому с деревом, а с пластиком производителю надо бы в дупу загнать
klai 31-05-2008 02:35

Вот еще хочу по модернизации Нагана в 1930г. дополнить. Фото делал в Музее вооруженных Сил, на фото 1- дульный срез Нагана тов. Сталина выпущеный после 1930г (1942г.в.), на фото 2- дульный срез Нагана маршала Тимошенко, выпушеный до 1930г (1920г.в.). Как можно заметить на фото, после модернизации в 1930г. дульный срез несколько видоизменился т.е. стал более скруглёный. Думаю что это может быть тоже интересно.

1.
click for enlarge 722 X 700 191,8 Kb picture

2.
click for enlarge 569 X 558 145,8 Kb picture

вот полные фото.
click for enlarge 1445 X 1401 592,6 Kb picture
click for enlarge 1799 X 1116 707,9 Kb picture

Федя 31-05-2008 02:45

quote:
Originally posted by полковник1:

це не ремонть, це профонация, наган 13 года полюбому с деревом, а с пластиком производителю надо бы в дупу загнать

Игорь, года берут своё, дерево не вечно.
Наган, это конструктор на удачу. И в этом виноват не продавец а время!
Заиметь Блеф с 100% совпадением оригинальных деталей мало вероятно т.к. с годами Наган был в ремонте и не раз. Это нормальное дело .
Можно купить блеф хоть 1900г и на стволе может оказаться звезда. Да на всех детальках могут быть разные клейма. Крышка может быть 1900г а всё остальное .... так что это естественно.

MeXaHHuK 31-05-2008 08:52

quote:
Блеф с 100% совпадением оригинальных деталей мало вероятно т.к. с годами Наган был в ремонте и не раз. Это нормальное дело

нет, тут кое-кто думает, что на "молоте" наганы перед переделкой разбирают до винтика, а потом перемешивают все детали и из кучи собирают блевы.
СОЮЗ 31-05-2008 11:54

Вот смотрю я на наган т. Сталина, и думаю, а так ли его боялись в своё время? Это я к тому, что на подарочном револьвере клеймо на экстракторе набито явно криво. Нет, ну могли постараться, набить ровненько, прямо по центру грибка. Взяли получается первый попавшийся и поставили любимому Вождю. Впрочем, может быть их всех за это и растреляли, или зрение было у т. Сталина слабое, не заметил.
полковник1 31-05-2008 12:21

вообще музейные наганы весч особая, я не помню в каком музее это было, возможно в музее вооруженных сил, но обратил внимание, лежат пистолеты на стенде, и наганы в том числе, показалось что как то наган нетак выглядит, доолго витрину носом мусолил, но все таки высмотрел, что тот наган очень хороше сделаная целиковая отливка вместе с барабаном и пистолеты тож, до сих пор в душе червячек, на сопроводительных табличках то значилось Наган комиссара тако гото, получается либо реал скиздили, либо копию положили что бы оригинал не скиздили
VladiT 31-05-2008 13:03

quote:
Взяли получается первый попавшийся и поставили любимому Вождю.

Вы знаете, возможно фотографии, сделанные очень крупно, но при невыгодном освещении (громадное спасибо автору, кстати) вводят в заблуждение.
При личном осмотре этот наган весьма впечатляет.
Очень нравится, что это не хохлома и узорочье, а реально прагматичная боевая машинка.
Это к тому же единственный советский наган в музее, который совершенно не проигрывает царским красавцам оттуда же.
У меня сложилось впечатление, что был видимо отобран хороший по стрельбовым качествам наган, возможно еще раз влегкую пошлифован и поставлена декоративная, очень аккуратно кстати пригнанная рукоятка.

В принципе, зная сейчас "нравы при дворе" Сталина, ход логичный.
За хохлому и явно эксклюзивный наган можно было получить и люлей, типа "...а скажите, тов. ХХ, у всех ли офицеров такие красивые наганы?..."
зы-кто нибудь рассмотрел его номер?
Не могу разглядеть, а надо.

klai 31-05-2008 13:48

зы-кто нибудь рассмотрел его номер?
Не могу разглядеть, а надо.

[/B][/QUOTE]

Подробнее можете глянуть тут, в моём обзорном топике по музею, там номер вроде можно различить forummessage/85/320
Но на всякий случай АЕ643
click for enlarge 1920 X 1307 320,5 Kb picture

VladiT 31-05-2008 14:04

Большое спасибо.
9ММ 31-05-2008 23:17

Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.
klai 31-05-2008 23:31

quote:
Originally posted by 9ММ:
Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.

В России Блеф продаётся без лицензии.

полковник1 31-05-2008 23:35

quote:
Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.

не нужна, ищеш в инете сайт к примеру Ижевского завода, выбираеш себе Блеф, переводиш деньги и ждеш, в течении месяца приходит
9ММ 01-06-2008 16:39

Тоесть пересылаю деньги на определённый счет завода впринципе и получаю Блеф уже в Латвии ?
Посмотрел сейчас сайт ИЖМАШа, только не нашел там Блефа вовсе, может кто поможет ссылочкой на это дело ? Буду примного благодарен!
С уважением!
Losevoi 01-06-2008 17:22

http://izharsenal.ru/shop/00003753/a0014273.html
Можно смело заказывать, сам неоднократно покупал у них. Только насчёт доставки в Латвию не знаю..
9ММ 01-06-2008 22:36

Спасибо! буду что-нибудь думать..
HiddenFox 01-06-2008 23:40

quote:
Originally posted by Ivani4:

Что-то дорого на ИжАрсенале, хотя фотка интригующяя


вы дорого не видели
полковник1 01-06-2008 23:47

quote:
Что-то дорого на ИжАрсенале, хотя фотка интригующяя
это дорого? бля это даром, полазейте по сайтам там и за восемь тыр имеется точ в точ такоеже
HiddenFox 02-06-2008 12:32

quote:
Originally posted by Ivani4:

И все-таки дорого, у меня и то дешевле


дешевле чем тут, в купле-продаже я не видел
полковник1 03-06-2008 01:29

не ну вы как в анегдоте. Брателль почем галстук брал? штука баксов. Ну ты брателло лох последний, вон за углом такиеже по две штуки продают
Ivani4 03-06-2008 01:37

Ладно, свой офф потру, тема все-таки не о том
krotmetro 05-06-2008 16:29

А кто как думает: кобура репарационная ТТ-Наган в состоянии на ъ4+ъ за 2 т.р. Это нормально или дороговато?
Roman78 05-06-2008 16:50

вот: www.akstore.biz
krotmetro 05-06-2008 17:18

За, но все-таки 46 год, желтая кожа, никель.
Slawentiy 06-06-2008 20:33

Доброго времени суток! Подскажите господа, должны ли быть люфты на спусковом крючке Блефа? И вообще что нибудь по зазорам и люфтам на Блефе.
Заранее благодарен!
Рокот 06-06-2008 21:42

Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.
Denis_ch 07-06-2008 09:02

quote:
Originally posted by Рокот:

Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.

Так пусть попробуют закрепить его намертво и пострелять. После чего этот люфт будет меньше напрягать.

полковник1 07-06-2008 14:59

quote:
Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.

че там напрягатся то, боек то на оси расположен, это не люфт а технология, а в курке у нагана еле заметный люфт поперечный, вперед назад просто свободный ход где то мм примерно
comrade Artem 11-06-2008 21:10

Может кому-нибудь будет интересно. Обнаружил в блефе собачку одного цвета с боевой пружиной.
click for enlarge 1920 X 1436 383,3 Kb picture
ПРОВОКАТОР 11-06-2008 21:23

так она не завороненная чтоли?
region123 11-06-2008 21:35

Любопытно вот ещё что. На курке, подвижная деталька (не знаю как правильно назвать) с молоточком, а курок со звездой. У меня у самого такой попался, я удивился - это какой период.
ПРОВОКАТОР 11-06-2008 22:11

это солянка ))
полковник1 12-06-2008 02:00

quote:
это солянка ))

точно, конструктор типа хочу пострелять, у меня и собачка и пружина вороненая
ПРОВОКАТОР 12-06-2008 13:09

а вот пружина у меня белая
comrade Artem 12-06-2008 14:28

quote:
Originally posted by полковник1:

точно, конструктор типа хочу пострелять, у меня и собачка и пружина вороненая

А мне ни разу не попадалась вороненая пружина...

полковник1 12-06-2008 15:43

quote:
А мне ни разу не попадалась вороненая пружина...

тьфу, описался с пьяну, белая пружина конечно белая, а собачка вороненая
ПРОВОКАТОР 12-06-2008 16:11

quote:
описался с пьяну

Ну тогда ладно, сегодня ж такой день......

Seventeen 13-06-2008 04:03



ВОт такой у меня Наган. Щас уже заказал втулку в ствол и кабуру с страховочным тросом. Что скажите?
Seventeen 13-06-2008 20:56

Мужики ответьте плиз как у меня состарин наган? Правильно или коряво? Номерки к стати на нем везде совпадают, все с молоточками, местами даже с царскими.
полковник1 13-06-2008 22:56

если по чесному то не айс но это ИМХО, я вообще против искуственного старения воронения но, если уж хоца то по моему не надо было шкрябать щечки, ведь воронение облезает постепенно во время пользования (как то выемка из кобуры) следовательно забелить ствол у дульного среза и децел потбелить барабан, а у вас получается барабан черный а боковина за барабаном наоборот белая
Seventeen 13-06-2008 23:04

У меня щас мушка почти белая, а барабан надо реально еще подскрябить.
полковник1 13-06-2008 23:11

quote:
У меня щас мушка почти белая, а барабан надо реально еще подскрябить.

во про что и говорю, мушку забелить, барабан пошкрябать есче, а за барабаном щековину не трогать, хотя помоему это все гуйня, будете мацать девайс он сам собою облезет и будет выглядеть как из под Плевны
Seventeen 13-06-2008 23:20

Так и сделаю, ща втулочка еще придет и будет мне счастье)
полковник1 14-06-2008 04:15

удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов
sacha177 17-06-2008 10:06

[QUOTE]удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов[/QUOTE


если в москве то могу купить

comrade Artem 17-06-2008 20:16

quote:
Originally posted by sacha177:
[QUOTE][b]удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов[/QUOTE


если в москве то могу купить[/B]

А Вы профайл посмотрите

Seventeen 19-06-2008 12:35

Наган 1925г.в. Дерево светлое. Молоточки на всех деталях. На оси барабана звезда. На курке "царский" молоточек.
Оригинальная кирзовая кабура, 40-х годов.
Оригинальная отвертка к Нагану
Оригинальная протирка к Нагану
Ремешок на Наган

Ждет втулочку в ствол, 4 гильзы и 3 ММГ патрона, и пасту Гоя.



MeXaHHuK 19-06-2008 09:18

курок интересный:спица несовсем стандартная. а ремклеймо было, приглядитесь:над буковкой Р видно. наличие такого клейма нестрашно, а скорее-норма.
Seventeen 19-06-2008 14:55

Вполне возможно что пистолет был в ремонте, но был где-то в 1930-м году. Тама боевая пружина без номера, дерево без номера, Ось барабана с звездой и цифрой 30, и курок царский. Мне от этого тока лучше т.к. пистолет не просто пролежал на складе 83 года, а испольцовался, и активно.
Seventeen 19-06-2008 17:06

И на последок фото:

Kristall78 20-06-2008 20:25

Звонил тут в местные ормаги, сказали, что Блефы приходят в упаковках, а какого года- выяснится только после вскрытия... пока на витрине лежит только 1944г. а хоцца до 30-х годов
Konst72 20-06-2008 21:38

quote:
Originally posted by Kristall78:
Звонил тут в местные ормаги, сказали, что Блефы приходят в упаковках, а какого года- выяснится только после вскрытия... пока на витрине лежит только 1944г. а хоцца до 30-х годов

Покупать "Блеф" в ормаге подобно тому, что сыграть в лотерею. Вам могут предъявить якобы царский Наган на деле от которого осталась лишь боковая крышка и всё. Также не стоит надеяться на револьвер заказанный на заводе.

Говорил уже это и скажу ещё раз !

Seventeen 20-06-2008 22:29

Ганза. ру великая вещь! Вон обратитесь к Иваначу, у него офигенные блефы, да и фото любые.
Ivani4 21-06-2008 03:03

У Ivani4*а их пока нет совсем Надеюсь что будут еще, но по срокам это где-то середина июля, может раньше, может позже....
И скорее всего это будет последняя партия Хотя тож не факт
krotmetro 21-06-2008 16:31

На моем дверца с молотком, остальное со звездами, на левой боковине нет ни клейма, ни года, изнутри на ней забит старый номер и выбит другой. Рукоять была с деревянным средником и бакелитовыми накладками, сейчас заменил на светлое дерево.
Hofner 23-06-2008 12:01

Приобрёл тут вот девайс 1919г. на Ижарсенале, ехал он ко мне больше трёх недель вместо одной, на вопросы о доставке отвечали с трудом и неохотой, и о том что агрегат должен прийти по спецсвязи я узнал только на форуме. Протирки в комплекте нет и отвёртки тоже. Стоил 4240 и плюс 157 Райффайзенбанку. И вообще, знал бы что можно приобрести у Ivani4a то так бы и сделал. Но главная проблема в том что, я не могу снять барабан. Может кто посоветует что нибудь дельное?
полковник1 23-06-2008 02:51

quote:
И вообще, знал бы что можно приобрести у Ivani4a то так бы и сделал. Но главная проблема в том что, я не могу снять барабан. Может кто посоветует что нибудь дельное?

а че так, там же все просто, после снятия оси сдвигаете его в сторону ствола и вынимаете
MeXaHHuK 23-06-2008 13:56

...он наверно ось не может снять. видать зуб шомпольной трубки мешает, а он этого не видит.
Hofner 23-06-2008 20:33

Получилось.. !!! Спасибо друзья!!!Это же мой первый Блеф, вот и не разобрался по неопытности!Все номера совпадают и везде молоточки кроме двух маленьких деталек(названий не знаю) в районе бойка, а там звёздочки!Деревяшки только уж больно масляные, вчера тёр-тёр их Фейри по совету одного из форумчан но,толку мало. Ожидаю от Провокатора втулку и имитаторы, тогда поставлю и похвастаюсь!В общем с удовольствием вступаю в ряды блефоманов!!! Кстати, а где можно посмотреть сколько всего видов клейм было на Наганах(типа Тульский Императорский, СССР,РСФСР и.т.п.), а то я как-то нашёл здесь на сайте, да забыл закладку оставить, теперь не могу найти.
полковник1 24-06-2008 12:14

ну слава богу разобрался, втулки получиш выкладывай фотки, вместе возрадуемся, новый товарисч как никак
MeXaHHuK 24-06-2008 12:19

ДА,ИНТЕРЕСНО:"У КОГО... ТОЛЩЕ?"
полковник1 24-06-2008 12:25

ну ну, пиписьками мерятся толку нет, все блефы вообщем то одинаковые
Ivani4 24-06-2008 02:58

quote:
Originally posted by полковник1:
пиписьками мерятся толку нет

все блефы одинаковые


Ну почему, это весело

Есть магическое слово ТЮНИНГ Сам в этом смысла не вижу,но людям нравиться, а это главное...

MeXaHHuK 24-06-2008 07:50

не поймите неправильно, это в хорошем смысле. вот я,уже два года постоянно верчу в руках блевы и не надоело. мне интересно кто и как заделывает тюнинг, сравниваю со своими. и мне нравится то,что у меня не хуже. click for enlarge 1920 X 1440 510,1 Kb picture
Denis_ch 24-06-2008 09:33

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

мне интересно кто и как заделывает тюнинг, сравниваю со своими. и мне нравится то,что у меня не хуже.

Ну так ясен пень, свой тюнинг всегда лучше чужого.

Сергей, я што это за карамультук на фотке? Реквизит из "Брат2".

бутан 24-06-2008 10:58

Поджига, которую, небось, в детстве сваял, а сейчас случайно нашёл.
MeXaHHuK 24-06-2008 11:59

енто наше будующее:сигнальник Р-3 с изъятым-ненужным барабаном и без ненужных клейм. подает сигналы твердыми предметами. перспективен для тюнинга!
Nazaret 2 24-06-2008 14:29

А за подачу сигналов твердыми предметами, несколькогодичный отдых с казенным питаниеми и бесплатным проживанием, прогулками на свежем воздухе по расписанию и масса интересных новых знакомств не пологается ?
Denis_ch 24-06-2008 17:10

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

А за подачу сигналов твердыми предметами, несколькогодичный отдых с казенным питаниеми и бесплатным проживанием, прогулками на свежем воздухе по расписанию и масса интересных новых знакомств не пологается ?

Это зависит от приемника сигналов. Может дойти и до пожизненного отдыха на живописных островах с предоставлением индивидуальных аппартаментов.

HiddenFox 24-06-2008 17:22

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

перспективен для тюнинга!


угу... приладить ЛЦУ, тактический фонарик, калиматор... и вперед с песней на супостатов
полковник1 24-06-2008 20:32

quote:
вот я,уже два года постоянно верчу в руках блевы и не надоело

во дает, блевы он в руках вертит, а на фото что? иде такой кулацкий поджиг надыбал, к статии интересная деревенька, чем угодно поклянусь что ваш дом или единственный остался или есче парочка за кадром все остальное разруха. Место прям как у моего друга в Смоленской области
Kristall78 24-06-2008 21:18

Напоминает анекдот:
Идёт Шварцнеггер через через Японскую границу: ему японец лазерную винтовку в затылок тык:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Проходи!
Идёт через Американскую границу: ему М-16 в затылок тык:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Проходи!
Идёт через Советскую границу: ему чукча мушкет в затылок тык и фитиль поджигает:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Э, раньше говорить надо было!
бутан 24-06-2008 22:08

Славный анекдот, но мне кажется надо приближаться ближе к теме, а то Блефами и радостью от обладанием ими что-то не пахнет.
Маузерист 24-06-2008 23:45

Мда... поджиги,самопалы. Так до булыжника дойдем.
полковник1 24-06-2008 23:55

ну булыжник, оружие пролетариата как говаривал дедушка Ленин
MeXaHHuK 25-06-2008 12:00

quote:
в Смоленской области

там еще такие есть.
полковник1 25-06-2008 12:08

quote:
там еще такие есть.

Вы расскажите лудше эта штука стреляет или нет, ствол из чего, я в детстве к примеру накапывал военную рухлядь и делал народу стволы для поджигов нарезные
Hofner 25-06-2008 12:12

Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?
полковник1 25-06-2008 12:19

quote:
Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?
лудше поисчите в поисковике, клейма нагана, или что нить в том роде и отсканируйте, ну нафига вам столько наганов то с разрыми клеймами, я все понимаю, сам люблю пистолеты, но согласитесь один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс, про механика не говорю, он таки ими торгует
MeXaHHuK 25-06-2008 12:49

quote:
ну нафига вам столько наганов

quote:
один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс

браво, интересная мысль!
бутан 25-06-2008 10:54

Originally posted by Hofner:
Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?
------
Основных клейм 11 но могут быть и нестандартные и вариации. Практически все клейма можете посмотреть в моём профайле по ссылкам о Блефе или в картинках по разделу "макеты и реплики".
Но есть ещё масса технологических клейм, это отдельная тема и поле непаханное.
бутан 25-06-2008 10:57

quote:
Originally posted by полковник1:

один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс


Айс, айс!
McDin 25-06-2008 16:50

quote:
а что там всё-таки с клеймами?

Здесь посмотрите, почитайте... forummessage/85/265
Hofner 25-06-2008 19:00

quote:
Айс, айс!

Угу!
полковник1 26-06-2008 12:01

ну больные, мля, но я горжусь что пренадлежу к вашему же племени, хотя у меня только один наган, ну и МГМ парабеллума и чезет 27 а ну и вальтер есче 88
бутан 26-06-2008 12:09

Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!
Hofner 26-06-2008 12:24

23 Нагана!!! Шоб я так жил!!! Мда-а-а-а, жене не позавидуешь!!!
comrade Artem 26-06-2008 12:30

quote:
Originally posted by бутан:
Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!

Ну мне до уважаемого бутана еще далеко. Всего 14 штук пока
на этой неделе появятся еще два ....

HiddenFox 26-06-2008 02:40

quote:
Originally posted by бутан:

зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!


23 Нагана - сурьезно, однако... но если есть желание и возможность - зачем себе отказывать... живем все раз...
каков же Ваш предел?
бутан 26-06-2008 10:52

quote:
Originally posted by HiddenFox:

каков же Ваш предел?


Все по годам выпуска.
Nazaret 2 26-06-2008 14:36

quote:
Originally posted by бутан:

Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!


Боюсь поинтересоваться, - а куда Вы их диваете (вернее как храните)?
Denis_ch 26-06-2008 14:39

quote:
Originally posted by бутан:

Все по годам выпуска.

1895-1917, думаю еще долго будет проблемой.

HiddenFox 26-06-2008 14:44

quote:
Originally posted by бутан:

Все по годам выпуска.


ну уже почти половина собрана
бутан 26-06-2008 15:10

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

Боюсь поинтересоваться, - а куда Вы их диваете (вернее как храните)?


В специальном шкафу.
Konst72 26-06-2008 17:54

quote:
Originally posted by бутан:
Все по годам выпуска.

Ну тогда сюда надо добавить Наганы не только с основными клеймами, но и с их разновидностями Например клейм с молоточками 3 вида , а со стрелой в звезде 2 или 3.
полковник1 26-06-2008 21:44

quote:
Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!

охереть, нибось целый сундук под столом
бутан 26-06-2008 22:12

quote:
Originally posted by Konst72:

Ну тогда сюда надо добавить Наганы не только с основными клеймами, но и с их разновидностями Например клейм с молоточками 3 вида , а со стрелой в звезде 2 или 3.


Так , ну 11 именно с этими разновидностями, учите матчасть.
quote:
Originally posted by Konst72:

а со стрелой в звезде 2 или 3.

IP: logged


Одна
бутан 26-06-2008 22:17

quote:
Originally posted by полковник1:

охереть, нибось целый сундук под столом


Шкаф специальный, я выше говорил.
И давайте закончим обсуждать меня и мою коллекцию блефов, лучше похвастайтесь новыми приобретениями.
полковник1 26-06-2008 23:51

quote:
И давайте закончим обсуждать меня и мою коллекцию блефов, лучше похвастайтесь новыми приобретениями.

не, я конечно извеняюсь, но такого фанатизма не понимаю, мне нравится наган, но 23 штуки ну нахера (извените опять про вас) у меня как я и писал выше разные модели пистолетов, я просто не пойму зачем покупать один и тот же девайс с разными клеймами, я купил один и тюнингую его потихоньку, потом купил просто другую модель пистолета, мне вообще просто пистолеты времен войны нравятся, но 23 это полный анус
Konst72 27-06-2008 01:00

quote:
Originally posted by бутан:
Одна

Как минимум две. У Наганов 29 года выпуска один вариант, у последующих пускай и немного другая. Разница в оперении стрелы, её даже Монетчиков в своём труде отметил !

Если брать клейма только Наганов отечественного производства, то получается 13 основных клейм и их разновидностей, но возможно и больше !

Императорских - 2 клейма без разновидностей, "Тульский оруж з-д" - 1 вид, РСФСР - 1 вид, СССР - 1 вид, звезда со стрелой - 2 разновидности, звезда с молоточками - 3 разновидности, ижевских - 2 вида, клеймо с буквой Т - 1 вид.


region123 27-06-2008 01:16

А все по годам выпуска собрать это не полная коллекция. В военные годы ведь были разные клейма, или допустим у меня 1924 год РСФСР, а ещё скоро приедет тот же год СССР.
Konst72 27-06-2008 01:17

Действительно
бутан 27-06-2008 11:29

quote:
Originally posted by Konst72:

Разница в оперении стрелы


Я, честно, это за разновидность не считаю, от экземпляра к экземпляру да ещё в зависимости от года выпуска они немного отличаются, но это всё равно звезда со стрелой.
quote:
Originally posted by Konst72:

ижевских - 2 вида


Я не знаю другого ижевского клейма кроме вписанного в круг треугольника со стрелкой, а маленькое клеймо я отношу к категории нестандарт или вариация.
quote:
Originally posted by Konst72:

клеймо с буквой Т - 1 вид.


Это третий вид молотка (молоток выродился в букву "Т")
quote:
Originally posted by Konst72:

звезда с молоточками - 3 разновидности


Их две, третий молоток - буква "Т".
А всё остальное правильно.
бутан 27-06-2008 11:36

quote:
Originally posted by region123:

у меня 1924 год РСФСР, а ещё скоро приедет тот же год СССР.


И у меня тоже есть такие экземпляры.
Кроме того в 1943,1944 и 1945 Наганы выпускали и в Туле и в Ижевске, соответственно по этим годам были два разных клейма. Вот только на 1942 годы нет наганов с ижевским клеймом, хотя в Ижевске наганы уже выпускались.
бутан 27-06-2008 11:41

Originally posted by полковник1:

не, я конечно извеняюсь, но такого фанатизма не понимаю, мне нравится наган, но 23 штуки ну нахера (извените опять про вас) у меня как я и писал выше разные модели пистолетов, я просто не пойму зачем покупать один и тот же девайс с разными клеймами, я купил один и тюнингую его потихоньку, потом купил просто другую модель пистолета, мне вообще просто пистолеты времен войны нравятся, но 23 это полный анус
__________

У каждого в голове свои тараканы, ну, нравится мне Наган, и соответственно поставлена задача, собрать по максимуму.

Konst72 27-06-2008 13:29

quote:
Originally posted by бутан:
Я, честно, это за разновидность не считаю

Кто как !
quote:
Originally posted by бутан:
а маленькое клеймо я отношу к категории нестандарт

Я думаю это первый вариант клейма, затем появилось, то к которому все привыкли. Жаль что нет документов по этому поводу
quote:
Originally posted by бутан:
или вариация.

Так я и говорю о вариациях
quote:
Originally posted by бутан:
Это третий вид молотка (молоток выродился в букву "Т")

Тут я условно могу согласиться, но тогда это четвёртый вариант !
quote:
Originally posted by бутан:
звезда с молоточками - 3 разновидности

Итак считаем:

Одын...

Два...

Три...

И возможно четыре с буквой Т

D_A_N 27-06-2008 13:34

Коллеги, подскажите, с какой целью при покупке Блефа в магазине продавцы требуют паспорт и заносят данные оттуда в свою амбарную книгу?
полковник1 27-06-2008 14:00

quote:
Коллеги, подскажите, с какой целью при покупке Блефа в магазине продавцы требуют паспорт и заносят данные оттуда в свою амбарную книгу?

а нискакой, просто строхуются уроды, опу прикрывают, сами не знают зачем, но навсяк случай
Konst72 27-06-2008 14:27

Они все дружненько заявляют, что так требуют проверяющие магазины органы.

Впрочем не все оружейные магазины требуют паспорт и уж тем более в обычных торговых павильонах, которые торгуют пневмой и макетами.

D_A_N 27-06-2008 14:47

quote:
Originally posted by Konst72:
Они все дружненько заявляют, что так требуют проверяющие магазины органы.


Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.

Nazaret 2 27-06-2008 15:18

А я вроде бы без предъявления паспорта брал, хотя в довольно серьёзном магазине. Тут наверное у кого как.
бутан 27-06-2008 15:24

quote:
Originally posted by Konst72:

Итак считаем:
Одын...

Два...

Три...

И возможно четыре с буквой Т

edit log


Пас, убедил!
Maksim V 27-06-2008 15:25

quote:
[B][/B]

На "Каланчёвке" есть царские "наганы" блеф по 12 500 руб.
Konst72 27-06-2008 15:57

quote:
Originally posted by бутан:
Пас, убедил!

Я всё это сказал к тому, чтобы вы уважаемый бутан или другие уважаемые участники задумавшие собрать полную коллекцию основных клейм и их разновидностей, помнили об этих особенностях и успели всё собрать до закрытия темы "Блеф" на заводе.

Я сам долго разбирался, делая для себя открытия и думаю они ещё будут Я например до сих пор не видел всех клейм военного периода.

Konst72 27-06-2008 16:04

quote:
Originally posted by D_A_N:
Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.

Скажем так на часть и возможно на очень малую сведения имеются.

Hofner 27-06-2008 18:11

quote:
На "Каланчёвке" есть царские "наганы" блеф по 12 500 руб.

Что-то больно круто!!!
Maksim V 27-06-2008 18:34

quote:
Что-то больно круто

Вчера был.
Hofner 27-06-2008 23:15

Да я не сомневаюсь что Вы были, просто цена уж больно мощная!!!
region123 28-06-2008 12:02

Ну почему круто? Надо видеть, например у Радиатора 1918 - 9000 руб. Путный экземпляр, но, рукоятки бакелит, мушка резаная. На мой взгляд нормальная цена, и если более ранний, да с тёмным деревом и т.д., то и 12000 нормально. А если всё наперекосяк со звёздами и затёрто, то не пойдёт.
ScrewDriver78 28-06-2008 12:32

Доброе время суток всем

Принимайте еще одного счастливого обладателя "Наган-С". Долго мучила жаба, но когда узнал, что это не современная поделка, а оружие с консервации - убил жабу и купил. 6000, паспорт не спрашивали.

Вещь 1940 года выпуска.

Уже дома заметил, что накладки рукоятки разного цвета. Было огорчился, а разобрал - и призадумался.
Маркировка на крышке УСМ перебита заводским образом. Не современным заводским, а тогдашним. "АЕ798" забито горизонтальными черточками, выбито рядом "АН871", такой же номер на барабане и так далее. Фото пока не прилагается за неумением. Однако - сама крышка выглядит "старше" остального пистолета, на деревяшке следы повреждений, на винтах шлицы чуток посношены. Дерево как было указано выше, темное Остальная часть - новенькая, накладка светлее.

Сижу вот думаю - что это, заводская "сборная солянка" из-за брака или оружие попало в консервацию из ремонта?...

Книжек, упомянутых в топике, почитать еще не успел, может, там раскрывается этот вопрос.

А какое ваше мнение, уважаемые спецы?

MeXaHHuK 28-06-2008 12:32

навряд ли за 12 будут путевые царские, небось шлак. уйдет все-равно рано или поздно. а в киосках блевы уже с осени почти не продают, а в ормагах по пичпарту с того же времени. можно сделать вывод об каком-то приказе.
ScrewDriver78 28-06-2008 12:37

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

в киосках блевы уже с осени почти не продают, а в ормагах по пичпарту с того же времени. можно сделать вывод об каком-то приказе.

Немного возражу, может информация на пользу кому. Впервые увидел в киоске в переходе около м. Рижская (Москва), там же пооблизывался. Дело было весной. По сю пору они там есть. Покупал сегодня в торговом компелксе в Сокольниках, на витрине образец 1938 года, мне достался 1940. Документов, как уже упоминал, не спрашивали.

MeXaHHuK 28-06-2008 12:43

quote:
какое ваше мнение

я не спец, но относительно давно на форуме. у Вашего блева после капремонта дали новый номер. солянок нет, все детали блева, это родные детали с одного и того-же нагана. при ремонтах в основном меняют барабан и ствол, на которых ставят эти номера. в ормагах зажимают протирки, может меняют темные деревяхи и дверцы с пропилом.
MeXaHHuK 28-06-2008 12:48

quote:
Документов, как уже упоминал, не спрашивали

это хорошо. я вот и украинские макеты видел продают сейчас в некоторых ормагах(в тех же сокольниках),а как я слышал они у нас не сертифецированы. про "верник" я молчу.
Ахмет 28-06-2008 10:40

Доброе утро! Требование паспорта, да к тому же с переписью данных незаконно! Недопускается сбор сведений о человеке кроме случаев предусмотренных законом! А этот случай не предусматривается! В крайнем случае, паспорт могут попросить, чтобы выяснить возраст(...а вам 18 есть?)
С уважением.
PS на счет протирок, зажимаемых в ормагах. В паспорте с Наган-с, четко указан комплект.
HiddenFox 28-06-2008 23:51

quote:
Originally posted by Ахмет:

В паспорте с Наган-с, четко указан комплект


про это мало кто вспоминает во время покупки... видимо
Hofner 29-06-2008 12:00

Между прочим, даже на Ижарсенале не гнушаются тырить протирки! Мне пришёл Блеф 1919г. от небезысвестного Сергея Иванова без протирки и родными но до смерти умасленными и крошащимися деревяшками!
Алекс8 29-06-2008 16:13

Всем добрый день! Я вот тоже достал себе Блеф (благодаря форуму). 1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад! Жена первые часа 3-4 еще разделяла радость, потом начала пальцем у виска крутить))) Теперь дело за тюнингом.
фото правда пока только такое.
click for enlarge 1920 X 1440 568,1 Kb picture
Ахмет 29-06-2008 16:25

quote:
Originally posted by Алекс8:

posted 29-6-2008 16:13

Всем добрый день! Я вот тоже достал себе Блеф (благодаря форуму). 1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад! Жена первые часа 3-4 еще разделяла радость, потом начала пальцем у виска крутить))) Теперь дело за тюнингом.
фото правда пока только такое.


Нужен тюнинг - обращайтесь. https://forum.guns.ru/forummessage/115/331829.html
AZot 29-06-2008 18:42

quote:
Originally posted by Hofner:

Мне пришёл Блеф 1919г.


По такому году, срочно менять мушку и дерево, на соответствующие.
полковник1 29-06-2008 22:00

quote:
1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад!

а че у нагана 1919 года мушка была уже срезана ? мне думалось что полукруглая
Алекс8 29-06-2008 22:12

Полукруглая и должна (вроде). Так веть Блеф... А так всё со временем переделаю.
полковник1 29-06-2008 22:22

quote:
Полукруглая и должна (вроде). Так веть Блеф... А так всё со временем переделаю.

ну дык це профонация, нафига на блев 1919 года перед продажей ставят мушку от более поздних моделей, че они там совсем тяму не рубят
maxxxus 29-06-2008 23:41

Здравствуйте!
Вот в этой ветке - forummessage/81/872 нашел полезную для себя информацию. Думаю многие из вас ее уже изучили. Однако столкнулся с нехваткой одной страницы, конкретно, N14. Если вдруг у кого-либо из вас есть оная, то поделитесь пожалуйста сканом\фото этой страници. Очень нужно.
Заранее благодарен.
С уважением,
Алекс8 30-06-2008 12:15

quote:
че они там совсем тяму не рубят

А фиг их знает, для меня это загадка. Лично я планирую переделать на полукруглую.
Ivani4 30-06-2008 12:46

quote:
Originally posted by полковник1:

нафига на блев 1919 года перед продажей ставят мушку от более поздних моделей

Вы вообще тему читали хотя бы?Модернизация там, сдача на консервацию...
ФПоиск

McDin 30-06-2008 01:05

Original posted by Бутан
quote:
Вот только на 1942 годы нет наганов с ижевским клеймом, хотя в Ижевске наганы уже выпускались.

Я думаю они у Вас есть, только ошибочно принимаемые за Тульские.

click for enlarge 1920 X 1307 320,5 Kb picture
click for enlarge 348 X 303 29,8 Kb picture
Родилась вот такая версия глядя на наган тов. Сталина. Звучит она так. Эвакуировали завод, наладили производство, клеймили тульскими клеймами. Ре-эвакуация, дабы не путаться стали ставить на наганы в Ижевске, сначала маленькое(версия Коnst72)а затем и большое Ижевское клеймо. А в Туле изобрели новое клеймо, дабы Наганы идентифицировать можно было.
169 x 205
Вот так примерно.
У кого какие будут мысли на этот счёт?

Konst72 30-06-2008 02:25

У сталинского Нагана, как я вижу не совсем обычное клеймо !

Если не присматриваться, то мы видим обычное тульское клеймо, которое ставилось на револьверы с 29 года, но если посмотреть повнимательне, то мы обнаужим особенность у оперения стрелы. Оно сходно со стрелой на ижевских клеймах.

Обратите внимание на оперение стрелы Ижевского клейма и сравните его со стрелой Нагана тов. Сталина

Оперения одинаковые !

А вот тульское клеймо

Оперение со стоит из наклонных палочек в отличии от более примитивного или схематичного ижевского.


Denis_ch 30-06-2008 09:04

quote:
Originally posted by D_A_N:

Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.

Вряд ли. В милиции как и везде народ ленивый и просто так палец о палец бить не будет. Даже если такая база данных есть, то большого смысла в ней нет. За Блеф покупаталь не несет никакой ответственности. Захотел продал, подарил, пропил, потерял. Они так по паспорту продают все, пневматику, шокеры, удары, вплоть до газовых баллончиков. Этож сколько должно быть такого информационного мусора.

бутан 30-06-2008 11:19

quote:
Originally posted by McDin:

У кого какие будут мысли на этот счёт?


Вполне реальная версия.
McDin 30-06-2008 13:19

Originally posted by Konst72
quote:
Оперение со стоит из наклонных палочек в отличии от более примитивного или схематичного ижевского.

А у меня есть другие клейма(у Александра (бутан) такие-же)отсюда и родилась версия.

click for enlarge 642 X 482 212,3 Kb picture
click for enlarge 1219 X 974 659,3 Kb picture
Konst72 30-06-2008 17:13

Вот это судя по стрелочкам и есть первый вариант ижевского клейма (клеймо точь в точь, как у сталинского Нагана).ИМХО

Ещё раз взглянем (Ижевская стрела внутри звезды)

Затем звезду замени треугольником с кругом, а стрелу оставили.

И получилось...

Hofner 30-06-2008 20:19

QUOTE BY AZot: Мушку поменяю а дерево всё таки жалко, ведь с родными номерами, но придётся.
полковник1 01-07-2008 22:05

quote:
Мушку поменяю а дерево всё таки жалко, ведь с родными номерами, но придётся.

а можно ли где нибудь прикупить полукруглую мушку или надо самому делать как имитаторы. Кто знает, продает ли кто нибудь на ганзе полукруглую
Ivani4 02-07-2008 12:35

1/2 ОФФ

По-прежнему готов радовать людей - forummessage/115/25

полковник1 02-07-2008 12:38

quote:
По-прежнему готов радовать людей

спасибо конечно, но я предпочитаю тюнинговать тот что у меня есть, не вижу смысла в покупки одного и того же но с другими клеймами, вот отдельно полукруглую мушку я б прикупил, вставил бы заместо той что у меня
Ivani4 02-07-2008 12:43

Дык это я не вам лично Это, так сказать, послание в глубину форума
полковник1 02-07-2008 12:47

аааа, извените, сразу не вьехал, сори
McDin 02-07-2008 10:23

quote:
а можно ли где нибудь прикупить полукруглую мушку или надо самому делать как имитаторы. Кто знает, продает ли кто нибудь на ганзе полукруглую

Вот здесь смотреть forumtopics/120 время от времени появляются предложения. в частности forumtopics/120
полковник1 03-07-2008 12:57

ага, спасибо за ссылки
klai 03-07-2008 17:35

quote:
Originally posted by Konst72:
Вот это судя по стрелочкам и есть первый вариант ижевского клейма (клеймо точь в точь, как у сталинского Нагана).ИМХО

Ещё раз взглянем (Ижевская стрела внутри звезды)

Затем звезду замени треугольником с кругом, а стрелу оставили.

И получилось...

А что тут http://www.p38gun.com/Nagant%20ZX%20389.htm за клеймо (стрела без оперения с раздвоенным основанием) на нагане 1942г?
Полное фото к сожалению перенести сюда не могу, т.к. там все фото охраняются авторским правом. Вот фрагмент с клеймом взятый с этого сайта.


164 x 204

Vittenberg 03-07-2008 19:56

Достал наган "Блеф" 1925 года и озадачен.
Во первых номер, он двузначный (65). Означает ли это, что револьвер был выпущен в первый рабочий день января 1925 года?
Во-вторых, клеймо "К" в кружке стоит не только на рамке, но и на спусковой скобе с левой стороны.
Ещё есть клейма "Д" в кружке - на стволе и на рамке справа, что это? Ещё есть клеймо "У", рядом с клеймом приёмки...
На шомполе вообще клейма не нашёл. На торце что-то более похожее на царапины, но как клеймо не идентифицируется.
Из звездатых деталей только курок, боёк и дверца, остальные - молоткастые, приятно.
Фотографии, если нужно, покажу, только не сегодня.
Konst72 03-07-2008 19:56

quote:
Originally posted by klai:
А что тут http://www.p38gun.com/Nagant%20ZX%20389.htm за клеймо (стрела без оперения с раздвоенным основанием) на нагане 1942г?

Думаю Ижевск.

Вот здесь - http://piterhunt.ru/kleyma/russia.html#toz , говорится о том что эта самая стрелочка ставилась на мод. "ИЖ-Б-36", "ИЖ-Б-47" с 1936 по 1947 год. Т.е. она уже существовала до войны.

Черномор 03-07-2008 20:11

quote:
Originally posted by Vittenberg:

Фотографии, если нужно покажу, только не сегодня.

Нужно, нужно...

Vittenberg 03-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Нужно, нужно...

Завтра. Фотоаппарат батарейками накормлю и щёлкну.
У моего револьвера очень тугой самовзвод, причём усилие резко возрастает в фазе наката барабана. Уже мозоль на указательном пальце появился Смазка не помогла, такое ощущение, что угол соприкосновения ползуна и казённика нужно сделать более пологим, или это не выход?

полковник1 04-07-2008 12:14

ждем с
СОЮЗ 04-07-2008 01:36

Попробуйте отполировать ось барабана и внутреннюю часть втулки барабана. Вообще, полировка всех трущихся поверхностей может дать заметный эффект.
Vittenberg 04-07-2008 19:18

quote:
Originally posted by СОЮЗ:
Попробуйте отполировать ось барабана и внутреннюю часть втулки барабана. Вообще, полировка всех трущихся поверхностей может дать заметный эффект.

Спасибо. Скорее всего придётся полировать всё, что трётся

Фотографии

click for enlarge 1280 X 960 227,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 252,9 Kb picture

Konst72 04-07-2008 20:52

Шомпол скорее всего Ижевский, остаток клейма - Лб. А с номером на внутренней стороне боковой крыши у него как (перебитых нет) ?
Vittenberg 04-07-2008 22:35

quote:
Originally posted by Konst72:
Шомпол скорее всего Ижевский, остаток клейма - Лб. А с номером на внутренней стороне боковой крыши у него как (перебитых нет) ?

Лб распознаётся, а вот что за "У" рядом с ним? Надеюсь, не учебный?

Номер на внутренней стороне крышки такой же, как на рамке, барабане, пружине, скобе и левой щёчке - 65. Номер средника другой. А правую щёчку снять так и не смог, не откручивается винт крепления скобы.

Можно ли по номеру судить, что дата выпуска револьвера - начало января 1925 года?

klai 04-07-2008 23:46

[QUOTE]Originally posted by Vittenberg:
[B]

Лб распознаётся, а вот что за "У" рядом с ним? Надеюсь, не учебный?

Учебный, обозначался клеймом Уч. без всяких кругов, и штрифт клейма Уч. был больше.

Выглядело оно примерно так, cкан из книги:
click for enlarge 1526 X 718 920,7 Kb picture

MeXaHHuK 05-07-2008 12:19

quote:
остаток клейма - Лб.

обычный, не убитый пэтэушниками пестик, единственное, что интересно, это двузначный номер.
полковник1 11-07-2008 23:17

отличная ветка получилась, жаль видно иссякла, уже неделю ниодного поста
a-l Benbow 11-07-2008 23:20

Вопрос к знатокам. Вот такой странный мне попался шомпол к Блефу. Стандартный шомпол, за исключением головки. Головка меньшего диаметра, без рифления. В головке просверлено поперечное сквозное отверстие с фасками. Стоял шомпол на ижевском Р -1 43 года.
click for enlarge 1092 X 174 57,7 Kb picture
click for enlarge 864 X 222 74,3 Kb picture
полковник1 11-07-2008 23:58

фигня какая то, на нагане шомпол то не для чистки ствола, может это на заводе заделали из обломка шомпола к мосинке, диаметр то у них одинаковый, только у ружья шомпол для того чего надо ИМХО понятно, самому интересно что Мэтры скажуть
СОЮЗ 15-07-2008 17:41

...А правую щёчку снять так и не смог, не откручивается винт крепления скобы.
Винт скобы и у меня часто не откручивается, только какая при этом проблема со снятием щёчки? Чтобы добраться до винта крепления щёчки, нужно удалить боевую пружину, а сделать это можно и не откручивая скобу. Просто потяните пассатижами вверх сплющенный конец, она и выскочит. Только аккуратнее, на всякий случай накройте её тряпкой.

А вот шомпол действительно интересный. Если и сделан из обломка винтовочного, то уж не на заводе, а в ремонтных мастерских, в войсках.

полковник1 15-07-2008 21:52

quote:
вот шомпол действительно интересный. Если и сделан из обломка винтовочного, то уж не на заводе, а в ремонтных мастерских, в войсках.
вполне мобуть и так, просто при дезактивации оставили его
maxxxus 15-07-2008 22:04

Принимайте в свои ряды!
Очень рад приобретению. К сожалению фотика до субботы у меня не будет, так что снимал мобилой. 1924 год, звезда на спусковом крючке в остальном все в молотках. В УСМ есть пара деталей с непонятными для меня клеймами. Фотоаппарат привезут отсниму все поподробнее. Вобщем есть несколько вопросов по клеймам, но об этом позже. Пока интересует вот что: Есть ли кто либо из владельцев нагана проживающий в Нижнем Новгороде, кто может помочь с тюнингом, если конкретно?

click for enlarge 1024 X 768 371,9 Kb picture
Кстати, еще один минус! Недовернут ствол. Знаю что я не один такой, но всеж обидно немного.

полковник1 15-07-2008 22:09

погляди в ветке тюнинг нагана, там имитаторы и втулку в ствол продают
Gervas 16-07-2008 01:30

quote:
Originally posted by СОЮЗ:
... нужно удалить боевую пружину, а сделать это можно и не откручивая скобу. Просто потяните пассатижами вверх сплющенный конец, она и выскочит. Только аккуратнее, на всякий случай накройте её тряпкой.

Гм... я бы не стал так экпериментировать ибо - пружиной по пальцам или в лоб (вариант: в глаз) то еще пол-беды, все это со временем зарастет; а если лопнет сама пружина, то новая не вырастет, и будете иметь ха-ароший геморрой с ее добыванием. Оно вам надо? Есть наставление по Нагану, там четко и понятно расписано, как снимать пружину без всяких тряпочек.
Да, дольше. Но. Как говаривал мой учитель труда, "техника безопасности - наука, написанная кровью в прямом смысле слова".

СОЮЗ 16-07-2008 20:05

Ну насчёт того, что ТБ "кровью написано" я спорить не буду. Собственная первая в жизни попытка снятия боевой пружины закончилась прищемлением пальца частями УСМ. Я вот кстати забыл написать, что снимать надо конечно по инструкции, заворачивая винт для фиксации пружины в поджатом состоянии, снятии деталей УСМ, и т.д. Но всё-таки подчеркну, главная опасность в отскоке пружины. Сломать как раз не получится, мы ведь её даже не сжимаем, просто выдёргиваем ось из отверстия в среднике (металлическом) рукоятки. ...вот блин написал, лень выучить правильные названия, чтобы люди понимали... потому что НСД не читаю, и палец прищемил...
Кстати, сломать и в лоб получить гораздо реальнее при сборке не по инструкции, но это уже другая тема.
Черномор 17-07-2008 12:18

Во, самый красивый "Блеф" в мире. Вообще не шлифован. Весь УСМ полностью синий, рамка на отсвет тоже синеватая, все пружины кроме боевой - тоже, дверца... молотовское оксидирование полностью не взяло родное. Да, прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае...

click for enlarge 500 X 375 33,4 Kb picture

click for enlarge 500 X 309 35,8 Kb picture

MeXaHHuK 17-07-2008 01:40

да вот похожий:
click for enlarge 1024 X 768 190,7 Kb picture
TequilaS 17-07-2008 09:57

Нешлифованный, синеватый
click for enlarge 1920 X 1440 586,0 Kb picture
MeXaHHuK 17-07-2008 15:19

quote:
1918 года

отличный!только к круглой мушечки целичек должон быть с треугольной прорезью.
quote:
прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае...
в принципе, покатит и так!
MeXaHHuK 17-07-2008 18:15

ну тогда я не знаю...
полковник1 18-07-2008 01:12

quote:
Во, самый красивый "Блеф" в мире. Вообще не шлифован. Весь УСМ полностью синий, рамка на отсвет тоже синеватая, все пружины кроме боевой - тоже, дверца... молотовское оксидирование полностью не взяло родное. Да, прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае...
не ну издевается черт.
quote:
Да знаю я, знаю! Вопрос находится в стадии решения... И не только этот вопрос, есть ещё парочка.
красафчек черт возьми
полковник1 18-07-2008 01:35

жду ссс
бутан 18-07-2008 12:38

Ну вот, новый экземпляр в коллекции.
click for enlarge 1280 X 960 463,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 417,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 495,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 423,2 Kb picture
Со звездой обнаружил только одну деталь - шатун на курке, ну и была заменена боевая пружина, остальное всё родное. Ну и треугольную прорезь слегка подпилили, но треугольность явно прослеживается.
MeXaHHuK 18-07-2008 23:32

да-а,приятно видеть такую историческую Вещь. сколько рассказал бы такой левольверт, если бы умел говорить человеческим языком?!через две мировых прошел, не говоря об гражданской, испанской, финской, службе в вохре...
полковник1 18-07-2008 23:36

добавим есче стрельбу по Романовым и будет вообще улет
Сварщик 18-07-2008 23:50

Люди позвольте вас спросить:
1) Выступ на рамке (который входит в фрезерованную дверцу) я так понимаю делали до 1929, т.е. если выступа нет а клеймо до 1929 то вторая половинка рамки не родная, или в процессе ремонтов могли сточить этот выступ?
2) Треугольная прорезь тоже переделывалась в полукруглую в процессе ремонта?
3) До какого года насечка на курке была в виде треугольника? тоже до 1929
4) Где то здесь читал, но не могу найти, букву <и> в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву <п> помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)
полковник1 18-07-2008 23:56

quote:
Где то здесь читал, но не могу найти, букву <и> в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву <п> помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)
черт а у меня тогда что МС 950
Черномор 18-07-2008 23:57

[QUOTE]Originally posted by Сварщик:
[B]Люди позвольте вас спросить:
1) Выступ на рамке (который входит в фрезерованную дверцу) я так понимаю делали до 1929, т.е. если выступа нет а клеймо до 1929 то вторая половинка рамки не родная, или в процессе ремонтов могли сточить этот выступ?

++++++ сточили

2) Треугольная прорезь тоже переделывалась в полукруглую в процессе ремонта?

+++++++Да
3) До какого года насечка на курке была в виде треугольника? тоже до 1929

+++++++ и гораздо позднее - до 35 порой

4) Где то здесь читал, но не могу найти, букву <и> в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву <п> помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)

+++++++ этого не знаю...

MeXaHHuK 19-07-2008 12:06

quote:
добавим есче стрельбу по Романовым и будет вообще улет

надеюсь, что нет!только по врагам Родины, а не по святым!
Сварщик 19-07-2008 12:10

Черномор большое спасибо, не ожидал что мне так быстро ответят.

Ещё бы хотел узнать, если наган до 1929 года с буквами значит рамка не родная?
А то в магазине чего только не увидишь

Сварщик 19-07-2008 13:06

quote:
А в начале номера у Вас, я так понимаю, стоит всего лишь одна буква "И"?
Вообще-то, номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.
Наганов с одной буквой и цифрами не встречалось, поэтому лучше будет, если бы для полноты картины Вы вывесили фото номера.

Этого Нагана у меня нет, я его видел в магазине.
Номер у него был цифровой, а перед номером стояла буква "и". Наган, судя по крышке 1928 года. Дверца фрезерованная, курок с треугольной насечкой, снаружи на всех деталях были молоточки. Я его не стал покупать, так как меня смутила буква "и", рукоятка немного была помята, боёк почему то жёлтого цвета (это нормально?).
quote:
И ещё вопрос: номера везде совпадают?

Номера совпадали на барабане и на рамке, внутри не проверял

У меня есть наган 1929 года, номер цифровой в конце буква "п". У этого револьвера все номера совпадают

Сварщик 19-07-2008 16:20

quote:
То есть "помята"? Дерево или металл?

Накладка боковая, пластмассовая. Создалось впечатление, что она была немного длиннее и когда её стали прикручивать, она не встала наместо и её верхняя часть была надломлена.
Черномор 19-07-2008 17:57

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

надеюсь, что нет!только по врагам Родины, а не по святым!

Хороши святые, хоть святых выноси...

Черномор 19-07-2008 18:03

quote:
Originally posted by Сварщик:
Черномор большое спасибо, не ожидал что мне так быстро ответят.

Ещё бы хотел узнать, если наган до 1929 года с буквами значит рамка не родная?
А то в магазине чего только не увидишь


Не за что.
Насчёт букв в номере 1929 года- не могу точно сказать.

Черномор 19-07-2008 18:07

quote:
Originally posted by Сварщик:

Этого Нагана у меня нет, я его видел в магазине.
Номер у него был цифровой, а перед номером стояла буква "и". Наган, судя по крышке 1928 года. Дверца фрезерованная, курок с треугольной насечкой, снаружи на всех деталях были молоточки. Я его не стал покупать, так как меня смутила буква "и", рукоятка немного была помята, боёк почему то жёлтого цвета (это нормально?)

Жёлтый боёк - это зер гут, как и жёлтый цвет собачки. Как и синие детали УСМ, синие пружины и прочее. Жёлтый цвет - отпуск при 220 град по Цельсию, синий - уже поболее. Та же оксидная плёнка, + очень красиво.

пружина

MeXaHHuK 19-07-2008 18:47

quote:
Хороши святые

а для вас наверно ленин, сталин, каганович, мехлис и прочая, а также ельцин, лужков, чубайс, волошин, бородин,собчак, путин и т.д.?
Черномор 19-07-2008 19:00

Жёлтый боёк - это зер гут, как и жёлтый цвет собачки. Как и синие детали УСМ, синие пружины и прочее. Жёлтый цвет - отпуск при 220 град по Цельсию, синий - уже поболее. Та же оксидная плёнка, + очень красиво.

пружина
400 x 300

УСМ

400 x 300

400 x 300

Боёк на нульцевом ЗИПовском довоенном курсе, наверное, конца 30-х

400 x 300
click for enlarge 400 X 321 30,8 Kb picture

Треугольная прорезь на нагане-блефе 1931 г.в. Типа -переходная модель! Хотя мушка уже усечённая

400 x 300

Для примера - качество обработки и полировки курка блефа 33 г.в. Никак не хуже царских.
click for enlarge 250 X 333  18,5 Kb picture

Черномор 19-07-2008 19:10

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

а для вас наверно ленин, сталин, каганович, мехлис и прочая, а также ельцин, лужков, чубайс, волошин, бородин, путин и т.д.?

Сталин - не наверное, а точно. Ленина уважаю за роль в спасении России и единение придурков из Политбюро на работу.

MeXaHHuK 19-07-2008 19:25

все понятно!красивые у вас блевы и детальки.
Сварщик 19-07-2008 19:56

Меня боёк жёлтый ещё и потому смутил, что не было на нём никакого клейма, а сейчас ваши фотографии смотрю и клемма тоже не вижу.
Черномор 19-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
все понятно!красивые у вас блевы и детальки.

Спасибо. Не все мои, к сожалению.

Черномор 19-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by Сварщик:
Меня боёк жёлтый ещё и потому смутил, что не было на нём никакого клейма, а сейчас ваши фотографии смотрю и клемма тоже не вижу.

Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.


click for enlarge 400 X 317  33,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 426  47,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 334  38,1 Kb picture

Сварщик 19-07-2008 20:37

quote:
Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.

Понятно
a-l Benbow 19-07-2008 21:40

Кому там была нужна 14 стр. Руководства?
click for enlarge 1920 X 1443 720,0 Kb picture
полковник1 20-07-2008 01:37

quote:
Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.
у меня тоже клейма нетути и сам ударник не желтый а белого цвета чеб этьо значило
Ivani4 20-07-2008 04:08

quote:
Originally posted by oas:

Да, нормально. Они практически всех цветов радуги бывают...

Черномор 20-07-2008 09:34

quote:
Originally posted by полковник1:
у меня тоже клейма нетути и сам ударник не желтый а белого цвета чеб этьо значило

Жизнь не удалась.

Стёрлась оксидная плёнка. А клейма может и не быть.

полковник1 20-07-2008 12:31

quote:
Стёрлась оксидная плёнка. А клейма может и не быть.

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года
Черномор 20-07-2008 16:41

quote:
Originally posted by полковник1:

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года

Блеф или Р-1? Ремонт, скорее всего.

Черномор 20-07-2008 17:31

По просьбе коллег, ещё несколько ракурсов.

click for enlarge 700 X 425 106,0 Kb picture

click for enlarge 700 X 520 87,6 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 66,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 487 59,0 Kb picture

click for enlarge 400 X 533 39,3 Kb picture

click for enlarge 400 X 533 42,3 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 60,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 65,1 Kb picture

click for enlarge 600 X 450 48,9 Kb picture

click for enlarge 448 X 371 40,0 Kb picture

click for enlarge 500 X 373 43,3 Kb picture

400 x 265

Konst72 20-07-2008 19:34

quote:
Originally posted by полковник1:

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года

Забитого номера на внутренней стороне боковой крышки нет ? А то что ствол ижевский, так это далеко не редкость.
MeXaHHuK 21-07-2008 14:34

от чего-бы на нагане 44-го года выпущеном в ижевске не поставить ижевский ствол, если тульские закончились?
полковник1 21-07-2008 14:42

quote:
Забитого номера на внутренней стороне боковой крышки нет ? А то что ствол ижевский, так это далеко не редкость.
и есче добавление, вырез целика полукруглый, получается раньше на нем мушка полукруглая была, а щас стоит усеченная , у меня ощущение что таки ствол не от моего блефа, вроде глупость при подготовки на продажу на имитатор ствола лепить другую мушку

click for enlarge 1280 X 960 254,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 309,2 Kb picture
Черномор 21-07-2008 17:06

quote:
Originally posted by oas:

До 1929 года... ...Прорезь целика была треугольной.

Ну не знаю...


click for enlarge 500 X 375  66,6 Kb picture
click for enlarge 451 X 408  41,8 Kb picture

Черномор 21-07-2008 17:24

Прорезь целика стала полукруглой с 1938 года? Плохо вяжется треугольная прорезь с квадратной мушкой.
maxxxus 21-07-2008 17:57

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
Кому там была нужна 14 стр. Руководства?
forum.guns.ru

Мне была нужна!
Спасибо!

полковник1 21-07-2008 19:32

тоесть получается все верно мушка усеченная а целик полукруглый
полковник1 21-07-2008 19:42

да вот хер знает когда он выпущен, грю же на стволе клеймо в виде стрелы а на щечке в виде молотка и год 1944
Черномор 21-07-2008 20:22

quote:
Originally posted by oas:
Вот (как говорится, за что купил - за то и продаю

При наличии на револьвере треугольной прорези и прямоугольной мушки треугольная прицельная прорезь переделывалась на полукруглую.

Точно, так и написано. Тлько вот насчёт прорези шириной в 3 мм - не многовато ли будет?

a-l Benbow 21-07-2008 21:44

В Руководстве на стр. 18 указано что при прямоугольной мушке и треугольной прорези прорезь переделывается на полукруглую. На приложенном чертеже ширина полукруглой прорези - 2+0,25 мм,а глубина 1,3+0,1 мм. Просьба обладателям Блефов с оригинальной треугольной пррезью - укажите точные размеры.
a-l Benbow 21-07-2008 22:41

А глубина?
Черномор 21-07-2008 23:34

quote:
Originally posted by oas:

Мне думается, что речь идёт не о "целике", а о прорези, которая идёт по рамке до ствола.

Фото Юрия (Черномор).

Угу, судя по всему - именно оно.

Черномор 21-07-2008 23:43

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
В Руководстве на стр. 18 указано что при прямоугольной мушке и треугольной прорези прорезь переделывается на полукруглую. На приложенном чертеже ширина полукруглой прорези - 2+0,25 мм,а глубина 1,3+0,1 мм. Просьба обладателям Блефов с оригинальной треугольной пррезью - укажите точные размеры.

Ширина - ровно 2 мм, глубина - 1 мм. Всё верно - при работе надфилем 2-3 десятки упиливаются на раз-два, что бы всё ровно было.

a-l Benbow 22-07-2008 12:46

2 oas и Черномор спасибо.
Lesha_641 23-07-2008 09:28

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.
Denis_ch 23-07-2008 09:58

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.


Блеф разобрать, продать по запчастям, купить новый.

бутан 23-07-2008 11:03

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.


А чистить пробовали? На пеньке ствола и на переднем торце барабана ну и везде где только можно от сгоревшего инициирующего состава капсюля оседает куча "шлака", он ещё капитально забивает прорези во втулке, так, что сделать неполную разборку, хорошо почистить и смазать после чего собрать. Только после этого можно делать радикальные выводы.
Lesha_641 23-07-2008 16:06

попробую! прост очищу его как обычно... а про это не знал
Черномор 23-07-2008 21:06

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.

Помойте револьвер в разобранном виде с ферри, высушите феном и смажьте.

Черномор 23-07-2008 21:06

quote:
Originally posted by Denis_ch:


Блеф разобрать, продать по запчастям, купить новый.

полковник1 23-07-2008 23:31

и так же засрать
полковник1 23-07-2008 23:51

ниче, прям картинка, молодец
MeXaHHuK 24-07-2008 12:09

quote:
прям картинка

представил:заходишь домой к какому-либо коллекционеру оружия, а у него на стенах картины...
полковник1 24-07-2008 12:21

и из любой можно дырок насверлить
бутан 24-07-2008 13:27

quote:
Originally posted by полковник1:

и из любой можно дырок насверлить


Мечтать, конечно, не вредно. А, вдруг!
бутан 24-07-2008 13:30

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

представил:заходишь домой к какому-либо коллекционеру оружия, а у него на стенах картины...


Увидев количество картинок, супруга сразу насворлит из них во мне дырок (:-).
полковник1 24-07-2008 13:35

вот вчера сь повтыкал в барабан блефа его родной выхолощеный патрон и родилась мысль, токарнуть имитатор в форме патрона а не как раньше в форме цилиндра с утолщением в месте где были втулки, патрон то не болтается че думаете
бутан 24-07-2008 13:49

quote:
Originally posted by полковник1:

че думаете


Мысль абсолютно правильная, а то все иммитируют стреляные гильзы, почему до сих пор никто не додумался переднюю часть иммитатора делать на конус ХЗ, такое впечатление, что никто (ни изготовители ни покупатели иммитаторов)не знает как выглядит боевой патрон.
MeXaHHuK 24-07-2008 16:29

отличная мысль!чем какието непонятные гилизоимитаторы юзать, конечно приятнее снаряжать почти по настоящему.
a-l Benbow 24-07-2008 20:03

Есть тема, которая волнует многих владельцев Блефов - переделка полукруглых прицельных прорезей обратно в треугольные ( на наганах соответствующих гг. выпуска). Наблюдается несколько подходов к решению этой задачи:
1) Радикальный(Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов.)Найти хорошего сварщика с хорошим оборудованием, заварить, выровнять, вырезать треугольную прорезь на том же месте. Недостатки метода: а)трудность нахождения мастеров и их настороженное отношение к подобным заказам. б)Чрезвычайное любопытство трудовых коллективов и их необузданная фантазия в интерпретации увиденного.
2)Компромиссный (Нехай будет). Поставить полукруглую мушку и оставить полукруглую прорезь. Плюсов множество, но нет полного удовлетворения.
3)Реалистичный (В нашем деле главное этот, как его, - реализм.)
На своих 2 Блефах и Р-1 провел измерения высоты верхней площадки "целика" ( для ясности условно назовем его так)относительно оси барабана (ось барабана находится в точном положении относительно оси ствола). К своему удивлению обнаружил разные результаты. Колебания размеров составляют от 0,2 до 0,8 мм. Таким образом, оптимальным вариантом переделки полукруглой прорези на треугольную(на мой взгляд)является следующее: аккуратно уменьшить высоту "целика"(не более 0,6 мм)и вырезать надфилем новую треугольную прорезь.
MeXaHHuK 25-07-2008 11:28

quote:
вырезать надфилем новую треугольную прорезь

не проблемма!здеь главное, достичь схожести, ведь на меткости такая переделка сказывается только на боевом оружии.
бутан 25-07-2008 11:36

Имея эталонный 1925-го года, я "поправил" прорези на 3-х блефах 19 и 20-х годов, где треугольные переделывали в полукруглые, но треугольность всё равно явно просматривалась, остальные трогать не стал.
полковник1 25-07-2008 13:35

quote:
Таким образом, оптимальным вариантом переделки полукруглой прорези на треугольную(на мой взгляд)является следующее: аккуратно уменьшить высоту "целика"(не более 0,6 мм)и вырезать надфилем новую треугольную прорезь.

на мой взгляд проще в полукруглую прорезь капнуть сваркой с полуавтомата и потом на этом месте проточить треугольную, любой болеменее толковый сваршек справится
a-l Benbow 26-07-2008 21:38

Вопрос к знатокам. С какого года на наганах появляются бакелитовые щечки и средник?
Gervas 26-07-2008 23:05

Ощущение, что послевоенный "тюнинг" перед закладкой на "хранить вечно".
ИМХО.
Кстати, а chto est tako ein Russische Tannenbaum (новогодняя елка) на ручках?
Такое ощущение, что тоже - некий послевоенный das Samopal.
click for enlarge 310 X 510 12,0 Kb picture
полковник1 27-07-2008 12:20

интересно, у меня щечки на ручке простое дерево безо всякой видимой пропитки, а тут вроде как пропитано
dyzel 27-07-2008 15:00

Приветствую Други! Вот прикупил вчера Блефчик 1930 года. Свежайший, ещё даже в заводской смазке
click for enlarge 576 X 306 60,4 Kb picture
click for enlarge 806 X 605 67,7 Kb picture
a-l Benbow 27-07-2008 21:52

2 Gervas спасибо.
полковник1 27-07-2008 22:56

ну теперь занимайся тюнингом, типа доделывать что государство переделало
Черномор 28-07-2008 17:57

Определите годы по качеству обработки выреза в крышке
400 x 300
400 x 300
400 x 300
Черномор 28-07-2008 20:58

Ну да верно, только второе - 1922 год, РСФСР.
ПО номеру 31-й угадал?

Первый - да, Наганыч Р-1 1910 года, объект моих мучений в течении пары лет. Новые ижевские Блефы, со своей уродливостью - просто красавцы, в сравнении с тем, что те же ижевцы сделали в 2004 году с моим Р-1. Зато - самый понтовый Р-1 в мире.

Черномор 28-07-2008 23:05

Млять, когнитивный метод?
Люблю систему Наган. Было б больше денег - тупо скупил бы с десяток-два разных годов в классном сохране...
click for enlarge 375 X 500  46,1 Kb picture
полковник1 28-07-2008 23:27

да уж, пяток штук с интервалом в десятилетие тож взял бы
Denis_ch 29-07-2008 09:16

quote:
Originally posted by полковник1:

ну теперь занимайся тюнингом, типа доделывать что государство переделало

Это как разрешите понимать?

MeXaHHuK 29-07-2008 09:55

ну государство переделало ствол и барабан, еще патрики заменило на жевело.
a-l Benbow 29-07-2008 14:39

"Я не ангел. У меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс." Остап Бендер
Черномор 29-07-2008 18:59

до3,14здитесь, уважаемые
полковник1 29-07-2008 20:32

quote:
Это как разрешите понимать?
а че тут понимать, иметатор ствола в то что от реального ствола осталось, гильзоимитаторы вместо втулок, к статии я делаю себе нового виа гильзоимитаторы, будут готовы выложу фотки, старые буду продавать, цена вопроса 500 так что кому надо записывайтесь
полковник1 29-07-2008 20:33

черт забыл совсем где нахожусь, фотки гильзоимитаторов буду выкладывать в тюнинге нагана
полковник1 31-07-2008 23:31

думать не надо. Иначе дядя в пагонах могеть прийдти
Черномор 02-08-2008 23:19

Дался вам "дядя" в погонах.

Давайте лучше о бабах...
click for enlarge 300 X 400  22,3 Kb picture

полковник1 03-08-2008 02:26

ну о бабах так о бабах, вы не пробовали женщину держа в руках наган Блеф ?
Черномор 04-08-2008 16:44

Женщину я могу хоть с блефом в руках, хоть верхом на лошади... "Шашку и коня мне!" (с)
МИХ 75 05-08-2008 16:11

Здравствуйте!
Приобрёл неделю назад "Блеф" 1931 года, и обнаружил на нём не понятные клейма. Фото не очень, но суть видно вполне. Если кто знает, что они означают, то разъясните.
Заранее СПАСИБО.
128 x 96
256 x 192
128 x 96
128 x 96
Черномор 05-08-2008 17:49

Фото паршивые совсем. Клейма приёмки.
полковник1 05-08-2008 21:55

помоему тоже клейма приемки, но невидно ведь нифига, почетче мона
dyzel 09-08-2008 10:15

Приветствую Господа! Хочу спросить по поводу энтих клейм приёмки. Я слышал, что по ним можно примерно определить год изготовления. Так ли это? Объясню, почему спросил, на днях попался мне Блеф без года и клейма. При распечетывании его из полиэтилена, я обнаружил остатки надписи: импе... ....го, и ниже ор.... дъ. Судя по всему, это остатки зашлифованого в годы эдак двадцатые, клейма, которое всем нам известно. Но вот от года не осталось и следа
Заранее благодарю.
Черномор 09-08-2008 18:39

Вряд ли. Ваш наган до 14 года, это уж точно...
А сошлифовать могли и в 60-х.
dyzel 09-08-2008 19:32

Спасибо!
TequilaS 13-08-2008 14:48

Сегодня обнаружил в городе еще один ормаг. Лежит на прилавке блеф, клеймо 1904 года - стопроцентный новодел Буква "i" присутствует, клеймо четкое, но в слове "ИМПЕРАТОРСКИЙ" буквы разного размера, номер буквенно-цифровой.
Что интересно: рядом лежит Наган-М 190.. года, сильно шлифованный, но клеймо настоящее
У нас Блефы стоят 5-5,5 килорублей, этот лежит 6,8.
Ну и на кой козе баян?
полковник1 13-08-2008 15:05

quote:
У нас Блефы стоят 5-5,5 килорублей, этот лежит 6,8.
Ну и на кой козе баян?
дуют нашего брата, потделки везде, так пойдет дальше китайцы начнут блефами торговать
TequilaS 13-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by полковник1:
дуют нашего брата, потделки везде, так пойдет дальше китайцы начнут блефами торговать

Видимо, эта хрень на потоке, из-за штуки навара на одном блефе 2-3 клейма подделывать никто не будет.
Что характерно, крышка шлифована не вертикально, как на всех, видимых мной девайсах, а горизонтально, рама как полагается.

полковник1 13-08-2008 20:43

quote:
как на всех, видимых мной девайсах, а горизонтально, рама как полагается.
во как, никогда такого не видел, наверное так было проще сошлифовать что не надо видеть обывателю, крышка то чуть изогнута, горизонтальный шлиф быстрее стирает ненужные надписи и клейма
Alex_Labrador 15-08-2008 13:59

Привет всем!
Подскажите, кто знает: в армии, получив как-то доступ к арсеналу увидел интересные револьверы - наганы с ярко-красным (скорее всего омеднёным) барабаном. Так и должно быть? Всё время считал что барабаны воронёные, в цвет корпуса...
До сих пор мучаюсь этим вопаросом...
gudvin66 15-08-2008 14:44

Общался в армии с огромным количеством наганов (счет на сотни). Наганов с красным барабаном не видел. Хотя слышал тут на форуме что отдельные части красного цвета встречаются.
Alex_Labrador 15-08-2008 15:26

Что особенно поразило - цвет не коричнево-красный, как упоминалось в некоторых форумах, а ярко-медный! Служил в Саратове, пересчитывали с прапорщиком арсенал... Целый ящик таких наганов...
После этого ни разу даже упоминаний о таких не встречал.
полковник1 15-08-2008 15:28

quote:
Общался в армии с огромным количеством наганов (счет на сотни). Наганов с красным барабаном не видел. Хотя слышал тут на форуме что отдельные части красного цвета встречаются.
да на форуме кто то фотку выкладывал с дезактеврованым наганом с барабаном красным со стороны ударника и говорил, что типа барабан дезактевирован путем распила и вставки красного цвета, а боевых с красным барабаном не видал никогда
Alex_Labrador 15-08-2008 15:36

Не думаю что арсенале нашей части хранились деактивированные наганы...
Может кто-то ещё встречал?
полковник1 15-08-2008 15:38

quote:
Может кто-то ещё встречал?
может китайские? хотя откуда они в части, дезактива там точно быть недолжно
Alex_Labrador 15-08-2008 15:44

Загадка...
Буду признателен, если кто выложит инфу про омеднёные (или просто ярко-красные) барабаны на наганах.
Какой-то интересный выпуск, или же из братских стран после вывода наших войск могли завезти?..
Alex_Labrador 15-08-2008 15:47

Если честно, по первому восприятию, смотрелось не очень...
Будто яркая детская игрушка - сам наган весь воронёный, а барабан цвета меди...
comrade Artem 15-08-2008 21:44

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Загадка...
Буду признателен, если кто выложит инфу про омеднёные (или просто ярко-красные) барабаны на наганах.
Какой-то интересный выпуск, или же из братских стран после вывода наших войск могли завезти?..

Есть у меня 1943 год с красным барабаном

click for enlarge 1280 X 960 427,6 Kb picture

Alex_Labrador 15-08-2008 21:50

Спасибо, Товарищи!
Если будут фото - здорово!!!
А то уж как-то неловко себя чувствовать начал - все вокруг твердят - НЕТ таких наганов!!! Думал - крыша мож едет...
quote:
пиротехник
ветеран

На Ваших фото видно хорошо. А те, в арсенале в консерванте вообще огнём ярким горели! Вот бы сейчас из них ММГ... Поди лежат ещё, в смазочке...

quote:
у меня есть блеф 1944 года с красным барабаном. пр-во Ижевск.
Фото на след. недел выложу.

Интересно будет посмотреть! Спасибо!
Alex_Labrador 15-08-2008 21:52

А по выпускам литература какая вообще существует?
Интересно...
Alex_Labrador 15-08-2008 21:54

Товарищ Артём!
А вопрос: на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть... Проглядывает.
Или я ошибаюсь?
Alex_Labrador 15-08-2008 23:46

Прихожу к такому выводу что всё ж наганы с омеднёным барабаном мне не приснились.
При переделке в макеты на заводе покрывались слоем чёрной краски (лака). Вернуть исходный яркий цвет при тюнинге сложно... Слой медного покрытия - микроны. При механической подготовке к воронению слой меди уходит в пыль... При химической подготовке - подавно.
Очень редко остаётся кое-что отдалённо напоминающее исходный вид - красно-коричневый или просто коричневый барабан...

Интересно другое - для чего всё-таки применялась такая обработка барабана на боевых образцах?

пиротехник 16-08-2008 01:19

Не так давно на Форуме поясняли по поводу окраски (темы про тт с красным затвором и наганы с красным барабаном). Я так понял, это зависит от химических нюансов стали, из которой сделанна деталь. На боевых свойствах изделия это не отражается.
Мнение о том что красные детали более качественные (или наоборот)- неподтверждённое заблуждение.
полковник1 16-08-2008 03:01

quote:
Мнение о том что красные детали более качественные (или наоборот)- неподтверждённое заблуждение.
то да, как и мнение что сальники на двигатель из красной резины лудше чем из черной хе хе
Alex_Labrador 16-08-2008 13:00

Всё-таки считаю, что не в свойствах металла дело. Именно поверхностное покрытие - омеднение - применялось при изготовлении подобных барабанов.
А то что краснота сейчас малозаметна - дело времени, покрытие частично стёрлось, частично окислилось...

Вопрос открытый - для чего служило подобное покрытие?

пиротехник 16-08-2008 13:59

Это не омеднение. Из-за химического состава стали при воронении получается красный цвет. Курки и предохранители на ПМ красные бывают, они же не омеднёные, просто цвет воронения такой.
Черномор 16-08-2008 18:26

Легированная сталь при хим. оксидировании даёт красный оттенок. Омеднение нах не нужно, тем паче в эвакуации условиях ВОВ
Alex_Labrador 16-08-2008 20:35

quote:
Легированная сталь при хим. оксидировании даёт красный оттенок

Легированная сталь (я немного механик) применяется и при изготовлении стволов...
Только кто-нибудь видел красные стволы???
Война здесь тож не при чём.

Alex_Labrador 16-08-2008 20:56

quote:
Фотографировал со вспышкой, по этому красная окраска барабанов хорошо видна. А реально в глаза не бросается, наоборот довольно антуражный цвет

Согласен с Пиротехником на все 100!
Цвет реально антуражный! Нравится вещь...

Черномор 16-08-2008 21:52

quote:
Легированная сталь (я немного механик) применяется и при изготовлении стволов...

Ну, ЦКИБ применяет, но оксидирует их в чёрный цвет, на двудулках. На том же Беркуте - он весь красный, ибо легированная сталь оксидирована обычным способом.
Ижевск в 40-х обычно гнал сталь 50

quote:
Только кто-нибудь видел красные стволы???

Видел. Даже на СКС

quote:
Война здесь тож не при чём.

Как раз при том.
Красный Беркут. Рыси у них тоже красные. Легированный сталь, однако...

click for enlarge 500 X 284 49,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 193 36,7 Kb picture
300 x 225
click for enlarge 400 X 319 33,3 Kb picture

Alex_Labrador 16-08-2008 23:09

Доводы солидные!
Беру свои слова обратно!
Но всё ж на Наганах в нашем арсенале барабаны были гораздо ярче цветом...
Ivani4 16-08-2008 23:27

Разобрал сегодня ради спортивного интереса один из Блефов, идущих на продажу (1920г.).А такое кто видел?

click for enlarge 636 X 418 82,9 Kb picture

Тема в том что старый номер крышки не забили, а зашлифовали!Почему-то кому-то не лень было тщательно уничтожить старый и набить новый номер, сняв 0.5мм металла, причем оставив первую цифру старого, тоже кстати "2"...

Черномор 18-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Доводы солидные!
Беру свои слова обратно!
Но всё ж на Наганах в нашем арсенале барабаны были гораздо ярче цветом...

Спасибо.
Со временем память меняет свойства былого...

Черномор 18-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by Ivani4:
Разобрал сегодня ради спортивного интереса один из Блефов, идущих на продажу (1920г.).А такое кто видел?

Тема в том что старый номер крышки не забили, а зашлифовали!Почему-то кому-то не лень было тщательно уничтожить старый и набить новый номер, сняв 0.5мм металла, причем оставив первую цифру старого, тоже кстати "2"...

Нда, не лень...

comrade Artem 18-08-2008 23:35

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Товарищ Артём!
А вопрос: на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть... Проглядывает.
Или я ошибаюсь?


Никакой новодельной краски нет. Есть воронение. Новодельное или родное - не знаю.

MeXaHHuK 19-08-2008 01:23

quote:
на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть...

это блеф, а не ммг;и блевы по новой переворанивают, а не красят!кстати и ммг не красят.
Alex_Labrador 19-08-2008 15:40

quote:
кстати и ммг не красят.

Попадались АК в чёрной краске... Переделывались из боевых. Кстати те АК, которые уходили в учебные, потом в ММГ - тож крашеные.

Gesss 19-08-2008 20:21

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

кстати и ммг не красят.


В ММГ Нагана (Балаклия) заваренные каморы красят, пропил ствола и обрезанный курок тоже. Зато не переворанивают все остальное.
Alex_Labrador 19-08-2008 22:26

quote:
кстати и ммг не красят

Так что...
Вопрос открыт. Мож кто по армейке дело имел с Наганами?
Всё-таки интересно - было что-то подобное омеднению барабанов на боевых револьверах? Неужто память меня так сильно подводит? Старею...

Черномор 20-08-2008 19:45

Ну... не по армейке, но видел наганы у вохров и прочих бойцов - серые наганы без омеднения и прочей хрени
TequilaS 21-08-2008 10:47

quote:
Originally posted by Черномор:
Ну... не по армейке, но видел наганы у вохров и прочих бойцов - серые наганы без омеднения и прочей хрени

Угу, трудился я в начале 90-х в охранной конторе, образованной на базе ВОХРа, в наличии имелось 10 наганов - все обычные.

Yarusaka 24-08-2008 21:56

Доброго вам здоровья уважаемые ценители нагана. Вот и я, ярый поклонник ХО сделал себе подарок на день рождения. Ну что, примети меня в свой клуб???
click for enlarge 1661 X 1078 779,6 Kb picture
click for enlarge 1808 X 1139 952,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 530 432,2 Kb picture
click for enlarge 1802 X 483 421,0 Kb picture
Бегло по клеймам:

click for enlarge 1389 X 605 349,2 Kb picture
click for enlarge 1514 X 709 437,5 Kb picture
click for enlarge 1638 X 1229 712,5 Kb picture
click for enlarge 1638 X 1229 726,9 Kb picture
click for enlarge 1638 X 1229 726,0 Kb picture
А теперь посмотрите внимательно на фото ниже! правее боевого конца пружины, рядом с отверстием... Там остался маленький "кусочек" души предыдущего владельца (я склонен считать, что данный револьвер воевал), а именно нацарапанное сердце и какие то буквы (разобрать не могу)... Так то, вот!
click for enlarge 1638 X 1229 700,3 Kb picture
click for enlarge 1638 X 996 722,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 707 517,7 Kb picture
Ижевская дверка:
click for enlarge 1469 X 810 487,1 Kb picture
click for enlarge 609 X 462 143,0 Kb picture

Хас 25-08-2008 01:18

Всем доброй ночи. Подскажите пожалуйста как снять деревянные накладки, или как их правильно назвать . Заранее благодарен за ответ. С ув. Хас.
КП 25-08-2008 02:08

сначала снять крышку рамки(для чего отвернуть винт с правой стороны рамки, и постучать рукояткой отвертки по крышке под выбитым номером с левой стороны),потом изнутри отвернуть середник(первый винт)и снять его, потом откроется доступ к второму винту левой накладки рукоятки. Правая накладка привернута изнутри третьим винтом через рамку.
Sysmin 25-08-2008 05:58

вот мои скромные пять копеек.

click for enlarge 1536 X 1152 238,4 Kb picture

MeXaHHuK 25-08-2008 15:07

quote:
нацарапанное сердце

сердце набито, и вряд ли владельцем, потому что такая тема про сердца уже была. а в барабан чего за втулки вставлены?
399 x 300
Yarusaka 25-08-2008 19:00

латунные гильзоиметаторы раскатаны и посажены на цианакрилат
MeXaHHuK 25-08-2008 21:58

неплохо.
Yarusaka 26-08-2008 11:03

а че за тема с сердцами?
uvn81 26-08-2008 14:23

Оружие 9/2002 "Все о Нагане" http://magazine.mirageswar.com/weapon/nagan.rar
Не могу скачать ссылка не открывается. Мож кто знает где ещё это лежит? Очень хочется почитать. Что по Гуглу нашел все на порно переходит.
Черномор 26-08-2008 22:45

.

click for enlarge 634 X 481  63,2 Kb picture
uvn81 27-08-2008 07:33

oas БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Чет запал я на эти наганы. Хочу резинострельный еще прикупить.
бутан 27-08-2008 12:45

quote:
Originally posted by oas:

Отправил по E-mail. Если письмо вдруг не дойдёт, то вот: http://files.mail.ru/D4JK6B


quote:
Originally posted by uvn81:

oas БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Чет запал я на эти наганы. Хочу резинострельный еще прикупить.


Лёш привет, вот и ещё один попался .
Ivani4 28-08-2008 21:40

Во что нашел Баян?

click for enlarge 550 X 412 34,3 Kb picture

Черномор 28-08-2008 21:43

quote:
Originally posted by Ivani4:
Во что нашел Баян?

Гы, прикольно

Ivani4 28-08-2008 22:01

А вот так выглядит мой Блеф К сожалению фотик сейчас вне досягаемости, как будет - обфотаю получче Так что ногами не бить

click for enlarge 640 X 480 77,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,6 Kb picture click for enlarge 640 X 480 75,7 Kb picture

Собственно - 26г.,СССР, темное дерево с мелкой насечкой, 100% молотков, половина царских, без капремронта, полукруглая мушка, треугольная прорезь целика, старая дверца(зуб на раме к сожалению сточили когда-то ),все номера ессно совпадают.
Был достан таким из пакета, 0% доделок/замен деталек

Черномор 28-08-2008 22:17

quote:
Originally posted by Ivani4:
А вот так выглядит мой Блеф К сожалению фотик сейчас вне досягаемости, как будет - обфотаю получче Так что ногами не бить


Собственно - 26г.,СССР, темное дерево с мелкой насечкой, 100% молотков, половина царских, без капремронта, полукруглая мушка, треугольная прорезь целика, старая дверца(зуб на раме к сожалению сточили когда-то ),все номера ессно совпадают.
Был достан таким из пакета, 0% доделок/замен деталек

Оччень неплохо!
Вот только сошлифованный выступ не очень вяжется с отсутствием капремонта, сам-то как думаешь?
Мой 31 г тоже без капремонта

бутан 28-08-2008 23:29

quote:
Originally posted by Ivani4:

А вот так выглядит мой Блеф


у меня один в один только 25-го года и тоже без рем клейм.
Ivani4 29-08-2008 12:44

quote:
Originally posted by Черномор:

Вот только сошлифованный выступ не очень вяжется с отсутствием капремонта, сам-то как думаешь?

Ну почему - посмотрите, место где явно раньше стоял зуб шлифанули когда-то чем-то не меньше напильника...
Вполне вероятно это что сделал какой-нибудь доблестный красноармеец, почитавший устав/положение о модернизации
Остальное-то все нетронутое

click for enlarge 454 X 309 58,6 Kb picture

бутан 29-08-2008 12:52

Почти так же и у моего 25-го.
Askal23 29-08-2008 14:05

quote:
Originally posted by Ivani4:
Во что нашел Баян?

По бокам Наган, а по середине нет

Черномор 29-08-2008 19:43

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну почему - посмотрите, место где явно раньше стоял зуб шлифанули когда-то чем-то не меньше напильника...
Вполне вероятно это что сделал какой-нибудь доблестный красноармеец, почитавший устав/положение о модернизации
Остальное-то все нетронутое

Да не похоже на напильник... Где ж ты такой видел, это рашпиль, блин, а металл, где выступ, и не тронут толком. С лупой смотрел?
Можно ещё хороших фото? Побольше и потяжелее.

Ivani4 29-08-2008 19:53

quote:
Originally posted by Черномор:

Где ж ты такой видел, это рашпиль

Можно ещё хороших фото? Побольше и потяжелее.


Где ж вы видели что я писал что именно напильником? Я написал что "не меньше"

Да я бы рад, да фотика нет сейчас, а с помощью сканера можно только простые общие виды и вот такие отдельные части по бокам

Черномор 29-08-2008 20:04

quote:
Где ж вы видели что я писал что именно напильником? Я написал что "не меньше"

Да я бы рад, да фотика нет сейчас, а с помощью сканера можно только простые общие виды и вот такие отдельные части по бокам


Извините великодушно...
А можно скан противоположной стороны? Где соединение крышки с рамкой, в верхней части.
Типа того

346 x 290

exxp 29-08-2008 20:23

Черномор нехороший человек.
Нельзя постить такие фотки
Ivani4 29-08-2008 20:25

Нет проблем

click for enlarge 404 X 578 104,2 Kb picture

exxp 29-08-2008 20:36

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем

Вот за это я и не люблю блефы. Поймать нешкуренный экземпляр - большая удача.
Этому завалили стык. Лучше б вообще не трогали.

bazylev2 29-08-2008 20:37

ха,посмотрел на свой МР313 КОТОРЫЙ якобы 32 года, так оказывается рамка и ствол у меня царские, так как на них стоит такой же молоток в круге на рамке со стороны дверцы и на стволе около мушки. ремонтного клейма тоже нету.
Черномор 29-08-2008 21:01

quote:
Originally posted by exxp:
Черномор нехороший человек.
Нельзя постить такие фотки

.

300 x 225

300 x 215

300 x 226

300 x 199

Черномор 29-08-2008 21:05

во, мой наганыч
467 x 355
click for enlarge 600 X 417  61,1 Kb picture
Черномор 29-08-2008 21:07

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем

Спасибо.
А со снятой крышкой и взведённым курком можно?
400 x 300

Черномор 29-08-2008 21:11

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем

Кстати, даже на лучших экземплярах редко подогнан стык "на волосок".
Хотя видел такую подгонку, что визуально почти не видно стыка и пальцем не ощущаешь
500 x 375

exxp 29-08-2008 21:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Хотя видел такую подгонку, что визуально почти не видно стыка и пальцем не ощущаешь

На макетах?

Интересно получается, кстати.
В сигнальные попадают как бы сериями. У меня тоже есть в семейной коллекции 31 год в состоянии, где не хочется даже новодельную гравировку трогать. И 26 год, похожий на экземпляр на предыдущей странице у Иваныча.
И 26 так же попилен слегка, а 31 нет. Странное совпадение.


Черномор 29-08-2008 21:55

quote:
Originally posted by exxp:

На макетах?

Да без разницы

quote:
Originally posted by exxp:
Интересно получается, кстати.
В сигнальные попадают как бы сериями. У меня тоже есть в семейной коллекции 31 год в состоянии, где не хочется даже новодельную гравировку трогать. И 26 год, похожий на экземпляр на предыдущей странице у Иваныча.
И 26 так же попилен слегка, а 31 нет. Странное совпадение.

Да, тоже заметил некую тенденцию, но это не факт.
31 год без капремонта тоже была партия, оттуда мой Блеф

Черномор 29-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by oas:

Он не нехороший человек... Он натуральный садист.
1915 год... Качество, состояние, зуб под дверцу... ХОЧУ!

2 Черномор: Юр, надо жалеть людей - так же и слюной захлебнуться недолго!

Лёш, да не расстраивайся ты так...

ЗЫ: кстати, это солдатский, если ты заметил

300 x 180

300 x 225

300 x 225

300 x 210

300 x 225

Ivani4 30-08-2008 02:07

quote:
Originally posted by Черномор:

А со снятой крышкой и взведённым курком можно?

Ну вам прям не угодишь
Конечно можно

click for enlarge 640 X 641 142,3 Kb picture

Кстати странно что в 26году раму так "незеркально" обработали...

ЗЫ Только что заметил - номер тоже понтовый - 12334
ЗЗЫ Блин, хочу уже купить Блеф2(Ижевский) Что-то мне не хоца с такого сигналы подавать
Надеюсь скоро они у меня также появяться

Ivani4 30-08-2008 02:13

ЗЗЗЫ Попался сегодня интересный экземпляр(сейчас продаеца)

395 x 286

Револьвер 36г.,но с царской крышкой

Черномор 31-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by oas:

Заметил, заметил... Где ты их только берёшь, такие конфетки?

Гы. В интернете.
Думаешь, я бы такие хреновые фото выложил? Я бы постарался...

Черномор 31-08-2008 15:59

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну вам прям не угодишь
Конечно можно

Кстати странно что в 26году раму так "незеркально" обработали...

ЗЫ Только что заметил - номер тоже понтовый - 12334
ЗЗЫ Блин, хочу уже купить Блеф2(Ижевский) Что-то мне не хоца с такого сигналы подавать
Надеюсь скоро они у меня также появяться

Класс, спасибо!
При царе раму тоже внутри не "зеркалили", ни к чему.
Сигналы подавать не проблема, если вычиститьь потом хорошо. Я как-то расстрелял пачку жевело (300 шт), очень быстро, прикольна...

Черномор 03-09-2008 23:41

quote:
Приколист, блин... Я не фотки, я "Блефы" имел в виду. Или это не твои?

15 год солдатский - не мой конечно. Он за пару-тройку штук долларей ушёл с аукциона ТАМ, мне из него БЛефа не сделали, что обидно до слёз...

sebastian-perreiro 04-09-2008 13:35

Кстати, есть брат-близнец Блефа Черномора. Думаю растаться или нет?
Тоже нравится, 31 год, без рем. клейма, треугольный целик, весь в звездах и без намека на шлифовку. Макеты в таком состоянии большая редкость. По мне так они должны стоить дороже царевых.
exxp 04-09-2008 14:19

quote:
Originally posted by sebastian-perreiro:
Кстати, есть брат-близнец Блефа Черномора.

Такой?


click for enlarge 1136 X 680 74,9 Kb picture

klai 04-09-2008 18:43

Вот кстати сигнальный МР-313, после переворонения, по скольку по МР-313 пока темы нет, выкладываю фоты сюда. Весь в молотках, клейм капремонта не наблюдается, прорезь мушки треугольная.

click for enlarge 1920 X 1157 681,8 Kb picture

click for enlarge 1776 X 1427 797,5 Kb picture

klai 04-09-2008 19:58

quote:
Originally posted by oas:

Василий, а номер "1600" на рамке сам набивал?

Попросил одного уважаемого участника форума, он набил шрифтовым кернением, тот же номер что был на барабане и крышке, на скобе тоже последние части номера 00 были, там их видно. За то теперь все номера совпадают
Да, кстати, этих клейм на стройрынках и в инете, полно продают, главное шрифт правильно подобрать, вот например images.yandex.ru

Gesss 04-09-2008 20:54

Так по паспорту он выходит под другим номером? Т.е. по сути - бумаг не него теперь нет?
bazylev2 04-09-2008 20:55

ну а замена всех деталей на "молоткастые" или наоборот "звезданутые",замена мушки на полукруглую-это как не подделка?так что набивка номера не более чем новое воронение скажется на "натуральности". Да и что не говори, а МР313 ГОРАЗДО меньше испорчен относительно боевого нагана.
exxp 04-09-2008 21:08

quote:
Originally posted by klai:
Весь в молотках, клейм капремонта не наблюдается

Вот тут засада и притаилась.
На моем девайсе 26 года ремонтное клеймо набито возле номера на рамке. И при изготовление МР-а его, правильно, спилят вместе с номером. Нереально установить было там что, или не было...

klai 04-09-2008 21:18

quote:
Originally posted by Gesss:
Так по паспорту он выходит под другим номером? Т.е. по сути - бумаг не него теперь нет?

Номер по паспорту так же элементарно набивается на рамке, внутри и все дела. Этож не огнестрельное или газовое оружие, приcутствие номера на виду нужно только тем, кто с этой пукалкой по улице гуляет, для самоуспокоения т.с. хотя любой эксперт и так знает что это сигнальный пистолет. Т.к. он имеет сертификацию и регистрации не подлежит. А ежели кому очень надо, то изымут что с номером, что без Просто первый вопрос, который возникнет, зачем Вы его с собой таскаете, может вы с ним ларьки грабите

P.S. Также можно набить полный паспортный номер и снаружи, где был зашлифованный на заводе изначальный номер, как, например на сигнальных Р2 было, по крайней мере огромные белые надписи в глаза бросаться не будут, не понимаю почему на МР 313 ижмашевцы так не сделали.

klai 04-09-2008 21:32

quote:
Originally posted by exxp:

Вот тут засада и притаилась.
На моем девайсе 26 года ремонтное клеймо набито возле номера на рамке. И при изготовление МР-а его, правильно, спилят вместе с номером. Нереально установить было там что, или не было...

Если есть знакомый, который может сделать спектральный анализ металла, то установить вполне реально, т.к. есть такое понятие, как память металла. В ЭКЦ МВД например, так устанавливают спиленные или сошлифованные номера.

Lesha_641 05-09-2008 12:06

а мушка у МР313 изначально такая?
klai 05-09-2008 12:22

quote:
Originally posted by Lesha_641:
а мушка у МР313 изначально такая?

На этом да.

Lesha_641 05-09-2008 12:26

прикольно!
uvn81 05-09-2008 07:59

quote:
Просто первый вопрос, который возникнет, зачем Вы его с собой таскаете

Я первые две недели наганчик ваще из сумки не вынимал, а потомуЧто нравиться и все время тянет посмотреть-потрогать, а почему они серьги с бриликами таскают и гайки залатые...
McDin 05-09-2008 09:56

quote:
наганчик ваще из сумки не вынимал, а потомуЧто нравиться и все время тянет посмотреть-потрогать, а почему они серьги с бриликами таскают и гайки залатые...

Это как понимать-с помощью Блефа хотите занятся изъятием или сравниваете свое увлечение с девочками которые украшают себя?
uvn81 05-09-2008 10:24

ОФФ/Каждому свое кому гайки/брюлики кому наган, а как использовать дело вкуса
bazylev2 05-09-2008 11:38

а вобще одно другому не мешает. Можно носить и гайку с камнем и револьвер в кармане.
McDin 05-09-2008 11:45

quote:
Можно носить и гайку с камнем и револьвер в кармане...

.....и серьги с брюликами Этакий брутально-гламурный Ленька Пантелеев.
quote:
зачем Вы его с собой таскаете

Вот этот вопрос остался без ответа....
uvn81 05-09-2008 12:15

quote:
а потомуЧто нравиться
Ясно ВАМ. Что тут не ясного(КотМатроскин)
TheOkill 10-09-2008 01:12

Ответьте пожалуйста на такой вопрос:
Мне очень нравится Наган и я хотел себе приобрести для души. Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета? Прочитал обе ветки форума и пришел пока к выводу что Молотовский. Я прав?
И второй вопрос - ни где не могу найти по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко?
И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально? Если реально то какова разница от года выпуска? Менялась ли конструкция? Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?

заранее большое спасибо

McDin 10-09-2008 01:36

Вы в следующий раз нумеруйте вопросы, легче отвечать
Может быть надо прочитать не только две ветки, а еще пару десятков веток ,потому что ответы на вопросы которые вы задали обязательно найдутся.
1.Ижевск или Молот - на вкус и цвет....
2.Стреляет капсулями от охотничьих гильз, продаются в ормагах без разрешения. Принцип простой ,вставляете в барабан капсуль, нажимаете на спусковой крючок.... ну далее понятно?Если нет..., у каждого изделия есть паспорт, там все описано. Правила ухода и разборки тоже.
3.Стреляет громко, но не очень. Как улучшить читайте ветку "Тюнинг Блефа"
4.Разница от года выпуска "реально" большая, чем старше тем дороже...
5.Практически нет, кроме модернизации 30-х годов.
6.37 год выбор хорош или плох решаете только вы.Здесь опасность одна, купив первый наган и прочитав(внимательно)информацию по нему(про него)вы или горько пожалеете выкинутые деньги, или подсядете на это и будете покупать еще и еще....
На этом все. Читайте форум!
полковник1 10-09-2008 04:03

quote:
ОФФ/Каждому свое кому гайки/брюлики кому наган, а как использовать дело вкуса
не совсем по теме но как то видел фото двух пистолетов выполненых в виде сережек для дам, с виду маленькие но тем не менее в каждом по разрывной пуле для самообороны
quote:
Ответьте пожалуйста на такой вопрос:
Мне очень нравится Наган и я хотел себе приобрести для души. Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета? Прочитал обе ветки форума и пришел пока к выводу что Молотовский. Я прав?
И второй вопрос - ни где не могу найти по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко?
И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально? Если реально то какова разница от года выпуска? Менялась ли конструкция? Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?
заранее большое спасибо
отвечу общими словами из истории моего приобретения, поюзал по сайтам и выбрал Ижевский как наиболее дешевый 4500, а вот дальше если есть желание то можно его тюнинговать под какой угодно год и клейма ставить, естественно тюнинг не перечащий УК, зайдите на ветку тюнинг Блефа, там есть интересные посты
Gervas 10-09-2008 06:23

quote:
Originally posted by TheOkill:

Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета?
Наган является РЕВОЛЬВЕРОМ, т.е. короткоствольным оружием принципиально иной конструкции нежели пистолет; называть наган пистолетом также безграмотно, как орден Ленина - "правительственной наградой". Для первого пистолета подойдет Макаров или ТТ.
Из "сигнальных" наганов лично я предпочитаю "Блеф" - его можно "довести до ума" практически дома на коленке, а на "ноль-седьмом" - уж больно много современных клейм, к тому же заделан оригинальный номер.
Тут так: если нужен ствол, максимально похожий на наган - то "Блеф"; а если бабахающее нечто - то "07", его не жалко "убивать", он и так достаточно "убит" на заводе (не секрет, что от частых щелканий в т.ч. и вхолостую механизм нагана довольно бысторо изнашивается).

... по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко??
Это чисто сигнальный (раньше называли - "стартовый") револьвер, стреляет капсюлями, что практически одно и то же с холостыми патронами, только еще проще.
По громкости - примерно так же, как оригинал; в жизни наган стреляет очень похоже на щелчек пастущьего бича или лопнувшего автомобильного баллона, когда он "лопается на выстрел", не громче; в кино наганные "бабахи", как правило, не соответствуют действительности - намного громче.

И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально?
Нормальный собирательский подход - чем старше, тем ценнее. Наганы делятся на:
"Бельгийскую сборку" (приблиз. 1895-97 гг.)
"Царские" (1896-1916 гг.)
- "довоенные ранние" (1896-1905 гг.)
- "довоенные поздние" (1906-1913 гг.)
- "военные" (1914-1916 гг.)
"Гражданской войны" (1917-1920 гг.)
"Р.С.Ф.С.Р." (1921-1923 гг.)
"С.С.С.Р." (1924-1928 гг.)
"Звезда" (1929-1945 гг.)
ПРИМЕЧАНИЕ: классификация примерная, общепринятой пока что не существует.
Также внутри этих групп есть года, в которые наганов произведено меньше сравнительно с др. годами; они пока, как правило, в одной цене с другими наганами группы, но со временем есть шанс, что такие изделия будут дороже.
Собирают "блефы" не только по годам, но и по заводским клеймам, интересным ремонтным клеймам и др.
На ранних наганах не должно быть более позних деталей, установленных взамен изношенных оригинальных; чем больше оригинальных деталей, тем дороже изделие. "Царский" "блеф", у которого из оригинальных деталей - только боковая накладка с клеймом стоит ровно столько, сколько стоит сама накладка.
Также ценятся изделия, все номерные детали которого клеймены одним и тем же номером.
Ну и так далее.

Если реально то какова разница от года выпуска??
Разница в цене между "звездой" и "бельгийцем" может составлять порядок - т.е. различаться в 10 раз - и даже более того.
В наст. время больше всего ценятся "блефы" выпуска старше 1916 г., особенно если в них есть детали бельгийского производства; оригинальные наганы целиком "бельгийской сборки" проходят не более 1-2 экз. в год, да и то - не во всякий год.

Менялась ли конструкция??
Часть ранних наганов выпускалась в так наз. "солдатском" варианте; в механизме такого нагана отсутствует приспособленияе для самовзвода, т.е. взвода курка нажатием на спусковой крючек.
В 30-е годы практически все "солдатские" за редким исключением были переделаны в привычные ныне "офицерские" с механизмом самовзвода.
Также отличается исполнение некоторых деталей - мушки, дверцы барабана и нек. др.

Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?
1937 не считается редким годом. Однако, поскольку почти все начинающие коллекционеры желают обзавестись изделием именно приснопамятного 1937 года, можно предположить, что из так наз. "простых годов" изделие 1937 г.в. будет наиболее ликвидно.
В наст. время особой коллекционной ценности "блеф" 1937 г.в. не представляет.
При покупке также обращайте внимание на накладку рукоятки, каждому году должны соответствовать свои накладки.
Кстати, сами накладки также являются ходовым товаром; наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские").
На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

Успехов.

Lesha_641 10-09-2008 08:34

Спасибо!!! Классная статья!
McDin 10-09-2008 09:56

quote:
Тут так: если нужен ствол, максимально похожий на наган - то "Блеф"; а если бабахающее нечто - то "07", его не жалко "убивать", он и так достаточно "убит" на заводе (не секрет, что от частых щелканий в т.ч. и вхолостую механизм нагана довольно бысторо изнашивается).

Я так понимаю "07" нет ? Так и стоят перед глазами "Убийцы" с завода щелкающие в холостую, с целью уменьшить ресурс изделия.
Тем не менее интересная компиляция. Очень подробно и доступно.
TheOkill 10-09-2008 11:34

Спасибо, ответы очень помогли!
полковник1 10-09-2008 13:28

quote:
Gervas
спасибо за статью, очень позновательно в пункте классификации
Konst72 10-09-2008 14:13

quote:
Originally posted by Gervas:
[b]Менялась ли конструкция??
Часть ранних наганов выпускалась в так наз. "солдатском" варианте; в механизме такого нагана отсутствует приспособленияе для самовзвода, т.е. взвода курка нажатием на спусковой крючек.
В 30-е годы практически все "солдатские" за редким исключением были переделаны в привычные ныне "офицерские" с механизмом самовзвода.
Также отличается исполнение некоторых деталей - мушки, дверцы барабана и нек. др.[/B]

Хорошо описано.

Дополню только, что Наганах до 1899 года выпуска был разрезной "затылок", состоящий из 2-ух половинок. Одна половинка являлась частью боковой крышки, вторая рамки револьвера.

2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума, а один из них даже предлагался на продажу.

exxp 10-09-2008 18:53

quote:
Originally posted by oas:

Не помните, в какой конкретно теме видели?

В купле-продаже было.
Больше года назад.

exxp 10-09-2008 19:00

quote:
Originally posted by oas:

Нет, я имел в виду фразу "2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума".
Если один продали, то минимум один остался...

Я тока один помню.
Продавался он дорого и не сразу.

Konst72 10-09-2008 20:23

quote:
Originally posted by oas:
Не совсем верно.

Я лично клейма не видел, но владельц одного из Наганов 98 г.в. заверил меня, что Наган российского производства.

А вот у другого был похоже действительно Льежский Наган переделанный в сигнальный. Так что среди "Блефов" были и Наганы поставляемые из Бельгии. И об этом также стоит написать в описании выше.

За переделку таких редчайших экземпляров я бы


Konst72 10-09-2008 20:27

quote:
Originally posted by exxp:
Я тока один помню.
Продавался он дорого и не сразу.

Где-то за 8 000 рэ, если не ошибаюсь. Многим тогда непонравилось клеймо, которое содержало только дату производства.

Прямо, как это, но без букв:


Также у него было много советских деталей, впрочем сейчас достать "царскую начинку" не проблема, но тогда сделать это было совсем не просто, поэтому он так долго и лежал.

toshik 10-09-2008 20:42

quote:
Originally posted by Konst72:

Хорошо описано.

Дополню только, что Наганах до 1899 года выпуска был разрезной "затылок", состоящий из 2-ух половинок. Одна половинка являлась частью боковой крышки, вторая рамки револьвера.

2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума, а один из них даже предлагался на продажу.

Фоты бельгица кажется мои?

exxp 10-09-2008 20:43

quote:
Originally posted by Konst72:

Где-то за 8 000 рэ, если не ошибаюсь. Многим тогда непонравилось клеймо, которое содержало только дату производства. Также у него было много советских деталей, впрочем сейчас достать "царскую начинку" не проблема, но тогда сделать это было совсем не просто, поэтому он так долго лежал.

У меня отложилась цифра 9000 почему-то. Состояние и правда было очень среднее, да и тогда идея коллекционирования Блефов еще не была так актуальна

Konst72 10-09-2008 20:44

quote:
Originally posted by toshik:
Фотка моя что ли?

Да.

К сожалению у нас на форуме других нет. Вы бы по возможности прислали фотографии его внутренностей. Всем было бы очень интересно.

quote:
Originally posted by exxp:

да и тогда идея коллекционирования Блефов еще была так актуальна


Верно, верно.
exxp 10-09-2008 20:56

В купле-продаже щаз парочка ацких девайсов.
Первая мысль при виде заголовка была - дайте два.
toshik 10-09-2008 20:57

Тогда еще для затравки оригинальный 1901 год. В синиве

click for enlarge 640 X 441 76,2 Kb picture

click for enlarge 640 X 438 74,5 Kb picture

click for enlarge 640 X 441 79,4 Kb picture

click for enlarge 640 X 441 72,3 Kb picture

click for enlarge 640 X 441 77,5 Kb picture

click for enlarge 640 X 442 76,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 442 57,3 Kb picture

Konst72 10-09-2008 21:01

Это откуда ?
полковник1 10-09-2008 21:06

хороши блин, а накладки на ручке из чего? вроде не похоже на бук, скорее как сосна, хотя насечка вроде мелкая
toshik 10-09-2008 21:11

А х.з. у меня 1902 ремонтный
Konst72 10-09-2008 21:17

А фоток под дверцей у вас случаем не найдётся ?

Пример:

полковник1 10-09-2008 22:15

quote:
фоток под дверцей у вас случаем не найдётся ?
а че надо искать, у меня монопенесуально, один в один как на фото
Konst72 10-09-2008 22:25

Так я ж интересуюсь так называемым "зубом" или ответной частью рамки под дверцу старого типа.
Konst72 10-09-2008 23:52

О, спасибо !!!
полковник1 11-09-2008 01:21

воооо, спасибо, а я все думаю какой зуб нахер, теперь понятно, а в дверке надо пологать ответная проточка
полковник1 11-09-2008 01:25

ага спасибо, есче вопрос, этот зуб, он типа вклепаная отдельная деталь или одно целое
полковник1 11-09-2008 01:41

quote:
Одно целое.
уверен? это что, получается первоначально загатовка была на пару тройку мм толще и ее сфрезировывали для получения зуба. Тебе конечно виднее так как у тебя девайс перед глазами, но что именно так? я в ахуе
полковник1 11-09-2008 01:48

верю, НО ОГУЕТЬ, вот бы в реале глянуть. Ага все понял, один фиг загатовка фрезеровалась с учетом расширения для вставки ствола тут же и зуб выделывался, понятно, хотя конечно с точки зрения технологии нивпи**ду
Ivani4 19-09-2008 12:29

А все видели 1924г. РСФСР?
И номер соответствующий - 994

318 x 245

В данный момент продается...

полковник1 19-09-2008 12:42

вчера зачистил места надписей Блеф и заворонил клевером, промыл водой, потом понятно разобрал для просушки, первый раз разобрал, на боевой пружине нанесен номер тот что и на раме и на барабане, но НАНЕСЕН чем то типа маркера, или травлением но похоже как маркер, токо водой не смывается, так и должно быть или должон быть оттиск
полковник1 19-09-2008 14:42

о как, а с виду как маркер, но дочего всетаки простая конструкция, всего то три детали несчитая курка. Пистолеты отдыхают со своей кучей деталей
exxp 19-09-2008 21:35

Недостаток этой конструкции заключается в обязательной ручной подгонке практически всех деталей. Иначе либо пистолет кривой, либо работает так себе.
Unknown_user 19-09-2008 21:42

у этой конструкции есть один огромный плюс. практически полную разборку (за иключением ствола, кольца, мушки и ударника) можно произвести с помощью элементарной отвертки.
exxp 19-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by Unknown_user:
у этой конструкции есть один огромный плюс. практически полную разборку (за иключением ствола, кольца, мушки и ударника) можно произвести с помощью элементарной отвертки.

Я скромно промолчу про тт и пм, например

Unknown_user 19-09-2008 22:12

у ТТ УСМ "на коленке" фиг разобрать - когда под рукой наприер только обломанный консервный нож...
exxp 19-09-2008 22:15

Но собрать из кучи деталей (помним про "мосинский" тест) его вполне можно. А Наган ваще нереально - надфиль будет нужен наравне с отверткой.
ScrewDriver78 20-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by exxp:

Я скромно промолчу про тт и пм, например


Так какого года конструкция Нагана и конструкция ПМа?.. Между ними, поди, больше полувека прошло...

А Наган, кстати, довольно долго вместе с ТТ производился, потому что вроде да, ТТ простой, хороший и полностью соответствует, но... капризней в производстве и эксплуатации гораздо, как ни странно. То патронник раздует, то боевая пружина осядет, и в самые неожиданные и неподходящие моменты. С Наганом такого никогда не происходило - его пока нахрен не сломают, семь пуль - семь попаданий, если, конечно, стрелок правильный...

ScrewDriver78 20-09-2008 12:46

quote:
Originally posted by exxp:
Но собрать из кучи деталей (помним про "мосинский" тест) его вполне можно. А Наган ваще нереально - надфиль будет нужен наравне с отверткой.

Увы, братья Наганы были IMHO больше художники, чем производственники. Потому каждый Наган - произведение исскуства, вот их народ десятками и собирает


полковник1 20-09-2008 02:28

quote:
Недостаток этой конструкции заключается в обязательной ручной подгонке практически всех деталей. Иначе либо пистолет кривой, либо работает так себе.
а вы возьмите Чзет 27 так там весь пистоль видно как напильником потгоняли, видал я МГМ этого орудия, аж прослезился, как ГАЗ 2410 прям заусенцы по всему девайсу
WolfGung 20-09-2008 04:14

quote:
Originally posted by oas:
Скорее всего, при изготовлении зуба фрезеровалась вот эта часть рамки:

А какого года у Вас этот наганчик?

У меня 1940 дверка с вырезом, но "зуба" нет

WolfGung 20-09-2008 04:21

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:


Так какого года конструкция Нагана и конструкция ПМа?.. Между ними, поди, больше полувека прошло...

А Наган, кстати, довольно долго вместе с ТТ производился, потому что вроде да, ТТ простой, хороший и полностью соответствует, но... капризней в производстве и эксплуатации гораздо, как ни странно. То патронник раздует, то боевая пружина осядет, и в самые неожиданные и неподходящие моменты. С Наганом такого никогда не происходило - его пока нахрен не сломают, семь пуль - семь попаданий, если, конечно, стрелок правильный...

Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях , ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.

полковник1 20-09-2008 12:04

quote:
Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях , ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.
у них помоему и сейчас непойми чаго, я тут недавно заехал в отдел, попросил гильзы от ПМ. Они мне ящик выкатили полный гильз, так ПМовские ели нашли, сплош от нагана и прочих конструкций револьверов
полковник1 20-09-2008 12:21

quote:
Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом. Остаётся только одно - наваривать самому.
понимаю это как желание восстановить первозданность, а вообще нафига этот зуб раньше нужен был, вроде и без него дверка не елозит и стоит как влитая, неушто раньше делали хуже и дверка в закрытом состоянии без зуба болталась?
exxp 20-09-2008 12:28

quote:
Originally posted by oas:

Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом.

Недавно такой 313 продавался. 27 года вроде бы.

ScrewDriver78 20-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by WolfGung:

Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях , ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.

Им ТТ еще и по параметрам не подходит. Очень мощный патрон, но 7.62 и пуля острая. Им не нужно на расстоянии 100-200 м в тело попадать с жутким грохотом и спецэффектами, а останавливающее действие у такого патрона много меньше, чем у 7,62 Нагановского со срезанной пулей или 9 мм ПМ с округлой. От острой пули у пораженного не происходит гидравлического удара, короче, остановить можно, только попав в "убойное" место, а из Нагана и ПМа - в любое...

Отвлекаемся от темы...

Вопрос: почему с Блефом в наборе дают протирку, но не дают отвертку? Их же по идее, столько же должно быть изготовлено. Или протирки дают из ТТшных запасов, там же такая же?...

полковник1 20-09-2008 13:29

quote:
Сергей, а Вы на "Молот" позвоните и спросите у них: "Почему, так вас и так, отвёртку не даёте?!"
во как, мне блеф с Ижевска присылали, так там кроме нагана в коробке вообще ничего небыло, токо инструкция
полковник1 20-09-2008 22:56

quote:
Это Россия, сэр!
это точно, Россия. Но так и было токо коробка и инструкция
toshik 20-09-2008 23:31

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Вопрос: почему с Блефом в наборе дают протирку, но не дают отвертку? Их же по идее, столько же должно быть изготовлено. Или протирки дают из ТТшных запасов, там же такая же?...

В комплекте были, но видимо, уходят куда-то налево.

полковник1 20-09-2008 23:34

quote:
В комплекте были, но видимо, уходят куда-то налево.
ой как это знакоооомо
Черномор 21-09-2008 11:12

quote:
Originally posted by toshik:
Тогда еще для затравки оригинальный 1901 год. В синиве

[/URL]

Супер!
Уважаемый, а можете дать ещё фото, и потяжелее... В разборе нет?
Какой хороший...

Черномор 21-09-2008 11:19

quote:
Originally posted by oas:

Фото не мои - одна с форума, вторую где-то в сети нарыл.

Полноценного зуба нет и на моих (ни на одном). На 1902-м есть остатки от него (примерно 0,5 мм), на 1918-м немного просматривается.
У других участников - коллекционеров Нагана - тоже имеются экземпляры, на которых есть признаки или остатки зуба.
Полноценный зуб ни на одном Блефе найти невозможно (ИМХО) - переделка в СССР велась качественно...
Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом. Остаётся только одно - наваривать самому.

Наваривать муторно.

MeXaHHuK 21-09-2008 11:42

quote:
муторно

капнул сварку, да обточил напильничком.
MeXaHHuK 21-09-2008 11:48

quote:
ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.

да-нет, тетешник у ментов до шестидесятых был, и в вохре до восьмидесятых наряду с наганом.
полковник1 21-09-2008 12:53

quote:
капнул сварку, да обточил напильничком.
да там напильником задолбаешся, если токо бором
Черномор 21-09-2008 20:01

quote:
да там напильником задолбаешся, если токо бором

Напильник тут предпочтительнее ИМХО

Черномор 21-09-2008 20:02

Вот неспиленный зуб. Кстати, обратите внимание на "качество" обработки детали.

Как видно, зубик цельный с рамкой.

500 x 304

447 x 336

500 x 248

Дверцы. Отгадайте, какая царская?

400 x 352

Черномор 21-09-2008 22:30

Лёш, как определил?
exxp 21-09-2008 22:57

И оторвать руки тому, кто пустил его в переделку.
tuning 21-09-2008 23:28

quote:
[B][/B]

Юр, по твоей просьбе выкладываю фотки. Наслаждайся...
1899.
oas
ветеран Ну Вы батетенька садист, риторический вопрос ЭТО ГДЕ ЖЕ ТАКОЕ МОЖНО ВЫИСКАТЬ?
С уважением ...
полковник1 21-09-2008 23:37

да уж, интересно тоже, где такое можно откапать и скоко оно стоит
HiddenFox 21-09-2008 23:46

quote:
Originally posted by полковник1:

да уж, интересно тоже, где такое можно откапать и скоко оно стоит


найти оч тяжело, откопать тем более не реально
полковник1 21-09-2008 23:51

quote:
Да можно и найти, и достать, и откопать. Правда, цены...
и нет никакой гарантии что заоблочные цены девайс будет настоящим а не потделкой
HiddenFox 21-09-2008 23:54

quote:
Originally posted by oas:

Да можно и найти, и достать, и откопать. Правда, цены...


ну как грица: любые фокусы за ваш счет
З.Ы. таких годов можно и непиленными обладать... по коллекционке правда
tuning 21-09-2008 23:57

quote:
[B][/B]

Месяц тому назад был в С-ПБ. Показали примерно такую же тему. Я час с чем то глотал слюни перебирал, осматривал .... когда узнал, где взяли просто был в ауте. Позапрошлого века, не макет, не переделка ОРИГИНАЛ ни чего не убранно, я просто был в ШОКЕ. И главное у хозяина были еще такие же вещи. Правда не видел, но верю...
Такое не продают и не говорят где взял ....
P.S.СП_Б ДРУГ.. Если читаешь, то я слово сдержал... Скинь фотографии... мне, а я повешу тут иначе не поверят такой коллекции.
Черномор 22-09-2008 01:10

quote:
Originally posted by oas:
Юр, по твоей просьбе выкладываю фотки. Наслаждайся...

1899.
[/URL]

Лёш, спасибо!
Насладился. Блин, кто сказал, что Наган - НЕКРАСИВЫЙ револьвер? По-моему, один из самых красивых и элегантных. Изящен как газель.

Черномор 22-09-2008 01:10

quote:
Originally posted by HiddenFox:

З.Ы. таких годов можно и непиленными обладать... по коллекционке правда

Нельзя. Патрон на вооружении стоит.

HiddenFox 22-09-2008 01:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Нельзя. Патрон на вооружении стоит.


эээ... хм.. буду уточнять нюансы тогда
полковник1 22-09-2008 02:26

quote:
Да, было бы неплохо посмотреть. Хотя бы посмотреть...
потдерживаю, оч хотелось бы глянуть
VladiT 26-09-2008 01:30

А кто-нибудь юзал царские наганы руками?
Каковы отличия в работе механики, есть ли они?
Присутствует ли и там неприятная "ступенька" на усилии спуска от начала надвигания барабана? Каково усилие самовзводом, не меньше ли, чем на советских?
Черномор 26-09-2008 07:50

quote:
А кто-нибудь юзал царские наганы руками?
Каковы отличия в работе механики, есть ли они?
Присутствует ли и там неприятная "ступенька" на усилии спуска от начала надвигания барабана? Каково усилие самовзводом, не меньше ли, чем на советских?

Да всё то же самое. Плавность механики можно объяснить лишь приработанностью. Советские конца 20-х-30-х ничем не хуже царских.

VladiT 26-09-2008 12:08

А попадались наганы вообще без ступеньки, c абсолютно ровным самовзводом?
полковник1 26-09-2008 15:25

quote:
А попадались наганы вообще без ступеньки, c абсолютно ровным самовзводом?
думаю таких в природе нет, ведь эта ступенька от срабатывания механизма накатывания барабана на ствол
VladiT 26-09-2008 15:49

По идее, если именьшить угол встречи ползуна с казенником, опилив немного контактную площадку либо на том, либо на другом - надвигание будет более мягким.
Мне кстати, даже непонятно, почему там изначально сделан такой тупой угол, он же и дает возрастание усилия, а затем -сброс его.
полковник1 26-09-2008 16:07

quote:
Мне кстати, даже непонятно, почему там изначально сделан такой тупой угол, он же и дает возрастание усилия, а затем -сброс его.
думаю запас на истирание
krotmetro 02-10-2008 17:39

Братья-блефоводы! Кто подскажет, что за капсюли мне достались? Фото выложить не могу, а выглядят так: высота как у обычного жевело, калибр (диаметр) 6,2 мм. Сверху как бы заклеены красной пленкой. Подскажите, что это и с чем его едят?
Ivani4 02-10-2008 21:32

КВ-209 по ходу."Охотничьи" капсюли, продаются только по разрешению на гладкое. Грохает чууууть-чуть посильнее обычного жевело.
krotmetro 02-10-2008 23:58

А как его воткнуть в Блеф? Диаметр же больше?
Ivani4 03-10-2008 01:13

Воткнуть его в Блеф - надо немного расточить каморы барабана, причем револьвер станет автоматически газовым т.к. калибр будет более 6мм...Что бывает за нелегальный газовый надо рассказывать?
Nagant 03-10-2008 01:15

На МР-313 36 года попался солдатский ползун, но со спиленным выступом...
полковник1 04-10-2008 03:33

quote:
А как его воткнуть в Блеф? Диаметр же больше?
а нахера, чем вас не устраивает обычное жевело
Stayn 04-10-2008 04:08

Если хочется помощнее, надо втыкать "КВ-22", но они тоже 6,2 мм, как и "КВ-209".
На счет "нахера". Не знаю, как в других регионах, но у нас, например, "Жевело", а тем более "Жевело-М" и "Жевело-Н" в продаже просто нет. Только "КВ" трех видов и то не всегда и не везде.
К тому же сам капсюль у "КВ" мягче чем у "Жевело", следовательно меньше нагружает и изнашивает боек револьвера.

quote:
Originally posted by Ivani4:

револьвер станет автоматически газовым т.к. калибр будет более 6мм...


Не совсем верно. Штатных газовых патронов центрального воспламенения калибра 6,2 мм в природе не существует. Так что револьвер останется сигнальным под "Жевело", а что туда кроме "Жевело" будут влезать "КВ-22" и "КВ-209", криминалистов вряд ли заинтересует. Тюнинг вполне безопасный.

P.S. Сам втыкаю "КВ-21", валяется еще упаковка "КВ-209", но лень растачивать втулки...

Jet777 04-10-2008 05:35

Купил наган-блеф аж 1941 года выпуска за смешные деньги (3700 руб.) - радости полная задница. Омрачают шастье лишь четыре вещи: недоворот (барабан время от времени перестаёт доходить до углубления под фиксатор дверцы барабана), пробка с двумя дырками вычистить которые просто невзможно, недоход барабана до пенька ствола (остаётся миллиметровая щель через которую вылетают газы из капсюля) и идиотские клейма передельщиков.

Подскажите методы устранения этих косяков.

З.Ы. В поиск пожалуйста не посылайте и в тему тоже, я это всё со временем прочитаю.

полковник1 04-10-2008 12:51

quote:
На счет "нахера". Не знаю, как в других регионах, но у нас, например, "Жевело", а тем более "Жевело-М" и "Жевело-Н" в продаже просто нет. Только "КВ" трех видов и то не всегда и не везде.
К тому же сам капсюль у "КВ" мягче чем у "Жевело", следовательно меньше нагружает и изнашивает боек револьвера
ну тогда понятно, могу предложить рассверлить втулки, токо их надо выпресовать, отпустить рассверлить и обратно закалить и впресовать, без отпуска сверлом они не берутся. А насчет бойка, дык, этот баек стоко выстрелов выдержал что уж пару тройку сотен ударов по капсулю всяк выдержит, а больше и не требуется ибо самому надоест хлопать, у меня вон лежит так первоначально да нет-нет да пощелкаеш, а щас просто лежит под рукой что бы помацать было что
Konst72 04-10-2008 15:14

quote:
Originally posted by Jet777:
недоворот (барабан время от времени перестаёт доходить до углубления под фиксатор дверцы барабана)

3-й случай на моей памяти. Без капсулей доворачивается ?


Stayn 04-10-2008 17:14

quote:
Originally posted by полковник1:

могу предложить рассверлить втулки, токо их надо выпресовать, отпустить рассверлить и обратно закалить и впресовать, без отпуска сверлом они не берутся.

Можно решить проблему проще и изящнее, правда дороже: заказать тут же на форуме комплект гильзоимитаторов с гнездами 6,2 мм. А если у гильзоимитаторов сделать фланец повыше, это может решить и проблему недонаката барабана.
полковник1 04-10-2008 23:12

quote:
Можно решить проблему проще и изящнее, правда дороже: заказать тут же на форуме комплект гильзоимитаторов с гнездами 6,2 мм. А если у гильзоимитаторов сделать фланец повыше, это может решить и проблему недонаката барабана.
то да можно, уж пускай товарисч решает что легче, отпустить втулки можно банально держа пассатижами над газовой плитой, закалить обратно. АААА можно и не закалять нихай с имя не сделается, а заказывать на ганзе можно но сложнее, телодвижений больше, договорится, встретится, деньги отдать, товар получить
Jet777 05-10-2008 01:24

Konst72
quote:
3-й случай на моей памяти. Без капсулей доворачивается ?

Самое интересное, что недоворот происходит и без капсюлей. Как я понял на него влияет множество факторов, в том числе и смазка (я пока смазываю свиным жиром). Средняя температура была ниже 10 градусов и недоворот был постоянным. Стоило подняться до 20 - всё прошло. Опять же многое зависит от скорости нажатия на спусковой крючок. Недавно попробовал поставить под жевело пластиковые шайбы по 0.8 мм для более плотного прижатия барабана к пеньку ствола - в результате стрельба самовзводом стала почти невозможной из-за недоворотав ствола, но быстрый взвод курка с упором рукоятки в бедро происходит без проблем. Правда в этом случае выстрел происходит после второго удара бойка по капсюлю - шайба амортизирует.

Жаль нет денег там ещё один остался 44 года выпуска.

Есть некоторые сомения в подлинности моего экземпляра: на клейме внутри звезды изображена стрелка без оперения. Я такого нигде не смог найти.

полковник1 05-10-2008 01:31

quote:
(я пока смазываю свиным жиром).
ну вы даете, пушечным салом есче смажте, ниодна деталь в оружии не смазывается жиром, только маслом причем самым жидким
Jet777 05-10-2008 01:35

quote:
ну вы даете, пушечным салом есче смажте, ниодна деталь в оружии не смазывается жиром, только маслом причем самым жидким

Какое масло посоветуете?

Я смазываю жиром потому что это нейтральная смазка. Боюсь коррозии от продуктов сгорания инициирующего вещества капсюля.

Jet777 05-10-2008 01:38

кажись нашёл причину недоворота: дверца для экстракции гильз слабо поджата, прижимаю пальцем - недоворотов нет.
полковник1 05-10-2008 01:40

quote:
Я смазываю жиром потому что это нейтральная смазка. Боюсь коррозии от продуктов сгорания инициирующего вещества капсюля.
после выстрела от нагара тряпочкой протрите и смажте любым жидким маслом. Я пользую дикстрол в виде аэрозоля проникает везде и при этом дает тонкую пленку, попшикал, излишки стер и об она
Jet777 05-10-2008 01:48

quote:
Насчёт "пробки с двумя дырками" : особенность конструкции, устранять которую полностью - значит найти на свою ж... приключений.

В инструкции сказано что наган должен быть с пробкой, а какой она должна быть - не сказано. Если наган после переделки не приобретёт боевых свойств - переделка допустима. Для чистки лучше всего забить эти два отверстия и просверлить посередине одно - круглое миллиметров на пять.

Проблема в том что для этого надо отвинтить ствол, выбить штифт, извлечь пробку просверлить отверстие и совершить обратную сборку. А как отвинтить ствол после того как резьбу прорезали резьбой с целью ослабления рамки (тоже кстати стоит заделать) я понятия не имею.

Jet777 05-10-2008 01:53

quote:
после выстрела от нагара тряпочкой протрите и смажте любым жидким маслом. Я пользую дикстрол в виде аэрозоля проникает везде и при этом дает тонкую пленку, попшикал, излишки стер и об она

Я после выстрела поверхности подвергшиеся действию газов протираю тряпочкой смоченной мыльной водой для нейтрализации (рецепт прочёл у Потапова) и вытираю насухо. Это вравильно? Или необходмо просто протирать насухо и брызгать дикстролом?

Konst72 05-10-2008 02:31

quote:
Originally posted by Jet777:
на клейме внутри звезды изображена стрелка без оперения. Я такого нигде не смог найти.

Если будет возможность, то поместите фото, мы посмотрим.
Stayn 05-10-2008 02:41

quote:
Originally posted by Jet777:

кажись нашёл причину недоворота: дверца для экстракции гильз слабо поджата, прижимаю пальцем - недоворотов нет.

Пружинку дверцы подогните пассатижами в тисках (совет из руководства по ремонту револьвера, кто-то, помню, скан вешал на форуме).
quote:
Originally posted by Jet777:

Средняя температура была ниже 10 градусов и недоворот был постоянным.


quote:
Originally posted by Jet777:

я пока смазываю свиным жиром

Одна из возможных причин недоворота. Жир застывает на морозе (иногда до каменного состояния). Купите ружейное масло (щелочное для минусовых температур, нейтральное для плюсовых).
Jet777 05-10-2008 04:03

quote:
Одна из возможных причин недоворота. Жир застывает на морозе (иногда до каменного состояния). Купите ружейное масло (щелочное для минусовых температур, нейтральное для плюсовых).

Так и сделаю. Ничего что нагар я удаляю с помощью тряпоким пропитанной мыльной водой (для нейтрализации), а потом насухо протираю? Кажется Потапов в искусстве снайпера что-то подобное упоминал.

Jet777 05-10-2008 04:13

<Удалено модератором>.... В результате вата улетает из ствола на 10-12 метров.
Kvadrat 05-10-2008 08:53

Купил Наган 40-го года (звезда со стрелкой -I-й Тульский(?), в конце Войны вроде они уже в Ижевске выпускались, там звезда с молотом)Самовзводный.
Переделка "байкаловская" МР-313. Рукоять-светлое дерево. Единственное что портит вид - крупные слегка желтоватые надписи. Но это, конечно, решаемо
Очень радуюсь приобретению
click for enlarge 800 X 600 102,9 Kb picture
321 x 464
397 x 556
IvanT 05-10-2008 20:28

quote:
Originally posted by Jet777:
....В результате вата улетает из ствола на 10-12 метров.

Вы улетаете с форума за подобные изыскания с СИГНАЛЬНЫМ оружием. Срок улета 14 дней.

полковник1 05-10-2008 22:16

quote:
Вы улетаете с форума за подобные изыскания с СИГНАЛЬНЫМ оружием. Срок улета 14 дней.
мои аплодисменты. Был бы модером есче днем бы выстрелил данным товарищем, Квадрат, а рядом с наганом что? газовая беретта помоему? Наган хорош, я чет и не видел с надписями байкаловскими
Stayn 05-10-2008 23:18

quote:
Originally posted by Jet777:

Ничего что нагар я удаляю с помощью тряпоким пропитанной мыльной водой (для нейтрализации), а потом насухо протираю?

Кислотный нагар от капсюлей нормально нейтрализуется щелочными средствами. Мыльный раствор вполне подходит.
Отдача у ваты кошмарная... сносит с форума на 2 недели...

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Переделка "байкаловская" МР-313.

Посмотрите пожалуйста, с левой стороны рамки в месте крепления ствола есть следы сварки? Или у Вас тоже штифт с правой стороны вставлен-заварен, но вставлен не насквозь?
Есть у меня подозрение, что на поздних партиях МР-313 так стали делать. Технологичнее и проще - меньше сверловки, сварки и шлифовки. Или это только мне такой экземпляр попался?

quote:
Originally posted by полковник1:

Наган хорош, я чет и не видел с надписями байкаловскими

Это не "Блеф", а МР-313 - совершенно обычный с обычными надписями. Там еще на барабане должно быть накарябоно много всяких гадостей. Лечится нулевкой и "Клевером".
полковник1 05-10-2008 23:40

quote:
Это не "Блеф", а МР-313 - совершенно обычный с обычными надписями. Там еще на барабане должно быть накарябоно много всяких гадостей. Лечится нулевкой и "Клевером".
Да я свой блев именно нулевкой и клевером оккурат вылечил, а чем отличается Блеф от МР313 ? а отдача у ваты действительно качественная, товарисч улетел даже и не видать
Stayn 06-10-2008 12:00

quote:
Originally posted by полковник1:

чем отличается Блеф от МР313 ?


Отличия Ижевского МР-313 от Молотовского "Блефа".
Положительные:
1. Ствол не рассверлен, только содраны нарезы (диаметр канала ствола примерно 7,8 мм).
2. В стволе не заглушка, а рассекатель на штифте, как в газовых револьверах - все газы идут куда надо.
3. За счет неподрезанной казенной части ствола получается хороший накат барабана.
4. Барабан не рассверлен, только сзади нарезано примерно 1,5 см резьбы, на которую без фиксации ввинчены втулки под "Жевело".
5. Рамка без пропилов - есть теория, что в поздних выпусках засверлена и заварена только с одной стороны.
Отрицательные:
1. Много новодельных надписей, в т. ч. новые номера на барабане и раме.
2. Сошлифован родной номер на раме, вследствие чего завалена геометрия.
3. Номера барабанов МР-313 не совпадают с номерами самих револьверов (остальные детали, как правило, все на одном номере).
Вроде, это все отличия, если что пропустил, дополните...
Вот несколько фоток моего 1939 года:
Все новодельные надписи зашлифованы и заклеверены, втулки из барабана вывинчены - гильзоимитаторы уже заказал, жду.
Кстати, эта модель идеальна для такого тюнинга: гильзоимитаторы внешне повторяют форму родных гильз, прорыв газов в казенной части минимален за счет хорошего наката и конструкции ствола.


click for enlarge 1920 X 1440 157,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 95,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,7 Kb picture

полковник1 06-10-2008 12:06

лихо, мне нравятся такие отличия, а то у нас стволы как фольга, жопой случайно сядеш так согнется
Stayn 06-10-2008 12:25

Угу. Мне тоже нравятся, потому и купил его, а не Блеф.
Правда, криминалистам головной боли прибавилось с появлением этой модели - слишком большой соблазн для "шаловливых ручек". Свято верю, что на нашем форуме таких несознательных граждан не водится.
полковник1 06-10-2008 12:36

quote:
Правда, криминалистам головной боли прибавилось с появлением этой модели - слишком большой соблазн для "шаловливых ручек". Свято верю, что на нашем форуме таких несознательных граждан не водится.
надеюсь. А сколько ваш стоит
Stayn 06-10-2008 12:53

quote:
Originally posted by полковник1:

А сколько ваш стоит

3300 рублей (пересылка включена в стоимость). Заказывал вот тут: forummessage/196/35
Сервис на высоте: всё очень быстро, просто и четко.
Комплектация у них получше, чем у Блефов: симпатичный Байкаловский кейс, родная отвертка и родная протирка в комплекте.
Вот в таком виде я его увидел, заказал и получил:
click for enlarge 1920 X 1440 866,9 Kb picture

Хотя можно найти и дешевле, посмотрите вот тут:
forummessage/196/35

полковник1 06-10-2008 12:55

вот епть, аж завидно, я свой брал год назад в Ижевске в инет магазине, прислали в коробке с инструкцией но без всяких отверток и протирок по цене 4500 на тот момент самый дешевый нашел бля
Stayn 06-10-2008 12:57

Это еще ничего. В Ярославле, например, рядовые "Блефы" до сих пор лежат по 7600.
полковник1 06-10-2008 01:12

quote:
Это еще ничего. В Ярославле, например, рядовые "Блефы" до сих пор лежат по 7600.
неужеле кто нибудь берет?
Stayn 06-10-2008 01:39

Берут-с...
В ормагах вообще сметают в три дня, как только появляется партия. Там подешевле, чем в неспециализированных магазинах - в районе от 5,5 до 6,5 тысяч.
Это фигня, вот РС-22 за 6600 в одном туристическом магазине - это что-то с чем-то...
Извиняюсь за оффтоп.
полковник1 06-10-2008 01:57

quote:
Берут-с...
В ормагах вообще сметают в три дня, как только появляется партия. Там подешевле, чем в неспециализированных магазинах - в районе от 5,5 до 6,5 тысяч.
во охереть, до чего довели народ, все сметут лижбы не оформлять разрешение на легальный травматик, цена то даже ниже, а девайс тот же токо переделан по другому. Охуеть
Kvadrat 06-10-2008 02:23

quote:
Квадрат, а рядом с наганом что? газовая беретта помоему?

Это Umarex Beretta 92FS 4.5 пневматическая реплика
quote:
Посмотрите пожалуйста, с левой стороны рамки в месте крепления ствола есть следы сварки? Или у Вас тоже штифт с правой стороны вставлен-заварен, но вставлен не насквозь?
Есть у меня подозрение, что на поздних партиях МР-313 так стали делать. Технологичнее и проще - меньше сверловки, сварки и шлифовки. Или это только мне такой экземпляр попался?

Осмотрел внимательно -нет следов сварки, всё как на фото Stayn, на предыдущей странице. Дата приёмки по паспорту 08.08
Kvadrat 06-10-2008 02:34

quote:
Там еще на барабане должно быть накарябоно много всяких гадостей. Лечится нулевкой и "Клевером".

На барабане номер (совпадает с номером на правой стороне рамки) и крупная надпись КВ "Жевело-Н". В обязательном порядке должно быть удалено - портит визуальное впечатление. Толщина стенок ствола примерно 3.5мм, фазки нет.
Stayn 06-10-2008 02:34

quote:
Originally posted by Kvadrat:

нет следов сварки, всё как на фото Stayn, на предыдущей странице. Дата приёмки по паспорту 08.08


У меня тоже 08.08
Спасибо.
Значит точно: штифт крепления рассекателя вставлен справа не насквозь, заварен и зашлифован. Мелочь, а приятно.
quote:
Originally posted by Kvadrat:

На барабане номер (совпадает с номером на правой стороне рамки) и крупная надпись КВ "Жевело-Н".

Ага, именно эти надписи я и имел... во все каморы.
Kvadrat 06-10-2008 02:40

Да, действительно, сделано всё очень аккуратно (про заштифтованный ствол).
Кстати, а есть Отечественная воронилка- альтернатива Клеверу?
Stayn 06-10-2008 02:49

Есть много всяких-разных. Есть совсем дешевые. Самая примитивная - раствор йода из аптеки.
Но для хорошего результата рекомендую все-же купить настоящий немецкий "Klever". А самое главное в работе с Клевером - идеально обезжирить деталь. Ацетоном, потом медицинским спиртом, если есть. Два-три слоя Клевера с обезжириванием перед каждым нанесением, потом легкая полировка - например пастой ГОИ - самого клевера и мест перехода цветов воронения. Ничего сложного.
полковник1 06-10-2008 02:51

quote:
Это Umarex Beretta 92FS 4.5 пневматическая реплика
поясни. Я не увидел со стороны обоймы чего нить вкручиваемого ну как на газо-балонных, наоборот торец рукояти похож один в один на газовик или на реальный КС, но потертости на затворной раме говорят что это Газовый, откуда пневма? если сдесь недудобно в личке ответь просто интересно
quote:
Кстати, а есть воронилка- альтернатива Клеверу?
есть, только пользоватся задолбаешся, погляди на ганзе там рецепты имеются типа ржавый лак, неделю в противогазе его готовиш, потом две недели наносиш
Kvadrat 06-10-2008 03:13

Stayn, спасибо за совет
quote:
Ацетоном, потом медицинским спиртом, если есть.

Мед-й чистейший спирт есть, много
quote:
поясни.

Написал в ПМ
quote:
есть, только пользоватся задолбаешся, погляди на ганзе там рецепты имеются типа ржавый лак, неделю в противогазе его готовиш, потом две недели наносиш

Теперь всё ясно
полковник1 07-10-2008 01:07

с приобретеницем, вот ведь, царский, а совершенно ничем кроме клейм от моего 1944 неотличается, ээээ к статии шпинек под вырез дверцы то на месте али напаивать надо
Konst72 07-10-2008 01:12

Ну ваще !!! Знаковая дата - первый год 20 века.

Особенно этот момент порадовал - forum.guns.ru

полковник1 07-10-2008 01:19

quote:
Особенно этот момент порадо
ага, к статии не обратил внимания, целик то треугольник по чем интересно покупал обладатель
Дед-Андрей 07-10-2008 10:23


Отличный экземпляр. Поздравляю Алексей (завидую белой завистью)
Дед-Андрей 07-10-2008 12:30

С нетерпением буду ждать конечный результат
полковник1 07-10-2008 14:10

только фотографируй в процессе работы, будет интереснее чем конечный результат
Дед-Андрей 07-10-2008 14:31

Присоединяюсь
полковник1 08-10-2008 01:13

позно советовать но может пригодится, я воронение снимал нулевкой шкуркой, она меньше задиры оставляет чем эта губка, но ИМХО может просто от макросьемки так кажется
полковник1 08-10-2008 01:28

ну тогда ладно, не настаиваю, я даже не догадался губку использовать, мабуть потому что с металлом постоянно, шкурка есть и ладно
Kvadrat 08-10-2008 02:45

oas, спасибо за отчёт! Даже не предполагал, что в таком деле может пригодиться посудомоечная салфетка
полковник1 08-10-2008 02:56

да уж, век живи век учись, даже мысли небыло пробовать, хотя вот ведь под руками на кухне. Заберу в копилочку себе
бутан 08-10-2008 11:46

А ещё на кухне средство такое бывает, "Силит" называется, воронение снимает на раз да и ещё обезжиривает, до такой степени, что после промывки под горячей водой девайс практически сразу покрывается лёгким жёлтым налётом ржавчины. После такой процедуры девайс ворониться отлично.
Gromoboy 08-10-2008 12:00

Ну Блэком я воронил. Отличная вещь. Могу посоветовать еще одно кухонное средство: нетканое полотенце. Берете 2 кусочка, один для активатора, второй для геля. Смысл в том, что не просто наносите, а прямо с силой втираете состав в металл, чем тщательнее втираете, тем ровнее покрытие. После каждого покрытия гелем, обработка активатором. 4-5 слоев и получаете глубокий черный цвет. На Нагане получается синий отлив. На ТТ И АПС у меня получился просто черный цвет.
uvn81 08-10-2008 14:40

Во что справил по случаю
(прошу прощения сначала не туда запостил)
click for enlarge 1920 X 1440 810,3 Kb picture
бутан 08-10-2008 14:53

стул красивый
uvn81 08-10-2008 16:23

quote:
фотки самого Нагана
Я его постил в нем ничего необычного Ижевск1943 или надо в разоброном виде? Я ж его пользую по назначению, вчера мушку убрал, а то задевает за все . Ща прям раз и он в руке.
Alex_L 08-10-2008 19:18

quote:
Originally posted by Gromoboy:

Ну Блэком я воронил. Отличная вещь.


Вот, кстати, вопрос: а сколько нужно активатор выдерживать?.. А то в инструкции неразборчиво написано, что-то типа "l() минут", что я перевел как "10". Кстати, без активатора тоже воронится.
Gromoboy 08-10-2008 19:26

Сочетание Силита и посудомоечной салфетки. Воронение, буквально, само слезает.
click for enlarge 1280 X 960 229,0 Kb picture
бутан 08-10-2008 19:31

quote:
Originally posted by Gromoboy:

Сочетание Силита и посудомоечной салфетки. Воронение, буквально, само слезает.


О чём я и говорил, сам проверял, отличный результат гарантирован, только кипятка при промывке жалеть не надо.
полковник1 08-10-2008 22:25

quote:
стул красивый
а бутылка водки "пять озер" в шкафу вообще слюну выделяет
quote:
Я его постил в нем ничего необычного Ижевск1943 или надо в разоброном виде? Я ж его пользую по назначению, вчера мушку убрал, а то задевает за все . Ща прям раз и он в руке.
зачем зачем? мушку спилили
бутан 08-10-2008 22:44

quote:
Originally posted by полковник1:

зачем зачем? мушку спилили


Это отдельная тема, был такой анекдот.
Ded Talash 09-10-2008 12:37

подкажите а какой самый ранний (по клейму) Блеф есть у общественности на руках, именно Блеф!! 1901 знаю уже что есть а старше?
Ded Talash 09-10-2008 01:10

значит самый ранний 1899? а как же поставки Льежских в Россию, и не ужели не сохранилось произведенных в России с 1895г? просто мне тут 1899 год предлагают, но фото уже неделю не дождусь ... (скорее всего, кидалово) вот и вопрос возник, а живьем они вообще есть или нет

> поправил года

Konst72 09-10-2008 01:30

Да, самый старший был 1898 года.
Ded Talash 09-10-2008 01:36

Объявится продавец - просите фотки, вывешивайте здесь. Поможем определить подлинность.

обязательно...

полковник1 09-10-2008 01:40

потдерживаю, и ник продавца тоже сюда гоните
Ded Talash 09-10-2008 01:46

знаю только email ибо написал он мне в почту (она в профиле доступна) и написал после тога как я зарезервировал 1905 ... странно если обман то почему не 1900 почему не 1901 (этого так вообще на форуме фото есть), почему именно 1899 год ... (в прошлом посте я ошибся ) ..
полковник1 09-10-2008 01:53

не думаю что обман, обман начинается после предоплаты, но это глупо, обманывать и наваривать пять - 10 тыр, а дальше что? тут же на ганзе и ославят. Может просто временные трудности, типа инет сломался уехал в командировку, мне тоже товарисч не отвечл три недели на вопрос по ложе к ИЖ43, потом ответил, ну не мог раньше, мыже все живем динамически а не статически, подождем
Ded Talash 09-10-2008 02:11

да ну вы что .. нет не путайте он участник форума и очень порядочный человек мне написали на email и знаю только имя Сергей ... ладно давайте пока оставим это я подожду еще мот что путевое из этого выйдет ..
Lenin-VT 09-10-2008 04:06

quote:
Originally posted by oas:
На днях стал владельцем вот такого экземпляра.

Такой редкой удачи можно пожелать любому ганофилу!
Примите мои запоздалые поздравления!

Ждем еще фото - ведь это хрестоматийный образец!

uvn81 09-10-2008 07:52

quote:
зачем зачем? мушку спилили
Там ничего пилить не надо. Мушка легко снимается и ставиться. А убал чтоб за одежду и кобур не цеплять, в нашем случае это на точность не влияет.
Gromoboy 09-10-2008 09:01

Есть подозрение, что это тот 1889(99) , который в аукционе висит. Так там только крышка 1899 г. Тему, где его обсуждали, вроде потерли.
полковник1 09-10-2008 14:01

quote:
Мушка легко снимается и ставиться. А убал чтоб за одежду и кобур не цеплять, в нашем случае это на точность не влияет.
ИМХО конечно, но наган без мушки как то не айс
uvn81 10-10-2008 08:25

Пилить родную рука не поднимается, найду замену сделаю поменьше и полукруглую. Это НаганКавбойский. Что делать так функциональнее.
ва всей красе по просьбе форумчан

click for enlarge 1920 X 1440 994,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 949,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332,6 Kb picture
uvn81 10-10-2008 08:35

Вопрос: на втором снимке видно что как-бы клеймо затерто большим пальцем, тоесть его много раз брали в руку, а механизм вроде не изношен. Его брали и не стреляли??? (Сообщение перенес снимки сразу не получились)
Дед-Андрей 10-10-2008 09:25

quote:
Ну вот, заворонил свой 1901 год по-человечески.
. Мне нравится. Хорошо-о-о! Но не вижу обещенного зуба.
Дед-Андрей 10-10-2008 09:33

Человек я среди наганолюбов новый. Но, как и всем, очень хочется иметь в коллекции ММГ всех модификаций. Но ММГ - это фантастика, поэтому вечерами работаю напильником над репликами(в работе сейчас три реплики). Очень хочется знать ваше мнение о моей первой реплике: Команирский 1931г.
P.S. отвечать могу только в рабочее время (дети, внуки)
click for enlarge 1920 X 1440 387,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 311,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 483,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 482,4 Kb picture
Дед-Андрей 10-10-2008 10:47

Точно, Алексей, тот самый (сделал их пока семь штук)
a-l Benbow 10-10-2008 13:40

quote:
Очень хочется знать ваше мнение о моей первой реплике: Команирский 1931г.

Сделано аккуратно, теперь нужно довести. Сточить возвышение , где прицельная прорезь до уровня прицельного желобка. Закруглить верх курка. Выгнуть и обточить спусковой крючок. Поправить торцевой фрезой геометрию фрезеровки под щечки. Самое трудноисправимое - изменить наклон рукоятки. Поставить полукруглую мушку. Как там с клеймом на оборотной стороне? Я негативно отношусь к переделкам, но если уж делать, то надо добиваться аутентичности. Успеха!
P.S. Отдельное спасибо за барабан.
бутан 10-10-2008 14:01

quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Очень хочется знать ваше мнение о моей первой реплике: Команирский 1931г


Посмотриие здесь: forummessage/85/265

Здесь на моей реплике видны все ньюансы и отличия командрского.

McDin 10-10-2008 14:18

quote:
Очень хочется знать ваше мнение о моей первой реплике: Команирский 1931г.

В принципе на недостатки уже обратили внимание. А мне очень понравилось крепление рукоятки. Элегантно и красиво. Надежно-ли?
Заказы планируете брать?
В любом случае не останавливайтесь. Хорошо получается.
полковник1 10-10-2008 14:24

quote:
Человек я среди наганолюбов новый.
вопрос по барабану, там что в начало каморы вставлены колечки или что это, вроде видно гнездо от выбитых втулок, а сверху вроде как кольцо
Дед-Андрей 10-10-2008 15:29

Мнение всех для меня очень важно. Спасибо огромное. А в каморы действительно запрессованы колечки (2мм) чтобы фланец гильзы держали.
А клейма с обратной стороны пока нет (старое сошлифовал). Навое жду (звезду)
Дед-Андрей 10-10-2008 15:51

quote:
В принципе на недостатки уже обратили внимание. А мне очень понравилось крепление рукоятки. Элегантно и красиво. Надежно-ли?
Крепление вот такое. А насчёт заказов: наверное ближе к пенсии (со своими бы справиться)

click for enlarge 1920 X 1440 238,9 Kb picture
Дед-Андрей 10-10-2008 16:03

Со всеми замечаниями согласе. Но мушка.... Это ведь реплика 1931г.
quote:
Самое трудноисправимое - изменить наклон рукоятки.

Наклон должен быть больше?
McDin 10-10-2008 16:39

quote:
Но мушка.... Это ведь реплика 1931г.

На командирских ставилась уменьшенная полукруглая. Для удобства вынимания из кармана. Что-бы избежать возможность зацепиться мушкой.
Дед-Андрей 10-10-2008 16:47

Блин, никогда бы не догадался. Спасибо!!!
Дед-Андрей 10-10-2008 17:18

И ещё. Работая над этой репликой понял (ИМХО): винты крепления крышки и пружины всё таки должны быть над щёчкой:
1. Доступ к УСМ должен быть быстрым (один винт)
2. Пружине дверцы не должна мешать щёчка (это всё-таки пружина)
3. Были выпущены (не малое к-во) руководства по сборке и ремонту наганов и при разработке командирского конструктора должны были это иметь в виду.
4. Место на крышке и рамке позволяет перенос винтов.
Может я и не прав?
WerWolf_X 10-10-2008 19:45

quote:
Originally posted by uvn81:
Вопрос: на втором снимке видно что как-бы клеймо затерто большим пальцем, тоесть его много раз брали в руку, а механизм вроде не изношен. Его брали и не стреляли??? (Сообщение перенес снимки сразу не получились)

Можт кадавр?

бутан 10-10-2008 22:42

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Очень аутентично смотрится.


Каждому своё. Я такой дульный срез на Блефе делаю за 30 минут, имея под руками дрель, ножовку по металлу, надфили и наждачку, а вот номер на раме восстановить, да ещё аутентичным шрифтом - это врядли.
click for enlarge 1280 X 960 359,6 Kb picture
Разве хуже?
бутан 10-10-2008 23:24

Для тебя, любимого, подходи завтра утром, отрежешь сам, но 2 см .
полковник1 10-10-2008 23:42

quote:
Я неделю назад такой же купил на Авиамоторной в переходе.
я просто в Москве давно небчл, че уже в переходах продают, типа в палатках с китайским барохлом? охереть, Вайзмир, куда катимся, оружие революции и рядом с ножичгами китайскими, вай мэ
полковник1 11-10-2008 12:01

quote:
Давно уже продают...
Бляяяяяяяя я свой два года назад в инет магазине с ижевска выписывал за 4500, фельдегерьской почтой доставляли, с полным импичментом, и уважухой, до сих пор как вспомню так приятно, а тут пошел купил, иероглифов не увидел и номально, тьфу ты.
полковник1 11-10-2008 12:12

Толстая Полярная Лисица
полковник1 11-10-2008 12:47

quote:
?
да господи. Пи(толстая полярная лисица)ец называется, чему только вас учат по просбе трудящихся изменил
полковник1 11-10-2008 01:47

quote:
Кстати, вместо известного слова лучше точки поставить.
издиваешся что ли ? я же написал Толстая Полярная Лисица, так ты не онял! обьяснил реально, так тебе точки подовай! я болдею от такого полового акта (охуеть если по русски)D
полковник1 11-10-2008 12:11

я вот что непойму. Вот мы эти наганы покупаем, тюнингуем ну и все такое, а почему никто не берет не блеф, а Наганыч, по сути тоже самое только резинострел, можно и тюнить и по мишенькам стрелять, народу сдесь вроде много, думаю лицензия не у одного меня имеется, а ведь вот не берем почемуто, по себе так сам непойму, вроде тоже из реально боевого нагана переделан, цена практически таже, а почему то не думаю об его покупке, странно даже
Дед-Андрей 11-10-2008 13:08

Лично моё мнение:
1. Не у всех есть лицензия.
2. У многих коллекции наганов не для пуляния. Просто хочется имень хорошее ММГ.
3. Цена несколько разнится.
4. У блефов больший выбор (года, клейма)
5. С блефами работать более приятно
Ded Talash 11-10-2008 13:20

есть еще вопрос ... на фото блеф интересного года, но сомнения с номерами .. (умные люди подсказали, что рама от советского времени) кто что скажет? девайс не мой, но хотелось бы его купить ... фото нутрянки только такое.
click for enlarge 1498 X 1124 248,0 Kb picture
Konst72 11-10-2008 13:46

quote:
Originally posted by полковник1:
я вот что непойму. Вот мы эти наганы покупаем, тюнингуем ну и все такое, а почему никто не берет не блеф, а Наганыч, по сути тоже самое только резинострел, можно и тюнить и по мишенькам стрелять, народу сдесь вроде много, думаю лицензия не у одного меня имеется, а ведь вот не берем почемуто, по себе так сам непойму, вроде тоже из реально боевого нагана переделан, цена практически таже, а почему то не думаю об его покупке, странно даже

Наши участники после появления "Блефов" сразу продала свои "Наганычи". Сделали это конечно не все, но такие были.

полковник1 11-10-2008 13:49

у меня перед номером буквы выбиты
Konst72 11-10-2008 14:05

quote:
Originally posted by WerWolf_X:
Ну, а лигалайз КСа не так страшен, как его малюют.

(коротко, поскольку это не тот раздел) Боюсь и через 10 лет нам не видать КСа. Главные редакторы известных оружейных журналов, известные политические деятели ничего хорошо не ждут (по крайней мере они так мне сказали).
Ded Talash 11-10-2008 14:57

pozicioniryut kak carskii 1901goda s sootvetstvenno carskoi cenoi
Дед-Андрей 11-10-2008 15:05

Алексей. С номером на раме согласен (шрифт не тот). А почему скоба не родная?
бутан 11-10-2008 15:55

Царские скобы шли с номером в передней части над молотком
Дед-Андрей 11-10-2008 16:02

Спасибо, записал в книжечку.
Ded Talash 11-10-2008 18:15

тоесть от 1901 там только крышка жаль ...
biathlon 11-10-2008 19:21

Вопрос к специалистам - как такое возможно, что курок на Блефе 1931 года ( ТОЗ ) имеет т.н. "старую насечку" ( вот как здесь на фотографии: forum.guns.ru ), но вместо молотка на нём выбита звёздочка?
Прошу прощения если был невнимателен и об этом уже говорилось на страницах этой темы ( или где-нибудь ещё )...

Просто получил в посылке новый Блеф ( 1931 год, ТОЗ ) с довольно хорошей геометрией ( "не шлифованный", без ремонтного клейма ), так вот на нём установлен именно такой курок.
Из "анномалий" ещё ( ) - на металлических "вставках-гайках" деревянных рукояток забыли напрочь снять фаски ( я сначала подумал, что гайки просто перевёрнуты, но они с обеих сторон оказались одинаковыми - без фасок вообще ), ну и треугольная прорезь целика ( впрочем последним никого не удивишь ).

Lenin-VT 11-10-2008 22:25

quote:
Originally posted by biathlon:

Просто получил в посылке новый Блеф ( 1931 год, ТОЗ ) с довольно хорошей геометрией ( "не шлифованный", без ремонтного клейма ), так вот на нём установлен именно такой курок.

у меня три Блефа, на всех такой курок. года 24, 37, 41. Могли поставить из запасов при сборке или ремонте.

quote:
Originally posted by biathlon:

ну и треугольная прорезь целика ( впрочем последним никого не удивишь ).

Мушка полукруглая? Ну да не главное, мушку могли поменять (хотя полукруглых вроде с 30-го не стало), важно то, что треугольная прорезь - это редкость, ведь вернуться к ней нельзя от полукруглой.. у меня неплохой 24-й, но целик там переделан в полукруглый..

Но.. хороши все варианты, - это живая история.

quote:
Originally posted by полковник1:
я вот что непойму. Вот мы эти наганы покупаем, тюнингуем ну и все такое, а почему никто не берет не блеф, а Наганыч, по сути тоже самое только резинострел, можно и тюнить и по мишенькам стрелять

Потому что Р1 - это ужос, тут МР никто не хочет из-за одого!!! сошлифованного номера (и правильно!), а уж Р1 - это просто надругательство.. Да и резинострел в сейфе держать надо.

Ded Talash 11-10-2008 22:26

жаль, конечно... тоесть фактически в топике "продажа сигнального оружия" выставили крышку 1901 за 10000, ибо остальное не имеет ценности ... а не велик ли ценник за одну крышку?
click for enlarge 1498 X 1124 164,7 Kb picture
click for enlarge 1498 X 1124 166,4 Kb picture
Lenin-VT 11-10-2008 22:37

quote:
Originally posted by Ded Talash:

жаль, конечно... тоесть фактически в топике "продажа сигнального оружия" выставили крышку 1901 за 10000, ибо остальное не имеет ценности ... а не велик ли ценник за одну крышку?

После того, как увидел идеальный револьвер товарища oas (пусть и на фото), подобное тому, что там продается за 10К (крышка 1901, остальное сборная солянка, причем не в лучшем виде) вызывает чувства, схожие тем, когда вижу Р1.. Оно и за 4-5К ИМХО не всем надо, да и не только в деньгах тут дело..

вот револьвер oas - если и не бесценный, то очень достойный экземпляр (даже если он оказался в его руках за символические деньги)..

полковник1 13-10-2008 02:18

седня задавали вопрос, как можно сообразить из нагана укороченый вариант типа для офицеров НКВД. я так понимаю , путем отрезания ствола и укорачивания рукояти, а вот на сколько в милиметрах?
biathlon 13-10-2008 02:31

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Мушка полукруглая?

Мушка "обычная" - "урезанная"... А вот прорезь целика - чётко треугольная. Могу даже фотки сделать, ежели трэба...
полковник1 13-10-2008 02:39

quote:
Мушка "обычная" - "урезанная"... А вот прорезь целика - чётко треугольная. Могу даже фотки сделать, ежели трэба...
похоже при выхолащивании или до этого при ремонтре мушку поменяли, а целик оставили
uvn81 13-10-2008 08:36

quote:
Можт кадавр?
кадавр - это что?

Дед-Андрей 13-10-2008 10:27

Вот в выходные доработал свой "командирский". Рукоятку не смог. Вот что получилось
click for enlarge 1024 X 768 112,1 Kb picture
бутан 13-10-2008 11:18

Получилось неплохо, а вот с рукояткой надо всётаки поработать.
Дед-Андрей 13-10-2008 11:33

Да, Александр, самому глаз режет.
полковник1 13-10-2008 20:31

quote:
Вот в выходные доработал свой "командирский". Рукоятку не смог. Вот что получилось
вот мне как раз вчера вопрос задали как из обычного сделать укороченый, ну с рукояткой вроде понятно, вырезать кусок состыковать и обварить, а с имитатором ствола? где резать то, торец нельзя там мушка, и на скоко резать ручку и ствол
полковник1 13-10-2008 21:10

ага, спасибо
полковник1 14-10-2008 01:24

Gromoboy 14-10-2008 08:36

По просьбе Александра (бутан) выкладываю фотки 1902 г.
click for enlarge 1280 X 960 238,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 240,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 208,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 205,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 227,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 201,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 216,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 222,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 216,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 215,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 261,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 291,8 Kb picture
бутан 14-10-2008 13:32

Спасибо Андрей.
Losevoi 14-10-2008 18:55

quote:
Originally posted by Дед-Андрей:
Вот в выходные доработал свой "командирский". Рукоятку не смог. Вот что получилось

Хорошо выглядит. Вот только характерный ижевский курок в глаза бросается.. Не принципиально конечно, но всё-таки

a-l Benbow 14-10-2008 21:48

2Дед Андрей. Уже гораздо лучше. Проблему с наклоном рукоятки попробуйте решить следующим образом. У командирского нагана задний срез рамки (над щечками и средником) находится ближе к заднему срезу барабана чем у стандартного. Попробуйте поискать на форуме более качественную фотографию оригинального командирского нагана. Барабан стандартный у того и другого. Померьте длину барабана и решите уравнение на пропорции. Найдете где должен быть задний срез рамки. Навскидку 4 - 6 мм. Опилите. Впечатление наклона разительно изменится.
Други, если есть у кого качественная фотография оригинального командирского нагана, выложите, помогите человеку!
бутан 14-10-2008 23:04

quote:
Originally posted by a-l Benbow:

Попробуйте поискать на форуме более качественную фотографию оригинального командирского нагана


Это вряд ли, а вот качественную реплику я уже показывал здесь: forummessage/85/265
McDin 14-10-2008 23:04

quote:
Други, если есть у кого качественная фотография оригинального командирского нагана, выложите, помогите человеку!
edit

Сообщения IvanT просмотрите, он выкладывал.
полковник1 14-10-2008 23:46

quote:
По просьбе Александра (бутан) выкладываю фотки 1902 г.
интересно фото мушки, судя по зазором очень легко должна сниматся. это так? У меня совершенно не похоже что ее можно без кувалды снять
Дед-Андрей 15-10-2008 09:37


Спасибо Андрей. Теперь понял!

TequilaS 15-10-2008 10:31

quote:
Originally posted by Gromoboy:
По просьбе Александра (бутан) выкладываю фотки 1902 г.

Птичку жалко (с)

Gromoboy 15-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by полковник1:

интересно фото мушки, судя по зазором очень легко должна сниматся. это так? У меня совершенно не похоже что ее можно без кувалды снять


На этом экземпляре мушка поменяна, но снимается и ставится как обычно, выколоткой и молотком. Вообще, сколько снимал мушек, молотка всегда хватало
Gromoboy 15-10-2008 11:16

quote:
Originally posted by TequilaS:

Птичку жалко (с)

Не то слово

Gromoboy 15-10-2008 20:18

Обновка и результаты тюнинга:

click for enlarge 1280 X 960 244,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 207,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 228,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 209,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 248,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 293,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 215,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 213,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 257,2 Kb picture
TequilaS 15-10-2008 20:26

quote:
Originally posted by Gromoboy:
Обновка и результаты тюнинга:

и опять без пернатых?

Konst72 15-10-2008 20:41

Тут бы основное клеймо нормальным было (не полустёртым, не забитым и т.п.), а про пернатых я вообще не говорю.
TequilaS 15-10-2008 20:58

Да основное в сравнительном порядке
TequilaS 15-10-2008 23:44

Т.е., если в купле-продаже ты резервируешь какой-нибудь редкий девайс, тебя можно в расчет не принимать?
uvn81 16-10-2008 07:54

oas очень жаль, удачи. (Сории за офф)
a-l Benbow 19-10-2008 20:15

2 oas очень жаль. Успехов.
Jet777 19-10-2008 20:37

Привет всем. Пока был забанен, развинтил свой наган и малость отсучал собачку. Немного помогло, но всё равно не айс. Отправлять в нремнт не хочу. Толи новую надо выточить, толи старую до ума довести - наварить.

Кто в курсе как развинчивать тугие винты на нагане?

Подскажите где "клевер" для воронения можно купить?

fujitsusun 19-10-2008 20:54

Как откручивать.. С упором на твердую поверхность и хорошей не сношенной отверткой, дабы не сорвать шлиц на головке винта..
А клевер можно приобрести в любом оружейном магазине..
TequilaS 19-10-2008 21:39

нормальная отвертка это хорошо, изнасиловал винт спусковой скобы просто наглухо (нормальной отверткой), думал все)
залил балистолом - через два дня открутился пальцем
Черномор 19-10-2008 21:54

quote:
Originally posted by oas:
Извиняюсь

Я принял решение уйти с форума.

С уважением
Алексей.

ЛЁШ, ТЫ ЧЕГО??

Lenin-VT 19-10-2008 23:29

quote:
Originally posted by oas:

Я принял решение уйти с форума.

Зачем? Тут много интересных людей и мнений, своя песочница не мешает общаться в других

полковник1 19-10-2008 23:56

quote:
Кто в курсе как развинчивать тугие винты на нагане?
Подскажите где "клевер" для воронения можно купить?
клевер в охотмагазах, а откручивать любые винты вот два совета 1. Отвертки есть комплект автомобильный четыре штуки, у них есче ручки пластиковые и в торец если смотреть похожи на шестигранник, вот одиваеш на ручку ключ накидной на 24 и давя всем телом ключом проворачиваеш отвертку, 2. настовляеш твертку и бьеш по торцу молотком после спокойно откручиваеш. Привет к статии, видать не пожалел тебя модератор
Jet777 20-10-2008 22:12

quote:
Привет к статии, видать не пожалел тебя модератор


Привет. Да ну его. Откровенно говоря, субьективное мнение модератора основанное на правилах форума - это мелкие проблемы. Гораздо хреновее субьективное мнение СМ, эксперта и судьи основанное на нормах права. :-)))
Я лучше продолжу апать пневматику (собственно я и блеф купил для изучения работы усм боевого револьвера), а у блефа наварю собачку, замажу надписи и положу на полку перед друзьями хвастаться. Всё равно толку от него никакого.

То есть бить надо по рукоятке молотком и откручивать? А керосином предворительно не надо заливать?

fujitsusun 20-10-2008 23:15

quote:
А керосином предворительно не надо заливать?

Можно и керосином.. Хорошо размачивает.. Прихваченные коррозией элементы.. Но нужно подержать денек в керосине.. Иначе результат не оправдает ожидания..
полковник1 20-10-2008 23:21

quote:
То есть бить надо по рукоятке молотком и откручивать? А керосином предворительно не надо заливать?
можно конечно для смазки, там ведь принцип какой, при закручивании и затягивании резьба децел друг на друга находт а удар по головке винта ее как бы расслобляет. или как говорил ключем
Валерий 22-10-2008 23:39

нашел тут у себя вот
click for enlarge 690 X 984 160,1 Kb picture
click for enlarge 1127 X 845 106,9 Kb picture
click for enlarge 1216 X 881 186,4 Kb picture
click for enlarge 811 X 587  83,4 Kb picture
click for enlarge 779 X 542  87,8 Kb picture
полковник1 23-10-2008 02:19

фига себе книжечка, каков год выпуска то
Валерий 23-10-2008 14:11

60 какой то год затерто
если надо можно договориться
fujitsusun 23-10-2008 17:43

Интересен скан сего издания.. Это возможно?
Konst72 23-10-2008 20:00

Вот тут ещё есть - www.bergenschild.narod.ru

Отсюда - http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/

fujitsusun 23-10-2008 20:29

Ок.. Спасибо..
Валерий 24-10-2008 01:10

quote:
Интересен скан сего издания.. Это возможно?

времени и интереса нет
fujitsusun 24-10-2008 07:48

quote:
quote:Интересен скан сего издания.. Это возможно?


времени и интереса нет

Уже товарищ Konst72 подсказал где найти..

Roman78 24-10-2008 08:10

сканы подобных книжек выкладывались на форумах, даже я выкладывал кое-что forummessage/81/872
полковник1 24-10-2008 18:07

ага. Спасибочки, поглядим
полковник1 26-10-2008 22:47

ИМХО это вам кажется, при сьемке видно вот что
click for enlarge 1280 X 960 389,4 Kb picture
CAV 27-10-2008 11:08

Наконец то взял себе тоже "Блеф". Выпуск 22 года. номера на раме, барабане совпадают, возле номера выбита буковка П (и на раме и на барабане) номер 9993. На стволе под мушкой с одной стороны звезда с другой молоток. Звезда и молоток находятся так же на раме, на курке, на спусковом крючке и на скобе спускового крючка. Машинка не ушатаная, такое ощущение что с выпуска на складе всю жизни пролежала . На пятке возле кольца так же имеются клейма но чего там не разобрал.
click for enlarge 800 X 600  43,0 Kb picture
полковник1 27-10-2008 14:42

поздравляю. Нашего полку прибыло
Jet777 27-10-2008 23:00

quote:
можно конечно для смазки, там ведь принцип какой, при закручивании и затягивании резьба децел друг на друга находт а удар по головке винта ее как бы расслобляет. или как говорил ключем

Спасибо за совет. Постучал через отвертку по винту и всё открутилось.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

полковник1 27-10-2008 23:59

ну во, про что и говорил
Ксандр 29-10-2008 07:10

SamS, MeXaHHuK, zulus, Сварга, вопрос как минимум к вам !!!!
Вы где надыбали гильзы для Нагана и макеты патронов? Наверняка не первый спрашиваю, но ответа не нашел! (Т.е. здесь их только продают, или в магазинах Москвы где-то тоже есть?) И сколько сейчас стоят, если в курсе?
Roman78 29-10-2008 08:10

я знаю где www.akstore.biz дальше по списку на сайте - есть учебные патроны
Ксандр 29-10-2008 09:37

Спасибо Roman78, хорошая вроде ссылка. По доставке, правда, пока не смотрел. Не понятно правдо, там фотка есть, с отверстием в гильзе с боковой стороны, они все чтоли такие продаются, или это только если туда пуля вставлена? И еще, что за спортивные гильзы к Нагану? Если Блеф комплектовать, то какие более правдоподобнее соответствуют, родные для него?
TequilaS 29-10-2008 09:55

quote:
Originally posted by CAV:
Машинка не ушатаная, такое ощущение что с выпуска на складе всю жизни пролежала .
forum.guns.ru

ремонтный, капитально ремонтный

Roman78 29-10-2008 10:15

quote:
Originally posted by Ксандр:

Если Блеф комплектовать, то какие более правдоподобнее соответствуют, родные для него?


макеты патронов всегда с дыркой в гильзе, учебные патроны в том числе и нагановские - только пробит капсюль, гильзы не заказывал, задайте вопрос продавцу для комплектации барабана блефа подойдут простые гильзы да и спортивные тоже т.к. их все равно пилить почти пополам придется - для сохранения возможности стрельбы жевелом.
Stayn 29-10-2008 10:16

quote:
Originally posted by Ксандр:

они все чтоли такие продаются, или это только если туда пуля вставлена?

Засверливают обычно только макеты с пулями.
quote:
Originally posted by Ксандр:

И еще, что за спортивные гильзы к Нагану?

Гильзы от укороченных целевых патронов для спортивных револьверов.

quote:
Originally posted by Ксандр:

Если Блеф комплектовать, то какие более правдоподобнее соответствуют, родные для него?

Обычные длинные. Если сумеете найти - с коническим дульцем старого образца.
quote:
Originally posted by Roman78:

их все равно пилить почти пополам придется - для сохранения возможности стрельбы жевелом.

+1
бутан 29-10-2008 15:45

quote:
Originally posted by Ксандр:

И еще, что за спортивные гильзы к Нагану?


Обычные гильзы стандартной длины, отличие от боевых только в отсутствии следов кернения пули которое проводилось с целью более прочного крепления пули в гильзе, чтобы она не сдвигалась вперёд при выстрелах от отдачи и не могла заклинить барабан. У спортивных такого кернения нет, так как они комплектуются короткой свинцовой пулей, которая сидит в гильзе глубже.
бутан 29-10-2008 15:46

quote:
Originally posted by Stayn:

Гильзы от укороченных целевых патронов для спортивных револьверов.


и пистолетов, но я думаю спрашивают не о них.
Roman78 29-10-2008 16:17


click for enlarge 1408 X 637 306,7 Kb picture
полковник1 29-10-2008 23:44

ого какое богатство
ScrewDriver78 30-10-2008 01:20

quote:
Originally posted by CAV:
Машинка не ушатаная, такое ощущение что с выпуска на складе всю жизни пролежала .
forum.guns.ru[/B]

Вона, вона возле рукояточки-то на крышке клеймо капремонта виднеется...

Вообще, как я понял, Блефы большей частью из капремонта, но уже после этого не трогаются, кроме доработок а МР-313ые - новые, но сборная солянка и новодельное воронение. По крайней мере, из личного опыта, а так же из того что я видел и слышал на форуме - впечатления такие.

ScrewDriver78 30-10-2008 01:22

quote:
Originally posted by Roman78:
макеты патронов всегда с дыркой в гильзе, учебные патроны в том числе и нагановские - только пробит капсюль

Еще кольцевые проточки или вдавления обязательно. Чего-то меня только сейчас осенило, почему - в случае переснаряжения, если кому это придет в дурную голову, гильзу разорвет или по проточкам, или по вдавлениям...

TequilaS 30-10-2008 02:57

МРы ремонтные тоже есть
Ксандр 30-10-2008 04:01

quote:
Чего-то меня только сейчас осенило, почему - в случае переснаряжения, если кому это придет в дурную голову, гильзу разорвет или по проточкам, или по вдавлениям...

Думаю, вдавливания делаются только для визуального отличия от боевых, чтобы при обучении боевой не попал по ошибке, и не жахнуло! А про то что не разорвет - логично, но мы ж нормальные и нам нафиг не нужны эти эксперименты. Нам видуху подавай, пореалистичней!
А по поводу видухи, гильзы не все резать придется, часть еще и рядом поставить нужно. Вот поэтому и интересуюсь... Спортивный револьвер в глаза не видел! Так что думаю, там барабан короче быть должен, иначе как дульце гильзы в казенную часть зайти сможет, при такой ее малой длине?
К оценке богатства присоединяюсь! Действительно о-го-го. Поздравляю от души.
quote:
Обычные длинные. Если сумеете найти - с коническим дульцем старого образца.

Кстати тоже заметил, по фоткам, что разные дульца бывают.
И сразу вопрос возникает, вот если пилить их и в барабан вставлять, то ведь с не коническим дульцем они в казенную часть не смогут входить, а утыкаясь в ствол - барабан перестанет вращаться. Или они и те, и другие одинаково входят? ... Может раздутое дульце - это дефект переделки боевых боеприпасов в стреляные гильзы? (Ну, по типу, стреляют их не в Наганах, а в трубке какой-нибудь).
Roman78 30-10-2008 09:17

стандартный нагановский патрон 7,62 мм (три линии) всех годов выпуска в ссср - конической формы
click for enlarge 1919 X 809 260,6 Kb picture
click for enlarge 1919 X 629 147,1 Kb picture
а после выстрела по понятным причинам гильза выпрямляется...
как вариант - можно пилить ммг патрона или учебный и вставлять в барабан
Ask Et 31-10-2008 12:10

Н, что ,други ! Принимайте исчо одного больного в свою палату, 2 дня торчал на этом форуме, подцепил видимио вирусок, взял тэнгэ, (предварительно пристрелив сваю жабу), поихал и приобрел наконец себе ентот наган. даволен аш жуть! стоил 4450р, год 44й, треуг в круге со стрелой. пачпорт не спрашивали. а вот на вопрос есть ли более ранние, а можно ли заказать- один ответ боше нету. был там кстати и 1930 тулскый, но больно уш у него сильно ствол рассверлен и стенки ствола осень тонкия.
Ask Et 31-10-2008 12:18

прочитав и просмотрев все выше указанное, обратилвнимане на то, чта у маего нету ни фига серийника ну нигде( по крайней мере снаружи) из клей во основном звезды, молотов не ма. нету так же надписи блеф, гис, и револьвер-синальный, а есть Мр-313, грава байкал, иномер длиннюший не чеканный, а ласером. да и исчо на барабане пись: кв жевело-н, чота я ничего такого похожего тута не встречал, можь кто подскажет чо? фотки если интересно магу вылошить, ежели треба. с уважением Ask Et

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

полковник1 31-10-2008 12:22

quote:
поихал и приобрел наконец себе ентот наган. даволен аш жуть! стоил 4450р, год 44й, треуг в круге со стрелой
коллега, у меня тоже 44й токо молоток в звезде на щечке, а вот на торце ствола возле мушки точно треугольник в круге со стрелой, погляди что у тебя там
ScrewDriver78 31-10-2008 12:57

quote:
Originally posted by Ask Et:
прочитав и просмотрев все выше указанное, обратилвнимане на то, чта у маего нету ни фига серийника ну нигде( по крайней мере снаружи) из клей во основном звезды, молотов не ма. нету так же надписи блеф, гис, и револьвер-синальный, а есть Мр-313, грава байкал, иномер длиннюший не чеканный, а ласером. да и исчо на барабане пись: кв жевело-н, чота я ничего такого похожего тута не встречал, можь кто подскажет чо? фотки если интересно магу вылошить, ежели треба. с уважением Ask Et

Это печаль ижевская. Почему-то, выбрав более гуманный способ дезактивации, чем "молотовцы", ижевцы напрочь сошлифовывают родной заводской номер... Кто б мне объяснил, накой.
Да и весь револьвер из деталей от разных образцов, это тоже печально. Если сравнить номер на переднем торце барабана и на внутренней поверхности крышки УСМ - ... даже годы разные...

Ну да хрен с ним. Набъю на корпусе такой же номер, как на крышке, и на барабане тоже. Обломаются они

zavarow 31-10-2008 01:05

quote:
Да и весь револьвер из деталей от разных образцов

Не-а. Они только барабаны перепутывают. Ибо если УСМ из разных чужих деталей, его подгонять много надо, а то - накладно и сложно.
полковник1 31-10-2008 01:26

вот и я читал что Наган, это не пистолет, каждый индивидуален и одни детали к другому девайсу только после доработки подходят
Roman78 31-10-2008 08:27

quote:
Originally posted by Ask Et:

Принимайте исчо одного больного в свою палату


да мы тут не больные вроде, просто увлеченные люди со своим хобби так что вэлком. главное конечно меру надо знать
TequilaS 31-10-2008 09:16

quote:
Originally posted by полковник1:
вот и я читал что Наган, это не пистолет, каждый индивидуален и одни детали к другому девайсу только после доработки подходят

Не совсем так. Я штук 15 разбирал, перебирал, детальки УСМ переставлял. Проблем с взаимозаменяемостью курков и спуск. крючков особых не заметил. А вот казенник с ползуном, собачка с барабаном, эти да, не всегда между собой дружат.

Екатеринбуржец 31-10-2008 16:08

Roman78 чертеж гильзы сами делали? У вас не стыкуются размеры на первом и втором чертеже. Например на первом внешний диаметр среза гильзы 7.7 а на втором этот же размер но уже показан как внутренний. Вообще где то выкладывали
книгу "Все о нагане" там приведен чертеж со всеми размерами. Но это размеры неотстрелянного патрона. Для изготовления гильзоимитатора больше подходит либо стреляная гильза либо выточенный ги по ее размерам.
Кстати Полковник1 и предлагал ги держащийся в каморе за счет конусности гильзы а не за счет донца. Размеры конуса каморы у всех блефов одинаковы, так как камора не растачивалась на всю длину. А если нет точных размеров конуса будет так:
click for enlarge 800 X 600  40,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  53,1 Kb picture
Ask Et 31-10-2008 16:50

отвлечение на тему..... видел как то в инете, такое обявление; продаю ммг наган обр 1985г, выпуска 1938г, типа наградной, с именной гравированной табличкой, на рукояти. за сию прелесть просили всего навсего 38 тыс. руплей, (видимо по тыс. за кажный год). не дороговато ли, как считаете?

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

Ask Et 31-10-2008 16:54

quote:
Принимайте исчо одного больного в свою палату

просто фигуральное выражение...

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

Roman78 31-10-2008 16:54

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Roman78 чертеж гильзы сами делали? У вас не стыкуются размеры на первом и втором чертеже


да нет, не сам. нарыл на просторах инета
zavarow 31-10-2008 19:36

quote:
видел как то в инете, такое обявление; продаю ммг наган обр 1985г, выпуска 1938г, типа наградной, с именной гравированной табличкой, на рукояти.

Именной ММГ?! Наглая подделка, ИМХО. Насколько знаю, оборот наградного обружия строго регулируется. А чтобы из наградного сделать ММГ - такого, наверное, никто не слышал...
CAV 01-11-2008 09:55

quote:
Originally posted by TequilaS:

ремонтный, капитально ремонтный

Это из за перечеркнутого вертикальнной чертой квадрата под клеймом года ?

klimenty 01-11-2008 10:04

Да. Но разницы никакой ежели номера совпадают.
полковник1 01-11-2008 14:32

во это что получается что вот эта буква "П" рядом с номером знак ремонта? а я думал нафига клеймо такое
click for enlarge 640 X 480 120,6 Kb picture
dims 01-11-2008 15:23

"П" ставили на заводе, как признак переделки в сигнальный. Для резинострелов была другая буква
mmaxuss 01-11-2008 16:15

quote:
Originally posted by полковник1:

буква "П" рядом с номером знак ремонта

Вообще-то знаком ремонта было два - перечеркнутый квадрат и перечеркнутый ромб.

exxp 01-11-2008 17:33

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Вообще-то знаком ремонта было два - перечеркнутый квадрат и перечеркнутый ромб.

Ну на самом деле их очень много, далеко не два.

mmaxuss 01-11-2008 17:43

quote:
Originally posted by exxp:

Ну на самом деле их очень много, далеко не два

Огласите весь список, пжлста!

exxp 01-11-2008 18:04

Весь без мазы. Вот варианты.

click for enlarge 740 X 386 96,4 Kb picture

Ask Et 01-11-2008 20:32

полковникуу - аналогично, с правой стороны, тока сильно затерто...
Ask Et 01-11-2008 20:35

quote:
Originally posted by zavarow:

Именной ММГ?! Наглая подделка, ИМХО. Насколько знаю, оборот наградного обружия строго регулируется. А чтобы из наградного сделать ММГ - такого, наверное, никто не слышал...

по поводу подделки- согласен скорее всего, есчо и цену заломили..

Ask Et 01-11-2008 20:41

интересно, а если заглушку в стволе переместить на противоположный конец ствола, получше будет дело обстоять с искрами? да заглушка останеться в смысле для СМ

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

полковник1 01-11-2008 23:03

quote:
Вообще-то знаком ремонта было два - перечеркнутый квадрат и перечеркнутый ромб.
на моем такого нет
quote:
полковникуу - аналогично, с правой стороны, тока сильно затерто...
не у меня с лева в сторону ствола перед номером
quote:
интересно, а если заглушку в стволе переместить на противоположный конец ствола, получше будет дело обстоять с искрами? да заглушка останеться в смысле для СМ
перемешение заглушки по стволу в плане искр, дает примерно тот же эфект, как переставление кроватей в бордеше если идут плохо клиенты, во втором случае надо не кровати тосовать, а блядей выкидывать, а в первом случае дело не в заглушке а в оптюрации, заглуби заглушку и поставь гильзоимитаторы по длинне реальных гильз, вот искры и перестали лететь
полковник1 03-11-2008 01:27

может быть, надо будет поглядеть
Ask Et 03-11-2008 10:35

quote:
Originally posted by полковник1:
перемешение заглушки по стволу в плане искр, дает примерно тот же эфект, как переставление кроватей в бордеше если идут плохо клиенты, во втором случае надо не кровати тосовать, а блядей выкидывать, а в первом случае дело не в заглушке а в оптюрации, заглуби заглушку и поставь гильзоимитаторы по длинне реальных гильз, вот искры и перестали лететь

ладно, понял...

Kvadrat 03-11-2008 15:21

Господа, если не в напряг, подскажите порядок сборки нагана в какой последовательности усм собирается?
Затеял я тут кастомизацию(тюнинг, или как угодно назовите): дульная фазка, переворонение (по оттенку и степени "полировки" (извиняюсь, но в терминах порой не очень ориентируюсь)стараюсь подогнать под фотки наганов того периода). Короче, исключительно "фасадные работы", естественно ничего по конструктиву. Вороню "клевером". Как закончу, будет полноценный отчёт с поэтапными фотками (читал про способы правильного воронения клевером, но вроде такого ещё не писали по крайней мере я не встречал)
McDin 03-11-2008 15:34

quote:
подскажите порядок сборки нагана
forummessage/85/203
Если не достаточно, то в литературе по оружию ищите НСД, оно там есть.
klimenty 03-11-2008 16:48

Он противоположен разборке)))
a-l Benbow 03-11-2008 22:47

Полковник это не буква П, это клеймо имеет вид квадрата, просто на Вашем экземпляре сточена одна сторона. На моем Блефе 37 г. оно хорошо видно. Клеймо П (пугач наверно? %))))идет в одном ряду после всех цифр номера. На Вашем Блефе не видно или нет (на ранних выпусках блефов не ставили).
полковник1 03-11-2008 23:50

quote:
Полковник это не буква П, это клеймо имеет вид квадрата, просто на Вашем экземпляре сточена одна сторона.
во как, понял спасибо, псле цыфр у меня ничего нету
Kvadrat 04-11-2008 09:31

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/203965-2.html
Если не достаточно, то в литературе по оружию ищите НСД, оно там есть.

Cпасибо. А что есть НСД?
/
вчера не успел хорошенько поискать, а сегодня вот это нашёл "наставление..." bergenschild.narod.ru
McDin 04-11-2008 11:23

quote:
А что есть НСД?

Наставление по Стрелковому Делу forummessage/18/289
там и руководство по ремонту лежит.
Kvadrat 04-11-2008 14:10

Так, начну потихоньку отчёт о переворонении. И-нет медленный (54кб/с)и по сервисной тел. карте, так что лимит очень ограничен, поэтому буды писать частями

Часть 1
Родное воронение "обдирается" хреновиной типа абразивной шкурки на паралоновой основе из обычного маникюрного набора (если кому интересно, потом фотки сделаю того что осталось)- там на каждой стороне паралонового"бруска" поверхности с разной зернистостью, на 2-х настолько мелкой, что ни разводов ни царапин от неё не остаётся
click for enlarge 720 X 576 63,2 Kb picture
Много читал про способы воронения клевером, но почти везде одна проблема - пятна, неравномерность нанесения. Кто-то предлагает кисточкой наносить, кто-то - разводить водой, а кто-то -ватой. Всё вышеозначенное было попробовано на старой ИЖ-22 - везде наблюдались "пятна". Тогда я сделал вот что: обычная тонкая салфетка (опять же сфотаю коробку) делится на две частьещё более тонких, накладывается на деталь и через эту половинку солфетки промокается ватой смоченной в клевере.
click for enlarge 720 X 576 46,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 442 33,7 Kb picture
click for enlarge 610 X 498 33,9 Kb picture
click for enlarge 510 X 406 27,0 Kb picture
получается чёрная шероховатая поверхность. Потом деталь протирается, хотя бы теми же салфетками. Так несколько раз.

Kvadrat 04-11-2008 14:24

Теперь тоже самое с рамкой, барабаном, скобой, СК и курком
click for enlarge 440 X 506  26,9 Kb picture
click for enlarge 547 X 562  41,9 Kb picture
click for enlarge 361 X 571  37,0 Kb picture
click for enlarge 416 X 575  35,9 Kb picture
click for enlarge 449 X 390  23,7 Kb picture
click for enlarge 286 X 400  18,0 Kb picture
click for enlarge 442 X 560  35,9 Kb picture
click for enlarge 508 X 476  45,5 Kb picture
Kvadrat 04-11-2008 14:34

Часть 2
после пяти таких "процедур" оставил детали на ночь не протирая.
Утром они выглядели, уже при нормальном освещениии, так ( кстати, поверхность стала давольно стойкой к стираню, пришлось воспользоваться кусочком кожи)
click for enlarge 460 X 387 36,0 Kb picture
click for enlarge 396 X 562 44,7 Kb picture
А вот для сравнения оттенков рамы до и крышки после интенсивной протирки кожей
click for enlarge 389 X 522  33,4 Kb picture
Kvadrat 04-11-2008 14:41

И дальше:
click for enlarge 373 X 569  31,9 Kb picture
click for enlarge 276 X 526  21,8 Kb picture
click for enlarge 312 X 576  23,8 Kb picture
click for enlarge 298 X 531  21,8 Kb picture
Kvadrat 04-11-2008 14:44

Часть 3
Буквально 3 часа назад полирнул всё пастой ГОИ и решил ещё разок повторить процедуру с салфеткой. Заодно переворонил "мелочёвку": болты, дверцу, пружину дверцы, СК и курок
click for enlarge 346 X 312 14,0 Kb picture
click for enlarge 358 X 417 16,6 Kb picture
Пока фсё, по моим прикидкам скоро лимит на СТК-карте кончится, завтра остальное Спасибо за внимание...
полковник1 04-11-2008 16:00

молодца, ждем продолжения
exxp 04-11-2008 16:14

С салфеткой интересный приём.

А вот со снитием старого покрытия все проще, никаких абразивов итд - со всего револьвера Силитом снимается буквально за пять минут. Начисто.

Jet777 04-11-2008 18:26

quote:
Утром они выглядели, уже при нормальном освещениии, так ( кстати, поверхность стала давольно стойкой к стираню, пришлось воспользоваться кусочком кожи)

А зачем стирать воронение кожей?

op-tu-mat 04-11-2008 22:57

quote:
Originally posted by exxp:

С салфеткой интересный приём.

А вот со снитием старого покрытия все проще, никаких абразивов итд - со всего револьвера Силитом снимается буквально за пять минут. Начисто.


можно уксусом попробовать. тоже минут 5 у меня заняло. Любая агрессивна среда для этого "воронения".
Kvadrat 05-11-2008 02:34

quote:
со всего револьвера Силитом снимается буквально за пять минут. Начисто.

Читал о таком способе, но что-то лень было бежать -покупать. побудительный так сказать импульс возник внезапно, так что использовал то, что было в хате
quote:
А зачем стирать воронение кожей?

Проверено, паста ГОИ снимает значительно больше воронения, чем кожа. Согласитесь, оставлять в таком виде стрёмно
click for enlarge 460 X 387  36,0 Kb picture
Kvadrat 05-11-2008 02:37

Так, Часть 3 (продолжение)
У нас сейчас 9:40 и давольно пасмурно, так что света видимо явно не хватает телефонному фотику Однако, можно заметить, что новое воронение получилось достаточно однородным по оттенку на всех частях револьвера.
click for enlarge 413 X 472 27,9 Kb picture
click for enlarge 420 X 188 17,2 Kb picture
click for enlarge 329 X 536 32,6 Kb picture
click for enlarge 459 X 552 52,1 Kb picture
Если делать так как я, т.е. сначала переворонить рамку, крышку и барабан, а потом занятся скобой, ск и т.д., то надо особое внимание обратить на оттенок воронения - надо подгонять (разные по оттенку детали в сборе выглядят похабно).
полковник1 05-11-2008 02:43

насчет кожи идея интересная, возьму на вооружение
Kvadrat 05-11-2008 02:56

quote:
насчет кожи идея интересная, возьму на вооружение


Всё, "часть3" закончил на предыдущей странице. 4-я часть будет уже в сборке нормальные фото. Есть пара вопросов:
- имеет ли смысл "состаривать"? есть у меня сомнения в целесообразности - щёчки то светлые, незамыленные, видно что "не боевой" складского хранения аппарат был.
- (это уже скорее всего когда в нормальном свете фоты будут) надо ли более матовой поверхность делать?
Вот, собственно, те самые салфетки легко разделяющиеся на две ещё более тонких части, хреновины для снятия воронения и шарошки которыми фазку делал.
click for enlarge 502 X 492 38,7 Kb picture
click for enlarge 531 X 538 44,8 Kb picture
Kvadrat 05-11-2008 10:20

Часть 4 Final
click for enlarge 510 X 389 50,3 Kb picture
click for enlarge 551 X 401 63,6 Kb picture
313 x 203
Кстати, когда собирал первый раз, забыл прикрутить правую щёку и пришлось разбирать заново; второй раз боевую пружину зажимал пальцами просто так, ради интереса получится или нет... получилось
click for enlarge 368 X 564 47,5 Kb picture
click for enlarge 703 X 541 69,8 Kb picture
Нормального дневного света сегодня так и не дождался может как-нибудь потом... Короче, вот такой аппарат получился. Новодельных МРовский номеров и надписей нет
Есть мысль морилкой дерево затемнить, а то слишком оно яркое светлое
полковник1 05-11-2008 14:46

ну что сказать, вполне знатно получилось, молодец, руки растут из того места из коего и надо
AduiDas 05-11-2008 15:28

В масле свари с парафином или воском накладки до желаемого цвета заодно и гнить не будут никогда. А в целом - Зачет!
Kvadrat 06-11-2008 02:45

Спасибо!
quote:
В масле свари с парафином или воском

? Можно по подробней ( в какой пропорции, до какой температуры ...), первый раз о таком вообще слышу
И ещё, как вот с этим-то
quote:
Есть пара вопросов:
- имеет ли смысл "состаривать"?
-надо ли более матовой поверхность делать?

klimenty 06-11-2008 06:59

Пара-тройка вопросов по блефу 30го года, он у меня зараза весь в подшлифованных тех. клеймах:
1-до какого года ставили темные деревянные накладки с мелкой насечкой?
2-ставили ли на новые после КР номер?
3-отчего деревянные накладки потомневшие и засаленые хоть и стоит клеймо КР (те после КР в какомто году его еще использовали с новыми накладками)?
klimenty 06-11-2008 08:24

И еще интересно. На спусковой скобе у меня стоит номер, вернее три последние цифры номера рамки. Что бы это значило?
exxp 06-11-2008 08:49

quote:
Originally posted by klimenty:
Пара-тройка вопросов по блефу 30го года, он у меня зараза весь в подшлифованных тех. клеймах:
1-до какого года ставили темные деревянные накладки с мелкой насечкой?
2-ставили ли на новые после КР номер?
3-отчего деревянные накладки потомневшие и засаленые хоть и стоит клеймо КР (те после КР в какомто году его еще использовали с новыми накладками)?

1 - насколько мелкой?
2 - родное дерево без номеров.
3 - капремонт бывает не только перед окончательной закладкой в заначку.

quote:
Originally posted by klimenty:
И еще интересно. На спусковой скобе у меня стоит номер, вернее три последние цифры номера рамки. Что бы это значило?

ремонтная скоба.

klimenty 06-11-2008 11:27

Вообще дерево интересно сколько ставили. Ну вот, этож где его так у меня ушатали что скобу менять пришлось. Даже в районе мушки на стволе виднеются около 3х затертых буквенных клейм да звезочка.
exxp 06-11-2008 11:34

quote:
Originally posted by klimenty:
Вообще дерево интересно сколько ставили. Ну вот, этож где его так у меня ушатали что скобу менять пришлось. Даже в районе мушки на стволе виднеются около 3х затертых буквенных клейм да звезочка.

Скоба вообще нежная вещь. В снятом виде руками запросто гнется и сворачивается винтом

zavarow 06-11-2008 15:10

quote:
родное дерево без номеров

Хм. По-моему, на деревяшках всегда есть соответствующий номер. Если без номера, тогда они из ЗИПа. И при капремонте номер на них выдавливали...
quote:
отчего деревянные накладки потомневшие и засаленые хоть и стоит клеймо КР (те после КР в какомто году его еще использовали с новыми накладками)?

А как же? Не все же на складах лежали. У нас тут на химзаводах в ВОХРе до 2000 года были наганы, пока ВОХР химпромышленности не расформировали. Все забрали и где они сейчас? Да у нас же и на руках...
mmaxuss 06-11-2008 15:20

quote:
Originally posted by zavarow:

на деревяшках всегда есть соответствующий номер

На родных нету номера. На родных 30-х гг., к примеру, стоят звезды.

exxp 06-11-2008 15:44

quote:
Originally posted by zavarow:

Хм. По-моему, на деревяшках всегда есть соответствующий номер. Если без номера, тогда они из ЗИПа. И при капремонте номер на них выдавливали...

Ненене.
Зиповские непользованые - да, без номеров и без гаек. При их установке в процессе ремонта револьвера - наносится его номер.

Родные без номеров, при хорошем сохране на них внутри есть какие-то мелкие клейма, например ОТК.

zavarow 06-11-2008 19:47

Вона как...
Не в курсе, что за беспорядок - на заводе без номеров дерево ставили, а в ремонтных мастерских - с номером?
Или это как с другими частями - в мастерской и на спусковую скобу пару цифр поставят, и на др. части?
ScrewDriver78 06-11-2008 21:42

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Есть мысль морилкой дерево затемнить, а то слишком оно яркое светлое

У меня была одна щечка родная темная, а другая -гораздо светлей, явно новая. Я ее вымочил несколько минут в марганцовке - чуть недобрал цвета. Еще немного подержал - совпало почти идеально, на этом и остановился.
бутан 09-11-2008 18:45

И вроде ничего особенного-1931-й год, но мушка интересная, попилили из полукруглой, интересно- на каком этапе? Сразу на заводе или уже потом в войсковой мастерской?

click for enlarge 1280 X 960 378,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 363,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 495,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 495,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 368,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 402,9 Kb picture

Мушка попилена очень аккуратно, похоже промышленным способом, о "коленке" речи быть не может. Моё мнение-делали на заводе в сооответствии с новыми требованиямим военприёмщиков.

полковник1 10-11-2008 14:53

quote:
Мушка попилена очень аккуратно, похоже промышленным способом, о "коленке" речи быть не может. Моё мнение-делали на заводе в сооответствии с новыми требованиямим военприёмщиков.
может у меня склероз, но убейте не понимаю нафига ушли от круглой мушки, да есче и те что были перепиливали под угол, ведь не технологично и вроде нахз ненужно
бутан 10-11-2008 15:59

Усечённая мушка не бликует, а полукруглая да ещё вытертая до металла бликует, что мешает точно прицеливаться.
ScrewDriver78 11-11-2008 01:11

quote:
Originally posted by полковник1:
может у меня склероз, но убейте не понимаю нафига ушли от круглой мушки, да есче и те что были перепиливали под угол, ведь не технологично и вроде нахз ненужно

Более того, именно уголковая мушка была с первых образцов, еще от папаши Нагана. А потом ее модифицировали, году в 20м, чтобы кобуру и одежду не рвала... А что бликовать будет - недотумкали. И только в 30ом году форму мушки вернули к родной, после испытаний с целью усовершенствования.

полковник1 11-11-2008 03:09

понял, спасибо за разьяснение
McDin 11-11-2008 09:48

quote:
Более того, именно уголковая мушка была с первых образцов, еще от папаши Нагана. А потом ее модифицировали, году в 20м, чтобы кобуру и одежду не рвала... А что бликовать будет - недотумкали. И только в 30ом году форму мушки вернули к родной, после испытаний с целью усовершенствования.

То есть, Вы утверждаете, что полукруглые мушки есть модификация 20-х годов?И мушки 30-х, это копия мушки придуманной Наганом, и устанавливавшийся на первых наганах?
Сами придумали или вычитали где?Не поделитесь первоисточниками?
ScrewDriver78 11-11-2008 10:42

quote:
Originally posted by McDin:

То есть, Вы утверждаете, что полукруглые мушки есть модификация 20-х годов?И мушки 30-х, это копия мушки придуманной Наганом, и устанавливавшийся на первых наганах?
Сами придумали или вычитали где?Не поделитесь первоисточниками?

Книга Колдунова "Русский наган", (экз. 0511) прокатит? Выкладывать сканы или так поверите?

PS: единственное не уверен, что на полукруглые мушки перешли в 20х годах. М.б. и при царе. Внимательно сейчас вычитать не успею, к вечеру посмотрю.

бутан 11-11-2008 11:13

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

единственное не уверен, что на полукруглые мушки перешли в 20х годах. М.б. и при царе. Внимательно сейчас вычитать не успею, к вечеру посмотрю.


Полукруглую форму мушки приняли как образец более технологичный и соответственно дешовый при постановке производства Нагана на Императорском Тульском Оружейном заводе, так же как и немного другую конструкцию рамки (упрощённую).
quote:
Originally posted by McDin:

То есть, Вы утверждаете, что полукруглые мушки есть модификация 20-х годов?И мушки 30-х, это копия мушки придуманной Наганом, и устанавливавшийся на первых наганах?


TequilaS 11-11-2008 13:08

quote:
Originally posted by exxp:

Ненене.
Зиповские непользованые - да, без номеров и без гаек. При их установке в процессе ремонта револьвера - наносится его номер.

Родные без номеров, при хорошем сохране на них внутри есть какие-то мелкие клейма, например ОТК.

Вот родные с номерами, да еще и с датой, стоят на блефе 26г.

click for enlarge 1619 X 1118 372,8 Kb picture

exxp 11-11-2008 13:55

quote:
Originally posted by TequilaS:

Вот родные с номерами, да еще и с датой, стоят на блефе 26г.

Прикольно. Можно фото насечки?

Roman78 11-11-2008 14:05

в продолжении темы накладок хочу спросить: может кто знает верный способ "темнения" до темно-темно-темно коричневого оттенка как на царских? промасленные деревяхи морилка, марганец и т.п. просто не берут... немного тонирует йод -до чего я уже дошел , только он стирается легко...
sidzloba03 11-11-2008 14:14

quote:
Originally posted by Roman78:
в продолжении темы накладок хочу спросить: может кто знает верный способ "темнения" до темно-темно-темно коричневого оттенка как на царских? промасленные деревяхи морилка, марганец и т.п. просто не берут... немного тонирует йод -до чего я уже дошел , только он стирается легко...

Сначало надо выпарить из дерева консервант-Космолин. Я нагревал щечки бытовым феном, а потом стирал выделевшийся консервант спиртом. Операция повторяется многократно, пока космолин не перестанет выделяться. Кто-то нагревает в микроволновке вместо фена. После этого вываривают или вымачивают в бензине. Можно в горячем масле. Но это все делать осторожно, иначе накладки можно испортить.

Roman78 11-11-2008 14:20

про выпаривание - не додумался спасибо за совет
TequilaS 11-11-2008 14:37

quote:
Originally posted by Roman78:
в продолжении темы накладок хочу спросить: может кто знает верный способ "темнения" до темно-темно-темно коричневого оттенка как на царских? промасленные деревяхи морилка, марганец и т.п. просто не берут... немного тонирует йод -до чего я уже дошел , только он стирается легко...

http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=85
TequilaS 11-11-2008 14:40

quote:
Originally posted by exxp:

Прикольно. Можно фото насечки?

Насечка средняя, фото позже.

exxp 11-11-2008 14:43

quote:
Originally posted by TequilaS:

Насечка средняя, фото позже.

Вот интересная фотка. forum.guns.ru

TequilaS 11-11-2008 15:44

quote:
Originally posted by exxp:

Вот интересная фотка. forum.guns.ru

У меня есть 27г. нешлифованныйи без рем клейма, на нем сохранился родной только средник, так на нем тоже номер есть, причем набитый шрифтом таким же как и номер на рамке-крышке.

sacha177 11-11-2008 16:08

попробую и я вставить если получится
click for enlarge 1920 X 1440 870,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 853,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 899,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 787,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 794,8 Kb picture
sacha177 11-11-2008 16:26

извените что фотки не очень
sacha177 11-11-2008 16:30

и еще один
click for enlarge 640 X 480  53,7 Kb picture
zavarow 11-11-2008 18:42

quote:
попробую и я вставить если получится

А на крышке что - 20 копеек гербом? Кстати, хорошая идея... Надо только довоенные брать (когда республик меньше было).
Мушку сами спиливали? Довольно аккуратно, дешево и сердито.
"Спили мушку, Джо!"
ScrewDriver78 11-11-2008 21:06

quote:
Originally posted by бутан:

Полукруглую форму мушки приняли как образец более технологичный и соответственно дешовый при постановке производства Нагана на Императорском Тульском Оружейном заводе, так же как и немного другую конструкцию рамки (упрощённую).

Абсолютно согласен, зря грешил на послереволюционных оружейников. Полукруглая мушка - царский продукт

Однако в вышеупоянутой книге приведен листочек из оружейного каталога 1913 года. Нарисован коммерческий вариант, девятизарядный. С самой, что ни на есть уголковой мушкой... Интересно, неужели два варианта производили?...

toshik 11-11-2008 21:52

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Абсолютно согласен, зря грешил на послереволюционных оружейников. Полукруглая мушка - царский продукт

Однако в вышеупоянутой книге приведен листочек из оружейного каталога 1913 года. Нарисован коммерческий вариант, девятизарядный. С самой, что ни на есть уголковой мушкой... Интересно, неужели два варианта производили?...

Обсуждали сто раз - было два варианта срезанной мушки. Бельгийский и советский.
Новичкам советую активнее пользоваться поиском - фоты тоже найдете.
А то мутят воду насчет полукруглых мушек, хотя уже давно все обсуждено.

zavarow 11-11-2008 21:54

quote:
С самой, что ни на есть уголковой мушкой...

Эх, уважаемый, проштудировали бы форум - вопросы бы и отпали...
Коммерческий вариант изготавливался в Бельгии, соответственно и мушка бельгийская, изначальная, резаная (под 90 градусов в отличие от советских).
sacha177 12-11-2008 09:19

quote:
[B][/B]

пилил сам на наждаке минуты три. а 20 копеек большие очень поставил 10. старые монеты валялись гдето но так и не нашол пришлось ставить шестидисятых годов
TequilaS 12-11-2008 09:55

quote:
Originally posted by sacha177:

пилил сам на наждаке минуты три. а 20 копеек большие очень поставил 10. старые монеты валялись гдето но так и не нашол пришлось ставить шестидисятых годов

а чем гривенник 60-х от 80-х отличается?

zavarow 12-11-2008 20:14

При чем здесь 60-х 80-х? Искалась монета начала 30-х, для аутентичности (герб тогда чуть другой был).
полковник1 12-11-2008 20:55

надо было тогда фрезернуть боковину что бы герб был заподлецо
zavarow 12-11-2008 21:37

quote:
надо было тогда фрезернуть боковину что бы герб был заподлецо

Были бы у нас те станки, что доступны Вам, мы бы такие "подлецо" забабахали бы!
полковник1 12-11-2008 21:42

хм, ну верно конечно вопросов не имею
sacha177 13-11-2008 16:06

quote:
надо было тогда фрезернуть боковину что бы герб был заподлецо
да и так с обратной стороны сточил на сколько возможно
Мираж 16-11-2008 02:52

Начитавшись "веток" форума про Наган-С приобрел и себе в коллекцию. У нас в Одессе есть МР-313, но чего то свой переполировкой старой номерации он мне не понравился. Хотя ствол у него не так сильно расточен чем на "БЛЕФе". Была возможность выбрать 1920 год с деревянными накдадками, но выбрал с бакелитовыми и 1937 год. Вот фото девайса приобретенного 7 ноября.
click for enlarge 1920 X 1440 322,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 305,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 139,1 Kb picture
Мираж 16-11-2008 03:08

Произвел пробные выстрелы из трех типов "боеприпасов". Заряжены были сразу в один барабан, в том порядке как на фото. 7 место было свободное. Наилучшие результаты "по громкости выстрела" показал крайний правый. Жевело, что шло в комплекте с "Наган-С". На втором месте КВ-21. По силе вспышки на первом месте КВ-21. Жевело-NG при всем расскладе на последнем месте. Осечек не было. Пока произвел 12 выстрелов в тесте. Ну и полный барабан в качестве салюта о покупке. Проверил скорострельность.
click for enlarge 1920 X 1440 369,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 357,5 Kb picture
полковник1 16-11-2008 03:15

для полноты эксперемента попробуй сделать как я в тюнинге нагана, зажимаем девайс в тиски для удобства, жмахаем на курок и стараемся второй рукой запечатлеть момент выстрела на фотоаппарат, и так с каждым видом капсулей, получившиеся фотки выкладываем сюда, мы тут заценим, у меня запечатлеть выстрел получилось с четвертой попытки
Мираж 16-11-2008 11:05

То полковник1
Живу в обычной одесской многоэтажке. Соседи проведение эксперимента не поймут. Для проведения контрольного отстрела уходил в район новостроек, благо чего-чего а это в последнее время в моем районе хватает. В принципе можно попробовать конечно в режиме "Камера" отснять сам выстрел, а потом разложить покадрово, но качество будет гораздо хуже чем на Ваших фото. А гаража и дачи тоже нет...
полковник1 16-11-2008 14:24

quote:
Живу в обычной одесской многоэтажке. Соседи проведение эксперимента не поймут
мда, совершенства нет нигде, я то в многоэтажке и стреляю, у меня кладовка под оружейку переделаная, со дной стороны улица с другой квартира, кроме домочатсев никто не услышит
DYPEHb 17-11-2008 02:02

Ну, вот я и прочитал полностью эту тему =) Попутно прочитав ещё и всю тему про тюнинг Нагана...
В процессе чтения решил, что для начала возьму себе практически любой МР-313, а там уже пойму чего хочу... Тем более, что 313й всегда можно кому-то подарить (ведь если человеку плевать на клейма, то ему в подарок МР-313, пожалуй, будет лучше Блефа).
Или уж я неверно мыслю?
полковник1 17-11-2008 02:45

ну то да
Мираж 17-11-2008 13:06

Да и МР-313 (по крайней мере у нас в Одессе) дешевле гривен на 300-400. Для подарка хорошему человеку.
DYPEHb 17-11-2008 14:11

Мда, а у нас Блефы по 7500рэ, а МР-313 вообще не видел в продаже Интернет- великая вещь!)
Мираж 17-11-2008 18:04

То DYPЕНb
Я в отличии от Вас на сегодняшний день не перечитал всю эту тему (с начала дошел до 36, а с конца до 76), поэтому меня мучает вопрос: МР-313 - это тоже БЛЕФ или имеет другое название?
Глядя на его ствол (внутреннюю его сторону) то он мне более нравится чем БЛЕФ. Хотя я считаю звук через трубу БЛЕФА более громкий будет. Обладатели обоих - как Ваше мнение? (При одинаковых зарядах.)
полковник1 17-11-2008 18:43

помоему теже яйца но вид с боку, выхолощены просто по разному
Мираж 17-11-2008 19:23

Но почему-то Ижевцы назначили меньшую цену для "Нагана-07", чем у "Наган-С"
DYPEHb 18-11-2008 12:45

Ну а если бы они над 313м так не издевались шлифовкой и не тасовали бы барабаны, то вообще замечательно было бы:
полковник1 18-11-2008 12:56

понятно
Stayn 18-11-2008 07:50

quote:
Originally posted by Мираж:

Но почему-то Ижевцы назначили меньшую цену для "Нагана-07", чем у "Наган-С"

Сами револьверы Нагана для заводов ничего не стоят - и Молот и Байкал получают их со складов по госзаказу на утилизацию, за которую им еще и приплачивают. Стоимость неохолощенного револьвера - отрицательная цифра, т.к. к каждому револьверу государством прилагается определенная сумма на его утилизацию.
А работы по охолощению у Ижевцев меньше: ствол вынимать и обратно вставлять не нужно - нарезы сдирают не вывинчивая ствол; шомпол не обтачивают; барабаны отправляют в один цех, все остальное в другой, последующим подбором номеров не заморачиваются; на заглушки сложной формы и штифты для их крепления не тратятся - копеечный рассекатель впердоливают на сварную соплю; пропилы в рамке не фрезеруют...
Чем меньше работ по охолощению - тем ниже цена готового девайса.
Стоимость кейса из вторсырья и протирок-отверток, поставляемых заводу бесплатно с тех же складов можно не учитывать.
полковник1 19-11-2008 12:14

+1 спасибо за раскладку
ScrewDriver78 19-11-2008 11:19

Единственно добавлю к посту Stayn для справедливости, что все же Молот тупо высверливает каморы барабана и втыкает туда внатяг примитивные втулки, а Байкал режет в каморах резьбу и втулки резьбовые ставит. Что, несомненно, много дороже и в изготовлении, и в сборке

Думаю, тут просто дело вот в чем. Выставили бы Байкаловцы свой агрегат ДОРОЖЕ Блефа. Ну и смысл? В магазе два практически одинаковых для непривередливого пользователя агрегата, но байкаловский дороже. Какой будет выбор конечного пользователя? А поставщика и продавца? Потому Байкалу, как вторым на рынке, и пришлось цену чуть ниже поставить. IMHO.

PS: если бы не "минус номер" и путаные барабаны, я б его и вдвое дороже купил бы... Не понимают люди своего коммерческого счастья...

Stayn 19-11-2008 12:01

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

если бы не "минус номер" и путаные барабаны, я б его и вдвое дороже купил бы... Не понимают люди своего коммерческого счастья...

Я вот думаю, что номера шлифуют в связи с камим-то мудреным нормативным актом утилизации. Что-то связанное с документами, чтобы не переоформлять боевой образец отправленный на утилизацию. Намного проще получается: нет номера - нет револьвера. Утилизация выполнена. Деньги получены. Не придерешься. А что из "отходов производства" завод делает какую-то продукцию типа МР-313, это никого, кроме самого завода, не касается. Сигнальный револьвер МР-313 N АААААААА уже не имеет никакого отношения к боевому револьверу системы Нагана N ББББ из частей которого он изготовлен, т.к. такого револьвера нет - он утилизирован. Вся прибыль идет исключительно "изготовителю". Возможно, с налогами это тоже как-то связано.

В общем, мне кажется, что и несоответствие номеров барабанов и удаление родного номера делается для большей коммерческой выгоды предприятия. Там ведь очень умные и грамотные люди работают.

полковник1 19-11-2008 22:11

quote:
Возможно, с налогами это тоже как-то связано.
ну незнаю, помоему слишком стремно с налоговой шутить на таком уровне, добро бы мелкие продажи а по всей россии не думаю чтото должнго быть другое
Мираж 19-11-2008 23:39

Тема как называется - "Достал наган "Блеф" и стал счастлив". Вот такой наган после нескольких вечеров прогулки по Одессе...
click for enlarge 1920 X 1440 868,8 Kb picture
McDin 19-11-2008 23:41

quote:
PS: если бы не "минус номер" и путаные барабаны, я б его и вдвое дороже купил бы... Не понимают люди своего коммерческого счастья...
forummessage/147/35
Заходите сюда и попытайтесь присоединится к "гласу вопиющему",авось и получится достучатся до них.
McDin 19-11-2008 23:49

quote:
Я вот думаю, что номера шлифуют в связи с камим-то мудреным нормативным актом утилизации...... нет номера - нет револьвера

Но это не помешало Молоту поступить элегантнее просто приделать к номеру букву П.(переделанный ?)и продавать спокойно. Так,что наверное, дело в чем-то другом.
полковник1 20-11-2008 02:49

quote:
Тема как называется - "Достал наган "Блеф" и стал счастлив". Вот такой наган после нескольких вечеров прогулки по Одессе...
видать на настоящий сильно похож, надо ж с простым блефом за ночь в Одессе столько рыжья наотнимать
Stayn 20-11-2008 05:30

quote:
Originally posted by полковник1:

помоему слишком стремно с налоговой шутить на таком уровне,

Никаких шуток. Просто есть вероятность, что налог на ремонт (переделку, деактивацию) боевого оружия выше, чем налог на изготовление сигнального "с нуля". Не зря же ММГ Наганов стоят заметно дороже МР-313.
Налоговая типа: "Этот револьвер является ММГ боевого револьвера Нагана и имеет историческую, культурную и коллекционную ценность!" А завод ей: "Нифига подобного! Это новодельная пукалка из отходов производства. Вот смотрите: эту штуку (рамку) мы берем во-он из того ящика - это отходы утилизации, вот смотрите, они без номеров. А вот эту штуку (барабан) мы берем вот из этого ящика и делаем из нее вот такую штуку (со втулками). Соединяем и бьем номера. Ни о каком ММГ и деактиве револьвера Нагана речи быть не может. Это наш новодельный сигнальный револьвер МР-313!"
quote:
Originally posted by McDin:

Но это не помешало Молоту поступить элегантнее просто приделать к номеру букву П.(переделанный ?)и продавать спокойно.

Молот очень конкретно ослабляет рамку фрезеровкой двух пропилов. Байкал рамку не "убивает" (маленькое заваренное отверстие не тянет на деактивацию основной части оружия (рамы)). Возможно потому что к основным частям деактивированного (переделанного "П") боевого оружия нормативные требования экспертизы жестче, чем к "новодельному" сигнальному оружию.
Как Вам такая теория?
Я просто пытаюсь понять логику и выгоду изготовителей. Не от балды же они шлифовкой револьверы похабят, да и лишняя работа...
Roman78 20-11-2008 08:08

не от балды конечно, а от "любви" и уважения к покупателям их продукции
ScrewDriver78 20-11-2008 09:28

quote:
Originally posted by Stayn:

Возможно потому что к основным частям деактивированного (переделанного "П") боевого оружия нормативные требования экспертизы жестче, чем к "новодельному" сигнальному оружию.

Тут не стоит гадать, все законы и методики в открытом доступе. Да и на форуме обсуждалось многократно. Экспертизе пофигу, в виде чего им принесли на проверку железо - в виде сигнального револьвера, ММГ или пылесоса. Выстрелить можно? Нет. Какая-нибудь деталь к боевому подходит БЕЗ переделок (выбиваний штифтов, и т.п.)? Нет. Тада проходите.

quote:
Originally posted by Stayn:

Я просто пытаюсь понять логику и выгоду изготовителей. Не от балды же они шлифовкой револьверы похабят, да и лишняя работа...

По опыту общения с военными заказчиками и службой ОТК предположу, что тут сыграл чисто человеческий фактор. У них на предприятии наверняка по стандарту предприятия (СТП) принята определенная маркировка. Какая-то формальная скотина докопалась, что помимо стандартного номера Байкала на 313ом есть еще и какой-то другой номер. И не подписывала чертежи доработок, пока те не плюнули и не решили для стартовой партии номера зачистить, чтобы не связыватся. А потом как продажи пошли - цех работает, менять уже что-либо никому не дают... Чтобы чертеж архивный поменять, нужно выпустить "извещение об изменении", а его куча народу подписывает, в т.ч. и ОТК, и начальство. А начальству и подавно пофиг, вещь продается - значит все нормально...

sidzloba03 22-11-2008 15:21

Тема маркировки оружия ИЖМЕХом поднималась года полтора назад в резинострельном. Обратите внимание что Ижевск на каждой модели своего переделанного оружия ставит свой новый номер, где первые две цифры год выпуска, затем индекс модели по заводской классификации, и лишь потом серийный номер образца. Обратите внимание на Р-1,МР-81.Завод просто маркирует свою продукцию в соответствии со своими правилами, ГОСТами.А старый номер зашлифовывают во избежание путаницы.
ScrewDriver78 23-11-2008 02:28

Резинострел, газовое - другой коленкор, там лицензирование, контроль. Там они не только номер, они новые клейма выбивают. А тут могли бы и подвинутся со своих стандартов. Это совсем нужно тупым быть, чтобы перепутать новодельный Ижевский номер с родным. Кстати, на барабанах они номер оставляют...
полковник1 23-11-2008 03:54

в России живем, тут все возможно
Jet777 01-12-2008 12:06

В общем логика мне ясна: ставить ММГ ствола на блеф, заваривать пропили, чистить воронить, ставить нормальные щёчки и юзать, желательно дома. Оружием это конечно не признают, но отбрёхиваться от каждого алчного мента не охота.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

полковник1 01-12-2008 12:47

quote:
Оружием это конечно не признают, но отбрёхиваться от каждого алчного мента не охота.
Верно, у меня друган ММГ АКСу на заднем стекле вез от большего ума, так пока до дома доехал три раза раком возле машины ставили, со всем импичментом, наподобие расслабляющего удара и прочих примочек
Jet777 01-12-2008 01:30

quote:
Верно, у меня друган ММГ АКСу на заднем стекле вез от большего ума, так пока до дома доехал три раза раком возле машины ставили, со всем импичментом, наподобие расслабляющего удара и прочих примочек

Меня одно удивляет: почему он после первого раза макет в багажник не убрал? Из чувства противоречия?

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

полковник1 01-12-2008 02:05

quote:
Меня одно удивляет: почему он после первого раза макет в багажник не убрал? Из чувства противоречия?
он собирал материал на тему бдительности правоохранительных гаишников, собрал.
Jet777 01-12-2008 02:19

quote:
он собирал материал на тему бдительности правоохранительных гаишников, собрал.

Могло быть и хуже.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Denis_ch 04-12-2008 21:44

quote:
Originally posted by Мираж:
Тема как называется - "Достал наган "Блеф" и стал счастлив". Вот такой наган после нескольких вечеров прогулки по Одессе...
forum.guns.ru

Халтурщики, что еще можно сказать. За несколько вечеров можно намного больше насобирать... Видать основное время в кабаках сидели.

полковник1 05-12-2008 02:03

точно, насобирают и по кабакам, потом опять идут собирать, это то что на утро есче не пропили
Мираж 05-12-2008 12:29

Вот на днях втулку (L=25 мм) в ствол вставил и "урожай" будет поболее и поболее счастлив буду
zavarow 05-12-2008 21:57

Хочу выложить кое-какую информацию об оружейной стали при Российской империи. В частности, по физико-механическим показателям и цветам отпуска.
Надеюсь, информация поможет разобраться, например, отпущены ли в Ижевске наши наганы. К сожалению, единицы измерения в то время были не стандартизированы, но требования к качеству - довольно строгие.
Информация факультативна, но может быть интересна не только владельцам наганов.
Источник - Н.Н.Любавин "Техническая химия", М., 1903
click for enlarge 1755 X 1275 225,8 Kb picture
click for enlarge 1660 X 1262 196,6 Kb picture
click for enlarge 1710 X 1262 213,8 Kb picture
click for enlarge 1653 X 1262 165,7 Kb picture
click for enlarge 1755 X 1275 192,2 Kb picture
click for enlarge 1755 X 1275 209,8 Kb picture
полковник1 05-12-2008 23:31

спасибо конешно, но пост на ганзе должен быть краток, как команда, как выстрел, иначе нет сил и желания читать
zavarow 05-12-2008 23:53

quote:
иначе нет сил и желания читать

Да и не надо
Да и неинтересно Вам, наверное, будет - информация стара, 105 лет уж...
полковник1 06-12-2008 13:26

да уж, подустарела малость
Jet777 07-12-2008 02:06

quote:
Хочу выложить кое-какую информацию об оружейной стали при Российской империи. В частности, по физико-механическим показателям и цветам отпуска.
Надеюсь, информация поможет разобраться, например, отпущены ли в Ижевске наши наганы. К сожалению, единицы измерения в то время были не стандартизированы, но требования к качеству - довольно строгие.
Информация факультативна, но может быть интересна не только владельцам наганов.
Источник - Н.Н.Любавин "Техническая химия", М., 1903

Для того чтобы знать отпущены ли наганы, нужно знать какую твёрдость они должны иметь по госту. У блефа твёрдость 40-42 единицы по Роквеллу.

Полковник1 считает, что отпуска не было, специалисты с которыми я консультировался считают что отпуск был на 10-20 единиц.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Jet777 07-12-2008 02:09

Пришло в голову ещё вот что: стоит померить детали непосредственно контактирующие с барабаном - дверцу барабана, собачку и спусковой крючок - их точно не отпускали. Если твёрдость будет на уровне 40-45, значит не отпускали. Если выше - отпустили.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

zavarow 07-12-2008 02:49

quote:
нужно знать какую твёрдость они должны иметь по госту

В царской России ГОСТов быть не могло
И, как видно из сканов, твердость была вовсе не главным показателем. Из того же Любавина я узнал, что закаленные стальные предметы могут ослабиться даже при невысоких температурах, если подвергаются им часто. Приведен пример - столовые ножи моющиеся в горячей воде. Но части нагана (за редким исключением - пружины, боек) не закаливались, насколько знаю.
Кроме того, части нагана могли изменить свои свойства при последнем воронении (говорят, в селитре), ибо - нагрев.
Специального отпуска, полагаю, не было, это - удорожает производство, а нужды особой нет.
Кроме того, сталь могла применяться немного разная - для рамки и УСМ.
Jet777 07-12-2008 02:53

quote:
царской России ГОСТов быть не могло

Пусть будут советские госты. Кто-нибудь может померить резанный ММГ на твёрдость или копанину - их уж точно не отпускали.

quote:
Кроме того, части нагана могли изменить свои свойства при последнем воронении (говорят, в селитре), ибо - нагрев.

Мог, но это тоже отпуск, пуссть и не запланированный специально.

quote:
Кроме того, сталь могла применяться немного разная - для рамки и УСМ.

Для барабана и УСМ будет одинаковая твёрдость - иначе сталь на барабане съестца УСМ.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Черномор 07-12-2008 20:22

quote:
Originally posted by zavarow:

Но части нагана (за редким исключением - пружины, боек) не закаливались, насколько знаю.

Закаливались, закаливались... Даже ствол с казны калился, не говоря уже о всём УСМ, мушке, шомполе и т.д.

a-l Benbow 07-12-2008 20:40

Ну, положим рамка с крышкой , как корпусная деталь, не калилась. Очевидно калились курок и спусковой крючок в местах сопряжений. Калились шомполная трубка /потеряв винт пружины шомпола я ввернул винт с большей метрической резьбой, при этом резьба нарезалась по резьбе на трубке, старая резьба на трубке не испортилась/, казенник, ползун, шептало, собачка и барабан. Возможно я не прав. Знатоки поправьте.
Черномор 07-12-2008 23:04

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
Ну, положим рамка с крышкой , как корпусная деталь, не калилась. Очевидно калились курок и спусковой крючок в местах сопряжений. Калились шомполная трубка /потеряв винт пружины шомпола я ввернул винт с большей метрической резьбой, при этом резьба нарезалась по резьбе на трубке, старая резьба на трубке не испортилась/, казенник, ползун, шептало, собачка и барабан. Возможно я не прав. Знатоки поправьте.

Рамка с крышкой нет. УСМ калился и нормализовался, все оси, винты и пружины с разной Т отпуска, полностью, без всяких "мест сопряжения".

Барабан не калился, а то его порвало бы. Только казенная часть ствола.

ЗЫ: мушка калилась и воронилась. Всё остальное - синилось.

Shredingera 08-12-2008 03:09

Не знаю, оффтоп/не оффтоп, может это и в киноляпы, но вопрос специфический: в каком вообще году стали делать Блефы?
Просто я сегодня по телеящику наткнулся на "Достояние Республики" и в одной из сцен (где Макар на коне за фургоном по полям гоняется) примерещилось мне до боли знакомое гаубичное дуло у Нагана... И каморы кажись пустые.
Я встречал, конечно, в современном кино Блефы, и не удивлялся, но ДР когда снимали-то! Выходит, давненько применялся подобный деактив?
click for enlarge 768 X 576 20,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 17,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 18,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 16,6 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 18,4 Kb picture
Прошу извинить за качество фото... Диск не ура, однако, а сцена динамичная. Но предмет видно.
Если баян, направьте на путь истинный.
a-l Benbow 08-12-2008 18:52

quote:
Барабан не калился, а то его порвало бы.

По поводу барабана не соглашусь. Работа храпового колеса, вырезов под зуб дверцы и выступ спускового крючка обязательно требует калки и нормализации.
полковник1 08-12-2008 18:58

quote:
Прошу извинить за качество фото... Диск не ура, однако, а сцена динамичная. Но предмет видно.
Если баян, направьте на путь истинный.
я так мыслю что с довоенных есче времен на киностудиях используется дезактив а не стрельба просто холостыми патриками, у нас когда к/ф "Судьба 1-2" снимали, я пацаном был и дружил с солдатами из взвода Мосфильма, так вот МП-38-40 у них были с засверленными на всю длинну стволами, а что бы автоматика работала на ствол накручивалась бобышка с имитатором среза ствола внутри которой было колиброваное отверстие, стрелял я из этих автоматов, прикольно
Черномор 08-12-2008 21:08

quote:
По поводу барабана не соглашусь. Работа храпового колеса, вырезов под зуб дверцы и выступ спускового крючка обязательно требует калки и нормализации.

нет.
первая фото - по материалу и термообработке ствола. вторая - как раз по барабану.

click for enlarge 342 X 46   3,2 Kb picture
click for enlarge 506 X 38   2,4 Kb picture

Jet777 08-12-2008 23:34

quote:
нет.
первая фото - по материалу и термообработке ствола. вторая - как раз по барабану.

Тогда подскажите как получить сталь твёрдостью 40-42 роквелла без закалки?

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Черномор 09-12-2008 12:22

quote:
Тогда подскажите как получить сталь твёрдостью 40-42 роквелла без закалки?

Это барабан 42 по Року?

Jet777 09-12-2008 12:25

quote:
Это барабан 42 по Року?

Ага, сам мерял.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Черномор 09-12-2008 12:59

quote:
Ага, сам мерял.

Померяйте сталь на колодке и стволов двустволки.

Понимаете, нельзя калить барабан - порвёт. Калятся лишь те части, которые испытывают сильную локальную нагрузку, как тот же УСМ. Барабан должен быть вязким. Тем паче, боеприпас Нагана слаб и сильных нагрузок не даёт.

полковник1 09-12-2008 03:14

quote:
Барабан должен быть вязким. Тем паче, боеприпас Нагана слаб и сильных нагрузок не даёт.
потдерживаю полностью, патронники никогда не калятся, прочность достигается за счет увеличения металла на стенках, если закалка то в при выстреле пойдут трещины, из своей жизни, планка на ружье отошла, ну брак заводской, я ее подвязал суровой нитью, так после сотни выстрелов нить менять приходилось, вибрация ствола перетерала ее начисто
toshik 09-12-2008 15:56

quote:
Originally posted by Shredingera:
Не знаю, оффтоп/не оффтоп, может это и в киноляпы, но вопрос специфический: в каком вообще году стали делать Блефы?

Это даже бойан - есть отдельная тема, там данный наган уже обсуждался (один из них, кстати, с вываливающимся шомполом, а один без кольца на затылке). Это студийный ММГ. В большинстве фильмов, особенно на крупных планах каморы пустые - в том числе ТБ, однако
Вот тут с человеческим качеством
forummessage/85/240
Ну а Блефы появились совсем недавно.

Michael301 09-12-2008 18:09

Кто нибудь встречался с таким? Если поднять вверх то жевело клинит барабан в этом месте. На глаз видно что точили недавно
click for enlarge 1728 X 1728 150,3 Kb picture
Shredingera 09-12-2008 19:01

Спасибо огромное!
Jet777 09-12-2008 20:23

quote:
Померяйте сталь на колодке и стволов двустволки.
Понимаете, нельзя калить барабан - порвёт. Калятся лишь те части, которые испытывают сильную локальную нагрузку, как тот же УСМ. Барабан должен быть вязким. Тем паче, боеприпас Нагана слаб и сильных нагрузок не даёт.

Я не о закалке барабана спорю, я спрашиваю, как без закалки получить сталь твёрдостью 40-42 роквелла?

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Черномор 09-12-2008 21:13

quote:
Я не о закалке барабана спорю, я спрашиваю, как без закалки получить сталь твёрдостью 40-42 роквелла?

А хрен её знает. Если из поковки конструкционная сталь, то она и будет 40-42

a-l Benbow 09-12-2008 22:13

To Jet777. А твердость рамки Вы не измеряли? Это бы многое прояснило.
zavarow 10-12-2008 12:01

А по стали как раз и пригодится информация из сканов "Технической химии". Правда, инфа на 1903 год.
Jet777 10-12-2008 01:00

quote:
To Jet777. А твердость рамки Вы не измеряли? Это бы многое прояснило.

Измерял в 4-х местах также 40-42.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

полковник1 10-12-2008 01:58

ИМХО, обычная оружейная сталь без закалки, надо поменять на обычном ружье гладкоствольном, думаю такая же будет но там закалки нет это точно, ствол дышать должен и сопрягающиеся механизмы тоже, другое дело УСМ
Stayn 10-12-2008 18:39

quote:
Originally posted by Michael301:

Кто нибудь встречался с таким? Если поднять вверх то жевело клинит барабан в этом месте. На глаз видно что точили недавно

На всех Блефах и МР-313 делают такой скос. Специально чтобы не клинило Жевело. Если все равно задевает, нужно шлифануть, полирнуть и заворонить этот скос.
a-l Benbow 10-12-2008 20:45

quote:
Измерял в 4-х местах также 40-42.

Сегодня поговорил с серьезным технологом со станкостроительного завода. Так вот он, со всей определенностью, заявил, что 50 сталь в сыром виде не может быть более 20 -24 единиц. Выходит, имеем дело с термообработанными барабаном и рамкой.
zavarow 10-12-2008 21:48

Почему - 50 сталь?
Хотя, впрочем, при воронении все-равно нагревается...
a-l Benbow 10-12-2008 22:09

quote:
Почему - 50 сталь?

Смотрите руководство по ремонту револьвера.
Michael301 10-12-2008 23:30

На всех Блефах и МР-313 делают такой скос. Специально чтобы не клинило Жевело. Если все равно задевает, нужно шлифануть, полирнуть и заворонить этот скос.
quote:
[B][/B]

А смысл какой? У кого имитатор патрона клинит или нет? Можно конечно расточить под самое нехочу, шлифовать и т.д. но это уже будет "нечто" и почему Жевело должен клинить без этого скоса? Попробуйте выстрелить из него вверх! Можно этот скос как нибудь заварить или или нет?
полковник1 11-12-2008 02:49

непойму, а че скос то дался, втулка которая отталкивает барабан на ствол выезжает однозначно дальше скоса, при стрельбе вверх клин может получится только из за выехавших капсулей которые блокируют барабан но не на скосе, а на провороте в нижней части рамки
Michael301 11-12-2008 13:02

Вот именно на провороте и клинит. Бахнул разок ствол в землю взвели курок и так далее. Только так
biathlon 11-12-2008 13:49

Всем "спорящим" на тему - отпущена ли термически сталь на Блефах: недавно ко мне приехал один знакомый участник форума с небольшой "проблемкой" на его Блефе, а именно - крышка рамки на его девайсе была выгнута как-бы "полукругом", из-за чего в нижней части ( в районе спускового крючка ) образовалась довольно неприятная щель, порядка 2-3 мм.
Естественно, мой знакомый обратился ко-мне с вопросом - нельзя ли это "как-нибудь исправить"?...
Ну т.е. "выгнуть" рамку обратно, чтобы щель пропала.

Скажу честно, я сначала стал думать в направлении: ударить молотком ( через деревянную проставку ) по средней части крышки рамки, положив её на что-либо "твёрдое" ( или оперев её на это "твёрдое" - концами )...
Потом подумал, а не удастся ли выгнуть рамку, зажав её края ( через плотные картонные прокладки ) в небольших тисочках...
И т.д., и т.п.

Вобщем, думали мы с ним, думали... А больше переживали как-бы крышка рамки просто не переломилась бы от вышеописанных манипуляций.

Но всё оказалось намного проще и "банальнее".

ВНИМАНИЕ! Сами можете проверить на своих Блефах: крышка рамки гнётся "как пластилиновая" просто руками! Её пожалуй, можно вообще изогнуть чуть-ли не под прямым углом ( при желании ), а потом отогнуть в "первоначальное положение" ( во-всяком случае сложилось такое впечатление; уж очень легко "гнётся в обе стороны" ).
И всё это проделывается - руками! Без всяких там тисков, плоскогубцев и проч.

А теперь сами себе ответьте на вопросы:
1. Возможно ли такое на боевом Нагане?
2. Ослабляют ли сталь ( термически ) на Блефах?

Думаю, ответы очевидны...

Roman78 11-12-2008 14:45

Мираж 11-12-2008 18:45

"Пластилиновые" Блефы? Улыбнуло , но свой я гнуть пока не рискнул.
Jet777 11-12-2008 18:56

quote:
Пластилиновые" Блефы? Улыбнуло , но свой я гнуть пока не рискнул.

Проверил свою - пальцами не гнётся. Видать - бракованная.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

biathlon 11-12-2008 19:20

quote:
Originally posted by Jet777:

Проверил свою - пальцами не гнётся. Видать - бракованная.

Может у Вас просто силы в руках не хватило?... Я то спортом всю юность ( и отрочество ) прозанимался. Да и физически много приходилось работать руками.

А если серьёзно, то написал как есть, ничего не выдумывал...
Сам был удивлён, что руками можно спокойно гнуть крышку рамки. Блеф был "стандартный", Молотовский.

P.S.: ИМХО: будь рамка Блефа термически неослаблена - вряд-ли я смог бы её "согнуть в руках"... А если "при помощи тисков" ( и молотка ) - могла бы и "лопнуть" в самом "узком месте".

Jet777 11-12-2008 19:31

quote:
P.S.: ИМХО: будь рамка Блефа термически неослаблена - вряд-ли я смог бы её "согнуть в руках"... А если "при помощи тисков" ( и молотка ) - могла бы и "лопнуть" в самом "узком месте".

Давайте - так, я через пару недель схожу на завод и померю твёрдоть крышки в роквеллах. Результаты выложу сюда.

quote:
Может у Вас просто силы в руках не хватило?... Я то спортом всю юность ( и отрочество ) прозанимался. Да и физически много приходилось работать руками.

Может силы не хватило, может - дури. Всерьёз всё-таки жалко гнуть.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

biathlon 11-12-2008 19:45

quote:
Originally posted by Jet777:

Может силы не хватило, может - дури. Всерьёз всё-таки жалко гнуть.

Мне честно говоря, тоже жалко "гнуть" на своих Блефах, чтобы выложить фотку.
Если б был какой-нибудь "опытный образец"... Я бы попробовал на нём выгнуть на 90 градусов переднюю ( "самую тонкую" ) часть крышки рамки, а потом отогнуть её обратно ( вот она то действительно "гнётся буквально как пластилиновая" ). И сделал бы фотки.

Но пока "опытного образца" "под рукой" нет, к сожалению...

Jet777 11-12-2008 20:13

quote:
Originally posted by biathlon:

Если б был какой-нибудь "опытный образец"...

Ага, вот бы какого-нибудь не жадного блефовода.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

mr. K 11-12-2008 20:14

Ну с дуру-то можно и .... сломать. Теоритически возможно что biathlon нестандартный человек и имеет некую сверхъестественную силу))), и ему удалось погнуть крышку, но в таком случае получается что не крышка - пластелин, а biathlon - Strong Man))) ИМХО.
Jet777 11-12-2008 20:16

quote:
Ну с дуру-то можно и .... сломать. Теоритически возможно что biathlon нестандартный человек и имеет некую сверхъестественную силу))), и ему удалось погнуть крышку, но в таком случае получается что не крышка - пластелин, а biathlon - Strong Man))) ИМХО.

Новое олимпийское упражнение: гнутие крышек от наганов.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

bons 11-12-2008 20:32

quote:
Может у Вас просто силы в руках не хватило?... Я то спортом всю юность ( и отрочество ) прозанимался. Да и физически много приходилось работать руками.

А если серьёзно, то написал как есть, ничего не выдумывал...
Сам был удивлён, что руками можно спокойно гнуть крышку рамки. Блеф был "стандартный", Молотовский.

P.S.: ИМХО: будь рамка Блефа термически неослаблена - вряд-ли я смог бы её "согнуть в руках"... А если "при помощи тисков" ( и молотка ) - могла бы и "лопнуть" в самом "узком месте".


На обыкновенных наганах крышки, а также рамки, стволы гнутся легко. Каленые все внутренности, то биш механизм . Да и то не
сильно
На фото остатки не блефа и не ММГ. . Наганчик был середины 30х, из конфиската. Рамку возможности сейчас показать нет, поскольку она была распилена и уничтожена уже давно .
click for enlarge 1920 X 1440 204,7 Kb picture
biathlon 11-12-2008 20:46

quote:
Originally posted by mr. K:

Теоритически возможно что biathlon нестандартный человек и имеет некую сверхъестественную силу))),

Уверяю Вас - никакой "сверхестественной силой" я не обладаю: монеты не гну пальцами, подковы не разгибаю, цепи не разрываю и даже грелки не надуваю до такой степени, что они лопаются от этого.
biathlon 11-12-2008 20:50

quote:
Originally posted by bons:

На обыкновенных наганах крышки, а также рамки, стволы гнутся легко.

Ну не знаю... Вам наверное виднее.

У меня, к сожалению, нет под рукой "обыкновенных" боевых Наганов, чтобы попробовать - гнутся ли так же легко на них крышки рамки?
И даже какого-нибудь "завалящегося" Р-1 нету...
Был когда-то, но я его продал давно.

bons 11-12-2008 20:58

Несколько лет назад на форуме уже возникал спор по этому поводу. Вот мы и экспериментировали с конфискатом. Стволы сверлятся на раз, напильником пилятся, ножовкой режутся и пр. Барабан точно такой же . Конечно не сталь 3, но по ощущениям не больше 15 единиц. Пульный вход говорят подкаливался, но мы этого не заметили. Запчасти, конкретно то, что я сейчас только что согнул, уволок домой и только сейчас выкинул, после удачно проведенного эксперимента .
Вообщем пусть владельцы блефов и травматиков не переживают. Ни хрена там не отпущено
biathlon 11-12-2008 21:12

Потому как отпускать уже некуда?...
bons 11-12-2008 21:26

quote:
Потому как отпускать уже некуда?...

Типа да
Черномор 11-12-2008 21:49

quote:
Originally posted by biathlon:

Сам был удивлён, что руками можно спокойно гнуть крышку рамки.

Дык, и подковы тоже можно...

quote:
Originally posted by biathlon:
P.S.: ИМХО: будь рамка Блефа термически неослаблена - вряд-ли я смог бы её "согнуть в руках"...

смог бы, смог бы...

Черномор 11-12-2008 21:51

quote:
Ни хрена там не отпущено

Дык я об этом давно говорил.

Jet777 11-12-2008 21:57

QUOTE]Несколько лет назад на форуме уже возникал спор по этому поводу. Вот мы и экспериментировали с конфискатом. Стволы сверлятся на раз, напильником пилятся, ножовкой режутся и пр. Барабан точно такой же . Конечно не сталь 3, но по ощущениям не больше 15 единиц. Пульный вход говорят подкаливался, но мы этого не заметили. Запчасти, конкретно то, что я сейчас только что согнул, уволок домой и только сейчас выкинул, после удачно проведенного эксперимента .
Вообщем пусть владельцы блефов и травматиков не переживают. Ни хрена там не отпущено
[/QUOTE]

Пока, никто свой блеф на порезку не пожертвует не узнаем. [

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

biathlon 11-12-2008 21:58

quote:
Originally posted by Черномор:

смог бы, смог бы...

Смог бы, говоришь, Юрий?...

А вот, для сравнения - возьмём-ка тот же, т.н. "псевдо-" 20-ти зарядный магазин от ПКСК.
Только возьмём не корпус его, а ограничитель - есть там такая деталь, изготовленная из листовой стали в виде буквы "П".
Так вот толщина стали этой детали - один миллиметр ( длина боковых стенок - где-то сантиметров пять-шесть; ширина их - сантиметра два с половиной ).
Но похоже деталь эту завод-производитель ( ЗМЗ ) "закаливает по-привычке"...

Кто-нибудь сможет пальцами изогнуть стенку этой детали? Хотя бы градусов на 20-30 ( под 90 градусов я вообще молчу ).
Напомню, что толщина металла там всего 1 мм.

Есть силачи, желающие попробовать?

P.S.: Ну или хотя бы попытаться изогнуть её до такой степени, пока она не сломается?...

bons 11-12-2008 22:02

quote:
Пока, никто свой блеф на порезку не пожертвует не узнаем. [

Хотите руками в узел завяжу и покажу результат? Вам огненные письмена в небе нужны? Для доказательства?
Ну про узел это я конечно утрирую, чай не Поддубный , а согнуть могу. К сожалению боевых пока не предвидится. Мож в конфискате и проскочет еще, тогда процесс задокументирую
Jet777 11-12-2008 23:29

quote:
Хотите руками в узел завяжу и покажу результат? Вам огненные письмена в небе нужны? Для доказательства?
Ну про узел это я конечно утрирую, чай не Поддубный , а согнуть могу. К сожалению боевых пока не предвидится. Мож в конфискате и проскочет еще, тогда процесс задокументирую

Ок. бум ждать.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Мираж 11-12-2008 23:42

quote:
Originally posted by Jet777:

Новое олимпийское упражнение: гнутие крышек от наганов.

Я не смог пройти даже перыый этап. Рискнул помять... Ну ни как , или я слабак или с "Блефом" повезло.
То biatlon
А "выложить" на форуме фото этого действа - СЛАБО?

zavarow 11-12-2008 23:54

Да гнули их, гнули, на форуме где-то отзывы были.
Например предохранительную скобу спускового крючка, как там говорилось, кольцами можно свивать. А почему бы и нет? Все лучше силумина
biathlon 12-12-2008 12:07

quote:
Originally posted by Мираж:

А "выложить" на форуме фото этого действа - СЛАБО?

Да выложил бы с удовольствием, почему ж слабо?...

Только вот "опытного образца" Блефа ( как я писал выше ) нету под рукой.
Свои то не хочется "гнуть почём зря"...

Как только в руки попадёт "бесхозная рамка", обязательно сфотографирую и выложу фотки. Может у кого-нибудь имеется такая, ненужная?...

Странно, почему вы мне на слово не верите?... Я вроде-бы не замечен был пока в "рассказывании сказок" на форуме...
Если б шутил, так смайлики поставил бы. Или потом, всё-равно, сознался бы в этом.
Но я ж правду говорю, не вру...

Stayn 12-12-2008 05:07

Посмотрел на своем МР-313. Тоже щель примерно миллиметр между крышкой и рамкой в районе спускового крючка. Попробовал гнуть крышку. Руками гнется, если со всей дури, правда согнулась только передняя тонкая часть, примерно на полмиллиметра. Щель осталась, передняя часть крышки стала выпирать над рамкой на эти самые полмиллиметра. Выгнул обратно, как было. В процессе гнутия-разогнутия ободрал палец - крепкая, зараза, и царапучая.
biathlon 12-12-2008 05:18

Да что ж вы все такие немощные то?... Спортом надо заниматься!

Приносите ко мне свои крышки и я Вам их согну как положено - одними пальцами рук.

Шучу, не обижайтесь и не злитесь...

Просто не сдержался... Блин, ну не верит мне народ и всё тут.

Stayn 12-12-2008 05:33

Я - хочу верить. 100 x 100
Постоянно работаю с металлом, представляю что можно согнуть руками, а что нельзя. Крышку - однозначно можно, просто она не слишком ухватистая, но если в перчатках и взяться поудобнее - согну. Только не факт, что после удастся выправить.
На мой взгляд прочность у нее отменная, ни о каком отпуске металла не напоминает. Обычная хорошая инструменталка.

P.S. Ствольная коробка автомата Калашникова сгибается пополам об коленку, тем не менее никто не говорит, что она из чего-то неправильного сделана или отпущена.

полковник1 13-12-2008 03:52

с дуру моно и гуй сломать, я ща вас начитался попробовал погнуть свой, не ну явно не из говна сделан, а вот к примеру ствол СКС в армии согнул просто неудачно упав в карауле на него, так что получается если верить писавшим все оружие у нас из замороженого говна
slav-57 14-12-2008 23:21

Добрый вечер!Являюсь фанатом русского огнестрельного оружия, его истории и нагана, в частности. Коллекция моя пока маленькая, всего 3 НАГАНА "БЛЕФ"22;32;39-Х годов выпуска. Но в ближайшее время хочу её пополнить. Моя мечта прикупить образец царских времён.Примите меня в свои ряды.

------
slav-57

bons 14-12-2008 23:56

quote:
Добрый вечер!Являюсь фанатом русского огнестрельного оружия, его истории и нагана, в частности. Коллекция моя пока маленькая, всего 3 НАГАНА "БЛЕФ"22;32;39-Х годов выпуска. Но в ближайшее время хочу её пополнить. Моя мечта прикупить образец царских времён.Примите меня в свои ряды.

Вступительный взнос- 100 баксофф . Реквизиты вам пришлют
mr. K 15-12-2008 12:56

quote:
Originally posted by bons:

Вступительный взнос- 100 баксофф


Каждому!)))
Черномор 15-12-2008 01:17

quote:
Добрый вечер!Являюсь фанатом русского огнестрельного оружия, его истории и нагана, в частности. Коллекция моя пока маленькая, всего 3 НАГАНА "БЛЕФ"22;32;39-Х годов выпуска. Но в ближайшее время хочу её пополнить. Моя мечта прикупить образец царских времён.Примите меня в свои ряды.

Добро пожаловать.

Мираж 15-12-2008 01:50

Я вот только один "Блеф" 1937 года приобрел и не решаюсь проситься в "БЛЕФОВОДЫ"
Ded Talash 15-12-2008 02:30

аха наганофобия болезнь жутко заразная если подцепили то все на долго, так что не думаю что вы на царском остановитесь я тож так думал но даже и не заметил как стал обладателем почти всех видов клейм ) ... а не которых и по пару штук но разных годов ))) так что удачных приобретений!
Ded Talash 15-12-2008 02:31

что-то не получается цитировать ..
DYPEHb 15-12-2008 07:24

Только, скорее не наганофобия, а наганофилия Наганофобы должны бояться наганофилов
Jet777 15-12-2008 20:39

quote:
Originally posted by slav-57:

Добрый вечер!Являюсь фанатом русского огнестрельного оружия, его истории и нагана, в частности. Коллекция моя пока маленькая, всего 3 НАГАНА "БЛЕФ"22;32;39-Х годов выпуска. Но в ближайшее время хочу её пополнить. Моя мечта прикупить образец царских времён.Примите меня в свои ряды.

Так уж и быть зачислим после произнесения положенных клятв и речей.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Jet777 15-12-2008 20:40

quote:
Originally posted by Мираж:

Я вот только один "Блеф" 1937 года приобрел и не решаюсь проситься в "БЛЕФОВОДЫ"

Скромность украшает.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Jet777 15-12-2008 20:41

quote:
с дуру моно и гуй сломать, я ща вас начитался попробовал погнуть свой, не ну явно не из говна сделан, а вот к примеру ствол СКС в армии согнул просто неудачно упав в карауле на него, так что получается если верить писавшим все оружие у нас из замороженого говна

Так потом и служили с кривым СКС или после выправили?

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

maxfactor72 16-12-2008 12:21

Ну, и меня заодно примите в ваш клуб. Правда, у меня MP-313 1944 года, целиком собранный на Ижмехе, но надеюсь, это не особое препятствие.
click for enlarge 800 X 591 128,5 Kb picture
Roman78 16-12-2008 12:31

заходите вместе теплее
полковник1 16-12-2008 13:44

ну во, нешего полку прибыло
sidzloba03 17-12-2008 14:57

quote:
Originally posted by Мираж:
Я вот только один "Блеф" 1937 года приобрел и не решаюсь проситься в "БЛЕФОВОДЫ"

Какие ваши годы, было бы желание. А болезнь дйствительно заразная.

biathlon 17-12-2008 15:34

Блин! Вы хотя бы это... К врачам сходите что-ли?... Или антибиотиков каких "попейте".

А то поперезаражаете тут всех этой болезнью! А у многих ведь и дети ещё есть...

Мираж 17-12-2008 19:27

А у некоторых и внуки способны уже удержать это изделие...
полковник1 17-12-2008 22:52

quote:
А то поперезаражаете тут всех этой болезнью! А у многих ведь и дети ещё есть...
а интересно, эта болезнь только половым путем передается или воздушно капельным тоже?????
bons 17-12-2008 23:09

quote:
а интересно, эта болезнь только половым путем передается или воздушно капельным тоже?????

А ну, Ржевский, молчать!!!
полковник1 17-12-2008 23:12

порудчика пропустил, тьфу, вернее полковника
krotmetro 19-12-2008 13:28

Приветствую всех. Очередная проблема: при поднятом вверх стволе при повороте клинит барабан в связи с тем, что казенник уходит на 1.5 мм вглубь рамки и капсуль проваливается за ним. Нарастить казенник не получится-боек перестанет выходить. Кто что посоветует? Наган 1923 г.в.
бутан 19-12-2008 17:03

А ползун на месте? Покажите фото ползуна. Встречал один раз у вытащенного, из запечатанных коробки и пакета, блефа отсутствовал ползун.
krotmetro 19-12-2008 17:31

Все на месте, разбирал, смотрел. Работает как часы. Единственно ползун после выстрела уходит.
бутан 19-12-2008 19:40

Куда? Он и должен опуститься вниз после возврата вперёд спускового крючка. Снимите крышку, снимите курок, сфотографируйте ползун со стороны курка и сбоку, в нижнем и верхнем положении и тогда посмотрим.
Jet777 19-12-2008 20:24

quote:
Originally posted by krotmetro:

Все на месте, разбирал, смотрел. Работает как часы. Единственно ползун после выстрела уходит.

По-моему он так у всех клинить будет. Поменяйте втулки в каморах на более тугие.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

zavarow 19-12-2008 20:42

quote:
Поменяйте втулки в каморах на более тугие.

Поддерживаю. Другого выхода не вижу
Jet777 19-12-2008 20:45

quote:
Originally posted by zavarow:

Поддерживаю. Другого выхода не вижу

добавлю - сделанные конической развёрткой 5,5-5,6

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Gavrila64 19-12-2008 22:22

Вот оно счастье!!!

click for enlarge 1280 X 960 602,6 Kb picture

zavarow 19-12-2008 22:34

Действительно, редкая дата.
Jet777 19-12-2008 22:37

quote:
Действительно, редкая дата.

Видимо в этом году производство наганов пытались свернуть и перейти на ТТ.

Jet777 20-12-2008 01:29

quote:
Здравствуйте, принимайте новенького!
МР-313, 1944г. Ижевский завод.
Стреляет отлично.
К сожалению, капсюли раздувает, некоторые выбивал отвёрткой.
Сейчас добавлю фотки.

Стал счастлив?

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

der 20-12-2008 22:36

мой блеф 2

click for enlarge 850 X 638 160,5 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 122,0 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 146,9 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 161,3 Kb picture

Мираж 20-12-2008 23:44

Просто из "коробки"
click for enlarge 1920 X 1440 944,3 Kb picture
der 21-12-2008 12:55

Мираж. затёр бы . было бы красивей
Jet777 21-12-2008 01:16

quote:
Originally posted by CKM:

А я и был! А теперь вдвойне счастливей стану!

По-моему, это реклама криворуким поделкам ижсмеха. Надо быть скромнее.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

der 21-12-2008 01:25

прикольно . ? это не реклама . это мой блеф 2.
Jet777 21-12-2008 01:33

Отписываюсь по гнёздам под жевело. Итак сегодня доэксперементировался: втулка с коническим каналом под жевело рулит - 5,6 мм под дульце капсюля, 5,65 мм под казённую часть около закраины.

Сделал так: взял заготовленную латунную шайбу (10Х11,3 мм), на обычном сверлильном станке (дрянь та ещё) сверлом 5,5 (Р6М5В1) мм просверлил её насквозь. Сверло разбило канал примерно до 5,6 мм. Жевело без особого усилия заходит в канал наполовину.

После чего, с помощью бархатного полукруглого надфиля с постоянными примерками жевела осторожно расширил казённую часть отверстия до состояния, когда жевело стало заходить полностью в результате приложения на него усилия пальца примерно 7-10 кг.

Поскольку капсюль конический, посадка получается очень надёжной, сам по себе капсюль никогда не вылетит.

Выбить капсюль штатным шомполом можно. Правда придётся приложить усилия, лучше не давить, а наносить шомполом удары по дульцу капсюля. Проще всего выбить капсюль обрезком алюминиевой спицы.

Лучше всего конический канал под капсюль применить в гильзоимитаторах.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

полковник1 21-12-2008 02:46

ну может и так, кто бы спорил
полковник1 21-12-2008 03:04

quote:
Денежку за рекламу у вас получить?
я второй за зарплатой
maxfactor72 21-12-2008 03:08

quote:
Originally posted by CKM:

Денежку за рекламу у вас получить?

Будьте скромнее, я не против!

Да какая там реклама, при таком-то разбросе качества. За то, что там иногда делают с револьверами кое-кому надо дать рукояткой по голове. Но некоторые образцы весьма неплохи.

PS. Странно, что никто не поинтересовался, что за "патроны" на моем снимке.

полковник1 21-12-2008 03:10

quote:
PS. Странно, что никто не поинтересовался, что за "патроны" на моем снимке.
вот между прочим, хотел запостить, но смотрю народ молчит, думаю ща спрошу так и насмех поднимут как идиета который хоть и блефовод но нихера незнает. Ну так че за патрики то? гильзы вроде нагановские а пули шо це токе????
maxfactor72 21-12-2008 11:52

Эти "патроны" оказались настолько похожи, на нагановские, что я даже попытался примерить их к барабану своего MP-313 с целью получения фальшпатронов. Но они оказались все же чуть меньше по диаметру и чуть длиннее чем положено, да еще и из пластмассы, хотя на первый взгляд это незаметно. На самом деле - это модели снарядов к 37-мм пушке PAK.36 в масштабе 1/6.
полковник1 21-12-2008 12:50

вот нифига себе, а я думаю чет они напоминают но даже не сообразил про маделирование
Jet777 21-12-2008 21:26

Деньги за рекламу у ижсмеха. К нему и обращайтесь. Не скромничайте. А я им блефом по ушам за некомплектную собачку должен влупить.

------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

krotmetro 23-12-2008 12:54

Люди! У кого может быть найдется казенник и ползун 20-х годов? Можете измерить толщину казенника от затылочной части до точки касания к барабану и высоту ползуна от нижней плоскости до вершины скоса. А то с меня впечатление, что детали со звездами не стыкуются с рамкой с молотками-между казенником и рамкой получается ступень и капсуль упирается и клинит.
click for enlarge 1920 X 1440 427,4 Kb picture
Shredingera 23-12-2008 02:10

quote:
На самом деле - это модели снарядов к 37-мм пушке PAK.36 в масштабе 1/6.

Dragon что ли? Есть такое дело в хозяйстве... И пушка к ним есть Никак не соберусь покрасить. Но как-то не додумался к блефу примерять. Наоборот было дело, гильзы от нагана играли роль снарядных.
Люблю 6-й масштаб
Но 1/1 лучше. А ещё лучше оригинал.
Будет время на каникулах, пофоткаю свои кусочки счастья. Все восемь
А МР-313 и правда разные бывают. Мне так повезло, вполне приличный 22-й год попался, похоже, только барабан заменен. Рамка, крышка, ствол, пружина родные. Но, увы, номер рамки спилен, барабан чужой... Красиво, спору нет, но история попорчена.
krotmetro 23-12-2008 15:11

А можно фото Вашего 22-го года - вид казеннка и рамки со стороны барабана?
Shredingera 23-12-2008 17:02

quote:
А можно фото Вашего 22-го года - вид казеннка и рамки со стороны барабана?

Можно Вечером сфотографирую, заброшу.
Правда, сейчас смотрю на свой, если брать тот ракурс, что на вашем фото, отличий особых нет. Ползун и казенник у меня тоже звездатые, но подогнаны хорошо, думаю, меняны ещё тогда, тем паче ремклеймо есть.
Проблемы с механикой у 313-х скорее от замены барабана. По идее после такой операции подгонять потрошки нало, а этого на Иже никто не делал. Мне на своем надо бы чуть укоротить собачку, но, думаю, и без того приработается. У вас, видимо, все серьёзнее.
krotmetro 23-12-2008 23:49

Ну да,ползун, казенник со звездой, и уходит внутрь.
Shredingera 23-12-2008 23:55

Вот так все на моем. На всех блефах примерно так же
click for enlarge 731 X 1024 276,3 Kb picture
krotmetro 24-12-2008 03:36

А у Вас капсуль не заклинивает барабан?
Alex_L 24-12-2008 13:00

quote:
Originally posted by krotmetro:

А у Вас капсуль не заклинивает барабан?


У меня клинит на МР-313 при поднятом вверх стволе. Причина в перекосе капсуля из-за слишком большого отвертия в вставке. При проходе казенника капсуль выходит из вставки, а когда заходит на скос рамки, перекашивается и обратно в вставку уже не лезет. Вот и клин. На блефе такого нет, хоть там и казенник утоплен так же, и скос рамки такой же, и капсули из вставок выходят назад, но при этом не перекашиваются, т.к. отверстия обработаны более точно.

Выяснил вдумчивым прокручиванием барабана, пока сидел в "комнате для философских размышлений и чтения газет". До этого грешил сначала на дверцу барабана, потом на рамку, но они оказались ни при чем.

Shredingera 24-12-2008 13:38

quote:
А у Вас капсуль не заклинивает барабан?

Бывает клин, но достаточно редко. Какой-то особой проблемой не считал. На Блефах тоже были такие случаи, но уж совсем единичные. Думаю, Alex L причину поймал верно.
Как вариант, можно попробовать решить, смазав чуть пообильней внутреннюю часть вставок и скос рамки.
krotmetro 24-12-2008 16:14

Нет, у моего клинит в точке под казенником в левой части если смотреть от ствола.
drice 12-01-2009 16:19

В обед купил сегодня МР-313 в переходе на Павелецкой. 1941 год. Немного завалена мушка вправо, видимо "мастер" с бодуна вворачивал ствол.
В переходе не стал пробовать снимать барабан, и похоже зря. Принес щас на работу, и не могу вытащить ось барабана. Шомпол выдвинул полность, шомполную трубку (помоему она так называется) повернул в право (конечно не до совпадения рисок, потомучто ствол вкручен неправильно), пальцами ось барабана вытянуть никак не получалось, поддел отверткой, которая шла в комплекте. Стала поддаваться, но я думал что еще немного и отвертке хана. В общем максимум я эту ось смог вытянуть гдето на сантиметр и все, дальше нивкакую. Заталкал обратно тоже с большим усилием, вернул на место шомпол.

Вот сижу и голову ломаю, почему сие безобразие происходит. Может я чтото делаю не так?

Когда Вы купили свои БЛЕФы, у Вас первая неполная разборка прошла без подобных проблем?

Alex_L 12-01-2009 16:26

Первую неполную разборку я производил в магазине при покупке, поэтому купленные мною блефы разбираются без проблем. Но в магазине попался экземпляр, в котором шомпол не удалось даже провернуть, за что он и был мною забракован. Попробуйте маслица капнуть и оставить так на часок, может отпустит.
DYPEHb 12-01-2009 16:32

Я молоточком периодически в первый раз помогал))) Потом нормально пошло)) Руками не смог...
drice 12-01-2009 16:40

Боязно просто. Ладно, буду пробовать молоточком через деревянный брусок. Шомпол кстати тоже не с первого раза получается открутить.

Надеюсь что после чистки от консервации эта проблема исчезнет.

Кстати чем лучше смазать после чистки? Балистол годится или есть что получше?

Alex_L 12-01-2009 17:07

Я балистол ипользую только для чистки, а смазываю маслом для швейных машинок.
Черномор 12-01-2009 20:11

quote:
Немного завалена мушка вправо, видимо "мастер" с бодуна вворачивал ствол.

ВЫ понимаете, что такими выражениями бездумно характеризуете самого себя, свой народ?
А потом удивляемся, почему русские - "самые пьющие", хотя по алкоголизму мы на 20-м месте в мире.
Если мои слова Вас задели - поставьте себя на место мастера, который мудится с этими "игрушками", пиля их по десятку за смену, получая в месяц 5-8 тыс руб (а сейчас и менее)..

zavarow 12-01-2009 20:18

У меня с новья у МР-313 все части (кроме УСМ) плохо двигались. Чем-то там было забито. Вскоре разработалось.
Риски при вынимании барабана совмещать обязательно!
uvn81 12-01-2009 20:46

Я своим Наганом доволен. Собирался - разбирался всегда нараз. Одна незадача на морозе Блеф вчистую проиграл Скату, думаю из-за большей длины ствола и пресловутой пробки в стволе. Прикупил 313й возлагаю на него большие надежды именно из-за более правильного ствола.
drice 13-01-2009 10:52

Ось барабана поддалась при постукивании молотком. В общем причиной оказалась ржавчина (не много, но этого хватило). После чистки разбирается гораздо лучше. Шомпольная трубка по прежнему крутится очень тяжело, наверное там тоже есть ржавчина. Снять ее если я не ошибаюсь не возможно?

Столкнулся с еще одной проблемой при полной разборке. Винт, крепящий крышку рамки не откручивается. Погнул 2 отвертки (родной отверткой из комплекта рисковать не стал), но винт не поддался. Как будто завареный. Радует только то что винт достаточно крепкий и прорезь под шлиц на нем еще не сорвалась.

DYPEHb 13-01-2009 13:07

Всё смазать! У меня сначала вообще всё, что должно двигаться, еле шевелилось... А на винт может маленько ВД-40 капнуть?
Shredingera 13-01-2009 13:18

quote:
Шомпольная трубка по прежнему крутится очень тяжело, наверное там тоже есть ржавчина.

Есть, есть. Полно. На моем 313-м та же история. Они когда переделывают, ствол, похоже, вообще не снимают. Так что если там изначально со склада ржаво было, то так и останется, а может и хуже будет. Из-за этой ржи, кстати, иногда не доворачивалась трубка до конца и шомпол запихивать приходилось пинками. Сейчас маслом залил, покрутил от души, вроде в норму пришло. А вот ось с самого начала вытаскивалась без проблем.
На блефах таких проблем в общем-то не было.
quote:
Снять ее если я не ошибаюсь не возможно?

Невозможно. Капайте масло в стыки, чтобы под трубку затекло, и крутите. Потом счистите, если что из-под трубки вылезло, опять маслом и опять крутить. Я своего так лечил.
sidzloba03 14-01-2009 14:36

Нацарапал небольшой обзор, прошу вас оценить и дополнить. forummessage/85/407
Grigorio 25-01-2009 16:39

Добрый день!Подскажите, пожалуйста, где в Питере можно достать накладки для Нагана (деревянные, желательно с мелкой насечкой). Заранее благодарю.
VVal 07-02-2009 20:59


click for enlarge 1920 X 1340 357,3 Kb picture
Konst72 11-02-2009 19:47

Клипы к сожалению не работают.
Konst72 11-02-2009 22:39

Странно.

А я смотрю вы решили вернуться на форум.

Konst72 11-02-2009 23:49

Хорошо.
Konst72 12-02-2009 01:41

Ну поскольку сертификат на "Блеф" продлили (если верить Просматривающему), то возможность есть.
ss-stingray 12-02-2009 19:39

ну и в этой темке повешу

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
799 x 532
799 x 532
799 x 532
799 x 532

zavarow 12-02-2009 19:49

2 oas
С возвращением!
А я тут Ваши фотки бельгийских клейм потерял...
ss-stingray 12-02-2009 22:31

2oas: Спасибо, Алексей ! Рад, что Вы снова с нами

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray 12-02-2009 22:57

quote:
Хочу такой же...

желаю обрести ! хотя он и не идеален - ствол со звездой и целик полукругый , но Вам желаю полностью кошерный

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray 12-02-2009 23:06

удачи !

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ILL 12-02-2009 23:23

А почему на Блефах и МРках такой тугой спуск? Или это только мне повезло? Взвести и спустить очень тяжело. Жена так вообще не может. По воспоминамиям детства, когда мне разрешали стрелять у дяди на полигоне, из нагана я стрелял без особого напряга.
zavarow 12-02-2009 23:33

2 oas
Спасибо!
А еще были Ваши фото с бельгийскими клеймами тульского нагана...
zavarow 12-02-2009 23:52

Буду признателен
ss-stingray 13-02-2009 12:01

quote:
А почему на Блефах и МРках такой тугой спуск? Или это только мне повезло? Взвести и спустить очень тяжело. Жена так вообще не может. По воспоминамиям детства, когда мне разрешали стрелять у дяди на полигоне, из нагана я стрелял без особого напряга.

от экземпляра зависит. мягкость спуска можно дорабатывать, вот здесь почитайте:

forummessage/81/872

forummessage/81/872

кроме того, нужно проверить всё ли внутри ок... ну и поиском

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ILL 13-02-2009 12:04

Спасибо!
ss-stingray 13-02-2009 12:13

не за что !

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

zavarow 13-02-2009 22:20

Слюнки текут
А где же ИТОЗовский 1901 с бельгийским клеймом приемки?
zavarow 14-02-2009 13:27

Ура! Спасибо!
BaYoT 14-02-2009 22:43

Так этот крючок и есть клеймо бельгийской приёмки?
HiddenFox 16-02-2009 18:21

на Блефах можно часто увидеть слегка(а бывает совсем) запиленную выступающую казенную часть ствола (на МР-313 такого не вроде не встречается)
отсюда есть такой вопросец: можно ли как-то это исправить?
zavarow 16-02-2009 19:49

Поскольку казенная часть - конусом, а у мр-313 ствол высверливается не так жестоко, потому и длиннее.
Вопрос этот уже не раз поднимался (проблема недонаката барабана у Блефа), каждый по-своему для себя решает, идеального решения - нет
HiddenFox 16-02-2009 21:07

да тут проблема не с недонакатом, а отсутствие одного из ключевых элементов конструкции револьвера. Взять вот например картинку выше... все хорошо: и геометрия рамки восстановлена, втулка под 7,62 установлена, мушка полукруглая стоит, флуда современного производителя нет, а отсутствие этого конуса как-то омрачает общее благополучие
zavarow 16-02-2009 22:02

Все взаимосвязано, проблема с укороченной казенной частью ствола всплывала при рассмотрении проблемы недонаката...
Действительно, жалко наганчик. Мелочь, а обидно.
Помню, блефоводы восстанавливали его. Кто на клею, кто холодной сваркой, а кто и горячей заморочился
slav-57 20-02-2009 20:20

Сердечно поздравляю всех участников форума с наступающим НАШИМ праздником, желаю всем здоровья и чтобы никакие кризисы не мешали нам заниматься любимым делом!!!
ДОБРЫНЯ 23-02-2009 21:50

С праздником уважаемый форумчане! Что бы мы все созерцали и брали в руки оружие только для получения удовольствия и никогда по необходимости!
Вот вчера заехал в ормаг прикупить патронов для своего хорька и смотрю лежит так в сторонке Наган 1917 года ("блеф", чтоб икалось с пол-часа кто это название придумал) но весь "звездатый", и работал не ахти. Спросил, так для интереса есть ли еще что в наличии, вынесли 1905 года и его купил, как то особо не задумываясь, захотелось кусочка истории, хоть порядком и "погрызаной" нашими законодателями и Молотом. Разобрал, вот что получилось: номера на обеих частях рамы, барабане и спусковой скобе совпадают, но на барабане набиты немного другим шрифтом и подозрительно зачищен один сектор. Сточен выступ на раме под дверцу (видны следы). Молотки на направляющей шомпола, втулке барабана, собачке, дверце, казеннике, боевой пружине, пружине дверцы. Причем на дверце - "ледоруб", видимо ранне-советский? Звезды на курке и ползуне. Происхождение СК, шомпола, ствола и оси барабана для меня осталось загадкой. На шомполе и своле вообще никаких клем нет, на оси барабана и СК какая-то абра-катабра. Выношу на Ваше обозрение:
click for enlarge 640 X 480 127,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 120,9 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 132,4 Kb picture
ДОБРЫНЯ 23-02-2009 21:56

продолжение
click for enlarge 640 X 480 137,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,2 Kb picture
Konst72 23-02-2009 21:59

Внутреннюю сторону боковых крышек с номерами ещё надо (с близкого расстояния), а то бывает рядом с основным номером сильно потёртые или забитые старые номера (так что сразу их и не видишь).
ДОБРЫНЯ 23-02-2009 22:03

Да, еще непонятно по накладкам. Насечка крупная и никаких опознавательных знаков
click for enlarge 640 X 480 130,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,9 Kb picture
ДОБРЫНЯ 23-02-2009 22:09

накладки тоже вопрос -без клем, но не хвоя и насечка крупная
click for enlarge 640 X 480 130,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 129,9 Kb picture
ДОБРЫНЯ 23-02-2009 22:11

quote:
Внутреннюю сторону боковых крышек с номерами ещё надо (с близкого расстояния), а то бывает рядом с основным номером сильно потёртые или забитые старые номера (так что сразу их и не видишь).

ДОБРЫНЯ 23-02-2009 22:12

выкладываю
click for enlarge 640 X 480 121,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,3 Kb picture
Мираж 23-02-2009 22:57

Везет же ДОБРЫНЯМ !!!! С ПРАЗДНИКОМ!!!
ДОБРЫНЯ 24-02-2009 12:51

quote:
Везет же ДОБРЫНЯМ !!!! С ПРАЗДНИКОМ!!!


Повезло-неповезло, разберемся позже, а сейчас крайнюю рюмочку коньячка и спать - завтра день рабочий... С праздником!!!
VoroshilovskyStrelok 27-02-2009 19:38

Купил на днях в Питере МР-313 (1945*победный*год) От предложения купить капсулей в том же магазине отказался, о чём сегодня пожалел (( Придя сегодня в наш местный оружейный магазин (единственный у нас в Тихвине), был озадачен требованием продавца предъявить разрешение на оружие, для покупки капсулей Жевело!!! Скромно поинтересовавшись, а в чём собственно дело, получил ответ что это требование нашего ОВД... Что за херня такая, объясните пожалуйста!
zavarow 27-02-2009 19:45

Обычное беззаконие. И жаловаться некуда...
Konst72 27-02-2009 20:47

У нас даже в Москве такое бывает в некоторых магазинах. Правда просят не разрешение, а охотничий билет.

Вы им паспорт от револьвера принисите, иногда это помогает.

VoroshilovskyStrelok 27-02-2009 21:06

У них Блефы лежат и без всяких разрешений и лицензий продаются! Парадокс ситуации продавец внятно объяснить не смог...
a-l Benbow 13-03-2009 22:10

Так, реплика в сторону. Ремонтное дерево не сосна и не ель, а береза. То же дерево шло на приклады Мосинок и ППШ.
Мираж 21-03-2009 11:06

И снова ночная Одесса... Наган взял... и снова счастлив...
click for enlarge 1920 X 1440 802,1 Kb picture
O2cat 31-03-2009 12:35

Приобрел почти случайно "блеф", показалось, что это вполне реальный наган. Так и оказалось! Выпуск 44 года, ствол высверлен. Энергетика у этой железки чумовая! Просто подержал в руках - и другой человек! Единствнное, что не нравится - покрашен дурацкой черной краской, очень хорошо облезающей. Думаю заворонить в селитре, но боюсь, что пропадет вот этот вот дух победы и прочий эзотерический кайф.. Кто-то пробовал? И где вообще та грань реставрации, после которой живая вещь превращается в макет?
Мираж 31-03-2009 12:40

Где ж Вы его нашли "крашеного"? У всех вороненые, а у Вас "крашенка", просто ФАНТАСТИКА.... Я не встречал такого...
бутан 31-03-2009 11:31

quote:
Originally posted by O2cat:

Приобрел почти случайно "блеф",


quote:
Originally posted by O2cat:

Единствнное, что не нравится - покрашен дурацкой черной краской, очень хорошо облезающей.


А это точно Блеф, а не макет? У меня когда-то был макет ТТ, тоже покрашенный чёрной облезающей краской, с жуткой деактивацией, я от него очень успешно избавился.
O2cat 01-04-2009 12:16

Точно может сказать только госпосподь.. Под краской - полуоблезшее воронение темно-серого оттенка. Детали потерты, в механизме - песок. Дерево явно старое. Кстати, на накладках с обратной стороны какие-то крестики выдавленные. Вызывает подозрение год выпуска: цифры 19 четкие и глубокие, а 44 неглубокие и тонкие. Крыльчатка по ободу сильно стерта, собачка подогнута к центру и подточена, похоже, что его чинили. Но работает отлично. Втулки, загнанные в барабан, не имеют проточки, барабан в заряженном состоянии не прилегает к задней части рамы на толщмну ободка капсюля. Ни малейших следов ржавчины, даже на пружине. металлические части рукоятки стерты добела. Поскольку я видел настоящие наганы у инкассаторов, могу утверждать, что это не макет. Если есть способ определить обратное, говорите, я его с удовольствием еще раз разберу и посмотрю.
Мираж 01-04-2009 01:03

quote:
Originally posted by O2cat:
Если есть способ определить обратное, говорите, я его с удовольствием еще раз разберу и посмотрю.

Мне кажется, что нам (участникам форума) лучше бы увидеть этот "загадочный БЛЕФ". Выложьте фото его, хотя бы в общем виде.

полковник1 01-04-2009 14:51

quote:
Если есть способ определить обратное, говорите, я его с удовольствием еще раз разберу и посмотрю.

да уж, желательно фото в студию, судя по описанию деактивировали чуть ли не на коленке, да и крашеный он не может быть по определению или на заводе клевера даже нату
O2cat 02-04-2009 01:31

Вот и фото. Собачку удалось сфотографировать "в лоб", у мыльницы объектив в углу. Так что это не вид справа, собачка подпилена и отогнута к центру. Сразу вопрос - можно ли сделать наконечник ея такой формы, чтобы она поворачивала барабан без трения, "прокатываясь" от края к центру по плечу лопатки (увы, не знаю, как правильно называется). И еще, как бы мне грамотно сделать пропилы под ободки капсюлей, чтоб они из барабана не торчали? Есть у меня Дремель и две руки. А переделка и вправду чудовищная, дрель+молоток. Ладно, вылечим. Краску вокруг клейма я ацетоном стер. Ну и напоследок - если я втулки нафиг повышибаю и вставлю настоящие гильзы, посодют?
click for enlarge 1920 X 1440 484,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1543 381,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2435 554,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1755 824,6 Kb picture
бутан 02-04-2009 11:42

Мдя... Интересный "тюнинг". У кого покупали? Разберите и смойте краску со всех деталей. Выше Вы писали, что механика работает отлично, зачем тогда заниматься рукоблудством? Зарядите барабан капсюлями и отстреляйне его, если всё нормально, то механизм не трогайте, а шляпки капсюлей и должны выступать над поверхностью барабана. Если Вы их заглубите, боёк небудет накалывать капсюль, со всеми вытекающими последствиями.
полковник1 02-04-2009 14:02

о хосподи иесуси, да кто ж его так то. Если втулки вышибите и вставите гильзы то не посодють, но токо нафига, зайдите на ветку Тюнинг Нагана, мы там уже столько чертежей гильзоимитаторов выложили ужасть, че велосипед то изобретать
Shredingera 02-04-2009 17:10

Видал в продаже в ормаге 313-е в никеле, правда с обычными рукоятками, причем у одного клеймо было М.О. Жаль, сфотать охрана вежливо воспрепятствовала. Но цена там тоже была кусучая, точно уж не помню сколько, в районе 10 тыр.
А крашеный блеф это вообще нечто. Алатырь, кхе-кхе.
Впрочем, если упоминался песок в механизме, возможно, эта хохлома на совести предыдущего владельца... Сабж ведь, как я понял, не из коробки, а секонд хенд?
quote:
как бы мне грамотно сделать пропилы под ободки капсюлей, чтоб они из барабана не торчали?

Под капсюли ничего сверлить не надо, они же и должны торчать шляпками, иначе накат хуже будет и накол ослабнет.
quote:
если я втулки нафиг повышибаю и вставлю настоящие гильзы, посодют?

ИМХО лучше не баловАцца. Ибо могут в принципе и посодить.
полковник1 02-04-2009 22:50

quote:
У нас в г.Ижевске продается "Блеф"-1904г,худ. никель, накладки орех, вот только цена 16т.

я рыдать, такой деньга хотя конечно, если штатный от четырех то уж подобный понятно в четыре раза дороже
quote:
ИМХО лучше не баловАцца. Ибо могут в принципе и посодить.

да нифига говорю не посадють, человек же не собирается вместо выбитых втулок ставить втулки под каморы барабана, следовательно барабан как был негоден к стрельбе так и не годен, а гильзы не запрещены, так что все нормально будет, вот если бы боевые патроны то статья за хранение боеприпасов
Shredingera 02-04-2009 23:07

quote:
да нифига говорю не посадють, человек же не собирается вместо выбитых втулок ставить втулки под каморы барабана, следовательно барабан как был негоден к стрельбе так и не годен, а гильзы не запрещены, так что все нормально будет, вот если бы боевые патроны то статья за хранение боеприпасов

Нет, понятно, что по логике не должны. Просто зная законы жанра, я лично побаиваюсь вообще что-то подобное с Блефом делать, бо пока он какой пришел с завода, он сигнальное оружие с сертификатом, и все идут лесом, а вот чуть что не так, придется случ чё доказывать, что двух горбов нету. Кээк пошлют на экспертизу, а там хз что напишут. И попробуют пристроить не 222, так 223. В итоге скорее всего отбрехаться получится, ведь на самом деле всё законно, но времени и денег жалко. А если денег вдруг не хватит? Щит хеппенз, однако.
Всё ИМХО, никому своего мнения никоим образом не навязываю. Не спец я в юридических вопросах. Я так параною просто ещё потому, что часто кого-нибудь из своих с собой таскаю. Пока он под документом, всё ОК, таскаю себе и счастлив, а если бы что не так было?
Plohish-John 03-04-2009 12:25

quote:
Originally posted by O2cat:

если я втулки нафиг повышибаю и вставлю настоящие гильзы, посодют?


Хм-м-м...

Для начала, спросют: "Кудайтто это вы батенька, семь выстрелов-то всадили? Ась? Хде пульки-то? И остальное-то, от боевого-то Наганчика, кудась попрятали? Ась?"

ИМХО конечно, но для "галочки" - запросто.
Барабан - это всё-таки основная часть оружия...


------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

HiddenFox 03-04-2009 01:08

quote:
Originally posted by полковник1:

а гильзы не запрещены


не запрещены... так же как и эксперту не запрещено изготовить самодельный (унитарный или раздельный) патрон на основе того самого "гильзоиммитатора", который фиксируется не хуже боевого патрона в нерезаном барабане только не при помощи закраины, а при помощи выступающей чати большего диаметра зада "гильзы", заполняющей высверненное пространство под заводские втулки на 5,6 мм
полковник1 03-04-2009 01:23

quote:
не запрещены... так же как и эксперту не запрещено изготовить самодельный (унитарный или раздельный) патрон на основе того самого "гильзоиммитатора", который фиксируется не хуже боевого патрона в нерезаном барабане только не при помощи закраины, а при помощи выступающей чати большего диаметра зада "гильзы", заполняющей высверненное пространство под заводские втулки на 5,6 мм
ну во, страсти то какие, тоже мне нашли бинарное оружие, барабан с рассверленными под втулки каморами сам по себе не преступление, гильзы сами по себе не преступление, а вместе супер мега бомба если у отдельного представителя закона в башке опилки то он и блеф без переделок с квадратными глазами на экспертизу потащит а носителя в околоток по принципу "мало ли на что ты мне сертификат суеш". Не надо доводить все до крайности и вообще, вы что по улице с блефом таскаетесь, а нагуя? А если пользуете дома или там в огороде типа помацать, перезарядить, ну капсулями пожмахать, то и делайте что хотите, я например с удовольствием вставляю новые капсуля в гильзоимитаторы, с удовольствием вставляю гильзоимитаторы в ствол, с удовольствием стреляю ими в квартире многоэтажного дома, соседи не возражают потому как видно не слышат, за два года менты разоружать не прибегали, хотя я тайны из блефа не делаю, а заниматся параноей можно конечно но в разумных же пределах
Plohish-John 03-04-2009 01:33

quote:
Originally posted by HiddenFox:

заводские втулки на 5,6 мм


Если быть точным:
Втулки в "Блеф" - 5,9 мм
Втулки в "МР-313" - 6,0 мм
Капсюля "жевело" - 5,6-5,7 мм
Капсюля "КВ-22" - 6,2 мм


------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

HiddenFox 03-04-2009 01:33

да наверно никто и не был против... если бы не система наша веселая, то наверно было бы все гораздо проще. По сему чтоб как-то быть спокойным надо иметь хоть какую-то гарантию на всякий случай. А что по поводу огородов и прочих закрытых для чужих глаз мест... то знаете что хранить можно... но об этом никогда и нигде лучше не упоминать (а лучше вообще до такого не доходить)

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Втулки в "Блеф" - 5,9


ну если быть точным то ПМ не совсем 9мм, а 9,2... я оперирую тем, что написано в документации
Plohish-John 03-04-2009 01:35

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Капсюля "КВ-22" - 6,2 мм


К чему это я... /задумчиво чешу в затылке/
А, ДА! К тому, что они не лезут!


------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John 03-04-2009 01:38

quote:
Originally posted by полковник1:

барабан с рассверленными под втулки каморами сам по себе не преступление


Это пока там заводские втулки впрессованы...
А вот если их оттуда извлечь... Уже статейка назревает. ИМХО

quote:
Originally posted by HiddenFox:

я оперирую тем, что написано в документации


В документации, калибр "жевело" указан.


------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

полковник1 03-04-2009 01:39

quote:
К чему это я... /задумчиво чешу в затылке/
А, ДА! К тому, что они не лезут!
ага, пИсал тут уже, дали в ремонт 313тый, типа капсуля из втулок выпадали при поднятии ствола вверх, пришлось старые втулки выкрутить и заделать новые полнее, человек доволен
Plohish-John 03-04-2009 01:45

quote:
Originally posted by полковник1:

ага, пИсал тут уже


пИсал?

quote:
Originally posted by полковник1:

человек доволен


Не особо понял, чем он доволен?
Вот у знакомого, "КВ-22" лезут (ХЗ почему)...
Вот он, доволен! Хоть "Жевело" щёлкай, хоть "КВ-22".
------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!
полковник1 03-04-2009 01:53

quote:
пИсал?
шуток юмора
Plohish-John 03-04-2009 01:54

Гы-ы-ы-ы... Оценил.

------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Shredingera 03-04-2009 02:22

quote:
вы что по улице с блефом таскаетесь

Угу! Только не в руке наперевес конечно, а так... То в чемодане, то в кармане... Кстати дно кармана при длительном ношении протыкает только в путь, и выступом мушки цепляется, полукруглая нужна, однако.
А на кой? Да придумать причин я много могу, в случае нужды, собачек там отпугивать, боюся я их прям до дрожи , или там вдруг сигнал подать звуковой понадобится, от ведь для подачи сигналов предназначен, изнт ит?
А по сути, мне его при себе иметь это лишний кусочек счастья Ну и вдруг возможность появится где-то в глушь залезть и от души побабахать? А то дома после салюта проветривать тяжко и в ушах звоночки. Не говоря уже про пугающий дребезг стекол в шкафах.
zavarow 03-04-2009 19:40

quote:
Вот у знакомого, "КВ-22" лезут

Может, КВ-21? (21-й чуть поменьше диаметром) Визуально похожи...
quote:
Это пока там заводские втулки впрессованы...
А вот если их оттуда извлечь... Уже статейка назревает.

В том числе поэтому - предпочитаю МР-313. Хошь - вкрутил, хошь - выкрутил. Особо не дое... шься.
quote:
вы что по улице с блефом таскаетесь

А почему бы и нет?! Неужели надо все спрятать, как Плюшкин, и наслаждаться втихую? Понимаю, полицейское государство именно эти цели и преследует, но ведь так хочется наср... ть на его беззаконных представителей и просто получать удовольствие, никому не мешая...
Что-то на эвфемизмы сегодня не тянет - пардон... Пятница, наверное...
полковник1 03-04-2009 22:42

quote:
А почему бы и нет?! Неужели надо все спрятать, как Плюшкин, и наслаждаться втихую? Понимаю, полицейское государство именно эти цели и преследует, но ведь так хочется наср... ть на его беззаконных представителей и просто получать удовольствие, никому не мешая...
да нет конечно, ну просто как то ну интересно что ли, я представил, иду по улице, навстречу мне мужик в цивильном костюме перетянутом ремнем китайским и за ремень наган заткнут (при продаже то блеф без кобуры продается) картинка согласись сюрреалистическая и как косточка для барбоса так же и она для мента
Shredingera 04-04-2009 12:38

quote:
картинка согласись сюрреалистическая и как косточка для барбоса так же и она для мента

Нет, ну понятно, что наряжаться партизаном Гражданской войны мягко говоря глупо. Но банально в кармане брюк наган уже не слишком заметен, в чемодане тем паче. Ну и кобуру ежели ПОД длинную куртку пристроить, тоже всё хоккей.
А на даче можно кобуру и на ремень, ежели с портупеей, да ещё планшетку прицепить, всё в комплексе логично смотрится Там можно, весь поселок уж привык к моим ма-аленьким закидончикам
quote:
при продаже то блеф без кобуры продается

Ну я специально кобур накупил... Почти все блефы индивидуальными обеспечил. Вот ещё три кобурки докуплю, и у каждого нагана свой домик будет Найти в общем не великая проблема, что старую, что новодел для ВОХР. Новоделы, к примеру, в Сплаве всё время попадаются. А старых тут на форуме полно продают.
полковник1 04-04-2009 13:32

quote:
А на даче можно кобуру и на ремень, ежели с портупеей, да ещё планшетку прицепить, всё в комплексе логично смотрится Там можно, весь поселок уж привык к моим ма-аленьким закидончикам
обязательно не забудь фуражку с молиновым околышем думаю старое поколение есче не забыло славных ребят из НКВД
Shredingera 04-04-2009 14:15

quote:
фуражку с молиновым околышем

Увы, не маю... К тому же к ней ещё нужны бы широкие синие галифе

Так что приходится обходится простой полевой зеленой фуражечкой Или, по настроению, пилоткой, аль афганкой... Или же любимым соломенным сомбреро со звездой обр. 1918 года

полковник1 04-04-2009 14:52

quote:
Или же любимым соломенным сомбреро со звездой обр. 1918 года
круто. Я помню в школу ходил с комсомольским значком образца 27го года, вызывая зависть всех соучеников
O2cat 04-04-2009 21:51

Смыл краску.
click for enlarge 1920 X 1282 513,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1207 475,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1225 502,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1217 477,6 Kb picture
Plohish-John 04-04-2009 22:11

quote:
Originally posted by zavarow:

Может, КВ-21?


Ошибаться конечно могу, диаметр не замерял.
НО! Он ведь покупает их, как КВ-22...

------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

O2cat 04-04-2009 22:29

Остался вопрос: это действительно 1944 год, или новодел? Всё, кроме ствола, из хорошей, я б сказал, благородной оружейной стали, хоть местами и подрано. Ствол из какого-то мягкого говNа, воронения то ли нет, то ли слезло, на фотках этого не видно, как ни старался.. Вот и проблема- воронить один ствол нельзя, будет разноцветный наган, а с рамы родное воронение стирать жалко..
По поводу гильз. Была мысля сделать в них амортизаторы (поршень у донца, резина, контрпоршень). Наганом нельзя щелкать вхолостую, развалится клипса. Или серьга? А я типа люблю стрелать по телевизору, особенно когда собчак показывают. Кстати, о собчак, если дозарядить наган вазелином с магниевыми опилками, от бешеных собак поможет?
Ну и о собачке, для завершения темы, собачка заточена под острие. Если такой собачкой врашать барабан, ему скоро наступят кранты, если я хоть что-нибудь понимаю. А как должен выглядеть наконечник настоящей собачки, я не знаю, и в фотках не нашел. Дайте крупным планом фас-профиль плз?
полковник1 04-04-2009 22:30

quote:
Смыл краску.
ну во, теперь все ясно, отскабливай губкой для мойки пасуды воронение вместе с надписью блеф и клевером ворони по новой и будет счастье
gvard 05-04-2009 12:13

Сломалась пружина шатуна курка. Самоделки не работают. Может,кто-то подскажет выход, кроме покупки нового курка?
O2cat 05-04-2009 15:18

quote:
Originally posted by полковник1:
ну во, теперь все ясно, отскабливай губкой для мойки пасуды воронение вместе с надписью блеф и клевером ворони по новой и будет счастье

А можно я это всё-таки пастой для притирки клапанов сделаю?

ПЕТЛЮРА 05-04-2009 17:15

quote:
обязательно не забудь фуражку с молиновым околышем думаю старое поколение есче не забыло славных ребят из НКВД

Меня однажды чуть не пристрелили из охотничьего ружья за старую шинель (не мою) с малиновыми петлицами, охота рядиться на даче на охоте в воина времён 30-х 40-х быстро отпала. Так что комиссарьте аккуратнее.
ПЕТЛЮРА 05-04-2009 17:19

quote:
А я типа люблю стрелать по телевизору, особенно когда собчак показывают.

Смотрите не убейте свой телевизор, "выстрел" жевелом из МР-313 пробивает ударной волной газету с приличного расстояния полметра. Пневматике это даже не снилось. Не надо направлять ствол в "опасные" стороны вообще, это есть ТБ и культура обращения с оружием.
O2cat 05-04-2009 19:53

quote:
Originally posted by ПЕТЛЮРА:

Смотрите не убейте свой телевизор, "выстрел" жевелом из МР-313 пробивает ударной волной газету с приличного расстояния полметра. Пневматике это даже не снилось. Не надо направлять ствол в "опасные" стороны вообще, это есть ТБ и культура обращения с оружием.

Ну вы уж совсем уж.. стрелять капсюлями в сони бравиа даже мне бы в голову не пришло. Имелось в виду именно щелкать вхолостую, что как раз нежелательно. Тут, порывшись на форумах и съездах, нашел более простое решение - подложить что-нибудь между рамкой и курком.
А насчет ударной волны тоже интересно, можно создать ударноволновое травматическое оружие. Чтоб с метра под дых так дало! Или по я... пардон, в пах. И никаких тебе пуль/дробей, абсолютно безвредно. Хотя, как сказать! Обыкновенный газовик с полуметра вышибает человеку зубы. Не все.

полковник1 05-04-2009 22:57

quote:
А можно я это всё-таки пастой для притирки клапанов сделаю?

можно и пастой токо нагуя, губка вполне нормально спровляется или если хош то шкурка нулевка
ПЕТЛЮРА 05-04-2009 23:45

quote:
Ну вы уж совсем уж.. стрелять капсюлями в сони бравиа даже мне бы в голову не пришло. Имелось в виду именно щелкать вхолостую, что как раз нежелательно. Тут, порывшись на форумах и съездах, нашел более простое решение - подложить что-нибудь между рамкой и курком.
А насчет ударной волны тоже интересно, можно создать ударноволновое травматическое оружие. Чтоб с метра под дых так дало! Или по я... пардон, в пах. И никаких тебе пуль/дробей, абсолютно безвредно. Хотя, как сказать! Обыкновенный газовик с полуметра вышибает человеку зубы. Не все.
edit log

МР-313 и зубы с полметра вышибет передние как нефиг делать, и все глаза огнём выжжет нах. Палец, приставленный к дульному срезу, 100% оторвёт и выкинет далеко, так, что и найти не удастся. Так что с техникой безопасности тут надо быть серьёзным. Провёл опыт с обычним МР-313 и капсюлем "Жевело-Н". Подвесил на балконе газетку на прищепку, но не просто в воздухе, а в 2-х см от пласкопозитной стенки балкона. С расстояния 30 - 50 см жахнул в газету. Дыра в газете 4 см в диаметре, в воздухе летают клочья бумаги, на стенке балкона пятно нагара (несчищаемое). Поднёс бы дуло ближе - пробило бы стенку балкона нафиг. Потом повторил то же с пневматической винтовкой (стрелял воздухом). Бумажка только лишь колыхнулась от ветерка. Поднёс дуло винтовки вплотную к газете - слегка надорвало место прижатия прищепки.
полковник1 06-04-2009 01:21

quote:
Подвесил на балконе газетку на прищепку, но не просто в воздухе, а в 2-х см от пласкопозитной стенки балкона. С расстояния 30 - 50 см жахнул в газету.
не понял, типа шутка юмора что ли, какие полметра, какие газеты и выбитые зубы, на таком расстоянии блеф разбивает только бровь владельцу из за гуевого держания

click for enlarge 1280 X 960 389,4 Kb picture
Shredingera 06-04-2009 11:51

quote:
собачка заточена под острие

Да вроде она такая и должна быть, иначе мехатизм поворота барабана плохо работать будет...
quote:
Провёл опыт с обычним МР-313 и капсюлем "Жевело-Н".

quote:
на таком расстоянии блеф разбивает только бровь владельцу

Может здесь мы имеем дело со следствиями различий МР и Блефа?
На Блефе вся энергия бьется во втулку, искры только мал-мал по бокам пролетают, а на 313-м всё капсюльное добро красиво и аэродинамично облетает штырек и продолжает полет по направлению...
Надо бы произвести сравнительный тест Блефа и МР-313 разом.
Лично я бы смог, но только летом. Может у кого есть возможность произвести опыты в более близкие сроки?
quote:
Так что комиссарьте аккуратнее.

Да у меня полного впечатления формы 30-х - 40-х не создается, я ж не реконструктор... Так, отдельные элементы. Получается не комиссар, не офицер, не кто-то ещё в том же духе, а просто всему поселку известный странный товарищ с N-ского участка
бутан 06-04-2009 11:53

quote:
Originally posted by O2cat:

А можно я это всё-таки пастой для притирки клапанов сделаю?


Смойте старое воронение силитом, потом отшлифуйте нулёвкой и после этого вороните.
полковник1 06-04-2009 13:35

quote:
Надо бы произвести сравнительный тест Блефа и МР-313 разом.
верно, вон выше фотография стрельбы с моего Блефа, комрады кто нить гукните из МР-313 и подвесте фотку для сравнения
quote:
Получается не комиссар, не офицер
- а банальный Папандопала из свадьбы в малиновке
ПЕТЛЮРА 06-04-2009 13:44

Я проводил опыт с МР-313.
quote:
а банальный Папандопала из свадьбы в малиновке

для этого нужно иметь красные шаровары
Shredingera 06-04-2009 20:33

Кстати, теперь ведь Блефы-та чуток по иному делать стали... Только сегодня добыл ещё кусочек счастья в коллекцию, переделанный в конце февраля 2009, так там... страшно сказать... вообще проточек в заглушке нету! Ствол пробкой заткнут и привет Хорошо я про эту особенность новых блефов заранее знал, а то ведь так и заикой сделаться можно...
Вот хорошо бы для вящего сравнения такой тоже отстрелять на видео, презабавная, должно быть, картина откроется
Кстати, мануал у новых блефов с виду другой и в содержании изменения сообразно железу.
Помимо прочего, там теперь есть великая фраза, аж два раза в мануале повторяется (заглавный регистр - это не я ору, это в оригинале так):
"ВНИМАНИЕ! СТРЕЛЬБУ ИЗ СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА ПРОИЗВОДИТЬ С ВЫТЯНУТОЙ РУКИ, ТАК КАК ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ БАРАБАНОМ И ИМИТАТОРОМ СТВОЛА ПРОИСХОДИТ ВЫЛЕТ ФОРСА ГАЗОВ И ЧАСТИЦ."
О как!
А смысла вот этого предупреждения я не понял... Тоже что-то новенькое...
"ВНИМАНИЕ! ПРИ ПРОВЕРКЕ РАБОТЫ МЕХАНИЗМОВ РЕВОЛЬВЕРА КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТРЕЛЯНЫЕ КАПСЮЛЯ."
Пуркуа???

P.S. Несмотря на все ухищрения передельщиков, я все равно с нового Блефа счастлив

P.P.S. Фото и сканы всего вышеописанного возможно будут, если найду времечко погонять фотик и сканер

полковник1 06-04-2009 23:17

quote:
для этого нужно иметь красные шаровары

сперва для этого надо иметь куляметь, который уже на шаровары сменять
quote:
Фото и сканы всего вышеописанного возможно будут, если найду времечко погонять фотик и сканер

да уж сделай милость сфоткай чудо то
a-l Benbow 06-04-2009 23:44

Выстрелил из МР 313 в газету стандартным жевело с расстояния 15 см (в одной руке газета в другой девайс). Громче чем Блеф, но никаких повреждений на газете, что вобщем-то и ожидалось.
ПЕТЛЮРА 06-04-2009 23:57

quote:
Выстрелил из МР 313 в газету стандартным жевело с расстояния 15 см (в одной руке газета в другой девайс). Громче чем Блеф, но никаких повреждений на газете, что вобщем-то и ожидалось.

Странно... У меня был совсем другой результат... Накат барабана хороший? "Ствол" чистите от нагара? Сколько слоёв газеты было в Вашем эксперименте (я стрелял по однослойной)?

полковник1 07-04-2009 02:34

Ой Вань смотри какие клоуны, рот хоть завязачки пришей. Я вас умаляю, Блеф, МР313 они че разные такие. Жевело КВ центробой они что тоже охеренно разные, может мне перестать в охот патроны порох сыпать если и без пороха жевело газету в полметре рвет как тузик грелку или у вас таки особенные, таки тогда поделитесь
полковник1 07-04-2009 02:38

к статии во времена моей юности делали подводные пистолеты на базе жевело, только в трубку жевело есче порох засыпали и лаком от воды заливали, нифига хорошего из этого не вышло, барабульку или бычка есче кое как накалывал горпунок, а уж если типа кефаль или судака то браби нормальное ружо подводное
ПЕТЛЮРА 07-04-2009 12:00

quote:
Ой Вань смотри какие клоуны, рот хоть завязачки пришей. Я вас умаляю, Блеф, МР313 они че разные такие. Жевело КВ центробой они что тоже охеренно разные, может мне перестать в охот патроны порох сыпать если и без пороха жевело газету в полметре рвет как тузик грелку или у вас таки особенные, таки тогда поделитесь

Обычные "Жевело-Н" (неоржавляющие), обычный МР-313 с галимым накатом барабана. Была идея Жевело-М поставить, но металл жалко, разъедает сильно. Я ПУХАЛ ЖЕВЕЛОМ БЕЗ ПОРОХА И ПРОЧИХ ПРИБАМБАСОВ, ЧИСТОТА ЭКСПЕРИМЕНТА!!!
quote:
барабульку или бычка есче кое как накалывал горпунок, а уж если типа кефаль или судака то брали нормальное ружо подводное
#

Бычков и ершей удобнее всего на закате долбить самодельным гарпуном (алюминиевая трубка с двумя 10 см зубьями из стальной проволоки на конце) Барабульку таким фиг достанешь, уворачиваются, черти

ПЕТЛЮРА 07-04-2009 12:05

quote:
там теперь есть великая фраза, аж два раза в мануале повторяется (заглавный регистр - это не я ору, это в оригинале так):
"ВНИМАНИЕ! СТРЕЛЬБУ ИЗ СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА ПРОИЗВОДИТЬ С ВЫТЯНУТОЙ РУКИ, ТАК КАК ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ БАРАБАНОМ И ИМИТАТОРОМ СТВОЛА ПРОИСХОДИТ ВЫЛЕТ ФОРСА ГАЗОВ И ЧАСТИЦ."

Блефы ещё производят? На заводе Молот?

quote:
А смысла вот этого предупреждения я не понял... Тоже что-то новенькое...
"ВНИМАНИЕ! ПРИ ПРОВЕРКЕ РАБОТЫ МЕХАНИЗМОВ РЕВОЛЬВЕРА КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТРЕЛЯНЫЕ КАПСЮЛЯ."
Пуркуа???

Есть вероятность неполного сгорания вещества и незапланированного "выстрела".
полковник1 07-04-2009 13:38

quote:
Есть вероятность неполного сгорания вещества и незапланированного "выстрела".
может и есть такая вероятность только ниразу ни от кого не слышал и сам не видел, ударник капсуль наколол, все, инициирующее вещество либо сработало либо нет третьего недано, тут скорее всего косноязычно хотят донести версию что капсуль дал осечку, тоесть наколот, в этом случае он конечно при повторном накалывании сработает
Shredingera 07-04-2009 14:09

quote:
Блефы ещё производят? На заводе Молот?

Ну да. С виду как прежние, только год 09, а вот снимешь барабан, и там ахтунг... Вот тут фото есть и обсуждают:
forummessage/196/44
Ствол теперь хорошо использовать под заначки по методу Пасюка...
Свой тоже профоткаю и паспорт отсканю, только дайте до аппаратуры добраться.
quote:
тут скорее всего косноязычно хотят донести версию что капсуль дал осечку, тоесть наколот, в этом случае он конечно при повторном накалывании сработает

Я когда капсюля стреляные пользую, предварительно с помощю битки и молотка выравниваю донце, предварительно убедившись, что он уже бабахнув...
полковник1 07-04-2009 15:44

quote:
Я когда капсюля стреляные пользую
а нафига пользовать стреляные капсуля?? эток и презервативы скоро штопать начнем
Shredingera 07-04-2009 16:49

quote:
а нафига пользовать стреляные капсуля??

Да все просто, как раз
quote:
ПРИ ПРОВЕРКЕ РАБОТЫ МЕХАНИЗМОВ РЕВОЛЬВЕРА

когда пощелкать без грохоту надо, проверить работу УСМ, например. Чтобы механизм не портился, использую такие холостые капсюля. Донце накалывается, как и положено, угрозы сломать боек нет.
Мираж 07-04-2009 19:26

quote:
Originally posted by Shredingera:

проверить работу УСМ, например.


Чего его проверять - он же ЖЕЛЕЗНЫЙ. Я вот по первой причине "когда пощелкать без грохоту надо". С жевело в квартире пробовал - на щелчок не похоже.
полковник1 07-04-2009 19:34

quote:
как и положено, угрозы сломать боек нет.

странно, сколько раз без капсулей щелкал боек не ломается, он же железный
Shredingera 07-04-2009 20:36

quote:
сколько раз без капсулей щелкал боек не ломается, он же железный

Старая тема споров на тему "а может ли". Теоретически может, деталь длинная, тонкая, а какая уж там сталь неясно. Практически хз. Но мне на своих блефах проверять как-то неохота. Всё ж не зря во время оно в таких случаях под курок разные демпферы подкладывали...
zavarow 07-04-2009 20:55

На форуме есть пострадавшие от бездумного щелканья, вопрос не нов. Трескается и ломается боек.
Мираж 07-04-2009 23:38

Поэтому лучше "щелкать" в "выправленный" жевело. Если не хочешь ПОТЕРЯТЬ один из своих наганов.
O2cat 13-04-2009 12:45

А вот что можно сделать из обыкновенного нагана, чтобы стать еше счастливее.. =8\

http://www.izharsenal.ru/files/Image/R-1_2.jpg

HiddenFox 13-04-2009 12:53

quote:
Originally posted by O2cat:

А вот что можно сделать из обыкновенного нагана, чтобы стать еше счастливее


ну это Наганыч... с номерами то у него как... тоже "захохломили"?
O2cat 13-04-2009 21:45

> ну это Наганыч... с номерами то у него как... тоже "захохломили"?

Гм, я за хохломой и не заметил..

Вот чего еще хотел сказать, поскольку тут знатоки тусуются- не так уж наган совершенен. Прежде всего, несбаллансированный курок. БОльшая часть энергии удара уходит в ось, а не в капсюль. Барабан в заднюю стенку упирается крыльчаткой! Она же, блин, стирается.. Барабан вращается вокруг "толстой" оси, а не вокруг тонкой, больше трение. На ползуне- ребра вместо плавных переходов, подполировал, и то легче взводиться стало. Очень опасная пружинка на курке, V-образная вместо "булавочной", она обязана сломаться, работает "против хода". Может, еще кто чего заметил?

полковник1 13-04-2009 21:54

quote:
Вот чего еще хотел сказать, поскольку тут знатоки тусуются- не так уж наган совершенен.
а что тут узнавать то, наган несовершенен обсолютно, единственное его совершенство это оптюрация, нинакаком другом револьвере такой идеи не встречал, а все остальное говно, НО, что вы хотите от револьвера конца позапрошлого века, эток можно спросить так ли уж совершенен Студебеккер. Гумно а не машина и наган гумно а не пистолет, но это история и за это мы его любим и наши наганы когда то принимали участие в боях и походах.
Shredingera 13-04-2009 22:17

quote:
но это история и за это мы его любим и наши наганы когда то принимали участие в боях и походах

Вот именно. О совершенствах и несовершенствах нагана думали в конце 19 века, когда на вооружение принимали, а был он для того времени очень даже неплох, одна обтюрация большую часть недостатков пересилит. А ведь и другие достоинства вполне себе имелись и имеются. Да и вообще. Ну какая конструкция ТОГО времени так уж прямо наган превосходит? На момент 1895 года?
А уж с учетом того, что с участием нагана происходило за последющие сто с лишним лет... Теперь это вещь в себе, за гранью совершенства или несовершенства, равно как добра или зла... Это не просто оружие, не просто револьвер, это НАГАН. И всё тут.
zavarow 13-04-2009 23:01

quote:
Ну какая конструкция ТОГО времени так уж прямо наган превосходит? На момент 1895 года?

Пистолет Борхарда
Только не представляю, как должна выглядеть для него кобура. Наверное что-то монстроподобное
полковник1 14-04-2009 14:08

quote:
Только не представляю, как должна выглядеть для него кобура. Наверное что-то монстроподобное
ну вот уже и несовершенство в сравнении с наганом, наган компактнее будет
Мираж 14-04-2009 14:21

Пистолет Борхарда мне одинаково с НАГАНом нравится. Тоже историческая ВЕЩЬ!
click for enlarge 680 X 370  26,5 Kb picture
click for enlarge 456 X 260  60,5 Kb picture
Shredingera 14-04-2009 14:51

Дык це ж не Борхард, це карамультук более поздний
А Борхард тут: forummessage/36/294
Таакенная дрына...
полковник1 14-04-2009 20:27

quote:
Пистолет Борхарда мне одинаково с НАГАНом нравится. Тоже историческая ВЕЩЬ!
ну то да, токма во первых давно уже заклеймена во всем мире коленчатая перезарядка, как наиболее сложная, во вторых к данному экземпляру конэшно надо бы кобуру приклад, а вот по эрганомике совершенно согласен, пистолет в руке ляжит как влитой, благодоря рукоятке отнесенной с таким наклоном, к статии обычный общевойсковой Люгер на фотках
полковник1 14-04-2009 20:33

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/294834.html
Таакенная дрына...
вот по ссылке в натуре борхард, а тут люгер
O2cat 17-04-2009 12:26

Гм, чем-то мне Борхард бабушкину швейную машину напомнил, зингеровскую..

Еще вопросец по реставрации образовася: как заделывать небольшие, но глубокие царапины? Не сошлифовывать же из-за них миллиметр-полтора металла? Залить медным или оловянным припоем - так ведь не заворонится. Эпоксидкой с тонером - как-то пОшло, должны же быть цивильные методы.

Ну и напоследок реплика. Не кажется ли ув. публике, что как раз за счет любителей подержать в руках "настоящее" оружие, происходит уничтожение поголовья наганов? А ведь наган, как ни крути, оптимальное средство самозащиты, если его разрешить. И дешевое. Личное оружие наверняка скоро разрешат, другого выхода нет, государство с таким количеством гопоты справиться не сможет и не захочет. У ментов свои дела, они, насколько я понял, прессуют в основном беззащитных. Таким образом, отпор всё равно придется давать самим. А самое удобное для этого оружие пущено на блефы.. Риторический вопрос - надолго ли "Блеф" способен сделать человека счастливым?

полковник1 17-04-2009 01:07

quote:
Залить медным или оловянным припоем -
вот где истина, заворонится, оловянный припой, конэшно если с девайсом бегать то быстро облезет, а если на полку то можно к статии и маркером черным
quote:
А самое удобное для этого оружие пущено на блефы..
вот оккурат самое бесполезное в случае если государство разрешит таки КС, в чем я лично сильно сомневаюсь, и пущенно на блефы. На складах дофига и более лудшего оружия для самообороны, хотя бы тот же Байкал, наштамповано уже догуя
Shredingera 17-04-2009 01:23

Наган как оружие самообороны? Да кто ж разрешит? Если уж дадут что, так это Дог-1 гладкоствольный. Молотовский, кстати. (А, я понял, они конкурентов свому Догу на Блефы режуть )
Главный недостаток Дога - дизайн... Если Наган - пример, как должен выглядеть револьвер, то Дог - пример, как револьвер выглядеть НЕ должен... Всё ИМХО, разумеется.
click for enlarge 453 X 320 49,7 Kb picture
полковник1 17-04-2009 01:30

quote:
Наган как оружие самообороны? Да кто ж разрешит? Если уж дадут что, так это Дог-1 гладкоствольный.
Дык и Док не дадут. Провительство боится своего народа, а ну как начнут стрелять по машинам с мигалками. Года три назад депутаты поднимали вопрос на тему типа им любимым дать возможность самооборонятся и выдать ПМ (интересно от кого они собирались самооборонятся) так и то завернули нах
полковник1 17-04-2009 01:33

quote:
Главный недостаток Дога - дизайн... Если Наган - пример, как должен выглядеть револьвер, то Дог - пример, как револьвер выглядеть НЕ должен... Всё ИМХО, разумеется.
ну это есче туда сюда. Вы на Ратник поглядите, без слез не взглянеш, к статии о травматическом оружии, ведь опять таки впечатление что власть нас любит нежной любовью, задался надысь пополнить свои травматики более реальным шпалером, так подумал и понял что кроме ОСЫ ничего реального нет, а ОСА у меня уже есть.
Shredingera 17-04-2009 01:37

quote:
Вы на Ратник поглядите, без слез не взглянеш

Ну Ратник и его родня хоть необычные, на остальных не похожи, стиль своего рода есть, что ли...
А этот цобак-1 то ли на гаражный самопал похож, то ли на реквизит из "киноляпов". Пародия на револьвер.
полковник1 17-04-2009 01:44

ну то да, если задатся вопросом в плотную то такой я у себя на производстве сваяю за день, гумно с виду то
zavarow 17-04-2009 17:55

Наганы-то на складах практически все изношены, куда их еще девать, кроме как на ММГ и Блефы...
O2cat 18-04-2009 02:14

C глубокими царапинами решил, хоть и задорого. Купил у представителей кавказской национальности в ювелирноремонтной лавке паяльного серебра. Они его еще с какой-то дрянью сплавили для легкоплавкости. Одну царапину закапал, другую просто ЗАБИЛ! Серебро чернится практически чем угодно. Я над горящей серой подержал. Воняет сильно..

Еще одно применение Блефа- от сварливых жен. Как только жена становится сварливой, заряжаешь один капсюль, остальные в барабане битые, шоб не портить клипсу, берешь в правую руку и проводишь барабаном по левой. Типа как в русскую рулетку играешь, только стреляешь не в башку, а в люстру.
Больше трех испытаний жена не выдерживает.

полковник1 18-04-2009 02:29

quote:
Больше трех испытаний жена не выдерживает.

подобных испытаний больше двух я не выдерживаю, как зарядил из нагана в костер пулей, так мне и прилетело по уху, типа громко у благоверной чайник разболелся, с тех пор и прекратил при жене стрелять из чего либо
O2cat 19-04-2009 14:24

Начал, наконец, воронить, был сильно разочарован. Клевер дал радикально-черный цвет, как-будто покрашено черной краской, как и было вначале, только неободранной. В общем, с настоящим его теперь точно не перепутаешь. Остаточное воронение было куда внушительнее - серо-стального цвета, с чуть заметным зеленоватым отливом. Правда, его не было на стволе..
Вопрос - как воронили наганы в 44м году? Поиском я порылся, способов воронения нашел немало, но какой из них является родным, или оригинальным, не нашел. Ить не успокоюсь, пока не научусь наносить подобное воронение, но это уже будет следующий наган. На этот я уже и так стратил кучу времени, пока механизм отладил.. Вот еще что интересно - ради тренировки поворонил клевером гвоздь, получилось с темно-синим отливом. На нагане его и в помине нет. Что повлияло?
И последний вопрос, хоть и не сюда. Маузер в фильме Четыре танкиста и польская собака, выглядит огромным. На стенке в магазине макет - маленьким. Он ваще какой на самом деле, или они разные бывают? Реально ли добыть более-менее настоящий, хотя бы по типу блефа?
полковник1 19-04-2009 14:28

quote:
Вот еще что интересно - ради тренировки поворонил клевером гвоздь, получилось с темно-синим отливом. На нагане его и в помине нет. Что повлияло?
металл батенька металл. К статии клевер дает стандартно радикально черный цвет, я у себя и наган и ружья все где потертости были заворонил и от родного воронения не отличается
biathlon 19-04-2009 15:13

quote:
Originally posted by O2cat:

Вопрос - как воронили наганы в 44м году?

ИМХО: скорее всего в растворе натриевой селитры, потому как именно такой способ оксидирования изложен в руководстве по ремонту пистолетов ТТ и револьверов Наган ( а также - во многих "армейских инструкциях" ).
quote:
Originally posted by O2cat:

Остаточное воронение было куда внушительнее - серо-стального цвета

Вы знаете, я уже три раза оксидировал ( правда не Блефы, а резинострелы ) в ржавом лаке, и каждый раз отмечал "про себя" ( впрочем, я уже писал об этом ) - какое интересное ( я бы сказал - "антуражное" ) оксидирование получается после первого цикла ( т.е. после первой "выварки в дистилированной воде" и снятии "рыхлого налёта" стальной ватой ) - именно тёмно-серого "стального" цвета - ни дать-ни взять, как старое оружие времён войны, виденное мною в музеях.
Я ещё отметил тогда - великолепно будет смотреться на макетах, ИМХО.

Только надо очень тщательно обезжирить все оксидируемые детали перед этим, иначе "оксидная плёнка" ( после первого цикла ) может "пойти пятнами и разводами".
У меня все три раза получалось равномерное ( без пятен и разводов ) оксидирование - красивого тёмно-серого "стального" цвета ( если честно, даже жалко было продолжать процесс дальше и "забивать столь антуражное покрытие" - "следующими слоями ржавого лака" ( пока не "почернеет полностью" , т.к. слоёв обычно наносится не менее четырёх-пяти )).

quote:
Originally posted by O2cat:

И последний вопрос, хоть и не сюда. Маузер в фильме Четыре танкиста и польская собака, выглядит огромным. На стенке в магазине макет - маленьким.

Может быть в магазине ( где Вы видели ) был макет Маузера-Боло?...
Он - с коротким стволом, поэтому кажется несколько меньше.
biathlon 19-04-2009 15:24

quote:
Originally posted by O2cat:

Вот еще что интересно - ради тренировки поворонил клевером гвоздь, получилось с темно-синим отливом. На нагане его и в помине нет. Что повлияло?

Кстати, мне встречался Клевер двух видов:
1. Тот, на зупырьке которого написано: "KLEVER QUICK BROWNING"
2. И: "KLEVER SCHNELL BRUNIERUNG".

И насколько я помню ( тоже отмечал это "про себя", когда пользовался разными ) - один из этих Клеверов даёт "более чёрный цвет", а другой - "более синеватый" ( т.е. чёрный с "явно выраженным синеватым отливом" ).
Правда, если честно - "какой из них какой" - уже не помню, к сожалению...
Но то, что "отличия явно бросались в глаза" ( я покрывал тогда, помнится один и тот же девайс ) - было 100% ( отвечаю, как говорится ).

Shredingera 20-04-2009 11:19

quote:
1. Тот, на зупырьке которого написано: "KLEVER QUICK BROWNING"
2. И: "KLEVER SCHNELL BRUNIERUNG".

А это не есть одно и то же, только либо по-аглицки либо по-немецки?
Лесник78 20-04-2009 15:55

У меня вот ламерский вопрос есть по Нагану, стесняюсь новую тему создать, а то вдруг "фпоиск, фпоиск"...
Мне кажется, тут можно спросить.
Вопросов два:
1. Как закрепить/раскрепить мушку на Блефе, если надо её, допустим, заменить?
2. Как пристреливали Наган? Целик у него не регулируется, мушку тоже особо не порегулируешь...
toshik 20-04-2009 16:01

quote:
Originally posted by Лесник78:
1. Как закрепить/раскрепить мушку на Блефе, если надо её, допустим, заменить?

А никак - выбиваешь в сторону дверки и все.

biathlon 20-04-2009 16:03

quote:
Originally posted by Shredingera:

А это не есть одно и то же, только либо по-аглицки либо по-немецки?
Возможно так оно и есть ( даже - скорее всего так и есть ).

Но что было мною замечено - описал не обманывая.
Помню собирался я "переворонить" самый первый свой Блеф ( который уже продал давно ) и в одном пузырьке Клевера было совсем чуть-чуть ( на донышке ). Я начал им покрывать Блеф ( перед этим с него было полностью удалено "заводское воронение" ), но мне не "хватило на весь".
Помня, что покупал ещё один ( новый ) пузырёк, стал искать куда я его "положил"...
Нашёл.
Продолжил "оксидирование"...
И тут замечаю - абсолютно разный "оттенок" ( покрытие "старым Клевером" - с "синеватым отливом", а из нового пузырька - получается "радикально чёрный цвет", практически без всяких там "синих отливов" ).
Тогда то я ( помнится ) взял два пузырька и стал сравнивать - в чём же отличие ( в надписях на них ).

Вобщем, не знаю... Но факт такой имел место быть. Даю честное слово, что не обманываю.

Может быть производились эти средства в "разных местах", не знаю...

Shredingera 20-04-2009 18:48

Может, просто разные партии средства...
Помню, во времена когда плотно занимался модельками танков, было забавно наблюдать вариации оттенка одной и той же по номеру акрилки от пузырька к пузырьку. "Темно-серый танковый" мог оказаться и почти черным, и светло-серо-синим...
полковник1 20-04-2009 20:55

quote:
"Темно-серый танковый" мог оказаться и почти черным, и светло-серо-синим...

тоже самое у нас в автопроме, в случае частичной покраски рашинтазика цвет даже на компе гер подбереш
zavarow 20-04-2009 21:25

quote:
цвет даже на компе гер подбереш

Для того приборы спецыальны есть
Только не помню в какой гамме раскладывают - RGB или CMYK.
полковник1 20-04-2009 22:34

вот как сдаю свои машины на частичную покраску после аварий, все сервисы в голос ревут, типа не подбереш и я знаю почему, со спецом с автоваза опщался, у нас , грит, стоит условно говоря бочка с краской вот кузова через ее идут, краски мало становится подходит условно говоря мальчик с ведром и доливает, а то что в ведре у него налито никого небибет, колер то и гуляет туда сюда, потому на наших машинах откроеш багажник и на крышке видиш шильдик цвет "ночь голубого прилива в полную луну" а почему такое название? а потому что гуй его знает как эта ночь выглядит. У меня на жигулях когда покупал было написано, цвет "синяя полноч" кто нибудь знает что это такое
Shredingera 20-04-2009 22:47

И вообще оттенок 4БО зависит от усердия солдатика, который краску в ведре разбалтывал...
Так и наганы... Там подозреваю у военных выпусков технология тоже гуляла, детишки делали, так что оттенок и густота воронения могли вполне себе различаться...
zavarow 20-04-2009 22:49

Зато как романтично
Наган цвета синей полночи (бледной немочи :-)
полковник1 20-04-2009 22:52

quote:
Наган цвета синей полночи
угу, наган цвета "красной крови в белом гвардейце в полдень" епть, японцы со своим хоку нервно курят в сторонке
Shredingera 20-04-2009 23:44

quote:
наган цвета "красной крови в белом гвардейце в полдень"

Аааа!!! Побежал записывать на бумажке...
нахнагель 21-04-2009 16:35

Всем добрый день. Уважаемые форумчане ! У меня вопрос. Доводилось ли кому в домашних условиях прочитать затертое клеймо нагана? Как известно в месте клеймения металл изменяет свою структуру и сушествуют ли дешовый и простой способ хотя бы ненадолго проявить это клеймение.
zavarow 21-04-2009 18:19

Или травлением (портя оригинал) или рентгеном в лаборатории (за деньги). Подробности в инете. Есть еще один хитрый способ, но никто здесь его не проверял. Покопайтесь на форуме, тема уже поднималась.
полковник1 21-04-2009 19:13

может попробовать ультрофиолетом под углом
нахнагель 21-04-2009 21:36

Я больше склоняюсь к травлению, испортить врят ли возможно. Дело в том , что я случайно купил в переходе Павелецкого вокзала МР-313, а купил исключительно за круглую мушку, треугольный целик, дверцу с выемкой и клеймом тульский императорский, и конечно за демократичную цену женьщина прадовец не могла понять за сколько его выставили и отдала мне за 4300.Это в моей коллекции третий, два других блефа. Так вот теперь меня мучает вопрос кого же он года, какой кислотой попробовать или же попытаться найти выход на СМ они же как-то определяют перебитые номера на двигателе.
toshik 21-04-2009 21:39

Да, поднималась - предлагается засыпать место клеймения магнитным порошком и он якобы примет очертания клейма.
zavarow 21-04-2009 21:48

quote:
предлагается засыпать место клеймения магнитным порошком и он якобы примет очертания клейма.

Так ить по инструкции так Но есть нюансы.
quote:
купил исключительно за круглую мушку, треугольный целик, дверцу с выемкой и клеймом тульский императорский

Неплохая находка! А по другим признакам определить дату не пытались? Могут подсказать клейма, иногда даже номер...
quote:
попытаться найти выход на СМ они же как-то определяют перебитые номера на двигателе.

СМ как раз протравливают.
a-l Benbow 21-04-2009 21:52

Можно попробовать обезжирить место и протирать (например птичьим пером) разбавленной дист. водой азотной кислотой, потом хорошо промыть. Там где материал более плотный (набитый знак)поверхность будет более гладкой, где пустой фон более матовой.
нахнагель 21-04-2009 22:05

До конца я его еще не изучил, а вот азотной кислотой скорее всего попробую.
Вопрос где взять. Если что получится отпишу.
нахнагель 21-04-2009 22:14

Могу только добавить на складе он не лежал это точно. Боевая пружина оказалась без номера с погнутым соском и раздолбаным посадочным местом, при первой же разборке она вылетела и пришлось ее ловить.
Лесник78 22-04-2009 21:32

quote:
Originally posted by нахнагель:
азотной кислотой скорее всего попробую.
Вопрос где взять.

Если нигде не найдёте - стуканите в личку, адресок дам.
biathlon 23-04-2009 05:06

В Москве "химикаты" можно купить в "Лабтехе", на 3-й Парковой: http://www.labteh.com/retail.html

Там и азотку можно купить, и ортофосфорку, и много чего другого ( даже натриевая селитра периодически бывает ).
Причём - довольно дёшево.

Лесник78 23-04-2009 12:01

quote:
Originally posted by biathlon:
В Москве "химикаты" можно купить в "Лабтехе", на 3-й Парковой: http://www.labteh.com/retail.html

Ассортимент хороший. А есть точная информация, что ВСЁ ЭТО они продадут частному лицу? (кислоты, щёлочи и нек. другие вещи продавать частным лицам запрещено).
нахнагель 23-04-2009 13:48

Я очень признателен всем кто откликнулся, как только буду готов проведу эксперимент. о результате отпишу.
полковник1 23-04-2009 14:07

будем ждать
biathlon 23-04-2009 14:49

quote:
Originally posted by Лесник78:

Ассортимент хороший. А есть точная информация, что ВСЁ ЭТО они продадут частному лицу? (кислоты, щёлочи и нек. другие вещи продавать частным лицам запрещено).
Я сам лично неоднократно покупал там необходимые мне химикаты ( в частности купил себе у них литр азотной кислоты, литр ортофосфорной кислоты, килограмм пять натриевой селитры, пару килограм едкого натра и прочую мелочь ( типа - термометра с пределом измерений до 150 градусов Цельсия и т.п. )).

Про то, что якобы кислоты и щёлочи продавать частным лицам запрещено - впервые слышу.
С чего Вы это взяли?...

Лесник78 24-04-2009 02:48

quote:
Originally posted by biathlon:
Про то, что якобы кислоты и щёлочи продавать частным лицам запрещено - впервые слышу.
С чего Вы это взяли?...

Покопался сейчас в интернете и Консультанте. Есть байда определённая...
Например, объявления некоторых химмагов:
baum-lux.ru
Например, есть понятие и перечень прекурсоров, "оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством РФ и международными договорами РФ" (т. н. Список IV, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.06.1998 N 681), куда входят, в частности, соляная и серная кислоты...
Есть, например, ст. 30 Федерального закона от 08.01.1998 N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах":
"2. Юридические лица могут приобретать и использовать в собственном производстве прекурсоры, внесенные в Список IV, при наличии лицензии на указанный вид деятельности в количествах, которые не превышают производственных нужд" и т. д...
Химмагам может грозить ст. 228.2 УК РФ за нарушение правил оборота прекурсоров... Например, есть случаи возбуждения подобного рода уголовных дел по фактам хищения из школ соляной и серной кислот, если школа не обеспечила их надлежащего хранения...
Такая вот байда.
pipneogen 24-04-2009 14:21

А чем он стреляет?
igor 08 24-04-2009 14:29

блеф? переделан под сигнальный под жевело..
pipneogen 24-04-2009 14:47

Просто жевелом? Я думал сигнальный - ракетами небось стреляет сигнальными =)
Denis_ch 24-04-2009 16:57

quote:
Originally posted by pipneogen:

Я думал сигнальный - ракетами небось стреляет сигнальными =)


Ага, класса земля-воздух!!!
Лесник78 24-04-2009 18:43

Разрывными
sidzloba03 30-04-2009 13:08

Произошла тут со мно такая занятная история. Нашел я в дедушкином сейфе, который мне достался вместе с ружьем, 5 старых капсулей жевело. Капсули лежали в старой баночке из под советских витаминов, крышка плотно закрытая, сейф стоит в темном сухом месте, но есть одно но,бабушка периодически раньше клала на сейф сушиться марлю после глажки. Ружье у меня уже 6 лет, за это время я капсули не трогал, сколько они там пролежали до этого не знаю. Решия я их отстрелять из тюнингованного Блефа(Наган 1919 года выпуска, доработки на фото).
click for enlarge 1920 X 1080 498,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 534,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 543,3 Kb picture Начал отстрел. Первый выстрел громко, второй выстрел произвести не удалось-барабан не провернулся. Разбираю Блеф из капсуля выбило наковаленку и она застрял между передним срезом барабана и стволом не дает его провернуть. Пробую еще раз-громкий выстрел, опять заклинил Блеф, разбираю результат тот же.Последующий отстрел производил из Р-1 с поставленым барабаном от Блефа. Кратко еще один громкий выстрел и две осечки. Результат:5 капсулей, 3 выстрела, 2 осечки. Звук более громкий чем у стандартного капсуля, специально сравнивал с обычным и с капсулем в котором случайно оказался порох. После стрельбы гарь бело-серово цвета, в отличии от черной после обычных жевело.
click for enlarge 1920 X 1080 446,4 Kb picture
Для сравнения слева свежие жевело, справа старые.
click for enlarge 1920 X 1080 459,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 463,9 Kb picture
sidzloba03 30-04-2009 13:43

Я нечего не хочу этим сказать, просто забавный эксперимент.
полковник1 30-04-2009 14:27

quote:
Я нечего не хочу этим сказать, просто забавный эксперимент.
это доказывает то что старое жевело можно ставить в новые патроны.
sidzloba03 30-04-2009 15:25

А две осечки.
Shredingera 30-04-2009 15:40

quote:
забавный эксперимент

Похоже, в старом жевело был не тот состав, какой в нынешние кладут.
Хотя тут есть варианты, жевелки ведь тоже разные бывают, Жевело-М, Жевело-Н... Может, у вас как раз "М" были?
a-l Benbow 06-05-2009 17:47

Скорее вышел срок хранения и в химическом составе произошли изменения.
полковник1 06-05-2009 22:16

quote:
Скорее вышел срок хранения и в химическом составе произошли изменения.

в том составе если влаги не допускать изменений не бывает, у меня патроны стреляли которые я из подводы вытащил, а утопли они в 1941 году когда наши угру форсировали в сторону москвы
PILOT_SVM 08-05-2009 20:19

quote:
Originally posted by O2cat:
Ну и напоследок реплика. Не кажется ли ув. публике, что как раз за счет любителей подержать в руках "настоящее" оружие, происходит уничтожение поголовья наганов? А ведь наган, как ни крути, оптимальное средство самозащиты, если его разрешить. И дешевое. Личное оружие наверняка скоро разрешат, другого выхода нет, государство с таким количеством гопоты справиться не сможет и не захочет. У ментов свои дела, они, насколько я понял, прессуют в основном беззащитных. Таким образом, отпор всё равно придется давать самим. А самое удобное для этого оружие пущено на блефы.. Риторический вопрос - надолго ли "Блеф" способен сделать человека счастливым?

Когда это случиться - неизвестно, но если сейчас Наганы не переделывать в ММГ, Р-1, Блефы и МР-313, то их просто отправляют в переплавку.
Это лучше?
PILOT_SVM 08-05-2009 20:32

quote:
Originally posted by Shredingera:
когда пощелкать без грохоту надо, проверить работу УСМ, например. Чтобы механизм не портился, использую такие холостые капсюля. Донце накалывается, как и положено, угрозы сломать боек нет.

Я использую стреляные гильзы от мелкашки.
sidzloba03 09-05-2009 13:34

Тоже вариант, но их иногда деформирует при выстреле или при экстракции. Сколько ни таскал гильз из тира, подобрать таких чтобы без проблем влазили во втулки в каморах очень сложно, латунь на 22LR тонкая иногда пальцами можно дульце гильзы смять.
PILOT_SVM 09-05-2009 19:28

quote:
Originally posted by sidzloba03:
Тоже вариант, но их иногда деформирует при выстреле или при экстракции. Сколько ни таскал гильз из тира, подобрать таких чтобы без проблем влазили во втулки в каморах очень сложно, латунь на 22LR тонкая иногда пальцами можно дульце гильзы смять.

Именно это и удобно, если гильза сохраняет строго цилиндрическую форму, то и выпадает из гнезда сама, а если пальцами слегка заовалить дульце, то и держится хорошо и вытаскивать несложно. Или ногтем поддеть, или шомполом по штатному.
Выдерживает двоекратное "пробитие".
Потом вставляется другая.

sidzloba03 09-05-2009 22:23

2-3 лишних накола выдержит и стреляный Жевело, я так и делаю. Удобно,без лишних трат и лишних манипуляций.
нахнагель 12-05-2009 15:26

Всем добрый день. Провел наконец эсперемент по травлению номера на своем МР-313.Но к сажелению результат нулевой, в чем причина пока не пойму. Травил 70% азотной
нахнагель 12-05-2009 15:41

Прошу прощения компьютер дал збой. Травил как я сказал выше 70% азотной кислотой. Может по времени не расчитал но кроме помутнения металла ничего не добился. Так что, как говорил известный герой "Будем искать".И еще любопытный момент под правой накладкой на моем МР обнаружил четырехзначный номер, на двух других имещихся у меня номера отсутствуют.
sidzloba03 12-05-2009 15:50

Надо было заполировать место нанесения клейма, перед травлением.
нахнагель 12-05-2009 16:39

Именно я так и сделал, натер до блеска.
нахнагель 12-05-2009 17:02

Единственное я держал недолго минуты 4,реакция какая то шла я наблюдал через лупу, но ничего не проявилось одни разводы. После промывки водой я попробывал натереть это место заново. Результат мутное пятно.
Лесник78 15-05-2009 17:52

Господа, а каким способом воронили Наганы при их изготовлении?
Поиском ищется информация, но какая-то недостоверная... Селитра, ржавый лак, щёлочь...

Я к чему... Вот есть "Блефы". У них при деактивации стачивается рамка в месте крепления ствола и делаются пропилы. Но эти места у Блефов чёрные, воронёные. Значит, потом воронят. Вопрос: целиком весь Блеф или только там, где сточили? Вот попадаются, допустим, иногда Блефы нешлифованные. И состояние воронения позволяет предположить, что оно тоже родное. А пропилы заворонены. Значит, всё-таки МЕСТНОЕ воронение потом делают? Плюс иногда эти пропилы забиты порошком (вроде как селитра). Но как же тогда делали местное воронение селитрой, если там в РАСПЛАВ опускать надо?! А если это не селитряное воронение, то какой метод? И как объяснить порошок в пропилах? Или, может, какие-то Блефы воронят целиком, а какие-то нет? Может, и методы разные?
ЗЫ. Я почему спрашиваю. Надо мне после заварки пропилов сделать воронение. Обязательно местное, т. к. Блеф нешлифованный и не хочу историю трогать. Клевером будет нестойко. Селитрой понятия не имею как сделать, т. к. там РАСПЛАВ надо. Ржавым лаком - не знаю не будет ли разнотона по цвету и разницы по степени гладкости с остальной поверхностью...
Поэтому и спрашиваю каким методом изначально воронёны Наганы и всё остальное.

дык 15-05-2009 20:57

на Молоте и в Ижевске наверняка целиком в оксидировку суют. ижевские почти и немытые, селитра прет из всех щелей. после заварки-полировки думаю лучше все же тоже в оксидировку. клеймам ничо не будет -они от полировки пропадают, а не от оксидировки. ну а молотовским загогулям туда и дорога.
а если местное- так клеверу замены нету. хоть и разнотонность будет. просто надо обезжирить получше, и мазать клевером несколько раз с промежутками на высыхание. да Вы и так в курсе.
а изначально- по разному. 50 лет делали же. на первых огневое воронение часто, на деталях по крайней мере. а внутрях ржавым лаком- едва ли, ну уж очень муторно.
полковник1 15-05-2009 21:57

тож, клевером обрабатывал места удаления надписей лоховых, нормальненько так получилось и не видно где что было
Лесник78 16-05-2009 12:41

Всем спасибо. Из ваших ответов - здесь и в личке - я прихожу к выводу, что воронить пока надо на холодную.
Хе-хе... Есть у меня и Клевер, и Экскалибур. Что-то я Экскалибур не распробовал, наверное. Надо будет более пристрастно отнестись.

Теперь - опять же, по итогам ваших ответов и исходя из них - предлагаю провести маленькую экспертизу по конкретному вопросу.
Обратите внимание на воронение этого Блефа, особенно рамки, крышки, скобы, с одной стороны, и мест пропила/стачивания, с другой:
click for enlarge 1919 X 1277 804,7 Kb picture
Как вы считаете:
девайс при деактивации переворанивался? Или новое воронение наносилось поверх старого? Или было всё-таки местное воронение и если да, то каким способом?

Лесник78 16-05-2009 15:36

quote:
Originally posted by oas:
Леш, ну нельзя же ТАКИЕ фотографии на ночь глядя вывешивать... И как теперь заснуть?!

Ну я не специально. Действительно вопрос был.
quote:
Originally posted by oas:
На стволе воронение наносилось поверх старого (при расточке родное воронение "поползло")

О! Так это поэтому ствол такой "пегий"? А как это воронение может "поползти при расточке"?
quote:
Originally posted by oas:
доворанивался. Рамка по шлифовке и ствол. ..... Способ - скорее всего, всё та же селитра ..... Остальное - родное.

Хм... Вот и представь себе человека, макающего кончик пистолета в расплав селитры... Да с какой точностью.
дык 16-05-2009 22:02

да все целиком оксидировалось. сам много раз на заводе это делал. просто где не прополировано- там тускло, а где полировка была хоть чуть-чуть -там блестит. вообще странно- молотовских клейм нет. скорее всего уже после покупки оксидировали еще раз.
у меня такой же тусклый, только малость постарше , но с гисом, годом и заводским знаком.
дык 19-05-2009 20:19

именно избирательная. если хоть чуток впадина- точно ржавчину снимали. не руками ж снимать. как Вы себе представляете: куча наганов, местами ржавые. сидит человек и чистит. вручную шкуркой? как раз на полировальном круге и шурует. посмотрите на следы обработки- станет понятно. я собственно и сам так не один раз когда на заводе работал.
кругов обычно на бабке 2- один с наждачным порошком на казеиновом клее, второй чисто войлочный с пастой ГОИ. но это не обязательно, смотря что получить надо.
Contrail 20-05-2009 12:32

По моему, ствол обдирается при демонтаже / зажиме для рассверловки.
Крутанулся в зажиме - получились задиры. Их и зашлифовывают.
Отсюда такие "залысины" на стволах.
exxp 21-05-2009 21:34

quote:
Originally posted by oas:

Не согласен. Вот в этом месте у нас тогда что - избирательная полировка? Не заморачиваются на заводах такой ерундой.

Такое встречается не только на стволе. И частенько видно что на этих залысинах были раковины от ржавчины.
Думаю, это именно последствия тяги пролетярия к прекрасному. Ему проще ободрать по-бырому, чем отдать экземпляр с коррозией на самом видном месте.
Вот другое интересно - как потом воронят? Ибо остается родной сииний цвет на нетронутых деталях, но появляется явный свежак на этих залысинах и в районе ослабления рамы.

полковник1 21-05-2009 23:48

ИМХО, конкретно представленный экземпляр был в очень плачевном состоянии, после дезактивации его тупо протерли тряпкой и сунули в раствор для воронения, потом тупо вынули промыли и отправили вот вам и результат, где был обезжирен там воронение и нормальное где шлам и кака там видим матовость, ИМХО опять же я не спец по воронению
ScrewDriver78 22-05-2009 11:50

Уважаемые коллеги-блефоводы и блефоделы

Немногие знают (и я сам, до недавнего времени), что есть "Руководство по ремонту Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.(1950)". более того, есть выложенное тут на форуме, более того - в довольно высоком качестве. Рекомендую скачать обработанную с целью реставрации качества (скромно, тихонько - мной ) версию и поизучать - что и как чинилось, как воронилось, ремонтные размеры и так далее.
Лежит тут, в подпапке "револьверы и пистолеты":
http://ifolder.ru/f326129

Тут еще есть forummessage/18/467 - свсем раритет, 43 года, но (надеюсь, что пока) не весь документ.

Заодно уж и эту ссылку подкину: forummessage/18/467 "Инструкция для приема и изготовления 3-х лин. револьверов" - 1927 года издания.

ScrewDriver78 22-05-2009 22:22

quote:
Originally posted by oas:

А вот за это огромное спасибо!

Переадресую благодарность выложившему

Contrail 22-05-2009 22:23

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
.. "Инструкция для приема и изготовления 3-х лин. револьверов" ..

+1. Очень интересно. Спасибо!

полковник1 23-05-2009 13:51

quote:
"Инструкция для приема и изготовления 3-х лин. револьверов" - 1927 года издания.

прими и мою благодарность
Бурый 25-05-2009 13:58

Хочу спросить (простите за оффтоп), может ли выстрел вплотную капсюлем жевело из блефа обжечь кожу человека?
Насчёт самообороны даже не спрашиваю - можете не напомиать про спиливание мушки и обильное смазывание ствола вазелином))))
Интерисует сугубо аспект БЕЗОПАСНОСТИ применения данного девайса. У меня брат малой - ещё немного и будет лазить по шкафам. Вот и думаю - брать Блеф или нет.
zavarow 25-05-2009 19:40

НЕТ!
МалЫм - никаких капсюлей! Тут не только ожогом пахнет, но и калечением, не дай Бог!
Впору отдельную тему заводить с описанием травм из "безопасного" сигнального оружия.
Как пример, держу в памяти случай с приятелем, которому случайно из ракетницы прострелили ляжку через ведро.
Так что имейте разум - если уж заводить, то содержать как следует, в правильном месте. (Не детей, а оружие, хотя бы сигнальное)
полковник1 26-05-2009 12:24

quote:
Хочу спросить (простите за оффтоп), может ли выстрел вплотную капсюлем жевело из блефа обжечь кожу человека?
и не просто обожжет, но и повредит кожу отлисни ветку назад там где то мое фото выстрела из блефа, огонь от капсуля на длинну ствола вылетает сплошным снопом
de4t 18-06-2009 02:02

Здравствуйте товарищи! Принимайте в свои стройные ряды! Купил, для меня сугубо историческая ценность + возможность купить не ммг за меньшую денюжку, дабы брать на реконструкции. На выбор был только 1931г. и 1945г., взял 1931г, ибо 45 чего-то зализан шлифовкой поболе был.
click for enlarge 1357 X 770 146,8 Kb picture
click for enlarge 1341 X 776 144,0 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 201,1 Kb picture
полковник1 18-06-2009 02:09

поздравляю. Теперь разбери и убедись что не фуфел подсунули у которого только одна щека от 31го года а то и не клеймо перебили
de4t 18-06-2009 02:47

Поразбирал уже, "солянка сборная", как тут ранее прозвучало, на обратной щеке (без года) номера не нашел, спусковая скоба+ось барабана с молотком.. цари?
toshik 18-06-2009 11:04

quote:
Originally posted by de4t:
спусковая скоба+ось барабана с молотком.. цари?

Или ранние Советы...

полковник1 18-06-2009 15:46

ранние советы скорее
de4t 18-06-2009 20:33

Большое спасибо за информацию, ремонтное клеймо есть, и следы выведения разного рода номеров тоже. Сегодня вернулся с однодневного выезда, бойца поднимали, в 1942г., при взятии х.Веселый, РККА встретила ожесточенное сопротивление, били немецкие минометы. Двое бойцов забежали в жилой дом, в надежде укрыться. Прогремел взрыв, один вовремя оказался на полу, второй стоял за печной трубой, то ли не успел, то ли думал пронесет, в общем осколок прошил трубу и разможжил ему голову. Боец, лежавший на полу быстренько обшарил погибшего и убежал ни сказав ни слова. Очевидец тех событий (Бабушке 92 года) и еще несколько местных жителей похоронили бойца в саду, недалеко от дома. 67 лет ждали перезахоронения. Сегодня подняли мы его, зубы целые, молодой еще, может приписал себе годок-другой, руки сложены на груди. Жетона не было. Именных предметов тоже. Был перочиный нож, неуставной поясной ремень, фляга алюминиевая с резиновой, советской пробкой (свою видно разбил), два полных магазина на мосинку и гильза стреляная, 7.62 револьверная. Наган. Зачем с собой носил? Может когда-то жизнь спасла, а может и просто, завалялась. Останки передали администрации для последующего перезахоронения. Вот вам и рассуждение на тему, вечная им память.
полковник1 18-06-2009 22:15

quote:
Наган. Зачем с собой носил?
это понятно просто заволялась, у меня после всяких стрельб по полгода всякие нагановские и макаровские гильзы по корманам воляются, а вы правильное дело делаете, спасибо. Война не закончится до тех пор пока последний погибший боец не будет достойно похоронен. Не помню кто сказал
de4t 19-06-2009 14:09

Суворов сказал, мало нас, поисковиков, в основном разного рода "копатели". Не так давно кстати и Наган подняли, (я не присутствовал, видел только фото), скорее всего горел, состояние очень не очень. Если интересно, в контакте группа ВПМК "РЫСЬ". Позже фото постараюсь выложить.
полковник1 19-06-2009 14:14

молодцы, я на ваших сайтах бываю, интересно, только читаю не коментирую
de4t 19-06-2009 17:36

вот, копаный наган
click for enlarge 604 X 453 121,8 Kb picture
zavarow 19-06-2009 17:56

Бедняга, даже чистить его бесполезно. На полку, под стекло его!
de4t 19-06-2009 18:53

дык в музее и лежит..
biathlon 20-06-2009 21:19

Кстати, у меня дядя работает на Нагановской фабрике... У него этих самых Наганов!... - Ну просто завались!
Не знает куда их девать... Вот и шлёт кому попало.

click for enlarge 1024 X 768 136,5 Kb picture

2m-outrage 20-06-2009 23:19

Чую что надо фотообои выпускать с Наганами для фанов. Вот ходовой товар будет! Представляю, прихожу к человеку, а у него вся стена в Наганах
de4t 21-06-2009 11:52

quote:
Чую что надо фотообои выпускать с Наганами для фанов. Вот ходовой товар будет! Представляю, прихожу к человеку, а у него вся стена в Наганах

А поверх фотообоев наганы на гвоздиках висят..

2m-outrage 21-06-2009 12:26

Ага, прямо поверх аналогичного нарисованного. И сразу видно чего еще для полноты коллекции не хватает
полковник1 21-06-2009 15:04

ну да, а если человек скажем фанат танков
de4t 21-06-2009 18:35

*задумчиво смотрит в потолок* тогда он убил в себе этот фанатизм и собирает наганы.. наганы..
de4t 21-06-2009 18:41

можно маленький нескромный вопрос? сегодня приобрел кирзовую кобуру, 7 гильз от нагана за сумму в 350 р. кобура коричневая, ремешок на рукоятку присутствует. Малость потерта, на штампе четко видна звезда, надпись "Белгород". Даты не различить. Что за год выпуска? Приблизительно. Сколько стоит кожаная на него-же, ибо говорят редка и дорога.. Заранее благодарен.
zavarow 21-06-2009 19:04

quote:
Что за год выпуска?

Думается, что для опознания знатоками надо бы фото клейма/штампа.
quote:
Сколько стоит кожаная на него-же

Смотря какого покроя и возраста. Можно и за 400 руб. штатную новую найти. Кстати, ищу. В нашей провинции - ни кожанных, ни кирзовых. Планирую взять новую коричневую кобуру и вшить донышко, как на ПМВ.
biathlon 21-06-2009 20:39

quote:
Originally posted by de4t:
*задумчиво смотрит в потолок* тогда он убил в себе этот фанатизм и собирает наганы.. наганы..
Это Блефы, конечно же, а не Наганы. Там же буквы "П" отчётливо видны после номеров на рамке.
Просто закончил наконец тюнинг внешнего вида своего последнего Блефа ( 1932 года ) и решил немножко похвастаться...

полковник1 22-06-2009 01:54

quote:
Что за год выпуска?
фото выкладывай. Посмотрим-обсудим-посоветуемся
полковник1 22-06-2009 01:55

quote:
Что за год выпуска?
фото выкладывай. Посмотрим-обсудим-посоветуемся
de4t 22-06-2009 19:12

Только с реконструкции вернулся, вот, пожалуйста
click for enlarge 1506 X 1130 347,3 Kb picture
click for enlarge 1076 X 807 217,7 Kb picture
click for enlarge 1076 X 807 216,0 Kb picture
click for enlarge 1530 X 1072 311,8 Kb picture
zavarow 22-06-2009 19:47

А кирзовые на ВОВ уже были?
de4t 22-06-2009 22:21

реконструкторы юзают, "место встречи изменить нельзя" тоже насыщено ими. разного рода старшины и кавалерия по моему разумению..
полковник1 23-06-2009 19:31

да уж, кошерно выглядит, надо тоже кабур прикупить, а то в пятницу на байкслет поеду, хоца взять побабахать, да без кабура потерять стремаюсь
de4t 24-06-2009 01:49

сегодня шатаясь по интернету наткнулся на "оригинальную кобуру летчика".. и веселую цену в 15 тыс. руб..
de4t 24-06-2009 16:00

quote:
Originally posted by полковник1:

а то в пятницу на байкслет поеду


а где проходит? Краснодарский край?
полковник1 24-06-2009 20:13

нет. Малоярославец, Калужская область
biathlon 25-06-2009 01:00

Алексей, добрый вечер.

Ну смею предположить, что у бутана - целый концерн...

А у моего дяди совсем маленькая фабрика. Крошечная можно сказать...

Konst72 25-06-2009 02:24

Ну зато на этом складе ничего не пропадёт.
EvilShooter 25-06-2009 10:52

Купил 313-й 26 года.
Очень прикольно смотреть кино и отстреливать в нём плохих парней.
А ещё - очень полезно для тренировки спуска, после Нагана любой др. кажется просто песней (особенно, при разработке левой руки). Так что не такая уж и бесполезная вещь...
полковник1 25-06-2009 21:08

эт точно, я неделю на курок жмахал пока у меня при нажатии ствол перестал с цели вслед за пальцем уходить
Shredingera 25-06-2009 21:56

quote:
Очень прикольно смотреть кино и отстреливать в нём плохих парней.

Эт-та да, только вот порохом потом воняет и в ушах звенит И стекла в шкафах опасно дзынькают. На улице всё ж бабахать как-то комфортнее
BaYoT 25-06-2009 22:32

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Очень прикольно смотреть кино и отстреливать в нём плохих парней.

А Революционные и о Гражданской войне вдвойне прикольнее.
Shredingera 25-06-2009 22:41

quote:
о Гражданской войне вдвойне прикольнее

"Неуловимые Мстители"!!! Под "погоню" рука сама наган нашаривает
полковник1 25-06-2009 23:53

quote:
Под "погоню" рука сама наган нашаривает

точно, только почему то направляет его в красных дьяволят
Wolf5862007 28-06-2009 16:20

вчера лицезрел в переходе у повелецкого МР-313 якобы 19 года! явно сам годов 40, клеймо первого тульского завода явный новодел! с ценой 10 т.р!! и подделка довольно грубая, так что при выборе осторожно!! к сожалению сфотографировать не получилось.
контрафакт попер в массы!
полковнику!
quote:
надо тоже кабур прикупить

у меня тут рядом магазин спец одежды открылся там кроме спецуры еще много чего : ремешки к нагану и веревка и кожа, кабуры нанановские, ремни оф. со звездой , саперные лопатки 1942г. они где-то армейский склад распродают!
zavarow 28-06-2009 16:39

quote:
кабуры нанановские

Кожаные? Коричневые?
Wolf5862007 28-06-2009 17:30

кожаные есть в люберецком арсенале ( новодел ) а это кирза как на фото сверху
zavarow 28-06-2009 17:59

Спасибо! Приятеля зашлю, а то новой кожаной коричневой никак не найду!
Wolf5862007 28-06-2009 18:19

quote:
Приятеля зашлю,

да за всегда пожалуйста!

EvilShooter 29-06-2009 12:00

quote:
Originally posted by Shredingera:

Эт-та да, только вот порохом потом воняет и в ушах звенит И стекла в шкафах опасно дзынькают. На улице всё ж бабахать как-то комфортнее

Я имел в виду вообще-то в холостую, без капсулей.
А с капсулями здорово в русскую рулетку играть!

Shredingera 29-06-2009 12:02

quote:
Я имел в виду вообще-то в холостую, без капсулей.

Вреднааа... Можно бойка лишиться. Только если капсуля холощеные ставить, тогда да.
EvilShooter 29-06-2009 12:10

quote:
Originally posted by Shredingera:

Вреднааа... Можно бойка лишиться. Только если капсуля холощеные ставить, тогда да.

Да? Ну ладно - вставлю холощеных.

P.S. А почему вредно-то? Вроде он там не бьётся ни обо что...

Shredingera 29-06-2009 12:32

quote:
P.S. А почему вредно-то? Вроде он там не бьётся ни обо что...

Видно где-то в казеннике таки бьется на изгиб... Даже фото были на форуме печальных результатов.
Да и вообще часто щелкать вхолостую на любом оружии как-то моветон считается, это только на ММГ, ибо там иначе никак.
sidzloba03 29-06-2009 13:23

[QUOTE]Originally posted by de4t:
[B]Только с реконструкции вернулся, вот, пожалуйста

У меня инет только через телефон, картинки маленькие получаются, но могу сказать что ваша кобура сшита после войны, ориентировочно 50 годы. А на клейме скорее всего прописан город Богородск. Там еще с царских времен кожу шили. Если интересно можете порыться в этом разделе форума поискать тему "Коллекция кобур к Блефу, или насобиралось тут за год".Сейчас просто нет технической возможности дать ссылку, может вам другие помогут

de4t 29-06-2009 16:23

большое спасибо за наводку, сейчас займусь
Лесник78 29-06-2009 21:34

При щёлкании вхолостую на Нагане курок верхней частью (над бойком) долбится в раму и в итоге отламывается назад по оси бойка.
полковник1 29-06-2009 21:48

как он долбится то? он же на оси имеет люфт, а сам со скосом, уходит он по скосу, короче сколько щелкал в холостую досих пор не обломился и потом капсуль за рамкой находится, следовательно курок полюбому сперва об рамку 3,14зданется а потом уже по капсулю, получается что в лоб что по драва и так и так фигово
Plohish-John 29-06-2009 23:44

quote:
Originally posted by полковник1:

... курок полюбому сперва об рамку 3,14зданется а потом уже по капсулю


Хотел-бы я на это посмотреть...
Или Вы может путаете курок с бойком, а раму с казёнником?
Вхолостую, долбится именно курок! И именно о раму!

------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

ЛОСИЩЕ 30-06-2009 12:29

у меня тут рядом магазин спец одежды открылся там кроме спецуры еще много чего : ремешки к нагану и веревка и кожа, кабуры нанановские, ремни оф. со звездой , саперные лопатки 1942г. они где-то армейский склад распродают!


А адрес какой?

Wolf5862007 30-06-2009 12:57

quote:
А адрес какой?

рынок садовод 14 км МКАД

полковник1 30-06-2009 01:06

quote:
Вхолостую, долбится именно курок! И именно о раму!
поял, не вкурил, виноват, тоесть при срыве бойка боевой пружиной курок долбит об рамку и он сламливается? так?
quote:
они где-то армейский склад распродают!


А адрес какой?

во черт, адресок плиз. Может они там и форму первой конной армии в продажу выкинули
Plohish-John 30-06-2009 12:07

quote:
Originally posted by полковник1:

... при срыве бойка боевой пружиной ...


Опять-же, не бойка, а курка.
quote:
Originally posted by полковник1:

... курок долбит об рамку и он сламливается ...


Если есть капсюль, то курок (верхняя часть) не доходит до рамы, т.к. боёк ударяет в капсюль и "тормозит" курок, передавая всю энергию капсюлю (производя накол).
А если нет капсюля, то боёк, соответственно "проваливается" в пустоту и курок (верхней частью) ударяется о раму. При этом, энергия удара, уходит в верхнюю часть курка. Возникает напряжение металла и возможно появление трещин в слабых местах (в районе оси бойка).

Типа такого...
click for enlarge 540 X 322 19,0 Kb picture
Заранее прошу прощения у хозяина фотки, за её использование.

------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

полковник1 30-06-2009 13:28

понял. ТАк просто, а чет сразу и не догнал, действительно, виноват.
de4t 14-07-2009 08:18

сварил дерево в отработке, в меня хомяков залп, а темке ап!)
click for enlarge 845 X 634  97,0 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 152,4 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 149,5 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 146,8 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 116,9 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 168,4 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 119,1 Kb picture
Wolf5862007 14-07-2009 10:15

quote:
сварил дерево в отработке

5+++

de4t 14-07-2009 14:36

на мой взгляд, по ощущениям поприятнее, черный весь)) пропитало хорошо, на 3 мм в среднем, варил минут сорок, первые минут 20 выкипала смола, родное покрытие не слезало, думал не выйдет нифига, а потом бумс и все, сразу не вынимал, поставил остужаться на пару часиков
de4t 18-07-2009 18:15

"Все в отпуску"(((
zavarow 21-07-2009 09:10

Несмотря на позднюю насечку, вид стал, я бы сказал - благороднее.
Спасибо за рабочий рецепт.
de4t 21-07-2009 16:45

Всегда пожалуйста!, сейчас выбираю сварщика/тип сварки, дабы пропилы на рамке убрать, без заметных пятен, в общем не скучаю
полковник1 23-07-2009 02:16

quote:
сварил дерево в отработке, в меня хомяков залп, а темке ап!)
в отработке самое оно (оглядываюсь по сторонам и шопотом) я когда ножи делаю, то если рукоять сделал деревянную обязательно отработкой пропитываю, придает темный солидный как бы вековой цвет дереву. Друзья которым так делал всегда благодарили именно за цвет дерева
a-l Benbow 27-07-2009 12:27

2 Нахнагель пропорции травильного раствора для стали 1 часть концентрированной азотной кислоты на 6 частей дистиллированной воды! Очень важно качество обезжиривания. Кислота не должна быть старой или небрежного хранения.
полковник1 27-07-2009 01:57

имею 20литров концентрированой щелочи, в наших делах нигде не применяется? а то могу подогнать самовывозом даже вместе с щелочным непользованым акумом
vazdor 27-07-2009 18:48

масло разрушает дерево через десятки лет. Художники предварительно проклеивают холст, дерево перед нанесением красок, чтобы масло не впиталось в дерево
полковник1 27-07-2009 22:28

за десятки лет и сталь разрушается так что нестрашно, к тому же разрушает оно дерево если постоянно идет подпитка маслом, а если пропитать и все, то ничего страшного масло тоже имеет свойство со временем испорятся и сублемироватся
a-l Benbow 29-07-2009 22:51

Участник vazdor наполовину прав, где то в наставлениях читал что масло, полученное из нефти /несохнущее/ разрушает дерево, им запрещается протирать деревянные части оружия. Что касается растительных масел, то здесь сложнее. Масла отличаются йодным числом, чем оно выше, тем быстрее сохнет /полимеризуется/ масло и тем прочнее образующиеся пленки. Самое высокое число у льняного /излюбленное масло английских оружейников/, самое низкое у оливкового/вообще не сохнет.
biorobot 03-08-2009 02:13

Вот решил поделиться своим способом оформления дульного среза Блефа.
Блеф у меня уже давно, постепенно я приводил его в надлежащий вид - убрал новодельные надписи, частично переворонил Клевером, замазал прорези в рамке, вставил имитаторы патронов. А вот дульный срез оставался как 45й калибр с тонкими стенками
Втулками в Питере никто не торгует, а заказывать такую мелочь - пересыл будет дороже.
В итоге сделал так - нашёл латунную трубку подходящего диаметра (подойдёт любой металл, поддающийся пайке), облудил оловом торец, зачистил и облудил торец "ствола" Блефа. Затем вставил втулку и напаял олова на дульный срез. Остудил, обточил олово надлежащим образом, слегка полирнул и вот результат:


click for enlarge 1024 X 638 228,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 685 171,9 Kb picture

720 x 239

полковник1 03-08-2009 20:56

очень знатно, теперь просю про гильзоимитаторы, как что из чего фото
Екатеринбуржец 06-08-2009 13:44

Доделал свой агрегат
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
полковник1 06-08-2009 21:00

а нафиг ты так погано воронение то снял, надо по новой заворонить и расскажи что у тебя там за гильзоимитаторы стоят
Екатеринбуржец 07-08-2009 05:50

Я не реставратор. Просто попробовал стереть воронение под старину. Терпения выдержать методу - выступ светлый впадина темная, не хватило. Кстати вживую смотрится намного лучше.
Там стоят не гильзоимитаторы а муляжи патронов. Имитаторы есть от Ахмета, по вашем чертежам. изначально они проваливались в каморы. Использовал трубку от старого зонтика и сделал вкладыши. Гильза в них теперь упирается шляпкой.
полковник1 07-08-2009 13:45

quote:
Использовал трубку от старого зонтика и сделал вкладыши. Гильза в них теперь упирается шляпкой.
понятно. А воронение все таки яб восстановил
biorobot 07-08-2009 16:10

quote:
Originally posted by полковник1:
очень знатно, теперь просю про гильзоимитаторы, как что из чего фото

Имитаторы у меня вставляются спереди, чтобы стрелять жевелом их нужно вынимать.
Я их сделал из стреляных гильз, отпиливал заднюю часть, потом делал прорезь вдоль, так как гильза конусная и иначе спереди не влезет.
Настоящих пуль у меня не было и я наточил имитаторов из латунного прутка, потом вставлял в эти подрезанные гильзы и припаивал, чтоб держались.
Имитаторы легко вынимаются и в то же время достаточно прочно сидят на своих местах.


click for enlarge 772 X 570 142,9 Kb picture

полковник1 07-08-2009 18:34

quote:
Имитаторы легко вынимаются и в то же время достаточно прочно сидят на своих местах.

хм, очень здорово, а то тут такие проэкты разробатывали, а вот так простенько и со вкусом, хочеш внешний вид, ставиш эти, хош поюзать и пострелять, ставиш другие, молодец, оч правильная идея
zavarow 07-08-2009 21:25

quote:
хочеш внешний вид, ставиш эти, хош поюзать и пострелять, ставиш другие

quote:
оч правильная идея

Отнюдь, батенька...
Хотелось бы чего-нибудь универсального - см. "Тюнинг нагана".
Miggun 09-08-2009 11:15

Решил добавить по основной.. приобрёл "Блеф"-давно хотел, даже писал на завод Молот но они естественна не ответили на одинокий емеил из за уральских гор.. а места у нас глухие и такого добра нет.
..Но намедне был в отпуске и решил развеять тоску и апатию-взял, хоть и были сомнения(кстати незнал что есть разные модели Блеф и наган-313,первым крутил наган а потом в другом магазине Блеф взял последний из за цены и еще тогда подумал показалось что ли но у первого ствол нерасточен был ) ну что сказать первоначальное состояние "счастия полные штаны" всетаки потом слегка подчерняется мыслью жаль ненастоящий. Достался неплохой образец-обсолютно все детали родные(номера и клейма одного переода, а то я смотрю по форумам у некоторых это проблема),совпадают даже деревянные накладки. Или на складе лежал, или крыса тыловая носила ))
Пока кстати думаю оставить или на юбилей кому вручить(если подарка ненайдется). Кстати думаю что подарок -"Блеф" для нормального мужика практически идеальный.
В самом начале кстати сомневался в подлинности наганов-думал как такой количиство до военных осталось на складах, и второе зачем холостить оружие если оно уже в разряд колекционого входит(по старому закону вроде огнестрельное более 100 лет т.е до 1908 года уже считается колекциным),непроще ли было сертифицировать и колекционерам втридорого загонять. Второе сомнение разрешилось после прочтения форма-образцы из разных деталей собраны и очень сложно сертифицировать было бы(а может наган-313 поэтому и полностью раскидывают?),тут с ХОДКАй то люди голову ломают
Balabol 10-08-2009 12:34

Похвастаюсь клеймами (пока они еще не проданы)
click for enlarge 500 X 390 188,8 Kb picture
click for enlarge 1218 X 957 705,0 Kb picture
click for enlarge 1389 X 1155 904,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 420 180,3 Kb picture
Лесник78 12-08-2009 04:17

Вопрос к владельцам производных Нагана, у которых родной треугольный целик. Подскажите, сколько градусов примерно нижний угол? 90? Больше/меньше? По фото не очень видно.
Roman78 12-08-2009 07:50

quote:
Originally posted by biorobot:

В итоге сделал так - нашёл латунную трубку подходящего диаметра (подойдёт любой металл, поддающийся пайке), облудил оловом торец, зачистил и облудил торец "ствола" Блефа. Затем вставил втулку и напаял олова на дульный срез. Остудил, обточил олово надлежащим образом, слегка полирнул и вот результат:


отличный результат, мне нравится
Roman78 12-08-2009 07:53

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Доделал свой агрегат


попробуйте вариант воронения клевером с кипячением, отлично получится и не сложный процесс

forummessage/85/492

полковник1 12-08-2009 14:24

спасибо за ссылку, кошерно там получилось, надо попробовать, только аффтар не написал, вынул он из воды затвор и втер клевер, а затвор перед втиранием он сушил от воды или прям по воде втер
Roman78 12-08-2009 16:45

quote:
Originally posted by полковник1:

вынул он из воды затвор и втер клевер, а затвор перед втиранием он сушил от воды или прям по воде втер


аффтар говорит, что вода на затворе испаряется быстро т.к. он горячий очень, вытирать не надо
полковник1 12-08-2009 22:17

но но. попробуй ложку из кипятка вынуть, один фиг на ней останутся капли, вот и вопрос надо ли их стирать или прям по ним размазывая воду клевером
Wolf5862007 12-08-2009 23:26

quote:
но но. попробуй ложку из кипятка вынуть, один фиг на ней останутся капли, вот и вопрос надо ли их стирать или прям по ним размазывая воду клевером

вода на ложке будет сек 30 и испарится! но вода у нас всякая так что протереть не помешает!!

полковник1 12-08-2009 23:33

вооо, слышу слова не мальчика но мужа, будем протирать и пробовать
Roman78 13-08-2009 08:33

quote:
Originally posted by полковник1:

вооо, слышу слова не мальчика но мужа, будем протирать и пробовать


пробуй, пробуй, до дыр не сотри тока
а если вдуматься в сам процес от А до Я, станет понятно что пятен не будет.
Wolf5862007 13-08-2009 17:51

quote:
станет понятно что пятен не будет.

ну если у меня вода с повышенным содержанием извести, ( так что чайник в школу можно сдавать как месторождение мела) то протереть не помешает!!

CROWMAN 13-08-2009 20:16

Приветствую всех участников !
Являюсь счастливым обладателем блефа. Собрался доводить до ума, а тут вдруг беда - на одном и том же месте стал заедать барабан! Курок не нажимается, и соответственно барабан не прокручивается . Посмотрел храповик, явных неровностей нет... Что делать ? Неужели барабан менять ?
Roman78 14-08-2009 08:04

quote:
Originally posted by Wolf5862007:

протереть не помешает!!


на самом деле без разницы протирать или нет т.к. весь стираемый налет клевера стирается ватой, а после 5-ти этапов, воронение становится ровное и глянцевое... и еще добавлю - когда я воронил времени на сушку и на все прочее небыло т.к. стемился нанести воронилку на максимально горячий металл
exxp 14-08-2009 21:47

quote:
Originally posted by Лесник78:
Вопрос к владельцам производных Нагана, у которых родной треугольный целик. Подскажите, сколько градусов примерно нижний угол? 90? Больше/меньше? По фото не очень видно.

Заметно меньше. На разных экземплярах отличается.

Roman78 17-08-2009 08:03

quote:
Originally posted by exxp:

Заметно меньше. На разных экземплярах отличается.


добавлю к сказанному:
click for enlarge 1166 X 1690 493,0 Kb picture
zavarow 17-08-2009 20:25

Целики с Ганз. ру
click for enlarge 1920 X 1440 337,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  71,9 Kb picture
click for enlarge 848 X 1628 511,2 Kb picture
320 x 240
полковник1 18-08-2009 02:11

quote:
Целики с Ганз. ру
судя по фоткам вроде как целики делали как бог на душу положит чуть ли не напильнигом по месту, у меня полусфера, это понятно, но не элипс и не фаза с шишкой а конкретная полусфера, а тут не треугольники а черте что
zavarow 18-08-2009 18:03

Да не, треугольники. Лишь на последней фотке треугольный 20-х гг недопеределанный в круглый тем самым личнЫм напильником.
полковник1 19-08-2009 23:12

понятно
CROWMAN 20-08-2009 11:43

quote:
Собрался доводить до ума, а тут вдруг беда - на одном и том же месте стал заедать барабан! Курок не нажимается, и соответственно барабан не прокручивается . Посмотрел храповик, явных неровностей нет... Что делать ?

Скачал и распечатал, все инструкции. Аккуратно надфилем зачистил храповик, а вот что и как нужно "подрубить" и "осадить" ни как не пойму.
Может кто подскажет, что делать ?

ALEX_28 21-08-2009 01:08

Интересно а у моего целик подрезан?
click for enlarge 1920 X 1440 298,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,1 Kb picture
полковник1 21-08-2009 13:49

заводской ИМХО
zavarow 21-08-2009 19:38

quote:
Интересно а у моего целик подрезан?

А какая разница для дома/для семьи?
Главное - антуражно!
Лесник78 24-08-2009 10:34

Ребят, спасибо за целики, я уже у своего прорезал. Неплохо получилось.
полковник1 24-08-2009 14:08

ну и молодца
ALEX_28 25-08-2009 23:32

Попался интерестный Блеф 29г.Без шлифовки вообще, без капремонта, практически все детали на молотках, звезда на стволе, шомполе и казеннике. Следов настрела(вмятин от гильз)нет. На щечках оттиск II 29,средник со средней насечкой, оттиск звезда. Мне кажется, что все детали у него родные, хотелось бы услышать мнение знатоков форума.
click for enlarge 1920 X 1440 356,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 379,0 Kb picture
exxp 25-08-2009 23:43

quote:
Originally posted by ALEX_28:
Попался интерестный Блеф 29г.

Прикольный 29-й, весь в молотках, номер маленький и продублирован на скобе, девайс делался в начале года, приемка Лб.
Если бы хранили нормально и осталось родное воронение, был бы идеальный экземпляр для коллекции, каких осталось очень мало. Посмотрите форму целика еще, сохранился треугольник или доработали вместе с мушкой?

ALEX_28 25-08-2009 23:50

по целику прошлись немного круглым напильником.
exxp 26-08-2009 22:54

quote:
Originally posted by ALEX_28:
по целику прошлись немного круглым напильником.

Все можно поправить. Но и в текущем виде я бы не отказался от подобного Блефа.

Кстати, какое клеймо на дверце? Если молоток, вырез есть?

полковник1 26-08-2009 23:16

вырез то само сабой, а на боковине выступ есть под вырез в дверце?
exxp 26-08-2009 23:27

quote:
Originally posted by полковник1:
вырез то само сабой, а на боковине выступ есть под вырез в дверце?

Почему вырез само собой?

Выступа точно нет.

полковник1 26-08-2009 23:31

quote:
Почему вырез само собой?

Выступа точно нет.

не, просто нетак выразился, просто с прорезями двирцы видел не раз, но ниуодного что видел, выступа практически не сохранилось или дверцы были не от них или максимум чисто намек на выступ остальное сгнило
exxp 26-08-2009 23:36

quote:
Originally posted by полковник1:
не, просто нетак выразился, просто с прорезями двирцы видел не раз, но ниуодного что видел, выступа практически не сохранилось или дверцы были не от них или максимум чисто намек на выступ остальное сгнило

Выступ обычно спиливался, но у многих участников форума есть экземпляры с сохранившимся.

Про клеймо и вырез на дверке очень интересно услышать ответ хозяина.

ALEX_28 27-08-2009 12:58

Дверка с молотком с вырезом, но на рамке прилива не было, следов спиливания нет. Казенник с ярко синим воронением, собачка белая. Особенно поразила подгонка крышки и рамки. Барабан с молотком, номера на барабане, рамке,скобе и боевой пружине совпадают. Сейчас отдал щечки человеку немного реставрировать насечку.
полковник1 28-08-2009 02:49

quote:
отдал щечки человеку немного реставрировать насечку.

а че, завалена? Может предыдущими бойцами захватана, я бы не отдовал неразобравшись, а ну как щечки хронят руки прежних хозяев
полковник1 28-08-2009 02:51

quote:
отдал щечки человеку немного реставрировать насечку.

а че, завалена? Может предыдущими бойцами захватана, я бы не отдовал неразобравшись, а ну как щечки хронят руки прежних хозяев. Во как
toshik 30-08-2009 02:33

quote:
Originally posted by полковник1:
вырез то само сабой, а на боковине выступ есть под вырез в дверце?

Отмена "пеньков" произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. О чем вообще разговор на 1929 году?

Черномор 30-08-2009 12:10

quote:
Originally posted by полковник1:
судя по фоткам вроде как целики делали как бог на душу положит чуть ли не напильнигом по месту, у меня полусфера, это понятно, но не элипс и не фаза с шишкой а конкретная полусфера, а тут не треугольники а черте что

вот нетронутый
600 x 450
600 x 450
500 x 373
600 x 535

exxp 30-08-2009 12:24

quote:
Originally posted by toshik:
О чем вообще разговор на 1929 году?

О молотках
И дверцы конца 28 года бывают интересные.

Андрей85 30-08-2009 20:54

Приобрел по случаю Блеф 1913 года выпуска. Номера на рамке, крышке и барабане совпадают. Снаружи практически весь в молотках. За исключением курка, спускового крючка дверцы и оси барабана.
Имеет два клейма капремонта. Одно четкое - квадрат разделенный пополам вертикальной чертой. Видимо восстановление после ВОВ. Второе, полустершееся, - прямоугольник, разделенный пополам вертикальной чертой. Ранее на Наганах такое не встречал. По словам участника mmaxuss:
"1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г."
forummessage/85/375
Не скажу что оно маленькое, как-то хочется больше верить в первый вариант. Вероятно револьверу пришлось хорошо повоевать.
click for enlarge 1920 X 1440 676,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,4 Kb picture
Под надписью "Блеф" присутствует орел. УСМ, как следствие двух капремонтов, советский, тульский. Спусковой крючок почему-то не имеет клейма. На шомпольной трубке - клеймо молоток, на шомполе - неразборчиво. Не могу понять шомпол родной или нет.
Ствол несколько недовернут, но в целом машинка нравится.

zavarow 30-08-2009 21:40

Шомпол поздний. Зато предохранительная скоба спускового крючка родная.
toshik 30-08-2009 22:00

quote:
Originally posted by Черномор:
вот нетронутый

Левый - МР-313 1931 года. Фото заготовок для Блефов/МР выкладывать?

click for enlarge 1200 X 900 781,6 Kb picture

Андрей85 30-08-2009 22:22

quote:
Originally posted by zavarow:
Шомпол поздний. Зато предохранительная скоба спускового крючка родная.

Средний царский?


click for enlarge 1920 X 1440 410,4 Kb picture

Черномор 30-08-2009 22:35

quote:
Фото заготовок для Блефов/МР выкладывать?

ага...

toshik 31-08-2009 12:05

quote:
Originally posted by Черномор:
ага...

Бельгия 1898:

click for enlarge 1024 X 768 242,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 252,0 Kb picture

Через пару дней будет 1901-царь в родной полировке.

полковник1 01-09-2009 01:23

мужики, толи забыл толи никто не спрашивал, а вот это чаво, седня в голову стукнуло че это означает? точки имею в виду
click for enlarge 640 X 480  88,5 Kb picture
zavarow 01-09-2009 17:55

quote:
а вот это чаво

Сколее всего, проба твердости.
полковник1 01-09-2009 20:32

на ну нафиг? че четыре раза пробовали ? а молоток с цепом нафига рядом, ну молоток понятно а чет типа цепа древних египтян
zavarow 02-09-2009 12:50

Твердость положено замерять несколько раз и брать среднее. Полагаю, что проверяли выборочно. А клейма, скорее всего, личные. Сами знаете, какое их разнообразие, особенно в 40-е гг. И не молоток там, а личное клеймо "Т". Клеймо приемки ставилось с другой стороны. Может быть, замерщики твердости и свое клеймо бабахали - т.е. "проверено тем-то".
полковник1 02-09-2009 01:00

хм, не подумал. Действительно похоже на истину
Miggun 03-09-2009 08:20

Внимание вопрос: в конфе гдето читал уже про такую проблему, но найти немогу - ствол походу у меня недовернут.. его довернуть можно?или вывернуть?или он запаян?
zavarow 03-09-2009 17:43

quote:
или он запаян?

Примерно так. Лучше смириться, имхо. Ибо решение проблемы займет много усилий и средств.
полковник1 03-09-2009 19:28

да, лудше не заморачиватся
Апостол 07-09-2009 12:57

quote:
Originally posted by toshik:

Через пару дней будет 1901-царь в родной полировке.

Не понял, в родном воронении?Или макет?Фотки закинь, позырим !

полковник1 07-09-2009 19:22

обязательно ждемс
Rezistent 07-09-2009 19:51

quote:
Через пару дней будет 1901-царь в родной полировке.

forummessage/36/436
полковник1 13-09-2009 15:53

мда, красава
Мухомор-2 18-09-2009 18:17

quote:
Originally posted by Zawchoz:
кстати подскажите плизззз
хочу вот забабахать наградную табличку на свой наган
где можно глянуть образцы наградных табличек на оружие???

Я тоже думал над этим на свой Блеф. -)Предлагаю вариант - Товарищу Мухину ОВ от Реввоенсовета 10й Армии за Геройство при ликвидации банды Мишки-Япончика. Все в латуни, а буковки черные. -)Телки будут писять и снимать трусики прям на улице!-)

Miggun 19-09-2009 03:50

quote:
Товарищу Мухину ОВ от Реввоенсовета 10й Армии за Геройство при ликвидации банды Мишки-Япончика

..чтобы сразу писались надо будет шрифт крупный -поэтому придётся залазить и на вторую сторону пестика ))

quote:
Все в латуни, а буковки черные

так невидал, обычно ж по нерже..

Мухомор-2 19-09-2009 15:06

Ну,какая нержа в те годы... Латунь,и чернение - это классика. Ведь мы создаем раритет, правильно?
Мне очень сильно кажется, что нас сейчас настучат по голове за засорение темы. Предчувствие есть у меня такое. -)
полковник1 19-09-2009 15:49

quote:
Я тоже думал над этим на свой Блеф. -)Предлагаю вариант - Товарищу Мухину ОВ от Реввоенсовета 10й Армии за Геройство при ликвидации банды Мишки-Япончика. Все в латуни, а буковки черные. -)Телки будут писять и снимать трусики прям на улице!-)
проще надо быть товагищи. "Товарищу Мухину ОВ. За освобождение Дальнего востока от Феликса Эдмундовича Дзержинского" вот тогда точно все угутся
Мухомор-2 19-09-2009 17:03

quote:
Originally posted by полковник1:
проще надо быть товагищи. "Товарищу Мухину ОВ. За освобождение Дальнего востока от Феликса Эдмундовича Дзержинского" вот тогда точно все угутся

Неплохо тоже будет. Только,э-э-э...Тогда надо господину Мухину. Ежели от Феликса освобождал.
Щас по башке дадут, точно вам говорю.

zavarow 19-09-2009 18:13

quote:
Щас по башке дадут, точно вам говорю.

А я бы Вам дал флаг Российской империи или же Романовский триколор...
Господа-то не в пример лучше, чем товарищи (имхо).
Прошу простить за офф.
Мухомор-2 19-09-2009 18:54

Не знаю, но у меня почему-то наградная табличка на нагане ассоциируется именно с ВЧК и бандитами. Офицеров награждали холодным оружием, красным героям давали красные галифе(если верить Жукову) или Маузеры. А вот чекистам компактный наган был удобнее, да и штанов у них было буржуйских - завались. Ну,или браунинг еще, но наган как-то милее.
Мухомор-2 19-09-2009 18:59

У меня наган 1944 года. Нравится мне это оружие очень. Качественно сделан, сплошной фрезерный станок. Только вот у меня сомнения - а барабан нормально термообработан?Чтоб уменьшить его боепригодность, могли ведь и отпустить сталь... Тогда очень скоро зубчики на торце сотрутся.
HiddenFox 19-09-2009 19:31

Если бы барабан закаливался, то долго не прожил бы... рванет его. Он как и ствол является расходником. Так что износ неизбежен.
gudvin66 19-09-2009 20:54

quote:
очень скоро зубчики на торце сотрутся

Вас попустит раньше чем зубчики сотрутся
полковник1 19-09-2009 21:39

quote:
Офицеров награждали холодным оружием, красным героям давали красные галифе(если верить Жукову) или Маузеры.
так. быстренько вспоминаем фильм Свадьба в Малиновке. ".... а третий пулямет я на эти штанишки сменял. правда красивые????....."
quote:
Только вот у меня сомнения - а барабан нормально термообработан?
вообще то стремаюся спросить, вот идет выстрел, гильзу таки расперает от выходящих газов, она сидит в гнезде, у гнезда стенки порядка нескоко мм (ща просто мерять в лом) конец задачи. Следующая задача. Вот яйцо. флома как у каморы нагана круглая, яйцо из нутни распирает ну и когда оно взорвется? я думаю тогда когда по нем кто нибудь аобнет. Так и с баробаном, там что угодно закладывай ему до фоноря, пока не поступит внешнего воздействия
Мухомор-2 19-09-2009 22:11

Если следовать вашей мысли, то раздутие ствола - тоже весч мифическая и в принципе невозможная. В случае со стволом - даже еще более невозможная в силу абсолютной симметричности сопротивляющихся раздутию стенок ствола.
Меня заботит стойкость к истиранию зубчиков барабана. Если сталь мягкая, то рычажок ее очень быстро снесет, уж он-то - из хорошей, твердой стали.
krotmetro 19-09-2009 22:16

Нормальная там сталь, не снесет.
полковник1 20-09-2009 12:31

quote:
Меня заботит стойкость к истиранию зубчиков барабана. Если сталь мягкая, то рычажок ее очень быстро снесет, уж он-то - из хорошей, твердой стали.

да нет, конечно не снесет, это ж вообще из пластилина сделано должно быть тогда
zavarow 20-09-2009 22:28

quote:
Меня заботит стойкость к истиранию зубчиков барабана. Если сталь мягкая, то рычажок ее очень быстро снесет,

Рано или поздно - "снесет", смотря сколько эксплуатировать. После "снесения" зубцы можно подрубить и осадить, согласно "Руководства по ремонту <...> револьверов <...>", барабан еще послужит.
полковник1 21-09-2009 12:21

да ну нафиг, мы же не в боевых условиях, а пощелкивая перед телевизором на диване и силумин продержится
de4t 24-09-2009 05:06

quote:
мы же не в боевых условиях, а пощелкивая перед телевизором на диване и силумин продержится

некоторые личности еще раз в год на реконструкции гоняют, сотню другую жевело аки пулемет и обратно к телевизору))

полковник1 24-09-2009 15:32

quote:
некоторые личности еще раз в год на реконструкции гоняют,
да, не подумал
Zawchoz 24-09-2009 22:14

скажу более... на этой реконструкции, в камору засыпал немного алюминиевого пороха к жевелушке...
да прямо скажу переборщил....
епнуло так, я думал вааще вынесет все нахрен... взрыв был как у 8го корсара....
столб пламени из всех щелей.. грохот, частицы алюма прожгли штаны посекли кожу....
и слава богам для барабана и фальшствола и рамки никаких последствий..
но с тех пор я зарекся чето там мутить....
там все чуть не обделались с испугу
полковник1 24-09-2009 22:55

вот это да, надо в ветку "кто никогда не стрелял непроизвольно"
Zawchoz 24-09-2009 23:38

а че есть даже такая?????
не удивлюсь если скоро создадут отдельную ветку посвященную преждевременной эякуляции
полковник1 24-09-2009 23:54

есть конечно, да и думаю про эякуляцию тоже есть
Мухомор-2 25-09-2009 21:00

Чего-то вы тут того... Раздраконились,собаки. Вы тему читали?Ну и прекратите флудить. Строго спрашиваю - какие есть мнения насчет оптики на Сайгу. А флеймистов-флудеристов буду мочить, как этот... Ну,типа темастартёр,что ли.Поняли, монстры?
Мухомор-2 25-09-2009 21:02

А,извиняюсь. Это не в моей теме про оптику. Нечаянно переключился. Сорри.Флудите спокойно дальше.
de4t 25-09-2009 22:55

quote:
А,извиняюсь. Это не в моей теме про оптику. Нечаянно переключился. Сорри. Флудите спокойно дальше.

попустило то как))
полковник1 25-09-2009 23:11

quote:
А,извиняюсь. Это не в моей теме про оптику. Нечаянно переключился. Сорри. Флудите спокойно дальше.

во тебя штырит братан, какой план куриш?
полковник1 26-09-2009 12:33

ну так естестна, народ с отпусков вернулся и паутину с наганов счищает
полковник1 26-09-2009 01:07

аааа
HiddenFox 26-09-2009 02:21

quote:
Чего-то вы тут того... Раздраконились, собаки. Вы тему читали?Ну и прекратите флудить. Строго спрашиваю - какие есть мнения насчет оптики на Сайгу. А флеймистов-флудеристов буду мочить, как этот... Ну,типа темастартёр,что ли.Поняли, монстры?

пацталом... долго не мог прийти в себя
Мухомор-2 26-09-2009 08:35

Это я пиво пил.
полковник1 29-09-2009 23:48

quote:
Это я пиво пил.
уважительная причина
Wolf5862007 08-10-2009 10:53

еще добавка к "Блефанутым" Дени Бойсаров , сын Кристины Арбакайте
click for enlarge 400 X 600  63,9 Kb picture
zavarow 08-10-2009 19:00

ЛКН очень любят всё блестящее, расписное...
Мухомор-2 10-10-2009 22:08

Хм.И здесь про них. Куда ни глянь - или мумия тещи, или зятек, с виду человек-человеком, или дочурка, носатая,как Ме-109 серии "Дора"...Даже здесь маленького Орбакаса повесили.
BaYoT 10-10-2009 22:39

Так у него Наган наверное из чистого золота сделан.
полковник1 11-10-2009 01:55

quote:
еще добавка к "Блефанутым" Дени Бойсаров , сын Кристины Арбакайте
вот же 3,14зданутые, не ну я понимаю (правда с трудом) никелированый наган, но под золото, точно крышняк уехал а дом остался, хотя что от них ожидать
Rezistent 11-10-2009 14:59

quote:
вот же 3,14зданутые, не ну я понимаю (правда с трудом) никелированый наган, но под золото, точно крышняк уехал а дом остался, хотя что от них ожидать

Просто-напросто у людей китчевое мировосприятие. Попса - этим всё сказано.....
Мухомор-2 12-10-2009 12:38

Я бы ввел в УК статью - "За глумление над оружием."7 лет строгого без права переписки.
zavarow 12-10-2009 01:18

Да есть давно такое правило, еще со сталинских времен, не отменено. Соблюдение только контроллировать уже некому. Да и штатные единицы оружейных мастеров при отрядах ВОХР (например) давно сокращены. Да и не только они. Помните взрыв в Арзамасе-16? А это следствие отсутствия специальных контролеров погрузки ВВ. А ведь должны были быть.
Rezistent 12-10-2009 11:14

quote:
Я бы ввел в УК статью - "За глумление над оружием."7 лет строгого без права переписки

+1000
полковник1 12-10-2009 16:06

quote:
Я бы ввел в УК статью - "За глумление над оружием."7 лет строгого без права переписки.
думаю конкретно по нагану хватилобы и введения ствола в анал и три оборота, у него мушка как специально заточена
Мухомор-2 13-10-2009 12:14

Пытки подслетственных запрещены. Хотя мушка хорошо заточена...)))Да и вообще - он же еще ребенок!Вот его мамаше - это б да...Ей бы понравилось, я думаю... Ведь выйти за kry может только мазо.
Rezistent 13-10-2009 12:57

quote:
думаю конкретно по нагану хватилобы и введения ствола в анал и три оборота, у него мушка как специально заточена

Вот Вам кандидат на экзекуцию - forummessage/196/50
maxfactor72 13-10-2009 14:03

Из данных наганов получается отличный театральный реквизит. Почти настоящий "бабах" - и Ленский падает, убитый Онегиным. Хоть в театр и не хожу, но случайно попал на какую-то любительскую постановку в местном доме культуры.
полковник1 13-10-2009 14:16

ну хромирвоанный есче куда не шло, помню гранату отхромировал нашару так хоть на елку вешай было
Rezistent 13-10-2009 15:26

quote:
помню гранату отхромировал нашару

Экий Вы затейник, однако..... :-)
полковник1 13-10-2009 21:33

люблю что п блястело (стыдливо потупился)
Мухомор-2 13-10-2009 23:20

Хромированная или золоченная граната... А прикольно!Я года полтора хотел себе купить американскую "черепашку",переоборудованную в зажигалку настольную. Чтоб подчиненные шарахались на планерках.)))Я курю, только когда нервничаю. А они, эти монстры, меня на планерках постоянно нервируют. Надо было купить. Вмиг бы как шелковые стали. Особенно,если отхромировать.)))
полковник1 20-10-2009 02:09

quote:
А они, эти монстры, меня на планерках постоянно нервируют. Надо было купить. Вмиг бы как шелковые стали. Особенно, если отхромировать.)))
Рекомендую. Мы с полтора года назад одному высокому человеку подарили автомат ППШ мало того что массомасштабный так есче и газобалонный, вот он его сразу на угол стола положил стволом в сторону совещательного стола
Мухомор-2 20-10-2009 14:44

Прекрасная вещь!Вы его переворонили, или у него уже не было белых клейм?Я бы тоже никому не подарил. Интересно,с какого года мушка стала нынешней, а не полукруглой?
slav-57 20-10-2009 15:35

Наган переворонил старый хозяин ржавым лаком с предворительным удалением новодельных надписей. А усечённые мушки стали ставить по-моему после модернизации в 1930-м году. С уважением, Святослав.
kretchmer 20-10-2009 16:40

quote:
усечённые мушки стали ставить по-моему после модернизации в 1930-м году.

Со второй половины 1932-го.

slav-57 20-10-2009 16:55

Спасибо за уточнение.
kretchmer 20-10-2009 21:08

Не за что
полковник1 20-10-2009 22:02

кошерно выглядит, надо будет у своего щечки залокировать
Мухомор-2 20-10-2009 22:29

Я вот подумываю насчет латунной дощечки все-таки... С дарственной надписью.
полковник1 20-10-2009 23:08

Муха, дык че тебя останавливает, дощечек этих там где гравировкой занимаются любые на любой вкус, надпись тоже заколбасить любую, ну и все, а уж изогнуть по форме рукоятки и врезать в дерево так и вообще. Будет у тебя ревОльвер с надписью "Мухомору, за доблесную службу от председателя ВКПБ Меженского"
zavarow 21-10-2009 12:39

Председатель ОГПУ Менжинский.
Сколько крови на нем!
полковник1 21-10-2009 12:47

quote:
Председатель ОГПУ Менжинский.
ага, верно, пордоньте, писал, а сам думал Межинский или Менжинский, мля давно не виделись, пива не пили вот и подзабыл фамилиё
zavarow 21-10-2009 01:10

Упаси Боже с ним пиво пить...
полковник1 21-10-2009 02:13

ну почему же, пиво пить можно с любым человеком, вот куда только пойдеш или куда поведут после пивапития
Мастер Паппетсов 21-10-2009 23:04

Всем владельцам Нагана здрасьте!
Есть у меня Блеф, сделанный из Нагана 1933 (а может и 35-го, цифры на клейме слегка стерты, чуть позже выложу фото) года.
Как только я его привез из магазина и стер заводскую смазку, начали твориться непонятные вещи.
Около ствола в небольшой выемке (не знаю, как называется) и вокруг мушки появился белый налет.
Я сначала не придал этому значения. Стер тряпочкой с маслицем.
Потом налет появился вновь. После чего уже было решено произвести полную разборку (ну и заодно номера посмотреть и т.п.). Во время разборки детали были протерты уайт-спиритом, потом снова смазаны и собраны воедино.
Но налет появился вновь.
Потом еще применялся баллистол и даже средство от плесени - не помогло.

Просьба, если кто-то сталкивался с похожей проблемой, подсказать решение, а то выглядит не очень красиво и есть опасения, что может плохо сказаться на металле.

Фото сейчас будут.
click for enlarge 900 X 600  93,6 Kb picture

zavarow 21-10-2009 23:36

quote:
Но налет появился вновь.

Должно скоро пройти. А пока можно чаще протирать.
ALEX_28 21-10-2009 23:45

Это остатки оксидирующего раствора(селитра+щелочь),при воронении револьвер плохо промыли и остатки раствора кристализуются и прут наружу. Такое часто встречается на Блефах и МРах. Лечится просто, посмотри на форуме инструкцию по щелочному оксидированию, нужно прокипятить деталь(раму) в мыльном растворе, высушить и прокипятить в нейтральном масле.
Мастер Паппетсов 21-10-2009 23:46

А что это вообще такое, как называется?

Проблема в том, что я протирал много раз, но не помогает!

Мастер Паппетсов 21-10-2009 23:49

Ага, спасибо!
Неприятно, конечно, раму всю кипятить, но придется.
полковник1 22-10-2009 12:47

остаточное явление после холощения, сойдет на нет в конце концов, я бы просто тупо стирал бы и не парился
Мастер Паппетсов 22-10-2009 22:07

Еще раз всем спасибо за помощь!
Вчера на ночь взял палочку с ваткой на конце, макнул в холодную воду и хорошенько протер. Для начала с одной стороны. Потом насухо и немного масла и сейчас вроде все нормально.

Хочу еще спросить по клейму. Сейчас загружу фото, смущает последняя цифра.
Сравнивал с клеймами 1933 и 1935 годов, склоняюсь к тому, что это все же 5, но мало ли...
Может кто знает, как тут точно определить?
click for enlarge 1391 X 962 283,7 Kb picture

полковник1 22-10-2009 22:37

пятерка однозначно, но что характерно, возможно это единственный экземпляр с подобной дедопробивкой, глубина вроде одинакова у всех цифр, значить клеймо с дефектом.
Мастер Паппетсов 22-10-2009 23:03

quote:
возможно это единственный экземпляр с подобной дедопробивкой

quote:
значить клеймо с дефектом

Не совсем понял, поломаное клеймо поставили на один Наган, когда увидели, что поломаное, выкинули и поставили новое, так?

zavarow 22-10-2009 23:10

quote:
экземпляр с подобной дедопробивкой

Не единственный! Правда, клеймо сделано топором!
Дедопробивка:
click for enlarge 598 X 408  64,1 Kb picture
полковник1 23-10-2009 12:16

quote:
Не совсем понял, поломаное клеймо поставили на один Наган, когда увидели, что поломаное, выкинули и поставили новое, так?

обломилось на предыдущем, увидели на твоем, поменяли
Мастер Паппетсов 23-10-2009 11:06

quote:
обломилось на предыдущем, увидели на твоем, поменяли

Понятно..


quote:
Правда, клеймо сделано топором!

Не, для топора слишком уж аккуратно!
полковник1 23-10-2009 14:02

quote:
Правда, клеймо сделано топором!
тыб поглядел как клеймят блок двигателя на военной приемке, прослезился бы, буквально пьяные цифры, а тут вообщем то кошерно
Мухомор-2 25-10-2009 12:01

quote:
Originally posted by полковник1:
Муха, дык че тебя останавливает, дощечек этих там где гравировкой занимаются любые на любой вкус, надпись тоже заколбасить любую, ну и все, а уж изогнуть по форме рукоятки и врезать в дерево так и вообще. Будет у тебя ревОльвер с надписью "Мухомору, за доблесную службу от председателя ВКПБ Меженского"

Сделаю - выложу фотку!
А я,вообще-то,думал на раме нужно табличку-то эту. Да,на рукоятке будет лучше!Только не ВКПБ, а ОГПУ.))

полковник1 25-10-2009 12:30

ну черт с ним, пусть будет ОГПУ, ждем фоток, дащечки на нагродное оружие обычно делали ромбическими
полковник1 31-10-2009 23:25

quote:
Кто знает, выпускались ли никелированные шведские наганы?

вот блин, вежливо похвастался называется, выпускались, помоему в 1905 если не прав то кто нить поправит, НО мелкими партиями и под заказ
reipas 01-11-2009 11:36

quote:
Originally posted by полковник1:
вот блин, вежливо похвастался называется, выпускались, помоему в 1905 если не прав то кто нить поправит, НО мелкими партиями и под заказ

действительно интересуюсь. есть возможность купить те, что на фотографии, продавец дополнительных фото не прислал, на вопрос не ответил. в описании ммг пишет новая версия наганов, но не написал какого года.

полковник1 01-11-2009 12:52

интересные наганы, с шестигранным стволом
zavarow 01-11-2009 21:12

шведский Наган 7,5 мм м/1887
полковник1 02-11-2009 01:23

мда, цена думаю под десятку будет
ss75 11-11-2009 21:12

Вот, нешлифованный царев солдат, весь в молотках и с РОДНЫМ барабаном.
А также круглая мушка и треугольная прорезь.
click for enlarge 1600 X 1200 602,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 555,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 795,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 778,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 649,4 Kb picture
toshik 11-11-2009 21:16

Э-эх, от полировки рамки все равно ничерта не осталось..
ss75 11-11-2009 21:19

Да, к сожалению... но я и этому рад!
полковник1 11-11-2009 22:48

а так между прочим кошернее, видно боевитость, как у пацана с подбитым глазом и выбитым зубом
ss75 11-11-2009 23:01

quote:
видно боевитость

Согласен!
А зуб, кстати, родной не выбитый!
полковник1 11-11-2009 23:14

есче замечательней
reipas 12-11-2009 13:31

quote:
Originally posted by полковник1:
мда, цена думаю под десятку будет

буржуи запрашивают за них значительно больше

полковник1 12-11-2009 18:55

во даже как
Roman78 13-11-2009 12:46

в соседней ветке (в купле-продаже) продают блефа-бельгийца за 40.000 тубриков при том что барабан у него ремонтный...
DimaLK 13-11-2009 13:32

Народ, пардон, где то видел про перечеркнутый год... и никак не могу найти теперь. расскажите про клейма, судя по всему сея хреновина много что повидала.
click for enlarge 1920 X 1201 405,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1596 829,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1345 606,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2504 659,2 Kb picture
click for enlarge 1613 X 1630 732,6 Kb picture
Roman78 13-11-2009 13:47

все наганы чего-то повидали, одни больше, другие меньше. поищите, была отдельная тема по клеймам и маркировкам нагана...
Alex2507 13-11-2009 15:56


quote:
Народ, пардон, где то видел про перечеркнутый год...

Я где-то видел на форуме что перечеркнутые годы - это наганы с незначительным браком ( возможно - браком самой крышки на который год или еще как ), которые впоследствии во время ПМВ пустили в дело ( видимо сочтя в условиях военного времени брак незначительным). У меня похожий на Ваш наган
click for enlarge 1920 X 1440  88,2 Kb picture

de4t 15-11-2009 08:42

Повесил на стенку.. Пусть глаз радует
click for enlarge 1148 X 861 407,4 Kb picture
полковник1 15-11-2009 13:48

красиво получилось, надо только проволочкой привязать к чепику, а то неедай бог на бошку упадет
de4t 15-11-2009 20:58

скорее на телек.. CRT... так ему и надо))) (телеку), давно хотел ЛСД прикупить, повод будет))
Plohish-John 15-11-2009 22:11

quote:
Originally posted by de4t:

давно хотел ЛСД прикупить


Не очень хороший план... Пора на ЛСД переходить...
Pankin78 17-11-2009 12:40

парни подскажите а чем отличается блеф первых выпусков ( у которого отверстия в заглушке ствола) от выпускаемого в данное время .если есть у кого то пожалуйста выложите фото отличий !
Bbbb 17-11-2009 12:53

заглушка без дырок и казенная часть ствола попилена сильнее, шоб газы выходили проще-наката никакого(но встречаются с болееменее нормульным накатом)
полковник1 17-11-2009 01:36

мда, с каждым годом все больше и больше блеф уродуют для населения, видимо боятся что слишком много продали и мы (владельцы блефоф) усей толпой побяжим кремль брать как во время той заварушки что в Санкт-Петербурге когда то была
Pankin78 17-11-2009 02:30

а фоток пилиных мест не у кого нету?казенника там и всего остального ...
Roman78 17-11-2009 08:16

посмотрите в купле-продаже, там где рамки продают, как правило сейчас продают полностью заглушенные, на некоторых фотках можно разглядеть...
кстати на первых блефах тоже встречались косячные срезы ствола, гораздо лучше ситуация у 313хх
Екатеринбуржец 17-11-2009 13:17

Вот такое сообщение от Апостола, кто еще не читал:
"Внимание всем!СМы забрали у меня системник, думаю на наличие связей и продаж и покупок на данном форуме, тк нахожусь под следствием, изъят блеф при продаже с не заводской заглушкой ствола и втулкой на всю длинну, экспертиза показала, что ствол можно запыжевать дробину, и пальнуть жевелом, нарисовывается ст222,тк я в конструкцию ничего противозаконного не вносил, а всего лишь нашёл таким, чего в допросе и указал, как будто нельзя в заводской блеф или тем более мр-313 засунуть такие же какашки, эфект думаю будет тот же!НО есть факт доделки заводского и детали боевого, те блефовские, хоть и не основные!Дураки эксперты, надо было бы в барабан чего нибудь засунуть, чтоб его порвало нхй если и не барабан, то о заглушку!Да,в связи с этим, возможны провакации сотрудниками подразделения К с использованием моего ника и электронки, на тему чего нибудь не законного и тюнингованного!Будьте бдительны!С этого момента Апостола больше не существует!"
А в обычный Блеф нельзя чтоли запыжевать чегонибудь?????!!!!
полковник1 17-11-2009 14:19

спасибо за своевременную подсказку
Roman78 17-11-2009 14:45

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Вот такое сообщение от Апостола


читал я это сообщение, понятно что с такими переделками в конструкции к нему есть вопросы... мне вот интерессно почему смайлики в теме "тюнинг нагана" изменены?
Дед-Андрей 17-11-2009 14:52

quote:
а фоток пилиных мест не у кого нету?казенника там и всего остального

Вот казённая часть ствола "Блефа" 2009 года:

click for enlarge 973 X 768 355,0 Kb picture
Pankin78 17-11-2009 15:08

ого ! так у него и ослабляющие рамку выпилы отсуствуют ? или это тюнинг?судя по всему и ствол в раме фиксируется по другому...
Дед-Андрей 17-11-2009 15:17

quote:
или это тюнинг?судя по всему и ствол в раме фиксируется по другому...

Это тюнинг. А ствол также заштифтован совместно с рамкой.
Pankin78 17-11-2009 15:28

скажите а барабан и механизм притерпел какие нибудь изменения ?
Rezistent 17-11-2009 16:38

quote:
скажите а барабан и механизм притерпел какие нибудь изменения ?

Нет, Слава Богу, барабан и УСМ оставлены без изменений.
Pankin78 17-11-2009 17:05

спасибо ребят за подсказки !
полковник1 17-11-2009 18:57

quote:
Вот казённая часть ствола "Блефа" 2009 года:
вот срань господьня, у моего есть два отверстия на девять часов и на три часа, а тут вообще глухая заглушка
rudeboy 17-11-2009 23:07

Товарищи!
Тут недавно разбирал свой блеф, и на барабане обнаружил клейма, немного не понятные, не поможете уточнить?
Просто тут в сомнениях молоток это или нет.
click for enlarge 629 X 559 62,3 Kb picture
ss75 18-11-2009 01:22

эт молоток! точно. только вот с номером непонятки. шрифт должен соответствовать тому, что на раме. после молотка буква С, у меня тоже была такая на РСФСР 21г.
полковник1 18-11-2009 02:08

интересно но плохо видно, П это явно из номера, дальше да похоже на молоток, потом вроде 0 но забитый а вот дальше сьемка не позволяет расглядеть
rudeboy 18-11-2009 08:14

quote:
Originally posted by ss75:

П это явно из номера


П это свеженабитое как на всех блефах с 2007г.
Вечером выложу фото всего барабана, заодно и фото нагана на суд общественности.
rudeboy 18-11-2009 19:28

Обещанное фото барабана(заранее извиняюсь за качество фото, нормального освещения дома нет)
click for enlarge 1140 X 892 90,8 Kb picture

Фото самого нагана
click for enlarge 1296 X 972 80,4 Kb picture
click for enlarge 1182 X 618 60,4 Kb picture

Натюрморт на историческую тему
click for enlarge 1296 X 972 245,6 Kb picture

ss75 18-11-2009 23:02

quote:
[B][/B]

Хорош наганчик! номера перебиты, но барабан с молотком!
а на курке-спуске звезды. жалко, но поправимо!
Кобурка-блеск!
rudeboy 18-11-2009 23:45

quote:
Originally posted by ss75:

Хорош наганчик! номера перебиты, но барабан с молотком!
а на сурке-спуске звезды. жалко, но поправимо!
Кобурка-блеск!




Ну, насколько я понял, молоткастый барабан ценнее молоткастого ствола, т.к. попадается гораздо реже. Поправьте если ошибся.
А разнобой по деталям объясняется активным использованием револьвера при его ещё рабочем состоянии.
ss75 19-11-2009 12:03

quote:
молоткастый барабан ценнее молоткастого ствола

Все верно! хотя вопрос ценности индивидуален, ремонтные барабаны часто вообще без клейма, с этим можно примириться, а вот когда ствол меняный-это жалко!
По мне-и то, и другое важно
rudeboy 19-11-2009 12:05

quote:
Originally posted by ss75:

Все верно! хотя вопрос ценности индивидуален, ремонтные барабаны часто вообще без клейма, с этим можно примириться, а вот когда ствол меняный-это жалко!
По мне-и то, и другое важно

Ствол меняный но со звездой, соответственно до ВОВ, что меня вполне устраивает.

ss75 19-11-2009 12:15

quote:
Ствол меняный но со звездой

Интересно, что мушка круглая. значит меняли в самом начале 30х. Или она новодельная?
rudeboy 19-11-2009 12:23

Нет, нормальная.
ALEX_28 23-11-2009 01:18

Вот и мой приехал, 1899 год, спец серия.
Накладки уже поменял.

click for enlarge 1920 X 1440 632,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 239,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,7 Kb picture
полковник1 23-11-2009 01:56

quote:
Вот и мой приехал, 1899 год, спец серия.
Накладки уже поменял.
отличное клеймо, надеюсь настоящее, скоко стоил
kretchmer 23-11-2009 10:07

quote:
Вот и мой приехал, 1899 год

Клеймо приемки сохранилось? Можно фото?

rudeboy 30-11-2009 20:04

Приобрел себе императорский 1915года...
click for enlarge 1920 X 1440 312,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 363,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 384,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 502,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 595,1 Kb picture
rudeboy 02-12-2009 18:53

И подскажите пожалуйста на какой период накладки...
click for enlarge 1920 X 1440 429,6 Kb picture
ss75 02-12-2009 19:20

quote:
И подскажите пожалуйста на какой период накладки..

Мне кажется, это 20е гг.
rudeboy 02-12-2009 19:26

quote:
Originally posted by ss75:

Мне кажется, это 20е гг.


По словам продавца они с нагана 1924го года, просто хотелось уточнить.
Язычник 03-12-2009 01:12

короче по поводу накладок..
Свои наблюдения выложу. (на других форумах мени поддержали)-так вот, чем меньше резьба(в том числе и шомпол...)-то и год более ранний. к примеру если взглянуть на наган 40х годов-там резьба"большая"-а вот на "императорских"-мелкая...
конечно есть исключения, но это объясняется тем, что порою ставят"не родные детали"...
rudeboy 03-12-2009 01:32

quote:
Originally posted by Язычник:

короче по поводу накладок..
Свои наблюдения выложу. (на других форумах мени поддержали)-так вот, чем меньше резьба(в том числе и шомпол...)-то и год более ранний. к примеру если взглянуть на наган 40х годов-там резьба"большая"-а вот на "императорских"-мелкая...
конечно есть исключения, но это объясняется тем, что порою ставят"не родные детали"...


Это всё логично и понятно, просто хочется конкретнее...
Язычник 03-12-2009 01:38

для примера-просто посмотрите фотографии Наганов разных годов и обращайте внимание на их резьбу...
полковник1 12-12-2009 14:36

если кому интересно то вот случайно надыбал, товарисч пишет с юмором http://gunsmith.com.ua/
sacha177 30-12-2009 09:32

если кому нужен клевер то есть в охотнике на каланчевской
полковник1 30-12-2009 22:22

да клевер помоему везде есть, надысь ножичег сделал, клевером в четыре наката обработал, прям как наган вороной, теперь погляжу как быстро облезет
trok 20-02-2010 03:10

Вот и мне Блеф на работе подарили!


click for enlarge 1920 X 1440 191,9 Kb picture

полковник1 21-02-2010 13:56

тоже не отказался бы от такого подарка, особо если он реально дореволюционный
trok 21-02-2010 18:02

quote:
тоже не отказался бы от такого подарка, особо если он реально дореволюционный

коллеги у меня хорошие!

sacha177 24-02-2010 10:37

кто скажет а куда тема тюнинг нагана делась?
Roman78 24-02-2010 10:44

Убили ее... шоб не пугала...
полковник1 25-02-2010 02:16

quote:
Убили ее... шоб не пугала...

че в натуре???? Я думал она у меня просто вниз сьехала. А убили в связи с нашим попавшим комрадом???
Roman78 25-02-2010 08:38

quote:
Originally posted by полковник1:

че в натуре???? Я думал она у меня просто вниз сьехала. А убили в связи с нашим попавшим комрадом???


в натуре, и про гильзоимитаторы так понимаю тоже в купле-продаже
Екатеринбуржец 25-02-2010 11:25

Вот утрясется все, и, надеюсь устаканится.
полковник1 25-02-2010 15:06

только и остается что надеятся
Tott 02-03-2010 23:34

Здравствуйте.
друзья подскажите пожалуйста что обозначяет клеймо внизу рукоятки

. С .
X к X

извините если не туда написал.
с уважением.

полковник1 03-03-2010 12:10

странно, у меня такого нет, есть С есть 9 больше нифига остальное чуть намечено, у меня это плохо пропечатан номер нагана
Tott 03-03-2010 20:03

анологично, на моём блефе номер плохо пропечятан и поверх плохо-пропечятоного номера набит абсолютно такойже но только более большим шрифтом.
ещё такой момент, сам блеф 1916 года а ствол со звездой. выходит ствол на нем меняли ?
полковник1 03-03-2010 20:43

quote:
сам блеф 1916 года а ствол со звездой. выходит ствол на нем меняли ?

ну получается так, видать много всяких слвоочей из него постреляли в 16том то
Alex_L 04-03-2010 15:26

quote:
Originally posted by Tott:

сам блеф 1916 года а ствол со звездой


У меня есть наоборот (правда мр313): револьвер 1935г., а ствол с молотком (аж с двумя). Причем ствол длиннее, чем на всех остальных моих "блефах" и сужается на конус к дульному срезу.
Smirnoff_1981 05-03-2010 16:26

Мне тут достался вот такой экземплярчик. 31-го года с полукруглой мушкой, почти везде звездочки, все на одних номерах. Только переворонить надо.
Екатеринбуржец 06-03-2010 19:13

Немного не в тему но обратите внимание на то что лежит на столах. Не иначе переделка из блефов
click for enlarge 1280 X 720 810,0 Kb picture
полковник1 08-03-2010 13:30

нормальненько, чесно стырил для показа в баре 1000 рентген
Екатеринбуржец 08-03-2010 18:19

Стырил с сайта игры "метро 2033". Интересные там образцы самопального оружия есть. В основном с барабанами. Оно и понятно для оружия револьверного типа нужно меньше пружинок и точной обработки деталей.
полковник1 09-03-2010 19:21

quote:
Оно и понятно для оружия револьверного типа нужно меньше пружинок и точной обработки деталей.
ага, в случае хронической бедности и одной боевой пружины хватит, а барабан отцентровать рукой мона
Zawchoz 17-03-2010 12:26

камрады, я перелопатил почти всю инфу по блефам...
так и не получил внятного ответа:
при ношении блефа в кобуре которая находится в свою очередь в портфеле, при наличии паспорта изделия, при нетронутой заглушке и вставленных капсулях, что скажет Закон и его серые служители?
естессно ношение в портфеле не предполагает размахивание им на улице в толпе народа а-ля политрук подымающий бойцов в атаку...
носится для успокоения души, как талисман, и ессно для указанных в паспорте причин: "подачи звуковых сигналов" в случае тревоги или опасности
zavarow 17-03-2010 19:44

quote:
носится для успокоения души, как талисман, и ессно для указанных в паспорте причин

Только на такой вариант и надеемся. А вообще-то административку могут дать, т.к. заряженным девайс транспортировать нельзя. Для самообороны носить его тоже нельзя (а вдруг Вы кому в глаз стрельнете и рукояткой в лоб засадите?). Так и вынудят топорик с собой таскать или лопатку пехотную...
Екатеринбуржец 17-03-2010 20:52

quote:
Originally posted by zavarow:

Так и вынудят топорик с собой таскать или лопатку пехотную...


Но только деактивированную...
dyzel 18-03-2010 09:07

а я одно время с заряженым блефом на работу ходил, месяца три, пока не наигрался Один раз даже применять пришлось...
Plohish-John 18-03-2010 15:30

quote:
Originally posted by dyzel:

Один раз даже применять пришлось...


Можно поподробнее?
dyzel 18-03-2010 23:34

В прошлом году както вели мы поезд с металлом, (а места в том районе лихие, металлисты на ходу запрыгивают на вагоны(при 40 км/ч), и сбрасывают металолом). В задней кабине у нас охранник с табельным Наганом сопровождает груз, но стрелять, увы стрёмно, там всё не так просто... Приходит к нам в кабину, и говорит о налёте на поезд, а у меня как раз Блеф с собой. Тут я ему и говорю, дескать, давай из моего жахни. Надо было видеть его лицо в этот момент, глаза так и загорелись... Вобщем они никак не ожидали, что охрана огонь откроет(этого обычно не бывает). Попрыгали и в рассыпную... Вот так и отбили народное добро с Блефом 1943 года.
Plohish-John 19-03-2010 01:29

Класс!!!
У вас в ВОХРе, до сих пор наганы на службе?
dyzel 19-03-2010 10:26

Да, в основной массе у них ещё Наганы, реже ТТ. Причём Наганы есть и Цари!
Zawchoz 19-03-2010 10:31

а наигрался в смысле это как?
типа доигрался (см?)

меня блеф тоже разок выручил

ехал с работы по Звездному б-р (Москва) ну вечер ну пробка дикая ну тупо выстроились все машины невзирая на происхождение крутость в одну колбасу и тошним друг за другом... пробка это такое дело.. не обгонишь не объедешь, да еще и пятница уставшие все...
и со встречки (там она обгоняла пробку) меня тупо пытается выдавить (а некуда т.к в нашей полосе всего один ряд) черная камри с глухо тонированными стеклами.. ни тебе поворотника ни попросить из окошка (попросил бы яб какнить исхитрился впустил бы в ряд)
короче тупо давит и все..
я просто не делаю никаких движений, ползу.. (ну сравни стоимость запчастей на камри и на 2115)
короче из окошка вылазит небритая харя (джигит какойто) и вещает мне, типа пропусти, не видишь, мы спешим... ну я говорю, тож спешу и что с того?
он мне говорит типа ты посмотри на свою машину, ну куда ты лезешь... короче начал давить на ущербность отечественного автопрома..
потом орать начал... потом махать руками в окне...
потом я ненавязчиво расстегнул пиджак и перевоткнул блеф изза поясницы на пузо и попросил джигита не хулиганить...
они резко поехали на обгон по встречке.
когда колбаса пробки доехала до моста я видеел там машину гайцов собирающих мзду.. надеюсь джигиты попались


к

Airguns 19-03-2010 10:52

quote:
Originally posted by dyzel:
В прошлом году както вели мы поезд с металлом, (а места в том районе лихие, металлисты на ходу запрыгивают на вагоны(при 40 км/ч), и сбрасывают металолом). В задней кабине у нас охранник с табельным Вот так и отбили народное добро с Блефом 1943 года.

А собачку как напугал? Хулиган

dyzel 19-03-2010 11:03

quote:
Originally posted by Zawchoz:

а наигрался в смысле это как?
типа доигрался (см?)


Нет, ничего такого, просто по началу, как только преобрёл Блеф, я с ним не расставался, даже под подушкой он у меня ночевал...
dyzel 19-03-2010 11:04

quote:
Originally posted by Airguns:

А собачку как напугал? Хулиган


А собачка первая начала
полковник1 21-03-2010 14:35

quote:
при ношении блефа в кобуре которая находится в свою очередь в портфеле, при наличии паспорта изделия, при нетронутой заглушке и вставленных капсулях, что скажет Закон и его серые служители?
товарисч как то купил ММГ АКСУ, вынул из коробки и повозил на полке машины (приколист мля) за два дня был остановлен шесть раз и процедура была всегда однозначна, из машины вон, ноги на ширину плеч, расслабляющий удар промеж лопаток, руки на капот, после разбора полета, смех гаишников, кручение у виска пальцем, отдача прав и совет хоть на пол положить афтамат.
Zawchoz 21-03-2010 23:00

ну итить колотить... умен Ваш товарищ...
ведь с ним еще нормально обошлись.. могли и лицом в асфальт с разгону.. а потом разбираться.. могли и конфисковать макет до выяснения.. и потерять.. был бы без макета...
Airguns 22-03-2010 10:37

А что делать, похвастаться-то охота!!! А там будь что будет.
полковник1 22-03-2010 21:24

quote:
А что делать, похвастаться-то охота!!! А там будь что будет.
во во, да плюс отморозок по приколам
igor1979 29-03-2010 19:22

Уважаемые коллеги, у меня на одном из блефов, ударник выполнен из белого металла, и в отличие от других, его посадочная ось преставляет собой нечто вроде распорной втулки. просветите на этот счет? мне кажется это какой-то вариант ремонтного ударника
полковник1 29-03-2010 21:37

quote:
преставляет собой нечто вроде распорной втулки
у меня штифт, дайте фотку в студию, чет слабо представляю там распорную втулку, оружие вообще собирается на штифтах, распорам там не место
igor1979 30-03-2010 10:51

Попробую сфоткать. Штифт там есть просто вставлен он во втулку.
полковник1 31-03-2010 01:13

quote:
Штифт там есть просто вставлен он во втулку.

ага, сделай милость. Штифт во втулку?? Хм. интересно. Должно быть ремонтный ударник
Екатеринбуржец 05-04-2010 18:42

Вот сделал имитаторы патронов в Блеф. Вроде неплохо получились.
click for enlarge 800 X 600 102,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 32,7 Kb picture

forummessage/120/60

полковник1 05-04-2010 19:08

вполне кошерно смотрятся
Екатеринбуржец 05-04-2010 19:23

И абсолютно законно. Не вносят никаких изменений в конструкцию, только для антруажа. Можно сделать псевдомельхиоровые. Сделаю - выложу фото.
Правда с ними не пострелять. Но ставятся и снимаются на раз.
полковник1 05-04-2010 19:31

quote:
Правда с ними не пострелять.
это минус, можно забытся и шмальнутиь
Екатеринбуржец 05-04-2010 20:09

Не думаю что произойдет чтото страшное, у жевелы не хватит сил раздуть барабан, а имитатор упрется в заглушку ствола и газы стравятся через щели.
полковник1 05-04-2010 21:37

ну вообще тоже верно, хотя, видели бы вы как срабатывает жевело если упереть одним концом в ствол а вторым напротив капсуля и прижать, грохот атский и от жевела остается да ничего не остается, в детстве попробовал, весь вечер со звоном в ушах ходил
Екатеринбуржец 06-04-2010 09:51

это если выхода для газов нет то да бахнет но тут щелей море. Помнится в детстве гильзы от мелкашки на трамвайных рельсах взрывали. Бахали они только тогда если лежали дульцем навстречу трамваю.
полковник1 06-04-2010 18:24

quote:
Помнится в детстве гильзы от мелкашки на трамвайных рельсах взрывали. Бахали они только тогда если лежали дульцем навстречу трамваю.
то то я смотрю на проспекте Ленина возле исторического сквера все путя раздолбаны были лет десять назад у меня отец тоже в детстве отличался, рассказывал, жили на ленина 11, квартира бывшая комуналка, так он ставил своих солдатиков или че у него там было возле двери дубовой и полил с мелкана по ним, потом грит вышел на лесницу (а жили на первом и квартира одна была) противоположная стена вся в оспинах от пуль, вот бы кто на второй этаж поднимался, охереть однако, те отметины десять лет назад так и были на месте, специально заезжал смотрел и дверь по низу вся прострелена, закрашено токо все и в квартире какой то продуктовый магаз был
Екатеринбуржец 06-04-2010 21:09

Не мы по крупному в основном. Все пытались бомбу сделать. Толкли селитру амиачную и мешали с алюминиевой пудрой. Хотели аммонал сделать. Хорошо что не получилось. Хоть глаза-руки на месте остались.
Alegator 07-04-2010 08:01

Уважаемые коллеги, подскажите пжлст: каким образом осуществляется экстракция гильзы в травматическом нагане. Проблема на мой взгляд в том, что с левой стороны у шомпола имеется какая-то планка привинченная винтом, вероятно именно она мешает повороту шомпола для удаления гильз. В "Блефах" подобного рода планок с левой стороны я не замечал... Сам шомпол выдвигается из своего гнезда без проблем, однако не поворачивается для удаления гильз... ?
Екатеринбуржец 07-04-2010 09:32

quote:
Originally posted by Alegator:

шомпола имеется какая-то планка привинченная винтом, вероятно именно она мешает повороту шомпола для


Фото выставте а то не совсем понятно
Alegator 07-04-2010 10:00

Фото сделаю и выставлю для обсуждения, хотя обсуждать здесь нечего. Правильнее сказать: для совета.
полковник1 07-04-2010 13:01

quote:
Фото сделаю и выставлю для обсуждения, хотя обсуждать здесь нечего. Правильнее сказать: для совета.

думается мне, уважаемый имеет в виду под планкой пружину, которая крепится справа от стрелка если. А экстракция там обязана быть как и у всех, не настолько же переделовальщики дубовые, что бы убирать эту опцию на без пяти минут боевом револьвере
ScrewDriver78 07-04-2010 13:29

quote:
Originally posted by Alegator:

однако не поворачивается для удаления гильз... ?

Просто очень туго поворачивается с новья. Выдвинуть шомпол вперед, зажать муфту плоскогубцами через фетровую прокладку и разработать.

Alegator 07-04-2010 13:55

quote:
Просто очень туго поворачивается с новья. Выдвинуть шомпол вперед, зажать муфту плоскогубцами через фетровую прокладку и разработать.

ScrewDriver78, меня правильно понял, за что спасибо !
У меня была така мысль касательно муфты, однако боялся может сделаю что-либо не так. Приду домой, буду пробовать. Спасибо еще раз за подсказку !

КП 10-04-2010 02:50

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Просто очень туго поворачивается с новья.


Когда на завод поступают наганы с хранения для переработки в блеф или "наганыч" поворотную муфту экстрактора не снимают со ствола(не разбирают),производят в таком неразобраном виде шлифовку-обдирку, потом оксидируют и зазор между муфтой и стволом весь забивается шлифовальной пылью и хим. реактивами - как клей получается.
Хорошо залить маслом ВД (он хорошо проникает в зазоры) и с маслом разрабатывать-такая хрень оттуда с маслом выходит....
Екатеринбуржец 10-04-2010 10:51

А каким тогда макаром стволы рассверливают? И почему на многих блефах и 313 имеется недоворот ствола?
Может у Alegator ствол наоборот пережимает эту муфту.
Неоднократно писали что наган требует индивидуальной подгонки деталей, попалась муфта из кучи чуть длиннее и вот..
полковник1 10-04-2010 15:22

quote:
попалась муфта из кучи чуть длиннее и вот..
а запросто, стволы рассверливать неснимая с пистолета это нонсенс
bvrp 10-04-2010 19:18

Кстати, в Купле-продаже появились "Блефы" 2010 года выпуска! Кто-нибудь в курсе, как-то они отличаются от старых? Какая заглушка в стволе? И не рассверлен ли барабан?
Plohish-John 10-04-2010 20:25

quote:
Originally posted by bvrp:

Какая заглушка в стволе?


Без отверстий. Т.е. глухая пробка.
полковник1 10-04-2010 21:02

quote:
Без отверстий. Т.е. глухая пробка.

че стебаешся??? или серьезно??? Это же моветон, как капсулями хлопать то
Rezistent 10-04-2010 21:31

quote:
Это же моветон, как капсулями хлопать то

Дык, они с января 2009-го идут в таком исполнении...
полковник1 10-04-2010 21:50

вот нихуа себе, не знал, я тут пролюбил момент и от выстрелов засрались отверстия во втулке, выстрел стал не такой, весь огонь из капсуля по краю барабана а из ствола дуля, еле прочистил, нагар дюже крепкий, бором токо и выбил
КП 11-04-2010 02:22

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

А каким тогда макаром стволы рассверливают? И почему на многих блефах и 313 имеется недоворот ствола?
Может у Alegator ствол наоборот пережимает эту муфту.


Сначала рассверливают, собирают-а потом уже обрабатывают, с ввернутым стволом :ослабление рамки возможно только после вворачивания ствола, потом зашлифовка, потом оксидирование. Поэтому вся грязь там в этом узле и забивается. Уверен что не оксидируют каждую деталь в отдельности-а весь блеф в реактивы кидают.
THE STIG 11-04-2010 02:49

После стрельбы из блефа 2007 года и из блефа 2009 года, я понял, что 2009-й интереснее. Потом чистить нужно только барабан фактически + дети не пострадают, если схватят такую игрушку.

+ у блефа 2009 есть огромный плюс.
в случае установки нарезной втулки-имитатора дульного среза - его не признают дульнозарядным, как бы того не хотелось.

Так что я не вижу смысла плеваться на то, что заглушили "молотовцы" ствол.

А кому надо только блефы до 2009 г.в. - велкам в раздел "купли-продажи сигнального" и будет счастье, пока такие экземпляры остались в продаже еще!

Екатеринбуржец 11-04-2010 13:00

quote:
Originally posted by КП:

Сначала рассверливают, собирают-а потом уже обрабатывают, с ввернутым стволом :ослабление рамки возможно только после вворачивания ствола, потом зашлифовка, потом оксидирование. Поэтому вся грязь там в этом узле и забивается. Уверен что не оксидируют каждую деталь в отдельности-а весь блеф в реактивы кидают.


Если бы дело было только в грязи и стружке клинило бы все блефы, а этого нет. Поэтому считаю что основная беда в пересортице запчастей.

quote:
Originally posted by THE STIG:

дети не пострадают, если схватят такую игрушку.


А искр у 09 выпуска между стволом и барабаном вообще нет? Для детей он опасен независимо от года переделки.
quote:
Originally posted by THE STIG:

+ у блефа 2009 есть огромный плюс.
в случае установки нарезной втулки-имитатора дульного среза - его не признают дульнозарядным, как бы того не хотелось.


У юлефа ствола нет вообще, согласно паспорту имеется имитатор ствола. Нет запрета вносить изменения в имитацию чего нибудь.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Так что я не вижу смысла плеваться на то, что заглушили "молотовцы" ствол.


Согласен абсолютно. Тем более им на наши плевки тоже плевать.
полковник1 11-04-2010 15:16

quote:
Согласен абсолютно. Тем более им на наши плевки тоже плевать.

напоминает Ильфа и Петрова про пикейные желеты
Екатеринбуржец 11-04-2010 19:18

"Блефу палец в ствол не клади" ))
THE STIG 11-04-2010 19:22

2 Екатеринбуржец

Зря Вы так.

Чела тут с форума натянули за патрон в патроннике Лидера СМы.

Он тоже доказывал, что раз нет ствола, нет и патронника.

Или вставьте лейнер в лидер (наган -М) - я шучу, не ставьте конечно ибо затрахаетесь доказывать, что вставлять что-либо в НЕ ствол можно.

Думать же нужно.

Потому дляна втулки ИМХО не должна быть более 2.5 см. а блеф надо брать с заглушенным стволом 2009 года. Тогда дольнозарядным его ну никак не признают. Идеальный вариант.


Можете считать меня запуганным или еще как. Но мне кажется глупо из-за недооружия искать проблем с законом, на ровном месте.

Показывал деффкам два блефа со втулкой и без - так разницы они не заметили Перед кем понты? Кто понимает в наганах и так скажут сразу, что ненастоящий

Екатеринбуржец 11-04-2010 19:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

Можете считать меня запуганным или еще как. Но мне кажется глупо из-за недооружия искать проблем с законом, на ровном месте.
Показывал деффкам два блефа со втулкой и без - так разницы они не заметили Перед кем понты? Кто понимает в наганах и так скажут сразу, что ненастоящий


Да согласен я и не спорю с вами. И упаси бог не считаю никого здесь ни запуганным ни перестраховщиком. Просто напрягает что надо дуть на холодную воду чтоб не ошпарится.
полковник1 11-04-2010 19:35

quote:
Показывал деффкам два блефа со втулкой и без - так разницы они не заметили

ну ты в следующий раз дефкам покажи машину обычную и машину заряженую, думаю тоже обломишся в плане оловления ими разницы, а вот покажеш им платье с рюшечками и такое же без рюшечек, вот тут и будет для тебя сюприз
THE STIG 11-04-2010 19:39

Теперь заряженные машины не круто уже. В Москве уже давно машина не понт, а средство передвижения. Чтоб нормальную девку ей удивить, нужно ил S-класс иметь или что-нибудь из олдтаймерской галереи. И то не факт оТчень.


В платьях - я не разбираюсь ни разу

2 Екатеринбуржец
УЗ нужно чтить и все будет хорошо.

Екатеринбуржец 11-04-2010 19:54

quote:
Originally posted by THE STIG:

УЗ нужно чтить


Почему-то это требуется все время в одностороннем порядке )
полковник1 11-04-2010 19:59

точно, както так исторически, мы его пытаемся чтить а он нас нет
полковник1 11-04-2010 20:02

к статии, поздравляю топикстартера с днюхой, что бы ему все было и блефов в том числе побольше и что бы за владение блефами ничего ему небыло
dyzel 11-04-2010 22:32

Разрешите и мне присоединиться к поздравлениям.
Airguns 11-04-2010 22:54

Гип-гип Ура! Гип-гип Ура! Гип-гип Урааааа!
Zawchoz 14-04-2010 19:30

пасибо камрады, пасибо за поздравленья
оченно рад услышать их от ганзовцев

поднимаю за ганзу и за вас всех бокал!

zavarow 14-04-2010 21:38

quote:
поднимаю... бокал! posted 14-4-2010

Похоже, третий день уже бокалы поднимает - именинник наш...
Кстати, топикстартер, на войну пару советских значков не надобно? (в Р.М.)
Zawchoz 14-04-2010 22:55

не с отмечанием завязал уже...
и года не те.. скока пить можно?!
и жевелки в блефе кончились.. а то салют знатный устроил...

а что за значки?

полковник1 20-04-2010 22:27

quote:
и года не те.. скока пить можно?!
скоко мона стоко и нуна, тоже на охоте в салют все жевело ушли и все старые патроны
THE STIG 21-04-2010 04:36

старые патроны - могут угробить ствол!...
полковник1 21-04-2010 20:01

quote:
старые патроны - могут угробить ствол!...

ага, недождесся, расстреливал часть запаса 1968 года закатки, все штатно все нормально все стреляет
THE STIG 22-04-2010 03:10

Ну, ХЗ, являясь обладателем гладкого ствола, мне советовали опытные люди не пользовать старые просроченные патроны.

Типа, испаряется в порохе за время какой-то компонент и происходит не возгорание его, а высшая степень горения - взрыв.
Это может привести к дутию ствола, рассчитанного на 750 атмосфер давления.

Я в этом - ничего не понимаю. Как говорили опытные ганзовцы, так и передаю.
Мне проще сдать на утилизацию 20 старых патронов в ЛРО, чем рисковать оружием.

А расстреливать можно хоть 68 год, хоть 58-й...
Дело Ваше. Если разговор о нагане - ствол поди из тира и не жалко его.
Если закатка "охотничья", то после литра водки на охоте, наверное тоже пох. на "ружжо"...

полковник1 22-04-2010 13:25

quote:
Типа, испаряется в порохе за время какой-то компонент и происходит не возгорание его, а высшая степень горения - взрыв.
испаряется при неправильном хранении и в открытой таре, а если лежит дома при комнатной температуре да в патронах, ну вон летучая вещ -спирт- в закупореной таре, если не в желудок то хрен она куда испоряется, у меня бутылек уже лет 15 стоит и нифига не усох. К тому же в патронах когда осаленые пыжи и вода не попадает если провалишся по весне где то. А разговоры "опытных" ганзовцев я тоже читал и спорил с ними до посинения подушечек пальцев, я стреляю оцовскими патронами, друзья охотники тоже стреляют, кое кто даже копанину использует если конечно внешний вид патрона нормальный, а у них видетили взрываются, точно как в анегдоте ..... не ну во фраер, всю Одессу удовлетворяет, а его неудовлетворяет
THE STIG 22-04-2010 13:41

Цена патронов - копейки. Зачем рисковать? Я уже все описал.
Слежавшийся порох взрывоопасен. Я стрелял газовыми немецкими патронами 9 мм РА 1993 года. Там звук выстрела ощутимо громче современных Техкрима 9 ММ РА, например. И дело не только в навеске. Силюминовый газюк не развалился, но вывод о старом порохе, который не горит, а взрывается - подтвердился.

Если Вы купили руЖЖО за 500-3000 рублей в комиссионке и кормите его копаниной - удачи.

Представьте себе человека, который дорогое ружье за 10-15 тысяч долларов будет кормить "папиными патронами или копаниной"

Это как залить в новый БМВ 78 бензин или какой там бывает ниже 92-98го?
Когда его пользовали я еще маленьким был

И спорить тут бесполезно, а то посчитают нас флудерастами обоих остальные

полковник1 22-04-2010 19:30

да хер с ними с патронами, тебе меня не переубедить один черт, так как я практик и с детства с оружием и стрелял разными патронами и НИКОГДА из за старого, но при условии правильного хранения, патрона ниче ружью небыло и к статии стрелял и из дорогих ружей нормально. Я не про то, граждане, вы токо посматрите, ща поглядел ЧП по ТНТ сюжет, как в первоуральске накрыли наркоторговцев, и в том числе изьяли цельный арсенал, так и сказали АРСЕНАЛ оружия и показали крупным планом Наган..... - Блеф и ИЖ 27 верняком зарегеную, вот же журнашлюхи, на волне современной действительности, когда Путинке докладывают, что ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие (не делая разницы между травматическим и пневматическим) продают в ормагах по паспорту, еще и сюжет талкают, типа наркоторговцы - терористы, с Блефом бля.
zavarow 22-04-2010 20:53

quote:
вывод о старом порохе, который не горит, а взрывается - подтвердился

Очень скоропалительный вывод на такой неверной основе. Вы бы еще хотя бы КВ-21 и Жевело по звуку сравнили бы. Жевело громче, значит - старее?
Разные (хоть и схожие) патроны разных фирм - разная начинка и т.п.
Да и газовые патроны - весьма специфичные. Например, пробовал отстрелять отечественные старые 2000 г.в. - так от них только пшик, а не выстрел (без работы автоматики) - агрессивная начинка весь порох окислила...
полковник1 22-04-2010 22:43

во во, и я об том же
Timon @ 23-04-2010 22:20

Стал я счастливым обладателем Блефа 1941 года выпущенного на ТОЗе произведённого в марте 2010. Что особо радует все основные детали на одном номере: рамка, крышка, барабан, пружина и даже деревянные накладки, а также ещё куча всяких клем на всех частях револьвера. В целом состояние такое что создаётся впечатление что выпущен он не в далёком сорокпервом, а сошел с конвеера только вчера. Восторг как у ребёнка, особенно после бабахинга и последующего процесса чистки.
Есть несколько вопросов по клемам:
Почти на всех деталях звёзды но на некоторых встречаются молотки, так и должно быть?
Возможно ли установить историю данного револьвера? (судя по общему состоянию создаётся впечатление что он пролежал всё это время на сладе и не воевал)
Когда брал в магазине были Блефы 41, 43 и 45 годов я руководствуясь более ранним годом взял 41, а вот теперь думаю может быть 45 более раритетный?
Вообщето когда шел в магазин была твёрдая уверенность взять макет Denix, но когда взял в руки НАСТОЯЩИЙ НАГАН то выпустить уже не смог, даже пневматический ТТ не произвёл такого впечатления (Хотя являюсь фанатом ТТ и к Наганам всегда относился прохладно)! Следующий будет точно ТТ резинострел, ну а пока буду копить деньги
P.S. Фоток к сожелению не будет так как нормального фотика нет, а при съёмке на мобилу получается очень плохое качество.
полковник1 23-04-2010 23:14

quote:
как к этому могут отнестись СМ? Какого диаметра были отверстия?
отверстия там квадратного сечения, расположены на 9 и 3 часа . Думаю СМ будет по барабану сам сделал или заводские они тупо разницы не заметят, но самому сделать отверстия в заглушке да есче и по месту даже незнаю, заглушка к статии каленая, у меня покрайне мере, все боры износил пока децел в глубину под гильзы выбрал
Plohish-John 23-04-2010 23:46

quote:
Originally posted by полковник1:

15 часов относительно мушки


Это как?
полковник1 24-04-2010 12:14

тьфу епть, на три часа
zavarow 24-04-2010 12:18

Сейчас еще и эту тему прикроют за такие инструкции...
полковник1 24-04-2010 12:56

мда уж эт точно, пожалуй надо подправить пост
Timon @ 24-04-2010 10:53

quote:
Сейчас еще и эту тему прикроют за такие инструкции...

quote:
мда уж эт точно, пожалуй надо подправить пост

Не знал что у вас так всё серьёзно, пост откорректирую
А как на счет клем и года выпуска? Кто как считает?
полковник1 25-04-2010 01:01

да я уже типа того вроде.
Rezistent 04-05-2010 12:39

Приветствую!
Интересный материал - forummessage/36/474
С Уважением, - R
полковник1 05-05-2010 12:03

прочитал, с уважением П
Seeman 08-05-2010 18:00

Ну вот и я "достал блеф" 1927 года. На рамке, спусковой скобе набиты "молоточки", на усм звездочки. В планах пока только доработать дульный срез, а пока фото:
click for enlarge 800 X 600 249,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 205,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 796,2 Kb picture
полковник1 08-05-2010 23:32

значек хорош, у меня их штук пять, был в свое время ударником ком труда
Komen_dant 15-05-2010 22:18

Достался блеф без документов, но все же хотелось бы заиметь

может кто сканом паспорта посодействовать?

С уважением,

zavarow 15-05-2010 22:27

quote:
может кто сканом паспорта посодействовать?

http://nagant.info/forum/viewtopic.php?id=13
Komen_dant 15-05-2010 23:09

quote:

а там только у меня одного картинки не грузятся?

полковник1 15-05-2010 23:51

quote:
Достался блеф без документов
все, я уссался, убилсяголовойапстенку, блеф без доков это круто. А у меня тут затесался гранатомет с доками кому надо?
zavarow 16-05-2010 12:43

Вот Вам смешно, а я, например, даже на мопед сейчас доки ищу, чтобы было что гибддуну предъявить.
Здесь (плохо)сканированный паспорт на Блеф:
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagant.html
полковник1 16-05-2010 12:49

quote:
чтобы было что гибддуну предъявить.
Здесь (плохо)сканированный паспорт на Блеф:
А наху... зачем всмысле гибону паспорт на мопед???? Шел бы он наху.... в смысле в отдел. Достаточно чека из магАзина или просто усного заявления "купил еп твою ма... в смысле курицин сын"
zavarow 16-05-2010 12:59

quote:
Шел бы он наху....

Строго воспрещается сейчас без бумажки. Могут отнять на неопределенный срок, невзирая на ПДД и Т.Д. Боюсь, может быть похожая история и с Блефом.
полковник1 16-05-2010 01:04

quote:
Строго воспрещается сейчас без бумажки. Могут отнять на неопределенный срок,
Значит так, нет нормативных актов на тему мопедов. Вроде разробатывают но ПОКА нет. Следовательно идут нахуй, даже на штрафстоянку не могут забрать потому как нет актов по штрафной стоянке мопедов, с машиной все ясно, там двери капот багажник опечатал лентой и все, как опечатать мопед????? потому и не связываются, ща пришел и написал заяву что типа на мопеде стоял карбюратор от ферари.
Екатеринбуржец 16-05-2010 07:35

Отсутствие закона не освобождает от ответственности .
Чтобы привлечь к ответственности преступника нужны четкие доказательства его виновности, чтобы привлечь к ответственности законопослушного гражданина достаточно отсутствия доказательств его невиновности
ScrewDriver78 16-05-2010 13:13

Название: Паспорт Револьвер сигнальный МР-313 (Наган-07).djvu
Размер: 93.62 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/17729562

Название: Паспорт Револьвер сигнальный Наган-С (Блеф).djvu
Размер: 121.18 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/17729566

zavarow 16-05-2010 18:03

Спасибо за сканы! Уже многие спрашивали паспорт Блефа "без распознавания". А вот паспорта на Страж, Скат и РС-31, каюсь, вовремя не отсканировал, а ведь спрашивают, значит - нужны...
Komen_dant 16-05-2010 22:39

quote:
Originally posted by zavarow:
Вот Вам смешно, а я, например, даже на мопед сейчас доки ищу, чтобы было что гибддуну предъявить.
Здесь (плохо)сканированный паспорт на Блеф:
http://alex---1967.narod.ru/waffe/nagant.html

ага спасибо большое)))

Komen_dant 16-05-2010 22:44

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Название: Паспорт Револьвер сигнальный МР-313 (Наган-07).djvu
Размер: 93.62 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/17729562

Название: Паспорт Револьвер сигнальный Наган-С (Блеф).djvu
Размер: 121.18 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/17729566

Тоже искренни благодарю за отличные сканы


з.ы.
полковник1 - вам отдельный привет) рад что посмешил, но не тем не менее паспорт иметь все же хотелось бы особенно учитывая что с моего аппарата смыты все современные клейма

полковник1 20-05-2010 12:42

quote:
паспорт иметь все же хотелось бы особенно учитывая что с моего аппарата смыты все современные клейма
а че с него толку то, ну вот лежит у меня этот девайс, ну и лежит, придут проверять оружие ну покажу я его, так все равно ведь если захотят то потащат на проверку а владельца в кутузку пока типа не устоновят личность (пох что в квортире и с паспортом) Россия однако
Otstoy 20-05-2010 22:07

А зачем показывать?
полковник1 20-05-2010 22:42

а наху... в смысле зачем тогда пачпорт на пистоль??? Ничего не понимаю (с)
Otstoy 20-05-2010 22:59

А это если сами найдут...
полковник1 20-05-2010 23:10

тьфу ты, как все запутано, к тому времени когда придут и найдут, пачпорт уже пролюбится где нить, я вот ща свой если что буду полдня искать
Екатеринбуржец 25-06-2010 17:00

Гложуть смутные сомнения. Чтото ходок в продаже развелось и других редких клейм тоже. А цены ниже плинтуса...
Wolf5862007 25-06-2010 19:26

вопрос!! видел несколько блефов с черными ручками явно ново дельные, барабан расточен до 9-10 мм, одним словом КАЧМАР!! это что? пипец нормальному девайсу??
полковник1 27-06-2010 15:09

скорее всего. Тоже видел надысь, такое в ормаге
gallak 27-06-2010 18:07

quote:
вопрос!! видел несколько блефов с черными ручками явно ново дельные, барабан расточен до 9-10 мм, одним словом КАЧМАР!! это что? пипец нормальному девайсу??

Это "Р-2" ИМХО а не "Блеф"
полковник1 27-06-2010 20:46

quote:
Это "Р-2" ИМХО а не "Блеф"

вот от сюда подробнее, в чем разница
gallak 27-06-2010 22:39

Я из Украины - поэтому ИжМех (он-же Байкал), производитель "Блефов", могу путать с ИжМашем - производителем Р2 .
Да вроде на форуме было про особенности Р-2, счас пороюсь...

П.С. долго искать не пришлось
forummessage/85/653

полковник1 28-06-2010 14:05

ага, спасибо за ссылку, замечательно расписано
gallak 29-06-2010 21:08

quote:
Я из Украины - поэтому ....могу путать

Таки соврамши - Блефы Молот делает , МР313 - Ижмех(Байкал), а Р2 -ИжМаш
полковник1 29-06-2010 22:00

поздравляю вас единожды совравши (Мастер и Маргарита)
Екатеринбуржец 28-07-2010 21:35

quote:
Originally posted by gallak:

Таки соврамши - Блефы Молот делает , МР313 - Ижмех(Байкал), а Р2 -ИжМаш


а на коробке блефа -байкал написано....
полковник1 29-07-2010 13:34

quote:
а на коробке блефа -байкал написано....
а на заборе гуй написано, а там дрова лежат
Wolf5862007 30-07-2010 22:50

нашел на фишках интересно!
http://fishki.net/comment.php?id=73427
полковник1 30-07-2010 23:33

красиво, Борхарт на первой фотке я даже в музеях не видел.
Екатеринбуржец 05-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by Wolf5862007:

вопрос!! видел несколько блефов с черными ручками явно ново дельные, барабан расточен до 9-10 мм, одним словом КАЧМАР!! это что? пипец нормальному девайсу??


Вот на р-2 не очень плохо правда?
К тому же устанавливается намного легче чем на блеф и 131 за счет расточеных камор барабана forummessage/120/60
полковник1 05-08-2010 23:53

дорого, я делал дешевле, правда для себя
Екатеринбуржец 10-08-2010 18:35

Для себя я вообще бесплатно все делаю
Особенно еду
полковник1 10-08-2010 19:54

ну тоже верно
Malinovskii 15-01-2011 02:26

Всем доброго времени суток, вот и я купил таки его!
Чистый совет, 32 год, везде звезды, воронен на вид давно и аккуратно хранился, хотя с него немного постреляли, геометрия хорошая, спуск мягкий, боек красный. Прилагаю фото и буду рад отзывам более опытных камрадов.
click for enlarge 640 X 480 132,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 109,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132,8 Kb picture
de4t 15-01-2011 03:28

просим в качестве фото)
Palletolog 18-01-2011 20:26

Здравствуйте уважаемые участники!
Помогите понять что означает это странное клеймо на моём МР-313???
Много постов прочитал-ничего подобного не видел!
click for enlarge 1920 X 1280 639,1 Kb picture
Seeman 25-01-2011 21:25

Немного доработал дульный срез: облудил изнутри припоем и придал форму.. не знаю конечно насколько я приблизил этим свой "Блеф" к эталону..=) но вроде выглядеть стало получше чем было. Еще убрал надбиси с левой стороны и переворонил крышку в расплаве натриевой селитры)).
click for enlarge 1024 X 768 230,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 348,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,7 Kb picture
Мираж 29-05-2011 16:15

Вот сегодня купил у нас в Одессе на Староконке кобуру для своего "37-ми летнего "Блефа". Искал полностью кожаную, но увы... Вот такая 1951 года кирзовая. Но состояние вполне хорошее. Да и цена смехотворно небольшая. Всего 60 грн (7.5 енотов). И если учесть и судить по отсутствию следов использования кобуры мой "Блеф" у нее "первый". Но найти для него полностью кожаную не теряю. Было еще предложение сегодня на универсальную (и тоже кирзовую), но за 100 грн.
click for enlarge 1536 X 1152 644,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 701,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 703,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 786,4 Kb picture
STARGATE SG-1 18-06-2011 12:19

Вопрос
Наша промышленость выпустила сигнальные: Наган;ТТ а будет ли выпушен- ПМ?Я Наган сигнальный купил-кайф. к ТТ-равнодушен. С ПМ служил-нравится,уважаю.Хотелось бы иметь и чтоб как у 313 из дуло пламяя,ммммм!!!
Кто нибуть знает ,слышал,читал про планы выпуска сигнального ПМ?
zavarow 20-06-2011 21:49

ОТВЕТ.
Немало лет прошло, чтобы "пробить" идею и воплотить сигнальный ТТ. Судя по этой истории - были постоянные палки в колеса. А сейчас и это невозможно - спасибо президенту и его поправкам в ЗоО.
STARGATE SG-1 21-06-2011 16:04

спасибо президенту и его поправкам в ЗоО.-zavarow
-спасибо уитеш....нет!огорчил!а по поводу димчика есть даже тема,на просторах тырнета:Какой же он все таки придурок Дмитрий Анатольевич.
-аж на 5 стр.Кол-во страниц показатель злободневности проблемы.


мкр71682 16-08-2011 18:33

quote:
Originally posted by бутан:

Каждому своё. Я такой дульный срез на Блефе делаю за 30 минут, имея под руками дрель, ножовку по металлу, надфили и наждачку, а вот номер на раме восстановить, да ещё аутентичным шрифтом - это врядли.

Разве хуже?

Мираж 19-08-2011 02:08

quote:
Originally posted by zavarow:
ОТВЕТ.
Немало лет прошло, чтобы "пробить" идею и воплотить сигнальный ТТ. Судя по этой истории - были постоянные палки в колеса. А сейчас и это невозможно - спасибо президенту и его поправкам в ЗоО.

Не знаю у кого и где, но в Одессе на промрынке Котовского в павильончике возле "М-Ж"-00 лежит для продажи ТТ для стрельбы холостыми патронами. Сам девайс предлагается в цене 7400 грн (чуточки меньше 1000 у.е.), а выстрел к нему по 10 грн (более 1 у.е.). Кроме этого СОБРОвский пневмат под одним номером все части от 1948 года за 1980 грн.

Nitro2025 19-08-2011 11:13

Украина не Россия. Там законы более либеральны. У нас такая фенька не проканает.
Букин 78 04-09-2011 16:39

Наконец нарыл как можно щечки затемнить) теперь хоть глаза так не режет светлая сосна)))
click for enlarge 1920 X 2570 414,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2570 489,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2570 504,6 Kb picture
Пастор Шлаг 05-09-2011 11:33

У меня тоже есть "Наган" но не "Блеф" а "313". При покупки и вопросе выбора между "Р-2" ;"Блеф" ;"313" предпочтение было одано "313" по причине больше похож на- не переделаный , чем остальные. Почему люди останавливаются при покупке на "Блеф"е мне не понятно. Дуло одно чего стоит,расточено до толшины бумажного листа. Когда тискал "Р-2" всегда попадались почему то образцы с таким видом какбуто это -брак! Были и сомнения -Стои или не стоит покупать?Ведь взрослый мужик и денег не столько много получаю?! Но всёже решился и купил. Действительно -ВЕЩЬ!!! А ощущения одни чего стоят,М!М!М!!!, когда его берёш в руку -Так и шлёпнул бы пару контриков!
Кесов 10-09-2011 12:19

А я от блефов балдею - хоть ствол и расточеный зато номерные детали частенько радуют, да и барабаны неремонтные попадаются. И пофиг что ствол расточен. Хотя уже давно подметил что люди предпочитают р2 за сохраненый ствол.
Zawchoz 10-09-2011 16:11

камрады, чеж не спросили ка щечки затемнять....
там все просто как мычание
берете щечки, кладете в железную посудину, заливаете льняным маслом, кладете туда половину баночки крема для обуви типа саламандра черного, немного воска или парафина и немного канифоли.
все это доводите до кипения. кстати щечки можно класть и после того как смесь закипит...
варить щечки в течении 30 минут, после достать обсущить, охладить, поставить на револьвер, взять суконку и натереть\наполировать...
Nitro2025 10-09-2011 18:47

quote:
Originally posted by Пастор Шлаг:

Но всёже решился и купил. Действительно -ВЕЩЬ!!! А ощущения одни чего стоят,М!М!М!!!, когда его берёш в руку -Так и шлёпнул бы пару контриков!


Обоссышься про войну... Ну да такая вещь... Шлифованная в смерть, с разными деталями (рама,барабан,крышка) и спиленным номером рамы. Вот ведь вещь!!!
Nitro2025 10-09-2011 18:50

quote:
Originally posted by Zawchoz:

и после того как смесь закипит...
варить щечки в течении 30 минут, после достать обсущить, охладить, поставить на револьвер, взять суконку и натереть\наполировать...


Не... так делать не надо. Я свой орех так убил. Щечки просто сели. Причем существенно, примерно на 4мм. Если интересно расскажу как надо делать правильно. Это не приклад ружья,где 4мм тьфу.
С уважением.
Zawchoz 10-09-2011 19:47

сели от того что их переварили...
надо же без фанатизьма..
я уже 4 комплекта так состарил, вид идеальный, ничего не село не повело пропеллером
Nitro2025 11-09-2011 10:38

quote:
Originally posted by Zawchoz:

все это доводите до кипения. кстати щечки можно класть и после того как смесь закипит...
варить щечки в течении 30 минут, после достать обсущить, охладить, поставить на револьвер, взять суконку и натереть\наполировать..


Свои варил всего 5-7 минут и они сели. Так что никакого фанатизма не было. Тут все намного сложнее. Тут наверное все зависит от плотности дерева (орех ведь тоже разный бывает), расположение волокон влажности и тд. Мне вот не повезло с первого раза. Но есть немало других способов без термообработки. Ими и пользуюсь.
С уважением.
STARGATE SG-1 20-09-2011 18:33

Как заработать на оружии?
http://www.youtube.com/watch?v=r4xaHskdWd4&feature=related
Nitro2025 20-09-2011 19:12

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

Как заработать на оружии?


Ну и к чему эта хрень в данной теме?
STARGATE SG-1 20-09-2011 21:06

Nitro2025
-как делают "Блеф"
goga-313 21-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
[b]Как заработать на оружии?
http://www.youtube.com/watch?v=r4xaHskdWd4&feature=related[/B]

Мы оказывается спортсмены. Может пора чемпионат проводить?

Bzzzikkk 21-09-2011 22:02

Камрады, вот какое дело! Появились у меня 7 дореволюционных наганов, и один наган 20 года (тоже тульский), подскажите какая сейчас у них рыночная стоимость? Фото есть, могу тут выложить если администрация не против!!!!
click for enlarge 1920 X 2560 278,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 577,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 329,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 475,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192,4 Kb picture

Сразу прошу прошения за качество фото!

Nitro2025 21-09-2011 22:05

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

Появились у меня 7 дореволюционных наганов, и один наган 20 года (тоже тульский), подскажите какая сейчас у них рыночная стоимость?


Все зависит от состояния, клейм, совпадения номеров и тд... Примерные цены можете глянуть в сигналках. Ну а более точно можно сказать лишь увидев образцы...
Nitro2025 22-09-2011 12:38

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

Сразу прошу прошения за качество фото!


Дык это не фото...а одно издевательство. По ним вообще ничего рассмотреть нельзя.
Bzzzikkk 22-09-2011 12:44

Под рукой был только телефон! Подскажи, что именно отфотографировать?
Nitro2025 22-09-2011 09:08

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

Подскажи, что именно отфотографировать?


Общие виды с двух сторон. Номера на крышке, барабане и раме. Это как бы стандарт. А дальше по запросу.
Я бы все таки посоветовал открыть тему в продаже сигналок. Помониторьте цены..сравните состояние продаваемых образцов и Ваших. И все станет ясно. А здесь все так не раздел продаж...
STARGATE SG-1 04-10-2011 14:17

<Центра судебных экспертиз>
их координаты:
http://sud-expertiza.ru/
В брошюрке- <Экспертные возможности центра судебных экспертиз> сказано...
*читай в теме:Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
вот перечень вопросов на которые должны ответить эксперты
forummessage/85/653
-а вы сами ответить на вопрос -"А что будет...?"- когда манипулирует с своей <игрушкой> а не слушать рассуждения по поводу 222

дракула 06-10-2011 09:46

перепал мне по случаю наганчик. возникло несколько вопросов. прошу подсказать по клеймам.
click for enlarge 1920 X 1361 719,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,7 Kb picture
почему нет большого клейма? его не поставили или советы сошлифовали? почему год сохранился тогда? и что там за 0 такой? что-то я не нашёл такого в теме по клеймам. я в ваши ряды попал из пневмы так что сильно тапками не кидайтесь.
zavarow 09-10-2011 09:55

quote:
что-то я не нашёл такого

Плохо искали.
Клеймо на крышке сошлифовано, т.к. крышка - меняная (не родная), с перебитым номером внутри. Когда его перебивали, крышку - вело, поэтому требовалась шлифовка. А год не сохранился, а набит заново.
И 0 Вас пусть не смущает. И не такое бывало.
THE STIG 10-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
[b]Как заработать на оружии?
http://www.youtube.com/watch?v=r4xaHskdWd4&feature=related[/B]


Журналшлюхи, опять пытаются осквернить историю и подогнать коллекционеров и нормальных мужиков (любителей истории) под неких плохишей, претендентов на 223 УК. На самом деле это все бред, как и весь этот сюжет в целом (а не только тот отрывок) Но и доля правды в нем есть, конечно. Раньше не было Блефов (до 2005 года), а плохиши довольствовались и РС22 (вспоминаем фильм Брат1)...
Весь пафос про то, что у медали две стороны и истина - где-то посередине, здесь уместны, как ни странно. Плюс посыл в том, что купили у МО за 1000 р., а продали за 5000 оптовикам. Бизнес по-русски )))

дракула 10-10-2011 20:58

проварил накладки в морилке, сошкурил надписи. теперь думаю что нанести- клеймо или дарственную надпись типа " штабс-капитану такому-то от Николая". хотелось бы и то и то но места нет. что посоветуете. или надпись можно поставить на пластину и прикрепить с тыла рукоятки. может есть у кого фото.
click for enlarge 1920 X 1440 729,4 Kb picture
Nitro2025 10-10-2011 21:40

Можете делать уже все что угодно...хуже уже не будет, потому что хуже уже некуда... Наган Вы изуродовали.
zavarow 10-10-2011 22:52

quote:
Наган Вы изуродовали.

Да ла-адно! Это же для него просто игрушка. Дайте человеку понаслаждаться. Вон у него и клеймо ИТОЗ готово.
Rezistent 11-10-2011 12:03

quote:
Наган Вы изуродовали.

+1. Душераздирающее зрелище........
48 x 48
дракула 11-10-2011 10:52

чем интересно я его изуродовал?ямы и завалы это не моих рук дело. это вылезло когда я шкуранул на ровной поверхности. а что игрушка так оно так и есть. а что это если не игрушка? кусок железа из которого кто-то может быть кого-то застрелил.сейчас это уже не оружие и даже не предмет военного искусства- это игрушка к тому же с криво вкрученным имитатором ствола.годится только орехи колоть. ну и племянники на даче развлекаються, так то дети.
Nitro2025 11-10-2011 12:28

quote:
Originally posted by дракула:

а что это если не игрушка?


Нет...теперь это просто
quote:
Originally posted by дракула:

кусок железа


STARGATE SG-1 11-10-2011 15:47

И действительно чем это он изуродовал?
Возмёт Нулёвку пошкурит иголкой(швейной) пополерует бархоткой с пастой гоя натрёт и будет не хуже чем у вас-Ь! . Ну если совсем кашерно, то по вашим рицептам ещё и поворонит.
Меня смущяет фотография-в левом углу надпись "императора...завод-Ъ",как она туда попала?
вмятина на стволе боевая ,от колки орехов или итак и у былО?
"думаю что нанести-дарственную надпись типа " штабс-капитану такому-то от Николая"-
-лучше "чекисту Иссаеву за освобождение Дальнего Востока. Ф.Э.Дзержинский" лазарной гравировкой нанеси.
quote:

Низкий закопченный потолок кабачка "Три поросенка" был почти
черным от сажи, стены были изрисованы сценами из знаменитой
сказки, в честь которой был назван кабачок. Кормили в кабачке не
очень хорошо, поили еще хуже, но это не отпугивало его
завсегдатаев. Отпугивало их другое. С недавних пор в кабачок
повадился заглядывать штандартенфюрер СС фон Штирлиц.
Вот и сейчас он сидел у дальнего столика, который был заставлен
едой на семерых, а бутылками на восьмерых. Штирлиц был один и
никого не ждал. Иногда ему становилось скучно, он вытаскивал из
кармана маузер с дарственной надписью "Чекисту Исаеву за
освобождение Дальнего Востока от Феликса Эдмундовича Дзержинского"
и с меткостью истинного ворошиловского стрелка расстреливал
затаившихся по углам тараканов.

Штирлиц или Как размножаются ежики
авторы:Павел Николаевич Асс,
Нестор Онуфриевич Бегемотов.
http://lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt

дракула 11-10-2011 19:27

надпись перебралась уже сюда. дальше шлифовка полировка воронилка. и "Исаеву от Феликса" обязательно. ну а может потом новую рамку поставлю.
konvlad22 11-10-2011 21:40


quote:
может потом новую рамку поставлю.

Может все таки КРЫШКУ?
gosha-kun 11-10-2011 23:55

Купил в очередной раз Наган-С. Впервые познакомился с полностью глухой (без прежних 2 дырочек) втулкой в стволе. Ну и что... бахает ничуть не тише старых.
THE STIG 12-10-2011 12:11

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Купил в очередной раз Наган-С. Впервые познакомился с полностью глухой (без прежних 2 дырочек) втулкой в стволе. Ну и что... бахает ничуть не тише старых.

+ ствол не ржавеет (не надо чистить) + дети не поранятся, не дай Бог, если схватят. По мне, так одни плюсы!

gosha-kun 12-10-2011 12:17

quote:
Originally posted by THE STIG:

+ ствол не ржавеет (не надо чистить) + дети не поранятся, не дай Бог, если схватят. По мне, так одни плюсы!


Но конечно когда пламя из ствола хоть чуть, да летит - оно приятно. И от собачек приставучих (при езде на велосипеде в дачной местности бывает актуально) эффективнее - не только по ушам удар, но и нос подогреть слегка можно (имеются в виду реально агрессивные бездомные блоховозы). Раньше вопроса не стояло, 313 или Блеф, а теперь 100 раз подумаешь.
THE STIG 12-10-2011 12:29

МР313 это уродство. блеф - это родной барабан. если повезет и родной номер на раме... С точки зрения истории, мне МР313 даром не нужен...
gosha-kun 12-10-2011 01:06

quote:
Originally posted by THE STIG:

блеф - это родной барабан


И кастрированный под корень казенник теперь...
STARGATE SG-1 12-10-2011 21:29

МР313 это уродство.
click for enlarge 600 X 333 22,2 Kb picture

блеф - это родной барабан

если повезет и родной номер на раме

С точки зрения истории, мне МР313 даром не нужен...

-Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
forummessage/85/653
-лучше тут фото посмотреть и всё будет понятно какой наган больше изуродован.

THE STIG 12-10-2011 23:26

я спорить не люблю на ганзе последнее время. тупо трата времени... свое мнение никому не навязываю.
gosha-kun 13-10-2011 10:53

Нет, ребята. Уродство - это современный Блеф. Странно, что вас так угнетают несовпадающие номера - а отсутствие ствольного пенька не отвращает. Извините за этот вброс в теме, но я ведь тоже свое мнение никому не навязываю, но купил МР-313 и доволен как слон. Когда он правильный, то на порядок лучше любого Блефа, даже старого с отверстиями в пробке, а номер какой надо набить проблема смешная.
forummessage/85/877 .
Тему даже создал, аргументируйте если можете...
gosha-kun 13-10-2011 12:12

Нет, ребята. Уродство - это современный Блеф. Странно, что вас так угнетают несовпадающие номера - а отсутствие ствольного пенька не отвращает. Извините за этот вброс в теме, но я ведь тоже свое мнение никому не навязываю, но купил МР-313 и доволен как слон. Когда он правильный, то на порядок лучше любого Блефа, даже старого с отверстиями в пробке, а номер какой надо набить проблема смешная.
STARGATE SG-1 17-10-2011 22:44

а где можно достать,купить и тд гильзы от нагана?
Букин 78 17-10-2011 23:18

поиск рулит)))

forummessage/216/86

gosha-kun 18-10-2011 12:43

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

а где можно достать,купить и тд гильзы от нагана?


Если хотите вставить их для красоты в барабан, там не так все просто. Втулки лучше не выбивать - вилы это. Соответственно вставить можно только обрезанные гильзы, через отверстия камор с передней стороны барабана. Но гильзы-то конические - в задней части они больше в диаметре...
полковник1 18-10-2011 12:51

quote:
а где можно достать,купить и тд гильзы от нагана?

их есть у меня, просил комрад да так и не забрал, так что штук тридцать воляется, если не влом ехать, 100км по варшавке
quote:
Если хотите вставить их для красоты в барабан, там не так все просто. Втулки лучше не выбивать - вилы это. Соответственно вставить можно только обрезанные гильзы, через отверстия камор с передней стороны барабана. Но гильзы-то конические - в задней части они больше в диаметре...
втулки выбиваются на раз проверено, нагреваем для облегчения над газом и обана, гильзу можно встовлять как сдрасте, единственное НО, может проваливатся внутрь барабана, потому лудше всего если вставлять гильзы выбить втулки и вставить другие выточеные по размеру каморы. К статии извените за долгое отсутствие, тема куда то пролюбилась и я просто о ней забыл
gosha-kun 18-10-2011 01:46

quote:
Originally posted by полковник1:

втулки выбиваются на раз проверено, нагреваем для облегчения над газом и обана, гильзу можно встовлять как сдрасте, единственное НО, может проваливатся внутрь барабана, потому лудше всего если вставлять гильзы выбить втулки и вставить другие выточеные по размеру каморы.


Я же не о том, что их невозможно выбить. А о том, что это ахтунг с т. з. закона. Нафига оно надо - из-за игрушки искать приключений на попу? Кому неинтересен бабахинг, может заказать у Екатеринбуржца его обновленные имитаторы, отличная штука, сымитировал даже пули - а вставить можно с переднего торца барабана, не трогая втулки. Правда с обратной стороны прежнего вида не будет теперь - если только торцы втулок в барабане латунью покрыть Но спереди - вах.
Что до меня, то мне бабахинг интересен. Поэтому поступлю просто - втулок и не коснусь, а вставлю спереди в каморы точеные трубки из латуни с толщиной стенок как у нагановской гильзы. Вроде как будто там отстрелянные патроны. Будут на 0,7 мм. выступать из камор - будет полная обтюрация, без малейшего зазора, бахать будет еще красивее. Плюс такая вставка камору от нагара бережет.
полковник1 18-10-2011 20:33

quote:
Я же не о том, что их невозможно выбить. А о том, что это ахтунг с т. з. закона.

да ну, говорили уже, барабан все равно остается нерабочим, так что закон тут не нарушен
ss-stingray 18-10-2011 21:16

quote:
да ну, говорили уже, барабан все равно остается нерабочим

говорили уже, что на одного из участников форума было возбуждено уголовное дело в полный рост за барабан от блефа без втулок (барабан был признан экц очор)

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

gosha-kun 18-10-2011 21:20

quote:
Originally posted by полковник1:

да ну, говорили уже, барабан все равно остается нерабочим, так что закон тут не нарушен


Знаете, ну его к черту... чисто для спокойствия.
Я вот задумался - хорошо бы просто торцы этих втулок латунью покрыть...
полковник1 18-10-2011 21:21

quote:
хорошо бы просто торцы этих втулок латунью покрыть..

проще омеднить
gosha-kun 18-10-2011 21:26

quote:
Originally posted by полковник1:

проще омеднить


Ну и это да.
gosha-kun 19-10-2011 12:57

Ребята, если кто-то не знает случайно, "отпиарю" тут эту тему:
forummessage/120/79
Понимаю, что большинство не любит новодельные экзерсисы с наганоидами, но ведь есть и другие, кому важнее, "чтоб было". Я н-р точно у человека закажу "нарисовать" номер на раме своего 313...
zavarow 19-10-2011 18:08

А зачем пиарить, если проще (и, думаю - дешевле) набить номер самому клеймами "двоечкой"? Всё удовольствие - 500 руб., да еще набор клейм на будущее останется. Всё равно аутентичность не та, а "живые" клейма смотрятся лучше...
gosha-kun 19-10-2011 18:52

quote:
Originally posted by zavarow:

А зачем пиарить, если проще (и, думаю - дешевле) набить номер самому клеймами "двоечкой"? Всё удовольствие - 500 руб., да еще набор клейм на будущее останется. Всё равно аутентичность не та, а "живые" клейма смотрятся лучше...


Дело в том, что клейма именно с таким шрифтом достать непросто, а может и нереально. А делать, так не от балды, а чтоб выглядело максимально похоже на оригинал. Травление это позволяет.
Минус тут один - после чеканки на обычной, не закаленной стали (если деталь потом не шлифуют) остаются ощутимые пальцем приподнятости металла по краям цифр (литер и т. д.). Но не настолько ощутимые и заметные внешне, чтобы сильно переживать. Имхо точное повторение стиля шрифта этот момент компенсирует...
В Москве н-р набор чеканов купить не-юр. лицу можно только в 1 месте насколько знаю - на заводе у м. Семеновская, но не всегда бывает нужный миллиметраж, а главное как уже сказал дело в шрифте. 4 мм. купил в свое время и литеры и цифры, иногда пригождаются.
zavarow 19-10-2011 19:23

2 мм. В каждом втором хозяйственном магазине.
Набивайте восьмерки и нули - они аутентичнее.
gosha-kun 19-10-2011 19:30

quote:
Originally posted by zavarow:

2 мм. В каждом втором хозяйственном магазине.


Не видел в хоз. магазинах ни разу, откровено сказать. Но слабо верится, что там продают хорошие твердосплавные клейма, если и так...
А набить мне надо, увы, 27786...
THE STIG 20-10-2011 12:30

Зачем??? Шрифт совпадать со шрифтом крышки все-равно не будет! Лично мне - все-равно. Но Вам самому приятно будет от новодельного номера, да еще при снятом металле около 1.5 мм в этом месте?? Смысл, пытаюсь понять? Даже если это МР313 самого Николая II, лучше оставить как есть. Аутентичнее не станет он...
gosha-kun 20-10-2011 08:25

quote:
Originally posted by THE STIG:

Зачем???


Ну вообще они и не должны совпадать, на крышке шрифт цифр иной. Был бы максимально похож на тот, какой на рамках били, и вполне довольно. У меня куча хороших фото Наганов 20-х годов сохранено, в большом разрешении - повторить нетрудно, мастер делает отлично.
Насчет снятого металла. У меня на руках сейчас (пока) помимо этого МР - стандратный Блеф в хорошем состоянии, т. е. с неубитой геометрией и не самой страшной шлифовкой. Номер у него на рамке есть, как и у всех Блефов. Вот только разница в толщине этого участка немного не такая, какую вы называете. Сейчас спецом замерял штангелем.
Блеф - 13 мм.
МР - 12,8 мм.
Визуально это ни 1 человек определить никогда не сможет. Не-визуально - если не штангелем - только микроб-путешественник с шагомером, но на него пофиг. Кроме того, такой допуск по толщине вполне аутентичен для любого производства, тем более - Наганов ранне-советского периода (разбросы знаете какие там, в т. ч. по крышкам н-р). К тому же рамка с торца у МР не тронута шлифовкой, и выглядит несравненно лучше уже поэтому.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Смысл, пытаюсь понять?


Смысла нет вообще ни в чем, когда речь идет о подобных вещах. Это всего лишь наши частные игры, хобби и только. Вы хорошо знаете, что 99% наганоидов, находящихся на руках, в т. ч. и ваш, абсолютно неаутентичны. То, что они работали долго, ремонтировались и детали их заменялись, нередко и не по разу - это нормально и исторической правде соответствует. Но все они холостились, соответственно обрабатывались дополнительно уже в нраше время, так или иначе. На МР это одно, на Блефах - другое. Где срезаный номер, где искаженный доп. литерой плюс мини-фреза чуть выше - не суть: неаутентично ни то, ни это. Вкупе с остальными изменениями от завода-деактиватора это напрочь убило какую-либо аутентику на корню.
Соответственно, восстановить ее мы можем только внешне - в любом случае, будь то Блеф или МР. Просто пути и действия разные. На Блефе н-р. в этой части придется заварить проточки и лишнюю литеру, на МР - сделать номер заново. Разницы с точки исторической правды - ровно ноль. Ну и о чем тут говорить, если обо все это уже переломана добрая сотня копий в моей теме.

Кстати: обратите внимание, как сильно, небрежно и неаутентично пошлифовали ствол на Нагане товарища Сталина, когда переделывали его в МР. Или Блеф?
Гады
i2.guns.ru
Один только "кривой" продольный блик на стволе о многом говорит. Да и барабан, если присмотреться, тронули слегка шлифовкой. Для вождя-то уж могли постараться

gosha-kun 20-10-2011 11:47

Просто фото для настроения

click for enlarge 1000 X 731 729,4 Kb picture

Кесов 20-10-2011 11:56

Друзья мои, немного не по теме вопрос - а наган 1935 года тоже редкость или не особо ???
THE STIG 20-10-2011 12:50

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Ну вообще они и не должны совпадать, на крышке шрифт цифр иной...

Смысла нет вообще ни в чем, когда речь идет о подобных вещах. Это всего лишь наши частные игры, хобби и только. Вы хорошо знаете, что 99% наганоидов, находящихся на руках, в т. ч. и ваш, абсолютно неаутентичны. ... Разницы с точки исторической правды - ровно ноль. Ну и о чем тут говорить, если обо все это уже переломана добрая сотня копий в моей теме.

Вообще, шрифт номера на барабане, крышке и рамке должен совпадать, как и сам номер. Оригинальные ОЧ оружия (на одном номере) есть залог его "коллекционности". Это подтвердит - ЛЮБОЙ коллекционер.
Из этого складывается и цена макета. Помониторьте тему про макеты. Сколько стоит маузер на разных номерах и на одном, сравните для интереса, сильно удивитесь
на разных номерах можно купить макет, если он уникален или просто редок чем-то другим.

вообще, это очень субъективный фактор. Кому-то нужен только родной ствол. а другой считает, что если все родное - наган - "не жил", а все время за печкой пролежал. И спорить тут - бесполезно. У каждого свое мнение. Только воздух сотрясать.

Про смысл - согласен. нравится Вам новодельный номер, есть такая возможность и время свободное - набивайте. Главное это же себе поднять настроение!

Да, мои макеты (Блеф и Р2) - абсолютно аутентичны, на всех родных деталях с родным покрытием этих деталей УСМ, на родном дереве, родных прицельных, полностью не шлифованные с родными стволами и барабанами все остальное я - продал уже. А если у Р2 - расточен барабан, а у блефа - фрезой рамку почикали и это Вы не аутентичным считаете - то да, конечно у меня НЕ аутентичные макеты, но что я могу поделать? Таков закон деактива в РФ. Такие они с завода дошли. НО! перед тем как попали на завод были в полном идеале. Блеф 1909 года, так вообще переделался в Блеф в 2009 - т.е. 100 лет "жил" наганом на всех родных , каких можно составляющих и не претерпевший шлифовки. Помню, какой был срач, когда его выставили на продажу. Я был на свадьбе в тот момент, не совсем трезвый, а Герман (Биатлон) царствие ему небесное, поставил его в резерв за мной ))) За что ему огромное спасибо. Больше я таких царей не видел до сих пор. Видел похожих, но то барабан не родной, то ствол, то целик расточен, то дерево 30-х годов, а видел я их мнооого...

2 gosha-kun
котЭ - зачОтный

П.С. кстати, могу продать Вам полностью НЕ шлифованный блеф 20-х начала годов с родным стволом, номерами на одном шрифте, не ремонтный, без буквы "П" в квадрате, включительно. на родных прицельных (круглая мушка с молотком, треугольный целик) матовый в патине. Дорого

2 Кесов
1935-х было достаточно много. Отличались достаточно глубоким клеймом и близко расположенными друг к другу цифрами.
редким очень считается 1934-й год. Считается. что наганов тогда вообще не делали. По легенде. якобы перейти полностью на ТТ решили, но потом передумали и опять делать начали. не знаю. правда или нет, но в 1934-м . действительно ТОЗ выпустил более 50 000 пистолетов Ф. Токарева. Что более чем в ПЯТЬ раз превысило то количество пистолетов. которые выпустили с 1931 по 1933 включительно. так что ...Может, и правды есть доля в этом.

gosha-kun 20-10-2011 13:33

quote:
Originally posted by THE STIG:

НО! перед тем как попали на завод были в полном идеале. Блеф 1909 года, так вообще переделался в Блеф в 2009 - т.е. 100 лет "жил" наганом на всех родных , каких можно составляющих и не претерпевший шлифовки.


Это наверное очень хорошо, но меня не волнует совершенно. Но НЕ потому, что вот-де у меня - такой-то и такой-то револьвер, а раз он У МЕНЯ, то он самый "безгрешный", и я буду биться за его непорочность как за честь любимой женщины.
Нет. Ни в коем случае. Глупость это. Оценивать эти вещи правильнее холодной головой. Вот с этой точки зрения и оцениваю. Например: были у меня пневмо-ТТ в разное время, несколько штук. И меня неимоверно раздражало то, что у них затворы - с других экземпляров. Разные годы и номера. А почему угнетало? Да потому, что это - косяк завода, проводившего деактивацию. Им там видите ли влом ставить родные детали после разборки, как это делают на Украине при переливке в макет. А проще взять первый попавшийся затвор из общей кучи, куда их сваливают при разборке. Такой вот у них алгоритм работы поганый. Вот и угнетало сознание этого факта: нагадили, значит, чьи-то халатные и равнодушные ручонки уже ПОСЛЕ того, как боевая история моего ТТ закончилась. Скотство. Гадство. Неуважение к более-менее продвинутому любителю...
Но это одно.
И совсем, совсем другое - боевая история.
Если на моем МР в процессе его жизненного пути меняли основные рабочие детали - ствол, детали УСМ - я остаюсь совершенно спокоен, сознавая этот факт. Это его путь, его история, это было имено так - значит, это аутентично. Равно как и ремонтные клейма, подтверждающие этот факт. Все это значит только одно: у исходного Нагана есть биография, он не тупо лежал на складе, он использовался, и весьма интенсивно.
Здесь есть одно "но". Если девайс скажем 28 года, как у меня, а на деталях его УСМ стоят звезды - это может означать, что на него воткнули их при деактивации: взяв опять же из кучи первые попавшиеся. Но и это не факт: детали со звездами могли поставить при позднем ремонте - скажем, году в 41-45, когда новые уже шли со звездами. Однако у меня все детали до единой - на молотках. А это соответствует году выпуска.
Конечно, мог быть и такой случай, что при подборе из общей кучи случайно ВСЕ до одной детали попались на молотках. Но... вот вы в это верите? Я лично нет. Слишком большая удача - особенно если учесть, что Наганы требуют установки индивидуальных деталей. К тому же и ваш, и любой другой Наган может - теоретически - быть носителем такой случайности: ведь детали УСМ не номеровались. Однако вы в нее не верите, и совершенно совершенно логично и правильно, что не верите.
Точно также меня не напрягает единственная деталь моего револьвера со звездой: ствол. Это - расходник еще больший, чем барабан: если его меняли неоднократно, это тоже аутентично и говорит о весьма бурной жизни револьвера.
Неприятны в МР как таковом два момента: чужой барабан и отсутствие номера на рамке. Но номер можно сделать: ведь это - всего лишь возвращение исходной правды, а не домысел. На этом месте должен быть номер - если какой-то дурак постановил его сточить, я не против исправить его глупость. С барабаном конечно сложнее. Но я не из тех, кого все это сильно раздражает: будь даже у меня разнойобица с клеймами - и то не напрягался бы особо. Для меня главное - неубитость деталей шлифом и благодарная возможность вернуть исходный облик. А "легенду" для психологического "да пофиг" - например, что у этого МР барабан от другого Нагана поставили еще при его боевой жизни - для себя-любимого придумать нетрудно: придумывают же себе легенды блефофилы. А чем хуже мы - МР-воды?

Котэ есть кошка, очень стремливая пожизни - потеряла страх и легла почти на Наган потому, что ей холодно, а подушка далеко от холодного пола, и она готова на время смириться даже с противной смесью запахов капсюльной гари и Баллистола. Чего никогда не позволяет себе, когда ей тепло и комфортно: даже запаха пневматики не переносит на дух.

Если вы уверены, что шрифт цифири на клейме и шрифт цифири на рамке должны совпадать - я прислушаюсь и попрошу сделать именно такой. Но я не вижу пока строгих подтверждений этому утверждению. Вот например фото из этой темы.
click for enlarge 800 X 600 339,5 Kb picture

Кесов 20-10-2011 14:32

Нашел инфу что в 1935 годе наганов выпустили 12900 штук, чо по моему не так и много всё таки
Nitro2025 20-10-2011 19:34

quote:
Originally posted by Кесов:

Нашел инфу что в 1935 годе наганов выпустили 12900 штук, чо по моему не так и много всё таки


Ну и не так мало, если учесть, что за весь 34 было выпущено не более 1000 штук.
Nitro2025 20-10-2011 19:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

1935-х было достаточно много. Отличались достаточно глубоким клеймом и близко расположенными друг к другу цифрами.


Не все Антон. Были и с обычным клеймением. Вот как этот например:

click for enlarge 1000 X 750 303,6 Kb picture

А клеймо действительно глубокое....

konvlad22 20-10-2011 21:56

quote:
Отличались достаточно глубоким клеймом и близко расположенными друг к другу цифрами

Вот, как это, например. Несмотря на шлифовку крышки моего МРа, клеймо достаточно глубокое все равно. С уваж.


click for enlarge 1024 X 768 274,4 Kb picture

полковник1 20-10-2011 22:40

ага, кошерно смотрится, а вот у меня сорок четвертого года практически четверка не читается
gosha-kun 20-10-2011 23:06

Много пересмотрел по разделу клейм 20-х годов "ПЕР.ОРУЖ.ЗАВ В ТУЛЕ". Пришел к выводу, что владельцам Наганов с такими явно не стоит удручаться, если средняя часть клейма (литеры ОРУЖ., ТУЛЕ и 2-3 цифры года выпуска) выглядят менее глубокими, чем остальные. Это явно не связано со шлифовкой заводом при деактивации: так оно у всех вариантов деактива, не только молотовского, и не только на сигнальных Наганах. И практически на всех экземплярах, хотя изредка попадаются клейма почти равномерно глубокие по всем литерам. Но очень редко. Видимо, это такое клеймо - слегка "вогнутое" в средней части. Поэтому когда смотришь на вот это фото:
i2.guns.ru
- новодельность просто бросается в глаза.
полковник1 20-10-2011 23:09

quote:
Видимо, это такое клеймо - слегка "вогнутое" в средней части

ну по цыфрам года там все ясно, делали битами, как ударили так и получилось у кого удар посильней у кого послабей а кто вообще с будуна
полковник1 20-10-2011 23:10

quote:
новодельность просто бросается в глаза.


о даааа, тут сразу видно что вчера делали
gosha-kun 20-10-2011 23:20

quote:
Originally posted by полковник1:

ну по цыфрам года там все ясно, делали битами, как ударили так и получилось у кого удар посильней у кого послабей а кто вообще с будуна


Не, ну есть ведь четкая повторяемость - слабее пробита именно середина. С бодуна был бы разнойоб неслабый - то один край, то другой, то низ, то верх, или криво нафиг по оси
quote:
Originally posted by полковник1:

о даааа, тут сразу видно что вчера делали


Я так понял, сейчас там качество выше, делает даже по оксидированию. После этого правда все равно заново воронить или клевершнеллем мазать.
gosha-kun 21-10-2011 11:58

Накладки, родные. Как оно вам?

click for enlarge 600 X 781 449,4 Kb picture

click for enlarge 583 X 639 446,8 Kb picture

gosha-kun 21-10-2011 18:21

...Фанатам аутентики.
forummessage/147/35

Курим 7 пост снизу. Внимательно курим, вдумчиво и без эмоций...

полковник1 21-10-2011 22:52

quote:
Не, ну есть ведь четкая повторяемость

если что и есть то думаю чистая случайность (пили бля вместе ) просто как человек работающий в сфере где .... ну понятно . Спрошу так-вы что думаете, что при постановки клейма на наганы было использовано что то типа ТАВРО????? таки нет, обычные биты, я такими маторы клеймлю
THE STIG 22-10-2011 02:47

quote:
Originally posted by Nitro2025:

Не все Антон. Были и с обычным клеймением. ..

Да, знаю, но больше было с другим клеймом. Это, что на Р2 - как раз более редкое на 35-й год!

gosha-kun 22-10-2011 06:38

quote:
Originally posted by полковник1:

таки нет, обычные биты, я такими маторы клеймлю


Как чел, тоже имевший дело с клеймами, могу сказать, что выписать такую надпись, как "пер. оруж. зав...", тем более "СССР" по дуге, отдельными чеканами ровно, нигде не скривив, очень непросто. Тем более надпись на царских, она еще сложнее в этом смысле. Да и вот эта "прослабленность" середины на каждом экземпляре указывает скорее на общее "тавро".

Кто-нибудь может сказать, что означает буква "Э" на торце рукояти возле кольца антабки?

полковник1 22-10-2011 11:18

quote:
Как чел, тоже имевший дело с клеймами, могу сказать, что выписать такую надпись, как "пер. оруж. зав...", тем более "СССР" по дуге, отдельными чеканами ровно

нет нет, я имею в виду проставление года выпуска, а надписи это конечно типа клише тут вопростов нет
gosha-kun 22-10-2011 12:43

quote:
Originally posted by полковник1:

нет нет, я имею в виду проставление года выпуска,


А ведь что интересно, в годах выпуска-то ведь тоже средние цифры немного мельче (я имею в виду глубину). Однако в общее тавро на каждый год выпуска верится слабо.
Многого мы не знаем по этой кухне, сплошной темный лес, а жаль.
полковник1 22-10-2011 13:07

quote:
Однако в общее тавро на каждый год выпуска верится слабо.

мне вот на ум пришло, что возможно имеется определенная форма в которую загоняют цифровые биты, тоесть год от года меняют крайнею биту на другую, тогда глубина цифр года выпуска обьяснима
gosha-kun 22-10-2011 13:34

Может быть...
7ergey 23-10-2011 12:36

Пуансон по внешнему периметру изнашивается быстрее. Грубый пример - железнодорожный рельс. Для продления срока службы могли внешнюю кромку делать выше. Этим, ИМХО, объясняется выпуклость многих клейм. Т.е. Выпуклые оттиски от пуансона, который в самом начале своего срока службы.
THE STIG 24-10-2011 06:07

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Точно также меня не напрягает единственная деталь моего револьвера со звездой: ствол. Это - расходник еще больший, чем барабан...
...Для меня главное - неубитость деталей шлифом и благодарная возможность вернуть исходный облик.

.......Если вы уверены, что шрифт цифири на клейме и шрифт цифири на рамке должны совпадать ...


"2 STIG: Я мог бы разжевать, но стоит ли тратить на вас свое время?"....


.....Это словосочетание не применимо к Вам принципиально. Вы - тут по крайней мере - не можете НИЧЕГО. Вообще. Кроме как фыркать в лужу, ошибаться и кривить против правды. И уже это доказали в 1 только моей теме раз пятнадцать.
Вы неспособны не только привести контраргумента - Вы неспособны даже изворачиваться.
Вы недостойный оппонент. И мне неинтересно слышать Ваш голос.
А тему мне удалять просто нет причин - мне нечего стыдиться.

Если Вы считаете, что тема в разделе лишняя, а автор достоин бана - за чем дело стало? Жмите кнопочку "пожаловаться модератору". Мне лично плевать, забанят мну в этой ветке или нет - это не отнимет у меня ровно ничего.
А все остальное - пустые разговоры.
Кроме комментов по сути темы, разумеется.

Ну вот, слился и глубокоуважаемый THE STIG... Тему после моего крайнего коммента мониторил - но нифига не смог возразить насчет клейма П в квадрате, которое он попутал с ремонтным. Правильно, коллега. Что ж еще Вам остается. Молчание для Вас сейчас - золото.


Знаете, Ваш револьвер (МР313 - убит шлифовкой, вся левая сторона.
Но это ладно....
У него не родной барабан, ствол и дерево, но это ладно, есть ведь клеймо ремонтное (буква П в квадрате на рамке, которую Вы считаете приемкой рамки...)
Тут надо сказать, что я молчал-молчал, т.к. люди попросили Вам не отвечать, потому Ваша тема Тролля и слились, собственно. Но когда мне люди всерьез задают теперь вопрос про это клеймо (П в квадрате). Придется таки разжевать и добить, ибо я привык за слова свои отвечать.

Начнем по порядку.

1) Ствол не родной. Ствол жил не менее 5000 выстрелов до стирания нарезов. В идеальном сохране и царский наган и бельгийский, этак года с 1898 сохранил родной ствол. Это ВАЖНО коллекционеру. Вам, по содержанию сообщения - не важно, а зря...
2) Прицельные приспособления родные - оригинальная (круглая мушка и треугольный целик до середины 1932 года включительно) это тоже важно для коллекции. Но не Вам. на 1928 г., усеченная мушка - выглядит нелепо...
3) Про шрифт ОДИНАКОВЫЙ родных рамки, крышки и барабана - я не просто уверен, а могу фото выложить. Что и делаю )))
4) Про "П в квадрате". Был у меня польский наган Радом (в реинкарнации блеф) с этим клеймом ремонтным. При этом крышка и рамка - родные, ствол - польский с номером на площадке под рельсу мушки, родной барабан с польским орлом, родной УСМ (курок, спуск собачка, казенник и ползун) Казалось бы, откуда ремонтное клеймо??? "П в квадрате на рамке" Оказалось, что прицельные не родные, сточен выступ под дверцу, накладки заменены на ТОЗлвские, ось курка, заменена, спусковая скоба, боевая пружина и ось барабана. ... вот и клеймо появилось русское на ремонтном поляке. Тоже ТОЗ рамку принимал? фото выложить? )))) Чтоб Вы думали, что печатаете на будущее? Ок! выкладываю.))))

Далее. Много Вы знаете наганов и ТТ с этим клеймом и без арсенального "четырехугольник/коробочки" ? Единицы, правильно? А много с всем родном, кроме "П" на рамке? Ни одного или давайте фото в студию, разжую, пока время есть!

5) Про шлифовку блефа и ценность МР313: привожу фото ПОЛНОСТЬЮ не шлифованного царского (раннего "ПК" ) блефа на всем родном, кроме прицельных и барабана (ремонтные клейма, как раз одно из них "п в квадрате") и единственный коллекционный МР313, который был за все время и на который у Вас денег не хватит:

6) Также вы пишите, что Блеф - это = 2убогий дульный срез" (с) , но позвольте... 1 см втулки (не лейнера!!!) и без необратимых изменений (никакой сварки - все на фото!) и.... МР313 сливает "гладкоствольный" по полной программе. аргумент. что можно от собачки отбиться кидающейся на велосипедиста с МР313 - бред полный. Тут люди макеты собирают а не оружие самообороны!!! Купите резинострел и будет счастье (а если резинострел не продают, это повод - ЗАДУМАТЬСЯ ) .

7) Про то что блефы все - обмылки - фото рамки раннего царя. Крышку мы видели, а теперь рамка с приемкой ТОЗа (орел ПК):

П.С. Думаю, кто понял, тот все про Вас понял. Кто не понял, мне жаль...
click for enlarge 1920 X 869 798,7 Kb picture
click for enlarge 990 X 768 293,2 Kb picture
click for enlarge 936 X 768 246,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 177,2 Kb picture
click for enlarge 959 X 768 324,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 159,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 713 279,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 291,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 304,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 325,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 360,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 575 237,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 714 323,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 615 256,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 307,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 318,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 674 318,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 645 340,1 Kb picture
click for enlarge 980 X 768 249,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 246,5 Kb picture
click for enlarge 942 X 768 291,8 Kb picture
click for enlarge 991 X 768 298,3 Kb picture
click for enlarge 986 X 768 296,6 Kb picture
click for enlarge 849 X 768 317,6 Kb picture

THE STIG 24-10-2011 06:43

2 gosha-kun
Посмотрим, что Вы теперь скажете и желательно с фотографиями, а то смысл?
gosha-kun 24-10-2011 08:54

quote:
Originally posted by THE STIG:

Это ВАЖНО коллекционеру. Вам, по содержанию сообщения - не важно, а зря..


Знаете, что сказал один писатель. "Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей"...
Смысл примерно таков: нет смысла пытаться угодить славистам, потому что они все явления в литературе воспринимают через призмы своих профессиональных заморочек. То же самое и здесь. Если кому-то нравится думать, будто изрезанный так и сяк деактив Нагана представляет какую-то коллекционную ценность - мне не жалко: в каждой палате свои наполеоны. Если кто-то уверен, что старая почтовая марка, которую никогда не наклеивали на конверт, чем-то отличается от точно такой же, но сопровождавшей письмо, и что она поэтому "правильнее" - это его частная заморочка. Но мне-то до нее какое дело? Мало ли людей носится со своими любимыми линеечками, как с писаной торбой. Мой Наган не из силумина отлит, это именно Наган, он на своем веку потрудился, и если у него меняли ствол и какие-то детали - это естественно, т. к. это его история, всего и только. И такой экземпляр мне лично интереснее, чем провалявшийся всю жизнь на складе. А принтер, выпущенный в Японии, не перестает быть таковым, даже если ему сменить картридж 15 раз.

А насчет не родных стволов у ТТ у вас я смотрю мнение иное? Там это, значит, аутентично, а в случае с Наганами - нет?
forummessage/85/882
Забавно однако!

quote:
Originally posted by THE STIG:

2) Прицельные приспособления родные - оригинальная (круглая мушка и треугольный целик до середины 1932 года включительно) это тоже важно для коллекции. Но не Вам. на 1928 г., усеченная мушка - выглядит нелепо...


Мушку меняли на усеченную по общему приказу в 32 (если не путаю) году на всех Наганах. Не только на моем. В том числе и на тех, что выпущены не только в 28 году, но и хоть в 1898, если они оставались в строю. Расскажите о нелепости этого действа тогдашним наркомам - при чем тут я? Это опять ваши частные заморочки. Тем более что "для коллекции" не важен ни один Блеф или МР - это не Наган, а его деактив. Или вы имеете в виду - для коллекции сигналок? Так в нее вообще любой годится. К тому же мушку заменить не проблема, как я уже заменил накладки, у меня просто не дошли еще до этого руки. Но менять я ее буду совсем из других соображений - на даче МР я иногда таскаю во внутреннем кармане, и некруглая его скоро порвет. Накладки же менял только потому, что они были с разными углами ромбов насечки, а это мне режет глаз.

Целик на моем револьвере треугольный. Я уже это упоминал, вы просто упорно не видите того, что вам невыгодно для разговора. Дверка - с вырезом, курок "ластохвост", все на молотках кроме ствола.
Еще раз: целик ТРЕУГОЛЬНЫЙ.
ТРЕУГОЛЬНЫЙ там целик.
Фото надо или поверите на слово?

quote:
Originally posted by THE STIG:

Чтоб Вы думали, что печатаете на будущее? Ок!


Опять мимо меня. Адресуйте это человеку, составившему тему по клеймам - я брал информацию оттуда, и за чужую некомпетентность, даже если это и так, ответственности не несу. Однако же. 1. Даже если это клеймо ремонта - почему меня должно это расстраивать, если я и без того знаю, что за столько лет даже неоднократный ремонт Нагана, не лежавшего под стеклышком - нормальное дело? 2. Ваш вывод под большим сомнением - я встречал Блефы с клеймом "П" в квадрате, на которых также было набито клеймо "квадрат с диагональю", хором признанное тут как ремонтное. Кстати, такого клейма на моем нет нигде.

quote:
Originally posted by THE STIG:

который был за все время и на который у Вас денег не хватит


Вам не говорили в детстве, что заглядывать в чужой карман, говорить о нем и вообще аппелировать к таким вещам в разговоре с незнакомым человеком - моветон? Нет? Я читал ваши посты в разделе, в т. ч. в теме "Достал и стал", и вижу - это вообще дурная тенденция у вас: когда толком нечего возразить, вы начинаете ощупывать чужие кармашки, о которых и понятия не имеете. Пример:

"Если Вы купили руЖЖО за 500-3000 рублей в комиссионке и кормите его копаниной - удачи."

Некомильфо. Совсем. Прием очень некрасивый, а главное - никчемный, т. к. он не по сути разговора, и не может служить доводом.

Тема же моя и не думала "сливаться" - в ней помимо злобствующих, неспособных внятно возразить блефофилов участвовало дофига человек, разделяющих мою точку зрения. Просто крикуны всегда заметнее. Закрыл я ее по собственному желанию, потому что понял - ничего я внятного от блефофилов не услышу, ну и смысл топтаться на месте? Неинтересно. А открыть могу в любую секунду, и тогда все вернется на круги своя. Да, это адский троллинг, конечно: задать вопрос - чем по-вашему окончательно доуродованный Блеф хуже МР-313, у которого и пенек сохранен, и канал не раздуплен - ну кроме якобы антуражного номера на рамке и совпадения (и то не всегда) всех прочих? Ахринеть какой троллинг. Ради такого стоило конечно клаву топтать...

quote:
Originally posted by THE STIG:

6) Также вы пишите, что Блеф - это = 2убогий дульный срез" (с) , но позвольте... 1 см втулки (не лейнера!!!) и без необратимых изменений (никакой сварки - все на фото!) и.... МР313 сливает "гладкоствольный" по полной программе. аргумент. что можно от собачки отбиться кидающейся на велосипедиста с МР313 - бред полный. Тут люди макеты собирают а не оружие самообороны!!! Купите резинострел и будет счастье (а если резинострел не продают, это повод - ЗАДУМАТЬСЯ


Да, Блеф - это убогий дульный срез. И то же самое - на вашем фото даже после тюнинга. Это вообще не дульный срез, а новодельная втулка, смотрящаяся крайне убого и по вашей терминологии "лоховски" из-за своей очевидной чужеродности и новодельности, обмануть таким срезом можно только полного чайника, никогда не видевшего родного. В частности и из-за бросающегося в глаза стыка типа щель по всей окружности. Срез ствола МР, пусть он и с убранными нарезами, не идет ни в какое сравнение с этой дешевой бутафорией, которую здесь почему-то модно не воронить. Хотя да - там ведь нержавейка. Ее не заворонишь, поэтому давайте придумаем сказку про "аутентично" облезающий срез себе в утешение
Вы опять про эту собачку? Когда же вам надоест дятлить в одну точку? Вы же прицепились к ней лишь потому, что она вам нужна для "массы" в ваших постах. Без собачки вы ее просто не добираете - как Ручечник солидности без трости. Между тем хорошо знаете, да и я вам не раз уже повторил, что упоминание о ней - далеко не главный и не единственный аргумент за МР в моей теме и комментариях. Но могу вам повторить еще раз: если эта пукалка - не совсем мертвое убитое железо, как макет, и не полумертвое убитое в хлам, как стандартный новый Блеф - для меня это хорошо. Несмотря на наличие, как у всякого велосипедиста, в хозяйстве перцовых баллончиков и УЗ-отпугивателя. Мне скучны и неинтересны любые макеты. Кому они нравятся - ради бога, главное чтоб людям приятно было. Но мне больше по душе точная стрельба и соответственно - стреляющее оружие, уж извините-с. И оно у меня есть. Или хотя бы такое, из которого можно подать сигнал. Пусть просто так, по приколу, или шуганув приставучую собачку. Но не это главное для меня в деактиве Нагана - в 100 раз повторяю.
Подлюбка с резинострелом - это тоже из серии моветона с попыткой перейти на личности и пример худосочности "аргументационного тела". Что мне продают и что мне не продают, вы знать не можете, поскольку не знаете ни меня, ни моей жизни, ни моих желаний или не-желаний приобретать ту или иную стрелялку. Спецом для вас могу сообщить, что резинострел мне абсолютно неинтересен, и приобретать я его никогда не собирался. Причины простые - мне не нужен геморрой с лицензией, сейфом и т. д. ради возможности повертеть в руках кусок убитого железа, ушедшего по мощности от пневматики, но далеко не пришедшего к огнестрелу. Я не вижу для него ниши в своей жизни. Я не псишок из палаты маньяков, не вылезающих в сортир без 3 электрошокеров, 2 ударов и 4 ножей, а пострелять по банкам мне есть из чего - и кстати на бОльшую дистанцию с бОльшим успехом, чем из уродливого, слабосильного кривострела типа "недооружие". А это именнно недооружие - у пневматики есть своя четкая ниша, у огнестрела тоже, это "вещи в себе", они самодостаточны. А болтающееся в проруби г-но пусть там и болтается, я его не коснусь. даже если мне приплатят. Членоудлиннителями я тоже не интересуюсь, у меня нет тут никаких комплексов... Так нафига мне резиноплюй, за применение которого в Гондурасе даже при полной законности его применения светит судняк? И которым даже гопника в одежде чуть толще летней куртки не остановить?
И еще раз специально для вас: МР, как и Блеф - не макет. Пусть люди "собирают" что хотят - это их дело. Я купил очередной сигнальник, сделанный из Нагана со своей историей, и буду воспринимать его прежде всего как сигнальник, и говорить о нем как о сигнальнике. Поймите уже разницу между сигнальным "оружием" и макетом, вы в разделе не 1 день...
quote:
Originally posted by THE STIG:

7) Про то что блефы все - обмылки - фото рамки раннего царя.


Я нигде не говорил, что ВСЕ Блефы - обмылки. Вы опять передергиваете. Наоборот, я говорил, что было бы некорректно сравнивать н-р нешлифованный МР и замыленый Блеф, и наоборот. Но Блефы, когда их шлифуют, оказываются шлифованы явно грубее и небрежнее - нужно быть слепым или безумно влюбленным, чтобы этого не видеть. На моем МР н-р после вварки штифта шлифованы только строго эти участки - без захода на остальные, как у обычных Блефов.
Еще раз: у конкретно моего МР не "шлифована вся левая сторона". Это слишком легко увидеть - было бы желание. Просто у вас его нет, и причины понятны: вам хочется во что бы то ни стало обчихать и этот Наган, и меня: ведь я посмел покуситься на вашу писаную торбу, на то, что делает вас счастливее. Ради этого вы готовы не замечать очевидного и кривить против истины. Могу повторить в сотый раз: у данного экземпляра с этой стороны чуть заметно тронута шлифом плоскость крышки и еще более слабо - небольшой фрагмент в середине ствола. А также есть шлиф в том месте, где был номер. И восстановить все это, притом вернув родной вид поверхности, как на других участках - дело 5 минут для меня, и я не считаю, что это неправильно: я всего лишь возвращаю отнятое и только. Притом результат здесь будет гарантированно благодарный - в отличие от ваших попыток обмануть самого себя, полагая, будто ни на что не похожая вставка белого металла с хорошо заметным неизбежным кольцевым стыком по краю хоть немного смахивает на исходный вариант...
Вот так как-то...

РS. Кстати, по поводу конкретно моего наганоида. У меня была забавная мысль сделать вот что. Проделав несколько незатратных работ, в которых он нуждается (восстановить номер, родную поверхность на крышке и в местах шлифа после штифтования и поставив круглую мушку) - сделать новые фото и выложить в этой теме. Предварительно изменив в фотошопе какие-то мелочи, не влияющие на истину (подчеркиваю: не влияющие, и потому не являющиеся фальсификацией): н-р, чуть сместить клеймо завода. Но изменив один важный нюанс: прифотошопив прорези на рамке. Причем выложить фото - от лица другого, вымышленного участника. И я знаю точно: и вы, и участник Нитро первыми закричали бы здесь, какой замечательный Блеф попался этому участнику, и как ему крупно повезло, и как он не идет ни в какое сравнение с тем "шлифованным" "кастратом", который... - и т. д.: поверьте, я смог бы подвести вас к этому сравнению, да и в фотошопе в силу специальности работаю лучше, чем многие ложкой в тарелке.
Но я этого делать не стану, потому и раскрываю идейку. Потому что неинтересно: слишком предсказуемо и очевидно, что реакция и результат были бы именно такие, как я описал.

PSS: по ссылке ниже - офигеть антуражное зрелище...

i2.guns.ru

gosha-kun 24-10-2011 11:08

...Имитаторы гильз сделал. Немного поступился исторической правдой геометрии торцов ради полной обтюрации - чтобы торцы заходили в казенник и закрывали (впрочем минимальную на этом револьвере) щель. Втулки под жевела не трогал конечно, имитаторы выточены из латунной трубки и вставлены спереди. При выстреле пламя теперь летит только из ствола. Красиво. Как на РС.

click for enlarge 900 X 649 481,6 Kb picture

Кстати насчет этой "правды". Не помню диаметра торцов нагановских гильз, но возможно, что и не поступился. Ведь у 313-го пенек сохранен, и эта часть ствола отличается от "боевой" только наличием рассекателя, причем он имеет с этой стороны коническую форму, т. е. сам рассекатель имитаторам никак не может помешать. А на боевом Нагане торец гильзы заходит "унутря" пенька точно так же, как здесь. Если он будет чуть больше в диаметре, то просто не зайдет: будет утыкание и клин, это проверено - торцы некоторых имитаторов подгонялись не по разу...

STARGATE SG-1 28-10-2011 16:43

Добрый день/вечер/ночь.
Может так оно и было но..не уследил или образовалась -зараза!
В общем на этой детали барабана нашёл трешенку.
Наган куплен в 2009г так что гарантийный срок тю-тю.
Вопросы:
1.как эта деталь называется?
2.можно её в мастерских отремонтировать?
3.сколько это будет стоить?
4.можно эту деталь в <ларьке> или магазине купить и за сколько?
Ваши советы:...
click for enlarge 780 X 524  46,0 Kb picture
gosha-kun 28-10-2011 17:54

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

Ваши советы:


Это втулка барабана. Купить можно в "купле-продаже" запчастей. А можно заварить и зашлифовать трещинку.
Вот только у меня смутное подозрение, что ее там нет. Потому что взяться ей неоткуда даже спустя 100 лет работы узла - эта деталь не испытывает серьезных нагрузок. А вы скорее всего принимаете за трещину паз, который ни что иное как метка положения втулки в посадочном отверстии барабана. Она нужна для удобства - чтобы при вставке трубки в барабан правильно ее повернуть. Чтобы тупо не "размокнулось" это простое соединение.
Nitro2025 28-10-2011 23:10

Эта деталь называется подвижная трубка. То что Вы приняли за трещину - метка. Так что ничего Вам покупать не нужно....
THE STIG 29-10-2011 06:41

quote:
Originally posted by Nitro2025:
Эта деталь называется подвижная трубка. То что Вы приняли за трещину - метка. Так что ничего Вам покупать не нужно....

+1 такого же мнения. Тут и Гоша и Нитро - правы

gosha-kun 29-10-2011 07:33

Ну хоть где-то я прав...
полковник1 30-10-2011 16:34

ну таки да, я всегда в подобных случаях сперва через лупу рассматриваю проблемму, только потом ставлю общественность в позу лотоса
gosha-kun 02-11-2011 09:04

Шо таки весьма любопытно. Для любителей фактики, а не эмоций.
Вернувшись ненадолго к нашим недавним баранам: можно хоть до 2 потопа рвать в любовном экстазе последние штаны и пинджаки, доказывая себе и другим, что мол современный Блеф - это хорошо, а МР-313 - это отстой. Но в виде передышки оченно полезно зайти в местную куплю, и проанализировать "ход торгов" на этой бирже. Почему-то Блефы, продающиеся там за гроши - 3-4000 т. р., висят и не уходят неделями, а стоит появиться теме с продажей МР - почти мгновенно появляется комментарий "прошу в резерв", и это несмотря на то, что цены на них ощутимо выше, вплоть до 11 т. р. Сам уже месяц не могу сбросить очень хороший, но увы, современный Блеф, а МР-ы тем временем отрывают с руками. Как объяснит это местный маленький кружок сектантов-блефопоклонников? Видимо, кроме них, все прочие любители Нагана просто лохи и ни черта не понимают кайфа ни в проточках, ни в дуплах, ни в срезанных под корень ствольных пеньках...
(А, да: это кстати не троллинг, всего лишь озвученная фактика )
PPU 02-11-2011 11:15

quote:
Почему-то Блефы, продающиеся там за гроши - 3-4000 т. р., висят и не уходят неделями

Не продаются те Блефы, которые совершенно не представляют коллекционной ценности.
THE STIG 02-11-2011 12:24

2 gosha-kun
Хватит Троллингом заниматься.
На этой странице я выложил фото двух блефов (1908 и Радом 1936) продайте мне такие заберу с руками хоть это и БЛЕФЫ а не МР313.
gosha-kun 02-11-2011 13:09

quote:
Originally posted by PPU:

Не продаются те Блефы, которые совершенно не представляют коллекционной ценности.


Т. е. отсюда следует вывод, что все МР, которые продаются в местной купле на ура и сразу - представляют собой коллекционную ценность? Но господаааа, а тогда с чего ж пинджаки-то рвутся?!
quote:
Originally posted by THE STIG:

Хватит Троллингом заниматься.

Я сам решу, что мне хватит - а что нет. Ок? Вне зависимости от того, как лично Вы это воспринимаете - троллингом или не троллингом: это - ваше ЧАСТНОЕ восприятие, обусловленное тем, что кто-то посмел посмотреть критически на Ваш любимый сорт конфеток - и я за него не в ответе. Как сказал один наш участник в ответ на обвинения в троллизме: если для педофила маленькая девочка - объект вожделений, я не отвечаю за это, т. к. для меня она всего лишь ребенок. Обсуждая некое явление, для чего и существует раздел, я что считаю нужным сказать - то и говорю. Если есть претензии и Вы считаете их обоснованными - ПИШИТЕ МОДЕРАТОРУ, сколько раз повторять? Что до "заберу с руками" - я могу АБСОЛЮТНО любой обмылок в одиночку или с малой помощью хороших знакомых-мастеров превратить в экземпляр, который Вы под микроскопом не отличите от нешлифованного, это совершенно не сложно для любого человека с руками, а потом развести Вас как индейца на бусы, выставив его хоть за 20 тыр - да только я ни Блефами, ни МР не барыжу.

PPU 02-11-2011 13:43

quote:
Т. е. отсюда следует вывод, что все МР, которые продаются в местной купле на ура и сразу - представляют собой коллекционную ценность?

Специально сейчас посмотрел предложения по МР. В основной массе представлены зашлифованные образцы с неродными крышками.
gosha-kun 02-11-2011 14:10

quote:
Originally posted by PPU:

Специально сейчас посмотрел предложения по МР. В основной массе представлены зашлифованные образцы с неродными крышками.


Точно! Говна среди них не меньше чем среди Блефов. Однако гляньте, как споро они усвистывают
Bambr09 02-11-2011 14:41

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Однако гляньте, как споро они усвистывают

Естественно усвистывают. В этом случае куча искр из ствола перевешивает все остальное.

gosha-kun 02-11-2011 14:55

quote:
Originally posted by Bambr09:

Естественно усвистывают. В этом случае куча искр из ствола перевешивает все остальное.


Значит я верно понимаю расклад ситуации: в этом разделе есть маленький оазис, населенный представителями Правильной Секты Свидетелей Истины - а все остальные, те, кто выбирает МР - лохи и дебилы, населившие Пустыню Глупости? И верно ли то, что раздупленный до толщины картона ствол, проточенная с 2 сторон рама и срезанный под ноль пенек ствола + глухая пробка - это просто смешная ерунда по сравнению с отсутствующим номером на рамке и нередко - иным номером крышки?
Bambr09 02-11-2011 15:16

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Значит я верно понимаю расклад ситуации

Нет, не верно. Это просто из личного опыта общения. И прошу не кидаться тапками Лично мне больше по душе Р2. Хотя пара/тройка МР и Блеф тоже в коллекции присутствуют.

gosha-kun 02-11-2011 15:42

quote:
Originally posted by Bambr09:

Лично мне больше по душе Р2.


Самое главное в этих вопросах - не относительная частная истина, ее все равно не существует - а Ваше отношение при наличии выбора. Если Вам больше всех импонирует Р2 и он у Вас есть - значит, Вы и правы перед собой. Хотя мое имхо не в состоянии смириться с кучей неустраняемых новодельных клейм на рамке этого варианта деактива. Вот это даже я не знаю как вылечить - если только заваривать и зашлифовывать, но овчинка явно того не стоит. Но раз не напрягает, и прекрасно.
дезерт игл 08-11-2011 17:49

Достал РС22 и стал счастлив там из ствола столько искр! а по теме наганоподобных было куча МР313 самый лучший по стрельбе а Блеф тупо дешев имею сейчас Блеф ибо тратить 5 т.р. и выше на Наган считаю не стоит
THE STIG 09-11-2011 03:16

Люди покупают блеф бельгийский и за 50 тыс. р. с удовольствием... Просто спорить - глупо. Кому что нравится, тот пусть то и покупает. Обычные (не коллекционные) что Блеф что Р2 то МР313 - очень близко стоят IMHO
дезерт игл 11-11-2011 03:10

ну вообще то вы правы а вообще брать Наган для бабахинга глупо есть модельки поинтереснее
Excalibur1 11-11-2011 06:39

Это какие? Если не секрет.
дезерт игл 12-11-2011 03:14

Рс22 и РС 31 для начала у них хороший потенциал))
STARGATE SG-1 13-11-2011 13:12

quote:
модельки поинтереснее

а я думал эта-
click for enlarge 743 X 575  63,6 Kb picture
полковник1 13-11-2011 13:26

ух, пахнуло ностальгией, мы в детстве за такой пистик в жопу готовы были целовать
STARGATE SG-1 13-11-2011 14:05

quote:
ух, пахнуло ностальгией, мы в детстве за такой пистик в жопу готовы были целовать

click for enlarge 491 X 567  53,1 Kb picture
дезерт игл 13-11-2011 16:01

гы гы дело не в размере а в умении пользоваться...))))
Ротмистр Чачу 16-11-2011 21:50

Не поможете найти тему в которой обсуждаются способы заделки пропилов в рамке Блефа?
Nitro2025 17-11-2011 09:19

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Не поможете найти тему в которой обсуждаются способы заделки пропилов в рамке Блефа?


Тему как найти не помню, а вот способ подсказать могу.
1) Заделать холодной сваркой. Быстро и минимум трудозатрат. Легко обрабатывается. Однако при воронении нет однородного окраса. Места холодной сварки хорошо видны и после воронения.
2) Эпоксидная смола с размешанным железным порошком. Результат немного лучше первого.
3) Сварка пропилов аргоном. Потом шлифовка сварных швов и воронение. Последний способ хоть и самый трудоемкий, но самый лучший.Потому что если сделали все правильно получили идельную металлическую поверхность, которая отлично воронится. А самое главное получаем дополнительный деактив. При сварке ствол намертво приваривается к рамке и извлечь его штатно уже не возможно.
PPU 17-11-2011 11:09

quote:
3) Сварка пропилов аргоном. Потом шлифовка сварных швов и воронение. Последний способ хоть и самый трудоемкий, но самый лучший.Потому что если сделали все правильно получили идельную металлическую поверхность, которая отлично воронится. А самое главное получаем дополнительный деактив. При сварке ствол намертво приваривается к рамке и извлечь его штатно уже не возможно.

Может ли кто-то в Москве сделать это качественно и аккуратно? Прошу предложения в РМ
zavarow 17-11-2011 17:15

Тема о тюнинге нагана удалена.
Где-то в инете была копия, но навскидку не находится...
Ротмистр Чачу 18-11-2011 20:19

Прошу извинить за наивный вопрос - а где взять "железный порошок"?

Сварку аргонов могут выполнить в обычном автосервисе, который на этом специализируется? Или там более грубое оборудование?

Спасибо.

Nitro2025 20-11-2011 12:21

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Прошу извинить за наивный вопрос - а где взять "железный порошок"?


С точильного камня. Что бы отсеять абрзив, собирал магнитом.

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Сварку аргонов могут выполнить в обычном автосервисе, который на этом специализируется? Или там более грубое оборудование?


Да тут скорее всего от квалификации сварщика зависит. Полуавтоматом можно заварить. Он есть практически в любом автосервисе. Просто аргоновая сварка меньше шлакует, поэтому и шов однородный получается( так мне сварщик один обьяснял). Лучше показать сварному рамку и он сам скажет, сможет это сделать или нет. Криминала то нет, так что можно смело обращаться.
С уважением.
gosha-kun 23-11-2011 16:28

quote:
Originally posted by Nitro2025:

1) Заделать холодной сваркой. Быстро и минимум трудозатрат. Легко обрабатывается. Однако при воронении нет однородного окраса. Места холодной сварки хорошо видны и после воронения.
2) Эпоксидная смола с размешанным железным порошком. Результат немного лучше первого.


Уважаемый знаток. Вам будет полезно узнать, что т. наз. "холодная сварка" и эпоксидный КЛЕЙ "с размешанным железным порошком" - это одно и то же. Как впрочем и результат заделки пазов в железе таким кустарно-бутафоским методом: ибо и в 1, и во 2 случае имя ему - дерьмище
Nitro2025 24-11-2011 12:09

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Уважаемый знаток. Вам будет полезно узнать, что т. наз. "холодная сварка" и эпоксидный КЛЕЙ "с размешанным железным порошком" - это одно и то же. Как впрочем и результат заделки пазов в железе таким кустарно-бутафоским методом: ибо и в 1, и во 2 случае имя ему - дерьмище


Слушай Гоша, час пятнадцать от Москвы! Был задан вопрос и на него дан ответ. И я нигде не утверждал, что первые два способа хороши. Они есть и все. В твоих коментах тут никто не нуждается. Тролль снова оголодал?
А по поводу холодной сварки и эпоксидки... Да, это одно и тоже. Я где то сказал другое? Или опять на пустобрехство потянуло? У кого то есть эпоксидный клей и ему проще досыпать железного порошка, а кому то влом этим заниматься и проще купить в магазине "холодную сварку". Дальше то что? Предложены различные способы и только. Впрочем, кому я это говорю.....
дезерт игл 24-11-2011 15:11

Хм по поводу МР313 и Блеф разместил объявление обменяю ММГ ПМ на МР313 предложений по МР313 ноль а по Блефу куча вот и ответ что народ ценит больше
zavarow 24-11-2011 21:06

Просто выпущено Блефов больше...
АКС74У 25-11-2011 20:08

Народ,подскажите новичку.Захотел вот купить блеф и узнал,что у него в барабане впрессованы втулки под жевело.И вот вопрос-эти втулки после отстрела,допустим,200 капсулей не углубятся в барабан,что приведёт к осечкам?Вот,например,у ижевского P2 втулки углубляются после 40-50 выстрелов,не будет ли такого у блефа?
Заранее благодарен.
Tsn2233 25-11-2011 21:17

Втулки некуда углубляться, они сидят в рассверленном под них месте, дальше каморы слегка меньше.
АКС74У 25-11-2011 21:27

Спасибо,очень это радует.И ещё такой вопрос-что такое недоворот ствола и как его определить?
Tsn2233 25-11-2011 21:56

При повороте шомпольной трубки ( для извлечения оси барабана) до совмещения рисок, другая пара рисок должна тоже совместиться.
Сложно написал, но как объяснить более понятно не знаю)))) короче мушка должна ровно стоять, прицелься из нагана и если ствол не довернут или перевернут сразу увидиш.
АКС74У 25-11-2011 22:00

То есть при прицеливании мушка мржет быть отклонена влево или вправо?
Tsn2233 25-11-2011 22:35

quote:
Originally posted by АКС74У:
То есть при прицеливании мушка мржет быть отклонена влево или вправо?
да.

дезерт игл 26-11-2011 01:18

А смысл ее доворачивать? пулей то из блефа все равно не выстрелишь
Nitro2025 26-11-2011 08:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А смысл ее доворачивать? пулей то из блефа все равно не выстрелишь


В данном случае чистая эстетика. Не более. Согласитесь, что наган смотрелся бы очень "странно" если бы мушка была завалена в сторону эдак на сантиметр в любую сторону. Хоть и сигнальный и пулей уже не выстрелишь, но выглядеть должен все равно соответствующе.
АБП 26-11-2011 10:49

Столкнулся с проблемой неровности мушки на МР313. Когда разобрал до винтика и всё проверил оказалось, что слегка поведена рамка. Отрихтовал и всё стало. ровно
THE STIG 26-11-2011 11:14

Всегда было фиолетово на этот косяк, мне же из него не стрелять! Но попадались ровные. Уж не знаю, как надо постараться. чтоб купить с недовернутым стволом, заметить это ПОТОМ и еще писать об этом на форуме
Смотреть нужно не по мушке. если на то пошло, а по плашке ствола, в которую рельса мушки забивается которая должна быть продолжением целика. Но оно. повторюсь, для сигнального нагана вообще значения не имеет ИМХО!
ALEX77NEW 26-11-2011 12:14

Объясните ситуацию с Блефами: в купле- продаже иногда проскакивают сообщения : покупайте, последние Блефы, больше не будет и т.п. Однако в продаже их как то не убывает, наоборот, выставляются ещё. Это что, рекламных ход продавцов, или этих Блефов уже наделано на пятилетку вперёд? Кстати давно заметно, что Блефы вовсе не на одних номерах и детали от разных годов выпуска. Писали как то, что достоинство Блефа в родных деталях, но похоже он теперь не уступает МР-313. Может и вправду клепают (или наклепали) из того что осталось?
Tsn2233 26-11-2011 14:37

Да все просто, до числа икс получили с арсенала на распил побольше, да напилили с запасом. Кормушка не плохая, терять её не хочется. А как запас кончится поправку к закону примут и снова пилить начнут!
АКС74У 26-11-2011 15:16

Дык это получается,что при переделке боевого нагана в сигнальный из него ствол выворачивают,рассверливают,потом снова заворачивают и заваривают?
Тогда это бред какой-то получается!
THE STIG 27-11-2011 12:59

Почему бред?! Это "бизнес по-русски" : купить у Министерства Обороны по гос. заказу наганов и тт по 400 р. за штуку, напилить (стволы никто не выкручивает) тиски есть, чтоб нарезы высверлить потому стволы блефов и шлифованы посередине (шлифуют коцки от тисков) и продать по 2300 р. оптом. А дальше, мы знаем ценообразование, приблизительно.)

Кстати есть пара блефов полностью не шлифованных 1925 года на родном барабане с молотком и стволе с молотком и 1927 года на одном номере, как зеркало гн шлифованный и со стволом (клеймо молоток) Готов с ними расстаться (дерево темное с мелкой насечкой)

ALEX77NEW 27-11-2011 02:09

quote:
Originally posted by THE STIG:

тиски есть, чтоб нарезы высверлить потому стволы блефов и шлифованы посередине


А что, у них наверное свёрла все левосторонние, потому что стволы многие раскрутились во время сверления :-), какая то мушка косая. Не, наверно всё же выкручивают, а вот вкрутить тонкий ствол...вот это проблема, отсюда и недоворот.
АКС74У 30-11-2011 20:32

Так кто-нибудь точно знает,выкручивают их или нет?
ALEX77NEW 02-12-2011 18:22

Если "не доворот" ствола у Блефа есть, то точно выкручивали, неужели с таким браком выпускали Наган? Сами представьте, как можно затянуть такую токую трубочку? А вот на МР-313 и, конечно Р-2, скорей всего не выкручивают. На "не доворот" у них ни кто вроде не жаловался. А разве здесь на форуме ни кого нет, кто связан с производством сигнального оружия, у него бы и спросить.
АКС74У 02-12-2011 20:05

Жаль,тогда процентов90,что стволы на блефах не родные.
ironwolv 02-12-2011 22:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

и продать по 2300 р.

гдеже это они по таким ценам ? что-то даже тут дешевле 3300 не пробегают

Jakass 24-01-2012 11:43

Какая реклама? Ганза глючила неимоверно,фотки не заливались,пришлось выкладывать на другой хостинг.
За ответ спасибо.
Partizan101 10-02-2012 23:15

quote:
Жаль,тогда процентов90,что стволы на блефах не родные.

кому что. мне как коллекционеру игрушек, а не ММГ, как раз бы прикупить Р2 чтоб ствол переставить на блеф (на втулку, обрезав стволы как блефа , так и Р2, по "муфту" шомпола), ну и иммитатор "пенька" ствола (метал) и плюс прочий тюнинг мелкий сотворить блефу.А из обесстволенного Р2 я б слепил пепербокс. Игрушечный. Без жалости)
Мираж 12-02-2012 02:28

Я смотрел на днях "Гром" (Наган-Флобер). Так там вообще отверстие в стволе в нижней части высверлено. Смотрел я на фото. Может кто-то убедит меня в обратном...
click for enlarge 595 X 640  57,3 Kb picture
Nitro2025 12-02-2012 12:30

quote:
Originally posted by Мираж:

Может кто-то убедит меня в обратном...


Зачем? Если это так и есть!
Алмин 28-02-2012 02:05

Фотки своего чтоли выложить... Царёк 1907 год. Попытлся состарить получилось как то так. Осталось только прорези запаять и шайбочку-имитатор казённика припаять...
click for enlarge 1024 X 475 143,7 Kb picture
click for enlarge 918 X 768 227,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 745 235,3 Kb picture
obgist 28-02-2012 16:52

quote:
Originally posted by Алмин:

Царёк 1907 год


Красивый
quote:
Originally posted by Алмин:

шайбочку-имитатор казённика припаять


НЕ понял? Это как и зачем??
Алмин 28-02-2012 17:03

Спасибо. Да у этого блефа рама 2011 года распила и пенёк для наката барабана спилен подчистую. Руки им там на заводе поотрывать надо. Думаю вот восстановить внешний вид, для этого отпилил кусочек от трубки барабана из зипа. По диаметру как раз подходит. Осталось только паяльник надыбать...
obgist 28-02-2012 21:05

quote:
Originally posted by Алмин:

пенёк для наката барабана спилен подчистую


Это да, есть такое извращение. НО причем тут
quote:
Originally posted by Алмин:

казённик


???? Это ж совсем с другой стороны!!!
Алмин 28-02-2012 21:11

Да врода казённик - это задняя часть ствола: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%BA
Это с какой же он тогда стороны?
obgist 28-02-2012 22:21

Казенник - это та пимпочка, которая толкает патрон со стороны курка. Он еще с дырочкой, в которую боёк проходит
Даже в вике написано, что "В казённой части ствола происходит воспламенение заряда". Т.е. там, где капсуль
Чего-то ссылки не могу найти на описание как чего называется
нашел картинку!! Попробую вставить
27 - ствол, 15 - казенник(на блефах тупо срезают часть ствола )
Алмин 29-02-2012 08:11

Точно! Эта подвижная деталь так и называется. Интересный всё же револьвер этот наган Имеет и казенник и казеный срез ствола, причём это не одно и то же...
obgist 29-02-2012 14:01

А у нас всегда КАЗНА - что-то загадочное, непонятное и для всех разная
Вот такую вещь нашел "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в 7,62 мм револьвере НАГАН" 32-го года.
http://goraknig.org/voennaja_istorija/?kniga=MTc5Mzc5OA__
Partizan101 10-03-2012 19:15

quote:
Я смотрел на днях "Гром" (Наган-Флобер). Так там вообще отверстие в стволе в нижней части высверлено. Смотрел я на фото. Может кто-то убедит меня в обратном...

В родном стволе отверстие,да. Но там в стволе ещё и лейнер под патрон флобера ("глаткоствол",кстати). А в лейнере дыры-то и нет.
alan-hubiev 21-03-2012 01:09

вот и я стал счастливым обладателем блефа.купил его дорого но цены в нашем городе на оружие бешенные.выбора почти не было 44 и 37 года.взял второй.долго крутил в руках,щелкал и т.д.потом заметил косяки:недоворот ствола,кривой курок(смещен влево так что левый край идет вровень с краем скобы),кривой шомпол(в выдвинутом состоянии уходит вправо).удалил надписи и подворонил клевером.заказал втулочку с форума.подскажите по рукояткам на 37 какие должны быть?
click for enlarge 1920 X 1440 773,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 823,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 761,6 Kb picture
alan-hubiev 22-03-2012 23:01

пробовал запаять пропилы припоем,припой почти не воронится,сильно видно.отпаял обратно
Partizan101 23-03-2012 15:51

quote:
пробовал запаять пропилы припоем

Пробовал на припой расплавленный в пропилах сыпать металлический порошок нашорканный с гвоздя рашпилем (с эл.наждака сыпится окалина, а не метллопыль, так что пришлось дрюкать рашпилем).Думал припаяется , зашлифую и завороню.Получилось плохо(тренеруюсь на специально выделенном для жестоких эксперементов экземпляре).
SestraKerri 08-08-2012 15:30

Купил 1904 года )))сегодня
nik67 09-08-2012 10:08

купил МР313, в пути Р2 и блеф, парни, тема наганов для меня новая, до этого занимался(кстати, и сейчас ) МР654-ми, но захотел иметь и "кусочек истории" в виде револьверов, еще маузер купил, тоже в пути. Подскажите тему с чего начать7
nik67 09-08-2012 10:20

купил МР313, в пути Р2 и блеф, парни, тема наганов для меня новая, до этого занимался(кстати, и сейчас есть Чавес) МР654-ми, но захотел иметь и "кусочек истории" в виде револьверов, еще маузер купил и ТТ-шник МР656 тоже в пути. Подскажите тему с чего начать7
Kinnn 09-08-2012 10:39

Всем привет!Недавно приобрёл Блеф 1916 года.Думаю убрать пропилы на рамке сваркой полуавтоматом ( углекислота охлаждает шов,поэтому ,,повести,, не должно ... , а потом - шлифовка,доводка и т. д.)
Rezistent 09-08-2012 12:33

quote:
Подскажите тему с чего начать7

Приветствую! Пожалуй, стоит начать с этого -

forummessage/85/653

forummessage/85/653

forummessage/85/653

obgist 12-08-2012 23:48

quote:
Originally posted by Partizan101:

для любителей (не профессионалов) истории оружия


А мне как раз нравится в том виде, в котором он сейчас. У него есть своя история. А если для коллекции - поищи. Здесь проскакивают не шлифованные с родным воронением и накладками Блефы, Р-2.
АКС74У 13-08-2012 15:50

Народ,приветствую!
Вот несколько дней назад стал обладателем Блефа 1943г(махнулся с одним человеком),правда барабан стоит от Р-2.Револьвер мне достался новый,в масле ни разу не стрелявший.
Возникли вот такие вопросы.Скажите есть ли угроза провала втулок в барабан(вроде у Р-2 есть такой грешок)?Впрочем на днях на пустыре отстрелял два барабана-всё просто замечательно:дым,грохот,искры...и втулки не ушли ни на милиметр...Еще радует,что в стволе заглушка не глухая,с двумя отверстиями.
И что значит клеймо(над годом выпуска стоит)-звезда с молотком внутри(и на всех деталях либо молотки либо звёзды,а то и молотки и звёзды сразу)?
С уважением,Алексей.
Rezistent 13-08-2012 18:25

quote:
.
И что значит клеймо(над годом выпуска стоит)-звезда с молотком внутри(и на всех деталях либо молотки либо звёзды,а то и молотки и звёзды сразу)?

forummessage/85/375

forummessage/85/375


obgist 13-08-2012 18:26

quote:
Originally posted by АКС74У:

звезда с молотком внутри


forummessage/85/739
пост 4. там фото Нормальное клеймо после эвакуации ТОЗа в Ижевск много вариантов было.
АКС74У 13-08-2012 18:58

По клейму понятно,спасибо.
А что по втулкам в барабане от Р-2?
Kinnn 20-08-2012 09:48

Алексей, успокойся! Был у меня Р-2 (утонул в Волге).Полтора года ,,бабахинга,, и ничего со втулками не случилось... По-моему, все неприятности со втулками не обходятся без ,,участия,, владельца.
АКС74У 21-08-2012 16:59

quote:
Originally posted by Kinnn:

Алексей, успокойся! Был у меня Р-2 (утонул в Волге).Полтора года ,,бабахинга,, и ничего со втулками не случилось... По-моему, все неприятности со втулками не обходятся без ,,участия,, владельца.


Спасибо,успокоил
STARGATE SG-1 14-10-2012 23:35

реинкорнация Нагана
forums/ic...744/674
Алмин 16-10-2012 19:05

quote:
реинкорнация Нагана

Ужоснах! Все клейма сошлифованы!

zavarow 16-10-2012 20:37

quote:
Все клейма сошлифованы!

На этой игрушке их и не было.
Алмин 16-10-2012 22:36

quote:
На этой игрушке их и не было.

А, силуминовый новодел... Это ещё хуже... Даёшь наган под флобер в массы!

полковник1 18-10-2012 23:56

quote:
По-моему, все неприятности со втулками не обходятся без ,,участия,, владельца.


а вот дырки в втулке ствола чистить надо регулярно и почаще, я как то запустил это дело и потом весь вечер бился с проволочкой пытаясь прочистить
полковник1 18-10-2012 23:58

quote:
реинкорнация Нагана

ага, это я так понимаю под патрон флобера, мдя, в рашке запрещено, а вот в незалижней в любом киоске подобное продается
полковник1 19-10-2012 12:00

quote:
реинкорнация Нагана

ага, это я так понимаю под патрон флобера, мдя, в рашке запрещено, а вот в незалижней в любом киоске подобное продается.
полковник1 19-10-2012 12:08

quote:
реинкорнация Нагана

ага, это я так понимаю под патрон флобера, мдя, в рашке запрещено, а вот в незалижней в любом киоске подобное продается..
sprud 19-10-2012 15:11

По-моему, это под РСР-патроны с предварительной накачкой. Нужна ещё зарядная станция.
sprud 19-10-2012 16:29

Удалил дубль сообщения.
Алмин 19-10-2012 18:49

quote:
На этой игрушке их и не было.

А, силуминовый новодел... Это ещё хуже...

quote:
а вот в незалижней в любом киоске подобное продается..

Зато у них нет сигнальных наганов...

zavarow 19-10-2012 19:18

quote:
ага, это я так понимаю под патрон флобера,

Это силуминовая копия. Флобером не пахнет.
Rezistent 19-10-2012 20:12

quote:
Зато у них нет сигнальных наганов...

И у нас уже их запрещено....
полковник1 19-10-2012 20:16

quote:
Зато у них нет сигнальных наганов...

думаю только потому , что нет моб резервных складов, откуда можно было бы взять, переделать и пустить в продажу.
quote:
Это силуминовая копия. Флобером не пахнет.

угу понял,
quote:
Это под патроны РСР с предварительной накачкой

а что за зверь такой, я как то упустил
sprud 19-10-2012 20:34

Поищите Gletcher ME38. Там пневмокартриджи. И ценник...
Хотя Глетчер делает и револьверы, у которых пулька суётся в фальшпатрон, фальшпатрон в барабан, а баллончик уже стоит в револьвере. Но ИМХО 12-гр баллон в Наган не лезет, если не менять пропорций рукоятки.
Спор бессмыслен, пока нет в руках живого силуминового уродца NGT.
полковник1 19-10-2012 20:37

quote:
Там пневмокартриджи. И ценник...

аа пневмокатриджи знаю, у нас тоже запрещены непонятно почаму
Алмин 21-10-2012 19:20

quote:
И у нас уже их запрещено....

Ну, кто хотел - давно уже закупился... Да и сейчас никто не мешает - у нас в Энгельсе уже второй год Р-2 на витрине лежат. Правда по 12 тыщ...

полковник1 21-10-2012 19:49

quote:
Правда по 12 тыщ...


ой ей, нихера себе цены
Алмин 21-10-2012 21:14

quote:
ой ей, нихера себе цены

Ага, причём за наганы 40-х годов...

полковник1 22-10-2012 12:51

та писец просто, разводят любителей девайса как лохоф, а хуля делать, если душа горит то купиш мля, ну я так МР 40 за 6 тыр покупал, МММ, жена понять не может, а у меня то душа горит, я же свое детство с реальным пробегал, мля,ща висит на стенке радует глаз
selt 31-10-2012 12:51

Ствол на блефе на заводе рассверливают откручивая от рамки или нет?
полковник1 31-10-2012 13:40

quote:
Ствол на блефе на заводе рассверливают откручивая от рамки или нет?

откручивают, рассверливают, ставят заглушку, вкручивают просверливают и штифтуют
selt 31-10-2012 16:34

quote:
Originally posted by полковник1:

откручивают, рассверливают, ставят заглушку, вкручивают просверливают и штифтуют

если так, то подумал, что моглибы не насквозь рассверливать и у дульного среза оставлять несколько сантиметров не тронутых
полковник1 02-11-2012 18:10

quote:
у дульного среза оставлять несколько сантиметров не тронутых

УГУ а вы поставите лейнер и готов ствол с нарезной насадкой как на МР153
selt 03-11-2012 10:08

quote:
Originally posted by полковник1:

УГУ а вы поставите лейнер и готов ствол с нарезной насадкой как на МР153

скорость уже велика, сорвётся пуля с них, поэтому даже и не подумал о таком варианте
полковник1 04-11-2012 20:12

ну а ваще у нас тупо перестраховыватся любят, типа если оставить сантиметр реального ствола то это как бы и не выхолощен . гондурас хуля
STARGATE SG-1 17-02-2013 12:42

теперь бу радоваться и этому-

click for enlarge 800 X 600 51.4 Kb picture
-закачивал фото в jpg, не отобразилось,страно.на фото револьвер SMERSH под жевело,редкостное gоwno.

sprud 20-02-2013 10:17

Смерш за 4400... Дешёвка! У нас в Петербурге на Юноне он 6500...
STARGATE SG-1 20-02-2013 10:47

"У нас в Петербурге на Юноне он 6500..."
-и енто безполое ОНО кто то покупает,так уверял продовец.
я когда его держал в руках чуствовал себя унтер меншем которого ентот "нехороший" человек-

-"ограбил" проведёным ИМ законом об оружии.
tr3080 21-07-2013 22:18

Не уверен, что мой вопрос в эту тему, но, надеюсь подскажете
Попался в руки нагановский курок.
С одной стороны клейма - стандартные тульские "молоточки" , а вот с другой буква "Г" или недопечатанная "Т"
Просьба подсказать по клейму
Или подсказать профильную ветку, где обсуждают клейма наганов.
Заранее признателен за помощь
click for enlarge 1920 X 1388 190.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2544 335.4 Kb picture
Prozac 13-08-2013 19:41

Вот мой красавец, переворонен и состарен. 1916 года

click for enlarge 1280 X 953 211.5 Kb picture

Rezistent 14-08-2013 12:40

Неплохо, только уберите, пожалуйста, с картинки стальную протирку - она, в 16-м, ещё не родилась. С Уважением,-
Mex-Driver 16-08-2013 08:23

quote:
Originally posted by Prozac:

Вот мой красавец, переворонен и состарен. 1916 года


В те годы были медные и латунные.
космонавт2011 16-08-2013 11:44

А усечённую мушку никто не заметил? (Я конечно не пытаюсь цепляться к мелочам, просто разговор зашёл о соответствии предмета своей эпохе, поэтому и про накладки молчу, ремонтное клеймо... Просто протирка больше глаза мозолит, а в общем неплохо, да.)
Prozac 22-08-2013 17:29

Спасибо всем . Замечания учту, мушку поставлю непиленую в ближ. время
cvb1 03-09-2013 20:40

С выступом под дверцу 15
conway1 06-09-2013 21:57

Неспешно ищу царский мр-313 (только). Обязательно хороший сохран, различимая кура на раме.
В общем такой http://guns.allzip.org/topic/196/1186333.html
STARGATE SG-1 16-09-2013 21:23

внимание.
патроны HILTI

http://www.hilti.ru/holru/page...&nodeId=-107640
cal. 5.6 /16 nd
22 nc cal
100 штук в пачке по цене 800 рублей
не срабатывают в мр 313
STARGATE SG-1 16-09-2013 21:25

внимание.
патроны HILTI
http://www.hilti.ru/holru/page...&nodeId=-107640
cal. 5.6 /16 nd
22 nc cal
100 штук в пачке по цене 800 рублей
не срабатывают в мр 313
obgist 16-09-2013 23:28

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

патроны HILTI... не срабатывают в мр 313


И не должны, т.к. они бокового боя
STARGATE SG-1 17-09-2013 11:01

"И не должны, т.к. они бокового боя"
-продавец в палатке убеждал что "срабатывают" я и купил ..а какие мечты в голове бриллиантовые крутились...мммммм
интересно а такие же для 313 цетробоя существуют?
obgist 17-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:а такие же для 313 цетробоя существуют?

Насколько знаю - нет.
PS При сравнении громкости стартового ИЖ-37, стреляющего длинными из старых запасов (холостой "гром" даже тише их оказался) и МР-313 - жевело - особого различия громкости не наблюдалось. Только сразу уточню: НА СТАДИОНЕ, со слов детей и кл. руководителей (не забывайте про разное направление выстрела - у стартового вверх, а 313 - вперед). В этом плане польский Start-2 с коротким патроном бокового боя оказался чуть громче, но у него не снималась насадка для запуска ракет - это готовый раструб, как в патефоне.
quote:
продавец в палатке убеждал

"Бизнес - и ничего личного" (с)

Кстати:

quote:
100 штук в пачке по цене 800 рублей

здесь по 500 предлагали, а в оригинале, т.е. в магазине или на строительном рынке - еще дешевле.

Макеты и реплики стрелкового оружия

Достал наган "Блеф" и стал счастлив