Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем - в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что "при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение".
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу, но к продолжению выпуска ТТ так и не приступил. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто только Ижевском Механическом заводе. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.
Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.
Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досылание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.
A-затвор-кожух, II-ствол, FF-серьга, G-ударник, J-коробка ударно-спускового механизма, H-курок, I-боевая пружина, M-разобщитель, V-спусковая тяга, S-спусковая пружина, U.Q-крышки рукоятки, R-магазин, W-защелка магазина, Z-рама, CC-возвратная пружина, JJ-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( Z ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( CC ).
Ствол ( II ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( A ) - сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при не полностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( R ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ
В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система "затвор-ствол" пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.
Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы "затвор-ствол" разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в не взведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.
РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА
Самозарядные пистолеты - изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, - попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции - выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей - перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.
НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА
1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.
ПОЛНАЯ РАЗБОРКА
Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.
СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ
До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.
Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.
Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.
ПИСТОЛЕТ ТТ В ВИДЕ МАКЕТА. МОДИФИКАЦИИ И РАЗЛИЧИЯ.
(статья IvanT) forummessage/85/188
История пистолета ТТ как известно говорит о двух основных модификациях. Сюда не входят его спортивные клоны, опытные и малосерийные образцы.
Это 7,62мм пистолет Токарева образца 1930 года и 7,62мм пистолет Токарева образца 1933 года. Кроме того с 1947 года пистолет стали выпускать серийно с мелкой насечкой на кожух-затворе, хотя подобные пистолеты выпускались и в 1946 году, наряду с пистолетами имевшими крупную насечку. Это вряд ли можно назвать какой то новой модификацией , но внешне оно отличается от предыдущих серийных пистолетов. В этой теме я решил проиллюстрировать изменения в пистолете Токарева на примере ММГ пистолета Токарева которые попадались мне.
На фотографиях три пистолета (вернее три ММГ):
1. Пистолет Токарева образца 1930 года. Номер 3313. Год выпуска 1933. Как известно официально пистолетов образца 1930 года было выпущено около 4700 штук. ММГ этого пистолета как раз представляет полный образец пистолета Токарева. Рама, ствол, УСМ именно образца 1930 года.
2. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АЖ533. Год выпуска 1941. Типичный представитель пистолета Токарева образца 1933 года.
Все детали соотвествуют пистолету выпуска начала 1941 года.
3. Пистолет Токарева образца 1933 года. Номер АФ3296. Год выпуска 1952. Производство Ижевск. Как раз пистолет последних годов выпуска.
На фото видны различия пистолетов образца 1930 и 1933 годов.
Рама пистолета 1930 года с крышкой, колодка УСМ, форма шептала и разобщителя, затвор с мелкой насечкой и стволы.
Фото курков ранних выпусков и поздних я выложу позже.
Обзор УСМ разновидности по годам выпуска. (Обзор оТТо)
в верхнем ряду слева направо
Тула 1934 год, номер 21ххх, узкая фрезеровка колодки, первый вариант усм (видно по шепталу и разобщителю)
Тула 1934 год, номер 29ххх, широкая колодка, первый вариант усм
Тула 1935 год, широкая коладка, первый вариант усм
в нижнем ряду слева направо, у всех широкая фрезеровка колодки, второй вариант усм
Тула 1938 год
Ижевск 1943 год
ижевск 1952 год
выборка показывает, что после перехода на второй вариант усм он внешне не менялся до конца выпуска.
.
сверху слева направо
ТТ-30 1934 год, узкая фрезеровки колодки старый тип усм
ТТ-30 1934 год, широкая фрезеровка, старый тип
внизу
ТТ-33 1938 год, широкая фрезеровка, новый тип
видны различия колодок и шептала
Слева - ТТ-30 1934 год, справа ТТ-33 1938 год
КИТАЙСКИЙ ТТ
Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии - модели 54-1 и 213-В.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами "Тип (модель)-54". Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco".
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета "Тип-51", производства пекинской фирмы "Норинко", распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 "пара". Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета - непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов.
Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.
В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.
Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой "Тип-68" и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с "нормальными" размерами ладоней.
Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.
Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.
Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукояти.
Польский ТТ, довольно распространен - в свое время большое количество этих ТТ было передано Польшей Эстонии, которая по нелегальным каналам продавала их в Россию. Большое количество было продано в США, и именно в США по требованию BATF на пистолет устанавливался ручной предохранитель - оригинальный польский ТТ не имеет его.
Рукоять, как на представленном фото (щечки с выступом под палец, а точнее только левая щечка) - именно коммерческий вариант для США для набора большего количества "проходных" баллов в соответствии с требованиями BATF к импортируемому оружию. Оригинальные польские щечки (накладки) - такие же как на советском ТТ, только без звезд или же с характерной стилизованной аббревиатурой FB (FABRYKA BRONI- оружейный завод)
Данная модель пистолета копия Ижевского послевоенного ТТ. Единственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.
Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.
Отечественный ТТ, с Финскими клеймами.
Фины, на захваченных в качестве трофеев в Финскую и в период ВОВ пистолетах ТТ, ставили свои клейма, и продолжали использовать в своей армии их по назначению. В 60-е годы основная часть таких пистолетов с Финскими клеймами было продано Финляндией США.
ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.
Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.
Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.
.
.
.
.
.
.
Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение "7,62х25мм". Это общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:".30 маузер"; "7,62 мм Токарев"; "7,63 мм маузер".
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего прародителя: требование максимальной унификации- основного принципа советской военной промышленности привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.
Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.
Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.
БАЛЛИСТИКА
Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую или, как говорили раньше, живую энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.
ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ
Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке сомнительных патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.
ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ
До 1942 года гильзы не имели клейм. Патроны выпускались двумя заводами. Перед ВОВ выпуск патронов был налажен на трез заводах. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.
БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе "10". Начальная скорость полёта пули около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express" (полёт шаровой молнии).
КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947. Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду.
ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами 21 или 343, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.
ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы "Зелер-Белот" обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов - пулемётов 24 и 26. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.
ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.
НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.
РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.
ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.
ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ
Гуманный принцип использования любого оружия - быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, "останавливающим действием пули", то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие "удельной энергии пули" широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G - масса пули (г);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (кв. см);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 "лонг райфл") уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать - пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника - десять метров, а в руке у него - наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы "Магсейф". Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой - три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма "Old Western Scrounger" предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм "маузер" - аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми "мэнстопперами" (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как "человекоостанавливатель").
ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон "маузера - Токарева" всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
"токаревский жилет". Пуля пистолета калибра 10 мм "авто", дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса - "штатного" жилета в полиции США, тогда как "тэтэшная" пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса "магнум".
ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ
При покупке подержанного пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия - гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел работает в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем "здоровья" пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения - коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины - всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия - более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".
Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы "сжечь" на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза, может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать "токаревские" патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 "спэшиэл" и .357 "магнум. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы "бутылочного горлышка" соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого "технологического процесса" приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.
Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура.
Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра - с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.
Ниже представлено несколько разновидностей кобур для пистолета ТТ.
Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета
Кобура командного состава РККА из светлой кожи для ношения на портупее.
.
Кобура командкого состава РККА из светлой кожи для ношения на поясном ремне.
Кирзовая кобура послевоенного выпуска.
Одна из самых распространенных - кобура из коричневой кожи.
Кобура военных лет. Куплена у Ветерана ВОВ, по его словам- прошла с ним всю войну.
Послевоенные кирзовые кобуры.
.
Кобура универсальная под Наган/ТТ (Марксист 1947 г.). Что характерно труба под ремень сделана под широкий ремень, не так как на той же ТТ-ной флотской (под узкий офицерский). Вероятно ее универсальность не только в ношение либо Нагана, либо ТТ, но и том что она могла входить в снаряжение как офицеров, так и старшин.
Кобура немецкого производства, предположительно перешитая их кобуры для Вальтера Р38.
Спасибо огромное за фотографии, обзоры да и просто за подсказки и уточнения участникам:
IvanT, Jakes, оТТо, Sha shou, Саныч, linnet, Hind-D, Reglan.
Обзор по ТТ не окончен, и по мере поступления остальной информации и фотографий будет дополнятся.
Господа, если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
Остальное буду тереть, не хочется засорять тему, прошу понять правильно.
С уважением Михаил.
Такие выдавали и советским военным специалистам в Китае в начале 50-х годов.
Владелец кобуры свой ТТ во время "служебной командировки" носил просто в кармане, потому кобура абсолютно нетронутая. А потом не сдал табельное имущество перед возвращением в Союз.
Еще одна универсальная кобура для Нагана/ТТ, на этот раз польского пошива.
(ТТ нет, потому в ней наган, сорри )
интересно есть у кого такой ммг?
кстати обратите внимание - выброс магазина не кнопкой, а в нижнем торце рукоятки
А передок лучше назвать не пм-овским а скорее в стиле браунинга 1910
quote:Originally posted by Lever:
Вопрос по поводу угла наклона рукоятки ТТ.
Чем вызван столь небольшой угол, какими соображениями?
В угоду технологии или чего-то еще?
При большем угле держать было бы удобнее...
Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.
quote:Видимо особенностью патрона с бутылочной гильзой.
Аналогичный патрон используется в Маузере, так там вообще прямой магазин.
Т.е. при большем наклоне рукояти, патроны в магазине располагались-бы с большим сдвигом. Видимо боялись клинов и задержек из-за этого. Это моя версия.
В Маузере вряд-ли имело смысл наклонять патронную шахту, тем более, что на хват оружия это бы все равно не повлияло.
А что касается ТТ...
В Парабеллуме калибра 7,65 патроны тоже с бутылочной гильзой, причем длина патрона меньше, чем 7,62 ТТ или 7,63 Mauser. Рукоять достаточно сильно отклонена назад. И это не остановило разработчиков. А Парабеллум хорошо себя в свое время зарекомендовал.
Может быть, еще какие-то причины побудили сделать у ТТ такую рукоять?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок
Скорее всего такое соединение именно под ПБС сделано.
Честно говоря впервые такое вижу, информации по нему нет у меня
Да и вообще очень мало информации по импортным ТТ, все фотки, что представлены в статье, собирал по всему инету. Может со временем еще что нового появится.
Тут однако разбираться надо
quote:Originally posted by Artemij:
Вот попалась такая фотография в журнале "Оружие",может там глушитель крепится именно к такой втулке.
forum.guns.ru
может немного не по теме - но глушитель на нем уж очень напоминает
"глушитель-имитацию" на макет ак74- которые недавно тут продавались
и с чей принадлежностью так и не определились )
quote:Тут однако разбираться надо
quote:Originally posted by ciborg-911:
А откуда инфа про 42 г.?
Точно уже не помню, но вот один из источников: http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm
15 зарядный ТТ сделан таки в 1942 году, в Ижевске, серией в 1000 экзэмпляров.
В 1939 году был другой пробный образец, с оголенным стволом по типу Маузера С96.
Вот фотки того 15 зарядного ТТ из музея, не помню увы из какого, но дето тут на форуме выкладывались они, повторюсь и здесь.
quote:Originally posted by старый злодей:
делал я на свой тт пбс .иэ стальной трубки вытачил трубку переходник 40мм с внешней резьбой и внутренней. на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол, всё это самое непростое. дальше накручивал глушак и стрелял. выстрел был громкий и проблемы с соосностью были. но сам процес меня затянул. в итоге я добился результата хорошего. все работает.
quote:на стволе нарезал резьбу и накрутил переходник на ствол,
quote:Originally posted by Roman78:
немного отходя от темы глушителей, зацените
quote:Originally posted by Jakes:
Если дадите фото
quote:
Ни те ни другие.
Комплект справа - зип середины 50х,комплект слева -левая если ставить на пистолет щечка -1947 год, правая - 1941(на фото расположены наоборот)
quote:
На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)
quote:Originally posted by Jakes:
На фото та что слева 1951 год, справа 1935(на пистолете само собой та что слева стоит на правой стороне и т.д.)
quote:Originally posted by devison:
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста информацию о выпуске ТТ 53ого года. Буду ОЧЕНЬ признателен.
Могу сказать только что их произведено 2209 единиц в этом году и шрифты для набивки номера на раме уже были не те что с 1947 по 1952 год по высоте и ширине букв.
quote:Originally posted by Федя:
Ещё одна кобурка от ТТ, такой ещё тут нет .[/URL]
Да я вроде выкладывал...
quote:Originally posted by Черномор:
Да я вроде выкладывал...
quote:Originally posted by Федя:
у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть
quote:Originally posted by Roman78:
без хлястиков -так это 30-ее гг вроде как
Она самая .
quote:Originally posted by Федя:Юра, у моей нету хлястиков для протирки. У твоей, есть.
forum.guns.ru
Она точно поздняя.
quote:извиняюсь за офф, а можно это фото увидеть в разрешение по больше.. ?)спасибо)
конечно
quote:Originally posted by Ded Talash:
понял надо прикупить себе год этак 42
quote:
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1934-35 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект
quote:Originally posted by Jakes:
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект
quote:Originally posted by Roman78:
лучше 30-хх так правдивее буит
у меня есть 30-хх .... 1939г N ук220
хотел себе с деревянными накладками сделать накладки есть ТТ нету .. пока нету
quote:Originally posted by Jakes:
У Вас на этом ТТ стоит левая щечка на 1938-5 годы, если правая имеет такой же шрифт букв, и контуры звезды то значит имеете редкий комплект
quote:Originally posted by Jakes:
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов
quote:Originally posted by Jakes:
И левая и правая поставлены из ЗИПа середины 50х годов
спасибо ... а не подскажите как они должны выглядеть на 39 год? буду искать для аутентичности
quote:Originally posted by Jakes:
Этой информации нет нигде четко пов сем видам типам.
Сам создавал по практическому опыту базу данных но была утеряна, щас пытаюсь по новой.
Понятно. Ну если создадите, выложите, пожалуйста.
quote:Originally posted by Jakes:
Вороненые стволы это ЗИП послевоенных лет.
quote:в моей коллекции появился экземпляр 1945 года, Балаклейской деактивации с черным стволом...
quote:Originally posted by KAS_K:
судя по фото ствола, его заворонили уже после распила, т.к. распил тоже заворонен. Вполне может быть и родной ствол, но "улучшеный"...
quote:
На одном импортном сайте было упомянуто, что это один из вариантов послевоенного ремонтного оксидирования.
quote:Originally posted by GaN_34:
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит ! $315 USD!
0_0 я был в шоке)))
Ты на фотки внимательно посмотри, особенно на ту, где инструкция, на нижнюю строку обложки. 100% китайский новодел.
quote:Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.
quote:Originally posted by Jakes:
quote:Originally posted by Gromoboy:
Большое спасибо. Может быть подскажите, какие щечки ставили в 35 г., Если с фоткой, будет вообще замечательно.
http://www.gunpics.net/russian/tt33/tt33a.JPG
Такие шлиИ такие бывают ...
quote:Originally posted by Gram_aka_Wenia:
Может ли быть вороненый ствол на пистолете 47го года и без номера?если да - то почему?спасибо =)
Вороненые стволы - ремонтные. Такие перед закладкой в сохран ставили.
quote:Originally posted by devison:
По поводу красного воронения.
Нагуглить ничего не смог толкового. Но мне интересно, почему на одних ТТ затвор оксидриован красным, а есть весь ТТ из красного оксидирования.. ох сколько странностей и непонятных вещей в воронении ТТ..кто б дал четкий ответ, а главное инофрмативный, цену б тому не было!)
quote:Originally posted by aver:
Нанесение тонкой фосфатной пленки на сталь, может иметь коричневый или красноватый цвет.
Во чего нашел:
http://www.comventa.ru/press2.htm
Оксидирование
При оксидировании на поверхности металлов образуется защитный слой (пленка). При помощи оксидирования металлы можно окрашивать в различные цвета. Окрашенные поверхности металлов, как правило, имеют меньшую коррозионную стойкость, чем оксидированные. Повысить ее можно, заполнив поры поверхности изделия жидким стеклом или бесцветным лаком.
Перед оксидированием необходимо тщательно обезжирить поверхность металла. Ниже приведены составы смесей для окраски металлов в различные цвета.
Нанесение на латунь пленки синего цвета: 20-30 г/л ацетата свинца, 60 г/л дисульфата натрия, 30 г/л 94%-ной уксусной кислоты. Температура 80.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.
Нанесение на латунь пленки черного цвета: 9,4 г/л гидроокиси натрия (едкого натра), 3,1 г/л пероксисульфата аммония. Температура 100.С. Продолжительность оксидирования 5 мин.
Нанесение на сталь пленки коричневого цвета: 120-150 г/л гидроокиси натрия, 30 г/л нитрата натрия, 20 г/л карбамида, 100 мл воды. Температура 140- 150.С. Продолжительность оксидирования 20-30 мин.
Нанесение на медь пленки коричневого цвета: 40-50 г/л диантимонита натрия (температура 45-50.С) или 5-1 0 гсульфида калия (температура 60- 80.С). Продолжительность оксидирования 10-15 мин.
Нанесение на сталь пленки синего цвета: 30 г хлорида железа, 30 г нитрата ртути, 30 г соляной кислоты (22В.), 120 г спирта, 120 г воды. Температура 20-25.С. Продолжительность оксидирования 20 мин.
Нагревают железный предмет до 100., опускают на мгновение в раствор двухромовокалиевой соли в воде (1 :10), сушат на воздухе и держат его в течение 1-2 минут над раскаленными углями. Эту процедуру повторяют 2-3 раза и, в конце концов, получают, если температура была правильной, коричнево-черную окраску. Если нагрев был слишком высок, предметы становятся совершенно черными и без металлического отблеска.
Оксидирование железа и стали в синий, коричневый или черный цвет
Подлежащий окраске железный или стальной предмет нужно отполировать и удалить с него посредством бензина жир. Для получения черной окраски окрашиваемую поверхность покрывают раствором азотно-медной соли. Предмет нагревают до 50. и потом обливают машинным маслом из масленки.
Для получения коричневого цвета нужно к азотно-медной соли прибавить раствор азотно-марганцевой соли: чем больше прибавляют азотно-марганцевой соли, тем светлее будет коричневый цвет. Для получения густого синего цвета надо перемешать 50% азотно-медной соли и 50% азотно-марганцевой соли. Для получения светлого синего цвета надо немного увеличить количество азотно-марганцевой соли.
quote:Originally posted by Конструктор111:
А может кто знает, делались ли приклады на ТТ как на АПС?
Никогда и нигде не слышал и не видел. И не рискнул бы из такого стрелять - если просто с руки ударник может вылететь просто в морду (ну все слышали про такую болезнь?), то при стрельбе с приклада точно в глаз воткнется. Нафиг-нафиг.
quote:Никогда и нигде не слышал и не видел.
"Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия."
А он есть!=)))
жалко только фоток так и не отыскал.
quote:Originally posted by Влад357:
Ой, жесть-то какая твориться... Какие приклады? Какие ударники? Сказки андерОнов поменьше читайте, люди!
А что поделать, если в теме по одному сообщению в два дня добавляется?... Хоть пофлудить чуть-чуть... немножко...
quote:Originally posted by Micro:
ПАТРОНЫ
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.
Позволю себе не согласиться - вот замечательные патроны производства Сербии. Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.
quote:Originally posted by toshik:
Они же, кстати, делают патроны и на Наган 1895.
quote:
Жизнь идет, все меняется
Можете сделать качественные фото отдельно патронов для ТТ и коробки к ним? Размещу обновление.
quote:Originally posted by HiddenFox:
ага... не то что у нас на травмопатроны
Да ладно бы травмопатроны, тут кто-то стреляные гильзы от нагана по доллару барыжит.
quote:А сей опус подписан Михаилом Дектярёвым он же главный редактор
Дягтярь славится своим подходом к истине. Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле, а Михаил написал (надо полагать, отрабатывая рекламное бабло) что, мол, надо силиконом ствол смазывать и вообще, уроды вы криворукие, не умеете из такого прочного пистолета стрелять, поломали почём зря...
Ода в защиту ТТ.
ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!
О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!
quote:Originally posted by Max72:
Колеги, добрый день, а где-бы подробнее про клейма узнать? Хочеться проследить историю своего прибретения. Может кините ссылку?
quote:информации действительно мало
quote:больше любят про Наган беседовать
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
а наганчик по клеймам поразнообразней всего оружия
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
могу ответственно утверждать, что больше всего различных клейм на нагане!
quote:венгерские ТТ конструктивно не отличны от советских
Югославские были и со стандартной рукоятью.
Венгерские были Т-48 полная копия ТТ-33 с гербом на щёчках http://www.zefarm.net/productView.php?id=1304&cat_id=1
Был Токаджипт под 9мм, Т-58 Super12 9мм+ 7,62мм с щёчками как у Токаждипта, с предохранителем. Щёчки не удобные, поменял на советские.
quote:Чуть не уссались все от восторга, когда немецкий силуминовый маузер у юдей стал раскалываться при выстреле,
Юра, Влад из своего силуминового Маузера ракетницы после первого выстрела так осадил средний палец, что несколько дней писать не мог Из нашего же СПШ-обр. 1926 года стреляй сотнями ничего не будет
quote:Originally posted by ckc45:
Югославские были и со стандартной рукоятью.
В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием <М57>. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм <авто>, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика <Црвена Застава>, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.
по ссылке forummessage/81/872
quote:Вот, например, чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev несколько мощноваты.
Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)
quote:Originally posted by THE STIG:
какие сейчас стоят у меня
quote:Originally posted by Oberst39:
Выше в обзоре, пистолет 1941 г.в. щёчки вроде стоят родные.
quote:да, а на 30-ке того же обзора - нет
А насчет звезд -если втулка и ЗЗ без звезды значит либо заменены при ремонте, либо тульские но предвоенных годов, звездами покрывали активно по первым годам производства, встречались даже втулки с последними двумя цифрами номера.
По поводу красного воронения на ТТ - вероятнее всего это последствия нарушения температурного режима (из личного опыта - более низкая температура, чем необходимо) при штатном процессе воронения (оксидирования), просто брак. Прочитайте наставления по ремонту ТТ, там процесс и требования к результату ("поверхность деталей должна иметь ровную окраску чёрного цвета") подробно описаны, думаю согласитесь со мною. Фосфатирование даёт покрытие серого цвета.
И еще вопрос.
Обратил внимание на тульские пятки магазинов.
Отличаются сами "звезды", их место расположения, номера на пятках (их место расположения и наличие/отсутствие букв)
Пятки боевых магазинов со склада (не от Лидера не от ММГ)...
Может есть у кого информация?
Очень интересно!
quote:Originally posted by Jakes:
Такие накладки на ТТ30 должны быть
quote:Originally posted by Jakes:
Судя по шрифту и контуру одно и тоже, на теже года.
quote:Originally posted by Jakes:
Дело не в расположении звезды, на тот период это было нормальное явление при производстве и не несет в себе систематики в отношении к году.
До 1935 года они так делались.
quote:Originally posted by Adler TT:
Может кто подскажет, почему ТТ не заменили ствол 7.62 мм на 9 мм?
Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ...
quote:Если Вы имеете ввиду под патрон 9*18 ПМ - слабоват патрон для системы запирания ТТ
quote:Originally posted by Adler TT:
Пмовский патрон слабоват, согласен. Под люгеровский бы сделали, знатная бы машинка получилась.
quote:Originally posted by USMARINS:
а подскажите на ТТ каких годов выпуска деревянные накладки на рукоять ставились?
quote:Originally posted by Flamenco:
и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!
quote:Originally posted by darling08:
сколько было выпущено в 1942 году Тульских ТТ
quote:Originally posted by studentka:
никто не знает какая у ТТ теоретическая скорострельность????
quote:
__________
А не подскажете, откуда оно могло взяться на макете 39 года? Их туда поставляли, или в войну захватывали и клеймо ставили. Может знаете эту историю? Спасибо!
quote:Originally posted by Алексей Л:
[QUOTE][B]или в войну захватывали и клеймо ставили.
...
Может и после войны, у меня 1945 год. (Ещё такие клейма)
Там еще долго наши войска стояли. (в Германии)
Честно говоря сам не знаю.
quote:Originally posted by YVS:
Подскажите пожалуйста. Пятка военного магазина (с кольцом) станет на послевойну? Заменить сложно?
quote:магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы
quote:Originally posted by HiddenFox:
магазины по конструкции одинаковы, соответственно детали взаимозаменяемы
А мне вот больше интересен такой вопрос: есть ли какие-то временные разграничения по магазинам вот с такими пятками? Какой из них более ранний, какой поздний? Или тут и с пол-литрой не разберешься?
quote:
У Вас очень интересный и редкий магазин -тот что дальний на фото, вариант дырявой крышки с входящей в нее дужкой относится к 1945 году, делался только в том году и совсем недолго.
Второй, ближний - может быть как военный так и довоенный, надо смотреть весь магазин на наличие клейм - если звезда то не позднее 1942,если треугольник ижевский то не позднее 1946.
quote:Originally posted by Gromoboy:
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.
Левая пара - ЗИП 50х годов, правая пара - 1945 год.
На этом фото
forum.guns.ru
слева на пистолете - зип 50х годов, справа на пистолете - 1947-48года
зип?
quote:
Да,он самый, самый массовый и распостранённый.
На FAQ пока материала не хватает((
quote:Originally posted by Jakes:
На FAQ пока материала не хватает((
quote:
В верхней паре слева на 1947-48,справа на 1951,в нижней паре обе середина 50х годов зипы
quote:Originally posted by Drobi4:
Будьте добры, подскажите и мне каких лет у меня щёчки.
Судя по выполнению звезды и шрифту они разных лет.
forum.guns.ru
Слева 1934-35,справа 1947-48 года
quote:
Вся троица на 1947-48 года
quote:Originally posted by Jakes:
Слева на 1947-48 года, справа на 1950-51
quote:
Слева направо
1950-51,1941,1939-40,1947-49,1933-35
quote:Originally posted by darling08:
А как вам такое??
quote:Пара на 1945,и бока и рифление и звезды соответствуют
quote:Originally posted by Flamenco:
По мне так херня полная.........
Не совсем так, но с ТТ30 его сравнивать...
Макетчикам виднее, конечно.
И зря фото выложили этого документа.
Не для всеобщего он обозрения. И не в цене дело...
quote:Originally posted by Jakes:
Тульский ТТ 1942 года это мегаредкость
Вчера видел в магазине в виде МР-81, но в лицензии одна строчка осталась. Стоит брать?
quote:Originally posted by Adler TT:
Верно я думаю?
Экземпляр 1939 года. Соответствует? И действительно ли это редкие щечки?
quote:как такое может быть? "Общий выпуск в 1935 году 38 488 шт."
фото взяты с тем о продаже ммг.
... и по кол-ву наганов , выпущенных в 35-ом , аналогичное несоответствие...
quote:BrainFeverposted 8-10-2009 11:10
Подскажите, плиз, по щечках.
Экземпляр 1939 года. Соответствует?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by ABZRG:
ТТ - переходный 34-го года.
Прошу прощения за полуофф, но мой ТТ(ныне резинострел МР-81) был выпущен, наверное за один день до Вашего
quote:Originally posted by gosha-kun:
допустимо ли с точки зрения исторической логики сочетание на одном пистолете мелкой насечки затвора, говорящей о позднем выпуске, и крышки магазина с ушком?
quote:Originally posted by HiddenFox:
В любом случае пистолет выглядит неплохо
Да, это изначально хороший экземпляр, и с любовью лизался для себя. Вот полноразмерные фотки...
Грустные моменты есть, конечно - как у 99% пневмо-версий, тут разные номера затвора и рамки. Ну хоть затвор по насечке соответствует году рамки (1953). Да еще лишний паз ЗЗ у них.
Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Насчет крышки магазина. Я сосбно к чему: но могло ведь так быть, что у пистолета 53 года - магазин более раннего времени? Это ведь, по сути, расходник - заменяемая съемная деталь? Я не "утешения" жду, крышку-то без уха я добыть могу. Мне просто интересно.
quote:Originally posted by HiddenFox:
ну так тут упирается в вопрос каким Вы хотите его видеть... либо это пистолет "с завода", либо пистолет "бывалый", всякое повидавший. Если первое, то наверно нужна крышка без уха. Если второе, то это дело вкуса
quote:Originally posted by ABZRG:
Сперва думал, что несмотря на совпадающие номера, ствол не родной. Но потом встретил несколько точно таких же того-же года выпуска. Причем в отличии от моего, не задроченых жизнью а абсолютно новых со склада(не восстановленных). В штатах эту модель называют ТТ30/33.
ИМХО очень сложно определить - таким он вышел с завода или ствол менялся позже в ходе ремонтов. Учитывая - когда они изготавливались, сколько эксплуатировались, не хромированый ствол, склонный к коррозии - второй вариант более реален...
quote:Originally posted by uvn81:
А не подскажите какого года затвор.
quote:Originally posted by wlad3469:
Вот такой экземпляр. Как вам?
Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???
quote:Originally posted by Moryachok:
Нигде больше подобной информации не встречал. Как вы думаете, могло такое быть, или это плод чей-то бурной фантазии???
quote:Originally posted by Tula:
Подскажите по клейму
quote:Originally posted by Tula:
Подскажите по клейму
quote:Originally posted by Gromoboy:
Что означает непонятно, но встречается и на нагане:
http://nagant.info/?img=1329
quote:Originally posted by Tula:
eXtra New
Наката Токарев из цинкового сплава
quote:posted 8-1-2010 00:50А кто нибудь может подробно рассказать про ТТ под патрон 9Парабелум
quote:Originally posted by Oberst39:
итайская фирма Норинко делала
quote:Originally posted by winbob:
Слышал немцы переделывали во время войны.
------
и вроде делает еще... на рынок США поставляется ТТ со сменными стволами под родной 7,62 и 9 мм
Здесь на форуме один из участников, как раз из США кажется, рассказывал про свой свежеприобретенный ТТ от Норинко с двумя стволами в комплекте - 9 и 7,62, и фотографии были - от упаковки до результатов отстрела
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Из цинкового сплава газовый что-ли?
Мощные патроны 7,62ТТ или 9 Пар сплав-то наверное не выдержит.
quote:Алексей в СИЗО сидит щас....
quote:Originally posted by Flamenco:
Уважаемы знатоки, вопрос по колодке усм, кто нибудь встречал подобные?
Фрезеровка в 2 раза уже чем на том же 33-34м годе, прямо таки ребус...
forum.guns.ru
Фото пистолета целиком есть?
quote:Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.Вы, чего? правая щека с кантом и мелким частым зерном. 50-е ЗИП 99,9%
quote:Хреново видно, ещё и в ночи рассматривал, правая, если с кантом, то полностью согласен-послевоенная, левая довоенная.
quote:На 35-39 поле, на котором расположена звезда, более гладкое, и лучи звезды тоньше.
quote:Скажу точно, что не 35й это, а за более ранний год думать и не стоит, они вообще не такие по форме.
Завидую (белой завистью), конечно!
Вы глупость пишите уже второй раз подряд.
Первый про накладку строго 1935 года - я промолчал. Но, Вам , видимо, хочется статус "знатока" заполучить.
Ок. Будьте "знатоком", что толку спорить?
Кто хоть немного разбирается - все о Вас уже понял
quote:
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?
quote:Originally posted by hans0629:
можно полюбопытствовать - что за книга и где её можно качнуть?
Халявщики - все в магазин. Книга видимо одна - "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953". Однако автор утверждает очень категорично - а источники какие приводит?
Почему? Потому, что зачем дублировать одно и тоже?
Ну, не держится вода - выплескивайте сразу "в эфир".
Я же выдержал паузу, понадеявшись на Вашу порядочность.
Правда, я наивный?
Пусть все будет так как есть. Вам говорят "спасибо" (с) за умные речи
Я просто фото выложу пистолета г-на Ворошилова 1932 г.в. с характерными следами от литья на бакелите, как тут уже выкладывали.
И пишите дальше умные веСЧи
quote:Originally posted by THE STIG:
Tula, он же бывший Flamenco!
А я-то думаю: где-то мне эта стилистика уже встречалась!!!
quote:Originally posted by Бекас005:
определение года выпуска моих щечек для ТТ
На нижнем фото, слева направо:
1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
2. 1945 год
3. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
4. Обычные ремонтные накладки из ЗиПа. Начало 50-х
quote:Originally posted by paratrooper70:
[B]На нижнем фото, слева направо:
1. 1934 год(почти уверен, так как у меня такие)
]
Большое спасибо! Вероятнее всего Вы правы, т.к. накладки слева стояли на резиностреле, переделанном из пистолета 34 г.в..
quote:Originally posted by paratrooper70:
2. 1945 год
а что в них характерного для 45-го?
мне надо купить именно такие... на что обратить внимание?
quote:Originally posted by paratrooper70:
Они как будто бы чуть толще обычных. И боковые грани у них гладкие. И на звездах лучи без граней, и т.д. Вы в каком городе живете? Если в Питере-могу поделиться. У меня их два комплекта.
увы, в Воронеже... попробую теперь самостоятельно разобраться в этих нюансах.
жаль что нет мурзилки с картинками-пояснениями на данную тему
ТТ манам со слабым сердцем не смотреть...
но вот вопрос, а что это за ТТ? у большинства щечки без звезд, а если и ест звезды то вроде без надписи "СССР"!
quote:Originally posted by Vadimyr:
И раз уж мы начали про щеки: Вот щека (правда одна). Коричневая!!! Нигде не могу найти ей пару. Подскажите год, пожалуйста! Может кто пару продаст?
quote:Накладки без звезд - Польша.
Пора уже тему по накладкам ТТшным сделать, четко фотки по годам выложить, а еще чтобы в ней можно было возмездно/безвозмездно меняться, т.к. у многих "солянка" на пистолетах. Было бы супер(
quote:Originally posted by MeXaHHuK:
вот нашел в сети фотки Р-3
В земле что-ли он валялся?
quote:здравствуйте!
не подскажите какие из этих накладок должны стоять на пистолете 35-го г.в.
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
В земле что-ли он валялся?
на консервант не похоже))или это ржавый лак?)
quote:Какой, там консервант , ржа и весь в раковинах, от этой ржи.на консервант не похоже))или это ржавый лак?)
quote:Тупо делают вид, что ослабляют, функционально отверстие ничего не значит.Повторю свой вопрос: кто-нибудь знает, зачем на Шепетовском деактиве делают это отверстие в рамке?
quote:Originally posted by пиротехник:
Пропил для деактива или паз для соединения деталей?
деактив
quote:Originally posted by dyzel:
Уважаемые коллеги, кто может чтото сказать, про этот макет? Какие есть мнения? (не продаётся).
вот его братец в пневмоверсии за номером НА1116*1942
quote:Originally posted by Utya:
ещё хотелось бы заметить что ОЧЕНЬ неудобно читать тему, когда первое сообщение на полстраницы(обень большое) и его постоянно приходится мотать, чтобы прочитать новые посты
можно как-нибудь это убрать? тогда и страниц станет в 2 раза меньше. читать будет легче.
Присоединяюсь!!! Очень не удобно!
quote:Originally posted by Дюк 09:
Скажите пожалуйста с какого года начали на обоймы ставить ухо?
quote:Originally posted by ky36mn4:Такой значок встречается на советских макетах; видел такое на ПМ-ах из школы милиции. Что он означает? ...хрен его знает.
Спасибо и за это! Может ещё кто-то знает?
quote:Может ещё кто-то знает?
quote:Originally posted by Бекас005:
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
quote:Originally posted by HiddenFox:
а есть ли какие-то дефекты на внутренней части стенки затвора? такую "модификацию" вижу впервые, как и не слышал о поломках в этом месте (мб когда-то имели место быть поломки в этой части)
Нет, на внутренней стенке дефектов нет, по крайней мере со стороны "накладки"
quote:Originally posted by Бекас005:
Гуры, подскажите что это за модификация такая. Знакомый прислал фото ММГ из 30-ки 1934 г.в.
forum.guns.ru
Ну, был МР81 с тонким местом в этом месте. Его наварили сверху, типа усилили, и типа, выдали это за "редкую модификацию"
Все имхо.
quote:Originally posted by Бекас005:
подскажите что это за модификация такая
quote:Originally posted by HiddenFox:
не слышал о поломках в этом месте
quote:Originally posted by mirage-2:
Неоднократно сталкивался с лопнувшими, именно в этом месте, затворами. Правда, ни разу не наваривал усиление...
"Наварка" не выглядит как кустарщина, очень похоже на заводское.
quote:Originally posted by mirage-2:
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.
В принципе всяко может быть, может и сварен тот затвор. Шва внутри правда не видно, но состояние поверхности далеко от идеала, может и не углядели. Ладно, всем спасибо, понятно что ничего не понятно)
quote:Originally posted by Flamenco:
Вот, на обсуждение:
На фото для сравнения колодки усм от раннего тт30,позднего тт30,тт33,и что-то совершенно непонятное мне-шептало?!
Подниму прошлогодний пост. Так что за шептало такое странное (на нижнем фото справа вверху, фото участника Flamenco)? Недавно приобрел МР-81 с таким же точно шепталом...
Это клеймо капитального ремонта!
quote:Originally posted by mirage-2:
Так может на заводе и варили. Кстати, на моих, сварной шов виден только внутри.
Чем варят в таких случаях, обычной сваркой электродом или углекислотной полуавтоматом ?
quote:Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...
из какой книги эти рисунки?
quote:Originally posted by косян:
это не из книги.
сканировал из Жука и "добивал" в Фотошопе, Пейнте.
я догадывался, что это из Жука
только ведь Александр Борисович был художником, дизайнером, историком оружия. не стоит делать выводы по его эскизам. в его альбомах очень много неточностей, имхо...
quote:Originally posted by косян:
да, неточностей хватает, но я подредактировал, как сумел ...
обобщал на основании фотографий, наиденных в сети.
посмотрел темы с эскизами АПС и АК...
работа проделана немалая - респект
quote:год выпуска читаемый, нет?
quote:Originally posted by косян:
вот, накидал тут ...
...
В ближайшее время, эти картинки начнут приводить в качестве доказательства, что накладки рукояти на 1932г, обязательно должны иметь четыре круглых следа от литьевой формы. И что на 33-35 гг, звезды должны быть повернуты. Дерево шло строго на 42-43 гг. А с 1946 на накладках, только треугольник.
quote:Originally posted by косян:
если вы про ржавый пистолет, то я не знаю ...
просто фотка такая ...
Судя по сгнившему дереву - 1942-1944 гг 90%
Копатели на вернисаже сказали, что практически все поднятые из земли ТТ были на дереве. Не понятно тогда куда девался во время ВОВ бакелит 30-х годов. Но что слышал, то и пересказываю.
quote:ky36mn4
posted 16-6-2010 11:50
каким годом датировать эти крышки?
quote:Originally posted by C.F.GMC:
Это щёчки, и они на 1945 год.
Спасибо, развеяли мои сомнения.
Принятая на вооружение в СССР система была с ПБС способом крепления на ствол или на втулку? Приведённые ранее фото с двумя вариантами крепления ПБС видел, но так и не смог понять - какой вариант принят на вооружение в СССР, а какие варианты уже "эксперименты" наших друзей по Варшавскому договору.
Как правило, покупаютЬ, "шоб було" при этом не имея ПБСа, и понимания, как оно работает.
По теме - 90% новодельный фуфел из ижевской родной втулки без клейм за 50 и более долларов, для тех, кому понты дороже денег/ замаскировать дупло лидера (+ привлечь внимание не здоровое СМ )
P.S. Тут писал человек на форуме свои ощущения от стрельбы из настоящего ТТ с саундмодератором, так и патроны нужны специальные и ствол вниз уходит при стрельбе и эффект слабенький и вонь жженной резины + замена прокладак через каждых два магазина.
В целом я сильно сомневаюсь, что ТТ разрабатывался для подобных извращений, ибо пистолет АРМЕЙСКИЙ как оружие последнего шанса и для ведения боя (поражения живой силы противника в тесных помещениях) офицерского состава.
quote:Originally posted by Бородатый:
Да какие там клейма??? Что бы заглушить ТТ пулю нужен цилиндр с огнетушитель размером... При патроне с малой навеской пороха при таком способе крепления энергии на перезаряд не хватит... 100% новодел...
+7,62
Так о том и речь.
quote:Квадрат с диагональю внутри - это ремонтное клеймо, а квадрат с линией посередине - это тоже рем. клеймо?
quote:Ну, если ЗИП, уже есть и легально можно приобрести запасной ствол, то однозначно надо, пущай будет, в хозяйстве и клоп скотина.ЗИП к ТТ я купил, как думаете, есть ли смысл докупить запасной ствол, раз он расходник?
quote:Originally posted by Vlad17:
Коллеги, а что это за современные клейма TRA UA DE.... 10?
TRA-это скорее всего клеймо немецкого импортёра, Transarms.
UA-Украина, DE-опять же Германия и.т.д.
Гарантии в достоверности информации дать не могу, это так сказать мысли в слух.
Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?
Заранее благодарю за помощь!!!
quote:Но вот беда: нередко эта планка размечается так, а не иначе просто по невежеству. От незнакомства с истиной.
А в данном случае она такова. Пневмо-ТТ на одинаковых номерах - это конечно офигенно круто. Да только и пневмо-ТТ на разных номерах при одинаковом годе - то же самое. Потому что здесь нет нарушения истрической правды. Исходные ТТ собирали из насыпа, подбирая к рамке тот затвор, который к ней лучше подходит: таковы обстоятельства при допусках отечественного производства. Так вот номера при этом на детали набивались ДО, а не после оного процесса. Потому даже боевой ТТ на разных номерах при одном годе - абсолютно нормальное явление и ничуть не менее "антуражно-историчное".
Просто не все это знают.
На логичный вопрос о документальном подтверждении последовал ответ:
quote:С завода на армейскую продукцию? Увы, к этому доступа не имею. Информацию же эту сам получил совсем недавно - от человека с нашего форума, купившего весной мой прежний пневмо-ТТ, которому доверяю безоговорочно. Он коллекционер, очень хорошо знающий матчасть и имеющий законную возможность коллекционировать не только пневму. Цитирую из переписки.quote:
------
Originally posted by gosha-kun:
Доброго времени, Андрей. Вы говорили как-то, что разные номера на затворе и рамке у ТТ - норма, и Вы видели много офицерских книжек с соответствующими записями. Не могли бы просветить, в чем причина этого явления?
------"Все очень просто - пистолеты ТТ собирались из насыпа, то есть затворы и все остальное подбиралось по месту. Плюс очень часто ремонтировали разукомплектованием. С учетом ломаемости ТТ это было частое дело."
(Так что до дня получения оного письма сам находился под властью этой иллюзии: "одинаковые номера - это правильно, разные номера при одинаковом годе - так же неправильно, как и разные номера при разных годах".
и
quote:А вот про насыпь - всё-таки не современное производство. И ОТК в то время был не чета нашему.
__________Вы совершенно напрасно идеализируете те годы, смею вас уверить. Раздолбайства хватало и тогда, несмотря ни на какой террор, ни на какие строгости, в т. ч. и на оружейных заводах. В литературе о том же ТТ часто попадается примерно одно и то же, хотя и в разной силы формулировках: "...однако из-за невысокой надежности пистолета..." "а также его низкая живучесть..." и т. п. Как же так? ОТК распрекрасный, за каждую ерунду - Колыма, а надежность и живучесть массового, основого армейского пистолета - "недостаточные"? Врут авторы многочисленной литературы по ТТ? Да что уж там - достаточно посмотреть на магазины ТТ довоенных и военных годов выпуска. Вы в курсе, зачем там ушко на крышке? Затем, что магазин у него нередко попросту вываливался из рукояти в самый неподходящий момент благодаря сырой конструкции узла фиксации. Вот и приделали ушко, чтоб за него к тренчику пристегивать: выскочит, так хоть не проманается в грязи. А это уже даже не производственный баг, а принципиально конструктивный. Как же это увязать с якобы совершенной работой ОТК тех лет и отсутствием косяков производства? "Русские всегда были свободным народом - татары угоняли их в рабство, но они и там умудрялись не работать". Если что, это российская НАРОДНАЯ стебушка, не моя личная и не агентов мирового сионизма, которым лишь бы очернить все святое"
Обсуждение здесь forummessage/25/675
Самой стало интересно, поскольку увлекаюсь историей оружия, в том числе как раз ТТ и ни разу не слышала и не читала ничего подобного.
quote:Originally posted by igorek_asp:
Прошу помощи в решении головоломки.Идет спор в котором один из участников нашего форума утверждает что ТТ на разных номерах и годах это норма , т.к мол сборка происходила из насыпи итд итп.
Так ли это на самом деле ? Почему же тогда все ММГ ТТ с совпадающими номерами и годами ?Заранее благодарю за помощь!!!
УчастнеГ, конечно не прав (утверждая такую глупость).
Но, были в начале 50-х годов действительно ТТ с завода, у которых на затворе год не бился. Только номер, такой же как на раме. И к ремонтным они никакого отношения не имели.
ЗЫ. Сейчас весь комп перерыл в поисках его фото, но,видимо, я его не фотографировал. Прошу верить на слово.
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска.
quote:Originally posted by пиротехник:
Получается с 1948 года на кожух затвора перестали наносить заводской знак и год выпуска. [/B]
П.С. Мало ли кто какой бред доказывает (о сборке из насыпи)?
Вот современный завод в Удмуртии ИМЗ, действительно разбирает пистолеты ТТ , деактивирует их и потом из этой "насыпи" рам и кожухов затворов, собирает пневматические МР656.
Есть правда и исключения редкие. Одно такое пришлось заиметь. Для истории. И из любви к ТТ (что позволяет законодательство РФ)
quote:Originally posted by RU_Siver:
Действительно ли сборка ТТ производилась из насыпи? То есть могли быть разные номера на основных деталях (при одном годе ессно), или это плод чьего-то воображения?
quote:Originally posted by THE STIG:
затвор, сделанный в 1948-м году и лежавший на заводе
А как уважаемому обществу такая Русско-Французская модель ТТ ?
Как смотреть стереопары: forummessage/122/52
quote:Originally posted by Airguns:
Вот попался ТТ с такой накладкой, подскажите кто что знает! С Уважением, Алексей
forum.guns.ru
Бiсовское отродiе, адска волынка с сатанистской звездой перевернутой)
quote:А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
А вот вопрос с задней парты: что-то я последнее время стал наблюдать одну особенность свежепривезённых Балаклейских макетов ТТ - шлифованную или сточенную до белого металла видимую сзади часть колодки УСМ. Что это? Побочный эффект технологии балаклейского завода?
Чаще всего это означает ремонтную колодку УСМ, которая подгонялась к этому пистолету.
quote:
33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ
quote:А с гладким полем под звездой, более прямоугольным верхом
Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.
quote:Вы правы, я виноват, не разглядел, после вчерашнего банкета.33-35 годы. Если продаете, напишите в РМ
quote:Подборка на "довойну" на 15стр, посты NN351,356. У меня на 41г, с практически гладким полем, видимо издержки производства.Где можно посмотреть? Оба комплекта с макетов тт-30 33 и 34 года.
Вот и интересно, откуда в природе взялся ТТ 1954 года?
quote:Originally posted by guns123:
уж больно интересно.
quote:а его пилить и восстанавливать в нём никто не запрещал
quote:Originally posted by guns123:
может есть у кого фото как выглядит данное место у оригинала?
уж больно интересно.
Вот оно
quote:т.к. планирую сделать стреляющий ММГ себе.
Провокация?
quote:Originally posted by Albeorn:
А можно выложить фотографию рамки 656 или дать номер страницы с указанным фото?
Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.
quote:Originally posted by Барин А:Товарищ toshic же чуть выше фото рамки 656 со стороны штифта вывесил.
Вот только не пойму, почему там стоит затворная задержка от боевого ТТ. С ней новодельный магазин от 656 никогда на место не встанет.
Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)
quote:Originally posted by toshik:Товарищ toshic выложил ОРИГИНАЛ там же написано (заготовку для всяких ММГ и пугачей) :-)
Верно, я просто сослепу не разглядел
Вот фото на скорую руку:
серху рамка 656, снизу ММГ Балаклеи.
и ещё... помню, что с предохранительного взвода срывался, когда на спуск сильнее нажмёшь, да и фронтовики говорили - стрелял, при падении и даже несчастные случаи были - предохранительный взвод не справлялся с задачей предохранения.
Вопрос: Износом (?) какой детали обясняется такой отказ? Как часто встречался в годы активной службы? Отказ блуждающий - раз на 3-4 нормальных цикла, но прогрессирует. Купил вот в подарок дорогому начальнику, а он вот посетовал на такую "задержку" Хочу помочь ему правильно поставить диагноз и сделать небольшой ремонт.
quote:Originally posted by Пруль:
Дорогие форумчане - а бОлее удобные рукояти (накладки на рукоять) видели?
quote:Когда передергиваеш затвор,то он встает на затворную задержку.
quote:ровный круг по горизонтали перечеркнутый линией
quote:...какого когда...?
quote:Впервые Жук подвел
quote:Хм...спасибо. А я вот листаю Жука
quote:ЕМНИП, то ставили на спортивный вариант ТТ.Хм...спасибо. А я вот листаю Жука, там написано типа в 50-ые треугольник был на щечках. Впервые Жук подвел или я что-то не так понял(
quote:спортивный вариант ТТ.
quote:С какого времени они стали отсутствовать?
quote:ЕМНИП, то по проскакивавшей информации выпускался в 45г.Подскажите в какой период выпускались магазины с такой "пяткой"?
quote:кобурка ТТшная.
quote:Originally posted by КПВТ:
ВВС?
quote:Originally posted by пиротехник:
вниз
quote:Originally posted by KNIFE GOLEM:
А что за щечки у меня?Какого года?
quote:Рама на том же номере только уже ижевская
quote:Как вам такое?Рама на том же номере только уже ижевская.
Редкий макет пистолета тт с двумя клеймами на затворе, такого еще не видел.
quote:Originally posted by ky36mn4:
ясно одно - это уже не "ТТ", а "МР-656К"
Ну когда то он же был ТТ , а так все на одних номерах все детали родные
просто из всех что видел такого не было ....
Наверное наградной какой ни будь или еще что ни будь в этом роде ...
quote:Originally posted by ky36mn4:
Едва ли ))) Я видел ММГ ТТ того-же 34-го года с таким же красивым клеймением и без каких либо наградных надписей.
понятно , но все таки красиво
quote:Originally posted by ky36mn4:
Дима, я так понял, что этот экземпляр ты оставишь себе, нет?
Разумеется тут без вариантов
quote:Originally posted by ky36mn4:
Ежели все-таки захочешь продать - куплю. Короче, в резерв... и за мной очередь не занимать
За Вами не займут, а вот перед Вами уже занял один человек
quote:На 1945г.
quote:послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе
quote:по качеству,
quote:Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?
#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.
quote:могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?
quote:на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток
quote:Нет.
quote:По поводу накладок на рукоятку ТТ
Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.
quote:просто напишите год накладки на фото.
Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno <1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),
quote:Вот накладки с 1931 по 1941
То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению.
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. >50
И достаточно
quote:3-левая-33, правая-35
Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?
В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.
quote:Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.
Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)
quote:Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!
Поэтому я есть здесь
Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.
"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
quote:Originally posted by reestro:
Работа завершена окончательно?
Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.
quote:Originally posted by Hunter 31:
Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?
quote:У меня накладок всего несколько, не собираю я из, да и померить, что есть точно просто нечем."В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
quote:с выступом война-после война.
quote:Originally posted by THE STIG:
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"
вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.
quote:
Я думаю, вы правы.
quote:Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г, если внимательно смотреть, то прежде всего видна разница в звёздах, толщине лучей, на правой еле заметная кайма, ну и т.д.То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.
quote:Originally posted by Oberst39:
Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....
quote:Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?
quote:На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано
quote:Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
quote:Originally posted by aruna:
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.
Вот такая моя гипотеза.
quote:три и четыре цифры.с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
Вот такие еще встречаются, но уже редко.
quote:Originally posted by Trozkiy:
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году
Спасибо!
quote:Originally posted by Барин А:
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.
Гипотеза в корне не правильная.
владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".
И вопрос к тем, кто разбирается.
с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?
Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.
quote:с какого точно года пошли ижевские накладки
Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?
В ТТ 50-х точно также.
quote:Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%
quote:Пистолет изрядно зашлифован
quote:Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм
quote:Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое
Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.
quote:Originally posted by THE STIG:
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.В ТТ 50-х точно также.
абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.
quote:Originally posted by Trozkiy:
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
quote:Originally posted by walther38:
Это возможно
Поздравляю с Прасдником 1-го Мая
=======
1. Марки сделаны как известный нам нумераторы. Треугольного сечения. Цифры и шрифта были отдельные, и удары их по одному избиения молотком. По этой причине, глубина маркировки была чрезвычайно разнообразна, в зависимости от того, как сильно он был поражен с молотка,
2. Механические марки, матриц. В связи с большим давлением марки не должны быть ужесточены, как и выше, а также могут быть сжаты одновременно, например, весь год выпуска. Подробнее эстетической. Дно знака было плоским. Во время TT-30/33 производства (к 1941) номер и год изготовления был одновременно печатые но звезда была выбитая на металле от руки.
3. Глубокое травление. Применительно к поверхности элемента из шаблона модели так, что "избиение" элемента было голое железо а затем травились в кислоте нa глубине 0.2-0.4 мм. Маркировка характеризуется скругленными краями символов, слегка шероховатой края и вогнутой базой. Самый известный из Vis-35.
quote:Поздравляйу с Прасдником 1-го Мая
Номер пистолета ЛР 1794
quote:Коллеги, нужна информация по щечкам рукоятки и их изменениям в зависимости от года выпуска!
quote:Originally posted by THE STIG:
А я с рисунком в посте #734 полностью не согласен.
человек его создававший столько неточностей допустил, что выдавать это за истину - просто смешно.
Приветствую, Антон!
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!
С уважением!
quote:Originally posted by walther38:
I did what I did using presented on this forum pictures.
For what?
quote:Originally posted by walther38:
Do you think that only you, Russians, have the right to this information?
Absolutely sure of this. And then more recently all sorts of Poles and Americans know more about Russian arms and the war was won ...
quote:Originally posted by Влад357:
Может быть Вы сделаете правильный рисунок? Все кто не в теме будут весьма благодарны!
А что делать, смысл?
Есть накладки 33-35 годы.
Есть 37-39 годы.
Есть дерево 42-45.
Есть ЗИП 45
Есть 47-49
Есть ЗИП 51-53.
Те, что я видел на 31 и 32, я не могу обобщить, нужно хоть два пистолета одинаковых увидеть, я увы, не могу этим похвастаться. Но мнение на 31 и 32 свое имею 9не факт, что правильное) вот никому и не навязываю.
Этому хоть подтверждение найти, а исхожу из того что видел своими глазами на не ремонтных пистолетах.
Когда человек пишет бред, что перевернутая звезда, это на 1934 год строго, ну, флаг ему в руки
ИМХО, брак штампа, как и цвет бакелита мог появиться в партии любого года выпуска.
quote:Originally posted by rusder767:
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?
Затвор тоже перебит ?
quote:Originally posted by Барин А:
Интересно, кому надо было Ижевский 42 г. на 35г. перебивать...
Ижевское клеймо - тоже новодел! Чистый треугольник шел (без окружности) на 42-й и начало 43 года. Клеймо это одно, похоже, было и совсем не такое.
П.С.
Подделали даже арсенальное клеймо капитального ремонта 50-х годов =)
quote:Originally posted by Hrumpel:
Это пневмат там затворы не совпадают...
Ну, почему же... Есть МР656 на которых рама и затвор родные. Но мало таких, согласен.
quote:Originally posted by rusder767:
Спасибо за ответ!А если сравнивать ТТ довоенные,и выпуска 47-48г,какие лучше?
довоеные тульские намного лучше, особенно по качеству изготовления, (самые лучшие 36г-39г.), но не изношенных и не шлифованых их уже трудно найти.
работа механики лучше у тульского.
из ижевских приемлимое качество у 47-49г. но до Тулы все равно не дотягивают.
тульский довоенный сделан намного аккуратней, ижевский сделан "топорно". Технологические допуски изготовления деталей у ижевских ТТ явно либеральней.
Я считаю, что решение оставить после войны производство ТТ в Ижевске на пользу ему не пошло.
quote:Барин А
По поводу молотка надо знатоков Нагана спросить,
там я часто сей символ наблюдаю.
P.S. Подумал, что по теме данного поста это. Если ошибся, прошу ногами больно не пинать .
quote:Брак клейма, очень ценный
quote:Девятку набили другой стороной
quote:Это то понятно, но почему не исправили?
1943 год был самый трудный для СССР в ВОВ. Потому, вероятно, и не исправили, что не до этого было: нужно было оружие для армии и его делали даже дети на заводах. Это моя версия. Но образец, действительно, раритетный. Думаю, приравнивается по редкости к образцам ТТ-30 1931 года выпуска. И что действительно делает его редким, что ошибка на обеих частях (затворе и рамке).
quote:А после войны? Когда сдавали при демобилизации? А когда сдавали в ремонт - ведь ремклейма есть? А когда сдавали на склад? А ведь он ещё мог переходить от одного военнослужащего к другому, и при этом тоже какие-то бумаги оформляли...
Всё равно не понимаю.
вот тем он и ценен, что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил....
quote:что столько лет в строю был, а ошибку так ни кто и не исправил
quote:ТТ болтался по Европе
По накладкам. Нижние - ЗИП 50-х годов. Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно. Миллион раз они менялись туда-сюда при воронении, например послевоенном. Воронили не каждый в отдельности пистолет, а разбирали их десятки и в ванну складывали. + ремонты + когда в макет переделывали, опять переворонение...
quote:Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.Верхние - не знаю и вряд ли Вам кто точно скажет обоснованно.
quote:Originally posted by Oberst39:
Вполне конкретная, характерная верхняя часть накладок на 47-48г.г, в купе с остальными признаками и даёт конкретное время.
Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете
quote:Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать.Ну, покажите мне 3-4 пистолета не ремонтных (арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они были 47-48 годов (пистолеты). Тогда поверю. А пока ни о чем пишете
quote:Originally posted by Oberst39:
Я Вам любезнейший ничего доказывать не собираюсь, я своё мнение написал первым и если, Вы оспариваете, то и доказывайте, что накладки не на 47-48г.г. Просмотрите ради освежения памяти хотя-бы эту тему и увидите, что, если не брать моё личное мнение, что данный вид накладок трактуются точно на этот период, причём и человеком, через руки которого прошло большое кол-во макетов. Встречно могу предложить показать мне 3-4 пистолета не ремонтных(арсенальных) и лучше в первозданном воронении, не том, которое было при закладе на склады МО повторное с такими точно накладками и чтоб они стояли на пистолетах до 47-48 годов. Тогда поверю.Так, что не пишите сами ни о чём, не смогли датировать, не нужно замазывать.
2Oberst39 Без комментариев. Кто понял, тот понял.
Посмотрите: есть ли кант у звезды, какого она размера, ширину заклепки оценить, к шрифту присмотреться аббревиатуры СССР и зернистости поля в штампе. Элементарная же внимательность. Ничего сложного. Итого: 51-53 гг. ЗИП. С деревом и ЗИПом все понятно и просто (он есть "последний" и "послевоенный") т.е. два типа. С остальными - ничего не понятно (мне лично, от того сколько ТТобразных подержал, не зависит ни разу хоть 1000 хоть 10 000...).
Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)
Мое мнение: не стоит захламлять уважаемую тему по накладкам. Нужно создать в "Макетах" новую, а тут дать ссылку. Кому надо, пусть там выясняют и обсуждают (предложение модераторам, кстати).
quote:Originally posted by THE STIG:
В СССР даже рукоятки для КПП автомобилей и тракторов из бакелита отливали.
Даже трубки телефонов-автоматов на улице) такой и убить можно было
quote:Самому-то слабо обосновывать? Я хоть помимо своего опыта и знаний (которое вы разумеется ни в грош не ставите), на кого-то ссылаюсь и на роль всезнайки и гуру по ТТ не претендую, как не которые, просто я в некоторых моментах чуть более осведомлён, чем задающий вопрос и стараюсь помочь соратникам чем могу. Вам-же хватает только личного и единственно верного мнения, где всё верно и незыблемо априори. Адрессованное мне пишет человек считающий себя очень сильно разбирающимся в ТТ, который сам ничего обосновать не может, но уже ни на кого не ссылается полагаясь лишь на своё гипертрофированное мнение, на свои полученные не понятно, где, как знания и поставив себя на пьедестал великого и единственного знатока ТТ, поучающего всех и вся с чувством собственной непогрешимости.Грубо говоря, любой человек возразивший-пи..дерьмо, а он Дартаньян. Адью, о Великий!Но есть человек с ником Oberst39 он эксперт и все знает (только обосновать ничего не может, ссылается на написанное другого эксперта)
quote:Originally posted by rusder767:
?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса
Ремонтных клейм нет. Ремонтное клеймо ставится выше кнопки фиксации магазина или рядом с номером на рамке и представляет из себя хорошо видимый квадрат с линией по диагонали
quote:Действительно на представленном макете ТТ 1947г.в, нет ремклейм, на предохранительной скобе стоят технологические клейма, более того по внешнему виду поверхностей, пистолет не подвергался перешлифовке, не подвергался ремонту и возможно, как раз на нём и стоят его "родные" щёчки соответствующие данному периоду. Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.Ребят,да не ругайтесь вы!Нам незнайкам ваша помощь обязательно нужна!Вообще-то(хотя это может быть,просто совпадением),верхние накладки с ТТ 1947г.,я плохо разбираюсь в ремонтных клеймах,но их вроде нет.Стоят только на спусковой скобе,с обоих боков какие то клейма.Посмотрите вот фотки,он ремонтировался или нет?Да,забыл спросить,на кожухе,где то посередине,идет разделительная полоса,и она с обоих боков,с одной стороны полосы воронение более глянцевое,с другой менее,это может значить,что была частичная шлифовка,и частичное переворонение.Или я ошибаюсь.
quote:Originally posted by Oberst39:
на предохранительной скобе стоят технологические клейма Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива, встречаются постоянно, на ММГ по крайней мере, на сигнальных , у меня на травматическом Лидере, тоже примерно так было. Темку эту поднимали как-то давно, предполагали, что это после отпуска металла при фрезеровке при деактиве, или переделке.
Начнем с того, что на боевых ТТ перепад в тоне воронения есть тоже + я сейчас в руках держу МР656 у которого нет перепада, хоть и нет зацепов (уже, после деактива). Так что - фиаско. А клейма на скобе - приемка ИМЗ рамки, а не "технологические клейма" В Туле это были "ЗБ" и "Зр" в окружности. У ижевцев - свои. Я не вникал в обозначения (не интересно, но по аналогии). "Эксперты", лишний раз жгут, что называется. Весело следить.
quote:Различие в оттенках на затворе в характерном месте-побочные следы процесса деактива,
На ТТ-33 боевом есть
forums.gunboards.com (Фото кликабельно)
Обидно что фото нашего пистолета в боевом варианте приходится искать на забугорных сайтах
quote:Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.Одно НО - на боевых, не прошедших деактивацию, то же самое...
quote:Originally posted by Oberst39:
Ну не на всех пистолетах.Дак я и написал, что предполагали...к единому мнению всё равно не пришли ЕМНИП.
quote:Originally posted by nbx:
Когда я перебирал несколько тысяч ТТ перед запуском в производство ТТ-Т, то обращал на это внимание:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной, причём заметно это было явно. На остальных либо было не столь явно это заметно, либо вовсе не было.
2 nbx
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?
quote:Originally posted by THE STIG:
Здесь хоть не потрется, надеюсь
Мы ТТ-Т увидим от АКБС? Когда?
quote:процентов 80 пистолетов были именно с такой разделительной
quote:Что за вставка в ствол со стороны патронника?
quote:А зачем он нужен?
Просто наган Смирнского под 22 LR на ТОЗе в 1936-1937-м делали как из обычных наганов, порой царских, так и по новым лекалам!
quote:А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
quote:Р-3 под 5.6 делался изначально или переделывался из готовых ТТ33?
quote:А зачем расточено окно экстракции гильз на затворе и выбрасыватель выпирает?
Сколько патронов вмещает магазин, 13? Это патроны пистолетные или винтовочные 22 LR?
Чашка затвора стандартная? Если нет, меньше, значит, делали с нуля ИМХО
И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
quote:Сколько всего таких было выпущено пистолетов, может кто знает?
Сколько не искал информации, ни разу не увидел цифру хотя бы о приблизительном кол-ве выпуска.
quote:Сколько патронов вмещает магазин, 13?
Магазин вмещает 10 обычных патронов LR.
quote:Чашка затвора стандартная?
Вот фото для размышления. Как мне кажется, подающая часть затвора осталась на месте, её подфрезеровали вдоль с двух сторон, ибо видно бывшие границы краёв подающей части.
quote:И для чего эта съемная штуковина? Красным обвел:
quote:Так что спасибо, что дополнили хорошую тему таким интересным материалом!
quote:гильзы 22lr
quote:Получается энергии патрона 22lr без такого патронника не хватает для перезарядки?
quote:Originally posted by ciborg-911:
Вопрос уважаемому Micro и знатокам ТТ - лет пять назад попался в качестве конфисканта довольно интересный образец польского ТТ. Стандартный армейский поляк на щечках FB, код завода 11 год точно не помню но помоему 54 но что интересно втулка ствола у него имела выступ вроде под ПБС но сам выступ имел не резьбу а глубокую канавку а буртик имел по бокам две лыски достающие до дна канавки, при этом втулка имела все признаки заводского изготовления, причем скорее всего вместе с пистолетом т.к. цвет и качество воронения были абсолютно идентичными, тогда то с экспертом ЭКО и произошел спор - он на писал в экспертизе что втулка ствола самодельная изготовленная кустарным способом с применением промышленного оборудования, на мой вопрос почему он так решил - последовал "мудрый" ответ что в его книгах нигде такой втулки нет. Вопрос - есть ли у кого информация что это могло быть?
P.S. фото к сожалению нет сейчас попробую сделать набросок
Я удивляюсь, почему так никто человеку и не ответил.
В качестве ответа выкладываю фото. Без комментариев
quote:после выстрела гильза вылетает а патрон не залетает в ствол приходиться снова передергивать затвор и так постоянно
quote:Именно так ТТ 1942
quote:Originally posted by VPAG:
Так, фото для кругозора по малокалиберному пистолету ТТ 5.6 мм.
""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""
Не несите чушь.
quote:Originally posted by VPAG:
На первых трёх фото, обычный наган, но со спортивной рукояткой.""Скорее всего данный образец рассчитан не на 22 LR, а на более мощьный мелкашечный патрон.""
Не несите чушь.
quote:Вообще то Наган от ТТ я отличаю
quote:еще раз спасибо за фото и что расшевелили тему интересную! Тем у кого нет ТТ настоящего (как я, например), хоть потереть о нем, и то - приятно.
quote:Originally posted by maschinengewehr:
коллеги, чем объяснить такое разительное отличие в шрифтах?
шрифт на первом фото сильно отличается от шрифта на двух других
Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.
quote:Originally posted by THE STIG:
Мне кажется, что верхний - тульский 41-й, а два нижних - ижевские 41-е. сделал вывод как раз по шрифту, т.к. тот. что на двух нижних встречается и на пистолетах 42 и 43 годов, а верхний - это шрифт конца 30-х и на 1940 г.
Спасибо за версию, мне такая мысль не приходила! Сразу вопрос, а почему тогда Ижевск не ставил свое клеймо?
Я предположил, что изменение шрифта связано с переходом завода на военное положение. Ну типа некий вид упрощения. Вроде как и серия более поздняя.
quote:Нет там ничего секретного
quote:Originally posted by Комсомолец:
Форум читайте. на 40-й год вроде бы
А можно ссылку, кто такой смелый, что записал их на 1940-й год?
Кто вообще знает как выглядят накладки на 1940-й год и сможет это аргументированно доказать?
Когда пистолет НЕ ремонтный, его после ВОВ как минимум воронили в ванной огромной. перед этим накладки с пистолетов снимали Кто там заморачивался чтоб одеть потом именно те? Или Вы искренне думаете что каждый пистолет воронили по очереди?))))
мое мение, что коричневые накладки были в 30-х, 40-х и 50-х годах. Это потому что я их видел своими глазами. Но сказать, что это на 1933-й, а это на 1941 - это бред ИМХО. Я свечку не держал, когда их отливали. и никто этого не знает, хотя мнят себя тут многие
quote:И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.хотя мнят себя тут многие
quote:Originally posted by Oberst39:
И один из ЭТИХ мнящих пафосно высказался. Вы много накладок пытались поставить на один пистолет, в курсе, что в основной массе они не подходят на один конкретный пистолет и либо велики и щёки нужно подгонять, либо "люфтят"? В арсенале более делать не хрено было, как подбирать заново на каждый ТТ конкретную пару щёчек, или они их там артельно пилили напильникам. Я в своё время подбирал людям под несколько макетов щёчки и сняв "родные", новые практически всегда нужно подгонять и это из десятков пар, редко когда сразу встают идеально на место, более-менее подходят только ЗИП послевоенные.
То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял
Отделяйте мух от котлет. Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41) далее было дерево до почти самого конца 45 года. Щеки на 49-50 с треугольником и партия не такая уж и большая сравнительно. А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )
П.С. Все довоенные щеки - люфтят практически
quote:То, что Вы подгоняли, я прошел года два назад и интерес потерял
quote:Видел достаточное кол-во 30-40гг, в том числе не ремонтных, с довоенными, видел в разном сохране и повоевавшие с прилично битыми щеками.Почти все ТТ имеют щеки из ЗИПа условно 45 или 51-53-х годов. Ибо прошли они войну. те что были 30-х и на начало сороковых (40-41)
quote:А, кто, Вам сказал, что не могу подогнать,где написано? Не нужно передёргивать! В первую очередь я писал о подборе, примерке, из этого опыта и сделал выводы.А если вы подогнать ЗИП не можете за 20 минут - это Ваши персональные проблемы )
quote:А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.Все довоенные щеки - люфтят практически
quote:Originally posted by Oberst39:
А это зависит от эксплуатации оружия, так, что не все и не всегда.
Ну-ну Я такого не держал довоенного образца еще...
Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю
quote:Вы ещё много чего в руках не держали, или некоторым образом нечто другое ...намекать можете сколько угодно мне собственно Ваши намёки по барабану, дискутировать с Вами более вообще не собираюсь, реагировать на мелкие гадости, подленькие намёки и издёвки просто противно, ибо, как с Вами завяжешся, как в г..о вступишь.Видимо, у Вас кудааа больше опыта. Следовательно мнение более экспертное, о чем я в каждом посте намекаю
quote:walther38
quote:Originally posted by rusder767:
Вот как даже было криво,..
quote:Originally posted by Mihalych.ja:
walther38
Размеры выделенные красным, на моём точно такие же, может так на всех ?
Это современная наварка - деактив ТТС, чтоб затвор от ТТС не встал на другую рамку.
quote:Originally posted by Vadimyr:
В книгах Д. Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (М., 1990, с 109) и "История советского стрелкового оружия и патронов" (СПб, 1995, с. 23) со ссылкой на Центральный архив министерства обороны приведены следующие данные (обобщено), что ТТ было выпущено:
1933 = 6785,
1934 = 47150,
1935 = 38488А как Вам вот такое:
Болотин же пишет, что на 1931 год на ТТ были деревянные накладки
По ТТ30 1935 года, видел на номере 38464 и ТТ33 ТОЖЕ 1935 года на номере 32694
про ТТ30 1933 года, выкладывали на форуме фото пистолета на номере 7ХХХ!
Потому все ИМХО может быть.
Так вот, предлагаю для поднятия темы фото пакистанского кустарного ТТ (тут еще такого не было) и ссылку на сайт из Гугла, где перечислены страны, юзавшие, как русский ТТ, так и производившие его самостоятельно. Знание английского - приветствуется
quote:Originally posted by THE STIG:
Если кому интересно будет увидеть потертость естественную, выложу фото.
quote:а то с моделями компьютерными заморочились люди выше
quote:а отверстие на шепетовке - для слива воды!
Вот это Супер!
quote:Originally posted by THE STIG:
Тогда смотрим на левый и правый пистолеты. Левый - "правильный".
forum.guns.ru
Otwiet:
quote:You need to be treated by a doctor! I posted scuff coating gun, and not а holster...
Человек есть только человек и может ошибаться.
Врач сказал, что я здоров Может быть, кто-то еще?
И оружие - левой выглядит искусственно. Правый, возможно, были меньше использован. Для меня, окислительного и столкновения не совпадают. Пистолет с послевоенных лет более использованный чем один из войны?
Базой для моих чертёжей шчёчек были сообщения на этом сайте и ответы экспертов, которые не может перевести разницу между звездами 1939 и звезды из года 1945 в миллиметры. Или, может быть, они не хотят. Мы думаем над частями миллиметра а здесь и чувствовать себя только глаз эксперта.
И не защищайте меня так. Я был так легко Жало не в обиде. Но что было ответить на такой вопрос. Такй ответ каким вопрос.
Ето транслатор !
U mienia russkij keyboard nie rabotayut.
quote:[B][/B]
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672
Первая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...
У меня дед 1925 года, получил орден за сбитый фашистский самолет и тоже был у него ТТ. Думаю, та молодежь, что колит свастику или смотрит Дом2, даже не париться подобной историей. А жаль, очень жаль....
quote:Originally posted by THE STIG:
ервая у меня не работает (не открывается), но та, что я скопировал...
quote:дерева было больше чем бакелита.
quote:ситуация еще хуже, поверьте!
quote:Как выделяю...
Возьмите этот и сравните с любым другим, обращая внимание на форму звезды, ее лучей, шрифт букв СССР, фон,кант, форму продольного рифления на накладках. Их много разновидностей на самом деле, помогла определить что есть что обширная практика работы с ММГ и прочими источниками получения информации об оружии, подкрепленная качественной теорией.
quote:Речь идет о том, были ли они некоторые общие различия, связанные с периодами производства?
Как произвести впечатление в "материальной част" - мм, например.
Шрифты, вероятно, как-то называют - их имя? Угол лучей звёзд тот же самое. Вот что я имею в виду.
Да, я педант. Наган, меня не интересует . А почему - для чистого знания.
И это не важно ли это 1,009 мм или 0,991 мм. 1 или 2. Просто?
Копия должна быть близка к оригиналу как можно точно. Число насечки их угол, ширина канавки и вид древесины также.
quote:измерить эти измерения?
quote:Originally posted by THE STIG:
Даже зернистость поля штампа накладки и "глубины" лучей звезды - зависит от силы удара! есть щеки на один год, но с разной зернистостью. Долго думал, почему так, оказалось все банально...
Вы не правильно думаете.Удары штампа здесь совершенно не причем. Накладки, о которых идет речь, изготавливаются путем литья, а не штамповки. А разные они потому, что за один раз заливается несколько литьевых форм. А так как эти формы делают не штамповкой, а вручную, то отсюда и небольшие различия.
quote:walther38
Вы,так и ТТ скоро сделаете,настоящий!!!
quote:Originally posted by walther38:
Ну тепер кто-то может сам сделать.
quote:walther38
Что это, Поляк ма Вас учить как мерить?
Даже кто то сюда сказал меня - Это нашие оруже и мы знаем больее вас.
За исключением нескольких которым БОЛЬШОЕ спасибо.
Предлагаю такой вопрос для обсуждения.
Все наградные ТТ, что я видел, были с клеймом капитального ремонта 60-70х годов. Получается, что когда железка переживала владельца, родственники сдавали ее в МВД, а от туда она попадала на склад МО?
Вот фото пары таких, один попал в музей, другому повезло меньше, он тупо стал резиноплюем:
quote:такие понравились
quote:THE STIG
А что можно о такой накладке сказать? Где то на этом форуме проскакивала информация, что вроде бы 1932-33 г.г. Характерная особенность - 4 маленьких кружка по периметру накладки. Такой вариант и уважаемого Walther38 не обозначен в его таблице...
quote:Сегодня приехал ТТ30
думаю, украинский не проблема для 90% пользователей рунета. я его выучил, отдыхая в Крыму, легкий язык...
а тут редкие кадры того, кто собирал пистолеты... Дети!
quote:Originally posted by walther38:
What about dimensions....
....of links?
quote:Originally posted by Jakes:
Деревянные накладки это 1942-1944 сплошь все подряд и в 1945 где то на каждый третий.
Если на ТТ 1942,1943,1944 года стоят пластмассовые накладки значит они поставлены в позднее время по причине износа деревянных.
must read from begin
quote:With the proof marks stating the date of production
quote:...Деревянные накладки это...
quote:Кто-то где-то (где?) показал, как выглядели ремонтые клейма и что они обозначали
quote:
cудя по этой теме. Завод один. Тульские клейма значит те же.
автор mmaxuss.
forummessage/85/375
Я предлагаю схему.
Поместите номера в в соответствующие места.
<штатные боеприпасы и заменители - 7.62 мм каждая.
Пистолетные патроны СССР и 7,63 мм немецкие патроны маузер>
Выходит он <кушает> нормально и 7,62 и 7,63?
А какие получше патроны тогда из них?
Что за клеймо такое?Тут уже,вроде,проскакивало,но ответа не нашёл.
quote:Поздравляю, Сергей!
эта ссылка приводится,чуть выше,в теме.
quote:Originally posted by КПВТ:
Из тех пистолетов,которые я пересмотрел,пока не выбрал этот,почти все были с такими клеймами.И довоенные, и на войну, и послевоенные.
Ну, значит, как минимум клеймо послевоенное...
Ставил арсенал какой-то (не все) что означает, сказать не могу.
Но говорят, что все тайное становится явным, может кто и знает!
2 rusder767
В этой теме, на которую Вы ссылку приводите, написано, что "П" в квадрате есть приемка рамки. я с этим категорически не согласен. "П" ставили на ремонтные пистолеты. Иначе не ремонтные без этого клейма и пр. ремклейм не принятые по рамкам получаются, как минимум, что уже глупость полная
Что обозначает клеймо"ТК" на стволе ТТ-33 1942г.Тула?Очень важно!Подскажите!
Специалисты....Будьте Добры,поглядите вот сюда,что можно сказать,брать или нет.
forummessage/115/88
quote:для которых 15 тр. как для меня 15 рублей (просто
Да нет,дочь миллионера не обнимаю!
quote:Тула?
quote:Украине "звездатые" стоят в районе 300 дол
Оттуда,если и привезут,то тут стоить будет,наверное столько же.
Клеймо "ТК" на стволе,это какие года?После 1939,получается?
quote:Originally posted by Аусвайс:
А если пистолет стандартного калибра, и номер имеет предположительно русские буквы - рк?
"рк" есть и в польской нумерации. Спалились Вы с польским ТТшником стандартного калибра Слышал от знакомого следователя, что в 90-х была большая путаница. Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить! Не знаю, байка или нет. За что купил, за то продаю.
quote:Originally posted by THE STIG:
Криминальные стволы (польские ТТ) находили на месте преступления, а номера часто совпадали с номером русского ТТ (и буквы и цифры) Начинали пробивать номер, а русский ТТ, лежит себе в воинской части и "знать не знает", что на него пытаются повесить!
Скорее всего не байка, логика присутствует. Спасибо за ответы!
От чего это зависит, каким годам выпуска соответствует?
До какого года выпускался поляками пистолет Токарева на территории Польши?
На оригинальных, я не помню целиках номеров. Только клеймо приемки завода (звезда и техконтроль) На ижевских - много всякой хрени свтречается целиках. , например "8" в окружности, что обозначает пробу стали, например...
Интереснее номера на торце разобщителей! Во-первых. как они умудрялись набить клеймо (цифру) на такую узкую полоску металла, для меня загадка, а во-вторых, разобщители разные по высоте, есть N3,4,5,6,7,8... И никто об этом никогда не задавал вопрос. А это - ИМХО бОльшая тайна. С целиками все понятно - разница по высоте.
quote:На ижевских - много всякой хрени
У меня там 20 выбито(1947 год),про разобщители интересно,только вот сейчас,от вас узнал!
Я собрал маркировки 76 различных ТТ с 1933 по 1945 год. Некоторые показывают, что ключевым моментом было начало войны (изменение шрифта "1" и "4" в годе 1941 и номерах), а затем необходимость производственного плана. Монтаж однго с числа различных и пробитя номеров.
Может кто-нибудь объяснить, почему твердость управляющие символы даются один, два или три "точки"
quote:Originally posted by Usernick:
МО ? (министерство обороны ?)
не было министерства обороны как такового в 1953
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Точки на металле - это следы от замеров твердости металла по "методу Роквелла". На практике - если твердость чуть "не дотягивает" до нормы, делаешь замеры в разных точках, чтоб где-то попасть в норму. Перекаливать деталь не есть хорошо.
quote:На Молоте отгибали, в связи с подгонкой под не "родной" патрон.Вот такая пружина магазина,стояла на "Лидере" 1937г.в,загнутый верхний полувиток,как на фото,но на других магазинах от ММГ(с ухом и без уха,год выпуска не знаю,т.к номера магазов,с номерами ММГ не сходятся)стоят пружины,с прямым верхним полувитком.Вопрос,разные пружины-разные года,или разный производитель,или это на "Лидеры",новые пружины на заводе ставят?Если пружины шли по годам,то какие пружины,в какие года?
quote:walther38
Вот эти фотки,с боку,я правильно понял?
quote:Originally posted by THE STIG:не было министерства обороны как такового в 1953
Ну пистолет то 41 года
quote:Originally posted by :Можно МО = Milicja Obywatelska . Польская Милиция.
[B][/B]
Ну это врядли, клеймо на пистолете ТТ-Т , и наверняка не в польше закупали доноров для них.
В этой последней снимке показаны отношения между элементами шчек. По моему мнению, они являются оригинальные довоенных лет.
quote:Ну пистолет то 41 года
а потом эту:
forummessage/302/89
Ижевский пистолет ТТ 1937 года
ТТ 1939 года с клеймом в 2 строчки, когда с 1937 набивали в одну.
quote:Originally posted by walther38:
Какое необычные накладки. Я нашел форуме Reiberta.
Сегодня стал счастливым обладателем таковых.
На правой - штамп идентичный, но буквы НЕ "пляшут". Фото лень делать.
Стояли на пистолете 1936 года, поскольку обе одинаковые и пистолет хорошо сохранился, рискну предположить, что это и есть накладки на 1936-й год. Встречаются ОЧЕНЬ редко. Ну, я - точно реже видел чем на так называемые ТТ30, (которые мы тут условно называем на 1933-1935 годы) Любопытно, их же относит специалист из Украины, выше на форуме, но без пляшущего шрифта к 1939 году. В квалификации Алексея, я нисколько не сомневаюсь, но всем свойственно ошибаться, потому две версии 1936 и 1939. Будем посмотреть, что нам еще подскажут макеты, травматики и сигнальные ТТсы. Очень интересно. Не было бы их, ничего бы мы не узнали, поскольку настоящие ТТ, недоступны в РФ, в США их мало очень, да и американцы нас не жалуют вниманием, а фото их в Гугле оригиналов - скудны
Добавляю тоже шрифт. Нетипичный.
Номера как Century Schoolbook Cyr но
буквы немножко пахожие Arialом
quote:зачем на магазине ТТ ухо?
И для веселого настроения.
Я один заметил надпись "макет" или мне уже балаклейские символы мерещатся (смотрим фото внимательно)? На прошлой неделе взялся за поручень никелированный в вагоне метро, а там две цифры и буква давлением металла набиты (клейма) никогда не видел такого и начал пытаться понять, что они значат. Но потом решил, что "нужно лечиться", болезнь прогрессирует (с)
quote:мне уже балаклейские символы мерещатся
quote:Originally posted by THE STIG:
а купить оригинал?
quote:чем можно потереть деревянные накладки
quote:Спиртом.
Mаркировка оригинала 1934-го года
s102.photobucket.com
И маркировка оригинала 1941-го года
s102.photobucket.com
Будет время-отщёлкаю и 38-й и 52-й года...
quote:как кнопку защелки магазина извлекать
2 Дмитрий Х
Спасибо за фото. 1934-й и 1941-й в отличном сохране, пистолеты.
У меня есть эти года и маркировка точно соответствует.
Единственно, что СК на 41-м из задела более ранних запчастей (как мне кажется), поскольку клеймо помимо звезды на 39-41 годы это "Гтк", а не "Тк" (более раннее клеймо) Но это все ИМХО.
И понял для себя, почему на моем МР656 34 года с номером 3ХХ нет звезды на затворе. Если даже с номером 4ХХХ она билась еще снизу, на гребне. Ведь у МР656 гребень сфрезерован. Увы, вместе со "звездочкой" (приемное клеймо ТОЗом затвора)
quote:Является ли при удалении триггера разницы между TT30 и TT33?
quote:Защелка магазина необходимо сначала удалить
quote:Originally posted by walther38:
То есть, Мое предположение правда.Защелка магазина необходимо сначала удалить
Все верно. Спасибо за схему. Новичкам - пригодится.
Это мы в свое время голову ломали. Такой схемы не было.
Вы только авторство указывайте, а то издаст кто-нибудь книгу о ТТ и включит туда Вашу схему. На мой взгляд она - очень удачная!
quote:Originally posted by walther38:
Это можно я сам напишу.
Но у меня есть вопрос. Как закреплена была эта крышка?
Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!))) Колдунов, так тоже, наверное про наган русский писал
Nagana I do not like, I am not cowboy nor "commissar"
One "peacemaker" at home is enough.
Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?
На 46-й странице, есть мое фото люка с пружиной и задвижкой этого люка с клеймом "звезда"
Эта задвижка цепляется за рамку, если ее вниз отверткой сдвинуть, а если поднять, люк - ничего не держит и он - снимается.
Кстати, если в Польше пневматика 4.5 мм легальна, могу продать на одном номере ТТ30 в виде МР656. Будет и игрушка пострелять по бутылкам и наглядное пособие, а если в ствол вставить капсюль, то не нужен будет ТТС сигнальный...
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
Задам вопрос по номеру, нигде пока не ответили.
Имеется ТТ-Т 41-го года, с забитым клеймом УЧ, но на номере 2062.
Номер такой же и на затворе и на УСМ.Где-то было написано что с 38-го года стали к номеру добавлять буквы, как же так вышло что на 41-м всего 4 цифры в номере?
По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.
quote:Originally posted by Дмитрий Х:
По моим личным наблюдениям учебные пистолеты нумеровались без буквенного префикса-независимо от года производства.
Я примерно так же думал, но кстати буквы УЧ забиты крестами, состояние пистолета очень хорошее, следов большого настрела и ношения не видно, клейма капремонта отсутствуют. Как думаете, когда примерно его могли вывести из учебного состава?
Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?
quote:Отличается ударником,стволом. Необходим,что-бы не изнашивать боевое, табельное оружие при занятиях. Для отработки навыков владения оружия: заряжания-разряжания, сборки-разборки, приёмов боя, с учётом не закрепления за конкретным человеком.Да и вообще ,чем учебный пистолет отличается от боевого? Я понимаю учебно-разрезной макет ,показать солдатам что как движется, но здесь то что?
quote:Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".Хотелось узнать для чего это могли сделать.
quote:Скорее всего подгоняли рамку, УСМ, затвор друг к другу, особенно, если пистолет-"сборная солянка".
Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).
quote:Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли, т.к, АКБС позиционировало, что пистолеты не будут проходить перешлифовку и переворонение, а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала.Пистолет 1936 г. Рамка и затвор на одних номерах, а УСМ да, поменянный (с другим номером).
quote:Рамку с затвором возможно, ещё тогда подгоняли
Т.е. такая подгонка раньше могла производиться ? Даже не так, вероятность больше что она производилась раньше ?
quote:а вообще не забивайте себе голову, главное чтобы нормально механика работала
Да просто стало интересно.
Спасибо.
quote:Это, круто! Написать книгу про ТТ30, не держав его в руках!)
quote:кто знает на ТТ-С магазины отличаются от боевого может пружина ослаблена или нет?
К моему ТТ-С я менял одни и другие. Никакой разницы не видел. А 5 их было.
Пружина нет ослаблена.
quote:как можно убрать ржу
quote:Originally posted by chippolino2011:
Самый щадящий способ - отмочить в керосине сутки и оттирать сукном. То же можно и с ВД-40.
Более жёсткий - смешать зубную пасту с питьевой содой и оттирать попеременно щеткой и суконкой.
Можно потереть наждачкой 2000 (полировальной, самой мелкой), она почти не повреждает воронение.
Все другие способы, химические и механические, воронение удаляют раньше, чем ржавчину.
пробовали? просто сейчас насаветуем тут человек может испортить...
quote:пробовали?
Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?
quote:Originally posted by THE STIG:
2 zvnik77 только попробуйте его переворонить!
сейчас он как настоящий ТТ выглядит, а будет как китайская игрушка елочная!Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?
Спасибо!
Ну вот насчёт выбора я не ошибся!По-поводу воронения даже и не собираюсь!
Целик,да,со звездой,метки совпадают,а вот 33 к сожалению пиленая,причем под ноль,нужно новую искать....
С ув.
quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Пожалуйста выложите, у кого есть, качественное фото деревянных накладок
времён ВОВ. Буду весьма признателен.
quote:Originally posted by THE STIG:
Кстати, родная у него щека левая, а более ранняя - правая
Целик со звездой? ЗЗ не пиленая со звездой, сколько обошлась?
Я уже того не хотел говорить
quote:как можно убрать ржу
quote:
DersuUsalaDersuUsala posted 14-12-2011 09:37 Click Here to See the Profile for DersuUsala пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Кстати, интересный факт, в 1940 году Ф.В.Токарев был награжден медалью "Герой Социалистического Труда" под N3 за создание ТТ и СВТ-38. Достойно наградили и в числе первых. И еще, Токарев свои разработки делал без чертежей, по интуиции, сразу в металле. Затем бригада лекальщиков снимала замеры с готового экземпляра, после чего делала по ним чертежи. Подобным образом, по-моему, никто не конструировал, сначала делали на бумаге всё.
P.S. если это уже было, прошу модераторов удалить мой боян.
quote:
очень интересно! скажите это ММГ или травмат? где такое вообще отрыли?
quote:скажите это ММГ или травмат?
quote:ТТ-Т
quote:последняя...
quote:если бы был ТТ-Т, цены бы ему небыло
quote:было выгравировано "Оружие победы"А с низу 1941-1945
quote:Были ТТ-С с такой надписью, в количестве.
quote:Отличаются тем, что одни выпуклые, а другие плоские
quote:Это не макет. Были ТТ-С с такой надписью, в количестве. Спросом пользовались слабо.
quote:Originally posted by FORESTER:
Скажите как снять кнопку фиксации магазина?Крутится во все стороны,и не откручивается!Как открутить?
Крутить сильнее нужно...
мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))
"Гтк" - да, на 38-39 годах клеймо очень часто встречается. Но это просто наблюдения. Доказывать, что-то ссылаясь на фото - не есть разумно ИМХО
quote:Originally posted by THE STIG:Крутить сильнее нужно...
мышкой компьютерной всю тему, а не чукча не читатель, чукча - писатель )))
Да всю вроде читал!Правда давненько,ну про кнопку не помню по этому и спросил.
Ну всё равно спасибо за профессиональный ответ!Кнопка снялась влёт!
quote:To all
quote:Originally posted by Vadimyr:
Но, в общей своей массе разве имеется градация выбросов: ТТ-30 или ТТ-33?
На 30 чаще стоит плоский выбрасыватель с звездой и клеймом тк.
Тут же доводят до абсурда заводские допуски детали.
У меня курок с клеймом "Д" на тридцатке - был асимметричным. такое же клеймо было на втулке направляющей, а сам пистолет не ремонтный, т.е. курок - родной. 1934 года и без звезды! Но это не значит что у каждой тридцатки он асимметричный должен быть Тупо так сделали.
Примеров - полно.
что-то еще хотел написать. Ладно, вспомню - напишу.
quote:Originally posted by Vadimyr:
Склоняюсь к тому, что новодел. Вот, вспомнил и нашел. Смоллет выкладывал
forummessage/113/39 и никто не посмотрел, что дарственная надпись, сошлифовали нах, а тут такой иконостас не тронутый временем. Да и знак КИМ был вроде несколько иной.
Дело в том, что здесь Балаклея, а не ижевский завод. У нас вообще деактивация и обращение пожестче будет, а Балаклейский всегда более гуманным обращением славился
Так что звезда и ТК - уже есть хорошо. А лучшее - враг хорошего. люди ищут черную кошку в темной комнате, даже смешно, если честно.
2 rusder767
В Раше, увы, нельзя иметь ТТ настоящий, как в США, но зато я могу в день пересмотреть 10 разных пистолетов ТТ, которые сделали сигнальными, например. в день, а не вообще! Потому я пересмотрев их больше тысячи разных (но не настоящих уже. переделанных). могу выводить закономерности некоторые по клеймам сТК. Гтк и пр.... Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет. я просто поделился тем, что заметил, перебирая кучу пистолетом, увы не боевых уже. Из настоящего ТТ к своему стыду ни разу в жизни не стрелял!
quote:Ищите сами! В рот вам разжевывать никто не будет
Вот читаю,и удивлятся не перестаю.....вы такую информацию где то видели,если да,то поделитесь,если в инете ее полно,,,,дайте ссылку,или вы поделится не хотите,так и скажите,я второй раз такой вопрос задаю,и второй раз,вы так мне говорите,мы зачем на форумах то сидим...инфой вроде как делимся,новое от других узнаем,или я не прав,а тему эту нахрена создал человек...ну обьясните мне,зачем он вступление большое написал,о том,что знает о ТТ,для кого он старался,и для чего тему создавали,а если всякой инфы по клеймам полно,то что же никто другой то не ответит,в эту тему народу полно заходит,начитатся ведь кто то должен,такой инфы?Вы же сами говорите,что через ваши руки,их десятки в день проходят,и вы можете выводить закономерности,значит многое о ТТ,вот так и узнали,да?Не из инета,не из книг,не из журналов,а почему...читать не умеете,или читать то об этом негде,правда!!!Только от людей и услышать,и если все в этой ветке,сильно информированны,через пару дней должно быть десяток ответов,давайте посмотрим,будет этот десяток..я вот неуверен.Вопрос по поводу рисок пристрелочных,все проигнорировали,а почему?тупой вопрос,,,,а вот мне кажется,что просто ответа на него никто не знает!!!
quote:я лишь могу делать свои субъективные выводы
Ну обычно,с этого и начинается диспут!Тому,кому не лень,и интересно,посмотрят на свои макеты и поделятся увиденным,а после,можно и выводы какие то сделать,их по идее самим делать и придется,если оф.инфы нет!У меня макет 1937г.,на рамке стоят два клейма,одно мелкое клеймо.Я вот его смоделил,по размерам,но что это за клеймо,буквы Г вроде бы и нет,только палочка спереди,или его просто плохо пробили,или шлифанули,поэтому Г неполная,и стоит оно именно в этом месте,на самом макете.И еще одно на скобе,такое же,как на фото у Лидера(последнее фото),эти клейма крупнее.Еще на спуске стоит клеймо,по ощущениям еще мельче,чем на рамке(смоделированное),на него смотреть можно,только через лупу,что бы разобрать какие буквы стоят,там вроде бы сТк в круге,и все три буквы слиты в один символ,я сейчас не говорю,что это спуск родной,наверняка нет,не родной,я хотел бы узнать,это и есть то самое клеймо сТк,форма надписи сходится,слитые три буквы в один символ?Я это клеймо,что бы четкое было,и хорошо разборчивое,даже на фото не видел!
quote:P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.
Флаг,маньякам в руки!!!
quote:Originally posted by Happyman:
Ну и пока ни одного экспертного мнения нет - только догадки
Пристально рассматривал пиксели из этой темы
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213726
Все-таки купили?
Вас нисколько не смутила каллиграфия?
quote:ничего личного,но за 5 "русской капусты" у нас в городе можно взять.
quote:P.S.реально на много дешевле купить боевой со склада.
quote:Аж страшно,что от туда ещё продали
Это точно!
quote:Originally posted by Happyman:
Нет, не смутила. У меня уже есть экспертное мнение
Может быть обнародуете его? Действительно, очень интересно.
quote:Всех с НГ!!!
Вам высказано глубокое уважение за подкованность в УКРСФСР 34го года. Но кроме УК, нужно изучить исторические особенности того времени, а именно уровень грамотности населеления. Более 50% партийных руководителей среднего звена были малограматными представителями трудового народа, а среди специалистов-технарей возрастом выше среднего итого больше. Самая грамотная часть населения была городская молодёж. подовляющее большинство представителей трудового народа имели уровень образования 3, максимкум 5 клоассов. Ошибка в букве была в допуске ОТК. А указанная Вами статья УК, относится к систематической (подчёркнуто) порче изделия, тк единичная порча просто напросто выбраковывалась, в то время тоже учитывался человеческий фактор. А если бы кто-то в то время, обвинил так жестко как Вы, человека в малограмотности, то его бы поставили к стенке за сабатаж против трудового народа первым, чем того кто испортил деталь пистолета.
Данная ошибка только добавляет уникальности этому образцу.
С уважением.
------
Пока всё что есть по этому вопросу.
Обратися к авторитетному продавцу на форуме reibert.info. Он поддержал высказаную специалистом версию и сказал что это без сомнения единый номер с редкой ошибкой.
Товарищи кто может что аргументированно сказать по этому поводу. Может быть у кого-то имеются образцы с подобными "опечатками". Прошу выкладывать фото номеров.
quote:Originally posted by Vadimyr:
но были еще и номерные ТТ, без букв.
были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)
quote:были. Тут даже фото есть, такого, ставшего в последствии кастратом от рук ЗиДа и АКБС =)
quote:Здесь тема про ТТ, а не в чем разница у резиноплюя и макета.
quote:После того, как АКБС написали свои надписи (разрешили ЗаДу это делать) попугаистые, которые даже молот внутри пишет на лидерах, я АКБС перестал уважать совсем. Да и дополнительные клейма к номеру.... Их обещали не делать, обещали зацепы на стволе оставить... В итоге ствол продырявили, заварили потому что даже штифт нормально не догадались сначала где поставить...
quote:Originally posted by Vadimyr:
Вы бы еще попросили указать фамилии владельцев!
quote:Originally posted by FORESTER:
Сильнее кастрата чем ММГ оружия я еще не видел!Остальное и не так кастрирован и даже стреляет!
И вообще сравните мне тогда плюсы и минусы ТТ-ММГ и ТТ-Т!
Здравствуйте.Вероятно глубина мысли была не до конца понята.Мне она понятна и я полностью разделяю ваше мнение. Сколько сейчас на рынке действительно интересных,стоящих внимания ММГ-ТТ. 3-5?(и не в Росии).Что из себя представляют остальные?Большинство шлифованы не только во время ремонта по необходимости,по делу,но и во время переделки в ММГ,родное оксидирование?,еще поискать надо наверное один из ста. Смешно держать в руках ТТ41г.в. с внешним видом как будто он вчера был сделан и восторгатся как же он хорошо сохранился.Но можно посмотреть на ТТ-Т 41г.в.без ремонтных клейм,не шлифованный с рытвинами на металле в 0.2-0.3мм.С остатками родного в синеву воронения и узнать об отдельно взятом пистолете все.Если бы глубоко изучал историю ТТ,то наверное делая акцент не на ММГ ТТ,путь почти в никуда.Сейчас у каждого владельца ТТ-Т заведомо больше шансов на основании фотографий тех пистолетов(фото которых достаточно а большинство не шлифованы и с родным воронением)делать выводы на основе визуальной оценки тех следов которые сейчас есть на пистолете и анализа причинно-следственной связи того когда,почему,при каких обстоятельствах и в какой последовательности они появились. Интересны вопросы общих особенностей эксплуатации ТТ?Почему,когда и в следствии чего ремонтировался и как? Личные особенности владельцев пистолета и тех людей которые осуществляли ремонт и еще целый ряд вопросов на которые может ответить ТТ-Т но не ММГ ТТ. Пытаемся разобраться в технологических клеймах?Когда окончательно разберемся это что-то нам даст?или почти ни чего в силу узкопрофильной малой информативности в общем вопросе.Разбираем по третьему разу с небольшими интерпретациями одни и те же вопросы.Очень нравится этот раздел.Масса полезной информации,уже несколько лет читаю его.Вам не кажется что что-то надо менять в акцентах,в системе подхода к вопросам.Может стоит прекратить жить в своем особенном выдуманном мире и раскрыв глаза увидеть что все еще интересней и многогранней. С уважением ко всем любителям ММГ ТТ и истории пистолета ТТ.Все ИХМО.
quote:
это что у вас?? это не ТТ-Т, не МР-81. и не лидеры всякие...
quote:Originally posted by Vadimyr:
1935 TT30 40.000
1935 TT33 50.000
quote:Originally posted by Vadimyr:
И приготовьте 200 баксов, а может и больше, на Украине кризис. Имел удовольствие купить, поверьте, там смотреть нечего, отдал товарищу. У walther38 будет интереснее.
По поводу тиража тт,что Вы спорите,Вы все так слепо верите Авторам книг,как будто они стояли в станочном парке с айпедом и фиксировали производство ))))
Какая вообще разница,сколько в каком году сделано,холивар еще тот,ну что толку,что все переливают на 40ка страницах одни и те же цифры, чтобы показать себя умнее? установить истину?Бред
От того они дороже не станут,а для науки время упущенно,все данные по тиражу не больше чем примерные показатели производства в той или инной степени.
Аналогично смешно наблюдать за некими СПИЦИАЛИСТАМИ типа Vadimyr, которые четко указывают на датировку щечек ))))Знаток ))))
Пока не будет статистики или каких либо подтверждений,расцениваю подобные высказывания как трололо.
Walther38 молодца!Ценю подход к делу,чувствуется проффесионализм,пять балов!
Всем спасибо.
Все имхо.
quote:Что это было? Вы нам здесь ТТ-Т пятой категории сохрана от АКБС что ли пиарите? Бред какой-то!
quote:Вы бы определились сколько у Вас ТТ-Т? 3 или 4? Или 4, но Вы об этом не знаете? Достаточно или еще Ваших перлов опубликовать? Вы бы их хоть стирали.
quote:А зашел я может и поумничать, а заодно и посмотреть как ВЕТЕРАН форума и счастливый обладатель 3 (трех) ТТ-Т 1936, 1937 и 1942гг. несет в теме такую пургу, что не знаешь как и реагировать:
quote:Можете не напрягаться, отвечать Вам больше не намерен.
Пятка с большой звездой от "тридцатки" с большой долей вероятности. Сохран, конечно. ужасный, но ее одну оставил на память так сказать. Засунул на пневматику.
Номер возле звезды - первый. Били их и сверху и снизу "пятки".
шрифты все на ФОТО! Смотрите на "4". она не как на тульских пистолетах. 3,2, - тоже. Вывод: шрифт на магазинах и пистолетах - отличался.
БЕЗ уха пошли магазины после 46 года, откуда такими могли комплектоваться довоенные пистолеты у меня у Вам уже вопрос?
quote:Originally posted by PPU:
Интересно, а на этом макете оригинальное (не арсенальное) воронение? (фото Sobrkm)
как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))
quote:как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))
quote:как оно может быть оригинальным при арсенальном ремонте? )))
И ещё....вопрос по накладкам: пистолет 1941 года, так же привезён с войны и вот такие накладки на нём. Я уже понял, что не послевоенный зип, однако они выглядят по разному. Ваше мнение...какого года(примерно)накладки?
quote:
Ваш пистолет был переворонён при арсенальном ремонте.
quote:Originally posted by Дмитрий Х:
пистолет 1941 года, так же привезён с войны
quote:Originally posted by ЭйМС:
номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.
Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.
quote:Originally posted by THE STIG:
2 Дмитрий Х
На 41-м, и левая и правая накладка - довоенные.
Правая, как тут принято, позиционируется на 33-35 годы, т.е. ТТ30, но я видел не ремонтные пистолеты с такими парными накладками и 1936 года и даже 1941 как в вашем случае. Но левая накладка, встречается также и на 1936-х не ремонтных, 37,39-х пистолетах. Это, что я видел. Т.е. она в любом случае более поздняя, чем правая и скорее всего ближе к 41. Но не верьте тем, кто называет четкие цифры. я не знаю, сколько нужно передержать не арсенальных пистолетов. чтоб более менее знать истину, ну, а меняли их (щеки) только в путь и БЕЗ арсеналов. так что я был бы рад тому что есть, коль довоенные и жили с пистолетом (одна точно)
Спасибо большое за информацию!
quote:Originally posted by Дмитрий Х:
Отредактировал пред. пост...теперь во всей красе.
quote:Vfqjh
quote:Originally posted by Vfqjh:
[b]Нарыл в сети. Год выпуска вроде 1964... Чья поделка?
Китаёзный
quote:Китаёзный
если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.
quote:хотя не исключен и фотошоп...
quote:Originally posted by chippolino2011:
Китайский такой forummessage/115/91
И такой https://i2.guns.ru/forums/icons...0548/548694.jpg
На Вашей второй ссылке изображён Тип 51, насколько я могу разглядеть, там серийный номер, звезда, наподобии советской и год производства. На правой стороне скорее всего будут иероглифы, говорящие, что это тип 51 и название арсенала. Эти стволы делались на советском оборудовании и говорят, что сперва даже использовались рамки советского производства. Относительный раритет.
На картинке от Vfqjh показан Tип 54, с серийным номером, цифровым кодом арсенала и годом выпуска.
Вот Вам ещё дополнение. 1938 год. Сегодня выставил его на канадском оружейном форуме на продажу...
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо Дмитрий!
не жалко продавать?
Это - инвестиция. А так у меня их останется 3: 1934 ТТ30, 1941 ТТ33 и 1952 ТТ33. По-моему, эти 3 пистолета - эпохальны. В том смысле, что покрывают 3 главных этапа модификации. К тому же все 3 ни в коей мере не подвергались ремонту, а первые два привезены с войны канадцами.
quote:Originally posted by SergeyKPI:
учебно-разрезной ТТ. Мой
quote:Originally posted by ЭйМС:
номер не сможете показать, собираю данные для таблицы выпущенных. можно в РМ.
Да, и ещё. У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?
quote:Originally posted by Дмитрий Х:
Вас эта информация интересует?
quote:Originally posted by Hrumpel:
1933 - 677 1934 - 697
2 Дмитрий Х:
quote:"Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?
Очень
quote:
Пожалуйста, вышлите мне свой email в PM.
quote:Originally posted by Дмитрий Х:
У меня есть книга Д. Н. Болотина 1967-го года "Советское стрелковое оружие за 50 лет." Так в ней есть каталог экспонатов музея артиллерии, ТТ в том числе, с указанием серийных номеров, годов выпуска и описанием кому и когда они принадлежали. Вас эта информация интересует?
quote:Originally posted by ЭйМС:
ИМХО это учебные.
А почему именно учебные?
quote:Originally posted by ЭйМС:
сложно иногда определить номер по фото, вот здесь на рамке очень похоже на ЧВ, а на затворе ЧБ. и таких случаев довольно много. сомнительные приходится не включать. вот когда номер под фото написан, то просто замечательно. впрочем тогда можно и без фото.
Eto ЧВ i na ramkie i zatwore takieye samoye nomeri.
quote:Originally posted by Flamenco:
Эймс загляни сюда
quote:Originally posted by Majorloms:
то могу подкинуть штук 15 еще номеров. Нужно?
Ну, чем богаты, как говорят)))Будут еще - обязательно напишу.
quote:Originally posted by Hrumpel:А почему именно учебные?
NN 236 и 300 учебно-разрезные, N 461 указан в каталоге Тульского музея как учебный, все 38 г. N132 40 г.
а вот способ деактивации довоенных учебных мне не ясен. в 60-70 это дырка в патроннике, пропил в стволе, укороченный ударник, и сточенный курок так чтобы до ударника не доставал.
quote:а то! с багодарностью приму.
quote:Originally posted by 9 mm Kaktus:
Разрешите внести свой скромный вклад - все NN достоверные:
quote:Originally posted by chippolino2011:
В теме про обмен затворами
quote:Originally posted by ЭйМС:
а вот тут вообще непонятки.
quote:какой номер?
quote:Originally posted by Alllexey:
и мой номерок в таблицу попал)))
quote:Originally posted by THE STIG:
У меня есть два пневматических ТТ (мр 656) на одном номере и деталях родных 1939 (ТТ33) и 1934 годов
quote:левая
quote:walther38
quote:Originally posted by:
накладки были деревянные со звездой
quote:Originally posted by 3lines:
ЗИП 45г.
quote:На 47г, и не какой не ЗИП.Но вот только есть сомнения, что щечки эти не на 41-й год (звезда не совпадает как минимум)
quote:На 45г, никакой не ЗИП.Или лыжи не едут. или я ... не понимаю Сколько смотрел - так толком не понял какого года накладки. Люди добрые, подскажите!
quote:Originally posted by :
накладки были деревянные со звездой
quote:Originally posted by Oberst39:
На 45г, никакой не ЗИП
2.
3.
Все на толстом стволе и на одном номере. Сам склоняюсь к варианту 3.
Особо не разбираюсь в тт, нужен совет профессионалов...
quote:Originally posted by Hrumpel:
Выбирай 1-й
Вот другая сторона варианта 1:
затвор
Вот другая сторона 2 варианта:
Затвор варианта 2:
И все таки, какой брать?
quote:Originally posted by Hrumpel:
Бери 1942 даже не думая т.к. редкость
quote:Originally posted by Hrumpel:
там звезда стоит
quote:Originally posted by N.Al-dr:
N.Al-dr
quote:Originally posted by walther38:
walther38
quote:Originally posted by obgist:
PS И мои накладки попали в историю
Ошибки показывайте, прошу!
Этих с номерами, в низу, я не умею всадит в каторые то перёды.
По 32-35-м годам, я бы не был так уверен в градации. Т.к. свечку никто не держал и внешне они очень похожи. Довоенные на начало 30-х - факт! Но по годам, я бы не делил их. А то Чмо-Колдунов книжку написал про наган русский, а потом появилось куча блефов и люди начали разбираться, а поезд ушел, книжка вышла...
Потому нужно быть очень аккуратным и не выдавать спорные моменты за истину в последней инстанции. Тогда и зацепиться не за что будет Никаких претензий. Это дружеский совет
quote:Других их тульских серий 42г. пока не видал.
Если тридцаток было около 100 000 за все года выпуска, то понятно, что за один год, если упираться, меньше получится пистолетов. Потому погоня за 42-м, мне, лично, не совсем логичной представляется. ясно одно, то что писали пару лет назад, что было их то всего 500, то всего 1500 не правда. Было их - много больше, но не 100 тыс, как тридцаток вместе взятых, что вполне объяснимо...
Я не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.
Различия очевидны. Разве это не можно определить параметров, которые были изменены?
Шрифт, форма звезды, рант, гребни, вырез шёчки под тренчик.
Мне не нужен акуратый год выпуска но периёд. К стати - до 1935 (или другого) звезды были острые и гладкие но тоже поле под звездой могло быть крупные etc.
quote:Originally posted by walther38:
2The StigЯ не могу полностью согласиться.
Все даты я принял с сообщении с етого форума.
Аналогично не могу согласиться, что те даты что Вы приняли, написаны историками оружия на этом форуме, а не простыми обывателями и их субъективного мнения (включая меня). Мысль я передал а там - дело Ваше. Не думаю, что стоит мусолить этот вопрос. Хотите - упирайтесь в конкретику, я бы конкретные года не называл, т.к. свечку никто не держал.
quote:Originally posted by THE STIG:
Видел тульские 1942 года
quote:Originally posted by obgist:
Недавно видел с буквами НА и НБ. А в 42 в Туле когда их выпускали? Притом ижевский у меня ВМ... Это по поводу буквенных обозначений и количества.
Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.
К примеру, ведь никого не удивят похожие автомобильные номера
А001АА 77rus и А001АА 64rus ?
а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".
quote:Originally posted by economist 11:
а у ТТ вместо 77 и 64 - "звезда" и "треугольник".
quote:Originally posted by ЭйМС:
вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?
Про ТТ Тульские, выпуска после 42 года, я информацией не обладаю.
Я конкретно про ТТ выпущенные в 42 году говорил.
Насколько мне известно, только в 42 году был параллельный выпуск ТТ на обоих заводах.
И основной отличительной их особенностью соответственно является клеймо завода.
Ижевский завод вполне мог применять( и думаю применял ) вышеупомянутые серии НА и НБ.
Так что предполагаю, что у Тульского НБ 675 1942г. из моей коллекции, теоретически есть Ижевский брат-близнец НБ 675 1942г.
quote:Originally posted by economist 11:
Ничего удивительного. Разные заводы, у каждого свои серии.
думаю и братья-близнецы по номерам у них были.
quote:Originally posted by obgist:
Если в конце 42-го завод вернулся обратно
И второй момент.
Многие обращали на ижевское клеймо и тульское на одной колодке УСМ!
естественно первая мысль, что звезда - это приемка ТОЗа, а ижевское клеймо, "шлепнули" на колодку при сборке пистолета в Ижевске, типа, старая деталь тульская из задела. Вроде все логично и казалось бы прозрачно...
Но я так не думаю!
Вчера мне принесли магазин со звездой на одной стороне и с кругом, щитом и стрелой с другой стороны корпуса магазина. Где тут логика? кому надо было на тульский магазин набивать при сборке пистолета ижевское клеймо?
Нелепость.
Дополнительный контроль каКчества (ОТК) в военное время? Тоже бред.
Так что вопросы есть и их не мало.
quote:Что это перекачивавший на ижевские пистолеты "новый тульский шрифт" или мы чего-то не знаем и уже в 1941-м делали ТТ в Ижевске, не все, но делали
так и развеян миф продавцов макетов, что 1942 со звездой - это остатки малой партии ТОЗа в окруженной Туле и было их не более 500 штук
Чего только не придумают! ))))
quote:а это вообще цирк
quote:Originally posted by ЭйМС:
выпущен в январе-феврале 42 г.
quote:Originally posted by Игорь11:
Так что последний ТТ из Тулы приходится на конец 1941г.,больше их там не собирали. Тапками прошу не кидаться. Предлагаю как одну из версий.
Версия очень интересна, но есть одно обстоятельство:
На Ижевских ТТ серии начинаются и с А и с В. Есть в природе такие экземпляры, даже тут на форуме продавались, видел.
Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.
А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.
Это как тогда объяснить?
Так что может детали, на которых набито одновременно и тульское и ижевское клеймо и есть эвакуированный задел?
quote:а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197[/B][/QUOTE]Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.
walther38 23-02-2012 01:45quote:а это вообще цирк на конной тяге: http://reibert.info/forum/show...197[/B][/QUOTE]Фрезерные качество затвора 1942 - 1943 год. Мальчишки делали.
Alllexey 23-02-2012 11:17
Всех любителей ТТ с 23 февраля!!!Игорь11 23-02-2012 15:50quote:Ну не верится мне, что завод сначала начал выпуск пистолетов под серией А, потом дойдя до Н резко спохватился и использовав эвакуированые заделы с клеймом "звезда", снова вернулся к новому клейму.А ведь есть экземпляры 42г., как Тульские так и Ижевские, с сериями, начинающимися с В. В этой же теме их фото есть.
Это как тогда объяснить?
Уважаемый. Вы изначально не правильно трактуете произошедшее. До 1942. в г. Ижевск вообще не выпускались не ТТ не Наганы. По приезде части Тульского завода в г. Ижевск в конце 1941г. заводу наверняка был присвоен какой-то номер и выделены площади для сборки пистолетов и наганов из привезённых из Тулы комплектующих в одном из цехов завода.(и не было не какой необходимости перебивать заводские клейма так как приезжие не числились на данный момент в штате Ижевского завода и вели свой учёт по номерам и сериям). Параллельно со сборкой начался монтаж оборудования и оснастки привезённых с Тульского завода, для организации восстановления полного цикла производства оных.(ищите в инете есть сканы приказов с номерами и датами). на мощностях уже Ижевского завода. И только после полного запуска конвейера в 1942г. с деталями изготовленными на собственном производстве стали ставить своё клеймо. естественно с А.(тульские комплектующие к тому времени увы закончились). Тульские звезда и шрифт остались на родном заводе и применялись при ремонте оружия. а с 1943г. на возобновлённом Нагане. Это моё ИМХО.ЭйМС 24-02-2012 10:19
коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.THE STIG 24-02-2012 20:20quote:Originally posted by ЭйМС:
коллеги! есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го. вопрос- реально ли отделить ствол от рамки ее не изуродовав? ствол фиг с ним, все одно менять на гладкий 4,4 мм.
если модератор сочтет вопрос неуместным, пусть снесет нафиг.Умом Россию не понять
Весеннее обострение?Jakes 24-02-2012 21:39
Коллеги, в пользу версии сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела может говорить следующее.
Посмотрите внимательно на ТТ со звездой 1942 года и на ТТ с треугольниками, также 42 года.
Качество говорит само за себя.
В большинстве случаев встреченные ТТ со звездой сделано ровно, аккуратно, грани не завалены, полировка хорошая, подгонка деталей опять же.
Иными словами, не похоже на те ТТ что делались в Ижевске в первые годы выпуска заводом N 622.Конечно, честь и слава всем труженикам тыла, делавшим оружие для фронта в то тяжелое время.
Только в первое время эти ребята довоенное качество бы не осилили, да и известно что критерии к отделке оружия были снижены.Приведу еще аналогию - смотрел на днях ммг трёхлинейки 1942 года, ижевская сборка. Ствол естессно корявенький, кое-как ободранный, а ствольная коробка зеркальная, полировки отличной. Разобрал, посмотрел клеймо на хвостовике - ствольная коробка довоенная 1938 года.
obgist 24-02-2012 22:20quote:Originally posted by Jakes:
сборки в Ижевске ТТ в 1942 году из тульского "звёздного" задела
Так это уже никто не обсуждает Просто дело в нумерации.ЭйМС 24-02-2012 22:45quote:Originally posted by THE STIG:
Весеннее обострение?
ну зачем же так, мысли давние, и примеры уже есть, правда из макета делали, и мысли кое какие есть. нормального уже не купить, а из этих еще можно что-то подобрать.obgist 25-02-2012 14:38quote:Originally posted by ЭйМС:
есть желание переделать ТТ-С в пневматический по типу 656-го
интересно понаблюдатьTHE STIG 25-02-2012 18:57quote:Originally posted by obgist:
интересно понаблюдатьУ меня в СКР тоже есть провокатор знакомый, вечно предлагает, то М16 подогнать, трофейную от грузинского конфликта, то еще чего. Это все на грани стеба (у меня ума хватает достойно ему отвечать с юмором ) но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает), лучше объяснить ему, чем потом чувствовать себя сволочью.
obgist 25-02-2012 19:41quote:Originally posted by THE STIG:
У меня в СКР тоже есть провокатор знакомый
Вот спасибо...
quote:Originally posted by THE STIG:
но не нужно стебаться над человеком (если он серьезно спрашивает)
Мне действительно интересно, когда кто-то делает своими руками. В жизни пригодиться.THE STIG 25-02-2012 20:41
верю. но эта хрень здравомыслящему человеку не пригодится точно. пусть купит себе ттс и мр656 и будет счастье.ЭйМС 25-02-2012 22:42quote:Originally posted by THE STIG:
купит себе ттс и мр656
656 у меня есть, то же 39 года, еще из установочной партии, там вообще все родное, на нем ставить эксперименты просто жалко, необратимые изменения будут. поэтому и прикидываю, что взять для эксперимента. но взять что-то более-менее приличное, потому что к г... руки не прикладываются.
но банки из своего 656 довольно регулярно с бооольшим удовольствием сшибаю.
З.Ы. пугать вот только не надо, уже отбоялся, и знаю что можно и что нельзя и что за что бывает, лучше, если можете, фото узла соединения сделайте.
З.З.Ы. а затвор с несрезанными упорами действительно редкость, 4 или 5 случай вижу.Комсомолец 25-02-2012 23:10
Ну и нафига себе приключения искать-то?Если хотите стрелять - покупайте себе то, что нормально стреляет и лежит в руке. Если хотите коллекционировать - покупайте то, что Вам интересно с коллекционной точки зрения. Ибо понятия на мой взгляд взаимоисключающие. Эргономика и технологии все-таки сделали приличный скачок за 50 лет, и у современных образцов и хват поудобнее, и прицельные получше. А историческим образцам по моему мнению место на полках коллекционеров. А всилу того, что КС под запретом, то принципиальной разницы не вижу никакой - сигналка, пневма или ММГ. Кому что ближе. Был бы предмет законный.
ЭйМС 26-02-2012 23:24quote:Originally posted by THE STIG:
Все родное там быть не может по определению.
ну если только целик, но это при желании легко поправимо.
quote:Originally posted by THE STIG:
фото в студию.
эт можно, вот посветлее чуть будет, чтоб без вспышки, бликует, хорошие снимки трудно получить. что конкретно хотите увидеть?CpuHunter 27-02-2012 12:01
Вот, например, из ММГ ПМ сделали пневматику - forummessage/24/929
Почему бы из макета ТТ или АПС такое не сотворить??
Как макет - он будет дополнительно деактивирован, а как пневмат - до 3х джоулей.THE STIG 27-02-2012 12:35
Увидеть хочу затвор обе стороны. Если прицельные не оригинальные, а паз под целик расточен, о какой аутентичности может идти речь? Да и сомневаюсь я, что затвор у Вас с боков не шлифован, пластиковая вставка на одном отверстии крепится, а не на двух, как на большинстве МР656, родная шпилька ударника и пр. и пр...2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:
ТТС - это оружие, переделка которого - 223. Макет - это хозбыт, но восстановление макета под метаемый снаряд, имеющий поражающее действие, например рассверливание канала ударника заваренное или вставка лейнера в распиленный ствол - это ОДНОЗНАЧНО 223 УКРФ.
Ну, если и этого Вы не понимаете то пилите, чего хотите.CpuHunter 27-02-2012 09:51quote:2 CpuHunter
Если вопрос ко мне, мое мнение:Это был общий вопрос к знатокам.
Я то всё понимаю и ничего не пилю. Но мысль очень интересная. Жаль, что государство это запрещает.THE STIG 27-02-2012 10:56
Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических. Так что не все так плохо в РФ. Для повесить на стенку - пойдет. А какпистолет, ТТ устарел еще на момент своего появления на светchippolino2011 27-02-2012 12:23quote:ТТ-С в пневматический
Чисто технически ТТ-С в пневму переделать можно, но у ТТ-С, чтобы он разбирался без удаления имитации ствола, больше, чем наполовину удалены направляющие Поэтому без жесткой фиксации ствола затвор будет болтаться даже с непиленой ТТшной возвратной пружиной.
Плюс к этому все технические трудности по переделке ММГ в МР - а их столько, что осуществили это только один раз.CpuHunter 27-02-2012 18:14quote:ну, разве что за исключением моей тридцатки, которую продаю... Ловите моментАнтон, со всем уважением, но нельзя же почти в каждый пост пихать свою тридцатку за 35 тыщщ.
ЭйМС 29-02-2012 22:46
Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.rusder767 01-03-2012 11:22
Вот...может пригодится!Основная масса фоток с reibert.Последние фотки..Тула 1942,серии ВИ,и Ижевск 1942,серия тоже ВИ.Судя по нумерациям фото,у меня в копилке(на компе) затвор с индексом ПГ,стоит на рамке АН 4410,у ПГ вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году,может кто мухлевал!ВИ
ЭйМС 02-03-2012 12:46
выше я приводил расчетную цифру выпуска за 1939 год -100688 шт. расчет шел по полным сериям, но серии были и неполными, и сколько их было хз.
попробовал подойти с другой стороны, статистического анализа выпущенной продукции по сериям и подсериям по имеющимся данным, получилось за 39 год 95724 шт., за 40 - 123830 шт.
получается, что за 1932-1941 выпущено примерно 623 тыс., о Болотину и Монетчикову около 600 тыс.kyvig 02-03-2012 18:24quote:Originally posted by THE STIG:
Белоруссы, воевали с ТТ не меньше украинцев и руских. А нет у них ни КС, ни даже сингальных ТТ или пневматических.
Всё у нас есть... В интернет-магазинах есть и Мр-656 и Блефы, а на рынке и ПаПаШы и МР-313. В охотмаге даже ещё можно найти DUMMY. У меня лично есть 656-й от B_D_A.
chippolino2011 02-03-2012 19:22quote:вторая цифра в номере непонятная,и двойка в году
Перебиты. Завод ошибочные цифры зачеркивал и рядом набивал правильные. То же делали и ремзаводы при комбинации оружия из разнономерных частей и замене стволов.
Имхо перебили 41-й на 42-й. Почему - очевидно.ЭйМС 03-03-2012 21:03
номера в ПМ пожалуйста скиньте, если не затруднит. сами понимаете для чего.THE STIG 03-03-2012 23:31
2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.THE STIG 03-03-2012 23:35
2 Nagan
Через Вас прошло столько сотен "железа", одних ТТС сколько... Неужели Вы не могли подобрать накладки, которые соответствуют этим годам (34,37) ?? Удивляюсь.kyvig 04-03-2012 01:34quote:Originally posted by THE STIG:
2 kyvig
великолепный пистолет. Такого Вы больше не найдете.
Все мои правильные МР656 прошли через этого же продавца и попали ко мне потом спустя других покупателей. Уж не знаю, где он отрыл такую партию. Было их совсем мало и никогда не будет.
Спасибо. Да, пистолет хорош... Думаю, даже почти уверен, что он один такой в Беларуси. Приехал ко мне окольными путями - вначале пол России на Восток, а затем в Минск.Nagan 04-03-2012 03:01
THE STIG, как говорится, сапожник без сапог)EvCl 04-03-2012 22:55
Камрады, уважаемые специалисты по клеймам ТТ.
Что означают следующие клейма на стволе пистолета:
1. буква "Ю" на креплении серьги, слева от шпильки серьги ствола.
2. буква "д" в кругеИ еще совсем дурацкий вопрос - номера на деталях ТТ это просто порядковые номера деталей для сборки? Например у меня на рамке, на торце рукояти рядом с прорезью под магазин стоит "1". А внизу спусковой скобы выбито "3"...
THE STIG 05-03-2012 15:26
Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.EvCl 05-03-2012 16:00quote:Originally posted by THE STIG:
Буква "д в окружности", кстати, появилась еще в середине 20-х годов на нагане. И была сначала как в круге так и без него (на осях барабана, на спусковой скобе, на спусковом крючке) 25-32 годы. А на ТТ мне попадалось это клеймо повсеместно на 1934 год. На каджом практически: курок, спусковой крючок, колодка УСМ, направляющая втулка. Что значит? Хммм. Заменяло это клеймо более позднее "ТК" в окружности/овале, потом "сТК" и "Гтк" ТК - это технический контроль. Следовательно "Д", это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.Спасибо! А не подскажите - когда примерно повсеместно стали использовать стк-гтк? В плане получается ствол 30-х годов, судя по этому клейму?
А насчет Ю нет идей? Видел фотки в инете, обычно в этом месте двузначные числа выбивали...Игорь11 05-03-2012 16:59
[QУОТЕ][б]Следовательно ъДъ, это клеймо приемщика/браковщика детали на ТОЗе в те времена. Я так себе это понимаю.[/б][/QУОТЕ]
Буква Д (допуск) ставилась на детали которые не прошли тех-контроль с первого раза. и были допущены к повторной проверке.( Инструкция для приёма и изготовления 3-х линейных револьверов обр. 1895 г. простого и тройного действия пункт 6.) Наверняка и на ТТ также.THE STIG 07-03-2012 01:03
2 ЭйМС
Затвор пощадили (по части шлифовки), но целик и пазы, конечно все портят. Пистолет из второй сотни с оригинальным бакелитом в ёжсмеховской интерпретации. Раритет однозначный, даже в таком кастрированном варианте ИМХО2 Игорь11
У меня было три пистолета 1934 года и везде были буквы "д" в окружности.
На более поздних, не встречал этих клейм. Вместо них на этих же местах "тк" стоит. Потому я категорически не согласен. Но спорить не собираюсь. Просто мнение свое высказал.2 EvCl
"сТК" мне попадались на пистолетах Токарева 1933,1934,1935,1936 годах. Причем именно сТК, а не ТК! И на нагане 1936 года видел сТК"Гтк" (пишу не просто так, "Г" большая, "с" - маленькая на клейме (первые буквы) мне попадались на пистолетах Токарева 1939 и 1940 годов
Из этого я делаю вывод, что Гтк - позднее появилось..Но тут не все так однозначно. На нагане 1932 года на скобе видел "ТК" просто большое клеймо в круге, например. Или на пистолете ТТ 1940 года, видел "ТК" в овале. Клейм на ТОЗе было много. Били как вариант, что под руку попадется.
ЭйМС 07-03-2012 08:58quote:Originally posted by THE STIG:
но целик и пазы, конечно все портят.
не так уж сильно, но таки да. меня больше стык огрызка ствола с втулкой напрягает, не могли что ли на 5 мм длиннее оставить.
quote:Originally posted by THE STIG:
Пистолет из второй сотни с оригинальным бакелитом
из первой, не видел ни одного с номером меньше 100. видел 00124, 00128, 00146 и более, менее не встречались. с 0022х пошли сборные.
этот одним из первых засветился, его ещё в магазине один камрад сфотал, как только они появились.Jakes 08-03-2012 14:30
Ну вот, то о чем так долго твердили большевики...На дружественном ресурсе продается ммг ТТ 1942 года товарищем vladss
Внимание на затворЭйМС 08-03-2012 22:46
да, номер сильный. достаем монографию "Все о пистолете ТТ" читаем:"В ноябре-декабре 1941 г. все оборудование и оснастка для производства пистолетов ТТ из Тулы и Подольска прибыло в Ижевск.... Выпуск пистолетов Токарева на предприятии был освоен весной 1942 г.... удалось в 1942 году выпустить 161485 шт."
посмотрел по своим записям, нашлось 34 подсерии от АИ до ПР и почти все заканчиваются крупными номерами, правда и известные начальные номера в подсериях тоже далеко не мелкие. если 165484 поделить на 34 подсерии получим 4749,5 штук в подсерии.Jakes 09-03-2012 12:32
Cобсно на затворе ижевское и тульское клейма вместеTHE STIG 09-03-2012 18:22quote:Originally posted by Jakes:
Cобсно на затворе ижевское и тульское клейма вместеНа затворе такое впервые вижу, а колодок УСМ и магазинов, где и ижевское и тульское клеймо - полно видел.
Так что не удивлюсь, если это не наводел и клеймо - оригинальное.Кто у Вас на аватарке, Алексей?
Jakes 09-03-2012 18:56quote:Originally posted by THE STIG:На затворе такое впервые вижу, а колодок УСМ и магазинов, где и ижевское и тульское клеймо - полно видел.
Так что не удивлюсь, если это не наводел и клеймо - оригинальное.Кто у Вас на аватарке, Алексей?
Hugo Schmeisser - создатель моей любимейшей штурмовой винтовки
THE STIG 09-03-2012 19:10
Никогда ее не держал в руках, но выглядит прикольно. Целик, похож на целик от ИЖ61/61. Злые языки, поговаривают, что Калашников что-то с нее содрал, но они же говорят и про Макарова и Вальтер РР аналогичное. В любом случае Вам это виднее.
Теперь я понял, почему МР40 называют в народе "Шмайсерами"Jakes 09-03-2012 19:19quote:Originally posted by THE STIG:
Никогда ее не держал в руках, но выглядит прикольно. Целик, похож на целик от ИЖ61/61. Злые языки, поговаривают, что Калашников что-то с нее содрал, но они же говорят и про Макарова и Вальтер РР аналогичное. В любом случае Вам это виднее.Сдирать не сдирал, но учитывал и плюсы и минусы данной конструкции и патрона оной при создании своего образца.
Вот эту то машинку вполне можно назвать grosse ШмайссеромСПетрович 09-03-2012 23:09quote:Теперь я понял, почему МР40 называют в народе "Шмайсерами"
Наверно, не совсем Скорее тому "виной", все же, МР41. С уважением.Jakes 10-03-2012 12:14quote:Originally posted by СПетрович:
Наверно, не совсем Скорее тому "виной", все же, МР41. С уважением.THE STIG 10-03-2012 01:04
Я таких (МР41) даже в кино не видел. Видимо, мало их было выпущено.Jakes 10-03-2012 01:23quote:Originally posted by THE STIG:
Я таких (МР41) даже в кино не видел. Видимо, мало их было выпущено.27500 всего сделано. 26 тысяч в 1941 году и 1500 в 1944 году. Попали в основном в СС, полицию, а также всяким "коллегам" вроде хорватских усташей да румын.
космонавт2011 10-03-2012 11:13quote:Originally posted by THE STIG:
Я таких (МР41) даже в кино не видел. Видимо, мало их было выпущено."Вживую" МР-41 можно увидеть в Центральном Музее Вооружённых Сил (по крайней мере можно было увидеть- я там был ооочень давно, сей экземпляр могли и убрать).
RoeneL 10-03-2012 12:35
Добрый день господа! Очень хотелось бы узнать точнее, именно точнее, потому как уже обсуждались ранее клейма на ТТ и Наганах, о происхождении
данных ремонтных, как я понимаю, клейм.
Так вот, я отметил красными кружками те, которые вызвали мой интерес.
О замене какой части оружия свидетельствуют эти клейма?
В особенности, хотелось бы узнать, что за перекрестие в кружке и две двойки в квадрате.
Если кто знает более-менее развернутый ответ по этому вопросу (нечто большее чем ответ типа "Это арсенальное клеймо и т.д." ) Пролейте свет, пожалуйста!
С ув.Andrushka 12-03-2012 10:33
квадрат пополам- капремонт. Квадрат по диагонали- списание в утиль...RoeneL 12-03-2012 12:41quote:Квадрат по диагонали- списание в утиль...Если это точно, то, стало быть, такие в первую очередь пилили на ММГ.
quote:С замененными стволами большинство ТТ, с "перекрестием в кружке" ТТ мало.Что же все-таки означает этот "прицел" в круге...о замене чего.
И 2-2 в квадрате тоже впервые вижу.Jakes 15-03-2012 02:38
К производителям славного ТТ добавились турки.
Фото стащил отсюда
http://mpopenker.livejournal.com/1417237.html#cutid1ЭйМС 16-03-2012 10:31
набрал что смог. к сожалению некоторые участники форума к кому я обращался за помощью в пополнении таблицы, помочь не пожелали. ну да ладно, что имеем, то имеем. огромное спасибо всем тем, кто помог в заполнении таблицы, за высказанные идеи и предложения.
по моим подсчетам в 38 году должно быть примерно 170 подсерий, по остальным порядка двухсот.THE STIG 16-03-2012 16:32quote:Originally posted by ЭйМС:
набрал что смог. к сожалению некоторые участники форума к кому я обращался за помощью в пополнении таблицы, помочь не пожелали.
пАтАмуШтА кАзлы!Все свои травматики, пневматики, газюки, сигнальники, я распродал, а было все. Фото остались. поэтому, если есть вопросы по сериям и номерам, без проблем выложу фото.
Были годы: 39, 50, 43, 40, 34 (три штуки), 33, 36.
П.С. я сознательно не покупал военных годов и послевоенные, просто было или состояние идеальное макетов (я так их называю, даже травматические, которые) или цена вкусная. Покупал все тут, на ганзе, больше довоенные, так история ИМХО (субъективно) богаче, кроме МР81 1933 г.в., повезло найти в магазине, люди с ганзы бы за него взяли этот магазин штурмом, но мне повезло первомуTHE STIG 16-03-2012 16:39
2 ЭйМС
Кстати, по 1933 году, известно, что их было 67ХХ штук по какому-то документу, который здесь приводили неоднократно. Однако в разделе продажи макетов , выставляли на номере 7ХХХ, 33-й год! я смотрел его со всех сторон (фото). друзьям показывал, пришли к мнению, что не фуфел новодельный, а оригинал!THE STIG 16-03-2012 16:46
Также по 1934 году, держал в руках переделку в МР81 1934 года на номере "90", без ремонтного клейма. Даже хотел его купить, но кастрация в травматик, была настолько "безрукой", что очень мне стало жалко этот пистолет! е шлифованный, не ремонтный, в патине, был настолько изуродован. что... (оставлю при себе комментарии в адрес Ижмеха) Слышал. что попался ТТС человеку с двузначным номером "ХХ" 1933 года, без ремонтного клейма!
Втулки этих пистолетов направляющие, имеют, что интересно, если оригинальные - клеймо звезда снаружи, а не внутри, как на поздних. До 1934 года и номера 33ХХ - точно + дополнительную звезду на затворе. если целик "снять"ЭйМС 17-03-2012 10:34quote:Originally posted by THE STIG:
Кстати, по 1933 году, известно, что их было 67ХХ штук по какому-то документу, который здесь приводили неоднократно. Однако в разделе продажи макетов , выставляли на номере 7ХХХ, 33-й год! я смотрел его со всех сторон (фото). друзьям показывал, пришли к мнению, что не фуфел новодельный, а оригинал!все эти цыфИрки идут от Болотина, а откуда они у него, я ХЗ, и кочуют они от одного автора к другому, хотя сейчас, думаю, уже ясно, что цифИрки эти действительности не соответствуют. посмотрим, может еще что интересное всплывет. в таблице, кстати, приведены номера 7184 и 8033, взяты они из сообщений участников и фото, на которых номера читались однозначно.
Urasik 17-03-2012 13:13
А вот такое ощущение, что ответственный за "Щ" тогда болел. На затворе такой-же шрифт.И подскажите,пожалуйста, по накладкам.(У меня получается ЗИП 50-х)THE STIG 17-03-2012 14:07
2 Urasik
Фото плохое, но я допускаю, что просто криво набили и не так глубоко. Шрифт нужно с аналогичным "щ" сравнить на этот год и станет понятно, новодел или просто косяк того, кто набивал в 44-м
2 Hrumpel
Это втулка от ТТС (на Вашем фото)
Но я купил бы ее с удовольствием или поменял на втулку в родном воронении со звездой с обратной стороны очень четкой и клеймом ТК, с моей доплатой.Hrumpel 17-03-2012 16:10
На моем фото МР656 1935 года а на втулке с внутренней стороны еще 2 цифры номера выбиты. Но пистоль этот уже продан, а детальки я перебирал с 20-ти 656 разных годов, но половина была 34-35 гг.THE STIG 17-03-2012 16:33
Повезло Вам покопаться в раритетах ))) Действительно, отличить ТТС от мР656 по этой фото трудно. Вот я и ошибся...SoF11 17-03-2012 18:42
Originally posted by ЭйМС:
набрал что смог....Сергей, у Вас некоторые номера в таблице выделены зеленым цветом в т.ч. и мой, что это означает? Номера без фото?
Flamenco 17-03-2012 18:53
На моем макете тт30 стоит звезда на затворе внутри,так же на втулке затвора снаружи-как на фото выше.Если нужно,дам фото.ЭйМС 17-03-2012 20:41quote:Originally posted by SoF11:
Сергей, у Вас некоторые номера в таблице выделены зеленым цветом в т.ч. и мой, что это означает? Номера без фото?
да нет, все намного проще, зеленым выделены номера одной подсерии, ну чтоб проще считать было, только черненькиеSoF11 17-03-2012 20:47quote:Originally posted by ЭйМС:
да нет, все намного проще, зеленым выделены номера одной подсерии, ну чтоб проще считать было, только черненькиеА, понял. Спасибо.
ЭйМС 17-03-2012 22:40quote:Originally posted by THE STIG:
переделку в МР81 1934 года на номере "90", без ремонтного клейма.
а с чего оно появится?
я считал и считаю что все пистолеты с номерами менее 1000 учебные. кроме выпущенных в 32-33 годах естественно. что такое учебный пистолет? предмет для изучения устройства в целом и взаимодействия частей в процессе работы. поэтому надо просто исключить возможность выстрела: укоротить ударник, пропилить ствол ну и может быть подпилить курок, чтобы по ударнику не попадал. остальные функции как досыл учебного патрона и его извлечения остаются. после такой доработки ручки военных такой пистолет долго-долго разбирают-собирают, патроны учебные в него запихивают-выпихивают.и чистят-смазывают. ну что надо, чтоб довести его до капремонта? я такого даже представить не могу. вот и нет на этих пистолетах никаких ремонтных клейм, ну или самый минимум.THE STIG 17-03-2012 22:48quote:Originally posted by ЭйМС:
а с чего оно появится?
я считал и считаю что все пистолеты с номерами менее 1000 учебные. кроме выпущенных в 32-33 годах естественно. что такое учебный пистолет? предмет для изучения устройства в целом и взаимодействия частей в процессе работы. поэтому надо просто исключить возможность выстрела: укоротить ударник, пропилить ствол ну и может быть подпилить курок, чтобы по ударнику не попадал. остальные функции как досыл учебного патрона и его извлечения остаются. после такой доработки ручки военных такой пистолет долго-долго разбирают-собирают, патроны учебные в него запихивают-выпихивают.и чистят-смазывают. ну что надо, чтоб довести его до капремонта? я такого даже представить не могу. вот и нет на этих пистолетах никаких ремонтных клейм, ну или самый минимум.ИМХО бред
ЭйМС 17-03-2012 23:50quote:Originally posted by THE STIG:
ИМХО бред
аргументы или соображения какие послушать али прочитать. как там поп в том анекдоте говорил:"Обоснуй!"
я свою точку зрения высказал и соображения привел.THE STIG 18-03-2012 01:20
Просто, я искренне не понимаю, как первые 100 экземпляров КАЖДОГО ГОДА выпуска могут быть учебными и почему 100, а не 10, например или не 1000?
Кто тот смелый парень. который определил такую цифру и откуда он ее взял?
И второй момент по ремонтному клейму, если наганы 30-х годов Смирнского 22lr переделывали под 7,62 в 40-х, почему ТТ должны были оставаться учебными и не могли ремонтироваться после ВОВ в 70-60 годах 20 века? Так что считаю эту теорию глупостью. Но опять же каждый имеет право на свое мнение. И то, что я сейчас написал, никому не навязываю.ЭйМС 18-03-2012 11:52quote:Originally posted by THE STIG:
я искренне не понимаю, как первые 100 экземпляров КАЖДОГО ГОДА выпуска могут быть учебными
а кто говорит, что именно первые? зарезервировали до 1000 для учебных, и по необходимости давали номера. посмотрите таблицу за 38 год, 3 штуки железно учебные, было бы четыре, да один тип свой зажал.quote:Originally posted by THE STIG:
определил такую цифру и откуда он ее взял
номер больше 697 не попадался, а потом номера начинаются с 2000 или дальше. правда есть одна пока неясность номер 1444 за 35 год, пока не знаю куда его правильнее отнести.
quote:Originally posted by THE STIG:
если наганы 30-х годов Смирнского 22lr переделывали под 7,62 в 40-х, почему ТТ должны были оставаться учебными и не могли ремонтироваться после ВОВ в 70-60 годах 20 века?
вы может и не поверите, но встречал упоминание о том, что даже не переделанные выдавали, если про время ВОВ говорите. ТТ конечно тоже могли переделываться в боевые, но сильно сомневаюсь, что это была материальная база военных училищ и даже частей-ибо положены по штату, значит должны быть и ниипет, а коли профукал, "скидавай портки". ТТшники начали массово изыматься из войск, как я понимаю, в конце 50-х, и концу 60-х их уже в войсках практически не было, соответственно и учебные стали не нужны, их сдавали, как положено, на склады, а там маслом помазали и в ящик, и кто будет ремонтировать учебный пистолет? тем более списываемое и изымаемое, если новые щечки поставят вместо покоцаных и то хорошо.
вот такие мои мысли.
З,Ы. вот так поговорим, смотришь и до истины докопаемся.skyalex 19-03-2012 09:37
Помогите опознать этот пистолет Болгарский Югославский ......или ЧЕЙ? forummessage/81/961
Andrushka 19-03-2012 15:31
магазин похож на мелкашечный от Р3, а так не знаю....skyalex 20-03-2012 06:39
ВОВTHE STIG 20-03-2012 12:42
Прикольная кобура!!!
+1 ВОВ, но складского хранения не интересны. А вот такая, ПОВИДАВШАЯ - чума!2 Andrushka
я бы не писал про вещи, о которых не знаю, так сказать не позорился.skyalex 21-03-2012 10:29
Только что получил ответ с завода ZASTAVA ARMS.........говарят что не выпускали и номера не Югославские
Может быть просто Китай или Пакестан у кого будут еще какие предложения?Дмитрий Х 21-03-2012 15:31
Ваш ТТ болгарского производства. Довольно-таки редкий вариант ТТ. Я знаю точно, что один есть в Канаде и был положительно идентифицирован как болгарский.THE STIG 21-03-2012 16:26quote:Originally posted by Дмитрий Х:
Ваш ТТ болгарского производства. Довольно-таки редкий вариант ТТ. Я знаю точно, что один есть в Канаде и был положительно идентифицирован как болгарский.Спасибо, действительно марктровка на болгарском ПМ и этом пистолете - похожи очень. сам думал об этом, но так и не нашел в гугле болгарского ТТ...
walther38 31-03-2012 19:11
Bo bylo pod celikyemЭйМС 31-03-2012 21:07
ну, Шиш-смеховцы, просто слов нет, такую вещь испортили.Nagan 31-03-2012 23:00quote:Почему нет клейма завода на затворе?
Перестарались при шлифовке.AS19 01-04-2012 09:39quote:Перестарались при шлифовке
И Вас с 1 апреля...THE STIG 01-04-2012 11:47quote:Originally posted by walther38:
Bo bylo pod celikyemНа вашем рисунке - ошибка.
я же просил Вас без конкретики, иначе люди смеяться будут над Вашими ляпами. Будьте хитрее, коль книгу пишете о ТТ.1) на номере 13ХХХ уже звезда на затворе сверху.
2) под целиком - действительно была звезда, например, на номере 2ХХХ
3) у владельца данного затвора пневмата на номере 7ХХ не будет с вероятностью 99% звезды под целиком, потому что звезда на номере "90" и "1030" в 1934 году была как и в 1933 году на гребне затвора, который фрезеруют на пневматах МР656. Занавес. =)Nagan 01-04-2012 12:42
AS19, это не шутка.
Их крепко обдирали чтобы переворонить перед закладкой на хранение. А при переделке в сигнальники и пневму, уж говорить не приходится.)Trozkiy 01-04-2012 13:44
AS19 сними целик и сфотайContrail 01-04-2012 14:38
Не будет там звезды. Она в этом диапазоне номера, действительно должна быть на гребне снизу.THE STIG 01-04-2012 14:39quote:Originally posted by Nagan:
AS19, это не шутка.
Их крепко обдирали чтобы переворонить перед закладкой на хранение. А при переделке в сигнальники и пневму, уж говорить не приходится.)Только не нужно ля-ля...
Это как с б/у автомобилям. 9 из 10 красили или даже шпаклевали, но это не значит, что все такие!
Я могу это доказать, есть МР656, которые такие, что их шлифовка и близко не касалась, только смысл мне кому-то что-то доказывать?2 Trozkiy
У него из самого начала 34-года, там звезда билась на гребне затвора, потом били сверху, но под целиком, а потом уже просто сверху. Даже если бы у него была звезда под целиком, при расточке этого места под целик ПМ (переделка в МР656) это за редкими исключениями - предусматривала, звезда в этом месте бы все-равно похерилась. Как-то так.THE STIG 01-04-2012 14:46
Кстати, у меня есть МР656 1934 годов и со звездой под целиком (номер 33ХХ) и со звездой сверху затвора (номер 14ХХХ) полностью не шлифованные и на одном номере, включая стволы. С родными прицельными , без ремклейм и полностью не шлифованные с узкофрезерованными колодками и это не в честь 1 апреля, а абсолютно серьезно.
Еще был МР81 1933 г.в. на номере 29ХХ, там звезда на гребне затвора была.Ну, это так, просто похвастаться захотелось, хоть и не красиво так
Nagan 01-04-2012 21:21quote:Только не нужно ля-ля...Трудно не заметить, что затвор шлифован. А уж звёздочку снести при шлифовке, особого труда не составит. У меня есть 34-ка, где от звёздочки сохранились лишь два еле заметных лучика.
Не шлифованные затворы, это большая редкость. Иногда встречаются среди украинских макетов, и наших ТТ-Т. Имеют ровную, без каких-либо рисок матовую поверхность, а циферки отличаются характерными выпуклостями металла по краям.Trozkiy 01-04-2012 21:22
Contrail,THE STIG
Если я правильно понял сначала 34 года звезда стояла сначала
1. На гребне
2. Под целиком
3. С верху затвора
под целиком я видел на номере 2ХХХ, то есть грубо предположить что на гребне ставили примерно до номера 1ХХХ - правильно я понял?THE STIG 01-04-2012 22:08quote:Originally posted by Nagan:
Не шлифованные затворы, это большая редкость.Иногда встречаются среди украинских макетов, и наших ТТ-Т. Имеют ровную, без каких-либо рисок матовую поверхность, а циферки отличаются характерными выпуклостями металла по краям.
Найти можно. Были бы деньги и желание.
THE STIG 02-04-2012 06:51
чОткий пистоль, поздравляю!Mish-Mish-2008 04-04-2012 17:11
Вот бы такой в коллекцию!
С уважением.NORDBADGER 04-04-2012 18:20quote:Originally posted by Дмитрий Х:
был положительно идентифицирован как болгарский.Вот по этому хотелось бы с какими-либо дока-ми, но не "зуб даю".
obgist 04-04-2012 18:44
Да... Везет же некоторым...------
Скажи мне, кто твой враг и я скажу тебе, где патроны дешевле.zeoma 04-04-2012 18:56
А у меня магазин интересный справа звезда, слева толи молоток толи буква "т", что для тт вообще не характерно, а крышка магазина без уха предпологаю что ижевск. напишите плиз как вставлять фото.Hetzer 88 04-04-2012 20:13
Подскажите, имею макет ТТ Тула, конец 1941 года, "родные" щёчки должны быть красно-коричневыми?zeoma 04-04-2012 22:30quote:Подскажите, имею макет ТТ Тула, конец 1941 года, "родные" щёчки должны быть красно-коричневыми?
в туле произодство велось только до октября, дальше все вывезли в ижевск. точно не скажу, но вроде красно-коричневые ставили в середине 30-х. возможно капремонт был там и поставили что было.Hetzer 88 04-04-2012 23:17
на моём вообще стоит послевойна, но я хочу всё сделать по родне. В теме было вроде упоминание, что коричневые накладки это именно на 41-й год, но я хотел бы лишний раз убедитьсяTHE STIG 05-04-2012 03:55
Тему лень прочитать целиком? 100 раз только я писал, что были коричневые щеки на весь период. И 30 и 40 и 50-е годы. Цвет - есть брак (отсутствие красителя или его нужного количества) в производстве. Реже попадаются темно-зеленые щеки.ЭйМС 05-04-2012 11:23quote:Originally posted by Hetzer 88:
имею макет ТТ Тула, конец 1941 года,
номер не скажите? можно в ПМ.Hetzer 88 05-04-2012 13:13quote:Originally posted by THE STIG:
Тему лень прочитать целиком? 100 раз только я писал, что были коричневые щеки на весь период. И 30 и 40 и 50-е годы
Тему читал вчера весь день всю, и в голове теперь каша. Больно мне вариант коричневых понравился. Последний вопрос - коричневые на 41-й год должны быть такими же, как чёрные на тот же период по размеру звезды и шрифту, или коричневые щёки всех лет одинаковые?Hetzer 88 05-04-2012 13:15quote:Originally posted by ЭйМС:
номер не скажите?
скажу и даже покажу фото http://reibert.info/forum/showthread.php?t=249396Mish-Mish-2008 05-04-2012 13:37quote:Тему лень прочитать целиком?
Спасибо Вам за ответы! Простите нас, новеньких, за
невнимательность нашу! Ваш совет, как старших, нам важен очень!
Тоже прочел от корки до корки, но вопросы все остаются.
И Ваше слово очень важно нам!
Потерпите нас, пожалуйста!
С уважением, МихаилTHE STIG 05-04-2012 14:46quote:Originally posted by Hetzer 88:
Тему читал вчера весь день всю, и в голове теперь каша. Больно мне вариант коричневых понравился. Последний вопрос - коричневые на 41-й год должны быть такими же, как чёрные на тот же период по размеру звезды и шрифту, или коричневые щёки всех лет одинаковые?Коричневые щеки на 30-е годы - одни, на 1941 (условно, потому что "знатоки" пишут, а я лично свечку не держал в каком году их делали) - другие. Также условно есть еще на 1945-й щеки коричневого цвета (ЗИП послевоенный) и даже ЗИП 50-х попались коричневые.
т.е. минимум 4 вида коричневых я видел и держал в руках: условно на ТТ30 (33-35 годы), 41, 45 (ЗИП) и 51-53 годы ЗИП, все они внешне разные. Просто нужно немного внимательности. Наш друг из Польши, даже фотошоп мучил, 10 раз схемы выкладывал. не все там верно ИМХО, но для начала очень наглядно!
Mish-Mish-2008 05-04-2012 15:14
Спасибо Вам огромное за слово доброе!
Видел я схемы эти. Труд великий!
Свои поставил на 1941 год. Может не точно,
но поставил Много раз в теме этот год
с коричневыми накладками ассоциировался.
Эти накладки видные и "режут" глаза. По этому
и в сотый раз спрашиваем одно и тоже
Спасибо Вам!Hetzer 88 05-04-2012 16:06
THE STIG спасибо за развёрнутый ответ! Буду искать коричневые на 41-й. А ещё вопрос - накладки без звёзд (но не дерево) - на какой период? (почему-то некоторые считают их "на войну" и видел их немало)THE STIG 05-04-2012 17:26
бакелит без звезд - это накладки от польского пистолета ТТ. Одна из разновидностей. Более 10 долларов не стоят Ничего редкого из себя не представляют...THE STIG 05-04-2012 17:27
есть такие же с венгерским гербом - много более редкие! Но кому они нужны, если нет венгерского пистолета???Mish-Mish-2008 05-04-2012 17:35
"Ижевские" накладки, с треугольником - это достоинство только
спортивных ТТ, или и еще ТТ 50х годов?
Скажите пожалуйста!
Ищу такие и не нахожу Хотелось бы такие иметь...
С уважением, МихаилTHE STIG 05-04-2012 17:39
С полосами как у ТТ обычных и треугольниками - очень редкие и от спортивных 22lr (в продаже видел три раза с 2007 года на форуме), с рифлением - было много на 48-50 годы.Mish-Mish-2008 05-04-2012 17:57
Спасибо Вам за ответ!
Буду искать.
С уважением, МихаилЭйМС 05-04-2012 21:15quote:Originally posted by Hetzer 88:
скажу и даже покаж
понял, этот уже занесен.THE STIG 05-04-2012 22:14quote:Originally posted by Mish-Mish-2008:
Спасибо Вам за ответ!
Буду искать.
С уважением, МихаилНе за что, Михаил!
Накладки с насечкой "рифление" и треугольником, не редкие, однозначно появились после 1946 года, но и с 51 по 53-й шли уже с конвейера как на ЗИПе со звездой. Потому больше всего они попадались на ТТСах 48-50-х годов не ремонтных и редкости особой не представляли. Другое дело от Р-3/Р-4 с таким же штампом, но продольные полосы, а не рифление. Даже в музеях пистолет Севрюгина на дереве висит с "дровами" вместо щек оригинальных. На форуме всплывали в Украине не парные и два или три раза всего в куче ржавого хлама, еще хотел купить, да дорого продавали и не парную. Куда мне ее вешать? Вот и не купил, а вообще нужно было брать, сейчас бы дороже продалMish-Mish-2008 05-04-2012 23:58quote:Куда мне ее вешать? Вот и не купил, а вообще нужно было брать, сейчас бы дороже продал
И я бы купил бы их у Вас!
Но согласен с Вами! Вешать их правда некуда! У меня нет спортивных ТТ!THE STIG 06-04-2012 12:05
В этой теме человек выкладывал фото подробные Севрюгина пистолета в разборке. С плавающим патронником.
На мой взгляд, не стоит патрон 22lr того, чтоб легендарный "дырокол" под маузеровский патрон в него переделывать. ТТ хорош сам по себе в оригинале. Не зря столько стран его копировали!Mish-Mish-2008 06-04-2012 12:24
Опять с Вами согласен!Mish-Mish-2008 07-04-2012 21:13quote:ЭйМС
Есть: ТТ-С,1941, N ЖК 778
С уважением, МихаилMish-Mish-2008 07-04-2012 21:57
Читал, что есть ТТ на 1953 год. Не верил, пока не взял в руки!zeoma 08-04-2012 11:20
Уважаемые форумчане. Пишу возможно не по теме, но всеже. С 01.07.2011г вродебы запретили изготавливать стартовики и прочее из боевого оружия, однако на прилавках лежат и магазины заказы берут (самому месяц назад через магаз ттс привезли). Заметил такую особенность даты переделки 05-06. 2011г. они их там миллион напилили или до сих пор пилят, да даты задним числом ставят. Кто что думает, или знает?THE STIG 08-04-2012 11:36quote:Originally posted by zeoma:
С 01.07.2011г вроде бы запретили изготавливать стартовики и прочее из боевого оружия, однако на прилавках лежат и магазины заказы берут (самому месяц назад через магаз ттс привезли). Заметил такую особенность даты переделки 05-06. 2011г. они их там миллион напилили или до сих пор пилят, да даты задним числом ставят.Сказать без доказательств права не имею, т.к. предъявят потом, что порочу честь и деловую репутацию производителя, но так и есть, пилят из того что ранее закупили в обход закона. Травматику - точно По крайней мере было такое. Сейчас, возможно уже нет. Да и кто же Вам скажет?
ЭйМС 08-04-2012 13:25quote:Originally posted by Mish-Mish-2008:
Есть:
спасибо Михаил! добавил. подсерия ЖК уже неплохо представлена-448, 711, 747, 778, 1204. лучше пока ЖВ и СИ.Mish-Mish-2008 08-04-2012 16:17
И еще: 1940, N ЧЕ 923
С уважением, МихаилMish-Mish-2008 08-04-2012 16:20quote:Ещё один 1953 года...Здорово!
obgist 08-04-2012 20:46
И сколько же было в 53-ем???Игорь11 08-04-2012 23:51quote:И сколько же было в 53-ем???
Видел здесь на форуме серии СК. НБ. СЛ. СЕ. НА. считайте.skyalex 09-04-2012 01:36
ЭйМС я вижу что ты с успехом используешь мою информацию по Америке которую я виду на http://luger.gunboards.com/sho...-33-DATA-REQEST
я виду подсчет только пистолетов которые находяться в Штатах и небыли модифицированны и находяться в оригинальном (боевом) состоянии А как у тебя?ЭйМС 09-04-2012 09:28
спасибо за вашу информацию, очень помогла, рад знакомству, хоть и заочному. использую все до чего могу дотянуться боевых в моем перечне мало, немного забугорных, вохровские, но в основном переделки, гуляющие по СНГ, в основном конечно Россия и Украина, это сейчас ММГ, сигнальники, травматы и пневматика. свою таблицу понемногу пополняю, но новые номера встречаются все реже.ЭйМС 09-04-2012 09:32quote:Originally posted by Mish-Mish-2008:
И еще: 1940, N ЧЕ 923
Спасибо Михаил! этой подсерии ещё не было в списке.priboi 09-04-2012 12:09
Приветствую! Уважаемые форумчане,нужна ваша помощь!!!
Хотел бы узнать какова года кобура,и какое крепление должно быть на обратной стороне!
Если кому не трудно начеркайте краткое описание кобуры,буду благодарен!
С уважением,ВиталийTHE STIG 09-04-2012 12:25quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо Михаил! этой подсерии ещё не было в списке.Не знаю, попадались ли Вам пистолеты 1940 года серии "ХВ", но я видел такие и в виде ТТТ травматического и в виде ТТС сигнального.
Скоро Пасха, вот и вспомнилось.THE STIG 09-04-2012 12:29
2 priboi
Да вроде, обычная ленинградская кобура завода "марксист", на 60-70 годы, просто юзаная сильно и без шлевок под ремень, с протиркой от ПМЭйМС 09-04-2012 13:42quote:Originally posted by THE STIG:...Не знаю, попадались ли Вам пистолеты 1940 года серии "ХВ", ...
попадались, в списке есть ХВ986 и ХВ1019.
priboi 09-04-2012 13:51quote:Originally posted by THE STIG:
2 priboi
просто юзаная сильно и без шлевок под ременьа как выглядят эти самые шлевки?
ЭйМС 09-04-2012 13:53
2 skyalex:
раз уж речь пошла о ваших данных, не могли бы Вы уточнить: приведенные у Вас номера Х5145 и КК5169 за 1938 год и У5555 за 1939 год следует понимать как ХБ145, ЖБ169, УБ555?THE STIG 09-04-2012 14:34quote:Originally posted by priboi:а как выглядят эти самые шлевки?
блин, даже не знаю, что написать
как две полоски кожи, которые крепили кобуру к ремню и которые зачем-то отпороли ))))economist 11 13-04-2012 18:00
Попалась мне вот такая деталька:
на спуске с одной стороны треугольник со стрелой, с другой клеймо "Тк"
У кого какие мысли по поводу этого спуска?zeoma 14-04-2012 10:09
стрела в треугольнике - ижевск. тк - технический контрольVoron-Ka 14-04-2012 11:02
Вот тема, некоторые "знатоки" говорят , что это деактив старого СОБРа. Действительно ли это так?
Лично я очень сомниваюсь.Swatch 14-04-2012 12:47
Хотел бы у комрада Ворон-Ка поинтересоваться, на каких основаниях вы используете мои фото, без моего разрешениия. Спросили бы хоть, можно взять или нет. А то как-то не очень прилично получается.Voron-Ka 14-04-2012 13:46
А где написано, что запрещено? Я, что продаю ваш макет? Я указал, что эти фото из вашей темы, а поставил их здесь на случай если вы вдруг снесете свою тему и тогда данный ворос будет не актуален, т.к. никто не сможет увидеть данный деактив ТТ.Swatch 14-04-2012 13:58
Может и не написано, но это мо меньшей мере не этично с вашей стороны. Если уж это вам так не дает покоя то вот еще одна фотка, тут уж возразить будет нечего.economist 11 14-04-2012 15:33quote:Originally posted by Voron-Ka:
[B]Вот тема, некоторые "знатоки" говорят , что это деактив старого СОБРа. Действительно ли это так?
Лично я очень сомниваюсь.
А с чем связаны Ваши сомнения?старый СОБР:
1. у патронника не спилена нижняя часть, которая у горки подачи.
2. на рамке капля сварки на горке подачи.
3. подаватель затвора пилен гуманно, канал ударника не задет.А у нового СОБРа:
1. у патронника спилена нижняя часть
2. на рамке капля сварки не на горке подачи, а над горкой, что не позволяет установить на нее макет ствола с не пиленым низом патронника
( например от макета Балаклеи).
3. подаватель затвора пилен глубоко, канал ударника поврежден.Так что представленный экземпляр именно старый СОБР.
Это хорошо видно на фото (да простит меня форумчанин Swatch за их использование):
economist 11 14-04-2012 15:45quote:Originally posted by zeoma:
стрела в треугольнике - ижевск. тк - технический контроль
В этом как раз и нестыковка.стрела в треугольнике - Ижевск.
Тк - технический контроль. Это Тульское клеймо и на детали Ижевских ТТ оно не ставилось.zeoma 14-04-2012 16:23quote:В этом как раз и нестыковка.
стрела в треугольнике - Ижевск.
Тк - технический контроль. Это Тульское клеймо и на детали Ижевских ТТ оно не ставилось.
а какого года девайс? если 42-43г, возможно сделали в туле деталь поставили тк, эвакуировали, а там уже при полной сборке шлепнули ижевск. но это лишь предположение.economist 11 14-04-2012 16:33
Год к сожалению не установить, так как деталь ко мне попала вместе с украинским макетом тт 1952 года. А у них в последнее время после деактивации только номера затвора и рамки совпадают, а остальное "сборная солянка", пихают от других макетов, что под руку подвернется.Voron-Ka 14-04-2012 19:16quote:Originally posted by economist 11:
А с чем связаны Ваши сомнения?старый СОБР:1. у патронника не спилена нижняя часть, которая у горки подачи.2. на рамке капля сварки на горке подачи.3. подаватель затвора пилен гуманно, канал ударника не задет.А у нового СОБРа:1. у патронника спилена нижняя часть2. на рамке капля сварки не на горке подачи, а над горкой, что не позволяет установить на нее макет ствола с не пиленым низом патронника( например от макета Балаклеи).3. подаватель затвора пилен глубоко, канал ударника поврежден.Так что представленный экземпляр именно старый СОБР. Это хорошо видно на фото (да простит меня форумчанин Swatch за их использование):
Ага, тогда это какой СОБР новый, старый?
forummessage/115/97Здесть тоже не по Вашему как у нового СОБРа:
1. у патронника не спилена нижняя часть
2. на рамке капля сварки стоит сбоку в месте примыкания подпиленного стволика.THE STIG 14-04-2012 19:30quote:Originally posted by lexa2112:
Вопрос к ветеранам темы
зашел у нас сегодня теоретический спор с 1 приятелем о взаимозаменяемости затворов тт
Так вот суть вопроса в чем-подходит ли затвор Китайского ТТ на нашу рамку или нет?
Я думаю те у кого есть ммг китайца наверняка знают ответ на этот вопрос.Не знаю, ветеран я или нет, но видел на ул. Смольной в Москве ТЦ Экстрим, ЛЕП пневматику, где русская рамка с клеймами приемки ГДР, правда, но повторюсь русская + затвор китайский с иероглифами.
Следовательно - подходит.Но опять же мне девушка одна, книжку про пистолеты подарила, а там этих китайских ТТ, оказывается, туева хуча моделей была, так что смотря какой у Вас.
дезерт игл 14-04-2012 19:38
Эймсу мой тт-с 1940 г серия ло336Headcrab0594 14-04-2012 23:12quote:Originally posted by ЭйМС:
попадались, в списке есть ХВ986 и ХВ1019.
Вот и братья моего ТТ-С объявились!
ХВ 1029, 1940 год.ЭйМС 14-04-2012 23:32
дезерт игл от ЭйМС: Спасибо!THE STIG 15-04-2012 12:28quote:Originally posted by дезерт игл:quote:Originally posted by ЭйМС:
попадались, в списке есть ХВ986 и ХВ1019.
Вот и братья моего ТТ-С объявились!
ХВ 1029, 1940 год.Ну, коль Пасха, напишу, что у них есть еще брат ТТТ с номером ХВ1125 1940 года
ЭйМС 15-04-2012 11:08quote:Originally posted by THE STIG:
у них есть еще брат ТТТ
побольше нам ТТаких братьев, хороших и разных!katerinkka 19-04-2012 22:20
Здравствуйте. У меня такой чисто теоретический вопрос. А холостыми патронами для газового пистолета 7,62 можно вести стрельбу холостую из ТТ?КПВТ 19-04-2012 22:34
Нет,они будут болтаться в патроннике.7.62х25тт и 7.62газовый это совершенно разные патроны.THE STIG 20-04-2012 12:41
Да и зачем, когда есть сигнальный ттс, где цена выстрела (капсюль 5,6 мм), много ниже чем газовый/холостой 7,62 патрон (на который, что немаловажно нужен еще и ствол соответствующий с разрешением, в РФ по крайней мере)Если есть боевой ТТ, уж ТТС раздобыть, думаю не проблема.
И будет счастье.THE STIG 22-04-2012 21:25
Друзья, подскажите какова разница в диаметрах направляющих втулок ствола оригинального ТТ и сигнального ТТС?Искал для ТТС втулку с клеймом звезда (спереди) Нашел на Вернике. Но на ТТС не встает, у него как и у лидера, диаметр ствола - больше и втулка расточена.
Вопрос, как мне это сделать со стандартной втулкой (расточить, рассверлить, развертки, может, есть какие)? А то с инструментом не особо дружу, может кто сталкивался?
Хоть разницу в диаметрах подскажите (у кого штангенциркуль есть) и каким инструментом нужно пользоваться в этом случае (поспрашиваю у знакомых).
Сначала, конечно, хотел шкуркой ствол сделать тоньше, но посмотрел - он и так как фольга, меньше миллиметра, наверное, на глаз
Mish-Mish-2008 22-04-2012 21:35
У ММГ внутренний диаметр: 12,9мм. У ТТ-С :13,1 мм.Mish-Mish-2008 22-04-2012 22:21
На токарном станке можно.Mish-Mish-2008 22-04-2012 22:31
Вопрос к форумчанам!
Есть ли в природе,сейчас, кобура на ТТ 1934 года? Интересно!THE STIG 22-04-2012 23:56
Спасибо. т.е. разница 0.2 мм получается в диаметрах? А какой диаметр толщины стенок стволика ТТС? Там меньше 1 мм? А то нечем померить, да и сколько не учили, так и не умею пользоваться циркулем. который без ЖК дисплея.
По кобуре - видел 1937 года штамп. Она - без хлястиков под протирку.По логике были и на 33-35-е годы кобуры.
Ведь носили в чем-то офицеры, ранние пистолеты Токарева (ТТ30). Значит, были такие 100%
И по-идее, если царские от нагана 1915 года штампы сохранились, есть где-то и на 33-35-е годы. Вопрос, как много их было (лично не видел ни одной за все время на форуме) и сколько будет стоить (но и тут может повезти) Может, у кого лежит и нафик не нужнаMish-Mish-2008 23-04-2012 12:01
Вот и вопрос в этом! Царские есть, а советских нет!
Может пожгли все? Может кожееды пожрали?
Может, у кого есть такая, покажут нам. Что бы завидовали!THE STIG 23-04-2012 12:07
А в кобуру от браунинга 1903 не полезет ТТ30?Mish-Mish-2008 23-04-2012 12:07
Тонкий стволик у ТТ-С имеет: внешний диаметр-13 мм.
Внутренний: 10,9 мм.
Толщина стенки: 1 мм.Mish-Mish-2008 23-04-2012 12:09
Была бы она у меня, то знал быMish-Mish-2008 23-04-2012 12:11
Видимо влезет!!!Целый 23-04-2012 12:11quote:оригинальный на тот год КОМПЛЕКТ накладок бакелит
Действительно, красавец. Только, накладки на 45.THE STIG 23-04-2012 12:18quote:Originally posted by THE STIG:
Такие кобуры, в разделе купля-продажа запчастей, я видел 2 или 3 раза:и вот
Mish-Mish-2008 23-04-2012 12:19
Может и правда, что в начале были не наши кобурки для ТТ?
А затем стали делать уже "наши"? Так сказать научилисьMish-Mish-2008 23-04-2012 12:21quote:http://armarara.com/files/images/9ebcf2d5939a99b1.jpg
Страшненькая какая то...Mish-Mish-2008 23-04-2012 12:50
А вообще тема мелких деталек( и клейм на них) около ТТ, на мой взгляд, очень интересна! Она может быть очень быстро исчерпана, но все же...Интересны протирки, тренчики, кобуры, отвертки и т.п.skyalex 23-04-2012 06:52
Вопрос к форумчанам!
Есть ли в природе,сейчас, кобура на ТТ 1934 года? Интересно!THE STIG 23-04-2012 07:07
Разве до ВОВ фурнитура была не из латуни, и уже на сталь перешли во время ВОВ? На самой кобуре штамп есть? А то как понять, что она не на 36-37 годы? Лекала, практически идентичные, кроме формы кармана-подсумка...THE STIG 23-04-2012 07:11
Штамп, вижу, не дождался 3-й фото. Но года там не разобрать, только серп и молот. Понравился цвет пистолета. Вот бы такие все были, а не заново перевороненные в РФ поделки из ТТ!skyalex 23-04-2012 07:37
Имею две кобуры от Browning 1903 ранняя и для сравнения кобура от Husqvarna 1907 (патент от 1903). ТТ сидит там хорошо но так как Browning чуть чуть длиннее то немножко болтаеться......
THE STIG 23-04-2012 10:53
2 skyalex
Очень интересно общаться с человеком, который в теме!
ТТ, кстати, сидит очень прилично в кобуре от CZ52.Mihalych.ja 23-04-2012 22:25
Камрады, вопрос: вот фото целика, какой это номер 2 или 0, и от куда до куда измеряется его высота?Caucasian64 23-04-2012 23:41quote:Originally posted by Micro:
если у вас есть что-либо дополнить по теме, то милости прошу!
[/B]
Румынский ТТ в оригинале-копия советского и преда не имеет.Caucasian64 23-04-2012 23:54
Бопрос имеется....на моём ТТ33 52ого года выпуска, что за накладки рукоятки? С каким-то молочным отливом и крапинками....Пистолет- на моём аватаре.THE STIG 24-04-2012 11:18quote:Originally posted by Caucasian64:
Румынский ТТ в оригинале-копия советского и преда не имеет.Насечку на спуске имеет, зато продольную. которой нет у ТТ СССР
Так что копия-не копия, а отличия - есть.Это я только по фото заметил. А дали бы подержать в руках - еще 10 отличий найду =))))
THE STIG 24-04-2012 11:21quote:Originally posted by Caucasian64:
Бопрос имеется....на моём ТТ33 52ого года выпуска, что за накладки рукоятки? С каким-то молочным отливом и крапинками....Вы, батенька, что употребляете? Крапинок и молочного отлива не усмотрел, как не пытался
Mish-Mish-2008 24-04-2012 12:51
А может быть это зеленый?THE STIG 24-04-2012 12:57
Темно-зеленые щеки, действительно были в природе. Их - много меньше, чем коричневых, но попадаются. Банальный брак - отсутствие красителя надлежащего.Mish-Mish-2008 24-04-2012 14:32
Спасибо, а то видел разок, у друга на сигнальном . Будем знать!
С уважением, МихаилCaucasian64 24-04-2012 14:33quote:Originally posted by THE STIG:Насечку на спуске имеет, зато продольную. которой нет у ТТ СССР
Есть такое дело...
Caucasian64 24-04-2012 14:52quote:Originally posted by THE STIG:Крапинок и молочного отлива не усмотрел, как не пытался
Есть и то и то. Крапинки молочноватые, но не сильно проступают и молочный отлив всей накладки. Году соответствуют, интересно? Клеймо капремонта имеется, ствол воронёный, канал хромированный, номер совпадает, за исключением УСМа.
Alex40 24-04-2012 17:39
Уважаемые коллеги! А существовал ли укороченный ТТ? Типа как Наган.economist 11 25-04-2012 15:48quote:Originally posted by Alex40:
Уважаемые коллеги! А существовал ли укороченный ТТ? Типа как Наган.Наган командирский технически намного проще сделать было. А у ТТ минимум ствол и затвор другой нужен. Ну и плюс доработка обычной рамки.
Ствол укороченный и рамку переделать из обычных теоретически могли. Но вот чтоб затвор заново делать - сомневаюсь. Создавать версию пистолета, у которой все основные части не взаимозаменяемы с базовой моделью - не до того было стране.КПВТ 18-05-2012 08:41
Спасибо за фото.
Я смотрю, качество исполнения у венгров похуже чем у нас.Или его обшлифовывали?economist 11 19-05-2012 12:12quote:Originally posted by AdleR2:
Вото фото Венгерского ТТ!
А откуда на Венгерском ТТ взялись наши клейма капремонта ( перечеркнутый "квадрат" ) и замены накладок ( "П" ) и ОТК ?
КПВТ 19-05-2012 06:27
Возможно,пистолет попал в один из наших арсеналов как трофей,после подавления восстания 1956г.DersuUsala 19-05-2012 06:28
Но зато хоть есть месяц и год изготовления...THE STIG 19-05-2012 10:44quote:Originally posted by КПВТ:
Возможно,пистолет попал в один из наших арсеналов как трофей,после подавления восстания 1956г.+100500, но не факт, что трофей, могли просто отобрать, не убивая при этом владельца.
THE STIG 19-05-2012 10:56quote:Originally posted by economist 11:
А откуда на Венгерском ТТ взялись наши клейма капремонта ( перечеркнутый "квадрат" ) и замены накладок ( "П" ) и ОТК ?Немного не так: эти клейма не замена накладок и ОТК приемки рамки ТОЗом, как многие пишут в теме про наган и ТТ, это всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
у меня было два блефа с этими клеймами.
1) 1928 года на родном дереве, УСМе, с родным стволом и барабаном. Клейма капремонта БЫЛИ. Отсюда вывод - клеймо арсенальное, мастер мог тупо набить, чтоб сделать видимость работы, заменив, я не знаю, ось барабана, например или дверцу. Это доказал блеф. Развеял мифы сложившиеся на форуме...
2) Наган 1936 года польский, сделанный в Радоме, тоже с "П" в квадрате на рамке справа. Если в случае с блефом, мне могут сказать, например, что ствол меняли но в начале 1929 года на ствол с молотком или прочую чушь, то сказать что в СССР поменяли что-то на радоме с номерным стволом, барабаном с польским орлом и оригинальным УСМ - уже никто не скажет. Т.е. все ОЧ + УСМ - оригинал, а клейма ремонта - есть. Ремонт, кстати, был и заключался (внимание) в замене оси курка на русскую + замену номеров. Номер справа на рамке посчитали не правильным и сошлифовали. А там где у русского нагана написан номер на рамке, у Радома написан год выпуска. Такой номер ему и присвоили
т.е. ремонт был, но совсем не тот, что принято считать обывателями.П.С. Видел пистолет макарова 1959 г.в. с этими клеймами.
Вывод: годы 60-70-е, принадлежность к арсеналу СССР. Вполне вяжется с конфликтом в Венгрии 1956 года.THE STIG 19-05-2012 11:00quote:Originally posted by КПВТ:
Спасибо за фото.
Я смотрю, качество исполнения у венгров похуже чем у нас.Или его обшлифовывали?Шлифанули, конечно не по-детски затвор, это же "молот"
Они все ТТС так уродуют. Видно по граням насечки.
Сколько я хотел ТТС 1933-1935 г.в. купить, так и не нашел с не шлифованным затвором. Ограничился МР656 где было такое счастье.THE STIG 19-05-2012 11:09
И вопрос у меня тоже есть: как думаете, насколько реально найти такие накладки и сколько было всего венгерских ТТ выпущено и за какой период, а то комрад из Польши у нас есть на форуме и по польским ТТ, пятен, нет вроде как белых.https://i2.guns.ru/forums/icons...787/2787577.jpg
ЭйМС 01-06-2012 15:06
благодаря помощи форумчан пополнил табличку. после обработки выложу.
спасибо всем кто помог! особая благодарность участнику ТТ-shop!!!Jakes 01-06-2012 16:25
ммг ТТ продается в Германии, накладки походу фронтовой самоделobgist 01-06-2012 17:38quote:Originally posted by THE STIG:
Шлифанули, конечно не по-детски затвор, это же "молот"
Они все ТТС так уродуют. Видно по граням насечки
А зачем Молоту лишняя работа?? Может это арсенальное извращение? Не всегда на склад попадало нульцевое оружие, были и со ржой - вот перед закладкой на хранение и убирали все, что им показалось лишним.... Отсюда и шлифовка. А еще и склады ни разу не протекали и всегда сухиеЭйМС 01-06-2012 21:13quote:Originally posted by THE STIG:
номера ни фига не видать, ясно только, что Тула 1937.Mish-Mish-2008 01-06-2012 21:31quote:ЭйМС
ТТ 1933 N 6829
Номер Вам нашел.
И еще тульский 1942: НА4304
Если интересно.
С уважением, МихаилЭйМС 01-06-2012 21:54
спасибо Mish-Mish-2008!economist 11 05-06-2012 23:50quote:Originally posted by THE STIG:Шлифанули, конечно не по-детски затвор, это же "молот"
Они все ТТС так уродуют. Видно по граням насечки.Меня вот давно вопрос интересует:
Почему у украинских ммг ТТ сохран лучше, чем у российских ТТ-с, МР-81, Лидеров, 656 ? Наши почти все все перешлифованные, со ржавчиной, в раковинах.
Берешь в руки украинский ммг ТТ того же года,(бывает даже из той же серии экземпляр)- практически всегда хороший сохран.
Склады у них что-ли суше или доски у ящиков толще? (((Voron-Ka 06-06-2012 01:15quote:Originally posted by economist 11:
Почему у украинских ммг ТТ сохран лучше, чем у российских ТТ-с, МР-81, Лидеров, 656 ?
К сожалению не всегда так. Видимо в темы попадают основной массой отборные.По щечкам подскажите года (см. пост 1761)?
economist 11 06-06-2012 18:10
А не отборные тогда куда деваются?
По щекам я не большой специалист. Тут более компетентные по этому вопросу форумчане есть.Mish-Mish-2008 07-06-2012 12:50
Поспрашайте Jakes. Он знает все о накладках!
С уважением, Михаилeconomist 11 08-06-2012 01:36quote:Originally posted by Voron-Ka:
[B]
Видимо в темы попадают основной массой отборные.В России первые ТТ были утилизированы по Постановлению Правительства РФ <О государственном оборонном заказе на 2005 г.>
http://susanin.udm.ru/news/2008/05/07/64279
Их было не много и видимо это были совсем изношеные, ржавые и пр. негодные.
Именно из них были сделаны наши МР-656, МР-81, Лидеры, ТТ-с и пр.Но теперь ситуация хуже. Россия и Украина решила утилизировать все имеющиеся на складах МО запасы ТТ. И если Украина из них еще макетов понаделает, то с наших складов их все в печку отправят, т.к. все их переделки в макеты,сигнальные,травматику,пневматику и пр. теперь законом запрещены. И наши ТТ пойдут в печь, ибо решено все оружие до 1980г. выпуска утилизировать. Вне зависимости от его сохрана.
http://www.stoletie.ru/lenta/m..._2012-03-14.htm
http://www.newsru.com/russia/14mar2012/minob.html
http://antikclub.ru/news/2012-05-10-4222
Так что дети наши узреют ТТ только на фотографиях или в лучшем случае китайские версии ТТ. А лет через 20 в фильмах про ВОВ наши офицеры на экране с "китайцами" бегать будут. Между фанерными Т-34...
ЭйМС 08-06-2012 10:24quote:Originally posted by Vadimyr:
Год 30-ки определить невозможно, пистолета нет! Калитка пришла с Ижевска.
итак, что имеем: N50577, год 34 или 35. на 34 год известны 50133, 50178 и 50331. на 35 год 50202, 50315 и потом 51145. смотрим, например, сюда: forummessage/196/90 на крышечки. все таки скорее всего 35-й.ЭйМС 08-06-2012 10:31quote:Originally posted by economist 11:
экране с "китайцами" бегать будут.
не, с глетчеровскими. не думаю, что киностудии будут искать владельцев ТТ-С и 656-х и умолять дать для съёмки.economist 11 08-06-2012 11:52
Если раньше я сочувствовал ТТ, которые распилили в макеты, то теперь я рад за них. Они хоть в печку не пойдут, как их собратья из арсенала...
Вообще пустить в печку ТТ, СВТ, Мосинки, ДП и пр. это кощунство. Это культурно-исторические ценности, с ними наши прадеды фашистов били.
Ладно бы ПМ и АК списанные из войсковых частей по причине их изношенности утилизировали, но эти то зачем? А утилизировать хотят все, что до 1980г. выпуска...Alllexey 09-06-2012 15:28
Добавлю пару номерков ГТ 829 43 год - Ижевск - затвор. Рамка 38 год - У0113. номера с МР656.
C Уважением!!!ЭйМС 10-06-2012 09:48
Спасибо! эти серии еще не встречались. занес.economist 11 11-06-2012 16:35quote:Originally posted by ЭйМС:
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой.
До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
видимо номера типа ХХ001-ХХ099 не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.Сломаю Вашу теорию
Был у меня сигнальный ТТ с номером ХХ 919 1938г.
Куплен мной он был немного б.у. из-за интересного номера.
Но вскоре я его продал, уж очень при переделке, "Молот" его ужасно сильно шлифанул, глядеть на него больно было.вот его фото:
Вот еще номера в вашу таблицу:
ИГ 302 1938г.
ХП 975 1939г.
40940 1935г.THE STIG 12-06-2012 10:24quote:Originally posted by ЭйМС:
итак, что имеем: N50577, год 34 или 35. на 34 год известны 50133, 50178 и 50331. на 35 год 50202, 50315 и потом 51145. все таки скорее всего 35-й.Ну, вообще-то в 35-м тридцаток было около 39 тыс. штук выпущено.
В этом же 1935-м, пошли с НОВЫМИ номерами ТТ33 и вот они, как раз и были с номерами 50ХХХ, но без крышек, разумеется. Резюме - 34 год.
По-моему все элементарно.Единственно, что интересно в 1935-м, так это то, что одного года и на одном номере можно было встретить до 30 000-го номера точно пистолет и ТТ30 и ТТ33.
economist 11 12-06-2012 21:38quote:Originally posted by THE STIG:Единственно, что интересно в 1935-м, так это то, что одного года и на одном номере можно было встретить до 30 000-го номера точно пистолет и ТТ30 и ТТ33.
Мой с номером 40940 1935 г. без крышки.
он именно ТТ33.THE STIG 12-06-2012 21:57
А чем она интересная? Тем что юзанная сильно или тем, что иностранного производства? ТТ30 и не может быть в природе на номере 40ХХХ в 1935 году быть. Они кончились на 38-39-й тысяче. Так что 50ХХХ это ИМХО 9разумеется) 1934 год.ИМХО, потому что:
1) не видел
2) логичнобыли бы доступы к архиву написал бы точно, а так - домыслы все и логика элементарная.
economist 11 12-06-2012 23:09quote:Originally posted by THE STIG:
А чем она интересная? Тем что юзанная сильно или тем, что иностранного производства?По словам работников музея летчик ее в войну носил.
Но мне в это слабо верится.THE STIG 12-06-2012 23:29
Я по кобурам - вообще не специалист ни разу, но мне кажется это вообще 50-х годов союзническая кобура от какого-нибудь венгерского или румынского тешки.
Просто б/у сильно.тема по ним есть здесь (но сразу скажу, что кроме пары интересных 30-х годов, там нет ничего интересного
Похожа таки на румына с клипсой:
THE STIG 12-06-2012 23:43
"Одним словом, Румын!" (с) из к/ф Брат 2. Лекало клапана совпало, я был прав.
Пойду за чаем с пряникамиЭйМС 13-06-2012 12:20quote:Originally posted by economist 11:
Сломаю Вашу теорию
как? появлением серии ХХ? так есть еще серия ХЧ, пистолетов этой серии известно несколько номеров, она выпущена позже чем ХХ. а за номера спасибо!
quote:Originally posted by THE STIG:
Резюме - 34 год.
По-моему все элементарно.
тут есть одно но, достоверно известно, что ТТ N 50202 это ТТ30. так что возможны варианты.THE STIG 13-06-2012 12:29
Ну, пусть будет по-вашему (варианты), я ведь не навязываю никому своего мненияeconomist 11 13-06-2012 02:11quote:Originally posted by ЭйМС:
.
про "Сломаю Вашу теорию" - это шутка была )))economist 11 13-06-2012 02:12quote:Originally posted by THE STIG:
"Одним словом, Румын!" (с) из к/ф Брат 2. Лекало клапана совпало, я был прав.
Пойду за чаем с пряникамиЗначит врут музейщики.
Flamenco 15-06-2012 11:50
У меня такая колодка на 32м году стоитЭйМС 15-06-2012 12:16quote:Originally posted by Vadimyr:
Вам до кучи!
Спасибо, в диапазоне 36000-36999 34 года это первый, до этого мне не попадались.
за 33 год засветились в разных местах следующие номера: 358(подарочн.),677, 819, 976, 2225, 2799, 2860, 3313, 3426, 3447, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5603, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6829, 6851, 7184, 8033.quote:Originally posted by Flamenco:
на 32м году
номер не приведете? пока известны: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842.Flamenco 16-06-2012 03:15
Вторая сотня номер
Уточнять не будуTHE STIG 16-06-2012 13:22quote:Originally posted by Flamenco:
У меня такая колодка на 32м году стоитА у меня на 1934-м
Mish-Mish-2008 16-06-2012 22:09
Везет же некоторым!!!THE STIG 17-06-2012 10:25
Правда жизни в том, что всегда кажется, что если у тебя чего-то нет, то именно этого и не достает! А когда это наконец появляется, понимаешь, что фигня все это (я про вещи материального мира, разумеется)Mish-Mish-2008 17-06-2012 12:15
Полностью согласен!
С уважением, МихаилFlamenco 17-06-2012 13:56
Красные пружины спуска попадаются часто на 30х
Помоему в нескольких тридцатках моих стоят такиеskyalex 17-06-2012 20:01
To ЭйМС
TT30 1935
#9588
#21860
TT33 1945
ХБ730ЭйМС 17-06-2012 21:02
спасибо!!!
ваши ближайшие соседи 9486, 9599. 21831 и 23512.ЭйМС 18-06-2012 16:45quote:Originally posted by Flamenco:
Вторая сотня номер
Уточнять не буду
жаль. а нули перед цифрами стоят?
посмотрите таблицу: пока не проявились за 35 год номера 2ххх, 6ххх, 7ххх, 10ххх, 15ххх, 16ххх, 17ххх, 20ххх, 22ххх, 25ххх, 30ххх, 31ххх, 33ххх, 36ххх, 52ххх, 53ххх, 54ххх, т.е. 17 тыс. штук. не буду утверждать, что их не было вообще, или что все они сгинули бесследно на просторах нашей необъятной, но если без них, то получается за 35 год 38833 штук, что весьма близко к цифре 38488 шт. по Болотину. Комрады, если кому попадались пистолеты с номерами из выше приведенных серий, дайте знать пожалуйста!THE STIG 10-07-2012 15:46
Кстати, факт интересный. В 1942 году с серией "ВИ" и номером 19ХХ - пошли ижевские пистолеты, но эта же серия "ВИ" в 1942-м же году на номере 14ХХ, еще тульские пистолеты. Т.е. серий было минимум 4 тульских в 1942-м, но серия "ВИ", была последней, переходной...И вопрос. насколько редкий ударник ТТ с ижевским клеймом?
Видел много на звездах, видел еще больше вообще без клейм. С ижевским, попался первый раз.
THE STIG 15-07-2012 02:21
Щеки парные 38-40 годы, похоже, что родные. Воронение - слишком "ровное" для 39 года. Сомневаюсь, что за печкой лежал. Даже грани не потерты. 99,9% новодельное оксидированиеchippolino2011 15-07-2012 09:14quote:оригинальное ли воронение
На экземпляре много ремонтных клейм, а ремонтные ТТ обычно снова воронили.
Для решения вопроса нужны очень крупные снимки, чтобы была видна структура поверхности металла: у оригинала поверхность в мелких раковинках, а у шлифованного в наше время имеет следы в виде продольных канавок от шлифовального круга.THE STIG 15-07-2012 10:44
Гребанные "вневременные трудности" форума. Вчера ответил полностью, но не сохранилось.
1) Щеки - довоенные. 38-40 годы.
2) Оксидирование новодельное.
Оригинальное бы потерлось за столько лет, даже если бы на пеке лежал он все это время. У меня за год всего, грани истерлись на ПМТ + целик белый стал, антабка на рукоятке и пр., а тут как из магазинаЭйМС 26-07-2012 09:28
добавил сюда: forummessage/36/923 то, что есть у меня за 1942-1954 годы. кому интересно вэлкам!Целый 27-07-2012 15:25quote:на какой год эти накладки
45 г.Целый 29-07-2012 22:29quote:а эти две пары на какой год?
https://i2.guns.ru/forums/icons...751/5751584.jpg
Можно здесь посмотреть. Нижняя пара - тридцатые.Babai1930 29-07-2012 22:38quote:Originally posted by Целый:
Можно здесь посмотреть. Нижняя пара - тридцатые.Большое спасибо, неожидал, большая работа проделанна.
ЭйМС 31-07-2012 15:34
мы с комрадом Антонио 74 ведем дискурсию о его звездатом ТТ серии АН 42 года.
Антонио 74:
серия АН номер 4ХХ
скажите вы не знаете какой это примерно месяц производства?
quote:Originally posted by ЭйМС:
ЗдравствуйтеЙ спасибо за ответ. про месяц производства могу только процитировать монографию С. Монетчикова:"...выпуск пистолетов Токарева на новом предприятии (в Ижевске) был освоен весной 1942 года." учитывая что серия АН пока числится второй, перед ней серия АИ, можно вполне уверенно предположить что это март-апрель. Удачи.
Антонио 74:
у меня ни как не может быть ижевском. у меня тульские звезды везде. даже на УСМ и одним номером.quote:Originally posted by ЭйМС:
тут вот какое дело - производство ТТ Туле было свернуто в октябре 1941 года и больше не возобновлялось. все оборудование и специалисты эвакуированы в Ижевск, где разворачивалось производство. естественно, что вместе со станками вывозился задел готовой продукции, не бросать же в Туле, и по прибытии в Ижевск их быстренько пустили в сборку и отладку. вот поэтому там везде звезды но год 1942. собирали и отлаживали его тульские мастера, местные товарищи просто еще не были готовы к этой работе, проще говоря еще не научились. Удачи.
Антонио 74:
я как то читал другую информацию. о том, что в туле в 42 году остались мастера которые не поехали в ижевск(старые люди), тула стояла на линии фронта но не была сдана немцам, и как раз эти самые люди которые остались в туле, починили старое оборудование второй половины 30 годов и на них изготавливали мелким партиями пистолеты.
цитирую из статьи - "В 1941 году, в связи с наступлением немецко-фашистских войск к Туле, правительством СССР было принято решение о переносе производства пистолетов Токарева на Ижевский механический завод. Однако, после эвакуации оборудования, тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов, отремонтировав устаревшие станки и инструмент, а так же производить ремонт поступающих с фронта старых пистолетов."
я давно занимаюсь изучением производства пистолета ТТ.quote:Originally posted by ЭйМС:
я это тоже читал. и вполне возможно что это было, особенно что касается ремонта. но почему тогда производство потом не продолжили? а нехватка стрелковки в 42 году была просто отчаянная. по 42 году, если я правильно помню, всего 4 серии, АН (известен самый старший номер 3668), ВИ, старший номер 2647, НА, старший номер 4304, НБ, старший номер 791, итого, если считать по этим, 11410 штук. такое количество с полукустарным производством плохо вяжется. да и для задела мне кажется тоже великовато.
давай перенесем то, что мы тут написали в профильную ветку, можем в "макеты и реплики", думаю это будет интересно многим да и комрады пополнят и выскажутся. Удачи.если кто что может поправить и дополнить о звездатых ТТ 42 года, вэлкам, присоединяйтесь.
obgist 31-07-2012 18:59quote:Originally posted by ЭйМС:
по 42 году, если я правильно помню, всего 4 серии
Тульских? Или вообще?ЭйМС 01-08-2012 09:05quote:Originally posted by obgist:
Тульских? Или вообще?
за 42 год пока нашел 4 серии с клеймением "Звезда" и 37 с ижевским клеймом.
сводная таблица тут: forummessage/36/923
за неделю кое-что удалось добавить. позже выложу. если есть что добавить, прошу не стеснятся.ЭйМС 08-08-2012 09:08quote:Originally posted by Vadimyr:
Изуродовать такую вещь!
согласен. но лучше так чем в печку. но вещь уже коллекционная.Mish-Mish-2008 17-08-2012 22:40
Уважаемые форумчане! Немного о магазинах ТТ!РАЗЛИЧИЯ МАГАЗИНОВ ТТ.
Различия магазинов прежде всего в клеймах, а также в обработке составных частей, шрифтах набитии номеров, наличии-отсутствии дужки на крышке снизу, подающая пружина желтоватого, соломенного цвета и черная вороненая.
Довоенные, со звездами, страховочным кольцом на крышке и граненостью носка крышки, хорошо отполированные.
Военные более корявые, кое-как обработанные, подчас со следами шлифовки.
Пружина у военных бывает белая, а у довоенных желтая.
Военные либо с фиксированной дужкой, либо с утапливающейся внутрь. Как правило уже с ижевскими треугольниками в виде клейм. Иногда не вороненые, а фосфатированные.
Послевоенные, по качеству, сравнимы с довоенными. Красивое воронение, качественная полировка, но пружины, как правило, черные вороненые. Пятки без дужек и носки закруглены, без граней. Клейма ижевские, номеров часто бывает, что вообще нет.
Магазин с утапливающемся ухом подходит к 43му году.
Касательно номера на пятке магазина - для ТТ это не критично, когда магазин на другом номере. Но вообще всегда магазин на своем, родном, номере прибавлял цену пистолету, какой бы редкой ни была система.
С уважением, Алексей (Jakes)Hrumpel 18-08-2012 22:56
Спасибо за инфу по магазинам!!!Есть вопрос по ТТ 1946 года, как знаю в этом году ТТ были с затворами с крупной и мелкой насечкой. На затворах с крупной насечкой имеются 2 типа номерных клейм - с годом и без года. Соответственно на 1946 год есть 3 вида тотошек: 1) Крупная насечка и клеймо с годом на затворе, 2) Крупная насечка и клеймо без года на затворе, 3) Мелкая насечка и клеймо без года на затворе. Интересует какова редкость этих 3-х вариантов?
Ольга-СПб-реплики 19-08-2012 13:29
у нас есть ттс 46 года с крупной насечкой но на затворе уже только номер.
Кстати а что известно про бордовые накладки ? каких они годов и откуда вообще появились ?Ольга-СПб-реплики 19-08-2012 13:33
кстати по логике именно он то 2 и должен быть редким, ибо переходныйHrumpel 19-08-2012 15:09
У меня тоже с крупной насечкой и номером без года, а в продажах сигнального здесь есть с крупной насечкой и номером с годом. Интересно было бы посмотреть на тт 1946 года с мелкой насечкой.Кесов 19-08-2012 20:26
с мелкой то есть , кстати там же в прожаже сигнальногодезерт игл 20-08-2012 01:29quote:Кстати а что известно про бордовые накладки ? каких они годов и откуда вообще появились ?
Любых просто брак завода по окраске, хотя кстати одно время бегал за бордовыми или синим щечками на ТТ уж больно стильно смотрелись)))Hrumpel 20-08-2012 08:27quote:Хороший тотошка. Вот теперь бы узнать по редкости всех трех видов тт 1946.
Hrumpel 20-08-2012 12:56
Сенсация!!!Полицейский патруль рано утром 19 августа остановил 16-летнего юношу на северо-западе Москвы. В кармане у ученика одной из местных школ обнаружили пистолет с боевыми патронами.
Пистолет ТТ 1955 года выпуска и шесть боевых патронов у подростка изъяли. Экспертиза признала весь боекомплект пригодным для стрельбы, пишет <Вести.Ru>.
В отношении школьника было возбуждено уголовное дело по статье <Незаконное хранение оружия>. Задержанного отпустили домой под подписку о невыезде.
Где ж они углядели 1955 год на ТТ?
Ольга-СПб-реплики 20-08-2012 13:45
реально сенсация !!!Ольга-СПб-реплики 20-08-2012 13:48
и на фото тт с крупной насечкой на затворе - МЕГАСЕНСАЦИЯ !!!Hrumpel 20-08-2012 14:17
Фото скорее всего выдернуто из инета. Но вот откуда 1955 год? А может ТТ импортный был?reestro 20-08-2012 15:04
не удивлюсь, если это окажется в итоге ПМ 1955 года.ЭйМС 22-08-2012 11:01quote:Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
у нас есть ттс 46 года с крупной насечкой но на затворе уже только номер.
?а номер и фото можно? если не сильно затруднит конечно.
Oberst39 22-08-2012 15:27quote:Ну я видел один раз в жизни Лидер-переделку из ТТ, в отличном состоянии, без рем клейм на нём стоял год выпуска 1955. ЕМНИП было это в 2006г, и было в нашем ормаге, где он долго лежал, а я его регулярно крутил в руках имея хорошие отношения с персоналом магазина, так, что рассмотреть, всё в подробностях была возможность. Может конечно и ошиблись при набивке номера, может собирались из задела, но он был "де факто"...Фото скорее всего выдернуто из инета. Но вот откуда 1955 год? А может ТТ импортный был?-Депутат- 23-08-2012 19:59
Камрады подскажите, пожалуйста, по моему ТТ.
Интересуют следующие вопросы:
1)Какого года черные накладки? Изначально они стояли на ММГ, но почерпнув информацию на форуме заменил их на более исторически точные - деревянные.
2)На каких ещё деталях должны стоять клейма "звезда" и должны ли они стоять на деталях вообще, ведь насколько я знаю клеймо звезда ставилось до 42-го года в Туле, а Ижевск уже звезды не клеймовал (может я ошибаюсь)...
Звезды присутствуют на: затворной задержке, раме УСМ (на курке нет), наконечнике ВП (три луча звезды), направляющей втулке и протирке.
Должны ли стоять клейма на: направляющем стержне ВП, спеске со СТ, целике и др?
3)какая должна быть кобура под этот год? У меня послевоенная "ленинградка"
С Уважением, Дмитрий!
Mish-Mish-2008 23-08-2012 23:27
Скажите, а какого года у Вас ТТ?-Депутат- 24-08-2012 12:24
ааааа.... всё написал, а год забыл указать - 1944г.ЭйМС 24-08-2012 09:13quote:Originally posted by -Депутат-:
год забыл указать
и номер.Mish-Mish-2008 24-08-2012 11:10
На 1944 год - все без звезд, деревянные накладки.
На фото - накладки 50х годов.
Многие, правда, оставляют детали со звездами, для "весу" , но исторически неверно.
Кобура на фото, лишь указатель, что кобура для ТТ имелась. Она действительно поздняя и к 44 году не подходит.
С уважением, Михаил-Депутат- 24-08-2012 12:08
Спасибо большое!
Р.С. номер: ХБ 626Mish-Mish-2008 25-08-2012 02:03
Справа налево:
41, 33-35, 50,50.vadu 27-08-2012 01:34
Подскажите пожалуйста на какой год накладки
владелец утверждает 31-32
vadu 27-08-2012 15:23
Подскажите по накладкам
Владелец говорит 31-32 г
Hrumpel 27-08-2012 21:57
Похоже так и естьKlark375 29-08-2012 22:07
Кто, что может сказать про такой вариант.Klark375 29-08-2012 22:27
Кто, что может сказать за такой вариант
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/55nq5o-vz0.jpghttp://photoshare.ru/data/76/76118/5/55nq66-vjh.jpg
Mish-Mish-2008 30-08-2012 10:47quote:Кто, что может сказать про такой вариант.
Накладки на 46 год.Ольга-СПб-реплики 30-08-2012 12:22quote:Originally posted by Klark375:
Кто, что может сказать за такой вариант
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/55nq5o-vz0.jpghttp://photoshare.ru/data/76/76118/5/55nq66-vjh.jpg
Красивый тт , если гравировка старая то очень даже очень
Klark375 30-08-2012 13:17
Насчет гравировки, то и вопрос, в прнципе в концепцию вписывается, насколько помню была директива наркома Тимощенко, вроде от 1938 года, касающая именного наградного оружия, то есть оно с этого периода не выдавалось, начали выдавать только в период ВОВ, или до 1938 года. Здесь гравировка неименная, пистолет выпуск февраль-март 1941 года. Вроде ничего не путаю или как? Мне его делали под заказ, нашли как был, то есть гравировка 100% делалась не сейчас, вопрос, когда?S123F456H 30-08-2012 13:47
Господа, ну подумайте трезво. Наградные сдавали в МВД или в военкоматы. Сам сдавал наградные деда. Их уничтожали в большенстве своем и в арсеналы уж точно не отправляли ( На первом фото магазин на 9 мм). Поэтому думаю, что гравировка была нанесена гораздо позднее сегодняшким владельцем для большей антуражности. А так девайс выглядит нормально, но только для домашнего хранения. С Уважением.Klark375 30-08-2012 14:09
Вообще-то это МР-81, под патрон 9ммРА, я эту гравировку точно не делал, как и впочем на заводе и опять же повторюсь пистолет не именной. Кстати к вопросу уничтожения наградного, видел несколько образцов, травматики под заказ, два 35 года именных, войск НКВД, один 1943 года тоже именной.S123F456H 30-08-2012 14:16quote:видел несколько образцов, травматики под заказ, два 35 года именных, войск НКВД, один 1943 года тоже именной.
Значит Вам повезло. Мне ни разу не встречались.ЭйМС 30-08-2012 17:15quote:Originally posted by Klark375:
выпуск февраль-март 1941 года.
скорее всего январь.-Депутат- 30-08-2012 20:23
Камрады, подскажите по кобурам (фото с темы о продаже). Интересует на какой они период и сколько они примерно стоят.
economist 11 31-08-2012 12:19quote:Originally posted by Klark375:
Кто, что может сказать за такой вариант
Klark375, а вас не смущает, что насечка затвора сошлифована в среднем почти до половины, а гравировка как новенькая?
Гравировка датирована тем же годом, что и пистолет, и по логике, она должна была исчезнуть при шлифовке, так как насечка нанесена глубже чем гравировка. А в районе гравировки, начало насечки сошлифовано почти полностью.
Получается, что новый пистолет жестоко зашлифовали и тут же нанесли гравировку? Такого не бывает.economist 11 31-08-2012 12:44quote:Originally posted by Vadimyr:
To Klark375:
Обратите внимание на шрифт и, особенно написание буквы "Т". В слове "защиту" она одной формы, "государственной" - другой. Написание буквы "а".Награждение безымянного бойца от неизвестной организации в 1941г.? Это хач-тюнинг, неудачная подделка, изуродовшая затвор.В словах "государственной" и "год" отличается написание буквы "д".
Стиль гравировки букв у любого гравера со временем формируется индивидуальный, и непроизвольно он им и гравирует.
Вот разница в написании букв и получается.По стилю написания, только слово "государственной" частично и с натягом попадает под стиль написания 40-х. остальные слова - явный новодел.
Скорее всего, после шлифовки затвора, гравировка повергалась серьезному капремонту, процентов так на 85 от оригинального текста. Обратите внимание на глубину гравировки слов. Судя по глубине гравировки, "1941 год" - изначально не было в тексте, это фантазия гравера (или заказчика, что более вероятно) при капремонте разыгралась.
Так что этот наградной пистолет - современный вариант барабанов работы Страдивари.СПетрович 31-08-2012 01:05
Все правильно, мужики. И насечка, и "косой" шрифт... К этому можно подойти с другой стороны. Кем, когда, кому и за что мог быть вручен этот ТТ? Неучтенка от командира отряда начальнику заставы? Если он со своей заставой стоял насмерть, то вручать было б некому, а если "инспектировал тылы", то не за что. 41-42 гг были скупы на награды: что получил,например, командарм Рокоссовский за оборону МОСКВЫ? Кто бы занимался такой отсебятиной, как безымянная гравировка, летом-осенью 1941 года? Граница - под Москвой, какие награды??? По моему личному мнению, липа+косые руки. Сорри, если обидел.rustr 06-09-2012 12:40
Вопрос собственно такой. Почему у магазина тт, такой странный подаватель. Ведь почти у всех пистолетов стандартный.http://hunter.ykt.ru/images/pr...mages/631_0.JPG
http://gunsua.net/nsd/pistolet...Makarova_pm.gif-Депутат- 08-09-2012 19:30
Камрады, подскажите как вытянуть ось выбрасывателя. В гугле нашел кучу подобных проблем и ни одного способа решения проблемы. То что его нужно выбивать - понятно, но вот что если он не идет? От сильных ударов штифт начинает деформироваться, от чего его извлечение становится ещё более невозможным... Высверливать не хочется. Есть ли какие-нибудь секреты?economist 11 08-09-2012 23:00
Попробуйте изнутри выбить выколоткой из пенала АКМ.
Только советский пенал берите, современный от АК-74 хуже по качеству, гнется его выколотка сразу.walther38 10-09-2012 18:04
Депутат!
А ты из которой стороны отбиваешь? Надлежит это от внутренности затвора.Vlad V 11-09-2012 08:46quote:Originally posted by economist 11:
По стилю написания, только слово "государственной" частично и с натягом попадает под стиль написания 40-х.Камрады, а у кого-нибудь есть фото ТТ с гравировками времён ВОВ?
Читал в чьих-то воспоминаниях о ВОВ, что офицеры сами заказывали гравировки. Т.е. они были не наградные, а отсебятина. В той книге был пример - у командира роты (или батальона - книгу читал лет 5-6 назад) на ТТ была надпись "убей фашиста", у другого - "за советскую Родину".
Или может даже не фото, а кто-то ссылки может кинуть на источники?
ЭйМС 11-09-2012 09:08
в журнале "Оружие" N7 за 2003 если не ошибаюсь, есть фото.7ergey 11-09-2012 09:50
"а усы и подделать можно"(с) п-н Печкин
Vlad V 11-09-2012 12:15
Спасибо!THE STIG 13-09-2012 13:29quote:Originally posted by СПетрович:
41-42 гг были скупы на награды: что получил,например, командарм Рокоссовский за оборону МОСКВЫ? Кто бы занимался такой отсебятиной, как безымянная гравировка, летом-осенью 1941 года? Граница - под Москвой, какие награды???Вот тут, я выкладывал фото из известного музея:
https://i2.guns.ru/forums/icons...282/5282736.jpg
ТТ 1941 г.в., однако год гравировки - много позднее.
Клеймо капитального ремонта (как тут его многие называют, на самом деле (ИМХО) это клеймо арсенала - ставилось в 60-70-х годах, потому как есть на ПМах и АПСах такие, а до 53 года последних не было в ПРИРОДЕПотому, я думаю, и этот пистолет - фэйк.
А оригинал без клейма с очень похожей гравировкой, давно где-нибудь на яхте в Калифорнии плавает ...СПетрович 13-09-2012 18:07quote:Потому, я думаю, и этот пистолет - фэйк.
Очевидно . И оригинала с такой бессмысленной (до идиотизма) гравировкой, по моему мнению, не было вовсе. Текст, похоже, списан со складской бирки.
Это просто личное мнение7ergey 13-09-2012 19:10
Бестолковых надписей на аутентичных образцах - валом. Выше упоминался журнал Оружие 2003/7... В доказательство там статья с иллюстрациями. Люди тогда и сейчас ничем не отличаются, склоняюсь что определить время надписи невозможно. На фото чуть выше, мое исполнение, не сомневайтесь)THE STIG 13-09-2012 23:34
Гравировка хорошая, может быть только если на пистолете нет арсенального клейма. Если есть, она должна быть состарена, т.е. МР81 которые мне попадались наградные со склада, были затерты до "ниже плинтуса" и блефы, которые я видел (наградные наганы в прошлом). не затертые - должны и выглядеть, а то берут пистолет никакой, чтоб хороший образец не портить. гравируют и лохам впаривают в Интернете или не Вернисаже.
Мне кажется, фэйк или реальный образец - видно сразу, если глаза на месте и опыт есть некоторый обращения с подобным железом. Но редко кто заморачивается. Отсюда и эти "народные художества" всплывают...Vlad V 13-09-2012 23:42quote:Originally posted by THE STIG:
МР81 которые мне попадались наградные со склада, были затерты до "ниже плинтуса" и блефы, которые я видел (наградные наганы в прошлом)Фотографий случайно нет? Или хотя бы тексты примерно не вспомните?
ХЗ почему, но заинтересовала меня эта тема.
THE STIG 14-09-2012 12:40
Есть фото, выложу, но не сейчас. напомните в РМ не навязчиво ближе к выходным. Один МР81 наградной 100% точно был в архиве. рИальный.THE STIG 14-09-2012 12:41
Просто давно отстал от этой темы, другие увлечения совсем. И даже не знаю, где те фото искать (ВСЕ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ПРИДЕТСЯ), но точно остались. Такое не удаляетсяeconomist 11 14-09-2012 12:46quote:Originally posted by СПетрович:
Очевидно . И оригинала с такой бессмысленной (до идиотизма) гравировкой, по моему мнению, не было вовсе. Текст, похоже, списан со складской бирки.
Это просто личное мнениеСамый верный признак датировки гравировки - способ ее нанесения.
в "те" времена граверы являлись полноценными резчиками по металлу.
Для работы они использовали штихели."Штихель штихелю рознь" как говорил Савва Игнатьевич в "Покровских воротах".
А позже и в нынешние времена граверы в большинстве своем пользуются электробормашиной.
Поэтому и гравировки тех лет и современные внешне сильно отличаются друг от друга.
На представленном выше пистолете 1941 года выпуска, гравировка скорее всего нанесена электробормашиной.
THE STIG 14-09-2012 01:22
Штихель - некий скальпель по металлу. Трассы им оставленные, как следы на плоти от ножа (криминалисты поймут) т.е. внутри конус + ВСЕГДА ржавчина, если смотреть в микроскоп. Современный аппарат = все буквы и цифры одинаковые по толщине и внутри не "конус", а "прямоугольник" без следов коррозии или с ее имитацией. Все - элементарно, Ватсон (с) )7ergey 14-09-2012 08:12
conomist 11quote:Самый верный признак датировки гравировки - способ ее нанесения.
Нет, т.к. утверждение
quote:в "те" времена граверы являлись полноценными резчиками по металлу.
Для работы они использовали штихели.
ложно, еще были чеканы, пантограф (первый аналоговый "чпу" ) "уже тогда"(с), а в начале 40-х возник электрокарандаш. Яркий пример - маркировка на крышке пулемета Горюнова. А Зубы чем тогда сверлили?)))
quote:А позже и в нынешние времена граверы в большинстве своем пользуются электробормашиной.
утверждение ложно; ЧПУ-лазер, ЧПУ-ФГС, сухая игла, электро эррозия, пневмогравер(пневмоштихель),простой шпиц-штихель до сих пор популярен, бормашинка в середине списка, для большинства - лишь доводочный инструмент (речь о работе по железу), нужна определенная твердость руки и характер. Забыл упоминуть про эл. виброгравер, химическое, электрохимическое травление. Сочетанием нескольких инструментов и их оснасток можно полностью эмитировать ручной штихель.
quote:На представленном выше пистолете 1941 года выпуска, гравировка скорее всего нанесена электробормашиной.
не факт, но если и так, то это может быть и 41 год., в т.ч. довоенный период 1941 года.THE STIG
quote:Таинственный "современный аппарат", это что? К примеру, есть Фрезерно-гравировальный станок ФГС. Установлен конический инструмент, канавка получается коническая. Задали в программе изменение глубины реза, и толщина букв получилась разной, т.к. режем конусным инструментом, на низкой горизонтальной подаче следов от вращения, не появится, прошлись поверху пневмогравером и от штихеля не отличит родная мама, т.к. последняя операция "ручная". Добавить ржавчину? Буквы разной высоты и наклона задаются разными в стадии написания управляющей программы.Современный аппарат = все буквы и цифры одинаковые по толщине и внутри не "конус", а "прямоугольник"
quote:Знание - сила, без методики, "сразу", вы отличите хороший фейк от плохого, первый примете за оригинал.Мне кажется, фэйк или реальный образец - видно сразу, если глаза на месте и опыт есть некоторый обращения с подобным железом.
Что касается различного стиля написания одной буквы на протяжении одного текста. Скажу за себя. Долгое время приходилось писать чертежным шрифтом (технари поймут), и сейчас грешу тем, что буквы "г","д" иногда и другие, посреди одного текста пишу разными, когда чертежными, когда - прописными, "на автомате".THE STIG 14-09-2012 17:48
Ну, Вы - профи, судя по написанному. На Вернисаже - парят фуфло лохам и иностранцам. Реплики на Ганзе - тоже многие просто противно в руки, лично мне было бы брать, не то что купить. А так - подделка может быть теоретически очень качественной (как с часами), но и стоить будет почти как оригинал. Ибо дешево и хорошо - редко встречается, особенно в МОСКВЕ! Так стоит тогда игра свеч? Основной прицел - на ширпотреб для тех кому фиолетово на клейма и шрифт, лишь бы дешевле и "наградной".Vlad V 14-09-2012 21:08quote:Originally posted by THE STIG:
Основной прицел - на ширпотреб для тех кому фиолетово на клейма и шрифт, лишь бы дешевле и "наградной"Выскажу мои мысли на эту тему. Я заказал бы гравировку на свой травмо-ТТ только в том случае, если бы у деда или прадеда в войну был бы наградной ТТ, и я знал бы текст надписи. А в других случаях, имхо, новодельная хохлома только портит исторический девайс..
THE STIG 15-09-2012 18:58
выкладываю фото настоящего наградного ЭКС-ТТ33.
настоящего, а не фуфела, потому что специально для продажи, уродовать бы его так никто не додумался
Типичный арсенальный ТТ, где на всякие надписи ЛИШНИЕ. вроде гравировки или клейм заморских (на бельгийских и польских наганах) смотрели по-особому - сточить на*уй! сейчас, это принято варварством называть и тут я полностью согласен. Но тогда (50-70 годы)- на оружие смотрели "БОЛЕЕ УТИЛИТАРНО" :THE STIG 15-09-2012 19:07
Кстати, обратите внимание, что 90% пистолетов ТТ33 (за исключением ранних ТТ30) имеют характерную полосу на затворе как бы "перепад воронения" с левой стороны. Это происходит из-за термического воздействия на сталь затвора ИМХО точнее не всего. а его ПОЛОВИНЫ. Закаляют. как я понимаю ту часть где гребень и ЗЕРКАЛО. чтоб оно не "плющилось". почему не целиком - чтоб не трескался. это тоже понятно. Но что интересно, вот когда он все-таки трескается, идет трещина как раз на месте этого термического перепада. Вот фото:THE STIG 15-09-2012 19:10
И вопрос к владельцам ТТ, бывшим владельцам: насколько опасна стрельба из этого пистолета без разобщителя в УСМ? Думаю, все кто знаком с конструкцией, понимает. что без этой детали, ТТ превращается в пистолет-пулемет
И это очень весело. но вот где-то я находил, что и опасно одновременно. если выстрел произойдет с открытого затвора (для стрелка опасно в первую очередь)
Может. кто экспериментировал? Не важно, как вариант, с травматической его реинкарнацией...Vlad V 15-09-2012 22:57quote:Originally posted by THE STIG:
выкладываю фото настоящего наградного ЭКС-ТТ33.Большое спасибо за фото!
quote:Originally posted by THE STIG:
Типичный арсенальный ТТ, где на всякие надписи ЛИШНИЕ. вроде гравировки или клейм заморских (на бельгийских и польских наганах) смотрели по-особому - сточить на*уй! сейчас, это принято варварством называтьда уж.. реально варварство
THE STIG 16-09-2012 12:36
Кстати! Этот МР81 БЕЗ АРСЕНАЛЬНОГО КЛЕЙМА. А в музее на фото что я выше приводил с арсенальным и идеальной "золотой" гравировкой. Просто смешно!Hrumpel 16-09-2012 22:34
Какой-то он сильно правильный пистолет и клеймо непонятное.Vlad V 16-09-2012 22:58
И букв "СССР" на накладках вроде нет.klimich56 16-09-2012 23:36
Импортный, однако. Китай или демократы, трудно понять...THE STIG 17-09-2012 12:13quote:Originally posted by klimich56:
Импортный, однако. Китай или демократы, трудно понять...China только щеки. Они сразу делали насечку как в СССР с 48 года, а потом еще и под наклоном
THE STIG 17-09-2012 12:16quote:Originally posted by skyalex:
Господа офицеры А вот еще один крайне интересный 1935 ТТ30 с Waffen marks.Обожаю такие! Когда белые, почти без воронения и щеки родные сохранились!
skyalex 17-09-2012 01:20
STIG я полностью с тобой согласе где он только небыл я так полагаю наверное был передан немцам до войны ( пока мы вроде как были друзьями ) для тестирования немецкие штампы стоят на стволе раме и затворе
А потом судьба забросила его в Штаты где он нашел покой в моей коллекцииTHE STIG 17-09-2012 03:10
Ну, почему...? я видел эти клейма на всех "немецких" ТТ, что и к нам вернулись в РФ в виде ММГ и LEPа... Это клейма обязательные, если не криминальный оборот... А где только не был(с) Это ТОЧНО .... Скорее после войны! До, это навряд ли(с) как Верещагин говорил )skyalex 17-09-2012 03:24
Б.........a Хорошо сказанноskyalex 17-09-2012 07:16
STIG а ты случайно не помниш какие там были номера на штампах ? этот к примеру WaA63 принадлежит заводу MAUSERTHE STIG 17-09-2012 13:53
Вопрос понял, но поскольку у нас в РФ их мизер (таких "туристов") с этими клеймами по сравнению со складскими (без клейм), поэтому никогда не интересовался этим вопросом.skyalex 18-09-2012 04:21
Почему спросил........да вот попалась интересная фотография а по немецки них ферштайн да и мой ТТ тому подтверждение что использовали немцы наше оружие в полный ростзублс 18-09-2012 16:34
Господа офицеры А вот еще один крайне интересный 1935 ТТ30 с Waffen marksquote:[B][/B]
Если смотреть в окно выброса затвора, зазор между стволом и затвором на грани или, скорее всего, превышает допустимый, насколько я понимаю. Визуально видно понижение (по патроннику) дульной части ствола по отношению к казенной. Оно и должно быть, но с допустимым зазором.
Так как рем. клейм нет, ствол родной но даже и ремонтный должны были подогнатся по карте при установке. Причин почему может произойти понижение несколько но скорее всего это износ отверстия под ствол в направляющей втулки больше чем +0.2-0.3 по отношению к стволу или износ ее пазов и теперь она немного люфтит по вертикали и горизонтали со снятым стволом.
Как бы то не было вероятно имело место быть понижение СТП что в принципе легко устраняется подбором деталей если они есть. Если их нет, не устранить проблему (если она есть) а сделать так что попадаешь куда целишься можно понижением высоты мушки. В руководстве по ремонту подобного рода процедура категорически не допускаеться. На пистолете мушка спилена примерно на 1мм и произошло это не в наших ремонтных мастерских. С целиком по моему тоже что то делали, он меньше в высоту чем стоило бы , только зачем? Ведь тогда эффект от подпила мушки сходит на 0.walther38 18-09-2012 17:41
@Vlad V
...И букв "СССР" на накладках вроде нет...Sorry oni jest:
Na kakie goda stchiotchki pohozhie?
7ergey 18-09-2012 19:03
Вы хотите понять, антуражен-ли тайваньский пневматик KWA?THE STIG 18-09-2012 20:12walther38 18-09-2012 20:36
Ну что. У меня серёзный вопрос. Есть ли она похожая на 1941?
Ета на снимках уже после некоторых модификаци.
Больше об неё
http://img444.imаgеshасk.us/sl...php?id=kwa9.jpgзублс 18-09-2012 21:28quote:Ну что. У меня серёзный вопрос. Есть ли она похожая на 1941?
Вы же все наверное и так знаете.На предыдущей странице есть ТТ 41г, можно их сравнить.По мне так радиусы на рамке вокруг спусковой скобы другие,рамка не на 41г.Vlad V 18-09-2012 23:15quote:Originally posted by walther38:
Ну что. У меня серёзный вопрос. Есть ли она похожая на 1941?
Ета на снимках уже после некоторых модификаци.А что, забавная штука. Выглядит симпатичней глетчеровского, на мой взгляд.
Материал какой?
economist 11 19-09-2012 12:10quote:Originally posted by Vlad V:А что, забавная штука. Выглядит симпатичней глетчеровского, на мой взгляд.
Материал какой?
Согласен,глетчер хуже скопирован с оригинала.
у данного экземпляра в глаза особенно бросается:
- пятка магазина толще родной.
- на выходе ствола шесть нарезов.
- антабка не закруглена, как у оригинала.
- на рамке номера и пр. "набиты" не копийно, в отличии от затвора.На остальные мелочи глаза можно закрыть.
walther38 19-09-2012 02:27
Кто интересен смотрите темуА матерял - алюмини нет сплав. Только 100g легчее оригинала. Много частей с оригинальной TT подходит к тому же. А точность стрельбы похожа оргинальой ТТ. Бльов-бек затвора 7 мм менше реальоному. Это показывает расположение выемки на затворе. У глетчеровского есть только ½ этой дороги.
LW44 19-09-2012 17:09
Жаль у нас нет в продаже...Красивая машина.THE STIG 19-09-2012 23:55
Там тема - ни о чем, по состоянию на 2012... Продавец, сливал МР81 экземпляры. Про захваченные ТТ немцами - бред! У них своего оружия было валом, исключения - револьверы Нагана, не более и то, ближе у концу, когда прочухали об их надежности....Vlad V 20-09-2012 12:21quote:Originally posted by THE STIG:
Про захваченные ТТ немцами - бред! У них своего оружия было валомЧитал где-то (вроде в работах Исаева), что фольксштурм в 1945 немцы вооружали чем не попадя - и польским, и французским, и советским трофейным оружием. А что им оставалось?) А советские т-34 (если про оружие в цело говорить), немцы использовали и в средине войны (Отто Кариус "Тигры в грязи"). И про ППШ в мемуарах какого-то немца попадалось, что использовали при случае.
Так что, ИМХО, и с ТТ могло быть такое.
economist 11 20-09-2012 12:04quote:Originally posted by THE STIG:
Про захваченные ТТ немцами - бред!ТТ,АВС,СВТ,ДП, немцы брали очень охотно, это доподлинно известно и подтверждено документально(да и снимков немецких солдат именно фронтовых, а не тыловых частей с советским оружием очень много.
ППШ в основном тыловикам немцы отдавали.
Наган и штык от винтовки Мосина( именно штык, винтовки их не интересовали) у немецких солдат больше как трофеи-сувениры проходили, нежели как оружие.Наши охотно брали Р-38 и МР-40. Тоже исторический факт.
THE STIG 20-09-2012 14:09
Снимков-то и у меня есть немецких и японских солдат с трофейными ТТ, но ведь это был ТРОФЕЙ и просто интересно им было, что за пистолет, как устроен, вот и фотографировались или брали лишь бы что, утеряв свое в бою оружие - тоже практика нормальная. Другое дело, что "специально вооружали потому что патрон 7,63 подходит" не подходит он, разваливался ТТ от той навески, которую маузер держал. Но с журналом "Оружие" я , конечно, спорить не могу.economist 11 20-09-2012 19:31
А зачем им было брать 7.63?
У немцев и наших трофейных патронов 7.62 было большое количество.
И брали они наше оружие далеко не "на посмотреть".
зублс 20-09-2012 20:46
У кого есть доступ к чудотайваньскому пистолету может замерить радиус снизу спусковой скобы так сколько там все таки,R10 или R16 ?.Спасибо.Mc Duck 20-09-2012 22:34
Скажите щеки какому году соответствуют... пистолет аирсовтовский - хочу маркировки аутентичные сделать...
Кстати кому интересно ссылка на обзор правильного ТТ...
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=89&t=127863
KWA - отстой
7ergey 20-09-2012 23:21
Респект, Денис, как говорят в Одессе - две большие разницы.hans0629 20-09-2012 23:37quote:Originally posted by THE STIG:
Другое дело, что "специально вооружали потому что патрон 7,63 подходит" не подходит он, разваливался ТТ от той навески, которую маузер держал. Но с журналом "Оружие" я , конечно, спорить не могу.с точность до наоборот - от ТТпатронов С96 тухнет, а ТТ 7,63 спокойно ест...
THE STIG 20-09-2012 23:44
Наверное, не ТТ, а от патронов для ППШ. они - как бы разныеhans0629 20-09-2012 23:55quote:Originally posted by THE STIG:
Наверное, не ТТ, а от патронов для ППШ. они - как бы разныеЗдесь в одной из тем по С96 взято:
"Уже долгое время не утихают споры на тему "патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет" и "можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера". Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом - сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор - пиковое давление газов в стволе.
Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами - заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя - пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили - во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан", который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.
Внешние различия между патронами Маузер и ТТ
Диаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85ммДлина гильзы патрона Маузер - 25.15мм
Длина гильзы патрона ТТ - 24,7ммДлина патрона Маузер - 34,9мм
Длина патрона ТТ - 34.85ммШирина проточки патрона Маузер - 2,8мм
Ширина проточки патрона ТТ - 3,2ммДлина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер - 19,2мм
Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ - 19,53ммУгол ската гильзы патрона Маузер - 16гр24мин
Угол ската гильзы патрона ТТ - 19гр.Гнездо для капсюля патрона Маузер - 4,48мм(капсюль типа Боксер)
Гнездо для капсюля патрона ТТ - 4,92мм(капсюль типа Бердан )Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод - патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.
Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ
Гораздо важнее то, что внутри гильзы - внутренний объем и заряд пороха.
Внутренний объем гильзы патрона Маузер - 1,1см3
Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей - 0,97см3Внутренний объем гильзы патрона ТТ - 1,05см3
Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) - 0,93см3
Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) - 0,87см3Вот тут уже обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...
Пиковое давление газов патрона Маузер - 1800кг/см3
Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) - 1910кг/см3
Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) - 2070кг/см3
Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую - за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов - в патроне ТТ использован более "быстрый" порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.
Вывод - использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета - деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 - на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе - последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны "S&B" - пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96."economist 11 20-09-2012 23:56quote:Originally posted by Mc Duck:
Скажите щеки какому году соответствуют... пистолет аирсовтовский - хочу маркировки аутентичные сделать...
Кстати кому интересно ссылка на обзор правильного ТТ...
Щеки на 1945 год.
walther38 21-09-2012 04:28quote:Originally posted by Mc Duck:
Скажите щеки какому году соответствуют... пистолет аирсовтовский - хочу маркировки аутентичные сделать...
Кстати кому интересно ссылка на обзор правильного ТТ...
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=89&t=127863
KWA - отстой
Что касается, что я бы не сказал
Вы пробовали оригинальные или части с боевово можно добавить в SRC? Для KWA можно много частей. И бльов-бек лутшй.
А как бы менит комплетной защелку магазина? В KWA это возвожное.
forummessage/107/10
http://www.jedendojednego.fora...ic,2843-15.html
http://kwausa.com/forums/index.php?showtopic=9401
Что один сделают хорошо в одном месте то второй в другим.
Но если бы оба соединить вместе то бы было PERFECT.А ствол я просто накрасил автомобильной краской chrome
Mc Duck 21-09-2012 09:26quote:Originally posted by 7ergey:
Респект, Денис, как говорят в Одессе - две большие разницы.Их скоро сюда 300 штук приедет, готовься
economist 11 21-09-2012 10:01quote:Originally posted by walther38:А мои щеки?
Эти на 1936 - 1939 год похожи.
ЭйМС 21-09-2012 12:02
подбил первоначальный итог по выпуску, там конечно ещё пахать и пахать, но вот пока на ваш суд выставляю это. хомяков, тапки и замечания по делу принимаю.Vlad V 21-09-2012 12:19quote:Originally posted by ЭйМС:
подбил первоначальный итог по выпускуПодскажите, пожалуйста, ТТ серии ГЖ и ИМ по 1941 году примерно в какие месяцы выпускались?
ЭйМС 21-09-2012 12:39
ГЖ конец февраля, ИМ конец мая. серия ГЖ по 41-му году мне еще не встречалась, если можно, дайте полный номер и фото номера.Vlad V 21-09-2012 15:35quote:Originally posted by ЭйМС:
ГЖ конец февраля, ИМ конец маяЯсно, спасибо!
Да, заодно хотел бы узнать, если не трудно, - что обозначают цифры 2 на рамке ГЖ и 8 на затворе ДВ?
klimich56 21-09-2012 16:16
К таблице добавил бы графу - кол-во найденных на форуме. С уважением к огромной работе ЭйМСа.ЭйМС 21-09-2012 16:24
спасибо!skyalex 21-09-2012 21:52
To ЭйМС хорошо бы разбить 1935 год на ТТ30 и ТТ33
СпасибоЭйМС 23-09-2012 19:58
Алексей! попозже выложу таблицу 33-41 годы, в ней известные мне ТТ-30 выделены, и ТТ-33 тоже. многое взято с твоего сайта. 90% номеров найдено на ганзе, райберте и у skyalex, остальное где смог, в том числе и в магазинах.
большое спасибо всем, кто откликнулся и помог в сборе информации!!!THE STIG 23-09-2012 20:47
Вопрос по серии "ВИ" 1942 год. Есть на номерах 10ХХ и 14ХХ эта серия на звездах еще, но нашел на ганзе фото этой же серии "ВИ" номер 19ХХ уже с ижевским клеймом. На каком точно номере произвели замену клейма не скажу, но серия "ВИ" со звездой - переходная. А вот другие (НА и пр.) были только на звездах, т.е. более ранние. Это рушит стереотип, что сначала шли первые буквы алфавита, не находите?Vlad V 24-09-2012 10:31
Кстати, хотел спросить специалистов по ТТ - нет данных, какая примерно часть пистолетов довоенного выпуска 1939-41 гг. попала в действующую армию, какая на склады, в милицию и т.п.? Вообще тогда существовала какая-то система учёта по распределению оружия? (Типа, "направлено - в распоряжение РККА - """ единиц, в распоряжение НКВД - """ единиц" и т.п.)Я это к чему - в магазинах, на Ганзе всплывает определённое количество пневмо-травмо-сигнально-ММГ ТТ и др. видов вооружения, выпущенных до войны. Теоретически, учитывая поражения РККА 41-42 гг, процент утраты такого оружия был достаточно велик.
Следовательно, то, что сохранилось, с высокой степенью вероятности "не воевало" - т.е. новыми образцами оружия насыщались в т.ч. "тыловые" организации?ЭйМС 24-09-2012 11:53
точно "звездатые": АИ989, АН418, АН1424, АН3110, АН4410,
ВИ1073, ВИ1446,
ГЖ2230,
НА302, НА111, НА1128, НА2303, НА3388, НА4180,
НБ791,
ПГ4510,
про АН3668, ВИ1993, ВИ2647, ВИ3118,
ГЖ365, ГЖ1019, ГЖ1142, ГЖ1409, ГЖ2172, ГЖ3119, ГЖ4075, ГЖ4664, ГЖ4909,
НА138, НА2161, НА3182, НА4304,
НБ675,
ничего сказать не могу, фото не видел.
42 год сложный, развертывание производства после эвакуации, могу только предположить, что это тульская незавершенка и повторно прошедшие военприемку. потом уже начали гнать полностью свои. а с 43 года изменили подход к последовательности серий. на первом рисунке 42 год, на втором 43-й.
quote:Originally posted by THE STIG:
нашел на ганзе фото этой же серии "ВИ" номер 19ХХ
можно посмотреть? или на мыло.ЭйМС 24-09-2012 12:03
на 90% можно говорить, что должны быть серии ББ, ВС, ВУ, ВЦ, ВЧ.ЭйМС 24-09-2012 12:22
тут: forummessage/36/923 то, что сейчас есть на 42-53 годы. на 33-41 выложу позже.THE STIG 25-09-2012 07:54
Серия ВИ на номере 1993 - клеймо уже ИЖЕВСКОЕ 1942 год.
НО этой же серии ВИ на номере 1446 еще весь на звездах, включая втулку затвора и УСМ родной.Вот фото ижевского:
https://i2.guns.ru/forums/icons...807/5807080.jpg
Значит, серия ВИ стала переходной в 1942 году, получается.
THE STIG 25-09-2012 07:55
Но что тогда сказать за серию ГБ? ))))https://i2.guns.ru/forums/icons...842/5842048.jpg
Хотя, она была однозначно более поздней ИМХО
THE STIG 25-09-2012 07:58
ЭйМС, Кстати, перечитал Ваш пост #1947. И ВИ1073 и ВИ1446 сейчас у меня находятся обаЭйМС 25-09-2012 09:21
мои поздравления! весьма хорошие экземпляры.ЭйМС 25-09-2012 11:44quote:Originally posted by THE STIG:
за серию ГБ?
читал в чьих то мемуарах на милитере, что в конце 41 начале 42 на оружейных заводах пускали в дело все, что находили на складах, даже царский брак винтовок Мосина запустили в производство, только орлов сошлифовали, так что вполне возможно, что детали этого экземпляра, подправили, сошлифовали старые клейма, переклеймили и пустили в сборку.
quote:Originally posted by Vlad V:
тогда существовала какая-то система учёта по распределению оружия?
я конечно не спец по ТТ, но КМК сейчас про это точно уже никто не скажет.
танкистов до войны старались вооружать наганами, для стрельбы через амбразуры из танка, милиция тоже в основном имела револьверы.
ИМХО от довоенного выпуска дошло до наших дней процентов 10-12, т.е. 60-80 тысяч.ЭйМС 25-09-2012 13:15quote:Originally posted by THE STIG:
за серию ГБ?
читал в чьих то мемуарах на милитере, что в конце 41 начале 42 на оружейных заводах пускали в дело все,
что находили на складах, даже царский брак винтовок Мосина запустили в производство, только орлов
сошлифовали, так что вполне возможно, что детали этого экземпляра, подправили, сошлифовали старые клейма,
переклеймили и пустили в сборку.
quote:Originally posted by Vlad V:
тогда существовала какая-то система учёта по распределению оружия?
я конечно не спец по ТТ, но КМК сейчас про это точно уже никто не скажет.
танкистов до войны старались вооружать наганами, для стрельбы через амбразуры из танка, милиция
тоже в основном имела револьверы.
ИМХО от довоенного выпуска дошло до наших дней процентов 10-12, т.е. 60-80 тысяч.THE STIG 25-09-2012 13:45quote:Originally posted by ЭйМС:
я конечно не спец по ТТ, но КМК сейчас про это точно уже никто не скажет.ИМХО от довоенного выпуска дошло до наших дней процентов 10-12, т.е. 60-80 тысяч.
Про "это" есть в архивах, которые так никто и не поднимал и не изучал толком. Потому что это - месяцы работы и нужны деньги как минимум не проживание в Туле... А на форуме - точно никто не скажет...
Про "проценты" и "цифры" - я тоже не стал бы утверждать.
Почему? Потому что отталкиваясь от МР656, которых переделали из ТТ целых 18000 штук, отталкиваясь от ММГ ТТ украинского пр-ва, отталкиваясь от ТТС и лидеров - завода "Молот" в вятских Полянах и от Ижевских и ЗИДовских поделок травматических (лидер я сюда не отношу ), получается, что среди этого всего как МИНИМУМ 30-х годов пистолетов - уже БОЛЬШЕ 20 процентов даже навскидку.ЭйМС 25-09-2012 16:01
подскажите или подскажите где посмотреть, как отличить затвор ТТ30 от затвора ТТ33?THE STIG 25-09-2012 16:23
Затворы - взаимозаменяемы у ТТ30/ТТ33.
Ранние ТТ30 имели клеймо в виде звезды изнутри затвора на гребне до номера "90" 1934 года. Потому что на двух ТТ30 что я разбирал (1933 года на номере 297Х и номере 90-ровно 1934, т.е. самый ранний) она была изнутри на гребне. На номере 32ХХ 1934 года она уже сверху затвора но под целиком. т.е. чтоб звезду увидеть, нужно снять целик. На номере 14ХХХ уже звезда появляется сверху затвора, рядом с целиком. Больше разницы не заметил. а вот у рамки, кроме "ЛЮКА" - есть много отличий. Еще затвор у ТТ30 по другому фрезерован с боков. На пальцах объяснить не могу, но у него "уже" та хрень, которая выступает перед втулкой направляющей. Причем на всех ТТ30, если сравнивать ))) Наверное, тупо объяснил. Надо стрелки рисовать, нет сейчас времени.ЭйМС 25-09-2012 22:47quote:Originally posted by THE STIG:
Про "это" есть в архивах,
ну хорошо, поднимите Вы архивы, найдете запись, что 31 марта 1939 года 500 шт. пистолетов отправлены в в/ч 12345. и что? пороетесь еще полгода, выясните что в/ч 12345 это окружной артсклад или база в Гродно. и что дальше? даже если это будет Чита, что это даст? базы давно нет, документов тоже, а получение артвооружения в корпуса и дивизии шло с этих баз. НКВД тоже получало оружие со своих центральных складов.
quote:Originally posted by THE STIG:
уже БОЛЬШЕ 20 процентов даже навскидку.
это значит каждый пятый, при моих изысканиях это примерно каждый десятый-двенадцатый. тем более, что на форумах стараются продавать вещи по раритетнее.
сейчас специально подсчитал, из присланного мне списка ТТС в 960 штук 181 штука выпущена с 1934 по 1941 год. 18,8%. 34-го года всего 4 штуки, 3 шт. 35 года и 4 без года выпуска, правда их номера не критичны, не выходят за диапазон 34-37 годов.
приятно с вами подискутировать! польза налицо.THE STIG 26-09-2012 02:09quote:Originally posted by ЭйМС:сейчас специально подсчитал, из присланного мне списка ТТС в 960 штук 181 штука выпущена с 1934 по 1941 год. 18,8%. 34-го года всего 4 штуки, 3 шт. 35 года
приятно с вами подискутировать!Я держал за раз в руках более 8 ТТСов 1934 года и 6 ТТСов 1935 г.в. Просто человек, тупо поехал на Молот и отобрал их там для продажи, так что 4 и 3 - это крохи, вершина айсберга, так сказать. Я - абсолютно серьезно! был ТТс и 1933 года без ремклейма и не шлифованный в природе, на двузначном номере А про 30-е годы - их много. Сейчас на павелецкой в переходе висит 1938 года, например, хотя на ценнике написано. что от 1945 ))))
Но год не показатель. для меня показатель - состояние. чтоб без клейма арсенального, не шлифован и на родном УСМе как минимум, да с прицельными родными. Все ТТ до 1942 года включительно, с родными прицельными, имели целик с клеймом звезда.
П.С. - ТТСов было больше 3000 выпущено, МР656 - больше 18000, ТТТ - больше 5000, за Лидеры и МР81 не помню (врать не буду), но могу узнать. Это не тайна сильная, просто не интересно было.
THE STIG 26-09-2012 12:33
forums/ic...638/663В таблице 1934 год, начинается с номера 18ХХ. Я держал МР81 1934 года на номере "90". Сейчас жалею, что не купил. Ценник был 11 000 р. без ремонтного клейма =(
+ фото пистолета 1933 года с родным стволом и УСМ, что редкость, действительно!
ЭйМС 26-09-2012 12:47quote:Originally posted by THE STIG:
отобрал их там для продажи
про это я в курсе.
quote:Originally posted by THE STIG:
показатель - состояние. чтоб без клейма арсенального, не шлифован
для моей задачи это уже вторично. нужен номер и год
quote:Originally posted by THE STIG:
МР656 - больше 18000,
может быть, я видел с номером 17683.ЭйМС 26-09-2012 13:18quote:Originally posted by THE STIG:
forums/ic...638/663В таблице 1934 год, начинается с номера 18ХХ. Я держал МР81 1934 года на номере "90". [/URL]
знаю о нем, там ещё есть: 187, 424, 697, 730, 854, 953. я предлагал считать их учебными, но к единому мнению так и не пришли.
подчеркнутые красным - точно известные учебные. есть еще один учебно-разрезной, но владелец "жмет" номер.
THE STIG 26-09-2012 13:21
Я тоже НЕ согласен, что они - "учебные" (на маленьких номерах)Vlad V 28-09-2012 01:45quote:Originally posted by ЭйМС:
ИМХО от довоенного выпуска дошло до наших дней процентов 10-12, т.е. 60-80 тысяч.Ясно, спасибо.
Ещё один вопрос, не совсем в тему, но.. как правильно выбивать штифт выбрасывателя? А то попробовал изнутри наружу его выбивать - не двигается.
quote:Originally posted by THE STIG:
Все ТТ до 1942 года включительно, с родными прицельными, имели целик с клеймом звезда.
У меня Лидер из довоенного ТТ. На звёздах и наконечник возвратной пружины, и ЗЗ, целик без клейма. Но, по идее, если такие мелкие детали сохранились, то целик тем более должен быть родной. Или нет?THE STIG 28-09-2012 11:46
Вариантов - миллион. Родной, с ТОЗа, 99,9% был со звездой. Потом во время ВОВ могли взять из ЗИПа, от ижевского ТТ целик в полевой оружейке, для пристрелки более злых патронов для ППШ, например. Или после войны, служил где-то ваш пистолет. Пришла партия патронов с навеской или маркой пороха другой. Пистолет низил/высил на них, вот местный оружейник и подобрал "правильный" по его мнению целик... Еще вариант: продавался Ваш лидер в магазине "охотник" весь такой правильный и на звездах. А местный продавец ормага купил себе лидер из ТТ30 (воспользовавшись служебным положением) или вообще МР81, а целик там без звезды. Вот он себе со звездой с Вашего лидера и перекинул. Я все это вполне - допуска. А как оно было на самом деле - мы никогда не узнаем! видел шептало дважды от ТТ30 БЕЗ ЗВЕЗДЫ. Т.е. может и забыли набить... Как совсем крайний случай - ТОЖЕ допускаю такое...Vlad V 28-09-2012 11:57
В магазине переставить не могли - при мне вскрыли пять полиэтиленовых герметичных упаковок (Лидер-М), всё протёрли и представили на выбор.
quote:Originally posted by THE STIG:
Пистолет низил/высил на них, вот местный оружейник и подобрал "правильный" по его мнению целик.Наверное, так. А то целик этот высоченный, зараза Из-за него метров с 4 пистолет высит на 5 см. При том, что по горизонтали разлёта вообще почти нет.
THE STIG 28-09-2012 12:07
Ну, купите на вернисаже более низкий целик со звездочкой тульский и будет Вам счастье! Но там из ЗИПа торгуют. я перерыв у барыг этих целиков штук 50, только один случайно нашел со звездой и низкий. Его и купил для МР656 пневматическогоVlad V 28-09-2012 20:56quote:Originally posted by THE STIG:
Ну, купите на вернисаже более низкий целик со звездочкой тульский и будет Вам счастье!Хочу целик с другого пистолета переставить. Вернисажей у нас, как и ЗИПа ТТ, нету в природе)
Целик выбивать справа налево или наоборот? И про штифт выбрасывателя подскажите пожалуйста - так и не смог его выбить
economist 11 28-09-2012 21:12quote:Originally posted by Vlad V:
про штифт выбрасывателя подскажите пожалуйста - так и не смог его выбить
Уже писал по этому вопросу:
Попробуйте изнутри выбить выколоткой из пенала АКМ.
Только советский пенал берите, современный от АК-74 хуже по качеству, гнется его выколотка сразу.
Я таким способом пользуюсь.Oberst39 28-09-2012 21:39
quote:Было где-то на форуме фото, на целике звезда была набита на нижней плоскости основания , т.е, её просто не видно, но она есть. Может и ваш случай такой.У меня Лидер из довоенного ТТ. На звёздах и наконечник возвратной пружины, и ЗЗ, целик без клейма. Но, по идее, если такие мелкие детали сохранились, то целик тем более должен быть родной. Или нет?Vlad V 28-09-2012 21:47quote:Originally posted by Oberst39:
звезда была набита на нижней плоскости основанияНе слышал про такое, спасибо. Если менять соберусь - надо будет посмотреть.
walther38 29-09-2012 10:17
Напомните мне пожалуйста из которых лет эти шчёчки. Я знаю, что наверное с разных.
http://imаgеshасk.us/a/img171/7123/83892552.jpg
http://imаgеshасk.us/a/img543/2107/99701255.jpgwalther38 29-09-2012 10:49
Напомните мне пожалуйста из которых лет эти шчёчки. Я знаю, что наверное с разных.Oberst39 29-09-2012 11:18
Левая на 50-е гг, правая на 45г.Vlad V 29-09-2012 12:28quote:Originally posted by economist 11:
Попробуйте изнутри выбить выколоткой из пенала АКМСпасибо, попытаюсь. Уж очень крепко сидит)
economist 11 29-09-2012 13:10quote:Originally posted by walther38:
Напомните мне пожалуйста из которых лет эти шчёчки. Я знаю, что наверное с разных.
[/URL]
forum.guns.ruПравая - 1941
economist 11 29-09-2012 13:43quote:Originally posted by Oberst39:
правая на 45г.По правой не согласен.
Вот 2 щеки:
Левая 1941, правая 1945.Отличительные признаки
снаружи:
1941 - Звезда малого размера, клепка шире и утоплена в щеку.
1945 - Звезда большего размера, клепка уже и ощутимо выпирает из щеки.
внутри:
1941 - защелка плоская, правильной формы, с круглыми краями.
1945 - защелка имеет 2 круглых и 2 заостренных края, верх полукруглой формы, защелка значительно толще,чем предшественницы.
Из-за этой полукруглой формы и толщины перед установкой на пистолет необходимо сточить ее надфилем. В противном случае магазин при извлеченнии застревает в рукояти и штатно не извлекается из пистолета.Такая защелка - серийный брак того года, выпущенный в довольно большом количестве.
THE STIG 29-09-2012 19:22
С накладками - заипало. Неужели людям лень перечитать тему сначала и сравнить то, что у них есть с тем, что на картинке???Oberst39 29-09-2012 19:23quote:Учите матчасть, или хотя-бы попытайтесь осилить эту тему, там ранее всё есть... ниже вообще ВСЕ на 45г.Правая - 1941
Левая - 1947Вроде так.
economist 11 29-09-2012 21:51quote:Originally posted by Oberst39:
правая на 45г.Я с Вами не согласен, она на 1941 год.
quote:Originally posted by Oberst39:
Учите матчасть, или хотя-бы попытайтесь осилить эту тему, там ранее всё есть... ниже вообще ВСЕ на 45г.Знаю,они из одной пачки, а пачка как раз 45 года.
я как раз их и привел как пример, что вышеуказанная Вами накладка не может быть 45 года.В данном случае учить матчасть мне не обязательно по одной простой причине: оба вида накладок и 1941г и 1945г у меня имеются в количестве и со складского хранения.
Я хорошо помню указанную дату упаковки на пачках с накладками. Это для меня и есть ориентир даты их изготовления.
На какие данные опираетесь Вы и насколько они достоверны мне не известно.
В других годах могу и ошибиться, но эти знаю очень хорошо.СПетрович 29-09-2012 22:07quote:Я с Вами не согласен, она на 1941 год.
Вот и учи после этого матчастьOberst39 30-09-2012 01:59quote:Считайте и дальше на 41г, нет препятствий стремлениям...Я хорошо помню указанную дату упаковки на пачках с накладками. Это для меня и есть ориентир даты их изготовления.
На какие данные опираетесь Вы и насколько они достоверны мне не известно.
В других годах могу и ошибиться, но эти знаю очень хорошо.THE STIG 30-09-2012 12:42quote:Originally posted by economist 11:Знаю,они из одной пачки, а пачка как раз 45 года.
В данном случае учить матчасть мне не обязательно по одной простой причине: оба вида накладок и 1941г и 1945г у меня имеются в количестве и со складского хранения.
Я хорошо помню указанную дату упаковки на пачках с накладками. Это для меня и есть ориентир даты их изготовления.
На какие данные опираетесь Вы и насколько они достоверны мне не известно.
В других годах могу и ошибиться, но эти знаю очень хорошо.Я с Вами не согласен, она на 1941 год.
Хоть опус и не в мой адрес
1) Сколько Вам лет?
2) Фото пачек, бирок с датой 45 и 41 год в студию пожалуйста, а то мне придется считать Вас п314болом, уж извинитеП.С. для всех. Накладки на фото - это ЗИП. Мешками встречающийся. В каком году его "наделали" никто толком свечку не держал. На не ремонтных пистолетах 39-42(первая половина)г.в., действительно встречаются накладки определенные, которые можно назвать опять же условно(!) на конец 30-х, самое начало 40-х. По их состоянию и редкости, видно, что они - довоенные. Опять же на ТТ30 идут "свои" накладки. Дерево - это период ВОВ 42(вторая половина)-45 до середины года. Все это описано еще годы назад в этой теме. Честно - банил бы за такие вопросы. Но задающие их - сами себя наказывают. Не только тему засоряют, но еще и слушают вердикты вот таких вот, как человек, которого я выше процитировал.
ky36mn4 30-09-2012 14:23quote:Originally posted by economist 11:
В данном случае учить матчасть мне не обязательно по одной простой причине: оба вида накладок и 1941г и 1945г у меня имеются в количестве и со складского хранения.
Я хорошо помню указанную дату упаковки на пачках с накладками. Это для меня и есть ориентир даты их изготовления.Не могли бы выложить фото такой пачки с маркировкой? ...было бы весьма познавательно.
THE STIG 02-10-2012 01:11quote:Originally posted by economist 11:Знаю,они из одной пачки, а пачка как раз 45 года.
я как раз их и привел как пример, что вышеуказанная Вами накладка не может быть 45 года.В данном случае учить матчасть мне не обязательно по одной простой причине: оба вида накладок и 1941г и 1945г у меня имеются в количестве и со складского хранения.
Я хорошо помню указанную дату упаковки на пачках с накладками. Это для меня и есть ориентир даты их изготовления.
На какие данные опираетесь Вы и насколько они достоверны мне не известно.
В других годах могу и ошибиться, но эти знаю очень хорошо.Ну, чё, фото будут? Или так попи134ть?
economist 11 02-10-2012 11:19quote:Originally posted by THE STIG:Ну, чё, фото будут? Или так попи134ть?
В этой теме ничего вешать и писать я больше не буду.
Не смею мешать всезнающим гуру, пи134те в своем узком кругу.THE STIG 02-10-2012 12:59
Тот случай, когда в ответе я не сомневался на все 100% , бирки накладок 41-года, мля В 42-45 дерево ставили от безысходности. А где-то бакелит лежал 41 года, понимаешь, но в таких секретных местах, что эти бирки как и 45 года, кроме economist 11 никто не видел )Смени ник на "Петросян"!
Vlad V 02-10-2012 16:39quote:Originally posted by THE STIG:
В 42-45 дерево ставили от безысходности. А где-то бакелит лежал 41 годаНуу, в нашей стране такое могло произойти, в принципе))
Oberst39 02-10-2012 16:46quote:Могло, вот только фото нет и не будет...Нуу, в нашей стране такое могло произойти, в принципе))THE STIG 02-10-2012 17:24
в нашей - могло. в ссср - нетVlad V 02-10-2012 17:24quote:Originally posted by economist 11:
В этой теме ничего вешать и писать я больше не буду.Ну и зря. Если упаковки есть - то Вы правы. И вообще, почему бы не выложить фото для просвещения масс? Раз не выкладываете - значит, нет их у Вас. Логично?
Vlad V 02-10-2012 17:26
Кстати, камрады, тему всю изучил. Но так, блин, и не научился определять год на накладках..klimich56 02-10-2012 17:35
Это подвластно только гуру, простым смертным сия наука недоступна...зублс 02-10-2012 20:28
Вопрос технического характера, может кто знает. У меня на пистолете, как и на двух предыдущих стоит не родная колодка УСМ. Явление довольно распостранненное насколько я понимаю. Мне интересно, что произошло с родной? Каким образом и входе каких обстоятельств она потеряла определенные параметры (там особо стираться не чему) которым должна была соответствовать настолько, что руководствуясь какими критериями? ее было решено заменить. Почему на пистолетах почти без на стрела бывает замена, а порой с большим ни чего не тронуто ?
Где прописано как руководство к действию: если с колодкой то- то не так - слово заменить.дезерт игл 03-10-2012 01:01
Камрады вопрос а кому нибудь ТТ выпуска после 52 года попадались? просто решил взять ТТ-с 52 года как самый молодой, а ходят слухи что встречался 53йVlad V 03-10-2012 01:11quote:Originally posted by дезерт игл:
кому нибудь ТТ выпуска после 52 года попадалисьЕМНИП, где-то на форуме 53-й год попадался. Но уж не помню - макет, сигнальник или пневмат.
Oberst39 03-10-2012 01:19quote:Были точно на форуме макеты и вроде ТТ-С 53г, вроде даже проскочил 54, но точно не скажу. Видел и вертел в руках Лидер из ТТ 55г, но возможно ошиблись при набивке года, или может из задела собрали.Камрады вопрос а кому нибудь ТТ выпуска после 52 года попадались? просто решил взять ТТ-с 52 года как самый молодой, а ходят слухи что встречался 53й
quote:Наблюдательность, память, а главное желание и хотя-бы эту тему ВНИМАТЕЛЬНО перечитать, ВНИМАТЕЛЬНО просмотреть фото, проанализировать и запомнить, тем более один интересующийся человек уже собрал информацию и фото по накладкам и сделал примерную таблицу. В теме, Всё есть, нужно, только желание иметь для изучения...Это подвластно только гуру, простым смертным сия наука недоступна...THE STIG 03-10-2012 10:15quote:Originally posted by дезерт игл:
Камрады вопрос а кому нибудь ТТ выпуска после 52 года попадались?1953-й год найти не проблема.
А так, если в пр-во СССР не упираться.... На фото китаец 1967 г.в. ТТС был 1958 года венгр - ЭКЗОТИКА!
THE STIG 03-10-2012 10:19quote:Originally posted by дезерт игл:
просто решил взять ТТ-с 52 года как самый молодойСамый "молодой" - это тот, который хорошо хранился и из него мало стреляли или вообще не стреляли. Взаимосвязи с годом выпуска тут нет никакой.
THE STIG 03-10-2012 10:23
зублс, колодки меняли в арсеналах при разборке пистолетов и их массовом переворонении 50-70 годы. По аналогии с МР656, когда рамки-затворы меняли местами из-за разных цехов при деактивации.
Также не исключаю возможности, что колодки меняли целиком во время ВОВ те личности, кто в силу незнания, решил, что так проще устранить проблему отдельных частей УСМа , вышедших из строя. Наконец, со временем у колодки стачивается отражатель на левом (более коротком) пере.ЭйМС 03-10-2012 10:28quote:Originally posted by дезерт игл:
выпуска после 52 года попадались?
попадались. на форуме проскакивали 53 года: НА713м, НБ826с, НБ2012п, НБ3461, НБ3805, НБ4089, НБ4685, НВ30с, НВ4685с, НВ4956м, СИ1076с, СИ1486с, СИ1956м, СИ3740, СИ3870с, СК224п, СЛ948с, СЛ1527. 54 год:РИ3504с и еще несколько.
соответственно с-сигнальник, м- макет, п-пневма.
ищите, и будет вам счастье.дезерт игл 03-10-2012 16:32quote:Самый "молодой" - это тот, который хорошо хранился и из него мало стреляли или вообще не стреляли. Взаимосвязи с годом выпуска тут нет никакой.
Мой мало юзанный чуть позже могу выложить фото если кому интересно, но видно что грани острые не замылен
quote:ищите, и будет вам счастье.
полностью согласензублс 03-10-2012 18:21quote:
зублс, колодки меняли в арсеналах при разборке пистолетов и их массовом переворонении 50-70 годы. По аналогии с МР656, когда рамки-затворы меняли местами из-за разных цехов при деактивации.
Также не исключаю возможности, что колодки меняли целиком во время ВОВ те личности, кто в силу незнания, решил, что так проще устранить проблему отдельных частей УСМа , вышедших из строя. Наконец, со временем у колодки стачивается отражатель на левом (более коротком) пере.
Пожалуй, все так и есть. В руководстве, не раз (в том числе и в отношении колодки, если она не соответствует зазорам) есть упоминание: направить в вышестоящий ремонтный орган. Подразумевается, что часть операций по ремонту пистолета можно производить по месту, используя данные руководства, а часть в вышестоящем ремонтном органе.
Может где упоминалось, но не заметил, что из себя представляет эта организация? Какая вообще система и иерархия ремонтных мастерских? У кого- нибудь есть бумаги, которыми они руководствовались при ремонте затвора (изгиб боковых стенок, износ направляющих) и других частей, которые должны чинится не в ремонтной мастерской при части (полку?), а выше.
Почему заменить в случае необходимости ствол (а соответственно, вероятно и набить соответствующее клеймо на рамке) можно на месте, а уже упомянутые зазоры колодки устранять в другом месте. Оксидирование можно делать на месте, а где упоминание, что можно перед этим шлифовать корпус? хотя это тоже достаточно распространенное явление. ТТ-Т при переделке точно не шлифовались, но встречаются среди них те, на которых эта процедура (неизвестно где и как регламентированная) была произведена еще в те времена.
Я помню ту фотографию с < донорами < для ТТ-Т, они же не со всей страны были свезены на тот склад. Вероятно это несколько частей или полков , одного округа. Стало быть и ремонтировались они в одном (двух?) вышестоящих рем. органах. Вероятно и одно или два клейма ремонта при его наличии (помимо тех, что были раньше) должно прослеживаться. Может вообще взаимосвязь есть по сериям, годам выпуска или рем. клеймам. Никто не мониторил? Что бы на одном складе, оказалось, от трех до пяти тысяч пистолетов ТТ., с какого количества воинских частей они должны были быть? В зависимости от рода войск (вряд ли там был склад Тихоокеанского флота) сколько было пистолетов предположим в полку, у офицеров и лиц кому по штату положено?
Может, кто служит сейчас на складе, где помимо прочего лежат заветные пистолеты? И по секрету, без подробностей (а то мало ли гос. тайна) поведает в каких ящиках и с какой маркировкой, если она есть хранятся пистолеты? Может какие сопроводительные бумаги есть о дате консервации, хотя бы год ( а консервацию не надо время от времени повторять ? ), по сколько штук в ящике ?, и вообще как они там себя чувствуют?THE STIG 03-10-2012 20:23
зублс, Вы не шипЁн Омериканский? А то много очень вопросовзублс 03-10-2012 20:44quote:posted 3-10-2012 20:23зублс, Вы не шипЁн Омериканский? А то много очень вопросов
Вопросов которые еще вообще не поднимались в отношении ТТ и того что с ним связано много.У кого то будут вопросы, может у кого то найдутся ответы.В любом случае наверное, всем пойдет на пользу о чем то по делу подуматьBrinks 04-10-2012 14:24
Товарищи специалисты и просто-помогите определиться с подлинностью и состоянием тт-30,1934гв. Интересуют любые мнения и советы.Вопрос по соответствию указанному году,клеймам,общему виду,"родимости" воронения.
http://www.esistoire.fr/produi...at%E9gorie.html
Есть ли клеймо ремонта и выбраковки.И еще очень удивляет крышка магазина.Плюс манера ненесения номера на верх затвора.
ПыСы.Там надо счелкнуть на фото-откроется галерея фотографий в увеличенном виде.Vlad V 04-10-2012 15:30
Необычно,что магазин родной сохранился.зублс 04-10-2012 16:08quote:Необычно,что магазин родной сохранился.
Ну какаой он родной ? Ушка нет,шрифт поздний.зублс 04-10-2012 16:54
После того как на пистолете был заменен в ходе ремонта ствол и сделано новое оксидное покрытие, ну и щечки. Не то что нет следов от эксплуатации (пара потертостей не в сщет) нет следов от сборки и разборки пистолета, которые оставила бы пружина ЗЗ на рамке. После ремонта пистолет не разбирали (или мало) стало быть особо и не стрелял. Не приемлийшие зазоры колодки УСМ, незаметить при ремонте не возможно. Не заменили потому что не было на ТТ-30 , или заменили тем что есть без подгонки. Покраснение на насечках затвора, на рамке вокруг спусковой это солидол, местами налет ржавчины (что врядли) или в емкости был оксид железа при оксидировании и его просмотрели. В одном месте солидол виден, а в остальных ?Vlad V 04-10-2012 17:51quote:Originally posted by зублс:
Ну какаой он родной ? Ушка нет,шрифт поздний.А, блин, просмотрел..
зублс 04-10-2012 19:21quote:А, блин, просмотрел..
Может, конечно, и родной. Принадлежность магазина к пистолету помимо других признаков определяется в первую очередь номером. Магазин может и тот, который с первого дня с этим пистолетом. Звезда то на корпусе есть, может просто крышку магазина поменяли при ремонте. Только теперь из-за этой процедуры будет тяжело понять. Просто звезда на корпусе ни чего не дает в плане оригинальности, а вот если ее форма и размер один в один как на рамке, уже можно о чем то думать.зублс 04-10-2012 20:19
Вопрос, наверное, больше к нашим коллегам из-за границы, которые проводили или могут провести эксперимент, или тем кто знает, предполагает.
При стрельбе с одинакового расстояния на сколько % (если это возможно высчитать) будет выше пробивная способность трассирующей пули пистолета ТТ. по отношению к обычной, на металлических преградах? На других разницы наверное не будет.
Нужно взять предмет (интересней бронежилет) который заведомо (но это надо установить опытным путем) не возможно прострелить штатным боеприпасом и затем попробовать трассирующим, в теории разница должна быть. В России такой эксперимент не возможен, а в Америке или Европе запросто.
Подоплека есть. И каждый, у кого есть возможность по службе и желание, может попробовать. Если взять титановую нагрудную пластину из бронежилета (какие были в Чечне у солдат ,зеленые модель не знаю , пластина без оболочки ) и выстрелить в нее из автомата любого под 5.45*39 мм ( из АКСу-74у не пробовали ) расстояние ближе пяти метров лучше не брать, будет разлет оболочки ,может задеть. Сквозного пробития не будет, на половину и не большая деформация пластины. А если выстрелить из это же автомата в еще одну такую же пластину с одинакового расстояния но трасируещем патроном, пробитие будет.
Вероятно дело в большой температуре, не то что бы прострел, наверное, больше прожигание. В ТТ., будет такой же эффект? То, что не сможет пробить обычный патрон (а он может очень многое), прожжет трассирующий?зублс 07-10-2012 19:53
У меня на пистолете необычное клеймо, да и место специфическое. Попытался разобратся, но пока не очень. Это не крест, а буква Х.Набита чеканом, не с первой попытки, до ремонта пистолета. НА ТТ. такое кто нибудь встречал? на Наганах Х бывает.THE STIG 07-10-2012 20:59quote:Originally posted by зублс:
У меня на пистолете необычное клеймо, да и место специфическое.Улыбнуло Каждый мнит себя необычым и то, что у него есть ))))
Mc Duck 07-10-2012 21:39
место мало... поэтому буквы "у" и "й" не поместились... а так - очень распространенная маркировка много где встречается!THE STIG 08-10-2012 01:34
На каждом заборе, практически ))))THE STIG 08-10-2012 01:36
Я добавил бы, что встречается на каждом заборе, практически...зублс 08-10-2012 20:13quote:Улыбнуло Каждый мнит себя необычым и то, что у него есть ))))
#2016 IP
P.M. Ц
Mc Duckposted 7-10-2012 21:39
место мало... поэтому буквы "у" и "й" не поместились... а так - очень распространенная маркировка много где встречается!
posted 8-10-2012 01:36Я добавил бы, что встречается на каждом заборе, практически...
Такого клейма и в таком месте, или похожего в других местах не встречал, ссылками или фото не поделитесь ? Я клейма начал изучать только вчера. Работа идет в другом направлении. Но уже складывается понимание и взаимосвязи в этом отношении ( клейма , в основном ремонта ), какие большинству <исследователей> даже не снились.
Пусть выглядит, что оправдываюсь но напишу для понимания. Этот пистолет приобрел в феврале и наверное уже давно бы мог выложить . Но это произошло только вчера , так как сам не смог разобраться в вопросе , который уже поднимался в соседней ветке. Выложил не в расчете на то, что кто то ответит по делу (существу вопроса) начинаю понимать , что хрен дождешься. А в расчете на возможное такое же совпадение ( скорее из числа ТТ-Т ).Или же кто ни будь смог бы идентифицировать , букву х. по шрифту и размеру ,как присутствующую в номерах какого либо оружия тех времен (пулеметы и другое). А не судьба, люди встречают в основном эту букву в других местах и словах. Наверное, разный ход размышления ? это нормально.
Особенным свой пистолет не считаю. Вряд ли Берия из него лично , приводил приговоры в исполнение. Я разве задал тяжелый вопрос? Вы даже не знаете что это такое, есть другие в отношении клейм в десятки, сотни раз сложнее (научился за вечер). Те, кто пока ошибочно считает себя специалистами в вопросах клейм, хочет узнать истинный уровень своих знаний? Могу выложить, может мозги проснутся от спячки. Прошу прощения за лирику и без намерения оскорбить или огорчить .THE STIG 08-10-2012 23:05quote:Originally posted by зублс:
Я клейма начал изучать только вчера.оно и видно. чукча не читатель, чукча- писатель. тему хоть эту да по наганам осильте, ога? все разжевали и в рот положили еще в 2009-м
quote:Originally posted by зублс:
Работа идет в другом направлении. Но уже складывается понимание и взаимосвязи в этом отношении ( клейма , в основном ремонта ), какие большинству <исследователей> даже не снились.Круто =) удачи
зублс 09-10-2012 23:25quote:
оно и видно. чукча не читатель, чукча- писатель. тему хоть эту да по наганам осильте, ога? все разжевали и в рот положили еще в 2009-м
То что я начал писать в этой теме не давно , не значит ,что начал читать ее позже, чем вы участвовать . По Наганам сдаюсь , мне они интересны лишь в общих вопросах связанных с ТТ , их как минимум чинили в одних местах , поэтому аналогии по ремонтным клеймам должны прослеживаться. А темы по ним (Наганам) действительно не из легких.
Ремонтные клейма, замусоленная тема, хуже чем накладки. Поднималась тысячу раз и все равно темный лес. Начал изучать ремонтные клейма сейчас , а кто то пытался это делать раньше ? ,а то не заметил. Сформулировал круг интересующих вопросов, разработал рабочую систему их исследования , добился серьезного результата ? А могли бы. Вам тоже успехов.to6a 10-10-2012 06:35
День добрый.
Где-то здесь, на ганзе, встретил информацию о ТТ:
Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.
Проверил - да, работает. Однако когда я снял колодку и придавливая разобщитель отвёрткой поставил курок на пр.взвод, в контрольном окошке видно следующее - носик шептала не доходит до дна запила пр.вз., при этом шептало и носик его работают на изгиб, т.к. выступ шептала упирается в опущенный разобщитель, и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.
Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление, что-то мне кажется, что возможность поставить на пр.вз. без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались. .дезерт игл 11-10-2012 12:05quote:. По Наганам сдаюсь
Все отсылают в эти темы по нагану НО там настолько много мусора и противоречивых мнений по клеймам что новичку полезой информации там немного имхо конечно))THE STIG 11-10-2012 02:31quote:Originally posted by дезерт игл:
Все отсылают в эти темы по нагану НО там настолько много мусора и противоречивых мнений по клеймам что новичку полезой информации там немного имхо конечно))Без комментариев...
THE STIG 11-10-2012 02:34
Нет, напишу: вообще-то с 1929 г.в. клейма на наганах - те же самые, что на ТТ30 1933 г.в. а уже на наганах 1936 года и на ТТ33 1936 г.в. - клейма вообще ставились на одном ТОЗе одними же инструментами. Мусора много Вы пишете в хорошей теме!!!дезерт игл 11-10-2012 02:54quote:Нет, напишу: вообще-то с 1929 г.в. клейма на наганах - те же самые, что на ТТ30 1933 г.в. а уже на наганах 1936 года и на ТТ33 1936 г.в. - клейма вообще ставились на одном ТОЗе одними же инструментами. Мусора много Вы пишете в хорошей теме!!!
Во-первых я мусора не писал, во-вторых клейма то одинаковые я и не спорю а вот толкование этих клейм у всех участников разное, новичек спросил не про само клеймо а про его толкование, а толкование клейм разнится очень...например буква П пороховая проба так? а у меня на ТТшке буквы АП и? я вот толкования не нашел,цифра 7 в круге тоже есть и ее толкования я в этих темах не нашел, так что действительно без комментариев поскольку я считаю что новичок имеет право спросить про клеймо и не надо посылать его к 100 страницам темы и где споров не меньше чем информации.
А вообще впоиск нах...не знаю Ганза все таки для того чтоб новички спросили у опытных ответа на вопросы а не позиция мы знаем а вы сами ищитеTHE STIG 11-10-2012 03:15
8 в круге - марка ижевской стали. П в круге - только на наганах было (пороховые испытания) начало 30-х годов ТОЗ. Сейчас есть у меня и на ТОЗе 106-м 2007 г.в. но тогда было достаточно редким явлением...THE STIG 11-10-2012 03:15
ставили П в окружности на стволе 30-32 г.в.дезерт игл 11-10-2012 03:27quote:П в круге - только на наганах было (пороховые испытания) начало 30-х годов ТОЗ. Сейчас есть у меня и на ТОЗе 106-м 2007 г.в. но тогда было достаточно редким явлением...
Но факт буквы ап в круге на ТТ-с 1952 года, явно не пороховые испытания, тем более там марка стали так и есть на моем спасиб за подсказку, а вот ап курьез какой тоTHE STIG 11-10-2012 10:31quote:Originally posted by дезерт игл:
Но факт буквы ап в круге на ТТ-с 1952 года, явно не пороховые испытания, тем более там марка стали так и есть на моем спасиб за подсказку, а вот ап курьез какой то"АП" - приемка на скобе спусковой ставилась рамки 50-х. В 1942-м это было "ТС", в 1934-1936 - "ЗР", учите уже наконец матчасть! Все написано. На наганах 30-, ППОВТОРЯЮ для тех кто в танке - идентичные клейма той же приемки, "Зр", "Зб" итд. Ну, или ищите "курьезы" далее
walther38 12-10-2012 12:18
Извините, но пройдение 88 сторон это много, а проблема для знатоков простая. Ли в ТТ-30 и ТТ-33 ствола были взаимно запасные?THE STIG 12-10-2012 12:32quote:Originally posted by walther38:
Извините, но пройдение 88 сторон это много, а проблема для знатоков простая. Ли в ТТ-30 и ТТ-33 ствола были взаимно запасные?Ну, так Вы же писатель книги о пистолете Токарева, значит, Вам лучше об этом знать
walther38 12-10-2012 09:46
По моему мненю были. Зачём было менять размеры?PikAP 12-10-2012 10:01quote:Originally posted by walther38:
в ТТ-30 и ТТ-33 ствола были взаимно запасные?
Да их можно заменить.PikAP 12-10-2012 10:05quote:Originally posted by walther38:
Зачём было менять размеры?
Для моделей ТТ-33 упростили производство.зублс 12-10-2012 21:14
to6a
Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление, что-то мне кажется, что возможность поставить на пр.вз. без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались. .
Я читал, (если только что-то не забыл) начала пятидесятых. Там целый ряд возможных неисправностей УСМ даже не предусмотрен. Нет не их описания, ни на что они могут повлиять, как и каким инструментом устранять тоже не расписано.
А на тот момент пистолет уже двадцать лет был в эксплуатации. Поэтому, врядли в тридцатых предполагались, какие то скрытые и не реализованные возможности УСМ.
Какие уж там доп. функции, вряд ли. Еще даже была не разработана оптимальная форма шептала с <выборкой> чуть ниже носика шептала со стороны пружины. На рисунках ее нет , как и описания для чего она нужна , каким инструментом и какую задавать форму. Посмотрите на свое шептало в профиль (ТТ. 33) и сравните с изображением шептала в профиль из руководства 50 х. Разницу, сразу найдете. <Выборка> нужна, только тогда еще не знали об этом.to6a 13-10-2012 02:30
зублс - спасибо.
Я сейчас читаю руководства по войсковому ремонту, 43 и 50гг. Действительно, некоторые косяки УСМ, которые вижу на своём, пусть и пневматическом, в руководстве не описаны.
Если есть возможность, пожалуйста кратко укажите, на что обратить внимание, типа так - место косяка + последствия.
Шептало буду видеть в понедельник, так, по памяти, форма другая чем в руководстве, выборка видимо, чтобы не отклинивать "козарёк" пред.взвода?
quote:<Выборка> нужна, только тогда еще не знали об этом.
возникает вопрос - а когда узнали? Это где-то прописано? Может вспомните название литературы?
Нагану в плане отладки УСМ повезло больше - из за спортивного использования, там правда вопрос самовзвода остался в забвении.
Если интересно, то я первоначальное сообщение сдублировал в "тюнинг и ремонт" в виде темы, а также в "пистолет глазами владельца", тема Тульский Токарев, там пока не ответили.THE STIG 13-10-2012 12:59quote:Originally posted by to6a:
День добрый.
Где-то здесь, на ганзе, встретил информацию о ТТ:
Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.
Проверил - да, работает. Однако когда я снял колодку и придавливая разобщитель отвёрткой поставил курок на пр.взвод, в контрольном окошке видно следующее - носик шептала не доходит до дна запила пр.вз., при этом шептало и носик его работают на изгиб, т.к. выступ шептала упирается в опущенный разобщитель, и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.
.Вы много видели погнутых носиков шептал? )))
Отломанных тоже видели? Фото покажите, а то видел только сточенные от времени, но там настелы - дикие. Вы на МР656 только на СО2 баллончиках разоритесь, чтоб это повторить. В 30-х-50-х патроны были на халяву ))) Могу Вам (если в Москве) за 300 рублей отдать запасное шептало из ЗИПа в идеальном состоянии, без пружины с новым носиком, чтоб Вы так не переживали. Сломается - перекинете местами пружину и сами шептала. Но я не знаю, как его можно сломать при всем желанииto6a 13-10-2012 14:29
THE STIG - спасибо за предложение, но я в Новосибе.
Сломанных шептал не видел (я и целых то видел немного), при описанном мною подклинивании отломится скорее "козырёк" предвзвода (выступ не дающий шепталу отойти от курка). Может также погнуть ось шептала. Как механик, неоднократно наблюдал, как в случаях нештатного взаимодействия деталей от легкого нажатия руки лопаются, например подшипники, или немного более затруднённое проворачивание вручную станка скручивает штопором вал Ф18.
Сейчас глянул в руководстве - скрошенность и слом передней стенки предвзвода присутствуют в списке типовых неисправностей.
Настрел кстати, непричём, на новом неизношенном УСМ можно достичь больших нагрузок при заклинивании.THE STIG 13-10-2012 16:17
Я из ТТобразных стрелял не много. Если взять все мои ТТС, МР656, МР81 и ТТТ, бывшие - около 2000-3000 на все девайсы. Это даже для одного пистолета - ни о чем. Если говорить о ресурсе. Но они-то дошли не новыми. Тем не менее проблем с этим нет никаких. Даже визуально задроченные носики шптал как и носики собачек наганов - очень сносно работают, не гнутся и не отламываются. Проблема - высосана из пальца ИМХО.
А вот курки мне дважды попадались со сточенными зубьями от времени боевого и предохранительного взвода. Один раз я исправил эту неисправность треугольным алмазным надфилем, а один раз - запорол курок таким макаром - окончательно и выбросил. Купив новый на Вернисаже из ЗИПа у барыг =)зублс 13-10-2012 16:26quote:to6a
Во время постановки курка на предохранительный взвод, <выборка> на шептале позволяет <носику> предохранительного взвода курка, более плавно соскользнуть по ней. При наличии и правильной форме <выборки> ,носик шептала будет более стабильно и гарантированно заходить в зарез предохранительного взвода курка. Не будет (или гораздо реже) такой ситуации как постановки курка на <излом> по отношению к шепталу (лже предвзвод) при постановки из правильного положения.
Ее наличие на шептале, важный элемент в плане надежной постановки курка на предохранительный взвод. Но в руководстве о ней, ни слова. Какая форма ,глубина , каким инструментом.
Я не удивляюсь, почему были всякие, разные случаи с самострелами, случайными выстрелами и.т.д. У меня сейчас все шептала другие, но было одно, как в руководстве и с ним предвзвод не работал. Был срыв от нажатия на спусковой крючок, пока я шептало, не доработал надфилем. Это что касается технической стороны.
Вопрос я не прорабатывал, так что знаю не больше чем Вы. Регламинтированна ли <выборка < в более поздних изданиях я не знаю. В свое время распечатал то руководство, которое выложено здесь на форуме и то наверное, половину листов растерял. Но в определенный период времени вероятно стали делать шептала уже с ней , наверное была еще и директива и все шептала (или почти все ) на пистолетах были доработаны. Но без упоминания, опять, же в руководстве.
Что бы что-то узнать, надо работать с материалом. А у меня, если честно нет особо времени и настроения в этом направлении, интересны другие моменты. Надо просмотреть шептала начиная наверное с ТТ-30,узнать попадаются ли с выборкой и без. Выборка сделана позже надфилем или изменение фрезеровки. Тоже самое с ТТ-33, может, получится узнать какой то временной промежуток. Возможно стоит обратится к тем у кого сейчас пистолеты 30 х.- 40х . за границей , особенно те пистолеты которые попали туда во время ВОВ. На них, еще в основном ( а может и вообще) нет <рем. клейм> надо посмотреть те шептала, какой они формы? и.т.д. При желании во многом можно разобраться.
Так как вопросы больше технические, чем исторические все остальное в отношении УСМ (чего нет в руководстве), я пришлю Вам в Р.М или очень коротко, здесь. А то выгонят отсюда.to6a 13-10-2012 18:43quote:Спасибо, тогда лучше в РМ.я пришлю Вам в Р.М или очень коротко, здесь
У меня-то шептало с выборкой, которое собираюсь заказывать - вроде тоже.quote:[B][/B]THE STIG 13-10-2012 18:53
У одного шептало с "выборкой" у другого "редкое клеймо в виде буквы Х под спусковой скобой" - они нашли друг-другаto6a 13-10-2012 19:27quote:Даже визуально задроченные носики шптал как и носики собачек наганов - очень сносно работают, не гнутся и не отламываются. Проблема - высосана из пальца ИМХО.
Да как бы проблеммы особой нет, есть интерес, желание понять.
Приходилось ли вам носить пистолет снаряженный патронами, без досылания в ствол? Поставишь на предвзвод - увеличивается время, нужно сперва взвести, потом дослать. Оставишь курок полностью спущенным - может встать на пр.вз. от небольшого сдвига затвора, с возможностью передёргивания, но с напряжённым шепталом. Пистолет должен приводится в боевое положение одним, причем быстрым способом, или по крайней мере, эти способы (например из положений "патрон недослан, курок спущен" - "патрон дослан, курок на прювз.") не должны исключать друг друга, вспоминать в суматохе что где, будет некогда.
Первый ТТ, который я держал в руках, году так в 82ом, не имел блокировки затвора, при этом разобщитель нормально работал, и я до недавнего времени думал, что так и должно быть.
Из ганзы узнал, что это не единичный такой, стачивали выступ шептала, видимо безрезультатное дёрганье затвора напрягло не меня одного.to6a 13-10-2012 19:37quote:У одного шептало с "выборкой" у другого "редкое клеймо в виде буквы Х под спусковой скобой" - они нашли друг-друга
И это хорошо. Для того ганза и есть.зублс 14-10-2012 09:26
[QUOTE]Originally posted by THE STIG:
[B]У одного шептало с "выборкой" у другого "редкое клеймо в виде буквы Х под спусковой скобой" - они нашли друг-другаВот как Вам это клеймо в душу то запало, раз до сих пор вспоминаете. А я думал, Вас ни чем не проймешь, ан нет.
Смотрите, что бы Вас тоже не завербовали. А то ведь я и Вам могу отписать, все равно текст набивать.
Может, что интересное узнаете. А то окажется, что в <клубе> уже трое, повнимательнее.
AS19 14-10-2012 23:59
Прошу посмотреть фото двух ТТ-С.
Вызывают интерес(сомнение) заводские номера и клейма заводов (в привязке к году выпуска).
Ваше мнение?
THE STIG 15-10-2012 01:37
Народ, есть изумительный ТТ33 (сигнальный) в коллекцию 1942 года ТУЛА на звездах, на одном номере с о звездатой втулкой и магазином (корпус и пятка со звездами) да еще и на родном УСМе - звезды и номера все совпадают. Коробка, паспорт, довоенный бакелит, картриджи запечатанные!Кто искал редчайший ТТС + стволика имитатор отполирован и не приварен:
forummessage/196/99дезерт игл 15-10-2012 02:42quote:[QUOTE]Originally posted by THE STIG:
[B]У одного шептало с "выборкой" у другого "редкое клеймо в виде буквы Х под спусковой скобой" - они нашли друг-другаВот как Вам это клеймо в душу то запало, раз до сих пор вспоминаете.
++ слушая Стига мне иногда кажется что он сам эти клейма набивал))) больно он за них переживает)))to6a 15-10-2012 05:30quote:Прошу посмотреть фото двух ТТ-С.
Вызывают интерес(сомнение) заводские номера и клейма заводов (в привязке к году выпуска).
Ваше мнение?
Первый, 42 сомнений не вызывает, второй 34 - очень странный.
В ветке "История оружия" есть тема "Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных". Обратитесь туда, заодно и пополните базу.AS19 15-10-2012 10:56quote:Первый, 42 сомнений не вызывает
на 42-м клейма: и тульское, и ижевское...THE STIG 15-10-2012 13:07
AS19, в 1943-м году, действительно было клеймо "треугольник-щит со стрелой без окружности" - начало 1943 года. И изначально, можно подумать, что ваш ТТС очень редкий ввиду того, что "34", это перепутанный местами "43"...
Но то, раннее ижевское клейм - отличалось аккуратностью. У Вашего ТТС - оно просто уродливое. смотрим дальше: на шрифт. Это жалкая пародия, даже не знаю, наверное тульского шрифта, но зачем??? У ижевских пистолетов, да причем тут ижевских... Вообще с конца 1941 года , единица хвостика не имела. Тут он - ЕСТЬ! Далее, единица в 1934-м-1940 включительно и Ваша единица - тоже две большие разницы, как говорят в Одессе. Резюме, даже если забить на шлифовку - пистолет фуфел. Но как вариант фуфлить могли и сейчас и ТОГДА. зачем? Это - вопрос.THE STIG 15-10-2012 13:13quote:Originally posted by to6a:
Первый, 42 сомнений не вызывает,Ну, какие тут могут быть сомнения?
Тупо факты: шрифт единицы на рамке - ИЖЕВСК, шрифт единицы на затворе - ТУЛА. клейма - это только подтверждают. Пистолет - сборная солянка из двух разных пистолетов тульского и ижевского. Ремонтный. Коллекционной ценности НЕ представляющий.ЭйМС 15-10-2012 17:17quote:Originally posted by THE STIG:
шрифт единицы на рамке - ИЖЕВСК
такую единичку видел на пистолетах 41 года начиная с серии Пх. просто в порядке уточнения.ky36mn4 15-10-2012 17:44quote:Originally posted by THE STIG:
Народ, есть изумительный ТТ33 (сигнальный) в коллекцию 1942 года ТУЛА на звездах, на одном номере с о звездатой втулкой и магазином (корпус и пятка со звездами) да еще и на родном УСМе - звезды и номера все совпадают. Коробка, паспорт, довоенный бакелит, картриджи запечатанные!
Кто искал редчайший ТТС + стволика имитатор отполирован и не приварен:
forummessage/196/99Изумительный? Чем? Ценником? )))
Мне его за 12000 предлагали неоднократно. А вот и его фотки:ky36mn4 15-10-2012 17:58
Продавался он здесь (линк дохлый): http://serw.name/Robot/arms/si...%BF%D0%BE%D0%B4
Там же были еще два задрюканных экземпляра: AH3668*1942 и HA2161*1942 (их фотки с сайта у меня тоже сохранились). Все это предлагалось в разделе купли-продажи сигнального оружия продавцом, у которого была куча твинков. Но у него хотя бы цены были на грани понимания )))AS19 15-10-2012 18:27quote:AS19, в 1943-м году, действительно было клеймо "треугольник-щит со стрелой без окружности" - начало 1943 года. И изначально, можно подумать, что ваш ТТС очень редкий ввиду того, что "34", это перепутанный местами "43"...
Но то, раннее ижевское клейм - отличалось аккуратностью. У Вашего ТТС - оно просто уродливое. смотрим дальше: на шрифт. Это жалкая пародия, даже не знаю, наверное тульского шрифта, но зачем??? У ижевских пистолетов, да причем тут ижевских... Вообще с конца 1941 года , единица хвостика не имела. Тут он - ЕСТЬ! Далее, единица в 1934-м-1940 включительно и Ваша единица - тоже две большие разницы, как говорят в Одессе. Резюме, даже если забить на шлифовку - пистолет фуфел. Но как вариант фуфлить могли и сейчас и ТОГДА. зачем? Это - вопрос.
quote:Первый, 42 сомнений не вызывает,Ну, какие тут могут быть сомнения?
Тупо факты: шрифт единицы на рамке - ИЖЕВСК, шрифт единицы на затворе - ТУЛА. клейма - это только подтверждают. Пистолет - сборная солянка из двух разных пистолетов тульского и ижевского. Ремонтный. Коллекционной ценности НЕ представляющий.Спасибо, оба будут проданы!
THE STIG 16-10-2012 01:26
ky36mn4, если Вы не купили его за 12, лоханувшись, это только Ваши персональные проблемы! По закупке он, с другими ТТ30-ТТ33 Молоту обошелся из Арсенала по 400 рублей за боевой ТТ. И что теперь? Мы тут цены будем обсуждать или редкость (коллекционную ценность(? А в США боевой ТТ33 - 100$ стоит. Что с того??? Я все понимаю, Вашу боль ))) Ну, не успели, я тоже в свое время, мог по 20 рублей взять 5-6 бельгийских Блефов, но не взял. Что теперь, позеленеть и фото выкладывать как Вы? Не позорьтесь. Как баба базарная себя ведете...THE STIG 16-10-2012 01:30
Vadimyr, на фото еще очень интересный верх у накладки левой. Никогда такой кромки не встречал! В целом, номер мог быть и сошлифован с др. пистолета люк, а держатель люка - самопальный ввиду потери детали родное, его фиксирующей. Я однажды сломал на ТТ30 пружину боевую, так и не нашел оригинала за любые деньги! Не исключено, что в те "стародавние" годы, хозяин - тупо потеря фиксатор "люка" и винт "раскатали", отшлифовав вместе с номером люка...ky36mn4 16-10-2012 17:27quote:Originally posted by THE STIG:
ky36mn4, если Вы не купили его за 12, лоханувшись, это только Ваши персональные проблемы! По закупке он, с другими ТТ30-ТТ33 Молоту обошелся из Арсенала по 400 рублей за боевой ТТ. И что теперь? Мы тут цены будем обсуждать или редкость (коллекционную ценность(? А в США боевой ТТ33 - 100$ стоит. Что с того??? Я все понимаю, Вашу боль ))) Ну, не успели, я тоже в свое время, мог по 20 рублей взять 5-6 бельгийских Блефов, но не взял. Что теперь, позеленеть и фото выкладывать как Вы? Не позорьтесь. Как баба базарная себя ведете...Лох тут пока что один - Гудков Антон Витальевич )))
Правильные пацаны покупают ММГ "ТТ", а не ММГ "Лидер" )))
Те же звезды на 1942г - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=169266
Насчет базарной бабы - это точно про Вас - уж не знаете кому-бы свои "изумительные" свистелки-перделки впарить. Короче, "деляга с Периловки" )))зублс 17-10-2012 12:07
Дистанцируясь от ценовой политики и даже от того, что это Тула 42.
Пистолет нормальный. У меня архив " стерся " пару недель назад, а там пару тысяч фото было макетов ТТ и не макетов. В основном с Украины.
Из них, только на двух-трех было клеймо (вы уж простите меня опять за это) в виде прямоугольника разделенного пополам. Еще на примерно, на пятидесяти, прямоугольник был в комбинациях с другими рем. клеймами.
Помню точно одно, не было не одного пистолета с прямоугольником не разделенным пополам. Вероятно клеймо не частое.
Спусковой крючок тоже интересен. Видно что пистолет стрелял, чинился. Каким инструментом оставили самые глубокие царапины мне вообще не понятно.ky36mn4 17-10-2012 22:59quote:Originally posted by зублс:
Дистанцируясь от ценовой политики и даже от того, что это Тула 42.Для продажи на форуме отведены соответствующие места, где обсуждение цены запрещается. "THE STIG" с его аттракционом жадности и тщеславием попутал двери.
Потом, его "изумительный и редчайший" далеко не такой, как ему кажется. Видали мы и травматы на звездах 42г.в. Бывает и такое - макет НА1128*1942 и пневмат НА1116*1942
forummessage/25/588
forummessage/25/588
Состояние предлагаемого им товара не коллекционное, а историческая ценность такого "артефакта" весьма сомнительна.зублс 19-10-2012 20:46
quote:ky36mn4
Где вы их все находи то? Сколько раз в магазинах был таких ни разу не видел.Если не сложно, не подскажите на АН, там тоже слегка подшлифованный или не пробитый до конца прямоугольник?
ЭйМС 19-10-2012 22:27
коллега по форуму прислал фото. что бы это могло быть? на затворе то же самое.зублс 19-10-2012 23:01
Это отечественный пистолет, или не очень?THE STIG 20-10-2012 12:20
я думаю - это ранний венгр, но нужно смотреть рамку справа возле скобы и саму скобу (правую сторону)Bambr09 26-10-2012 22:54
В продолжение разнообразия клейм 1942 года.
На рамке рядовое ижевское клеймо с номером ВМ3879
На затворе только номер и год. И шрифт ТОЗ?
Да и написание 1, по-моему, как-то не соответствует времени.
7ergey 27-10-2012 12:08
Шрифт - дело десятое, целое производство переводили в сороковых с Тулы в Ижевск. В начале, как всегда - досборка из заготовок, маркировка на чужой оснастке. Свой почерк только появляется. Это как жигуль - первое время он еще был фиатом. Дата подходящая. ИМХО.AlexCherny78 29-10-2012 23:19
Товарищи форумчане, через поиск ничего толкового не нашел. Поэтому надеюсь на совет в данной теме. Имеется ТТ-С 1935г.N35804 с обилием разных клейм, местами шлифанутых. Удивило вот что, нету клейма завода, точнее мне кажется оно шлифануто. На форуме уже поднимался вопрос с еще одним ТТ 35-го года без клейма, там была выражена идея о том что пистолет попадал к финам как трофей, после чего было нанесено клеймо "SA" на рамку, а после шлифануто уже нашими мастерами. Все-таки интересно узнать что вы думаете. Спасибо.зублс 30-10-2012 17:47
Вам, вероятно, не мешало бы фотографии покачественней выкладывать, иначе даже те кто знает вряд ли смогут о чем то поведать.
Насколько я понимаю, делая фотографию, курок был специально поставлен на боевой взвод? потому что в большинстве случаев этого не происходит. Действительно (ели не показалось), высота шрифта разная, но он одинаковый. Ремонтная 2 на рамке схожа с 2 на курке. Вероятно, они были набиты в один период времени при ремонте.
Просветите, пожалуйста, сочетание деталей: колодка УСМ-курок. Наверное, должна быть родная колодка, в отношении курка, он родной со звездой (хотя вряд ли), ижевский старого или нового образца?
У меня на одном пистолете 4 в ромбе на рамке, тоже продублировано на курке. Пистолет 39г., а курок поздний Ижевск. Замена курка. Как вариант у Вас тоже, или его ремонт.зублс 30-10-2012 20:58
И еще насколько видно, штифт ударника поздний, ЗЗ тоже (не видно выемки). Накладки уже предыдущих (видно справа) или родные могут немного менять положение при установки. Уже после последнего, наверное, единственного ремонта пистолет шлифовали, вероятно при переделке. Перечеркнутый квадрат подшлифован, а не должен бы, так как нет других более поздних клейм ремонта, во время которых это могло произойти.economist 11 31-10-2012 22:32quote:Originally posted by зублс:
У меня на пистолете необычное клеймо, да и место специфическое. Попытался разобратся, но пока не очень. Это не крест, а буква Х.Набита чеканом, не с первой попытки, до ремонта пистолета. НА ТТ. такое кто нибудь встречал? на Наганах Х бывает.
forum.guns.ruВстречал, у меня на двух макетах 1938 года в том же месте и похожим шрифтом выбита буква "П".
И еще одна деталь: также на обоих пистолетах на рамке после номера в углу набита цифра "5" в круге и рядом бОльшим шрифтом цифра "2" без круга.
quote:Originally posted by зублс:
То что я начал писать в этой теме не давно , не значит ,что начал читать ее позже, чем вы участвовать . Сформулировал круг интересующих вопросов, разработал рабочую систему их исследования , добился серьезного результата ? А могли бы. Вам тоже успехов.На хохмы и подколы "всезнаек" вроде THE STIG не обращайте внимания. Порой, когда его читаю, очень кажется, что он либо над станками в цеху свечку держал и все видел или в ОТК сидел и каждый ТТ лично на зуб пробовал.
kurg 04-11-2012 20:09quote:ЭйМС
Написал Вам на почту.зублс 04-11-2012 20:34quote:Встречал, у меня на двух макетах 1938 года в том же месте и похожим шрифтом выбита буква "П".
И еще одна деталь: также на обоих пистолетах на рамке после номера в углу набита цифра "5" в круге и рядом бОльшим шрифтом цифра "2" без круга.
Если это макеты, стало быть, пистолеты переделаны на Украине(вероятно) и последнее место их службы до закладки на хранение было там. Там же в свое время был произведен их ремонт и были получены в ходе него соответствующие клейма.
Если на пистолетах идентичны второстепенные рем. клейма, вероятно обозначающие замену или ремонт мелких деталей, стало быть, должно присутствовать и как таковое одинаковое клеймо ремонта (или комбинация клейм) не подскажите какое оно?
Если для того что бы разобраться со <второстепенными> рем. клеймами достаточно просто желания и анализа. То, что обозначает клеймо (п. рама, скоба) на обоих пистолетах не являясь технологическим, ремонтным или клеймом принадлежности к арсеналу, просто не понятно. Фото не выложите хотя бы одного.
У Вас оба пистолеты Тула 38г. Ремонтные, стало быть, на обоих должна быть п. в квадрате и номера на стволах набиты другим шрифтом? Помимо этого при условии, что колодка УСМ родная, замененные детали УСМ (если они есть) на обоих пистолетах одинаковые?economist 11 05-11-2012 10:06quote:Originally posted by зублс:
Если это макеты, стало быть, пистолеты переделаны на Украине(вероятно) и последнее место их службы до закладки на хранение было там. Там же в свое время был произведен их ремонт и были получены в ходе него соответствующие клейма.
Если на пистолетах идентичны второстепенные рем. клейма, вероятно обозначающие замену или ремонт мелких деталей, стало быть, должно присутствовать и как таковое одинаковое клеймо ремонта (или комбинация клейм) не подскажите какое оно?
Если для того что бы разобраться со <второстепенными> рем. клеймами достаточно просто желания и анализа. То, что обозначает клеймо (п. рама, скоба) на обоих пистолетах не являясь технологическим, ремонтным или клеймом принадлежности к арсеналу, просто не понятно. Фото не выложите хотя бы одного.
У Вас оба пистолеты Тула 38г. Ремонтные, стало быть, на обоих должна быть п. в квадрате и номера на стволах набиты другим шрифтом? Помимо этого при условии, что колодка УСМ родная, замененные детали УСМ (если они есть) на обоих пистолетах одинаковые?Вот мои два экземпляра.
Колодка УСМ и детали УСМ родные, п. в квадрате справа на рамке есть.
Нашел еще один макет 1938 года, без ремклейм вообще, но с тем же самым клеймом "П". Его фото сделать не могу, не мой он.
Но в руках его повертел, клеймо на нем такое же.GorobeC460 17-11-2012 18:13
Приветствую всех любителей ТТ. Большое спасибо walther38 за чертеж деревянных накладок. Подскажите пожалуйста чем они пропитывались.
С уважением-Депутат- 21-11-2012 16:20
Подскажите, пожалуйста, по трем вопросам:
1) снял целик с затвора ТТ 44г, а там номер 70. Номер самого макета 626. Что означает эта цифра 70?
2) на "ушастом" магазине клеймо ижевского треугольника. Честно говоря впервые увидел клеймо Ижевска на магазине, через меня куча магазинов прошла, но все они были просто без клейм. В какой период выпускали именно такие с клеймом?
3) на какой год щечки?Ольга-СПб-реплики 29-11-2012 14:42quote:Originally posted by ЭйМС:
не совсем. в начале 42 года.дак а почему тогда двойку на тройку перебивали ??? мне всё же кажеца конец 1942 начало 1943
kurg 20-12-2012 22:39
На 1946м году с мелкой насечкой на затворе стояли накладки 1947го условно года. Они же и на 1948м году стояли. Позже выложу подборку по накладкам с описанием отличий по периодам.Дмитрий Х 22-12-2012 03:24
Да уж, материальную часть учу уже несколько лет, покупая и продавая ТТ разных годов и степени ремонтности. Из них осело только 3. Все НЕ РЕМОНТНЫЕ. 1 ТТ30 34-го года и 1 ТТ33 41-го года привезены с войны канадским ветераном(отобранные у немцев) и один 52-го года из частной коллекции. Я взял на себя смелость утверждать, что вышеупомянутый ТТ не ремонтный по: воронение в оригинале(оригинальные ТТ выглядят более полированными и воронение имеет характерный голубоватый цвет), технологическая маркировка в оригинале, не затерта при повторном шлифовании и переворонении, это же относится к серийному номеру и году, ствол не вороненый( выглядит темным на фото), номер на стволе родной , не перебит и шрифт совпадает...Если не щечки. И почему, если его и ремонтировали, на него поставили накладки военных лет? Я имел удовольствие быть обладателем нескольких ТТ из импорта последних 4-х лет в Канаду, 38, 41, 45 и других годов, все на одном номере без рем. клейм, но с перебитой тех маркировкой и
новой шлифовкой и воронением...THE STIG 23-12-2012 16:53
Согласен. Канада - тоже большая ))) Виза туда нужна? Если из США въезжать, кстати для русских? да, на фото все видно. Со стволом - мой косяк. На одной из фото, он как вороненый выглядит в окне для экстракции гильз затвора..THE STIG 23-12-2012 16:59
Да, рад, что кто-то в Канаде, собирает историческpeUkrainer 24-12-2012 17:27
Здравствуйте всем.Встретил такое вот.
ТТ уже деактивированный, СОБР "старый" новый деактив, пришел деактив уже в таком виде. Покрытие 1000% оригинальное, происхождение - СССР.
Но непонятно откуда - музейный, склад армейский или милицейский, возможно конфискат. В паспорте в строке номер - только цифры 1943.Совершенно белый, с облезшим старым хромом, и без номеров - таким ТТ попал в деактив.
Канал ствола как новенький.
Номера нет. Накладки разнобой, но обе не довоенные очевидно и не 1943 года - так уж точно.
Т.е. наверняка те накладки что были на нем исходно - могли иметь табличку с дарственной надписью. Или несли какую то иную в себе ценность. И именно поэтому их сняли.Год (если конечно это год) - 1943, но весь, без исключения - на тульских звездах. Тульское производство закончилось официально в 1941 году. Да и общее качество изготовления деталей говорит о довоенном выпуске.
Что такое 1943?
Инвентарный номер учета какого то музея?(им ума порой хватает прямо набивать свои номера на оружии )
Год?И отсутствие номера...Не по советски как то. Только на колодке УСМ две цифры. На стволе также номера нет. Есть небольшая сошлифованность, возможно стволу его убрали.
Пример не единичен, встречались аналоги в музеях Ровно, Львова, Киева.
Также без надписей.Пока гипотеза одна - наградной, сделанный отдельной серией, дарственная надпись была на накладках, но накладки были сняты, а пистолет пущен в деактивацию.
Возможно родственники награжденного после его смерти сдали ТТ в милицию, а милициянты наши отдали в деактив.1943 - годом выпуска может быть только если это тульская серия наградного на реэвакуированном заводе.
Массово то они ТТ уже не делали, а малую серию для высшего ком.состава - вполне.Но уверенности нет ни в одной версии, ни в другой.
Ближайшие аналогии - вот, но здесь с надписями на кожухе-затворе.
Еще нашлось такое фото из музея
NIKOLAI 777 03-01-2013 13:23
Подскажите 9-19 ТТ в СССР ,в какие года выпускали , и только на экспорт?.Oberst39 15-01-2013 11:21quote:Вот именно "мониторили", а не читали, т.к, по ссылке ясно написано на какое время накладки.Парни, помогите выбрать накладки на 38-г. Тему мониторил, нюансов в определении принадлежности к году много, здесь "наметанный" взгляд нужен.. Может здесь есть forummessage/120/94 ?Roman78 15-01-2013 20:23
кстати щечки оригинал на тот периодRoman78 15-01-2013 20:26
т.е. левая толькоwalther38 22-01-2013 12:32
Похожие на текстолитTHE STIG 22-01-2013 12:39
Пластины, красного воронения, от ЗИПа 45-го года ИМХО
Иран?THE STIG 02-02-2013 23:43
И где он "русский заказъ"?))))
Вензель ведь не показатель на рамке, хоть и не многие это знаютBambr09 03-02-2013 12:21
Считайте, что тут я развел руками.
Но, возвращаясь на одну страницу назад, касательно клейма на ТТ "ЗСО", я все-таки остаюсь при версии о ремонте на Челябинском заводе.klimich56 03-03-2013 19:36
Это, к сожалению, печальные реалии нашего кино, экономия на консультантах привела к тому, что послевоенные ТТ воюют во всех последних " киношедеврах"...Дмитрий Х 07-03-2013 02:43
Вот добавление к таблице Эймс... Серийный номер ИБ605, 1942 Тульский арсенал. Считаю, что мне повезло, 42-ой Тула встречается не часто, хотя видел несколько здесь на сайте.
Уважаемый Эймс, интересно бы видеть подраздел в Вашей таблице(Ижевск/Тула), в частности по 42-му году.ЭйМС 19-03-2013 09:09
видел вчера ТТ-С 1940 года, ужос! года на рамке практически не видно, зато номера на рамке и затворе набиты, что называется, "от души". год выпуска на затворе отсутствует. клеймо изготовителя тоже. жаль сфотографировать не дали, было бы как раз в рубрику "ужасы нашего городка". просят 17 тыр.
сдается мне, что затворы, как и стволы, были расходным материалом, меняли их особо не заморачиваясь, понятно, как только необходимость возникла, в арсенал или на завод отправляли на замену.NickJagger 21-03-2013 12:44
Меня как раз интересует значение клем F и буквы и в круге.NickJagger 21-03-2013 12:50
Клеймо в виде квадрата, с линией по середине, делящей его напополам.зублс 21-03-2013 18:14
[QUOTE]Originally posted by sanjok:
Интересно где производился ремонтФото потенциально своего 44г Вы не выкладываете. Поэтому напишу свое мнение по 39г,так как они из одной партии, можно будет провести аналогию (надеюсь хозяин пистолета не огорчиться).
Чинился он один раз во времена СССР, непосредственно перед закладкой на хранение. Подшлифовали , оксидировали, замена ствола и возможно замена деталей по мелочи. По средней фотографии видно ,несмотря на то что старались , подзавалили нижнюю грань на затворе при шлифовке, это точно по нашему.
Еще раз шлифовать по шлифованному это кича. Оно и в первый раз не особо можно, процедура не предусмотрена руководством по ремонту, а во второй вряд ли возникла бы необходимость.
Оксидирование тоже больше не восстанавливалось, оно не скрыло бы даже средних царапин которые возникли бы если пистолет эксплуатировался после ремонта , а их нет.
Стало быть ,ремонт, новый ствол(точно),затем пистолет не эксплуатировался. Дальше логики нет.
Зачем было менять новый после ремонта ствол на новый перед продажей ? Может это маркетинговый ход какой то хитрый, заменить новые на новые и позицианировать эти пистолеты как: теперь точно все нормально будет, плюс внешний вид практически нового пистолета после ремонта, будет косвенным образом вселять уверенность в надежной работе.
Интересно ,стволы заменили или смогли подогнать? Они соответствуют всем критериям (по возможным проблемам, не с ржавчиной и подутием) описанным в руководстве и выходит <немцам> известна карта N4подгонка ствола пистолета (при замене ствола).
Пистолеты интересные, с36г по 45г, все ремонтные, у них общее клеймо ремонта (или pes_i_kot_iзублс 22-03-2013 14:37
Недавно написал сообщение в теме уважаемого ЭйМСа , но пока тишина поэтому повторюсь.
Для установления временного периода перехода с узкого типа фрезеровки колодки УСМ на последний тип с широкой фрезеровкой колодки УСМ, который больше и не менялся до конца производства пистолета, требуется ваша помощь.
Есть вероятность, что это произошло с 40т. 34г и точно поN 1444 35г. На эти 11т. пистолетов по таблице приходится свыше тридцати, которые представляют каждую тысячу.
Неужели ни у кого нет родной колодки УСМ (смотрим шрифт) и нельзя поведать какого она типа? А без вашего участия разобраться просто не получиться, разве никому не интересно узнать еще, что то новое из истории пистолета.
Если вдруг у кого то окажется широкая фрезеровка (при родной колодке) до 40 т., тоже желательно написать, тогда все сдвинется.
Не стесняемся, пишем здесь, на почту, в Р.М. Спасибо.зублс 22-03-2013 20:25
Внесу коррективу. Из- за качества фотографий и собственной невнимательности мною была не правильно определена оригинальность колодки УСМ в конце 39т. 34г.
Присланные сегодня мне фотографии говорят о том, что уже в середине 39т.34г уже использовался широкий тип фрезеровки. У кого есть ниже пишите или у кого узкая фрезеровка, насколько это возможно близко к 39т. 34г.Ulet 13-05-2013 21:54
Вопрос знатокам, на засыпку.
Каких годов щёчки? )))
toshik 18-05-2013 05:50
А что с темой? 93-95 страницы пустые!ЭйМС 22-05-2013 15:12
Спасибо Vadimyr!
первого у меня нет-добавил, на втором действительно номера не рассмотреть, он, если мне склезоз не изменяет, с 43-го по 56-й пролежал в земле вместе с хозяином среди обломков его самолета, фото 3-го есть в монографии про ТТ, там номер хорошо видно.
жаль, что теперь в музее такой бардак.
С уважением.зублс 22-05-2013 16:19
На первом фото видно что пистолет ремонтный, странно что генералов такими награждали.ЭйМС 22-05-2013 16:52
вряд ли это наградной, надпись скорее всего сделана при сдаче в музей.зублс 22-05-2013 20:45
Скорее всего. На пистолет Ворошилова точно не похож. Клеймо ремонта, шлифован, немного подзавалены грани, оксидирование не на 41г, со звездой но левая ЗЗ. Служебный пистолет без следов от кобуры, в сейфе все время что ли лежал.chippolino2011 22-05-2013 22:16quote:надпись скорее всего сделана при сдаче в музей
Однозначно. Баграмян стал генералом армии в 1943 году, а маршалом - в 1955.
На табличке - пистолет генерала армии, а на затворе - маршала.toshik 23-05-2013 18:03
Добавил в компанию к 1941-му 1938-й, все на одних номерах, кроме магазинов, освещение дневное. Ха, только заметил серийники 859 и 860! Надеюсь, щечки правильные :-) Какие будут соображения, пожелания? По-моему лучше, чем в музее :-)зублс 23-05-2013 18:38
Пистолеты очень хорошие. Имея возможность сравнить,38г в руку лучше лег чем 41г,насколько ощутима разница ?toshik 23-05-2013 18:44
Абсолютно никакой разницы, полагаю, 1941 доэвакуационной сборки.зублс 23-05-2013 19:07
Фотографии сделаны хорошо и на них видно разницу в форме низа спусковой скобы, а также разницу в радиусе. Это должно влиять в теории на хват. Может еще не прочуствовали, а может не влияет. По мне так 38г. должен быть удобней.зублс 23-05-2013 21:58
По 38г,вероятно надо под утопить штифт выбрасывателя. Во время съемки патрон в патроннике 41г. или показалось ?ЭйМС 24-05-2013 19:32
чего то я буковки не разберу. можно фото другое или напишите.toshik 24-05-2013 21:10quote:Originally posted by зублс:
По 38г,вероятно надо под утопить штифт выбрасывателя. Во время съемки патрон в патроннике 41г. или показалось ?Точно, штифт был не тем концом забит, выбил, перевернул заодно и почистил - все красиво! Нет, все незаряженное.
economist 11 02-06-2013 14:56
quote:Originally posted by ЭйМС:
на втором действительно номера не рассмотреть, он, если мне склезоз не изменяет, с 43-го по 56-й пролежал в земле вместе с хозяином среди обломков его самолета.
С уважением.Все верно, вот про подвиг героя-летчика:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=494
Там и его ТТ упомянут.
klimich56 02-06-2013 16:44
Кто хочет посмотреть действительно хороший музей, приезжайте в Питер. Все на месте , из запасников часто делают тематические выставки. Но... Зал гражданской войны на ремонте много- много лет, мало финансирования. Зато ТТ просто много... Название странное - Музей ракетных войск и артиллерии...Карлос Ледер 03-06-2013 23:52
Красивые ттшки на крайних фото.ЭйМС 10-06-2013 12:11quote:Originally posted by зублс:
может пригодятся.
спасибо! обязательно пригодится. пока имеем:ВБ695, ВБ705. ПК687т, ПК765т, ПК1224с.lomaster 15-06-2013 11:48
Привет народ,искал в теме но так и не нашел,интересно узнать что это за модель со стволом без кольцевых проточек или выступов как кому нравится
http://reibert.info/attachments/п8-jpg.2033989/
а это тема Гуцула
http://reibert.info/threads/Пр...-1936-г.334867/
Честно первый раз таое вижуtoshik 15-06-2013 20:27quote:Originally posted by lomaster:
Привет народ,искал в теме но так и не нашел,интересно узнать что это за модель со стволом без кольцевых проточек или выступов как кому нравится
Честно первый раз таое вижуПолагаю, способ кастрации
grom894 15-06-2013 22:51
Мой первый лейтенантский пистолет (Получен в 1993 г., сдан в 1996 г. ВВС 1 ВА, ДВО) ТТ 1951-го года впуска, ? ПС1562 Это к вопросу о сроках присутствия ТТ на вооружении. Патроны со склада получали в пачках по 70 шт. Злые патроны, при стрельбе затворная рама часто оставалась в заднем положении, однажды раскололся штифт бойка. ЗиП не было, заменил обрезком гвоздя. НШ сказал, что патроны для ППШ, навеска пороха больше.lomaster 16-06-2013 09:17quote:Originally posted by toshik:
Полагаю, способ кастрации
quote:Originally posted by Целый:
Шепетовский деактив.
Спасибо а то я уж подумал что чтото пропустилdemidov85 21-06-2013 10:34
Скажите, а правда, что диаметр патрона тт чешского производства ОБОЛОЧЕЧНОЙ составляет 7,9 мм вместо 7,82 мм! Это правда?p.s. Если это так, то такие патроны не вредят стволу?
toshik 22-06-2013 03:59quote:Originally posted by demidov85:
Скажите, а правда, что диаметр патрона тт чешского производства ОБОЛОЧЕЧНОЙ составляет 7,9 мм вместо 7,82 мм! Это правда?
p.s. Если это так, то такие патроны не вредят стволу?Так Вы померяйте и нам расскажите :-)
зублс 20-07-2013 14:11
Здравствуйте. Если ствол на пистолете ?33628 1934г. родной, отталкиваясь от одинакового шрифта (кроме 8)по отношению к затвору-раме. То колодка УСМ тоже оригинальная. Это означало бы, что переход от узкого типа фрезеровки УСМ к широкому типу, который больше и не менялся до конца производства пистолета произошел в 1934г. между ?28172(узкая)-33628(широкая).
Все нормально, кроме п. в квадрате, которая не вписывается в общий концепт. Подразумевая замену ствола при ремонте и при таком раскладе замену колодки.
Думал о практической и экономической целесообразности изменения фрезеровки, по мне так смысла нет. Есть вероятность, что уже на 30-31т.1934г, широкий тип.
Если у кого то есть соображения, замечания или пистолеты из 29-32т. 1934г с родной колодкой пишите не стесняйтесь.
Фото из архива, пистолеты принадлежат участникам.зублс 21-07-2013 14:10
При падении деформировалась снизу спусковая скоба рамы, она сдвинула спусковой крючок назад и вниз, скорее всего под заклинив его иначе под действием пружины он вернулся бы в исходное положение. Сейчас оно не естественное.зублс 21-07-2013 15:26
Пистолет н.р 31863 1934г.очень большая вероятность что колодка УСМ родная с широкой фрезеровкой. Просматривается под затертое 63,для читаемости продублированное при ремонте.
Материала по 34г. немного ,делать выводы по одному, двум экземплярам не очень корректно, но приходится работать с тем что есть. Я думаю, она оригинальна, если это так ,то н.р 28172(узкая) -н.р31863(широкая).
На руках есть пистолеты из 29-30т. 1934г. откликнутся ли люди мне не известно. Хотя это уже не важно, производство пистолетов между этими двумя цифрами вряд ли заняло больше одного календарного месяца, правда, какого не знаю.
Версия рабочая, если что поправят, но пока выходит так, что не смотря на то что в 1934г. изготавливались ТТ-30 , начиная как минимум с н.ра 31863 они имели широкую фрезеровку УСМ, а до н.ра 28172 узкую.ded2008 23-07-2013 18:33
кто мне подскажет в чем кармический символ этих широких довоенных насечек на затворе ТТ. в предвоенном ссср было много лишних станков? на всех пистолетах вроде насечка прямая на затворах и у тт потом тоже стали прямую делать. понятно чтоб пальцы не скользили. но вроде больше никто таким путем не пошел.ded2008 28-07-2013 07:57
мне вот все покоя не дает скрещивание браунинга под 7,65 и уменьшенного тт под этот калибр.
ЭйМС 01-08-2013 10:11
Приветствую!
набрел в сети на фото ТТ 41 года, сразу удивил номер-СФ070. по 41 году таких еще не попадалось, шрифт, его ровность, форма звезды, отсутствие клейм. вот сравните с другими. к сожалению фото других номеров серии СФ у меня нет, если у кого есть, выложите для сравнения.Hrumpel 02-08-2013 12:46
Таки этот номер похоже фантазия на тему сделанная в фотошопеeconomist 11 02-08-2013 17:42quote:Originally posted by ЭйМС:
[B
набрел в сети на фото ТТ 41 года, сразу удивил номер-СФ070. по 41 году таких еще не попадалось, шрифт, его ровность, форма звезды, отсутствие клейм. вот сравните с другими.Не было такого шрифта и такой его набивки на 1941 г.
Да и нули в начале номеров ТТ никогда не набивались.СФ 70 должен быть его номер в реальности.
Все это изображенное - плод фантазии создателя фото.
obgist 02-08-2013 19:08quote:Originally posted by ЭйМС:
фото ТТ 41 года
quote:Originally posted by Hrumpel:
в фотошопе
quote:Originally posted by economist 11:
Не было такого шрифта и такой его набивки
+100500 Как говорится...
И еще очень интересное клеймо - то ли круг, то ли ромб... Такого тоже не видел...economist 11 02-08-2013 23:17
Это "квадрат" с "крестом" внутри.
Тоже видимо детище воображения создателя фото.
Не встречал такого клейма ни разу.зублс 03-08-2013 21:02
quote:Да и нули в начале номеров ТТ никогда не набивались
Набивались.зублс 03-08-2013 21:04quote:Это "квадрат" с "крестом" внутри.Тоже видимо детище воображения создателя фото.Не встречал такого клейма ни разу.
Такое клеймо есть.зублс 03-08-2013 21:52quote:AK47-AKM
posted 23-7-2013 08:37
Камрады, что за клеймо на пистолете?
Такие пистолеты бывают в Прибалтике.economist 11 04-08-2013 12:07quote:Originally posted by зублс:
Набивались.Можно фото для ознакомления?
economist 11 04-08-2013 12:09quote:Originally posted by зублс:
[B]
Такое клеймо есть.Будем знать, до этого такого клейма не встречал.
зублс 04-08-2013 12:53
Можно фото для ознакомления
quote:[B][/B]
Посмотрите на наверное, самый первый из таковых, ТТ Ворошилова.economist 11 04-08-2013 09:06quote:Originally posted by зублс:
Можно фото для ознакомления
Посмотрите на наверное, самый первый из таковых, ТТ Ворошилова.Вы про 1932 год?
В живую ни одного экземпляра так и не видал.С 1933 по 1953 в руках держал, вот про них и говорил.
Не было там нулей в начале номеровзублс 04-08-2013 14:15quote:Вы про 1932 год?В живую ни одного экземпляра так и не видал.
Да,я тоже.зублс 04-08-2013 14:20quote:С 1933 по 1953 в руках держал, вот про них и говорил.Не было там нулей в начале номеров
Действительно не было,в 1933г. от этой практики отказались.зублс 04-08-2013 14:54
Пистолет из сигнального. Клейма ремонта(комбинация) характерны только для Украины (как и квадрат с крестом), из всех возможных переделок видел один раз на ТТ-Т, пистолет принадлежит участнику.ЭйМС 05-08-2013 09:00
СФ 70 должен быть его номер в реальности.Все это изображенное - плод фантазии создателя фото.
в общем то я и сам склонялся к этому, спасибо что подтвердили.
номер в тоже фантазия, до сих пор не разу по 41 году не встречал двух цифрового номера, с номерами от 101 встречались, 100 и меньше нет.obgist 05-08-2013 11:04quote:Originally posted by economist 11:
до этого такого клейма не встречал.
Наверное имелось в виду вот такое клеймо:
Фото спер отсюда: forummessage/85/375 пост #159Оно же:
forummessage/85/375 пост #175
economist 11 06-08-2013 12:29quote:Originally posted by obgist:
[B]
Наверное имелось в виду вот такое клеймо:Верхнее клеймо есть ничто иное, как не до конца набитое клеймо "П" в квадрате.
Кстати, судя по клеймам, Наган 1921г. замену двух ремонтных стволов пережил
obgist 06-08-2013 09:45quote:Originally posted by economist 11:
клеймо
Я за круг перечеркнутый.... Наверное гением фотошопа имелось ввиду это клеймо, но сделал он его по дурному и масштаб не тот...economist 11 06-08-2013 11:01quote:Originally posted by obgist:
Я за круг перечеркнутый.... Наверное гением фотошопа имелось ввиду это клеймофорумчанин зублс в посте 2255 этой темы, привел фото, доказывающее, что клеймо в виде перечеркнутого квадрата существует.
Для самого новость, такое клеймо мне ранее не попадалось.obgist 06-08-2013 11:46quote:Originally posted by economist 11:
клеймо в виде перечеркнутого квадрата существует
Клейм полно. В ссылках - хорошая тема, правда про клейма на наганах, но, часто, они на всем оружии попадаются. Советую, кстати, почитать...
Я и квадрат видел и круг перечеркнутые (а на фотошопе больше похоже на круг). Дело в том, что пропорции не соблюдены. Поэтому я и написал, что тоже такого не видел.economist 11 06-08-2013 12:11
На мой взгляд, автор фото в первую очередь перестарался в "правильности" клейм. Они так ровно, с соблюдением расстояний и горизонтальной линии, не набивались. Ну и плюс форма звезды и пр. клейм.Немецкие диверсанты тоже в войну на этой "правильности " прокалывались: скрепки у красноармейских книжек (да и бумага тоже) были на порядок выше по качеству, чем у нас.
Ну и известный многим их прокол с гвоздями на сапогах )))economist 11 06-08-2013 14:00
Originally posted by ЭйМС:
quote:Кстати, на 1941г. есть несколько вариантов шрифта.
Например шрифт у "четверок" и "единиц"Представленные Вами, скорее всего уже времен ВОВ, и их шрифт на ранний ижевский очень похож.
На сериях НЛ, ДИ и др. я другой шрифт встречал, он идентичен шрифту 1940 года. Скорее всего вышепреречисленные серии из довоенных.
А вот у серии ТВ шрифт "четверок" похож на 1940г, а "единицы" уже новым шрифтом набиты:
1940год:1942 год:
obgist 06-08-2013 14:29quote:Originally posted by economist 11:
1942 год:
Вот, кстати, над звездой такое же клеймо как в фотошопе.. Только пропорции не те...economist 11 06-08-2013 15:55
Там клейма:1. "П" в квадрате.
2. Квадрат с чертой посередине.
3. круг с крестом внутри.
4. клеймо под годом не смог идентифицировать, затерто сильно.Над звездой - клеймо замены ствола ремонтным.
ded2008 07-08-2013 22:21
подскажите гдето попадалась кабура штази для тт. немогу найти фото нигде. помню что кабура почти полностью открытая. имеет полный задник к которому пистолет крепился двумя ремешками. у кого есть информация или фото прошу поделится. хочу сшить.Evilinside 07-08-2013 23:10quote:Originally posted by ded2008:
подскажите гдето попадалась кабура штази для тт. немогу найти фото нигде. помню что кабура почти полностью открытая. имеет полный задник к которому пистолет крепился двумя ремешками. у кого есть информация или фото прошу поделится. хочу сшить.Оно?
ded2008 08-08-2013 12:21
да.спасибо.Serg S 08-08-2013 08:53
Нашел силы всё дочитать и осмыслить. Впечатляют познания и дотошность любителей Истории. Многие заткнули бы "консультантов от МВД" как раньше писали в титрах кино. Имею вопрос по щечкам - в посте 1431 приведены редкие, ранее не видел, щечки, точнее одна правая, надпись вверх ногами, ответа вроде не последовало, были такие? Интересует вопрос взаимизаменяемости моделей "30" и "33". По УСМ понятно - спуск другой, колодка в сборе может и подойдет, но разные разобщители. А затворы? Проточки под ствол разные? Я к тому что явно из сообщений и фото это не следует - стволы разные, но проточки, по крайней мере, похожие, той частью, ясное дело, что входят в ответные проточки на затворе. Вроде и выбрасыватели разные, в посте 1267 представлены фото "плоского" и "скругленного", видна разница в размере. Пролейте свет.economist 11 08-08-2013 10:11
В УСМ моделей "30" и "33" и шептала и корпуса УСМ тоже немного разные.Затворы моделей "30" и "33" полностью идентичные, до 1946г. модернизация их не затронула. При замене ствола у модели "30", при позднем капремонте, ставили ствол "33", поэтому сейчас найти на макете модели "30" оригинальный ствол - большая редкость.
Кольцевые проточки ствола модели "33" были введены из-за их большей простоты в изготовлении.
Выбрасыватели с "плоским" и "скругленным", боком полностью взаимозаменяемы, т.к. рабочий зацеп у них полностью идентичен, а форма наружнего бока никакого технического назначения в себе не несет.
Evilinside 09-08-2013 12:12
Serg S, а можно это фото, без чертежа А1 и А2, пожалуйста.economist 11 09-08-2013 01:31quote:Originally posted by Serg S:
Мне показалось есть разница в размерах "назначения"Думается, что все эти различия укладываются в технологические допуски.
Плюс:
Верхний выбрасыватель довоенный, тульский.Нижний выбрасыватель ижевский, 1942-1943г. судя по его клейму, соответственно и качество ниже и размеры "завалены". Вести его замеры и строить на основе их анализ - несерьезно. Они "на коленке" в эвакуации подростками выточены.
Для более серьезного сравнения, я бы взял выбрасыватель пистолета более качественного послевоенного периода, 1948г. - 1953г., вот тогда замеры и сравнения бы сделать стоило.
Ну а по проточке гильзы - это не принципиально, т.к. патрон 7.62х25 обр.30 года, изначально спроектирован с бОльшей проточкой, нежели у Маузера.
И вряд ли планировалось использование Маузеровских патронов в ТТ. Он лишь обладает такой возможностью их "переваривать", родных патронов во времена использования ТТ в армии была уйма и стреляли с них часто.
Это сейчас на стрельбы раз в месяц по 10 патронов выдают.economist 11 09-08-2013 12:45
"точат на коленке" - это я в переносном смысле, эвакуационные детали делались с упрощенными допусками,на многое закрывали глаза, фронту больше "железяк" было нужно.В том то и дело, что 7.63 Маузер и 7.62х25 ТТ - это все же разные патроны, хоть один и сделан на базе другого. 7.63 Маузер никогда не был для ТТ родным боеприпасом, и нечего его туда совать
Думаете забугорные товарищи просто так выпускают патроны ТТ и их компоненты под названием "7.62х25 Тokarev"? Ведь те же фирмы выпускают параллельно и 7.63 Маузер. Все из-за невозможности их полной взаимозаменяемости.Serg S 09-08-2013 13:45
Спасибо. А еще забугорные выпускают и юзают наборы для "кейсформинга", ибо стреляют много и деньги считают.Evilinside 09-08-2013 15:30
А еще попробуйте купить на свою лицензию, в которой ТТ33 вписан патроны легально 7,63 Да, и не Вам судить про допуски "железяк" 1942-1945 годов!!!
В криминалистической литературе, есть фото, где по каналу ствола ТТ33 прошла пуля 9 мм от люгера (9х19). Да, сильно сплющилась, но цели своей достигла.economist 11 09-08-2013 20:47quote:Originally posted by Evilinside:
А еще попробуйте купить на свою лицензию, в которой ТТ33 вписан патроны легально 7,63Лицензию на покупку боевого ТТ и патронов к нему, в России оформить может только ТИР. Простым гражданам это недоступно.
quote:Originally posted by Evilinside:
Да, и не Вам судить про допуски "железяк" 1942-1945 годов!!!А это что, удел касты "избранных" и простым пацакам сие нельзя?
Я много повидал экземпляров 1942-1945 г. поэтому знаю, что говорю.
quote:Originally posted by Evilinside:
В криминалистической литературе, есть фото, где по каналу ствола ТТ33 прошла пуля 9 мм от люгера (9х19). Да, сильно сплющилась, но цели своей достигла.Да, помню.
Там еще моченым горохом пытались из него стрельнуть.
И ведь калибр гороха совпал! Что еще раз доказало уникальность ТТ, как отличного пистолета.
Вот так и появился в природе первый травмат.Serg S 09-08-2013 20:58
Ежели бы у меня была лицензия... Мне не судить, это с буржуйских форумов, там за боеприпасы много чего. Это, я что - задел чувства верующих? Прошу извинить, ежели чего. А во что верующих?economist 11 09-08-2013 21:04quote:Originally posted by Serg S:
Спасибо. А еще забугорные выпускают и юзают наборы для "кейсформинга", ибо стреляют много и деньги считают.Совершенно верно.
Американцы, к примеру, из наборов пуль и гильз активно их снаряжают.Serg S 09-08-2013 21:54
Не совсем так, наборы, конечно, есть, И пульки и гильзы у многих фирм. Но есть не то чтоб фанаты, в америке это распространено больше - пульки они сами ваяют, гильзы тоже, для этого всякого-разного, вот например http://www.midwayusa.com/produ...m-223-remington И обсуждают насущное...economist 11 09-08-2013 22:37
Вот живут же люди!
А у нас ....Evilinside 10-08-2013 16:30
В США полно патронов 7,62х25 и румынских и югославских и сербских. А кому нравится "самокрут" (а это очень не большой процент), покупают комплектующие. Просто тут писали, что 7,63 маузер не подойдет, с претензией писали. И мол поэтому за границей его и не берут для ТТ. А вы купите, попробуйте, если в лицензии другой калибр вписанeconomist 11 10-08-2013 19:50
Да не дают у нас в России лицензии на боевое оружие и патроны к нему.
Приходишь в ЛРО, а тебе с порога: "Низзя!".Или в Москве начали выдавать, а мы в провинции как всегда не в курсе?
Я писал не "не подойдет", а "не предусмотрен". Это означает, что у ТТ свой стандартный штатный боеприпас, и это не 7.63 Маузер. С 1930г. в СССР серийно выпускается патрон 7.62х25 и об использовании 7.63 Маузер никто себе голову не ломал.
Вы лучше мне поподробнее про ТТ-33 и пулю 9 мм (9х19)расскажите.
Прямо таки залез патрон 9х19 в патронник ТТ ?
И затвор штатно запер ствол ?
Или пуля 9 мм, вообще без патрона была?ded2008 11-08-2013 12:11quote:Прямо таки залез патрон 9х19 в патронник ТТ ?
вы прям как не с россии. у нас в ракетах кверху жопой наоборот блоки ставят а какую то пульку зафигачить в патронник...ded2008 11-08-2013 12:12
да еще поди со свинцовым сердечником. обтюрация там поди дикая была. если ствол не порвало то пуля поди впереди себя летела.ded2008 11-08-2013 12:14
а зная русских кулибиных можно предположить что патронник до безобразия у них хватило ума рассточить, а вот ствол уже нет. потому что ствол патрончиком можно померить. а дальше уже сложнее.Evilinside 11-08-2013 12:37
ППШ, тоже жрет 9х19 в Омерике и не давится. Чувствую гордость за оружие СССР!economist 11 11-08-2013 12:52
Не надо мне ничего доказывать, я не прокурор.и не надо на меня ярлыков вешать, "плохишей" и пр.
Я спросил, а не заставил в формате "вынь- да выложь".
Попробуйте вставить ммг патрона 9х19 и или его гильзу в патронник ТТ. Вас ждет веселое занятие на половину вечера. если вы конечно не забьете ее за пол-часа туда молотком ))).
Америка, к слову, через "А" пишется.
и на фото пуля справа не от 9х19 , а от 9х18, но это не особо принципиально, хотя показывает уровень писателя книги.Я вот все понять не могу, как в патронник ТТ или этого ППШ патрон 9х19 лезет.
Ну никак сие невозможно. Если патрон не лезет, то где размещен пороховой заряд? В патронник просто насыпают, а пуля просто лежит "в прикуску"? ))))ППШ были 9х19, это перествол советских, финнами и немцами. Там еще и горловина под другой магазин переделана.
А лучше откройте журнал "Мастер ружье" за октябрь 2008г. на стр. 65.
Вы там увидите единственно возможный вариант этого события.Evilinside 11-08-2013 01:30quote:Originally posted by economist 11:
Попробуйте вставить ммг патрона 9х19 и или его гильзу в патронник ТТ. Вас ждет веселое занятие на половину вечера. если вы конечно не забьете ее за пол-часа туда молотком ))).
Америка, к слову, через "А" пишется.
и на фото пуля справа не от 9х19 , а от 9х18, но это не особо принципиально, хотя показывает уровень писателя книги.Я вот все понять не могу, как в патронник ТТ или этого ППШ патрон 9х19 лезет.
1) Я не вставляю ММГ патроны в ММГ пистолеты. Смысл?
2) Спасибо, Капитан Очевидность, буду исправлять правописание!
3) Вы хотя бы так напишите криминалистическое исследование! все Вам плохо: криминалист - дурак. Оружейники времен ВОВ 42-45 годов безрукие.
4) Ну, не можете Вы понять и хорошо. я Вам не советчик здесь.
Просто не хочу это объяснять. Читайте дальше журнал "Мастер ружьё"Serg S 11-08-2013 11:25
На фото левая пулька имеет следы от шести (не менее пяти) нарезов. К ТТ это не относиться, по кр. мере отеч. пр-ва.Evilinside 11-08-2013 12:20quote:Originally posted by Serg S:
На фото левая пулька имеет следы от шести (не менее пяти) нарезов. К ТТ это не относиться, по кр. мере отеч. пр-ва.Еще один "все знающий", который ни одного учебника по криминалистике не прочитал.
Иначе бы знал что такое (И КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ): "след пульного входа", "ширина следа поля нареза", "след холостой грани поля нареза", "след боевой грани поля нареза". Это МИНИМУМ что нужно знать и уметь видеть. Прежде чем ахинею писать про количество нарезов(!)
Человек смотрит только на "глубину следа поля нареза" и умничает при этом, стараясь первым оставить "умный комментарий". Вам на рамблер нужно комментировать новости с таким подходом!
Пишите глупости дальше, пусть все это видят, сложат о Вас свое мнение. Процитировал, не поленился.NORDBADGER 11-08-2013 12:33quote:Originally posted by economist 11:
и на фото пуля справа не от 9х19 , а от 9х18, но это не особо принципиально, хотя показывает уровень писателя книги.Почему, например, не 9х17? Авторы книги ни слова не пишут про форм-фактор патрона, только калибр 7,63 и 9 мм.
Не смотря на все сложности патронами 9х19 из ТТ стреляют - это криминалистический факт, может быть иногда с долей напильного шаманства.
Evilinside 11-08-2013 12:43quote:Originally posted by NORDBADGER:патронами 9х19 из ТТ стреляют - это криминалистический факт, может быть иногда с долей напильного шаманства.
Да не "может быть", а с развернутым патронником. А канал ствола ТТ - держит. А из нагана. стреляют патронами 7,62х25 с развернутыми каморами барабана. Это в книгах соответствующих все описано. В журнале "мастер ружьё", просто нет такой статьи
Evilinside 11-08-2013 12:44quote:Originally posted by economist 11:
А лучше откройте журнал "Мастер ружье" за октябрь 2008г. на стр. 65.
Вы там увидите единственно возможный вариант этого события.
NORDBADGER 11-08-2013 13:09quote:Originally posted by Evilinside:
Да не "может быть", а с развернутым патронником.Про это как-раз нигде не написано (речь про ТТ), я про фланец гильзы писал.
economist 11 11-08-2013 17:22quote:Originally posted by Evilinside:Да не "может быть", а с развернутым патронником.
Вот именно этого я от вас уже сутки и добивался.
значит телодвижения с патронником все же были и о стандартном стволе ТТ речи идти не может.economist 11 11-08-2013 17:28quote:Originally posted by Evilinside:
Зря смеетесь.
Там достаточно подробно, с чертежами и иллюстрациями рассказывается, как партизаны ВОВ испытывая нехватку патронов к отечественному оружию, пережимали трофейные 9х19 в 7.62х25 и 7.92х57 в 7.62х54.
При этом использовали 100% компонентов трофейных патронов( в т.ч. и пули 9 мм) и не подвергали переделке патронники ТТ и Мосинок.
Evilinside 12-08-2013 03:09
Каждый выходит из положения. согласно своим техническим и умственным возможностям. Значит, молодцы были партизаны, раз так заморочились переснаряжением патронов. Значит отжали много трофейных боеприпасов. было время и инструмент соответствующий. Молодцы.
quote:Originally posted by economist 11:Вот именно этого я от вас уже сутки и добивался.
значит телодвижения с патронником все же были и о стандартном стволе ТТ речи идти не может.там телодвижений на 30 минут двумя разными развертками. Если руки не из одного места. или я где-то утверждал, что в стоковый ствол ТТ лезет стоковый 9х19? я писал. что пулю 9 мм, стоковый канал ствола тт под родной патрон. как и ППШ. плюёт вполне себе и фото выложил пули из Гугла.
economist 11 12-08-2013 13:14quote:Originally posted by Evilinside:
[B]Каждый выходит из положения. согласно своим техническим и умственным возможностям. Значит, молодцы были партизаны, раз так заморочились переснаряжением патронов. Значит отжали много трофейных боеприпасов. было время и инструмент соответствующий. Молодцы.У них были Ковровские прессы ВП-1.
Им их самолетами сбрасывали вместе с пр. необходимиыми вещами.ЭйМС 12-08-2013 14:29
сделал не большую подборку по номерам 41 года. фото в основном с форума ну и с других мест тоже. масштаб немного отличается, фото все же разные и под разным углом сделаны. получается, что шрифт сменили во второй половине июля.
второй и третий номера, такое ощущение, что одной рукой набиты, цифры "1" у ПЖ151 и ПИ1179 перебиты.ЭйМС 13-08-2013 09:28
"1" похожа, а "4", "7", "3" совсем другие. некоторые "9" тоже похожи. и вообще там похоже несколько комплектов шрифтов было.Bambr09 13-08-2013 09:56
А с какого момента поменялось ижевское клеймо и треугольник был заключен в круг?obgist 13-08-2013 12:38quote:Originally posted by Bambr09:
Старый тульский шрифт еще проскакивает на первых партиях ижевских.
У кого как На вашем затворе другой шрифт и клейма нет. А номер - чуток позже моего. Может затвор ремонтный?
зублс 13-08-2013 17:16quote:ЭйМС
posted 12-8-2013 14:29
сделал не большую подборку по номерам 41 года
Подборка хорошая.зублс 13-08-2013 17:18
Здравствуйте. Просмотрел пистолеты с подобного рода комбинациями (фото 1) ар.рем.клейм,есть определенная последовательность появления во временном отношении.
Первым может быть п. в квадрате (замена ствола),обычно оно всегда завязано с основным клеймом ремонта, но пара пистолетов только с этим есть. Фото 2.
Затем к п. в квадрате может добавиться перечеркнутый прямоугольник. Фото 3.
Только потом к перечеркнутому прямоугольнику добавляется круг с крестом. Фото 4.
Самым последним из этой комбинации появился перечеркнутый квадрат с ним завязаны набитая 2 и 4 в овале, возможны другие варианты( 4 позднее в ромбе).Фото 5.
Со временем остался перечеркнутый квадрат, завязанные на нем 2 и 4, п. в квадрате стало набиваться с другой стороны рамы, остальные исчезли.
Другой последовательности возникновения пока не выявил, есть ряд фото по каждому пункту, выкладывать не стал, концепт тот же.NORDBADGER 13-08-2013 18:26quote:Originally posted by Bambr09:
А с какого момента поменялось ижевское клеймо и треугольник был заключен в круг?Оно не менялось, это уже другой завод. Из части производств завода N74 НКВ ("Ижмаш") в июле 1942 г. был выделен самостоятельный завод N622 НКВ ("Ижмех"), на него, среди прочего и было передано производство ТТ. Так что круг появился не раньше августа-сентября 1942 г.
economist 11 13-08-2013 19:51quote:Originally posted by NORDBADGER:Так что круг появился не раньше августа-сентября 1942 г.
Намного позднее.
ТТ начала 1943г. так же имеют клеймо "треугольник" без круга.
ЭйМС 14-08-2013 13:20quote:ИМХО конечно, но появилось ощущение, что год набивался в последнюю очередь, уже после приёмки или перед приемкой военпредом, а во время изготовления набивался только номер и может клеймо завода. если это так, то разный шрифт на номере и у года понятен. в Туле набили номер, а уже в Ижевске при сдаче военпреду набили год.
economist 11 14-08-2013 14:57quote:Originally posted by зублс:
Просмотрел пистолеты с подобного рода комбинациями ар.рем.клейм,есть определенная последовательность появления во временном отношении.
Первым может быть п. в квадрате (замена ствола),обычно оно всегда завязано с основным клеймом ремонта, но пара пистолетов только с этим есть. Фото 2.
Затем к п. в квадрате может добавиться перечеркнутый прямоугольник. Фото 3.
Только потом к перечеркнутому прямоугольнику добавляется круг с крестом. Фото 4.п. в квадрате - это скорее всего клеймо порохового отстрела, т.е. проверка и контрольный отстрел пистолета после капремонта.
т.е. это своеобразный аналог заводского клейма п. в круге, известного по стволам "мосинок".круг с крестом - это клеймо замены ствола, и с отстрелом после капремонта связано только косвенно.
Прямой зависимости между наличием этих клеймам быть не может.obgist 14-08-2013 17:35quote:ЭйМС:год набивался в последнюю очередь
Не исключено (с)
Но там на рамке один шрифт, а на затворе - другой и номера и года... И клейма завода нет. Почему и усомнился...NORDBADGER 14-08-2013 19:49quote:Originally posted by economist 11:
круг с крестом - это клеймо замены стволаИ этому есть какие-то подтверждения?
Evilinside 16-08-2013 13:37quote:Originally posted by economist 11:п. в квадрате - это скорее всего клеймо порохового отстрела, т.е. проверка и контрольный отстрел пистолета после капремонта.
т.е. это своеобразный аналог заводского клейма п. в круге, известного по стволам "мосинок".Лучше бы Вы были читателем, а не "писателем".
Внося такую чушь в некогда хорошую тему, не изучив саму тему и сходные темы в этом же разделе, по наганам, например.Evilinside 16-08-2013 13:41quote:Спасибо, очень любопытно. Получается, что действительно так (проскакивает). Хоть уже в 1941-м от него "отказываются" постепенно(!)
economist 11 16-08-2013 14:37quote:Originally posted by Evilinside:Лучше бы Вы были читателем, а не "писателем".
Внося такую чушь в некогда хорошую тему, не изучив саму тему и сходные темы в этом же разделе, по наганам, например.А и не утверждал, что эти мои слова истина 100%.
Я лишь предположил и эти предположения высказал.
Поэтому и написал "скорее всего клеймо", а не "это точно".А вот от Вас я вообще никаких предположений по клеймам, дельной информации, фото клейм для обсуждения и поиска и пр. не вижу.
Пришли, обс...ли все мысли высказавшихся и удалились снова в небытье.
economist 11 16-08-2013 14:48quote:Originally posted by NORDBADGER:И этому есть какие-то подтверждения?
Читал о таком его происхождении. Косвенно это подтверждается тем, что у всех пистолетов переживших замену ствола это клеймо есть и отсутствует у пистолетов, сохранивших родной ствол.
Как один из вариантов, вполне возможно.
Evilinside 17-08-2013 17:43quote:Originally posted by economist 11:
А вот от Вас я вообще никаких предположений по клеймам, дельной информации, фото клейм для обсуждения и поиска и пр. не вижу.Пришли, обс...ли все мысли высказавшихся и удалились снова в небытье.
В этой и аналогичной теме по наганам - все расписано давно по этим клеймам с фото. Копи-пасте, я не занимаюсь. Уважайте труд других людей, не несите дезинформацию в тему, не изучив ее с самого начала и аналогичные ей.
economist 11 18-08-2013 12:17
Никогда не думал, что изъявление мыслей и собственных предположений по какому-либо вопросу ( и которые я не указываю, как истину в последней инстанции) являются дезинформацией окружающих.Мне было бы понятно ваше возмущение, если бы я утверждал, что "это так и быть по-другому не может", но ведь такого нет.
Я выразил свои мысли и соображения, вы их опровергли (но достаточно размыто).
Так и рождается истина, на мой взгляд.server0807 21-08-2013 22:16
Копаясь в гугле по поиску фоток МЦМ(Марголин)-наткнулся на вот такю фотку,именуемую Margolin-37gEvilinside 22-08-2013 04:21
Крутая фотА - качество!! Еще бы в разборе его увидеть (мечты-мечты) или хоть правую сторону. Патронник "плавающий", интересно? Донор, как у большинства 22LR 46-47 годы. Это тоже конструкция Севрюгина?economist 11 22-08-2013 16:35
Evilinside, думаю это Р-4, о котором в начале темы писал Micro.Во всяком случае он уж больно похож.
quote:Originally posted by Micro:На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.
Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм.
Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Вот только крепления приклада на рукояти Р-4, я на фото так и не разглядел.
Evilinside 22-08-2013 23:01quote:Originally posted by economist 11:
Evilinside, думаю это Р-4, о котором в начале темы писал Micro.Обозначения Р-3, Р-4 я не видел в документах нигде.
Не знаю, откуда Михаил взял эту информацию.
Знаю, что тот, что условно Р-3, назывался всегда пистолетом Севрюгина.
И несмотря на редкость, фото их живых, не раз доходили до форума. Есть он и в музеях.А этот - первый раз вижу.
economist 11 23-08-2013 12:44quote:Originally posted by Evilinside:
А этот - первый раз вижу.Аналогично, но видимо несколько экземпляров существует, может экспериментальных.
Я вот только их назначения понять не могу, при наличии в природе Р-3Evilinside 23-08-2013 12:55quote:Originally posted by economist 11:
Я вот только их назначения понять не могу, при наличии в природе Р-31) Облегченный затвор (привет беретте 92)
2) Более длинный ствол, конической формы
3) Регулируемая мушка
4) Проще установить ПБС
5) Остальное - нужно разобранным смотреть егоeconomist 11 23-08-2013 10:38quote:Originally posted by Evilinside:1) Облегченный затвор (привет беретте 92)
2) Более длинный ствол, конической формы
3) Регулируемая мушка
4) Проще установить ПБС
5) Остальное - нужно разобранным смотреть егоВсе это можно было и на Р-3 сделать с минимальными доработками и не городить такой огород. Там ведь на этом Р-4 даже рамка оригинальной конструкции. Да и вряд ли на спортивном пистолете 5.6 мм собирались устанавливать ПБС.
Данный образец по конструкции очень П-38 напоминает, и исходя из положительных оценок военных о трофейных П-38, возможно и собирались сделать "вариацию на тему", и "обкатывали" ее на малом калибре 5.6 мм, т.к. патрон 7.62х25 для свободного затвора все же избыточно мощен.
Vital-t_m_p 23-08-2013 14:03
2 ЭйМСВот вам пара моих, вдруг еще не попадались
ЛГ242 1940
ЖЛ475 1950михаил шамшин 25-08-2013 04:02
Вот не знаю, для этой темы фото или нет - выписал для тренировок страйкбольный макет ТТ.ЭйМС 26-08-2013 09:05quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
вдруг еще не попадались
действительно не попадались, спасибо!
из ваших ранее замечены ЛГ175, ЛГ258, ЖЛ1208, ЖЛ1502.economist 11 26-08-2013 20:50
Вчера ремонтировал мамину швейную машинку "Тула" 1958г.вып., производства ТОЗ.
Нашел на деталях кучу наших любимых клейм: "звезда" и "Тк" на деталях стоят, " П в квадрате" на корпусе( видимо, действительно это клеймо приемки).
т.е. туляки своим привычкам не изменяют, клейма все те жеto6a 27-08-2013 01:59
По Р-4, который на предыдущей странице.
Образцом послужил Вальтер, но не 38, а "Олимпия", был такой известный спортивный пистолет, в общих чертах, как штурмгевер и калаш.
Плавающего патронника нет - длина ствола даёт достаточное действие на затвор.
Пазы на рукоятке - миф, таких никому не встречалось.
Сам сперва предположил, что это довоенная конструкция Марголина, но переубедили.зублс 27-08-2013 21:44
Если у кого то есть 9 на спусковом, при этих клеймах, осмотрите его пожалуйста, на наличие следов от надфиля.зублс 08-09-2013 19:59
Здравствуйте. Сегодня первый раз вживую (в магазине у знакомого) увидел пистолет с дважды замененным стволом при обоих ремонтах. Вспоминал, но точно, не видел такого даже на фотографиях.Vital-t_m_p 10-09-2013 03:08
Коллеги, помогите с накладками, плз!!Комплект 1. Левая, очевидно, ЗИП 1945, а вот правая? (Стояли на МР-81 1940 года.)
Комплект 2. (Стояли на МР-81 1950 года.) Вроде на один год, но вот на какой? Еще "перевернутая" буква С смущает...
И еще вопрос: вот такие накладки были одного вида или тоже по годам отличались?
Заранее благодарен!
SWerewolf 10-09-2013 21:30
Камрады, что за зверь? Похож на югославскую Заставу-57, но флажок предохранителя внешне отличается и... он двусторонний!
economist 11 10-09-2013 22:12
На китайца раннего смахивает.SWerewolf 11-09-2013 12:01
Этот китаец был с двусторонним предохранителем???economist 11 11-09-2013 01:03
Про двусторонний предохранитель не скажу( может по заказу армии такой делали, как версия). или просто как обычно у кого-то "подглядели" и опробовали.А вот односторонние китайцы такие были.
Они еще получили известность из-за своеобразной работы: предохранитель включен в нижнем положении флажка, а в верхнем - выключен. Очень это неудобно и непривычно.
У остальных пистолетов, в т.ч. и у нашего ПМ, все с точностью наоборот, "по-нормальному".ЭйМС 13-09-2013 12:28
в "Истории оружия" вот тут: forummessage/36/923 выложена таблица с номерами ТТ. смотрите, ищите, поправляйте, добавляйте, высказывайте идеи, замечания и предложения. буду признателен если сможете чего добавить. с ув.Hrumpel 16-09-2013 12:03
Скорее всего самоделка времен войныobgist 16-09-2013 13:22quote:Originally posted by Hrumpel:
самоделка времен войны
Не сильно на самоделку похоже. И с обратной стороны тоже. Вроде как промышленное изготовление...
obgist 16-09-2013 14:09quote:Originally posted by economist 11:
швейную машинку "Тула" 1958г.вып., производства ТОЗ
quote:Originally posted by economist 11:
" П в квадрате"
Ну так это... "Замена ствола" И шьет - как новая!!зублс 16-09-2013 16:02quote:Ну так это... "Замена ствола" И шьет - как новая!!
Если на пистолете есть любое клеймо арсенального ремонта то на нем будет и п в квадрате, в зависимости от клейма набитое с разных сторон рамы.
Если на пистолете есть п в квадрате, шрифт на стволе не сходится с затвором-рамой,ствол заменен.
Если у пистолета родной ствол, на нем вообще никаких ремонтных клейм не будет(кроме пары случаев).
П в квадрате клеймо замены ствола, по крайней мере на пистолете ТТ.зублс 16-09-2013 17:17quote:кто подскажет для чего этот прицел.
Интересная фотография. Тоже не могу понять замысла конструктора.
С таким прицелом пистолет вряд ли влезет в штатную кобуру, что то соревновательно спортивное?obgist 16-09-2013 18:28
Год 44?зублс 16-09-2013 20:21quote:Год 44?
Не иначе как самого Адольфа хотели застрелить именно из этого пистолета, а прицел разработали что бы уж точно не промахнуться.зублс 16-09-2013 21:25
Момент перехода от полукольца к кольцу на стволе(вероятно начало 34г)кому ни будь известен ? Или пистолеты есть на руках первых 10т 1934г с родным стволом (любым).chippolino2011 17-09-2013 12:11
Поздравляю всех фанатов ТТ с юбилеем - 100 страниц!Evilinside 22-09-2013 02:41quote:Год 2005-2011
Производитель "Молот".
Делали для Лидеров. Для чего - тайна покрытая мраком.
Думаю, закупили партию с дровами ВОВ сгнившими.
Все IMHOзублс 22-09-2013 14:00quote:Поздравляю всех фанатов ТТ с юбилеем - 100 страниц!
Приблизительно.
2007г-2ст.
2008г-8ст.
2009г-8ст.
2010г-8ст.
2011г-31ст.
2012г-34ст.
2013г-9ст...obgist 22-09-2013 14:40
А после падения ганзы не все посты и станицы сохранились...quote:Originally posted by Evilinside:
Год 2005-2011
Производитель "Молот".
Ну вот, примерно так и считал...Бен Ганн 03-10-2013 20:53
Подскажите, что означает клеймо К в прямоугольнике с цифрами, или ссылочкой поделитесь.obgist 03-10-2013 22:35quote:Originally posted by Бен Ганн:
К в прямоугольнике с цифрами
У меня, кстати, такое же клеймо (только цифры 1-4) на ППС ленинградского "Примуса" 1943 года.ЭйМС 04-10-2013 08:48
2 Бен Ганн:
а фото всего номера можно увидеть?Бен Ганн 04-10-2013 10:27
ТТ-С 6439,но этот номер у Вас уже есть.ЭйМС 04-10-2013 13:19
да, номер есть, фото нет!
иногда такие ребусы всплывают, и только сравнением шрифтов номеров, лучше одной серии, удается как-то определиться.ЭйМС 04-10-2013 16:12
Спасибо!Vlad V 08-10-2013 22:46
Камрады, посоветуйте, если не трудно: есть вот такие варианты макетов:
http://reibert.info/threads/%D...A%D0%B0.409791/1940 вроде не ушлифован, и мало клейм (вроде даже капремонта нет)
1939 ушлифован, клейм много разныхПодскажите пожалуйста, какой из них более редкий? Какой лучше взять?
С уважением.
Бен Ганн 08-10-2013 22:51
Голосую за 40-й!Vlad V 08-10-2013 23:13quote:Originally posted by Бен Ганн:
Голосую за 40-й!Спасибо за мнение! Мне тоже он больше глянулся. Но раз клейм капремонта и т.д. нет, он, скорее всего, не "воевавший"? Я правильно понимаю? Или это не показатель?
зублс 09-10-2013 18:57
Воевал 40й. или нет не знаю, но на нем остался родной ствол, значит не было необходимости в замене. Зз и по моему спуск заменен.
Был момент когда на пистолете отсутствовало оксидирование свыше 50 %,более того пошло поверхностное повреждение металла примерно на 0.1 десятую. Такое происходит если пистолет с дождя убрать в штатную кобуру и забыть или не иметь возможности достать и вытереть.
У меня такое было ,достаточно одного раза ,два-три часа времени. Не то что, воронение слезло, а еще точно такие же рытвины, в местах контакта с кобурой.
Вероятно пистолет не лежал все время в пирамиде.Vlad V 09-10-2013 22:25
Не факт, что ствол родной - на фото вроде номера не видно. Мне понравилось,что он не так сильно отшлифован.Спасибо за ответ! Я и не думал, что можно по виду поверхности так определять условия эксплуатации.
зублс 09-10-2013 23:15
Не факт, что ствол родной - на фото вроде номера не видно. Мне понравилось,что он не так сильно отшлифован.[/B][/QUOTE]
Родной. Вообще не шлифован, нечасто бывает.Vlad V 10-10-2013 11:46
Понятно. Ещё один аргумент в "+" Спасибо!Vlad V 10-10-2013 12:07
Для интереса добавлю фото моих трёх ТТ-Лидер. Номера в теме уже выкладывал.ЭйМС 10-10-2013 12:27
у 1951 года можно номер по четче? или цифрами-буквами.Vlad V 10-10-2013 12:30quote:Originally posted by ЭйМС:
у 1951 года можно номер по четче? или цифрами-буквами.Сделал более чёткое фото. Сейчас добавлю.
Vlad V 10-10-2013 12:31quote:Originally posted by Vlad V:
1951Что интересно - явно не родная колодка УСМ со звездой.
Кстати, по Шепетовским макетам продавец написал, что у ТТ 1940 г. перебит номер на стволе, а у макета 1939 года ствол с родным номером.
Но, блин, на ТТ - 1940 нет клейма капремонта!) На заводе перепутали при переделке в макет?
Теперь окончательно "завис", что выбрать
Vital-t_m_p 01-11-2013 02:54
Знатоки, хелп!
Попал мне в руки такой магазин, с забавным набором клейм на пятке. Кто знает, "чьих он будет"? Фотки плохо передают цвет..(( Магаз темно-серебристый, ощущение, что был когда-то полирован. Подаватель и защелка крышки - вороненые. Два круга на крышке по центру - это не спиленное "ухо", а именно клеймо в виде двух кругов.зублс 01-11-2013 17:47quote:Два круга на крышке по центру - это не спиленное "ухо", а именно клеймо в виде двух кругов.
Не знаю почему Вы так решили, по виду откровенно спиленное кольцо, ошибиться тяжеловато.зублс 01-11-2013 22:20
Магазин польский, но они часть пистолетов(с магазинами)поставляли в Германию, это в плане DR ,может серия или другое.
Фото с Райберта,DR в польском алфавите тоже есть.
Vital-t_m_p 03-11-2013 02:17quote:Originally posted by зублс:
Не знаю почему Вы так решили, по виду откровенно спиленное кольцо, ошибиться тяжеловато.Для сравнения разобрал отечественный маг с "ухом", аналогичный без "уха" и этот. На внутренней поверхности крышки - следы фрезеровки но, в отличие от магаза с "ухом" - никаких следов "уха" Да и в живую иони выглядят как клейма, а не спиленное "ухо"
зублс 03-11-2013 22:37
По поводу внутренней поверхносьти объяснить не смогу. Конечно, должно быть видно ,несмотря на фрезеровку ,два расплющенных основания кольца, но Вам виднее.
В отношении же лица ,останусь при своем мнении. Фото редактировать не хочу, иначе пришлось бы под полсотни мест указать почему это не клеймо. Поэтому напишу кратко ,но надеюсь понятно.
Когда кольцо было спилено(не знаю зачем ,значит надо было)остатки кольца что бы не цеплялись были обработаны надфилем.
Обрабатывая нижнее основание (по фото) кольца ,с десяток следов от нижнего левого края надфиля (если человек был правшой) сдвинуты на 2мм вверх по отношению к нижнему основанию , почти между двух оснований.
Обрабатывая верхнее основание ,тоже самое и тоже с десяток следов ,тоже сдвинуты на 2мм.Если бы это было клеймо ,то оно было бы ниже основной поверхности крышки магазина минимум на 0.2-0.3мм.Здесь же оно не только выпирает на те же 0.3мм ,так на нем еще предательски отчетливо видны следы от надфиля.
С клеймом это было бы,
так скажем очень маловероятным.
В любом случае магазин у Вас и Вам виднее.зублс 04-11-2013 16:20
DR-серия. Была на пистолете в 1954г(фото на первой странице темы).
Изначально была одна буква, затем две и пять цифр.
К тому времени исчезла с накладок аббревиатура FB(FABRIKA BRONI)завод стал называться Zaklady Metalowe и получил индекс 11.
На Вашем магазине индекс другого завода (53),в отличие от пистолета на котором он стоял , его место изготовления не Радом.
В г.Радом (11)на тот момент делали не только пистолеты ТТ, как и завод 53 не ограничивался производством магазинов.
зублс 05-11-2013 17:29quote:Для сравнения разобрал отечественный маг с "ухом", аналогичный без "уха" и этот. На внутренней поверхности крышки - следы фрезеровки но, в отличие от магаза с "ухом" - никаких следов "уха"
Сегодня попалась такая фотография, действительно ,обработка хорошая ,следов не видно.Vital-t_m_p 05-11-2013 19:54
зублсВероятнее всего, вы правы про очень хорошую обработку. Доберусь на днях до магаза и нормальной камеры и отсниму внутренности пятки в высоком разрешении. Хотя, не совсем понятно, зачем было спиливать ухо? Вряд ли они использовали пятки от старых советских магазинов, проще тогда было сами магазины использовать... Если подскажете, где почитать про это - буду несказанно признателен! И спасибо огромное за рассказ про различия фабрик и клеймления польских ТТ!
P.S. А где располагалась фабрика "53" вы не в курсе, случаем? А то "быстрый подход" к гуглояндексу результата не дал..((
зублс 06-11-2013 01:39
Я очень мало знаю про польские ТТ, специально никогда не интересовался. Читал лишь то ,что попадалось по ходу жизни, наверное, уже половину забыл. Информации по ним не много, но вполне достаточно для общего понимания. При желании, думаю за час в интернете можно, наверное все узнать из доступного по ним.
Мог бы расписать ,но там из интересного, разве что про затворы с широкой проточкой и почему, ну и накладки были трех видов, остальная информация носит специализированный информационный характер.
Насколько я знаю, они не производили магазины без кольца. На Вашем оно могло быть удалено лишь по одной причине (блажь исключаем), его сильная деформация (возможно при падении с пистолетом).
Хотя в инструкции по ремонту все ходы с ним расписаны, даже чертеж есть, что бы изготовить новое, а поляки не могли не позаимствовать ее, пистолет то тот же.
Не смотря на то что магазин стоял на боевом пистолете в отношении кольца с энтопритировали, или это могло произойти позже, других вариантов вообще нет.
Где находится завод 53 мне не известно и никогда не интересовался. Там после введения секретности с нашей подачи, столько заводов было с присвоенными цифровыми индексами, мало не покажется.
Польские пистолеты на рынке практически не представлены, распостронены мало, зато запчастей много. Немного не по теме, но напишу для понимания.
Если сейчас в U.S на наверно крупнейшей площадке G.B восточная Европа представлена очень хорошо (по ТТ), но польский на продаже один. Столько же редкого тип 54,самое начало линейки ТТ в Китае.
Даже румынских ТТ с десяток , а польский один. Вы что ни будь знаете о румынском ТТ?, я вот ничего, кроме того что он из Румынии.зублс 06-11-2013 19:39
На некоторых ТТ иностранного производства на деталях непосредственно контактирующих, делают насечку или пазы. Это кнопка выброса, спусковой , антибликовые насечки сверху затвора ,тоже понять можно. Определенная практическая целесообразность в этом есть .
У нас этого не было ,хотя видел несколько раз очень качественно, на кнопке в.са , но зачем это делать на целике ?,это надо же до такого додуматься , даже предположить не могу, зачем ?зублс 08-11-2013 14:07
Фото трофейного, Pistole 615r. в теме уже выкладывали, правда они исчезли при сбое. На сколько помню , магазина с соответствующей маркировкой не было.
Решил исправить, не часто встретишь.зублс 13-11-2013 19:47
Разновидностей моделей ТТ в Китае больше чем было в любой другой стране. Только по памяти пять-шесть набрать можно, не могу не выложить, наверное, самую не известную из них М-20.
Это версия Тип-54(Черная Звезда),сделана без маркировки завода, что бы скрыть происхождение. Даже звезды убрали с накладок для полного шифра.
Большая часть из них была передана Китаем, севера- вьетнамским войскам во время войны во Вьетнаме. Пистолет трофейный, соответственно нет и обязательного предохранителя при ввозе, как на любых других Китайских ТТ ,сейчас на продаже в US.зублс 14-11-2013 12:01
Несколько сообщений назад допустил неточность.
Конечно ,начало ТТ в Китае это Тип-51,их было сделано 250000т.шт,а уже затем пошла модель Тип-54.В народе " Черная Звезда" , которые были в большом количестве контрабандно завезены не только в Гонконг но и в Японию и были очень распространены в среде якудза.зублс 15-11-2013 21:06
В Пакистане используют не только пистолеты ТТ импортированные из Китая но и собственного изготовления. Их производят на заводах в Хайберском Перевале(первым из европейцев там побывал Александр Македонский в 326г. до рождения Христа) ,части принадлежащей Пакистану (15 км к западу от Пешевара). По мимо прочего, широко используется в полиции ,неофициально, в качестве личного оружия.зублс 16-11-2013 15:26
Наверное в каждом описании импортных ТТ есть упоминание о так называемом Вьетнамском ТТ, пистолет собирался на месте из китайских комплектующих, в отличии от М20,которые приходили туда уже готовыми.
В Америке есть количество трофейных М20 из Вьетнама, так же от туда есть привезенные пистолеты с отсутствием какой то было не было маркировки (даже порядкового номера как на М20) которые подходят под определение вьетнамский ТТ.
На форумах поднимался вопрос: что это за пистолет, он однозначно был идентифицирован как китайский М20 но 'стерилизованный'. Но это не М20,на нем все необходимые детали действительно имеют номера, это квалифицирующий признак, как и отсутствие упоминания о производителе.
По колодке УСМ видно, что она не была выбрана из ассортимента как наиболее подходящая, а была подогнана по месту при установки на пистолет. Внутри затвора М20 есть цифры 32, на этом пистолете там же 3 и больше ничего.
Пистолет собран во Вьетнаме из китайский комплектующих, вероятно его можно именовать Вьетнамский ТТ.
PS В лиге V,насколько помню ,играет в футбол у них веселая команда: ТТ Ханой.зублс 16-11-2013 19:25
В свое время так же поступали китайцы собирая свой Тип 51 частично из советских комплектующих ,как только они смогли наладить выпуск собственных запчастей в Шеньяне ,фактически тот же пистолет стал именоваться Тип 54.зублс 17-11-2013 17:41
Ствол 7.62*25,для Кольт 1911 я уже выкладывал, сегодня попался еще один, я не знаток баллистики, зачем делать шесть вместо четырех нарезов в этом калибре просто не представляю.
В 7.62*25 такого не встречал. Во Вьетнаме в свое время копии Кольт 1911,Брауниг Хай Пауэр и.т.д , в том числе свои поделки изначально делались в 7.62*25мм,очень нравился им этот калибр.Flamenco 17-11-2013 18:17
Прошу высказаться по щечкам, на какой год?
На коричневых звезда перевернута )зублс 17-11-2013 18:34
Если не ошибаюсь(тему с накладками не люблю)красные 41г,черные раньше. У меня такие на пистолете 39г. стояли.
Коллеги поправят.Fronta 20-11-2013 15:04
Помогите определить год накладок. На всех пистолетах год выпуска один - 1945.зублс 20-11-2013 18:31
Обе не на 45г.Что случилось с нижним пистолетом ?Он не ремонтный ,а оксидирование новое, пистолеты военного времени в штатах обычно с родным, он не там?
Родной ствол(шрифт совпадает),родная(скорее всего)ЗЗ с проточкой сверху-сбоку (с 46-47г. без нее),а задний срез, затвор-рама не совпадают, по боле допустимых 0.3мм.
Остается серьга ствола, она не родная, не подобрана правильно при замене, под износилась и ее заменили ?зублс 20-11-2013 22:54
Помимо заводов Хайберского перевала и завода SHERPAO ARMS FACTORY,пистолеты ТТ в Пакистане сейчас производятся на десятках заводов в Дарру Адам Хель (Адам Хель- один из восьми кланов Афроди) .
Город находится в провинции Хайбер-Пахтунхва ,между Пешеваром и Кохате.
Город закрытый, одна улица,3/4 населения производят оружие с 1897г.По соглашению с правительством с 80х,не делают тяжелое вооружение и не занимаются героином.
Другие образцы выкладывать не буду меня интересует только пистолет ТТ и все ,что с ним связано, но делают все!, достаточно неплохо, ППШ и Макаровы даже производят.
Оказывается для пакистанцев пистолет - это социальная необходимость.
И еще они говорят: Pathans носить оружие , путь лондонцев нести зонтики.
P.S Не в тему, но все же. Рекламу делать не буду, но одна фирма из Нижнего , наконец ,скоро планирует выставить на рынок пистолет так скажем ТТ образный, я его тоже жду.
Но, только у первых 500шт,планируют сделать рамку из металла ,а затем из-за сложности в изготовлении(якобы в день получается делать всего 3шт)перейти на пластик.
Надеюсь такого не произойдет, иначе выйдет что пуштуны продвинутей, смотрим на фото и на их станки.Fronta 21-11-2013 02:53quote:Originally posted by зублс:
Обе не на 45г.Что случилось с нижним пистолетом ?Он не ремонтный ,а оксидирование новое, пистолеты военного времени в штатах обычно с родным, он не там?
Родной ствол(шрифт совпадает),родная(скорее всего)ЗЗ с проточкой сверху-сбоку (с 46-47г. без нее),а задний срез, затвор-рама не совпадают, по боле допустимых 0.3мм.
Остается серьга ствола, она не родная, не подобрана правильно при замене, под износилась и ее заменили ?Спасибо за совет, пистолеты не в штатах, а в Австралии. Все 1944 - 1945 годов. Как подтвердил дилер, пистолеты пришли из Украины через Германию. Судя по всему - восстановленные на заводе и собранные из того что было под рукой. Номера на затворах совпадают, но конкретно на этом - похоже был перебит (картинку выставлю чуть позднее). На стволах - номера есть, но не на всех. На двух - деревянные накладки. Посоветуйте на что обратить внимание при покупке - нужен образец военного периода, до 1945 года.
зублс 21-11-2013 16:16
Что-то посоветовать не могу, покупка пистолета дело серьезное.
Есть условные критерии, так скажем рекомендательного характера при покупке б/у пистолета ТТ, они прописаны, если они Вам не известны могу прислать.
Пистолеты прошли предпродажную подготовку, поэтому там вряд ли будет сильное отступление от необходимых норм, или чего то из ряда вон выходящего.
Иначе, это сразу броситься в глаза, не пропустите.
Напишу про себя.
Есть несколько пистолетов одинаковых лет, визуально примерно :одинакового, хорошего (или приемлемого)состояния по всем позициям, как выбрать из них один?
Наименее шлифованный, лучше вообще не шлифованный. Обязательно!,без завалов геометрии, особенно в передней части затвора они сразу палятся.
Затем, берем пистолет в правую руку за рукоятку, левой беремся за переднюю часть затвора (дульную, со стороны втулки ствола), двигаем затвор вправо-влево по горизонтали, обязательно!, тоже самое в вертикали.
Выбираем с наименьшим люфтом, а по вертикали, лучше, что бы его вообще почти что не было. У Вас есть выбор, на нескольких пистолетах сразу прочуствуюте что я имею ввиду.Стоит обязательно посмотреть допустимые зазоры, между затвором и рамой со стороны курка. Рис51 или 53(не помню)руководства по ремонту.
Геометрия и 'ходовая' имеют значение, абсолютно все остальное устранимо. Субъективно.
Удачи, ну и конечно ждем фотографийFronta 21-11-2013 17:22quote:Originally posted by зублс:
Что-то посоветовать не могу, покупка пистолета дело серьезное.
Есть условные критерии, так скажем рекомендательного характера при покупке б/у пистолета ТТ, они прописаны, если они Вам не известны могу прислать.
Пистолеты прошли предпродажную подготовку, поэтому там вряд ли будет сильное отступление от необходимых норм, или чего то из ряда вон выходящего. Иначе, это сразу броситься в глаза, не пропустите.
Напишу про себя.
Есть несколько пистолетов одинаковых лет, визуально примерно: одинакового, хорошего (или приемлемого)состояния по всем позициям, как выбрать из них один? Наименее шлифованный, лучше вообще не шлифованный. Обязательно!,без завалов геометрии, особенно в передней части затвора они сразу палятся. Затем, берем пистолет в правую руку за рукоятку, левой беремся за переднюю часть затвора (дульную, со стороны втулки ствола), двигаем затвор вправо-влево по горизонтали, обязательно!, тоже самое в вертикали. Выбираем с наименьшим люфтом, а по вертикали, лучше, что бы его вообще почти что не было. У Вас есть выбор, на нескольких пистолетах сразу прочуствуюте что я имею ввиду.Стоит обязательно посмотреть допустимые зазоры, между затвором и рамой со стороны курка. Рис51 или 53(не помню)руководства по ремонту.
Геометрия и 'ходовая' имеют значение, абсолютно все остальное устранимо. Субъективно.
Удачи, ну и конечно ждем фотографий
Спасибо за дружеский совет!Сегодня пересмотрел несколько ТТ и остановился на одном, с наименьшими огрехами и заводскими совпадающими номерами (не перебитыми после сборки). Пистолеты настолько законсервированы (забиты смазкой), что проверить на вертикальный люфт - практически
невозможно. После неполной разборки и 10 минутной протирки всех деталей - затвор все еще смертельно медленно/плавно возвращался в начальное положение. Все детали работают неплохо без особых проблем.1. Подскажите, если есть информация по треугольному штампу на затворе - до сих пор, нигде не встречал такой.
2. Что за такие накладки на рукоятку? Более поздние с конца 40-х?
Fronta 21-11-2013 17:27quote:Originally posted by зублс:
Удачи, ну и конечно ждем фотографийЕще пара фотографий.
зублс 21-11-2013 17:53
Абсолютно нормальный пистолет. Конечно,опять не совпадение заднего среза, серьгу ствола под замену,а можно идеально подогнать самому надфилем.
Делал не раз, если нужно описание пришлю. Так как затвор не доходит, это возможно, а вот если он ушел, только замена.
Возможный(очень)вариант, отверстия в серьге слишком близко друг к другу, тогда тоже только замена.
Откуда спусковой взялся со звездой и зачем ? непонятно, у старого погнулись направляющие?, вряд ли.
Вы уверены ,что накладки дерево? Где штифт ударника?
Клейм немецких нет?(современных),походу пистолет там не был.
Такое клеймо и восстановить оксидирование это почерк Прибалтики.
Могу ошибаться, если что поправят.зублс 21-11-2013 17:57
Похожи?Fronta 21-11-2013 18:05quote:Originally posted by зублс:
Похожи?Они самые!
зублс 21-11-2013 18:11
Немного перебор. Компьютер подвисает. Попозже лишнее сотру.
За последние пару лет ,пары две проскакивало на продаже в Украине, в штатах
побольше, даже сейчас есть. Пишут, что это оригинальные к ТТ33г,мне кажется как бы они не были оригинальными к ТТ30,30-31г,запросто.Fronta 21-11-2013 18:13quote:Originally posted by зублс:
Абсолютно нормальный пистолет. Конечно,опять не совпадение заднего среза, серьгу ствола под замену,а можно идеально подогнать самому надфилем.
Делал не раз, если нужно описание пришлю. Так как затвор не доходит, это возможно, а вот если он ушел, только замена.
Возможный(очень)вариант, отверстия в серьге слишком близко друг к другу, тогда тоже только замена.Обязательно пришлите.
quote:
Откуда спусковой взялся со звездой и зачем ? непонятно, у старого погнулись направляющие?, вряд ли.
Вы уверены ,что накладки дерево? Где штифт ударника?
Клейм немецких нет?(современных),походу пистолет там не был.
Такое клеймо и восстановить оксидирование это почерк Прибалтики.
Могу ошибаться, если что поправят.Пистолеты пришли из Украины, через Германию (Прибалтику?) Судя по всему, после оксидирования, пистолеты собирались на заводе из всего что под руку попадалось. Никто особо не замарался в поисках родных деталей.
Fronta 21-11-2013 18:15quote:Originally posted by зублс:
За последние пару лет, пары две проскакивало на продаже в Украине, в штатах побольше, даже сейчас есть. Пишут, что это оригинальные к ТТ33г, мне кажется как бы они не были оригинальными к ТТ30, 30-31г, запросто.То есть, вполне возможно, накладки с более ранних моделей ТТ30, выпуска до 1933 года?
Саныч 21-11-2013 18:21quote:Originally posted by зублс:
Ствол 7.62*25,для Кольт 1911 я уже выкладывал, сегодня попался еще один, я не знаток баллистики, зачем делать шесть вместо четырех нарезов в этом калибре просто не представляю.
В 7.62*25 такого не встречал. Во Вьетнаме в свое время копии Кольт 1911,Брауниг Хай Пауэр и.т.д , в том числе свои поделки изначально делались в 7.62*25мм,очень нравился им этот калибр.Есть нюанс. Обычный пистолет 1911А1 и его клоны в калибре .45АСР нельзя модифицировать простой заменой ствола под патрон 7.62х25.
Заменой ствола модифицируются только копии/клоны 1911А1 под калибр 9х19 или же под калибр .38Super.зублс 21-11-2013 18:33
Клеймо немного другое, но тема одна-прибалтийская. Накладки с более ранней модели, год мне не ведам, из всего того что знаю никуда не подходят.
Как что делать, пришлю в течении нескольких дней, сейчас редактировать не смогу, все виснет.
Но для начала бы, Вам стоит прислать фото, снятого ствола с серьгой, в крайнем нижнем положении(нижнее возможное положение, без ЗЗ ), вид с боку. Желательно в хорошем разрешении, все сразу станет понятно.Саныч 21-11-2013 18:34quote:Originally posted by зублс:
Если сейчас в U.S на наверно крупнейшей площадке G.B восточная Европа представлена очень хорошо (по ТТ), но польский на продаже один. Столько же редкого тип 54,самое начало линейки ТТ в Китае.
Даже румынских ТТ с десяток , а польский один. Вы что ни будь знаете о румынском ТТ?, я вот ничего, кроме того что он из Румынии.Польские ТТ в США проходили волнами. Была большая поставка году в 2000, затем году в 2010 (примерно). Все были завода 11, отличного качества, для продаж в США устанавливался флажковый пред, блокирующий триггер.
На сегодняшний день польских ТТ у дилеров нет, встретить можно только на вторичном рынке.На сегодня в США у дилеров продаются ТТ румынские, пакистанские, три модели югославских (одна армейская и две комерческих).
Вот такие польские продавались в США.
зублс 21-11-2013 18:42
Саныч Спасибо!зублс 21-11-2013 18:49quote:Есть нюанс. Обычный пистолет 1911А1 и его клоны в калибре .45АСР нельзя модифицировать простой заменой ствола под патрон 7.62х25
Действительно ,чашечка затвора имеет значение.Саныч 21-11-2013 18:50quote:Originally posted by зублс:
...Даже румынских ТТ с десяток , а польский один. Вы что ни будь знаете о румынском ТТ?, я вот ничего, кроме того что он из Румынии.Вот этот завод (довольно старый) SC Uzina Mecanica Cugir SA в г.Кугир, Румыния производил ТТ с 1945 года и до конца 50х...
Вот румынский ТТС (Тульский Токарев Кугир)
Саныч 21-11-2013 19:13quote:Originally posted by зублс:
Действительно ,чашечка затвора имеет значение.Там нет чашечки затвора. Вся проблема - в подающей рампе рамки пистолета и в особенностях стволов под 9 мм и .38Super (у них тоже своя рампа) - подающие рампы этих пистолетов позволяют обеспечить надежную подачу патрона 7.62х25 в патронник ствола, а если просто на пистолет .45 калибра поставить ствол 7.62х25 - такая подача невозможна.
Fronta 21-11-2013 19:14quote:Originally posted by зублс:
Клеймо немного другое, но тема одна-прибалтийская. Накладки с более ранней модели, год мне не ведам, из всего того что знаю никуда не подходят.
Как что делать, пришлю в течении нескольких дней, сейчас редактировать не смогу, все виснет.
Но для начала бы, Вам стоит прислать фото, снятого ствола с серьгой, в крайнем нижнем положении(нижнее возможное положение, без ЗЗ ), вид с боку. Желательно в хорошем разрешении, все сразу станет понятно.Спасибо, завтра постараюсь сделать фотографию серьги
зублс 21-11-2013 19:44
Саныч,еще раз Спасибо!
Теперь по румынским ТТ есть ясность, это очень хорошо.
Как и с адаптацией Кольта под ствол(патрон) 7.62*25 мм.to6a 22-11-2013 12:47quote:Там нет чашечки затвора. Вся проблема - в подающей рампе рамки пистолета и в особенностях стволов под 9 мм и .38Super (у них тоже своя рампа) - подающие рампы этих пистолетов позволяют обеспечить надежную подачу патрона 7.62х25 в патронник ствола, а если просто на пистолет .45 калибра поставить ствол 7.62х25 - такая подача невозможна.А выбрасыватель с затвора .45 зацепит закраину 7.62 и 9?
Саныч 22-11-2013 03:19quote:Originally posted by to6a:А выбрасыватель с затвора .45 зацепит закраину 7.62 и 9?
Нет. Еще раз - стволы 7.62х25 можно поставить только на клоны/копии 1911 в калибрах или 9мм, или .38 Super.
И, разумеется, это не стволы от ТТ. Это специально изготовленные стволы под этот калибр для 1911. В США этим занимается всего одна компания на всю страну.Fronta 22-11-2013 12:10quote:Originally posted by зублс:
Абсолютно нормальный пистолет. Конечно,опять не совпадение заднего среза, серьгу ствола под замену,а можно идеально подогнать самому надфилем. Делал не раз, если нужно описание пришлю. Так как затвор не доходит, это возможно, а вот если он ушел, только замена.
Возможный(очень)вариант, отверстия в серьге слишком близко друг к другу, тогда тоже только замена.Сделал фотографии серьги и заднего среза затвора
зублс 22-11-2013 14:17
Здравствуйте. Все нормально, фотографии сделаны правильно ,особенно по первой и второй(слева)все было бы понятно.
Но это не максимально возможное нижнее положение серьги, объясню по первой фотографии, серьгу сдвигаем в право ,пока она своими нижними выступами не упрется в прилив ствола и в этой позиции смотрим .Постараюсь сегодня сделать фото и выложить.
Есть у меня не хорошие предположения что не доводка серьги ни ее замена не поможет, этот момент устраняют заменой(подгонкой) ствола, но оно того не стоит. хорошо если ошибаюсь.
Ствол не родной(зато наверно новый)и походу не отечественного производства .Возможно не корректное совпадение выступов на стволе с проточками в затворе, при этом раскладе, избавиться от не совпадения не возможно. Хорошо если дело в серьге.
Не переживайте раньше времени, оно в разумных пределах, ни на что не влияет. Разобщитель при таком сдвижении все равно, своим верхом попадает в проточку для него в затворе, пистолет будет нормально функционировать.Fronta 22-11-2013 14:48quote:Originally posted by зублс:
Здравствуйте. Все нормально, фотографии сделаны правильно , особенно по первой и второй (слева) все было бы понятно.
Но это не максимально возможное нижнее положение серьги, объясню по первой фотографии: серьгу сдвигаем в право, пока она своими нижними выступами не упрется в прилив ствола и в этой позиции смотрим. Постараюсь сегодня сделать фото и выложить.
Есть у меня не хорошие предположения что не доводка серьги ни ее замена не поможет, хорошо если ошибаюсь.
Ствол не родной (зато наверно новый) и походу не отечественного производства. Возможно не корректное совпадение выступов на стволе с проточками в затворе, при этом раскладе, избавиться от не совпадения не возможно. Хорошо если дело в серьге.
Не переживайте раньше времени, оно в разумных пределах, ни на что не влияет. Разобщитель при таком сдвижении все равно, своим верхом попадает в проточку для него в затворе, пистолет будет нормально функционировать.Добавил еще две фотографии
зублс 22-11-2013 15:19
То что надо!
Серьга походу не поможет...До вечера выставлю, различные возможные положения с разными серьгами.
Прилив ствола вероятно сделан не по стандартному размеру(в высоту)размеры есть в копилке чертежей, по моему ст18,21- 24?наидите и промерьте. Компьютерное моделирование.Серьга отечественная, она должна была своим нижним выступом упереться в прилив ствола(снизу) как на фото ,но при этом отверстие под ЗЗ не должно быть перекрытым(а оно перекрыто на1мм) при этой ее позиции ,затвор должен не доехать, а запросто уехать вперед на 0.5мм.
Подумаю что можно сделать, но дело в стволе, фото выставлю по ним все будет понятно.зублс 22-11-2013 18:28
Серьги ствола могут отличаться друг от друга по всем размерам ,в том числе межосевым расстояниям на несколько десятых. Это не много, но их достаточно, для варьирований при подгонке ствола .
Эффекта как у Вас не смог добиться ни одной из тех, что у меня есть. Он мог бы получиться, если бы прилив ствола снизу, был меньше чем надо примерно на 0.3-0.5мм.
Из возможных вариантов. Нижние упоры уперлись в прилив отверстие не перекрыто, вровень с полукругом прилива. Обычно задний срез всегда вровень и будет равномерное распределение нагрузки на прилив и серьгу от оси ЗЗ.
Нижние упору уперлись отверстие незначительно перекрыто ( практически на всех пистолетах),задний срез будет вровень .Если перекрытие большое, плюс сочетание других факторов, затвор уедет вперед на 0.3-0.5мм.Нижние упоры уперты, отверстие под ЗЗ не доходит до прилива на 0.3мм. Больше будет нагрузка на серьгу, задний срез затвора не доедет(Ваш вариант).
Но на Вашем пистолете сочетается ,не сочетаемое ,затвор не доехал и серьга под уехала, как?
Наверное, не корректное сочетание выступов ствола и выемок затвора под них.
Варианта, что делать в этом случае есть два.зублс 22-11-2013 18:39
На первых двух отверстие вровень, на третьей уехало, не доехало и под опытные.to6a 23-11-2013 01:59quote:Наверное, не корректное сочетание выступов ствола и выемок затвора под них.Скорей всего. И это положение "нежесткое", при нажатии должно сильней клинить, а не четко упираться.
зублс 23-11-2013 12:36
На наверно ¾ пистолетов стволы заменены, обычная, более того необходимая, предусмотренная руководством процедура. Но задний срез у них совпадает, стволы подогнаны при установке по карте и размеры стволов с возможными допусками выдержаны.
Здесь на пистолете ствол вероятно иностранного производства, назначение доп. штифта в приливе ствола мне вообще не известно. Наверно размеры ствола немного другие.Не совпадение заднего среза свыше допустимых 0.3мм ,сразу тянет за собой (они взаимосвязаны и дело в этом)увеличение допустимого зазора между задним срезом ствола и венчиком чашечки затвора(дословно)свыше допустимых 0.35мм.(Рис 47 руководства) В этом моменте есть противоречие между руководством и наставлением, напишу в следующем сообщении.
Касаемо этого пистолета что может произойти если его эксплуатировать с этим стволом ?
Ничего криминального нет, ему еще сто лет ничего не будет. Единственный момент ,каждый раз после выстрела ,когда затвор под действием возвратной пружины будет возвращаться в свое исходное положение ,энергию этого незначительного удара (не знаю 3-5Дж?),большей части на себя будет принимать ось ЗЗ.
На оси ЗЗ появятся незначительные вмятины(0.2-0.3мм) от ударов прилива ствола, так как выступы серьги ствола не доходят до низа прилива ствола, не будет равномерного распределения нагрузки (не значительной)между деталями, эти вмятины на оси ЗЗ ни на что не влияют, ось ЗЗ не сломается.
Система рабочая, она переживет ресурс стволазублс 23-11-2013 12:59
В 'Наставление по стрелковому делу. Револьвер обр.1895г. и Пистолет обр.1933г.'Москва 1944г.
Написано буквально следующее:...затвор венчиком упирается в задний обрез ствола....
Руководство по ремонту, другого мнения по данному вопросу. Рис.47 предусматривает необходимый (?), допустимый зазор между задним срезом ствола и венчиком затвора.
Я конечно больше верю руководству. Пометка не моя.зублс 23-11-2013 13:16
Хочу выставить веселый пакистанский пистолеТТ, наверно люди ну очень обеспокоены емкостью магазина, бояться что патронов может не хватить в нужный момент ?
Ассоциация ,только одна, японцы свои катана тоже могут держать двумя руками. И если загрузится фото конструктора в творческом поиске, думает, чем бы еще можно удивить Мир. Теперь уже, если только разработанной системой ленточной подачи к пистолету.Fronta 23-11-2013 15:05quote:Originally posted by зублс:
На наверно ¾ пистолетов стволы заменены, обычная, более того необходимая, предусмотренная руководством процедура. Но задний срез у них совпадает, стволы подогнаны при установке по карте и размеры стволов с возможными допусками выдержаны.
Здесь на пистолете ствол вероятно иностранного производства, назначение доп. штифта в приливе ствола мне вообще не известно. Наверно размеры ствола немного другие.Не совпадение заднего среза свыше допустимых 0.3 мм, сразу тянет за собой (они взаимосвязаны и дело в этом) увеличение допустимого зазора между задним срезом ствола и венчиком чашечки затвора (дословно) свыше допустимых 0.35 мм.(Рис 47 руководства) В этом моменте есть противоречие между руководством и наставлением, напишу в следующем сообщении.
Касаемо этого пистолета что может произойти если его эксплуатировать с этим стволом ?
Ничего криминального нет, ему еще сто лет ничего не будет. Единственный момент, каждый раз после выстрела, когда затвор под действием возвратной пружины будет возвращаться в свое исходное положение, энергию этого незначительного удара (не знаю 3-5 Дж?), большей части на себя будет принимать ось ЗЗ.
На оси ЗЗ появятся незначительные вмятины (0.2-0.3мм ) от ударов прилива ствола, так как выступы серьги ствола не доходят до низа прилива ствола, не будет равномерного распределения нагрузки (не значительной) между деталями, эти вмятины на оси ЗЗ ни на что не влияют, ось ЗЗ не сломается.
Система рабочая, она переживет ресурс стволаСпасибо за детальный разъяснение!
Чем еще грозит не родной ствол? Задержки при стрельбе или не выброс/перекос гильзы при выбросе?
Будущие трещины на оси серьги или приливе ствола?зублс 23-11-2013 15:44quote:Задержки при стрельбе или не выброс/перекос гильзы при выбросе?
Вряд ли, как и с наколом капсюля все будет нормально. Донце гильзы будет по прежнему прижато выбрасывателем к затвору. Верхняя часть патрона(гильза)не будет занимать максимально возможное положение в патроннике, патрон в теории будет не доутоплен на 0.3-0.5мм,не критично, гильзы дуть не будет.quote:Будущие трещины на оси серьги или приливе ствола?Нет, ни каких трещин не будет, Но появится не большие замины на приливе ствола снизу в месте контакта , от оси ЗЗ, как и на ней самой,о ней уже писал.
Ни чего из ряда вон выходящего нет, рабочая ситуация.
Если все же купите, отпишите после отстрела, все должно быть нормально.Fronta 23-11-2013 16:00quote:Originally posted by зублс:
Серьги ствола могут отличаться друг от друга по всем размерам ,в том числе межосевым расстояниям на несколько десятых. Это не много, но их достаточно, для варьирований при подгонке ствола .
Эффекта как у Вас не смог добиться ни одной из тех, что у меня есть. Он мог бы получиться, если бы прилив ствола снизу, был меньше чем надо примерно на 0.3-0.5мм.Нижние упоры уперты, отверстие под ЗЗ не доходит до прилива на 0.3мм. Больше будет нагрузка на серьгу, задний срез затвора не доедет(Ваш вариант).
Но на Вашем пистолете сочетается ,не сочетаемое ,затвор не доехал и серьга под уехала, как?
Наверное, не корректное сочетание выступов ствола и выемок затвора под них.Нашел на http://www.gunsite.narod.ru/tt.htm снимок неполной разборки ТТ33 где подобный ствол с похожей серьгой.
зублс 23-11-2013 16:01
Изготовленная на заказ новая серьга ствола с увеличенными (в высоту)пазами которые будут упираться в нижний прилив ствола, почти полностью устранит проблему, да ее особо и нет.
Срез затвора не станет ровней, но исчезнет удар(не значительный) оси ЗЗ о край полукруглого прилива ствола.Fronta 23-11-2013 16:08quote:Originally posted by зублс:
Изготовленная на заказ новая серьга ствола с увеличенными (в высоту)пазами которые будут упираться в нижний прилив ствола, почти полностью устранит проблему, да ее особо и нет.
Срез затвора не станет ровней, но исчезнет удар(не значительный) оси ЗЗ о край полукруглого прилива ствола.Можно ли сточить выступ прилива ствола заподлицо с отвертием серьги?
зублс 23-11-2013 16:13
Что бы понять как оно будет ,возьмите ствол в руки ,вставьте ЗЗ в отверстие и прижмите к приливу серьгу.зублс 23-11-2013 16:19quote:Можно ли сточить выступ прилива ствола заподлицо с отвертием серьги?
Нет ,наоборот надо увеличить пазы серьги, что бы они упирались в прилив, но при этом, что бы отверстие под ЗЗ в серьге было практически не перекрытым.economist 11 24-11-2013 22:05
Если внимательно посмотреть на фото форумчанина Fronta, то видно, что у всех пистолетов затвор не дозакрыт, т.е. не "доехал" до положенного крайнего положения. Обычно это бывает у невычищенных и забитых смазкой пистолетов (автор кстати упоминал о обильной смазке этих ТТ).
У меня подобное было с украинским макетом, набитым старой еще советской смазкой.Лечение было простое - замочил рамку и затвор в растворителе, а потом обработал тонким слоем нейтрального масла.
При износе серьги, износе зацепов ствола и затвора, затвор наоборот обычно "уезжает" вперед вместе со стволом.
Еще советую форумчанину Fronta проверить как скользит затвор по корпусу УСМ. Судя по довоенному спуску со звездой, пистолеты собраны из деталей разных экземпляров, и затвор может банально застревать на корпусе УСМ из-за отсутствия межу ними в местах их трения необходимого минимального зазора.
economist 11 24-11-2013 22:11
И еще вопрос, какую роль выполняет новодельный штифт в районе патронника? Крим. метка?Fronta 25-11-2013 03:20quote:Originally posted by economist 11:
Если внимательно посмотреть на фото форумчанина Fronta, то видно, что у всех пистолетов затвор не дозакрыт, т.е. не "доехал" до положенного крайнего положения. Обычно это бывает у невычищенных и забитых смазкой пистолетов (автор кстати упоминал о обильной смазке этих ТТ).
У меня подобное было с украинским макетом, набитым старой еще советской смазкой.Лечение было простое - замочил рамку и затвор в растворителе, а потом обработал тонким слоем нейтрального масла.
При износе серьги, износе зацепов ствола и затвора, затвор наоборот обычно "уезжает" вперед вместе со стволом.
Еще советую форумчанину Fronta проверить как скользит затвор по корпусу УСМ. Судя по довоенному спуску со звездой, пистолеты собраны из деталей разных экземпляров, и затвор может банально застревать на корпусе УСМ из-за отсутствия межу ними в местах их трения необходимого минимального зазора.
На этом экземпляре пистолета я попытался снять как можно больше смазки прямо у дилера, для проверки работы всех движущихця частей. Снял сколько смог, но на раме, в направляющих, с помощью обтирки это сделать крайне сложно. Затвор плавно (крайне медленно) скользит в начальное положение без характерного стука в конце.
economist 11 25-11-2013 10:38
Вот в этом и есть Ваша беда с ним. Это густая консервационная смазка.Если скажем эта смазка набита между зацепов у затора, то стволик до конца в них не сможет зайти и затвор поэтому до конца не закроется.
Но и в направляющих она тоже будет этому хорошо препятствовать.
Или затвор вообще очень медленно и туго может двигаться.На Украинских ТТ смазка еще советская и очень густая, ее нужно вычистить всю.
Разбираете весь пистолет и все детали кроме щечек на некоторое время замочите в емкости с растворителем или авиационным бензином. После этого этим же раствором сполосните.
Потом с помощью деревянных зубочисток и ватных палочек для чистки ушей тщательно вычистите всё оставшееся во всех щелях, отверстиях и пр.
После этого палочки обмакивайте во все тот же растворитель/бензин, а вот финишную чистку уже производите нейтральным жидким оружейным маслом.
И все заработает, как и было задумано в далеком 1944 году )
Удачи Вам и приятной эксплуатации этого замечательного первозданного ТТ.
зублс 25-11-2013 12:27
Вариант с густой смазкой вполне возможен, действительно на 45м,тоже затвор не доехал, а там ЗЗ и ствол родной. Нужно чистить, а там видно будет, мне конечно в это верится с трудом. Слишком просто.
Действительно с этим сочетанием серьга-ствол, затвор наоборот должен немного под уехать. Но даже если после чистки( и это не плохо)задний срез почти сравняется, при этом сочетании серьга-ствол, все о чем я писал никуда не денется ,(патрон будет полностью в патроннике),эксплуатировать можно.Fronta 25-11-2013 12:51quote:Originally posted by economist 11:
Вот в этом и есть Ваша беда с ним. Это густая консервационная смазка.Если скажем эта смазка набита между зацепов у затора, то стволик до конца в них не сможет зайти и затвор поэтому до конца не закроется.
Но и в направляющих она тоже будет этому хорошо препятствовать.На Украинских ТТ смазка еще советская и очень густая, ее нужно вычистить всю.
Разбираете весь пистолет и все детали кроме щечек на некоторое время замочите в емкости с растворителем или авиационным бензином. После этого этим же раствором сполосните.
Потом с помощью деревянных зубочисток и ватных палочек для чистки ушей тщательно вычистите всё оставшееся во всех щелях, отверстиях и пр.Сначала палочки обмакивайте во все тот же растворитель/бензин, а вот финишную чистку уже производите нейтральным жидким оружейным маслом.
И все заработает, как и было задумано в далеком 1944 году )
Удачи Вам и приятной эксплуатации этого замечательного первозданного ТТ.
Спасибо за подробный совет!
Как только получу разрешение на пистолет и заберу от дилера - обязательно сообщу результат после полной очистки от вековой смазки.economist 11 25-11-2013 13:31
Ждем отчета)Если не секрет, сколько в Австралии стоит этот замечательный ТТ?
Насколько лояльно Австралийское законодательство к гражданскому короткостволу?economist 11 25-11-2013 13:36quote:Originally posted by зублс:
Нужно чистить, а там видно будет, мне конечно в это верится с трудом. Слишком просто.Все гениальное всегда просто
зублс 25-11-2013 13:40
Тогда в свою очередь тоже полюбопытствую, сколько стоит отдельно ствол, если они есть в продаже.
По сравнению с 45г,однозначно тоже бы выбрал(по своим критериям)44г.
На 45г,сразу даже по фотографии, не обязательно держать в руках, виден зазор между затвором и рамой на 44г. нет.economist 11 25-11-2013 13:48
Fronta, для полноты счастья я бы на Вашем месте еще купил экземпляр 1936-1939г. или 1951-1952г.Если конечно у Вас законодательство позволяет иметь больше одного короткоствола и цены на ТТ не сильно кусачие.
Vitaliy1978 25-11-2013 13:57
picture uploading22003Vitaliy1978 25-11-2013 14:00
Камрады, подскажите, как такое может быть ТТ на звездах с крупной насечкой на затворе и выпуска 1950 года ? Как такое возможно ?Vitaliy1978 25-11-2013 14:05
Камрады подскажите, такое бывает ? ТТС на звездах и с крупной насечкой на затворе, но выпуск 1950 год ?Fronta 25-11-2013 15:41quote:Originally posted by economist 11:
Ждем отчета)Если не секрет, сколько в Австралии стоит этот замечательный ТТ?
Насколько лояльно Австралийское законодательство к гражданскому короткостволу?AU$299 в Брисбане.
Особых проблем нет, сначала подаешь на лицензию на короткоствол, а потом на специальную Collector's License, с членством в Историческом Клубе и тому подобное...
Полуавтоматичекий пистолет со стволом короче 120мм можно купить только имея Collector's License, причем Австралиа ввела дополнительные бюрократические ограничения и на год выпуска - до 1947 и после 1947 года.
Носить ствол запрещено - только в клубе и на пистолетном стрельбище.
Fronta 25-11-2013 16:06quote:Originally posted by economist 11:
Fronta, для полноты счастья я бы на Вашем месте еще купил экземпляр 1936-1939г. или 1951-1952г.Если конечно у Вас законодательство позволяет иметь больше одного короткоствола и цены на ТТ не сильно кусачие.
Уже присмотрел один за 1951 год. Цена не особо кусачая по местным меркам - AU$299. Вроде все в порядке, состояние отличное. Как приобрету - выложу фотографии получше.
Более ранние ТТ (выпуска до 1941 года) найти можно, но очень трудно. Все советские стволы в массе своей идут из Украины/Прибалтики.
В самой Австралии старых русских загашников практически нет, в основном местные дилеры предлагают только старые европейские или американские стволы.
зублс 25-11-2013 17:28
Я конечно понимаю, историческая составляющая и все такое, не безразличное...
Но когда дело дошло до покупки, я моментально пожертвовал ею ,выбрав техническую составляющую, варианта было всего два,тоже44г. с бешенными люфтами или 49г.,выбрал 49г.
Если бы был на выбор ТТ30,с родным в синеву оксидирование, выбрал бы его вне зависимости от состояния.
1951 брать надо!(субъективно), правда там курок сдвинут и может быть трение с затвором, но это наименьшее из бед. Обычно люди выбирают лучшее, а он очень хорош.economist 11 25-11-2013 18:44quote:Originally posted by Vitaliy1978:
Камрады, подскажите, как такое может быть ТТ на звездах с крупной насечкой на затворе и выпуска 1950 года ? Как такое возможно ?Хороший веселый фейк, не более ))
Судя по некоторым признакам (не цифрам в годе выпуска), за основу взят экземпляр 1939- 1940 годов.
Hrumpel 25-11-2013 20:39
Да уж, "подделка в ущерб коллекционерам" этот ТТ 1950economist 11 25-11-2013 20:48
Ходят упорные слухи, что на Украине умельцы вообще наладили "производство" редких макетов ТТ-30 1932г. и 1933г. из макетов 1934г.-1935г.
Vlad V 25-11-2013 21:31
Приехал ко мне мой "шершавый" ТТ, Шепетовский. Деактив варварский, конечно, но зато к нему и придраться сложнее, чем к Собру или Балаклее.Vlad V 25-11-2013 21:33
Приехал ко мне мой "шершавый" шепетовский ТТ. Деактив жутковатый, но зато к нему и прикопаться труднее. Попробую выложить фото, Ганза жрёт постыeconomist 11 25-11-2013 23:11quote:Originally posted by Vlad V:
Приехал ко мне мой "шершавый" ТТ, Шепетовский. Деактив варварский, конечно, но зато к нему и придраться сложнее, чем к Собру или Балаклее.Я тоже такой 1936г. недавно приобрел.
В рамке просверлена дыра, спилен подаватель и заварен канал ударника, убраны зацепы и кольца , заштифтован патронник, сняты нарезы и пропилен весь ствол., и пр.
Самый жестокий и самый безопасный деактив для коллекции.Vlad V 26-11-2013 10:37
Вечером попробую фото снова выложить, а то Ганза их сожрала, блин. Отсутствие современной ушлифованности смотрится антуражно.Vlad V 26-11-2013 10:49quote:Originally posted by economist 11:
спилен подаватель и заварен канал ударникаНа моём канал ударника не заварен.
economist 11 26-11-2013 11:08quote:Originally posted by Vlad V:
Вечером попробую фото снова выложить, а то Ганза их сожрала, блин. Отсутствие современной ушлифованности смотрится антуражно.Вот из-за этого только и взял, снаружи вид практически первозданный и приятный.
Каналы ударников теперь тоже заваривают.
В целом неплохой бюджетный коллекционный экземпляр, особенно учитывая довоенный год и внешнее отличное состояние.зублс 26-11-2013 16:02
По годам не отслеживал, но в моем понимании звезду на спусковом набивали всегда с одной стороны, не с той как на фото. Или по годам ,по разному?Vlad V 26-11-2013 18:31
Я правильно понимаю, что накладки рукояти более поздние? И что это за "Х" на нижней кромки рукояти? Извиняюсь, если про этот "икс" речь уже шла - но всю тему не осилил.inrezar 26-11-2013 21:31
Может кто-нибудь поделиться ссылкой на забугорный ресурс, где можно узнать сколько и в каком году было произведено ТТ?Vlad V 26-11-2013 23:42
А зачем забугорный? Информация и тут есть, емнип.зублс 27-11-2013 12:33
Vlad V
Хороший, не шлифованный пистолет. На месте х в теории должна быть 8,у меня на 39г. есть, часто на довоенных там бывает, но не обязательно.
Здесь, нет даже намека на 8,откровенно со второй попытки набили х, значит так надо было.
Эта не та Х немецкой трофейной команды, не переживайте в плену он не был.зублс 27-11-2013 01:01
У меня на раме 49г,тоже есть, в теме выкладывал, встречается на деталях и посмотрите на трофейный магазин,3-4?ст.назад,обведено красным.Vlad V 27-11-2013 09:32quote:Originally posted by зублс:
Эта не та Х немецкой трофейной команды, не переживайте в плену он не был.Это хорошо) Спасибо!
Ещё по щёчкам не подскажете? Послевойна?
зублс 27-11-2013 11:09quote:Послевойна?
Ну конечно. В употреблении практически не были, сколов нет, оксидирование на заклепках не вытерто.зублс 27-11-2013 20:22
Эти пистолеты в свое время были отправлены из СССР в Румынию ,что бы тестировать новые румынские патроны произведенные на Cuqir и Sadu.Сейчас находятся в U.S.economist 11 27-11-2013 21:40
Номера у них интересные, с буквой "Д" в конце.А щечки у них польские, для коммерческого рынка США (есть вырез под предохранитель)
зублс 27-11-2013 23:03
Перед продажей оригинальные накладки были заменены ( оружейником в магазине) на новые румынские, это очень огорчило нынешнего владельца пистолета.
У него на руках помимо паспортов пистолетов как таковых (как я понял не те, что на фото), есть уведомления об отправке пистолетов из СССР в Румынию.
Я могу попытаться написать владельцу что бы прислал сканы ,но меня могут не понять ,что собственно хочу, в школе учил другой язык.
Тема интересная, если кто то владеет и есть желание, пишите ,пришлю ссылку.зублс 27-11-2013 23:09
Польша.economist 11 27-11-2013 23:22
Щечки все же польские, коммерческие, для рынка США (без звезд, с вырезом под предохранитель).
Скорее всего, они переделаны из обычных армейских, которые были без выреза.Такие польские, фигурные под палец, позже специально для США начали делать.
А на румынских щеках стоит звезда, как и на наших.
зублс 27-11-2013 23:26
Очевидно ,пистолетов таких было не меньше несколько десятков.
На пистолете КН21Д.магазин от КН18Д,на КН20Д совпадают.зублс 27-11-2013 23:44
Вы правы, написал не дословно(почти),но близко по версии владельца.
Конечно польские(посмотрел),достаточно часто встречается такое.economist 11 27-11-2013 23:44
Интересно, что "Д" означает.Год их выпуска на фото удален или вообще на пистолетах не проставлен?
зублс 27-11-2013 23:53
Есть серия, возрастающий последовательный номер и Д, после него.
Возможно, есть клеймо Ижевска, там круг просматривается.
Года выпуска нет ни на раме, ни в паспорте пистолетов. Владельцу он тоже интересен. По поводу Д, у меня как то, даже версий нет, не знаю.economist 11 27-11-2013 23:55quote:Originally posted by зублс:
Вы правы, написал не дословно(почти),но близко по версии владельца.
Конечно польские(посмотрел),достаточно часто встречается такое.Я так понимаю, это щеки и пистолеты, которые Польша переделывала под предохранитель из армейских запасов, перед оптовой продажей в США.
А вот фигурные щеки пошли когда пистолеты изначально для продажи в США
стали делать.Плюс польские щеки как ЗИП очень распространены на Западе.
Вот их и ставят на пистолеты с поврежденными щеками, вне зависимости от страны их изготовления.зублс 28-11-2013 12:03
Да ,в отношении накладок ,там какая то система лишних баллов за это ,насколько помню.
Пистолетов с мелкой насечкой или после 56(по моему?)не встречал.зублс 28-11-2013 12:17
Тот же польский пистолет, что и с накладками.
Несмотря на 52г,очень хорош, единственное патронник могли и получше.Fronta 28-11-2013 13:31
Originally posted by зублс:
Кто-нибудь может подтвердить какого года эти щечки?
Форумчанин зублс приятно обрадовал, что это мог быть нежданный подарок из ранних 30х
В Инете нашел картинку что это может быть из выпуска где-то начала 50х:
Кто-нибудь может еще что-нибудь добавить для полноты информации?
economist 11 28-11-2013 15:50
Мое мнение, что это ремонтные щечки, изготовленные из текстолита одним из советских арсеналов.
Арсеналы в рем.мастерских изготавливали самостоятельно некоторые детали, взамен изношенных и утеряных ( шомполы ТТ, серьги ствола, штифты, пружины и пр.) могли и небольшую партию щек изготовить, например не получив с завода необходимых им щечек ЗИП.economist 11 28-11-2013 16:05
Fronta, а почему бы Вам не поставить на свой ТТ комплект новых складских щечек обр. 1945г?Их тут на форуме часто продают рублей по 500 всего.
Для постоянной носки они отлично подойдут, да и историческая сторона вопроса практически соответствует Вашему ТТ.
Fronta 28-11-2013 16:20quote:Originally posted by economist 11:
Fronta, а почему бы Вам не заказать комплект новых щечек обр. 1945г?
Их тут на форуме часто продают рублей по 500 всего.
Для постоянной носки они отлично подойдут, да и историческая сторона вопроса практически соответствует Вашему ТТ.Хороший вопрос! А как быть с доставкой в Австралию?
economist 11 28-11-2013 17:58
Вес и габарит у них небольшой, они запрещенными к международному пересылу не являются. Два кусочка обычного бакелита )
Не думаю, чтобы большая сумма вышла за пересыл.зублс 28-11-2013 18:42
Сертификат на ввоз?зублс 28-11-2013 19:31
Или предварительная декларация ? Пистолет в штатах, как и много других военного времени.зублс 30-11-2013 18:50
Наверное одна из самых редких моделей Токарева в мире . Северная Корея Тип68.
Фотографий загружу побольше , что бы сложилось полное понимание об этой модели.
Оказываться Тип 68 уже делали в 1966г. (?)зублс 30-11-2013 19:30
Как я поминаю ось ЗЗ проходит через отверстие в направляющей возвратной.
Как фиксируется ударник в связи с отсутствием штифта понять не могу.зублс 30-11-2013 19:43
Понял. Мелкая железная пластина, как зафиксировали ее, все равно не понятно.зублс 30-11-2013 20:50
Фиксация ствола осью ЗЗ через отверстие в направляющей, а она прижимает ствол, как ? Или ось ЗЗ проходит через прилив ствола, а на него давит направляющая возвратной.зублс 30-11-2013 23:01
Обратите внимание на чек, пистолет ошибочно продавцом был принят за китайский тип 54.Одновременно в то время, когда человек купил этот пистолет(2011г), еще один продавался на G.B ушел на аукционе больше чем за 5тыс.
Сейчас стоит наверно все 10т.,очень редки, их буквально единицы.economist 11 30-11-2013 23:58
Визуально не очень он смотрится.зублс 01-12-2013 12:20
Я тоже, больше сторонник классического дизайна, а кто то будет в восторге.
Дело вкуса и предпочтения, не больше. Все что связано с ТТ очень многогранно и мне лично интересно , а отношение, даже мое ,к отдельному элементу взятому из общего контекста составляющей ,не имеет значения.
Оно заведомо субъективно ,но каждый из нас имеет право на свое мнение и это очень хорошо.Vlad V 02-12-2013 12:03quote:Originally posted by economist 11:
Некоторые вот так над бедным ТТ измываются:Это вообще печально..
economist 11 02-12-2013 13:20
Вот никогда не понимал этой радости, сделать из старичка ТТ футуристический мегабластер.
В продаже полно пистолетов с подобным "смелым" дизайном, зачем так над ветераном ВОВ издеваться?Vlad V 02-12-2013 13:33quote:Originally posted by economist 11:
зачем так над ветераном ВОВ издеваться?Так тот камрад не только над ТТ издевается. Фото же вроде из темы "тюнинг травматического оружия".
economist 11 02-12-2013 14:23
Оттуда.Поэтому и говорю, легко купить современный травматик в стиле "мегабластер",
а не издеваться над ТТ. Он как и наши прадеды, всю войну прошел и заслуживает уважения.Я еще могу понять, когда на ТТ ставят ореховые или буковые щечки, когда воронение заменяют не полированным хромом (не блестит и очень надежное покрытие), но вот такие издевательства выше моего понимания.
Vlad V 02-12-2013 14:37
Я хотел на травматический ДТК поставить, но передумал. А уж под пластик делать - жесть полная, у ТТ, как и у нагана, такая харизма, что переделывать - только портить!economist 11 02-12-2013 16:29
Абсолютно с Вами согласен.зублс 02-12-2013 18:40
Момент спорный. Как таковой 'тюнинг' ТТ начался очень давно. Я видел довоенные пистолеты в родном воронении, на которых были очень качественно сделаны насечки (разной конфигурации) на кнопке выброса. Люди делали, имея возможность, так как им, в их понимании удобней. Конечно не меняя общего контекста, ни чего криминального в этом нет.В моем понимании есть две разновидности 'тюнинга' внешний по корпусу, тут уж кто на что горазд, полет фантазии. Действительно иногда с пользой, более стойкое покрытие, лучшая эргономика по сравнению с оригиналом и.т.д.
Я этого не хочу, нет необходимости, мозг в плену условностей, аутентичность (ну уж куда без нее), оригинальность, и.т.д....все, не обратимые изменения.А у кого то мозг свободен от этих условностей, да пусть делают что хотят.
Вторая разновидность 'тюнинга' так скажем технический ,незначительное изменение формы деталей ,для более лучшего их взаимодействия, улучшения их свойств и надежности, повышения удобства обращения с ними. Абсолютно мне приемлем, а почему бы и нет ?
P.S Комбат, хороший специалист, я бы конечно абсолютно все делал по другому (не будь трусом), даже прицельные. Все устраивает, но к ним не могу привыкнуть уже пять лет.Fronta 03-12-2013 04:02quote:Originally posted by economist 11:
Вот в этом и есть Ваша беда с ним. Это густая консервационная смазка.Если скажем эта смазка набита между зацепов у затора, то стволик до конца в них не сможет зайти и затвор поэтому до конца не закроется.
Но и в направляющих она тоже будет этому хорошо препятствовать.
Или затвор вообще очень медленно и туго может двигаться.На Украинских ТТ смазка еще советская и очень густая, ее нужно вычистить всю.
Разбираете весь пистолет и все детали кроме щечек на некоторое время замочите в емкости с растворителем или авиационным бензином. После этого этим же раствором сполосните.
Потом с помощью деревянных зубочисток и ватных палочек для чистки ушей тщательно вычистите всё оставшееся во всех щелях, отверстиях и пр.
После этого палочки обмакивайте во все тот же растворитель/бензин, а вот финишную чистку уже производите нейтральным жидким оружейным маслом.
И все заработает, как и было задумано в далеком 1944 году )
Удачи Вам и приятной эксплуатации этого замечательного первозданного ТТ.
Вчера забрал пистолет у дилера. Договорился с продавцом и поменял прямо в магазине щечки на военные, деревянные с другого пистолета.
После отмывки в кипятке с дальнейшей смазкой - общее впечатление от ТТ неплохое. Все работает, люфтов не наблюдается. Сегодня поеду на стрельбище - оценю кучность
Vlad V 03-12-2013 11:28
Хорош ТТ-шник! Завидую белой завистью.Fronta 03-12-2013 13:51quote:Originally posted by Vlad V:
Хорошо ТТ-шник! Завидую белой завистью.Пистолет действительно хорош! На стрельбище он проявил себя весьма достойно. Грохоту как от 45 калибра, а кучность - как у CZ-75. Деревянные щечки из-за износа дерева немного ходят под рукой. Только одна проблема - спусковой крючок начинает резать палец после третьего десятка выстрелов.
economist 11 03-12-2013 14:12
Хороший пистолет.
Но все же затвор в конечное положение не доезжает.
Штифт ударника тоже интересный - из раскерненной трубочки вроде сделан.зублс 03-12-2013 21:06quote:Пистолет действительно хорош! На стрельбище он проявил себя весьма достойно.
Однозначно! Не сомневался ,что проблем со стрельбой не будет.
Целик ?2 ?Fronta 04-12-2013 06:56quote:Originally posted by зублс:
Целик? 2?А что значит "2?"
Vlad V 04-12-2013 09:59quote:Originally posted by Fronta:
А что значит "2?"Есть несколько видов целиков, имеющих разницу по высоте.
зублс 04-12-2013 13:42
На целике со стороны курка набита цифра, там двойка, или меньше ?зублс 04-12-2013 17:51
Не знаю.зублс 04-12-2013 17:54
Не знаю. Обычно номер бывает.Fronta 05-12-2013 03:18quote:Originally posted by зублс:
Не знаю. Обычно номер бывает.Со стороны курка ничего нет - только с фронтальной стороны, что-то похожее на букву "В"
Антонио 74 06-12-2013 11:53
Вопрос к знатокам.
Серьги на ТТ бывают разных типов?economist 11 06-12-2013 14:40
Серег ТТ два типа:1. Стандартные.
2. Ремонтные. У них диаметр отверстия под штифт ствола немного больше.
Соответственно у ремонтного штифта ствола, идущего с ремонтной серьгой в комплекте, тоже больше наружный диаметр в сравнении со стандартным штифтом.Антонио 74 06-12-2013 15:41quote:Originally posted by economist 11:
Серег ТТ два типа:1. Стандартные.
2. Ремонтные. У них диаметр отверстия под штифт ствола немного больше.
Соответственно у ремонтного штифта ствола, идущего с ремонтной серьгой в комплекте, тоже больше наружный диаметр в сравнении со стандартным штифтом.спасибо. понятно.
зублс 07-12-2013 13:07
Еще как минимум с уменьшенным или увеличенным межосевым расстоянием между двух осей.
Для возможности варьирования по вертикали казенной части ствола ,при подгонке необходимого зазора между верхом утолщенной(патронник) частью ствола и затвором(через окно выброса) помимо прочего. А также при придании соостности оси ствола по отношению к ПБС ,при креплении на втулке с резьбой .
Сочетая, повышенное расположение отверстия во втулке ствола и расстояние между осей серьги .
Ствол конструктивно имеет сильный наклон в дульной части, компенсированный при стрельбе более высоким целиком по отношению к мушке. Пули будут задевать ПБС, а если слишком сильно увеличить отверстие ,эффект сойдет на ноль.
Когда мне понадобилась серьга (ПБС у меня нет) с не много большим межосевым расстоянием, не смог подобрать из нескольких десятков штук. Критериев при подгонке серьги не мало, сделал на заказ.Антонио 74 07-12-2013 13:35quote:Originally posted by зублс:
Еще как минимум с уменьшенным или увеличенным межосевым расстоянием между двух осей.
Для возможности варьирования по вертикали казенной части ствола ,при подгонке необходимого зазора между верхом утолщенной(патронник) частью ствола и затвором(через окно выброса) помимо прочего. А также при придании соостности оси ствола по отношению к ПБС ,при креплении на втулке с резьбой .
Сочетая, повышенное расположение отверстия во втулке ствола и расстояние между осей серьги .
Ствол конструктивно имеет сильный наклон в дульной части, компенсированный при стрельбе более высоким целиком по отношению к мушке. Пули будут задевать ПБС, а если слишком сильно увеличить отверстие ,эффект сойдет на ноль.
Когда мне понадобилась серьга (ПБС у меня нет) с не много большим межосевым расстоянием, не смог подобрать из нескольких десятков штук. Критериев при подгонке серьги не мало, сделал на заказ.Жесть..
зублс 07-12-2013 15:40
Тип 54,сейчас в штатах. Повреждения от осколков , их тип не известен.
Упоминался Вьетнам, но это только предположение. Очевидно одно, на момент получения повреждений ,пистолет находился не в штатной кобуре. Как ее не повесь, эта часть пистолета всегда к телу.зублс 07-12-2013 18:49
Пружина ЗЗ, тоже может быть "красной", такую пока не встречал.
Не нашел в 1952г,не одной серии на Б?
economist 11 07-12-2013 21:00
Ох уж эта любовь к предохранителям у американцев!
Испортили замечательный экземпляр....
Ну если не умеют они пистолет без "защиты от дурака" в руки брать не застрелившись, то зачем портить его?зублс 07-12-2013 21:29
Так было не всегда, тема с предохранителями пошла по моему с 68г?
Если ошибаюсь, поправят.Nagan 08-12-2013 12:50quote:Пружина ЗЗ, тоже может быть "красной"
На одном из ТТ-С мне встретилась красная ЗЗ со звездой.Fronta 09-12-2013 13:13quote:Originally posted by economist 11:
Fronta, для полноты счастья я бы на Вашем месте еще купил экземпляр 1936-1939г. или 1951-1952г.Если конечно у Вас законодательство позволяет иметь больше одного короткоствола и цены на ТТ не сильно кусачие.
Сегодня забрал второй ТТ-33 1951 года. Качество исполнения существенно лучше чем у военного, выпуска 1944 года.
зублс 09-12-2013 18:13
51г. очень хорош. Дело не в том, что 44г. плох, он такой, какой есть, а в отличном состоянии 51г.Не ставя под сомнение историческую харизму 44г, пистолет с историей. Но в техническом плане, если сравнить два пистолета со стороны курка (по фото видно), разница огромна. Как и должно быть между пистолем с настрелом в тысячи выстрелов и тем, который почти не стрелял.
Зазоры, степень износа направляющих затвора и рамы, подгонка колодки УСМ (хотя, наверное она не родная, в одном месте видно), все абсолютно разное.
Мушка в отличии от 44г. цела. После замены ствола он начал низить, а более высокого целика в наличии не было. В этом случае, что бы поднять СТП выше (у нас это было нельзя),используется единственный возможный вариант- не значительная опиловка мушки по высоте, встречал такое не раз.
Поэтому я и спросил по 44г.,там 2?, потому что не было в наличии, вероятно 4-5? Следуя логике (хотя есть и 0)А, В-2.зублс 09-12-2013 18:22quote:На одном из ТТ-С мне встретилась красная ЗЗ со звездой.
Вещь редкая, последний раз если не ошибаюсь, была на продаже у Мил.Стк. пару лет назад, предыдущий случай вообще не помню, их единицы.зублс 09-12-2013 18:29
Fronta, что происходит с пистолетом 44г. если на него установлен ствол от 51г.в плане срез затвор-рама, пробовали ?economist 11 09-12-2013 19:40quote:Originally posted by зублс:
Fronta, что происходит с пистолетом 44г. если на него установлен ствол от 51г.в плане срез затвор-рама, пробовали ?Да, стоило бы попробовать в целях эксперимента.
зублс 09-12-2013 20:00
В теории должен совпасть.Ствол оксидирован, как и на 52г. на предыдущих фотографиях.economist 11 09-12-2013 20:21quote:Originally posted by зублс:
51г. очень хорош. Дело не в том, что 44г. плох, он такой, какой есть, а в отличном состоянии 51г.Не ставя под сомнение историческую харизму 44г, пистолет с историей. Но в техническом плане, если сравнить два пистолета со стороны курка (по фото видно), разница огромна. Как и должно быть между пистолем с настрелом в тысячи выстрелов и тем, который почти не стрелял.
Зазоры, степень износа направляющих затвора и рамы, подгонка колодки УСМ (хотя, наверное она не родная, в одном месте видно), все абсолютно разное.51г. замечательный.
Их с 44г. нельзя полностью сравнивать, это бы было некорректно.Один сделан в условиях "Все для фронта, все для Победы", а дугой в неторопливой спокойной обстановке.
Они оба ценны по-своему.Но про технический план все же согласен.
Flamenco 16-12-2013 21:56
А какие они щечки на 37й год?economist 11 17-12-2013 12:13
Крайний левый и средний корпуса УСМ от ТТ-30, крайний правый от ТТ-33.
Крайний левый от ранних ТТ-30.Evilinside 17-12-2013 02:54quote:Все выше написали.
Ваш ник на форуме - много лет. ТТ30 и ТТ33, отличались колодки, в чем поддельное удивление?зублс 17-12-2013 16:28
Все правильно, а если поподробней то сл. на пр.:32г,начало 33г,33г.,до 28-31т. 34г,с 28-31т.34г. и до конца производства.Flamenco 17-12-2013 16:46
Зублс, мне она очень похожа на картинке слева
зублс 17-12-2013 20:17
Фотография сделана хорошо. Тут даже слов ни каких не нужно.
Не ставя под сомнение заслуги конструктора, очень высоко оцененные родиной.
Не знать о существовании он не мог, иначе выйдет что он изобрел велосипед второй раз. Однозначно, изучил УСМ и позаимствовал как наиболее приемлемый для своего пистолета.
Для чего постепенно увеличивалась ширина проточки колодки УСМ, не понятно. Ни на что не влияет, выигрыш в уменьшении силы трения ни какой.
Логически наоборот выгодней узкая проточка, при износе направляющих затвор-рама. Эта часть УСМ заведомо участвует как дополнительная направляющая затвора, большая длина, площадь соприкосновения, меньший горизонтальный люфт со стороны курка.
Руководством вообще не предусмотрен зазор в этом месте, между колодкой и затвором, потому что это направляющая.economist 11 18-12-2013 15:04
Это Browning 1903 из музея ТОЗ.Этот экземпляр был "обкаточным стендом" на котором Ф.В. Токарев испытывал и доводил свой съемный блочный УСМ, хорошо нам известный по ТТ-30.
Browning 1903 имеет другую схему УСМ и у него нет открытого курка.
зублс 18-12-2013 20:37quote:economist 11
Все верно. Это я дуру прогнал, у меня в последнее время полная путаница в мыслях и показаниях , слишком много думаю, может быть, что ни будь из этого выйдет.Flamenco 18-12-2013 21:35
Зублс, я думаю что усм етот из предсерийной партии, как раз с той которые испытывали в 31м годузублс 19-12-2013 15:21
Когда последний раз такая колодка была на продаже(около года назад на Р.е),насколько помню она изначально позиционировалась как "экспериментальная", образно так оно и есть, это самое начало.
На макетах попадает очень редко.
Назначение "проточки" нигде не прописано, ее ширина, или в принципе наличие, или полное отсутствие, не повлияет на функционирование.
Конечно случайностей не бывает, для чего то она нужна.
Единственное что приходит в голову, в случае необходимости туда могут "убираться" излишки смазки, грязь, пыль. А это уже может влиять, вероятно, предусмотрен этот момент.зублс 19-12-2013 18:49
Вариант с менее привычными накладками.economist 11 19-12-2013 23:57
Я вот не пойму, почему югославский вариант предохранителя ТТ, Китай и др. страны не применили.
Он же самый удобный.lirik1193 23-12-2013 03:08quote:Originally posted by Flamenco:
А какие они щечки на 37й год?
Попадался копаный ТТ 37г. Щёчки на нём были ка на ТТ-30.ЭйМС 23-12-2013 09:55quote:Originally posted by lirik1193:
Попадался копаный ТТ 37г.
а номера у него какие были?economist 11 23-12-2013 11:05quote:Originally posted by зублс:
Похож на китайский?Судя по "не нашему" клейму со скрещенными шпагами этот ижевский ТТ был за границей и там использовался.
Там наверно и щечки на него поставили с китайского ТТ.lirik1193 23-12-2013 11:24quote:Originally posted by ЭйМС:
а номера у него какие были?
Номер 24456зублс 23-12-2013 17:39
Судя по "не нашему" клейму со скрещенными шпагами этот ижевский ТТ был за границей и там использовался.
Там наверно и щечки на него поставили с китайского ТТ.
Все верно, извините, я глушитель имел ввиду. Ижевский, деактивированный в Англии, почему то с китайским(очень похожим)глушителем.зублс 23-12-2013 18:19
Вероятно только обзавелся .Левую руку собирается явно задействовать что бы снять курок с боевого взвода(он на нем), по моему с тренчиком что то не так, в районе пряжки ремня ,виднеться очень похожее на карабин от него ?economist 11 23-12-2013 19:03
Угу, трофей изучает, негодяй.Судя по направлению тренчика, он не в сторону этого карабина идет, а на бок немца, к кобуре.
Карабин видимо для другого снаряжения использовался.зублс 23-12-2013 20:12quote:Судя по направлению тренчика, он не в сторону этого карабина идет, а на бок немца, к кобуре.
Тоже так подумал, иначе, длина тренчика если он как то изогнут (под рукавом)и закреплен за поясом, слишком большая. Но уж очень карабин и кольцо похожи, как на от тренчика. Но тогда чем бы он был прикреплен к скобе.economist 11 23-12-2013 20:21quote:Originally posted by зублс:
Все верно, извините, я глушитель имел ввиду. Ижевский, деактивированный в Англии, почему то с китайским(очень похожим)глушителем.Наши подразделения ОКСВА в Афганистане в некоторых количествах использовали ТТ, этот экземпляр вполне мог попасть в плен афганцам и у них получить китайский глушитель и щеки (они китайские ТТ покупали).
Ну а потом через третьи руки в Англии оказался.
Ну как вариант.зублс 23-12-2013 20:26quote:Ну как вариант.
Абсолютно рабочий(хороший)вариант.economist 11 23-12-2013 22:24quote:Originally posted by зублс:
Абсолютно рабочий(хороший)вариант.Да, тогда ТТ снова стал актуален, т.к. обе стороны пользовались бронежилетами.
ПМ в этом вопросе слабоват.
Evilinside 26-12-2013 23:13
Эх... смотришь на фото... Мрази!
Плохо они кончили.economist 11 27-12-2013 14:40quote:Originally posted by Evilinside:
Эх... смотришь на фото... Мрази!
Плохо они кончили.' К зеленому его френчу с темным
воротником приколота была записка. "За чем пойдешь, то и найдешь" -
написано было на ней. И ниже, другим почерком, чернильным карандашом
было добавлено крупно выведенное слово "собака".'Борис Полевой. "Повесть о настоящем человеке".
зублс 27-12-2013 16:35
Китайский TU-90 он же NP10,усовершенствованная Модель 213-В.Так и не понял,специально для военно-морских сил и для гражданского рынка США.
Считается лучшим когда то бы не было, китайским ТТ.
Фотографий что бы на затворе было прописано TU-90,больше не встречал.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008570/8570159.зублс 28-12-2013 14:43
Из биографии. Могло получиться так ,что нечего было бы обсуждать.После революции перед Советской республикой встали задачи оснащения Красной Армии оружием. Но промышленность лежала в руинах, в середине 1918 г. началась Гражданская война, и оружия потребовалось много. Летом 1919 г., после отступления белых из Ижевска, Ф. В. Токарева направили на разрушенный Ижевский оружейный завод в качестве технического директора для его восстановления. Ф. В. Токарев немало сделал для запуска производства винтовок на заводе, но для большинства работников он являлся бывшим царским офицером, и как только в оружии был обнаружен брак, в этом обвинили Токарева. Его арестовали и 30 августа 1920 г. приговорили к расстрелу, заменённому впоследствии 15 годами тюрьмы. Но даже находясь в заключении в Казанской тюрьме, Ф. В. Токарев продолжал изобретать. Он сделал 'самовар' (прожарочный аппарат) для уничтожения вшей, восстановил паровые котлы, ремонтировал пишущие машинки.После обжалования приговора Ф. В. Токарев был освобождён и продолжил работу на заводе, а в октябре 1921 г. его направили в Тулу для конструкторской деятельности.
Калашников.2011.6.PILOT_SVM 28-12-2013 18:49quote:Originally posted by зублс:
Взял из архива. Уже выкладывалось.
Знаем. Один из апрельских номеров.PILOT_SVM 28-12-2013 18:59quote:Originally posted by economist 11:
Некоторые вот так над бедным ТТ измываются:
Весьма хорошая работа. И покрытие и новые накладки - всё сделано на высоком уровне.
У меня вызывает неприятие только срезанный задний торец затвора.Evilinside 28-12-2013 19:08quote:Originally posted by зублс:
Китайский TU-90 он же NP10,усовершенствованная Модель 213-В.Так и не понял,специально для военно-морских сил и для гражданского рынка США.
Считается лучшим когда то бы не было, китайским ТТ.
Фотографий что бы на затворе было прописано TU-90,больше не встречал.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008570/8570159.Накладки - СССР, звезда (клеймо на спусковой скобе) скорее всего народное творчество америкоса, который очень хотел ТТ30/ТТ33 СССР, но попался китайский или (как вариант) чтоб лоху дороже продать... Там и наганы с клеймами НКВД попадаются, причем РСФСР, хорошие, настоящие. Просто люди не понимают, что в погоне за наживой копеечной, портят историю. Это печально...
зублс 28-12-2013 19:36
Не знаю. Упоминается эта модель достаточно часто в описании моделей китайских ТТ, но фото нет. Накладки в оригинале как на 213 В, прорезиненные но без звезд с пазом под палец, как на польских импортных.
Просто заменили, звезд наверно захотелось. Упаковка оригинальная, там фирма какае то прописана, не похожая на Китай.
Пишут что очень хорошая отделка.NORDBADGER 28-12-2013 23:12quote:Originally posted by зублс:
Фотографий что бы на затворе было прописано TU-90,больше не встречал.Я не очень понимаю, Вы каким образом ищите? Фото и данных полно, естественно и к ВМС никакого отношения не имеет - это американский импортёр.
зублс 29-12-2013 02:27
Как то не попадался не разу, хотя я фотографий с китайскими ТТ видел тысячи. Гораздо реже остальных попадают М-201С,NР-17 с хромированной рукояткой.
TU-90(NP-10)вообще увидел первый раз, думаю большинство тоже.
Не то что бы я его искал, он не попадал.
А так Вы правы, возможно читаю не то , не там где стоило бы и ищу не так как надо, хотя все о ТТ.
Возможно из-за не правильно выбранного концепта, ловлю ветер в поле, но по другому не получается.
У меня уже скоро будет колпак из фольги в психушке.
Прошу прощения за лирику.economist 11 31-12-2013 15:25
Подниму вопрос по поводу клейм ТТ:Встречается иногда на нем клеймо в виде перечеркнутого посередине "ромба".
Это клеймо Алатырского арсенала (смотрим внимательно на флаг на документе):
зублс 31-12-2013 15:45
Все правильно, это наверное единственное из вычисленных. Помимо комбинаций, характерных только для Украины.
Спасибо за таблицу !economist 11 31-12-2013 17:41
Вот которые мне известны на данный момент:Перечеркнутый посередине горизонтальной линией "ромб" - 5-й арсенал Министерства обороны Российской Федерации, Алатырь.
"квадрат", перечеркнутый по диагонали - Балаклейский ремонтный завод, Украина(Бывший советский 65 арсенал).
"квадрат", дважды перечеркнутый о диагонали (второе его название "конверт")- 103-й арсенал Министерства обороны Российской Федерации, Саранск.
"квадрат", перечеркнутый чертой посередине (вертикально или горизонтально)- предположительно 31-й арсенал Министерства обороны Российской Федерации, Ульяновск.Ну а про остальные надеюсь узнать из книги нашего форумчанина, он там их обещал почти все расписать:
зублс 31-12-2013 21:26
Все может быть, я с такой информацией не сталкивался, а Алатырь знаю давно.
Квадрат по диагонали ,буквально из угла в угол, Балаклея?
Хорошо если Вы не ошибаетесь и в отношении остальных тоже, это точно?
По моему что то не сходится, надо подумать, на примере макетов с комбинациями.зублс 31-12-2013 22:43
По поводу таблицы, извините, конечно это заслуга другого всем нам известного человека. Просто я думал сразу о нескольких местах в ней(как ни будь выложу) и одновременно писал, поэтому так получилось.
Вам конечно тоже спасибо.economist 11 31-12-2013 23:33
Не за что))))
А по поводу клейм советую обратиться к форумчанину БудемЖить, он точнее расскажет, вам обоим думаю будет полезно пообщаться, обменяться интересной инфой.
Его кстати очень ромб Алатырский интересует, если Вас не затруднит, поделитесь с ним пожалуйста своей инфой по нему.зублс 02-01-2014 13:04
О том что это Алатырь узнал лет пять назад здесь на форуме, где не помню.
В одной из тем обсуждались клейма, там была ссылка, в ней страница с текстом о разновидности клейм. Помимо прочего была такая фраза: ...сейчас достоверно известно принадлежность ....Алатырь.
Не запомнить одно известное тяжеловато. Соответственно, все кто сейчас знают о тот что это Алатырь, знают об этом давно, может вспомнят где читали.зублс 02-01-2014 13:09
Квадрат перечеркнутый по диагонали может быть Балаклеей ,об этом упоминает еще в 2010г,человек знакомый с бывшим ведущим конструктором 1го арсенала Балаклея.stano4nik 04-01-2014 20:38
Уважаемые камрады.На 51 стр. нашёл фото Ижевской пятки от магаза. У меня нечто похожее Тула(сильно побитое жизнью,но мне доставшееся с храна),помогите пожалуйста идентифицировать год,плиз!зублс 04-01-2014 21:11
Почитал в теме ЭйМСа про определение года крышки магазина, Вам наверно тоже стоит посмотреть. Схожий момент.
Пистолет известен, в таблице он есть. В свое время он достался американскому солдату во Вьетнаме в 1967г. Был привезен в США, хранился ни разу не эксплуатировавшись на полке в шкафу.
Пистолет с историей, но по моему ,магазин еще интересней .Корпус со звездой ,но серия схожа с пистолетом ,шрифт не довоенный.
Крышка магазина, подразумевает, что из этой серии во Вьетнаме было количество или совпадение ? По нескольким годам по Туле такая серия есть.YR777 05-01-2014 12:35
Добрый вечер! Несколько сомневаюсь по накладкам. Прошу вашего мнения. Благодарю.Evilinside 05-01-2014 12:49
На пистолете 1947 года "из Вьетнама", накладки, похожие на оригинал! Сомневаюсь, что их кто-то менял.YR777 05-01-2014 01:22
Вьетнам скорее всего нормальные. Я спрашивал по тем фото, что отправил позже.stano4nik 05-01-2014 16:41quote:Несколько сомневаюсь по накладкам
Только что обсуждалась тема на другой ветке. Похожи на поздние от спортивного ТТ Р-3.(На ранних насечка вертикальная).ЭйМС 05-01-2014 19:18quote:Originally posted by stano4nik:
У меня нечто похожее Тула
я бы сказал, что это магазин от довоенного учебного пистолета, просто буквы "УЧ" были набиты позже, такое было.
а вот номер пистолета с последнего фото хотелось бы по четче.
Всем удачи в Новом Году! с уважением.Evilinside 05-01-2014 22:15quote:Originally posted by stano4nik:
Только что обсуждалась тема на другой ветке. Похожи на поздние от спортивного ТТ Р-3.(На ранних насечка вертикальная).Похожи только штампом, да и то...
Р-3 и Р-4 было ничтожно мало, как и тех накладок, о которых Вы упомянули. Этих же - полно встречается. Вторая половина 40-хYR777 07-01-2014 02:30
Ваше мнение не подтверждено документально. На эксклюзив не претендую. По моему мнению накладки или ЗИП 50 годов или со спортивного (хотя как они на нем оказались?). С уважением.Evilinside 07-01-2014 11:56quote:Originally posted by YR777:
Ваше мнение не подтверждено документально.А, ну, если я должен что-то подтверждать в каждом своем сообщении документально, то мне проще не отвечать
YR777 10-01-2014 20:55
Добрый вечер! Всякое мнение необходимо как то аргументировать. Написал малость невежливо. Обидеть или поставить по сомнение Ваше мнение не хотел.ss75 29-01-2014 09:47
Уважаемыйquote:ЭйМС
Для вашей таблицы: макет 38г. УР390. Вроде, еще нет такой серии.ЭйМС 29-01-2014 13:02
точно, нет. Спасибо!
вот что есть:
УР117с
УР283
УР285уч.раз
УР390м
УР457
УР463с
УР662
УР670с
УР963
УР980 учебн.
С ув.зублс 29-01-2014 16:00
[QUOTE]Originally posted by economist 11:
[B]Вот которые мне известны на данный момент:"квадрат", дважды перечеркнутый о диагонали (второе его название "конверт")- 103-й арсенал Министерства обороны Российской Федерации, Саранск.
Действительно Саранск. ТТ с таким клеймом мало , в основном они чинили оптику, узнали по прицелам ?Описание товара
Прицел ПУ СВТ. Прошел обслуживание в 103-м Арсенале в 1966-м году. ?0496. Предназначен для винтовки Мосина. Есть ремонтное клеймо. Прицел имеет идеальный внешний вид и находится в исключительном рабочем состоянии. "Харьковская" накатка (новая!) барабанчиков делают прицел чрезвычайно удобным в использовании. Не коллекционный, но отличный рабочий экземплярзублс 30-01-2014 01:29quote:"квадрат", дважды перечеркнутый о диагонали (второе его название "конверт")-
Забыл написать, клеймо уже существовало в 1953г.зублс 30-01-2014 18:11
[QUOTE]Originally posted by economist 11:
[B]Вот которые мне известны на данный момент:
"квадрат", перечеркнутый чертой посередине (вертикально или горизонтально)- предположительно 31-й арсенал Министерства обороны Российской Федерации, Ульяновск.Самое раннее нашел на 57г,на 66г тоже ремонтное(стилизовано) на пистолете ТТ встречается.
Просмотрел различные года уже известных арсеналов и пока нет , клейм с датировкой ранее 1953г. нет.
Ремонт производился , вероятно, еще не было клейм завязанных(принадлежащих) на арсеналах.зублс 01-02-2014 17:33quote:получается примерно так? есть что добавить, поменять?
Нижнее круг с крестом, никогда не встречается отдельно(это клеймо арсенала какого не знаю).Только в комбинации клейм различных арсеналов. Набивалось вторым во временном отношении после прямоугольника с чертой.(тоже не знаю какого арсенала). Комбинация встречаются только на Украине, в России видел всего пару таких пистолетов. П в квадрате однозначно замена ствола.
Вообще информации мало, написал бы кто ни будь, если что то знает.зублс 01-02-2014 18:17
SS75 Не знаю, как и кому принадлежал просто квадрат. Но пока выходит так ,что началось клеймение не ранее 1953г.Mamwrik 03-02-2014 16:13
Если не затруднит, подскажите каким годам соответствуют данные направляющие.Hrumpel 03-02-2014 20:26
Только крайняя правая из них на ТТ, остальное что-то другое.AceMan 04-02-2014 21:01quote:Originally posted by Hrumpel:
остальное что-то другое.
Остальные на лидер и лидер-мзублс 05-02-2014 20:00
И раньше не верил в случайное дублирование. Но теперь точно понятно, что это два ремонта, в одном месте, в разный период времени.пиротехник 05-02-2014 20:12quote:Originally posted by Mamwrik:
Если не затруднит, подскажите каким годам соответствуют данные направляющие.
Справа от ТТ, остальные от резинострела "Лидера"ЭйМС 05-02-2014 20:31
То зублс: фото отличные, жаль номера плохо видно.зублс 05-02-2014 20:43
Спасибо.Только вчера попадалось штук двадцать разных, на английских сайтах, в оригинальном воронении. Раньше их не видел , поэтому в таблице они вряд ли есть. Фото сделаны хорошо, а номера не видно ни на одном к сожалению.зублс 05-02-2014 21:12
По такой гораздо понятнее.зублс 05-02-2014 21:42
На двух фотографиях, возможно ,та не хватающая 25т.1935г.ЭйМС 06-02-2014 12:35quote:Originally posted by зублс:
возможно ,та не хватающая 25т.1935г.
вполне возможно, сейчас кручу фото и так и так, номер похож на 25024. может у кого лучше получится. Спасибо! с уважением.Hrumpel 06-02-2014 12:55
Либо 25024 либо 25094, вроде такБудемЖить 07-02-2014 14:34quote:Originally posted by ЭйМС:
получается примерно так? есть что добавить, поменять?
На счет клейм (условных знаков) арсеналов на оружии прошу посмотреть сюда: forummessage/36/657зублс 07-02-2014 14:59
Спасибо.Будем читать и учиться.зублс 07-02-2014 15:02
У Вас есть информация о временном периоде начала появления клейм арсеналов ?БудемЖить 07-02-2014 15:11
Арсеналы ГАУ появились в СССР в 30-х, ЕМНИП, годах. Базы появились немного позже, но уже перед войной их была херова гора. А после войны - тем более. В 1950-х гг. ремонт оружия на базах и арсеналах шел уже вовсю. Поскольку клеймо присваивалось арсеналу/базе сразу после его формирования (по крайней мере это так было положено), то примерно в это же время должны появиться и клейма. Но арсеналов до войны было мало - ЕМНИП, всего 4. Остальные были базы (центрального или окружного подчинения)и склады.БудемЖить 07-02-2014 20:44quote:Originally posted by зублс:
SS75 Не знаю, как и кому принадлежал просто квадрат. Но пока выходит так ,что началось клеймение не ранее 1953г.
Всвоей книге по винтовкам Токарева я опубликовал три расшифрованных клейма арсеналов и баз, на котрых ремонтировали СВТ. Клеймо "Квадрат" принадлежит 7 арсеналу ГРАУ, г. Рига. На этом арсенале прошли ремонт большинство СВТшек.
Кстати, на большинстве арсеналов и баз, где хранилось и ремонтировалось стрелковое оружие, были и цеха или участки по ремонту оптики. Чинили там, в основном, оптические прицелы стрелкового оружия, но и не только. А были арсеналы (базы), специализировавшиеся на ремонте только приборов - электромеханических и оптических, в т.ч. прицелов оружия. Таким арсеналом был 103 арсенал (Саранск), но оружие как таковое на нем не ремонтировали.
quote:Originally posted by зублс:
Вообще информации мало, написал бы кто ни будь, если что то знает.
В мае выйдет сборник публикаций военно-исторической конференции при музее Артиллерии, я там опубликую статью по ремклеймам на оружии - что это, чем определяется, где положено ставить, а также общий их перечень (все обнаруженные изображения) и отдельно - расшифрованные клейма с привязкой к номеру арсенала и базы и их расположения. Там же будет ссылка на источники (литературу).зублс 07-02-2014 21:14
Огромное спасибо. Будем ждать. С Вашего позволения напишу несколько сообщений в теме по ссылке.зублс 08-02-2014 14:27
Единственное упоминание о предназначение 'ушка' на крышке магазина нашел в наставлении по ср.делу. Текст не меняется в его отношении с 30х. до 70х. Может кто еще где то видел упоминание о нем ?
Для ремешка, однако, в том же наставлении при описании подготовгке к стрельбе, никаких манипуляций с пристегиванием к кольцу доп.ремешка (карабина) нет.
То что, что то модернизировали ,перестал выпадать, поэтому стали делать магазины без ушка по моему не так. Форма деталей не изменились (по сравнению с тем же курком), их размеры в пределах допуска. Выходит , просто прекратили делать с кольцом.
Как и на магазинах Кольта в свое время, там по моему тоже не было каких то изменений в системе фиксации магазина. Пользовались ли они, какими то ремешками к кольцу не знаю.
Кроме Кольта1911 и ТТ. какие то магазины- ровесники имели 'ушко' ?ЭйМС 09-02-2014 13:00
насчет того, привязывали магазин ремешком не скажу, не видел, а вот магазин привязанный к предохранительной скобе, на складах не раз видел.зублс 09-02-2014 20:53quote:магазин привязанный к предохранительной скобе, на складах не раз видел.
Оно и подразумевается по моему. Видел что то подобное на фото. Ремешок, скорее шнур выполняющий роль тренчика. Карабины с двух сторон, длинной примерно 15см,зеленый.Один карабин на скобе, второй на кольце магазина застегнуты. Фото по моему тоже со склада были.
Почему в НСД не прописали процедуру использования этого аксессуара. Там подготовка к стрельбе описана очень хорошо. Этот чудо ремешок, надо было пристегнуть к скобе до того как магазин вставлен или уже позже ? Не знаю ими вообще кто ни будь пользовался, я бы точно не стал.
Все ходы точно регламентированы, а здесь как то нет. Про пристегивание тренчика к скобе, который на ремень тоже нет.зублс 12-02-2014 19:35
Есть' временной норматив' гальванщику на весь комплекс его работ, который предшествует оксидированию ,непосредственно оно и последующие операции ,на один пистолет.
Одновременно в работе находится ящик это 40 пистолетов. Я правильно понимаю , что все операции связанные с оксидированием должны занять у него 40мин. времени? Это примерно в три раза меньше , чем, если бы он следовал инструкции по оксидированию прописанной в приложении руководства по ремонту.
'Сборник типовых норм времени на планово-предупредительный ремонт стрелкового оружия' Москва 1960г.
Я правильно понял таблицу или нет ? У меня всегда с этим были проблемы . Если что поправьте.
Но как бы то не было, что касается непосредственно оксидирования пистолетов ТТ при ремонте. У меня выходит, что, оно длилось 10-15мин. времени, вместо 90мин.предусмотренных руководством. Постараюсь выложить в течении недели.зублс 12-02-2014 20:10
При операциях фигурирует ящик как "единица" измерения, нижние просто про ящик.зублс 22-02-2014 18:18
Могу ошибаться, у меня это часто происходит, может стоит их сравнить с 35г. на предыдущей странице.
С Днем Рождения !Гренадёр33 22-02-2014 21:02
А не на 34???зублс 22-02-2014 22:07
Все может быть.зублс 24-02-2014 15:30
Про 'красный'цвет оксидного покрытия на деталях пистолета ТТ написано достаточно много, поэтому постараюсь покороче насколько это возможно.
Иногда, затворы на 36.г-37г., ЗЗ и ее пружина, пружина спуска и магазины имеют такой цвет. Отталкивался от того, что они приобрели его при ремонте и переделках.
Давно хотел попробовать опытным путем воспроизвести такой цвет и понять, при каких условиях он получается. Использовал способ оксидирования, предусмотренный в приложении руководства по ремонту 50г., а также примечании, кроме калия, потому что он пока отсутствует.
Затвора у меня нет, у кого есть может попробовать, использовал магазин. Принципиальной разницы нет, что на детали пистолета, что на магазин воздействовал бы один и тот же раствор.
Поробывал не один раз. Неизменно магазин становится 'красным', через 10-15м. в зависимости от того свежий раствор или уже не очень, затем переходный момент на 2-3м.цвет оксидирования начинает темнеть но красный под ним виден, потом становится окончательно черным до конца процесса.
Пробовал оксидировать два магазина, каждый раз' красный' становится красным (на 10-15м),изначально' черный' сразу черным. Конечно все дело в используемой стали, не то что бы она была какой то волшебной, просто другая условно легированная. Что уж туда добавлено, не знаю, да мне это и не интересно, анализ не делал, но вариантов что там не много.
Выходит, что пистолеты, чьи детали приобрели 'красное' (его оттенков много) оксидное покрытие при ремонте или переделках, получили его (помимо использованной стали) потому что процесс оксидирования длился 10-15м, вместо 90м. предусмотренных руководством.
Соответственно пистолеты, которые оксидировались одновременно с 'покрасневшими', но приобрели черный цвет, потому что красный у них по определению не возможен, тоже оксидировались 10-15м, иначе все красные, то же были бы черными. Затворы на 36г-37г. не были красными при производстве, цвет приобрели гораздо позже, из за сталь плюс время.Магазин с которым экспериментировал, тоже ремонтный, пружина черная, на подавателе не было следов от патрона, на корпусе следов от защелки или вытертостей от шахты. Шлифовать, что бы убрать рытвины не стал. На фото (могут попасть не по порядку ) с каким было, без оксидирования, с черным, с каким стало, в сравнении с черным.
зублс 24-02-2014 16:30
Если с ремонтно-переделочным моментом, более менее понятно. То с красными крепежами накладок на 45г. вообще выходит изначально процесс при производстве (оксидировании) длился иногда те же 10-15минут, почему не знаю.
Списывался с человеком, (ему огромное Спасибо за все!) у него в наличии под 500 комплектов новых накладок на 45г. Часть из них с 'красными' крепежами, часть с черными, но под ним проглядывается красный, часть просто с черными. Это говорит о разбросе во времени до 5минут. Нижний порог 10-15м. Да и вообще те какие сейчас черные можно сделать красными (часть), а те которые красные, можно сделать черными стоит оксидировать подольше. Рекламу делать не могу, кому надо, найдет в соответствующем разделе, а только для отображения общей тенденции.wolv12 07-03-2014 09:57
Наверное лучший всех времен и народов...Где-то читал, что сохатого с 70 метров шьет навылет. Был бы у Каплан ТТ -наверняка завод выпустивший автомобиль, лежа под которым я учу сынишку новым словам, носил бы имя другого...зублс 07-03-2014 11:45
Про лосей не знаю, скорее всего, он убежит стуча копытами. Есть по медведям от Vova ex. Другие модели выкладывать не стал.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.wolv12 07-03-2014 13:37
Не думал, что так много шансов остаться в живых при нападении медведя,имея пистолет, зная живучесть косолапого! Думаю, при наличии хладнокровия и достаточных навыков стрельбы 100% выживание гарантировано ну может быть с легкими травмами...Спасибо за ценную информацию, очень интересно. Может и мне пригодится, добавит уверенности в чрезвычайной ситуации, а то в последнее время стал опасаться лазая в чаще наткнуться на спящего мишку или мамку.Еще больше уважения к ТТ...зублс 07-03-2014 13:52
Добавлю, в том числе и про ТТ. небольшой комментарий
от Михаил HORNET
Удивляться примерно равной эффективности 45АСР, 9х19, и 7.62х25ТТ не нужно. Все три патрона имеют примерно одинаковую кинетическую энергию пули (460-500 Дж). При этом пуля ТТ, имея меньшее останавливающее действие по человеку, все же полностью реализует свою энергию в теле медведя, имеет высокую проникающую способность.
использование оболочечных пуль представляется наиболее оправданным - у этих пуль высокое проникающее действие, а останавливающее действие пистолетных пуль обычных энергий по медведю минимально, поэтому использование полуоболочечных пуль может оказаться менее эффективным из-за их меньшей проникающей способности.Также следует упомянуть, что патроны фабричной зарядки обычно не полностью реализуют потенциал патрона. При самостоятельной зарядке эффективность действия может существенно повыситься.
Если сравнивать по эффективности максимальные величины, до которых можно их разогнать, то данные три патрона имеют потенциал: .45 АСР - примерно до 800-900 дж, 9 пара сможет выдать примерно 700 Дж, ТТ, по оценке, выдаст на максимуме 550-580 Дж.
Учитывая бОльший калибр .45 АСР окажется значительно эффективнее 9х19 и 7.62х25.Естественно, указанные величины энергий достижимы далеко не на всех моделях пистолетов/револьверов, а только на выдерживающих высокое давление.
пули патронов "магнум" - 41 и 44 магнум и выше - имеют кинетическую энергию 1000 Дж и выше (для 44 маг обычно в районе 1200 Дж, но можно довести до 1800 Дж). Их использование ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает эффективность оружия, а использование особо мощных охотничьих образцов под такие суперпатроны как 454 Casull, 475 и 500 Linebaught, 480 Ruger, 50AE, 500 Smith&Wesson (если Вы сможете выдержать их отдачу)дает эффективность уже на уровне карабинов - патроны имеют начальную энергию сопоставимую с карабином СКС, при бОльшем калибре и массе пули.
зублс 15-03-2014 22:37
Год Победы.зублс 15-03-2014 23:34
Несколько страниц назад выкладывал ТТ привезенный из Вьетнама. В продаже на Г.Б появился еще один, той же серии и года. История не известна, продавец пишет о том что скорее всего он привезен из Кореи или Вьетнама.
А так же: Старая черная эмаль тип отделки является однородной и показывает некоторые носить кобуру. Я видел, как этот лак на другие захваченные Tok и это, как представляется, тропические тип краски, используемые для предотвращения коррозии и был нанесен на оригинальной синей отделкой, наверное, в поле.зублс 22-03-2014 16:29
Не давно появилось фото пистолета, с клеймом о прохождении ремонта, набитым не на раме как обычно ,а сверху затвора. Пересмотрел кучу фотографий, нашел только еще один пистолет, где клеймо ремонта набито на затворе(на раме Балаклея).
Клеймо редкое, чье не знаю, нашел только два пистолета с таким же, но набиты где обычно.БудемЖить 22-03-2014 16:57quote:Originally posted by зублс:
Клеймо редкое, чье не знаю,
Это вы о "треугольнике без всяких дополнений"?
Если о нем, то да, клеймо редкое. Оно мне до сих пор не попадалось ни на артилл.приборах, ни на орудиях, ни на оружейных ящиках, ни на стрелковом оружии. Благодарю вас за фотки.
Я тепеь думаю, что подавляющее большинство клейм принадлежит разного рода артиллерийским базам вооружения окружного (и флотского! - на флотах тоже такие ремпредприятия были), подчинения. А таких частей было.... много.зублс 22-03-2014 17:30quote:Это вы о "треугольнике без всяких дополнений"?
Да, обычно внутри бывает цифра, цифры. Не понимаю как, но складывается ощущение если посмотреть как они нанесены, что треугольник как то связан с квадратом (Рига)?
Если посмотреть на две нижние фотографии, клейма могут быть нанесены одним человеком, как бы ни в одном месте ?
Просто квадрат отдельно, на ТТ бывает, как все это понять не знаю.зублс 22-03-2014 17:33
Скажите пожалуйста по секрету, а клеймо Нежина, это круг с крестом ?
Отдельно не попадается, только в комбинациях клейм. Изначально всегда с прямоугольником разделенным пополам.
зублс 22-03-2014 21:07quote:Скажите пожалуйста по секрету,
Если конечно это известно.
По ассоциации с паспортом Балаклеи, конечно не квадрат, но концепт тот же, что и клеймо.зублс 22-03-2014 21:28
quote:Благодарю вас за фотки.
Абсолютно не за что. Это полностью Ваша тема, больше чем чья бы то ни была. И рады бы были помочь, да не чем.
Клеймо М.О которое где только не встречается.А на ТТ в основном начало 50х.,у меня была самое позднее (с 42г)на 60г.Теперь есть самое крайнее, аж на 80г,на бинокле.economist 11 22-03-2014 21:48quote:Originally posted by wolv12:
Не думал, что так много шансов остаться в живых при нападении медведя,имея пистолет, зная живучесть косолапого!Перечитайте "Повесть о настоящем человеке" Полевого.
Раненый Маресьев мишку из ТТ помнится всего с двух выстрелов завалил.
economist 11 22-03-2014 22:11quote:Originally posted by зублс:
Конечно все дело в используемой стали, не то что бы она была какой то волшебной, просто другая условно легированная. Что уж туда добавлено, не знаю, да мне это и не интересно, анализ не делал, но вариантов что там не много.Не совсем так. На магазинах, задержках и пр. и у Вас получается не красное, а малиновое воронение.
А на затворах 1936-1937 годах оно красно-оранжевое.
Попробуйте поэкспериментировать со стеблем затвора СВТ-40.
Вас ждет много нового и интересного.Он всегда краснеет при воронении. И становится именно красно-оранжевым.
Плюс обычный вороненый металл в растворе лимонной кислоты теряет воронение и становится светло-белым, а стебель этот наоборот как-бы в ней "оксидируется". Вот такая интересная сталь.
Если из той же стали по каким-то причинам в 1936-1937 году сделали затворы ТТ (например для минимизации "забоев" зацепов затвора и зеркала затвора от возврата ствола, так как сталь очень крепкая), то это многое объясняет.
Сталь стебля СВТ содержит хром, кобальт и молибден.
Думаю какой-то из этих элементов (или их сочетание) и дает такой эффект при воронении.зублс 22-03-2014 22:19
economist 11 Приветствую, давно Вас не было.зублс 22-03-2014 22:21quote:Не совсем так. На магазинах, задержках и пр. и у Вас получается не красное, а малиновое воронение.А на затворах 1936-1937 годах оно красно-оранжевое.
Оттенков красного на магазинах достаточно много, как и на затворах.quote:Попробуйте поэкспериментировать со стеблем затвора СВТ-40.
С удовольствием, да где же взять его....зублс 22-03-2014 22:28quote:А на затворах 1936-1937 годах оно красно-оранжевое.
В основном да, есть вплоть до коричневого.economist 11 22-03-2014 22:51quote:Originally posted by зублс:
economist 11 Приветствую, давно Вас не было.Взаимно
Дел было много, да плюс здоровье поправлял.
quote:Originally posted by зублс:
С удовольствием, да где же взять его....Ну я Вам в принципе уже описал собственноручно проведенный эксперимент))
Подопытным выступил стебель затвора с макета СВТ-40.
Он кстати тоже был в красно-оранжевом воронении,точно как ТТ на Ваших фото.БудемЖить мне подсказал, что его марка стали - ХКМ.
Надо бы найти марку стали затвора ТТ и сравнить их составляющие.
Просто на СВТ все детали, принимающие основную ударную нагрузку(стебель, затвор и вставная пластина в раме, принимающая удар затвора)именно из этой стали и всегда воронятся именно в красно-оранжевый цвет.
Вполне могли в Туле провести опыт по внедрению этой прочной стали и на затворы ТТ.
Рамка то у ТТ вечная, а вот наклепы у затвора явление довольно частое.БудемЖить 22-03-2014 23:14quote:Originally posted by зублс:
зублс
По вашим постам на предыддущей странице.
Нельзя считать, что клейма арсеналов/баз, как это неопознанный "треугольник" и рижский "квадрат" или еще какие другие клейма, каким-то особым образом связаны между собой - это знаки разных воинских частей. Быть может и была между ними какая-то коопреация, но узнать это нам не дано и забивать голову подобными предположениями, думаю, не стоит.
В том же источнике, что и вы (формуляру на нежинский ММГ), я определеил и клеймо АБВ КиевВО г. Нежин (перечеркнутый двумя линиями под прямым углом круг). Сейчас запустил проверку этой расшифровки по другим каналам, благо он нашлись.
Как выглядит балаклейское клеймо я давно узнал непосредственно на самом заводе - это был,конечно, "перечеркнутый из угла в угол квадрат". А недавно на аналогичном паспорте к ММГ "балаклейского распила" увидел и подтверждение этой информации - "перечеркнутый из угла в угол квадрат" в печати ОТК. Конечно, на этом документе квадрат выглядит не квадратом, а прямоугольником, но это сделано для компактности печати ОТК.
Удалось недавно зацепиться за расшифровку знака "перечеркнутый одной линией вдоль ПРЯМОУГОЛЬНИК" (не квадрат, а именно прямоугольник, поскольку существует клеймо "перечеркнутый пополам квадрат") - это одна из АБВ на територии СибВО. Сейчас ломаю голову - с какого бока подступиться уточнить инфу. Так что дело идет.зублс 23-03-2014 12:27
Возможно стоит,помимо прочего,выяснить по Брянску(если уже не известно), если получится, можно будет спроецировать на Нежин.
У Балаклеи, на изделии одно в паспорте немного другая стилистика, Брянск благодоря Вам известен (на изделии)перечеркнутый круг. А что в свою очередь в паспортах и на ящиках Брянска ?
Можно будет спроецировать по Нежину.
Это Брянск ?
БудемЖить 23-03-2014 12:59quote:Originally posted by зублс:
Это Брянск ?
Я лично этот знак, который на фото на ящике (есть еще фотки ящиков с таким же знаком), считаю отдельным, самостоятельным знаком некого до сих пор неизвестного ремпредприятия. Не трансформацией знака брянского арсенала. Но что то такое в вашей мысли есть - уж больно этот знак (перечеркнутый круг в треугольнике) выбивается из общей идеи-стилистики знаков ремпредприятий.
А узнать, что там нарисовано на ящиках и в упаковочных листах брянского арсенала теперь уже не выйдет (у меня, по крайней мере), канал закрылся - реформы...
Но я запомню эту вашу мысль и постараюсь при случае приложить её к исследованию и сообщу результат. Если и когда он будет.зублс 23-03-2014 10:25
Спасибо.
quote:Удалось недавно зацепиться за расшифровку знака "перечеркнутый одной линией вдоль ПРЯМОУГОЛЬНИК"
Будет очень здорово, если получится. Как я понимаю это должно быть Украина ?зублс 23-03-2014 10:48
Видно плохо, на фото после знака, стоит РЕМ (подразумевая ремонт),1972 (год),11(ноябрь).
Как часто со знаками попадается РЕМ.? Знака как токового уже достаточно, для обозначения места проведения , дальнейшие подписи не обязательны, или могут быть варианты нанесения, интерпритации ?БудемЖить 23-03-2014 11:51quote:Originally posted by зублс:
Как я понимаю это должно быть Украина ?
Нет, по двум независимым источникам - это АБВ на территроии Сибирского военного округа (ВС СССР, конечно). Не нужно считать, что если ящик (или образец оружия) с каким-то рем.клеймом в настоящее время обнаружен на некой артиллерийской базе вооружения на Украине (или еще где), то эти знаки в обязательном порядке принадлежат этой восковой части (базе). На самом деле перед тем, как ящик с оружием оказался на своем последнем месте хранения, он мог совершить нехилое "турне" по всей стране, переезжая с АБВ на АБВ и с арсенала на арсенал. Я не буду излагать почему это делалось подробно, скажу лишь, что это есть следствие формирования запасов разного уровня, для чего вооружение перемещалось из одних мест в другие. Сам принимал участие в приеме оружия из одних частей, а потом, через некоторое время, грузили и отправляли его в другие. А еще есть такое явление, как отправка оружия в рмонт, откуда оно пойдет тоже Бог весть куда еще... И возможно - этот цикл повторится не раз.
quote:Originally posted by зублс:
или могут быть варианты нанесения,
Могут быть варианты. Ремонт капитальный, ремонт средний, ТО-2. Возможно - еще РТО. Ремонты, по моим наблюдениям, на знаках на ящиках не разделялись. Перед закладкой на длительное хранение оружие должно быть к нему подготовлено - отремонтировано или технически обслужено, законсервировано как положено. Об этом и свидетельствует надписи на ящиках, что бы глядя на них будущие хранители этого оружия были уверены, что оружие из этих ящиков не испортится при долгом хранении, а после выдачи, в случае необходимости, будет пригодно к использованию по предназначению.зублс 23-03-2014 12:06
Спасибо. Когда оружие отправляется на длительное хранение, есть ли регламент подразумевающий периодическую переконсервацию ,или стоит один раз упаковать и хранится вечно ?БудемЖить 23-03-2014 12:20quote:Originally posted by зублс:
есть ли регламент подразумевающий периодическую переконсервацию ,или стоит один раз упаковать и хранится вечно ?
Да, такой регламент есть. Подразумевается (в теории, по руководящим документам), что после того, как оружие легло в запас (после проведения указанных ремонтов или ТО), его раз в несколько лет должны извлекать оттуда для проведения ТО-1х, потом, еще через несколько лет - ТО-2х, потом - РТО. И так по кругу хоть до бесконечности. В ходе этих ТО оружие осматривают - не появилось ли где коррозии на металле, плесени на коже, резине и брезенте. Заменяют ингибитирующую (консервирующую) бумагу. Через некое количество лет могут проверить годность и заменить комплектующие детали из, например, резины (они имеют ограниченный срок годности). И если эти ТО проводить своевременно, то оружие или приборы могут сохранять свою техническую исправность практически вечно.
Другое дело, что при больших объемах хранения оружия провести с ним все положенные ТО некогда, некем, нечем и негде. Но и без своевременного проведения ТО, если оружие хорошо законсервировано (например, способом окунания в горячую смазку), и на него не течет вода с крыши, оно может храниться без повреждений практически вечно.зублс 23-03-2014 16:24
Спасибо.economist 11 25-03-2014 23:55
Сверху вниз:
1. Саранск.
2. Балаклея.
3 и 4 - одно и то же клеймо, просто набитое под разными углами - Ульяновск.
5. Рига.
6. Клеймо пристрелки или пороховых испытаний.
7. Алатырь.
8. Нежин.
9. Брянск.Вроде так, думаю БудемЖить поправит, если что не совпадает.
зублс 26-03-2014 22:26quote:какие бывают по высоте целики на ТТ.
От 0 до 5,возможно 6,но мне не попадались. Высоту не знаю, а если бы знал то уже забыл бы. Кто то замерял и выкладывал, может даже в теме.
Целик у Вас по моему низкого номера.БудемЖить 26-03-2014 23:10quote:Originally posted by economist 11:
Вроде так, думаю БудемЖить поправит, если что не совпадает.
Многое не так.
1 - НЕ САРАНСК. Точка. Это знак одного из войсковых частей-ремонтных предприятий ГРАУ на территории Украины (а всего их там было 8 шт., и это только по линии 4-го управления ГРАУ - управления ремонта и снабжения артиллерийским вооружением). Это мое утверждение подкрепелено документальным подтверждением (в наличии).
2 - 1-й арсенал ГРАУ, г. Балаклея
3 и 4 - Если это клеймо - перечеркнутый по горизонтали прямоугольник, то это АБВ одного из округов на востоке СССР. Если перечеркнутый по вертикали квадрат (и такой знак есть), то его я пока не расшифровал.
Кстати. Прошу навсегда забыть и не упоминать про этот несчастный 31-й арсенал ГРАУ. Он несчастный потому, что был боеприпасным и не так давно взорвался подчистую. Хранить и, тем более, ремонтировать стрелковое оружие, этот арсенал не мог. Не его профиль был.
5 - Действительно Алатырь, только ромб должен лежать горизонтально.
Прочие - верно.
Клеймо ОАБВ Нежин на практике не имеет "хвостов" линий за пределами круга.Расшифровка 16 знаков! из 46!! обнаруженных мной, я опубликую в специальной статье в журнале "Калашников" в середине года (после мая) - там все увидете самым подробным образом.
зублс 26-03-2014 23:29
Будем ждать. Алатырь действительно, на чем только можно нанесен горизонтально, но на ТТ по вертикали ,вероятно, поэтому так и изобразили.economist 11 27-03-2014 12:48quote:Originally posted by зублс:
От 0 до 5,возможно 6,но мне не попадались.Есть в природе 6 целик, недавно купил один такой для коллекции.
Но он похоже действительно редкий.зублс 27-03-2014 12:48
Надеюсь со временем удастся узнать кому принадлежит перечеркнутый квадрат, на ТТ достаточно часто встречается. Но очевидно ,что этот знак уже был в 1953г,раньше самый ранний попадался на 57г.mpopenker 27-03-2014 12:56
пара вопросов по румынским ТТ, может кто знает?1) с какого по какой год выпускались?
2) какое было клеймо производителя? (ну типа как на польских было "11 в овале")спасибо
ПС если у кого есть фотки румынского ТТ в большом разрешении и без "экспортного" предохранителя - тоже буду очень признателенЭйМС 27-03-2014 16:10quote:Originally posted by зублс:
кому принадлежит перечеркнутый квадрат
закинул фото в "Оптику", в ветку про ПУ, может кто подскажет. на моем ПУ такое же клеймо.зублс 27-03-2014 17:35
Где то полгода назад прочел там всю тему, тогда не знали. Возможно конечно, что то изменилось, а еще мог сам пропустить. Может будет интересно есть не только квадрат но и прямоугольник.
Иногда попадаются очень экзотические.БудемЖить 27-03-2014 21:16quote:Originally posted by зублс:
есть не только квадрат но и прямоугольник.
Да, действительно необычно. По идее, условный знак реморгана должен иметь такой вид, что бы не допускать двоякого толкования, из-за, в том числе, случайного искажения пропорций знака. Однако я наблюдал очень похожие клейма, отличающиеся только только тем, что одно сделано на базе квадрата, другое- на базе прямоугольника. Как это понять - не знаю... Думаю, только время и настойчивая работа с приборами (в первую очередь, с приборами - прицелами, биноклями, поскольку у этих изделий имеются (хоть иногда!) формуляры, в которых записывают сведения о ремонте и рисуют клейма).
В общем, я буду пока думать, что клеймо "прямоугольник перечеркнутый по двум диагоналям", котрый приведен в посте 2747, суть есть просто искаженное изображение перечеркнутого квадрата украинского происхождения. Но никому своей точки зрения не навязываю, ибо это есть пока только лишь предположение.зублс 28-03-2014 01:19
Думаю это разные знаки. Как в нашем понимании предположим, перечеркнутый квадрат и перечеркнутый прямоугольник.
У меня десятки фотографий квадрата с двумя диагоналями с 53г. по 89г. изменений нет, клеймо не меняется. Один прямоугольник датирован на фото это 78г.,я смогу найти квадрат на изделиях, на 78г. клейма отличаются.
Бывает клеймо с годами достаточно сильно видоизменяется, завтра выложу, но это не тот случай.
Фото, оно не очень, но по форме клейма видно ,что и на 55г. и на 80г. квадраты одинаковы.зублс 28-03-2014 14:59
Есть клеймо рем.органа на начало 50х.: в ромбе, двойка в треугольнике, Р буквально ремонт и год его проведения. Уже в 50х. оно трансформируется(упрощается)от него остается просто известная двойка в треугольнике с годом под ним. На изделиях достаточно часто встречается.
Момент перехода не знаю, сначала буквенные обозначения года, с 1960г.год цифрами.зублс 28-03-2014 15:10
Клеймо изначально схожее по стилистике, не удивлюсь если оно тоже трансформировалось просто в круг с 62.БудемЖить 28-03-2014 18:43quote:Originally posted by зублс:
не удивлюсь если оно тоже трансформировалось просто в круг с 62.
Вполне, вполне возможно. Но я такого еще не видел. Может, со временем найдется.Кстати, по поводу клейма "перечеркнутый поперек круг внутри треугольника". Сегодня получил фотку этого клейма на приборе (чуть позже размещу здесь). Оно, это клеймо, не награвировано или набито ударным пуансоном, а нанесено печатью какими-то чернилами. И там оно изображено именно как "перечеркнутый круг внутри треугольника". Так что предположение, что треугольник в этом клейме - только рамка и с этим треугольником оно используется только на бумажных носителях (на формулярах), а на самом деле это брянское клеймо - пока не подтверждается. На формуляре этого прибора тоже нанесено это же самое клеймо, что и на самом приборе. Но, к сожалению, номер в/ч не написан - узнать его принадлежность не получилось...
зублс 29-03-2014 19:53
Спасибо. Если такое клеймо есть на изделии ,то конечно это не Брянск, а клеймо другого рем.органа.зублс 29-03-2014 20:03
Взял в сигнальном. Клеймо 12 в треугольнике, на ТТ редко бывает.
Будем Жить думал что максимально возможная цифра в треугольнике рем.органа это 25. таких у меня количество. Попалось клеймо ремонта на 41г. номер 75.Если нумерация по порядку это получается ,что только с таким клеймом 75(может больше)рем.органов ?зублс 29-03-2014 21:34
У меня есть ряд фото с изделиями, где нет ремонтного клейма, а стоит Р (ремонт)и год прохождения, в основном 45-48г.Самое раннее из подобного как я понимаю ремонт в марте 1941г.как бы не в Памире.
Почему часть рем.органов не использовала свои клейма до конца 40х. ?БудемЖить 30-03-2014 12:39quote:Originally posted by зублс:
Если нумерация по порядку это получается ,что только с таким клеймом 75(может больше)рем.органов ?
Это вопрос простой. По результатам моих последних изысканий, артиллерийских баз и складов - вооруженческих и боеприпасных, окружных и центральных, до войны было очень много. В соответствии с официальным перечнем номеров, тех и других баз было более 110! Но если смотреть только по номервам, то наибольшие номер был более 900. Номера баз присваивались, как я понимаю, помере формирования этих баз/складов. Другое дело, что баз и складов вооружения - окружных и центральных (а именно они составляют предмет нашего интереса, поскольку на некоторых из них осуществлялся ремонт оружия и приборов), было существенно меньше - в самом начале войны их насчитывалось всего 11 (или чуть больше, если я чего-то пропустил). Эти базы и склады имели разные номера, от номера 40 до 726 (ст. Иковка), ну и в промежутке тоже номера имелись, конечно.
Каждая база (склад), которая осуществляла ремонт вооружения и приборов (а были и такие, которые не занимались ремонтом, а только хранением), имела свое клеймо. Я обнаружил изображения довоенных клейм ремонта приборов неких артрембаз (клейма "75 в треугольнике" датированные 1939г, 40г и 41г, а также "25 в треугольнике", датированное 1940 г), а значит - были и другие.
Теперь я почти уверен, что ДОВОЕННАЯ (как минимум!!!) система обозначения (клейм) реморганов предполагала размещение именно номера ОАБВ, ЦАБВ или ЦАСВ внутри треугольника (или круга - в зависимости от ранга и подчиненности реморгана).
Так вот, знак "75 в треугольнике или в круге" - это 75 ЦАБВ, размещавшаяся на станции Кушелевка, рядом с г. Ленинград. База номер 25 тоже существовала и до и после войны - у меня есть документы с номером этой базы. Где она размещалась - пока точно не ясно. Прочие знаки баз/складов мною пока достоверно не идентифицированы.
quote:Originally posted by зублс:
я понимаю ремонт в марте 1941г.как бы не в Памире.
То, что вы опознали как "Памир", я сразу, с первого взляда определил как "Полковая артиллерийская мастерская". Прошу прощения, но этими мастерскими в свое время всю голову просадили в училище. Потом заглянул в источники и выяснил - не полковая, а ПОДВИЖНАЯ ремонтная мастерская. До войны с 1939 г в РККА действовали ПАМ - подвижные мастерские на железнодорожном ходу. Так что это вы показали редкое фото клейма ПАМ номер 3 - где тепрь еще найдешь след существования такой (и этой конкретной в частности) мастерской?
То же и по второму фото в посте 2756 - быть может, верхняя цифра после "Р" это "45"? И тогда это есть база вооружения номер 45 (до войны ЦАБВ г. Серпухов, но в войну её эвакуировали, куда - сразу не вспомню), а снизу - год ремонта ("48" - 1948)?
quote:Originally posted by зублс:
Почему часть рем.органов не использовала свои клейма до конца 40х. ?
Может и использовали, просто мы еще не обладаем достаточной базой наблюдений для общих выводов.
Эх, эти бы желания мне да раньше - в соседнем хранилище лежали тысячи биноклей после ремонта, да с разными ремзнаками...зублс 30-03-2014 18:17
Спасибо большое за все. С ПАМ 3 вообще бы ни когда не разобрался.зублс 01-04-2014 16:34
Попалось" клеймо"(нацарапано под оксидированием), разделенный крестом ромб на 1956г. На приборах такое уже видел, на ТТ. первый раз.
БудемЖить 01-04-2014 18:22quote:Originally posted by зублс:
разделенный крестом ромб
О! А у меня такого нет еще. Я подозревал, что оно должно быть. Ромб разделенный поперек есть, разделенный вдоль есть, перечеркнут по "Т" есть, по "Г" тоже есть, а по кресту - не было. Теперь, благодаря вам - оно нашлось. Будет 47-м. Благодарю!зублс 01-04-2014 18:38
Не за что. Есть еще фото с овалом внутри ромба.зублс 01-04-2014 18:39
На фото ППШ видно клеймо Т в квадрате, мы этот момент уже затрагивали. Такое клеймо очень редко попадает и на ТТ. До 1959г. на изделиях ,Т в квадрате 'завязано' с перечеркнутым шестигранником, потом исчезает, остается шестиугольник.
Сам он по себе на ТТ не встречается(на ППШ не знаю)бывает только Т в квадрате. Можно ли предположить ,что изделия с клеймом Т в квадрате прошли ремонт до 1959г ?зублс 01-04-2014 19:09
Может известно что означают буквы А.У как я понимаю появились при ремонте, попадает на начало 40х.
БудемЖить 01-04-2014 21:51quote:Originally posted by зублс:
Может известно что означают буквы А.У
А.У. В классическом понимании вопроса буквы "А.У." означают "Артиллерийское управление" - так в 1920-е - 1930-е гг называлось ГАУ.
Эти буквы и на не ремонтированных биноклях попадаются.
quote:Originally posted by зублс:
Можно ли предположить ,что изделия с клеймом Т в квадрате прошли ремонт до 1959г ?
Не могу сказать на этот счет ничего пока, еще не вникал в эту "Т".
quote:Originally posted by зублс:
Есть еще фото с овалом внутри ромба.
!? А посмотреть можно?зублс 01-04-2014 22:34
Если не трудно еще не подскажите, на пистолете клеймо круг в квадрате. Сколько не смотрел больше нигде не сталкивался, в Вашей практике оно на чем ни будь попадалось, клеймо рем.органа ? И 8 в квадрате ?
БудемЖить 02-04-2014 12:17quote:Originally posted by зублс:
клеймо круг в квадрате....в Вашей практике оно на чем ни будь попадалось, клеймо рем.органа ? И 8 в квадрате ?
Да уж... Нет, не встречалось. Круг в треугольнике видел, а в квадрате - нет. Ивосьмерка тоде. Вообще цифры в квадрате не типичны для таких клейм. Хотя... Теперь уже и не знаю, что типично, а что - нет.зублс 02-04-2014 01:33
Спасибо. Я думаю правильное мнение уже сложилось, из уже изученного материала, хотя оно может корректироваться с получением новой информации.
Что характерно(типично),то и есть характерно, а что не характерно, значит не характерно .Потому что не вписывается в общую стилистику, концепт.
У Вас шансов со временем разобраться, побольше есть, чем у кого бы то не было.ЭйМС 02-04-2014 11:08
из оптики ответили:
Molosky: квадрат с крестом это 103-й арсеналБудемЖить 02-04-2014 18:30quote:Originally posted by ЭйМС:
квадрат с крестом это 103-й арсенал
Квадрат с крестом - это НЕ 103-й арсенал. Мнение о том, что перекрещенный квадрат является знаком 103 арс. (Саранск) пошло с сайта "PU scopes", где выложено фото этого клейма и такая его расшифровка (принадлежность). Вот ссылка:
http://puscopes.ru/pricel-svt-1299.html
Но это ошибка. Я нашел прибор с этим клеймом с датой ремонта и номером и ремонтный формуляр в комплекте с ним, в котором написано: "Дальномер ДС номер ----- отремонтирован в в/ч------ в 19-- г". Год совпадает с клеймом. Прибыте этого прибора по наряду из той же в/ч тоже подтверждается. И это не Саранск, а Украина, одна из размещавшихся там в/ч ГРАУ (ремпредприятие). Я выложу здесь всю доказательную базу по расшифрованным клеймам (и "перекрещенному квадрату" в том числе), но после публикации соответствующей статьи по ним в этом году.
quote:Originally posted by зублс:
в общую стилистику, концепт.
Да, знаете, некий "концепт" во, вроде бы, хаотичном наборе изображений клейм прослеживается. Глаз его видит, но назвать еще не получатеся. Переосмысливаю, ищу. Вот, например сегодня, пришли сведения о предположительной (пока - не более того!) расшифровке клейма "Перечеркнутый круг внутри треугольника" (его фото я публиковал выше). Слава Богу - не все ремонтные формуляры были выброшены из футляров с приборами. И в сохранились документы на получение этих приборов (по номерам) из в/ч. И эта в/ч - ремпредприятие ГРАУ! Но нужно проверять еще из, хотя бы, еще одного независимого источника.Reb00t 03-04-2014 03:35
послежу, интересная тема!------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!Molosky 03-04-2014 14:24
подпишусьзублс 03-04-2014 18:24
Будем Жить. Это другая разновидность прямоугольника, с чертой но не делящей его попалам, существует ли такой знак.
Или учитывая момент с возможной двойственной трактовкой ,это маловероятно и это плохо пробитый Алатырь ?
Хотя по фото не похоже, на то что не добили.
зублс 03-04-2014 18:30
Примерно такой же момент, не добитый "конверт" или другой вариант клейма, зная разнообразность того же ромба. Попадается ли такое на изделиях ?
Второе фото для сравнения.Reb00t 04-04-2014 10:31
Доброва всем!
в купле продаже ММГ часто мелькают макеты с посаженным/приваренным к раме стволом, вот например
forummessage/115/13
давно попадалось мне заметка что во время ВОВ выпускались так сказать упрощенные ТТ где ствол имел налухо приделанный к раме вид, делалось это в связи с упрощением производства.
вопрос, насколько эта информация достоверна, и имеют-ли такова типа макеты ценность? Если такие ТТ выпускались то под какой патрон ибо мне кажется что обычный патрон не пригоден для таких девайсов, как их отличить от современных переделок?------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!ЭйМС 05-04-2014 11:18
а как вам такой ромбик нравиться? фрагмент фото ТТ-С из купли продажи сигнального. и буковка "Д"? на затворе тоже имеется.зублс 05-04-2014 14:43
Уже известных клейм рем.органов с разными комбинациями внутри ромба много. И есть клеймо, просто ромб, без каких либо доп.знаков. Фото такого клейма на пистолетах есть, у меня и на пистолете такое же клеймо.
На этом пистолете тоже ромб, его или не добили, или видимо немного подшлифовали. Про Д не знаю, но есть определенная закономерность, часто вместе с знаком рем.органа как такого присутствует ,можно назвать его условно "второстепенный знак ремонта" в основном это цифра .Сама по себе ,или же , в не большом ромбе или овале.зублс 05-04-2014 15:12
Если просмотреть фотографии с ромбом чаще всего с ним попадает 1,хотя, она и другие цифры попадают и с другими знаками. С Балаклеей часто 4 в ромбе или в овале. У меня при 4 в ромбе на пистолете(знак Балаклея)есть еще и на курке, я думаю это доп.ремонтное клейма тоже о чем то повествующие, в моем случае понятно о чем, хотя не обязательно. Курок заменил на старого образца.
зублс 05-04-2014 15:19quote:вопрос, насколько эта информация достоверна, и имеют-ли такова типа макеты ценность
Информация не достоверна, эти макеты с очень, так скажем специфическим деактивом, на любителя.зублс 05-04-2014 15:23
Легионеры вермахта. На второй фото как я понимаю они же, ТТ. не виден, зато виднеется приклад от Стена.Reb00t 05-04-2014 16:45quote:Информация не достоверна, эти макеты с очень, так скажем специфическим деактивом, на любителя.
т.е. получается что это тупо упрошенный деактив, тогда не вижу логики ведь это ведет к дополнительным затратам на деактивацию, по сути и к обесценивания самого макета!------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!зублс 05-04-2014 16:57quote:тогда не вижу логики ведь это ведет к дополнительным затратам на деактивацию
Вполне возможно, но все по установленному там регламенту.
quote:по сути и к обесценивания самого макета!
Это хорошо когда есть выбор, а когда нет, люди "работают" с тем, что есть в наличии.зублс 05-04-2014 20:19
Про того кто держит ТТ.
Сержант Бундзи Йосияма (1916-1939) стал одним из лучших пилотов Номонганского вооружённого конфликта. Бундзи мечтал стать моряком, но когда его не приняли в Школу торгового флота, он решил попытать счастья в авиации, и поступил в летную школу. В ноябре 1934 года Йосияме присвоили квалификацию лётчика - истребителя и направили в 11-й Сентай, базировавшийся в Харбине (Манчжурия).
Первую свою победу Бундзи Йосияма одержал 28 мая 1939 года в схватке с группой советских истребителей майора Забалуева. Йосияма, летевший в составе 1-го Чутая, в завязавшейся схватке сбил один И-152. А 27 июня при ударе по советским аэродромам в Тамсак - Булаке Йосияма записал на свой счёт еще 4 советских истребителя (3 И-16 и 1 И-152). На обратном пути Йосияма приземлился в районе озера Буир - Нур и подобрал своего сбитого однополчанина - сержанта Эйсаку Судзуки.
25 июля Йосияма сбил ещё 3 истребителя противника и снова приземлился за линией фронта, чтобы подобрать Синтаро Кадзиму из 4-го Чутая. По мере того, как Йосияма сбивал всё новые самолёты, его репутация в полку неуклонно росла, и вскоре он назначен ведомым командира 1-го Чутая, капитана Кендзи Симады. 20 августа Йосияме удалось серьёзно повредить ещё один советский истребитель; тот совершил вынужденную посадку, а Йосияма приземлился рядом и застрелил советского пилота. Затем он взял пистолет и наручные часы убитого им лётчика в качестве сувенира, и вернулся на свой аэродром.
Сержант Бундзи Йосияма погиб 15 сентября 1939 года. В тот день истребители его части сопровождали бомбардировщики, летевшие бомбить советские аэродромы в районе озера Буир - Нур. С этого задания ас не вернулся, а на следующий день было объявлено перемирие: До своей гибели Иосияма совершил 90 боевых вылетов, сбил (по японским данным ) 20 самолётов достоверно и ещё 25 вероятно.зублс 05-04-2014 21:28
Командующий советско-монгольской группой войск Г.К.Жуков рассматривает пробитый стальной шлем СШ-36. Халхин-Гол. Лето 1939 года.
Нравится эта фотография, справа видна кобура ТТ.зублс 08-04-2014 16:40
Не могу понять от ТТ ли кобура, качество фото не очень. Нет протирки, хотя на фото с Жуковым она то же отсутствует, место заклепки вроде совпадает.
зублс 08-04-2014 17:00
18 октября 1941г.Рейд 21 тбр. на Калинин (Тверь).Попадание в плен после танкового тарана экипажа танка н.р 4.Солдаты были контужены, сопротивления не оказывают(кобура закрыта на поясе)в сети много фото этого случая с разных ракурсов. Остальной экипаж на них тоже виден, даже не могут стоять, кроме командира.bore-man 09-04-2014 23:22quote:т.е. получается что это тупо упрошенный деактив, тогда не вижу логики ведь это ведет к дополнительным затратам на деактивацию, по сути и к обесценивания самого макета!
Пистолет со свободным затвором под патрон тт скорее всего сразу развалится.По виду очень похоже на резиноплюи и сигнальники,современные переделки.Кто то писал,что была и переделка тт под 9*17.Информации по таким модификациям не нашёл никакой.Самое логичное предположить,что тт под 9*17 не прошли сертификацию или не получили коммерческий успех и были попилены в макеты.Если есть у кого информация на эту тему,поделитесь.Интересный сабж.PILOT_SVM 09-04-2014 23:48quote:Кто то писал,что была и переделка тт под 9*17.Информации по таким модификациям не нашёл никакой.Самое логичное предположить,что тт под 9*17 не прошли сертификацию или не получили коммерческий успех и были попилены в макеты.
Вполне возможно.
В ТТс - гильзы от 9х17 лезут на ура. (но не подача из магазина, утыкаются).
Могут применяться для холощения (как фальшпатроны).Reb00t 10-04-2014 02:53quote:Пистолет со свободным затвором под патрон тт скорее всего сразу развалится.
ну не сразу, но развалится точно!, 9х17,18,19 не будут подаватся нормально если в магазин не вставить планку ограничитель по типу сигнального макара.
а вот 9х21 будет подаватся без проблем, но о таких модификациях я не слышал!------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!bore-man 10-04-2014 19:07quote:9х17,18,19 не будут подаватся нормально если в магазин не вставить планку ограничитель по типу сигнального макара.
У чз52 проблем с подачей нет.В тт скорее всего предусматривалась вставка в шахту как на мр81.Если номера на магазине и раме и затворе совпадают,то я не прав за вставкуeconomist 11 10-04-2014 20:16
У китайского коммерческого ТТ в комплекте идут стволики 7.62мм и 9мм.
Магазины под 9х19 там полноразмерные.
Я так понимаю, что там под разный калибр свой магазин.Вот кстати наткнулся:
Ольга-СПб-реплики 11-04-2014 10:56
интересно а что мешает молоту из спортивных тт делать сигнальныезублс 11-04-2014 17:15
Если они купили у АКБС. заведомо сертифицированные как спортивные, наверное они могли не только сигнальных но и травмы наделать.
Одним словом Молот.БудемЖить 11-04-2014 17:30
Прошу прощения, отсутствовал неделю по семейным обстоятельствам и не ответил на адресованные мне посты.
По фото клейм в постах 2777 и 2774 - на мой взгляд это просто "недобитые" клейма балаклейского и алатрьского арсеналов. А вот фото клейма из из поста 2775 - возможны варианты.... Я таких не встречал, точно. Может на пуансоне клейма одна гранка "конверта" выкрошена была? В любом случае, следует запомнить его и поискать похожие.зублс 11-04-2014 19:28
Спасибо.
quote:А вот фото клейма из из поста 2775 - возможны варианты.... Я таких не встречал,
Мне то же больше не встречалось. Но зная разнообразие тех же ромбов в этом отношении, такому клейму логичней быть, чем не быть, хотя не обязательно.зублс 11-04-2014 22:44
Советские офицеры носили в основном кобуру справа, справа-сзади. Обратил внимание сколько попадается фото немцев с ТТ. кобура висит слева, слева-сзади. Чем это обусловлено не могу понять, носить наверное по удобству без разницы с какой стороны. А доставать попробовал( такую кобуру не ношу но есть) удобней справа.economist 11 12-04-2014 12:13quote:Originally posted by зублс:
Обратил внимание сколько попадается фото немцев с ТТ. кобура висит слева, слева-сзади. Чем это обусловлено не могу понять.У немцев штатное место расположения их кобур с Р-08 и Р-38 было спереди-слева. Они часто и кобуру с ТТ так же вешали.
Кстати в начале войны немецкие диверсанты, переодетые в советскую форму, несколько раз на этом и прокалывались. Это нетипичное ношение пистолета для советского офицера (но типичное для немецкого) сразу бросалось нашим бойцам в глаза. А мелкие несоответствия порой много могут значить.зублс 12-04-2014 11:16
И еще ,если носить кобуру сбоку, сбоку-сзади, она не мешается когда сидишь или когда встаешь на колено как немец на предыдущей странице. Кобуру таких размеров гораздо удобней так носить, чем спереди-сбоку.PILOT_SVM 12-04-2014 17:10quote:Originally posted by economist 11:
спереди-слева
Так и сейчас удобно носить всякие самооборонные стрелялки.polkovnick 12-04-2014 18:49
Все 25 лет службы от лейтенанта до полковника носил кобуру на боку слева. Включая строевые смотры. Так удобнее намного. При всем том, что я правша. И никто из командиров никогда не делал мне замечаний.Calex 12-04-2014 19:11quote:Originally posted by polkovnick:
И никто из командиров никогда не делал мне замечаний.
Кстати. А в уставе ВООБЩЕ упомянуто с какой стороны носить пистолет?
Помню тока что на поясном ремне, на предохранителе, кобура застёгнута.
А слева или справа вроде и не было ничего...PILOT_SVM 12-04-2014 20:00quote:А в уставе ВООБЩЕ упомянуто с какой стороны носить пистолет?
Помню тока что на поясном ремне, на предохранителе, кобура застёгнута.
А слева или справа вроде и не было ничего...
Указано или нет, но в Советской Армии носили справа-сзади.
Также носят сейчас СП.PILOT_SVM 12-04-2014 20:05quote:Originally posted by economist 11:
Носить самооборонное может и удобнее, а вот применить - врятли.1. Каждый встречный-поперечный будет в курсе, что у Вас на поясе висит.
т.е. фактор неожиданности перед негодяем утерян сразу. Плюс сам вид пистолета на пузе будет представителей гопоты провоцировать напасть толпой и отобрать эту "цацку". Это больше подходит для "реального пацана", хвастающегося перед окружающими "пушкой", а не для самооборонщика.Могли бы не писать столь большой пост.
Просто это касается или под курткой, или (если не надо много шевелиться) под свитером.Справа-сзади может и можно, но из-под куртки быстро не достанешь и в данном месте пистоль цепляется за окр. предметы и сидеть неудобно.
БудемЖить 12-04-2014 21:39quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Указано или нет,
Указано. Заглянул в Строевой устав ВС РФ (принят 1993 г), глава 6 "Способы и приемы передвижения личного состава подразделений в бою при действих в пешем порядке".
Там на рисунке изображен военнослужащий в положении для стрельбы стоя из пистолета. Кобура у него на ремне спереди на правом боку чуть впереди входа в карман брюк. Документ однако!lirik1193 12-04-2014 22:24
Здравствуйте, подскажите данная накладка подойдёт на 33 год? ВСЕМ заранее благодарен за вашу помощь.AceMan 13-04-2014 21:53quote:Польские накладки! Продаю такие
зублс 13-04-2014 22:18quote:Польские
Не ранние.зублс 13-04-2014 22:28quote:накладка подойдёт на 33 год
Если бы я точно знал, конечно не составляло бы труда ответить положительно или отрицательно. Через мои руки не проходил десяток ТТ-30 33г.,да что бы еще гарантированно с родными накладками, поэтому в голове не отложилось, что вот именно эти на 33г.
По фото возможно видны остатки литья, но не так сильно выраженно как иногда бывает. Мне всегда тяжеловато было отличить 33-34г,от 35г,накладки не мое, с микрометром их никогда не мерял, на форуме есть люди которые очень хорошо в них разбираются, я к ним не отношусь.
Понятно, что накладка ранняя, на 33г.?Почему бы и нет, все может быть.lirik1193 13-04-2014 22:54
Ок. понятно думаю подойдут на 33 г. Кстати заметил что на всех ТТ выпуска 1933-35 годов, на Зат.Зад. имеются проточки. Все ТТ были копанными, поэтому скорее всего Зат.Зад. родные. На копанных начиная с 36 года Зат.Зад. без протечек.
urfin7 13-04-2014 23:03quote:Польские накладки! Продаю такие
Польские с какого года пошли? Получается - закопались и закрепились,макет-то копаный.quote:Не ранние.
простите,не понял.Это утверждение или отрицание? Может найдётся у кого фото оригинальных ранних накладок,для сравнения и понимания отличия от польских. С уважением.зублс 14-04-2014 12:45quote:Ок. понятно думаю подойдут на 33 г. Кстати заметил что на всех ТТ выпуска 1933-35 годов, на Зат.Зад. имеются проточки. Все ТТ были копанными, поэтому скорее всего Зат.Зад. родные. На копанных начиная с 36 года Зат.Зад. без протечек.
Спасибо. Не знал.зублс 14-04-2014 12:55
Такие ранние с 47г(начало производства в Польше, первые после нас), когда завод поменял название аббревиатура в том числе исчезла и с накладок. Накладки Польские.
urfin7 14-04-2014 23:12quote:Накладки Польские.
Как выглядят польские(с аббревиатурой и без)известно. Советские ранние, без звёзд которые, хотелось бы увидеть. Вопрос второй:по представленному фото возможно определить ТТ - поляк или наш? Отличия есть какие? Я к тому,что если поляк,значит после войны схоронился,если наш,то и накладки соответственно наши. С уважением.зублс 15-04-2014 15:51quote:Советские ранние, без звёзд которые, хотелось бы увидеть
Ничего общего с представленной накладкой они не имеют. Канта вокруг заклепки у нас не делали, а в других странах в добрый путь.
quote:ранние, без звёзд которые
А были ли такие вообще? Их можно назвать экспериментальными, на опытных пистолетах. Наберите в сети опытные пистолеты Токарева и подобное, сможете сами сравнить.
quote:Вопрос второй:по представленному фото возможно определить ТТ - поляк или наш? Отличия есть какие?
Отличить не возможно.зублс 15-04-2014 15:59quote:Originally posted by urfin7:
Как выглядят польские(с аббревиатурой и без)известно.Если Вам заведомо известно как они выглядят, ответ на представленном Вами фото. Они Польские.
зублс 15-04-2014 16:14quote:Отличия есть какие?
Косвенным образом. На советских пистолетах во время производства по годам, изменялись радиусы снизу спусковой скобы, на польских нет. Найдите данные по R просмотрев копилку чертежей в комп.моделивовании. Затем визуально сравните с польскими пистолетами нижний R спусковой скобы пистолета на фото, если он отличается это не поляк, а если совпадает не известно.зублс 15-04-2014 16:39
Когда есть свободное время часто просматриваю фото по В.О.В, так что бы пистолет был не посредственно в руках встречается редко, в основном в кобуре. Сталинград.urfin7 16-04-2014 12:49quote:зублс
Спасибо за ответы.зублс 16-04-2014 16:32
urfin7 Не за что.
И еще история пистолета не известна, совершенно не обязательно, что он получил повреждения металла будучи потерянным во время боя , или же будучи закопанным.
Достаточно что бы предыдущему владельцу, не повезло на столько, что бы его кровь попала на пистолет. Затем будет иметь значение период времени, прежде чем пистолет был бы подобран и количество крови попавшей на него.
Не ТТ. но выложу для понимания степени воздействия на металл. Прежде чем пистолет был найден, защитная пленка достаточно хорошо сохранила его от внешних воздействий, а места куда попала кровь на фото сразу видны, из Вьетнама.urfin7 16-04-2014 23:37
Интересный факт.зублс 18-04-2014 15:01
ЭйМС хорошо подобрали, прямотоки связь времен. Менее жизнерадостная, но тоже от туда.lirik1193 29-04-2014 18:25
Здравствуйте, попался стволик ТТ с крестом. Что это за клеймо? ВСЕМ заранее благодарен за вашу помощь.зублс 29-04-2014 20:23
Взял с Райберта, попадается на деталях, что означает не известно. Может быть как и клеймом трофейной команды,как и еще чем угодно.зублс 29-04-2014 20:34
Сам уже спрашивал и выкладывал фото рамки своего пистолета, можете посмотреть на 88 стр. что специалисты мне ответили.economist 11 30-04-2014 01:36
Буквы Х , П и пр. в этих местах на ТТ попадаются часто .
Скорее всего это клейма мастера-сборщика или общей приемки.зублс 30-04-2014 19:31
Сомневаюсь. Даже на раме места нанесения зачастую разные, куда захотели туда и поставили ,произвольный характер нанесения. Конечно, какую то смысловую нагрузку подразумевает. Ау ж к чему на стволе нанесено, гадать не хочется, а предположений нет, значит надо было.зублс 30-04-2014 19:42
Может кто видел ,на каких ни будь других образцах оружия это клеймо встречается ?зублс 30-04-2014 19:51
Смотрел фото по УПА, датированы в основном 46-49г.Попалось фото с женщиной, пистолет хромирован, поверх накладки табличка для дарственной надписи. Вряд ли что в лесу могли сделать такое, вероятно в виде трофея достался уже таким, чей то наградной.зублс 04-05-2014 16:41
Взято в сигнальном,уточнил у владельца форму клейма:"Ромб перечеркнутый по длинне на два вытянутых треугольника и верхний треугольник перечеркнут пополам."
Встречал на изделиях но фото найти не могу, на ТТ не видел.Caucasian64 11-05-2014 01:32quote:Originally posted by Micro:
РУМЫНСКИЙ ТТЕдинственным отличием от оригинала, является наличие предохранителя.
[/URL]
гм...гм...
CyberHunter 14-05-2014 15:37
помогите пожалуйста определить, от какой модификации этот магазин 5,6мм ?
Dmitry1987 22-05-2014 08:49
Отмечусьbore-man 24-05-2014 02:26
CyberHunter,это под какой патрон?CyberHunter 24-05-2014 11:13quote:Originally posted by bore-man:
CyberHunter,это под какой патрон?
самому интересно. судя по всему 5,6мм. Случайно достались два таких магаза. Один оставлю в коллекцию, чтобы на спор пиво выигрывать ) Второй могу либо продать, либо обменять на что-нитьAleksandr Frolov 11-06-2014 22:34
Добрый вечер. У меня на мммг тт (1947год) стоят такие накладки. Они разные и явно не родные. На какой они год? Сколько стоят? Какие должны стоять? Заранее спасибо за ответ!!!Aleksandr Frolov 11-06-2014 22:47
И ещё один вопрос знатокам- рядом с номером на раме и затворе набита цифра 1. Что это значит? Если надо фото выставлю.зублс 11-06-2014 23:57цитата:Какие должны стоять?
Вас эти чем то не устраивают ? При ремонте(двух)заменили, уж какие достались, пистолет уже прожил с ними гораздо больше ,чем с родными. На 47г. с ума сойдете искать, вообще не ходовые.
цитата:цифра 1
Деактив Молот.
цитата:Если надо фото выставлю.В районе номера на раме, клейм ремонта два ?
зублс 12-06-2014 12:23
Вру, найдете то что считается 47г.
В свою очередь тоже спрошу ,на пистолетах каких лет встречается, может у кого стоят такие, забыл.Aleksandr Frolov 12-06-2014 19:56цитата:Originally posted by зублс:
В районе номера на раме, клейм ремонта два ?
Нет клеймо одно. Что означает клейма "3" и "2"?зублс 13-06-2014 18:10цитата:Что означает клейма "3" и "2"?
Не технологические, при производстве их не было, как и 4 в ромбе рядом с двойкой.
цитата:Нет клеймо одноДа отчетливо видна только Балаклея. Посмотрите в районе 2 и четыре в ромбе, очертаний плохо пробитого круга не наблюдается ?
Часть на семь часов соединяет 2 и ромб ,или царапина ?зублс 13-06-2014 19:15
Вариантов на ТТ, ремонтного с буквой или цифрой внутри круга, с десяток, встречаются они и на других образцах оружия.
Если это не оно, тогда не знаю, клейм ремонта должно быть два.Esprit 13-06-2014 20:39
ОтмечусьAleksandr Frolov 13-06-2014 22:22цитата:Originally posted by зублс:
очертаний плохо пробитого круга не наблюдается ?
Часть на семь часов соединяет 2 и ромб ,или царапина ?
Это царапина. Почему их должно быть два?Aleksandr Frolov 13-06-2014 22:26
П в квадрате- это, как я понял, замена ствола? Получается, ствол два раза меняли?зублс 13-06-2014 23:13цитата:П в квадрате- это, как я понял, замена ствола? Получается, ствол два раза меняли?
Вот в этом все и дело. Буквально пристрелка после ремонта, при ремонте ряда деталей идет эта процедура. Фактически, при п в квадрате, всегда ствол заменен.
Знака два, а есть только клеймо Балаклеи , должен быть еще один.ЭйМС 19-06-2014 21:53
посмотрите внимательно на эту таблицу по 46 году.
серии АБ и ЯА, ЯБ имеют одинаковое клеймение на затворе: номер, клеймо, год, то есть они выпущены в одно время, до изменения порядка нанесения клейм. или проще говоря серии ЯА, ЯБ выпущены в январе! тогда логично предположить, что этот порядок действовал и в 44 и 45 году, где появились серии Ях, Юх, Щх, Шх, Эх. 42 и 43 год заканчивались стандартно сериями ТЕ и ТЮ. То есть получаем: Я-январь, Ю-февраль, Э- март, Щ-апрель а дальше в 45-м пошел переход на мирные рельсы. вот такое предположение. если есть что сказать внимательно выслушаю.Misha846 22-06-2014 12:02
Товарищи, подскажите год рождения накладки!
Смущает направленность буквы "Р". Диаметр круга 21,5 мм. Канта у звезды нет. Клепка не утоплена.
Связист ЗАС 22-06-2014 20:52
а направленность первой "С" не смущает?Misha846 23-06-2014 01:47цитата:а направленность первой "С" не смущает?Да, есть такое дело.. Какие мысли по этому поводу?
Esprit 23-06-2014 01:50
вообще похоже на 34 год по таблице (или там была звезда перевернута?)...... утверждать не берусь, просто сам искал когда-то.....Связист ЗАС 23-06-2014 13:04
Запутанная история, Холмс!Бен Ганн 27-06-2014 10:42
У меня такие накладки на 37-м годе стоят.Misha846 28-06-2014 12:02цитата:У меня такие накладки на 37-м годе стоят.
Спасибо! Буду ориентироваться на этот год!зублс 05-07-2014 14:57
Как то не обращал внимание на номера китайских ТТ., они там обычно всегда не малые. Сегодня лазил по интернету и присмотрелся, номера то, мало не покажется. Очевидно общий объем выпуска по моделям ТТ., которых там больше чем где бы то не было, это десятки миллионов штук.
Помимо этого мы знаем выпускался в не малом количестве стран. Конечно, все они вместе взятые с Пакистаном и близко не дотянут до Китая, но тоже суммарно объем будет достаточно большой, это миллионы.
Почему то думал что самый распространенный это 1911й, посмотрел, а в армию США, за все время, а он там до 1985г. на вооружении состоял, было закуплено только 2.7 мл. шт. и весь основной объем прошел до 45г. Столько закупили что девать было не куда ,сразу после войны все закупочные контракты по отменяли, стали чинить старые с набитием клейма о прохождении ремонта на раме.
Конечно есть еще и гражданский рынок, да и в других странах делали и делают. Но на фоне даже отдельно взятого Китайского ТТ все очень скромно.
Утверждать не берусь ,но как бы ТТ не являлся самым массово выпущенным пистолетом в мире.
Выложу несколько фото по годам Тип54(Тип 51 было сделано только 250т. шт. из советских комплектующих). Нижнее Тип 54-1,где добавился предохранитель, номер мало не покажется.зублс 05-07-2014 15:02
Есть фото с номером из 59го.миллиона ,но там качество не очень.ЭйМС 08-07-2014 09:40цитата:Originally posted by зублс:
фото с номером из 59го.миллиона
ну кЕтайцы, забили болт на архаичность, не технологичность и клепают для всего мира, а пипл хавает и не жужжит. в прочем сербы то же не отстают, делают в калибрах от 7,62 до 10.4, и вроде как даже очередь есть на 3 месяца вперед. интересно, общее количество выпущенных уже больше чем калашниковых или еще нет?vasiliii 09-07-2014 14:00
Свои пять капель, для тех кто ведет учет по годам
Пж956 1941 Тульский
все остальные ижевские
Ие 7963 1943
Иу 4675 1943
Нк 3247 1943
Пб 2272 1944
Фа 473 1944
НГ 1054 1945
Уд 1954 1945
Уд 2125 1945
Еж 176 1946
Ге 1143 1946Мелкая насечка:
Пм 1409 1946
Цп 1891 1947
Би 864 1948
Чж 2300 1952
Сл 192 1953Kinnn 09-07-2014 14:12
В 90-х годах, в Кыргызстане, китайские ТТ продавали гражанским лицам по разрешению, конечно. Ну, ,,братва,, из России отоварилась ,, по разрешению,, конечно!Mamwrik 14-07-2014 15:03
Подскажите, по возможности, по поводу возьмёрки.
Расположение звезды на внешней стороне характерно для какого то конкретного года или зависело от настроения рабочего?vasiliii 15-07-2014 18:49
В копилку таблиц с номерами, макеты молотПн887 1940
Жа124 1941
Нс 818 1941
Иш2438 1942 треугольная стрела
Тю4072 1943
Юк2025 1944
Ск4295 1953
Ск1660 1953
На1340 1953ЭйМС 16-07-2014 08:41
Спасибо vasiliii!!!
все чаще встали встречаться такие последовательности номеров: ЮК2017м, ЮК2025м, ЮК2030м, ЮК2075.complexxxx 16-07-2014 10:42цитата:Изначально написано Mamwrik:
Подскажите, по возможности, по поводу возьмёрки.
Расположение звезды на внешней стороне характерно для какого то конкретного года или зависело от настроения рабочего?Видел такую звезду (с внешней стороны) два раза и оба пистолета были 1934 года. Один с номером "90" - переделка в МР81 (продавался в Кольчуге на Волоколамке) и один с номером "3ХХХ". В том, что втулки оригинальные - нет никаких сомнений, пистолеты не ремонтные оба были.
И оба ТТ30. Да, там еще было клеймо "Д" в круге. Тоже на начало 30-х, на наганах 1930-1933 годов попадается.П.С. при этом видел 1934-й год на номере "14ХХХ", там уже звезда внутри.
Т.е. мое мнение - ранние тридцатки.зублс 16-07-2014 21:03цитата:Изначально написано ЭйМС:
интересно, общее количество выпущенных уже больше чем калашниковых или еще нет?Запросто. С канадского сайта, маркировка не как в штатах для Тип 54-1 и нет предохранителя. Номер 59 мил.+ только по этой модели, а там и других хватает. В общем сделано их не мало.
Mamwrik 17-07-2014 09:39цитата:Originally posted by complexxxx:
Видел такую звезду (с внешней стороны) два раза и оба пистолета были 1934 года. Один с номером "90" - переделка в МР81 (продавался в Кольчуге на Волоколамке) и один с номером "3ХХХ". В том, что втулки оригинальные - нет никаких сомнений, пистолеты не ремонтные оба были.
И оба ТТ30. Да, там еще было клеймо "Д" в круге. Тоже на начало 30-х, на наганах 1930-1933 годов попадается.П.С. при этом видел 1934-й год на номере "14ХХХ", там уже звезда внутри.
Т.е. мое мнение - ранние тридцатки.Понятно. Спасибо за ответ. У меня 34г. 17ххх.
Такая восьмёрка будет смотреться на нём как "седло на корове" или имеет право быть?
aae 18-07-2014 01:08
Досталась случайно вот такая кабура. Кто подскажет, что это и на какой период? Шитьё заводское, штампов не видно, отсутствует место для протирки, подвес похож на морской, "кольца" прямоугольной формы из какого-то жёлтого металла.
P.S. фотографии делал не я, если владелец фото выскажет претензии - удалю.aae 19-07-2014 20:44
Никто не знает, или всем надоели такие вопросы?
Попробую сам: По виду "хлястиков и колец" кобура на 40 годы; по отсутствию места для протирки на 30 годы; смущают дополнительные кожаные шлёвки, нигде не видел таких, похоже на морской подвес, но там одна целиковая деталь. Может кто-то всё-таки знает, что это за "зверь"?Целый 19-07-2014 23:58
Думаю, более поздняя, чем 40-вые. Передний хлястик фигурный, у 30-х и 40-х прямой. Места для протирки отсутствуют у морских и более ранних.
aae 20-07-2014 01:34цитата:Originally posted by Целый:
Думаю, более поздняя, чем 40-вые. Передний хлястик фигурный, у 30-х и 40-х прямой
Да меня тоже смущает его "фигуристость". Но почему тогда основные шлёвки длинные и с кольцами? Их вроде-бы делали только до начала войны. А про дополнительные шлёвки никаких идей нет?Целый 20-07-2014 13:46
Трудно сказать. Пересмотрел кучу фото, подобных не встретил.aae 20-07-2014 18:49цитата:Originally posted by Целый:
Пересмотрел кучу фото
Аналогично, тоже нигде ничего подобного не видел.
Кобура ко мне попала из Брянска, бывший хозяин тоже пытался найти хоть какие-то сведения по ней, честно писал что безрезультатно.ЭйМС 29-07-2014 11:13цитата:Originally posted by Mamwrik:
34г. 17ххх.
а по подробней можно? лучше с фото. пока знаю только 3 : 17031с, 17229, 17777
можно в ПМ, можно в почту (в профайле). с ув.zerkalo 12-08-2014 22:03
Здравствуйте!
подскажите по накладке со смещенной звездой,буквы СССР отсутствуют.
Что это,на сколько редко попадается. И может кто по цене подскажет.
Любые фото по запросу сделаю
vasiliii 13-08-2014 22:02
Интересует вопрос по ударникам,
заметил что ударники бывают разных форм, со звездой довоенные, как я понимаю, но попадается звезда большая и маленькая, как разобраться по годам, какой ударник на какой год? И на какой год звезда большая, а на какой маленькая? Без звезды какие года?Ганза67 18-08-2014 11:02
Здравствуйте! Уважаемые знаки, с удовольствием читаю всё то о чём вы пишите про ТТ, но к сожалению не совсем ещё разобрался по годам выпуска накладок... Прошу вас подсказать по году производства( фото см. Выше, для удобства пронумеровал). Заранее благодарен.Ганза67 18-08-2014 13:21
Ещё раз прошу уважаемых знатоков в помощи определения года выпуска накладок от ТТ ? С уважением.Ганза67 21-08-2014 13:29
Неужели нет никого кто может подсказать?зублс 23-08-2014 20:49цитата:Неужели нет никого кто может подсказать?
Да, есть вероятно. Лето, кто в отпуске, а у кого то наоборот самый сезон по работе, ну и самое главное тема по накладкам "подзамусоленная",многих притомила в принципе.
Не огорчайтесь, сами разберетесь за пол часа, если уже не разобрались. А за час если задаться экспертом по ним станете, да и гораздо интересней разобраться и узнать самому ,информации и данных достаточно.
Сам ни когда специально не пытался их запоминать по годам, да и половину позабывал из прочитанного и виденного по ним. Подсказал бы ,но путаюсь в них через раз.vasiliii 23-08-2014 22:48
Дерево 1942-45
остальные военные
последняя послевоенная 7
если не ошибаюсьзублс 23-08-2014 23:00цитата:остальные военные
наверное пропустили, до.vasiliii 23-08-2014 23:05цитата:Изначально написано зублс:
наверное пропустили, до.так точно но таких накладок много встречал на 41,42
есть хорошая статья по накладкам, посидев часок позаглядывав все будет понятно, в этой теме она есть в начальных страницахзублс 23-08-2014 23:23цитата:но таких накладок много встречал на 41
Сейчас сравнить уже к сожалению не в состоянии, а так да, Вы правы, насколько вижу(старый стал) там есть 41й.
42й.если пистолет не ремонтный, будет с деревом, хотя не обязательно.vasiliii 23-08-2014 23:35цитата:Изначально написано зублс:
Сейчас сравнить уже к сожалению не в состоянии, а так да, Вы правы, насколько вижу(старый стал) там есть 41й.
42й.если пистолет не ремонтный, будет с деревом, хотя не обязательно.да, было у меня два не ремонтных 42, оба на дереве, в изумительном состоянии деревяшки были
деревяшки щёчки на 42
красные щёчки на 45 г, история происхождение ?
деревяшки делали на каком заводе?зублс 24-08-2014 10:31цитата:красные щёчки на 45 г,
У Вас накладки не на 45й.,41й. и 50х.гораздо реже попадается.
цитата:деревяшки делали на каком заводе
Наверно не далеко от Ижевска.vasiliii 24-08-2014 10:48цитата:Изначально написано зублс:
У Вас накладки не на 45й.,41й. и 50х.гораздо реже попадается.разве 41?
Ганза67 24-08-2014 10:52
Более мнение разобрался! Хотя есть сомнения...
Итак, я у думаю, что все накладки от ТТ до 1945 года. Под номером 7 именно 45 г., дерево 42-45 г. - эти самые простые, видны по материалу и характерному рисунку. Остальные понятно что ранние, но на какой период пока остаётся загадкой.... И всё же всем огромное спасибо! Особенно сайту( данному ресурсу )! У кого будет более точный информация по годам производства, дайте знать.vasiliii 24-08-2014 15:33
Какие накладки САМЫЕ редкие в природе?Целый 24-08-2014 17:42
3, 4, 8 ,похоже, 30-тые. 7 45-й.зублс 24-08-2014 17:44цитата:Какие накладки САМЫЕ редкие в природе?
Условно в продаже, со следами от литья как на пистолете Ворошилова 32г.Всяких ,разных редких формаций есть еще варианты, но они проскакивают в предложениях. Самые редко предлагаемые вероятно Ижевск(возможно 42г.)не с мелкой , а с продольной насечкой, с ума сойдешь искать. Но бывает у людей на тысячу накладок, пара, или одна накладка попадается.
В таблице выше(она условна) их нет.зублс 24-08-2014 18:00
Пара фото,что бы разбавить "накладочную" тему, девушки из Емина, мужчины из Вьетнама.зублс 30-08-2014 19:15
Надеюсь ни чьи чувства не будут затронуты ,выложу несколько фото об использовании ТТ в УПА,46г.-49г.Misha846 01-09-2014 08:53
Товарищи, подскажите по накладкам.
Диаметр круга где-то 22 мм, звезда без канта, буквы вытянутые как на 45 год... Но сами накладки тоньше, чем на 45-м, рельеф скорее как на 41 год.И еще. Тут необычна форма накладки - незакругленные нижние углы. Толщина - меньше чем на 45 -м.
tuapse-tuapse 03-09-2014 16:42
Прочитал только сейчас тему.
Для таблицы выложу свои номера.
Первые два ММГ ТТ-30.
Третий ТТ-С.bk73 05-09-2014 12:45цитата:2й на 1935 г. шикарен,не тронутый,есть еще его фото?
с ув.bk73 05-09-2014 14:05
и еще раз по поводу красного воронения
forummessage/85/185
На сегодняшний момент не показан ни один макет или не макет ТТ с красным затвором не подвергшийся ремонту после войны и имеющий характерные черты первоночального покрытия.
Если у кого нибудь есть иная информация,прошу вас поделится фото или документами.
с ув.tuapse-tuapse 05-09-2014 15:43цитата:2й на 1935 г. шикарен,не тронутый,есть еще его фото?
с ув.Он не совсем шикарен - на разных номерах.
В остальном интересен. Много непонятных клейм. Покупал здесь. Деактив и документы - Англия.Фото предыдущего владельца:
bk73 05-09-2014 19:12
повторюсь тридцатка шикарна,именно тем что в ней сохранился дух времени,она не заворонена,да подпорчена немного клеймами английскими,арсенальными и деактиваторскими и на разных номерах,но видно ,что пистолет боевой и эксплуатировался немало.
будете если продавать,сообщите.
с ув.Legalist 05-09-2014 21:23цитата:ММГ ТТ-30Интересно, на 34-35-х годах бывает встречаются нестандартные накладки - звезда развернута - брак при производстве?
Вот еще:tuapse-tuapse 05-09-2014 21:48цитата:повторюсь тридцатка шикарна,именно тем что в ней сохранился дух времени,она не заворонена,да подпорчена немного клеймами английскими,арсенальными и деактиваторскими и на разных номерах,но видно ,что пистолет боевой и эксплуатировался немало.Насчет этого полностью согласен.
Именно поэтому и брал этот экземпляр.
цитата:будете если продавать,сообщите.Учту
tuapse-tuapse 05-09-2014 21:57цитата:Интересно, на 34-35-х годах бывает встречаются нестандартные накладки - звезда развернута - брак при производстве?У меня на ТТ-30 из четырех накладок на трех звезды развернуты.
Legalist 05-09-2014 22:02цитата:У меня на ТТ-30 из четырех накладок на трех звезды развернуты.Новейшее оружие для тех лет, и такой косяк со звездой.
bk73 27-09-2014 16:30
ув. эймс, думаю ,что верхний ,с красным затвором тоже ремотный,просто потом побывал в эксплуатации,обратите внимание на шлифанутость граней-раз и на то,что в выемках сохранилось черное воронение-два(особенно в выемке под задержку,где казалось бы оно вообще должно уйти. в теме продаж ув.продавца василия ,уже это нераз перемывалось,да и раньше были темы и тут и на райберте,где уже пришли к однозначному выводу о ремонтном нарушении технологии и нестойкости красного покрытия,сталь шла одинаковая ,это миф!
с ув.V.L.67 01-10-2014 21:31
Попался мне макет ТТ-30,с ошибкой клеймения.
Набит на нём 1945 год.Ни кому такие не встречались?Инженер ААК 02-10-2014 06:07цитата:Изначально написано V.L.67:
Попался мне макет ТТ-30,с ошибкой клеймения...Врятли это ошибка, вероятнее всего он был проклеймлён и собран в 45-ом из деталей 30-х годов, которые по каким-либо причинам не попали на сборку. А вот что это за причина - мне неизвестно. В любом случае экземпляр редкий.
V.L.67 02-10-2014 10:11цитата:вероятнее всего он был проклеймлён и собран в 45-ом из деталей 30-х годовНе соглашусь с Вами,тогда бы и номер набили на 1945 год.
ЭйМС 03-10-2014 22:09
действительно интересно. пистолет тридцадка, тульская, без ремклейм, но 45 года. нанесение клейм совпадает с 35 годом, шрифт 99% соответствует периоду, но "звезда" кривовата, сравните с другими снимками, непонятное клеймо на затворе. известны номера 21831, 21851, 21860, 22151.
фото номеров:
но V.L.67 прав, в 35 году приемка не пропустила бы пистолет с 45 годом, а в 45 году пистолет имел бы клеймо ижа и его же маркировку, даже если бы где-то в зашнике нашлись детали тульской тридцадки, что очень-очень сомнительно. остается фотошоп или "народное творчество".
вот фото пистолета которого просто не может быть, а выглядит натурально и достоверно. найдено понятно на просторах инета.
V.L.67 03-10-2014 23:48цитата:остается фотошоп или "народное творчество".Фотографии не фотошоп.Могу сделать ещё фотографии в любом ракурсе.
"Народное творчество",возможно,но зачем?К тому же перебить год,
чтобы было не заметно,на пистолете не проходившем ремонт и с родным
затёртым воронением,достаточно сложно.ЭйМС 04-10-2014 01:13цитата:Originally posted by V.L.67:
Фотографии не фотошоп.Могу сделать ещё фотографии
рад за вас. чесно-чесно. фото номера крупно, фото клейма на затворе, фото клейма на спуске. интересно, где еще "звезды" стоят?
может видели, тут фото проскакивало, "9" в годе была перевернута на "6", получился 164 какой-то год. надо фото найти, там вроде даже ремклеймо было. хотя на счет клейма могу ошибаться.
цитата:Originally posted by V.L.67:
возможно,но зачем?
это действительно вопрос, может в нем о ответ есть, но точно уже к сожалению вряд ли узнаем.
смущает еще "4" в годе, уж больно с родной похожа.V.L.67 04-10-2014 02:38цитата:смущает еще "4" в годе, уж больно с родной похожа.Не просто похожа,можно сказать копия,
поэтому и думаю,что ошиблись при клеймении.
Фотографии добавлю.anjey72 05-10-2014 23:04
V.L.67, могли бы Вы сделать фото года максимально крупно? Мне кажется что 9 более вытянута, а на образцах 30гг, она округлая. И 4 вроде набита поверх, но это только мое мнение, нужно фото получьше.Anisotropic 07-10-2014 12:21Anisotropic 07-10-2014 12:22
Здравствуйте. Вот вам объяснение той фотографии с "непонятными номерами".V.L.67 07-10-2014 14:33цитата:V.L.67, могли бы Вы сделать фото года максимально крупно?Сделал как мог.
цитата:[B][/B]anjey72 07-10-2014 15:47
V.L.67 благодарю за фото! Все выглядит очень здорово, и всетаки не понятна история этого красавца (ТТ).anjey72 07-10-2014 15:57
Еще обратите внимание на обратную сторону рамки (последняя фото), там много иностранных клейм и . Может кто знает и в этом разгадка?
С Ув.anjey72 07-10-2014 16:03
Немного подконтрастил, прошу знающих людей откликнуться.
С Ув.ЭйМС 11-10-2014 12:34цитата:Изначально написано Anisotropic:
Здравствуйте. Вот вам объяснение той фотографии с "непонятными номерами".За разъяснение спасибо, вот только с номерами там, мягко говоря, "все не так". поэтому и написал, "что такого пистолета не могло быть".
вот еще одно такое изделие.Misha846 11-10-2014 10:26
На том пистолете "1945" года, ранние накладки, соответсвующие 1935 году. На ИЖЕ таких быть не могло.Alekshin 14-10-2014 18:40
Всем привет !
На соседней ветке мой топик по ТТ необычной конфигурации попавшему мне в руки через официального дилера торгующего бывшим советским оружием . Для него это был обычный ТТ33 лишь с деревянными накладками на рукоятке , за что он и взял с меня чуть больше обычного . Однако , как мне кажется , не все так просто . Похоже что пистолет подвергся серьёзной модернизации в 1969 году и разумеется не кустарем одиночкой . Пистолет однозначно советский и никакими югами тут не пахнет . Возможно малая серия или спец заказ для серьёзного человека из МО или ЦК . Я вижу здесь много людей всерьёз увлекающихся и знающих тему ТТ . Может кому то приходилось встречаться с чем-то похожим раньше ? Заранее благодарен за участие .
forummessage/81/144ПС: Краска на прицельных моя
ded2008 14-10-2014 19:51
пакистанская поделка по мотивам.Alekshin 14-10-2014 20:57
И всеже он наш , Русский , а не какой там нах Пак или Юг ! Вот разобрал чуть сегодня и очень рад что Левши на Руси не перевелись ещё :apen1988 15-10-2014 21:07
очень интересная штучка1apen1988 15-10-2014 21:07
очень интересная штучка!ЭйМС 18-10-2014 12:28
Занятно. ТТ действительно советский, один ремонт точно пережил, а может и два, клеймо но задней части рамки не четко видно. для предметного разговора нужны четкие фото всех клейм, и на затворе тоже.Aleksandr Frolov 22-10-2014 21:49
Господа ТТведы, что можно сказать по этим клеймам (их сочетанию)?economist 11 05-11-2014 19:54цитата:Изначально написано Aleksandr Frolov:
Господа ТТведы, что можно сказать по этим клеймам (их сочетанию)?Ромб перечеркнутый - Алатырский арсенал, ремонтное клеймо.
-MISTER- 19-11-2014 18:36
Продавец выставил, как "производство стран "Варшавского договора" ...а нет-ли достоверной информации происхождения? (читал версии про 42-ой и 45-й годы производства в СССР)
economist 11 19-11-2014 19:54
Это эрзац-пятка с защелкой пятки времен ВОВ.Подобным образом минимизировали число операций и деталей ( изготовление и клепание уха пятки заменялось более простой выштамповкой в защелке пятки).
dimonnl 27-11-2014 02:47
Ваше мнение о кобуре? Очень похожа на ту, в начале ветки: "Одна из первых кобур выпущенная для этого пистолета..."
Действительно ли она выпуска начала-середины 30-х?2leek 03-12-2014 01:07
Спрошу и я по кобуре.
Сюда выкладываю по совету уважаемого ЭйМСа
Что за "зверь" такой? Может, кто сталкивался?
Более подробные фото и обсуждение по ссылке
forummessage/85/136
bk73 09-12-2014 22:20
думается нужно добавить для истории фото макетов ТТ30 которые сейчас продает ув. Сметанин.думаю он не будет против.
с ув.зублс 20-12-2014 13:04
Будапешт 1956г. полковник на ходу расстегивает кобуру направляясь к фотографу.polkovnick 20-12-2014 18:22
А на рисунке полковник почему-то стал майором, а полковником-молодой "краснопогонник"...polkovnick 20-12-2014 18:23
Т .е. описание не совсем соответствует изображению...зублс 20-12-2014 18:42
Рисунок стилизован, он по мотивам фото выше него, на заднем фоне танка на фото тоже как бы нет и всяких разных других моментов хватает.
Вставил потому что отображены данные, хотя можно было и прописать.Pavel142 10-01-2015 01:56
Все привет. Подскажите, как снять заднюю крышку УСМ на рамке на ТТ-30?Pavel142 12-01-2015 01:39
Сдвигал! Не идет!bk73 12-01-2015 22:31цитата:Изначально написано Pavel142:
Сдвигал! Не идет!ВД пролейте, и должно открыться.
С ув.bk73 12-01-2015 22:32цитата:А можно фото всего аппарата? Это не пневмо тт?
КГБ16 13-01-2015 08:14цитата:Изначально написано bk73:А можно фото всего аппарата? Это не пневмо тт?
Фото не мое, целиком нету. Это не пневма, а макет на сколько мне известно ТТ-30 35-ого года.
ЭйМС 13-01-2015 12:00цитата:Originally posted by КГБ16:
целиком нету.
а что есть? давай все, или ссылочку, где посмотреть можно. с ув.Vlad V 19-01-2015 21:06
Заходил сегодня в ормаг, лежит ТТ - Лидер (15600, офигеть ), присмотрелся я к нему.. и удивился - крупная насечка на затворе, а год 1948-й. ? ВЕ 605.Сфоткать, извиняюсь, не вышло. Авось пригодится.
3lines 20-01-2015 06:39цитата:Изначально написано Vlad V:
Заходил сегодня в ормаг, лежит ТТ - Лидер (15600, офигеть ), присмотрелся я к нему.. и удивился - крупная насечка на затворе, а год 1948-й. ? ВЕ 605.Сфоткать, извиняюсь, не вышло. Авось пригодится.
Интересно. А на затворе был и номер, и год? Ижевск хоть, надеюсь?
По последним данным, если не ошибаюсь, с крупной насечкой были в 1946 году, как с годом и номером на затворе, так и только с номером без года.
Я тут тоже недавно писал ЭйМСу в его теме, что встречал макет ТТ 1945 года на звёздах, тульский. Тогда на это особого внимания не обратил.
С уважением, Денис.ЭйМС 20-01-2015 10:53цитата:Originally posted by Vlad V:
крупная насечка на затворе, а год 1948-й.
арсенальный ремонт, или в местных мастерских. бывает и наоборот - 45 год, а насечка на затворе мелкая.
серия ВЕ в 48 году имеется, знаю с 796 по 2514. Спасибо! с ув.ZOMI 21-01-2015 12:19
Всем, добрый день!
Подскажите, где сейчас возможно купить ТТ МР-656?
Спасибо.3lines 21-01-2015 12:54цитата:Изначально написано ZOMI:
Всем, добрый день!
Подскажите, где сейчас возможно купить ТТ МР-656?
Спасибо.Посмотрите к разделе Купли-продажи пневматики.
Пожалуйста.
ЗЫ: Только пост свой потом удалите.
С уважением, Денис.Vlad V 21-01-2015 14:35цитата:Originally posted by 3lines:
Интересно. А на затворе был и номер, и год? Ижевск хоть, надеюсь?Вроде нет, не доставал из витрины. Ижевск.
цитата:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо!Да не за что, всегда рад помочь!) С уважением.
Lynch_88 21-01-2015 17:27
Товарища, есть у кого фото (именно фото) накладок 39 года?Headcrab0594 25-01-2015 15:23
И вот, собственно, сами накладки с этих тридцаток, может кто по годам сориентировать?
зублс 29-01-2015 01:11
Корея 1951г. 19й. пехотный полк.Тип51 их начали делать из советских комплектующих или ТТ.
На втором фото с пленным.зублс 29-01-2015 15:07
Спасибо. Редкий пистолет и хорошие фото.
Не могу одного понять, он изначально УЧ. соответственно в кобуре на поясе его смысла носить нет. Однако, вытертости на нем именно от штатной кобуры. Получается, что хранился он в ней, хотя так не принято. А вытертости от тысяч циклов его доставания для" ознакомления" и убирания в кобуру. Часть вытерлась руками (и еще чем то), но вид очень хороший.зублс 29-01-2015 15:24
Не много не в тему. Извиняюсь если затрагиваю чувства верующих.
Фото тушки человека, которому тоже нравится ТТ или (вероятней) Тип-54.ОТРОК 04-02-2015 18:54
Приветствую!
Долго ищу объяснение наличия "дорожек" на затворах ТТ выпуска 50-53 гг,
при том что у ранних ТТ таких дорожек нет
Шлифовка? Заводские следы изготовления?ОТРОК 04-02-2015 19:11
И теперь ТТ-30 для сравненияОТРОК 05-02-2015 09:11цитата:Originally posted by ЭйМС:
1950 год?
Да!mesut26 08-02-2015 13:26
Доброе время суток, нужна Ваша помощь по Накладкам - щечкам на рукоятки, каких годов? Имею тт 1937 года так сказать памятного и значимого для нашей истории, весь на звездах и одних номерах, очень хотелось бы и щечки чтобы соответствовали. За ранее благодарен! На фотках 4 разных щечки, каких годов?зублс 08-02-2015 18:02
Эти накладки точно не на 37й. год,50х.ОТРОК 09-02-2015 17:14
Если кто-то знает причину "дорожек" на затворе, отпишитесь пожалуйста,
ломаю голову уже не один год. Фото в теме есть на предыдущей странице!polkovnick 10-02-2015 16:45
Вы имеете в виду "дорожки" над единицей и за пятёркой в номере? Если да, то с величайшей долей вероятности-это следы эксплуатации пистолета.ОТРОК 10-02-2015 19:40
Вы не поняли, ну если по верху затвора провести ногтем будет как-бы шершавость ощущаться, чего нет на ТТ 30-х годов!alfa jt 11-02-2015 16:04
попал мне в руки вот такой экземпляр ТТ-С 1942 года
На затворе один номер - без года !Может есть соображения? - почему так вышло? - как вариант тульский затвор с затертым номером на ижевской рамке?
ЭйМС 11-02-2015 17:23
ничего из ряда вон, войсковой или арсенальный ремонт, заменили разбитый затвор на другой и нанесли новый номер. а вот клеймо под девяткой действительно интересное.alfa jt 11-02-2015 17:55цитата:Изначально написано ЭйМС:
ничего из ряда вон, войсковой или арсенальный ремонт, заменили разбитый затвор на другой и нанесли новый номер. а вот клеймо под девяткой действительно интересное.Да, круг в квадрате - ранее тоже не встречал таких клейм!
зублс 12-02-2015 22:22цитата:круг в квадрате
Встречается, но редко. На раме, на 7вечера от 1 года, слева от предохранителя.gdi77 14-02-2015 08:01
Товарищи, расшифруйте пожалуйста эти клеймо, ну и про накладки что-нибудь скажите.зублс 14-02-2015 14:38
Накладки 50х.после ремонта. Знак рем.органа МО, ремонт в 46г. и 50г. или 48г.и 50г? Встречается и то и другое.
зублс 15-02-2015 02:29
В правой руке.Lion69 15-02-2015 15:17
День добрый! Подскажите , накладки на данном девайсе соответствуют году?
Если нет , то какие должны соответствовать? Если не затруднит фото или ссылку. Сам найти не имею возможности , так как не дома , а с телефона с мобильным интернетом очень долго! Да и неудобно!
lirik1193 15-02-2015 18:58цитата:Originally posted by Lion69:
День добрый! Подскажите , накладки на данном девайсе соответствуют году?
Если нет , то какие должны соответствовать? Если не затруднит фото или ссылку. Сам найти не имею возможности , так как не дома , а с телефона с мобильным интернетом очень долго! Да и неудобно!
Здравствуйте, у Вас послевоенные накладки. Попадались копаные ТТ 37г., накладки на них такие же как на ТТ30.gdi77 16-02-2015 16:56
"удачно" вышел на больничный и осилил тему. Даже на свои вопросы сам ответить могу)))Бен Ганн 18-02-2015 12:49цитата:День добрый! Подскажите , накладки на данном девайсе соответствуют году?
В Истории оружия в теме о ТТ на 35 и 39 страницах есть фото боевых ТТ из США 37г. с оригинальными накладками.fynjirf161 18-02-2015 22:23
это вам для архива ... Лидер МЭйМС 23-02-2015 17:16
просматривая свои материалы по ТТ-30 35 года обнаружил... фуфел. то есть, то что на фото, никак к 35 году не относится. кто-то позже, по какой-то причине, сделал новые номера на ТТ-33, причем сделана весьма аккуратно. несоответствия выделил. так же обратите внимание, номер и год на раме почти линейны, что тому периоду не характерно.зублс 05-03-2015 15:23
Способ разряжения магазина по польскому руководству. Рисунок напечатали перевернув по отношению к нашему.makaroff_116rus 09-03-2015 10:41
заскринил сегодня в трейлере Kingsman: Секретная служба.
Вроде на ТТ похож...?!зублс 09-03-2015 14:22
Очень похож. Только нет курка и с таким месторасположением и формой спускового, он не сможет давить на шептало и взаимодействовать с разобщитлем ,УСМ работать не будет.
Нет "оси" и пужины Зз, на зз для удержания вероятно давит изменённая по форме направляющая возвратной, а там кто его знает, что там.зублс 12-03-2015 16:12
В завершении осмотра, бывший командир Лепельской партизанской бригады, командующий всеми партизанскими силами Полоцко-Лепельской зоны Герой Советского Союза, единственный в Беларуси бывший партизан, награждённый полководческим орденом Суворова 1степени(уникальный случай в истории партизанского движения),в то время первый заместитель Председателя Совета Министров БССР и в будущем- председатель правления Белорусского отделения Общества советско-кубинской дружбы Владимир Елисеевич Лобанок подарил на прощание Фиделю Кастро от имени белорусских партизан своё именное оружие-пистолет ТТ.
Белоруссия 1972г.
С лучшим разрешением фото этого события не нашел, то что есть взял с вьетнамского сайта.зублс 12-03-2015 16:28
Поляки, из не друживших с нами.
Майор Иосиф Kuraś "Огонь" (23.Х.1915-22.II.1947)
Старший Сержант Мечислав Dziemieszkiewicz "Рой" (25.И.1925-14.IV.1951)
зублс 12-03-2015 16:45зублс 13-03-2015 19:37
На стрельбище, начало 60х.,не помню в какой крепости.Lion69 13-03-2015 20:39
Сегодня переставил коричневые "победные" накладки с МР-81 1944 г. на МР-81 1937г. и обратил внимание , что коричневые накладки чуть толще чем чёрные послевоенные. Даже когда в руках держишь оба девайса , то сразу заметно , что рукоятка с коричневыми накладками объёмнее чем с чёрными. Так вот хотел спросить это на самом деле так , что коричневые накладки чуть потолще чем чёрные , или мне такие достались?зублс 14-03-2015 11:54
Коричневых на 45й. у меня не было, достались по случаю ,новые чёрные на 45й.ощущение сразу было ,что они толще. Замерил, в сравнении с ранее стоящими, размеры сейчас не помню,( а померять не на чем, все давно отобрали)но они одинаковые. Конечно, у каждого по разному, но мне с накладками на 45й.было на столько не привычно и не удобно, что проходив с ними примерно неделю, я их снял и поставил "старые", ремонтные с мелкими звёздами на 50е.Их поставил на другой пистолет с которым всё равно не ходил.зублс 14-03-2015 12:05
На выставке в музей Вест-Пойнт.Эти пистолеты сделаны специально для экспорта коммунистического Китая были отмечены только "М20", чтобы скрыть их происхождение. Этот М20 пистолет был поражен американской 5,56-мм винтовки пуля в Фуок Лок, Южный Вьетнам на 3 декабря 1967 года и нашли рядом с телом вьетконга офицер.
Обратите внимание, что винтовка пуля не просто вмятина ствол этого пистолета, он пробивал насквозь.
Взял с американского сайта, что бы так сдвинулся затвор со стволом, а Зз на месте, вряд ли сломан прилив ствола под серьгу, вероятно сломана серьга ствола или её ось.зублс 14-03-2015 14:33
Девушка, (вероятно оружие ненавистница) спрятала в саду, пистолет своего парня вместе с патронами на четыре месяца. Повреждения приемлемые, но ствол сильно поржавел. Его очистили в керосине, смазали маслом, отстреляли один магазин, патронов которые были закопаны с ним, пистолет исправен. Пакистан.
Lion69 14-03-2015 15:33цитата:зублснаписано 14-3-2015 11:54
Коричневых на 45й. у меня не было, достались по случаю ,новые чёрные на 45й. Конечно, у каждого по разному, но мне с накладками на 45й.было на столько не привычно и не удобно, что проходив с ними примерно неделю, я их снял и поставил "старые", ремонтные с мелкими звёздами на 50е.Их поставил на другой пистолет с которым всё равно не ходил.Хоть девайс 1937г. , но в честь 70-летия Великой Победы! Решил поставить редкие "Победные" коричневые накладки! И они ему к лицу , во всяком случае лучше , чем чёрные из Зипа!
P.S. Так как "коричневые" чуть по толще , лично для меня удержание с такими накладками стало даже удобнее , чем с чёрными которые на 50-е года.
Вот в сети нашёл фото макета ТТ тоже 1937г. с такими же накладками как у меня только с красным затвором и ремклеймом , сделанный по раньше моего с номером 28138 , а у моего номер 44011. Видимо мой был сделан в третьем или четвёртом квартале 1937г. А вообще очень хотелось бы узнать историю своего девайса! Но увы , это нереально! По внешнему виду состояние очень хорошее , без ремклейма! По всей видимости не воевал , вполне возможно лежал в кобуре у штабного офицера в годы войны , а там кто его знает может когда-то им владели знаменитые люди! Так что если где нибудь в архивах всплывёт ТТ 1937 года с номером 44011 , комрады дайте знать , буду очень благодарен!
А это мой , ну прям братья близнецы
зублс 14-03-2015 16:43
Lion69 пистолеты у Вас хорошие. У меня тоже было два 81х,потом остался один и купил ТТ-Т. Конечно не моё дело из любопытства поинтересуюсь, почему не стали брать ТТ-Т ?Lion69 14-03-2015 16:59цитата:зублснаписано 14-3-2015 16:43
Конечно не моё дело из любопытства поинтересуюсь, почему не стали брать ТТ-Т ?
По поводу ТТ-Т , в своё время не купил , а сейчас отдавать такие деньги за него не вижу смысла! И на современных патронах отзывы о ТТ-Т как-то не очень! Да и уже имеется 2 ОООП , один из них Гроза-2 V4 , для СО достаточно , а для души и "пострелушек" два МР-81 - 1937г. и 1944г. , а также МР-656 - 1950г. , Наган Р-1 - 1930г. , в полне хватает Кстати МР-81-37г. гордость моей коллекции , очень достойный аппарат. Работает как "швейная машинка" из коробки на всех патронах и по мощности я думаю не уступает ТТ-Т , "напилингом" с ним не занимался , только вдавлености заварил аргоном латунью и отверстие у мушки , на дульный срез втулку вклеил на поксипол и заворонил на горячую.polkovnick 14-03-2015 19:23цитата:Изначально написано зублс:
На стрельбище, начало 60х.,не помню в какой крепости.Судя по фото -стрельбы личного состава во время итоговой проверки одной из авиационных частей ВС СССР...
зублс 14-03-2015 22:38
Нашел.Даугавпилсская, она же Динабургская крепость, Латвия.
Крепость.Начало 60-х. Стрельбище за овощехранилищем (пороховой погреб)напротив столовой училища(артиллерийский арсенал,казарма четвертого факультета,арт.центр Ротко).
Офицеры сдают зачет по огневой подготовке из личного оружия-пистолетов ТТ(тульский Токарева),форма разная-на одних-повседневная форма для строя -,шинель ,хромовые сапоги,темно-синие бриджи с голубым кантом,китель защитного цвета,рубашка,галстук,фуражка авиационных частей ВС СССР,портупея,на других просто повседневная форма-темно-синие брюки на выпуск,ботинки,на шинели нет портупеи....
На фото один-левша, такое описание было к фотографии.зублс 15-03-2015 12:11
Закину ещё одну со стрельбища ,на тот момент Омской высшей школы милиции.Lion69 15-03-2015 11:38
Солдат РККА стреляет из ТТ-33
Афганские моджахеды во время войны в Афгане с китайской копией ТТ с глушителем
Немецкий солдат с трофейным советским пистолетом ТТ-33. Во время войны пистолеты ТТ-30/33 были захвачены немецкими войсками в больших количествах. Солдатам и офицерам Вермахта выдавали эти пистолеты под немецким наименованием P.615(r). Их широкое применение Вермахтом обеспечивало то, что советский 7.62 мм патрон образца 1930 года модели "П" был практически идентичен по форме немецкому патрону "Маузер" 7.63×25 мм.
Расстрел без суда и следствия!
зублс 17-03-2015 10:46цитата:Солдат РККА стреляет из ТТ-33
Фото хорошее, мне оно всегда нравилось, в теме её нет, но в отличии от других которые Вы выложили постановочное. Тчательно прицеливается ,яко бы готовясь к выстрелу, но курок не на боевом взводе ,это технически не возможно. Дело даже не в том ,что поза не каноническая как в НСД, гораздо удобнее и устойчивее опустить одно колено на землю. На том фото Будский Виктор Алексеевич.
зублс 17-03-2015 10:56
На этом фото головы не видно,но если сравнить с нижней по штанам ,кинжалу и планшету это он. Кобуры от ТТ на форме нет, просмотрел ещё полтора десятка фото с ним, кобуры так же нигде нет.
зублс 17-03-2015 11:00
Скорее всего для фотографии пистолет был позаимствован у этого офицера. Место то же, в сравнении.
зублс 17-03-2015 11:43цитата:Расстрел без суда и следствия!
Конечно это не классический расстрел. Когда стоят с винтовками в ряд и всё такое. Посмотрел в интернете описаний этой фотографии,их десятки, куда её только не относят.
Очевидно одно "провинившийся" в солдатской форме и его не отослали в штрафбат, вероятно серьёзный проступок. На стреляющем нет погон, я думаю фото сделано до 6 января 1943г.т.е до введения погон в красной армии,но после 28.07.1942г,когда это действо стало возможным, благодаря приказу НКО СССР от 28.07.1942г. 227"О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций"
Более известному как:"Ни шагу назад'.
Вероятно вторая половина лета или начало осени 1942г.,на фото летняя форма.Lion69 17-03-2015 14:49цитата:зублснаписано 17-3-2015 11:00
Скорее всего для фотографии пистолет был позаимствован у этого офицера. Место то же, в сравнении.
цитата: "Тчательно прицеливается ,яко бы готовясь к выстрелу, но курок не на боевом взводе ,это технически не возможно"
Совершенно верно , внимательно посмотрел , по всей видимости эти 2 фото сделаны в одном месте! А по поводу невзведённого курка (наверняка патрон в патроннике, а взести курок и произвести выстрел , секундное дело , похоже в целях безопасности офицер перед передачей оружия произвёл плавный спуск , придерживая курок большим пальцем и после этого передал пистолет солдату) По поводу "позы" похоже , что действительно пистолет был позаимствован для фотографии! Во всяком случае в такой "стойке" стрелять не очень удобно! Хотя , лично моё мнение когда человек который раньше стрелял из пистолета и более менее знаком с ним даже для фото без стрельбы примет правильную стойку и будет уверенно держать оружие! Чего не скажешь про солдата на этом фото! Скорее всего солдат раньше и никогда не стрелял из ТТ , так сказать "тренерует хват". Как мне показалось , какая-то осторожность , неувереность и скованость в его действиях присутствует! В отличии от офицера , который уверенно держит пистолет одной рукой и показывает солдату как нужно стрелять! Даже по выражению лица , сразу видно , что офицер очень хорошо знаком с ТТ и не просто знаком , а также отлично стреляет из него! И по этому фото можно предположить , что перед тем как фотограф сделал этот кадр , офицер сказал: "Смотри и учись , как нужно стрелять из ТТ солдат!". Чего не скажешь про солдата , по выражению лица , по удержанию и позе , создаётся впечатление , что он держит ТТ первый раз! В такой позе как на фото естественные надобности оправляют , но не стреляютзублс 17-03-2015 22:21
На фото с офицером стрельба действительно происходит.
Указательный палец вровень с последующим, спусковой выжат в крайнее заднее положение. Выстрел уже произошёл, курок на боевом, затвор вернулся в исходное. Теперь надо прекратить давление на спусковой и поправить прицеливание(переднюю часть затвора приподняло после выстрела)и можно продолжать стрельбу.
Видно, что левое веко закрыто, отсутствует протирка на кобуре.
Солнце светит ему в лицо, только благодаря надвинутой шапке вперёд, не попадает в глаза. Мишень со стороны солнца, при наличии возможности её так не выставляют.
Видно, что он в ложбине, а она поросшая кустарником и деревьями, на достаточном удалении мишень не поставить,обычно выбирают место без растительности. Если она вообще была, а повёрнут к солнцу что бы фотография получилась хорошей.
Держит пистолет действительно уверенно.
У солдата(сержанта) шапка не надвинута, хотя солнце светит прямо в глаза,он не стрелял.
Уточню,так как фото сделано после 25.02.1946г.он солдат Советской армии. Есть фото в интернете где он ещё рядовой, мл.сержант, сержант, в 1951г.он старшина.ЭйМС 18-03-2015 09:04цитата:Originally posted by Lion69:
Расстрел без суда и следствия!
такое ощущение, что это видел в каком то сериале по зомбиящику, хотя такое г стараюсь не смотреть.Lion69 18-03-2015 12:18цитата:мега-ветеран
написано 18-3-2015 09:04
цитата:Originally posted by Lion69:Расстрел без суда и следствия!такое ощущение, что это видел в каком то сериале по зомбиящику, хотя такое г стараюсь не смотреть.В детстве , как и многие рождённые в СССР проводил лето в деревне у бабушки. Сейчас расскажу историю которую она мне рассказала , это было в 1941г. под Москвой , была холодная зима , в доме где она жила было , что-то вроде штаба , дом был большой даже был отделён угол , где был "мини" госпиталь , там раненым делали "операции". И в ту ночь наши офицеры сидели за столом и "выпивали" .Так вот ночью в дом забегает солдат , водитель и говорит вставайте , мол хватит пить , я привёз много тяжело раненых , давайте быстрей разгружать , мёрзнут они в кузове мороз под 40?. Встаёт из-за стола пьяный офицер , да как ты смеешь солдат , кричать на офицера и вот так без суда и следствия прям в доме застрелил из пистолета рядового солдата! Якобы за то , что он в грубой форме обратился! Бабушка вспоминая говорила , что она тогда очень сильно испугалась , ведь всё практически произошло на её глазах! Меня тогда в детстве очень потрясла эта история! Я ни как тогда не мог понять , как вот так мог свой , своего застрелить!
ЭйМС 18-03-2015 16:04
ЕМНИП, эту историю уже читал. уроды были, есть и будут. моя мама и бабушка, они пережили оккупацию, то же по Москвой, рассказывали совсем другое.
но эта тема не об этом.
ЗЫ. а на фото точно кадр из фильма.зублс 18-03-2015 16:22цитата:ЗЫ. а на фото точно кадр из фильма.
Всё может быть, не помню в советском кинематографе фильмов с такими кадрами. С ТТ есть другие, гораздо позитивнее.VCS 19-03-2015 09:45
Большая просьба, помогите определить от какого года накладки, или хотя бы период.зублс 19-03-2015 17:07
Слева 35г. или 35+,пара в центре 45г.справа часто ставят на пистолетах прошедших ремонт, условно 50х.Вы бы по теме полазили. внесли бы точную ясность за 20 минут. Может их кто то и помнит на память, я уже давно забыл, да и не пытался запоминать, поэтому извините, точнее не могу.VCS 19-03-2015 17:32
зублс, спасибозублс 20-03-2015 11:09
ТТ на ладони у Владимира Басова. На фото на у него старые знаки отличия лейтенанта, двое других уже с погонами, вероятно переходной период начала 1943г.зублс 20-03-2015 11:12
Прежде чем прейти на погоны ,он получил звание старшего лейтенанта, еще со старыми знаками отличия.зублс 20-03-2015 11:22
У бойца "стреляющего" на "корточках" на левом плече бушлата узкий черный ремешок. Он от футляра фотоаппарата.
polkovnick 20-03-2015 19:23
Клюв у Басова, конечно же, знатный!зублс 20-03-2015 20:37
Выложу ещё одну по войне. Офицер поднял руку явно намереваясь стрелять, но это не призыв к началу атаки, она уже началась. Смотрит на правый фланг, возможно дело в том, что там солдаты поднимаются с запозданием. А двое подопечных не похожие на пулемётный расчёт,которые ему ещё пока не видны под таким углом, пока он не повернёт голову ещё немного правее, вообще не торопятся подниматься.зублс 20-03-2015 20:46
Верхний в теме есть, с интерпретацией, но концепт тот же. Модель ТТ образного редкая даже для Пакистана, такие не делают уже больше четверти века. Современные, очень даже симпатичные.
зублс 22-03-2015 11:24
Магазин на 9 патронов, от М 57.В России капитана С ТТ, лет сорок наверное уже не встретишь, Украина ?ded2008 22-03-2015 13:59ded2008 22-03-2015 14:00
как такое покрытие сделать?зублс 22-03-2015 14:18
Не то, что бы как сделать, я да же не представляю ,что оно из себя представляет. Помимо это будет иметь значение практика, тех у кого оно уже есть, оно стойкое или не особо ,как на истирание, царапины, по отношению к влаге?
Вероятно есть тенденция в лучшую сторону, иначе не на носили бы, вероятно это чем то обусловлено, кроме декорирования.ded2008 22-03-2015 17:24
я так думаю моду на желтые пистолеты задали американцы с их постоянными бурями в пустыне и подобными войнушками. под песчаный окрас. делается думаю методом электролиза. мне на местном заводики в гальваническом цехе как то предлагали табельный пм под золото сделать. ттешка понравился необычным цветом и компенсатором. прям загорелся такой же сделать.зублс 22-03-2015 17:59цитата:ттешка понравился необычным цветом и компенсатором
Выглядит нормально, с компенсатором подброс передней части затвора на ТТ в половину меньше ,чем без него. Гораздо сокращается время для поправки прицеливания после выстрела. Это поляк ,а не ТТ-30 в синеву, экспериментировать можно.
Покрытие нанесли хорошо, а место от оси снятого предохранителя заделано ужасно, сквозной просвет.
цитата:прям загорелся такой же сделать.
При наличии возможности почему бы и нет, лишь бы не испоганить.alex4.5 22-03-2015 19:26цитата:прям загорелся такой же сделать
вот, пожалуйста http://www.duracoat.ru/Kurt_Wolf 22-03-2015 20:16цитата:Изначально написано зублс:
Магазин на 9 патронов, от М 57.В России капитана С ТТ, лет сорок наверное уже не встретишь, Украина ?Да, по всей видимости отставник в чине капитана, подавшийся в сепаратисты на 48 меридиане. Это жизнь. И часть истории ТТ.
Lion69 23-03-2015 16:39
Военное фото с ТТ
Артелеристы на стрельбах - прапорщик стреляет из ТТ , майор из ПМ
зублс 23-03-2015 18:27
Первое с реконструкции, где то видел его. Первый раз вижу фото при этих обстоятельствах ,где одновременно и ТТ и его право приемник.зублс 23-03-2015 18:41
Еще одна со стрельбища. Интересная методика производства стрельбы, не ждут полного израсходования патронов и постановки на Зз. Перезарядка происходит по мере уменьшения патронов в магазине. В отлетающем магазине остался один патрон, ещё один в патроннике, но уже идёт перезарежение, методика спорная для ТТ с его ёмкостью магазина. Зато, даже на момент перезарядки в случае крайней необходимости пистолет готов к выстрелу.
Кто и где не знаю, инструкторы вероятно не местные, пистолет м 57 на 9 патронов или производная от него.Kurt_Wolf 23-03-2015 20:35
Тактическая перезарядка, вполне разумный ход чтобы не испытывать судьбу с пистолетом на ЗЗ.Lion69 24-03-2015 06:36цитата:написано 23-3-2015 18:27
Первый раз вижу фото при этих обстоятельствах ,где одновременно и ТТ и его право приемник.Видимо каждый стреляет из своего табельного , закреплённого за ним оружия. Так сказать переходный период. У офицеров уже ПМ , а у прапорщика ещё ТТ
зублс 24-03-2015 12:16
'Waffen-SS soldaten stay slow while holding a Russian TT-30/33 pistol, who's previous owner (right) lies dead next to the German soldier.'.Ваффен-СС soldaten пребывание медленно, держа Российской ТТ-30/33 пистолет, кто предыдущий владелец (справа) лежит мертвый рядом с немецким солдатом.
Henker0012 02-04-2015 08:03
Товарищи, извините за ламерский вопрос, а что стало с Тульским Оружейным после эвакуации в Ижевск? Все послевоенные ТТ шли уже с ижевскими клеймами? А то при подробном поиске не смог найти ни одной фотографии ТТ с 50 по 53 на звездах.------
С уважением, Виталий.PILOT_SVM 02-04-2015 09:11цитата:Изначально написано зублс:
Еще одна со стрельбища. Интересная методика производства стрельбы, не ждут полного израсходования патронов и постановки на Зз. Перезарядка происходит по мере уменьшения патронов в магазине. В отлетающем магазине остался один патрон, ещё один в патроннике, но уже идёт перезарежение, методика спорная для ТТ с его ёмкостью магазина. Зато, даже на момент перезарядки в случае крайней необходимости пистолет готов к выстрелу.
Кто и где не знаю, инструкторы вероятно не местные, пистолет м 57 на 9 патронов или производная от него.эта методика хороша только если считать выстрелы и выбрасывать магазин когда в нём уже нет патронов, а последний в патроннике.
зублс 02-04-2015 11:49цитата:после эвакуации в Ижевск?
В плане ТТ, поставили станки в 15ти. построенных бараках из досок и бруса в поле и стали делать.зублс 02-04-2015 11:52цитата:эта методика хороша только если считать выстрелы и выбрасывать магазин когда в нём уже нет патронов, а последний в патроннике.Точно. Но на нервах в боевой, особо не посчитаешь, или можно сбиться. Всё все равно упирается в ёмкость магазина, такое эффективней проделывать с другими пистолетами.
зублс 02-04-2015 17:29
Ну или, как вариант, в том числе и для автоматической стрельбы, штурмовые магазины , но на ТТ это как то смотрится не очень.PILOT_SVM 02-04-2015 17:40цитата:Изначально написано зублс:
Ну или, как вариант, в том числе и для автоматической стрельбы, штурмовые магазины , но на ТТ это как то смотрится не очень.Смотрится может и "не очень", но в бою - очень полезно для здоровья.
ОТРОК 03-04-2015 11:23
Заметил на своих макетах ТТ закопченный участок ствола (видно через распил) значит стреляли с него перед деактивацией, я правильно понимаю?bk73 03-04-2015 13:03
к вопросу о красных затворах в 30е годы, думаю это фото из темы продаж должно наконец убедить страждущих"красных затворов"
forums/ic...04/1150
с увPILOT_SVM 03-04-2015 23:26цитата:Изначально написано bk73:
думаю это фото из темы продаж должно наконец убедить страждущих"красных затворов"
А в чём именно?зублс 04-04-2015 12:04
На Г.Б выложили 33го,полностью в оригинале, накладки, штифт ударника, ствол, и.т.д, там фотографий около 60ти,теперь кому интересно, будет точно знать как именно выглядит 1933г.Когда он продастся, фото в архиве не остаются, аукцион через пару дней.
PILOT_SVM 04-04-2015 12:21цитата:Изначально написано зублс:
На Г.Б выложили 33го,полностью в оригинале, накладки, штифт выбрасывателя, ствол, и.т.д, там фотографий около 60ти,теперь кому интересно, будет точно знать как именно выглядит 1933г.Когда он продастся, фото в архиве не остаются, аукцион через пару дней.На левой накладке - ХЗ что твориться со звездой и надписью.
зублс 04-04-2015 12:33
Так на 35й,конечно не с таким, но почти все под наклоном. Внук продаёт, дед привёз в штаты из Европы ,7я. бронетанковая дивизия.
Я не знаю что там было в 33м.,может так было задумано.зублс 04-04-2015 12:35
Очень маленький целик и мушка.
http://www.google.ru/url?sa=t&....89947451,d.bGg
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=475414095михаил шамшин 04-04-2015 01:53цитата:цитата:
Originally posted by Lion69:Расстрел без суда и следствия!
такое ощущение, что это видел в каком то сериале по зомбиящику, хотя такое г стараюсь не смотреть.
Кадр из фильма Озерова "Сталинград". "Расстреливают" Фёдора Бондарчука.зублс 04-04-2015 09:33
Точно. Спасибо.зублс 04-04-2015 12:29
Тип 54 захваченный в Афганистане 601 бригадой в 2012г. теперь в музее, номер 31 миллион+.зублс 04-04-2015 12:35
Пакистанская подделка Тип 54 на 31й.миллион,крупной насечки на затворах китайских пистолетов не бывает, ну и маркировка другая.зублс 04-04-2015 13:00
Венгерский м-48 Токарев 1952г.захваченный во Вьетнаме в Da Nang, в 1972г.
Как он туда попал не понятно, может сначала Будапешт 56г,а потом уже туда ?bk73 04-04-2015 17:31цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
А в чём именно?в том,что красные затворы-это послеремонтное недоразумение не имеющее никакого отношения к оригинальным тт!
с увзублс 07-04-2015 10:42
Награждение за доблесть после боёв на Чхосинском водохранилище 1950г.Корея.
По ссылке о владельце пистолета.
https://ochf.wordpress.com/201...-2001-inductee/
зублс 07-04-2015 11:05
Насечка крупная,да и Тип 51 с мелкой насечкой, из советских комплектующих еще не производился, это отечественный ТТ.
Сражение было интересным, один аб.ц вставлю.Битва при Чосинском водохранилище произошла в 1950 году в ходе Корейской войны между силами ООН (подразделения США и Великобритании) и Китайскими народными добровольцами.
В конце ноября 1950 года вступившая на территорию Кореи китайская армия развернула успешное наступление против сил ООН по всему фронту. На восточном побережье Кореи, в районе водохранилища Чосин, X корпус ООН (в составе 1-й дивизии морской пехоты США, полка 7-й пехотной дивизии США и батальона коммандос Великобритании) был окружён и отрезан от снабжения превосходящими силами противника, насчитывавшими 8 дивизий. В тяжелейших зимних условиях (глубокие сугробы, температура до -40 градусов по Цельсию) американские подразделения сумели прорвать в начале декабря кольцо окружения и прорваться к Хыннаму, откуда впоследствии были эвакуированы по морю.
зублс 08-04-2015 19:26
Из чешского наставления, хотя не было ещё Варшавского договора и пистолет другой. Приёмы стрельбы как в отечественном, довоенном НСД, вероятно у них была и своя школа стрельбы ?зублс 08-04-2015 19:34
Польского. Везде, даже штукатурка одинаково отлетела с кирпичной стены, форма разная.зублс 10-04-2015 10:58
Этот по номеру выпущен раньше, а шрифт, какой был на 456 арсенале в 1952г.Знаки заводов разные. Это потом всё уже упорядочили и стали делать в Шень-Яне (66).
зублс 10-04-2015 12:22
1953г.тут хорошо видно клеймо завода(арсенала),как на 51г,получается их делали минимум на трёх заводах. Бытуем мнение что их было собрано около 250т.шт те номера, что есть укладываются, хотя конечно может собрали и больше.
зублс 11-04-2015 12:49
Сегодня попались вот такие фото. Получается что Тип 51.какоето время делали и в 1954г.Суммарно их не 250т.ш,а минимум 274т.шт.зублс 11-04-2015 21:35
Тем кто использует не ТТ. инструкторы вероятно мстя, вешают не фляжки, а кирпичи. Или могут достаться злые инструкторы из за границы.
зублс 12-04-2015 12:00
Раннее китайское наставление, как и раннее польское Наган-ТТ, потом, только ТТ.зублс 13-04-2015 10:12
Берлин 45г.зублс 13-04-2015 11:27
http://www.google.ru/url?sa=t&...6EamX-qGcxdNWfg
Китайское наставление,несколько страниц не хватает. Я ошибался, этот вариант объединен с тип 59.В баллистическая таблице данные на 100м.не совсем понятны. Эффективен до 500м,наиболее до 50м,пуля летит 1630м в 7.62*25мм.
Почему превышение траектории над линией прицеливания на 100м,меньше(15.1),чем на 75м(28.3).траектория на 100м более настильная чем на 75?
2 справа в 9мм.пар.зублс 13-04-2015 12:28
Не знаю как в последующих наставлениях, в том что у меня есть, данные тоже не совсем верные.-не должно быть до 25м. при превышении и совмещении, есть плюс, как в польском наставлении на предыдущей странице.
зублс 17-04-2015 22:29
НСД(38) наган-ТТ30 издание 1940.
Если и не норма на 1933г,то и ничего не обычного.
зублс 17-04-2015 22:33
Правильная колодка на 33г.,одно место отметил в тексте. Потом паз стал немного шире, а после 29-31тыс.1934г. и до конца производства не менялся.зублс 18-04-2015 14:02
Принципиально разный подход в регламенте устранения неисправности. Между Войсковым ремонтом 43г. и Руководством по ремонту 50г.Но это устранение следствия, производной от первопроблемы. И если износ направляющих затвора и рамы, люфт колодки, расписан. То об износе отверстия в колодке для оси курка, износе оси курка, износе отверстия для оси в курке, которые могут вызвать вполне допустимый люфт курка из-за чего он может задевать колодку, затвор или раму, ни слова.
Во временном руководстве по ремонту стрелкового оружия 1938г. уже расписан ремонт ТТ-33,а наставление, включая 1941г. издания, Наган-ТТ30.
зублс 18-04-2015 14:34
Ремонт оружия, в оружейной мастерской при Тульском заводе 1941г. Всего за ноябрь-декабрь было отремонтировано около 40ка. пистолетов ,это все что имелись на тот момент в мастерской.
Никакой сборки из старых запасов, из разных источников, самое распространённое 500шт. не было, всё уехало в Ижевск вместе со станками.
На этом история ТТ в Туле можно сказать закончилась.
зублс 18-04-2015 17:23
Есть вероятность ,что были изготовлены 1094 пистолета, но для этого нужно живьём читать справку, а данные Жаворонкова, расходятся по некоторым позициям ,(танки, винтовки, пушки)со справкой написанной возглавляемой им же организацией.По свидетельству В. Г. Жаворонкова, за время боев на подступах к Туле рабочие тульских оборонных заводов отремонтировали 70 танков, свыше 100 артиллерийских орудий, 106 станковых пулеметов, 608 винтовок; собрали из оставшихся деталей (а некоторые детали изготовили сами) 423 пулемета, изготовили 37 новых минометов, собрали 1156 новых винтовок [18].
Более подробные сведения о ремонте и производстве продукции военного значения в Туле в период обороны города, дает справка Тульского горкома 'О деятельности предприятий, состоянии партийной организации, местной промышленности и городского хозяйства, о движении населения в период обороны Тулы', поданная в обком ВКП(б). Хронологические рамки, за которые приводятся данные, справка определяет как 'в момент непосредственной угрозы и окружения города'. Очевидно, речь идет о периоде примерно с конца октября по середину декабря 1941 года.
В этот период, согласно справке, было отремонтировано 66 танков разных систем, 12 противотанковых ружей, 19 минометов, 106 пулеметов, 603 винтовки, 35 пистолетов, 280 автомашин разных систем; собрано вновь: 423 пулемета всех систем, 1156 винтовок разных систем, 1094 пистолета, 800 лопат-минометов (изделие, в котором ствол миномета служил рукояткой саперной лопатки. - Н. Ч.), 24850 саперных лопат.. Кроме того, в
части Красной Армии было сдано пушек: 22 - среднего калибра 76-152 мм, 16 - малого калибра 20-57 мм, отремонтировано и сдано пушек: 43 крупнокалиберных и 27 малокалиберныхСтранно, что не было ни отремонтированных револьверов, ни вновь собранных, а пистолеты якобы, были ?
Hrumpel 18-04-2015 23:01
Может просто обобщили - пистолеты, револьверы, какая разница, все одно короткостволпиротехник 19-04-2015 07:35
зублс #3114. в оригинале, накладки, штифт ударника,цитата:[B][/B]Штифт ударника у ТТ-30 в чём отличие от штифта на ТТ-33? От там не разрезной что ли, на фото не совсем понятно?
зублс 19-04-2015 08:37цитата:Может просто обобщили - пистолеты, револьверы, какая разница, все одно короткоствол
Запросто. Но не понятно, если бы было, налажено снова изготовление условно "пистолетов" зачем ограничивать их выпуск 1094шт?Делали ли бы и дальше, не те времена что бы останавливать изготовление, хотя те станки, которые под это приспособили, могли понадобится на что-то более важное.зублс 19-04-2015 08:54цитата:Штифт ударника у ТТ-30 в чём отличие от штифта на ТТ-33?
Можно отличить по внешней ,видимой части, на ТТ-30 она плоская, на ТТ-33 более закруглённая.зублс 19-04-2015 09:03
Загнался, это по выбросу, штифты тоже отличаются по годам, со стороны разреза определить тяжело. Если смотреть с другой стороны, определить легче, конечно это не очень существенно.А по рисункам в НСД на ТТ-30 и ТТ-33,отличия в них по моему нет.
В НСД 42г,тоже расписан ТТ-30,ТТ-33,43г. не знаю, а в 44м. НСД было.пиротехник 19-04-2015 11:22
На ТТ-30 на левой стороне вроде бы просматривается разрез штифта, но такое впечатление что он ещё и расклёпан.зублс 28-04-2015 17:56
Сейчас некогда искать ранние. Но на 61г.оно :М57-ТТ33.
То есть оно не затрагивает предшественника М57.зублс 28-04-2015 18:01цитата:То есть оно не затрагивает предшественника М57.Решение о производстве в Югославии советского пистолета ТТ было принято в октябре 1947 года, и 24 сентября 1949 года генеральный штаб Югославской Народной Армии направил запрос на производство пистолета ТТ на предприятии ? 44 в городе Крагуевац (оружейный завод "Crvena Zastava"). В феврале 1954 года были выпущены первые пистолеты М54 (копия пистолета ТТ обр. 1933 года), однако осенью 1956 года была поставлена задача разработать модификацию пистолета. В 1960 году был разработан окончательный вариант пистолета и в 1961 году начат выпуск первой партии из 100 пистолетов[1].
зублс 28-04-2015 18:09
ЭйМС Вы не находите странным, что нет ни фото М54,ни мануала на него?
Надо искать ,в том плане ,что он вообще был? На тот момент мы передали им десятки тысяч ТТ-30 ,зачем им М54 ?зублс 28-04-2015 22:08
Пол дома перерыл, не могу найти. У кого есть посмотрите пожалуйста ЖУКа, он что ни будь про это пишет ?
http://yandex.ru/clck/jsredir?...495993116104394
http://yandex.ru/clck/jsredir?...927703720692879ЭйМС 29-04-2015 08:49цитата:Originally posted by зублс:
передали им десятки тысяч ТТ-30
если меня склероз не подводит, там около 25 тыс было ТТ33 и ТТ30, из них, кмк, ТТ30 не более половины. мануал по ТТ30 был, ну и зачем тогда еще один городить? это конечно, сугубо мое предположение, могу быть не правым, точных то данных нет, так обрывки.зублс 29-04-2015 22:57
ЭйМС коллега, я разобрался. Мануала на М54 не было, потому что М54,так и не было. По количеству, меня один загран сайт спутал, оно другое
http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po-imeniNORDBADGER 29-04-2015 23:47цитата:Изначально написано зублс:
ЭйМС коллега, я разобрался. Мануала на М54 не было, потому что М54,так и не было. По количеству, меня один загран сайт спутал, оно другоеЯркий пример про сломанный телефон - в "Вике" дают ссылку на эту статью (она кстати давным давно была в Инете, просто пока я хотел скан запостить, вы уже сами нашли), а пишут отсебятину.
Ну и до кучи фотка из югославского справочника-каталога (номенклатора) оружия 1984 г., где есть всё, кроме M54.
Где-то в природе есть ещё такая книжка
"Imenik sastavnih delova NMS KOV JNA i normativ rezervnih delova za održavanje i remont pištolja 7,62 mm M57 i TT M30, M30/33 i M42" 1968 г.
Интересно всё же, что за М42 в реальности.
ЭйМС 30-04-2015 09:52цитата:а можно фото ремклейм по крупнее и по четче? вроде как у вас редкое клеймо. с ув.
nicknameis 30-04-2015 14:40
четче не получается,а что за клейма такие редкие?и на какой год накладки то?ЭйМС 30-04-2015 16:26
Спасибо за фото! перечеркнутый сегмент очень редко встречается. по накладкам основные спецы подтянутся и все растолкуют. с ув.КОСТЯН1982 02-05-2015 17:26
Приветствую коллеги.Вот такой не шлифованный красавец в родном воронении.мож кому пригодится фото,если что-то отдельно нужно,говорите сфотографирую.
piccy.infо i.piccy.infо[IMG]http://i.piccy.infо/a3/2015-05-02-14-18/i9-8138210/755x566-r/i.gif"> [/URL]
piccy.infо i.piccy.infо[IMG]http://i.piccy.infо/a3/2015-05-02-14-19/i9-8138213/800x526-r/i.gif"> [/URL]
piccy.infо i.piccy.infо[IMG]http://i.piccy.infо/a3/2015-05-02-14-19/i9-8138215/800x266-r/i.gif"> [/URL]КОСТЯН1982 02-05-2015 17:27
[QUOTE]Изначально написано КОСТЯН1982:
[B]Приветствую коллеги.Вот такой не шлифованный красавец в родном воронении.мож кому пригодится фото,если что-то отдельно нужно,говорите сфотографирую.piccy.infо i.piccy.infо[IMG]http://i.piccy.infо/a3/2015-05-02-14-19/i9-8138215/800x266-r/i.gif"> [/URL]
ColonelKV 03-05-2015 08:26
Приветствую любители и проффи ТТ. На фото ТТ-СХ производитель Вятские Поляны ООО "Молот армз", бытует мнение, что ТТ-СХ 45 года весь ушел в Думу.Заодно спрошу у проффи мнение по изделию по клеймам.цитата:[B][/B]зублс 03-05-2015 16:45цитата:бытует мнение, что ТТ-СХ 45 года весь ушел в Думу
Вряд ли , если только депутаты не собрались на Параде пройтись держа их в руках. В лес пусть идут к подполковнику Любе.
http://www.google.ru/url?sa=i&...430746999504483КОСТЯН1982 03-05-2015 17:19
Знатоки,подскажите пожалуйста,каких годов может быть кобурчик?Просмотрел форум,но такой не увидел. "пиптик" застежки железный,нет и не было никогда хлястиков для протирки. хлястики под ремень одинаковой длинны.по центру закреплены заклепкойзублс 03-05-2015 17:42цитата:нет и не было никогда хлястиков для протирки.
Такое бывает, но редко, в основном на ранних.цитата:
пиптик" застежки железный
Х.з, даже на поздних 70х.он латунный.КОСТЯН1982 03-05-2015 18:45
зублс,благодарю Вас за внимание.
Насчет отсутствия хлястиков для протирки у ранних образцов,я в курсе.
Очень интересует особенность хлястиков ремня, причем видно,работа старая и скорее всего родная.заклепки латунные,покрыты белым металлом.вокруг клепок зеленый окисел характерный для пары латунь-кожа.Фото выше.зублс 03-05-2015 22:54
Кобура хорошая, бывают случаи когда можно предполагать ,но тут можно только констатировать.зублс 03-05-2015 22:57
В электронном виде не нашёл, впору покупать. Хоть стой, хоть падай,М42.
http://www.bolha.com/hobi-zbir...clct=1428695403
Судя по мушке на рисунке конечно М57,ТТ42 светить не стали.
Перевод примерно такой:
Комплектующих Каталог деталей (номенклатура материальных активов сухопутной армии YPA) и стандартных запасных частей для технического обслуживания и ремонта (II или III поставки): 7,62 мм M57 пистолет и "ТТ" M30, M30 / 33 и M42
зублс 03-05-2015 23:24
ColonelKV всё как обычно, завода и год изготовления, клеймо ремонта, на предпоследнем фото технологические.зублс 03-05-2015 23:45цитата:Судя по мушке на рисунке конечно М57
Насечка, накладки, изображение конечно другое.зублс 03-05-2015 23:54
NORDBADGER есть вероятность, что эти 959 проданных в США пистолетов, именно те ,что могут быть. Мне не понятно одно, почему они так и не появились на рынке. Китайских подобного рода ,всего пара штук там и они известны, даже появление одного ТТ.М42 не прошло бы не замеченным. Тендер проводило министерство обороны Сербии(?)12 октября 2011г ,будет время посмотрю их сайт, может там какие то данные остались.
А так по аналогии ,чему удивляться? Ведь пустили в дело когда понадобились все опытные ПП Токарева, по моему на калининском фронте 42г.(?)Если отталкиваться от той статьи, М.42 еще должен быть в 'Справочнике по вооружению и носимым средствам поддержки пехоты ЮНА', поищу может попадётся такой.
зублс 04-05-2015 14:52
Мне один раз попадалась фото Дарт Вейдера с ТТ, жаль не сохранил. Кого только не встретишь вооружённых им.зублс 04-05-2015 14:55
С другими моделями видел, с ТТ фото,хват удержание второй рукой за кисть попалось первый раз.зублс 04-05-2015 15:15
Тито ехал в СССР через Румынию, а не через Венгрию, где у власти все еще находился Матиаш Ракоши - один из самых одиозных восточноевропейских сталинистов и один из самых активных участников антититовской кампании. Охраняли президента Югославии более пятидесяти сотрудников службы безопасности. Каждый из них был вооружен двумя пистолетами - советским 'ТТ' и немецким 'вальтером', а также специальным приспособлением 'бокс'. Оно было похоже на кастет с острыми выступами[510]. Охрана Тито отправилась в Москву первым эшелоном, а за ним шел уже и сам 'голубой поезд'.
Визит в Москву 1956г.
http://www.e-reading.club/chap...Tito.html#n_505NORDBADGER 04-05-2015 16:40цитата:Изначально написано зублс:
NORDBADGER есть вероятность, что эти 959 проданных в США пистолетов, именно те ,что могут быть. Мне не понятно одно, почему они так и не появились на рынке. Китайских подобного рода ,всего пара штук там и они известны, даже появление одного ТТ.М42 не прошло бы не замеченным.В том то и дело. И запросто станется, что это обыкновенные ТТ 1942 г. Военная бюрократия может ещё хлеще гражданской и что написано пером (кем-то, когда-то и почему-то ... с бодуна например ) ...
цитата:Изначально написано зублс:
А так по аналогии ,чему удивляться? Ведь пустили в дело когда понадобились все опытные ПП Токарева, по моему на калининском фронте 42г.(?)Я не удивлялся, ну может кроме того, что если их действительно столько выпустили, то с чего все скопом и сплавили югам (а до этого они в 1942 г., и после, все на складе лежали?). ПП как-бы не совсем опытные, их тоже было выпущено минимум под 500 шт.
цитата:Изначально написано зублс:
Если отталкиваться от той статьи, М.42 еще должен быть в 'Справочнике по вооружению и носимым средствам поддержки пехоты ЮНА', поищу может попадётся такой.Так написал же Бранко, что нет там никаких разъяснений.
зублс 04-05-2015 19:40
В общем, хочется(остаётся) надеяться и ждать, может ещё всплывут. Возможно они пока в растерянности от того счастья которое им привалило и думают что с ним делать.зублс 06-05-2015 21:13
Торгует и торговала ими сейчас ,совершенно другая фирма, а привезла в Италию пистолеты ТТ30\33 которые в своё время СССР передал НОАЮ фирма T.F.C. в 2001г.
http://www.catalogoarmi.it/arm...Tula-TT-33-2878
Она последняя в списки импортёров.
http://www.tiropratico.com/pro...mportatori.html
Пресс релиз МВД
http://www.gazzettaufficiale.b...02/02A05265.htm
В каталоге T.F.C. ТТ нет, упоминаний о том ,что они ими торговали не нашёл.
http://www.tfc.it/ITA/Shop/Articoli_SHOP.asp#topзублс 06-05-2015 22:36
Появляются в вестнике Euroarms Italia в ноябре 2008г.
http://translate.googleusercon...U0roynYF7WUIcaw
http://www.euroarms.net/ExordTextIT/ultimi_arrivi08.htmhttp://hghltd.yandex.net/yandb...ae95bce&keyno=0
После выставки EXA 2012г. начали продавать их в Англию, Германию, Словакию, Испанию.
http://www.all4shooters.com/it...012/armi-corte/
Ссылки на клейма, страны, вставлять не буду поскольку всё только обсуждалось в теме уважаемого ЭйМСа ,они там есть.
Все пистолеты ТТ30 которые сейчас на продаже с клеймом 2001г. Что с ними было с 2001г. по 2007г. не знаю ,может итальянцы их солили, или вокруг них танцевали ,на продаже вообще не нашёл.
Может для М42 тоже нужно время?зублс 06-05-2015 23:33
Наганы появились позже в 2003г. Euroarms ими тоже торгует.
http://www.catalogoarmi.it/arma/2790
http://www.euroarms.net/CV/Russia/BA050.htmзублс 07-05-2015 12:16
На случай если те пистолеты были просто ТТ33 42г.выпуска,что то же возможно как вариант.
Если предположить, что это так ,то они тоже не появлялись на рынке. Ни какого резкого прироста по количеству на 42г. не было.http://luger.gunboards.com/sho...-33-DATA-REQEST
После их продажи в 2011г. пока не было ни партии ТТ33 42г.,ни ТТ М42.ColonelKV 09-05-2015 18:35цитата:Originally posted by зублс:
клеймо ремонта, на предпоследнем фото технологические.
Спасибо за ответзублс 09-05-2015 23:49
Я думал это дела, уже минувших лет, а выходит ещё есть. Очень мало, вероятно последние,М30 ТТ,М30/33 ТТ на тендере 26.05. в Словении.
http://translate.googleusercon...iSaHXlAWgaR5NRQЭйМС 11-05-2015 10:46
Цитата "3. Пистолет, 7,62x25, М 30/33 ', Токарев', RU".
вот ведь бл..., как номера выцарапать?зублс 11-05-2015 16:53
Мы вряд ли когда ни будь их узнаем, как и многих других.
Не понимаю зачем Мали нужно 5ошт. ТТ-30,теперь обороноспособность наконец то на должном уровне, можно спать спокойно?
https://disarmament-library.un...%2069%20124.pdfзублс 11-05-2015 16:59
Грузия, ладно ТТ купили на кануне войны, на верное на случай если не хватит короткоствола, зачем они ещё купили Наганы ? Тоже в бой с ними собирались ?
http://ruestungsexport-info.de...07-N0842171.pdfСПетрович 11-05-2015 20:02цитата:зачем они ещё купили Наганы ?
Из Нагана застрелиться легче Но там, правда, - кишки не те.kyvig 13-05-2015 10:33
Подскажите, на какой год накладки? Продавец утверждает , что для ТТ-30. Но ведь на довоенных не было звёзд с кантом(бортиком)...
forummessage/120/15зублс 14-05-2015 19:49
kyvig у меня в архиве несколько тысяч фотографий ТТ и я знаю ни на одном таких накладок нет. Соответственно они редкие. Хотя помню у кого они были в прошлом году по цене обычных.
Что бы наконец точно отнести их по времени к периоду, нужно увидеть их на нескольких не ремонтных пистолетах одного года. Это может сделать только тот у кого в принципе много фото с не ремонтными пистолетами, уважаемый ЭйМС например, но думаю у него своих дел достаточно. Желательно что бы пистолет на котором будут найдены искомые накладки был за границей.
Сам спрашивал в своё время про них на этой странице:
forummessage/85/185Пневмат 14-05-2015 21:05цитата:Originally posted by зублс:
у меня в архиве несколько тысяч фотографий ТТ
А мое сообщение как будто и не заметили...раз уж зашли моглы бы и помочь я думаюkyvig 14-05-2015 21:40цитата:Изначально написано Пневмат:
А мое сообщение как будто и не заметили...раз уж зашли моглы бы и помочь я думаю
По периоду не скажу, но мне кажется, что они на разные года.Пневмат 14-05-2015 22:44цитата:Originally posted by kyvig:
По периоду не скажу, но мне кажется, что они на разные года.
Спасибозублс 20-05-2015 23:24
Пневмат ,заметил. Даже написал два сообщения,не грузились в тот кон. Меняйте года по ссылке, смотрите не ремонтные, в родном, лучше всего что бы были за границей. По аналогии, по нескольким при совпадении. Не только разберетесь в вопросе минут за десять, за несколько часов экспертом станете по накладкам. Так я думаю гораздо интереснее.
https://www.google.ru/search?q...ed=0CAYQ_AUoAQ#
Я их вообще на память не запоминал никогда, не спутаю только 45й, ну и ещё пару по годам.зублс 23-05-2015 22:34
conway1 снимите УСМ с рамы, промерьте паз в раме для опускания курка(когда он на боевом взводе)прямоугольный, по нижней и верхней точке, там уже направляющие. Штангилем ,там нет разницы на 0.3-0.5 мм? Как вариант. Накладки Вам вероятно придется подгонять, раз не получается подобрать, ни чего страшного.vasiliii 24-05-2015 21:50цитата:Изначально написано kyvig:
Подскажите, на какой год накладки? Продавец утверждает , что для ТТ-30. Но ведь на довоенных не было звёзд с кантом(бортиком)...
forummessage/120/15Через мои руки прошло много ТТ, но такие накладки не встречал, поэтому взял и купил. На 30ые года встают как родные.
Меня интересует вопрос по рем клеймам, таблица есть точная что где и как ремонтировалось и какое клеймо ставилось?
Что за клеймо в треугольнике круг? За годом?
зублс 25-05-2015 10:45цитата:Меня интересует вопрос по рем клеймам, таблица есть точная что где и как ремонтировалось и какое клеймо ставилось?
Посмотрите здесь.
forummessage/36/141зублс 25-05-2015 10:55цитата:Что за клеймо в треугольнике круг? За годом?
Ремонтное, очень редкое. Известно на паре ТТ, Наганов, не помню ,двух-трёх ППШ.В общем ,очень редкое.vasiliii 25-05-2015 12:01цитата:Изначально написано зублс:
Ремонтное, очень редкое. Известно на паре ТТ, Наганов, не помню ,двух-трёх ППШ.В общем ,очень редкое.Что это клеймо может значить?
зублс 25-05-2015 13:00
Это условный знак рем. органа на котором пистолет прошёл ремонт. А какого ,пока не известно.vasiliii 25-05-2015 15:23цитата:Изначально написано зублс:
Это условный знак рем. органа на котором пистолет прошёл ремонт. А какого ,пока не известно.Это ясно, а вот где ставились такие клейма..? Это интересно
vasiliii 25-05-2015 15:46
Скоро покажу фото своей подборки по красивым номерам....зублс 27-05-2015 15:28
не травите душу.
После просмотра одной Вашей темы, где очень хорошие фотографии предметов по теме, в СХ.С учётом того что через пару недель и до зимы буду в Москве, как только будут лишние деньги ,уже знаю как ими распоряжусь.зублс 27-05-2015 15:33
NORINCO MODEL 213A
тут ,качественные фото http://www.gunauction.com/buy/13088631vasiliii 28-05-2015 18:46
Покупался опять в своих запасах, опять вопросы
Шлифовался? Какой принадлежности ремклеймо?зублс 28-05-2015 19:30
Оно есть по ссылке на предыдущей странице, это условный знак : 744 АБД СКВО г. Новочеркасск в/ч 42286,автор темы сделал пометку, что оно (принадлежность) требует уточнения.
Но, вероятно предпосылки для идентификации его именно по этому адресу есть, Будем Жить специалист по этому вопросу не имеющий равного, ему виднее.
цитата:Шлифовался?
Нет.
vasiliii 28-05-2015 20:03цитата:Изначально написано зублс:
Оно есть по ссылке на предыдущей странице, это условный знак : 744 АБД СКВО г. Новочеркасск в/ч 42286,автор темы сделал пометку, что оно (принадлежность) требует уточнения.
Но, вероятно предпосылки для идентификации его именно по этому адресу есть, Будем Жить специалист по этому вопросу не имеющий равного, ему виднее.
Нет.Спасибо!
Мне встретился пистолет, МО 53 и клеймо ОТК1 в квадратике выбито.Тоже интересует расшифровка
vasiliii 28-05-2015 20:11цитата:Изначально написано зублс:
не травите душу.
После просмотра одной Вашей темы, где очень хорошие фотографии предметов по теме, в СХ.С учётом того что через пару недель и до зимы буду в Москве, как только будут лишние деньги ,уже знаю как ими распоряжусь.
Я пока собираю, откладываю лучшие в сторонку, но не в силах отложить все, продаю бывает искушаюсьОбычный МО 53. А есть еще с клеймом ОТК1 в квадрате
зублс 28-05-2015 20:52цитата:МО 53.
Помню когда пистолетов ТТ было всего пара штук известно с клеймом МО, естественно встречается и на других образцах оружия.
За последние несколько лет, с учётом всяких разных переделок ,количество возросло до трёх-четырёх десятков с таким клеймом, из тех что видел. Что то же очень немного, по с равнению с другими рем.клеймами.
МО по теме написано очень много, напишу коротко, кому оно принадлежало пока не известно.53-год ,можно узнать какие именно накладки, ставили в 1953г.при проведении ремонта, по фото не видно но вряд ли сохранились на 39й.
цитата:ОТК1 в квадрате
ОТК в круге, без 1 на раме Тульских, условно технологическое при производстве. Ваш вариант видел пару раз, но в прямоугольнике, ремонтное.vasiliii 28-05-2015 21:00
На наганах я встречал это клеймо много раз. На винтовке Мосина пару раз видел. На ТТ-УЧ это клеймо также видел частенько. Но они были 40-44г.На послевойне не видел, на довойне не видел.
зублс 28-05-2015 21:03
Я пока собираю, откладываю лучшие в сторонку, но не в силах отложить все, продаю бывает искушаюсь [/B][/QUOTE]Не сомневаюсь Вы как человек опытный разберётесь, нам бы Ваши заботы
зублс 28-05-2015 22:44цитата:На наганах я встречал это клеймо много раз. На винтовке Мосина пару раз видел. На ТТ-УЧ это клеймо также видел частенько. Но они были 40-44г.На послевойне не видел, на довойне не видел.
Не понял которое имеете ввиду, МО на довоенных быает. А по ОТК1 в квадрате, Вам виднее, фото на ТТ не выложите ?vasiliii 29-05-2015 12:34
Интересно узнать что такое мо53Какие из наиболее вероятных версий?
Фото обязательно выложу как руки до вещи дойдут
зублс 29-05-2015 10:23
На ТТ МО появляется с 48г.до середины 50х.,на других образцах оружия с 42г.на биноклях встречается до 1980г.
Я думаю оно ремонтное после прохождения.
Несколько ссылок по теме
forummessage/164/68
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMO.htmЭйМС 29-05-2015 12:18цитата:Originally posted by vasiliii:
Обычный МО 53.
а буковки в номере какие?vasiliii 29-05-2015 14:01цитата:Изначально написано ЭйМС:
а буковки в номере какие?ВВ
Есть интересный ремонтный ТТ. Затвор от 37 года, рамка 40.ЭйМС 29-05-2015 16:46
клади, посмотрим!vasiliii 29-05-2015 19:11
Есть какая то статистика по пистолетам довоенным ремонт/не ремонт? Какой процент ремонтных встречается, а какой процент в родне ?NORDBADGER 29-05-2015 19:25
Калашников и ТТN2
Письмо старшего сержанта М.Т. Калашникова секретарю ЦК КП(б) Казахстана по оборонной промышленности А.К. Койшигулову о необходимости возвращения пистолета ТТ для дальнейших испытаний
25 мая 1943 г.Туркестано-Сибирская ж. д., ст. Матай,
ул. Железнодорожная, д. 53. кв. 15Будучи в Главном артиллерийском управлении Красной армии в г. Москве, мне советовали, одновременно работая над ручным пулеметом, подумать насчет личного оружия, я так и сделал. В свободное время от основной работы изготовил макет принципа и для окончательного расчета и сравнительных стрельб я получил в облвоенкомате пистолет ТТ и разрешение на право ношения на основании отношения из Москвы.
23 мая 1943 г. я сделал в совершенно безопасном месте пробные стрельбы, о чем узнал через посредство других лиц начальник отделения НКВД ст. Матай т. Печенюк, который 31 мая с.г. вызвал меня в кабинет и предложил предъявить разрешение на право ношения [пистолета] и номер последнего. После чего, не обосновывая причем, забрал его себе и заявил: "Если ты будешь и пулемет испытывать в таком же месте, то и его постигнет эта же участь".
Исходя из того, что некоторые люди боятся ружейного выстрела и совершенно безопасные поступки конструктора увеличивают в своих глазах в тысячи раз и придают им тень небывалого страха, как-то Печенюк заявил: "Вы знаете, что оружие и незаряженное стреляет, или, хуже того, у портного раз в году аршин стреляет". Затем приводил еще ряд аналогичных примеров. Конечно, если придерживаться такой точки зрения, если мы будем бояться старого, то никогда не сделаем ничего нового, но моя точка зрения совершенно противоположная, я твердо и настойчиво буду испытывать новый образец в самых разнообразных условиях местности, обеспечивая полную безопасность испытаний, а на отстрелке я ни в какой мере не собираюсь экономить патроны, о чем мне не раз напоминали в Артуправлении, а наоборот, буду стрелять столько, сколько потребуется для достижения намеченной цели. Кроме того, я должен авторитетно сказать, что такого места для отстрелки оружия, как в Матае, вряд ли мы сыщем на любом артиллерийском полигоне, тогда как отойдя от станции на некоторое расстояние, можно вести огонь хоть на 50 км и вне всякого сомнения, что это вызовет какие-либо последствия, так как кругом пески и никаких полевых работ в этой местности не производится и населения не имеется. Поэтому, исходя из вышеизложенного в целях быстрейшей доработки опытного образца, прошу Вашего указания о немедленном возвращении мне пистолета ТТ N1243, крайне мне необходимого.
Вместо оказания помощи и создания должного авторитета в проводимой работе оборонного значения, выполняемой по заданию Артуправления РККА, т. Печенюк стал на путь явного срыва этого важнейшего мероприятия путем подрыва авторитета и зажима работы конструктора.
КалашниковПримечание: При отборе пистолета т. Печенюк заявил: "На неправильные действия обжалуйте в г. Алма-Ату начальнику ТОНКПБB майору госбезопасности т. Тихонову".
Резолюции: "Тов. Макаров (1), переговорите с т. Тихоновым и договоритесь с ним, чтобы он дал соответствующие указания своему подчиненному, чтобы он помог т. Калашникову провести ему опытную работу, над которой работает т. Калашников. Результаты сообщите т. Калашникову. 5 июня 1943 г. Койшигулов".
Помета: "В дело изобретателя Калашникова. Указание Печенюку со стороны т. Тихонова дано, чтобы оружие было возвращено т. Калашникову, о чем сообщено т. Калашникову. 7 июня 1943 г. Макаров" (2).
АП РК. Ф. 708. Оп. 6/1. Д. 702. Л. 25-25 об. Подлинник. Машинопись.1) Макаров Н.М. - в феврале 1942 г. утвержден заведующим отделом ЦК КП(б) Казахстана по оборонной промышленности.
2) 7 июня 1943 г. из Алма-Аты М.Т. Калашникову была направлена правительственная телеграмма следующего содержания: "Указание Тихоновым о возврате оружия дано. Секретарь ЦК КП(б) Казахстана Койшигулов". (АП РК. Ф. 708. Оп. 6/1. Д. 702. Л. 26.)зублс 29-05-2015 20:23
NORDBADGER Спасибо за интересную ссылку.
цитата:о немедленном возвращении мне пистолета ТТ N1243
Жаль не указан год, знали бы помимо номера и год пистолета который был у М.Т. Калашникова .На тот момент он был старшим сержантом, пистолет он получил :
цитата:для окончательного расчета и сравнительных стрельб я получил в облвоенкомате пистолет ТТ и разрешение на право ношения на основании отношения из Москвы.А вообще в 1943г. старшему сержанту в каких либо войсках полагался по штату пистолет/револьвер, короткоствол одним словом ?
vasiliii 29-05-2015 20:28
N1243
Зафиксировал себе.зублс 29-05-2015 20:28цитата:Есть какая то статистика по пистолетам довоенным ремонт/не ремонт? Какой процент ремонтных встречается, а какой процент в родне ?
Не уверен что такая статистика есть.зублс 29-05-2015 20:36
N1243 буквенная серия не указана, стало быть это пистолет в рамках 33г.-37г.
Вероятность ,что это был ТТ-30 думаю никакая, стало быть откидываем 33,34.35г.,остаётся 36-37г.Как вариант.
Надо в таблице уважаемого ЭйМСа посмотреть , пистолет с этим номером известен/зафиксирован ?зублс 29-05-2015 20:41
Посмотрел к сожалению нет, может быть и 38г.на эти номера серий ещё не было.vasiliii 29-05-2015 20:46цитата:Изначально написано зублс:
N1243 буквенная серия не указана, стало быть это пистолет в рамках 33г.-37г.
Вероятность ,что это был ТТ-30 думаю никакая, стало быть откидываем 33,34.35г.,остаётся 36-37г.Как вариант.
Надо в таблице уважаемого ЭйМСа посмотреть , пистолет с этим номером известен/зафиксирован ?Это как искать иголку в стоге сена
зублс 29-05-2015 21:05
Не, искать его бесполезно, если только сам появится где то, но на это лучше не рассчитывать.vasiliii 29-05-2015 21:26цитата:Изначально написано зублс:
Не, искать его бесполезно, если только сам появится где то, но на это лучше не рассчитывать.Может случайно мелькнет
Чем больше смотрю ТТ тем больше задаю вопрос каким жеьонбыл в оригинале.Есть у меня вещь, которая по моему мнению в оригинале, без рем клейма, не тронутая, тронуло только время. Беру вещь соседнего года, совсем другой оттенок, выглядит иначе.
Какой же он ТТ в оригинале на 30ые года? Какого цвета воронение? Какой оттенок? У меня как раз вещь на 30ые года без рем клейма, без каких либо клейм на левой стороне где год и номер. Наверно оригинал
зублс 29-05-2015 23:13
Напишите год, загружу фото ,сможите сравнить накладки, цвет оксидирования и.т.д, так легче будет в сравнении.
Или выложите фото при дневном освещении, распишу что вижу, аж заинтриговали.
цитата:без рем клейма, без каких либо клейм на левой стороне где год и номер. Наверно оригинал
Ну он в любом случае оригинал(пистолет),то что при ремонте с ним происходят перипетии, в виде замены некоторох деталей, восстановлением оксидного покрытия, это имеет техническую обоснованность, обусловленную состоянием пистолета, ничего криминального. Как говорится, это часть истории пистолета.
Конечно лучше и интереснее, при возможности выбора не ремонтный, но таких пистолетов мало, а нас много.vasiliii 30-05-2015 12:16цитата:Изначально написано зублс:
Напишите год, загружу фото ,сможите сравнить накладки, цвет оксидирования и.т.д, так легче будет в сравнении.
Или выложите фото при дневном освещении, распишу что вижу, аж заинтриговали.
Ну он в любом случае оригинал(пистолет),то что при ремонте с ним происходят перипетии, в виде замены некоторох деталей, восстановлением оксидного покрытия, это имеет техническую обоснованность, обусловленную состоянием пистолета, ничего криминального. Как говорится, это часть истории пистолета.
Конечно лучше и интереснее, при возможности выбора не ремонтный, но таких пистолетов мало, а нас много.Выложите фото 33,34,35,36,37,38,39.
Особо интересует воронение 33,35(с дверцей), 37,38,39
зублс 30-05-2015 17:22
Фоток придётся слишком много грузить, а если одной на на год ,для полного понимания не достаточно.
Лучше по ссылкам, там больше с разных ракурсов. С загрузкой проблема, загружу те ссылки какие получится.
33г. http://www.google.ru/url?sa=t&....94455598,d.bGQ
34г.
http://shop.pre98.com/sold-RUS...4-6-16-2010.htm
http://www.legacy-collectibles.com/tokarev-tt-33-1934.html
http://www.gunbroker.com/Aucti...m=485973562#PIC
35г.
36г.
http://www.thefirearmsforum.co...tokarev.110718/
37г.http://www.gunauction.com/buy/10581569
38г.
39г.vasiliii 30-05-2015 17:44
Хочу понять как выглядит вещь в состоянии новой в родном воронении. Не затертая, такие у меня есть.Я пересматриваю 100 пистолетов и у каждого свой оттенок. Они все в люксовом состоянии как новые, но оттенки у всех разнятся
Оттенки
Красный (темнокрасный просматривается в черном - редкость)
Золотой (редко)
Бронзовый (частенько)
Синий отлив (классика)
Голубой отлив с перкливами как бензин разлили (послевойна, редкость)
Серосинийматовый с глянцем легким (самый редкий, попался единожды -без рем клейма)
Черный ( война в основном)vasiliii 30-05-2015 19:07цитата:Изначально написано obgist:
Ну так это... "Замена ствола" И шьет - как новая!!Сомневаюсь я в том что П в квадрате это замена ствола сильно
У меня есть вещь где П в квадрате перечеркнута, и там два клейма п в квадрате.
зублс 30-05-2015 19:37цитата:"Замена ствола"
Условно.
Буквально клеймо проверкой стрельбой, после его замены, при ремонте. Есть 2-3 пистолета из тех, что видел ,где ствол родной и при этом есть п в квадрате. Но это исключение.В остальных случаях, шрифт на затворе-раме не будет совпадать при п в квадрате на раме с тем ,что будет на стволе, ствол будет заменённым. Ни чего страшного.
зублс 30-05-2015 20:19цитата:Хочу понять как выглядит вещь в состоянии новой в родном воронении. Не затертая, такие у меня есть.
Если пистолет был в обороте, так или иначе оксидирование подвытерлось, от рук и кобуры, условий эксплуатации. Имеет значение неизбежный процент потери, чем меньше, тем лучше.
Минт не найти даже в музее.
зублс 30-05-2015 20:24цитата:Я пересматриваю 100 пистолетов и у каждого свой оттенок. Они все в люксовом состоянии как новые, но оттенки у всех разнятся
Да оттенки разные, всё не ограничевается синим или чёрным.зублс 30-05-2015 22:53цитата:Как называется правильно шпенек пружины ЗЗ, который торчит из рамки сбоку?Как он посажен в раму?
Не знаю, в литературе по ТТ упоминаний об этом не помню. Но там много чего нет, замена колодки УСМ тоже не предусмотрена руководством по ремонту, однако это сплошь и рядом.зублс 31-05-2015 10:19цитата:спокойно забился маленьким молоточком
Значит как отдельная деталь, даже не знаю, надо дальше её уговаривать.зублс 31-05-2015 10:33цитата:Три п на пистолете
У меня есть всего две фотографии где их два, три вижу в первый раз. В теории с обратной стороны рамы три условных знака рем.органа, может два.При этом(вероятно пистолет Тула)остались после всего не только родные накладки, спуск, но и защелка магазина часть клейма зашло на неё. Обычно мелкие детали меняются, в общем какие то странные ремонты.
цитата:П вообще нет
Точно, но пистолет(похоже тоже Тула)ремонтный, у него оказалось достаточно одного ремонта, что бы были заменены накладки.Ствол не заменён.vasiliii 31-05-2015 11:12
Я его выложу фото по детальнее сегодня изучим его клеймаvasiliii 31-05-2015 13:44
Вот он с тремя П. Колодка родная, а воо то что внутри звезды потеряло, затвор ремонт. Есть пистолет без рем клейма, там в колодке все на звезде, как и все остальное в звездах.зублс 31-05-2015 13:57
Одно клеймо выше кнопки выброса, ромб с перекрытиями, известно. Второе на 5 вечера от 0 года на раме, треугольник в круге, так же известно. Третье Алатырский ромб его часто сопровождает 1 на раме.
В круге плохо пробитое, не знаю.
УСМ родной, состояние не смотря на три ремонта отличное.зублс 31-05-2015 14:47цитата:Третье Алатырский ромб его часто сопровождает 1 на раме.
Оно немного недобито.5 Арсенал ГРАУ г.Алатырь в/ч 62033
vasiliii 31-05-2015 20:01
Я тут увлекся перебором ударников на ТТ. Из одного мешка в другой.На звездах выделил два вида - большая и маленькая звезда, попадаются в специфичном цвете. Без звезд также имеют различные формы.
Завтра попробую сделать фото различных видов.
зублс 31-05-2015 20:30
Вот и у меня ни в одной теме ссылки не грузятся, только ,когда заходишь на форум первые две-три минуты. Уже как несколько дней, не понимаю что за хрень.vasiliii 31-05-2015 20:35цитата:Изначально написано зублс:
П на раме встречается, в теме были фото, что значит не знаю.Встречается Х еще частенько. Оно же мне встречалось на спуске там где звезда только с левой стороны.
зублс 31-05-2015 21:27цитата:Встречается Х еще частенько.
У меня такое было на пистолете.
цитата:Оно же мне встречалось на спуске там где звезда только с левой стороны.
Бывает но редко.
Вообще можно только позавидовать, через Вас проходит такое количество пистолетов, что на практике наглядно, можно разобраться во всём или выявить какие то аналогии. Такая возможность есть очень у не многих, нам остаётся, лицезреть всё только по фото.vasiliii 31-05-2015 21:43
Сейчас буду плотно по клеймам мониторить ситуацию. Так как многое что в теме изначально расшифровывалось для меня под большим сомнениемБуква Н. Это как раз на том на котором треугольник с кружком был
Я когда был на тульском заводе, пытался выяснить что-то по клеймам, но внятного ничего не сказали, проткрасный затвор спрашивал - тоже ничего толкового.ЭйМС 01-06-2015 10:44цитата:Изначально написано зублс:
N1243 буквенная серия не указана, стало быть это пистолет в рамках 33г.-37г.
Вероятность ,что это был ТТ-30 думаю никакая, стало быть откидываем 33,34.35г.,остаётся 36-37г.Как вариант.
Надо в таблице уважаемого ЭйМСа посмотреть , пистолет с этим номером известен/зафиксирован ?есть по 36 году 1321, по 37-му 1260 и 1265, по 38-му 1272 и 1307 боевой, сейчас за бугром. кроме того, за 40-й год известны 1233 учебн,
1236 учебн, 1269 учебн. за 41-й 1240. Учебный в те времена это укороченный ударник и отверстие в патроннике, что в любой мастерской меняется на раз-два. так что вполне возможный вариант.зублс 01-06-2015 12:35
Спасибо.зублс 01-06-2015 12:39
[QUOTE]Изначально написано vasiliii:
[B] Так как многое что в теме изначально расшифровывалось для меня под большим сомнениемВремя расставит всё по своим местам, с появлением новой информации.
Вероятно не стоит забывать, что клейма на пистолете бывают двух видов, условно, технологические которые появились при производстве. Ремонтные, а также второстепенные ремонтные, набитые после прохождения ремонта.В отношении технологических, мы вряд ли когда ни будь разберёмся, достоверного источника информации которым можно было бы руководствоваться, нет. Домыслами и необоснованными предположениями заниматься не хочется, всё равно они ни к чему не приведут.
Более того, даже если бы мы в них разобрались, что бы это дало? Ну, знали бы мы, что, на такой то период изготовления, в таком то цеху, после такой то операции, перед передачей на следующую операцию, было набито такое то клеймо на скобе рамы.Это узко специализированный технологический момент, знание которого, при огромной многогранности вопросов связанных с ТТ., ни даёт практически, ни чего. Я лично спокоен и не сомневаюсь, все, что нужно при производстве соблюдено, все необходимые технологические клейма на разных участках производства проставлены.
Большинство забыло бы эту информацию уже через пару дней как не нужную или не интересную.С ремонтными интересней. Если условный знак рем.органа расшифрован, смотря на клеймо на раме своего пистолета, человек понимает что с ним было и знает географически где побывал его пистолет.
Второстепенные ремонтные, например тоже н, на спусковом пистолета на том фото. Есть и множество других. Была произведена работа во время ремонта со спусковым.
Но имея возможность работать с материалом, можно выявить определённую систему, предположим, попадается н, на спусковых ещё трёх-четырёх пистолетов при этом основное клеймо условного знака рем. органа во всех случаях одинаковое. Приходит понимание что во время прохождения ремонта там-то, если были произведены работы со спусковым клеймо ставилось на спусковом такое то.Вообще, наверное, имеет значение, разработанная рабочая система, основанная на аналогии, отталкиваясь от тех вопросов какие поставил человек и в которых решил разобраться, это не сложно.
зублс 01-06-2015 12:48
Лучше не пытаться разобраться в вопросах в которых это по определению не возможно. Можно потратить это время на другие более проходные.Приведу пример, что бы вышло, реши я разобраться что означает эта загогулина на раме? Ничего, достаточно на данный момент знания того, что так бывает.
ЭйМС 01-06-2015 14:35
посмотрел на "П" в квадрате на фото, вспомнил про то, что на моих стоят с правой стороны возле защелки крепления магазина. тут явно у ЗЗ и щечек. и сдается мне, что ставили этот знак у заменяемой детали. не?зублс 01-06-2015 15:05цитата:и сдается мне, что ставили этот знак у заменяемой детали. не?
Да нет, просто при этом сочетании рем.клейм п. в квадрате всегда набито, с этой стороны рамы.
А обычно действительно с правой стороны рамы, вне зависимости от того каким бы не был условный знак рем.органа. Круг с перекрестием-Нежин, никогда не бывает сам по себе на раме, только в комбинации с другим рем.клеймом.В последовательности появления во временном отношении, он всегда второй ,после разделённого прямоугольника. Следующее клеймо будет следовать после прямоугольника, каким бы оно не было. Там комбинаций не много я уже давно все их просмотрел.
зублс 01-06-2015 15:37
Уже выкладывал, но для понимания при этой комбинации при проведении работ со спусковым, если таковая ,имела место быть. Клеймо 6 или 9 на спусковом для обозначения ,как второстепенное ,ремонтное. Бывает редко цифра в прямоугольнике.
зублс 01-06-2015 15:55
Условных знака два ,Нежин и не известный пока перечёркнутый прямоугольник. Для того что бы узнать, где всё же конкретно, было набито 6или9 для обозначения, нужно найти искомую 6или9 на спусковом, но при этом с одним знаком рем.органа.Я таких пока не нашёл. На фото, есть клеймо на спусковом, а знак под ЗЗ. такое бывает ,или не набит. В общем как то так, имея материал, фото, можно разобраться во многих моментах.
Если таковых не иметь , можно всю жизнь просидеть глядя на интересующее клеймо на своём пистоле, выстраивая предположения что же оно означает, так и не найдя ответа,
зублс 01-06-2015 16:09
Не менее интересными, помимо клейм являются вопросы связанные непосредственно с его использованием, эксплуатацией, ремонтом. Людьми которые им владели и ситуациями в которые они с ним попадали. А также с судьбами и географией передвижения отдельно взятых пистолетов.vasiliii 01-06-2015 18:20
Затвор уехавшийзублс 01-06-2015 19:09
Точно.Сразу виден намётанный глаз опытного человека
Даже я не заметил.зублс 01-06-2015 19:26цитата:Изначально написано vasiliii:На звездах выделил два вида - большая и маленькая звезда, попадаются в специфичном цвете. Без звезд также имеют различные формы.
Завтра попробую сделать фото различных видов.
Вы забыли обещанные фото.
У Вас достаточно большое количество пистолетов, это даёт определенные возможности.
Можно снимать ударники с Тульских пистолетов, для сравнения звезды по форме и размеру с теми что есть в наличии.В принципе сравнить ударники по разным годам на пистолетах, из тех что есть, Тула между собой. Определится в какой год какие были по форме и размеру звезды по отношению к году.
Снимая из Ижевских не ремонтных пистолетов, можно определить как менялась форма по годам и какой к какому году ,а так же в сравнении с теми что у Вас есть в огромном количестве, для их идентификации по годам.
В общем что хочу написать, имея столько пистолетов и такое количество ударников я нашёл бы чем заняться. Так же можно сравнить форму Зз с изменениями по годам и.т.д
ЭйМС 02-06-2015 14:02цитата:Originally posted by зублс:
фото СГ 5109 ?,что бы накладки сравнить на 45й.
хм, у меня за 45-й год такой не проходит. конкретно, что есть по 45-му, вечером посмотрю. пока могу вот:зублс 02-06-2015 14:23цитата:СГ 5109
Дык из таблицы взял, может годом ошибся. Хотел сравнить именно эту серию по накладкам ,может совпадение было бы.
А так да, на том фото(на первом), что Вы выложили именно классика на 45й.На втором 30х. поставлены.ЭйМС 02-06-2015 17:13
у меня он 46 годом помечен и под вопросом- фото плохо читаемое и только один раз в этой серии по 46 году проскочил. вот и сомневаюсь. посмотрю дома что там есть.
последние фото 46 год.зублс 02-06-2015 20:58цитата:у меня он 46 годом помечен и под вопросом- фото плохо читаемое
Да нет наверное 45г,жаль ремонтный накладки не его, аналогии не вышло, но уж как есть .
Спасибо.
Только он не СГ 5109,СГ 5318 45г.
В моём случае не принципиально, главное было СГ 45г. не ремонт-накладки ?ЭйМС 03-06-2015 08:45цитата:Originally posted by зублс:
Только он не СГ 5109,СГ 5318 45г.
с этим все понятно, я про СГ5109, фото которого у меня, увы,не нашлось.зублс 03-06-2015 10:55
NORDBADGER просмотрел ссылку, про К-14 вообще не знал. Нормально получилось у них, в лучших традициях NORINCO MODEL 213A и пакистанских ТТ подобного рода. Они и не вспомнят, что разработал этот концепт Токарев ещё в 42г.PILOT_SVM 03-06-2015 21:52
А по накладкам в этой теме или есть другая?
А то я на своём ТТсе 52 г. подсмотрел - по верхней грани накладки рубчики приходят ровными зубчиками (треугольными).
Это редкая модель?зублс 03-06-2015 22:31
Может стоит выложить, так не понять.зублс 03-06-2015 23:45
Что бы так сильно были выражены не встречал. Обычно окончание другое. Не то что бы редкое, уж как отлили, вариации возможны.зублс 04-06-2015 12:00
Взял в теме человека ,надеюсь не огорчится, оказывается бывает, по мне, так они ЗИП 50х, но не факт. Нашел их ещё на нескольких пистолетах, все ремонтные.
Верхний нет.PILOT_SVM 04-06-2015 12:19
Да - то же самое.зублс 04-06-2015 12:35
Не, предпоследняя ближе к этой(по верху):
Если Вы в плане одинаковости двух предыдущих.NORDBADGER 04-06-2015 19:18цитата:Изначально написано зублс:
NORDBADGER просмотрел ссылку, про К-14 вообще не знал.На здоровье!
Я так понимаю выпуск вьетнамских версий был начат в 2001 г. Звались они K54-VN, были не совсем копиями нашего или китайского, были доработки ствола и пр. (что ещё - можно подогадываться, но к сожалению что-то более точно перевести без вьетнамцев не получится). Выпускался ещё K54-M2. А первые 50 K14 были переданы армии 10 мая 2014 г. Он тоже имеет ряд отличий от K54, вкл. магазин и 127 мм ствол вместо 116 мм.
NORDBADGER 04-06-2015 19:21
Опытный ТТ, относительно калибра фз и никакой дверцы.http://www.museum-arms.ru/coll...ELEMENT_ID=2115
Обыкновенный.
зублс 04-06-2015 20:38
NORDBADGER Огромное Спасибо.
Я что то в растерянности, формат ТТ-33, УСМ вероятно ТТ-30,спусковой по форме ни туда, ни сюда, но очевидно, можно доставать через низ рамы как на ТТ-33.По цвету ,не знаю оксидирования или побежалости, спусковой, кнопка выброса, защёлка магазина, отличаются, а так же возможно, курок, выбрасыватель, штифт ударника.
Почему если был такой опытный образец, в формате ТТ-33 на 1930г. в итоге появился ТТ-30,мне вообще не понятно.
vasiliii 04-06-2015 23:47
Историю создания ТТ пора переписыватьзублс 05-06-2015 10:57
Да, нет. Просто есть моменты, которые не раскрыты, потому что ими никто, никогда не занимался ,или это не возможно.Перефразирую. Один дурак задаст такой вопрос, на который и сто мудрецов не найдут ответа.
Если серьёзно, я не помню, где бы то не было, ответа на: Почему если был такой опытный образец, в формате ТТ-33 на 1930г. в итоге появился ТТ-30,мне вообще не понятно.
Старый стал, может забыл, а может и не было.
зублс 05-06-2015 11:27
Германия 1945г.зублс 05-06-2015 12:37
vasiliii Вы опасный человек, ездите в машине, минимум с двумя Наганами.Вероятно стоит в следующий раз, если будет попадаться всякое-разное, фиксировать на фото, по возможности.
vasiliii 05-06-2015 19:51
Нужно просто поехать в музей в Тулу. Поговорить с людьми. Я там бываю но никак не попаду в музей чтоб задать им вопросы, взяв с собой ТТ.
Краем уха услышал что была некая коллекция самого Токарева, в ней несколько ТТ, где он лично выставлял зазоры..вот это интересные вещи, увидеть их - фантастика..зублс 05-06-2015 21:01
vasiliii я напишу за себя, потому что я знаю, что бы сделал я,если бы в упомянутом музее у меня были знакомые. Так или иначе, когда то пистолеты перевешиваются, протираются, и.т.дЯ бы попросил своего знакомого, а он вероятно своего и когда то, при возможности, появились бы фото, пистолета в разборе, "внутрянка" коего до сих пор не известна.
Это фото, ещё до переезда, но это он опытный 1930г(5).
И всё в этом духе, друзья, друзья друзей в музее имеют доступ к тому, что никто не знает и не узнает никогда, без их помощи.
vasiliii 05-06-2015 21:08
Попробую по случаю побывать там разведать информацию для нас нужную.Нужно сделать свой вклад какой-то в историю любимого пистолета.
зублс 05-06-2015 21:34
Как получится, всё в жизни делается по мере имеющихся, представляющихся возможностей. Хорошо когда они есть.vasiliii 07-06-2015 16:02
Оттенков ровно столько же как и оттенков ТТ по воронениюзублс 12-06-2015 14:50
Не знаток советского кинематографа, пишут, что первое появление пистолета ТТ на большом экране, было в 1938г.к/ф " Морской пост".зублс 12-06-2015 14:57
Сербия, на производстве. Лотки с пистолетами как то выглядят, уж очень по простому. Как будто дело происходит в артели 30х.годов.Hrumpel 14-06-2015 21:12
А кто подскажет или может есть фото какие тренчики шли к кожаным кобурам периода ВОВ, и какие на этот период были протирки - латунные, латунированные или обычные?Dr.Cat 14-06-2015 22:22
стальные вроде,латунные если мне память не изменяет после войны делалисьDr.Cat 14-06-2015 22:28
тренчики были двух видов ранние и поздние (у ранних-по одной клепке на концах плоская,у поздних выпуклая клепка).Поздние (они относятся к послевоенному периоду-их ввели в 47 году-если меня не подводит память),поздние тренички были сделаны из тесьмы-характерная черта для них была с одной стороны-металлическое кольцо,а с другой коженная петляHrumpel 15-06-2015 10:32
Владимир, спасибо за пояснение по тренчикамОсталось определиться с протирками, какие были на войну?
зублс 15-06-2015 12:33quote:Осталось определиться с протирками, какие были на войну?Пистолеты с 42г. стали делаться в Ижевске. Вероятно, что и протирки касаемо ТТ там же. На фото военных лет видно ,что протирки ,ещё не из стали.
А вот, они ещё латунные, или латунированные и когда произошёл переход не знаю, как то ни когда не задавался.
Hrumpel 15-06-2015 13:09
Главное что не стальные ) Будем считать что латунированные ибо латунь в военное время для других нужд фронта требовалась )))Dr.Cat 15-06-2015 13:13
А не относиться ли эта кабура к "универсальной" ,введеная по приказу в 1935 году как для ТТ,так и для нагана.Латунь шел на снарядыDr.Cat 15-06-2015 13:33
На сколько я помню протирки для ТТ на кануне войны стали делать из стали,некоторые клейменные-от завода,а некоторые нет.зублс 15-06-2015 14:44quote:На сколько я помню протирки для ТТ на кануне войны стали делать из стали,Я тоже про это читал, но сколько ,видел фото военных лет, так что бы попалась стальная с оксидированием, не видел.
На кобурах попавших ,во время войны с пистолетами сначала к немцам, а потом к кому досталось, протирки так же не стальные.
Конечно бывают стальные со звездой, только когда они были сделаны без понятия, может это 45й. для Нагана ? Вариантов много.
Тут есть ,кто, в них разбираются может напишут.
Вероятно какуето ясность могли бы внести поисковики, в зависимости от того что им попадается, только латунь, или что то ещё.
Dr.Cat 15-06-2015 15:52
зублс у Вас на фотографии военные самые распространенные протирки-их было проще всего производить как и воронить.Да по этим протиркам путаница большая.Думаю в живую их надо смотреть-так интереснеезублс 15-06-2015 16:07quote:Изначально написано Dr.Cat:
зублс у Вас на фотографии военные самые распространенные протирки-их было проще всего производить как и воронить.Фото не моё, позаимствовал. С оксидированием не всё так просто, даже, касаемо ТТ , Наганов, на войну его отсутствие, в любом процентном отношении не считается пороком, нет дифектации по этому признаку, как и способа его восстановления.
По войсковому ремонту 43г.по корпусу при ремонте удаляется ржавщина, а вот восстановление оксидирования ,после этого нет. Есть чернение мушки, целика, паза под Зз на затворе.
Да по этим протиркам путаница большая. Думаю в живую их надо смотреть-так интереснее
Наверное. Я как то в них особо не пытался разобраться, читал что попадалось.
В живую вообще всё интересней.
Dr.Cat 15-06-2015 16:13
Еще интереснее думаю,читать о объекте и при этом крутить в руках, с интересом рассматривая со всех сторон.Получается история в рукахDr.Cat 15-06-2015 16:19
Ради своего интереса сравню книги -интересно насколько будут отличаться данные-просто складывается ощущение,что мой источник с ошибками небольшимиvasiliii 15-06-2015 21:50
Сколько пистолетов было выпущено в 42 году в Туле? Есть информация/статистика?Dr.Cat 15-06-2015 23:39
Вот статистика-если источник не врет и верно отмечен завод-Производственная статистика следующая:в 1933 году было выпущено 6785 пистолетов ТТ,
в 1934 году - 47150,
в 1935 году - 38488,
в 1936 - неизвестно,
в 1937 году - 59824,
в 1938 году - 87022,
в 1939 - 1940 - неизвестно,
в 1941 году - 120903,
в 1942 году - 161485
vasiliii 15-06-2015 23:41
В 1942 году делал пистолеты Ижевск и немножко Тула, вопрос именно про Тулу, сколько их там было сделано в 42ом.Хотя не факт что делали именно в Туле, но клеймили при этом звездой.
Уважаемый Эймс, в Вашей табличке сколько пистолетов 42 года тульских отмечено?
Причем 42 год интересен тем, что в этот год встречается три вида клеймаТреугольник
Треугольник в кружке
ЗвездаHrumpel 16-06-2015 12:13
А разве в 42-м було клеймо треугольник в круге? Вроде с 43 оно пошло или нет?vasiliii 16-06-2015 08:46quote:Изначально написано Hrumpel
А разве в 42-м було клеймо треугольник в круге? Вроде с 43 оно пошло или нет?Было
Hrumpel 16-06-2015 09:03
Интересно ))) А фото есть?vasiliii 16-06-2015 09:43quote:Изначально написано Hrumpel:
Интересно ))) А фото есть?Нету, у Зублс точно есть
Интересует статистика, по Туле на 42 годbrigadir.72 16-06-2015 09:58quote:Нету, у Зублс точно есть
Интересно было бы увидеть треугольник в круге на 42г.vasiliii 16-06-2015 10:06
Я сейчас стал шевелить память и сам засомневался был ли онbrigadir.72 16-06-2015 10:15quote:Изначально написано vasiliii:
Я сейчас стал шевелить память и сам засомневался был ли он43 должен быть самый ранний с треугольником в круге.
Aleksandr Frolov 16-06-2015 10:16
Как мне кажется, клейма "треугольник в круге" в 42 не было. Оно появилось в середине 1943г. (Этот факт подтверждает то, что часть 43их (более ранних) имеют клеймо "треугольник". Их значительно меньше, чем с клеймом "треугольник в круге", но они есть. Дальше с середины 43го все пошли с трегольником в круге.зублс 16-06-2015 10:24quote:Как мне кажется, клейма "треугольник в круге" в 42 не было. Оно появилось в середине 1943г.Точно.
зублс 16-06-2015 10:30quote:Изначально написано vasiliii:
В 1942 году делал пистолеты Ижевск и немножко Тула, вопрос именно про Тулу, сколько их там было сделано в 42ом.Хотя не факт что делали именно в Туле, но клеймили при этом звездой.
Уважаемый Эймс, в Вашей табличке сколько пистолетов 42 года тульских отмечено?
vasiliii у меня всего несколько фото с Тула 42г.,эти я специально не сохранял.Но уважаемый Эймс при наличии фотографий (или отмечены), сможет ответить на вопрос. сколько их примерно могло быть по количеству отталкиваясь от серий.
vasiliii 16-06-2015 10:34quote:Изначально написано Aleksandr Frolov:
Как мне кажется, клейма "треугольник в круге" в 42 не было. Оно появилось в середине 1943г. (Этот факт подтверждает то, что часть 43их (более ранних) имеют клеймо "треугольник". Их значительно меньше, чем с клеймом "треугольник в круге", но они есть. Дальше с середины 43го все пошли с трегольником в круге.Я думаю найдем и на 42 год клеймо в круге.
Сейчас наши склады активно опустошают от ТТ, там для истории много чего интересного увидим еще
vasiliii 16-06-2015 10:35quote:Изначально написано зублс:vasiliii у меня всего несколько фото с Тула 42г.,эти я специально не сохранял.Но уважаемый Эймс при наличии фотографий (или отмечены), сможет ответить на вопрос. сколько их примерно могло быть по количеству отталкиваясь от серий.
42 тульский у меня есть, я чет думал что видел 42 с кругом..надо изучить свой фотоархив, вероятно спутал с 43
ЭйМС 16-06-2015 13:50quote:Originally posted by зублс:
Уважаемый Эймс, в Вашей табличке сколько пистолетов 42 года тульских отмечено?
итак что имеем по 1942 году с клеймом "звезда":
серия АИ: известны номера с 418 по 3110,
серия АН: известны номера с 82 по 4410,
серия ВИ: известны номера с 108 по 1473, далее идут с ижевским клеймом,
серия ГЖ: известен номер 2230, до и после ижевские,
серия ЖК: известен номер 807,
серия ЛА: известен номер 1777, до и после ижевские,
серия НА: известны номера с 302 по 4991,
серия НБ: известны номера с 344 по 791, далее идут с ижевским клеймом.
итого: если брать по последним номерам примерно 14775 шт. примерно потому что начальные номера в сериях не известны, самый меньший из известных 82.
и еще: как наверное заметили буквы "И" и "Н" в сериях "АИ", "АН" очень похожи и часто различаются с трудом, поэтому вероятен двойной учет одного и того же номера. короче - только фото с хорошим разрешением.
С уважением ко всем участникам, ЭйМС.vasiliii 16-06-2015 14:54
14500 нормальное количество!ЭйМС 16-06-2015 16:27quote:Originally posted by vasiliii:
нормальное количество!
только вот сколько из них до наших дней дожило -бооольшой вопрос, у меня числится всего 49 штук. если считать что один из десяти, а по прикидкам выходит 8-10%, получается меньше 1500.vasiliii 16-06-2015 18:23
33 года сколько числится?ЭйМС 17-06-2015 09:02quote:Originally posted by vasiliii:
33 года сколько числится?
182з, 249, 358(подарочн.), 403т, 677пз, 819б, 976, 1204, 1835м, 1949с, 2225м, 2586м, 2799, 2815б, 2860б, 2882б, 3313м, 3426б, 3447, 3536б, 3683коп, 3729, 3749с, 3785, 3803с, 4036т, 4650, 4813б, 5104б, 5139, 5441с, 5476м, 5603м, 5810б, 5942б, 6603, 6651, 6751м, 6810, 6829, 6851, 6909б, 7184, 7195б, 8033, всего выпущено 6785 шт.
"З" музей, "Т" травма, "ПЗ" пневма затвор, "М" понятно макет, "б" боевой (из-за бугра), "С" сигнальный или СХП.
если надо что-то быстро уточнить, то в моей теме в "истории оружия" почти все это можно найти в таблице.
С уважением.Hrumpel 17-06-2015 10:27
677 не только затвор, у меня рамка такая была а спустя пару лет и затвор нашелся в продажах, так что 677 целый пистолет пиленный в пневмуЭйМС 17-06-2015 12:17
Спасибо! могу поздравить с обладанием супер раритетом. если есть возможность скиньте фото номеров в тему или на почту(в профайле).Hrumpel 17-06-2015 23:33
Не, у меня его нет, пистолет с рамой 33 года с номером 677 был продан мною 4 года назад, а пистолет с затвором 33 года с номером 677 я встретил в купле-продажи пневмы где-то год назад.Вот проданный мною 656-й с рамой 33 года.
Вот еще фоток ТТ30 в пневме что были у меня в продаже
vasiliii 18-06-2015 12:56
33 год много левых, сделанных из 34,35Hrumpel 18-06-2015 08:45quote:Изначально написано vasiliii:
33 год много левых, сделанных из 34,35В смысле левых?
ЭйМС 18-06-2015 09:20quote:Originally posted by vasiliii:
много левых,
фото в студию пожалуйста. с интересом посмотрю. фото 33 у меня не много, и качество многих не очень, но сравнить попробую.
типа этого. ТТ33 35 года номер 26233. вот только не то. сделано конечно очень аккуратно, но тем не менее.зублс 20-06-2015 15:52
Дети сироты ,пяти-шести лет,из одной организации.
Стреляют сидя, что бы было легче контролировать стрельбу, кладя предплечья на колени.ЭйМС 22-06-2015 16:32
по соседству, forummessage/115/16 , комрад продает ММГ. состояние номеров конечно ах. в общем я тут в кучку сложил фрагменты затворов, может кто чего скажет?
"изучаемый" второй снизу.
с уважением.зублс 22-06-2015 23:05
А пистолет какого года не подскажите ?vasiliii 22-06-2015 23:22quote:Изначально написано зублс:
А пистолет какого года не подскажите ?Вы так мне скажите, без пистолета
зублс 24-06-2015 12:32
Эти накладки могли быть поставлены на пистолет любого года , так как это один из вариантов Зип 50х.А могли, быть просто поставлены на пистолет при производстве, если у Вас пистолет немного +50г-.
В любом случае пистолет на котором они стояли эксплуатировался , достаточно долго.
vasiliii 24-06-2015 02:27
А как же довоенные и якобы военные красные накладки?
Кстати по красным затворам. По моей статистике наиболее больше встречается 37 года. Причем я стал выделять оттенки. Ярко красный, средний и темно бордовый. Самый редкий последний.КОСТЯН1982 24-06-2015 20:33
Приветствую коллеги!Так,чисто похвалиться,и во имя науки. Вот такая кобура образца 1932г.один из первых выпусков.зублс 25-06-2015 12:07quote:А как же довоенные и якобы военные красные накладки?В основном "коричневые" или "красные" это 45й. и 41г.попадается,но могут встречаться тона и на других годах.
На иностранных пистолетах, такие тоже встречаются, но редко. Румынский.зублс 25-06-2015 12:13quote:Изначально написано КОСТЯН1982:
Приветствую коллеги!Так,чисто похвалиться,и во имя науки. Вот такая кобура образца 1932г.один из первых выпусков.Кобура выглядит уж очень хорошо. Уверены ,что не из Восточной Европы ?
Hrumpel 25-06-2015 12:20
Да, кобура что-то как-то не нравится, хотя это лично мое мнение, экспертом по кобурам не являюсьКОСТЯН1982 25-06-2015 01:21
зублс,уверен абсолютно. Сам не поверил пока в руки не взял. жесткая спиртовая кожа,аж хрустит в руках.Плюс к этому не та цена,и не те люди чтобы переживать,что новодел.ЭйМС 25-06-2015 09:11quote:Originally posted by Hrumpel:
что-то как-то
у меня такое ощущение, что белой капроновой ниткой прошита. не?ЭйМС 25-06-2015 09:13quote:Originally posted by vasiliii:
по красным затворам
в таблице что нашел, пометил. если есть что добавить, не вопрос, впишу.КОСТЯН1982 25-06-2015 09:36
ЭйМС,новичек,на форуме,не означает-новичек в теме.
Я бы не стал,позориться здесь новоделом,с капроновой нитью.ЭйМС 25-06-2015 09:59
Вот Ваш статус, для меня, дело десятое. что увидел на фото, о том и спросил. как там: дьявол прячется в мелочах, так чтоли? белый цвет у нас для таких вещей не принят, не французы чай, с белыми шнурками ходить.vasiliii 25-06-2015 14:15quote:Изначально написано КОСТЯН1982:
ЭйМС,новичек,на форуме,не означает-новичек в теме.
Я бы не стал,позориться здесь новоделом,с капроновой нитью.Кобура вероятно новодел
Я щас стал собирать различные кобуры к тт..многг странного но ваша уж больно не типична до тех времен
КОСТЯН1982 25-06-2015 15:36
http://guns.allzip.org/topic/46/117176.html здесь типичной считают.
И в конечном итоге,коллеги,я вам ее не предлагаю купить,просто решил поделиться радостным пополнением в коллекцию.так как в подлинности предмета нисколько не сомненваюсь.Hrumpel 25-06-2015 22:06
Те что на пистолете на 41-й год, угадал?vasiliii 25-06-2015 22:15quote:Изначально написано Hrumpel:
Те что на пистолете на 41-й год, угадал?Нет. Довойна.
Я думаю что в войну не делали красные накладки. Это либо довойна. Либо послевойна.
Оттенки у них также разные как у красных затворов. На балаклейских тт самые яркие красные затворы.
Dr.Cat 25-06-2015 23:04
vasiliii-щечки на ТТ четко на 39-40 год (если мне моя книга не врет),ту,которая у Вас в руках сфотографируйте четче и с разных ракурсов-тогда подскажу и она на какой год Коричневые,красноватые рукоятки были на партиях пистолетов 39-41,45 год,есть и бракованные рукоятки (встречаются часто).Или как вариант к наградному пистолету.ЭйМС 26-06-2015 10:36quote:Originally posted by КОСТЯН1982:
просто решил поделиться радостным пополнением
такие моменты в жизни быть должны обязательно, иначе это не жизнь! рады за вас, пусть такое бывает почаще. с уважением.vasiliii 26-06-2015 13:39quote:Изначально написано Dr.Cat:
vasiliii-щечки на ТТ четко на 39-40 год (если мне моя книга не врет),ту,которая у Вас в руках сфотографируйте четче и с разных ракурсов-тогда подскажу и она на какой год Коричневые,красноватые рукоятки были на партиях пистолетов 39-41,45 год,есть и бракованные рукоятки (встречаются часто).Или как вариант к наградному пистолету.Мне кажется что красные щёчки как и затворы планировались для наградного оружия, или чего- такого.
Потому как мне встречались такие красивые красные затворы..такими только награждать!
vasiliii 26-06-2015 13:48
По накладкам стал их собирать, ищу самые редкие и интересные..ставлю на макеты..трачу деньги ацкоDr.Cat 26-06-2015 14:22
Василий,воронение красным получается из-за свойств металла,а так же от степени закалки стали-сильно закалена-будет красной,нормально степень закалки-будет черная после воронения Хорошая коллекция у Вас!Наверное очень долго ищутся такие образцы по годам (я имею ввиду ранние и в таком состоянии)vasiliii 26-06-2015 14:41quote:Изначально написано Dr.Cat:
Василий,воронение красным получается из-за свойств металла,а так же от степени закалки стали-сильно закалена-будет красной,нормально степень закалки-будет черная после воронения Хорошая коллекция у Вас!Наверное очень долго ищутся такие образцы по годам (я имею ввиду ранние и в таком состоянии)Со всеми редкостями на ТТ сейчас беда, они просто исчезли, их нет
Все атрибуты типа кобур, накладок, деталей на звездах - их просто нет.
Я большой любитель оригинала, чтобы вещи были максимально были в родне. Год не принципиален, важен внешний вид и родня.
Dr.Cat 26-06-2015 14:59
Грустно,что нет сейчас накладок,протирок,кобур и т.д.-просто грустно и печально.Оригинал-это и есть оригинал,тем более грамотно подобранный,а не сборная солянка из разных деталей и "плюшек" к нему по годам.vasiliii 26-06-2015 15:03quote:Изначально написано Dr.Cat:
Василий,воронение красным получается из-за свойств металла,а так же от степени закалки стали-сильно закалена-будет красной,нормально степень закалки-будет черная после воронения Хорошая коллекция у Вас!Наверное очень долго ищутся такие образцы по годам (я имею ввиду ранние и в таком состоянии)Зачем воронили в красный ? Какой в этом смысл ? На производстве нечем было заняться ? Что-то за этим кроется, смысл какой-то в этом был, делали для чего-то или для кого-то.
На наганах красные барабаны мне тоже встречались.
Затвор СВТ красный..я сравнивал свои красные ТТшки с свтшным затвором, затвор СВТ значительно светлее и однотоннее красного тт
Dr.Cat 26-06-2015 15:13
Отдельно заворонить в красное-легендарное воронение конечно можно,но это хлопатно и требует изменений в хим.составе,что в военное производство просто не будут делать,даже если он предназначен в награду-сделают ТТ под особым контролем ОТК,повесят на него "наградные" щечки и вручат.Касаемо затвора-затвор СВТ закален очень сильно-вот и цвет такой.Вспомним красный ЗИП на ПМ-ах-на них же тоже все курки красные-они там железобетонныеЭйМС 26-06-2015 17:08
Василий, у какой номер у Вашего ТТ 35 года?
с затвором 36 года все понятно-взяли от ТТ с неисправной рамой и поменяли лопнувший затвор 45-го. а так да, минимум 4 ремонта было. кстати, какое клеймо под ЗЗ?vasiliii 26-06-2015 19:08quote:Изначально написано ЭйМС:
Василий, у какой номер у Вашего ТТ 35 года?
с затвором 36 года все понятно-взяли от ТТ с неисправной рамой и поменяли лопнувший затвор 45-го. а так да, минимум 4 ремонта было. кстати, какое клеймо под ЗЗ?35 макет, номер 9657
Hrumpel 26-06-2015 21:10
Насчет редкостей на ТТ это точно, дефицит, казалось бы протирки не такая уж и редкость а еле-еле смог найти нужные на войну, с кобурами проще но тоже мало есть в хорошем состоянииvasiliii 27-06-2015 12:52quote:Изначально написано Hrumpel:
Насчет редкостей на ТТ это точно, дефицит, казалось бы протирки не такая уж и редкость а еле-еле смог найти нужные на войну, с кобурами проще но тоже мало есть в хорошем состояниикобур нормальных нет. одно г. хорошие вещи стоят дорого
все что к тт в большом дефиците сейчас.vasiliii 27-06-2015 18:32
Много 36ых встречал без звезды! Для 36 года это видимо норма.
Набрал тут редкостей опять..довоенная кобура на 37 с подвесом ранний вариант, протирки и прочие редкости..радуюсьHrumpel 27-06-2015 19:01
А можно фото клейм на протирках так сказать для истории?vasiliii 27-06-2015 19:23
Латунные протирки, молотки и звезды - большая и маленькая. Помимо есть какие то риски, буквы, клеймо Тк как на наганах и пистолетах ТТ до 1939-40 годаHrumpel 27-06-2015 19:37
Маленькие звезды и молотки это скорее протирки нагановских времен Как думаете?vasiliii 27-06-2015 22:09quote:Изначально написано Hrumpel:
Маленькие звезды и молотки это скорее протирки нагановских времен Как думаете?Сложно сказать..на ударниках ТТ также есть большие звезды, чем позже ТТ тем звезда меньше. Более ранние звезды - большие. Более поздние - маленькие . Так думаю
vasiliii 28-06-2015 18:59quote:Изначально написано Пневмат:
Камрады подскажите на какой период ?Думаю что война.
40 и выше.Aleksandr Frolov 29-06-2015 09:30
Пневмат, как мне кажется, ваши накладки - ЗИП на 45год.kyvig 29-06-2015 12:09quote:Изначально написано vasiliii:Думаю что война.
40 и выше.Они на разные года. Левая (правая на фото) послевоенная. Правая ( левая на фото) - довоенная. Моё мнение.
vasiliii 29-06-2015 12:57
Небыло довоенных накладок с таким кантом сбоку. Все это война(вероятно ее конец) и послевойна. Довойны не делали справа и слева такой прямой кант (или как это называется)Кобура на 41 год, с четкими клеймами, так это выглядело в 1941ом
kyvig 29-06-2015 14:07quote:Изначально написано vasiliii:
Небыло довоенных накладок с таким кантом сбоку. Все это война(вероятно ее конец) и послевойна. Довойны не делали справа и слева такой прямой кант (или как это называется)
Про какой кант речь? Про продольные рёбра?. Какие рёбра были до войны?.
На фото накладки РАЗНЫЕ, на разные периоды. Первое, что бросается в глаза различные звёзды и шрифты СССР. Та звезда, что без бортика - довойна. С бортиком - послевойна.
Те, что на второй фото Пневмата похоже что да,1945 год. Звезда без бортика, по краю слева и справа вдоль накладки широкая площадка без рёбер.vasiliii 29-06-2015 15:11quote:Изначально написано kyvig:Про какой кант речь? Про продольные рёбра?. Какие рёбра были до войны?.
На фото накладки РАЗНЫЕ, на разные периоды. Первое, что бросается в глаза различные звёзды и шрифты СССР. Та звезда, что без бортика - довойна. С бортиком - послевойна.
Те, что на второй фото Пневмата похоже что да,1945 год. Звезда без бортика, по краю слева и справа вдоль накладки широкая площадка без рёбер.бортики я вероятно имею в виду.
довоенные накладки прям видны что это довоенные
конец войны и послевойна сразу видно ее. Причем этот дар различия накладок ко мне пришел случайно, я проснулся и стал их различать сразу
Пневмат 29-06-2015 17:12quote:Originally posted by kyvig:
Они на разные года. Левая (правая на фото) послевоенная. Правая ( левая на фото) - довоенная. Моё мнение.
К такому же мнению склоняется и камрад Hrumpel и я сам сообственно...Левая что правая на фото 100% довойна,а другую никак определить не могу под вопросом.Сейчас сделаю дополнительные фото.vasiliii 29-06-2015 18:48
У Пневмата вероятно военные накладки. На довойне звезда и буквы другие. Ее прям сразу видно.Щас я покажу довоенные накладки
Вот
Hrumpel 29-06-2015 20:58
Вообще-то военные накладки это деревяшкиkyvig 29-06-2015 20:59quote:Изначально написано Пневмат:
К такому же мнению склоняется и камрад Hrumpel и я сам сообственно...Левая что правая на фото 100% довойна,а другую никак определить не могу под вопросом.Сейчас сделаю дополнительные фото.Только наоборот - правая пистолетная (без выреза под антабку), это довойна. У неё звезда гладкая, нет бортика по контуру. А вот левая для пистолета ( с вырезом под онтабку) - она послевойга, звезда по контуру имеет бортик.
vasiliii 29-06-2015 21:01quote:Изначально написано Hrumpel:
Вообще-то военные накладки это деревяшкиИ такие и такие в войну были.
Довоенная звезда четко видна. Звезды военные имеют другой шрифт и форму.
kyvig 29-06-2015 21:02quote:Изначально написано Hrumpel:
Вообще-то военные накладки это деревяшкиВ общем да. Но дерево шло с 1942 года. То есть половину 41-го шёл ещё бакелит. Ну и в 1945 тоже опять уже шёл бакелит. Вот накладки на 1945 год.
Hrumpel 29-06-2015 22:16
Думаю что деревянные накладки пошли после эвакуации завода из Тулы в Ижевск и то не сразу ибо как мне кажется был еще складской запас накладок с довоенного производства. А с 45 года уже после окончания войны пошел опять бакелит, итого деревянные около 3-х лет выпускались. Это чисто мои предположения.vasiliii 29-06-2015 23:54
были и такие и такие думаю.
бекалита делали не так много. экономили не знали сколько продлится война. разбавляли с древесиной.vasiliii 01-07-2015 12:09
Магазины с плоским ухом разборной пяткой в какое время шли?mitya.venikov 01-07-2015 18:07
А у меня имеется такой....
Поднял его в море....,в месте высадки десанта на "Малую землю"...курок кстати взведен...,похоже что в бою утерян...зублс 01-07-2015 23:52quote:Магазины с плоским ухом разборной пяткой в какое время шли?
Часть 42 года.зублс 02-07-2015 12:10quote:похоже что в бою утерян...Нет карабина, который остался бы от тренчика. Вероятно тренчик был ,но на войну без карабина, с застёжкой как на ремне и просто сгнил, застёжка не большая могли не увидеть поднимая пистолет. А пистолет был утерян потому, что тренчик на войну (один из вариантов)был сделан из двух частей и прошит посередине, что менее надёжно.
Чистить, наверное смысла нет, но, я бы не удержался и сдвинул бы крышку магазина, что бы посмотреть количество патронов в нём. Чисто из любопытства. mitya.venikov Поздравляю ,интересная находка.
mitya.venikov 02-07-2015 07:47quote:Изначально написано зублс:Нет карабина, который остался бы от тренчика. Вероятно тренчик был ,но на войну без карабина, с застёжкой как на ремне и просто сгнил, застёжка не большая могли не увидеть поднимая пистолет. А пистолет был утерян потому, что тренчик на войну (один из вариантов)был сделан из двух частей и прошит посередине, что менее надёжно.
Чистить, наверное смысла нет, но, я бы не удержался и сдвинул бы крышку магазина, что бы посмотреть количество патронов в нём. Чисто из любопытства. mitya.venikov Поздравляю ,интересная находка.
Спасибо.
Да думаю что чистить его совсем не вариант,антураже ость потеряется будет просто обмылок железа на войну...
Так что скорее всего останется как есть и уедет в недры гаража,откудова еще ничто не возвращалось...RedL1ne 03-07-2015 18:38
Народ у кого нибуть есть информация по клеймам на пистолеты ТТ?если знает где искать скинь те пожалуйсто.Hrumpel 05-07-2015 01:31
Где-то читал что не найти магазин ТТ с ухом чтобы весь на звездах и без номера на пятке, почему?vasiliii 05-07-2015 10:40quote:Изначально написано Hrumpel:
Где-то читал что не найти магазин ТТ с ухом чтобы весь на звездах и без номера на пятке, почему?У меня есть магазин весь на звездах. Но номер на пятке имеется, только он один и родной. Не перебивался не шлифовался, довоенный.
Без номера не встречал. Мега редкость.vasiliii 05-07-2015 23:43
Шлифованый2205assad 13-07-2015 19:28
Народ!Недавно приобрёл ТТ-СХ.Деактив по всем правилам.Одно из основных условий - срезанные упоры на затворе и на стволике.Стоит пружинка которая при взводе затвора штатно отталкивает стволик назад и на серьге вниз.То есть всё работает и без кольцевых упоров,сколько голову не ломал так и не понял зачем они вообще нужны?Ну чуть перераспределяется кинетическая энергия отдачи за счёт веса стволика и всё.Просьба если кто владеет вопросом в деталях растолкуйте что к чему.alex4.5 13-07-2015 23:56quote:То есть всё работает и без кольцевых упоров
Ага, на ХОЛОСТОМ замечательно работает и без них))))PILOT_SVM 14-07-2015 10:47quote:Originally posted by 2205assad:
Стоит пружинка которая при взводе затвора штатно отталкивает стволик назад и на серьге вниз.То есть всё работает и без кольцевых упоров,сколько голову не ломал так и не понял зачем они вообще нужны?Ну чуть перераспределяется кинетическая энергия отдачи за счёт веса стволика и всё.Просьба если кто владеет вопросом в деталях растолкуйте что к чему.
На эту тему написаны миллионы слов. В т.ч. и здесь, в этой теме.
Если вы действительно не понимаете, то сначала почитайте темы про ТТ.
И про Кольт 1911, Браунинг 1935, МАС 1935, ВИС и пр. пистолеты по данной схеме.
А тролить здесь не надо - можно и в баню загреметь.Hamer 14-07-2015 16:16
Так что, ни кто не владеет информацией по клеймам не ТТ?ЭйМС 16-07-2015 10:19
о каких клеймах речь? заводов изготовителей или ремонтных?Hrumpel 16-07-2015 21:37
А насчет ремонтных нет ли картинки ил таблички с рисунками клейм хотя бы без расшифровки где ремонт делался и прочего, где-то вроде что-то подобное видел но не помню где именно.ЭйМС 17-07-2015 09:06
вот сюда forummessage/36/141 зайди. автор серьезно к вопросу подошел. и в этой теме небольшая таблица помещалась.Hrumpel 17-07-2015 10:39
Большое спасибо, именно то что нужноHenker0012 21-07-2015 12:51
Приветствую уважаемое сообщество! Помогите пожалуйста с установлением годов выпуска накладок.------
С уважением, Виталий.Dr.Cat 21-07-2015 14:37
Итак по щечкам.Первое фото-левая щечка на 39 год,правая на 45 год (шрифт букв СССР,зернистость,форма звезды).Нижняя (2-е фото)-четко на 45 год.Henker0012 21-07-2015 15:08
А разве в 39 были коричневые щечки? Вроде бы только в 41 и 45? Или я ошибаюсь? И ещё почему если обе левых (с выемкой под антабку) сделаны в 45 на них разные звезды (с кантом и без)?------
С уважением, Виталий.Dr.Cat 21-07-2015 15:42
Коричневые накладки выпускались в 39,40,41 и в 45 году.Но были и бракованные,но у них другие характерные черты.Есть разновидности щечек-как я понимаю "тип 1,2 и т.д"-у них тип звезды,шрифт,ребра,наклон и т.д. на которые надо обращать вниманиеDr.Cat 21-07-2015 15:50
Может у меня энциклопедия с ошибками составлена?По ней то я и определяю на какие года накладкиHenker0012 21-07-2015 18:37
Ясно, спасибо огромное за разъяснение. Значит продолжаю поиск пары на 41 год.------
С уважением, Виталий.Dr.Cat 21-07-2015 18:54
Вот,нашел на просторах гугла щечки на 41 год (фото).Как раз на 41 год.Пусть будет как образец.Обратите внимание на шрифт букв СССР,а также на "зернистоть",наклон звезды,а также на "утопленность" круга под ребраHenker0012 22-07-2015 07:32
Спасибо! Буду искать.------
С уважением, Виталий.зублс 22-07-2015 11:31
"Коричневые" на Norinco 213.зублс 22-07-2015 16:21quote:Вот,нашел на просторах гугла щечки на 41 год (фото).Как раз на 41 год.Пусть будет как образец.
Вот ещё.
http://www.gunauction.com/buy/11256286Wicked Jinn 24-07-2015 08:58
всем доброго времени.
может, кто подскажет из знатоков к какому году относятся данные накладки.
заранее благодарен.Dr.Cat 24-07-2015 14:27
Wicked Jinn Итак,щечки-верхняя 34-36 год-редкие сейчас (обратите внимание на СССР-расположены не стандартно),нижняя на фотографии 47-48 год.Свой текст отредактировал,т.к. допустил ошибку-исправил так что все ОКDr.Cat 24-07-2015 18:15
Что то у меня фотопример не грузитьсяDr.Cat 24-07-2015 18:28quote:Изначально написано Wicked Jinn:
жаль
примеров много, голова кругом... хочется собрать тт 1937 года по своему времени. не знал, что это вызовет затруднения.[/B]
Не отчаивайтесь,я сейчас ищу фотографию где все четко будет видно (как образец),предыдущая фотография ни как не хочет грузиться.Терпение...Как говорят по телефону "пожалуйста подождите"Dr.Cat 24-07-2015 18:40
Увы,но Ганза меня подводит-фотография не грузиться.Объяснить не смогу -так как надо показывать (фото не грузиться),а расписывать у меня все не получится-будет не понятно всеdimonnl 04-08-2015 17:38
^^^^вот фото трофейного ТТ 37-го года. Точную историю не знаю, но скорее отобран у немца. Аутентичность пистолета в меру возможностей гарантирую, но накладки разные. Может довоенный ремонт? Эксперты, кто подскажет?КОСТЯН1982 06-08-2015 13:00
Коллеги,помогите пожалуйста определить период накладок.Фотки развернуло при загрузке,извиняюсь.dimonnl 06-08-2015 22:32
ИМХО все производства 50х, кроме номера 3 - это 45-й год. Знатоки, пожалуйста поправьте, если не прав.lexeyka 07-08-2015 12:37
Коллеги, подскажите пожалуйста по МР 81, так много всяких клейм, что я теряюсь. Предложили за недорого приобрести, вот думаю. То, что пистолет переделка из ТТ 44 года это понятно. Также понятно, что переделка 2008 года, вроде есть клеймо (квадрат перечеркнутый по диагонали) насколько я понимаю, это означает ремонт, а что обозначают остальное? Да, накладки к какому году относятся? Всем спасибо за понимание и терпение!Dr.Cat 07-08-2015 01:33quote:Изначально написано dimonnl:
ИМХО все производства 50х, кроме номера 3 - это 45-й год. Знатоки, пожалуйста поправьте, если не прав.
Все верно Если быть супер точным,то ЗИП 51-52 годDr.Cat 07-08-2015 02:39
lexeyka накладки ЗИП-вские (51-52 год).Ну,что поехали по клеймам:
Квадрат,перечеркнутый по диагонали-"балаклейский" ремонт;
"П" в квадрате-проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки ;
"Д"-технологическое клеймо ;
"1","20"-технологический номер (если я с чем то не путаю,то 1 обозначает еще и одиночный огонь);
"Т" в круге-технологическое клеймо (на затворе);
"К" в ромбике-знак допуска отдела технологического контроля.
Вот как то так другие клейма определить не получается-т.к. клейма стерты со временемlexeyka 07-08-2015 09:37
Спасибо Вам! Ну т.е. пациент скорее жив? Если так, то попробую привести его в нормальное состояние.Dr.Cat 07-08-2015 12:21quote:Изначально написано lexeyka:
Ну т.е. пациент скорее жив?
Конечно,жить будет (раз есть такие клейма,то свидетельствует о суровой жизни),даже прослужит много,если ухаживать за ним-оружие любит чистку,ласку и смазкуDr.Cat 07-08-2015 12:26
Если нравиться дерево (рукоятки) то можно их поставить,они то как раз были с 42-45 год,в крайнем случае можно сделать "наградной вариант",если не нравиться дерево-поставить красные накладки.Вот пример (нашел на просторах гугла)lexeyka 07-08-2015 13:35
Деревянных на барахолке не видел давненько, да и красных тож. Магазин имеет вертикальный люфт, сие как-то лечится?КОСТЯН1982 07-08-2015 13:44
Спасибо всем за помощь по накладкамDr.Cat 07-08-2015 13:47quote:Изначально написано lexeyka:
Магазин имеет вертикальный люфт, сие как-то лечится?
Вертикальная качка "люфт" магазина,вставленного в рукоятку пистолета,обязательна в пределах 1 мм.Зазор между крышкой магазина и нижней части рукоятки пистолета допустим в пределах от 0,5 мм до 2 мм.Если "люфт" продолжается замените пружину защелки магазина-она "просела".Вариант два-появление "скругления" на магазине на верхней стенке-либо самому исправить либо заменить магазин на новый-при отсутствии проблем с люфтом магазина в вертикали.Dr.Cat 07-08-2015 13:51
Если что то непонятно книга "Наставления по ремонту 7,62 мм револьвера и 7,62мм самозарядных пистолетов обр.1933 года" вам в помощь-там все показано как ремонтируется (стр. 57),также это относиться и к выпадению магазина из шахтыlexeyka 07-08-2015 14:49
Книга это конечно хорошо, но вот, например, в ней, не указаны не задекларированные способы снятия направляющей втулки. Отвертки тож не помогли. За ответ Вам большое спасибо!
Сегодня разобрал Лидер, снял усм, а там на курке звезда... и вставляется он легко, в то же время как на моем 81, чтобы его вынуть надо приложить усилия, да и звезды нет. Придется все-таки нести Лидер на утилизацию. Пружины сравнил - одинаковые (хотел поменять на своем), в общем сниму все и поставлю на 81. Кстати, в Лидере на ЗЗ не встает, а там магазины и сама ЗЗ оригинальные...Dr.Cat 07-08-2015 15:21
lexeyka -частичный износ некоторых узлов в Лидере.Смотреть надо,так трудно определить что там случилось,если сейчас все расписать то будет несколько листов А4,вытекающих друг из друга проблем,которые надо отсеивать методом исключения-имхо вениками закидают,а могут и пряниками- как повезет если тут в теме все обсуждатьlexeyka 07-08-2015 23:13
Лидер меня интересует исключительно как донорDr.Cat 07-08-2015 23:25quote:Изначально написано lexeyka:
Лидер меня интересует исключительно как донор
Что-то снять со старого,добавить новое,думаю получиться чудный "девайс",который будет греть душу и радовать глазаlexeyka 08-08-2015 12:53
Этот Лидер не стрелялWicked Jinn 08-08-2015 14:41
Люди добрые, помогите определить год выпуска кобуры на ТТ. Кожа похожа на свинную, грубая, нитки в некоторых местах разные.
Aleksandr Frolov 08-08-2015 22:45
Выскажу своё мнение по кобуре- Кобуру на начало войны (я бы сказал 40-41года). Война (ускоренная подготовка к ней) повлекли за собой снижение качества как самих ТТ (если образцы 39го- хороши по геометрии, то среди 40,41х уже проскакивают косячные, где геометрия оставляет желать лучшего), так и кобур (грубая свиная кожа, разный цвет ниток, часто разный цвет отдельных деталей на кобуре....).Aleksandr Frolov 08-08-2015 22:59
У меня вопрос к знатокам- есть ли отличия магазина тт-30 от раннего тт-33 (для которого характерны: номер выбитый "по каёмке" и большая звезда). Видел пару раз объявления о продаже магазина тт-30, но отличий не нашёл.Dr.Cat 08-08-2015 23:05quote:Изначально написано Aleksandr Frolov:
У меня вопрос к знатокам- есть ли отличия магазина тт-30 от раннего тт-33 (для которого характерны: номер выбитый "по каёмке" и большая звезда). Видел пару раз объявления о продаже магазина тт-30, но отличий не нашёл.
Если не ошибаюсь,то есть "ранние магазины"-характерная черта "ушко пружина",фиксирующая пластину магазина-выпускалась врать не буду (в до военное время по годам так 35-39 год,далее их упростили и сделали их такими,которые мы привыкли видеть на ТТ выпусков 41-45 год).Может хоть как-то поможет Вам эта информация.Читал в какой-то книге давным давно,уж автора наверное не вспомнюDr.Cat 08-08-2015 23:13
Вот,нашел фотографию на Ганзе-про них речь идет,фотография облегчит представлениеvasiliii 09-08-2015 10:49
У кого есть хорошая кобура на продажу для ТТ, пишите в РМ. Ищу себе.R_S 09-08-2015 11:20quote:Originally posted by Aleksandr Frolov:
Выскажу своё мнение по кобуре- Кобуру на начало войны (я бы сказал 40-41года). Война (ускоренная подготовка к ней) повлекли за собой снижение качества как самих ТТ (если образцы 39го- хороши по геометрии, то среди 40,41х уже проскакивают косячные, где геометрия оставляет желать лучшего), так и кобур (грубая свиная кожа, разный цвет ниток, часто разный цвет отдельных деталей на кобуре...Единственный тип кобур на "войну" - это т.н. универсальные кобуры Наган\ТТ. которые начали выпускать в конце 41 года, и делали как минимум до 47-го. Только их вы найдете с клеймами 42, 43, 44 годов. Есть разные - с поясным креплением, с наплечным ремнем.
quote:Originally posted by Wicked Jinn:
Люди добрые, помогите определить год выпуска кобуры на ТТ. Кожа похожа на свинную, грубая, нитки в некоторых местах разныеКобуры такого типа встречаются с клеймом 41 года
Aleksandr Frolov 09-08-2015 13:49
Dr.Сat, магазин "ушко-пружина" -это 1942-43 года.( Как я понял, перевезя производство в Ижевск, попробовали упростить производство. Кольцо- лишняя операция (функции никакой уже не играло (ничего к нему не привязывали уже)), а время на изготовление занимало. Результат упрощения- этот магазин.) То что это 42-43й- ФАКТ (1) Очень плохое качество обработки характерное 42-43, 2) стандартно они встречаются на 42-43их, 3) По номерам на пятках (см. тему со сбором номеров)они попадают на 42-43. 4) Клеймо мастеров на их корпусах и пятках характерно для 42-43). Я же хочу узнать отличие магазинов ТТ-30 от ранних магазинов ТТ-33 (вроде и те и те делали в Туле, наносили одинаковые клейма, но как то же их отличают??? Я хочу знать как))Aleksandr Frolov 09-08-2015 14:04
Wicked Jinn, протирки, естественно, отличались. Про это уже много написано (посмотрите 144 страницу этой темы, там ответы на ваши вопросы))dimonnl 09-08-2015 17:17
Есть магазины от трофейных ТТ. Номера совпадают с номерами на пистолетах. Слева-направо: 2 магазина от 1934 ТТ-30, первый транзитный вариант, 1937 ТТ-33 и 1941 ТТ-33. Существенной разницы в магазинах не ощущается, кроме полного отсутствия звёзд на 1934. Есть различие в обработке металла магазинов. На 1934 металл более полирован и воронение очень гладкое, по сравнению с 1937 и 1941.Единственным клеймом 1934 является клеймо техконтроля.
Звёзды присутствуют на крышках и самих магазинах на 1937 и 1941, что видно из фото. Так же имеется присутствие дополнительных тех. клем.
Aleksandr Frolov 09-08-2015 20:26
dimonnl, спасибо за разъяснения.
Поясните, пожалуйста, почему ТТ-30 34года- "первый транзитный вариант"?vasiliii 10-08-2015 12:16
попалось мне тут два красных магазина на звездахdimonnl 10-08-2015 05:09quote:Изначально написано Aleksandr Frolov:
dimonnl, спасибо за разъяснения.
Поясните, пожалуйста, почему ТТ-30 34года- "первый транзитный вариант"?Прошу прощения за неясность. Термин "первый транзитный вариант" или точнее по-русски "промежуточный вариант" не мой. Это определение бытует здесь, на Западе среди коллекционеров ТТ, и возник он после работы Ф. Датига. ТТ-30 как бы подразделяется на истинный ТТ-30, производства до 33-го года включительно, ТТ-30 первый транзитный вариант и ТТ-30 второй транзитный вариант - оба последние производства 34-35 годов. Различие, по Датигу, между истинным ТТ-30 и первым вариантом заключается только в наличии полных запирающих колец на стволе, вместо полуколец на раннем варианте, т.е ТТ-30 со стволом ТТ-33. Второй транзитный вариант заключает в себе, помимо полной проточки колец и различие в усм между ранними вариантами. И после второго транзитного варианта уже возник ТТ-33 таким, каким мы привыкли его видеть.
Kerll 10-08-2015 10:32
Wicked Jinn Общий вид и текстура кобуры правильная "на войну". Но не нравится хлястик для закрывания кобуры, ни форма ни как он пришит. Форма послевоенная, такой формы шва не встречал (как правило она пришивается по квадрату). Шпенек под нее литой или точеный? Литые необработанные шпеньки, как правило стоят на такой кобуре.Wicked Jinn 10-08-2015 11:29quote:Изначально написано Kerll:
Не нравится хлястик для закрывания кабуры, ни форма ни как он пришит. Шпенек под нее литой или точеный?шпенек похож на литой. а вот форма хлястика действительно меня удивила, также как и нижняя петля под протирку (незакрытая)
Kerll 10-08-2015 14:55
Вот тут forummessage/120/90 есть фото похожих. Продавец предполагает репарацию.КОСТЯН1982 11-08-2015 12:57
Похвалюсь своими обновками. Кобура 1935 г.в. "Девочка" еще,пистолета не видела :-)КОСТЯН1982 11-08-2015 12:58
Похвалюсь своими "обновками". Слева 40-й год,потом 35,и в конце репарация-49.тоже пекаля не видела,я ее "распечатал" Советы в спиртовой,"скрипучей" коже.Все три принадлежали генерал-лейтенанту авиации.КОСТЯН1982 11-08-2015 01:16
А вот за помощь в атрибуции этой,буду очень благодарен.Встречал в сети мысли,что для Вальтера. Но там из целого куска кожи.Фурнитура стальная.Тотохе в ней очень уютно.oldisk 11-08-2015 07:50
Dobrogo vremeni kamradi!
Prikupil TT na 1941 god, boevoy, privezen veteranom iz Evropi v 1945 gody v Ameriky.
Pomogite pogaluista otribytirovat shechki.
Spasibo.oldisk 11-08-2015 07:56
...oldisk 11-08-2015 08:02
...oldisk 11-08-2015 08:02
...Dr.Cat 12-08-2015 03:12
oldisk у Вас накладки ЗИП 50-51 год-щечки менялись на пистолете.На накладке образца 41 года буква "Р" немного длинее при этом имеет такую же толщину и бортик на звездеDr.Cat 12-08-2015 03:20quote:Изначально написано Wicked Jinn:
Поинтересуюсь ещё за накладки, на какой год они. Сейчас в них наряжен 1944 год.
У Вас накладки на 47-48 год обеoldisk 12-08-2015 07:15
Dr.Cat spasibo! Xorosho cto parnie...:-)oldisk 12-08-2015 07:21
S udovolstviem kyply nakladki na 1941 god!!!ЭйМС 12-08-2015 17:33
2 oldisk: а можно сделать фото по четче номеров на раме и затворе? с ув.oldisk 12-08-2015 21:46
ЭйМС- pogaluista, esli nygni eshe foto sprashivaite.oldisk 12-08-2015 21:47
...oldisk 12-08-2015 22:44
Kamradi, podskagite pogaluista po nakladkam- kakoi god?Dr.Cat 12-08-2015 23:05quote:Изначально написано oldisk:
Kamradi, podskagite pogaluista po nakladkam- kakoi god?
Обе накладки ЗИП (50-51 год) (выдает круг-он под ребрами)oldisk 12-08-2015 23:08
Spasibo!oldisk 13-08-2015 06:03
...ЭйМС 13-08-2015 12:51quote:Изначально написано oldisk:
privezen veteranom iz Evropi v 1945 gody v Ameriky.Спасибо за фото.
а вот на счет того, что пистолет привезли в 45-м в Америку, вам "надули в уши". этот ТТ, кмк, минимум до 50 года находился в России, где прошел арсенальный ремонт и как минимум техобслуживание, о чем говорят клейма возле ЗЗ и на задней части рамы. тогда же и накладки поменяли. ести бы он попал в Америку в 45-м, этого не было. но все равно, очень приличный экземпляр, поздравляем. как канал ствола, не убитый?Dr.Cat 13-08-2015 13:29quote:Изначально написано oldisk:
Dr.Cat posmotrite pogaluista, chto skagite po itim nakladkam?
Spasibo.
По накладкам-верхнее фото четко 45 год (обе),нижнее фото ЗИП 50-51 год (обе)oldisk 13-08-2015 16:47
ЭйМС--- spasibo Vam ogromnoe za postavlenniy diagnoz!
Togda ochen interesno pri kakix obstoyatelstvax on mog popast v Ameriky?
Kanal stvola v otlichnom sostoyanii- kak pokazalos mne...:-)
Chyt pozge sdelay foto.
V planax est postrelyat iz nego, po rezyltatam otpishys.oldisk 13-08-2015 16:49
Dr.Cat--- spasibo Vam ogromnoe za pomosh v atributacii nakladok!
Naxogys v poiske nakladok na 1941 god, predlagaite s radostiy rassmotry predlogeniya!ЭйМС 13-08-2015 17:21quote:Originally posted by oldisk:
pri kakix obstoyatelstvax on mog popast v Ameriky?
ну тут поле не паханное для фантазии о вариантах, начиная от войны в Корее до поставок с Украины в 90-х. ремклеймо балаклейское как бы тоже предполагает такой вариант.oldisk 13-08-2015 17:53
Sledyushiy raz budu vibirat bez remontnogo kleyma.
Seychas predlagaut 1947 goda s melkoy nasechkoy, rem. kleyma net...:-)oldisk 13-08-2015 18:09
Vot takoy 47 goda...Dr.Cat 13-08-2015 19:41quote:Изначально написано oldisk:
Vot takoy 47 goda...
ТТ красивый,а вот тут то как раз стоят накладки на 47-48 годЭйМС 14-08-2015 09:27quote:Изначально написано oldisk:
Sledyushiy raz budu vibirat bez remontnogo kleyma.
вам ехать или шашечки? ну есть ремклеймо, и что? как ТО у машины - колодки новые, масло заменено, движок отрегулирован, можно спокойно ехать.
ствол в очень приличном состоянии, есть следы того, что в какое-то время не очень хорошо чистили, а в остальном, кмк, очень неплохо.oldisk 14-08-2015 18:19
:-) konechno exat...!
Spasibo!зублс 21-08-2015 19:15
Вероятно пакистанского производства, слишком много что не так и серии тт у ТТ по моему не бывает в номере.oldisk 22-08-2015 01:42
Tam ge napisano- SOVIET TT33 TOKAREV PISTOL WITH CHINESE & OTHER MARKS!
Da I pered nomerom vidni kitayskie iroglifi. Pakistam, tam ge vrode kak farsi...ششیصضس...:-)Directorverona 22-08-2015 01:57
Китайский ТТ, никаких иероглифов нет и вообще какая-либо маркировка отсутствует, только серийный номерзублс 22-08-2015 09:42quote:Tam ge napisano- SOVIET TT33 TOKAREV PISTOL WITH CHINESE & OTHER MARKS!
Неважно, этот пистолет из Пакистана.зублс 22-08-2015 09:46quote:и вообще какая-либо маркировка отсутствует, только серийный номер
Это на М 20.
quote:Китайский ТТ, никаких иероглифов
Были и на Тип 51 и на Тип 54,сверху затвора.зублс 22-08-2015 12:11
По ссылке подборка М20 из Вьетнама.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=1039802зублс 22-08-2015 12:15
Здесь много про пакистанские, китайские ТТ и.т.д
http://www.pakguns.com/forumdi...e-30-Cal-and-32зублс 22-08-2015 22:24PILOT_SVM 22-08-2015 23:19
Зублс, это что?gensler 23-08-2015 10:05
Не подскажите по клеймам на ТТ-шке ? Где его носило?
И вот накладочки хочу такие приобрести, на 35 год пойдут ?
зублс 23-08-2015 10:16
Вероятно пуля, которая не смогла полностью пробить раму, но это место, как я понимаю должно выглядеть по другому в плане приподнятого металла.Полукругом по отношению к пуле идёт вытертость оксидного на раме, приподнятость, вероятно убрали надфилем ,что бы не царапать руки.
Это фото попалось вчера, это крупный план одного места, а фото этого пистолета уже выкладывал в теме.Странно ,что повреждения от осколков с одной стороны пистолета, а пуля не пробила раму попав с противоположной по отношению к ним.
Владелец пистолета погиб(Вьетнам), его пистолет подобрали трофеем, теперь в штатах.
зублс 23-08-2015 10:28quote:Не подскажите по клеймам на ТТ-шке ? Где его носило?Коротко,ТТ-30,военной помощь от СССР НОАЮ(Югославия) в первый период поставок, во второй были только ТТ-33.
В 2001г. продан в Италию, лежал на складе до 2008г,тогда вся партия пошла на продажу на рынке.
quote:И вот накладочки хочу такие приобрести, на 35 год пойдут
Там все пистолеты не ремонтные, на нём заведомо сейчас накладки на 35й.
зублс 23-08-2015 12:43по клеймам здесь:
http://www.conarmi.org/banchi_ita.jsp
но этот регламент больше не действует его отменилиgensler 23-08-2015 13:21
Большое спасибо Зублс!зублс 23-08-2015 13:31
Не за что.
quote:Т.е. получается клейма итальянского происхождения.
Да.Но, если из этого пистолета сделали в последующем макет к этим клеймам добавятся английские ,или словацкие клейма в СХП.
gensler 23-08-2015 13:45quote:словацкие клейма в СХПЗнаю что это словацкое клеймо, но всегда интересовало что за завод у них под # 14 ?
зублс 23-08-2015 13:50quote:14 ?
Это 2014г. год переделки.зублс 23-08-2015 16:46
Если кому то интересно, стрельба в замедленнойзублс 26-08-2015 12:24
ТТ в кино и.т.д :https://www.google.ru/search?q...&bih=792#imgrc= bblABk5SIfhDFM%3A
megamix81 26-08-2015 13:41
Всех приветствую. Есть вопрос, каким образом на Ижевском ТТ может стоять звезда?Dr.Cat 26-08-2015 14:15quote:Изначально написано megamix81:
Всех приветствую. Есть вопрос, каким образом на Ижевском ТТ может стоять звезда?
В двух случиях-при эвакуации Тульского завода и переноса производства на Ижевск (далее определенный период времени завод ставил Тульские клеймы на ТТ),либо второй вариант-пустили в производство заранее заготовленный затвор (может ЗИП производства Тулы-бахнули на него номера и в ход).Учитывая,что ТТ выпуска 44 года-имхо склоняюсь ко второму варианту.megamix81 26-08-2015 14:25
Спасибо за ответ, тоже была мысль о заготовке, на раме звезд нет, есть пара сошлифованных квадрата, еле видных. На 656-м в этом месте стоят ремклейма. Еще раз спасибо.ЭйМС 26-08-2015 16:18
на моем ТТ-С на этом месте "К" в овале и еще какой-то плохо различимый знак.megamix81 26-08-2015 21:32
656 42-го года весь в клеймах.Dr.Cat 26-08-2015 21:43quote:Изначально написано megamix81:
656 42-го года весь в клеймах.Впечатляет такое количество клейм-значит хорошо оружие сделали (под строжайшим контролем)
megamix81 26-08-2015 23:06
Я думаю пистолет хорошо "поработал" в свое время.Directorverona 27-08-2015 12:54quote:quote:
и вообще какая-либо маркировка отсутствует, только серийный номерЭто на М 20.
quote:
Китайский ТТ, никаких иероглифов
quote:Впечатляет такое количество клейм-значит хорошо оружие сделали (под строжайшим контролем)
На купленным мною в этом году новом китайском ТТ нет ни единого клейма! Какой это тип тоже не знаю, инструкции нет. Пересмотрел все детали с частичным разбором пистолета - нигде ниодного клейма, года выпуска или маде ин нет! Есть только серийный номер очень ровно выбитый на рукоятке и на затворе. Качество - супер! Всё ровное и аккуратное, кучность великолепная, ствол хромирован изнутри.
Не будь серийного номера - можно было бы самому ставить любые клейма и любой год выпуска переделывая пистолет в маде ин ссср. Подозрительным было бы только одно - великолепное качество изделия.Dr.Cat 27-08-2015 01:44
Подозреваю,что это "Тип 51"зублс 27-08-2015 08:45quote:Подозреваю, что это "Тип 51"
Да нет . На 51 маркировки по боле будет чем просто номер, как и на 54.
http://www.legacy-collectibles...se-tokarev.html
quote:Есть только серийный номер очень ровно выбитый на рукоятке и на затворе.Так Вы фото выложите с номером, можно будет шрифт посмотреть и сравнить с китайскими пистолетами.
У Вас новый пистолет из 31го.миллиона ? А сейчас выпускают 59 +.
Разной маркировки пакистанских пистолетов под китайские именно из 31го. миллиона видел штук пять.
Directorverona 27-08-2015 19:01quote:Так Вы фото выложите с номером, можно будет шрифт посмотреть и сравнить с китайскими пистолетами.У Вас новый пистолет из 31го.миллиона ? А сейчас выпускают 59 +.
Разной маркировки пакистанских пистолетов под китайские именно из 31го. миллиона видел штук пять.Пистолет то китайский 100%, а вот что за модификация самому интересно. Так скоро они их с советскими клеймами выпускать начнут)))
зублс 27-08-2015 19:15quote:Пистолет то китайский 100%
Пистолет может быть китайским, знака завода правда не хватает, даже скорее всего. Время будет посмотрю 30й. миллион.
quote:а вот что за модификация самому интересно
Обычный Тип-54, 54-1 такой же но с предохранителем.зублс 27-08-2015 19:20quote:знака завода правда не хватает,66 завод в Шеньяне, но на коммерческих может быть в треугольнике, а может и вообще не быть.
зублс 27-08-2015 19:36
Вот ещё вариант, даже если знак завода 66 есть, китайских пистолетов не бывает с крупной насечкой.
зублс 27-08-2015 19:55quote:посмотрю 30й. миллион.30й. пока не попадается, но и на 28 м. и на 29м. в чистом виде, без добавочных коммерческих клейм, при ввозе и продаже, всё равно есть знак завода ,а у Вас на пистолете его нет.
А так же известно, что знак завода есть и на 31й. миллион, можно предположить ,что на 30м. миллионе он тоже должен быть.
Directorverona 27-08-2015 20:57quote:30й. пока не попадается, но и на 28 м. и на 29м. в чистом виде, без добавочных коммерческих клейм, при ввозе и продаже, всё равно есть знак завода ,а у Вас на пистолете его нет.Вот тото и оно, клеймо завода по идее должно быть, тем более пистолет куплен в ЕС легально, у легального продавца... А на моём нет совершенно ничего кроме серийных номеров.
зублс 27-08-2015 22:18quote:нет совершенно ничего кроме серийных номеров.Такие попадаются в Пакистане, они их считают российскими, китайскими, турецкими, я думаю всё гораздо проще ,они местные из Дарра.
http://www.pakguns.com/showthr...out-here!/page2kyvig 01-09-2015 13:46
Думаю 41.михаил шамшин 01-09-2015 15:20
Довоенный ещё?Reb00t 03-09-2015 07:39
Тема потерялась! Зацеплюсь------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!oldisk 15-09-2015 20:16
Up!Антонио 74 16-09-2015 15:45
Завтра покажу своего красавца) 39 год)
В темп у ЭйМСа уже записан)vasiliii 16-09-2015 16:20quote:Изначально написано Антонио 74:
Завтра покажу своего красавца) 39 год)
В темп у ЭйМСа уже записан)Он с красным затвором ?
Антонио 74 16-09-2015 19:47quote:Изначально написано vasiliii:Он с красным затвором ?
нет)
Антонио 74 17-09-2015 08:36
Собственно как и обещал. По просьбам участников форума, выкладываю фото своего ММГ ТТ СОБРовского деактива.
1939 год. Не шлифован, на звездах, на номере, в родном воронении.vasiliii 17-09-2015 16:09
Вещь !Поздравляю, реально оригинал!
Антонио 74 17-09-2015 16:28quote:Изначально написано vasiliii:
Вещь !Поздравляю, реально оригинал!
Г@вна не держим)
Даже Усм на одном номере и никаким физическим изменениям не подвергался, Тульский, для СОБРа большая редкость целый Усм.vasiliii 17-09-2015 17:47quote:Изначально написано Антонио 74:Г@вна не держим)
Даже Усм на одном номере и никаким физическим изменениям не подвергался, Тульский, для СОБРа большая редкость целый Усм.Он хороший)
GediAn 18-09-2015 09:41
подскажите на какие года накладки - 3 комплекта.
Особенно интересуют крайние справа - вижу такие 3 раз в жизни, нигде не нашел по ним информации.Dr.Cat 19-09-2015 03:57quote:Изначально написано GediAn:
подскажите на какие года накладки - 3 комплекта.
Особенно интересуют крайние справа - вижу такие 3 раз в жизни, нигде не нашел по ним информации.
Слева направо:
первая пара- 33-35 года;
вторая пара-левая 34-35 год,правая -33-35 года;
третья пара,которая крайне интересуют Вас-накладки на 34-36 года обе.Directorverona 19-09-2015 04:53quote:Г@вна не держим)
Даже Усм на одном номере и никаким физическим изменениям не подвергался, Тульский, для СОБРа большая редкость целый Усм.Классный! Жаль деактивированный только...
Антонио 74 19-09-2015 06:26quote:Изначально написано Directorverona:Классный! Жаль деактивированный только...
Что поделать, закон есть закон! С ним не поспоришь!
GediAn 19-09-2015 08:59quote:Originally posted by Антонио 74:
1939 год. Не шлифован, на звездах, на номере, в родном воронении.
Левую накладочку и шпильку ударника бы посимпотчнее поставить - и можно за стекло, в один ряд с лучшими макетами ТТ ставить.Антонио 74 19-09-2015 11:59quote:Изначально написано GediAn:
Левую накладочку и шпильку ударника бы посимпотчнее поставить - и можно за стекло, в один ряд с лучшими макетами ТТ ставить.да, левая накладка подкачала но я не меняю, оставляю все как есть.
а что в шпильке не так?)vasiliii 19-09-2015 14:48quote:Изначально написано Антонио 74:да, левая накладка подкачала но я не меняю, оставляю все как есть.
а что в шпильке не так?)Выцепить такое состояние уже удача.
Мне он нравитсяPILOT_SVM 24-09-2015 12:40quote:Originally posted by Антонио 74:
а что в шпильке не так?)
Наверняка речь идёт о том, что верх должен быть заподлицо с поверхностью затвора.kyvig 24-09-2015 15:00quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Наверняка речь идёт о том, что верх должен быть заподлицо с поверхностью затвора.Вы шпильку ударника не путаете с осью выбрасывателя? Да и ось выбрасывателя не должна быть заподлицо с поверхностью затвора.
PILOT_SVM 24-09-2015 16:08quote:Изначально написано kyvig:
Вы шпильку ударника не путаете с осью выбрасывателя? Да и ось выбрасывателя не должна быть заподлицо с поверхностью затвора.Упсс, да, таки ошибся.
vasiliii 25-09-2015 17:48
Прикупил интересную кобурку, по всей видимости самопал. Кому и зачем понадобилось это делать - врятли удастся узнать. Но вид очень антуражный.
Стал также обладателем редчайшей кнопки выброса магазина на ТТАнтонио 74 25-09-2015 20:41
прикольная кобура и кнопка)Антонио 74 25-09-2015 21:55
Цена фронтовой?vasiliii 25-09-2015 22:21
Так не продается!!))vasiliii 30-09-2015 11:50
Накладки довоенные
Кобуры война. Одна в касторке видимо заколхоженаЭйМС 30-09-2015 17:24
Доброго времени!
тут комрад, в теме forummessage/115/16 ТТ 42 года продает, тульский. с номером непонятки - такого начертания буквы "К" еще никогда не попадалось, как и самой серии "КА". серии КО, КП, КС, один номер КГ есть, они ижевские, но такого еще не видел. это что - брак при маркировке, или все же такие буквы и такая серия? посмотрите плиз и выскажитесь. с ув.vasiliii 30-09-2015 18:11quote:Изначально написано ЭйМС:
Доброго времени!
тут комрад, в теме forummessage/115/16 ТТ 42 года продает, тульский. с номером непонятки - такого начертания буквы "К" еще никогда не попадалось, как и самой серии "КА". серии КО, КП, КС, один номер КГ есть, они ижевские, но такого еще не видел. это что - брак при маркировке, или все же такие буквы и такая серия? посмотрите плиз и выскажитесь. с ув.Скорее всего серия НА
vasiliii 02-10-2015 12:23
Взял супер кобуру на 1941 год с мега четким клеймом в состоянии новой. Оригинал на начало войны, кожа и отделка очень специфична.
Я усомнился теперь в оригинальности стандартных кобур, которые идут в общем поток, усомнился в их временной принадлежности. В 1941 кобуре эстетика того времени очень учтена, в другой на войну как то все безолаберно сделано. и клеймо нечитаемоmoby_one 02-10-2015 13:48
Данные схемы иллюстрируют расположение технологических клейм и маркировки на пистолете ТТ.
Различие маркировки на деталях пистолета ТТ 1940 - 1945 годов выпуска.
Различие маркировки на деталях пистолета ТТ 1933 - 1939 годов выпуска.
Различие формы, материала изготовления и внешнего вида щечек рукоятки пистолетов ТТ.
и самое вкусное
vasiliii 02-10-2015 16:34
Кобурка на 41 год, вчера взял, в новом состоянии, кожа специфичная, по родне.Hrumpel 02-10-2015 19:06
Хорошая кобура и состояние отличное.vasiliii 02-10-2015 20:28quote:Изначально написано Hrumpel:
Хорошая кобура и состояние отличное.От нее запах очень стойкий, приятный
Стал коллекционировать кобурки)зублс 02-10-2015 23:59
Не полностью понял, он был на момент мая 45 года полковником ?
1945-06-01 Colonel, а бригадным генералом до и после ?vasiliii 03-10-2015 12:41
не стандартный вариант подарочных накладок на войну.
да и сам пистолет складской..без следов бытованийАнтонио 74 03-10-2015 22:19
А у меня другой вопрос!
Как он мог распоряжаться государственным имуществом и дарить оружие когда оно являлась социалистической собственностью. По идее трибунал светит.vasiliii 03-10-2015 22:24quote:Изначально написано Антонио 74:
А у меня другой вопрос!
Как он мог распоряжаться государственным имуществом и дарить оружие когда оно являлась социалистической собственностью. По идее трибунал светит.В фронтовое время учет оружия думается был не особо сверх точным.
Мне досталась кобура от человека, в которой явно долго что-то лежало, хотя лежать по идее оно должно было на складе после смерти владельца..
Много странного
Я не пойму, почему кобуры так сильно отличаются по качеству изготовки. К примеру одна кобура сделана супер эстетично, другая абы как, хотя год один..почему?Hrumpel 04-10-2015 09:45
Так ведь разные производители были поэтому и качество разное и видимо еще деление типа 1-й сорт, 2-й сорт было.vasiliii 04-10-2015 11:00quote:Изначально написано Hrumpel:
Так ведь разные производители были поэтому и качество разное и видимо еще деление типа 1-й сорт, 2-й сорт было.Это то ясно что были разные фабрики но
В том то и дело что артель одна а качество разнится. Видимо действительно делили по сорту.Эти к примеру в управление, эти на фронт, эти туда.
Когда начинаешь собирать кобуры понимаешь это.
Вчера смотрел 30 кобур из мешка. Все как одна обычные военные. Но есть необычные, сильно отличающиеся от них.Интересно все это конечно
Жил бы я в СПб непременно бы поле на фабрику марксист узнаватьКОСТЯН1982 04-10-2015 11:24quote:Originally posted by vasiliii:
Кобурка на 41 год, вчера взял, в новом состоянии, кожа специфичная, по родне.
Обратку можно увидеть?vasiliii 04-10-2015 11:28quote:Изначально написано КОСТЯН1982:
Обратку можно увидеть?Конечно, вот фото. Когда ее забирал была в толстом слое пыли, когда оттер уже увидел красоту
Hrumpel 04-10-2015 12:09
Как вчера с фабрики, состояние люксvasiliii 04-10-2015 12:13quote:Изначально написано Hrumpel:
Как вчера с фабрики, состояние люксОбрати внимание на внешний вид, кожа гладкая, фигурная, эстетично сделанная. Ну явно не на фронт? Хотя..
Bambr09 04-10-2015 13:35
Две кобуры, по непонятным причинам перешитые из универсальных Наган/ТТ (скорее всего репарационных). Видны характерные следы строчки от горизонтального кармашка под патроны/магазин.
vasiliii 04-10-2015 13:43quote:Изначально написано Bambr09:
.У мен такая же есть. Перешита под коробчатую кобуру, кем-то когда то. Качество схожее с вашей
vasiliii 04-10-2015 13:47
Так вот к кому она ушлаBambr09 04-10-2015 13:50
Ага. Главное оперативно ухватиться.mitya.venikov 08-10-2015 09:46
[QUOTE]Изначально написано Антонио 74:
[B]Собственно как и обещал. По просьбам участников форума, выкладываю фото своего ММГ ТТ СОБРовского деактива.
1939 год. Не шлифован, на звездах, на номере, в родном воронении.В списках у ЭйМСа есть
У меня тоже 39 год оказался... ))
Антонио 74 08-10-2015 11:57quote:Изначально написано mitya.venikov:
[QUOTE]Изначально написано Антонио 74:
[B]
У меня тоже 39 год оказался... ))показываете своего 39го
mitya.venikov 08-10-2015 15:40
К сожалению в ближайший месяц-два не смогу...просто не дома,но тут в теме есть фото того что я поднял на "Малой земле" при чистке обнаружился ТТ 1939 года...ЭйМС 09-10-2015 09:23quote:Originally posted by mitya.venikov:
тоже 39 год оказался..
что и год и номера видны?quote:Originally posted by mitya.venikov:
ближайший месяц-два не смогу.
ну можно и подождать, фото по любому очень интересно посмотреть. с ув.mitya.venikov 09-10-2015 09:46
Да,сам был в шоке...он как будто коркой оброс и после электролиза все стало видно,чистку до конца не закончил,пистолет не разбирается (да и не думаю что это надо делать,во избежании проблем) но номера и год видны неплохо,местами даже воронение присутствует....такой вот сохран морской...Kinnn 09-10-2015 20:59
Интересно, послежу за темой.oldisk 12-10-2015 06:07
Bambr09- chem obrabotali kobyry?Bambr09 12-10-2015 10:04quote:Originally posted by oldisk:
Bambr09- chem obrabotali kobyry?
Летная без дополнительной обработки. "В состоянии поставки".
Те, которые перешитые, просто полировал войлоком.oldisk 12-10-2015 22:30
Ponyal, spasibo!Romantick 17-10-2015 01:47
Подскажите пожалуйста есть ли какие либо отличия довоенной от послевоенной кобуры? Может у кого какие ссылки есть на подробные обзоры.LW44 20-10-2015 07:29
есть.По специализированным форумам(РК,WW2 и прочим )информацию найти можно2205assad 20-10-2015 17:19
Ребята подскажите по гильзам.Европейская почему то примерно на миллиметр глубже заходит в патронник(PPU) а наша что потолще что ли?Чуток торчит над торцем,конус одинаковыйPILOT_SVM 22-10-2015 12:50quote:Изначально написано 2205assad:
Ребята подскажите по гильзам.Европейская почему то примерно на миллиметр глубже заходит в патронник(PPU) а наша что потолще что ли?Чуток торчит над торцем,конус одинаковыйЭто влияет на накол капсюля и выброс гильзы?
oldisk 26-10-2015 19:20
Podskagite pogaluista na kakoy god nakladki?Dr.Cat 27-10-2015 13:44quote:Изначально написано oldisk:
Podskagite pogaluista na kakoy god nakladki?Накладки на 37-39 год
vasiliii 27-10-2015 14:02
Товарищи, может кто продает накладки не со звездой, а с треугольником, дайте знатьmoby_one 27-10-2015 16:16quote:Изначально написано vasiliii:
Товарищи, может кто продает накладки не со звездой, а с треугольником, дайте знатьRomantick 27-10-2015 20:55
Ого, ТТ-30, вот это экземпляр! Поздравляю!Dr.Cat 28-10-2015 22:40quote:Изначально написано oldisk:
Vot takoy natyrmort!
Красиво получилосьoldisk 29-10-2015 05:35
Spasibo Dr.CatRomantick 30-10-2015 14:16quote:Изначально написано oldisk:
Vot takoy natyrmort!Красивое фото! Кобура довоенная?
Romantick 30-10-2015 14:19quote:Изначально написано oldisk:
K sogaleniy na TT-30 stvolik ot TT-33...:-(То есть пистолет не полностью номерной? Но в целом это не отменяет его ценности, вам очень повезло, Тридцатка - редкий экземпляр.
oldisk 30-10-2015 23:09
Kobyra obichnaya, na voiny. TT-30 imeet stvol ot TT-33, cto yavno ne delaet emy plysov. Pokypat ya ego ne bydy, lychshe podogdy kogda poyavitsya pravilniy TT-30.Romantick 31-10-2015 03:16quote:Изначально написано oldisk:
Kobyra obichnaya, na voiny. TT-30 imeet stvol ot TT-33, cto yavno ne delaet emy plysov. Pokypat ya ego ne bydy, lychshe podogdy kogda poyavitsya pravilniy TT-30.Ну это большой вопрос, когда он появится. ТТ-30 можно сказать единичная вещь. Я бы купил. Все таки он отлично выглядит. А подвернулся бы полностью номерной образец, поменяете. Но решать вам конечно.
vasiliii 31-10-2015 20:09
Есть у меня один красивый фронтовик. Никак не соберу ему комплект ы виде кобуры. Чет дефицитRomantick 31-10-2015 23:01quote:Изначально написано vasiliii:
Есть у меня один красивый фронтовик. Никак не соберу ему комплект ы виде кобуры. Чет дефицитСам ищу кобуру до 1945 года в хорошем сохране. Редкость, прямо удивляет откуда у людей в этой ветке такие экземпляры.
vasiliii 01-11-2015 02:15quote:Изначально написано Romantick:Сам ищу кобуру до 1945 года в хорошем сохране. Редкость, прямо удивляет откуда у людей в этой ветке такие экземпляры.
Когда есть интерес к вещи. Рано или поздно все найдется
Evilinside 01-11-2015 11:38quote:Изначально написано Dr.Cat:
Слева направо:
первая пара- 33-35 года;
вторая пара-левая 34-35 год,правая -33-35 года;
третья пара,которая крайне интересуют Вас-накладки на 34-36 года обе.Серьёзно?
Romantick 01-11-2015 15:18quote:Изначально написано vasiliii:
Мой фронтовик, с интересной формой скобыИ еще один фронтовичек, 42 года
Да, ни разу такую не видел. Как бы приплюснута немного.
Эпично выглядят, но сделаны конечно погрубее довоенных или послевоенных.vasiliii 01-11-2015 15:30quote:Изначально написано Evilinside:У меня есть такие. Чей бюджет потянет 7000 р. за мега-раритет, тот пусть и забирает эти накладки (на фото).
Почта для связиevilinside2012@mail.ru
я вас расстрою
они по 2000т.р. в продаже всплывают и не особо идут.vasiliii 01-11-2015 15:32quote:Изначально написано Romantick:Да, ни разу такую не видел. Как бы приплюснута немного.
Эпично выглядят, но сделаны конечно погрубее довоенных или послевоенных.специфичная форма скобы.
Evilinside 01-11-2015 17:38quote:Изначально написано vasiliii:я вас расстрою
они по 2000т.р. в продаже всплывают и не особо идут.Ну так в чем проблема?
Я перебрал их больше 1000, нашел два комплекта. Один - продал за 2900 с небольшим дефектом.
Один - себе оставил, в лучшем сохране. Ищите когда всплывут Вам - вообще не продам из принципа. Уже в РМ же порешели все. Я прекрасно понимаю, что Вам очень хочется и на халяву. Но так не получится. Теперь тут писать ерунду не стоит. Крутите мышкой в раздел, где "всплывают" (с), одним словом Да и 3-4 принтскрина накидайте где за 2000. Я снижу цену. Но не для Васvasiliii 01-11-2015 18:15quote:Изначально написано Evilinside:Ну так в чем проблема?
Я перебрал их больше 1000, нашел два комплекта. Один - продал за 2900 с небольшим дефектом.
Один - себе оставил, в лучшем сохране. Ищите когда всплывут Вам - вообще не продам из принципа. Уже в РМ же порешели все. Я прекрасно понимаю, что Вам очень хочется и на халяву. Но так не получится. Теперь тут писать ерунду не стоит. Крутите мышкой в раздел, где "всплывают" (с), одним словом Да и 3-4 принтскрина накидайте где за 2000. Я снижу цену. Но не для ВасВопросов не имею!
oldisk 04-11-2015 02:53
...Romantick 04-11-2015 14:00quote:Изначально написано oldisk:
Teme UP!Класс, сам-то я просто мечтаю об этом пистолете!
А у вас их неслолько?oldisk 04-11-2015 18:32
Y menya on odin 1941 goda...:-)
A chto v Germanii problema s pokypkoy ognestrelnogo orygiya?Evilinside 04-11-2015 18:38quote:Изначально написано oldisk:
Teme UP!
Крутяк! Стырил фото себе в коллекцию, спасибо.
oldisk 04-11-2015 21:14
Evilinside da neza chto. Ya s nim nikak ne naigrays...:-)
Otstrelyal 2 oboini, "shiet" ochen xorosho, bolshe strelyat ne stal- galko,
starenkiy on yge...Evilinside 04-11-2015 22:36quote:Изначально написано oldisk:
Otstrelyal 2 oboiniМагазина Обоймы - у винтовки...
oldisk 04-11-2015 23:29
Da kakya raznica, 2 magazina, glavnoe blagopolychno otstrelyal...:-)Romantick 05-11-2015 01:24quote:Изначально написано oldisk:
Y menya on odin 1941 goda...:-)
A chto v Germanii problema s pokypkoy ognestrelnogo orygiya?Купить можно конечно, но к сожалению у нас далеко не все так легко как в Америке. Чтобы купить пистолет, я должен быть членом клуба. Действуют ограничения - 2 пистолета и 3 винтовки. Если ты отличный стрелок, участвуешь во многих соревнованиях, то получаешь разрешение на 3 и 4 пистолет. И ВСЕ! Один пистолет у меня уже есть, вторым выбрал ТТ.
oldisk 05-11-2015 01:48
A skolko u Vas stoit TT(bez vzyakix dyrackix nadpisey tipa made in Russia..:-))?Romantick 05-11-2015 02:08quote:Изначально написано oldisk:
A skolko u Vas stoit TT(bez vzyakix dyrackix nadpisey tipa made in Russia..:-))?Средняя цена 150 евро. Минимально один ушел 1938 года в отличном состоянии за 80 евро. Я тогда локти кусал, но взять не мог - разрешения не было. Себе присматриваю конечно же только советский.
А вы в каком штате живете? У вас строгий оружейный закон?
oldisk 05-11-2015 02:49
Ya givy v Indiane, u nas odin iz samix loyalnix shtatov v plane priobretebiya I nosheniya orygiya. U nas cena dovoennogo TT--- 1000-1400$
Voennie I poslevoennie nenamnogo deshevle a inogda I doroge 1000$.
Tak chto y Vas kommynizm,,,:-)Romantick 05-11-2015 14:40quote:Изначально написано oldisk:
Ya givy v Indiane, u nas odin iz samix loyalnix shtatov v plane priobretebiya I nosheniya orygiya. U nas cena dovoennogo TT--- 1000-1400$
Voennie I poslevoennie nenamnogo deshevle a inogda I doroge 1000$.
Tak chto y Vas kommynizm,,,:-)Ну это как сказать. Все видимо зависит от географического расположения. Германия ближе к Родине ТТ чем США. У нас ваши Кольты 1911 тоже сумасшедших денег стоят. Если Series 70, то примерно 500-600 евро. Кольт 1911 военного выпуска в хорошем состоянии 800-1200 евро. Мне тут в клубе один дедушка давал пострелять новодельный 1911 (дорестайлинговый)!!! Классный пистолет! Мне понравился исключительно. Легенда просто! Так он его из Америки заказывал, 1500 евро заплатил.
Но знаете, вам в этом смысле повезло, я предпочел бы все же заплатить 1000 баксов за ТТ (хотя для меня это большие деньги), но при этом покупать свободно, а не ждать по полгода разрешения от клуба. Да еще и ограничения эти дурацкие, Кольт мне теперь не видать.oldisk 06-11-2015 03:38
A mogete prislat ssilki na aykcioni ili magazine, gde y Vas prodayt orygie?
Spasibo.Romantick 06-11-2015 04:04quote:Изначально написано oldisk:
A mogete prislat ssilki na aykcioni ili magazine, gde y Vas prodayt orygie?
Spasibo.У нас самый популярный интернет аукцион www.egun.de
Там продается всё и вся, есть английский язык. Гляньте на досуге.oldisk 06-11-2015 09:00
Ne nashel boevix TT, prishlite pogaluista ssilky.
Spasibo.Romantick 06-11-2015 14:16quote:Изначально написано oldisk:
Ne nashel boevix TT, prishlite pogaluista ssilky.
Spasibo.http://www.egun.de/market/item.php?id=5661784
http://www.egun.de/market/item.php?id=5643624
http://www.egun.de/market/item.php?id=5655150
Это то, что на данный момент есть сейчас. Пару дней назад было больше, пара штук продалась уже.
В поиске необходимо писать полное название, например Tokarev, Makarov или Nagant Revolver. Для русского оружия немцы используют полные имена. Если смотрите немецкий пистолет, то достаточно написать просто P38, P08, PP.oldisk 06-11-2015 20:37
Po ssilkam vishel, spasibo. Kogda probuy naiti sam, naxogy Tolko airsoft...:-( Prishlite pogaluista ssilki na Nagant 1895.Romantick 06-11-2015 22:13quote:Изначально написано oldisk:
Po ssilkam vishel, spasibo. Kogda probuy naiti sam, naxogy Tolko airsoft...:-( Prishlite pogaluista ssilki na Nagant 1895.Без проблем, пока только два.
oldisk 08-11-2015 01:54
Spasibo! A pochemy foto po 1-oi shtyke, zaregitsya naverno nado?oldisk 08-11-2015 02:11
Yge zaregestrirovalsya, gde ge tam dopolnitelnie foto...:-(Romantick 08-11-2015 02:43quote:Изначально написано oldisk:
Yge zaregestrirovalsya, gde ge tam dopolnitelnie foto...:-(Там всего одна фотография. Некоторые экономят, чтобы деньги не платить. Там всегда можно написать продавцу и попросить выслать на ящик дополнительные фотки. Плюс, если вы зарегестрировались, от администрации должно прийти подтверждение. Проверьте свой статус, он должен быть активен.
oldisk 08-11-2015 02:54
Ponyatno... Da, ya podtverdil registraciy. 1912 goda vrode neploxoy, galko chto nelzya ego privezti v shtati...:-( Posle Vashego aukciona y menya teper ryka ne podnimetsya zdes pokupat za 1000$ :-)Romantick 08-11-2015 03:27quote:Изначально написано oldisk:
Ponyatno... Da, ya podtverdil registraciy. 1912 goda vrode neploxoy, galko chto nelzya ego privezti v shtati...:-( Posle Vashego aukciona y menya teper ryka ne podnimetsya zdes pokupat za 1000$ :-)Ну да, во всем должна быть мера, считаю, что ни ТТ ни Кольт 1000 не стоят. А почему нельзя привезти в штаты?
oldisk 08-11-2015 03:38
...oldisk 08-11-2015 03:41
Tot TT-30 za 1820$ yshel! Est spros- est predlogenie...:-)
Prakticheski vo vsex lotax napisano net megdynarodnoy dostavki.
Ya sproshy y prodavca nagana, poka zaprosil dop. foto.oldisk 08-11-2015 03:42
Kamradi, podskagite pogaluista na kakie goda nakladki?
Spasibo!Romantick 08-11-2015 18:45quote:Изначально написано oldisk:
Tot TT-30 za 1820$ yshel! Est spros- est predlogenie...:-)
Prakticheski vo vsex lotax napisano net megdynarodnoy dostavki.
Ya sproshy y prodavca nagana, poka zaprosil dop. foto.Ужас, цены у вас невменяемые какие-то. Но тут каждый сам решает, я по таким ценам оружие не покупаю, как бы мне не хотелось.
А у продавца стоит, что если вы не из Германии, перед покупкой уточните стоимость доставки в вашу страну. Так что у вас есть шанс забрать его по нормальной, адекватной цене.
oldisk 08-11-2015 20:07
Za TT-30 ito schitaetsya otlichnaya cena. U nas TT-33 po 1500-1600 uxodyat, Tolko v pyt...:-) S prodavcom Nagana vidy perepisky, Pravda on ne sovsem adekvat, na prosby prislat dopolnitelnie foto- prislal odny vesom 200kB, na kototroy nichego ne vidno...:-(Romantick 09-11-2015 02:55quote:Изначально написано oldisk:
Za TT-30 ito schitaetsya otlichnaya cena. U nas TT-33 po 1500-1600 uxodyat, Tolko v pyt...:-) S prodavcom Nagana vidy perepisky, Pravda on ne sovsem adekvat, na prosby prislat dopolnitelnie foto- prislal odny vesom 200kB, na kototroy nichego ne vidno...:-(Вот вам еще 3 прекрасных экземпляра с отличными фотографиями:
Дореволюционный может быть отослан за границу, по поводу других, попробуйте задать вопрос.
http://www.egun.de/market/item.php?id=5666313
http://www.egun.de/market/item.php?id=5674207
http://www.egun.de/market/item.php?id=5672896
Не упустите шанс!
oldisk 09-11-2015 03:10
Spasibo bolshoe za foto!
Po pervoy ssilke- arsenalnoe g...o, prostate, zdes itogo dobra toge navalom po 200-250$
Po vtoroy ssilke vrode neploxoy, zaproshy dop.foto.
Po tretiey voina ne interesuet, Tolko dovoina.
Eshe raz spasibo ogromnoe za pomosh!Romantick 09-11-2015 15:49quote:Изначально написано oldisk:
Spasibo bolshoe za foto!
Po pervoy ssilke- arsenalnoe g...o, prostate, zdes itogo dobra toge navalom po 200-250$
Po vtoroy ssilke vrode neploxoy, zaproshy dop.foto.
Po tretiey voina ne interesuet, Tolko dovoina.
Eshe raz spasibo ogromnoe za pomosh!Всегда пожалуйста, грех не помочь братьям по оружию.
А чем плох первый? Только усеченная мушка не ко времени, и деревянные накладки более новые. А так ни рживчины, ничего. Отличное состояние.exxxciter 12-11-2015 16:12
Други! Подскажите пожалуйста, на какие примерно годы данный кобур? Клейма совсем не читаются(. На первой странице есть похожая, но там металлические шлицы несколько иной (полукруглой) формы.oldisk 13-11-2015 02:53
Romantick spasibo...:-)!
Perviy Nagan arsenalniy, proshel polnuy kastraciy- shlefanuli (poitomy I imeet xaraktermuy struktury pokritiya), perevoronili, postavili detalki so zvezdochkami. Koroche, ubili ego..:-(
S importom ot Vas vse ochen pechalno, y nas pri registracii ego sdes na nego nanesyt noviy nomer, napishutt madein Russia I postavyat prochuy xoxlomy--- s kollekcionnoy tochki zreniya vesh budet zagublena.oldisk 13-11-2015 02:55
exxxciter, kobyra y Vas chistoy vodi klassika ganra- Na voiny VOV.exxxciter 13-11-2015 04:56quote:Originally posted by oldisk:
kobyra y Vas chistoy vodi klassika ganra- Na voiny VOVСпасибо за ответ.
Romantick 16-11-2015 03:49quote:Изначально написано oldisk:
Romantick spasibo...:-)!
S importom ot Vas vse ochen pechalno, y nas pri registracii ego sdes na nego nanesyt noviy nomer, napishutt madein Russia I postavyat prochuy xoxlomy--- s kollekcionnoy tochki zreniya vesh budet zagublena.Да уж. Очень жаль, в каждой стране свои дурацкие заморочки...
oldisk 16-11-2015 18:22
Da, est takoe delo...:-(
Do 1968 goda na import orygiya nichego ne stavili.граф пятницкий 19-11-2015 17:06
Хочу написать для всех кому интересна тема.Обладателем самого высокого чина в германской армии ,из всех тех, кто открыто носил и использовал советский трофейный пистолет ТТ(Pistole 615(r)),являлся оберстгруппенферер и единственный за всю историю войск СС по званию генерал полковник,он же один из создателей войск СС,а так же первый их инспектор(командующий) Пауль Хауссер (7.10.1880-21.12.1972.г).
В своё время командовал 2 танковой дивизией СС"Дас Райх",2м танковым корпусом СС,а так же 7 армией.
Военную карьеру завершил 8 мая 1945г.узнав о капитуляции Германии сдавшись американцам,на тот момент он был специальным уполномоченным по вопросам безопасности и порядка на юге Германии.P.S Из биографии.Во время наступления на Можайск 14 октября 1941г.в ожосточеном бою против 32й.стрелковой дивизии(на тот момент она представляла основную силу 5 армии,место расположение ее штаба было полностью эдентично,месту штаба русского войска в 1812г,линия обороны фронта 40-45 км.) на Бородинском поле, был тажело ранен ,потерял глаз и на несколько месяцев выбыл из строя.
Когда это читаешь вспоминаеться другой человек с повязкой на одном глазе,который тоже участвовал в бое на этом поле,но в 1812г.
moby_one 19-11-2015 21:48quote:Изначально написано граф пятницкий:
Хочу написать для всех кому интересна тема.Обладателем самого высокого чина в германской армии ,из всех тех, кто открыто носил и использовал советский трофейный пистолет ТТ(Pistole 615(r)),являлся оберстгруппенферер и единственный за всю историю войск СС по званию генерал полковник,он же один из создателей войск СС,а так же первый их инспектор(командующий) Пауль Хауссер (7.10.1880-21.12.1972.г).
В своё время командовал 2 танковой дивизией СС"Дас Райх",2м танковым корпусом СС,а так же 7 армией.
Военную карьеру завершил 8 мая 1945г.узнав о капитуляции Германии сдавшись американцам,на тот момент он был специальным уполномоченным по вопросам безопасности и порядка на юге Германии.P.S Из биографии.Во время наступления на Можайск 14 октября 1941г.в ожосточеном бою против 32й.стрелковой дивизии(на тот момент она представляла основную силу 5 армии,место расположение ее штаба было полностью эдентично,месту штаба русских войска в 1812г,линия обороны фронта 40-45 км.) на бородинском поле, был тажело ранен ,потерял глаз и на несколько месяцев выбыл из строя.
Когда это читаешь вспоминаеться другой человек с повязкой на одном глазе,который тоже участвовал в бою на этом поле,но в 1812г.
Достойный был воин. Вызывает уважение.
михаил шамшин 21-11-2015 13:50quote:Когда это читаешь вспоминаеться другой человек с повязкой на одном глазе,который тоже участвовал в бою на этом поле,но в 1812г.
Кутузов на тот момент не носил повязки. Он до конца жизни видел ОБОИМИ глазами. Повязка - миф.зублс 21-11-2015 15:04quote:Кутузов на тот момент не носил повязки. Он до конца жизни видел ОБОИМИ глазами. Повязка - миф.
Спасибо.
Век живи, век учись.vasiliii 22-11-2015 22:04quote:Изначально написано LW44:
Коробчатые кобуры иногда мелькают-ну вот и фото первоначальных владельцевинтересное фото
LW44 23-11-2015 12:06
Частный заказ,однако.Защелка с парашютной сумки(американка-по терминологии тех лет)-ну а звезда-не знаю...vasiliii 23-11-2015 12:11quote:Изначально написано LW44:
Частный заказ,однако.Защелка с парашютной сумки(американка-по терминологии тех лет)-ну а звезда-не знаю...Это ленинградская фабрика. Делала до войны такие вещи трех видов. Редкие, но при желании найти можно. Гораздо реже можно найти подобную на Тульский Коровин - реально редкость.
Очень сильно бывалая коробка, кожа иссохла, но в виду хорошего качества того времени - еще держит пистолет.
LW44 23-11-2015 09:35
Да коробчатые не только "Марксист" делал.Были и артельные,и просто частного изготовления.По сути-в нормальной сапожной мастерской сошьют.dimonnl 24-11-2015 01:40
Доброго дня всем. Есть вот такой трофейный ТТ-33 1937-го года. Похоже, что накладки разные, интересует мнение уважаемых форумчан об их оригинальности. А так же кобурища, в которой ТТ прибыл. Видно, что универсал ТТ-Наган, кирза. Интересно, какого периода это кобура?Directorverona 24-11-2015 02:28quote:Tot TT-30 za 1820$ yshelНу и цены! У нас в городе партию ТТ распродают тех годов 20 штук, как раз из Германии пришла, ценник по 350 в розницу, состояние новое...
Bambr09 24-11-2015 12:19quote:Originally posted by dimonnl:
А так же кобурища, в которой ТТ прибыл. Видно, что универсал ТТ-Наган, кирза. Интересно, какого периода это кобура?
У меня есть штуки три аналогичных, полные близняшки Вашей. Если на внутренней стороне ремешка сохранилось клеймо (или его следы), то произведена на ф-ке им. К.Маркса. Год 1942-й.vasiliii 24-11-2015 17:23quote:Изначально написано dimonnl:
Доброго дня всем. Есть вот такой трофейный ТТ-33 1937-го года. Похоже, что накладки разные, интересует мнение уважаемых форумчан об их оригинальности. А так же кобурища, в которой ТТ прибыл. Видно, что универсал ТТ-Наган, кирза. Интересно, какого периода это кобура?У вас накладка левая редкая. Буквы вверх ногами. У меня есть такая же только правая!))
dimonnl 25-11-2015 01:19
Спасибо за инфо! К сожалению, кобура сильно истерта и никаких следов маркировки не осталось. Буду считать, что кобура периода ВОВ...Насчёт редкости накладок не могу утверждать, но точно производства до ВОВ.Bambr09 25-11-2015 10:11quote:Originally posted by dimonnl:
Буду считать, что кобура периода ВОВ...
Периода ВОВ - однозначно.oldisk 26-11-2015 21:31quote:Изначально написано Directorverona:Ну и цены! У нас в городе партию ТТ распродают тех годов 20 штук, как раз из Германии пришла, ценник по 350 в розницу, состояние новое...
Vezet Vam! A v kakom gorode prodayt I vse li smertnie ego mogyt kypit?
vasiliii 28-11-2015 18:29
О каком городе речь идет?граф пятницкий 29-11-2015 18:55
Ссылка по цене на ТТ 30 в Италии http://www.gbverrinashop.it/product.php?id_product=1681
http://www.gbverrinashop.it/category.php?id_category=165oldisk 30-11-2015 18:18quote:Изначально написано граф пятницкий:
Ссылка по цене на ТТ 30 в Италии http://www.gbverrinashop.it/product.php?id_product=1681
http://www.gbverrinashop.it/category.php?id_category=165Ceni xoroshie, foto- prosto ne o chem...:-(
Ya bi ne pokypal po takim foto, dage po takoy cene...vasiliii 04-12-2015 21:51quote:Изначально написано Plohish-John:
Кто может подсказать по разнице накладок:Разные года?
это обычные послевоенные накладки на спортивный пистолет ТТ. Там где треугольник утоплен - поздний вариант, аналагично накладкам поздних послевоенных годов.
интересны лишь те которые имеют насечку как обычная рукоятка ТТ и вместо звезды треугольник. Это первый вариант спортивных (под вопросом) эксперементальных накладок. Все остальное это обычный спортивный поздний послевоенный вариант.Plohish-John 04-12-2015 22:02quote:Originally posted by vasiliii:
Там где треугольник утоплен - поздний вариант
Справа или слева?граф пятницкий 04-12-2015 22:25quote:интересны лишь те которые имеют насечку как обычная рукоятка ТТ и вместо звезды треугольник.Вы искали такие,удалось приобрести ?
Они очень редко,хуже,всего несколько раз были на продаже в том числе и у человека в соответствующей рубрике,2.5р.(как помню)если остались.
vasiliii 04-12-2015 22:59quote:Изначально написано Plohish-John:
Справа или слева?cлева и справа одного периода времени можно сказать.
Plohish-John 04-12-2015 23:24quote:Originally posted by vasiliii:
одного периода времени
Но разница-то есть...vasiliii 05-12-2015 12:35quote:Изначально написано Plohish-John:
Но разница-то есть...Никакой. Спортивный вариант который к оригиналу военному отношения не имеет. Не смотрятся они на военном пистолете. Это спортивный вариант.
Plohish-John 05-12-2015 12:58quote:Originally posted by vasiliii:
Никакой
quote:Originally posted by vasiliii:
Там где треугольник утоплен - поздний вариант
Вы сами себе противоречите.
quote:Originally posted by vasiliii:
Спортивный вариант который к оригиналу военному отношения не имеет.
Разговор не про пистолет, а про накладки!Ещё раз повторю...
В этой теме, мой вопрос был про разницу двух типов накладок.
А не про то, где они должны стоять, а где нет.
quote:Originally posted by vasiliii:
Не смотрятся они на военном пистолете.
Ну, тут кому как...
Кому-то и "следы бытования", любимые Вами - лишь ржавчина, в результате небрежного хранения.
Которой тоже не должно быть на военном пистолете.Dr.Cat 05-12-2015 01:49
Добавлю для интереса Накладки образца 1942 года Ижевск,ограниченная партия. Очень мало было выпущено из-за брака и трудности отливки щечки,также отличается толщиной,шириной самого крепления.По своим наблюдениям заметил,что у них еще "плавающая" ширина самой щечки.
vasiliii 05-12-2015 01:52quote:Изначально написано Plohish-John:
Ну, тут кому как...
Кому-то и "следы бытования", любимые Вами - лишь ржавчина, в результате небрежного хранения.
Которой тоже не должно быть на военном пистолете.Вот военный пистолет, весь в ржавчине. Есть пистолеты складские в коррозии от небрежного хранения, а есть ржавые которые поржавели от потных рук и частого пользования этими руками.
По накладкам - обычные спортивные накладки, ставили на пистолеты которые были в тирах как спортивные. Делали для спортивных пистолетов, сделали больше чем было спортивных пистолетов.
Dr.Cat 05-12-2015 02:02quote:Изначально написано vasiliii:Вот военный пистолет, весь в ржавчине
Василий ТТ 44 года красавец!Брутальный вид у негоvasiliii 05-12-2015 02:02quote:Изначально написано Dr.Cat:
Добавлю для интереса Накладки образца 1942 года Ижевск,ограниченная партия. Очень мало было выпущено из-за брака и трудности отливки щечки,также отличается толщиной,шириной самого крепления.Две версии по ним: Ижевск в 1942ом и спортивный первый вариант, который не пошел в серию так как они худые, вариант выше толще и увереннее держится в руке для спортивной стрельбы.
vasiliii 05-12-2015 02:06quote:Изначально написано Dr.Cat:
Василий ТТ 44 года красавец!Брутальный вид у негоОригинальный ржавый военный пистолет на родных накладках. Ржавый убитый уставший весь в быту. Брутальная скоба, отсутствие шлифовки. Так вот выглядит пистолет военного времени. По другому тт в моем понимании не выглядит военного времени.
Синее воронение как у Нагана
Вот еще
Такой вид пистолета - не правильный вид ( не шлифован - хорошо, но Переворонен и покрылся патиной от лежки на холодном складе )Dr.Cat 05-12-2015 02:13quote:Изначально написано vasiliii:Две версии по ним: Ижевск в 1942ом и спортивный первый вариант, который не пошел в серию так как они худые, вариант выше толще и увереннее держится в руке для спортивной стрельбы.
На представленной фотографии с щечками 1942 года-военный вариант. Согласен что вариант накладок Р3 удобен по хвату,да и другие накладки удобны тоже-кисть быстро привыкает к оружиюPlohish-John 05-12-2015 02:17quote:Originally posted by vasiliii:
По накладкам - обычные спортивные накладки, ставили на пистолеты которые были в тирах как спортивные.
Тогда, по вашему получается, накладки ниже на фото - обычные военные накладки, ставили на пистолеты которые были у военных как боевые.
И разницы между ними ни какой?vasiliii 05-12-2015 02:17quote:Изначально написано Dr.Cat:
На представленной фотографии с щечками 1942 года-военный вариант. Согласен что вариант накладок Р3 удобен по хвату,да и другие накладки удобны тоже-кисть быстро привыкает к оружиюПоэтому отказались от редкого варианта. я общался с человеком с форума, от трудится на заводе в Ижевске, известный товарищ, он мне донес по накладкам много интересного
Dr.Cat 05-12-2015 02:19quote:Изначально написано vasiliii:Оригинальный ржавый военный пистолет на родных накладках. Ржавый убитый уставший весь в быту. Брутальная скоба, отсутствие шлифовки. Так вот выглядит пистолет военного времени. По другому тт в моем понимании не выглядит военного времени.
Вау!Сильно впечатляет арсенал на фотографии.Да и привычно оружие видеть в затертом и поцарапанном виде,хотя очень красиво (но это на любителя) выглядит свежевороненный образец с завода или после косметического ремонта в мастерской-без царапок-завораживающая красота!vasiliii 05-12-2015 02:19quote:Изначально написано Plohish-John:
Тогда, по вашему получается, накладки ниже на фото - обычные военные накладки, ставили на пистолеты которые были у военных как боевые.
И разницы между ними ни какой...
ФОТОТУТБУДЕТУ Вас накладки что те что те не родные, не от этого пистолета. Вам нужны накладки на 45 год или дерево. Тогда это будет аутентично вещи и вещь будет смотреться как надо.
vasiliii 05-12-2015 02:21quote:Изначально написано Plohish-John:
Тогда, по вашему получается, накладки ниже на фото - обычные военные накладки, ставили на пистолеты которые были у военных как боевые.
И разницы между ними ни какой...
ФОТОТУТБУДЕТПравая довоенная, левая 41 год( но больше склонюсь что послевойна)
vasiliii 05-12-2015 02:24quote:Изначально написано Dr.Cat:
Вау!Сильно впечатляет арсенал на фотографии.Да и привычно оружие видеть в затертом и поцарапанном виде,хотя очень красиво (но это на любителя) выглядит свежевороненный образец с завода или после косметического ремонта в мастерской-без царапок-завораживающая красота!Хз, пистолет в оригинале смотрится куда интереснее чем перевороненный и шлифованный. У вещи бывалой есть неубитая душа далеких боевых будней.
Plohish-John 05-12-2015 02:26quote:Originally posted by vasiliii:
Правая довоенная, левая 41 год( но больше склонюсь что послевойна)
Так... Т.е. между теми двумя есть разница?
Как Вы это определили? По признакам (различиям)?
А почему тогда эти две, по Вашему одинаковы? Если и у них есть отличия...
vasiliii 05-12-2015 02:32quote:Изначально написано Plohish-John:
Так... Т.е. между этими двумя есть разница?
Как Вы это определили? По признакам (различиям)?
А почему тогда эти две, по Вашему одинаковы? Если и у них есть отличия...Спортивные никто по периоду не различает, они не интересны никому, все знают что это спортивные и интереса нет к ним. Я даже склонюсь что эти накладки далеко за 50ые далеко. Нет, ну ежели Вам интересно это..занимайтесь. Они по составу различаются, пластик какой-то
Plohish-John 05-12-2015 02:42quote:Originally posted by vasiliii:
они не интересны никому
За всех не говорите.
quote:Originally posted by vasiliii:
ежели Вам интересно это..занимайтесь
Так я для того и спросил в этой теме.
Может кто кроме Вас интересовался этим и знает.
Мне это интересно. Как кусочек истории ТТ.
quote:Originally posted by vasiliii:
Вам нужны накладки на 45 год или дерево.
Мне - не нужны. У меня есть.
Если Вы хотите обсудить то, что продали мне - давайте перейдём в Вашу тему...
Здесь, я хочу узнать разницу в накладках, и не более.Dr.Cat 05-12-2015 02:48quote:Изначально написано Plohish-John:
Так... Т.е. между теми двумя есть разница?
На фотографии,которую Вы показываете вариант с "двумя кантами"-это накладки для Р3 (накладка образца 1953 года),а та,что с права -"ранний" вариант,но накладку надо видеть целиком-ибо тут спорный момент-или это ранний спортивный вариант или это от "модернизации" щечек образца 1946-1953 годаPlohish-John 05-12-2015 02:52quote:Originally posted by Dr.Cat:
накладку надо видеть целиком
Спасибо. Сейчас сфоткаю и выложу.vasiliii 05-12-2015 02:53quote:Изначально написано Plohish-John:
Мне - не нужны. У меня есть.
Если Вы хотите обсудить то, что продали мне - давайте перейдём в Вашу тему...
Здесь, я хочу узнать разницу в накладках, и не более.Я Вам в очередной раз предлагаю возврат ежели не понравилось.
По накладкам в очередной раз - с кантом утопленным кругом вариант поздний. Без канта ранний.
Dr.Cat 05-12-2015 03:07
Plohish-John это ранняя накладка для Р3Plohish-John 05-12-2015 03:35
Т.е. были ранние и поздние?
Поздние - это 1953 год, а ранние?Dr.Cat 05-12-2015 03:47quote:Изначально написано Plohish-John:
Т.е. были ранние и поздние?
Поздние - это 1953 год, а ранние?
Совершенно верно.Ранний- на 50 годmoby_one 06-12-2015 12:46quote:Втулка под ПБС?
Esprit 06-12-2015 12:51quote:Изначально написано moby_one:Втулка под ПБС?
Не, посмотрите на рукоять, насечку, предохран...
moby_one 06-12-2015 14:35quote:Изначально написано Esprit:Не, посмотрите на рукоять, насечку, предохран...
Norinco 213A, калибр 9х19 мм, магазин на 14 патронов, предохранитель штатный, щёчки стоят от классики, потому короткие. Втулка под ПБС с креплением на затвор. Вроде так.
domomychitel 06-12-2015 15:04
Маркировка была советская (со слов человека делавшего фотографию и всех присутствующих, которых я знаю лично). К тому же другая рамка (к затвору сужается). У предохранителя три положения. Резьба под ПБС на стволе. Все детали выглядели как заводские. Жаль что я сам в руках его покрутить не сумел, а теперь уже и не придется, сгорел он.Я эту фотку уже выкладывал в других темах, одни говорят ограниченная партия была, другие что кустарь, третьи что это фотошоп. Так что кому верить не знаю, но не фотошоп точно
зублс 06-12-2015 16:22quote:Norinco 213A, калибр 9х19 мм, магазин на 14 патронов,
Там вырез под Зз в затворе другой формы,а так же площадка Зз.зублс 06-12-2015 16:36quote:Изначально написано domomychitel:одни говорят ограниченная партия была, другие что кустарь,
ТТ 33,тюнингованный,основной смысл переход на двухрядный магазин для увеличения количества. На раме видно место перехода от ее расширения, а так же она была увеличена по длине. Работа велась под габариты, уже имеющегося на тот момент в наличии нового магазин.
Зачем сделали предохранитель не знаю.
Evilinside 06-12-2015 16:37quote:Изначально написано Dr.Cat:
Добавлю для интереса Накладки образца 1942 года Ижевск,ограниченная партия. Очень мало было выпущено из-за брака и трудности отливки щечки,также отличается толщиной,шириной самого крепления.По своим наблюдениям заметил,что у них еще "плавающая" ширина самой щечки.У меня такие есть, продаю.
Evilinside 06-12-2015 16:42quote:Изначально написано vasiliii:
интересны лишь те которые имеют насечку как обычная рукоятка ТТ и вместо звезды треугольник. Это первый вариант спортивных (под вопросом) эксперементальных накладок. Все остальное это обычный спортивный поздний послевоенный вариант."Спортсмен", ты - сильно не прав, достало уже глупости читать
К спорту эти накладки не имеют отношения. В шапке темы есть Р3/Р4 с такими накладками, но это скорее случайность...vasiliii 06-12-2015 17:21quote:Изначально написано Evilinside:"Спортсмен", ты - сильно не прав, достало уже глупости читать
К спорту эти накладки не имеют отношения. В шапке темы есть Р3/Р4 с такими накладками, но это скорее случайность...Если у тебя есть инфа по этим накладкам, покажи.
Я лично еще ни одного не ремонтного военного пистолета на этих накладках не встретил.domomychitel 06-12-2015 17:30quote:Originally posted by зублс:
Т 33,тюнингованный,основной смысл переход на двухрядный магазин для увеличения количества. На раме видно место перехода от ее расширения, а так же она была увеличена по длине. Работа велась под габариты, уже имеющегося на тот момент в наличии нового магазин.Зачем сделали предохранитель не знаю.
Это не только предохранитель, это переводчик на автоматический огонь как мне сказали, но могли заблуждаться, хотя как еще можно объяснить наличие трех положений.
Там еще какой то штифт над спусковым крючком.зублс 06-12-2015 18:11quote:это переводчик на автоматический огонь как мне сказали, но могли заблуждаться, хотя как еще можно объяснить наличие трех положений.Возможно, но у меня ушел почти год, что бы разработать такую рабочую систему с выносом переводчика на раму. Правда она в живую так пока и не реализована(не на чем, попробую на СХ скоро)было несколько УСМ, магазин и спусковой этого достаточно, остальное на чертежах.
О том, что кто то,тоже смог это сделать\реализовать на ТТ, я пока об этом не слышал.
А так конечно без разобщителя стрелял в full avto из травмы (ТТ-Т), видео есть.
P.S Full avto тогда было реализовано, в том числе, с помощью заимствования идей принадлежащих Evilinside.
зублс 06-12-2015 18:31
Охранник перед входом в школу в Пешаваре, пистолет заведомо готов к немедленному в случае необходимости началу стрельбы, даже курок стоит на боевом.
зублс 06-12-2015 18:35
Фото подготовки учителей школ в Пакистане навыкам владения.
Evilinside 06-12-2015 20:24quote:Изначально написано vasiliii:Если у тебя есть инфа по этим накладкам, покажи.
Я лично еще ни одного не ремонтного военного пистолета на этих накладках не встретил.Ну, так а какой процент не ремонтных военных на родных накладках встречал? Думаю, как и все здесь. Менее одного процента от всех увиденных ТТобразных на форуме. В США этот процент - больше, там пистолеты оставались с войны на руках, а не в арсеналах. По крайней мере там это афишируют и коллекционируют.
По накладкам, могу сказать, что партия таких, была действительно крайне ограниченная. К ЗИПу 50-х отношения она не имеет - точно. На ВОВ шло дерево. Довоенными их тоже назвать нельзя, поскольку имеется ижевский "лейбл". Потому я соглашусь с мнением, что это некий ижевский "эксперимент" 42 года, после переноса ТОЗа за Урал. По тому, как редко они попадаются, думаю, что самые редкие из тех что были в серии.vasiliii 06-12-2015 20:43quote:Изначально написано Evilinside:Ну, так а какой процент не ремонтных военных на родных накладках встречал? Думаю, как и все здесь. Менее одного процента от всех увиденных ТТобразных на форуме. В США этот процент - больше, там пистолеты оставались с войны на руках, а не в арсеналах. По крайней мере там это афишируют и коллекционируют.
По накладкам, могу сказать, что партия таких, была действительно крайне ограниченная. К ЗИПу 50-х отношения она не имеет - точно. На ВОВ шло дерево. Довоенными их тоже назвать нельзя, поскольку имеется ижевский "лейбл". Потому я соглашусь с мнением, что это некий ижевский "эксперимент" 42 года, после переноса ТОЗа за Урал. По тому, как редко они попадаются, думаю, что самые редкие из тех что были в серии.За последний месяц 5 образцов без ремонта прошло.
Это вероятнее спортивный вариант, который не пошел в спорт варианте так как он тоньше чем последующий спорт вариант и в руке держится хуже. Большинство этих накладок как раз встречается на спортивных пистолетах которые пришли из тиров на утилизацию на завод. Вот эта инфа подтверждена практикой.
Конечно кому-то хочется видеть уникальность в том чем он обладает, но увы пока еще ни одного пистолета с этими накладками военного времени я не увидел.Самые редкие накладки это те которые шли на первые тт в 32 и 33 году. Вот эту редкость я в продаже не видел.
Предполагать все можно. Но пока нет подтверждения из практики - увы.
vasiliii 07-12-2015 15:11quote:Изначально написано Plohish-John:
Вопрос по кобуре...
ФОТО-1
ФОТО-2
ФОТО-3На невоенном фото морская послевойна
Летная была без шлевок под протирку
Она была как с подвесом так и без него, в зависимости от звания. Разные артели их выпускали.
Plohish-John 07-12-2015 15:22quote:Originally posted by vasiliii:
На невоенном фото морская послевойна
Датировка фото - 6 Июля 1941 года, аэродром Ваенга, 72-й САП ВВС СФ.
За несколько минут, до налёта немецких самолётов.vasiliii 07-12-2015 15:30quote:Изначально написано Plohish-John:
Датировка фото - 6 Июля 1941 года, аэродром Ваенга, 72-й САП ВВС СФИмею в виду 3 фото где кобура
Plohish-John 07-12-2015 15:35
Тогда такой вопрос:
Отличие только в шлёвках? Остальное одинаково?
"Война" и "послевойна" чем отличаются?vasiliii 07-12-2015 15:59quote:Изначально написано Plohish-John:
Тогда такой вопрос:
Отличие только в шлёвках? Остальное одинаково?
"Война" и "послевойна" чем отличаются?Послевоенных летных на тт не видел. На летных шлевок не было под протирку так как если пилоту предстояло падать на самолете, протирка могла его проткнуть поранить. Вероятно из этих побуждений ее не было на кобуре.
Морские отличаются хлястиком и кожей. Фурнитура другая по качеству. Артели разные делали. Все что делали до войны и в войну делали из хорошей кожи качественно. И то были кобуры по качеству для офицера в штабе, на фронте, и т.д. Так как эстетика очевидна когда переберешь кучу кобур.
Вот классическая хорошая (не предел мечтаний) кобура на 41 год, даже есть отметка ВЧ где она была. Двухцветная изьгладкой кожи, редкая артель. Это уже периода начала войны. А есть для НКВД кобура 1941 года, высокого качества и степени отделки, с коричневой кожи красивой.
Я собирал кобуры, которые остались от НКВДшников, все они были одной артели и одного того же приёмщика начиная с 37 года, все они были красноватокоричневые красивые.Plohish-John 08-12-2015 13:46
А на "морских", разве не латунная фурнитура?
Или были и такие, и такие?Да и ширина "трубы" под ремень разная...
Evilinside 10-12-2015 14:33quote:Изначально написано Plohish-John:
В чём разница?Оба на ТТ33
граф пятницкий 10-12-2015 18:33quote:Изначально написано Plohish-John:
В чём разница?Подточенное,в месте упора на него, при нажатии на спусковой шептало(справа)даст более длинный ход спускового крючка перед выстрелом,примерно на 1.5 мм.
Ни практической целесообразности и ни какого смысла нет,вообще нет.
Plohish-John 10-12-2015 20:06quote:Originally posted by граф пятницкий:
Подточенное,в месте упора на него, при нажатии на спусковой шептало(справа)даст более длинный ход спускового крючка перед выстрелом,примерно на 1.5 мм.
Это понятно.
Больше интересует, зачем задняя часть сточена. Да ещё и со скосом.
Эта часть, вроде ни с чем не взаимодействует?граф пятницкий 10-12-2015 20:33quote:
Больше интересует, зачем задняя часть сточена. Да ещё и со скосом.
Эта часть, вроде ни с чем не взаимодействует?Та часть шептала, что подточена под скос не взаимодействует с пружиной спускового.Пружина под этим местом воздействует на торец спускового,для его возвращения в исходное,после очередного.
Стало быть нет смысла,ни в скосе,ни в выборке ,увеличивающей ход спускового.
Можно не искать смысл в том ,где его просто нет.граф пятницкий 10-12-2015 20:52
А ещё, вероятно(99%), при такой форме низа шептала,при постановке курка на предвзвод,нижнему выступу(который взаимодействует с шепталом,а не самый низ,давящий на направляющую спуска, при откате затвора) разобщителя нечем быть "запертым".То есть, фактически,предположим, курок стоит на пред взводе,носик шептала находится в пазе пред взвода курка,но, нет запирания,паза разобщителя низом шептала.
В общем,пред взвод,есть,но, как бы условный,при падении пистолета, шептало выскочит из паза предвзвода курка и абсолютно ни чего этому не помешает,может произойти накол.
P.S Написал как смог,кто знает УСМ разберётся.
Вы делом случая,или преидущий хозяин,от кого Вам досталось это шептало не экспериментировали с full avfo ?Plohish-John 10-12-2015 22:27
Шептало от макета. Макет в своё время брался у оптовика.
Мной, ничего не менялось. Иначе не было-бы такого вопроса.Получается, что такая форма необычна?
Или есть какая-то привязка к году или модификации?
Может у кого-нибудь есть ещё такая форма?Надо будет ещё раз разобрать...
Возможно, разобщитель тоже имеет отличия.
Заметил ещё одно отличие (см.фото).граф пятницкий 10-12-2015 22:44
Извеняюсь ,дуру прогнал,думал не совсем по конструктиву,куча мыслей в голове,разобщитель вероятно будет блокироваться при такой форме.Ни какой привязки к году нет,ни у кого, ни какой информации быть не может,не то что бы Ваш случай не типичный,хуже,он не логичный.
Plohish-John 10-12-2015 22:53
Вот нашёл ещё тут:
http://historypistols.ru/blog/...i-pistoleta-tt/И тут:
http://oldthing.ru/4219-shepta...mom-zvezda.htmlЗначит какая-то модификация.
quote:Originally posted by граф пятницкий:
ни у кого, ни какой информации быть не может
Не нужно говорить за всех...граф пятницкий 10-12-2015 23:04
Да уж,хоть стой ,хоть падай,пока логических мыслей(без предположительного характера)и соображений нет.Может у кого ни будь и будут.P.S Но сомневаюсь.В любом случае,каких то улучшений технического свойства шептала усм ТТ 33 нет,смысла модификации,возможно,имеющей место быть,просто не вижу.Но,фото факт на лицо.
граф пятницкий 11-12-2015 10:13quote:Изначально написано Plohish-John:Значит какая-то модификация.
Не нужно говорить за всех...Наличие изделия,как такового,хотя я тоже могу стать обладателем такого, как и любой другой,сделав из обычного.
А так же нескольких фотографий с подобного рода концептом,да,теперь понятно,что такое бывает.
Ни коим образом , ещё,не подразумевает и наличие информации обосновывающую техническую составляющую.
У меня её нет,конечно,это совершенно не значит,что её нет у кого то.Но я очень сильно сомневаюсь.
Предпосылки,в плане вероятности получения кем то,где то,достоверной информации по существу,мне не известны.
Plohish-John 11-12-2015 14:30
Если владельцы подобного шептала отпишутся, то может что и прояснится.
Хотя-бы год узнать, в какой период такое проскакивало.PILOT_SVM 11-12-2015 15:16quote:Изначально написано Plohish-John:
В чём разница?Правый по чертежу. Где острый низ.
Левый - не знаю.PILOT_SVM 11-12-2015 19:35quote:Originally posted by Plohish-John:
Сообщение 3840:
Надо будет ещё раз разобрать...
Возможно, разобщитель тоже имеет отличия.
Заметил ещё одно отличие (см.фото).
Показанные вами шептала - левое как по чертежу на ТТ-33. Кстати - там такой же скос.
А правое - такое же у моего ТТс-а. И скоса нет.Понятно, что и чертежи верны и то что держишь в руках - реальность данная нам в ощущения.
граф пятницкий 11-12-2015 21:29
В копилку,в плане" специфического" шептала #23
http://guns.allzip.org/topic/113/397425.htmlPlohish-John 11-12-2015 22:56quote:Originally posted by граф пятницкий:
В копилку
1936-й год получается, по ссылке. Хотя...
Там написано: "Колодка, похоже, ремонтная. Не звезды, не треугольника нет. Чётких клейм с номером - тоже."
У меня 1937-й, но колодка похоже не родная, т.к. выбитый номер не совпадает. Электрокарандашом нанесён номер как на раме и затворе.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
PILOT_SVM
Запутался какой по чертежу, а какой нет. У Вас с острым низом?
Если да, какой год (если колодка родная)?граф пятницкий 11-12-2015 23:17
Интересный manual на венгерский М 48граф пятницкий 11-12-2015 23:30quote:1936-й год получается.Да.Ищите,вероятно найдёте ещё варианы по совпадению,кроме объяснения,хотя все может быть.Удачи.
Вероятно,действительно стоит ориентироваться на 36-37 год.
Plohish-John 11-12-2015 23:46
Ещё 1937-й, номер 46699:
forummessage/115/10
Спуск там тоже чуть другой, кстати.1937-й, номер 50483
forummessage/115/10граф пятницкий 11-12-2015 23:54
О подобного рода форме упоминается здесь :
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=399746&start=460граф пятницкий 12-12-2015 12:01quote:Ссылка что-то не хочет срабатывать
У меня тоже,ганза подзависает.PILOT_SVM 12-12-2015 12:41quote:Изначально написано Plohish-John:
Запутался какой по чертежу, а какой нет. У Вас с острым низом?
Если да, какой год (если колодка родная)?С острым низом - по чертежам ТТ-33, сами чертежи - декабрь 1935 г.
А квадратиком на ТТс-е - за 1952 г.
граф пятницкий 12-12-2015 12:50quote:декабрь 1935 г.С 35й.тысячи 1935г.фактически закончилась история ТТ 30,может действительно какой то период времени изготавливали подобного рода шептало по форме на ТТ 33 ?
граф пятницкий 12-12-2015 01:06
https://translate.google.com/t...pdf&prev=searchПо ссылке усть упоминание о ТТ З3 и M 48 в Венгрии на период 45-50г.
Plohish-John 12-12-2015 01:36quote:Originally posted by PILOT_SVM:
декабрь 1935 г.
Логично предположить, что изготавливать начали с 1936-го.
В 1937-м точно ставились, судя по нескольким экземплярам.
А вот когда и в связи с чем поменяли форму...
Возможно, что не позднее 1943-го.В руководстве по ремонту 1943 года, есть картинка с острым низом шептало:
И есть с квадратным:
А в руководстве по ремонту 1950 года, уже однозначная картинка с квадратным низом.
Возможно, что такие шептало когда-то массово менялись, как полукруглые мушки на Наганах в своё время.
Либо заменились в процессе эксплуатации, в результате ремонтов (хотя вряд-ли в таком количестве).
Потому и остались только на отдельных экземплярах.PILOT_SVM 12-12-2015 02:20quote:Изначально написано граф пятницкий:
С 35й.тысячи 1935г.фактически закончилась история ТТ 30,может действительно какой то период времени изготавливали подобного рода шептало по форме на ТТ 33 ?Я показал чертеж с ТТ-33. Это точно.
Никаких ТТ-30.Evilinside 12-12-2015 09:44quote:Изначально написано граф пятницкий:С 35й.тысячи 1935г.фактически закончилась история ТТ 30,может действительно какой то период времени изготавливали подобного рода шептало по форме на ТТ 33 ?
Скорее всего так и есть.
В 1935-м попадались мне до 28000 номера сквозного и ТТ30 и столько же ТТ33.
Думаю, около 30 тысяч было и тех и тех в 1935-м году произведено. Точного количества - никто без документов завода ТОЗ не знает, уверен.
Так вот это шептало, хоть и от ТТ33, похоже больше на шептало ТТ30 внешне. Думаю, это на начало производства ТТ33 такое. Потом, как всегда, в СССР - упростилиграф пятницкий 12-12-2015 11:29quote:Я показал чертеж с ТТ-33. Это точноЯ это понял.
quote:Думаю, это на начало производства ТТ33 такоеПодразумевал,именно это предположение.
граф пятницкий 12-12-2015 11:45
Plohish-John на одном шептале свет клином не сошелся,это всего лишь одна из деталей УСМ.Который имел три варианта в плане изменения ширины,технологического паза при производстве колодки УСМ.В форме курка,разобщителя ,ну и конечно шептала.Раз уж Вы занялись технической составляющей исторического аспекта,возможно, стоит внести и сформулировать ясность по всем позициям,во временном отношении,хотя бы приблизительно,часть информации в этой теме есть.
граф пятницкий 12-12-2015 11:59quote:https://translate.google.com/t...pdf&prev=search
По ссылке усть упоминание о ТТ З3 и M 48 в Венгрии на период 45-50гЕсли правильно понял в 1948г. в Венгрию в рамках выданного кредита,СССР поставил 10000 пистолетов ТТ 33.
zanoza-for-guns.ru 13-12-2015 12:20quote:Originally posted by Plohish-John:
А вот когда и в связи с чем поменяли форму...Возможно, что не позднее 1943-го.
По непроверенным данным, ставились до сворачивания производства в Туле.
В копилку - у знакомого на 41-м такое шептало.Plohish-John 13-12-2015 02:30
Продолжаю список ТТ, с "острым" шептало:1937-й, номер 46699:
forummessage/115/10
Спуск там тоже чуть другой, кстати.1937-й, номер 50483
forummessage/115/101938-й, номер ДФ428
forummessage/115/101938-й, номер НК980
forummessage/115/101939-й, номер ДМ897
forummessage/115/10joni 16-12-2015 15:33
Добрый День. не подскажите по накладкам, одна пара 50й ? остальные 45й ? Спасибо.Evilinside 16-12-2015 16:11
Условно - да. Но свечку никто не держал, касаемо конкретного года. Это ЗИП после ВОВ.
Не довоенные. А на ВОВ - шло дерево по бОльшей части.joni 16-12-2015 16:17quote:Originally posted by Evilinside:
Условно - да. Но свечку никто не держал, касаемо конкретного года. Это ЗИП после ВОВ.
Не довоенные. А на ВОВ - шло дерево по бОльшей части.
понятно ,Спасибо. думал вдруг есть на 40й год .PILOT_SVM 19-12-2015 13:18quote:Изначально написано joni:
Добрый День. не подскажите по накладкам, одна пара 50й ? остальные 45й ? Спасибо.На первой фотке - нижний ряд, первая слева.
Рифление сверху треугольничками - на моём ТТс-е за 1952 год,joni 19-12-2015 14:57quote:Originally posted by PILOT_SVM:
На первой фотке - нижний ряд, первая слева.
Рифление сверху треугольничками - на моём ТТс-е за 1952 год,
я так и понял что левые на 50е года, остальные ближе к 45м годам.dimonnl 20-12-2015 03:51
Добрый день. Опять вопрос по кобурам. Есть 3 кобуры, изрядно потёртые и без признаков маркировки. Все 3 похоже периода ВОВ или до. Не могли бы уважаемые форумчане подсказать примерный год выпуска(по аналогии)vasiliii 20-12-2015 17:11
Увидев кобуру для ПМ 50 года я понял что ошибся в датировки кобур без клейма..они могут быть вполне и послевоенными до 50 года..судя по точно такой же коже..теперь понял одно, если нет клейма на кобуре, точно определить ее период нельзя.oldisk 20-12-2015 18:44quote:Изначально написано dimonnl:
Добрый день. Опять вопрос по кобурам. Есть 3 кобуры, изрядно потёртые и без признаков маркировки. Все 3 похоже периода ВОВ или до. Не могли бы уважаемые форумчане подсказать примерный год выпуска(по аналогии)
Pervie 2 kobyri--- 1939-1940 god.
3-ya kobyra--- 1941 god.vasiliii 20-12-2015 21:14quote:Изначально написано oldisk:Pervie 2 kobyri--- 1939-1940 god.
3-ya kobyra--- 1941 god.Докажите
oldisk 21-12-2015 08:04
Nikomy nichego dokazivat ne bydy...:-)
Prizivay poverit na slovo.Vavan114 25-12-2015 22:17
Есть вопрос к владельцам пистолета ТТ.
Выбрасыватель удерживает патрон в чашечки затвора?
Почему интересуюсь,при откате затвора назад,ствол задирается вверх и изменяется угол оси ствола к чашечки затвора,как ведет в этом случае выбрасыватель?
С ув. Владимир.PILOT_SVM 26-12-2015 12:16quote:Выбрасыватель удерживает патрон в чашечки затвора?
в динамике точно удерживает. Иначе бы выброс не работал.
quote:Почему интересуюсь,при откате затвора назад,ствол задирается вверх и изменяется угол оси ствола к чашечки затвора,как ведет в этом случае выбрасыватель?
Точнее так - до выстрела ствол смотри чуть вниз, а во время отката - становится параллельно направляющих рамки.
На работу выбрасывателя не влияет.oldisk 12-01-2016 12:11
Up!Александр РБ 13-01-2016 20:21
С Новым (старым)Годом комрады!!! Просматривая последние страницы увидел инфу по шепталам. У меня ЗИПовский УСМ оказался с косым шепталом. Кстати с СК под "прямое" шептало, происходит срыв с предвзвода. Наверное прав комрад, который высказал предположение, что СК под косое шептало отличается. Подтверждение шептала (правда к году выпуска привязать не могу) и Нового года прилагаю!
PS. На 656 стоит УСМ без разобщителя, и срыва нет.вссссср 1112037 19-01-2016 07:23
ПО СЛУЧАЮ ПРИОБРЕЛ ТТ-30 ИЗ ПОСЛЕДНИХ В СИГНАЛЬНОЙ МОДИФИКАЦИИ.ИНТЕРЕСНО А ВОЗМОЖНО ЛИ НАЙТИ ГДЕ НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЮ СКОЛЬКО 30-ОК В ИЗДЕЛИЯХ БЫЛО ВЫПУЩЕНО В ПРОДАЖУ (тт-т.тт-пневмат.тт-с) ?!???!!???
------
капитан
зублс 31-01-2016 13:31
vasiliii выглядит очень хорошо, можно только позавидовать.зублс 31-01-2016 13:39
Вчера просматривал всякие разные фото по ТТ , никогда не обращал внимания, но у "Комбата" курок не на боевом взводе. Хотя, как бы самое начало атаки ,было бы очень уместно.Последующий выстрел пока не возможен, а предыдущего не было.
http://yandex.ru/clck/jsredir?...225779953216046
Автор фотографии.
Romantick 02-02-2016 03:01
Подскажите пожалуйста, соответствуют ли накладки 1939 году выпуска. Сам толком не смог разобраться...((GediAn 02-02-2016 15:50quote:Originally posted by Romantick:
Подскажите пожалуйста, соответствуют ли накладки 1939 году выпуска.
Если не ошибаюсь это на 41 год.зублс 02-02-2016 16:35
Romantick обычно звезда на спусковом набита с другой стороны. Как у Вас очень редко встречается.Gorez oss 02-02-2016 17:43
По моим накладкам кто нибудь знает что?)Romantick 02-02-2016 17:56quote:Изначально написано GediAn:
Если не ошибаюсь это на 41 год.большое спасибо!
Romantick 02-02-2016 17:58quote:Изначально написано зублс:
Romantick обычно звезда на спусковом набита с другой стороны. Как у Вас очень редко встречается.Хм, не обращал внимания, спасибо. Но кстати и ремонтных клейм я на нем не обнаружил.
SeraphimKMS 03-02-2016 14:48
Подскажите товарищи, достался ЗИП с ТТобразного, снятый с непонятно чего, возможно солянка и в глаза бросился УСМ, суть в том что на нём есть номер как на колодке так и на курке и на шептале, на разобщителе тоже что то есть но не внятное, подскажите это издержки травматики или нормальная практика для боевых ТТ? просто впервые вижу номерные курки-шептала.
ПС в комплекте шла жуткого вида самодельная восьмёрка, магазин от лидера, и возвратка судя по всему от нормального ТТ.SeraphimKMS 03-02-2016 14:58
Нашёл тот же номер ещё и на спусковой клавише.SeraphimKMS 03-02-2016 15:13
На шептале цифры "88", на разобщителе и затворной задержке по слабой "8"кеHrumpel 03-02-2016 20:37
А не с импортного ли это ТТ?SeraphimKMS 04-02-2016 02:18
На деталях почти на всех есть вмятины от твердомера, кружки с цифрами вроде тех приёмки характерных для наших ТТ и ещё куча других клейм и циферок. Те детали что мне до этого попадались обычно победнее на клейма.михаил шамшин 04-02-2016 07:59
Популярность ТТ заставляет производителей расширять модели газобаллонных вариантов.
Бюджетный вариант возглавляет Глетчер С-ТТ 6мм. Качественно, недорого. Но насечка мелкая-послевоенная.
Китайцы выпустили "СМЕРШ", получилось откровенное фуфло, но очень дешевое. Насечка уже аутентичная "на войну".
Позжее сориентировались и выпустили сходную модель. Монолит. Даже магазин встроенный. Меньше деталей - реже поломки...
SeraphimKMS 04-02-2016 08:22
Смерш видимо 656 вдохновлялись.Hrumpel 04-02-2016 17:01quote:Изначально написано SeraphimKMS:
На деталях почти на всех есть вмятины от твердомера, кружки с цифрами вроде тех приёмки характерных для наших ТТ и ещё куча других клейм и циферок. Те детали что мне до этого попадались обычно победнее на клейма.Просто на наших ТТ ставили только последние 2 цифры номера и то на колодке а тут сразу везде и 3 цифры, думается что не наших рук это дело
sva7373 04-02-2016 21:25
Столкнулся с такой деталью. Магазины надо подгонять под сами пистолеты, ствол ТТ-С 1944 гв. Это только у меня или везде?? В основной массе (применительно к одному стволу и много магазинов разных) выпирают из ручки (не раз видел даже на фото), что дает перекос патронов и срывы затвора при извлечении магазина из рукоятки после постановки на ЗЗ. Нечеткая постановка на ЗЗ. Решение проблемы нашел в замене магазина (причем арсенальные не все подходили), но и замена не всегда помогала. Были случаи описанные выше. Решение было одно. Заварить уже сделанный паз на магазине и выпилить новый. Так было и сделано. В итоге магазин вставляется с щелчком, ЗЗ не имеет срыва при извлечении магазина, пропали перекосы каприджей. При этом при нажатии на кнопку выброса магазина он выходит из рукоятки достаточно легко.
Буду весьма признателен если кому информация будет полезна.SeraphimKMS 05-02-2016 04:46quote:Originally posted by Hrumpel:
думается что не наших рук это дело
Да надежда была что в кой то веки раритет урвал, но видимо импортный комплект деталей.Hrumpel 05-02-2016 08:42
А вот импортный и может быть раритетомSeraphimKMS 05-02-2016 16:18
Вообщем вроде раритет но неясно откуда куда и насколько. Эх ладно надо решать переворонить всё это счастье или оставить в облезло-антуражном виде.joni 05-02-2016 20:25
Добрый Вечер. не подскажите по накладкам. на какие года?
первые стоят на 40м
вторые на 38м.
Спасибо!Dr.Cat 05-02-2016 21:58quote:Изначально написано joni:
Добрый Вечер. не подскажите по накладкам. на какие года?
[/B]
на 40-м : левая-1945 год,правая-1945 год
на 38-м : ЗИП (левая начало 1950-ых,правая-1951-52 гг)Dr.Cat 05-02-2016 22:04quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Подскажите товарищи, достался ЗИП с ТТобразного, снятый с непонятно чего, возможно солянка и в глаза бросился УСМ, суть в том что на нём есть номер как на колодке так и на курке и на шептале, на разобщителе тоже что то есть но не внятное, подскажите это издержки травматики или нормальная практика для боевых ТТ? просто впервые вижу номерные курки-шептала.
ПС в комплекте шла жуткого вида самодельная восьмёрка, магазин от лидера, и возвратка судя по всему от нормального ТТ.На наши ТТ ставились последние 2 цифры (включая ранние образцы),а вот китайские,румынские,финские,немецкие,чешские имеют три цифры,но нужно разглядеть клеймо,которое не всегда ставилось (есть ЗИП комплекты)
joni 06-02-2016 12:14quote:Originally posted by Dr.Cat:
на 40-м : левая-1945 год,правая-1945 год
на 38-м : ЗИП (левая начало 1950-ых,правая-1951-52 гг)
Огромное Вам Спасибо!Dr.Cat 06-02-2016 01:03quote:Изначально написано joni:
Огромное Вам Спасибо!
Да не за чтоSeraphimKMS 06-02-2016 04:10quote:Originally posted by Dr.Cat:
На наши ТТ ставились последние 2 цифры (включая ранние образцы),а вот китайские,румынские,финские,немецкие,чешские имеют три цифры,но нужно разглядеть клеймо,которое не всегда ставилось (есть ЗИП комплекты)
Благодарю, там клейма вроде нашей приёмки, вот фото и интересно что значит "Y" на деталях, часто его вижуDr.Cat 06-02-2016 06:38quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Благодарю, там клейма вроде нашей приёмки, вот фото и интересно что значит "Y" на деталях, часто его вижуТут разбираться придется к чему относится это клеймо, ибо тут несколько вариантов всплывает и много к великому сожалению,а именно: клеймо завода,клеймо испытаний Y-1987 год или май 88 года ,цеховые клейма,клейма приемки и т.д. и самое главное,что у них есть клеймо "Y" . Если Вас не затруднит можете пожалуйста максимально четко сфотографировать все имеющиеся клейма на колодке УСМ-по ним попробую идентифицировать,что за зверь такой (займет время)
sva7373 06-02-2016 08:07
Не плохо бы по клеймам расшифровку сделать и обьединить в одном месте.Dr.Cat 06-02-2016 09:37quote:Изначально написано sva7373:
Не плохо бы по клеймам расшифровку сделать и обьединить в одном месте.
Идея отличная!У меня есть объемная база с расшифровкой клейм,единственное на некоторых хворает качество изображения.SeraphimKMS 06-02-2016 11:13quote:Изначально написано Dr.Cat:Тут разбираться придется к чему относится это клеймо, ибо тут несколько вариантов всплывает и много к великому сожалению,а именно: клеймо завода,клеймо испытаний Y-1987 год или май 88 года ,цеховые клейма,клейма приемки и т.д. и самое главное,что у них есть клеймо "Y" . Если Вас не затруднит можете пожалуйста максимально четко сфотографировать все имеющиеся клейма на колодке УСМ-по ним попробую идентифицировать,что за зверь такой (займет время)
Благодарю Вас за желание помочь и разобраться, попробую нащёлкать фото почётче.SeraphimKMS 06-02-2016 11:18
Детальки только подчищу чтобы клейма лучше было видно.SeraphimKMS 06-02-2016 11:35
Удалось так нафотать, фоток относительно много (каждую отдельно щёлкал) поэтому выкладываю архивом http://rghost.ru/6YW9fkThx . Пожалуйста прокомментируйте, на курке вроде иероглиф что намекает может китаец?Dr.Cat 06-02-2016 15:44quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Удалось так нафотать, фоток относительно много (каждую отдельно щёлкал) поэтому выкладываю архивом http://rghost.ru/6YW9fkThx . Пожалуйста прокомментируйте, на курке вроде иероглиф что намекает может китаец?
По данной ссылке мой браузер активно все блокирует и,увы фотографии клейм увидеть не смогуSeraphimKMS 06-02-2016 17:46quote:Originally posted by Dr.Cat:
о данной ссылке мой браузер активно все блокирует и,увы фотографии клейм увидеть не смогу
Я Вам на почту продублируюDr.Cat 06-02-2016 18:47quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Я Вам на почту продублируюОк
sva7373 06-02-2016 19:27
Предлагаю просто пока систематезировать клейма. Фото в макросьемке может сейчас делать любой мобильник.
Почему встал такой вопрос. Где то на просторах интернета увидел что квадрат перечеркнутый посередине означает "утиль". Может здесь а может и в других темах. Но.... Подтверждения этому нет. Тем более ремонтом оружия занимаются разные арсеналы.
На своих ТТшниках стоят разные клейма, хотя они одного года выпуска. При этом у них видимо разная судьба. Разве это не интересно? На одном стоит два клейма в виде П в квадрате, отстрел патронами увеличенной мощности, судя по информации с форума. На другом клеймо "ремонт", ромб перечеркнут. Опять таки по инфе с форума. Вот и хочется вникнуть в историю оружия. Т.к. ТТшники делают из боевых, а это уже история. И когда держишь в руках металл с клеймом 19** гв история в руках значит многое.Dr.Cat 06-02-2016 19:37quote:Изначально написано sva7373:
Предлагаю просто пока систематезировать клейма.Понял Постараюсь максимально упростить поиск нужного клейма.
sva7373 06-02-2016 21:21quote:Изначально написано Dr.Cat:Понял Постараюсь максимально упростить поиск нужного клейма.
Завтра постпраюсь скинуть клейма со своих. Есть два ТТшника пневмо и стартовый. Причем интересно не только клейма но и места их установки. Должна же быть какая то система, даже на арсеналах.
sva7373 06-02-2016 21:24
Все же интересна позиция установки клеймирования. Либо просто клеймо не зависимо от расположения, либо на определенной части.Dr.Cat 06-02-2016 22:11quote:Изначально написано sva7373:
Все же интересна позиция установки клеймирования. Либо просто клеймо не зависимо от расположения, либо на определенной части.Ставят в специально отведенном для него месте.Держал в руках интересный ТТ,так на нем живого места не было-все было в клеймах,а иногда проскакивали и ТТ с парочкой клейм-все по разному.Да и на ПМ-ах тоже -иногда ну очень много клейм,а иногда снимаешь рукоятку и облом-мало их,хотя иногда бывают приятные сюрпризы-под слоем старого воронения обнаружить пару новых клейм
SeraphimKMS 07-02-2016 04:35quote:Originally posted by Dr.Cat:
Ок
Письма почему то не уходят на почту из профайла, вот ссылка на гуглодиск:
https://drive.google.com/open?...VzN4Z3ZSMXRFZDQ
и на яндекс диск чтобы уж точно
https://yadi.sk/d/KS8Mx1KQoRUfVRomantick 07-02-2016 16:24
Красота! И где вы все это находите?!Dr.Cat 07-02-2016 16:28quote:Изначально написано vasiliii:
Кобура к пистолету ТТ на начало войны, складской образец, родная протирка
Красота!!!sva7373 07-02-2016 16:36
Слушайте, а кобура из кожи изначально жесткая как кирпич и не гнется или все таки присутствует хоть какая то мягкость?Бринкс 07-02-2016 17:35
В копилку темы-турецкий ТТ. -Образный,правильней будет добавлять..
7,62х25,однако.
Вот ведь как у нас нынче-довоенные тульские ТТ,перебранные и отобранные для экспортных партий-в десятке оружейных лабазов в моей стране.Цена-в среднем 250евров. Турецкий современный клон ТТ,вроде как железный-видел в глаза в Европе только пока один.Цена-560е. В непростое время живёмvasiliii 07-02-2016 19:33quote:Изначально написано Romantick:
Красота! И где вы все это находите?!Случайность
Hrumpel 07-02-2016 20:04
А как же латунная протирка и 41-й год? Помнится кто-то, не буду показывать пальцем, писал что на войну латунь это моветон и должна быть только стальная.vasiliii 07-02-2016 20:29quote:Изначально написано Hrumpel:
А как же латунная протирка и 41-й год? Помнится кто-то, не буду показывать пальцем, писал что на войну латунь это моветон и должна быть только стальная.Это довоенный вариант
Hrumpel 07-02-2016 21:06quote:Изначально написано vasiliii:Это довоенный вариант
Почему?
vasiliii 07-02-2016 21:14quote:Изначально написано Hrumpel:Почему?
Такое клеймо встречал только на довоенных кобурах.
sva7373 12-02-2016 19:11
На кобуре стоит клеймо "Ленинградец" а год прочитать не могу. Это когда делалось??Dr.Cat 12-02-2016 23:15quote:Изначально написано sva7373:
На кобуре стоит клеймо "Ленинградец" а год прочитать не могу. Это когда делалось??
Присоединяюсь к вопросу.41 год? Не разобрать фотографии кобуры с телефонаvasiliii 13-02-2016 01:26
Набрел на фото
Буковки СКОКакие мысли?
Клеймо нанесено давно и уже изрядно ушло от шлифовки, шрифт старый вроде как..sva7373 13-02-2016 14:24
Думаю пренадлежность к какому либо арсеналу. На личное клеймо не похожеvasiliii 13-02-2016 14:44quote:Изначально написано sva7373:
Думаю пренадлежность к какому либо арсеналу. На личное клеймо не похоже
Самооборонный кустовой отдел - термин, применяемый в отношении автономных повстанческих формирований на территории Украины во время Великой Отечественной войны. (так называемая УПА-СКО).http://www.avr.org.ua/index.php/viewDoc/11778/
но там вроде СКВ..sva7373 13-02-2016 15:17quote:Изначально написано vasiliii:
Самооборонный кустовой отдел - термин, применяемый в отношении автономных повстанческих формирований на территории Украины во время Великой Отечественной войны.но там вроде СКВ..
У ТТшника рем клеймо стоит Балаклейское. Тогда буквенное так и расшифровывается
vasiliii 13-02-2016 16:03
Скорее всего так и есть. Врятли кто-то будет наносить округа на крышку Нагана типа СевКавВоенОкруг или СевКавОкруг или СевКазахстОкруг.Может таким образом клеймили оружие которые пришло от этих кустовых отделов или для них. Но зачем это палево? Да и буквы СКО крайне редко встречаются по отношению к буквам МО. Мне еще ни одного ТТ с буквами СКО не попалось, был один наган с такими буквами, и то он был на количество свыше 1000шт.
Интересно.
sva7373 13-02-2016 16:54
Видимо отношение к данным отделам было не однозначное. И было важно что данное оружие проходило именно эти отделы.
А в чем палево? Если клеймили специально под них значит может что то было в изготовлении. Либо (конечно моя версия) переписывали номера, а ведь ствол выдавался конкретному человеку. Значит можно было отследить его по оружию.sva7373 13-02-2016 17:04
http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html
Может вот тут можно найти ответ. Интересная статья по поводу УПАvasiliii 13-02-2016 19:06
Логичный вопросЗачем помечать оружие для УПА буквами СКО?
Должна же быть логика в этих действиях.
Вот ещё по теме СКО, тоже задавался вопрос по этой темеsva7373 13-02-2016 21:14
Прочитав статью подумал две вещи: первая - это довоенная версия и реально партизаны, которые боролись с фашистами (но с постановкой клейма это большой вопрос). Второе - на ум приходит что стволы предназначены только для местной милиции (кои были сплошь сотрудники НКВД). У меня дед там воевал, если можно так назвать с 1946 по 1947 годы там. И подробно помню его рассказы о службе в те времена и на той территории.
Думаю что данное клеймо принадлежало именно к "милиции" той поры.sva7373 13-02-2016 21:19
Пы. Сы.
Про кобуру от "ленинградца". Сегодня еще раз посмотрел после неоднократной пропитки вазелином. Выпуск "Ленинград****" 1970 г.в. Проявилось после натирки мазью. И это кобура на ТТ, коротый уже прекратили выпускать не одно десятилетие.sva7373 13-02-2016 21:22
[QUOTE]Изначально написано sva7373:
[B]Прочитав статью подумал две вещи: первая - это довоенная версия и реально партизаны, которые боролись с фашистами (но с постановкой клейма это большой вопрос). Второе - на ум приходит что стволы предназначены только для местной милиции (кои были сплошь сотрудники НКВД). У меня дед там воевал, если можно так назвать с 1946 по 1947 годы там. И подробно помню его рассказы о службе в те времена и на той территории.
Думаю что данное клеймо принадлежало именно к "милиции" той поры. Поэтому получается что экземпляр для понимающих коллекционеров.GediAn 13-02-2016 21:46
Клеймо СКО
Какие мысли?Предложу как версию: СКО - Северо Казахстанская Область. В годы войны туда вывезли огромное количество оборонных предприятий, вполне возможно осуществляли и ремонт стрелкового оружия.
ИМХО забудьте про УПА, не в той степи копаете...vasiliii 13-02-2016 22:13quote:Изначально написано GediAn:
Клеймо СКО
Какие мысли?Предложу как версию: СКО - Северо Казахстанская Область. В годы войны туда вывезли огромное количество оборонных предприятий, вполне возможно осуществляли и ремонт стрелкового оружия.
ИМХО забудьте про УПА, не в той степи копаете...Почем тогда так мало встречается ремонтов из СКО? Их единцы
А как же ходка ? Которую относят к Харькову ?
Мне кажется корни этого на укре и Казахстан не причем
vasiliii 13-02-2016 22:17quote:Изначально написано sva7373:
[QUOTE]Изначально написано sva7373:
[B]Прочитав статью подумал две вещи: первая - это довоенная версия и реально партизаны, которые боролись с фашистами (но с постановкой клейма это большой вопрос). Второе - на ум приходит что стволы предназначены только для местной милиции (кои были сплошь сотрудники НКВД). У меня дед там воевал, если можно так назвать с 1946 по 1947 годы там. И подробно помню его рассказы о службе в те времена и на той территории.
Думаю что данное клеймо принадлежало именно к "милиции" той поры. Поэтому получается что экземпляр для понимающих коллекционеров.Вполне вероятно.
Но клеймо поставлено рядом с годом, что на Нагане что на ТТ, а там обычно ставят реп клейма
Но у всех арсеналов ремонты обозначают фигурами, не буквами, буквы это не рем клейма..
sva7373 14-02-2016 08:01
Северо Казахская область в реалии была? Не думаю. Все таки связь с Укропами более правдоподобна.GediAn 14-02-2016 08:02quote:Originally posted by vasiliii:
Почем тогда так мало встречается ремонтов из СКО? Их единцы
Ну ТТ с клеймом МО, в отличие от наганов и мосинок, я тоже встречал всего раз 10 в жизни.
Кстати, кто-то уже нашел достоверную расшифровку клейма МО, или холивары до сих пор не утихают?GediAn 14-02-2016 08:13quote:Originally posted by vasiliii:
Мне кажется корни этого на укре и Казахстан не причем
Я конечно ни малейшего понятия не имею где у этого клейма корни, но у меня в голове не укладывается, чтобы повстанцы занимались такой дребеденью, как клеймение стволов. Про то, чтобы советам клеймить стволы, побывавшие в одной из ячеек УПА "поганым клеймом" СКО по-моему вообще глупо.
Скорее всего клеймо одного из советских арсеналов, но столь незначительных, что стволов на нем буквально капля. Либо располагался он за пределами РФ и Украины, поэтому у нас их очень мало (только образцы по счастью поднятые с арсенала во вреиена совка и осевшие на территории этой страны)KvvK56 14-02-2016 13:45
Могу ошибаться, что это имеет отношение тем конкретным образцам, но сокращения МО и СКО возможно прочитать как Московский Округ и Северо-Кавказский Округ как военные округа... МО вместо МВО часто раньше видел в докуменообороте. С уважением.vasiliii 14-02-2016 14:14quote:Изначально написано GediAn:
Ну ТТ с клеймом МО, в отличие от наганов и мосинок, я тоже встречал всего раз 10 в жизни.
Кстати, кто-то уже нашел достоверную расшифровку клейма МО, или холивары до сих пор не утихают?Никто инфу не нашёл по МО, также одни домыслы. МО на ТТ встречал очень много раз, на ВМ тоже, но там где было МО через / были две цифры.
У СКО никаких цифр не видим, да если бы это значило регион, СКО видели бы чаще, как МО к примеру. Я на ТТ первый раз увидел эти буквы на случайном фото, вот решил пофилософствоватьvasiliii 14-02-2016 14:16quote:Изначально написано GediAn:
Я конечно ни малейшего понятия не имею где у этого клейма корни, но у меня в голове не укладывается, чтобы повстанцы занимались такой дребеденью, как клеймение стволов. Про то, чтобы советам клеймить стволы, побывавшие в одной из ячеек УПА "поганым клеймом" СКО по-моему вообще глупо.
Скорее всего клеймо одного из советских арсеналов, но столь незначительных, что стволов на нем буквально капля. Либо располагался он за пределами РФ и Украины, поэтому у нас их очень мало (только образцы по счастью поднятые с арсенала во вреиена совка и осевшие на территории этой страны)Может быть и арсенал. Скорее всего арсенал.
может случайно когда то узнаем ответ на все эти вопросы увидев документ или ещё чегоRedWhite 17-02-2016 15:59
Подскажите пожайлуста! Приобрел ТТ 1946 года, ижевский, он с мелкой насечкой, на затворе только номер, клейма ижевск и года нет.. такое бывает? 1946 видел только с крупной насечкой..Пью & пью 17-02-2016 20:47quote:Изначально написано RedWhite:
Подскажите пожайлуста! Приобрел ТТ 1946 года, ижевский, он с мелкой насечкой, на затворе только номер, клейма ижевск и года нет.. такое бывает? 1946 видел только с крупной насечкой..Если года нет, то как стало известно, что пистолет 1946 года?
RedWhite 17-02-2016 21:02
Год на рамке, естественно есть, 1946, на затворе год отсутствуетmoby_one 17-02-2016 21:37quote:Изначально написано RedWhite:
Год на рамке, естественно есть, 1946, на затворе год отсутствуетЗашлифован?
RedWhite 17-02-2016 21:46
Нет не зашлифован, вроде как слышал что со второй декады 1946 года, года с затвора сиали убирать, набивать толькт номер.. Хотел вот эту информацию уточнитьAlex_72_alma 18-02-2016 06:07quote:Изначально написано RedWhite:
Подскажите пожайлуста! Приобрел ТТ 1946 года, ижевский, он с мелкой насечкой, на затворе только номер, клейма ижевск и года нет.. такое бывает? 1946 видел только с крупной насечкой..Так все правильно, с 1946 года на затворе только номер набивали.
RedWhite 18-02-2016 07:40
Понятно! А в 1946 году стали делать с мелкой насечкой на затворе? И каких изменений еще коснулся пистолет, вроде как затвор укоротили еще с задней части..GediAn 19-02-2016 10:25quote:Originally posted by RedWhite:
Понятно! А в 1946 году стали делать с мелкой насечкой на затворе? И каких изменений еще коснулся пистолет, вроде как затвор укоротили еще с задней части..
насколько мне известно, габариты не изменились.RedWhite 19-02-2016 10:46
Но почему то затвор на моем экземпляре короче чем на затворе с большой насечкой, так же колодку усм пришлось подгонять заднюю часть, родная выпирала..Пью & пью 19-02-2016 11:54quote:Изначально написано RedWhite:
Но почему то затвор на моем экземпляре короче чем на затворе с большой насечкой, так же колодку усм пришлось подгонять заднюю часть, родная выпирала..О каких ТТ идет речь - макетах, сигнальных, охолощенных?
Затворы бывают т.н. "просаженные". Но короче от этого они не становятся. Возможно, речь идет об особенностях деактивации.
Фото тоже способствуют более конкретным ответам.RedWhite 19-02-2016 11:57
ТТ лидер МRedWhite 19-02-2016 11:59
Затвор не просажен, если ставить колодку усм складскую, задние перья торчат, необходимо подгонять их, подтачиватьmegamix81 20-02-2016 23:02
Добрый вечер. Вопрос про клеймо, которое обозначается дробью после номера пистолета на раме и выглядит как /МО 50, например. В купле один участник написал, что это арсенальский ремонт, цифры - го, когда проводился. В теме что написано об этом, но точного определения не нашел.
forummessage/356/17 - пост н15.С уважением.
GediAn 21-02-2016 12:24quote:Originally posted by megamix81:
Добрый вечер. Вопрос про клеймо, которое обозначается дробью после номера пистолета на раме и выглядит как /МО 50, например. В купле один участник написал, что это арсенальский ремонт, цифры - го, когда проводился. В теме что написано об этом, но точного определения не нашел.
forummessage/356/17 - пост н15.
С уважением.
понятно что арменал, но как именно этот МО расшифровывается - тайна покрытая мракомmegamix81 21-02-2016 13:12
Т.е. цифра это год. А что значит МО неизвестно, правильно?RedWhite 21-02-2016 21:14
Выкладываю фото проблемы описанной выше, перья УСМа выпирают за рамку, какая может быть причина? Следствие года выпуска или может еще что? Подскажите пожайлуста..moby_one 22-02-2016 12:28quote:Изначально написано RedWhite:
Выкладываю фото проблемы описанной выше, перья УСМа выпирают за рамку, какая может быть причина? Следствие года выпуска или может еще что? Подскажите пожайлуста..После сборки обработать напильником, придав требуемую форму (с)
RedWhite 22-02-2016 12:47quote:Изначально написано moby_one:После сборки обработать напильником, придав требуемую форму (с)
Это все конечно здорово, но хочется узнать почему изначально так получается? Это характерно для 46 года выпуска? Не понятна причина выпирания перьев..
PILOT_SVM 22-02-2016 13:48quote:Изначально написано RedWhite:
Выкладываю фото проблемы описанной выше, перья УСМа выпирают за рамку, какая может быть причина? Следствие года выпуска или может еще что? Подскажите пожайлуста..Скорее всего - УСМ из рем.набора, и выступы колодки имели припуск и их просто не стали обтачивать.
По чертежам такого припуска нет, но для затвора есть.
вот по аналогии - и сделали чуть длиннее, чтобы можно было подогнать по месту.
Я видел такой ТТ-с (1942) с грубо обточенными краями.Проверьте - должны быть 10,4 мм от вертикальной грани колодки.
RedWhite 22-02-2016 14:00
Скажу даже более, этот же усм на ТТ СХП 1941 встает вровень как влитой! А на ТТ лидер М выпирает (на фото), я даже ссылался на более короткий затвор у пистолетов 46-52 годов (с мелкой насечкой)PILOT_SVM 22-02-2016 14:01quote:Изначально написано RedWhite:
Но почему то затвор на моем экземпляре короче чем на затворе с большой насечкой, так же колодку усм пришлось подгонять заднюю часть, родная выпирала..Длина затвора - 191,8 мм.
RedWhite 22-02-2016 14:02quote:Изначально написано PILOT_SVM:Длина затвора - 191,8 мм.
Абсолютно у всех ТТ?
PILOT_SVM 22-02-2016 14:22quote:Изначально написано RedWhite:
Скажу даже более, этот же усм на ТТ СХП 1941 встает вровень как влитой! А на ТТ лидер М выпирает (на фото), я даже ссылался на более короткий затвор у пистолетов 46-52 годов (с мелкой насечкой)Это скорее вопрос не длины затора, а положения затвора относительно рамки.
А задняя часть рамки, в свою очередь может быть КОРОЧЕ, чем положено.PILOT_SVM 22-02-2016 14:27quote:Длина затвора - 191,8 мм.
quote:Абсолютно у всех ТТ?
По чертежу.А на моём ТТ-се- 190,6 мм, грубо измерено двумя отрезками коротким штангеном.
При этом задник затвора стоит вровень с рамкой, а выступы колодки не заворонены, скорее всего подточены.
RedWhite 22-02-2016 15:10quote:Изначально написано PILOT_SVM:
По чертежу.А на моём ТТ-се- 190,6 мм, грубо измерено двумя отрезками коротким штангеном.
При этом задник затвора стоит вровень с рамкой, а выступы колодки не заворонены, скорее всего подточены.
Вот вот, и я о том же! У меня тоже самое..
RedWhite 22-02-2016 15:11quote:Изначально написано PILOT_SVM:А задняя часть рамки, в свою очередь может быть КОРОЧЕ, чем положено.
В связи с чем такое бывает?PILOT_SVM 22-02-2016 15:32quote:Изначально написано RedWhite:
В связи с чем такое бывает?Да элементарно - махнули наждаком лишку, вот и уменьшился размер.
Если это не влияет на работу пистолета - то ничего страшного.
Мы привыкли что рамка это нечто незыблемое.
А если промерить, то там наверняка будет много отступлений.RedWhite 22-02-2016 15:47quote:Изначально написано PILOT_SVM:Да элементарно - махнули наждаком лишку, вот и уменьшился размер.
Мы привыкли что рамка это нечто незыблемое.
А если промерить, то там наверняка будет много отступлений.Тогда теперь понятно В общем что то где то подтачивали и из за этого колеблятся размеры той или иной части пистолета..
PILOT_SVM 22-02-2016 17:14
вообще-то, Затвор сзади имеет припуск на подгонку.
А если на рамке чуть несоблюдены размеры НО это не влияет на работу, то это наверняка допускалось.brigadir.72 22-02-2016 18:41
Похоже, что правило: "Подработать напильником по вкусу, для достижения желаемого результата и полного удовлетворения души и тела" применялось не только к Наганам, но и к ТТ и другим видам оружия(про танки и бронепоезда я лучше промолчу)PILOT_SVM 22-02-2016 18:53quote:Изначально написано brigadir.72:
Похоже, что правило: "Подработать напильником по вкусу, для достижения желаемого результата и полного удовлетворения души и тела" применялось не только к Наганам, но и к ТТ и другим видам оружия(про танки и бронепоезда я лучше промолчу)
Плохо, что это единственное, что вы вынесли из темы.
Не надо обобщать.Расскажите - что вы лично сделали в жизни, чтобы бросать упрёки людям, которые обеспечивали армию оружием?!
brigadir.72 22-02-2016 19:18quote:Плохо, что это единственное, что вы вынесли из темы
Это не единственное, но оно просто напрашивалось.
quote:Не надо обобщать
Надо - так у нас в любом деле.
quote:Расскажите - что вы лично сделали в жизни, чтобы бросать упрёки людям, которые обеспечивали армию оружием?!
Два года пытался выстрелить из АК-74С "точно в цель", хотя у автомата не было такого желания. Он все время клал на 7-8часов от точки прицеливания(не только в моих руках, весь взвод из него отстрелялся с тем же результатом).PILOT_SVM 22-02-2016 20:03quote:Надо - так у нас в любом деле.
в любом деле так, как делают люди.
Согласно имеющейся материальной базе.Romantick 27-02-2016 04:11quote:Изначально написано brigadir.72:
Похоже, что правило: "Подработать напильником по вкусу, для достижения желаемого результата и полного удовлетворения души и тела" применялось не только к Наганам, но и к ТТ и другим видам оружия(про танки и бронепоезда я лучше промолчу)Гляньте на Р38 военного выпуска. Далеко не все красавцы с четко подогнанными деталями. Время диктовало свои условия.
brigadir.72 27-02-2016 13:30quote:Изначально написано Romantick:Гляньте на Р38 военного выпуска. Далеко не все красавцы с четко подогнанными деталями. Время диктовало свои условия.
Про военные года никто и не спорит. Люди делали, что могли. Низкий им за это поклон и уважение. Только оружие в нашей стране не только во время войны выпускалось, а результат, как правило, всего лишь чуть получше. И как я уже писал, в любом деле так, не только в области оружия. Обидно Но это все офф, к теме не относится.
joni 04-03-2016 22:28quote:Originally posted by moby_one:
moby_one
очень он интересно выглядит. жаль не пошел в серию такой.moby_one 05-03-2016 12:48quote:Изначально написано joni:
очень он интересно выглядит. жаль не пошел в серию такой.На вкус и цвет у всех фломастеры разные)))по мне, так уродливо прототип выглядел, серийный намного эстетичный.
joni 05-03-2016 17:53quote:Originally posted by moby_one:
по мне, так уродливо прототип выглядел, серийный намного эстетичный.
вот именно на вкус!!! щечки с ребрами ,переходы помягче .moby_one 05-03-2016 20:48quote:Изначально написано joni:
вот именно на вкус!!! щечки с ребрами ,переходы помягче .Слишком много выступающих мелких деталей, невнятный и лишний автоматический предохранитель.не проще ли было поставить на затвор простейший флажковый для блокировки бойка?
joni 05-03-2016 21:01quote:Originally posted by moby_one:
Слишком много выступающих мелких деталей, невнятный и лишний автоматический предохранитель.не проще ли было поставить на затвор простейший флажковый для блокировки бойка?
если бы такой пошел в серию ,наверняка мелочь доработали бы и упростили. и конечно тт не хватает нормального предохранителя.Dr.Cat 06-03-2016 22:44quote:Изначально написано joni:
если бы такой пошел в серию ,наверняка мелочь доработали бы и упростили. и конечно тт не хватает нормального предохранителя.
Даже если бы упростили-сложен в производстве.На создание такого бы пистолета ушло бы в два раза больше времени.Dr.Cat 06-03-2016 22:48
Сразу вспоминается пример с винтовкой Мосина-простая,мало деталей,надежная.Чем проще оружие-тем лучше-надежнее.Romantick 07-03-2016 14:30
Вот этот как раз и есть вылитый Браунинг 1903 года. По мне, так ТТ лучше выглядит.moby_one 07-03-2016 21:57quote:Изначально написано Romantick:
Вот этот как раз и есть вылитый Браунинг 1903 года. По мне, так ТТ лучше выглядит.Только внешне. У Браунинга 1903 был свободный затвор и маломощный, хотя и 9-мм патрон.
Dr.Cat 08-03-2016 04:09quote:Изначально написано oldisk:
Podskagite please na kakie goda shechki?
Spasibo.
У меня фотографии не открываются-не вижуGediAn 08-03-2016 18:10quote:Originally posted by oldisk:
Podskagite please na kakie goda shechki?
Ориентировочно на 41гPILOT_SVM 09-03-2016 22:52quote:Изначально написано Romantick:
Вот этот как раз и есть вылитый Браунинг 1903 года. По мне, так ТТ лучше выглядит.Так это скорее всего и есть 1903, т.к. первые ТТ и отрабатывались на рамке браунинга (видно просто на взгляд).
И таких фоток несколько.А вот удлинённая втулка - это попытка сделать пистолет со стволом 142 мм. Поэтому и планка на 300 м.
вот мнение по этому пистолету:
Утверждаю
Нач. Арт. Упр. РККА Симонов
Мнение НТК АУ по 6-й секции.
Протокол ? 1/80д. НИОПа. 04.08.1930.
:..
4. Пистолет Токарева с удлинённым стволом обладает следующими недостатками:
1. Труднее в разборке и сборке;
2. По увеличенной длине пистолет ?3 не может служить, в случае надобности, карманным оружием, в этом отношении пистолет ?1 гораздо портативнее и удобнее.
3. Кожух пистолета слабее в дульной части, патрубок слабее, скорее может портиться, особенно при неумелой или торопливой сборке.Romantick 10-03-2016 20:19quote:Изначально написано PILOT_SVM:вот мнение по этому пистолету:
[b]Утверждаю
Нач. Арт. Упр. РККА Симонов
Мнение НТК АУ по 6-й секции.
Протокол ? 1/80д. НИОПа. 04.08.1930.
:..
4. Пистолет Токарева с удлинённым стволом обладает следующими недостатками:
1. Труднее в разборке и сборке;
2. По увеличенной длине пистолет ?3 не может служить, в случае надобности, карманным оружием, в этом отношении пистолет ?1 гораздо портативнее и удобнее.
3. Кожух пистолета слабее в дульной части, патрубок слабее, скорее может портиться, особенно при неумелой или торопливой сборке.[/B]С товарищем Симоновым согласен полностью. Ну и в конце концов, удлиненный ствол просто некрасиво смотрится.
Вообще все споры по ТТ как таковые мне не понятны. Если взять все известные пистолеты Второй мировой, то действительно и очевидно лучше его и любого другого пожалуй Браунинг НР. Все остальные не превосходят ТТ как минимум. Это с конструктивной точки зрения. С точки зрения качества, тут уже другой вопрос.
Но опять же повторюсь, качественно сделанный ТТ - отличный пистолет!СВС37 11-03-2016 09:31
ТТ-СХ, 42 г.в. Более десятка различных клейм только на "внешке". Это нормально?Dr.Cat 11-03-2016 13:18quote:Изначально написано СВС37:
ТТ-СХ, 42 г.в. Более десятка различных клейм только на "внешке". Это нормально?
ДаDr.Cat 11-03-2016 13:19quote:Изначально написано СВС37:
ТТ-СХ, 42 г.в. Более десятка различных клейм только на "внешке". Это нормально?
ДаRomantick 12-03-2016 02:26quote:Изначально написано oldisk:
...Красавец! Какого года?
GediAn 12-03-2016 15:41quote:Originally posted by vasiliii:
Может щечки заменили позднее?
Или все же на боевые тоже иногда лепили такие щеки?СВС37 12-03-2016 16:22
Доброго дня. Что за клеймо, уважаемые ТТ-веды?vasiliii 12-03-2016 17:17quote:Изначально написано СВС37:
29019828Какого то Мастера клеймо
Инфы по этим клеймам нет, отметки мастера
СВС37 12-03-2016 17:23
Грусть...(( Спасибо.))Hrumpel 12-03-2016 20:49quote:Изначально написано GediAn:
Может щечки заменили позднее?
Или все же на боевые тоже иногда лепили такие щеки?Мне тоже кажется что они не родные ибо с общим состоянием ТТ они не гармонируют, отдают складом Скорее всего были на этом пистолете деревянные в хлам убитые вот и поставили другие для более приятного внешнего вида.
oldisk 15-03-2016 06:55quote:Originally posted by Romantick:
Красавец! Какого года?1941 uge prodan... Skoro bydet 1938, potom vistavly.
Колянович 16-03-2016 21:42
Здравствуйте.
Не подскажите,к какому году выпуска относятся эти накладки?
Сняты с ТТ-СХ 1949 года.
Спасибо.Колянович 18-03-2016 20:58
Здравствуйте.
На моём ТТ-СХ 1949 года стоят вот такие.Не подскажете на какой год?
vasiliii 18-03-2016 23:47
Обе накладки на разный годКолянович 19-03-2016 12:58quote:Originally posted by vasiliii:
Обе накладки на разный год
То,что они разные понятно.Мне бы определится какая и с какого года?
Так как пистолет 49 года,соответственно нужны и накладки того же времени.
Насколько я смог выяснить,сравнивая по различным фото,левая ближе к 49,а правая,как будто 45 года.Как-то так.Dr.Cat 19-03-2016 02:16quote:Изначально написано Колянович:
Здравствуйте.
На моём ТТ-СХ 1949 года стоят вот такие.Не подскажете на какой год?Левая накладка -50-е
Правая накладка-1945 годКолянович 19-03-2016 02:48
Спасибо,придётся искать 49 год.
В моём пистоле,некоторые детали оказались со звездой.
На восьмёрке,спуске,и на штуке,которая одета на возвратную пружину.
А на усм нацарапаны(не выбиты) последние цифры номера пистолета.
Сборная солянка.Dr.Cat 19-03-2016 03:06quote:Изначально написано Колянович:
Спасибо,придётся искать 49 год.
В моём пистоле,некоторые детали оказались со звездой.
На восьмёрке,спуске,и на штуке,которая одета на возвратную пружину.
А на усм нацарапаны(не выбиты) последние цифры номера пистолета.
Сборная солянка.
Колодка УСМ-ЗИП. Звезды-Тула,хотя нужны не клейменные или клейменые треугольником (встречаются редко)Dr.Cat 19-03-2016 03:09
Штифт,удерживающий ударник раннийКолянович 19-03-2016 10:46
Да,есть над чем поработать.
Но,****,интересно же)))Dr.Cat 19-03-2016 22:01quote:Изначально написано Колянович:
Да,есть над чем поработать.
Но,****,интересно же)))
Не то слово!Еще как интересно!СВС37 19-03-2016 22:09
Подскажите, как должен выглядеть страховочный шнур на ТТ (довойна/война), фото можно?Dr.Cat 19-03-2016 22:27quote:Изначально написано СВС37:
Подскажите, как должен выглядеть страховочный шнур на ТТ (довойна/война), фото можно?
Это страховочный шнур для ТТ/наган на войну (тип ранний)Dr.Cat 19-03-2016 22:29
По одной клепке на концах, на них кстати клепки различаются (в одном случае плоская, в другом выпуклая да еще и крашенная в защитный цвет).СВС37 19-03-2016 22:31
Понял,благодарю. А я, наивный, откопал "шлевку", где клепки нет, там просто прошито. Думал, в войну клепок не делали.)))Dr.Cat 19-03-2016 22:33
Вот еще одна разновидность страховочного ремешка тоже на войну,но поздняя (фото из интернета)СВС37 19-03-2016 22:36
На Наганах такие виделСВС37 19-03-2016 22:45
Нет информации, кто продает кобуру со шнуром хорошего сохрана, довойна/война? На Ганзе либо рваные слишком, либо новоделы.(((Dr.Cat 19-03-2016 22:45quote:Изначально написано СВС37:
На Наганах такие видел
Мощное сочетание Нагана и такого страховочного шнура-выглядит брутальноКолянович 20-03-2016 18:49quote:Originally posted by СВС37:
Нет информации, кто продает кобуру со шнуром хорошего сохрана, довойна/война? На Ганзе либо рваные слишком, либо новоделы.(((
Авито,Мешок не рассматривали? Правда там недёшево.СВС37 21-03-2016 09:43
Спасибо, форумчане подсказали, есть здесь, на Ганзе.rtz 21-03-2016 21:25
Подскажите по ТТ-сх 1946 годаrtz 21-03-2016 21:28
тоже тт-сх 1946 годаrtz 21-03-2016 21:58
у меня вопрос, почему на затворе только номер без годаDr.Cat 21-03-2016 22:43quote:Изначально написано rtz:
у меня вопрос, почему на затворе только номер без годаВ 1946 году ТТ был немного модифицирован и произошел переход с крупной насечки на мелкую насечку и на затворах стал набиваться только номер.
Пневмат 22-03-2016 20:34
ТТ-СХ 1944 год .Не шлифован и без рем клейм.Почему затвор,спуск и курок коричнево-красноватые?(фото не предает полностью)Dr.Cat 22-03-2016 21:37quote:Изначально написано Пневмат:
ТТ-СХ 1944 год .Не шлифован и без рем клейм.Почему затвор,спуск и курок коричнево-красноватые?(фото не предает полностью)
Привет.Сталь такая (хим.состав),плюс могли наколдовать с воронением.Пневмат 22-03-2016 21:43quote:Originally posted by Dr.Cat:
Привет.Сталь такая,плюс могли наколдовать с воронением
Приветствую.УСМ на одном номере.Ну ладно затвор красноватый.Получается спуск и курок родные,из одной стали что ли?
Dr.Cat 22-03-2016 21:59quote:Изначально написано Пневмат:
Приветствую.УСМ на одном номере.Ну ладно затвор красноватый.Получается спуск и курок родные,из одной стали что ли?
Сорт стали может одинаков был (4-ая группа относится стали относится к куркам и ЗИПу,плюс категория может быть разделена еще на две из-за химического состава) ,по этому и стали красными,закалка еще играет роль.Вот про что речь идет (см.таблицу),таблицу от ТТ ищу уже,как найду выложу (займет время продолжительное)Пневмат 23-03-2016 12:14quote:Originally posted by Dr.Cat:
Сорт стали может одинаков был (4-ая группа стали- относится к куркам и ЗИПу,плюс категория может быть разделена еще на две из-за химического состава) ,по этому могли стать красными,закалка еще играет роль.Вот про что речь идет (см.таблицу),таблицу от ТТ ищу уже,как найду выложу (займет время продолжительное)
СпасибоDr.Cat 23-03-2016 15:58quote:Изначально написано Пневмат:
Спасибо
Не за чтоКолянович 23-03-2016 19:56
Приветствую.
Скажите пожалуйста,как должна быть правильно установлена шпилька ударника?Колянович 23-03-2016 19:58
Фото,как обычно не загружается.
Продольный разрез шпильки должен быть со стороны номера на рамке,или с другой?Dr.Cat 24-03-2016 12:18quote:Изначально написано Колянович:
Приветствую.
Скажите пожалуйста,как должна быть правильно установлена шпилька ударника?
Шпилька ударника устанавливается в затвор,лежащий на правой грани.Через отверстие,где располагается шпилька "ловим" паз в ударнике и загоняем с помощью выколотки на место штифт (см.схему ниже).Если штифт разрезной,то разрез должен быть сверху с левой стороны затвораКолянович 24-03-2016 12:28quote:Originally posted by Dr.Cat:
Если штифт разрезной,то разрез должен быть сверху с левой стороны затвора
То есть,как на верхней фотографии?Dr.Cat 24-03-2016 12:32quote:Изначально написано Колянович:
То есть как на верхней фотографии?
ДаКолянович 24-03-2016 12:34
Спасибо.Dr.Cat 24-03-2016 12:35quote:Изначально написано Колянович:
Спасибо.
Всегда пожалуйстаКолянович 24-03-2016 12:42
Значит на моём,шпилька стоит неправильно.Да и не только на моём,на многих,судя по фотографиям.PILOT_SVM 24-03-2016 10:30quote:Originally posted by Dr.Cat:
Если штифт разрезной,то разрез должен быть сверху с левой стороны затвора
Разрез должен быть справа.PILOT_SVM 24-03-2016 10:33quote:Originally posted by СВС37:
Доброго дня. Что за клеймо, просветите?
quote:Originally posted by vasiliii:
Какого то Мастера клеймо
Инфы по этим клеймам нет, отметки мастера
Точно. По чертежам в этом месте нет клейм.
Значит что-то заводское. Клеймо мастера, чтобы было ясно с кого спрашивать.PILOT_SVM 24-03-2016 10:43quote:Originally posted by Колянович:
Значит на моём,шпилька стоит неправильно.Да и не только на моём,на многих,судя по фотографиям.
Разрез должен быть справа.PILOT_SVM 24-03-2016 10:45quote:Изначально написано СВС37:
ТТ-СХ, 42 г.в. Более десятка различных клейм только на "внешке". Это нормально?На моём ТТ-се - на рамке 25 клейм. Если считать и положенные по чертежу и все личные и ремонтные.
vasiliii 24-03-2016 12:29quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Точно. По чертежам в этом месте нет клейм.
Значит что-то заводское. Клеймо мастера, чтобы было ясно с кого спрашивать.вот какие клейма должны быть по чертежу.
Полезная инфа
Ещё есть?PILOT_SVM 24-03-2016 13:33quote:Полезная инфа
Ещё есть?
Смотря что вам нужно.Пневмат 24-03-2016 16:14
Вопрос по воронению.Достался вот такой пистолет.1944 год.Не шлифован,без рем клейм,на одном номере.Хотел переворонить,но усомнился.На пистолете много потертостей.Спуск,рукоять слегка видны следы от пальцев.Родное ли воронение на пистолете?У кого глаз наметан подскажите пжл?Пневмат 24-03-2016 16:19
И еще вопрос.Как в 44-ом году номер на пятке магазина набивался?fynjirf161 24-03-2016 20:59quote:Родное ли воронение на пистолете?
воронение закончилось в 1942 году....Пневмат 24-03-2016 22:19quote:Originally posted by fynjirf161:
воронение закончилось в 1942 году....
и что потом их кисточкой или из пуливизаторов красили?fynjirf161 24-03-2016 22:21
[QUOTE]и что потом их кисточкой или из пуливизаторов красили?[/QUOT а что,есть сомнения ?!Пневмат 24-03-2016 23:27quote:Originally posted by fynjirf161:
а что,есть сомнения
в вашей адекватности есть немногоPILOT_SVM 25-03-2016 12:44
Не надо грубостей.
Приводите факты. Обменивайтесь мнениями.vasiliii 25-03-2016 01:18
Оригинальное воронение на 44 год голубое, с сильным отливом синего цвета которое играет даже в тени. Если отлива нет вероятно послевоенное переворонение.Такое воронение было до 70ых годов судя по ПМам. С блестящим синим оттенком которое трудно не отличить взглядом
В нем можно увидеть своё отражениеПневмат 25-03-2016 01:46quote:Originally posted by vasiliii:
Оригинальное воронение на 44 год голубое, с сильным отливом синего цвета которое играет даже в тени. Если отлива нет вероятно послевоенное переворонение.
Dr.Cat говорит в личке что родное.Скинул ему подробных фоток при ярком свете.Влад Хрумпель тоже говорит что родное 100%.Кому верить?vasiliii 25-03-2016 08:11quote:Изначально написано Пневмат:
Dr.Cat говорит в личке что родное.Скинул ему подробных фоток при ярком свете.Влад Хрумпель тоже говорит что родное 100%.Кому верить?Верьте кому хотите.
Hrumpel 25-03-2016 17:03
Как дело касается продажи своих пистолетов Вася пишет одно как только дело касается обсуждения других то другое, а ведь архив все помнит
Цитата с твоей же темы про 44-й год
"ЯВ 4611 1944
Очень красивый, на затворе с левого боку звезда - откуда взялась неизвестно, такое встречал дважды. Красивое покрытие, с отливом, что не характерно для войны 26000"Hrumpel 25-03-2016 17:23
Кстати по теме продажной Васи с кучей фото как раз таки и видно что ТТ довоенного выпуска имели одно воронение, военного другое а послевоенные третье которое близко к ПМ 50-60-х, я хоть в технологиях не разбираюсь но вижу своими глазами разницу.Пневмат 25-03-2016 17:29quote:Originally posted by Hrumpel:
Как дело касается продажи своих пистолетов Вася пишет одно как только дело касается обсуждения других то другое,
это давно всем известный факт,уже никто на это не обращает внимания.Я тоже решил не ругаться.Мнения авторитетных камрадов,в частности Тебя мне достаточно.vasiliii 25-03-2016 17:44quote:Изначально написано Hrumpel:
Кстати по теме продажной Васи с кучей фото как раз таки и видно что ТТ довоенного выпуска имели одно воронение, военного другое а послевоенные третье которое близко к ПМ 50-60-х, я хоть в технологиях не разбираюсь но вижу своими глазами разницу.В родном первозданном воронении пистолеты из ТТ сх были в единичном варианте касаемо довойна и войны
Воронение на ТТ было такое же как на наганах
Если изучить тематику можно понять каким в оригинале должен быть пистолет ТТ
По поводу коричнев воронений
Вот ТТ из очень интересной серии который был вчера в продаже
У меня есть один в один 42 год с аналогичными клеймами 1в1 циферка 4 такая же и оттенок такой же
Пистолет интересный но есть ряд моментов которые смущают
Например откуда воронение в местах сбитостей? - этот вопрос очень важный в моменте определения воронения и его оригинальности .Как меня спросил однажды один работник музея и открыл глаза по этому вопросу шире))
Но из того что было в продаже этот требует внимания
Воронение то заводское, но вероятнее оно послевоенное
Наганы есть полусиние которые от времени уже запатенели но синева пробивается даже от небрежного хранения,
ТТ отдаёт синевой матовой по одной причине, что его просто покрыли заново не убирая старое покрытие и такое тоже часто видно когда под воронением видны следы старого воронения если поседеть с увеличительным стеклом над пистолетом вечер
Хрюмпель, все наганы были в синем блестящем воронении, я видел наган смирнского в полном оригинале, он фигурировал на форуме за 5у.е
Видел наганы в небесной синеве
Почти все ТТ сх военных годов ЗИде проходили ремонт и воронение перед тем как стать спортивными
Очень много вещей попадается обожженных , реально горевших, и вероятно они такими стали в процессе вороненияВоронение на ТТ должно быть как на нагане так как они делались одном заводом по единой технологии там же делали пм
Помоему все логично. По ТТ сх делать вывод глупо
Вот интересная вещьHrumpel 25-03-2016 17:52
А чем он интересен? Если получается что он переворонен при переделке в спортивный?vasiliii 25-03-2016 17:57quote:Изначально написано Hrumpel:
А чем он интересен? Если получается что он переворонен при переделке в спортивный?а вот пистолет 44 года без рем клейм и типа с родным магазом
vasiliii 25-03-2016 18:00
А вот оригинальный 44 без рем клейм и в родном воронении с родным накладками с грубой скобой и обработкой с отливом как наган
Отсутствие рем клейм как и их присутствие не говорит о родном воронении
Я все это к тому чтобы более менее предметно сложилось понимание о том как пистолет ТТ выглядел в то времяПневмат 25-03-2016 18:05quote:Originally posted by vasiliii:
а вот пистолет 44 года без рем клейм и типа с родным магазом
А вот мой коричневый 44-го тоже не шлиф и без рем клейм и что?Пневмат 25-03-2016 18:09
Вась ,а ты не думаешь что в в 44-ом были черные,коричневые и синие пистолеты в зависимости от металла и состава в смену в какую воронили? Качество воронения зависит от многих факторов.Я сам по своему опыту скажу что даже от температуры кипения многое зависит...Мне кажется этой теории тоже есть место быть ты так не думаешь?vasiliii 25-03-2016 18:09quote:Изначально написано Пневмат:
А вот мой коричневый 44-го тоже не шлиф и без рем клейм и что?Мне наплевать что у вас, откровенно, так как у меня своих вещей вагон и тележка
Мне интересно в целом понимание своё о вещах и что думают другие дабы расширить свои познания по предмету в целом
Пилот очень интересную картинку выложил с клеймами, значит инфа все таки есть по клеймированию расшифровкиHrumpel 25-03-2016 18:11
Что говорить о военном воронении когда условия его да и выпуска самих пистолетов были не те что до и после войны, кто работал на заводах? дети, женщины и старики по 20 часов в сутки за станками без квалификации, навыков. Посмотрите на качество обработки тех же наганов и тт военного времени и сравните с довоенными и послевоенными. Сравнивать несравнимое неблагодарное дело.vasiliii 25-03-2016 18:13quote:Изначально написано Пневмат:
Вась ,а ты не думаешь что в в 44-ом были черные,коричневые и синие пистолеты в зависимости от металла и состава в смену в какую влоронили?Я думаю что они были такие как все остальные синие так как была приемка не то что щас
Доля брака разумеется была
Но не такая как выше, вероятно он стал таким из за последующего обновления и переворонение поэтому некоторые детали побежали по цветуПредставим ситуацию что он мог заматовать в ящике, но где временная патина ? Рукоятка где отсутствует часть воронения должна поржаветь и затемнеть, в местах естественных жизненных битостях воронение должно отсутствовать
Достаточно взять Лупу и посидеть вечер над вещами
Очень интересное занятие и даёт пользу
Hrumpel 25-03-2016 18:13quote:Originally posted by vasiliii:
Мне наплевать что у вас, откровенно, так как у меня своих вещей вагон и тележка
Мне интересно в целом понимание своё о вещахЧ.Т.Д.
vasiliii 25-03-2016 18:15quote:Изначально написано Hrumpel:
Что говорить о военном воронении когда условия его да и выпуска самих пистолетов были не те что до и после войны, кто работал на заводах? дети, женщины и старики по 20 часов в сутки за станками без квалификации, навыков. Посмотрите на качество обработки тех же наганов и тт военного времени и сравните с довоенными и послевоенными. Сравнивать несравнимое неблагодарное дело.Не правда так как в 44 году качества изготовления пистолетов сильно улучшилось, самые суровые года были 42 и 43
Геометрия пистолетов 44 года заметно ровнее и лучше чем 42 и 43
По наганам чтоб вы понимали я пересматривал ящики целые с ними, пересмотрел их столько что хочу ещё, 44 и 45 года вещи заметно лучше качеством нежели 42 и 43, это ощутимоПневмат 25-03-2016 18:17quote:Originally posted by Hrumpel:
Что говорить о военном воронении когда условия его да и выпуска самих пистолетов были не те что до и после войны, кто работал на заводах? дети, женщины и старики по 20 часов в сутки за станками без квалификации, навыков. Посмотрите на качество обработки тех же наганов и тт военного времени и сравните с довоенными и послевоенными. Сравнивать несравнимое неблагодарное дело.
Даже по сравнению с ремонтным ТТ 1937-го года то огромная разница.Ремонтный пистолет сразу видно.Определенно что в те года не только с синеватым оттенком как Вася говорит были,но и коричневые и черные и синие были.Пневмат 25-03-2016 18:19quote:Originally posted by vasiliii:
вероятно он стал таким из за последующего обновления и переворонение поэтому некоторые детали побежали по цвету
а ты не думаешь что в этот год категорию металла такого завезли на завод нет?vasiliii 25-03-2016 18:21quote:Изначально написано Пневмат:
Даже по сравнению с ремонтным ТТ 1937-го года то огромная разница.Ремонтный пистолет сразу видно.Определенно что в те года не только с синеватым оттенком как Вася говорит были,но и коричневые и черные и синие были.Степень ремонта есть разная
Была одна технология по которой все воронили
И от неё никто не отклонялся
Она была простой и дешевой
Давала нужны результат
Наличие или отсутствие рем клейм ни о чем не говорит тому кто понимает в вопросе
На любом пистолете написано его прошлое если взять лупу и пройтись по железу с ней с толком и разумомПневмат 25-03-2016 18:23quote:Originally posted by vasiliii:
Степень ремонта есть разная
Была одна технология по которой все воронили
И от неё никто не отклонялся
Она была простой и дешевой
Давала нужны результат
Наличие или отсутствие рем клейм ни о чем не говорит тому кто понимает в вопросе
На любом пистолете написано его прошлое если взять лупу и пройтись по железу с ней с толком и разумом
четверостишие прям)Стихами разговариваешь)))Ладно я спорить не буду.Я не специалист в этом деле.Послежу за темой.Все же я думаю что в 44 не только с синим оттенком шли,а и те и другиеvasiliii 25-03-2016 18:25quote:Изначально написано Пневмат:
четверостишие прям)Стихами разговариваешь)))Ладно я спорить не буду.Я не специалист в этом деле.Кому верить хзВозьми лупу и изучи свою вещь детальнее
Все вопросы отпадут
Самый главный вопрос откуда в забоинах от естественной носки воронение
И все будет окВитя или Оля тебе не помогут так как они сами делают вывод по фото
Элементарно берётся лупа и все изучается
Там может оказаться что пистолет все таки шлифован
Элементарно ты выкладывал недавно послевоенный пистолет с пометкой нешлифованные, а если взять лупу и посмотреть на насечку которая частично задета шлифовкой станет ясно обратное
Но шлифовать могли и до насечки
Вот тут все зависло от мастера в послевоенное времяФакт.
я в место того чтоб нежитьсяв кроватке с мадам сидел с лупой и разглядывал ТТ сравнивая их делая выводы, изучая наганы и пмы потом правда спалПневмат 25-03-2016 18:33
Ладно все убили спор.Всяко все останутся при своем мнении.Я то ничего тебе не утверждаю.ЯИТ в этом деле ученик,как и ты тоже.Ты говоришь одно,но вот люди говорят обратноеvasiliii 25-03-2016 18:34quote:Изначально написано Пневмат:
52230594На рукоятке забоины видишь?))
Откуда в них воронение ?)) там где магазина пятка
Фото не особо качественные но Кое что смущает сразу в вопросе родного вороненияvasiliii 25-03-2016 18:36quote:Изначально написано Пневмат:
Ладно все убили спор.Всяко все останутся при своем мнении.Я то ничего тебе не утверждаю.Ты говоришь одно,но вот люди говорят обратноеЭто не спор обычная беседа по тематике
Я мнение своё высказал даже помог тебе и дал дел ней бесплатный совет на что надо смотреть в определение родного воронения и ты задумалсяПневмат 25-03-2016 18:36quote:Originally posted by vasiliii:
На рукоятке забоины видишь?))
Откуда в них воронение ?)) там где магазина пяткаФото не особо качественные но Кое что смущает сразу
Укажи стрелкой про что ты имеешь ввиду?
Пневмат 25-03-2016 18:39quote:Originally posted by vasiliii:
Это не спор обычная беседа по тематике
Я мнение своё высказал даже помог тебе и дал дел ней бесплатный совет на что надо смотреть в определение родного воронения и ты задумался
если честно я был бы рад если не родное.Стер бы следы от наждака и переворонил в селитре заново.Так как ремонтное воронение не жалко.Но вот люди говорят не трогать не в коем случае понимаешь?vasiliii 25-03-2016 18:43
Я с айпада пишу тут не указать стрелками
По всему пистолету есть сбитостей забоины там где он обычно падает ударяется
Осмотри вещь сам и все станет ясно
Почему такой оттенок потому что хреново заворожили его послевойны
От того он стал такимВот наган сбитости без воронения патина но родная синева за версту видна он горит ей
Точно так же и тут
Так как в 44 вещи встречаются в горящей синеве не может одна смена делать так другая так это ссср где даже приёмщик был ВОЕННЫЙ судя из документации которую показал пилотСбитости имеют оттенок белесой стали грани патенеют
Я не хочу сказать что твоя вещь говно и тд мне абсолютно наплевать уже сказал
У меня только творческий интерес не более того
Так как в дебильноватые темах где одни маркетологи пм сх не особо интересно
Тут хоть полезная инфа будет для читателяvasiliii 25-03-2016 18:59
Задача поставить под сомнение выполнена.Пневмат 25-03-2016 19:06quote:Originally posted by vasiliii:
Задача поставить под сомнение выполнена.
Я бы не утверждал так.Вась ничего путного как всегда от тебя не услышал,а лишь как обычно похвала своими пистолетами.Плюс ну и как бы всем известный факт что все что у не у тебя не является оригинальным.Поэтому особо твои слова тоже воспринимать в серьез не стоит.Все же я больше проверенным камрадам верю.Поэтому родное воронение на пистолете трогать не будуТут есть люди которые этим вопросом по лет 10-20 занимаются.Вот их бы мне очень хотелось послушать
vasiliii 25-03-2016 19:11quote:Изначально написано Пневмат:
ну как бы всем известный факт что все что у не у тебя не является оригинальным.Поэтому особо твои слова тоже воспринимать в серьез не стоит.Все же я больше проверенным камрадам верю.Поэтому родное воронение на пистолете трогать не будуТы дурной какой то чтоли
Мне все равно что у тебя или у Пети или у Даши
Мне вещь понравилась я её тупо купил к примеру как с тем что 43 года за 39р
Была бы у тебя эта вещь я бы у тебя её купил
Верь кому хочешь мне так то пофиг
Я тебе дал дельную инфу
Другие камрады тебе по фото сказали да братан все по родне
Как они так определяют.. Я Хз
Достаточно вопроса откуда в забоинах от жизни воронение
Но в кругу знающих "комрадов" тебе бы сказали тоже самое что и яvasiliii 25-03-2016 19:14quote:Изначально написано Пневмат:
Я бы не утверждал так.Вась ничего путного как всегда от тебя не услышал,а лишь как обычно похвала своими пистолетами.Плюс ну и как бы всем известный факт что все что у не у тебя не является оригинальным.Поэтому особо твои слова тоже воспринимать в серьез не стоит.Все же я больше проверенным камрадам верю.Поэтому родное воронение на пистолете трогать не будуПро воронение в забоинах это так.. Бестолковое замечание..
Ладно,я отписал что хотел дабы читающие при осмотре вещей применяли способ осмотра лупой забоин и наличия воронения в них
Это интересно
Так как металл от времени стареет и проявляет характерные места своей оригинальности и нешлифовкиЕсли я не прав докажите фактами обратное
Пневмат 25-03-2016 19:19
quote:Originally posted by vasiliii:
Ты дурной какой то чтоли
Мне все равно что у тебя или у Пети или у Даши
Мне вещь понравилась я её тупо купил к примеру как с тем что 43 года за 39р
Была бы у тебя эта вещь я бы у тебя её купил
Верь кому хочешь мне так то пофиг
Я тебе дал дельную инфу
Другие камрады тебе по фото сказали да братан все по родне
Как они так определяют.. Я Хз
Достаточно вопроса откуда в забоинах от жизни воронение
Но в кругу знающих "комрадов" тебе бы сказали тоже самое что и яМне кажется больше тебя тут дурным большинство камрадов считают,нежели меня интересующегося и адекватного.Ъотя бы что путного сказал.Ахинею всякий может нести.
и зачем ты эти себе задачи такие грандиозные ставишь "поставить человека под сомнение"?Нельзя с душой по человечески подойти к вопросу,а не под сомнения все и всех ставить?Пневмат 25-03-2016 19:21
Зайду чуть позже,может кто что путное скажетvasiliii 25-03-2016 19:22quote:Изначально написано Пневмат:
Мне кажется больше тебя тут дурным большинство камрадов считают,нежели меня интересующегося и адекватного.Ъотя бы что путного сказал.Ахинею всякий может нести.
и зачем ты эти себе задачи такие грандиозные ставишь "поставить человека под сомнение"?Нельзя с душой по человечески подойти к вопросу,а не под сомнения все и всех ставить?
Я сам Самсебя считаюдурным и вину себя за это но это не важно.Ну если ты после дельных замечаний считаешь вышеуказанные факты ахинеей, тотдискусс с тобой продолжать просто не о чем как
Я без души поставил под сомнение твой вопрос ты задал его публично я ответил тебе поскольку интересуюсь очень вопросом и регулярно имею практический опыт осмотра различного происхождения вещей и делать выводыК примеру фото воронений похожих на правду близких к нашему вопросу
Все наглядно в этой теме выложеноПневмат 25-03-2016 19:41
Классные фотки.Да, с таким воронением тоже в войну были...Мне самому тоже больше синеватое нравится,оно похоже реже в эти года встречаютсяvasiliii 25-03-2016 20:40quote:Изначально написано Пневмат:
цуцуПолагаю что только такие и были
В этом и ценность вещи, где без сомнений ясно что это оригинал.
А гдебвозникает сомнение там научным методом путём изучения своих игрушек все можно понятьс помощью элементарной лупы она должна быть у каждого любителя в наличии
Я же не пишу тебе в твоей продажной теме, пишу в профильной теме куда мало кто заходит три человека активных и то все одни и те жеПневмат 25-03-2016 21:15quote:Originally posted by vasiliii:
гдебвозникает
слушай Вась ,а номер как набивали на 44?vasiliii 25-03-2016 21:54quote:Изначально написано Пневмат:
слушай Вась ,а номер как набивали на 44?Увы не знаю((
Но у всех 44 он набит в принципе одинаковоПо номерам вопрос настолько далекий что тут уже что либо утверждать не стану
На магазине набивать номер мелким шрифтом по дуге..Хз кому это надо проще набить по прямой как это обычно делали
Также попадались пистолеты где магазин с ухом довойна вроде родной а звезды на пятке нет
Вот тут загадка где утверждать что либо........
Пневмат 25-03-2016 23:43quote:Originally posted by vasiliii:
Увы не знаю((
Но у всех 44 он набит в принципе одинаковоПо номерам вопрос настолько далекий что тут уже что либо утверждать не стану
На магазине набивать номер мелким шрифтом по дуге..Хз кому это надо проще набить по прямой как это обычно делали
Также попадались пистолеты где магазин с ухом довойна вроде родной а звезды на пятке нет
Вот тут загадка где утверждать что либо........
в свободное время лазию на за бугорных форумах в поисках оригинальных ТТ.Интересные экземпляры сохраняю.На каждый год папка,а в каждой папке подпапка.Посмотрел на 40-х годах у всех что у меня сохранено номера набиты в районе округлости за защелкой пятки магазина.
Пример:
1941
1943
vasiliii 26-03-2016 05:25
Набит с буквами, а вот на наших 44 набит только с цифрами и чуть в меньшем диаметреНо тут вопрос философский
Накладки дерево на 44 год также были свои
В 42 и 43 они были более округлые по бокам, были не такие ровные
А вот в 44 и 45 они более квадратные стали по граням
Тоже особенностьНа фото магазины родные с вероятностью 99,9
Bambr09 26-03-2016 20:07quote:Originally posted by Пневмат:
если честно я был бы рад если не родное.Стер бы следы от наждака и переворонил в селитре заново.
Воронение "ремонтное", но очень старое. Мое мнение, нужно именно в таком виде и оставить. И не портить селитрой исторический экземпляр. Ему бы только накладки на дерево заменить и более не заморачиваться.vasiliii 26-03-2016 20:28quote:Изначально написано Bambr09:
Воронение "ремонтное", но очень старое. Мое мнение, нужно именно в таком виде и оставить. И не портить селитрой исторический экземпляр. Ему бы только накладки на дерево заменить и более не заморачиваться.+1
Пневмат 27-03-2016 09:10
Два за ,два против и один воздержался)Деревяхи уже поставлены.Квадратные как выше было сказано, по периоду)
Пневмат 27-03-2016 09:56quote:Originally posted by Bambr09:
Мое мнение, нужно именно в таком виде и оставить. И не портить селитрой исторический экземпляр
Поддерживаю Вас насчет исторической ценности.Но для себя я свой, все же по душе сделал.Тем более можно довести до ума и подворонить проблемные места так, не повреждая родное воронение )Hrumpel 27-03-2016 11:26
Красавчик. Любо-дорого смотретьКолянович 27-03-2016 19:58
Стесняюсь спросить,шпилька ударника забита не с той стороны?Пневмат 27-03-2016 20:28quote:Originally posted by Hrumpel:
Красавчик. Любо-дорого смотреть
Спасибо)quote:Originally posted by Колянович:
Стесняюсь спросить,шпилька ударника забита не с той стороны?
с правильной стороны.Посмотрите предедущию стр. там у всех такКолянович 27-03-2016 20:29
Просто сильно утоплена как-то.R_S 27-03-2016 21:17
С ТТ не особо знаком, но на другом советском оружии серийный номер набивался уже на принятое ОТК завода оружие. Вряд ли с ТТ было по другому. Контроль ОТК проверял в том числе и качество воронения. То есть серийный номер у пистолетов с родным воронением теоретически должен быть пробит поверху него. Год и клеймо завода (по аналогии с другими образцами вооружения) скорее всего наносились при изготовлении детали, и воронился вместе с ней. Со временем конечно металл в середине номеров штампованных поверх воронения окисляется, и различие не особо бросается в глаза, но можно протереть ацетоном чтобы грязь и закисшую смазку вымыть, должно стать получше.Наблюдается такое на ТТ, кто что подскажет?
Пример с ВМ
Обратите внимание как пробит год и другие клейма, в т.ч. клеймо завода (под воронением) и серийный номер (поверху воронения)
oldisk 28-03-2016 18:14
Kamradi dobrogo vremeni!
Ocherednoi boevoi TT, krasavec 1938 goda ves na odnix nomerax, vklychaya magazin.
Rodnoe voronenie soxranilos na 95%.
Obratite vnimanie na zerkalnuy obrabotky poverxnosti.
Dr.Cat nygna Vasha pomosh- na kakie goda shechki?
Poka ne strelyal, po itogam dology...sva7373 28-03-2016 18:36
Заметил такую деталь. Довоенные и послевоенные экз сделаны куда лучше чем во время войны. Качество очень заметно.Hrumpel 28-03-2016 21:55
Пистолет шикарный и полностью все по родне.... эххх у нас такое не купишьHrumpel 28-03-2016 21:55
Пистолет шикарный и полностью все по родне.... эххх у нас такое не купишьoldisk 28-03-2016 22:37
Spasibo! Sam v vostorge, v takom sostoyanii ne chasto proxodyat.Бринкс 28-03-2016 22:43
Ув. oldisk-если возможно,сделайте качественное фото ствола(нарезов).Просто хочу сравнить..А отстрелять-лучше сразу нормальными качественными патронами.Фьокки,например.Чешские-нафиг.oldisk 28-03-2016 22:53
Бринкс- foto sdelay obyazatelno, Tolko zavtra.
Patroni ispolzuy vot takie---
https://www.cheaperthandirt.co...605003800767.do
Cheshskie, Bolgarskie, Sovetskie- v topky!Romantick 29-03-2016 12:01quote:Изначально написано oldisk:
Soxran ochen radyet...Да, действительно сохран очень неплохой. Поздравляю!
Hrumpel 29-03-2016 13:47
Ижевское клеймо и ремонтное клеймоDr.Cat 29-03-2016 15:11quote:Изначально написано oldisk:
Dr.Cat nygna Vasha pomosh- na kakie goda shechki?
Левая накладка- ЗИП 1951 год
Правая накладка-ЗИП 1951 годC.R.O.S.S.116rus 29-03-2016 15:33
39 и 35, если не ошибаюсь.oldisk 29-03-2016 16:19quote:Изначально написано Dr.Cat:
Левая накладка- ЗИП 1951 год
Правая накладка-ЗИП 1951 годDa chto ge mne tak ne vezet s shechkami...(((
oldisk 29-03-2016 16:34quote:Изначально написано Romantick:Да, действительно сохран очень неплохой. Поздравляю!
Spasibo!
Vot s nakladkami ne vezet...(((
Kamradi pomogite pogaluista naiti pravilnie parnie nakladki!!!C.R.O.S.S.116rus 29-03-2016 17:00quote:Изначально написано oldisk:Da chto ge mne tak ne vezet s shechkami...(((
Щеки не Зип 51. Другая ширина и диаметр звезды.
oldisk 29-03-2016 17:08quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:Щеки не Зип 51. Другая ширина и диаметр звезды.
Esli ne ZIP, to na kakie goda?
C.R.O.S.S.116rus 29-03-2016 17:11
Померьте диаметр обода вокруг звезды.oldisk 29-03-2016 17:20quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Померьте диаметр обода вокруг звезды.Vneshniy--- 22mm.
Vnutrenniy--- 19,5-20mm.C.R.O.S.S.116rus 29-03-2016 17:24
Тогда 47.oldisk 29-03-2016 17:29quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Тогда 47.(((
Kamradi ya v poiske--- Pomogite!!!C.R.O.S.S.116rus 29-03-2016 17:41quote:Изначально написано oldisk:
A Dannie shechki na kakoi god?51-45 вперемешку.
oldisk 29-03-2016 17:44quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:51-45 вперемешку.
Spasibo...(((joni 29-03-2016 21:46
Товарищи ,а мои на какой год? (фото выше)Бринкс 29-03-2016 22:38
[QUOTE][B]Kamradi ya v poiske--- Pomogite!!!#4183
Блин-у человека нулячий неиспоганенный стреляющий довоенный ТТ,а он за накладки убивается))
oldisk-заходи в тему по ТТ в короткоствольном,с отстрелами.Бросай ты этих исторически правильных фанатов-до добра не доведут и всегда чем-нибудь расстроят Их часто репрессируют..vasiliii 29-03-2016 22:42
Завтра выкину интересные образцы 42 и 43 в сравненииDr.Cat 29-03-2016 22:53quote:Изначально написано joni:
Товарищи ,а мои на какой год? (фото выше)Прошу прощения,что заставил ждать-у меня что Ганза категорически заглючила. Итак,по накладкам:
Левая накладка - 1947-48 год
Правая накладка- 1951-1952 годDr.Cat 29-03-2016 22:56quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:51-45 вперемешку.
У накладок 45 года шрифт ДРУГОЙ!Romantick 30-03-2016 01:21quote:Изначально написано oldisk:(((
Kamradi ya v poiske--- Pomogite!!!Да не сходите вы с ума! У вас пистолет и отличном состоянии, без всяких этих дурацких клейм. А вы с накладками заморачиваетесь. Они же в конце концов настоящие, заводские, ТТ-шные.
Romantick 30-03-2016 01:29quote:Изначально написано oldisk:
Бринкс- foto sdelay obyazatelno, Tolko zavtra.
Patroni ispolzuy vot takie---
https://www.cheaperthandirt.co...605003800767.do
Cheshskie, Bolgarskie, Sovetskie- v topky!Вы не считаете, что они слишком сильные для ТТ?
oldisk 30-03-2016 06:21quote:Изначально написано Romantick:Вы не считаете, что они слишком сильные для ТТ?
Proverennie! Vse Tolko I rekomendyut ix ispolzovat.
A shecki dolgni stoyat po rodne, chto bi vse bilo po Feng Shui ...:-)
Pogaluista foto kanala stvola.oldisk 30-03-2016 06:39quote:Изначально написано Бринкс:
[QUOTE][B]Kamradi ya v poiske--- Pomogite!!!#4183
Блин-у человека нулячий неиспоганенный стреляющий довоенный ТТ,а он за накладки убивается))
oldisk-заходи в тему по ТТ в короткоствольном,с отстрелами.Бросай ты этих исторически правильных фанатов-до добра не доведут и всегда чем-нибудь расстроят Их часто репрессируют..Бринкс- sbroste pogaluista ssilky kyda vistavit otchet po otstrelam.+
Ne obeshay chto skoro bydy ego otstrelivat.
Dlya nachala nado naiti patroni pod Belgiiskii revolver obr.1887 goda, prikupil tyt po slychay za nedorogo... Patroni kalibra 7.5 dnem s ognem ne naidesh...:-(
Slishal chto podxodyat .32 S&W Long., bydem probovat... Vot togda I TT poprobyem.
Esli komy interesna tema po Naganam, zaxodite syda--- forummessage/36/436oldisk 30-03-2016 06:40quote:Изначально написано vasiliii:
Завтра выкину интересные образцы 42 и 43 в сравненииvasiliii--- Gdem!
MP-38 30-03-2016 12:18
Приветствую всех любителей ТТ.
У меня вопрос по магазинам к пистолету (извините если такая тема уже была, я не нашёл). Мой вопрос связан с "ухом". Магазин с "ухом" был изначально, а потом перешли на "безуховый" или наоборот?
Недавно приобрёл ТТ-СХ 1945 года выпуска (ИжМашевский), магазин без "уха", номера одинаковые на магазине, рамке пистолета и затворе. Хочу докупить ещё один магазин (для комплекта) или сразу два, если магазины с "ухом" были более ранние.Ремешок реальный, моего деда с войны, только карабины сгнили, один поставил (не родной) ищу родные.
vasiliii 30-03-2016 12:46
Покажу интересные в историческом плане образцы, 1942 с серией ВИ (тульская серия) и 1943 год, два брата, схожие клейма, схожие места обработки металла, клеймо "4" под годом присутствует на обоих образцах. Затрудняюсь ответить почему они коричневые, но судя по более глубокому изучению покрытия какое-то второе воронение отсутствует, места шлифовки, полировки отсутствуют, если только была какая-то технология которая такое делала. В любом случае образцы очень интересные, удивительно похожие друг на другаЖелезо идентично обработано
Пистолет ТТ это большая загадка, не скоро ее отгадают..
joni 30-03-2016 13:54
quote:Изначально написано joni:
Товарищи ,а мои на какой год? (фото выше)Прошу прощения,что заставил ждать-у меня что Ганза категорически заглючила. Итак,по накладкам:
Левая накладка - 1947-48 год
Правая накладка- 1951-1952 годБольшое Спасибо!!!
Hrumpel 30-03-2016 14:09
Хорошие ТТ 42 и 43 годов, жаль что стволы в них ремонтные толькоDr.Cat 30-03-2016 16:20quote:Изначально написано joni:
quote:Изначально написано joni:
Большое Спасибо!!!
Да не за что!Всегда рад помочьmoby_one 30-03-2016 17:45quote:Изначально написано Hrumpel:
Хорошие ТТ 42 и 43 годов, жаль что стволы в них ремонтные толькоа в чем печалька? радоваться надо. Стоят новые, неразношенные дудки.
vasiliii 30-03-2016 18:27quote:Изначально написано Hrumpel:
Хорошие ТТ 42 и 43 годов, жаль что стволы в них ремонтные толькоНе факт
Но это абсолютно не важно тк
Состояние интересное
Прям как от одного хозяинаHrumpel 30-03-2016 20:56quote:Originally posted by vasiliii:Не факт
Факт ибо на ремонтных стволах номер набивался совсем в другом место что позволяло лицезреть его в окно выброса
vasiliii 30-03-2016 21:35quote:Изначально написано Hrumpel:Факт ибо на ремонтных стволах номер набивался совсем в другом место что позволяло лицезреть его в окно выброса
Где об этом написано ?
Dr.Cat 31-03-2016 12:23quote:Изначально написано vasiliii:Где об этом написано ?
Написано в технологической карте.В инструкции по ремонту оружия расписано где набивать номера.Учитывая,что после войны все ТТ проходили перед арсенальной закладкой дефектовку. Наносили специально-чтобы было видно-это раз,набивались номера набивкой, электрокарандаш и пр. грубо,могли сошлифовать полностью.Главное чтобы номер был.Все в ускоренном режиме было,так как оружия было многоvasiliii 31-03-2016 12:25quote:Изначально написано Dr.Cat:
Написано в технологической карте.В инструкции по ремонту оружия расписано где набивать номера.Учитывая,что после войны все ТТ проходили перед арсенальной закладкой дефектовку. Наносили специально-чтобы было видно-это раз,набивались номера набивкой, электрокарандаш и пр. грубо,могли сошлифовать полностью.Главное чтобы номер был.Все в ускоренном режиме было,так как оружия было многоПокажите карту
Dr.Cat 31-03-2016 12:36quote:Изначально написано vasiliii:Покажите карту
Ремонт самозарядных пистолетов.Технологическая карта замены ствола.Карта ?4,Пункт 9.Hrumpel 31-03-2016 12:38
А вот и документ Спасибо Владимиру!Hrumpel 31-03-2016 12:42quote:Originally posted by MP-38:
Ремешок реальный, моего деда с войныА можно фото заклепок с лицевой стороны?
vasiliii 31-03-2016 12:48quote:Изначально написано Dr.Cat:
Ремонт самозарядных пистолетов.Технологическая карта замены ствола.Карта ?4,Пункт 9.Какого года наставление
oldisk 31-03-2016 03:23
...oldisk 31-03-2016 03:25quote:Изначально написано MP-38:
Ремешок реальный, моего деда с войны, только карабины сгнили, один поставил (не родной) ищу родные.[/B]
Mne viditsya remeshok ot vkladisha v polevuy symky!Wilm-57 31-03-2016 09:12
vasiliii Василий,мой отец по окончании ВОВ был оставлен еще в войсках и дослуживал оружейником.Так вот он рассказывал,что излишки оружия:винтовки,ППШ,пистолеты,перед отправкой на хранение частично ремонтировалось и практически все воронилось-варили в котлах с селитрой.И частенько новое покрытие получалось не таким как у оригинала,приобретало различные оттенкиvasiliii 31-03-2016 09:16quote:Изначально написано Wilm-57:
vasiliii Василий,мой отец по окончании ВОВ был оставлен еще в войсках и дослуживал оружейником.Так вот он рассказывал,что излишки оружия:винтовки,ППШ,пистолеты,перед отправкой на хранение частично ремонтировалось и практически все воронилось-варили в котлах с селитрой.И частенько новое покрытие получалось не таким как у оригинала,приобретало различные оттенкиЭто мы знаем прекрасно были ещё те которые не ремонтировались
Были ещё те которые были сделаны но никуда не попали
Вот это и интересно
Какимбыл пистолет ТТ на определенный годMP-38 31-03-2016 12:09
Ремешок не с полевой сумки, т.к. и кобура была (дед служил с 1935 по 1957 года войсках НКВД, СМЕРШ и КГБ). С 1951 по 1957 год служил в войсках МЧПВ КГБ СССР, на должности нач.особого отдела. Поэтому и форум носил морскую, после отставки его кобура осталась у него и ремешок то же, он мне потом её подарил и я в кобуре таскал револьвер НАГАН (стрелял пистонами, у многих наверно такие были) и он идеально в кобуру влезал ну и ремешок соответственно.Hrumpel 31-03-2016 13:37
По внешнему виду заклепок и прочего и если карабины сгнили это ремешок может быть репарационный послевоенного времени.MP-38 31-03-2016 13:55
Я к сожалению этого не знаю. Знаю только что ремешок был с морской кобурой от ТТ (другого пистолета у деда не было, причём получил он его ещё в 1939 году когда пришёл служить после выпуска из Московского погранучилища в 17 пограничный кав.полк. И с этим ТТ прошёл войну и потом служил в морчастипогранвойск в/ч2372 - знаю это по его документам которые все сохранились у меня и там в графе личное оружие стоит ТТ номер-538).
Вот его документ личности который он получил в 123 пограничном полку (удостоверение личности 17кавполка у него не осталось, т.к. в 1942 году был ранен в районе Нальчика и был переправлен в Тбилиси в госпиталь, затем в Баку, от туда он был уже направлен в 123 погранполк, т.к. 17 полк был уже расформирован. Как он сохранил ТТ в госпитале не знаю, но как то сохранил, раз в более поздних документов прописан именно тот пистолет который он получил в 1939 году в 17 кав.полку).
По ремешку что помню. карабины были латунные, на кобуре (на "фигне" через которую она надевалась на ремень было кольцо, второй карабин цеплялся за это кольцо).Удостоверение личности 123 пограничного полка НКВД:
Hrumpel 31-03-2016 14:21
Интересная история Насчет тренчика вполне возможно что и военный по морским кобурам не ориентируюсь Но на пехотных таких не было точно.
Интересно б еще найти и купить сх или макет довоенного ТТ с номером 538MP-38 31-03-2016 17:09
Я искал... Аж с 1994 года. Сам я тогда жил в Абхазии и оружия у нас было валом. Встречал такие раритеты как Маузеры-96ые, даже видел один "морской" Смит и Вессон, ТТешники то же встречал, но подходящего не видел.
Дедов ТТ наверно где то на складах ГрузинскойССР и сгинул, т.к. часть стояла там, а может на наших складах он остался, т.к. в 1990 году наши склады очищали от излишек оружия, пару сотен АКМов вывезли в Новороссийск, а около 200 АК-47 и штук 50-60 револьверов НАГАН, были порезаны автогеном погружены на корабль, вывезены в море и утоплены. Это то что сам видел, может до этого там и ТТ были... Кстати АК-47 были самые первые, т.к. наша часть проводила войсковые испытания автоматов. Так они на складах и остались после того как были перевооружены на более новые. Сам Калашников то же приезжал в часть и фоткался с моряками, в музее части много его фотографий было.Hrumpel 31-03-2016 18:07
Во жеж столько раритетов могло сгинуть безвозвратноMP-38 31-03-2016 19:08
Эт точно. На сколько я знаю, на складах ЗакВо хранился большой запас мобилизационного оружия. И среди них много пулемётов ДП-27, ДПМ, РПД, Мосинок (разных), а так же почему то не мало Маузер К-96 и Наганов.sva7373 01-04-2016 18:42
Читаю ваши посты и плюсь от несознательности властей. Они бедные ищут где бы бабло срубить и население обчистить. А тут им козыри дают, которые потом в море топят. Переделали в ММГ, да и выставили в продажу.
Не ценят прошлого у нас, не ценят!!!sva7373 01-04-2016 18:45
И еще, кто то из "янки" сказал. Хотите завоевать страну - заставьте поколение забыть историю. Что сецчас и делается с успехом. Молодые "памперсы" никуя не знают ДАЖЕ ИМЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ!!!!Dr.Cat 02-04-2016 01:05quote:Изначально написано MP-38:
Эт точно. На сколько я знаю, на складах ЗакВо хранился большой запас мобилизационного оружия. И среди них много пулемётов ДП-27, ДПМ, РПД, Мосинок (разных), а так же почему то не мало Маузер К-96 и Наганов.
Может повезет нам и распечатают склады и увидим в продаже в скором времени СХ,СО оружиеmoby_one 02-04-2016 11:08quote:Изначально написано sva7373:
И еще, кто то из "янки" сказал. Хотите завоевать страну - заставьте поколение забыть историю. Что сецчас и делается с успехом. Молодые "памперсы" никуя не знают ДАЖЕ ИМЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ!!!!А должны знать? Какое это имеет отношение к истории? Пройдут годы и им сообщат, кто рулил и как было саепись или куево, в зависимости от взглядов на историю очередного царька.
sva7373 02-04-2016 12:49quote:Изначально написано moby_one:А должны знать? Какое это имеет отношение к истории? Пройдут годы и им сообщат, кто рулил и как было саепись или куево, в зависимости от взглядов на историю очередного царька.
Согласен. Все же историю надо знать.
MP-38 02-04-2016 12:50quote:Originally posted by Dr.Cat:
Может повезет нам и распечатают склады и увидим в продаже в скором времени СХ,СО оружие
Да их нет уже давно. у нас в Абхазию когда грузины пришли то не мало таких стволов притащили. Им то склады ЗакВО отдали именно в первую очередь с таким оружием. У них даже калаши были в основном румынские. Так что в 1992-93 в Абхазии много такого оружия "потеряли". Потом у них гражданская война была то же воевали всеми стволами, потом амерам продались те им свои М-4ые поставили, постепенно старое оружие на переплавку отправили, на складах только оставили более менее новые калаши для своих резервистов (в основном 5.45).
У меня есть фотки с такими стволами, но боюсь они не подходят к данной теме.Dr.Cat 02-04-2016 13:48quote:Изначально написано MP-38:
Да их нет уже давно. у нас в Абхазию когда грузины пришли то не мало таких стволов притащили. Им то склады ЗакВО отдали именно в первую очередь с таким оружием. У них даже калаши были в основном румынские. Так что в 1992-93 в Абхазии много такого оружия "потеряли". Потом у них гражданская война была то же воевали всеми стволами, потом амерам продались те им свои М-4ые поставили, постепенно старое оружие на переплавку отправили, на складах только оставили более менее новые калаши для своих резервистов (в основном 5.45).
У меня есть фотки с такими стволами, но боюсь они не подходят к данной теме.
Эх,жаль,что масса в утиль пошла-столько образцов потеряно....,само оружие,клейма,может "перебитое трофейное"-например ТТ с курицами немецкими или же интерес к 98К определенных годов выпуска -30-ых годов например,так как очень качественные были,или "последние партии",а к началу 45 года качество увы -оставляло желать лучшее,да и бракованное оружие пополняло складыMP-38 02-04-2016 16:07
К сожелению так. остались может единицы у кого то на руках.
А по маузерам-98К видел только единицы и то трофейные после ВОв. Знаю достоверно что после того как немцы ушли с Кавказа в 1942-43 годах. На очищение гор от оружия направили местных жителей. Русское оружие они сдавали на склады (пункты сбора), а немецкое заставляли разбивать об камни и бросать в пропасти (были определены места для каждых перевалов, где шёл сбор оружия). Но местным же нужно было оружие, вот они и всякого рода МГ и МП ломали и выбрасывали, а винтовки и пистолеты припрятывали (часть конечно), но большую то же ломали... и в пропасть. Потом сапёры над пропостями взрывали фугасы и хронили всё это оружие под обвалами.
Я это знаю т.к. много ходил по горам Кавказа и жил у местных они и расск4азывали и естественно показывали оружие. Маузер-98К для охоты был отличной штукой. Потом правда патроны стали заканчиваться.
Это мой кавказский трофей...Dr.Cat 02-04-2016 17:16
Маузер M-1910.6,35-мм .Потрясающий,красивый "трофей".Сохран для такого пистолета "Люкс"!Поздравляю! Тип рукоятки- 1,у второго вензель над винтом.Ранние проточки (м.1910/14) на заторе ИМХО удобные -при передергивании затвора комфортноMP-38 02-04-2016 18:47quote:Originally posted by Dr.Cat:
Маузер M-1910.6,35-мм .Потрясающий,красивый "трофей".
Я вижу Вы в теме. Я лично нет. Поэтому открою новую ветку по этому "стволу" и если есть возможность можно поподробнее рассказать об данном оружие? Очень интересуюсь.Вот тут создал тему - forum.guns.ru
Dr.Cat 02-04-2016 19:58quote:Изначально написано MP-38:
Я вижу Вы в теме. Я лично нет. Поэтому открою новую ветку по этому "стволу" и если есть возможность можно поподробнее рассказать об данном оружие? Очень интересуюсь.Вот тут создал тему - forum.guns.ru
Что-то у меня в новой теме ни как не пишется-попробую тут,момент текст заново наберу только. Клейма сфотографируйте крупноDr.Cat 02-04-2016 21:26
Ну что же,немножечко истории по этому пистолету В 1909 году компанией Mauser разработан новый, сравнительно простой полуавтоматический пистолет (Маузер 1910), под патрон 9×19 мм Парабеллум с уменьшенным пороховым зарядом (в дальнейшем,даже с неполным зарядом такой патрон оказался слишком мощным).Этот пистолет не стал успешным и его обновили на модель Маузер 1910/12.
После анализа причин неудач с моделью 1909 года,имевшая слишком большой калибр,компания Маузер пришла в выводу,что оружие не столь мощное будет иметь больший успех.
Отказавшись от полусвободного затвора, уменьшив калибр оружия до 6,35 мм и его габариты, конструктора компании Маузер создали отличный карманный пистолет. Впрочем, патрон .25ACP оказался слишком слабым, и в 1914 году пистолет был модернизирован, получив обозначение 1910/14 и боеприпас 32ACP. В 1934 году пистолет был модернизирован в очередной раз, правда изменения коснулись большей частью косметики (в частности - щечки рукоятки вместо деревянных стали пластиковыми). Эта модель под обозначением 1910/34 ограниченно состояла на вооружении кригсмарине и люфтваффе. После войны выпуск пистолетов был прекращен, всего было изготовлено порядка 380 000 единиц.С технической точки зрения пистолет Mauser 1910 и его модификации представляют собой оружие, построенное по схеме автоматики со свободным затвором. УСМ удариниковый, одинарного действия. На ранних образцах ручной предохранитель отсутствует, на более поздних - расположен на левой стороне рамки, в вырезе щечек рукоятки.
Питание патронами осуществляется от отъемного магазина коробчатого типа, расположенного в рукоятке, на 9 патронов, с однорядным их расположением.
Пистолеты Mauser 1910 и их модификации ограниченно состояли на вооружении ВМФ Бразилии, в войсках кайзеровской Германии, позже - в кригсмарине, люфтваффе и полиции Германии, принимали участие в Первой и Второй Мировых войнах. После Первой мировой войны в пистолет были внесены незначительные изменения. Всего было произведено около 381 000 шт.Dr.Cat 02-04-2016 21:36
Клеймо на затворе- это дополнительное испытательное клеймо, означающее повторное и окончательное испытание стволов или ружей дымным (черным) порохом.
(по другому источнику - Дополнительное клеймо, означающее исследование или осмотр после испытаний)oldisk 03-04-2016 02:06
Vladimir na kakie goda nakladki?
Spasibo!
Ya yge skrestil palci, I zagadal gelanie, Vi naverno dage znaete kakoe...:-)SeraphimKMS 03-04-2016 04:55
Прошу подсказки по следующему вопросу, достался вот такой макет стволика (на фото чёрный) калибр 9мм люгер, при установке в макет ТТ затвор уехал в перёд на миллиметр, плюс стволик не влез в восьмёрку и к тому же сильно вышел наружу дульный срез (Примерно на 2 мм). Решил сравнить с макетом стволика под схп патрон, Выяснилось что стволик длиннее на 2 мм, имеет вроде бы русский номер (буква И) и схожую маркировку (цифра 28 на стойке серьги), казённая часть ствола короче на 1мм и кольца так же уже примерно на 1мм каждая (в результате стволик гуляет в закрытом положении на 1мм).
Следовательно вопрос, откуда такой стволик взялся, с одной стороны возможно русский стволик насточили на 9мм и дорнировали нарезы, но несовпадает длинна ствола и изменённые параметры внешней геометрии, с другой стороны если стволик импортный то откуда русские буквы на номере и тд?
Прошу подсказать откуда такой стволик мог пояиться? Если надо могу сфотать что требуется для идентификации.Dr.Cat 03-04-2016 05:27quote:Изначально написано oldisk:
Vladimir na kakie goda nakladki?
Spasibo!
Ya yge skrestil palci, I zagadal gelanie, Vi naverno dage znaete kakoe...:-)Приветствую!Левая накладка- ЗИП,середина 1950-х
Правая накладка-39-41
Фото можно чуть-чуть больше-с телефона глаза сломаешьoldisk 03-04-2016 05:42
Spasibo, obradovali...(
Foto k sogaleniy Tolko takie.
Poisk prodolgaetsya dalshe :-), teper itot TT nado prodavat...oldisk 03-04-2016 05:56
...Dr.Cat 03-04-2016 06:08quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Прошу подсказки по следующему вопросу, достался вот такой макет стволика (на фото чёрный) калибр 9мм люгер, при установке в макет ТТ затвор уехал в перёд на миллиметр, плюс стволик не влез в восьмёрку и к тому же сильно вышел наружу дульный срез (Примерно на 2 мм). Решил сравнить с макетом стволика под схп патрон, Выяснилось что стволик длиннее на 2 мм, имеет вроде бы русский номер (буква И) и схожую маркировку (цифра 28 на стойке серьги), казённая часть ствола короче на 1мм и кольца так же уже примерно на 1мм каждая (в результате стволик гуляет в закрытом положении на 1мм).
Следовательно вопрос, откуда такой стволик взялся, с одной стороны возможно русский стволик насточили на 9мм и дорнировали нарезы, но несовпадает длинна ствола и изменённые параметры внешней геометрии, с другой стороны если стволик импортный то откуда русские буквы на номере и тд?
Прошу подсказать откуда такой стволик мог пояиться? Если надо могу сфотать что требуется для идентификации.
Сколько нарезов?9мм: Ствол- 13.03 мм?Сейчас только приходит на ум-Венгрия,Югославия,ТТ-58 или как вариант конверсионныйDr.Cat 03-04-2016 06:16quote:Изначально написано oldisk:
Vladimir, a na itom xot parnie?
33-35 гг. накладки-левая и праваяoldisk 03-04-2016 06:23
Spasibo bolshoe!Dr.Cat 03-04-2016 06:25quote:Изначально написано oldisk:
Spasibo bolshoe!
не за что!SeraphimKMS 03-04-2016 06:56quote:Изначально написано Dr.Cat:
Сколько нарезов?9мм: Ствол- 13.03 мм?Сейчас только приходит на ум-Венгрия,Югославия,ТТ-58 или как вариант конверсионный
Нарезов 6, толщину померяю чуть позже, дома нет нормального штангельциркуля. Смущает как гильзы выглядывает из казённой части.Dr.Cat 03-04-2016 13:27
По поводу русской кириллицы,набитой на стволе-есть подозрение,что это "экспортная" версия ТТ,которая шла в Румынию,Польшу,Болгарию-у них 6 нарезов на сколько помню,так же есть различие в самой втулке-у нас втулка- 12.82мм. ,а под 9 мм ствол идет втулка на 13.27мм.SeraphimKMS 03-04-2016 14:23
Благодарю за версию. А разница в длине и ширине (тех же колец) допускается в случае если стволик наш но на экспорт? Тупой вопрос но подскажите пожалуйста как определить составной стволик или нет? Слышал что такие были но вот как они выглядят и их отличия так и не понял. Ещё есть странная мысль, могли ли выточить стволик без колец, потом надеть отдельно выточенные кольца и зафиксировать их сваркой? А то там есть своебразный сварочный шов (меж колец), который не вписывается в деактив и вроде под родным воронением,Romantick 04-04-2016 20:36quote:Изначально написано oldisk:
Spasibo, obradovali...(
Foto k sogaleniy Tolko takie.
Poisk prodolgaetsya dalshe :-), teper itot TT nado prodavat...И не жалко вам тот ТТ. Не проще ли тогда поискать отдельно накладки на 38 год. Последние два ТТ гораздо хуже по состоянию, особенно последний.
oldisk 04-04-2016 23:08quote:Изначально написано Romantick:И не жалко вам тот ТТ. Не проще ли тогда поискать отдельно накладки на 38 год. Последние два ТТ гораздо хуже по состоянию, особенно последний.
Net Vi nepravilno ponyali, 38 goda prodavat ne bydy, on realno menya "zacepil" a vot nakladki k nemy iskat bydy, no tak kak v shtatax naiti pravilnie nakladki prakticheski ne vozmogno, to prixoditsya "shyby podbirat k perchatkam" vot takoi paradoks...(
Posledniy voobshe ne rassmatrivay. Na 40 god skoree vsego vozmy radi magazine I pravoi nakladki, vot takie razvlecheniya...)PILOT_SVM 04-04-2016 23:48quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Тупой вопрос но подскажите пожалуйста как определить составной стволик или нет? Слышал что такие были но вот как они выглядят и их отличия так и не понял
был составной ствол.
Примерно как сейчас у викинга, но на резьбе.SeraphimKMS 05-04-2016 02:45quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Примерно как сейчас у викинга, но на резьбе.
БлагодарюPILOT_SVM 05-04-2016 12:11quote:Изначально написано SeraphimKMS:
-Благодарю
Добавлю:
ствол - цилиндр, в дульной части 12,75 мм.в казённой части диаметр - 12 мм.
цилиндр, длина - 28,5 мм.
Резьба, длина - 24 мм.SeraphimKMS 05-04-2016 13:41quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Добавлю:
ствол - цилиндр, в дульной части 12,75 мм.
в казённой части диаметр - 12 мм.
цилиндр, длина - 28,5 мм.
Резьба, длина - 24 мм.
Премного благодарен, не думал что получу такую информацию.
Но всё же смущает как гильза торчит из стволика, отсюда навязчивая мысль что стволик кустарно переделанный.PILOT_SVM 05-04-2016 14:06quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Премного благодарен, не думал что получу такую информацию.
Но всё же смущает как гильза торчит из стволика, отсюда навязчивая мысль что стволик кустарно переделанный.На Ганзе близкие по смыслу темы разбросаны.
Есть несколько тем (и одна из них совсем недавно) про то, как патроны 9х17, 9х18, и 9х19 размещаются в разных патронниках.в том, как торчит гильза - нет ничего необычного.
от как стоит 9х19 в родном патроннике и в нём же 7,62-25 ТТ.
PILOT_SVM 05-04-2016 14:16
Я как-то прикидывал насколько должен торчать патрон ТТ в норме.
По форме патронника и гильзы.Кажется на толщину закраины.
Т.е. если смотреть со стороны проточки под выбрасыватель, то как раз на проточку.
это как на фото (первое по счёту) с 9х19 в родном патроннике.SeraphimKMS 06-04-2016 07:36
Да я про тоже, поидее должна торчать только закраина гильзы, у меня на стволике 9мм люгер, люгеровская обжатая гильза точит ощутимо сильнее, Вот я и диву даюсь, стволик составной, вроде качество хорошее, а торчащая гильза и нестандартные размеры колец и казённой части смущают.Diesel2006 12-04-2016 11:14
Здесь задавался уже вопрос о штифте под патронником на странице 104 к фоткам на странице 103 forummessage/85/185
Но на него так и не ответили. У моего ммг 45-го года так же штифт под патронником который по всей видимости держит втулку. Для чего эта втулка в патроннике кто нибудь знает?Diesel2006 12-04-2016 11:14
...PILOT_SVM 14-04-2016 12:08quote:Originally posted by Diesel2006:
Для чего эта втулка в патроннике кто нибудь знает?
Если у вас ММГ, то это деактив. Наряду с отверстиями.Diesel2006 14-04-2016 13:29quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если у вас ММГ, то это деактив. Наряду с отверстиями.Нет, деактив мне этот очень хорошо известен, потому что это не первый ммг этого деактива. Т.е. Вы хотите сказать при деактиве разфрезовали патронник, вставили в него втулку, заштифтовали эту втулку снизу под патронником и потом заварили это самую втулку, вместо того чтобы заварить сразу патронник как на всех их деактивах?
Если Вы пройдетесь по ссылке в моем посте выше на страницу 103, там недеактивированный ствол с таким же штифтом под патронником и если приглядеться то можно тоже разглядеть втулку в патроннике (или мне уже мерещится), но если её там нет (не так хорошо видно как на моем ммг стволике) то для чего тогда штифт под патронником?PILOT_SVM 14-04-2016 14:54
если вы имеете в виду сообщение 2472 от экономиста11, то это полная загадка.
Назначение штифта "в тумане".SeraphimKMS 14-04-2016 16:15
Вероятно штрифт проходит на границе втулки и внешним корпусом стволика и служит за ограничения хода втулки. Точнее для её жёсткой фиксации.Diesel2006 15-04-2016 08:05quote:Изначально написано PILOT_SVM:
если вы имеете в виду сообщение 2472 от экономиста11, то это полная загадка.
Назначение штифта "в тумане".Я разгадал эту загадку внимательно рассмотрев свой ствол. Для чего новодельный штифт мне и так было понятно, для крепления втулки в патроннике, которую у моего ствола нельзя не заметить, а вот для чего втулка я догадывался но не был уверен. Теперь понял на 100%. Нашел трешину в патроннике, соответственно заштифтованная втулка в патроннике это ремонт патронника
зублс 15-04-2016 09:39
Ствол составной из двух частей ,штифт для того,что бы не произошло как на фото. Ни каких других назначений у него нет.
Diesel2006 15-04-2016 09:59quote:Изначально написано зублс:
Ствол составной из двух частейА для чего делался ствол из двух частей не знаете?
Ramzes161 15-04-2016 10:23
Имею вопрос к уважаемым знатокам: что за накладки? Давно у меня хранятся, сколько ни старался - не смог найти информацию по ним. Материал - дерево!зублс 15-04-2016 10:24
Наверное всё же, не для чего, а почему? Причин может быть несколько, в вашем случае, такая технология производства.В большинстве же, ммг ствол ТТ, при переделках в боевой ,не имея опыта и доступа к фрезеровке, а только к простейшей токарке. Это самый простой путь.
Стоит заметить составные стволы, не менее надёжные чем цельные. Случаев приключений с ними из статистики не больше ,чем с цельными.
moby_one 15-04-2016 21:37quote:Изначально написано зублс:
Наверное всё же, не для чего, а почему? Причин может быть несколько, в вашем случае, такая технология производства.В большинстве же, ммг ствол ТТ, при переделках в боевой ,не имея опыта и доступа к фрезеровке, а только к простейшей токарке. Это самый простой путь.
Стоит заметить составные стволы, не менее надёжные чем цельные. Случаев приключений с ними из статистики не больше ,чем с цельными.
Откуда такая статистика? ))) составных стволов произведено несколько сот тысяч, как обычных, цельных?
зублс 15-04-2016 21:53quote:составных стволов произведено несколько сот тысяч, как обычных, цельных?Было достаточно много на М57("разобралось" пара штук)в зависимости от фирм производителей бывают на Кольт, ХП, Норинко почти все модели по короткостволу, и.т.д
Случаи : statistically rare.
http://hipowers-handguns.blogs...ce-barrels.html
Про Zastava M70 таких случаев вообще не припоминаю.
moby_one 15-04-2016 22:11quote:Изначально написано зублс:Было достаточно много на М57("разобралось" пара штук)в зависимости от фирм производителей бывают на Кольт, ХП, Норинко почти все модели по короткостволу, и.т.д
Случаи : statistically rare.
Коэффициент линейного расширения у различных марок стали отличается. Если все части ствола выполнены из одной марки, то вопросов нет. Но как поведет себя ствол при большом одномоментном настреле, выполненный из различных марок стали?
зублс 15-04-2016 22:32quote:Если все части ствола выполнены из одной маркиЯ к сожалению не знаток в металловедении.
quote:Если все части ствола выполнены из одной маркиВероятно ещё стоит учитывать ,что составные стволы на ТТ бывают двух видов, по типу М57(времен Югославии) более надежно.
А если по другому варианту, то бывают проблемы и без:
quote:большом одномоментном настрелеmoby_one 15-04-2016 22:41
Ну, дешевка, она и в Африке дешёвка. (с)SeraphimKMS 16-04-2016 13:25
Справочник Жука почему то вспомнился.Колянович 16-04-2016 14:15quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Справочник Жука почему то вспомнился.
Да,хороший справочник.Мне его перед уходом на срочную подарили.
Много позже дал почитать одному товарищу и с концами.SeraphimKMS 16-04-2016 15:14quote:Originally posted by Колянович:
одному товарищу
Может в тату салоне каком сейчас лежит.
Помню по телевизору показывали как с Московского пруда подняли груду пистолетов иностранного производства, и как сотрудники полиции всем отделом сидели над справочником и искали названия моделей.
Внушает уважение, учитывая что в момент написания не было интернета и прочего.dimonnl 16-04-2016 16:11
К вопросу о штифтах.На Пакистанском форуме обсуждали ствол от М57 и склонились к выводу, что он состоит из двух составляющих... Разобрал сегодня Викинг и обратил внимание на штифт и патронник, собранный из двух составляющих. Прошу прощения за оффтоп.
зублс 16-04-2016 17:11quote:Изначально написано vasiliii:Вот раньше было искусство..
Ностальгия по былым временам? Суббота, вечер, vasiliii а Вы сегодня в кафе не собираетесь ? Тем более ПК у вас есть.
С уважением.
зублс 21-04-2016 15:30
Если сможите, то по руководству. У меня в первый раз, накладка таки треснула по палам, самый опасный момент" расклёпка" заклёпки при сборке.SeraphimKMS 22-04-2016 02:33
Благодарю за подсказку.oldisk 24-04-2016 17:17
Komradi podskagite, gde kamrad Jakes?
Davno ego ne bilo vidno.....C.R.O.S.S.116rus 27-04-2016 18:59
Зип 50-хПневмат 28-04-2016 20:53
Попался интересный ТТ-СХ без ремонтных клейм и на одном номере.Весь гладкий в зеркало и воронение переливается под определенным углом в обе стороны под коричневый.Родное ли воронение?зублс 28-04-2016 21:35
Пистолет очень хороший. Но оксидирование не родное, по целому ряду причин.
А так же спусковой и накладки, даже если совпадает шрифт на колодке,посмотрите на форму курка.Он должен быть старого образца, с 47г.новым,если у Вас новый значит заменён.
Пневмат 28-04-2016 21:59quote:Originally posted by зублс:
Он должен быть старого образца, с 47г.новым,если у Вас новый значит заменён.
Спасибо!Спуск со звездой.Еще что нужно посмотреть?Какой штифт на колодке?
зублс 28-04-2016 22:33quote:Какой штифт на колодке?Сбоку на колодке две последние цифры номера пистолета, даже если шрифт которым они набиты совпадает со шрифтом на затворе-раме, значит колодка УСМ родная.
Но, поставте курок на боевой взвод и посмотрите на него сбоку. Их часто меняют.
Он должен быть таким на пистолете 46г., каким и был со времён ТТ-30,а в 47г.курок изменился, там добавился "бугор".
зублс 28-04-2016 22:41
Я уже выкладывал это фото несколько лет назад. Я думал это немец с ТТ,а оказывается нет.В 1944г.
http://www.faz.net/aktuell/pol...s-11683315.html
В 2014г.http://rus.delfi.lv/news/daily...i.d?id=44304035
В 2016г. месяц назад. Если не ошибаюсь, пятая фотография сверху,он второй слева.
Dr.Cat 28-04-2016 23:49quote:Изначально написано Пневмат:
Попался интересный ТТ-СХ без ремонтных клейм и на одном номере.Родное ли воронение?
Эх,приболел я сильно и не вовремя,столько интересного пропустил,но ни чего наверстаем ТТ перевороненПневмат 28-04-2016 23:52quote:Originally posted by зублс:
Сбоку на колодке две последние цифры номера пистолета, даже если шрифт которым они набиты совпадает со шрифтом на затворе-раме, значит колодка УСМ родная.
Все сходится и бугра нет.Пневмат 29-04-2016 12:04quote:Originally posted by Dr.Cat:
Эх,приболел я сильно и не вовремя,столько интересного пропустил,но ни чего наверстаем ТТ переворонен
хз кому верить...был у меня один такой же с переливом 41-го года,без рем клейм и на номере.Так вот там мне все дружно доказывали что воронение родное.Сколько в руках подержал ТТ ,а таких всего две штуки в руках было.Да и гладкий он какой то как зеркало.Необычный пистолет какой-то.Кстати восьмерка тоже на звезде.На нем стоят более ранние детали,но не более поздние.А накладки на какой год не подскажите?Накладки более поздние?Dr.Cat 29-04-2016 12:13quote:Изначально написано Пневмат:
А накладки на какой год не подскажите?
Левая накладка-1951 год ,правую пожалуйста сфотографируйте под другим углом-на глаз ЗИППневмат 29-04-2016 12:16quote:Originally posted by Dr.Cat:
Левая накладка-1951 год ,правую пожалуйста сфотографируйте под другим углом-на глаз ЗИП
завтра при свете дня сделаю фоток более качественных)Dr.Cat 29-04-2016 12:19quote:Изначально написано Пневмат:
завтра при свете дня сделаю фоток более качественных)
Спасибо Ждуoldisk 03-05-2016 18:39
Ocherednoi boevoi TT, 1940 goda s minimalnim lyftom megdy zatvorom I ramkoi, rodnoe voronenie na 85%.Dr.Cat 03-05-2016 19:38quote:Изначально написано oldisk:
Ocherednoi boevoi TT, 1940 goda s minimalnim lyftom megdy zatvorom I ramkoi, rodnoe voronenie na 85%.
Красавец!oldisk 03-05-2016 19:59
Spasibo! Po voroneniy poxyge chem 38 god, no po sostoyaniy chastey gorazdo lychshe...Dr.Cat 03-05-2016 21:04quote:Изначально написано oldisk:
Spasibo! Po voroneniy poxyge chem 38 god, no po sostoyaniy chastey gorazdo lychshe...
Воронение родное у него.Красивый у него вид-бывалый,потертый,с царапинами.Такое оружие в руках держать очень приятно-затягивает я бы сказал Да и глаза радует потертости такие (хотя очень красиво ,когда воронение новое- после ремонта-но это опять же на любителя)vasiliii 03-05-2016 23:58quote:Изначально написано oldisk:
Ocherednoi boevoi TT, 1940 goda s minimalnim lyftom megdy zatvorom I ramkoi, rodnoe voronenie na 85%.
Да, зачетный!
Мой любимец)
Dr.Cat 04-05-2016 01:16quote:Изначально написано vasiliii:
Да, зачетный!Мой любимец)
Не шлифованный красавец!oldisk 04-05-2016 02:43quote:Изначально написано vasiliii:Да, зачетный!
Мой любимец)
Krasavec!
Foto zachetnie, xorosho votografiruete!зублс 04-05-2016 20:16
Словацкий мушкетон из ТТ .Dr.Cat 04-05-2016 21:44quote:Изначально написано зублс:
Словацкий мушкетон из ТТ .
Красивый ТТ А в таком исполнении-это что то новоезублс 04-05-2016 23:10
Мне тоже как то не попадалось, вероятно запреты стимулируют выдумывать что то новое.Percussion pistol TT-33 cal.30
http://www.afg-defense.eu/perc...l-tt-33-cal.30/
Порох и пули.
igorbantya 05-05-2016 05:01
Доброго времени суток,дорогие форумчане.
Подскажите,есть на выбор два ТТ, один Китай , второй Застава-Сербия.
Кому отдать предпочтение.Не,ну понятно что лучше наш,русский но его мне не предлагают)))) и стоит порядком дороже....Dr.Cat 05-05-2016 15:41quote:Изначально написано igorbantya:
Доброго времени суток,дорогие форумчане.
Подскажите,есть на выбор два ТТ, один Китай , второй Застава-Сербия.
Кому отдать предпочтение.Не,ну понятно что лучше наш,русский но его мне не предлагают)))) и стоит порядком дороже....Застава-Сербсикий ТТ-вариант ИМХО неплохой-магазин на 9 патрон,+ предохранитель. Рукоять немного длиннее. Удобный хват. Единственное,на сколько помню с русским ТТ не взаимозаменяемы магазины-из-за расположения зацепа и ударник-там совершенно иной формы,а так же есть втулка на ударник.
Китайский ТТ-копия советского ТТ,отличается более узкими насечками на затворе.Как и модель-прототип,рассчитан на советский пистолетный патрон 7,62 (известен в Китае как патрон 7,62 мм "тип 51").dimonnl 05-05-2016 16:02
Вот две неизвестные модификации. Ранее были вынесены в отдельные темы на разных форумах, но надеюсь обшество простит за повтор.
Слева как бы болгарский ТТ со стрелой на патроннике, хотя болгарские форумчане утверждают, что Болгария ТТ не делала и это Юговская вариация. Ф-ка Крагуевац утверждает, что это не ихнее изделие.
Справа как бы китайско-пакистанское произведение искусства. Некоторые форумчане утверждают, что это Пакистан. Пакистанский форум говорит что, да дескать, копии делали с похожим сер. номером, но Пакистан никогда не хромировал стволы, типа это оригинал Китай.
В общем, ребёнку жизнь дал, дом построил, деревья посадил. Осталось найти Северо-Корейский Тип 68 в коллекцию и можно на покойigorbantya 05-05-2016 21:32quote:Изначально написано Dr.Cat:Застава-Сербсикий ТТ-вариант ИМХО неплохой-магазин на 9 патрон,+ предохранитель. Рукоять немного длиннее. Удобный хват. Единственное,на сколько помню с русским ТТ не взаимозаменяемы магазины-из-за расположения зацепа и ударник-там совершенно иной формы,а так же есть втулка на ударник.
Китайский ТТ-копия советского ТТ,отличается более узкими насечками на затворе.Как и модель-прототип,рассчитан на советский пистолетный патрон 7,62 (известен в Китае как патрон 7,62 мм "тип 51").Спасибо!
А как с надежностью того или иного?
Забыл сказать что это не пневматика.Dr.Cat 05-05-2016 22:29quote:Изначально написано igorbantya:Спасибо!
А как с надежностью того или иного?
Забыл сказать что это не пневматика.
Я сразу понял,что не пневматика,а про что речь идет
Патроны качественные использовать,чистить и смазывать без фанатизма -и оружие прослужит очень много У М57 надежный предохранитель-блокирует шептало-это маленький плюсик Ударник у М57 продуман хорошо,но есть риск потерять вставку при разборке.Удобная шарнирная направляющая-будет удобно при сборке/разборке оружия в полевых условиях,единственное,при неосторожном обращении с ним,можно катапультировать в неизвестном направлении его и штатную втулку.
Помню в одной книге была интересная заметка,и в ней упоминалось,что были ну очень качественные Китайские стволы,вроде (эх,забывать стал) вроде как про Кольт 1911 упоминалось и про ТТ.
У китайского ТТ,канал ствола хромирован,но качество гуляет-от плохих,до очень приличных образцов.
Я бы взял ТТ- М57-надежнее будет.SeraphimKMS 06-05-2016 01:54quote:Originally posted by dimonnl:
Справа как бы китайско-пакистанское произведение искусства.
Сначала подумал что справа польский ТТ, вроде цифра 11 в овале означает оружейный завод в городе Радом, хотя формат номера на затворе другой.igorbantya 06-05-2016 23:45quote:Изначально написано Dr.Cat:
Я сразу понял,что не пневматика,а про что речь идет
Патроны качественные использовать,чистить и смазывать без фанатизма -и оружие прослужит очень много У М57 надежный предохранитель-блокирует шептало-это маленький плюсик Ударник у М57 продуман хорошо,но есть риск потерять вставку при разборке.Удобная шарнирная направляющая-будет удобно при сборке/разборке оружия в полевых условиях,единственное,при неосторожном обращении с ним,можно катапультировать в неизвестном направлении его и штатную втулку.
Помню в одной книге была интересная заметка,и в ней упоминалось,что были ну очень качественные Китайские стволы,вроде (эх,забывать стал) вроде как про Кольт 1911 упоминалось и про ТТ.
У китайского ТТ,канал ствола хромирован,но качество гуляет-от плохих,до очень приличных образцов.
Я бы взял ТТ- М57-надежнее будет.Спасибо за помощь!
Беру М57.Dr.Cat 07-05-2016 12:26quote:Изначально написано igorbantya:Спасибо за помощь!
Беру М57.
Да не за чтоJoker84 07-05-2016 10:50
Вопрос к уважаемым знатокам пистолета ТТ, сразу оговорю что речь пойдет о ММГ ТТ. Имеется ммг Тт гаражного деактива(сварка рулит). Вся закавыка в то что данный экземпляр не производства СССР а выпуск 11 завода Вис Радом Польша. Воронение на троечку-местами пооблезло а в остальном предмет достойный. Теперь вопрос предлагают приобрести данный экземпляр но я считаю что дорого,подскажите сколько может стоить такой аппарат?007killer1986 07-05-2016 22:02quote:Изначально написано Joker84:
Вопрос к уважаемым знатокам пистолета ТТ, сразу оговорю что речь пойдет о ММГ ТТ. Имеется ммг Тт гаражного деактива(сварка рулит). Вся закавыка в то что данный экземпляр не производства СССР а выпуск 11 завода Вис Радом Польша. Воронение на троечку-местами пооблезло а в остальном предмет достойный. Теперь вопрос предлагают приобрести данный экземпляр но я считаю что дорого,подскажите сколько может стоить такой аппарат?не дороже тозовского
пУпырь 09-05-2016 16:38
Поздравляю всех с праздником - с Днём Победы! С Днём Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов!Андрей 39 09-05-2016 21:03
Поздравляю всех с Днём Победы!Подскажите по накладкам, по верхним интересует на какой они год а по нижним вообще всё
dimonnl 10-05-2016 16:49
Всех с прошедшим Днём Победы!
Фото Деда моего и его Боевые Ордена. Светлая ему память. Плюс трофейные ТТ-30 и ТТ-33.oldisk 10-05-2016 17:01
...Dr.Cat 10-05-2016 18:27quote:Изначально написано Андрей 39:
Поздравляю всех с Днём Победы!Подскажите по накладкам, по верхним интересует на какой они год а по нижним вообще всё
Всех с прошедшим Днём Победы!
Итак по накладкам:
Верхний ряд: левая накладка и правая накладка 1934-36 год
Нижний ряд- 31-32 годАндрей 39 11-05-2016 12:55quote:Изначально написано Dr.Cat:
Верхний ряд: левая накладка и правая накладка 1934-36 год
Нижний ряд- 31-32 годСпасибо! Значит тридцатке они соответствуют
Dr.Cat 11-05-2016 01:24quote:Изначально написано Андрей 39:Спасибо! Значит тридцатке они соответствуют
Не за что
Diesel2006 13-05-2016 14:41quote:Изначально написано Андрей 39:
Очень уж хочется вернуть щелчёкВ Германии законы суровые, можно схлопотать за "щелчок"
Dr.Cat 13-05-2016 21:17quote:Изначально написано Bambr09:
40468325От увиденного потерял на время дар речи.До сих пор пульсирует хрусталик глаза.Пистолет жалко!!! Сколько же на этот пистолет ушло сил,времени,чтобы этот пистолет был сделан!А его под пресс!!!!????
Bambr09 13-05-2016 21:28
Там еще несколько таких. И, ведь главное, ЭТО!!! еще и в рамочку с резной надписью вставили.
Добило само объявление:Отличное, @@@@@!!!, состояние...
Вот уж, реально - глумление над трупом.Dr.Cat 13-05-2016 21:44
Лучше бы ему подарили вторую жизнь и сделали бы его в ММГ варианте или же СО или СХ-оружия или же в виде наградного,спортивного или травматического,но не под пресс и тем более в рамочку!Андрей 39 13-05-2016 21:59quote:Изначально написано Diesel2006:
[B]В Германии законы суровые, можно схлопотать за "щелчок"А причём тут Германия? Макеты уже здесь
Diesel2006 13-05-2016 22:04
Изверги, не ценящие ни людской труд ни историю, а те кто такое купят такие же.пУпырь 13-05-2016 23:28
Небольшой, но подробный и интересный, обзор. Может, кому пригодится...
http://historypistols.ru/blog/...-pistoletov-tt/Андрей 39 13-05-2016 23:40quote:Изначально написано пУпырь:
http://historypistols.ru/blog/...-pistoletov-tt/Там нет ни слова насчёт того можно ли поставить усм целиком от 33 на 30. То что они отличаются это я и так знаю. Отличие не исключает взаимозаменяемости. Наверно проще купить и померить
007killer1986 14-05-2016 02:34quote:Изначально написано Андрей 39:Там нет ни слова насчёт того можно ли поставить усм целиком от 33 на 30. То что они отличаются это я и так знаю. Отличие не исключает взаимозаменяемости. Наверно проще купить и померить
колодка с широкой взаимозаменяема с узкой, содержимое взаимозаменяемо с содержимым УСМ для ТТ-30, УСМ ТТ-30 не взаимозаменяем с УСМ ТТ-33 из-за разной формы выступа разобщителя, связанной с разными формами тяги спуска. Шептало и курок вроде одинаковые.
Urmas73 18-05-2016 22:20
ТТ-С, прошу не путать с сигнальным, это спортивный, боевойPILOT_SVM 18-05-2016 23:14quote:это спортивный, боевой
Строго говоря - это взаимоисключающие понятия.Dr.Cat 18-05-2016 23:20quote:Изначально написано Urmas73:
Хотелось бы знать мнение экспертов по этому экземпляру 36го года
Переворонен. Хороший ТТ Аккуратный очень.Urmas73 19-05-2016 07:45quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Строго говоря - это взаимоисключающие понятия.ок, может и так, но я жотел сказать, что это не резиноплюй, не макет и т.д. Это натуральный ТТ.
Urmas73 19-05-2016 19:33
[QUOTE]Изначально написано Urmas73:
[B]Благодарю за оценку, а почему Вы решили, что он переворонен? А щечки, как считаете, подходят по году?
Dr.Cat 19-05-2016 20:22quote:Изначально написано Urmas73:
[QUOTE]Изначально написано Urmas73:
[B]Благодарю за оценку, а почему Вы решили, что он переворонен? А щечки, как считаете, подходят по году?
Почему переворонен-ТТ после ремонта-это раз,во-вторых по некоторым признакам-это два,плюс выдает очень маленькая царапка на затворе
Левая накладка,правая накладка-34-36 год (комплект).ЗЗ не родная стоит-ЗИП. Единственное шпилька,удерживающая ударник в затворе не правильно стоит-разрезом слева ставиться,а отверстием для выколотки -справа.PILOT_SVM 19-05-2016 21:39quote:Единственное шпилька,удерживающая ударник в затворе не правильно стоит-разрезом слева ставиться,
Справа.Dr.Cat 19-05-2016 21:42quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Справа.
Вариант,но не так-при разборке не удобно будет выбивать,хотя я не учитываю вес киянки и размах Выколотка в углубление,слабый удар киянкой и штифт на столе И не нужно ушко разреза сжиматьзублс 19-05-2016 22:06
dimonnl посмотрите ссылку :http://www.theakforum.net/foru...ev-article.html
Один из Ваших пистолетов аналог Romanian trainer , учебно разрезного из Румынии.
Urmas73 19-05-2016 22:15quote:Изначально написано Dr.Cat:
Почему переворонен-ТТ после ремонта-это раз,во-вторых по некоторым признакам-это два,плюс выдает очень маленькая царапка на затворе
Левая накладка,правая накладка-34-36 год (комплект).ЗЗ не родная стоит-ЗИП. Единственное шпилька,удерживающая ударник в затворе не правильно стоит-разрезом слева ставиться,а отверстием для выколотки -справа.Супер! Очень позновательно. А еще клейма о чем то говорят? И зачем эта маркиривка ТТ-С, где не гуглил везде написанно стартовый.
Пока бахнул 4 магазина, патроны Fiocchi, все путем, не задержек, ни задыков...
зублс 19-05-2016 22:19quote:где не гуглил везде написанно стартовый.Не стартовый ,всю Европу завалили.
Urmas73 19-05-2016 22:34quote:Изначально написано зублс:Не стартовый ,всю Европу завалили.
Ну да, так и есть, выбирал из 10ти подобных
Dr.Cat 19-05-2016 22:36quote:Изначально написано Urmas73:Супер! Очень позновательно. А еще клейма о чем то говорят? И зачем эта маркиривка ТТ-С, где не гуглил везде написанно стартовый.
Пока бахнул 4 магазина, патроны Fiocchi, все путем, не задержек, ни задыков...
Ок,вот по клеймам,которые разглядел:
Затвор: клеймо Ж,Ш-технологические клейма
Рама:
ГИС-Независимая Государственная испытательная станция в г. Климовске (Подмосковье),в данном случае проведена в 2012 году.
клеймо "2"-технологический номер
"Л" под углом -личное клеймо мастера
"Ар" в круге-внутренние спец.клейма
"п" в квадрате-приемка рамки
ТТ прошел капитальный ремонтDr.Cat 19-05-2016 22:39quote:Цифирь 22 стоит,более крупно сделать не могу-ссылка на сайте не позволяет посмотреть
Dr.Cat 19-05-2016 22:50
ИМХО патроны Fiocchi хорошие,только дорогиеUrmas73 19-05-2016 23:09quote:Изначально написано Dr.Cat:
ИМХО патроны Fiocchi хорошие,только дорогиеСогласен, очень дорогие, но для ТТ не жалко это для души! Для IPSC пользую TANGFOGLIO, 9X19 не так уж и накладно выходит...
зублс 19-05-2016 23:15quote:Цифирь 22 стоитСпасибо.
Мне тоже так кажется, если это так,то это самый ранний из ныне известных пистолетов 1933г.
Dr.Cat 19-05-2016 23:17quote:Изначально написано Urmas73:Согласен, очень дорогие, но для ТТ не жалко это для души! Для IPSC пользую TANGFOGLIO, 9X19 не так уж и накладно выходит...
Сразу вспомнилось "the best or nothing" Согласен,раз для души ,то и патроны отличными должны быть!Хотя,цены все время скачут на патроны-то дорогие,то по кармануUrmas73 19-05-2016 23:20quote:Изначально написано Dr.Cat:Цифирь 22 стоит,более крупно сделать не могу-ссылка на сайте не позволяет посмотреть
Спасибо! а вот там еще буковка Ю стоит над спусковой скобой справа это что то значит?
Dr.Cat 19-05-2016 23:21quote:Изначально написано зублс:Спасибо.
Мне тоже так кажется, если это так,то это самый ранний из ныне известных пистолетов 1933г.
Ого,вот это повезло такую легенду лицезреть!!! А что у него с мушкой-такое ощущение,что слегка подправлена рашпелем?Или это у меня так искажается фотография?Dr.Cat 19-05-2016 23:28quote:Изначально написано Urmas73:Спасибо! а вот там еще буковка Ю стоит над спусковой скобой справа это что то значит?
Клеймо контролера-приемщиказублс 19-05-2016 23:39quote:А что у него с мушкой-такое ощущение,что слегка подправлена рашпелем?Или это у меня так искажается фотография?Снесена. Мог начать низить, один из злых вариантов, если нет под рукой более высокого целика , не изношенной втулки ствола и.т.д
Dr.Cat 19-05-2016 23:42quote:Изначально написано зублс:Снесена. Мог начать низить, один из злых вариантов, если нет под рукой более высокого целика , не изношенной втулки ствола и.т.д
а....ясно. Мда,жестоко с таким раритетом поступили.И как рука не дрогнула. Хотя подправили по быстрому,дабы мишень поразить в "яблочко"зублс 20-05-2016 14:06quote:dimonnl посмотрите ссылку : http://www.theakforum.net/foru...ev-article.html Один из Ваших пистолетов аналог Romanian trainer , учебно разрезного из Румынии.Написал в про "болгарский" ,продублирую ,вот ещё одна ссылка о происхождении.
http://www.deactivated-guns.co.../prod_2743.html
EXERCITIU по румынски- учебный, обучающий.ЭйМС 21-05-2016 15:46quote:Изначально написано Андрей 39:
.... оба макета 30-той модели и оба 1935 года выпуска. ...если не секрет, зачем номера замазали? вроде все так показывают. номер при определении подлинности первое дело. бывает так, что вроде все нормально, а к номерам присмотреться и видно - переделка из более позднего или вообще липа.
dimonnl 21-05-2016 17:24
Зублс, спасибо вам за ценные наблюдения. Действительно, похоже на Румына. Обратил внимание на некоторую закономерность: та часть, что маркирована уч. Несёт совершенно другой формат серийного номера. На брит. сайте уч маркировки нет и номер в формате 1951-21-00хххх, на раме есть уч надпись и номер просматривается в другом формате-4 цифры. На ак сайте показан ТТ с уч маркировкой и 4 значным номером 02хх. Вернусь на берег-буду искать румынский след вплотную.зублс 21-05-2016 17:38
Да различие по маркировке есть, нужно работать с большим количеством материала(только где его взять) тогда закономерность будет полностью выявлена. Условно уже сейчас понятно ,это два или три варианта.Возможно стоит попробовать поднять вопрос по теме, на румынских оружейных форумах, там должны хоть что то знать.
Удачи.
Андрей 39 21-05-2016 18:10quote:Изначально написано ЭйМС:если не секрет, зачем номера замазали? вроде все так показывают. номер при определении подлинности первое дело. бывает так, что вроде все нормально, а к номерам присмотреться и видно - переделка из более позднего или вообще липа.
Номера не буду замазывать только когда определюсь какой из макетов пойдёт на продажу. Я номера не переделывал и вообще ничего не переделывал. Ну если нет возможности дать оценку то и фиг с ним, переживу. Я вообще всё больше склоняюсь к мысли, что оставлять себе надо оба макета. Денег больших за них всё равно не получить а купить подобное больше уже просто не возможно.
Как вариант, можно будет поставить один из макетов по запредельной цене и если найдётся покупатель так хоть будет не жалко отдавать.ss13ss 21-05-2016 21:19quote:Originally posted by Андрей 39:Номера не буду замазывать только когда определюсь какой из макетов пойдёт на продажу. Я номера не переделывал и вообще ничего не переделывал. Ну если нет возможности дать оценку то и фиг с ним, переживу. Я вообще всё больше склоняюсь к мысли, что оставлять себе надо оба макета. Денег больших за них всё равно не получить а купить подобное больше уже просто не возможно.
Как вариант, можно будет поставить один из макетов по запредельной цене и если найдётся покупатель так хоть будет не жалко отдавать.
Если не секрет,чей деактив на ваших "толиках"? вроде не словацкий как я понял по клеймам, но все же на рамке есть итальянские клейма которые присутствуют на всех тт-30 словацкого деактива. заранее спасибо.ЭйМС 22-05-2016 12:49quote:Originally posted by Андрей 39:
Я номера не переделывал и вообще ничего не переделывал.
так к Вам претензий никто и не предъявляет, все могло быть сделано еще до вас. если невзначай обидел, прошу прощения.Андрей 39 22-05-2016 23:47quote:Изначально написано ss13ss:
Если не секрет,чей деактив на ваших "толиках"?Эта информация есть на макетах (фото кликабельны)
зублс 23-05-2016 12:25
http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/10396Просмотрите ссылку, почти внизу страницы.Они были куплены здесь, даже коробки оттуда. Словаки покупали там же.
или сразу здесь
ss13ss 23-05-2016 12:29quote:Originally posted by Андрей 39:
Эта информация есть на макетах (фото кликабельны)edit log
#4383
P.M. Ц
Извините если сильно напряг вас своим вопросом,наверно очень сложно на него ответить,но ромб и абревиатура ZIB мне как новичку незнакома.ss13ss 23-05-2016 12:31quote:
Спасибо за ответ.зублс 23-05-2016 12:38quote:Спасибо за ответ.
Удачи.КИГОР 05-06-2016 12:56
Сергей ,посмотрите что за номер с цифрой перед буквами.Dr.Cat 05-06-2016 13:23quote:Изначально написано КИГОР:
что за номер с цифрой перед буквами.
Цифра "1" ставиться перед закладкой в арсенальное хранение.КИГОР 05-06-2016 13:49
Спасибо Владимир.007killer1986 05-06-2016 14:20quote:Изначально написано Dr.Cat:
Цифра "1" ставиться перед закладкой в арсенальное хранение.единица это следствие огражданивания тт то что после МО стало спортивным ТТ а потом СХП
Dr.Cat 05-06-2016 18:58quote:Изначально написано vasiliii:
1941 ТТ-Т
ТТ красавцы!vasiliii 05-06-2016 19:56
Не знаю чем, но шипко нравится вот этот пятнистый, может девственной геометрией затвораDr.Cat 05-06-2016 20:38quote:Изначально написано vasiliii:
Не знаю чем, но шипко нравится вот этот пятнистый, может девственной геометрией затвора
Цвет граната или вишни.Красивый очень,да и пятна благородные Эх,жалко клеймо на раме ТТ задели сильно.nameles 06-06-2016 16:49
Здравствуйте. Буду благодарен, если подскажете по кобуре. Клейма, к сожалению, не читаюся. Интересен период выпуска таких кобур или еще какая-нибудь информация. Заранее спасибо.Hrumpel 06-06-2016 23:00
Клеймо таки как раз посмотрите под разными углами на свету можно разглядеть год, мне по фото видится 43-й.nameles 06-06-2016 23:09
вряд ли 43. по-моему в то время кобуры были с хлястиками для протирки.Dr.Cat 07-06-2016 12:01quote:Изначально написано nameles:
Здравствуйте. Буду благодарен, если подскажете по кобуре. Клейма, к сожалению, не читаюся. Интересен период выпуска таких кобур или еще какая-нибудь информация. Заранее спасибо.
Довольно таки не частая разновидность морской кобуры-у этой модели кобуры нет петель для протирки. Период- ВОВnameles 07-06-2016 12:19
спасибо!Dr.Cat 07-06-2016 12:21quote:Изначально написано nameles:
спасибо!Не за что
dr. pepper 14-06-2016 16:22
добра, форумчане. прошу помогите начинающему с определением года накладокDr.Cat 14-06-2016 16:34quote:Изначально написано dr. pepper:
добра, форумчане. прошу помогите с определением года накладок
Моментdr. pepper 14-06-2016 16:44quote:Изначально написано Dr.Cat:
Моментбуду благодарен вам
Dr.Cat 14-06-2016 17:13quote:Изначально написано dr. pepper:
добра, форумчане. прошу помогите с определением года накладок
Итак по накладкам:
1.-1933-36 год;
2.-ЗИП 1950;
3.-ЗИП 1951-52 год;
4.-1934-36 год;
5.-ЗИП 1950 год (бракованная);
6.-1934-36 год;
7.-ЗИП 1950-51 год;
8.-1947-48 год;
9.-1934-36 год;
10.-ЗИП 1950 год;
11.- ЗИП 1951-52 год;
12.-1931-34 год.dr. pepper 14-06-2016 22:26
Премного благодарен Dr.Cat!Dr.Cat 14-06-2016 22:33quote:Изначально написано dr. pepper:
Премного благодарен Dr.Cat!
Рад помочьdr. pepper 14-06-2016 22:37quote:Изначально написано Dr.Cat:
Итак по накладкам...Получается смело можно собирать две пары накладок на тридцатые года выпуска ТТ - 1+6 и 4+9. С зиповыми накладками понятно тоже, кроме п. 5. Почему она бракованная?
Dr.Cat 14-06-2016 22:43quote:Изначально написано dr. pepper:Получается смело можно собирать две пары накладок на тридцатые года выпуска ТТ - 1+6 и 4+9. С зиповыми накладками понятно тоже, кроме п. 5. Почему она бракованная?
"браковка" -имеет дефект штамповки при производстве-ни чего особого и редкого.Такое бывает.dr. pepper 14-06-2016 22:46quote:Изначально написано Dr.Cat:
"браковка" -имеет дефект штамповки при производстве-ни чего особого и редкого.Такое бывает.Оказывается много нюансов даже в накладках
Dr.Cat 14-06-2016 22:49quote:Изначально написано dr. pepper:Оказывается много нюансов даже в накладках
БываетDr.Cat 14-06-2016 23:16quote:Изначально написано dr. pepper:Получается, ценятся только ранние накладки?
Все хороши.Все нужны-на любой год.Главное,чтобы был комплект.Особую ценность представляют супер редкие,например,бакелит на 42 год.Колянович 21-06-2016 07:02
Приветствую вас,уважаемое сообщество.
Имеется в наличии ТТ СХ 1949 года выпуска.
К нему прикупил кобуру и ремень с портупеей того же года,репарационные.
Осталось приобрести,репарационный пистолетный ремешок.
Не подскажите,как должен выглядеть,этот самый ремешок?
Извините,что вопрос,немного не по теме.------
С уважением Николай.Dr.Cat 21-06-2016 14:17quote:Изначально написано Колянович:
Приветствую вас,уважаемое сообщество.
Имеется в наличии ТТ СХ 1949 года выпуска.
К нему прикупил кобуру и ремень с портупеей того же года,репарационные.
Осталось приобрести,репарационный пистолетный ремешок.
Не подскажите,как должен выглядеть,этот самый ремешок?
Извините,что вопрос,немного не по теме.
Вот,первые три фотографии -оригинал,данные ремешки начали использовать с 1947 года,а ниже (кожаный) и есть репарационный ТТ (ранний вариант репарационного ремешка-конец 1940-х, нач. 50-х гг.)поздний вариант,увы найти не могу
Wervolf1987 21-06-2016 23:41
Комрады, прошу помощи по пистолету ТТ.
Хотелось бы знать, что за экземпляр мне попался?Шрифт номера и года - разный (год, чуть мельче).
Год на раме - отсутствует.Колянович 22-06-2016 01:57quote:Originally posted by Dr.Cat:
репарационный ТТ (ранний вариант репарационного ремешка-конец 1940-х, нач. 50-х гг.)поздний вариант,увы найти не могу
Спасибо за помощь!
Но как он крепится к скобе,интересно? Карабина нет,неужто ремешок просовывается через скобу и застёгивается?------
С уважением Николай.Dr.Cat 22-06-2016 02:17quote:Изначально написано Колянович:
Спасибо за помощь!
Но как он крепится к скобе,интересно? Карабина нет,неужто ремешок просовывается через скобу и застёгивается?
Там скоба должна быть и карабин007killer1986 22-06-2016 22:38
до какого номера шли 30ки в 35?Dr.Cat 23-06-2016 01:55quote:Изначально написано Wervolf1987:
Комрады, прошу помощи по пистолету ТТ.
Хотелось бы знать, что за экземпляр мне попался?Шрифт номера и года - разный (год, чуть мельче).
Год на раме - отсутствует.
ТТ ремонтный.На затворе нет кстати звезды.Разглядел только клеймо приемки рамы и клеймо о прохождении ремонта,но какого именно-увы не вижу.Над квадратом есть маленький штрих в левом верхнем углу?-если есть,то пистолет прошел кап.ремонт.Чтобы более подробно описать клейма нужно их разглядеть Ух,тяжеловато будет определить год рамы-постарались на совесть,самое важное клейма снесли-по ним можно было бы прочитать что с ним делалось (была ли замена усм,магазина,ствола-если мне не изменяет память -клеймо "2" на раме по технологической карте 1).Учитывая место,где удаляли номер на раме и где есть следы затертостей и наличие деформации от ударного инструмента,смею сделать вывод,что рама периода 33-38 года.Wervolf1987 23-06-2016 09:00
Отлично! А то, я уже начал волноваться
Сделаю Крупное и более чёткое фото на днях.
Т.е затвор и рама - от разных пистолетов?Dr.Cat 23-06-2016 12:25quote:Изначально написано Wervolf1987:
Отлично! А то, я уже начал волноваться
Сделаю Крупное и более чёткое фото на днях.
Т.е затвор и рама - от разных пистолетов?
Пока что рано выводы делать,надо тщательно все осмотреть-пока что думаю,что затвор один год,рама другой.А окошко в рукоятке есть?Dr.Cat 23-06-2016 23:01quote:Изначально написано 007killer1986:
тоже отмечусь не ахти что но все же 35(30) и 36Ого,вот это красота!Еще как ахти!
007killer1986 26-06-2016 23:51quote:Изначально написано glock.russia:
В очередной раз обращаюсь к знатокам. Если кто хорошо рубится по клеймам, подскажите историю макета, ну его передвижение по странам, мастерским и тп.
На клейма так сказать он богат.)все мелкие клейма это технологические и приемочный ну клема мастера ничего толком не обозначают
Wicked Jinn 29-06-2016 15:31
доброго времени всем. помогите определить год выпуска кобуры.
заранее благодарен
П.С.: фото одолжил у militarist_manHrumpel 29-06-2016 19:18
Военных годов она.Wicked Jinn 29-06-2016 23:10quote:Изначально написано Hrumpel:
Военных годов она.благодарю за подсказку. может знаете, эта кобура на ранний период войны или поздний? интересно, т.к. встречались подобные кобуры с заклепками на петлях для ношения пистолета на ремне и без колец.
Dr.Cat 30-06-2016 12:36quote:
Пробежимся по клеймам,которые разглядел.Другие клейма вижу,но из-за того,что нет фокуса на них-не могу разглядеть важные детали клейма Нужна и другая сторона Последняя фотография полностью белая
Итак,клейма:
"ГИС 12"- Независимая Государственная испытательная станция в г. Климовске (Подмосковье),в данном случае проведена в 2012 году;
"СМЦ" -Компетентная испытательная станция Краснозаводского химического завода (Подмосковье); А между ними-техническое клеймо мастера;
В-технологическое клеймо;
А-технологическое клеймо;
Спусковая скоба:
перебитое клеймо-клеймо ОТК;
1-технологический номер
Сильно затертое клеймо "0"-технологический номер
Современное клеймо "blank"-от души с какой-то попытки набили,аж деформация пошла грани-жалко ТТ
Правая накладка-1947 год (тип 1)
Hrumpel 30-06-2016 16:41quote:Изначально написано Wicked Jinn:благодарю за подсказку. может знаете, эта кобура на ранний период войны или поздний? интересно, т.к. встречались подобные кобуры с заклепками на петлях для ношения пистолета на ремне и без колец.
Кобуры такого типа проходили с клеймами начиная с конца 30-х и заканчивая концом 40-х, так что без клейма точно не сказать какого она года, приблизительно на войнуDr.Cat 01-07-2016 12:51quote:Изначально написано dr. pepper:
и еще раз прошу помощи в определении года накладок. заранее благодарен
Приветствую
Левая накладка- 39-40 год (тип 2)
Правая накладка- 34-36 годdr. pepper 01-07-2016 16:28quote:Изначально написано Dr.Cat:
Приветствую
Левая накладка- 39-40 год (тип 2)
Правая накладка- 34-36 годмногоуважаемый Dr.Cat может тогда подскажете, можно будет собрать пару из этих накладок и накладок, которые я выкладывал в посте #4403?
Dr.Cat 01-07-2016 18:19quote:Изначально написано dr. pepper:многоуважаемый Dr.Cat может тогда подскажете, можно будет собрать пару из этих накладок и накладок, которые я выкладывал в посте #4403?
39-40-й -нет,а 34-36 можно,подойдет под номером 1,4 на Вашей фотографии поста #4403. Так же ЗИП комплекты можно собрать-в запасdr. pepper 01-07-2016 23:51quote:Изначально написано Dr.Cat:
39-40-й -нет,а 34-36 можно,подойдет под номером 1,4 на Вашей фотографии поста #4403. Так же ЗИП комплекты можно собрать-в запасбик зур рэхмэт
Dr.Cat 02-07-2016 12:52quote:Изначально написано dr. pepper:бик зур рэхмэт
не за что Рад помочь
Romiro 04-07-2016 23:25
Dr.Cat историк 👍🏻😃Dr.Cat 05-07-2016 22:59quote:Изначально написано Romiro:
Dr.Cat историк 👍🏻😃
Дымка-НСК 14-07-2016 05:21
всю тему курить-сил нету .вопрос к знатокам,при откате затвора назад,об раму он каким местом стукается? как энергия отдачи гасится ?зублс 14-07-2016 09:38quote:при откате затвора назад,об раму он каким местом стукается?Смотрите справа и слева ,выше места под направляющую возвратной ,внутри затвора.
Затвор останавливается ,уперевшись в расширенную часть направляющей возвратной пружины.А ствол опускаясь, уперевшись приливом в специально усиленное под это дело, в этом месте, раму.
quote:как энергия отдачи гаситсяВозвратная пружина, остальное через кисть в руку.
Дымка-НСК 14-07-2016 10:40
АААААААгромное спасибо,теперь понятно стало )))зублс 14-07-2016 11:11
Не за что.
quote:Смотрите справа и слева ,выше места под направляющую возвратной
Точнее, под возвратную, а не ее направляющую.
quote:уперевшись в расширенную часть направляющей возвратной пружиныА расширенное место направляющая возвратной, в своё время прижатая в паз рамы возвратной, своего рода демпфер при ударе между затвором и рамой.
На 1911 что бы не было наклепа ,используют в этом месте буферы, надеваются на направляющую.
quote:Возвратная пружина, остальное через кисть в руку.Трением можно пренебречь, но сжатие боевой пружины ,при взведении курка на боевой при откате, займет примерно ещё столько же энергии как сжатие возвратной пружины.
зублс 14-07-2016 11:15quote:На 1911 что бы не было наклепа ,используют в этом месте буферы, надеваются на направляющую.Вероятно есть смысл использовать их и на ТТ.
Dr.Cat 14-07-2016 22:37quote:Изначально написано Wicked Jinn:
Не могу определить год? Помогите, люди добрые!
Поможем
Левая накладка- 1939-40 (тип 1)
Правая накладка- 1939-40 (тип 1)Wicked Jinn 15-07-2016 09:01quote:Изначально написано Dr.Cat:
Поможем
Левая накладка- 1939-40 (тип 1)
Правая накладка- 1939-40 (тип 1)тогда еще подскажите, если они на один год, почему у них фон, на котором звезда, разный? у одного более-менее ровный, у другого в пупырышках?
Dr.Cat 15-07-2016 12:26quote:Изначально написано Wicked Jinn:тогда еще подскажите, если они на один год, почему у них фон, на котором звезда, разный? у одного более-менее ровный, у другого в пупырышках?
Здесь несколько факторов^ первая-это одногодки,но разного комплекта,второе -они изрядно носились,и как в следствии постепенно затираются и третье,самое важное,его нужно было на первое место поставить-это состояние матрицы на момент штамповки самой накладки. Держал в руках наладки для ТТ 41 года (тип 2),так у них точечный фон практически отсутствовал.Wicked Jinn 15-07-2016 13:16quote:Изначально написано Dr.Cat:
Здесь несколько факторов^ первая-это одногодки,но разного комплекта,второе -они изрядно носились,и как в следствии постепенно затираются и третье,самое важное,его нужно было на первое место поставить-это состояние матрицы на момент штамповки самой накладки. Держал в руках наладки для ТТ 41 года (тип 2),так у них точечный фон практически отсутствовал.а может быть так, что у штампов был разный шрифт? или шрифт прописывался ГОСТом?
Dr.Cat 15-07-2016 13:57quote:Изначально написано Wicked Jinn:а может быть так, что у штампов был разный шрифт? или шрифт прописывался ГОСТом?
Было 4 вида штампа букв "СССР",а так же видов 3-4 штампа "зернистости",опять же-все зависит от состояния матрицы,ее износа.Так же одна и та же матрица иногда может дать брак на щечке (недопечатка,смещенный угол,и т.д.). ОТК в то время очень строгое было,это "тип 4" иногда пачками могли забраковать.Wicked Jinn 15-07-2016 14:21quote:Изначально написано Dr.Cat:
Было 4 вида штампа букв "СССР",а так же видов 3-4 штампа "зернистости",опять же-все зависит от состояния матрицы,ее износа.Так же одна и та же матрица иногда может дать брак на щечке (недопечатка,смещенный угол,и т.д.). ОТК в то время очень строгое было,это "тип 4" иногда пачками могли забраковать.получается, что нижеприведенное фото - это тип одного из штампов накладок 1939-40 г.г. (фото позаимствовано из поста #4434)
вы указали, что это тип 2
Dr.Cat 15-07-2016 14:28quote:Изначально написано Wicked Jinn:получается, что нижеприведенное фото одного из штампов типа 2 накладок 1941 г. (фото позаимствовано из поста #4434)
Совершенно верно.Еще в 1941 году есть накладки Тип 3Wicked Jinn 15-07-2016 14:30quote:
получается, что нижеприведенное фото одного из штампов типа 2 накладок 1941 г. (фото позаимствовано из поста #4434)ошибочка вышла с годом - 1939-40
Wicked Jinn 15-07-2016 14:34quote:Изначально написано Dr.Cat:
Совершенно верно.Еще в 1941 году есть накладки Тип 3а можно ли найти информацию, как менялся вид накладок по годам выпуска?
Dr.Cat 15-07-2016 15:03quote:Изначально написано Wicked Jinn:а можно ли найти информацию, как менялся вид накладок по годам выпуска?
в библиотеке.Wicked Jinn 20-07-2016 09:16quote:Изначально написано Dr.Cat:
Совершенно верно.Еще в 1941 году есть накладки Тип 3эти накладки оказывается очень редкие...
Dr.Cat 20-07-2016 13:26quote:Изначально написано Wicked Jinn:эти накладки оказывается очень редкие...
редко,но попадаются.shepelevds 20-07-2016 22:59
ниасилил всю тему....
господа,а поднимался ли вопрос о предохранителях на ТТ ?
конкретно ЕГИПЕТская сила интересует...как оно там работает то?есть в разборе? я чет не нашел схематики. только общий вид....
...да вот чет захотелось реплику Токаджипт 58 сварганить,а чО,не только же на деревянные щечки и звездочки тульские на зипе дрочить) можно и на иностранщину....Dr.Cat 20-07-2016 23:54quote:Изначально написано shepelevds:
ниасилил всю тему....
господа,а поднимался ли вопрос о предохранителях на ТТ ?
конкретно ЕГИПЕТская сила интересует...как оно там работает то?есть в разборе...чет захотелось реплику Токаджипт сварганить...
а чО,не только же на деревянные щечки и звездочки тульские на зипе дрочить) можно и на инстранщину....
Хм,вопрос о теме с предохранителем вроде не обсуждался,вроде Принцип работы предохранителя-блокировка курка. УСМ без изменений. Вам тогда понадобятся к нему следующие детали,помимо самого предохранителя- "зуб" фиксатор предохранителя,пружинка, 2-а фиксатора в форме "полумесяц".shepelevds 21-07-2016 01:16quote:Originally posted by Dr.Cat:
Хм,вопрос о теме с предохранителем вроде не обсуждался,вроде
отож (с)
такая тема обширная ,а о предохранителях ни слова)
quote:Originally posted by Dr.Cat:
Вам тогда понадобятся к нему следующие детали,помимо самого предохранителя- "зуб" фиксатор предохранителя,пружинка, 2-а фиксатора в форме "полумесяц".
вы бы лучше картинки дали))))
даже не представляю как они выглядят у египтянина)Dr.Cat 21-07-2016 01:26quote:Изначально написано shepelevds:
вы бы лучше картинки дали))))
даже не представляю как они выглядят у египтянина)
Я бы с радостью поделился бы фотографиями,но поиски не увенчались успехом -отдельно даже нет фотографийshepelevds 21-07-2016 16:21
вот и я о том же.....
может найдутся добрые владельцы ммг Токаджипт ...разобрали бы,сфоткали...
собственно инфы то нету и по другим модификация с предохранителями...печально(Dr.Cat 21-07-2016 17:24quote:Изначально написано shepelevds:
вот и я о том же.....
может найдутся добрые владельцы ммг Токаджипт ...разобрали бы,сфоткали...
собственно инфы то нету и по другим модификация с предохранителями...печально(
Да,вопрос интересный с предохранителями на ТТ. Что же, будем ждатьded2008 22-07-2016 14:00
подарок сталину от тульских рабочих изготовлен в единственном экземпляре. хранится в закрытых фондах музея ФСО в кремле.Nebelwelfer 26-07-2016 15:49
Господа, какой из этих трех комплектов уместно было бы поместить на ТТ 41-го года?GediAn 27-07-2016 09:29quote:Originally posted by ded2008:
подарок сталину от тульских рабочих изготовлен в единственном экземпляре
Инструментальщик так и не сделал такой ТТ-С?brigadir.72 27-07-2016 18:25quote:подарок сталину от тульских рабочих
От чего-то тульские рабочие сделали "ижевскую" насечку на затворе, которую никогда в Туле не делали.
quote:хранится в закрытых фондах музея ФСО в кремле
Да как же его людЯм то показывать, если у него патронник от ТТ-С?anjey72 27-07-2016 19:10
Чистейшей воды фотошоп. )Dr.Cat 27-07-2016 20:06quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Господа, какой из этих трех комплектов уместно было бы поместить на ТТ 41-го года?
Приветствую!Третья фотография (правая щечка на 41 год),другие:
Первый ряд (слева направо) -39-40 год;39-40 год
Второй ряд (-//-) -39-40 (тип 1);47-49 год
Третий ряд (-//-) - 41 год; 39-40 год (тип 1)Dr.Cat 27-07-2016 20:20quote:Изначально написано ded2008:
подарок сталину от тульских рабочих изготовлен в единственном экземпляре. хранится в закрытых фондах музея ФСО в кремле.
На сколько помню,Сталин не любил украшений на оружии, большинство образцов его личных пистолетов не имели даже именных табличек, не то что позолоты или витиеватых гравировок.Dr.Cat 27-07-2016 20:20quote:Изначально написано ded2008:
подарок сталину от тульских рабочих изготовлен в единственном экземпляре. хранится в закрытых фондах музея ФСО в кремле.
На сколько помню,Сталин не любил украшений на оружии, большинство образцов его личных пистолетов не имели даже именных табличек, не то что позолоты или витиеватых гравировок.Nebelwelfer 27-07-2016 21:26quote:Originally posted by Dr.Cat:
Приветствую!Третья фотография (правая щечка на 41 год),другие:
Первый ряд (слева направо) -39-40 год;39-40 год
Второй ряд (-//-) -39-40 (тип 1);47-49 год
Третий ряд (-//-) - 41 год; 39-40 год (тип 1)
Спасибо, как раз вас ждал)Dr.Cat 27-07-2016 21:31quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Спасибо, как раз вас ждал)
Не за что Прошу прощения,что заставил ждать-приболелDr.Cat 28-07-2016 20:50quote:Изначально написано Headcrab0594:
Господа, не сориентируете, на какой год накладки?С уважением
Приветствую! Все накладки образца 1945 года (тип 1)Headcrab0594 28-07-2016 21:10
Спасибо!
В моей подборке они попадаются чаще всего (за исключением ЗИПа, разумеется), потому и спросилС уважением
Dr.Cat 28-07-2016 21:12quote:Изначально написано Headcrab0594:
Спасибо!
В моей подборке они попадаются чаще всего (за исключением ЗИПа, разумеется), потому и спросилС уважением
Не за что ОбращайтесьNebelwelfer 28-07-2016 23:51quote:Originally posted by Dr.Cat:
Обращайтесь
Обращусь к вам еще раз, вот на первом коллаже все что есть у меня, на второй подборке то что мы подбираем с продавцом, цель - одеть пистолеты 41-го и 51-го годов, растолкуйте пожалуйста что куда, одну накладку мы вроде нашли.
С Уважением.
Покрупнее первые две с первого, там что то хреново увеличивается:Dr.Cat 29-07-2016 12:38quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Обращусь к вам еще раз, вот на первом коллаже все что есть у меня, на второй подборке то что мы подбираем с продавцом, цель - одеть пистолеты 41-го и 51-го годов, растолкуйте пожалуйста что куда, одну накладку мы вроде нашли.
С Уважением.
Первая фотография.
слева направо: 1950-51;1951-52;середина 1950-ых;1951;1950-51;1951
Нижняя фотография:
Верхний ряд слева направо: 1947-49 год;1947-49 год;1947 год;47-49 год
Нижний ряд слева направо: 1947-49;1941 год;47-49 год.Nebelwelfer 29-07-2016 12:35quote:Originally posted by Dr.Cat:
Первая фотография.
слева направо: 1950-51;1951-52;середина 1950-ых;1951;1950-51;1951
Нижняя фотография:
Верхний ряд слева направо: 1947-49 год;1947-49 год;1947 год;47-49 год
Нижний ряд слева направо: 1947-49;1941 год;47-49 год.
Преогромное спасибо, затрах с накладками продолжается, причем обидно что один ТТ без ремклейм, нешлифованный, вообще нетронутый и нульцовый но накладка не та, видимо это уже нюанс сборки когда доставали из ящика что попадется.Dr.Cat 29-07-2016 13:14quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Преогромное спасибо, затрах с накладками продолжается, причем обидно что один ТТ без ремклейм, нешлифованный, вообще нетронутый и нульцовый но накладка не та, видимо это уже нюанс сборки когда доставали из ящика что попадется.
Да,видимо ставят,что первое под руку попадется. Обидно и грустно.Nebelwelfer 29-07-2016 14:00
Так, продавец прислал последнее, всякие некомплекты и тд. перечислять не надо ,просто укажите перстом если ли тут что-нибудь на 41й? На первой картинке нижний ряд третья справа как раз опознанный 41й, остальные подозреваю довойна но вдруг?Dr.Cat 29-07-2016 14:15quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Так, продавец прислал последнее, всякие некомплекты и тд. перечислять не надо ,просто укажите перстом если ли тут что-нибудь на 41й? На первой картинке нижний ряд третья справа как раз опознанный 41й, остальные подозреваю довойна но вдруг?Даже 45 год есть Все есть,но не то,близко-39-40 максимально приблизились А "рыжики" 41 года Вы рассматриваете в поиске?Думаю,что их найти будет проще и быстрее
Nebelwelfer 29-07-2016 14:48quote:Originally posted by Dr.Cat:
А "рыжики" 41 года Вы рассматриваете в поиске?Думаю,что их найти будет проще и быстрее
Не, мне черные только по нраву, я даже не понимаю что люди прутся с красных затворов, наверно одну попробую купить а вторую буду мониторить. Вот у меня когда то был ТТ-Т на 41й, у него была вот такая накладочка, это 41й?Dr.Cat 31-07-2016 14:59quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Не, мне черные только по нраву, я даже не понимаю что люди прутся с красных затворов, наверно одну попробую купить а вторую буду мониторить. Вот у меня когда то был ТТ-Т на 41й, у него была вот такая накладочка, это 41й?
Прошу прощения,за столь долгое ожидание-у меня Ганза глючила-не мог посты публиковать.Вроде ошибка ушла.Нет,это не 41 год,это накладка на 47-48 год.Saernew 31-07-2016 20:51
Приобрел МР-81 с разными накладками. Подскажите, на какой год данная накладка?Dr.Cat 31-07-2016 22:26quote:Изначально написано Saernew:
Приобрел МР-81 с разными накладками. Подскажите, на какой год данная накладка?
Приветствую!Накладка 1935-36 годаSaernew 31-07-2016 22:57
Dr.Cat, спасибо!Dr.Cat 31-07-2016 22:59quote:Изначально написано Saernew:
Dr.Cat, спасибо!Рад помочь
Антонио 74 01-08-2016 15:35
Решил продать своего красавца.
если кому интересно - пишите.
forummessage/115/18Dr.Cat 01-08-2016 20:09quote:Изначально написано Антонио 74:
Решил продать своего красавца.
если кому интересно - пишите.
forummessage/115/18
ТТ красавец!dr. pepper 04-08-2016 16:26
прошу помощи в определении года накладок
1. 2. 3.
4. 5. 6.
7. 8. 9.
10. 11. 12.Dr.Cat 05-08-2016 15:39quote:Изначально написано dr. pepper:
прошу помощи в определении года накладок
Приветствую!Итак,по накладкам:
1. 1933-35 гг;
2. 1947-48 гг ;
3. 1947-48 гг (ЗИП) ;
4. 1934-36 гг;
5. 1935-36 гг;
6. 1934-35 гг;
7. 1934-35 гг;
8. 1934-35 гг;
9. 1934-35 гг (тип 3);
10. 1939-40 гг;
11. 1934-35 гг;
12. 1932-33 гг (тип 2).dr. pepper 05-08-2016 16:56quote:Изначально написано Dr.Cat:
Приветствую!Итак,по накладкам:
3. 1947-48 гг (ЗИП) ;в очередной раз вам благодарен Dr.Cat. вот только накладка #3 я думал тоже 30-х годов, больно уж рисунок схож.
Dr.Cat 05-08-2016 19:05quote:Изначально написано dr. pepper:в очередной раз вам благодарен Dr.Cat. вот только накладка #3 я думал тоже 30-х годов, больно уж рисунок схож.
Не за что Рад помочь Накладки они такиеRR50 28-08-2016 20:56
фото у меня нет.но был у меня в 1992 году тт странного исполнения. год выпуска 1943. накладки деревянные. особенность была в том что у него был всего трехзначный номер без букв и пробит на затворе сзади вдоль целика. а на рамке как положено. и у него не было кнопки выброса магазина. то есть кнопка отсутвовала потому что ее просто там не было по конструкции.она была не предусмотрена. магазин был обыкновенный.он просто в самом конце входил туго .никаких защелок не было ни где по конструкции.просто сидел плотнно плотность эта появлялась в самом конце когда магазин почти зашел.тт был копаный.ну и доигрался.отняли менты.рассмотрели.удивились.дело по нему даже не возбудили. но суть не в этом.что это за тт был и почему такой ?SeraphimKMS 03-09-2016 06:27
Хотел вопрос задать, вот две рамки, одна от СО-ТТ УЧ и тут же документ на неё с деактивом и рамка от мр-81, у них по разному выглядит горка, а именно у СО-ТТ УЧ она существенно больше проточена в рамке, это деактивация или размеры горки могут быть разные? Фото постом ниже, интересует предпоследний пункт в описании деактива, про обнижение прилива ствола, это просточки на стойке ствола под штифт или это расточенная горка?Nebelwelfer 05-09-2016 12:04
Наблюдал за СО ТТ-УЧ - они все разные, у ранних часто встречалось отсутствие выбрасывателя, половинка штифта ударника вместо целого, где-то ствол без нарезов, могли где-то и горку зацепить. Посмотрел свой - поздний с выбрасывателем, нормальным штифтом и нацарапанной надписью на горке СО ТТ-УЧ (у ранних точками набивалась) горка подачи нетронута. Сравнивал с ТТ-СХ, там точно ничего не делали.
Так что как повезет.SeraphimKMS 05-09-2016 03:04
https://i2.guns.ru/forums/icons...59/16059607.jpg
Вот ТТ который я недавно продал, деактив ТТ-УЧ МА, горка тоже не хилая, может всё же производственный разброс?RR50 05-09-2016 18:57
кто то рельсы хотел восстанвть. да сварщик он плохй.SeraphimKMS 08-09-2016 06:43quote:Изначально написано RR50:
кто то рельсы хотел восстанвть. да сварщик он плохй.Вообще не сварщик, цель была добавить деактива на рамку ну и по возможности наварить мяса для формирования дополнительных направляющих, хотя со стоковым затвором необходимости в этом не было.
Patr1ot 12-09-2016 21:27
Небольшой обзор легендарного пистолета ТТDr.Cat 14-09-2016 17:14quote:Изначально написано Skyguard:
70172147
Приветствую!
Левая накладка-ЗИП-комплект 1951-52 года
Правая накладка-ЗИП-комплект 1951-52 годаSkyguard 15-09-2016 19:37
Dr.Cat, спасибо!Dr.Cat 17-09-2016 16:07quote:Изначально написано Skyguard:
Dr.Cat, спасибо!
Не за что!Cotech 18-09-2016 17:16
друзья! где -то встречал вопрос по закалке затворов тт,а именно то что закалено только ползатвора?кто владеет инфой? или ткните носом на обсуждение,если уже было.------
the best regardsPILOT_SVM 18-09-2016 19:59quote:Изначально написано Cotech:
друзья! где -то встречал вопрос по закалке затворов тт,а именно то что закалено только ползатвора?кто владеет инфой? или ткните носом на обсуждение,если уже было.Этот вопрос пару раз обсуждался.
С фотками.Просто пройдите поиском.
makaroff_116rus 18-09-2016 21:25
а у меня появилась гора деревянных накладок ТТDr.Cat 18-09-2016 22:28quote:Изначально написано makaroff_116rus:
а у меня появилась гора деревянных накладок ТТ
Класс!Поздравляю! Может в этой горе накладок что-нибудь интересное естьmakaroff_116rus 18-09-2016 22:57
Все возможно, но мы из будем просто продаватьDr.Cat 18-09-2016 23:30quote:Изначально написано makaroff_116rus:
Все возможно, но мы из будем просто продаватьБлагое дело!
SeraphimKMS 19-09-2016 06:50
Тупой вопрос, украинские макеты же не шлифовались?Dr.Cat 19-09-2016 12:08quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Тупой вопрос, украинские макеты же не шлифовались?
Разные бывают-ушлифованные и не шлифованные.SeraphimKMS 21-09-2016 17:27quote:Изначально написано Dr.Cat:
Разные бывают-ушлифованные и не шлифованные.Благодарю, интересно, у нас калили затворы на половину, но делали ли так за границей, не припомню у импортных затворов такой границы, или она проявляется при шлифовке?
Dr.Cat 21-09-2016 20:24quote:Изначально написано SeraphimKMS:Благодарю, интересно, у нас калили затворы на половину, но делали ли так за границей, не припомню у импортных затворов такой границы, или она проявляется при шлифовке?
Это граница отпуска стали-делается специально,чтобы можно было с легкостью фрезеровать боевые уступы при переделке в ММГ,так затвор ТТ крепкий и фрезеровать его без отпуска стали-только гробить фрезы.Dr.Cat 21-09-2016 20:25quote:Изначально написано SeraphimKMS:
или она проявляется при шлифовке?
Нет,при шлифовке этой границы не видно.SeraphimKMS 22-09-2016 02:32quote:Изначально написано Dr.Cat:
Это граница отпуска стали-делается специально,чтобы можно было с легкостью фрезеровать боевые уступы при переделке в ММГ,так затвор ТТ крепкий и фрезеровать его без отпуска стали-только гробить фрезы.Сейчас не понятно, их отпускают на половину чтобы переделывать боевые затворы в ММГ? И изначально затвор закалён полностью? Поидее уступы фрезеруют при изготовлении затвора, и на тех же СО-ТТ-уч граница есть а кольца не тронуты.
Nebelwelfer 22-09-2016 15:42
Граница есть на всех, я думаю это просто технология произвоства ТТ такая, а то СО ТТ-УЧ кольца никто не трогал, даже в ТТ-УЧ не трогали а граница есть.
Украинские ММГ тоже кольца иногда порчены, горки подачи тоже а граница как была так и есть, никто ничего не перезакаливал.Dr.Cat 24-09-2016 21:41quote:Изначально написано Hrumpel:
Кстати, в какие годы на ТТ ставили такие магазины?
30-е гг (магазин-тип 1)Hrumpel 24-09-2016 22:05
А номер с буквенным индексом это уже не ранее 38 года будет.Dr.Cat 24-09-2016 22:20quote:Изначально написано Hrumpel:
А номер с буквенным индексом это уже не ранее 38 года будет.
нумера без букв были с 1930 по конец 37 года,а с 38 года стали наносить буквенное обозначение и собственно и нумерация магазинов была затронута.SeraphimKMS 25-09-2016 14:39
Такой вопрос: кто на что смотрит при выборе макета ТТ? Чтобы после покупки предмет приносил радость и было чувство удовлетворения покупкой.
Опишите критерии на что смотрите в первую очередь чтобы купить и что не приемлемо на Ваш взгляд?SeraphimKMS 27-09-2016 15:23
Звёздочки такие разные, по годам судя по всему различия?
Этой схемой можно пользоваться чтобы прикинуть временной период?Dr.Cat 27-09-2016 16:27quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Звёздочки такие разные, по годам судя по всему различия?
Этой схемой можно пользоваться чтобы прикинуть временной период?Да,звезды менялись по годам. Единственное,данная схема,что приведена ниже верная,но недополненная.
SeraphimKMS 28-09-2016 07:21quote:Изначально написано Dr.Cat:Да,звезды менялись по годам. Единственное,данная схема,что приведена ниже верная,но недополненная.
Благодарю за ответ.
Dr.Cat 28-09-2016 12:52quote:Изначально написано SeraphimKMS:Благодарю за ответ.
Не за чтоnaleksei 30-09-2016 22:17
Осилил две трети темы... Больше не могу. В голове каша. Одни опознайки накладок чего стоят! Их вообще пора в отдельную тему уносить.
Такой вопрос, ради повышения технической грамотности: боевые упоры на стволе калились? И ствол вообще? Или все там из сырого сделано?Dr.Cat 01-10-2016 16:25quote:Изначально написано naleksei:
Осилил две трети темы... Больше не могу. В голове каша. Одни опознайки накладок чего стоят! Их вообще пора в отдельную тему уносить.
Такой вопрос, ради повышения технической грамотности: боевые упоры на стволе калились? И ствол вообще? Или все там из сырого сделано?
Весь затвор имеет определенную степень закалки,а не отдельный участок .Переходы цветовые,которые видны на некоторых образцах ТТ-это результат механической обработки. Ствол имеет тоже определенную степень закалки,но не "критическое" значение ,иначе разорвет при стрельбе.naleksei 01-10-2016 20:04
Спасибо за ответ.
Знакомый приобрёл макет тт-уч. Ради интереса пильнул его ствол, в районе упоров, старым напильником. Пилится очень легко, вот и возник вопрос по поводу закалки. Или там от сварки всё отпущено? Сколько примерно единиц закалки там по камасутре, никто не знает?Dr.Cat 01-10-2016 22:09quote:Изначально написано naleksei:
Спасибо за ответ.
Знакомый приобрёл макет тт-уч. Ради интереса пильнул его ствол, в районе упоров, старым напильником. Пилится очень легко, вот и возник вопрос по поводу закалки. Или там от сварки всё отпущено? Сколько примерно единиц закалки там по камасутре, никто не знает?
От 35 до 42 единицы по Роквеллу. Могла сталь мягче стать от сварки.Советские напильники разные бывают,главное,чтобы не твердорез былnaleksei 01-10-2016 22:46
Да не, напильник самый обычный, убитый, специально взял. Чтобы сильно не портить. А он и таким пилится.
За цифры спасибо,Dr.Cat 02-10-2016 12:08quote:Изначально написано naleksei:
Да не, напильник самый обычный, убитый, специально взял. Чтобы сильно не портить. А он и таким пилится.
За цифры спасибо,
Не за чтоHelmet 06-10-2016 23:22
Попадалась кому-нибудь, подобная кобура ТТ:Из чего или какой кобуры перешили?
Берлинское клеймо 1939г.
Dr.Cat 07-10-2016 05:46quote:Изначально написано Helmet:
Попадалась кому-нибудь, подобная кобура ТТ:
Из чего или какой кобуры перешили?Берлинское клеймо 1939г.
Вермахт.Для кольт-Вальтер если мне память не изменяетPILOT_SVM 07-10-2016 22:57quote:Originally posted by naleksei:
Такой вопрос, ради повышения технической грамотности: боевые упоры на стволе калились? И ствол вообще? Или все там из сырого сделано?
В чертежах есть запись - "Закалка заготовки (чёрного ствола) и испытание пороховой пробой производится согласно ВСТ.65 на заводе-поставщике.Также - согласно чертежам, закаливается кожух-затвор.
Именно зона боевых упоров.про это много раз говорили и есть много фото, на которых хорошо видна граница закалки.
Dr.Cat 07-10-2016 23:15quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В чертежах ест запись - "Закалка заготовки (чёрного ствола) испытанием пороховой пробой производится согласно ВСТ 65 на заводе-поставщике.Также - согласно чертежам, закаливается кожух-затвор.
Именно зона боевых упоров.про это много раз говорили и есть много фото, на которых хорошо видна граница закалки.
На сколько помню-затвор закаливается полностью,и граница закалки не видна.Закаливают по определенным пределам (от и до),дабы исключить мягкость стали или же в противном случае ее хрупкость.Исключение-травматические и сигнальные ТТ у которых частично отпущена сталь,для удобства фрезерования,а также отпуск стали из-за крим.требований.
Граница закалки не видна-это особенность обработки деталей.Живой тому пример ТТ-СХ от ТОЗ и Молот АРМЗ. Закаленные или термообработанные участки в следствии воздействия высокой температуры (сварки) можно наблюдать на ТТ-СХ или ПМ-СХ и их штифтахPILOT_SVM 08-10-2016 12:39quote:Изначально написано Dr.Cat:
На сколько помню-затвор закаливается полностью,и граница закалки не видна.Закаливают по определенным пределам (от и до),дабы исключить мягкость стали или же в противном случае ее хрупкость.Исключение-травматические и сигнальные ТТ у которых частично отпущена сталь,для удобства фрезерования,а также отпуск стали из-за крим.требований.
Граница закалки не видна-это особенность обработки деталей.Живой тому пример ТТ-СХ от ТОЗ и Молот АРМЗ. Закаленные или термообработанные участки в следствии воздействия высокой температуры (сварки) можно наблюдать на ТТ-СХ или ПМ-СХ и их штифтахЗатвор закаливается не полностью.
В одном варианте - только зона боевых упоров, другом вроде от начала до середины окна.Вот фотки из данной темы: видна граница закалки.
https://i2.guns.ru/forums/icons...27/14727410.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...60/14860826.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...01/15001646.jpgПро ТТ-с и ТТ-СХ - не скажу - не знаю.
Dr.Cat 08-10-2016 02:10quote:Изначально написано PILOT_SVM:Затвор закаливается не полностью.
В одном варианте - только зона боевых упоров, другом вроде от начала до середины окна.Вот фотки из данной темы: видна граница закалки.
https://i2.guns.ru/forums/icons...27/14727410.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...60/14860826.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...01/15001646.jpgПро ТТ-с и ТТ-СХ - не скажу - не знаю.
SeraphimKMS 08-10-2016 05:32quote:Изначально написано Dr.Cat:Нет перехода цвета
Не особо показатель, у меня на СО ТТ-УЧ, с той же стороны перехода нет, а с другой еле заметный есть.
PILOT_SVM 08-10-2016 10:39quote:Изначально написано Dr.Cat:
Нет перехода цветаДорогой Товарищ!
Дело не в том, что есть переход или нет.
Дело в технологии производства.1. На чертежах (1 редакции) - закалка только зоны упоров.
На 2 редакции указана задняя грань - по середине окна.В любом случает закалка затвора есть.
я это и указал.Варианты нарушения технологии и каких-то свойств металла из-за которых не видна граница закалки - то дело более глубокого исследования.
Но никак не предмет спора.
2. я показал первые три попавшиеся фотки, из этой же темы, где граница закалки видна и это обсуждалось в нескольких темах.
Достаточно прочитать эти обсуждения и не начинать бесполезный спор.
3. Также - есть закалка ствола - я это указал на основе чертежей.
dimonnl 18-10-2016 13:44
Маркировка очень похожа на ТТ венгерского происхождения.Dr.Cat 18-10-2016 14:25quote:Изначально написано Wicked Jinn:
Может будет у кого мнение об этом ТТ
Венгерский ТТ,но судя по клеймам проходил ремонт в 5 арсенале ГРАУ, г. Алатырь и в 103 арсенале ГРАУ, г. Саранск,если меня зрение не подводит и я разглядел именно то клеймо.Hrumpel 19-10-2016 12:07
Редкий зверь у нас, а если и зип при ремонте не тронули родной (что мало вероятно) то вообще коллекционный, как я вижу это ТТ-СХ?Dr.Cat 19-10-2016 01:33quote:Изначально написано Wicked Jinn:
Может будет у кого мнение об этом ТТ
Еще бы накладки лицезреть и вообще шикарно будетWicked Jinn 19-10-2016 11:08quote:Изначально написано Dr.Cat:
Еще бы накладки лицезреть и вообще шикарно будетк сожалению прислали только это фото. если получится, то выложу и фото накладок.
Wicked Jinn 19-10-2016 11:11quote:Изначально написано Hrumpel:
Редкий зверь у нас, а если и зип при ремонте не тронули родной (что мало вероятно) то вообще коллекционный, как я вижу это ТТ-СХ?да, это ТТ-СХ. знакомому пришел заказ, на заводе не смогли ответить на вопросы об этом пистолете.
Dr.Cat 20-10-2016 14:52quote:Изначально написано Wicked Jinn:
выкладываю фото ТТ-СХ СВ 2983 02 51
Редкий девайс Левая накладка- 1951-52 год,ЗИП комплект, правая накладка -начало 1950-ых годов.Wicked Jinn 20-10-2016 15:19quote:Изначально написано Dr.Cat:
Редкий девайс Левая накладка- 1951-52 год,ЗИП комплект, правая накладка -начало 1950-ых годов.а что в нем редкого? то, что выпустили в малом количестве?
Dr.Cat 20-10-2016 16:07quote:Изначально написано Wicked Jinn:а что в нем редкого? то, что выпустили в малом количестве?
С такими цифирями-впервые вижу,так как ни одного не проскакивало в купле-продаже или проскакивало, но я не замечалHrumpel 20-10-2016 16:21
Найти у нас оружие выпущенное в другой стране это большая удача и это единичные случаи. Именно оружие других стран служившее у нас и оставшееся в арсеналах и потом огражданенное. Вот чем редок данный образец.Dr.Cat 20-10-2016 20:19quote:Изначально написано Wicked Jinn:
Dr.Cat и Hrumpel благодарю за предоставленную информацию, очень интересно. Скину ссылку знакомому, а то он хотел возврат делать из-за царапин на затворе.
Всегда пожалуйста! Аппарат редкий гость!Поздравляю с покупкой! Царапки украшение для оружия-это история,запечатленная на холодной сталиHrumpel 20-10-2016 22:49
Этот ТТ можно будет привести к оригиналу, правда долго и не дешего А если царапки то можно его заново заворонитьDr.Cat 20-10-2016 23:18quote:Изначально написано Hrumpel:
Этот ТТ можно будет привести к оригиналу, правда долго и не дешего А если царапки то можно его заново заворонить
То же верно Могу помочь и подлечить девайсзублс 22-10-2016 21:15
Пистолет последнего абрека СССР.
Werbeerfolg888 25-10-2016 21:35
Мучает один вопрос: стволы с полукольцами ставились на всех ТТ-30? Или возможны родные стволы ТТ-30 с кольцевой проточкой, скажем в 35г? Может знает кто?Dr.Cat 25-10-2016 22:03quote:Изначально написано Werbeerfolg888:
Мучает один вопрос: стволы с полукольцами ставились на всех ТТ-30? Или возможны родные стволы ТТ-30 с кольцевой проточкой, скажем в 35г? Может знает кто?
Да на всех ТТ образца 30-го года.Со временем из-за облегчения технологического процесса производства и небольшой модификации пистолета ,кольцевые проточки видоизменились.Werbeerfolg888 25-10-2016 22:32
Благодарю за ответ. Значит в этой теме перебиты или набиты на новый ЗИП?: forummessage/77/172
Да и вроде номер ниже бьется. Ближе к серьге.
Dr.Cat 25-10-2016 22:47quote:Изначально написано Werbeerfolg888:
Благодарю за ответ. Значит в этой теме перебиты?: forummessage/77/172
Да и вроде номер ниже бьется.
Номера на стволе перебиваются при прохождении ремонта в случае его замены (ЗИП)или же смена ствола "подменой или перекидкой" с другого тт, и эти самые номера тогда набиваются так,чтобы могли быть видны в окне экстракции гильз (это требование при массовом потоковом ремонте,дабы не разбирать каждый ТТ и экономить время) или же набивка нового номера,чуть выше старого номера-такой способ нанесения номеров встречается на старых образцах ТТDr.Cat 25-10-2016 22:48quote:Изначально написано Werbeerfolg888:
Благодарю за ответ. Значит в этой теме перебиты?: forummessage/77/172
Да и вроде номер ниже бьется.
У Вас на фотографии родной стволWerbeerfolg888 25-10-2016 22:51quote:Originally posted by Dr.Cat:
У Вас на фотографии родной ствол
Так ведь полукольца на 34г должны быть?Dr.Cat 25-10-2016 23:01quote:Изначально написано Werbeerfolg888:
Так ведь полукольца должны быть?
тут стоит ствол Тип 2,а ранние (тип 1) стояли на ТТ-30 года.brigadir.72 25-10-2016 23:07quote:У Вас на фотографии родной ствол
Присмотритесь к шрифту. Не особо хорошо видно, но "7" вызывает сомнения. Возможно, что номер набит на ЗИПовском стволе. Werbeerfolg888, если макет у Вас на руках, возьмите лупу и сравните шрифт на стволе и на рамке или затворе.Dr.Cat 25-10-2016 23:18quote:Изначально написано brigadir.72:
Присмотритесь к шрифту. Не особо хорошо видно, но "7" вызывает сомнения. Возможно, что номер набит на ЗИПовском стволе. Werbeerfolg888, если макет у Вас на руках, возьмите лупу и сравните шрифт на стволе и на рамке или затворе.
Да,действительно,Вы правы!Шрифт теперь вызывает сомнения. Да и цифири "1" разныеbrigadir.72 25-10-2016 23:36
Ну и в идеале родной номерок пониже должен быть(но это только в идеале)Werbeerfolg888 26-10-2016 09:21quote:Originally posted by brigadir.72:
Werbeerfolg888, если макет у Вас на руках, возьмите лупу и сравните шрифт на стволе и на рамке или затворе.
Макет, к сожалению, не у меня. Интересен сам факт наличия ЗИПовых стволов с одинаковым номером. Спасибо за ответы.brigadir.72 26-10-2016 14:47quote:Интересен сам факт наличия ЗИПовых стволов с одинаковым номером
Взяли со склада новый, "чистый" ствол(без номера) и при установке на ремонтируемый пистолет набили необходимый(соответствующий номеру на рамке) номер на этом стволе. Делов тоWerbeerfolg888 26-10-2016 15:14quote:Originally posted by brigadir.72:
Взяли со склада новый, "чистый" ствол(без номера) и при установке на ремонтируемый пистолет набили необходимый(соответствующий номеру на рамке) номер на этом стволе.
Не хотелось бы, чтобы продавцы макетов выдавали ЗИП ствол за родной. Хотя родных стволов, похоже, очень мало.RR50 28-10-2016 19:07
много пересмотрел тт модификаций и годов выпусков. и напишу вот что. был у меня 1992 году копаный тт 1943 года выпуска. он сильно отличался от всех тт что я видел. а отличие вот в чем. у него был трехзначный номер без букв. пробит он был на затворе не вдоль затвора а поперек.вдоль целика. у него были деревянные накладки. и самое интересное что не было кнопки выброса магазина. то есть ее не было по конструкции.голое место. магазин вставлялся нормально.и шел он на расклинивание.то есть когда он почти вошел он начинал входить туго.более отличий не было. фото тогда увы не делал.но очень хорошо его помню так как не расставался с ним долгое время пока не его не отняли органы.рассмотрели.удивились.и забрали себе. более таких не видел ни где. кто может что то сказать по такому тт ?dimonnl 31-10-2016 06:48
Ваше мнение о данных клеймах?
Искаженное клеймо Ижевска и т.д...С бодуна были наверно, когда клеймовали.
Werbeerfolg888 31-10-2016 13:02quote:Originally posted by dimonnl:
С бодуна были наверно, когда клеймовали.
Не стоит, наверное, так говорить. Все-таки военные годы, люди работали в тяжелых условиях, многие мастера на фронте, за станками - женщины, дети и старики. Да, брака много на военные годы, тем не менее люди выполняли поставленную задачу. К слову, у немцев тоже наблюдалось сильное падение качества оружия.
http://www.udmurt.ru/victory_d...hiv/?PAGEN_1=10brigadir.72 31-10-2016 14:09quote:Ваше мнение о данных клеймах?Номер и год перебиты, может уже после войны, а может "в плену был". Шрифт явно не военный ижевский. На затворе видны следы сошлифовки старого номера. Искаженное клеймо Ижевска - х/з, может просто брак.
Dr.Cat 31-10-2016 16:47quote:Изначально написано dimonnl:
Ваше мнение о данных клеймах?
Искаженное клеймо Ижевска и т.д...С бодуна были наверно, когда клеймовали.Номер и год перебиты.Практически едва заметные очертания букв и первой и третий цифры видны на затворе.
Dr.Cat 31-10-2016 16:49quote:Изначально написано brigadir.72:Номер и год перебиты, может уже после войны, а может "в плену был". Шрифт явно не военный ижевский. На затворе видны следы сошлифовки старого номера. Искаженное клеймо Ижевска - х/з, может просто брак.
Обыкновенно "пленное оружие" клеймилось спец.клеймами,а так же клеймами "склад" (в последнем случае у немцев так было с винтовками мосина,и там имелась надпись на ствольной коробке соответствующая).nameles 04-11-2016 11:06
Надо было штамп сфотографировать.Dr.Cat 07-11-2016 03:58quote:Изначально написано Diesel2006:
Может кто нибудь сказать что по кобуре? Чьё производство? Спасибо.
Сфотографируйте пожалуйста в раскрытом виде кобуру Производство СССР,а так год выпуска на глаз-50-е года Снова ганза глючитDiesel2006 07-11-2016 12:07quote:Изначально написано Dr.Cat:
Сфотографируйте пожалуйста в раскрытом виде кобуру
К сожалению не имею возможности, кобура не моя, продается. Продавца спрашивать бессмысленно. Спасибо за ответы.Dr.Cat 07-11-2016 15:58quote:Изначально написано Diesel2006:
К сожалению не имею возможности, кобура не моя, продается. Продавца спрашивать бессмысленно. Спасибо за ответы.
не за чтоbrigadir.72 07-11-2016 17:49quote:кобура не моя, продается. Продавца спрашивать бессмысленно.
Бессмысленно покупать у продавцов, у которых бессмысленно спрашивать.Diesel2006 09-11-2016 08:27quote:Изначально написано brigadir.72:
Бессмысленно покупать у продавцов, у которых бессмысленно спрашивать.Не согласен. Человек незнающий темы может продавать очень ценную вещь за копейки. А незнающего бессмысленно спрашивать о деталях.
brigadir.72 09-11-2016 11:26quote:Человек незнающий темы может продавать очень ценную вещь за копейки.
Совершенно верно.
quote:незнающего бессмысленно спрашивать о деталях
Незнающий всегда может выложить фото по запросу интересующих деталей, мест, клейм и т.д., либо подробно ответить на четко поставленные вопросы покупателя. Вот если продавец не хочет этого делать(ленится, отговаривается ...), то это другое дело. Именно о такой ситуации я изначально и написал.
Извиняюсь за офф.Hrumpel 09-11-2016 21:35
Явно не 50-е, намного позже, может 70-80-е, это если ссср, если иностранщина то может и 60-80-е.Kinnn 12-11-2016 11:29quote:Человек незнающий темы может продавать очень ценную вещь за копейки.
Много раз в этом убеждался.Dr.Cat 17-11-2016 16:36quote:Изначально написано Брат Семенович:
Помогите пожалуйста определить год щечек
Левая и правая накладка образца 1951-52 годаDr.Cat 17-11-2016 18:07quote:Изначально написано Брат Семенович:
Спасибо
Не за чтоZawchoz 19-11-2016 18:10
уважаемые камрады, подскажите в одном вопросе...
пистолеты браунинг 1903г, кольт 1911г, ТТ - сделаны, внешне по крайней мере, по одному образцувертел в руках все 3 пистолета и заметил одну особенность: у кольта и браунинга прицельные приспособления сделаны очень эргономично...
мушка и целик скругленные. при резком выхватывании не цепляются.
Наш ТТ - это чтото с чемто!
спасибо что углы мушки не заточили в бритву.
целик тоже острый и за все цепляющийся...
Почему так?
пробовал выхватывать из кобуры - цепляет. из кармана - порвал карман и оцарапал бедрос чем связано такое?
и еще - могли ли пользователи скруглять углы на мушке и целике?Dr.Cat 19-11-2016 18:29quote:Изначально написано Zawchoz:
уважаемые камрады, подскажите в одном вопросе...
пистолеты браунинг 1903г, кольт 1911г, ТТ - сделаны, внешне по крайней мере, по одному образцувертел в руках все 3 пистолета и заметил одну особенность: у кольта и браунинга прицельные приспособления сделаны очень эргономично...
мушка и целик скругленные. при резком выхватывании не цепляются.
Наш ТТ - это чтото с чемто!
спасибо что углы мушки не заточили в бритву.
целик тоже острый и за все цепляющийся...
Почему так?
пробовал выхватывать из кобуры - цепляет. из кармана - порвал карман и оцарапал бедрос чем связано такое?
и еще - могли ли пользователи скруглять углы на мушке и целике?
Это связанно прежде всего с производственными мощностями,а так же сделано для упрощения производства и ремонта пистолета,а так же из-за особенности конструкции и тех.данных,что закладывалось при создании данного пистолета.Стоит отметить так же,что опыта создания подобного оружия в 20 веке и оружейной школы не было в стране. Токарев взял решения Д-Браунинга и улучшил их и упростил их.
Нет не скругляли. Максимально,что делалось с ТТ-это подстройка под стрелка-но крайне редко,как и с наганами. Да и кобуры притерались где надо со временем.Обычно ТТ пристреливается на 25 метров и при точной пристрелке с хорошими навыками стрельбы становится очень точным оружием.Zawchoz 19-11-2016 18:59
про подгонку и приструлку я и не говорю. отличная машинка.
а то что "для удешевления производства" мушка и целик острые - это я так и думалпросто проблема моя в чем: есть тт-схп. с одной стороны исторический предмет.... но с другой эти острые углы просто достали...
вот и есть дикое желание аккуратно произвести опиловку и скруглить мушку.. по образцу кольта...
НО!
хочется чтоб вид аутентичный был.... посему ищу исторические прецеденты "чтоб так делали"Dr.Cat 19-11-2016 19:02quote:Изначально написано Zawchoz:
про подгонку и приструлку я и не говорю. отличная машинка.
а то что "для удешевления производства" мушка и целик острые - это я так и думалпросто проблема моя в чем: есть тт-схп. с одной стороны исторический предмет.... но с другой эти острые углы просто достали...
вот и есть дикое желание аккуратно произвести опиловку и скруглить мушку.. по образцу кольта...
НО!
хочется чтоб вид аутентичный был.... посему ищу исторические прецеденты "чтоб так делали"
Раз не нравится,то можно и скруглить,единственное может выглядеть не привычно.Zawchoz 19-11-2016 19:14
дык в том то и дело.....
нужно аутентичность соблюсти
махнуть надфилем дело легкоеDr.Cat 19-11-2016 19:28quote:Изначально написано Zawchoz:
дык в том то и дело.....
нужно аутентичность соблюсти
махнуть надфилем дело легкое
Лучше оставить как есть А кобуру "притереть"brigadir.72 20-11-2016 01:21quote:с одной стороны исторический предмет.... но с другой эти острые углы просто достали...
Ну так если предмет исторический, то и относиться к нему стОит соответственно, а не "выхватывать" Тогда и кобура и штаны будут целыPILOT_SVM 27-11-2016 16:35quote:Изначально написано Zawchoz:
уважаемые камрады, подскажите в одном вопросе...
пистолеты браунинг 1903г, кольт 1911г, ТТ - сделаны, внешне по крайней мере, по одному образцувертел в руках все 3 пистолета и заметил одну особенность: у кольта и браунинга прицельные приспособления сделаны очень эргономично...
мушка и целик скругленные. при резком выхватывании не цепляются.
Наш ТТ - это чтото с чемто!
спасибо что углы мушки не заточили в бритву.
целик тоже острый и за все цепляющийся...
Почему так?
пробовал выхватывать из кобуры - цепляет. из кармана - порвал карман и оцарапал бедрос чем связано такое?
и еще - могли ли пользователи скруглять углы на мушке и целике?Строго говоря вы совершенно правы.
Скругления не показаны, кроме переднего на мушке и боковых на целике.Но и мучиться не надо.
Если убрать острые грани и заворонить - то никто и не заметит.Diesel2006 28-11-2016 08:22
delDr.Cat 28-11-2016 10:15quote:Изначально написано Diesel2006:
Буду очень благодарен за подсказку на какие года щечки. Спасибо!
Приветствую!Накладки на 42(Тип 2)-45 гг, ЗИП-комплект. Не за чтоDiesel2006 28-11-2016 11:39quote:Изначально написано Dr.Cat:
Приветствую!Накладки на 42(Тип 2)-45 гг, ЗИП-комплектНе сомневался в Вашей оперативности и компетентности Благодарю!
Dr.Cat 28-11-2016 12:09quote:Изначально написано Diesel2006:Не сомневался в Вашей оперативности и компетентности Благодарю!
Всегда пожалуйстаNeil-ufa 29-11-2016 08:05
Хочу на ТТ схп сделать предохранитель. Не колхозный, а чтоб выглядело хорошо- либо поставить заводской югославский/венгерский , либо сделать копию по чертежам. Может кит этого предохранителя где то продаётся ?Dr.Cat 29-11-2016 15:50quote:Изначально написано Neil-ufa:
Хочу на ТТ схп сделать предохранитель. Не колхозный, а чтоб выглядело хорошо- либо поставить заводской югославский/венгерский , либо сделать копию по чертежам. Может кит этого предохранителя где то продаётся ?
Тут не видел в продаже.Главное,чтобы был комплектный-(сам предохранитель ,"зуб" фиксатор предохранителя,пружинка, 2-а фиксатора в форме "полумесяц").На раме ТТ-СХ придется "лунки" делать и не очень глубокую борозду для движения зуба предохранителя,ну и собственно,очень точно расположить отверстия на раме не промахнувшисьvasiliii 03-12-2016 17:07
братья подскажите, недавно увидел такую кобуру, равнодушен не остался - взял, по типу морская, но коричневая красивая кожа выбивается из морской темыHrumpel 03-12-2016 21:23
Очень похоже что кобура летная примерно на 45-46 годы.vasiliii 04-12-2016 12:37quote:Изначально написано Hrumpel:
Очень похоже что кобура летная примерно на 45-46 годы.Нет,
Я знаю уже точный ответ, получил от спецов по форме, но выслушаю ещё догадкиvasiliii 04-12-2016 01:18
Кобура на на конец войны, использовалась в снаряжение ведомства МГБ, первый тип. Проще говоря советская милиция того времена использовала такие кобурыR_S 04-12-2016 10:26quote:Originally posted by vasiliii:
Кобура на на конец войны
На конец войны эта кобура быть не может, достаточно глянуть в планы заказов снаряжения. Единственный тип который заказывался в 1944 и 1945 года для НКО, НКМФ И НКВД (как и в 1943 и 1942) - унифицированная револьверная кобура. В первых 3 кварталах 1945 года было заказано 87000 кобур, из них для НКВД - 47000, в том числе 5000 кожаных унифицированных. Да, милиция не входила в состав перечисленных комиссариатов, но в военное время говорить о каком то специальном оружейном снаряжении для милиции - вряд ли представляется возможным
То есть в лучшем случае эта кобура не ранее 1946 года (а скорее всего 1947)Единственный тип кобуры который производили в 1942-1945 годах
Кожаный вариант на 1944-1945 год. НКВД, гарнизон Кремля. На счет Кремля не шутка, так написано в плане заказов
ss-stingray 04-12-2016 15:13quote:То есть в лучшем случае эта кобура не ранее 1946 года (а скорее всего 1947)
более того, она образца то ли 47-го, то ли 51-го года...------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!vasiliii 04-12-2016 15:16quote:Изначально написано R_S:
На конец войны эта кобура быть не может, достаточно глянуть в планы заказов снаряжения. Единственный тип который заказывался в 1944 и 1945 года для НКО, НКМФ И НКВД (как и в 1943 и 1942) - унифицированная револьверная кобура. В первых 3 кварталах 1945 года было заказано 87000 кобур, из них для НКВД - 47000, в том числе 5000 кожаных унифицированных. Да, милиция не входила в состав перечисленных комиссариатов, но в военное время говорить о каком то специальном оружейном снаряжении для милиции - вряд ли представляется возможным
То есть в лучшем случае эта кобура не ранее 1946 года (а скорее всего 1947)Единственный тип кобуры который производили в 1942-1945 годах
Кожаный вариант на 1944-1945 год. НКВД, гарнизон Кремля. На счет Кремля не шутка, так написано в плане заказовНу типо того, ещё бы мог поспорить выложить кобуру с клеймом 44 года, тоже необычную.
А по поводу чемоданных кобур что скажите? Что пишет источникvasiliii 04-12-2016 15:17quote:Изначально написано ss-stingray:
более того, она образца то ли 47-го, то ли 51-го года...47го
R_S 04-12-2016 15:48quote:Originally posted by vasiliii:
Ну типо того, ещё бы мог поспорить выложить кобуру с клеймом 44 года, тоже необычную.
Ну зачем же спорить. Мы тут все пытаемся понять как оно было на самом деле. Выкладывайте, посмотрим. Мне лично все равно какие типы кобур выпускали в войну. Просто в планах заказов 1942-1945 годов написано только о унифицированных кобурах ТТ\Наган, других там нет, поэтому я об этом и написалРоман_1980 05-12-2016 10:47
Всем доброго времени...))) Приобрёл Лидер (ТТ) 1941 года рождения...тут всё понятно...а вот с номером непонятки...точнее понятно...что старый номер был затёрт...и набит новый...причём не соответствующий году (пятизначный без букв)...собственно вопрос ...по какой причине могли так сделать...??? на затворной раме тоже затёрт...и перебит...но уже без года выпуска...Роман_1980 05-12-2016 10:47
Всем доброго времени...))) Приобрёл Лидер (ТТ) 1941 года рождения...тут всё понятно...а вот с номером непонятки...точнее понятно...что старый номер был затёрт...и набит новый...причём не соответствующий году (пятизначный без букв)...собственно вопрос ...по какой причине могли так сделать...??? на затворной раме тоже затёрт...и перебит...но уже без года выпуска...Dr.Cat 05-12-2016 15:10quote:Изначально написано Роман_1980:
Всем доброго времени...))) Приобрёл Лидер (ТТ) 1941 года рождения...тут всё понятно...а вот с номером непонятки...точнее понятно...что старый номер был затёрт...и набит новый...причём не соответствующий году (пятизначный без букв)...собственно вопрос ...по какой причине могли так сделать...??? на затворной раме тоже затёрт...и перебит...но уже без года выпуска...
Доброго!ТТ прошел ремонт,забили номер,так как меняли затворРоман_1980 06-12-2016 04:58quote:Изначально написано Dr.Cat:
Доброго!ТТ прошел ремонт,забили номер,так как меняли затворПонятно...спасибо...))) А почему бы...не затирать родной номер...и набить его на затворной раме...???
Dr.Cat 06-12-2016 12:16quote:Изначально написано Роман_1980:Понятно...спасибо...))) А почему бы...не затирать родной номер...и набить его на затворной раме...???
Обыкновенно номера не затирают,а аккуратно забивают и ставят рядом новые,сносят только если какая-то "живая" часть пошла в ЗИП при ремонте-будь то рама или затвор или же мелкий ЗИП.Затворная рама у АК,на ТТ это затвор или кожух-затворРоман_1980 06-12-2016 12:48
[QUOTE]Изначально написано Dr.Cat:
[B]
Обыкновенно номера не затирают,а аккуратно забивают и ставят рядом новые,сносят только если какая-то "живая" часть пошла в ЗИП при ремонте-будь то рама или затвор или же мелкий ЗИП.Тоесть рама моего "ТТ" пошла как "живая" запчасть...поэтому родной номер был затёрт...подобрали к ней затвор...и набили на обоих новые номера....блин...солянку какую то купил...(((
Роман_1980 06-12-2016 12:49quote:Изначально написано Dr.Cat:
Затворная рама у АК,на ТТ это затвор или кожух-затворПонято...АК- затворная рама....ТТ - Затвор...)))
Dr.Cat 06-12-2016 14:30quote:Изначально написано Роман_1980:
[QUOTE]Изначально написано Dr.Cat:
[B]
Обыкновенно номера не затирают,а аккуратно забивают и ставят рядом новые,сносят только если какая-то "живая" часть пошла в ЗИП при ремонте-будь то рама или затвор или же мелкий ЗИП.Тоесть рама моего "ТТ" пошла как "живая" запчасть...поэтому родной номер был затёрт...подобрали к ней затвор...и набили на обоих новые номера....блин...солянку какую то купил...(((
За-то пистолет с историей )Клейм много,да и год-на ВойнуРоман_1980 07-12-2016 04:53
Вот это и подкупило...год начало ВОВ...как бы то ни было...займёт достойное место в моём домашнем "милитари" уголке...)))Dr.Cat 08-12-2016 01:49
Красивый оружейный дизайн комнаты! Просто класс! Сохран касок просто шикарен!!!Роман_1980 08-12-2016 05:39
Благодарю...самому нравится...)))nameles 23-12-2016 22:59
Всем привет. вопрос немного не по теме. но ничкто не подскажет где в питере можно купить накладки тт на 39-40гг?Dr.Cat 25-12-2016 01:19quote:Изначально написано nameles:
Всем привет. вопрос немного не по теме. но ничкто не подскажет где в питере можно купить накладки тт на 39-40гг?
Обьявления не виделDr.Cat 25-12-2016 01:35quote:Изначально написано nameles:
Всем привет. вопрос немного не по теме. но ничкто не подскажет где в питере можно купить накладки тт на 39-40гг?
Попробуйте обьявление создать в ветке "ЗИП для короткоствольного оружия" ,может быстрее найдетсяЭйМС 05-01-2017 16:27quote:Originally posted by Dr.Cat:
год-на Войну
в июле месяце похоже поменяли шрифт, точнее сказать не могу, на фото НЛ289 шрифт еще старый, а на фото НЛ1038 уже новый. если фото номеров в этом промежутке всплывут, тогда можно будет уточнить. хотя есть фото номера ЛН1271 с уже новым шрифтом, потом опять со старым.Boris matros 08-01-2017 18:56
На днях был в Тульском музее. Может уже и были эти фотки. Щечка на 10 интересная, неужели отбитую выставили.Diesel2006 10-01-2017 23:01
Вопрос к знатокам ТТ или имеющим ТТ с рабочим усм. При взведенном курке он (курок) должен касаться/скользить по зеркалу затвора? Имею два экземпляра, на одном довольно сильно курок упирается в зеркало затвора, что немнго затрудняет его ход (затвора), на втором курок почти (или даже совсем) в взведенном состоянии не касается зеркала затвора, что по моему мнению производит взвод очень уж на грани, т.е. курок едва ли доходит до зацепа с шептало, зато ход затвора на втором значительно легче. Как должно быть в идеале?Dr.Cat 11-01-2017 12:15quote:Изначально написано Diesel2006:
Вопрос к знатокам ТТ или имеющим ТТ с рабочим усм. При взведенном курке он (курок) должен касаться/скользить по зеркалу затвора? Имею два экземпляра, на одном довольно сильно курок упирается в зеркало затвора, что немнго затрудняет его ход (затвора), на втором курок почти (или даже совсем) в взведенном состоянии не касается зеркала затвора, что по моему мнению производит взвод очень уж на грани, т.е. курок едва ли доходит до зацепа с шептало, зато ход затвора на втором значительно легче. Как должно быть в идеале?
Да,курок иногда скользит по гребню затвора.Это нормально.Зависит так же от допусков и степени износа рамы,затвора,усм
P.S.Курок не касается зеркала затвора-зеркало это место в торце затвора, где располагается донце гильзы, когда патрон дослан в патронник.Diesel2006 11-01-2017 08:07quote:Изначально написано Dr.Cat:
Да,курок иногда скользит по гребню затвора.Это нормально.Зависит так же от допусков и степени износа рамы,затвора,усм
P.S.Курок не касается зеркала затвора-зеркало это место в торце затвора, где располагается донце гильзы, когда патрон дослан в патронник.Да, имел в виду гребень, спасибо за ответ и поправку! Что значит "иногда"? Мне бы хотелось узнать технически идеальное состояние, т.е. "как было задуманно" И больше пугает тот где курок практически не касается гребня, т.е. выходит так, что затвор едва ли опускает курок до зацепа с шепталом. С другой стороны у того же ПМ, которых передержал десятки в руках, курок скользит по гребню затвора абсолютно у всех, но там из-за довольно мощной возвратки это трение не чувствуется.
Dr.Cat 11-01-2017 13:35quote:Изначально написано Diesel2006:Да, имел в виду гребень, спасибо за ответ и поправку! Что значит "иногда"? Мне бы хотелось узнать технически идеальное состояние, т.е. "как было задуманно" И больше пугает тот где курок практически не касается гребня, т.е. выходит так, что затвор едва ли опускает курок до зацепа с шепталом. С другой стороны у того же ПМ, которых передержал десятки в руках, курок скользит по гребню затвора абсолютно у всех, но там из-за довольно мощной возвратки это трение не чувствуется.
Технически идеальное-это новый ТТ,с конвеера,но все равно будут гулять допуски в раме,затворе ,усм,степень подгонки деталей друг к другу,так что, двух одинаковых пистолетов не будет,а на период войны-так там было не до красоты.У ТТ это болячка из-за особенности конструкции.Так же не стоит забывать о мощностях производства в СССР на период производства ТТDr.Cat 22-01-2017 18:30quote:Изначально написано konys:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, по периоду выпуска щечек.
Добрый!Подскажем
1 -1951-52 гг
2- 1945 г
3- 1945 г
4- 1950-51 гг
5- 1945 гkonys 22-01-2017 18:37quote:Изначально написано Dr.Cat:
Добрый!Подскажем
1 -1951-52 гг
2- 1945 гг
3- 1945 гг
4- 1950-51 гг
5- 1945 ггСпасибо.
Dr.Cat 22-01-2017 19:30quote:Изначально написано konys:Спасибо.
не за чтоiwal 24-01-2017 06:13
Внесу и я свою лепту. Недавно приобрел интересный подсумок для китайского ТТ. Назывался "ТТ Surplus Original Chinese TYPE 54 TT (TOKAREV) Leather Pistol Ammo Pouch".
В начале темы было его фото.Интересно, что магазины ТТ и МР-81 (фактически ПМ) в него не входят. Предназначен для переноски патронов для ТТ в специальной обойме.Diesel2006 24-01-2017 09:11
Еще вопрос по ТТ. Если поставить на "пред. взвод" должен ли блокироваться магазин? Опять же два тт, на одном на пред. взводе магазин вытаскивается с большим трудом, на втором вылетает от своего веса. Что правильно? И еще прикольно что пред. взвод не блокирует спуск и затвор, если его сделать не от руки а коротким движением затвора назад, но тут думаю всё объясняется нажатием разобщителя затвором.Dr.Cat 24-01-2017 18:49quote:Изначально написано Diesel2006:
Еще вопрос по ТТ. Если поставить на "пред. взвод" должен ли блокироваться магазин? Опять же два тт, на одном на пред. взводе магазин вытаскивается с большим трудом, на втором вылетает от своего веса. Что правильно? И еще прикольно что пред. взвод не блокирует спуск и затвор, если его сделать не от руки а коротким движением затвора назад, но тут думаю всё объясняется нажатием разобщителя затвором.
Нет,идет блокировка спуска и блокируется кожух-затвор.Магазин можно извлечь.
quote:Изначально написано Diesel2006:
Опять же два тт, на одном на пред. взводе магазин вытаскивается с большим трудом, на втором вылетает от своего веса. Что правильно?Магазин должен выниматься свободно.Надо смотреть в каком состоянии магазин-есть ли деформация корпуса,смотреть в каком состоянии щечки,на сколько утоплены,есть ли деформация крепежа щечек,а так же смотреть трет ли зуб защелки о магазин
quote:Изначально написано Diesel2006:
И еще прикольно что пред. взвод не блокирует спуск и затвор, если его сделать не от руки а коротким движением затвора назад, но тут думаю всё объясняется нажатием разобщителя затвором.Ставить на предохранительный взвод лучше всего от руки
Diesel2006 25-01-2017 13:22quote:Изначально написано Dr.Cat:
а так же смотреть трет ли зуб защелки о магазинВот это кстати тоже интересный момент, читал что не должен тереть. Но с другой стороны если зуб не будет тереть то как он должен защелкиваться?
Dr.Cat 25-01-2017 15:48quote:Изначально написано Diesel2006:Вот это кстати тоже интересный момент, читал что не должен тереть. Но с другой стороны если зуб не будет тереть то как он должен защелкиваться?
При помещении магазина в шахту рукоятки "зуб" встает в паз магазина и магазин фиксируется.
У этих защелок длина зуба гуляет-есть большие и маленькие,в случае больших их правят и подгоняют по месту.Если увлечься процессом подгонки будет выпадать магазинDiesel2006 25-01-2017 15:56quote:Изначально написано Dr.Cat:
При помещении магазина в шахту рукоятки "зуб" встает в паз магазина.
У этих защелок длина зуба гуляет-есть большие и маленькие,в случае больших их правят и подгоняют по месту.Если увлечься процессом подгонки будет выпадать магазинЯ всё это понимаю. Но не пойму одного. Если зуб не скользит по магазину, значит он не достает до него и как он может в таком случае зайти в паз магазина, которые еще глубже чем корпус самого магазина? Вот на том же ПМ например, "хвост" боевой пружины не скользит по магазину обычно, но зато на самом магазине естъ "зуб" который выпирает за корпус магазина и соответственно защелкивается. Не знаю как ещё объяснить
Dr.Cat 25-01-2017 16:27quote:Изначально написано Diesel2006:Я всё это понимаю. Но не пойму одного. Если зуб не скользит по магазину, значит он не достает до него и как он может в таком случае зайти в паз магазина, которые еще глубже чем корпус самого магазина? Вот на том же ПМ например, "хвост" боевой пружины не скользит по магазину обычно, но зато на самом магазине естъ "зуб" который выпирает за корпус магазина и соответственно защелкивается. Не знаю как ещё объяснить
Все правильно объяснили ,только не "хвост" ,а защелка боевой пружины ,не зуб,а выступ магазина
Зуб защелки ТТ заметно выпирает в шахту магазина и как раз то он фиксирет магазин.Если Вы извлечете магазин и поставите кожух-затвор на ЗЗ, то через окно экстракции гильз увидите выпирающий зуб защелки Когда выжимаете кнопку (разрезная чека),то она входит в основание защелки магазина, помещаете магазин в шахту магазина,то вырез на правой стенке магазина взаимодействует с зубом,а разрезная чека возвращается назад под действием пружины. Вот так и фиксируется магазин в шахте . А люфтить им не дают бортики щечек,а так же "бабочки"-защелки ,которые играют важную рольDiesel2006 25-01-2017 18:39quote:Изначально написано Dr.Cat:
Когда выжимаете кнопку (разрезная чека),то она входит в основание защелки магазина, помещаете магазин в шахту магазина,то вырез на правой стенке магазина взаимодействует с зубом,а разрезная чека возвращается назад под действием пружины.Помоему настаёт потихоньку ясность. Так при вставке магазина тоже кнопка должна быть нажата? Если да, тогда вся ясно. Я понял это тогда так, что при не нажатой кнопке зуб не должен тереть по магазину и в то же время защелкиваться, что для меня было совсем не логично. Если при этом имелось в виду что при НАЖАТОЙ кнопке не должен скользить зуб по магазину, тогда наконец-то и мне всё ясно Спасибо! Не посчитайте за зануду, просто охото знать работу механизма нравящегося оружия до самой мелочи. ПМ держал в руках чуть ли не с рождения и знаю его наизусть, теперь вроде и с ТТ полностью разобрался.
Dr.Cat 25-01-2017 19:10quote:Изначально написано Diesel2006:Помоему настаёт потихоньку ясность. Так при вставке магазина тоже кнопка должна быть нажата? Если да, тогда вся ясно. Я понял это тогда так, что при не нажатой кнопке зуб не должен тереть по магазину и в то же время защелкиваться, что для меня было совсем не логично. Если при этом имелось в виду что при НАЖАТОЙ кнопке не должен скользить зуб по магазину, тогда наконец-то и мне всё ясно Спасибо! Не посчитайте за зануду, просто охото знать работу механизма нравящегося оружия до самой мелочи. ПМ держал в руках чуть ли не с рождения и знаю его наизусть, теперь вроде и с ТТ полностью разобрался.
Ни какого занудства нет. Все нормально Когда вставляете магазин в шахту рукоятки с выжиманием "кнопки" ,то продлеваете жизнь зуба-вот и все Дело в допусках идет и в каком состоянии находится девайс,менялся ли ЗИП,подгонялся ли ЗИП под конкретный образец и т.д. и т.п.
Да не за чтоPILOT_SVM 31-01-2017 12:45quote:Originally posted by Diesel2006:
Так при вставке магазина тоже кнопка должна быть нажата?
нет.
quote:Originally posted by Diesel2006:
Я понял это тогда так, что при не нажатой кнопке зуб не должен тереть по магазину и в то же время защелкиваться, что для меня было совсем не логично.
Если вы не нажали кнопку, то зуб трётся о магазин.PILOT_SVM 31-01-2017 01:04quote:Если при этом имелось в виду что при НАЖАТОЙ кнопке не должен скользить зуб по магазину, тогда наконец-то и мне всё ясно
На тех ТТс, которые есть у меня кнопка нажимается с усилием.
И нажимать её пр вставке магазина трудно, да и нет нужды.
Поэтому магазин трётся о зуб.Но у каждой детали есть свой ресурс.
Зуб закаливается до 39-46 Роквела.верх магазина тоже закаливается.
Магазин скользит по зубу. Могут образоваться потёртости, но это не приводит к порче ни того, ни другого.
quote:Originally posted by Diesel2006:
охото знать работу механизма нравящегося оружия до самой мелочи
Спрашивайте.PILOT_SVM 31-01-2017 01:06quote:Originally posted by Diesel2006:
При взведенном курке он (курок) должен касаться/скользить по зеркалу затвора?
quote:Originally posted by Dr.Cat:
курок иногда скользит по гребню затвора.
Курок всегда скользит по гребню затвора.
Сила прижима зависит от боевой пружины.PILOT_SVM 31-01-2017 01:18quote:Originally posted by Diesel2006:
И еще прикольно что пред. взвод не блокирует спуск и затвор, если его сделать не от руки а коротким движением затвора назад, но тут думаю всё объясняется нажатием разобщителя затвором.
вы всё правильно понимаете.
При постановке курка на предохр. взвод давлением пальца на курок - происходит штатная постановка на пред.взвод.
и это было заложено при написании ТТЗ.При отводе затвора он притапливает разобщитель и затвор не блокируется.
Это всё известно изначально и описано в руководстве к ТТ.
Diesel2006 01-02-2017 09:46quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Это всё известно изначально и описано в руководстве к ТТ.Вот как раз в руководстве, емнип я и читал про то, что зуб защелки магазина не должен тереться об корпус магазина и оставлять на нем след потертости. А это я могу понять только при выжатой кнопке, не иначе. Поэтому и не совсем понял этот момент.
Оффтоп: Кто подскажет, что у меня над авой за салюты такие?
ded2008 01-02-2017 15:53
день рождения ваш. форум поздравляет.PILOT_SVM 01-02-2017 18:48quote:Изначально написано Diesel2006:
Вот как раз в руководстве, емнип я и читал про то, что зуб защелки магазина не должен тереться об корпус магазина и оставлять на нем след потертости. А это я могу понять только при выжатой кнопке, не иначе. Поэтому и не совсем понял этот момент.Вообще-то я говорил о курке и затворе.
Но и насчёт магазина и защёлки - в наставление ничего такого нет.
Dr.Cat 01-02-2017 20:58quote:Изначально написано Diesel2006:Вот как раз в руководстве, емнип я и читал про то, что зуб защелки магазина не должен тереться об корпус магазина и оставлять на нем след потертости. А это я могу понять только при выжатой кнопке, не иначе. Поэтому и не совсем понял этот момент.
Оффтоп: Кто подскажет, что у меня над авой за салюты такие?
Я же в предыдущих постах сообщал,что все зависит от допусков и в каком состоянии железо (есть ли люфты или нет,степень износа такого или иного механизма/узла, ЗИП или нет ). Что,если зуб трет,то его опиливают или подгоняют под девайс (пост #4671) Опять же повторюсь допускается небольшое трение. А ежели у какого то ТТ царапает магазин,или нет-то надо смотреть что да какDr.Cat 01-02-2017 21:05quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Курок всегда скользит по гребню затвора.
Сила прижима зависит от боевой пружины.
Не только. Зависит так же от допусков и степени износа рамы,затвора,усм. Держал в руках новый ТТ,у которого был новый ЗИП-курок не касался гребня,как при плавном передергивании,так и при энергичном.А так же держал уставший ТТ,у которого был свежий ЗИП,но из-за усталости (износа рамы/затвора и плохо подогнанной колодки УСМ) наблюдался люфт колодки УСМ и тем самым курок тер гребень затвора,причем частичной площадью.Dr.Cat 01-02-2017 21:16quote:Изначально написано PILOT_SVM:
[QUOTE]Изначально написано Diesel2006:
Если вы не нажали кнопку, то зуб трётся о магазин.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
нет.
Можно со всего размаху магазин в шахту магазина вставлять,однако зуб защелки изнашивается от этого быстрее. С уважениемPILOT_SVM 01-02-2017 21:26quote:Можно со всего размаху магазин в шахту магазина вставлять,однако зуб защелки изнашивается от этого быстрее. С уважением
По-моему вставка магазина без нажатия на кнопку - это щтатное поведение.
Они же закалённые.Dr.Cat 01-02-2017 21:34quote:Изначально написано PILOT_SVM:
По-моему вставка магазина без нажатия на кнопку - это щтатное поведение.
Они же закалённые.
В момент ожесточенной схватки,в разгар боя,не будут обращать внимание на то,как вставлять магазин-нежно,выжимая кнопку до упора или с размаху.
Да,деталь закалена,однако успешно изнашивается,как и курки (у курков скругляется головка,и тем самым кожух-затвор не может взвести курок).PILOT_SVM 01-02-2017 22:08quote:как и курки (у курков скругляется головка,и тем самым кожух-затвор не может взвести курок).
Имеете такие примеры, или это только предположение?Dr.Cat 01-02-2017 22:46quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Имеете такие примеры, или это только предположение?
Да.Никаких предположений.Курки не быстро изнашиваются.Все зависит в какой период было выпущено,а так же качество.Diesel2006 02-02-2017 12:44quote:Изначально написано Dr.Cat:
Технически идеальное-это новый ТТ
quote:Изначально написано Dr.Cat:
Держал в руках новый ТТ,у которого был новый ЗИП-курок не касался гребня,как при плавном передергивании,так и при энергичном.Вот это и был изначально мой вопрос про идеальное состояние, на что Вы ответили - идеально это новый. Выходит курок не должен касаться гребня затвора в взведенном положении. Но если это так, то это же как-то с моей точки зрения не логично, потому что то место затвора которое взводит курок и есть довольно точно уровень гребня, получается зацеп за зуб шептало происходит буквально на грани, понимаете о чем я? А в том состоянии когда курок трется о гребень, курок взводится с этаким "запасом" заскока за зуб шептало, что более надежнее для гарантированного взвода курка. У меня три ТТ сейчас на руках, 44-го, 45-го и 50-го годов. На 44-45-ом трется курок об гребень, на 50-ом нет, но он есть на вид практически новый. Но чисто следуя логики механики усм и надежности я этого эффекта понять не могу.
Dr.Cat 02-02-2017 14:48quote:Изначально написано Diesel2006:Вот это и был изначально мой вопрос про идеальное состояние, на что Вы ответили - идеально это новый. Выходит курок не должен касаться гребня затвора в взведенном положении. Но если это так, то это же как-то с моей точки зрения не логично, потому что то место затвора которое взводит курок и есть довольно точно уровень гребня, получается зацеп за зуб шептало происходит буквально на грани, понимаете о чем я? А в том состоянии когда курок трется о гребень, курок взводится с этаким "запасом" заскока за зуб шептало, что более надежнее для гарантированного взвода курка. У меня три ТТ сейчас на руках, 44-го, 45-го и 50-го годов. На 44-45-ом трется курок об гребень, на 50-ом нет, но он есть на вид практически новый. Но чисто следуя логики механики усм и надежности я этого эффекта понять не могу.
Изучайте мат.часть.Diesel2006 02-02-2017 14:54quote:Изначально написано Dr.Cat:
Изучайте мат.часть.Ну таки пытаюсь, с Вашей помощью
Dr.Cat 02-02-2017 15:47quote:Изначально написано Diesel2006:Ну таки пытаюсь, с Вашей помощью
После того,как кожух-затвор получил импульс и пришел в движение ,короткий участок гребня затвора соприкасается с курком,далее под импульсом курок уходит в амплитуду и ударяется о раму,а в это время,под большой скоростью затвор доходит до крайнего положения,усм взводиться,затвор возвращается в рабочее положение,загоняя патрон в патронник.Далее все зависит от состояния узла сопряжения затвор-рама-усм-если колодка усм подогнана хорошо и свежий ЗИП,курок быстрее пролетит участок гребня затвора едва его касаясь или не касаясь его вообще (сильный импульс и удар о головку курка),а еже ли колодка усм или узлы изношены,то пойдут зацепы,перекосы и т.д.Diesel2006 02-02-2017 15:57quote:Изначально написано Dr.Cat:
После того,как кожух-затвор получил импульс и пришел в движение ,короткий участок гребня затвора соприкасается с курком,далее под импульсом курок уходит в амплитуду и ударяется о раму,а в это время,под большой скоростью затвор доходит до крайнего положения,усм взводиться,затвор возвращается в рабочее положение,загоняя патрон в патронник.Далее все зависит от состояния узла сопряжения затвор-рама-усм-если колодка усм подогнана хорошо и свежий ЗИП,курок быстрее пролетит участок гребня затвора едва его касаясь или не касаясь его вообще (сильный импульс и удар в головку курка),а еже ли колодка усм или узлы изношены,то пойдут зацепы,перекосы и т.д.Ну да, Вы описали "выстрел", если вы это имели "мат.частью", то это знает даже мой 5-ти летний сын Но при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.
Dr.Cat 02-02-2017 16:05quote:Изначально написано Diesel2006:Ну да, Вы описали "выстрел", если вы это имели "мат.частью", то это знает даже мой 5-ти летний сын Но при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.
В ручную одно,а в момент работы-другоеPILOT_SVM 02-02-2017 19:28quote:Originally posted by Diesel2006:
Выходит курок не должен касаться гребня затвора в взведенном положении.
При движении затвора - курок постоянно касается затвора.PILOT_SVM 02-02-2017 19:29quote:Originally posted by Diesel2006:
А в том состоянии когда курок трется о гребень, курок взводится с этаким "запасом" заскока за зуб шептало, что более надежнее для гарантированного взвода курка.
Именно так.PILOT_SVM 02-02-2017 19:32quote:Originally posted by Diesel2006:
У меня три ТТ сейчас на руках, 44-го, 45-го и 50-го годов. На 44-45-ом трется курок об гребень, на 50-ом нет, но он есть на вид практически новый. Но чисто следуя логики механики усм и надежности я этого эффекта понять не могу.
И не надо понимать.
Ибо затвор, отходя назад, уже начиная с 15-20 мм, скользит по курку.
И есть запас между отводом курка и его зацепом за шептало.Diesel2006 02-02-2017 21:17quote:Изначально написано Dr.Cat:
В ручную одно,а в момент работы-другоеЭто безспорно, и имитировать работу вручную практически невозможно. Но досыл первого патрона в патронник и одновременно взвод курка затвором произходит именно вручную, и представьте если курок будет отводиться едва ли зацепляясь шепталом, что при некасании гребня затвора при дальнейшем движении именно и подтверждается.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ибо затвор, отходя назад, уже начиная с 15-20 мм, скользит по курку.
И есть запас между отводом курка и его зацепом за шептало.Да, запас есть в том случае, если курок скользит по гребню и давит на него силой боевой пружины, это значит что курок опущен гребнем ниже зуба шептало, что и есть надежный запас, впрочем как и у ПМ, писал уже. Но мы толкуем у некасании при взведенном курке У меня такой экземпляр 1950-го года на руках, затвор ходит как по рельсам, всё плавно и без люфта, но такой взвод курка мне не внушает доверия, ибо как гребень затвора может опустить курок ниже своего уровня, а так ведь и должно быть, если он его после взвода не касается. При выстреле всё иначе, тут я с Dr.Cat полностью согласен.
PILOT_SVM 02-02-2017 21:41quote:Но мы толкуем у некасании при взведенном курке У меня такой экземпляр 1950-го года на руках, затвор ходит как по рельсам, всё плавно и без люфта,
Не может такого быть.Diesel2006 02-02-2017 21:55quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Не может такого быть.Я тоже не могу себе этого объяснить, как он его (курок) взводит. Иначе бы здесь не поднимал этот вопрос. Но факт, что такой экземпляр я держал в руках, из-за этого задумался о своем 45-го года, правильно ли всё на моём. Для сравнения мне дали третий 44-го года, там тоже трется, что меня немного успокоило
Dr.Cat 02-02-2017 21:57quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Не может такого быть.
Нет!Его должно клинить,перекашивать и с адским скрежетом возвращать в рабочее положение,попутно высыпая из зазоров затвора и рамы тонны металлической стружки Почему не может быть?Все нормально значит в плане железа-нет деформации затвора или рамы,нет косяков и вполне приличный экземпляр раз такое дело У послевоенных образцов качество намного лучше.Dr.Cat 02-02-2017 22:01quote:Изначально написано PILOT_SVM:
При движении затвора - курок постоянно касается затвора.
Уже писал ранее-курок проходит небольшой участок едва цепляясь гребня,а не полностью,так как на достижении затвора крайнего положения курок уже взведен (это при стрельбе),если в ручную то картина иная будет-не успеем заметить ту точку когда затвор взведенPILOT_SVM 02-02-2017 22:49quote:Изначально написано Dr.Cat:
Уже писал ранее-курок проходит небольшой участок едва цепляясь гребня,а не полностью,так как на достижении затвора крайнего положения курок уже взведен (это при стрельбе),если в ручную то картина иная будет-не успеем заметить ту точку когда затвор взведенКартина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.
Dr.Cat 02-02-2017 22:57quote:Изначально написано PILOT_SVM:Картина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.
Вот наглядный пример о том,что я говорю.Даже в замедленной сьемке!Правда на этих кинокадрах не наш герой обсуждений -ТТ,а другой пистолет,но все равно-на кадрах видно о чем идет речь.На ТТ аналогично Курок уже будет взведен до того момента,когда кожух затвора дойдет до крайнего положения,и курок не будет касаться гребня затвора.
Dr.Cat 02-02-2017 23:37quote:Изначально написано Diesel2006:
при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.
При ручном взведении кожух-затвора и досылания патрона в патронник все равно курок получает малый импульс из-за резкости взвода.
С уважениемPILOT_SVM 03-02-2017 12:27quote:Изначально написано Dr.Cat:
Вот наглядный пример о том,что я говорю.Даже в замедленной сьемке!Правда на этих кинокадрах не наш герой обсуждений -ТТ,а другой пистолет,но все равно-на кадрах видно о чем идет речь.На ТТ аналогично Курок уже будет взведен до того момента,когда кожух затвора дойдет до крайнего положения,и курок не будет касаться гребня затвора.видео хорошее. и именно из него видно что курок отведён назад-вниз до того момента как "когда кожух затвора дойдет до крайнего положения", но это и означает, что гребень затвора касается курка.
вот схема затвора и курка.
От начала, точки А (там где находится вырез под разобщитель) и до точки Б, на всём этом участке затвор прижимается к курку.
Dr.Cat 03-02-2017 01:26quote:Изначально написано PILOT_SVM:видео хорошее. и именно из него видно что курок отведён назад-вниз до того момента как "когда кожух затвора дойдет до крайнего положения", но это и означает, что гребень затвора касается курка.
вот схема затвора и курка.
От начала, точки А (там где находится вырез под разобщитель) и до точки Б, на всём этом участке затвор прижимается к курку.Я про Фому,Вы про Ерему.
Художникам не ставят задачу с доскональной точностью отобразить на листе всю схему работы пистолета, вплоть до мм на миллимитровой бумаге и точных положений отдельных элементов-это не чертеж и не разработка-это во-первых,не стоит опираться на такую схему как 100% и утверждать,что так и надо (вот на рисунке трет курок,значит так и надо) (то же приведу в пример схему работы кольта 1911 и там точно так же будет отображен курок) и в третьих -сама механика выстрела,его цикл работы,положение отдельных компонентов,тем более в замедленном варианте говорит об обратном.И это факт. Да,ну как же без схемки
Diesel2006 03-02-2017 09:30quote:Изначально написано PILOT_SVM:Картина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.
Вот, Вы абсолютно поняли о чем я. Если курок не трет о гребень, то возникает вопрос, как он вообще взводится при медленном ручном отведении затвора назад, если гребень по всей длине имеет один только уровень.
quote:Изначально написано Dr.Cat:
Я про Фому,Вы про Ерему.Вот такое же чувство и у меня сложилось, мы как будто говорим на разных языках, я сдаюсь, мы не поймем друг друга
Кстати на схеме 911-го курок тоже касается гребня затвора.PILOT_SVM 03-02-2017 09:30quote:не стоит опираться на такую схему как 100%
Схему я показал, чтобы уточнить тут зону контакта, про которую говорю.
И точность изображения тут не имеет большого значения. важен принцип.
quote:Originally posted by Dr.Cat:
сама механика выстрела,его цикл работы,положение отдельных компонентов,тем более в замедленном варианте говорит об обратном.
Зачем все эти слова?вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.Diesel2006 03-02-2017 11:08quote:Изначально написано PILOT_SVM:
вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.Вопрос даже немножко в другом, должен ли он давить или нет?
Я считаю что да, потому что иначе надежного зацепа за шептало с "запасом" я себе технически представить не могу. Не будем только о импульсах при работе, они здесь не при чем. Вопрос возник, потому что мне (и похоже Dr.Cat тоже), попадался довольно новый ТТ у которого курок в взведенном положении практически не касается гребня затвора.PILOT_SVM 03-02-2017 18:27quote:Вопрос возник, потому что мне (и похоже Dr.Cat тоже), попадался довольно новый ТТ у которого курок в взведенном положении практически не касается гребня затвора.
Надо определить насколько касается, потому что "практически не касается" - это необъективно.
Просто, если вам кажется , что касания нет, то оно может быть несильным.
Но оно есть обязательно.Mamwrik 07-02-2017 08:42
Коллеги, подскажите, пожалуйста, по выбрасывателям. На какие года примерно...
Со звездой имеет практически плоскую внешнюю поверхность.
Второй - цилиндрическую.PILOT_SVM 07-02-2017 22:45quote:Коллеги, подскажите, пожалуйста, по выбрасывателям. На какие года примерно...
Со звездой имеет практически плоскую внешнюю поверхность.
Второй - цилиндрическую.
Не скажу по годам (совсем не знаток), но левый явно имеет более грубый финиш и нет керна пробы на прочность.
Вероятно - военный.По чертежу - внешняя грань должна иметь закругление с радиусом 2,5 мм.
Плоская грань, как не влияющая на работу - упрощение.
Это тоже говорит о военной производстве.Dr.Cat 07-02-2017 23:15quote:Изначально написано Mamwrik:
Коллеги, подскажите, пожалуйста, по выбрасывателям. На какие года примерно...
Со звездой имеет практически плоскую внешнюю поверхность.
Второй - цилиндрическую.
Тот,что левый- Тула 1939-42 год,правый ЗИП 1947-53 гг,из партии ОТКPILOT_SVM 08-02-2017 12:31quote:Mamwrik
Если уж вы делаете фото, то делайте их в фокусе.
вторая фотка - совсем никакая.Колянович 08-02-2017 05:46quote:Originally posted by Dr.Cat:
И еще прикольно что пред. взвод не блокирует спуск и затвор, если его сделать не от руки а коротким движением затвора назад, но тут думаю всё объясняется нажатием разобщителя затвором.
Я то думал,что с моим тт,что-то не так. Оказывется это нормально?quote:[B][/B]Mamwrik 08-02-2017 14:19
Спасибо за информацию по выбрасывателям.
На многих фотках ТТ-30 можно заметить, что там стоит как раз выбрасыватель с плоской гранью. Хотя кто знает сколько раз их переставляли....
По точкам кернения вечером посмотрю. Может с другой стороны набиты.
По поводу второй фотки согласен - размыта, но это была лучшая из худшихHeadcrab0594 28-02-2017 23:32
Овсежим темку.
Как Вам такой пистолет?Headcrab0594 28-02-2017 23:41
И ещё один.Фотку вот такого ТТшника прислал его техасский владелец.
Судя по году выпуска пистолета, а также по состоянию накладок, предположу, что пистолет - немецкий трофей, захваченный на восточном фронте, а потом уехавший в США, затрофеенный уже американцами.
Dr.Cat 01-03-2017 12:36quote:Изначально написано Headcrab0594:
И ещё один.Фотку вот такого ТТшника прислал его техасский владелец.
Судя по году выпуска пистолета, а также по состоянию накладок, предположу, что пистолет - немецкий трофей, захваченный на восточном фронте, а потом уехавший в США, затрофеенный уже американцами.
Трофейные ТТ имеют клейма или клеймо "складское хранение",хранимые на немецких складах. У СССР то же были "трофейные клейма"-ставятся на железе и на дереве.Headcrab0594 01-03-2017 12:21
А можно пример такого клейма?
Тот ТТ, что у меня на фото, возможно, и на склад попасть не успел.
По крайней мере, на "экс-словацких СХП" клейм, помимо родных и современных, тоже нет.Dr.Cat 01-03-2017 16:14quote:Изначально написано Headcrab0594:
А можно пример такого клейма?
Тот ТТ, что у меня на фото, возможно, и на склад попасть не успел.
По крайней мере, на "экс-словацких СХП" клейм, помимо родных и современных, тоже нет.
Советские клейма на трофейном оружии- ставили на железе и на дереве- клеймо П -лепили как с левой,так и с правой стороны. (чаще всего попадается на трофейных винтовках)
Австро-Венгерские клейма:
AZF - Artilleriezeugsfabrik (Артиллерийский цейхгауз/завод)
"CE в овале" -трофейное оружие или его репарация (Германия,Италия) -ставился на основании ствола (тип 1)
"A.C. в овале"-трофейное оружие или его репарация (Италия) -ставился на основании ствола ( тип 2)
Склад-клеймо (винтовки,пистолеты,пулеметы,пушки) . Клеймо "KF" , B.A.W. - Werkstatt der Belagerungsartillerie- мастерская осадной артиллерии (тип 1-10)
клеймо "E."- Ersaatz - запасной/склад/ремонт/утиль (тип 1-5)
Некоторое трофейное оружие не клеймилось -т.е. находились в полковых резервах
Стоит отметить важный факт,что были склады с бракованными немецким оружием,на них то же ставились клейма хранения-их по ошибке путают с трофеем. (период конец войны) (чаще всего эти клейма попадаются на K98k).Так же рядом с клеймом хранения ставятся дополнительные клейма ,ремонт,клеймо списания.capitan88888 02-03-2017 17:37
ДИКОСТЬ КАКАЯ: самая интересная тема на форуме о пистолете ТТ в разделе "реплики"!
Ладно, по теме, ТТводы: хочу снять чеку магазина и чеку шпильки ударника, чтоб не сломать и не поцарапать ничего.
Подскажите, как это сделать? Уверен, есть хитрость, каким пластиком или латунью или иголки вставить и потом выбить, отжав чеку внутрь? НСД видел, не треба ) Нужен ОПЫТ бывалых пацанов. Тотошка - любимый пистолет. Рад, что нашел эту тему.capitan88888 02-03-2017 17:44
Также вопрос по теме ТТ, есть кошерный МР656 из тридцатки, хочу в США отвезти на подарок: вывезти в Домодедово, сказали - не вопрос погранцы российские, но что будет когда я с ним приеду в багаже во Флориду? Оно вроде как почти "реплика" и игрушка. И нормальные ТТ там продаются, но мало ли. Думаю, многим будет интересно поучаствовать в дискуссии. Местные полисмены - очень лояльные и без интереса "сделать план" но и деревянные до нельзя вместе с тем. Без нашенской смекалки и пофигизма. Не хотелось бы на ровном месте за игрушку - "военный контрабас" статью поиметь. У них - есть такая, даже за оптики вывоз. При этом у нас вся эта оптика лежит в магазинах "Охотник" тоннами! Я про Найтфорсы и Этеки)ЭйМС 02-03-2017 18:13
В короткосвол без границ стукнись, они свои реалии лучше знают.Бринкс 02-03-2017 21:13
Не совсем понял,что есть "чека шпильки ударника и чека магазина"-но хочется считаться бывалым пацаном..Вот мой опыт и инструменты по чеко- выбиванию: моток скотча как подставка,поделённая на две части китайская палочка для еды,молоток или деревяшка..
Чтобы выбить шпильку ударника-пистолет можно оставить в сборе и со спущенным курком-так он давит на ударник для правильного его положения.
Сила не нужна-но у мине пистолет много стрелял и разбирался..Если не "идет"-замочить соответствущие места ВДшкой.
В разделе "пистолет глазами владельца" есть большая тема по ТТ-тоже может быть интересно и познавательно.
ps На фото руки сына)-у него началось получаться.Бринкс 02-03-2017 21:23
На вопрос что и как привезти "оружейного" во Флориду-был уже дан конкретный и спокойный ответ и совет, в разделе КБГ.Моё личное мнение-не посадят но поимеют..Бросьте нереальные мечты,пусть даже и "в подарок".Большой американский брат с ушами наверняка уже вас взял на заметку)capitan88888 03-03-2017 09:11quote:Изначально написано Бринкс:
На вопрос что и как привезти "оружейного" во Флориду-был уже дан конкретный и спокойный ответ и совет, в разделе КБГ.Моё личное мнение-не посадят но поимеют..Бросьте нереальные мечты,пусть даже и "в подарок".Большой американский брат с ушами наверняка уже вас взял на заметку)За фото - спасибо огромное, буду пробовать. Я в детстве, иголки забивал в чеку, чтоб она сузилась и вылетало все выколотой из латуни. Сейчас такой выкладки - нема) Навес золота найти)
Про Большого Брата -смешно, смешно брать в разработку человека, грозящегося пневматику (игрушку) привезти менее 3 джоулей в страну, где он же может купить боевой ТТ легально. Это же "страшное преступление". Но, увы, как бы это дико не звучало, в КС без границ, мне люди , живущие в США сказали примерно тоже-самое, мол, забить, и лучше в США купить, благо их есть (ТТ) и на кой член оно никому не сдалось, любителей артефактов там не очень много. Глушитель не поставишь (да и работать не будет), выбор патронов - только сербы и китайцы, возможно чехи еще. Слабый, на уровне современных 9х19 (В США, есть мощнее пистолетные калибры) И так далее и тому подобное.
В Китай привезти пнецвму такую или Тайвать - да, там бы анафеме придали ХА!) Что с них взять? Азиаты...)Бринкс 03-03-2017 16:14quote:За фото - спасибо огромное, буду пробовать. Я в детстве, иголки забивал в чеку, чтоб она сузилась и вылетало все выколотой из латуни. Сейчас такой выкладки - нема) Навес золота найти)
Про Большого Брата -смешно, смешно брать в разработку человека, грозящегося пневматику (игрушку) привезти менее 3 джоулей в страну
Я для чеки ТТ и прочего-просто вспомнил уроки ещё советского ПТУ-нужно обходиться малым.. Все эти шпильки и пр. сразу обработал надфилем и нулёвкой- где надо,для фасок-допусков и от задиров-заусениц)
Ну а "отработать" и занести в базу потенциального оружейного злодея и авантюриста-врагам для этого сейчас надо 5мин компутерного времени,уверен.
И ни один из американских участников форума возможно не вспомнит те возможные оружейные,административные и таможенные статьи-закорючки..По которым вас,возможно-привлекут.
У меня в стране тоже можно купить легально боевой ТТ.И свой-вёз через границу..Но если вдруг приползу у нас на таможню с пневмо-ТТ,несертифицированным во Франции-будет (по-малому ещё) конфискация и солёный штраф.PILOT_SVM 03-03-2017 21:28quote:Originally posted by capitan88888:
чеку магазина
Такого нет в природе.
Есть: 1. Защёлка магазина. 2. Чека защёлки магазина. 3. Пружина защёлки магазина.И, по моему опыту - вытолкнуть чеку гораздо легче, чем затолкать обратно.
выталкивается легче если не просто толкать или давить, а двумя шильцами свести гибкие "усы" и толкнуть вовнутрь.
quote:Originally posted by capitan88888:
чеку шпильки ударника
Правильно так: Шпилька ударника. Она сама себе чека.
Совет тот же.Dr.Cat 04-03-2017 14:06quote:Изначально написано PILOT_SVM:
И, по моему опыту - вытолкнуть чеку гораздо легче, чем затолкать обратно.
выталкивается легче если не просто толкать или давить, а двумя шильцами свести гибкие "усы" и толкнуть вовнутрь.
Достаточно только латунной выколотки и легкой киянки,и не надо использовать подручные инструменты. Все прекрасно выбивается и вставляется обратно ни чего не покацав и недеформировавPILOT_SVM 04-03-2017 14:32
Дело в том, что чека защёлки на той грани, которая упирается в саму защёлку, не имеет скосов и значит выбивание её приведёт к сбиванию граней.
А вот если применять латунную выколотку с V-образным торцом, то возможно это поможет избежать сбивания граней.Dr.Cat 04-03-2017 14:48quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Дело в том, что чека защёлки на той грани, которая упирается в саму защ
Оружие не любит частой полной сборки-разборки .Достаточно для обслуживания неполной разборки. Чтобы грани начали "слизываться" надо все время собирать-разбирать узел,причем по многу раз-тогда да,будет заметно и пойдет деформация.Грамотно подобранная выколотка по размеру и весу исключит деформацию.А вот как раз утапливая или помогая подручными средствами быстрее получишь наклеп на грани,царапину и т.д. А если это обслуживание пистолета -такая сборка-разборка вреда не нанесет Все уже продуманно при создании этого легендарного пистолета
Кстати,V-образные выколотки не рекомендовано применять,так как из-за формы она расклинивает разрезную чеку в случае ее попадания в разрез Тем более есть узловые "глухие" шпильки,их то как раз могут установить и зафиксировать с помощью такой формы-жала-это разновидность кернения соединения.PILOT_SVM 04-03-2017 15:48quote:Кстати,V-образные выколотки не рекомендовано применять,так как из-за формы она расклинивает разрезную чеку в случае ее попадания в разрез
Не выпуклая, а впуклая.Dr.Cat 04-03-2017 16:04quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Не выпуклая, а впуклая.
смотря какая Ранняя,поздняя или ЗИП или же ремонтная с правкой гранейPILOT_SVM 04-03-2017 21:01
Я говорю не о штатной выколотке, а о самодельной (если у владельца есть желание бережно относится к ТТ).
Материал латунь.
По диаметру - так чтобы проходила в отверстие защёлки..
А форма торца - такая, чтобы били два скоса, которые сводили бы усики чеки.Dr.Cat 04-03-2017 21:16quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я говорю не о штатной выколотке, а о самодельной (если у владельца есть желание бережно относится к ТТ).
Материал латунь.
По диаметру - так чтобы проходила в отверстие защёлки..
А форма торца - такая, чтобы били два скоса, которые сводили бы усики чеки.
Зачем изобретать велосипед,если используя самую обыкновенную выколотку или же самодельную со стандартным жалом все прекрасно вынимается,и при этом,подчеркиваю,и специально на этом акцентирую внимание- ничего не портиться,не царапается и не расплющивается. ТТ это пистолет,а не сложнейший механизм часов,при сборке которых требуется микроскоп и сверх точность и уйма инструментаcapitan88888 05-03-2017 17:51
сегодня пытался разобрать две тридцатки.
На одной чека защелки магазина, выбилась палочкой для японской еды - сразу. На втором экземпляре НЕ выбилась даже латунной выколотой. Печаль. Буду думать, что делать. Мысли. залить баллистолом и забить иголки по краям (булавки), чтоб чека сжалась.
Ну и на обоих ТТ30, не вынимаются "люки" из рамки. Задвижку - вверх поднял. Подлезть туда выколотой и ударить не получается. Может, есть какой секрет? Я на одном как-то снимал, помню , что вставляется - плотно достаточно обратно.Deddd 09-03-2017 06:54
Подскажите пожалуйста знающие люди, что за ммг ТТ у которого вставлена втулка мешающая его разобрать? (фото из интернета)capitan88888 09-03-2017 17:29quote:Изначально написано RR50:
ответов не надо.спасибо.нашел.китаец это оказалсяУ поляка шрифт номера другой и накладки без звезды. А так - они очень похожи и да, Вы - правы, это узкогл@зый& Только откуда он у Кардена?
capitan88888 12-03-2017 11:02
А на какой год наши накладки делали с перевернутыми на бок (как бы заваленными в сторону) буквами СССР? Это именно шрифт букв, а не штамп перевернутый.capitan88888 12-03-2017 11:37quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Точно. По чертежам в этом месте нет клейм.
Значит что-то заводское. Клеймо мастера, чтобы было ясно с кого спрашивать.вот какие клейма должны быть по чертежу.
На ТТ30, видел часто клеймо в виде буквы Д в круге. Ставится и на втулке-восьмерке и на колодке УСМ и на спусковом крючке. Клейма эти бывают двух диаметров. На более поздних пистолетах эти клейма заменены на ТК или сТК. Т/е/ это более ранний аналог клейма? На спусковом крючке раннего нагана начала 30-х тоже видел это клеймо.
Dr.Cat 12-03-2017 19:01quote:Изначально написано capitan88888:На ТТ30, видел часто клеймо в виде буквы Д в круге. Ставится и на втулке-восьмерке и на колодке УСМ и на спусковом крючке. Клейма эти бывают двух диаметров. На более поздних пистолетах эти клейма заменены на ТК или сТК. Т/е/ это более ранний аналог клейма? На спусковом крючке раннего нагана начала 30-х тоже видел это клеймо.
"Д" в круге-это технологическое клеймо,а клеймо ТК-это тех.контроль.Это два разных клейма,и один ни как не может сменить другой. Причем ставятся на все ТТ,вплоть до 53 года,прошедшие доп.тех.контроль или отбор на брак.Dr.Cat 12-03-2017 19:03quote:Изначально написано capitan88888:
А на какой год наши накладки делали с перевернутыми на бок (как бы заваленными в сторону) буквами СССР? Это именно шрифт букв, а не штамп перевернутый.
Разные года,разные типы ,плюс может быть браковка.Покажите,скажу на какой год накладка.capitan88888 15-03-2017 12:33quote:Изначально написано Bolda:
В потолке открылся люк, ты не бойся - это глюкТак понимаю, что вероятно речь идет о крышке рукоятки в которой установлена пружина спуска?
Там внутри снизу есть маленькая защелка, её нужно поднять вверх, чтобы она освободила крышку. Если пистолет долго не разбирался, то либо через выколотку, либо через отвертку слегка ударьте молотком в эту защелку. Крышка должна постепенно выйти.
Только разбирать без необходимости не советую - крышку потом обратно ставить ...Да все снял и поставил на место, защелка играет роль, если люк фиксируется ей только, у меня обе 30ки - наоборот, от нее не зависели результаты. Рулет выколодка но из ЛАТУНИ, чтоб раритет не поцарапать! Удары не силовые, а чтоб вышла. Забивал - рукояткой отвертки обрезиненной. Все ОК 4 раза в обе стороны. Советы? Крепить назад люки, чтоб пружина встала на СК правильно))) Все прошло идеально. И нужно все делать с умом и аккуратно. Сила - тут, не главное, хитрость и правильности, это не Калашмат, да и там с дуру, можно и Х-Й сломать
capitan88888 15-03-2017 17:19
Пружина СК, фиксируется в люке. Обломить ее не реально при установке в рамку. Просто нужно смотреть, чтоб спуск на нее попал при установке люка.Bambr09 28-03-2017 15:01
Развейте сомнения. Соответствуют ли году выпуска пистолета накладки на ТТ-30 1934 года?
Dr.Cat 28-03-2017 15:56quote:Изначально написано Bambr09:
Развейте сомнения. Соответствуют ли году выпуска накладки на ТТ-30 1934 года?
Да,соответствуют. Более точно-левая накладка- 1934-35 гг (тип 2),правая накладка 1933-35 (тип 1)Bambr09 28-03-2017 16:44quote:Originally posted by Dr.Cat:
Да,соответствуют. Более точно-левая накладка- 1934-35 гг (тип 2),правая накладка 1933-35 (тип 1)
Спасибо! Сомнения как раз были, из-за различия правой и левой. Интересно, они изначально могли быть разными?Dr.Cat 28-03-2017 17:03quote:Изначально написано Bambr09:
Спасибо! Сомнения как раз были, из-за различия правой и левой. Интересно, они изначально могли быть разными?
Не за что! Разный комплект установили просто-бывает.Dr.Cat 16-04-2017 12:48quote:Изначально написано МАД:
А вот вопрос о взаимозаменяемости магазинов тт советского производства.Магазины,опять таки сов.производства, взаимозаменяемы?
Спасибо.
Взаимозаменяемые.Dr.Cat 16-04-2017 21:48quote:Изначально написано МАД:
Благодарю.
А вот ещё вопрос..
При вставлении снаряженного магазина (ммг патр) ,в шахту рукоятки пистолета, поставленного на затворную задержку, при полном досыле магазина происходит самопроизвольное снятие с затворной задержки. В чем может быть причина?
Спасибо.
Износ паза ЗЗ (изменен угол зацепа),а так же изношенность выступа ЗЗ.Если очень сильно ребром ладони ударить по затвору или очень резко вставить снаряженный магазин в шахту,то произойдет самопроизвольный срыв с ЗЗ-причина-особенность конструкции ,а так же степень износа паза и выступа и степени подгонки деталей друг к другу.Dr.Cat 16-04-2017 22:54quote:Изначально написано МАД:
Попробую поменять ЗЗ...
Паз боязно трогать.. Спасибо.
Если сильно изношен паз на затворе,то все равно будет соскакивать самопроизвольно с ЗЗ-ибо угол не тот. А ежели проблема с ЗЗ и ее износом -то проблема может уйдет,а может и нет -все зависит от допусков ЗИПа и Вашего образца.Aleks80 16-04-2017 23:31
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по этим накладкам, к какому году относятся и почему на одной звезда повернута по часовой стрелке?Dr.Cat 16-04-2017 23:58quote:Изначально написано Aleks80:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по этим накладкам, к какому году относятся и почему на одной звезда повернута по часовой стрелке?
Приветствую! Левая накладка -браковка 1941 года (тип 3) ,правая накладка-1941 год (тип 3). На один год,но разные комплекты
quote:Изначально написано Aleks80:
почему на одной звезда повернута по часовой стрелке?
Сдвинулась матрица-штамп (плохо была закреплена),или работник установил матрицу-штамп не той стороной при смазывании матрицы литолом или раствором-дабы заготовка не прилипла к матрице.Dr.Cat 24-04-2017 14:57quote:Изначально написано МАД:
Боевая пружина в усм тт30 и тт33 одинаковая?
Или они отличны?
Спасибо
Раняя (до 1939 года) боевая пружина короче штатной на 7-8 мм. Поздние боевые пружины (с 1939-53)Dr.Cat 24-04-2017 15:02
У поздней- 17 витков+ 1.2- 1.7 витка на "площадку"Dr.Cat 24-04-2017 23:47quote:Изначально написано МАД:
Благодарю
На здоровье!Dr.Cat 27-04-2017 22:14quote:Изначально написано михаил шамшин:
Было?
Вполне мог быть.Только в Пакистане качество выш.Вьетнамские ТТ,например,сделанные на коленке вид имеют и то хуже.Этот ТТ,что на фотографии на коленке выпиливали.Dr.Cat 28-04-2017 17:21quote:Изначально написано МАД:
Возвращаясь к пружине..
Взял пружину:
Общая длина 37мм, 16 витков + по 1.5 витка с торцов.
Которая у меня стояла , короче.
Значит не та?
А если ее подрезать?
?
Осаженная (усталая) боевая пружина-не критично для ММГ,а критично для других образцов-СО,травмат,спортивный (недостаточно сильный удар и как в следствии плохой накол капсуля,а так же есть риск раскола курка-из-за чрезмерной амплитуды и критически сильного удара шейки курка о раму) .Если подрежете усталую пружину-курок потеряет энергетику- сильно.Будет ,как пневматический мр656 (тт)-очень легко взводиться,если не легче-ведь еще витки подтачивать надо и делать "площадку". В таком просаженном состоянии сборкой-разборкой УСМ не увлекайтесь-есть большая вероятность,что может лопнуть.
Живая,свежая ЗИПовая боевая пружина позднего образца в длину 42.0-46.9мм (+/- 3-4мм)(от 39-53 года). В 43-45 годах были партии плохих пружин, как на ТТ,так и на ППС-у последних выходили из строя запорная пружина.Dr.Cat 28-04-2017 18:58quote:Изначально написано МАД:
Но у меня то усм тт30.
Пружина , размер которой я написал новая, были ещё длинее, сказали на они на Лидера. Вот и хочу понять, пружина, размер и витки которой я указал, в моем усм норм. Встанет, при условии, что та которая стояла у меня короче этой. Может уставшая?
Да,у Вас уставшая пружина.Это я имел ввиду в ранее написанном комментарии,что выше.Конечно встанет (хоть раняя,хоть поздняя)-труднее будет ее поставить чутка. У Вас ТТ ремонтный?Dr.Cat 28-04-2017 19:04
Да,следите,чтобы пружина ударника была не осажена и не была уставшей,в противном случае получите радиальный нуружний наклеп на зеркале (если СО,травмат,спортивный)из-за свежей новой боевой пружины на холостом спуске,незначительное удлинение канала ударника,а так же заклинивание ударника,или же лопнет шпилька ударника -как раняя,так и поздняя-в глаз может вылететь ударник,если курок идет на взвод при откате затвора.Dr.Cat 28-04-2017 19:49quote:Изначально написано МАД:
Ок. Спасибо.
Насчёт своего ТТ точно не скажу, клейма сильно потёрты. Может и ремонтный. Может разберусь попозже. А УСММ 30тый,сравнил в начале темы. Пружину поставлю. А курки отличаются? Взял ЗИПовский, красивый.. Что на моем УСМ уж больно страшненький. По внешнему виду вроде одинаковые.
Если у Вас ремонтный ТТ,то можете смело поставить позднюю ЗИповую боевую пружину. Иногда колодки перебирают.Да,курки отличаются,некоторые надо подгонять под колодку УСМ. А что с Вашим курком произошло?Потертый?Скругление рабочих граней?Dr.Cat 28-04-2017 20:20quote:Изначально написано МАД:
Да. Потерт,да и грани не в идеале. Курок новый поставил, встал хорошо. Взводит и пред. И осовной взвод. Вроде всё штатно. Как ещё можно проверить?
С ув.
Потертость-ничего страшного,а вот,что грани не в идеале -плохо-приработался. Поставить на предохранительный взвод курок,затем снизу нажать на шейку курка,при этом выжимать спуск.Не должен срываться. Сфотографируйте курок пожалуйста со всех сторон в фокусеDr.Cat 28-04-2017 20:56quote:Изначально написано МАД:
Ок. Пришлю на почту. Не знаю как здесь фото выложить.
Спасибо.
Легко Сначала набираете сообщение,публикуете его,далее тут же нажимаете на "редактирование текста" (значок листочек и карандаш)-в левом углу будет колонка "редактировать текст",сразу под ним видем две кнопки "выбрать картинки и загрузить картинки". Выбираете "выбрать картинки" выбираете, что хотите опубликовать,ждете,когда они появятся в колонке,затем нажимаете "загрузить картинки" ,далее подтвердить редактирование Если не очень понятно ,то Вам сюда- forummessage/84/988Dr.Cat 30-04-2017 13:06quote:Изначально написано МАД:
Колодка с установленным новым курком + старый для сравнения.
Колодка УСМ- ТТ-30 тип (1).Dr.Cat 30-04-2017 13:14quote:Изначально написано МАД:
Вопрос по курку (фото выше), у него площадка контакта с ударником немного иная. Это принципиально? Или всё в норме?
С ув.
Это курок- модернизация 1946-47 года из ЗИП комплекта,а не от ТТ-30. Если ТТ ремонтный,то такой курок может стоять.Если собирать все на один год-то надо искать ранний.Dr.Cat 30-04-2017 13:32quote:Изначально написано МАД:
Добавлю ещё фото курков ,старый/новый
Критического ничего нет-сколов то же не наблюдаю. Чутка скруглен боевой выступ ,но не критично.Dr.Cat 30-04-2017 14:56quote:Изначально написано МАД:Понятно. Но функционал не страдает. Курок будет штатно работать в моем УСМ?
Да,будет работать штатно. Медленнее будет скругляться головка курка в уступе,а так же чуть легче по ощущениям будет взводить курок -так как изменена геометрия курка.Dr.Cat 30-04-2017 16:46quote:Изначально написано МАД:
Благодарю.
Я очень Вам благодарен за развернутые и четкие ответы.
С ув.
На здоровье!Рад помочьDr.Cat 30-04-2017 17:31quote:Изначально написано МАД:
Ещё вспомнил..))
Хочу заменить ударник с пружиной. Как мне определить какой подойдет? Длина и геометрия ударников одинаковы для всех годов выпуска?
В одном магазине их аж 3 вида. Комплект клейменый блестящий(самый дорогой), комплект (блестящий) дешевле и ударник черного цвета. Как определиться. Хочется оригинал, да так, чтоб он был новый , с хранения.
С ув
Ударник 30-ых годов чутка уже ,чем более поздние варианты. Причем тоньше-у бойка,так и на основном стержне.Головка ударника-одинаковая по толщине-5 мм. Так,что штангельциркуль Вам в помощь Но данный ударник не частый гость.
Длина -54мм у всех,как ранние,так и поздние модели ударников. Меньшая длина-износ ударника по длине,такой брать не надо.
Так называемый "клейменный" -это Тула до 42 года включительно,а так же Ижевск вплоть до 53 года,если нет клейма-значит не попались в партию проверки ОТК. Матовые,глянцевые-это зависит от обработки все. Ударники черного цвета-ремонт.
Поставить поздний ударник на ТТ-30 можно,но не рекомендую-будет клинить,а так же будет изношено гнездо выхода бойка на зеркале затвораDr.Cat 30-04-2017 17:43quote:Изначально написано МАД:
Как определиться? Хочется оригинал, да так, чтоб он был новый , с хранения.
С ув
Не должен быть ржавым,с износом по длине и без царапок.Dr.Cat 30-04-2017 18:10quote:Изначально написано МАД:
А чутка это сколько ,примерно?
Штангелем можно выявить?
Можно. По допускам-0.2-0.3 мм-значит будет 1.8-1.7 мм на шейке бойкаDr.Cat 30-04-2017 19:23quote:Изначально написано МАД:
Спасибо
Бум мерить...
на здоровье!Ramzes161 30-04-2017 22:52
Здравствуйте!
Уже задавал вопрос в этой теме, но он остался без ответа.
Итак, вводная: накладки ТТ, стояли на Молотовском Лидере, пришедшем с завода. Выполнены из ДЕРЕВА, насечки и звезда не вырезаны, а похоже выдавлены прессом. На самодеятельность не похоже, ибо вырезать штамп для единичного изделия нецелесообразно.
Просьба провести атрибуцию.
И вопрос к владельцам "Китайцев" - у вас накладки из какого материала?Dr.Cat 30-04-2017 23:55quote:Изначально написано Ramzes161:
Здравствуйте!
Уже задавал вопрос в этой теме, но он остался без ответа.
Итак, вводная: накладки ТТ, стояли на Молотовском Лидере, пришедшем с завода. Выполнены из ДЕРЕВА, насечки и звезда не вырезаны, а похоже выдавлены прессом. На самодеятельность не похоже, ибо вырезать штамп для единичного изделия нецелесообразно.
Просьба провести атрибуцию.
И вопрос к владельцам "Китайцев" - у вас накладки из какого материала?
Добрый!
quote:Изначально написано Ramzes161:
Уже задавал вопрос в этой теме, но он остался без ответа.поможем с ответом
quote:Изначально написано Ramzes161:
Здравствуйте!
Итак, вводная: накладки ТТ, стояли на Молотовском Лидере, пришедшем с завода. Выполнены из ДЕРЕВА, насечки и звезда не вырезаны, а похоже выдавлены прессом. На самодеятельность не похоже, ибо вырезать штамп для единичного изделия нецелесообразно.
Просьба провести атрибуцию.
И вопрос к владельцам "Китайцев" - у вас накладки из какого материала?Это советские не пошедшие в массовую серию накладки ЗИП (50-е года),они же "новодел", (данные накладки весьма трудозатратны,так как требуется сушка дерева-дабы накладки горбылем не пошли ,горячая прессовка,фрезеровка,а так же дополнительная обработка дерева против гниения,насекомых,света,а так же -в свою очередь,- это усложнение технологии производства),далее данная технология изготовления накладок,а так же технология производства пистолетов ТТ была дана Китаю,а так же другим странам.Так же данные накладки есть на китайском ТТ -они были скопированы китайскими мастерами на 100%. У китайцев есть накладки из дерева,бакелита,пластика.
На советских ТТ ,данные накладки ,прошедшие ремонт встречаются редко. Эти накладки требуют иногда подгонки к окнам рамы.Ramzes161 01-05-2017 09:16
Dr.Cat, спасибо! Плюсанул. Не совсем понятно, зачем было в 50-е годы усложнять технологию производства и, соответственно, процент брака накладок. Для удешевления? Вроде в 50-е это было не столь актуально, как в военные годы. Но если предположить, что накладки делались на экспорт, то всё может стать на свои места. Во-первых, передать более сложную технологию будущим "последователям". Во-вторых, этим можно объяснить исчезновение сакральных букв "СССР" вокруг звезды. Как считаете?Dr.Cat 01-05-2017 11:50quote:Изначально написано Ramzes161:
Dr.Cat, спасибо! Плюсанул. Не совсем понятно, зачем было в 50-е годы усложнять технологию производства и, соответственно, процент брака накладок. Для удешевления? Вроде в 50-е это было не столь актуально, как в военные годы. Но если предположить, что накладки делались на экспорт, то всё может стать на свои места. Во-первых, передать более сложную технологию будущим "последователям". Во-вторых, этим можно объяснить исчезновение сакральных букв "СССР" вокруг звезды. Как считаете?
День добрый!Благодарю!
Технология не стоит на месте и постоянно совершенствуется ,как и способ ремонта,его удешевление и ускорение.Однако некоторые моменты иногда бывают затруднительны и от них в ходе производства приходилось отказываться.
Эти накладки должны были идти в ремонтные мастерские-в частности при среднем и крупном ремонте,или при переборках,как унифицированная накладка,требующая незначительной подгонки к раме ТТ. При этом данные накладки должны были претерпеть еще незначительные изменения-нанесение букв "СССР",чутка должны были потолстеть,измениться форма насечки для удобства эксплуатации. Так же,как и партия бракованных накладок из бакелита не попала в производство в 42 году-выпустили мало,не пошло дело из-за брака ,переключились на дерево.Плюс были сбои с сырьем,как в 43 по 45 год.
Эти накладки чаще лопались при горячей прессовке и при установке клеп. Переборщил -и трещина,далее переработка для клеевой связки при ремонте дерева.
Да нет,более сложные технологии производства ТТ остались у нас Когда передавали документацию Китаю ,то в первое время производства ,точнее копирования военной продукции ,китайцы столкнулись с небольшой проблемой в выпуске накладок-слишком много было брака+неотработанная технология,заменили сырье и понеслись копировать данные накладкиRamzes161 01-05-2017 18:54
Ну что ж, я рад обладанию весьма редкой вещью. Спасибо Вам за ответ и с Праздником!Dr.Cat 01-05-2017 19:20quote:Изначально написано Ramzes161:
Ну что ж, я рад обладанию весьма редкой вещью. Спасибо Вам за ответ и с Праздником!
На здоровье! Благодарю!Вас с праздником!ded2008 10-05-2017 20:08Dr.Cat 10-05-2017 20:51quote:Изначально написано ded2008:
61755315
Фотошоп ТТ+Кольт .Dr.Cat 10-05-2017 20:59quote:Изначально написано МАД:
Накладки
Левая накладка- конец 1933 года (тип 2),правая накладка-1934 тип 3/Браковка/ЗИП комплектDr.Cat 10-05-2017 21:26quote:Изначально написано МАД:
Спасибо.
Там ещё про штифты добавил...
Нет,при выбивании не надо сжимать,подцеплять.Достаточно одной выколотки со стандартным жалом и киянки.Установили на разрез выколотку-прицелились и киянкой тюк-и штифт у Вас в руках.Dr.Cat 10-05-2017 21:34quote:Изначально написано МАД:
А у выбрасывателя?
Выбивать с внутренней стороны-наружу. Может выбиваться очень туго-тогда берите выколотку потяжелее.Молоток не используйте-есть риск деформации шпильки. Установка-с внешней стороны во внутрь. Шпилька выбрасывателя немного конусная (если ЗИП-то без излишеств-ровная)-тонкая сторона направляющая.В противном случае,если перевернете шпильку выбрасывателя и начнете ее монтировать в кожух-затвор ,то она будет осаживаться очень тяжело,плюс разобьет паз под шпильку-расширет его.
Сверла,гвозди вместо импровизированной выколотки не используйте!!!Только штатная выколотка.Dr.Cat 10-05-2017 21:47quote:Изначально написано МАД:
А что за штатная выколотка? У меня есть такое. Подойдет?
Фотография не отображается Если жало диаметром 1.9 мм -то идеально подойдет для выбивания шпильки выбрасывателя. 2 мм-внатяг-гнездо разобьете.Dr.Cat 10-05-2017 21:49quote:Изначально написано МАД:
А что за штатная выколотка? У меня есть такое. Подойдет?
О,прогрузились фотографии.Да,такая подойдет. Жало в диаметре какое?Dr.Cat 10-05-2017 22:01quote:Изначально написано МАД:
Штангелем 1.9 показывает
ИдеальноDr.Cat 10-05-2017 22:03quote:Изначально написано МАД:
А для шпильки ударника какого диаметра нужна?
3-3.2мм. Можно использовать с узким жалом (1.9мм),но шанс,что она может убежать и привет царапинаDr.Cat 10-05-2017 22:10quote:Изначально написано МАД:
Большое спасибо. Поищу подходящую выколотку.
На здоровье!Dr.Cat 12-05-2017 22:28quote:Изначально написано зублс:
.
Редкие кадры.Такие интересные кадры и в музее придется поискатьНиколай 2 14-05-2017 21:55quote:Originally posted by Dr.Cat:
3-3.2мм. Можно использовать с узким жалом (1.9мм),но шанс,что она может убежать и привет царапина
подскажите, а у ТТ образных, ТТ-С, ТТ ММГ, ТТ СХП, отверстие под шпильку ударника конусная? шпильки с разрезной частью попадаются вставленные в отверстие как справа налево так и наоборот. СпасибоDr.Cat 14-05-2017 22:08quote:Изначально написано Николай 2:
подскажите, а у ТТ, отверстие под шпильку ударника конусная? шпильки с разрезной частью попадаются вставленные в отверстие как справа налево так и наоборот. Спасибо
Нет,там цельнопроходное гнездо.Есть небольшие фаски для фиксации "площадки" шпильки в кожух-затворе,как с левой,так и с правой стороны.Dr.Cat 16-05-2017 01:36quote:Изначально написано МАД:
Где добыть чертеж пружины спуска тт30? Человек может сделать, но нет образца/чертежа.
Саму пружину, как я понял, найти нереально.... Или нет?
Почему найти нереально?Они не такие редкие.Недавно только мелькали в продаже.Dr.Cat 16-05-2017 15:41quote:Изначально написано МАД:
А где?!
Купля/продажа комплектующих,или запчасти для короткоствола?
Буду очень признателен за наводку.
С ув.
В купле продаже комплектующих как то виделDr.Cat 16-05-2017 16:46quote:Изначально написано МАД:
Ок. Спасибо.
Бум искать.
На здоровье!Creedence 19-06-2017 18:06
Приветствую!
Просмотрел много информации, но именно много "вокруг да около"...
Какой конкретно шаг нарезов у ТТ (можно заодно для ППШ, ППС и ППД), ибо считал , что для времён войны как раз шаг один для всего, так сказать унифицированный, но человек внёс сумятицу, что шаг колебался от 240 до 260мм. Если про 240мм могу понять, то откуда 260мм мог появиться.С уважением.
Dr.Cat 19-06-2017 19:54quote:Изначально написано Creedence:
Приветствую!
Просмотрел много информации, но именно много "вокруг да около"...
Какой конкретно шаг нарезов у ТТ (можно заодно для ППШ, ППС и ППД), ибо считал , что для времён войны как раз шаг один для всего, так сказать унифицированный, но человек внёс сумятицу, что шаг колебался от 240 до 260мм. Если про 240мм могу понять, то откуда 260мм мог появиться.С уважением.
Доброго!
Да,унифицирован,но Вы забываете о ширине нареза и ширине поля,а так же об угле нарезки. Они могут варьироваться в широком диапазоне величин. От сих идут изменения по общим параметрам ствола и к таким диапозонам. Второе,шаг нарезов может меняться при одинаковой (постоянной длине ствола),а так же может меняться при разной длине ствола. От сих пуля будет или недостабилизированна или перестабилизированна,что скажется на баллистических свойствах.
Третье- самое важное,во время производства,а так же в моменты модификации оружия шаг нарезов изменяется,вот по этому гуляют допуски от 240мм до 265мм (+/-5мм) так как есть допустимые допуски по разным величинам-от нарезной части пульного входа (0.5-1.5 величины калибра),вплоть до глубины врезания нарезов (глубину нарезов делают равной от 1/50 до 1/70 калибра оружия (1,5-2%)). Если величины будут нарушены,пуля может быть разрушена при выстреле из-за давления. Шаг нарезов в 240мм это оптимальный унифицированный (общепринятый,т.е. "всеядный" шаг для пули,имеющие ОДИНАКОВЫЕ,НЕИЗМЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ-такие как ДЛИНА,масса,диаметр и т.д. и т.п.,т.е. ЭТАЛОН),не забываем,что одинаковых пуль по параметрам Вы не найдете,а только близкие,от этого будут меняться параметры боя,а так же баллистические свойства для конкретного оружия.Тем более ТТ был военный,а не спортивный и высокоточный пистолет для соревнований.В процессе производства гуляют допуски ( в пределах позволенных величин) как на самом оружии ,так и на патронах+сказывается состояние оборудования,а так же года выпуска оружия и патронов к нему. Т.е. нарезы будут отличаться А так,шаг нарезов в 240мм это для ТТ образца 1930 года,а не для ТТ-33 модификации Так же важную роль играет каким способом были сделаны стволы.Dr.Cat 19-06-2017 20:06quote:Изначально написано Creedence:
Приветствую!
Просмотрел много информации, но именно много "вокруг да около"...
Какой конкретно шаг нарезов у ТТ (можно заодно для ППШ, ППС и ППД),
С уважением.
Шаг нарезов:ТТ-240-265мм, ППШ -250мм, ППС-250мм (было много заводов,кто выпускал ЗИП и комплектующие для ППШ и ППС в военные годы+очень много брака,а так же гуляющие допуски), ППД-250ммCreedence 20-06-2017 18:31quote:Originally posted by Dr.Cat:
Да,унифицирован,но Вы забываете о ширине нареза и ширине поля,а так же об угле нарезки. Они могут варьироваться в широком диапазоне величин. От сих идут изменения по общим параметрам ствола и к таким диапозонам. Второе,шаг нарезов может меняться при одинаковой (постоянной длине ствола),а так же может меняться при разной длине ствола. От сих пуля будет или недостабилизированна или перестабилизированна,что скажется на баллистических свойствах.
Третье- самое важное,во время производства,а так же в моменты модификации оружия шаг нарезов изменяется,вот по этому гуляют допуски от 240мм до 265мм (+/-5мм) так как есть допустимые допуски по разным величинам-от нарезной части пульного входа (0.5-1.5 величины калибра),вплоть до глубины врезания нарезов (глубину нарезов делают равной от 1/50 до 1/70 калибра оружия (1,5-2%)). Если величины будут нарушены,пуля может быть разрушена при выстреле из-за давления. Шаг нарезов в 240мм это оптимальный унифицированный (общепринятый,т.е. "всеядный" шаг для пули,имеющие ОДИНАКОВЫЕ,НЕИЗМЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ-такие как ДЛИНА,масса,диаметр и т.д. и т.п.,т.е. ЭТАЛОН),не забываем,что одинаковых пуль по параметрам Вы не найдете,а только близкие,от этого будут меняться параметры боя,а так же баллистические свойства для конкретного оружия.Тем более ТТ был военный,а не спортивный и высокоточный пистолет для соревнований.В процессе производства гуляют допуски ( в пределах позволенных величин) как на самом оружии ,так и на патронах+сказывается состояние оборудования,а так же года выпуска оружия и патронов к нему. Т.е. нарезы будут отличаться А так,шаг нарезов в 240мм это для ТТ образца 1930 года,а не для ТТ-33 модификации Так же важную роль играет каким способом были сделаны стволы.
Спасибо, за рассказ, но можно узнать откуда вы это почерпнули, какой опыт есть у самого?У меня вот есть винтовка, на ней уже второй ствол дожигаю (перествол делали по моим хотелкам), стреляю на соревнованиях, в разных городах, есть награды... как-бы немного понимаю, что к чему.
А про шаг нареза спрашивал у человека, кто сам много стреляет из нашего оружия, у кого есть разное наше оружие прошлых времён и к тому же обкатывает и опробует иногда на заводе оружие... Вот он как раз сказал - 240мм. Ему верю.Если говорите, что шаг был разный, а именно 260мм - какое тому подтверждение? Замеры делали или слышали?
Про допуски и соотношение полей и нарезов больше не надо...yakudza949 20-06-2017 18:33quote:Originally posted by Creedence:
Если говорите, что шаг был разный, а именно 260мм - какое тому подтверждение?
Хороший вопрос...Dr.Cat 20-06-2017 19:27
смотрите технологическую карту производства стволовDr.Cat 20-06-2017 20:08
Один из опытных образцов ТТ образца 1930 года. Хорошо получилосьDr.Cat 20-06-2017 22:08quote:Изначально написано yakudza949:
Хороший вопрос...
Гуляющий твист.yakudza949 22-06-2017 15:21quote:Originally posted by Dr.Cat:
Гуляющий твист.
Навеяло...Как-то знаток рассказывал, что такое деривация - наличие деревьев, на линии огня.
Dr.Cat 22-06-2017 15:44quote:Изначально написано yakudza949:
Навеяло...
Как-то знаток рассказывал, что такое деривация - наличие деревьев, на линии огня.
Бывает
Правда у каждого своя,а истина одна.Creedence 24-06-2017 16:30quote:Originally posted by Dr.Cat:
Правда у каждого своя,а истина одна.
Покажите своё, может тогда определимся с понятием ИСТИНЫ.Угол подъёма нарезов одинаковый у ТТ и Мосинок.
шаг 240 мм.Bambr09 28-07-2017 11:45quote:Originally posted by vasiliii:
Аксакалы, что за ?
Окопное творчество.vasiliii 28-07-2017 12:25
Были на тт 30 экспортныхWicked Jinn 08-09-2017 11:11
есть накладки. помогите определить год выпуска. сам думаю, что на начало войны.vasiliii 08-09-2017 21:14
правильно думаете, довойна 337-38-39-40Vitek_82 09-09-2017 19:04quote:Изначально написано vasiliii:
Были на тт 30 экспортныхОригинальные милостью божию помре, вот сделали под оригинальные, голую рамку не удобно держать.
Wicked Jinn 10-09-2017 16:37quote:Изначально написано vasiliii:
правильно думаете, довойна 337-38-39-40Можете расписать по цифрам к какому году каждая?
vasiliii 11-09-2017 09:32quote:Изначально написано Wicked Jinn:Можете расписать по цифрам к какому году каждая?
Прошу прощения, но тут надо я уже боюсь давать ответ. Тут есть гуру по этим вопросам Dr. Cat, он точно ответит
lisasever 11-09-2017 19:49quote:Можете расписать по цифрам к какому году каждая?
Добрый день.
В который раз об одном и том же.
http://historypistols.ru/blog/...-pistoletov-tt/Wicked Jinn 13-09-2017 08:32quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В который раз об одном и том же.
http://historypistols.ru/blog/...-pistoletov-tt/если который раз об одном и том же, так распишите по годам мне накладки. умничайте уж до конца.
lisasever 13-09-2017 16:26quote:если который раз об одном и том же, так распишите по годам мне накладки. умничайте уж до конца.
Будь желание сделать это, я бы так же пользовался изображениями имеющимися по ссылке. Но раз так, значит и Вы можете сделать то же самое.Misha846 13-09-2017 17:17
Ерунда, все эти картинки, по вашей ссылкеНе соответствуют
vasiliii 14-09-2017 01:35
не сорьтесь, придет спец по этой теме и распишет в деталяхWicked Jinn 14-09-2017 10:20quote:Изначально написано lisasever:
Будь желание сделать это, я бы так же пользовался изображениями имеющимися по ссылке. Но раз так, значит и Вы можете сделать то же самое.я уже понял, что желание и знание у вас отсутствуют.
Misha846 14-09-2017 12:33
Пркдположу, что 4 и 5 на 33-35 годы, о чем говорит ступенька на выемке под антабку. Подберите им пару. Обратите внимание на рефление, особенно на первые крайние полоски. У них характерные наклон и переходы сверху/ снизу. Естественно, имейте ввиду шрифт букв, размер звезды, утопление заклепки.Остальные, кмк, до война.
Wicked Jinn 14-09-2017 16:41quote:Изначально написано Misha846:
Пркдположу, что 4 и 5 на 33-35 годы, о чем говорит ступенька на выемке под антабку. Подберите им пару. Обратите внимание на рефление, особенно на первые крайние полоски. У них характерные наклон и переходы сверху/ снизу. Естественно, имейте ввиду шрифт букв, размер звезды, утопление заклепки.Остальные, кмк, до война.
да, я заметил, что накладки 4 и 5 отличатся от остальных и по форме выреза под антабку и по форме скоса гребней на краях накладок.
задался целью собрать накладки довоенного периода по годам выпуска. получаю головнякMisha846 14-09-2017 18:47
Не лёгкое это занятие)lisasever 14-09-2017 20:28quote:я уже понял, что желание и знание у вас отсутствуют.
Добрый день.
Возразить нечего. Вы правы и в одном, и в другом. Вопросы об атрибуции накладок задаются в этой теме уже не раз, равно как и приведённая мною ссылка тут не нова. Но тема ТТ мне очень интересна, потому ссылочку ту припас.oldisk 05-11-2017 20:46
Камрады всем доброго времени!
Подскажите а куда пропал камрад Dr.Cat, переживаю, может что случилось......(
Пару месяцев назад с ним резко оборвалась связь...(
Камрад Dr.Cat постоянный и активный участник данной ветки и не только.
Надеюсь Владимир, что с Вами все в порядке и Вы в скором времени опять будете с нами!oldisk 05-11-2017 21:21
Не могу понять, что произошло в жизни вот этого затвора...?
Изначально был "красный" потом пере- воронили...oldisk 12-11-2017 04:39
Куда все пропали... почему не наблюдается активность в теме...(?Vitek_82 12-11-2017 08:28
Лучше не под углом фотографии делать, а так на вскидку 1945 год вроде.oldisk 12-11-2017 20:59
Согласен фото накладок не удачные, чуть позже сделаю более качественные!Дымка-НСК 08-12-2017 18:03
через месяц теме будет 10-ть лет!!!)))oldisk 08-12-2017 20:39
Круто, 10 лет это срок, точнее юбилей! Куда все же пропал Dr.Cat...(?vasiliii 09-12-2017 13:38quote:Изначально написано oldisk:
Что то тема совсем не "живая" стала...(
Типа АП, мои красавцы!
oldisk 10-12-2017 07:05
Спасибо vasiliii!
У Вас тоже красавцы ОГО-ГО...)vasiliii 10-12-2017 13:39quote:Изначально написано oldisk:
Спасибо vasiliii!
У Вас тоже красавцы ОГО-ГО...)Да это не мои, у меня давно ничего уже нет.
Но душой я с теми, кто по-прежнему пытается определить год на накладках ТТПросто время от времени хочется чего-то потрогать посмотреть.
oldisk 12-12-2017 06:15
vasiliii, главное, что душой с единомышленниками!!!
Не знаете куда пропал Dr.Cat?vasiliii 12-12-2017 09:29quote:Изначально написано oldisk:
vasiliii, главное, что душой с единомышленниками!!!
Не знаете куда пропал Dr.Cat?Давно не заходит?
Нет, у него если Память мне не изменяет были некоторые трудности со здоровьем, может помер Вообще неудивительно что в наше время люди пропадают. Но будем надеется, что у него все хорошо.oldisk 12-12-2017 19:41
Да, давно не заходил, на почту пишу- тишина...(
Я уверен, что у него все хорошо, будем ждать его!AllNY 11-01-2018 17:33
помогите пожалуйста определить период накладокAl 64 12-01-2018 14:17
Вот и мой 37г.Al 64 12-01-2018 15:31
ТТ машина ВЕЩЬ!На срочной довелось пострелять.В части у нас были и первые довоенные,война и последних выпусков.В 89 своими руками вываливал их в мусорный бак(...На арсенале Лесной городок Читинской обл.Взамен привез в часть ПМы.До этого в части были РПД и АК первых годов выпуска,после их поменяли на РПК и 74 Калаши.Давно это было.DayzSA 26-01-2018 15:30
Привет всем! Подскажите на какой год накладки? И почему защелки красного цвета?oldisk 27-01-2018 07:10
По мне накладки 1945 года.
Красный цвет признак того, что сталь легированная и в связи с этим оттенок воронения получается таким.joni 18-02-2018 21:46
Даа. как пропал Dr.Cat тема что то совсем встала.oldisk 19-02-2018 19:04
Есть такое...(Dmitry909 26-03-2018 20:56
Здравствуйте коллеги!
Имеется вот такой красавчик. Серия и номер ЖД 1768 1945 г.
Помогите определить период, когда был произведён пистолет. Выпуск до мая 1945 г или после? Сам пытался выяснить, но информация не точная, вроде как апрельский..
Да и за одно, подскажите пожалуйста по накладкам, на какой год?
Заранее спасибо!Dmitry909 26-03-2018 20:56
Здравствуйте коллеги!
Имеется вот такой красавчик. Серия и номер ЖД 1768 1945 г.
Помогите определить период, когда был произведён пистолет. Выпуск до мая 1945 г или после? Сам пытался выяснить, но информация не точная, вроде как апрельский..
Да и за одно, подскажите пожалуйста по накладкам, на какой год?
Заранее спасибо!
oldisk 27-03-2018 02:49
По мне, левая накладка- ЗИП.
Правую не вижу, вообще...(
Шпильку фиксатора ударника нужно перевернуть, прорезью на правую сторону.
А так симпатичный макет!Николай 2 27-03-2018 20:21quote:Originally posted by oldisk:
Шпильку фиксатора ударника нужно перевернуть, прорезью на правую сторону.
скажите на правую сторону прорезью, по НСД ?
бывают образцы с расклепанной стороной шпильки, это при деактиве раздолбали? Спасибоoldisk 28-03-2018 05:56
По всем правилам, шпилька выбивается с права на лева, прорезь при этом с правой стороны. Собирается соответственно наоборот, шпилька вставляется прорезью с левой стороны и аккуратно вбивается. При неправильной сборке,
когда путают направление шпильки- разбивают "юбку" внутри отверстия. Возьмите лупу и Вы ее там увидите...
С разбивкой шпильки часто встречаются, я думаю это получается тогда, когда собирают или разбирают пистолет не "включая голову", а "включая силу".Николай 2 06-04-2018 15:12quote:Originally posted by oldisk:
По всем правилам, шпилька выбивается с права на лева, прорезь при этом с правой стороны. Собирается соответственно наоборот, шпилька вставляется прорезью с левой стороны и аккуратно вбивается.спасибо за пояснение, а то на ТТ-С, ТТ-СХП, ТТ-СО-УЧ шпильки с прорезью бывают и на левой стороне и на правой, на фото СО ТТ-УЧ
PILOT_SVM 18-04-2018 23:55quote:Originally posted by oldisk:
Шпильку фиксатора ударника нужно перевернуть, прорезью на правую сторону.
А так симпатичный макет!
quote:Originally posted by Николай 2:
скажите на правую сторону прорезью, по НСД ?
бывают образцы с расклепанной стороной шпильки, это при деактиве раздолбали? Спасибо
quote:Originally posted by oldisk:
По всем правилам, шпилька выбивается с права на лева, прорезь при этом с правой стороны. Собирается соответственно наоборот, шпилька вставляется прорезью с левой стороны и аккуратно вбивается. При неправильной сборке,
когда путают направление шпильки- разбивают "юбку" внутри отверстия. Возьмите лупу и Вы ее там увидите...
С разбивкой шпильки часто встречаются, я думаю это получается тогда, когда собирают или разбирают пистолет не "включая голову", а "включая силу"
По чертежам шпилька ударника ставится прорезью направо.
Почему именно так - не знаю.
Отверстие в затворе абсолютно симметричное.
Диаметр 3 мм - длина 18 мм.А на моём сигнальнике (52 года) шпилька стоит прорезью налево.
NORDBADGER 18-05-2018 23:19
Немного инфы из "Из отчётного доклада директора завода N622 по основной деятельности завода за 1948 год" от 17 января 1949 г.В 1948 г. "Ижмехом" (завод N622) было изготовлено 19 пистолетов с рамками из лёгких сплавов, в трёх конструктивных исполнениях:
1) со стальной втулкой, обеспечивающей надёжное соединение ствола, при помощи шпильки и упорного крюка ствола (так в документе, очевидно речь про прилив) в стальную перемычку втулки при крайнем заднем положении ствола
2) со стальным вкладышем, обеспечивающий упор крюка ствола, при крайнем заднем положении ствола
3) третий вариант был принят без каких-либо конструктивных изменений и дополнительных деталей для усиления рамкиДля изготовления рамки использовался алюминиевый сплав В-95 и дюралюминий Д-16.
С рамкой из В-95 в первом варианте было выпущено 3 пистолета и столько же из Д-16, также по 3 пистолета во втором варианте и в третьем (без усиления рамки) - 3 и 4 шт. соответственно. 10 пистолетов в разных вариантах исполнения были испытаны на заводе, все показали положительные результаты. Лучшие результата показали пистолеты с применением стального вкладыша (2 вариант).
И по курку (прямое цитирование):
"Проведены исследования и испытание курков с изменённым передним контуром. Изменение контура курка устранило получение "запятой" на капсюле стреляной гильзы и тем самым устранило искривление бойка ударника и повысило его живучесть.
Испытания и изготовление опытной партии в 5000 шт. дали положительные результаты.
Курок с новым контуром внедрён в производство."Разговор за N1.
Фото из этой темы
NORDBADGER 21-05-2018 20:13
Стоимость пистолета в 1944-1952 гг. (округлённо)Наибольшие изменения - это, вероятно, последствия денежной реформы 1947 г., а также снижение цен в 1949-1951 гг.
При этом затраты по статьям "Материалы и полуфабрикаты за вычетом отходов и обработка деталей на стороне" и "Зарплата основная производственных рабочих" фактически не менялись и составляли 13-18 руб. (и лишь в 1947 г. возросли до 24, а позже опять снижались) и 22-36 руб. соответственно.
Dmitry&Santa 22-05-2018 22:34
Добрый день!
Тему прочитал...но никак не могу достоверно определить, какие накладки стоят на моем ТТ-УЧ, списанном из ТТ-33, 1936 г.в.
Помогите определить, по году выпуска или нет, и если нет, то период.
Диаметр 22,1 мм.
Jo_Oness 23-05-2018 18:40quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Добрый день!
Тему прочитал...но никак не могу достоверно определить, какие накладки стоят на моем ТТ-УЧ, списанном из ТТ-33, 1936 г.в.
Помогите определить, по году выпуска или нет, и если нет, то период.
Диаметр 22,1 мм.
Накладки 1945 года. У меня были такие когда то на моём ТТ-СХ.
Vlad Berling 24-05-2018 17:58
ребят, подскажите какие магазины ранние с пяткой или без?PILOT_SVM 24-05-2018 21:12quote:Изначально написано Vlad Berling:
ребят, подскажите какие магазины ранние с пяткой или без?Что за "пятка"?
Vlad Berling 25-05-2018 10:42
имел ввиду колечкоDmitry&Santa 25-05-2018 20:37quote:Изначально написано Vlad Berling:
имел ввиду колечко
Это и я знаю, кольцо на магазине это ранние, до послевоенного "фейслифтигна" затвора ТТ конца 1946г.
На 1 странице темы есть фото разных выпусков...PILOT_SVM 25-05-2018 20:53quote:Изначально написано Vlad Berling:
имел ввиду колечко"7,62 мм автопистолет "ТТ" обр. 1933". Чертежи за 1935 год.
Эта деталь называется - "ушко крышки магазина".Draconian 17-06-2018 12:50
Камрады, подскажите, какая стандартная длина возвратной пружины ТТ и пружины выбрасывателя? Попадаются разные пружины по длине (145 мм, 150 мм, 153-154 мм), толщина проволоки тоже бывает разная. Пружины выбрасывателя по длине: 5 мм и 7 мм.PILOT_SVM 17-06-2018 13:24quote:Изначально написано Draconian:
Камрады, подскажите, какая стандартная длина возвратной пружины ТТ и пружины выбрасывателя? Попадаются разные пружины по длине (145 мм, 150 мм, 153-154 мм), толщина проволоки тоже бывает разная. Пружины выбрасывателя по длине: 5 мм и 7 мм.
возвратная пружина:
Длина - 150 (-5) мм.
толщина проволоки - 1 (+0,05) мм.
внешний диаметр пружины - 10,2 мм.
Расстояние между витками - 4,43 мм.Навивка - правая.
Количество витков - 33,5.Пружина выбрасывателя:
Длина - 6 (-0,5) мм.
Диаметр - 2,3 (-0,2) мм.
Навивка правая.
Рабочее число витков - 5,5.Draconian 17-06-2018 19:53
Спасибо за информацию! Но все равно не совсем понятно почему так сильно гуляют размеры пружин.
Пружины снятые с ТТ имеют длину около 145 мм (5 мм просели со временем?):Новые возвратки из ЗИПа обычно длиннее (153-155 мм):
Пружины выбрасывателя:
Вот эта из ЗИПа длиннее и закручена иначе:
Бринкс 20-06-2018 23:43
Померял для интересу что имеется: возвратная пружина с польского ТТ 1953г-142мм,пострелявший.
С советского 1939г(хорошо пострелявший)-153мм. "Усиленная" из ЗИП,куплена на форуме-156мм.
Кучность визуально лучше с польской(родной) и с "усиленной". Не пытаюсь понять и не переживаю)Draconian 21-06-2018 11:14
Может быть ранние пружины были около 145 мм, а полее поздние 150-156 мм?RR50 01-07-2018 22:39
потерял пружину выбрасывателя. обрезал пружину от зажигалки. вошла и подошла. выброс работал.Draconian 03-07-2018 15:35quote:Изначально написано RR50:
потерял пружину выбрасывателя. обрезал пружину от зажигалки. вошла и подошла. выброс работал.
Это не наш методRR50 14-07-2018 23:17
согласен.но заморачиваться почтой и пересылом из за одной мизерной пружинки как то не то и продавцу и покупателю.SeraphimKMS 19-07-2018 07:54
Достался такой вот ТТ-С, я так понимаю граница на затворе появилась из за шлифовки затвора? Имеет смысл пытаться восстановить воронение и фактуру чтобы скрыть границу?RR50 21-07-2018 01:02
если вам не нравиться то конечно же можно аккуратно вывести все как положено и переворонить . ведь толщина стенок менее заметна чем грань. я бы довел до ума.но тут вам решать и не иначе.Бринкс 21-07-2018 21:56
Вполне возможно что после всех выведений и воронений-"граница" оттенков снова вернется.И появилась-возможно не из-за шлифовки.Видел часто подобное на "боевых",и на моем 39г тоже что-то подобное присутствовало..Если посмотреть др. фото ТТ не с перворожденным но арсенальным воронением(в Короткоствольном есть тема)SeraphimKMS 22-07-2018 08:22
Благодарю за советы, будем думать или продавать.Diesel2006 27-07-2018 12:00
Где-то вроде кто-то писал, что граница эта связанна с закалкой затвора тт, подробности не помню. Но вполне себе присущее явление для тт, встречал на очень многих фото, поэтому всё какбэ и есть аутентично, не вижу вообще никакого смысла убирать)SeraphimKMS 28-07-2018 11:09quote:Изначально написано Diesel2006:
Где-то вроде кто-то писал, что граница эта связанна с закалкой затвора тт, подробности не помню. Но вполне себе присущее явление для тт, встречал на очень многих фото, поэтому всё какбэ и есть аутентично, не вижу вообще никакого смысла убирать)Благодарю за мнение, думаю попробую продать, а если не уйдёт буду полировать и воронить, а граница если останется бог с ней.
oldisk 26-08-2018 07:06
Не нужно выводить "границу", она изначально была на них.
Вот мои боевые, первозданные...oldisk 26-08-2018 07:09
[QUOTE]Originally posted by SeraphimKMS:
[B]
Достался такой вот ТТ-С, я так понимаю граница на затворе появилась из за шлифовки затвора? Имеет смысл пытаться восстановить воронение и фактуру чтобы скрыть границу?
[/B]
[/QUOTE]
"Граница" на них была изначально.
Вот мои боевые в первозданном виде...oldisk 26-08-2018 07:09quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Достался такой вот ТТ-С, я так понимаю граница на затворе появилась из за шлифовки затвора? Имеет смысл пытаться восстановить воронение и фактуру чтобы скрыть границу?
"Граница" на них была изначально.
Вот мои боевые в первозданном виде...SeraphimKMS 27-08-2018 04:14
Благодарю Вас за отличный ответ, искренне рад что хоть у кого то есть возможность собирать предметы в нормальном состоянии.PILOT_SVM 27-08-2018 22:38quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Достался такой вот ТТ-С, я так понимаю граница на затворе появилась из за шлифовки затвора? Имеет смысл пытаться восстановить воронение и фактуру чтобы скрыть границу?эта граница - граница зоны закалки.
Это нормально для ТТ.
Если думаете что это можно удалить, то сначала подумайте - как можно удалить то, что проходит по всей толщине стенки?Если думаете из-за этого продавать - то я бы сказал, что это не повод.
SeraphimKMS 30-08-2018 08:40quote:Изначально написано PILOT_SVM:эта граница - граница зоны закалки.
Это нормально для ТТ.
Если думаете что это можно удалить, то сначала подумайте - как можно удалить то, что проходит по всей толщине стенки?Если думаете из-за этого продавать - то я бы сказал, что это не повод.
Благодарю, я уже пытался переворонить и граница проявилась вновь, да продам но не потому что граница а потому что на играюсь и буду искать новый объект
зублс 01-09-2018 23:31
Если не ошибаюсь первый от левого верхнего угла ящика ТТ с деревянными накладками.oldisk 01-10-2018 05:38quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Благодарю Вас за отличный ответ, искренне рад что хоть у кого то есть возможность собирать предметы в нормальном состоянии.Спасибо! Надеюсь, что и у нас в стране когда нибудь будет разрешена покупка короткоствола. Ведь это уже было в царской России!
oldisk 10-10-2018 03:36
Неужели он выстрелил из этого положения....?Vlad7.62 10-10-2018 14:50
ОЧЕНЬ познавательная тема!Валерий21124 10-10-2018 15:09
Уважаемые знатоки!Не нашел ответа на вопрос,может,плохо искал-Почему на магазине спереди,где выход патронов,вырез косой?И подаватель несимметричный?Ведь ствол находится прямо над магазином,а не с боковым смещением?
У ПМ все ровно и симметрично.Vitek_82 10-10-2018 17:08quote:Изначально написано oldisk:
Неужели он выстрелил из этого положения....?Само собой чисто для фотографии.
lisasever 10-10-2018 18:00quote:Уважаемые знатоки!Не нашел ответа на вопрос,может,плохо искал-Почему на магазине спереди,где выход патронов,вырез косой?И подаватель несимметричный?Ведь ствол находится прямо над магазином,а не с боковым смещением?
У ПМ все ровно и симметрично.
Добрый день.кактус1972 25-11-2018 22:02
Здравствуйте Уважаемые.Достались мне деревянные щечки на ТТ.В хорошем сохране.одна беда.Видать их снимали с пистолета варвары.Очень сильно загнуты кверху металические крепления.Щечки в тт встают как родные,но не держатся.Есть какой нибудь способ вернуть их в нормальное положение без высверливания?силу на загиб применять не хочу.Боюсь поломать.с уважениемC.R.O.S.S.116rus 26-11-2018 11:13
Ничего сверлить не нужно. Там делов то на 3 минуты Вашего времени. Просовываете под задвижку отвертку и осторожным, но уверенным движением срываете её с оси. Далее выпрямляете ее на твердой ровной поверхности молоточком и ставите обратно на ось. Далее шляпку оси упираете в любой предмет находящийся под рукой подходящего диаметра и расклепываете ось аккуратными ударами молотка. Т.к. накладка деревянная опасаться совсем нечего. Этот метод обкатан на бакелите.кактус1972 26-11-2018 21:55
quote:Большое спасибо.опробуюНичего сверлить не нужно. Там делов то на 3 минуты Вашего времени. Просовываете под задвижку отвертку и осторожным, но уверенным движением срываете её с оси. Далее выпрямляете ее на твердой ровной поверхности молоточком и ставите обратно на ось. Далее шляпку оси упираете в любой предмет находящийся под рукой подходящего диаметра и расклепываете ось аккуратными ударами молотка. Т.к. накладка деревянная опасаться совсем нечего. Этот метод обкатан на бакелите.Antonii88 25-12-2018 02:46quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Благодарю за советы, будем думать или продавать.У меня на ттт такая же линия была в том же месте. Я на работе переворонил по техпроцессу, потом отполировал после воронения пастой гои и получился отличный цвет, равномерно распределённый по пистолю.
Antonii88 25-12-2018 02:57quote:Изначально написано кактус1972:
Здравствуйте Уважаемые.Достались мне деревянные щечки на ТТ.В хорошем сохране.одна беда.Видать их снимали с пистолета варвары.Очень сильно загнуты кверху металические крепления.Щечки в тт встают как родные,но не держатся.Есть какой нибудь способ вернуть их в нормальное положение без высверливания?силу на загиб применять не хочу.Боюсь поломать.с уважениемОсновываясь на собственной практике, я дам вам такой совет. Дерево нежное и выковыривать защелки отверткой я бы не стал. Может привести к разрушению щечки. Лучше рассверлить клепки, выровнять защелки на наковальне тисков и приклепать их аккуратно сталистыми клепками. Размер не смогу вам подсказать, потому что клёпок под рукой нет. Но можно будет в магазине подобрать. Через подюшку расклепаете и все. Я у себя сделал и щечки сидят как влитые. Изначально замки были как у вас. Вандальски вырваны с пистолета(
Zawchoz 27-12-2018 17:25
Приветствую форумчан!
на новый год имею стойкое желание поизвращаться с ТТсх
а именно, это желание возникло после просмотра фильма "Полицейский с Рублевки"
Хочу позолотить ТТсх и поставить накладки из рога лося..
Подскажите, можно ли где позолотить оружие?и обратим ли процесс? можно ли будет потом.... лет через....... снова заворонить его
Antonii88 27-12-2018 22:43quote:Изначально написано Zawchoz:
Приветствую форумчан!
на новый год имею стойкое желание поизвращаться с ТТсх
а именно, это желание возникло после просмотра фильма "Полицейский с Рублевки"
Хочу позолотить ТТсх и поставить накладки из рога лося..
Подскажите, можно ли где позолотить оружие?и обратим ли процесс? можно ли будет потом.... лет через....... снова заворонить его
Мне кажется, что позолотить его и потом стереть золото и нанести воронение вновь легче, чем сделать щечки из рога лося 😃
Zawchoz 28-12-2018 09:29quote:Изначально написано Antonii88:Мне кажется, что позолотить его и потом стереть золото и нанести воронение вновь легче, чем сделать щечки из рога лося 😃
щечки это самое простое
р.с. - уверен что безвкусица юудет.... но колоритнооооо
Antonii88 28-12-2018 12:52quote:Изначально написано Zawchoz:щечки это самое простое
р.с. - уверен что безвкусица юудет.... но колоритнооооо
Ну я свой точно бы так не сделал, потому что считаю что такое оружие как тт должно быть в классике. Это же оружие победы. Недавно в Питере видел лидер тт расписанный как златоустовский клинок 😃. Он стоил под 40 тысяч. Но кому он нужен. Что с ним делать ☝
ded2008 14-01-2019 15:59
начать с того что оружие не золотят. на самом деле желтизну деталям придают методом гальваники каким то хим реактивом не помню то ли оксид то ли нитрат чего то там. получается красиво и долговечно. инструментальщик здесь такие делал. если он еще есть на форуме можете обратится
lisasever 14-01-2019 19:45quote:то ли оксид то ли нитрат чего то там. получается красиво и долговечно.
Добрый день.
Нитрид Титана.ded2008 14-01-2019 20:02
спасибоvvsiroja 16-01-2019 23:09
А замечал ли кто, что если на рамку заводского ТТ-СХ или СО-УЧ от ТОЗа, того, что со штифтом, поставить исправный боевой затвор и ствол с патроном в патроннике, то он вполне себе успешно выстрелит?ded2008 17-01-2019 12:14
как мы такое можем заметить если это запрещено законом. да и где мы боевые части возьмем? вы кстати свой адрес напомните нам.vvsiroja 17-01-2019 17:11quote:Изначально написано ded2008:
как мы такое можем заметить если это запрещено законом. да и где мы боевые части возьмем? вы кстати свой адрес напомните нам.Их эксперт возьмет, если надо будет ему...
А то, что сие возможно, очевидно и без наличия этих частей.Это его с магазина зарядить при наличии того штифта в рамке не получиться, или при выстреле он не перезарядится.
А собрать с патроном и стрельнуть - можноded2008 17-01-2019 17:57quote:А собрать с патроном и стрельнуть - можно
там направляющие вроде попилены на рамке. для признания оружия огнестрелов надо произвести не менее двух выстрелов. вы уверены что после первого выстрела боевым патроном вам затвор в лоб не улетит? все таки конструкция ослаблена с расчетом применения ограниченного количества шумовых патронов. ресурс газовиков раньше заявлялся в сто патронов. в реале обычно чуть больше 20.Alex_72_alma 22-01-2019 06:54quote:Изначально написано ded2008:
начать с того что оружие не золотят. на самом деле желтизну деталям придают методом гальваники каким то хим реактивом не помню то ли оксид то ли нитрат чего то там. получается красиво и долговечно. инструментальщик здесь такие делал. если он еще есть на форуме можете обратится
Разачарую вас, наградное оружие и в СССР, Германии (посмотрите в инете фото наградных пистолей гитлера и прочей верхушки, вы еще скажите что там не золото, а нитрид титана) и других стран, изготовливалось с применением золота и других драгоценых металов.
Да Инструментальщик далает не из золота, но если поговорите и добавите денег (все таки золото существенно подороже чем нитрид титана) то будет и у вас все (что захотите конечно) из золота.Alex_72_alma 22-01-2019 06:58quote:Изначально написано Antonii88:Мне кажется, что позолотить его и потом стереть золото и нанести воронение вновь легче, чем сделать щечки из рога лося 😃
Если покрытие из золота то да будет попроше его удалить, а вот нитрид титана посложнее будет, температура плавления у него под 700-800 ?С, то есть либо его отжигать либо наждачкой сдирать потом.
ded2008 22-01-2019 13:18
понятно что можно что угодно сделать. просто я думаю что народ идет по пути чтоб дешевше и блестело. у нас один перец макаров захромировал. потом собрать его не мог. детали толще стали ничего никуда на места не вставало.зублс 25-01-2019 12:42
Справка о потере вооружения , страшная статистика по пистолетам и револьверам поврежденного в боях и утерянного .зублс 25-01-2019 12:50
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=донесение о потере вооружения&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya tcheti eregovori:jbd:direktivi rikazi osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya lani lani_o peraciy:karti:shemi:spravki:drugie&page=6зублс 25-01-2019 12:51
Кому интересно можно найти подобного рода донесения по ссылке, я набирал : донесение о потере вооружения.Откуда дальше ссылки какие то смайлики и хрень не зная, ссылка рабочая.
obgist 28-01-2019 17:22quote:Originally posted by зублс:
А что имеется ввиду под гранатой РГ-43?lisasever 29-01-2019 12:25quote:А что имеется ввиду под гранатой РГ-43?
Добрый день.
РГ-42. Сомнительно, что бы в конце войны шла речь об эффективности применения противотанковой гранаты РПГ-43 при ведении боевых действий в траншеях и домах. Тем более далее в документе звучит пожелание увеличить фугасное действие гранаты, а куда уж ещё больше для 600 г. тротила в РПГ. Кроме того, по весу, вместо одной РПГ-43 (1,2 кг), можно взять три РГ-42 (0,4 кг). Потому, я за то, что речь идёт именно о ней.Andrew281 01-03-2019 10:08
Добрый день,
Подскажите, что означает клеймо МП?Валерий21124 08-03-2019 19:56
Добрый день.
На одном форуме обсуждали ТТ,у которого был только один боевой упор.Ни к какому выводу не пришли,высказали мысль,что это военных времен,упрощение производства.Валерий21124 08-03-2019 20:01
Ну,прочитал и подумал,может,брак?
Но попался чертежик интересный.ТТ 44года,и один упор.Валерий21124 08-03-2019 20:03
Слышал ли кто-нибудь про такое упрощение производства?
Намного ли снижается ресурс пистолета?кактус1972 08-03-2019 23:44quote:Originally posted by Валерий21124:
Слышал ли кто-нибудь про такое упрощение производства?
Намного ли снижается ресурс пистолета?
У меня на серии ЧВ 1944 года,остатки двух упоров.Эт я к рисунку,про нижнюю половину где прорисован общий вид ТТВалерий21124 09-03-2019 07:16
Похоже таки,что это какие-то ТУ для брака-если упоры на стволе с кольцами в затворе не совпадали,просто один упор на стволе срезали и все...
Поэтому такая редкость-брак в войну делать было чревато,люди(даже вчерашние школьники) старались...Deenver 24-03-2019 20:38
Вопрос следующий, как устранить люфт спускового крючка (вверх, вниз). Может быть особенностью сборки?Индра 26-04-2019 03:43
По документу, приведенному ув. Зублс -ом..
Что означало - что зимой детальная пригонка частей тт...приводила к отказу в работе без спец смазки.Смерзались усм что ли? или это при разборке и последующей сборке на морозе только? Ау других моделей разве будет что-то иное? Ну разве что что кроме более простого нагана. да и там барабан может примерзнуть так, что хрен повернешь при минус 40, если вода попала.
В чем накат и о чем речь?oldwatchs 30-04-2019 08:39
А по ремонту здесь спецы есть? У кого спросить? ММГ патрон клинит, чего делать и в какую сторону копать?Индра 02-05-2019 01:15
Василий в своей теме по праву автора удалил мое сообщение про красные затворы.
Чтоб там не спамить, перенесу сюда разговор на тему красного..
Суть такова -я считаю, что все разговоры на предмет того, что красный цвет это свидетельство якобы особого металла типа нержавейки, особо прочной и оттого трудно поддающейся штамповке - Василий нашел якобы на всех красных затворах двойные пробития штампов из за недобития в первый раз. (Что на мой взгляд дичайшая чушь) Вторая гипотеза - что красное воронение происходит по спец заказу для наградных дел и для особо блатных начальников, любящее всё красное.
василий даже употребил такие выражения- (А вот красное воронение наверняка было отмечено в документах производства, я уверен в этом, но вопрос в сохранении этих документов, так как все это было на ТОЗе, думаю доки либо были уничтожены, либо лежат где-то в архиве, в виде пары тройки листков с описанием этой красной истории.
но глубина клеймения совершенно иная, на затворе оно поверхностно, какая-то из цифр набита дважды), коих в моих руках было достаточно, изучал я их детально, в отличии от вас; такое пробитие присуще для красного затвора, затвор пробит клеймом слабо, часто бывает двойной штамп.
)Далее Василий договорился о связи красных деталей с репрессиями 37 (Красными были также затворы АВТ-44. Красными были антабки на не тронутых Наганах, красные были барабаны, красные были довоенные накладки на ТТ, много чего было красным. Ну и у власти были также красные. А 37 год можно также выделить красным цветом, так как было репрессировано много народу в короткий срок. )
А после предложил воронить сразу на старое воронение (Я уже говорил, про то, что красные затворы плохо поддаются воронению, попробуйте заворошить красный затвор, любопытно какой он даст оттенок.)Я вообще не понял, что это доказывает? Естественно, что воронение другого оттенка наложится на предыдущее и синее на красное даст оранжевый. Предыдущее оксидирование надо снимать и тогда будет нормально ложиться любое воронение. Декапировка обычно проводится с серной кислотой.
Я там написал следующее, что было удалено Василием,а вопросы то остались _
Ну, если верить вашей гипотезе, что красный цвет оксидирования был для наградной задачи, то какая связь это имеет с плохим пробитием на затворе? Пробитие как связано с цветом? руки тряслись от понимания, что штампуют изделие для такого человека, особо награжденного?
Вы хоть знаете, что было первично - или оксидирование,а потом нанесение штампа или наоборот? И как вы вообще это увязали с идеей награждения?Далее Ромиро тоже высказался, что на его 37 года красном затворе царапины и вмятины были красного цвета. Что говорит о том, что воронение нанесли не в родном 37 на заводе,а позже.
Я также утверждаю, что воронение в красный оттенок это просто типичный брак при технологическом нарушении ряда условий оксидирования. Избыток солей - гиперконцентрация рассола, и повышенная температура.
Василий уверял, что никто не может повторить того воронения, которое было в прошлом. Хотя, делает множество людей воронение даже у себя на кухне и получают замечательные результаты. И при том, получается иногда и красный оттенок. Ссылку на ютуб я приводил в теме Василия, где человек тоже пришел к выводу, что превышение температуры и приводит к красному. А вот и с ганзы же варианты =
Сергей Александрович 30-11-2009 20:25quote:Вареный
...Емкость была сделана из куска латуни... во время воронения произошла реакция с емкостью... и стволы приобрели слегка красноватый оттенок...
А Вы уверены что в появлении "красноватого оттенка" виновата именно латунная емкость?Спрашиваю серьезно, без подкола.
savasa 30-11-2009 20:29
forum_light_messageКрасный цвет мог быть привнесен солями меди из латунной ванны, при использовании солей меди - сульфата меди. Охра это оксид железа как раз имеет типичный кирпичный цвет, Железо имеет разную валентность и от ряда причин может переходить друг в друга. отсюда И разные возможные оттенки, которые вылезают, если каких то солей больше положить или иные условия нарушить. Также используются такие же окрашивающие соли как хромпик. Неотмытие от предыдущего этапа детали тоже могут приобрести несвойственную окраску.
Имхо, красный цвет сейчас многими стал просто способом повысить цену. причем, неоправданно. Ибо красный цвет в боевых условиях абсолютно не нужен как демаскирующий. никаких преимуществ перед классическим сине черным или цвете вороньего крыла у него нет. иначе бы об этом все старые руководства по воронению написали бы и упомянули. Ан нет. Даже само слово ВОРОНЕНИЕ указывает на нужный цвет классики.
Если кто имеет какие-то еще факты по этой теме, прошу дополнить, поправить. Но не в стиле Василий - вы мол нихера не знаете,а мнение высказываете - я, мол, в руках передержал сотни экземпляров и вижу того, чего вы не видите.
искренне пытался увидеть разницу на его фото в штампе. не увидел. Считаю это фантазиями или частными случаями. А Василий использует для маркетингового повышения цен,как и некоторые продавцы.
Могу дать адрес человека, который воронит небольшие детали в красное в НиНо. Это, к слову, что мол никто не может повторить такое оксидирование.
Только считаю, что это блажь и классикой остается цвет вороньего крыла в иссиня черный.Индра 02-05-2019 01:32
К слову, 89 страница руководства по эксплуатации револьвера и пистолета Тт четко говорит о появлении в отклонении цвета к зеленому или желтому это перегрев .для каленых деталей выше 146 градусов и избыток солей - каустической соды. нужно подлить воды для снижения концентрации.
Также, возможно, на цвет влияла температура закалки и отпуска. металлы по разному реагировали на хим процессы.
https://i2.guns.ru/forums/icon...0142/142750.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...0142/142752.jpgИндра 02-05-2019 01:48
А для особо ленивых, кому лень читать первоисточники, но любящих фантазировать и онанировать на красное, предлагаю взглянуть на самый конец руководства, что по ссылке -
Приложение 6
На поверхности оксидированных деталей не Должно быть
красноватого осадка и незаоксидированных участков. Детали с красным
налетом возвращать на протирку, а детали с незаоксидированными
участками подвергать повторному оксидированию, для чего
обезжиривания и промывки водой обработать при комнатной температуре
в ингибированной соляной кислоте по инструкции (приложение 4) до растворения оксидной пленки. Затем детали снова тщательно промыть водой и дальше обработать как детали, вновь
поступившие на оксидирование.
В случае ржавления деталей в самой ванне необходимо
очистить ванну и обновить раствор.Индра 02-05-2019 02:09
ну и до кучи по технологии и химии процесса.
слой черной пленки это окись железа FeO, также есть Fe3O4. Еще есть Fe2O3. ржавчина это гидроокиси. Fe2O3(гематит),Fe3O4(магнетит) по классификации геологов. Магнетит более устойчив и он черного цвета. Самый менее устойчивый это FeO. Он сам окисляется.
ну и химия -"Химические свойства Железа. Конфигурация внешней электронной оболочки атома 3d64s2. Железо проявляет переменную валентность (наиболее устойчивы соединения 2- и 3-валентного Железа). С кислородом Железо образует оксид (II) FeO, оксид (III) Fe2O3 и оксид (II,III) Fe3O4 (соединение FeO c Fe2O3, имеющее структуру шпинели). Во влажном воздухе при обычной температуре Железо покрывается рыхлой ржавчиной (Fe2O3.nH2O). Вследствие своей пористости ржавчина не препятствует доступу кислорода и влаги к металлу и поэтому не предохраняет его от дальнейшего окисления. В результате различных видов коррозии ежегодно теряются миллионы тонн Железа. При нагревании Железа в сухом воздухе выше 200 .С оно покрывается тончайшей оксидной пленкой, которая защищает металл от коррозии при обычных температурах; это лежит в основе технического метода защиты Железа - воронения. При нагревании в водяном паре Железо окисляется с образованием Fe3O4 (ниже 570 .С) или FeO (выше 570 .С) и выделением водородаА если сюда еще ввести иные условия ввиде температуры и солей разных, то и получим все эти цвета ввиде отклонения от нормы.
oldisk 06-05-2019 16:29
Уважаемые камрады, помогите пожалуйста идентифицировать по году данные накладки. Спасибо!oldisk 06-05-2019 16:30
Уважаемые камрады, помогите пожалуйста идентифицировать по году данные накладки. Спасибо!PILOT_SVM 09-05-2019 12:06quote:Изначально написано Deenver:
Вопрос следующий, как устранить люфт спускового крючка (вверх, вниз). Может быть особенностью сборки?Никак.
высота СК - 25,5 мм.
Есть зазоры между рамкой (26 мм) и СК (25,5 мм). Есть нормативный зазор - 0,5 мм.
Даже если они сверхнормативные - это нельзя решить с имеющимся СК.
Только подбор другого.PILOT_SVM 09-05-2019 12:13quote:Изначально написано oldwatchs:
А по ремонту здесь спецы есть? У кого спросить? ММГ патрон клинит, чего делать и в какую сторону копать?Попробуйте другой магазин.
PILOT_SVM 09-05-2019 12:16quote:Изначально написано Валерий21124:
Добрый день.
На одном форуме обсуждали ТТ,у которого был только один боевой упор.Ни к какому выводу не пришли,высказали мысль,что это военных времен,упрощение производства.Строго говоря - у ТТ - три боевых упора.
в показанном вами примере - осталось два.Просто норме два боевых упора - это кольца, а третий - на казённой части ствола.
Валерий21124 09-05-2019 13:16quote:Изначально написано Индра:
ну и до кучи по технологии и химии процесса.
слой черной пленки это окись железа FeO, также есть Fe3O4. Еще есть Fe2O3. ржавчина это гидроокиси. Fe2O3(гематит),Fe3O4(магнетит) по классификации геологов. Магнетит более устойчив и он черного цвета. Самый менее устойчивый это FeO. Он сам окисляется.
ну и химия -"Химические свойства Железа. Конфигурация внешней электронной оболочки атома 3d64s2. Железо проявляет переменную валентность (наиболее устойчивы соединения 2- и 3-валентного Железа). С кислородом Железо образует оксид (II) FeO, оксид (III) Fe2O3 и оксид (II,III) Fe3O4 (соединение FeO c Fe2O3, имеющее структуру шпинели). Во влажном воздухе при обычной температуре Железо покрывается рыхлой ржавчиной (Fe2O3.nH2O). Вследствие своей пористости ржавчина не препятствует доступу кислорода и влаги к металлу и поэтому не предохраняет его от дальнейшего окисления. В результате различных видов коррозии ежегодно теряются миллионы тонн Железа. При нагревании Железа в сухом воздухе выше 200 .С оно покрывается тончайшей оксидной пленкой, которая защищает металл от коррозии при обычных температурах; это лежит в основе технического метода защиты Железа - воронения. При нагревании в водяном паре Железо окисляется с образованием Fe3O4 (ниже 570 .С) или FeO (выше 570 .С) и выделением водородаА если сюда еще ввести иные условия ввиде температуры и солей разных, то и получим все эти цвета ввиде отклонения от нормы.
Все так,изменения либо температуры,либо химии приводят к окрашиванию.
Химии-это не только попадания ненужных химикатов,но и другая марка стали.
Я мог бы написать много про это,однако я предлагаю на этом закончить,и не засирать тему,а о тонкостях воронения есть своя тема.зублс 11-05-2019 14:57
Индра. Приветствую.
Есть рекомендации на зиму по ТТ.
Как я понимаю переходу на зимнюю смазку уделяли серьезное значение.PILOT_SVM 11-05-2019 15:20quote:Изначально написано зублс:
98354280Блин, один-в-один - с чего началась тема про Наган.
C3P 11-05-2019 22:20
Здрасьте, у меня проблемка, очень большой разброс при стрельбе, ствол вроде нормальный, но сеет даже из 5м ужасно, это может быть связанно с износом направляющей? Серьгу уже поменял на новую. Вот фото ствола и стрельбы из 5 метров...PILOT_SVM 11-05-2019 22:40quote:Изначально написано C3P:
Здрасьте, у меня проблемка, очень большой разброс при стрельбе, ствол вроде нормальный, но сеет даже из 5м ужасно, это может быть связанно с износом направляющей? Серьгу уже поменял на новую. Вот фото ствола и стрельбы из 5 метров...А каков диаметр отверстия во втулке?
Может ствол люфтит.PILOT_SVM 11-05-2019 23:17quote:Изначально написано C3P:
Здрасьте, у меня проблемка, очень большой разброс при стрельбе, ствол вроде нормальный, но сеет даже из 5м ужасно, это может быть связанно с износом направляющей? Серьгу уже поменял на новую. Вот фото ствола и стрельбы из 5 метров...Попробуйте стрелять со станка, чтобы определить техническую точность.
C3P 11-05-2019 23:17
Посмотрел, направляющая вроде норм. Может ствол болтаться из-за износа затворной задержки?PILOT_SVM 12-05-2019 12:19quote:Изначально написано C3P:
Посмотрел, направляющая вроде норм. Может ствол болтаться из-за износа затворной задержки?Если вы имеете в виду стержень, на котором держится серьга - может. Но на эту тему я не думал.
Диаметр стержня должен быть - 4 мм.Если о внешней, запирающей части, то нет. Она не влияет.
C3P 12-05-2019 16:09
Спасибо за ответ, понимаю, что наружная часть не влияет. )
Повторюсь, стержень серьги и серьгу поменял на новые.
А стержень затворной задержки должен плотно вставляться в серьгу или допустим люфт?PILOT_SVM 12-05-2019 16:13quote:Изначально написано C3P:
А стержень затворной задержки должен плотно вставляться в серьгу или допустим люфт?По чертежу - 4 мм.
Т.е. - без люфта.C3P 12-05-2019 22:44
Чертеж возможно глянуть?C3P 13-05-2019 01:35
Спасибо, буду искать новую затворную задержку, потому что она создает большой люфт в серьге. Если разброс будет такой же, наверное стволу конец действительно.dr. pepper 13-05-2019 16:23quote:Изначально написано oldisk:
Уважаемые камрады, помогите пожалуйста идентифицировать по году данные накладки. Спасибо!похожи на накладки 1945 года.
oldisk 15-05-2019 03:43quote:Изначально написано dr. pepper:похожи на накладки 1945 года.
Спасибо!
Тоже думаю что 45 года, шрифт на этот год.
Вот только они очень тонкие, брак....?oldisk 15-05-2019 03:47
Очень жаль, что с нами нет Dr.Cat....(
Он бы нам про накладки рассказал все, да и не только про накладки...
Думаю, что с ним, что то произошло уже не поправимое...(
Очень жаль--- Человечище был с Очень Большой буквы!
Накопилось некое количество накладок, кто может помочь с атрибутацией?dr. pepper 15-05-2019 11:40quote:Изначально написано oldisk:
Очень жаль, что с нами нет Dr.Cat....(
Он бы нам про накладки рассказал все, да и не только про накладки...
Думаю, что с ним, что то произошло уже не поправимое...(
Очень жаль--- Человечище был с Очень Большой буквы!
Накопилось некое количество накладок, кто может помочь с атрибутацией?да, действительно очень жаль, что нет Dr.Cat
у меня тоже накопилось много чего с вопросами.oldisk 22-05-2019 05:27
И вправду очень интересное фото..... уж по головке бы точно не погладили за такое позирование.....oldisk 22-05-2019 05:29quote:Изначально написано Full_Auto:А что случилось с Dr.Cat? Как то раз перестал заходить и всё.
Да откуда сейчас уже узнаешь..... родственники же сюда не заходят... Пропал он резко...(((
PILOT_SVM 23-05-2019 16:24quote:Изначально написано oldisk:
И вправду очень интересное фото..... уж по головке бы точно не погладили за такое позирование.....Курок не взведён.
По идее - безопасно.Причём, у одного курок на предохранит. взводе, у другого- нет.
Allexcolonel 29-05-2019 11:16
Ещё одно фото...Allexcolonel 20-06-2019 16:16bk73 20-06-2019 16:34
Шикарный родной тт30 1935 г
И еще интересня особенность на тт30 1934 гив виде необычного крепления чегото на дверке в ручке.
Сначала запостил в номерах тт ,но наверное зря)
С уважениемзублс 25-06-2019 17:43
Приветствую.
Фото всем известны ,но может кому то будет интересно посмотреть не большое видео.
http://stabswache-de-euros.blo...es-on_3957.htmlЯ просмотрел журнал по Ковелю, среднего кадра с ТТ там нет, остальные есть.
зублс 25-06-2019 17:47
http://stabswache-de-euros.blo...i-division.htmlПолная версия журнала есть в выпуске 574 1\2 кому интересно смогут найти ,тогда становится понятна ситуация.
Прежде чем обыскивать ,красноармейца чуть не огрели дрыном в поле, по тому что он толи контужен, толи в растерянности ,а потом указали куда идти к остальным. Но как говорится лучше один раз увидеть.Die Deutsche Wochenschau 574 (1/2) Kriegsmarine. Wehrmacht. 1941
P.S Я в амуниции не знаток, как понимаю чуть ниже груди у обыскивающего в кадре ходит ходуном сумка с накидкой на случай распыления иприта.
зублс 25-06-2019 18:14
На фото ТТ в кобуре у Waffen-Hauptsturmführer der SS Miervaldis Ādamsons .https://www.peoples.ru/militar...aldis_adamsons/
НО,когда он носил еще отечественную форму у него уже был ТТ, вероятно попривык.Он в нашу зону оккупации попал ,а у его сослуживцев попавших в американскую судьба сложилась по другому.
зублс 25-06-2019 18:42
ТТ в числе захваченного оружия австралийскими солдатами во Вьетнаме.
South Vietnam. May 1971. Captain Terry Properjohn of Tas (centre)skyalex 02-07-2019 05:48
PERFECT!skyalex 04-07-2019 07:29
отличная фото,спасибоskyalex 16-07-2019 23:46
Братишка посмотри по внимательнее.....у меня точно такая жеoldisk 25-07-2019 15:57
На показанной Вами кобуре пряжечки более поздние.
На моей кобуре ранние, широкие, точно такие же как на через- плечных
ремнях от единого походного снаряжения обр.1932г.кактус1972 26-08-2019 09:03
Доброго времени уважаемые.Подскажите пожалуйста.Прикупил не так давно пару низких целиков для ТТ,а на них клейма в кругах,раньше таких не видал.На каких ТТ их ставили?Есть предположение,что это Польша,но это только предпололжение.спасибо
зублс 02-09-2019 09:50
Приветствую.Выложу несколько фотографий может кому то будет интересно.
ТТ у оберефрейтора, по фото не понял ,он им толи что то показывает,то ли указывает. У которого два планшета на плече, по моему один отечественный ,на котором рука, кто разбирается поправят.зублс 02-09-2019 09:59
Танкисты 9 танковой армии берут в плен красноармейцев Юго-Западного фронта .Украина. Август-сентябрь 1941 г.
Кобура с ТТ у ближайшего в каске.зублс 02-09-2019 10:02
На предыдущей фото виден боец идущий первым ,на этой фото он тоже впереди, видно что у него кобура от нагана.зублс 02-09-2019 10:13
Возможно первое использование всем известной фотографии, в книге об особенностях войны в зимний период. 2008г. издания.ссылка на страницу.
зублс 02-09-2019 10:49
Группа разведчиков 7 Бригады Морской Пехоты Черноморского флота возвращаются с боевого рейда. Окрестности Севастополя апрель 1942 г.
Такая аннотация была к фотографии. У крайнего с права.зублс 02-09-2019 11:02
У ближайшего со значком горнострелковой ,фото из Венгрии они были и у нас ,потом по Европе.Не могу понять, вроде и кобура от ТТ ,а может и нет, поправите.
Jakes 02-09-2019 21:41Adriane 16-09-2019 18:49
Здорова, есть ТТoldisk 24-09-2019 20:45
Камрады, подскажите пожалуйста в какую сторону выбивается ось серьги на стволе ТТ?oldisk 27-09-2019 04:39
Вопрос снят с повестки дня. Все сделал, ох и не легкое это дело было....
Всем кто решил поменять "серьгу" на стволике- тысячу раз подумайте а оно вам надо.
Имею еще один вопрос--- Стволик ЗИП, шел уже с "сергой" или без?Adriane 07-10-2019 16:36
Здрасьте есть ствол ттdr. pepper 25-10-2019 11:58quote:Изначально написано vmd:
Уважаемые форумчане, кто может подсказать на какой год данные накладки.
похоже на 1945 год.
vmd 25-10-2019 13:34quote:Изначально написано dr. pepper:похоже на 1945 год.
Спасибо.KLENOT 26-10-2019 12:40
Добрый день. Подскажите пожалуйста, на какие примерно годы данный кобур? Спасибо за ответ.зублс 27-10-2019 20:10
Приветствую. Несколько фото, может кому то будет интересно.По ссылке о второй третьей фотографии https://haarband-1968.livejournal.com/4448.html#/4448.html
Первую можно найти здесь https://yandex.ru/images/searc...red%20soviet%20 pistol%20world&lr=11&rpt=simage&noreask=1
dr. pepper 29-10-2019 11:13quote:Изначально написано mesut26:
Доброго Всем.
Подскажите пожалуйста по годам.
это скорее всего послевоенные накладки
mesut26 29-10-2019 11:20quote:Изначально написано dr. pepper:это скорее всего послевоенные накладки
Спасибо, принял.
oldisk 29-10-2019 22:58
Уважаемые форумчане, есть ли в нашем сообществе человек, который может атрибутировать по годам накладки к пистолету ТТ?
Скопилось тут N-е количество...oldisk 05-11-2019 03:22
Что то с темой совсем не хорошо....(((
Дал пистолету вторую жизнь.
Был такой...oldisk 05-11-2019 03:22
Стал таким...
Заменил ствол, ударник+ шпилька, возвратную пружину,
пружину выбрасывателя, щечки, магазин.
Ну и кропотливый труд, удалить каждую раковинку под 10х кратной ювелирной лупой. Удалось сохранить родное воронение.PILOT_SVM 19-11-2019 12:09quote:Изначально написано oldisk:
Уважаемые форумчане, есть ли в нашем сообществе человек, который может атрибутировать по годам накладки к пистолету ТТ?
Скопилось тут N-е количество...Есть несколько тем.
oldisk 19-11-2019 15:08quote:Изначально написано PILOT_SVM:Есть несколько тем.
Спасибо, отписал вам в Р.М.
зублс 22-11-2019 12:03
Приветствую.Несколько фото. Индонезия.
NORDBADGER 22-11-2019 16:45
Австрийская статья 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии.Alec63 24-11-2019 23:23
Мне не нужно спорить с "историком". Я знаю это точно, я работаю здесь. Никогда, от слова совсем, советское оружие не стояло на вооружении в Австрии...И любые мифы мне не интересны. Я увидел этот цирк и позвонил коллегам в Австрию. Мне ОДНОЗНАЧНО ответили, что этого не может быть, на этом все...
Все, что я знаю, тоже дает 100 % в пользу кино ))) Да, и ствол на фото, возможно FN )))) Вот он 7,65 ))) Я сторонник достоверно подтвержденной информации, втч и архивной. Будут предоставлены установленные оригиналы или копии документов о постановке или минимум об ограниченном использовании- моментально извинюсь и скажу "был не прав", нет - сказки спокойной ночи...Alec63 24-11-2019 23:26
Если есть минимум немецкого - там нет ни слова об оружии, странноватая, похожая на коммерческую, обучалка... Если есть статья ( в печатном издании ) - есть и источник, в данной ситуации статья есть, а источник не назван...NORDBADGER 25-11-2019 12:13quote:Изначально написано Alec63:
Мне не нужно спорить с "историком".Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковников. То у них каталоги S&B с официальными реквизитами, взятые с сайта S&B - бумажки самопальные, то вот опять. Закусывайте иногда с теми кто сказал - никогда, так никогда, что даже патроны к ним выпускали. А ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали. И источники на всё есть, но Вы же всегда больше всех знаете. А эта статья из журнала "Truppendienst".
Alec63 25-11-2019 12:37quote:ППШ-41 так ещё в 1980-е использовали.У смуглых граждан, в основном.
quote:Опять началось развешивание ярлыков от настоящих полковниковЭто не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?Alec63 25-11-2019 12:42
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...Alec63 25-11-2019 01:08
И вдогоночку ))) P-38 и Browning High-Power стояли на вооружении в Австрии до 1981, еще в 1971 было принято решение о разработке нового единого ствола и им стал P1-18, он же Steyr GB, а дальше в 1982 пришло лопатное изделие Р80, он же Glock 17 )))), дальше лениво...NORDBADGER 25-11-2019 18:21quote:Изначально написано Alec63:
У смуглых граждан, в основном.Ну, если в то время в Австрии было столько неистинных арийцев, то может быть.
Truppendienst 1978 N1 (все журналы доступны на сайте австрийского МО)
"Осенние учения австрийских вооруженных сил 1977 года"
Это из Инета, уже не помню, но вроде атрибутировались началом 1980-х.
P.S. Ещё добавил фото
Патроны
quote:Изначально написано Alec63:
Это не ярлыки, а попытка, видимо бесплатная, объяснить, что сказки, не всегда истина. Если не сложно, номер журнала, чтоб не искать зря.Да нет, это больше смахивает на принцип "см. п.1" и некоторый специфический взгляд на мир и обывателей у служивых.
Truppendienst 1973 N1
quote:Изначально написано Alec63:
Я не "знаю больше всех", я на дух не переношу теоретиков, все источники "знаний" которых - сомнительные публикации в "сети"... В Австрии бываете ? Напишите, устрою бесплатную консультацию на выбор - Einsatzkommando Cobra, провожу и покажу службу "внутри" - расскажете о ТТ)))), WEGA - аналогично, Kriminalbeamtenkorps - коллеги проводят )))), по некоторым причинам. Предложение принимается ? Чтоб Вы не огульно не "навешивали ярлыки" на "настоящих полковников" )))), хотя имею иное звание )))), и Вы мне понятно объяснили мне в чем я ее прав, без теории ... ОК ?К чему всё это? По большому счёту здесь все теоретики и Вы в том числе. Я же не пишу и не спорю с Вами про вашу службу, её специфику, особенности устройства, обслуживания и пр. имеющего у вас оружия (т.к. не стрелял из него) и т.д. Тоже касается всех упомянутых здесь спецподразделений. Люди там знают свою специфику и если у человека нет др. хобби, то при любом выходе за специфический круг, он становится теоретиком и опять же, он может понимать в своём хобби (рыбалке к примеру), но в др. области он такой же теоретик. Или нам всем нужно разговаривать только о своей работе? И это касается относительной современности, а если это 19 век, в мире какие-то практики есть по тому времени или люди информацию из др. источников черпают? Нет, не бываю в заграницах.
quote:Изначально написано Alec63:
Да, и убедительная просьба - сделайте копию текста из статьи в Truppendienst, о ТТ )))), чтоб тоже не искать зря...Уж что есть, там дальше и про другое советское, не состоявшее.
Truppendienst 1975 N5
"Лишь в небольшом количестве был доступен (или имелся) советский пистолет Токарева ТТ М-33".
На фото там и ППШ-41 виднеется - лето 1956 г., полигон Рамзау.
Или вот ещё, у меня нет, но Вы или Ваши коллеги наверное смогут ознакомиться и поспорить с автором.
Бринкс 26-11-2019 17:08
Один слишком горячечный для своих задекларированных 56 лет
учасник провозглашает что он должен знать все-о соседях,коллегах,кобрах
коммандосах Чехии,Австрии и Германии.Готов позвонить,пригласить,свести,провести,показать..Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.
Ругайте меня-упорно верю во второе.)Оттого рад-любимый ствол засветился у служивых еще в одной экзотической стране.Бринкс 26-11-2019 17:32
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?
Интереснейшие казусы и пертурбации с нашим и ненашим оружием на фото и по временам-дело обычное.Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".
И еще лет через ...дцать и возможно и здесь будут вопросы и споры,по фотографиям:
какого дьявола у фр.Сопротивления боец в Париже 44г. вдруг с
ППШ(с секторным прицелом,ух)? И почему красный командир в полях обр.1941г. обьясняет цивильным дядькам устройство Браунинга НР35
Captain)? Жаль-никто не сфотал выражение моей морды,когда зимой
99/2000г. пришлось выдавать людям целенькие,с ящичков\в масле СВМосина)
Царандою из местных,тоже собравшихся "идти на Грозный"..Alec63 26-11-2019 19:01quote:Второй участник дисскуссии-скучно предоставляет фото,тексты,документы и ссылки.
quote:Не стоит быть слишком уверенным-если не зню то значит"никогда не было".Я знаю, потому говорю. Выражение выбираем тщательно ...
Ни в одном докумнте нет и в помине разговора, об стоящем на вооружении армии Австрии Maschinenpistole 41 в 70-е годы. Трофейные Maschinenpistole 41, суть ППШ, ставился на вооружение исключительно в годы ВМВ, вермахтом для своих, не очень обажаемых)))), союзников. Оттуда и патроны для него. Более того, ППШ трофейные, в знаменитом Аушвице переделывались силами контингента в 9мм Люгер. Так что потише... Неплохо бы еще немецкий Вам знать, в пределах гимназического курся, чтоб понятно было ЧТО написано в "документах".Бринкс 27-11-2019 12:35
Да вы не волнуйтесь,я тихий,слежу и за словами.Немецкий забыл,теперь пытаюсь забыть
французский..А вам и карты в руки-переведите текст,подтверждающий
любительский уровень статьи,куда приклеено фото.По форме,кокардам"стрелка"попытайтесь установить из какой он команды.Будет картина намного понятнее.Может-действительно
ТТ на тех фото был призван олицетворять нечто другое,"типа Кольт".
И еще-не могу представить себе участника этого форума,например-родом из постсоветского пространства.Который по поводу одной спорной
фото и статьи из 70х годов будет бегать по темам и кричать "нет-
у них этого небыло!Хотите-свяжусь и созвонюсь с коллегами,Альфой или ОМСН первого набора!Оне подтвердят!"
Невозмозможно и трудно представить.
Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.Alec63 27-11-2019 01:14
Поток.... Содержание не уловил... Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? ))) Достаточно... Остальное комментировать смысла не имеет...
quote:Надо быть чуть посдержанней в словах и выводах,что ли.Не нуждаюсь в советах, особенно незнакомых мне персонажей.
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))Бринкс 27-11-2019 16:37
Да,бессонница- это тоже пройдет.NORDBADGER 27-11-2019 18:45quote:Изначально написано Alec63:
Содержание не уловил...И это заметно, или виляете? Я не стал это писать в теме про двуручный хват, не стал сначала здесь, но ...
quote:Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))У меня было написано ровно, то, что написано, а не что Вы придумали: "Австрийская статья 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии." Здесь только о том, что на фото в статье 1973 г. человек показывает приёмы стрельбы используя в качестве пособия пистолет ТТ. Ни про какое состояние на вооружение в 1970-е гг. речи нет. Так яснее? А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.
quote:Изначально написано Alec63:
Для начала, не совсем понятно как бумажонка Министерства обороны Австрии, датированная 1957 годом, и называющаяся дословно Учебная инструкция для пехоты, доказывает наличие поставленного на вооружение в армии Австрии аж в 73 году на учениях пистолета ТТ, да и ППШ того же ???? )))Приведите хоть какую-нибудь свою (документ, настоящий, а не бумажонку МО, которую альпийские гномы и эльфы зимними вечерами от нечего делать напечатали), где чёрным по белому написано, что где и когда было, и чего не было. Надеюсь состояние на вооружении в Австрии Stg.58 у вас не вызывает сомнения? Так покажите приказ о принятии её на вооружение, чего ж проще, у Вас же куча документов. ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер. Если корреспонденты на фото с ППШ 1970-80-х гг. наврали - напишите какие по Вашему мнению там годы и почему? А пока, то, что есть.
Ну и ещё один факт - советское оружие на вооружении (или снабжении) в Австрии было и использовалось, даже Т-34.
quote:Изначально написано Alec63:
" Умный любит учиться, дурак-учить" А.П.Чехов ))))И кстати, вот ещё один австрийский дурочёк - Josef Mötz - автор многих книг по оружию, в т.ч. "Osterreichische Militarpatronen", она есть в сети.
Про немцев, которые до конца 1945 г. никогда официально не назвали ППШ MP41, про исключительно для союзников, Аушвиц и т.п. уж не будем. Тем более, что тема про ТТ. Тем более, что здесь и так всё приведено и каждый сам может сделать вывод.
NORDBADGER 27-11-2019 18:51quote:Изначально написано Бринкс:
Где он еще-стрелял и воевал-прикинуть долгий список?Вряд ли такой есть, Вика даёт примерно 60 стран, с учётом бывшего СССР и примерно половина из этого, или больше - китайские версии. А так брать и списка страну и проверять хотя бы по фото.
Alec63 27-11-2019 19:10quote:А пистолеты ТТ имелись в Австрии - и это факт. Хотя признаюсь, что как они использовались - не знаю и фото с ними, кроме опубликованного здесь, не видел.В СССР было ВСЕ немецкое оружие, и еще немного разного другого, и из него стреляли даже )))) - это не значит , что оно "стояло на вооружении".
Там и "учения" с гражданскими лицами, да еще несовершеннолетними ) - у нас такие "показухи" 2 раза в год - одна армейская, другая наша, но применяемое оружие для групп УП никоим образом не "стоит на вооружении" ни в нашей армии, ни у нас.
Именно об этом и говорил иметь определенные стволы на территории, использовать их для решения различных задач, еще не значит постановку на вооружение.
СБ делает патроны для ТТ до сих пор, но на вооружении у нас их нет, а вот используются - это да )))
Alec63 27-11-2019 19:17quote:ППШ а Австрии состоял - и это факт, и использовался достаточно долго - и это факт. И для него в Австрии в конце 1950-х гг. выпускались, хоть и не долго, патроны. Кроме того имелись и советского производства, в комплекте с ППШ. При желании можно использовать и 7,63-мм Маузер.Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )
Alec63 27-11-2019 19:21
Постреляйте, расскажете потом )))NORDBADGER 27-11-2019 19:40quote:Изначально написано Alec63:
Давайте закончим на этом. Особенно о Маузере )
quote:Изначально написано Alec63:
Постреляйте, расскажете потом )))Давайте. Только не обязательно всё пробовать самому, да и порой невозможно это. На форуме достаточно кроме Вас людей и имеющих подобное оружие, и стрелявших из него, некоторые ещё в "глубоком" СССР, и разницы нет никакой. Патроны взаимозаменяемы. Поэтому не вижу причин для сарказма.
Alec63 27-11-2019 20:53
На это даже отвечать не хочу... Теоретизируйте дальше...Sherifff 28-11-2019 09:16
Про Т-34-85 на австрийской службе.
https://477768.livejournal.com/5489414.html
Уходя могли и стрелковки оставить.зублс 09-01-2020 14:32
Нижнее фото нынешнего премьер министра Пакистана Имран Хана на границе Пакистана и Афганистана, 1992 год.зублс 09-01-2020 14:49
Талибан (запрещен в Р.Ф). Снаряжение,вооружение.Vladmor 08-03-2020 12:24
Был спор, в разных ТЕМАХ и разделах, по поводу выпуска ТТ СОВЕТСКИМИ ЗАВОДАМИ после 1953 года.
Не знаю, может быть будет кому нибудь интересна такая информация - данные по выпуску ТТ, Журнал "Калашников" номер - 6/2019.
Из статьи - "ТТ в цифрах".
https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/Vladmor 08-03-2020 12:28
Из этой статьи - "ТТ в цифрах": "Специальные модификации пистолета серийно выпускались до 1957г".AlexPustoy 29-03-2020 21:11
Друзья,подскажите, как определить какой ствол стоит на тт-т тульский или ижевский,по номеру либо есть какая-то другая маркировка,звезда например,что соответствует тульскому образцуTemniu+ 18-04-2020 22:44
Прочёл тему, можно и поздороваться)-добрый вечер господа!
Большое спасибо за труд-очень познавательно.pablito 26-04-2020 02:12quote:Изначально написано NORDBADGER:Вряд ли такой есть, Вика даёт примерно 60 стран, с учётом бывшего СССР и примерно половина из этого, или больше - китайские версии. А так брать и списка страну и проверять хотя бы по фото.
Если кому интересно, почитал приведённые здесь статьи из австрийского армейского журнала, и посмотрел немного на сайте их Бундесхера относительно ТТ.ТТ у них имелся в ограниченных количествах, наравне с браунингами, радомами и прочими 1911 и CZ27. Они использовались по причине нехватки и некоторой косячности P38, бывшего тогда за основной пистолет. Использовались для тренировок по стрельбе и для второстепенных целей - в том числе как оружие гражданских охранников военных складов и пр.
С появлением в армии Глока они все были постепенно убраны. ТТ использовали до 1994 года например в военной академии при стрелковых тренировках, чтобы утилизировать заодно соответствующие боеприпасы. (Это уже из статьи за 2013 год, висящей на сайте австрийской армии)
http://www.bundesheer.at/trupp...kel.php?id=1641Все эти второстепенные пистолеты официально проходили с наименованием "не принятые/не состоящие" (на вооружении), поэтому в той же Википедии в описании оружия австрийской армии их нет в соответствующем списке, но о них, в том числе ТТ, есть упоминание именно в этом плане - не вошли в список так как официально не состояли..
В показанной статье 1975 года, где рассказывается о 20 годах вооружения австрийской армии и жандармерии (до создания армии в 1955 года она выполняла ограниченно её функции) в таблицах есть и ТТ и патроны к нему, как и советские винтовочные 7,62. Написано что к этому моменту он (ТТ) уже убран из армии, и был он представлен в небольших количествах. ППШ и немецкий штурмгевер 44 использовались иногда вместо американского оружия, так как в первые годы становления новой армии оружия не хватало. Интересно упоминание, что патроны поставлял также и Советский Союз..
Таким образом, ТТ в австрийской армии использовался, но официально в список оружия армии внесён не был, видимо по причине малого количества единиц. К середине 1970х его почти везде убрали с реальной службы, оставив для тренировочных целей, что подтверждают фото по обучению стрельбе 1970х и информация о его использовании до 1994 будущими офицерами на стрельбах в академии/ военном училище.
На картинке кстати похоже что на накладках ТТ эдельвейс изображён, типично австрийская тема
P.S. попасть на австрийскую службу советские ТТ могли во время или после ухода советской армии из Австрии (в 1955 году).
VeschiiOleg 06-06-2020 17:42
В п.#360 утверждается , что плоское ухо под тренчик это на 45г...
Знаю что ранние уши были круглого сечения (довоенные), а на послевоенных ухо с пятки убрали вовсе, дабы не таскали пистолет за магазин))))VeschiiOleg 06-06-2020 17:52
Есть вопрос к участникам форума, нет ли у кого- нибудь данных об отстреле ТТ со станка... (или подобия приклада). Интересует техническая кучность пистолета (потенциально достижимая).В НСД и обзорах приводится кучность при стрельбе с руки или скамейки равная R100=5,5...7,5см на 25м.
Но тут сильно влияет человеческий фактор...VeschiiOleg 07-06-2020 02:37quote:Изначально написано PILOT_SVM:
вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.
Очень интересное наблюдение! Курок однозначно взводится гребнем затвора. Однако если на пистолетах до модернизации 47-48гг нижняя часть гребня ровная, это хорошо видно на фотографиях разрезанного ТТ 35г.(это не рисунок это именно фотография с ретушью), и курок всегда ее касается, то возможно (надо сравнивать) на модернизированных нижнюю грань изменили и она в самом конце имеет "ступеньку со скосом", которая и доотжимает курок до постановки его на боевой взвод в самый последний момент. В этом случае затвор в заднем положении курка касаться не будет. С точки зрения износа этот вариант лучше, т.к при возвращении вперед затвор не трет курок. Вообще при модернизации там и сам курок немного изменили и толщину направляющих и вроде как марку стали поменяли. Про мелкие насечки на затворе все знают. Ну и по технологии пр-ва есть изменеия.bk73 16-06-2020 06:53
Чего-то темка поутихла, попалась вот такая морская кобура довоенная на 1938г.насколько частая и были ли у нее на ремнях шлевки?
С увbk73 16-06-2020 15:07
Ваша случаем не летная?
Коричневая.
С увBambr09 16-06-2020 15:31
Если я ошибаюсь, поправьте, "морская" от "летной" должны отличаться шириной длинной шлевки под ремень. "Морская" чуть уже, чем "летная". В мою стандартный "командирский" ремень не лезет.bk73 16-06-2020 19:29
Не видел коричневых морских, а у вас и сохран, явно коричневая.
Нужно мнение спецов.)
С увпотапы4 17-06-2020 20:05
Морские вроде черные были.Bambr09 17-06-2020 21:17quote:Originally posted by потапы4:
Морские вроде черные были.
Ключевое слово - "вроде". Гугла выдает фото флотских кобур с соотношением черный/коричневый - 50/50bk73 17-06-2020 21:41
гугл не спец,может коричневая все таки летная?
было тут несколько супер пупер спецов на форуме ,может зайдут.
и на моей всеж интересно стояли изначально шлевки,вроде как смысла их срезать не было?Bambr09 18-06-2020 09:20
А почему флотские обязательно ДОЛЖНЫ быть черными? Был какой-то особый приказ по РККФ?VeschiiOleg 19-06-2020 09:27
Под флотский ремень черного цвета. Однако существовали и "наземные" морские части...Bambr09 23-06-2020 12:20quote:Originally posted by bk73:
Коллеги а что думаете про эту кобуру с плечевым ремнем?
На войну?
А что, клейм вообще никаких? На фиксирующем ремешке.Bambr09 24-06-2020 12:36
Видится 1941-43 год.VeschiiOleg 24-06-2020 01:44
Универсальная наган-ттbk73 24-06-2020 07:09quote:Изначально написано Bambr09:
Видится 1941-43 год.Коллега спасибо, думал на середину войны,а что уже и в 41 такие были?
С уважениемBambr09 24-06-2020 15:47
Лично мне в руки не попадались, но фото кирзовой универсальной (правда поясной)с четким клеймом 1941 видел.
Вот эти фото:
LW44 24-06-2020 18:08
доки о переходе на "суррогатированное" снаряжение(кирзу) -середина сентября 41г. Но разработано оно было еще в 38г.
Не забываем-с декабря 41 до весны 43 морская авиация использовала общевойсковое обмундирование.Но все снабженские моменты флот сохранил свои.
Поэтому кобуры из черных стали коричневыми.
Кстати-стандартная черная морская кобура окраску имела нестойкую,и достаточно быстро становилась частично коричневой(даже в 80хгг)Bambr09 25-06-2020 11:10quote:Originally posted by LW44:
Не забываем-с декабря 41 до весны 43 морская авиация использовала общевойсковое обмундирование.Но все снабженские моменты флот сохранил свои.
Поэтому кобуры из черных стали коричневыми.
Какой 41-43 год? Вопрос об идентификации коричневой кобуры, как летной или флотской, касался только конкретно моего экземпляра 1937 года.
Лучше подскажите, какова на тот период времени была стандартная ширина форменного флотского ремня, на который вешается кобура? В послевоенных документах мне попадалась ширина - 45 мм. А на 1937 год?LW44 25-06-2020 13:10
45 мм ширина-за все время существования таких ремней.
Кстати вопрос-"марксист"?
такие кобуры по всем известным фото имеют флотскую принадлежность.
летную,или плавающую-как когда.
Изначально кобура могла быть черной-краска с них смывается на раз.
ну правило "к зеленой форме коричневое кожаное"-это общеизвестно.Bambr09 25-06-2020 14:15
Спасибо! У меня четко пошита под 45 мм. А цвет, скорее всего, все-таки, изначально был коричневый.LW44 25-06-2020 14:36
сырой склад,гнилые нитки.флотская кобура 70х,изначально черная.эксперимент собственноручный,конца того века.bk73 25-06-2020 15:18
Все равно черный остался,
у моего деда был флотский ремень, он с ним чуть ли не с курсантов ходил,потом отец пока курсантом был его таскал,видимо для форсу на последних курсах, так он насколько я помню так черным и оставался,хотя с 43 года потерт изрядно был,пацаном его тамкал,жаль в 80х выкинули его.
С увLW44 25-06-2020 15:27
А вот ремни почему то цвет держат.
к коричневой кобуре ремень коричневый. 45мм.И как оно выглядело в сборе?
Флотского народу "в зеленом" и во время войны,и после было.морпехи вообще непонятно как выглядели.Bambr09 25-06-2020 18:09quote:Originally posted by LW44:
Изначально кобура могла быть черной-краска с них смывается на раз.
Хотя, все может быть. Снял сейчас со стены флотскую послевоенную под наган. Кобура нулёвая. Кожа черная-черная, но на свету чуть коричневу дает.
LW44 25-06-2020 19:05
перекрас может быть послевоенным,когда все наземные службы флота пытались переодеть "в зеленое"
наверняка делалось централизованно-миксер с ацетоном и черного не будет.Mvk20 02-07-2020 11:26
всем доброго дня. подскажите,посмотрел много роликов, нигде не описан момент, как разрядить пистолет ТТ? например ситуация, патрон в патроннике, курок взведен.
обойму достаем нажав на кнопку. но как именно достаем уже заряженный патрон?bk73 02-07-2020 12:43
А затвором дернуть низя,направив в сторону от людей?)))
И не давить на спуск.
Или аккуратненько курок зжать пальцем ,чтоб не долбанул по ударнику.
С увMvk20 02-07-2020 17:04
понятно, что надо в сторону от людей, но тем не менее всеже возникает вопрос)) при передергивании затвора при отведенном курке он таки долбанет по ударнику? или вы имеете в виду что конструктивно не должен, но мало лиbk73 02-07-2020 18:45
Не должен ударник долбануть по капсулю
Потренируйтесь)
На схп не долбает
С уважениемпУпырь 08-07-2020 23:40VeschiiOleg 16-07-2020 10:44quote:Изначально написано Mvk20:
но как именно достаем уже заряженный патрон?[/B]
Выбрасываем затвором. Т.е медленно отводим его назад и патрон выпадает.
Меры ТБ соблюдаем, разумеется.LW44 16-07-2020 17:03
Достаточно энергично затвор отводят.Иначе судьба выковыривать застрявший вперекос патрон.И не только касаемо ТТ.Mvk20 17-07-2020 18:20
с этим понятно. возник еще вопрос, как отличить боевой тт от небоевых аналогов, очень схожих внешне (травматов, охолощенных и т.п.)?Mvk20 18-07-2020 11:03
я понимаю что отличий немало, неправильно сформулировал вопрос. какие наиболее очевидные отличия? как быстро понять что пистолет небоевой? первым делом мне кажется по патронам в обойме - небоевые вроде всегда отличаются?нашел такую ссылку: https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=762523
можете объянить, почему на фото патроны для травматического ТТ-Т выглядят как настоящие?VeschiiOleg 20-07-2020 11:05quote:Изначально написано LW44:
[B]Достаточно энергично затвор отводят.
В боевой обстановке, при осечке, именно так.А в спокойной обычно медленно - повернув набок и подставив ладонь - иначе патрон улетит и его можно долго искать.
VeschiiOleg 20-07-2020 11:09quote:Изначально написано Mvk20:
с этим понятно. возник еще вопрос, как отличить боевой тт от небоевых аналогов, очень схожих внешне (травматов, охолощенных и т.п.)?
По надписям, которые обычно стараются извести)
В целом коллекционеры стараются довести вид своих макетов до неотличимости от боевого, по крайней мере с небольшого расстояния.VeschiiOleg 20-07-2020 11:12quote:Изначально написано Mvk20:
почему на фото патроны для травматического ТТ-Т выглядят как настоящие?
Потому что для антуража на фото, скорее всего, сфотографированы учебные патроны (макеты) ))
Mvk20 23-07-2020 15:57
так всеже, возникает вопрос)) можно ли по обойме и патронам понять боевой ли пистолет?
ну то есть в травмат или охолощенный вставили боевую обойму, и все, "боевой". или они специально сделаны конструктивно другими, что туда боевые патроны даже не войдут ни в обойму ни в патронник?Mvk20 26-07-2020 21:02
добрый вечер. знакомый рассказал что видел ТТ 1986 года выпуска, с полноценным предохранителем (по типу ПМ). советский, что странно, я думал с предохранителем если и делали, то в братских республиках. такое возможно, действительно выпускалась такая серия?Bambr09 27-07-2020 10:58quote:Originally posted by Mvk20:
знакомый рассказал что видел ТТ 1986 года выпуска, с полноценным предохранителем (по типу ПМ). советский
Советский ТТ 86-го года с предохранителем?!!!
А не Заставу ли M57A он случаем видел?VeschiiOleg 27-07-2020 11:33quote:Изначально написано Mvk20:
так всеже, возникает вопрос)) можно ли по обойме и патронам понять боевой ли пистолет?
ну то есть в травмат или охолощенный вставили боевую обойму, и все, "боевой". или они специально сделаны конструктивно другими, что туда боевые патроны даже не войдут ни в обойму ни в патронник?
Магазин стандартный и боевые патроны туда входят разумеется. Патронник у холостых и травматов расточен под другой патрон. Боевой туда войдет но не полностью, его форма другая, фиксироваться не будет. При попытке выстрелить боевым разнесет пистолет вклочья - в стволе и около патронника штифты или втулка.Mvk20 27-07-2020 13:01quote:Изначально написано Bambr09:
Советский ТТ 86-го года с предохранителем?!!!
А не Заставу ли M57A он случаем видел?да вот, неясно)) вроде как там были надписи "огонь" и "стоп" - не уж то самоделка какая то
Mvk20 27-07-2020 13:12quote:Изначально написано VeschiiOleg:
Магазин стандартный и боевые патроны туда входят разумеется. Патронник у холостых и травматов расточен под другой патрон. Боевой туда войдет но не полностью, его форма другая, фиксироваться не будет. При попытке выстрелить боевым разнесет пистолет вклочья - в стволе и около патронника штифты или втулка.штифты видно если посмотреть в дуло, не разбирая?
Bambr09 27-07-2020 13:40quote:Originally posted by Mvk20:
Советский ТТ 86-го года с предохранителем?!!!
А не Заставу ли M57A он случаем видел?да вот, неясно)) вроде как там были надписи "огонь" и "стоп" - не уж то самоделка какая то
Да х. с ним, с предохранителем. Советский ТТ и выпуск 1986 года, данное сочетание Вас нисколько не смущает? Кстати, "огонь" и "стоп" прямо так и были написаны?
А вообще, ключевые фразы здесь - "знакомый рассказал что видел" и "вроде как там были надписи".GunBrok 27-07-2020 19:52quote:Изначально написано Bambr09:
Советский ТТ и выпуск 1986 года, данное сочетание Вас нисколько не смущает?Обычное дело, я таких много видел. Недавно случай был, поехали с друзьями за город на природу, шашлыков пожарить, алкоголем позлоупотреблять и похолостить немного. Жахнули самогона на солнышке не закусывая, после чего подумал я, пришло время холостить. Полез в бардачок за своим ПМ-О(всегда думал, что он 1953 года), достал и был сильно удивлен, оказывается он у меня царский, кровавого 1937 года с красным затвором(те самые, что делали для ☭НКВД☭ ограниченной партией), все детали на молотках, приклад-топор на одном номере с пистолетом, бельгийские клейма приемки.
P/s, так и не понял, что должно смущать в обычном ТТ 1986 года.
VeschiiOleg 28-07-2020 03:58quote:Изначально написано Mvk20:штифты видно если посмотреть в дуло, не разбирая?
Да, разумеется, заглянув внутрь. С полуметра не видно.swan-74 28-07-2020 14:55quote:Изначально написано GunBrok:Обычное дело, я таких много видел. Недавно случай был, поехали с друзьями за город на природу, шашлыков пожарить, алкоголем позлоупотреблять и похолостить немного. Жахнули самогона на солнышке не закусывая, после чего подумал я, пришло время холостить. Полез в бардачок за своим ПМ-О(всегда думал, что он 1953 года), достал и был сильно удивлен, оказывается он у меня царский, [b]кровавого 1937 года с красным затвором(те самые, что делали для ☭НКВД☭ ограниченной партией), все детали на молотках, приклад-топор на одном номере с пистолетом, бельгийские клейма приемки.
P/s, так и не понял, что должно смущать в обычном ТТ 1986 года. [/B]
Видимо приклад.Mvk20 07-08-2020 12:31
чего только не увидишь на просторах интернета...
подскажите что это за патрон такой с отверстием в пуле? учебный, макет, или?http://prntscr.com/tvlzyl (картинку пытался приложить но почему то не выходит, поэтому только так)
kovab 07-08-2020 12:42quote:Originally posted by Mvk20:
что это за такой необычный патрон с отверстием в пуле?
Обычный патрон с экспансивной пулей.Wicked Jinn 11-08-2020 22:56
доброго здравия. может кто знает, соответствуют ли накладки периоду выпуска пистолета?
oldisk 17-08-2020 06:19quote:Изначально написано Wicked Jinn:
доброго здравия. может кто знает, соответствуют ли накладки периоду выпуска пистолета?
Да, однозначно!
А вот кобура нет, нужны хотя бы вот такие... для Нагана не в счет...)Wicked Jinn 18-08-2020 17:30quote:Изначально написано oldisk:Да, однозначно!
А вот кобура нет, нужны хотя бы вот такие... для Нагана не в счет...)
благодарю за пояснения. а кобурку попробую с оказией приобрестиP226 X-Six 20-08-2020 20:45
Ребят,
помогите разобраться с пистолетом. ТТ-33, Ижмаш, 1945 год выпуска, ствол воронёный, воронение фабричное, не кустарное. Пистолет прибыл импортом в 1993 году в Германию и получил в 1994 году клеймо немецкого отстрела в городе Мельрихштадт.
Вопрос:
Что за вариация такая с воронёными стволами?
swan-74 21-08-2020 14:19quote:Originally posted by P226 X-Six:
Что за вариация такая с воронёными стволами?
Вороненые стволы были обычно из ЗИПа. Ставили их взамен изношенным стволам.P226 X-Six 21-08-2020 19:44quote:Изначально написано swan-74:
Вороненые стволы были обычно из ЗИПа. Ставили их взамен изношенным стволам.ОК, допускаю... но, а как же тогда одинаковый серийный номер и самого пистолета и этого ствола?
P226 X-Six 22-08-2020 21:40
...да и сам пистолет слишком "новый", что бы ему зиповский ствол втыкать...VeschiiOleg 29-08-2020 05:17quote:Изначально написано P226 X-Six:
Ребят,Что за вариация такая с воронёными стволами?
Среди послевоенных были и с черными, как на Макарове. Ижмеховские.VeschiiOleg 29-08-2020 05:18
Ствол внутри хромирован, скорее всего, как на современных уже.nameles 10-09-2020 21:04
Всем привет. Кто что может подсказать по кобуре? может у кого-то найдется полукольцо для ремонта?Vasil Veresk 21-09-2020 11:02
Приветствую. Может кто-нибудь подсказать по редкости и ценности протирки из кобуры ТТ? Кобура, как я разобрался, начала войны.
С уважением ко всем ответившим.
Alex_72_alma 30-09-2020 07:43quote:Изначально написано Mvk20:
чего только не увидишь на просторах интернета...
подскажите что это за патрон такой с отверстием в пуле? учебный, макет, или?http://prntscr.com/tvlzyl (картинку пытался приложить но почему то не выходит, поэтому только так)
Почитал вопросы, вроде достаточно врослый человек (если судить по профилю 35 лет), а как будто школьник класса 7-8-го.
AndyGunner 30-09-2020 21:01
Требуется помощь в датировке сей универсальной кобуры наган-тт. Как мог, сфотографировал детали. Может кому будут интересны фотографии для подборки модификаций универсалки. Шомпол латунь без клейм от этой кобуры. Белая кожа свинаяBambr09 30-09-2020 22:35quote:Originally posted by AndyGunner:
Требуется помощь в датировке сей универсальной кобуры наган-тт.
1942-43-йAndyGunner 01-10-2020 11:31
СпасибоВДВ Рязань 09-10-2020 17:56
Подскажите знатоки. Мушка у затвора круглая, а не плоская. Восьмерка из зипа не одевается, такое впечатление что она больше. Одеваешь его на рамку ходит штатно, если не одеть усм. С одетым усм от 33 стопорится.
ВДВ Рязань 13-10-2020 21:39
На тт-30, усм от 33 будет работать? На тт -30 спусковой крючок только свой идёт или от 33 можно установить?Alex_72_alma 16-10-2020 05:57quote:Изначально написано ВДВ Рязань:
На тт-30, усм от 33 будет работать? На тт -30 спусковой крючок только свой идёт или от 33 можно установить?Колодка с УСМ от 33 не встанет в раму 30 без напильника, так же как и спусковой крючок.
P226 X-Six 17-10-2020 01:24quote:Изначально написано GaN_34:
советую перейти по етой ссылке... http://www.modelguns-worldwide.com/TT33.htm
ета информацыя меня реально шокировала....
в америке ТТ обр. 33года стоит ! $315 USD!
0_0 я был в шоке)))Это дорого? Я за свой арсенальный Ижмаш 1945 года 352 евро отдал. А вообще ему цена, в таком состоянии 500 евронов.
Б/у в разы дешевле, около 150 евро. Но я хотел аля "новый", поэтому моя цена нормальная.P226 X-Six 24-10-2020 17:53
Ребят,
кто знает, возможна переделка УСМ ТТ-33 или нет?
Хочется ослабить спуск.
Сейчас мне прибор показывает 3,5-4 кг, а хочется где-то 1,5 кг.
Кто-нибудь занимался этим вопросом в принципе, это вообще возможно?
Или можно с этим не заморачиваться и даже не ходить с этим к оружейному мастеру?Alex_72_alma 24-10-2020 21:45quote:Изначально написано P226 X-Six:
Ребят,
кто знает, возможна переделка УСМ ТТ-33 или нет?
Хочется ослабить спуск.
Сейчас мне прибор показывает 3,5-4 кг, а хочется где-то 1,5 кг.
Кто-нибудь занимался этим вопросом в принципе, это вообще возможно?
Или можно с этим не заморачиваться и даже не ходить с этим к оружейному мастеру?С умом и прямыми руками все возможно, только смысл? Этот же не наган.
P226 X-Six 24-10-2020 22:41quote:Изначально написано Alex_72_alma:С умом и прямыми руками все возможно, только смысл? Этот же не наган.
Смысл всегда есть, если он у меня на соревнованиях участвует.
По спортивным правилам я не имею права его меньше 1340 грамм переделывать.
Т.е. до 1340 грамм всё дозволено.
И да, хотелось бы услышать конкретно, что это возможно, а не так что с "С умом и прямыми руками все возможно". Машку тоже можно под забором, а я хотел бы факты услышать.😉Alex_72_alma 25-10-2020 06:27quote:Изначально написано P226 X-Six:Смысл всегда есть, если он у меня на соревнованиях участвует.
По спортивным правилам я не имею права его меньше 1340 грамм переделывать.
Т.е. до 1340 грамм всё дозволено.
И да, хотелось бы услышать конкретно, что это возможно, а не так что с "С умом и прямыми руками все возможно". Машку тоже можно под забором, а я хотел бы факты услышать.😉Тогда вы темой ошиблись, здесь в основном у народа макеты, по тюнингу и прочим в тему короткоствола без границ надо идти.
FViktore 19-11-2020 10:22
Всем привет. Создаю в этой группе ещё одну тему по пистолету тт 33 который я собираюсь купить. Прошу помочь в покупке, не знаю на что надо обращать внимание при покупке именно этой модели. Продавец говорит что пистолет
Находится в идеальном состоянии воронение стопроцентное .oldisk 05-01-2021 06:58
Скажу по воронению--- Пере- воронен (и точка).bk73 07-01-2021 11:17
Ясное дело,раз стоит ремонтное клеймо.
Но тут видимо интересует состояние нарезов и механизмов!
С увJakes 11-01-2021 22:23
К своему удивлению, узнал что коричневые кожаные кобуры для ТТ такого формата производились и после развала СССР.bk73 12-01-2021 08:43
Для ВОХР, а что удивительного?)
С ув777Кентярик777 28-01-2021 17:22quote:Изначально написано Alex_72_alma:Тогда вы темой ошиблись, здесь в основном у народа макеты, по тюнингу и прочим в тему короткоствола без границ надо идти.
Короткоствол без границ(кбг) это ПОМОЙКА. там эти беженцы-лгбтэшники только могут РОССИЮ и РУССКИЙ НАРОД оскорблять. Про оружие там нет ни одной темы. Вообщем не раздел а какое то прибежище геев и прочих заднеприводных персонажей.
MadEimeX 10-02-2021 18:15
Подскажите на какой год кобураNORDBADGER 12-02-2021 21:27quote:Изначально написано ramijus:
Подскажите про номер.Были без буквенной маркировки?Всегда до 1938 г.
Wicked Jinn 01-03-2021 19:28quote:Изначально написано NORDBADGER:Всегда до 1938 г.
не всегда. к примеру, ТТ 1941 года с номером 358
NORDBADGER 01-03-2021 19:40quote:Изначально написано Wicked Jinn:
не всегда. к примеру, ТТ 1941 года с номером 358На пистолете 1937 г. что-ли или 1936, или до 1938 г. с буквенной серией были?
Wicked Jinn 01-03-2021 20:17quote:Изначально написано NORDBADGER:На пистолете 1937 г. что-ли или 1936, или до 1938 г. с буквенной серией были?
Я не про это. Все были ТТ без буквенной серии до 1938. Но и после этого года тоже были. Вот я к чему[right][/right]P226 X-Six 05-03-2021 04:56
На тот случай если это кому то нужная инфа. Мой Ижевский ТТ имеет серийный номер **1938. Звёздочки означают две русские буквы.PILOT_SVM 23-05-2021 20:30
Господа, кто не бы в это теме, зайдите.
Автор собирает инфу по ТТ - номер, год.Slawentiy 02-06-2021 04:02
Здравствуйте! У накладок отогнуты вверх металлические крепления. При установке накладки болтаются, магазин не вставляется. Это как то можно исправить? Спасибо!PILOT_SVM 02-06-2021 19:08quote:Изначально написано Slawentiy:
Здравствуйте! У накладок отогнуты вверх металлические крепления. При установке накладки болтаются, магазин не вставляется. Это как то можно исправить? Спасибо!увы, чтобы загнуть пластину, надо перегнуть её больше чем то положение, в котором она прямая.
кажется кто-то говорил, что можно стукнуть, и она выпрямится, но я не рискнул бы.
можно попробовать - сделать цилиндр, диам 6-7 мм и используя как ударник стукнуть прямо рядом-рядом с тем местом, где пластина изгибается
Slawentiy 03-06-2021 02:21
А если расклепать, снять пластины и выпрямить, то родные заклепки уже нельзя будет использовать?PILOT_SVM 03-06-2021 20:10quote:Изначально написано Slawentiy:
А если расклепать, снять пластины и выпрямить, то родные заклепки уже нельзя будет использовать?Скорее всего нет.
Посмотрите как они смонтированы - заклёпаны и сточены заподлицо.
А при расклёпывании, нужен избыток металла.LW44 15-06-2021 14:34
карболитовые при попытке распрямить задвижку расколятся 100%.
дерево-может и не расколется.Цилиндр-не 6-7 мм-берется гайка под ключ 28-30.И молотком.
при переклепе заклепки родные вон.andrey-sol 11-07-2021 15:13
Приветствую, появилался вот такой ТТ. Насколько я понял Ижевск, накладки почему то румынские. Не нашёл ремонтное клеймо. Может кто-то просветит...Андрей*Андрюха 11-07-2021 17:02
Доброго всем здоровья.Знатоки подскажите,достался по обмену необычный магазин ТТ.Камрад с кем проводил сделку утверждает,что это бельгийский магаз.Видел он для него инструкцию на французском языке.Уже дома начал его внимательно рассматривать и обнаружил клеймо треугольник в круге.Получается Ижевск.Причем условно со второй половины 43го года по 45й-46й.Может кто знает когда конкретно выпущен магазин?И почему он такой нестандартны й?Утолите моё любопытство.
С уважением к сообществу,Андрей.Hrumpel 12-10-2021 02:09
Подскажите по кобурам и протирке на ТТ, совсем все забыл ужВот такую точно не нашел такого покроя, наша али импортная и под ТТ али под другое и каких годов будет?
Вот это я как понимаю 50-е годы СССР, верно?
Протирка довоенного периода клеймо звезда, правильно?
lisasever 12-10-2021 06:09quote:Изначально написано Hrumpel:
Подскажите по кобурам и протирке на ТТ, совсем все забыл ужВот такую точно не нашел такого покроя, наша али импортная и под ТТ али под другое и каких годов будет?
Вот это я как понимаю 50-е годы СССР, верно?
Протирка довоенного периода клеймо звезда, правильно?
Добрый день.
Первая не наша. Может быть и под ТТ и под любой другой подобного размера пистолет.Вторая СССР. Застежной ремешок с расширяющимся верхом появился в 1950-е годы. В продаже много кирзовых кобур с таким ремешком со штампами тех лет. Саму раннюю кожаную кобуру с таким ремешком и двумя заклёпками видел морскую, с подвесом, 1956 года. Именно как на фото, с таким ремешком и двумя заклёпками на носильных ремнях, самую раннюю, видел 1963 года.
Протирка может быть и послевоенной.
Hrumpel 12-10-2021 20:22quote:Originally posted by lisasever:
Первая не наша. Может быть и под ТТ и под любой другой подобного размера пистолет.Я тоже думаю что не наша, и под магазин карман довольно длинный явно магазин больше чем у ТТ. Вот только кто это может быть?
lisasever 12-10-2021 22:11quote:Изначально написано Hrumpel:Я тоже думаю что не наша, и под магазин карман довольно длинный явно магазин больше чем у ТТ. Вот только кто это может быть?
Добрый день.
Вполне может быть вариант кобуры с оглядкой на наш ТТ, но под польский Vis WZ. 35, венгерский FEG Tokagypt 58, или югославский М57.Alexs-32 13-10-2021 17:11
Магазин на тт с проставкой/ петлей наш, ссср. Да нечастый, но тем не менееАрамон 15-10-2021 15:00
Кто-нибудь встречал информацию об ограниченной партии ТТ с ёмкость магазинов на 15/16 патронов?Alexs-32 16-10-2021 14:02
Нет. Такие в ссср не выпускались. Это как раз было одно из требований при создании 2 техзадания по пистолет. Но Токарев его так и не создал...PILOT_SVM 16-10-2021 16:40quote:Изначально написано Арамон:
Кто-нибудь встречал информацию об ограниченной партии ТТ с ёмкость магазинов на 15/16 патронов?разработан был.
но массово не выпускался.фото полно в сети.
NORDBADGER 16-10-2021 19:22quote:Изначально написано Арамон:
Вроде как даже наградной. У кого-то в коллекции.По виду так китаец в китайской же кобуре.
lisasever 16-10-2021 20:51quote:Изначально написано NORDBADGER:По виду так китаец в китайской же кобуре.
Добрый день.
Именно так. Китайский, с предохранителем в задней части рамки и косой насечкой на затворе.Арамон 17-10-2021 02:03
Ясно.Послали в интернет. Заблудился.
PILOT_SVM 17-10-2021 11:35quote:Изначально написано Арамон:
Ясно.Послали в интернет. Заблудился.
Посмотрите эту тему:
Alexs-32 17-10-2021 14:42
Инфы крайне мало. То обр 1939, то 42. То 12 зарядный то 14 или 15.... То 100 шт выпущено,то небольшими сериями.. Напомню " специалистам" что для выпуска даже пробный серий нужна техдокументация, о ней бы точно была бы информация в архивах, как и инфа о количестве выпущенных..а таких доков пока никто не видел и не предоставил ..PILOT_SVM 17-10-2021 14:53quote:Изначально написано Alexs-32:
Инфы крайне мало. То обр 1939, то 42. То 12 зарядный то 14 или 15.... То 100 шт выпущено,то небольшими сериями.. Напомню " специалистам" что для выпуска даже пробный серий нужна техдокументация, о ней бы точно была бы информация в архивах, как и инфа о количестве выпущенных..а таких доков пока никто не видел и не предоставил ..Я думаю, что по картинке видно - рукоятку расширили под двухрядный магазин, Изменили часть размеров некоторых деталей.
Это можно сделать буквально в эскизах или прочертить на чертеже обычного ТТ.Кстати и про самостоятельную переделку темы были.
Alexs-32 17-10-2021 16:23
Убрана защелка магазина, изготовлена принципиально другая, изменена рамка, ее ширина и длина. Если Вы когда нибудь работали с металлом, Вы поймете, что каждый экземпляр при кустарном изготовлении будет отличаться друг от друга. Даже на такие, казалось бы, незначительные изменения( хотя они весьма серьезны)- нужны тех.документы.... Мало кто сможет сегодня отличить например, пм выпуска 1953 от пм выпуска 2020 года. И еще меньше людей знают, что за это время в конструцию пистолета и технологический процесс по его выпуску внесено более 10.000 изменений.. это к вопросу необходимости технической документации...Арамон 20-10-2021 19:40quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Посмотрите эту тему:
Благодарю.
quote:Originally posted by Alexs-32:
отличить например, пм выпуска 1953 от пм выпуска 2020 года.
Думаю, что отличить всё-таки смогут, просто сравнив качество. Возвращачсь к ТТ, по-вашему, это миф?Alexs-32 30-10-2021 03:19
Я так же разлючаю все пм по годам, 20 лет службы спопобствовали. Вопрос в том- считать ли пробные экземпляры выпуском или нет? Я понимаю серийный выпуск. И считаю что в серию такой тт не пошел... Еденицы что в музеях- на то они и опытные образцы. Хотя жаль конечноAlexs-32 30-10-2021 03:29
Скажу Вам больше, читал интервью руководителя завода, на котором внедряли пм. Он вспоминал, что брак при изготовлении магазинов доходил до 40%, и они мечтали снизить показатель хотя бы до 20-15. Это на секундочку- простой однорядный магазин пм. Та же песня была, когда скопировали для ппш магазин суоми. Скопировали практически за сутки, штампонули 4 мага, а у них перекос один за одним... 9 пара и 7.62 тт патроны то имеют разную длину.... Поэтому просто взять слепить на ура магазин, расширить( а по фото видно что рукоять вообще инач- защелка иная и внизу, может и спуск изменился и тд....думаю это весьма проблематично без чертежейAlexs-32 08-01-2022 10:32
Китаец или афганец под пбс. Ряд клоунов( недалеких или наоборот далеких от физики людей) наивно полагал, что если поставить на тт глушитель, но все будет отлично. Забыли они про пару факторов как минимум-скорость патрона тт иногда колеблется от 420 мс до 465 мс, а скорость звука грубо 330 мс. То есть минимум нужен дозвуковой патрон.... Второе- тт система с подвижным стволом. Лишний вес на конце ствола в виде пбса приводит к нарушению работы автоматики тт, узла запирания канала ствола и в итоге переклину оружия. Но кого и когда законы физики останавливали? Безумству храбрых поем мы славу- вроде так в первоисточнике писали...Alexs-32 08-01-2022 10:33
Китаец или афганец под пбс. Ряд клоунов( недалеких или наоборот далеких от физики людей) наивно полагали, что если поставить на тт глушитель, то все будет отлично. Забыли они про пару факторов как минимум-скорость патрона тт иногда колеблется от 420 мс до 465 мс, а скорость звука грубо 330 мс. То есть минимум нужен дозвуковой патрон.... Второе- тт система с подвижным стволом. Лишний вес на конце ствола в виде пбса приводит к нарушению работы автоматики тт, узла запирания канала ствола и в итоге переклину оружия. Но кого и когда законы физики останавливали? Безумству храбрых поем мы славу- вроде так в первоисточнике писали...amoham 12-01-2022 02:31quote:Изначально написано Alexs-32:
Китаец или афганец под пбс. Ряд клоунов( недалеких или наоборот далеких от физики людей) наивно полагали, что если поставить на тт глушитель, то все будет отлично. Забыли они про пару факторов как минимум-скорость патрона тт иногда колеблется от 420 мс до 465 мс, а скорость звука грубо 330 мс. То есть минимум нужен дозвуковой патрон.... Второе- тт система с подвижным стволом. Лишний вес на конце ствола в виде пбса приводит к нарушению работы автоматики тт, узла запирания канала ствола и в итоге переклину оружия. Но кого и когда законы физики останавливали? Безумству храбрых поем мы славу- вроде так в первоисточнике писали...Если честно сомневаюсь что это китаец или афганец, тем более нульцевые.
А насчет глушителя мне вот интересно, если сравнивать субсоники тт с пм, относительно их останавливающего/проникающего действия, тт все-так же сильнее шьет и хуже останавливает, или на одинаковых скоростях они сравниваются в этом плане?amoham 12-01-2022 12:34
Очень интересная застава и очень интересные решения, думаю многим любителям тт понравится =)
https://www.youtube.com/watch?v=wmnDKD-9yvkbrat_anatoliy 19-01-2022 17:41quote:Originally posted by Alexs-32:
Безумству храбрых поем мы славу
Песню. В оригинале песню, а не славу. Это новодельный стволик, коих даже на Ганзе было в количестве продано в деактивированных запчастях. Вангую, патронника нет. А в остальном все верно сказано. Бесполезная хреновина.User Name123 21-01-2022 11:25
Всех приветствую, увидел недавно в продаже охолощенный ТТ, удивили в нём не стандартные номера, и на Советские не похожи и иероглифов нет как у Китайских, может кто знает информацию по нему? Было бы интересно узнатьАндрей*Андрюха 24-01-2022 01:46quote:Originally posted by User Name123:
удивили в нём не стандартные номера,
Это венгр.У меня был такой.Правда какая то жадина уперла с него накладки с гербами.И навесила наши.Причем на разные года.Если в продаже прошу написать в РМ.User Name123 24-01-2022 09:00quote:Изначально написано Андрей*Андрюха:
Это венгр.У меня был такой.Правда какая то жадина уперла с него накладки с гербами.И навесила наши.Причем на разные года.Если в продаже прошу написать в РМ.Спасибо за информацию,он не мой, напишу в PM, может человек ещё не продал
amoham 22-02-2022 12:15
Как определить нормальный ли ход у выбрасывателя? Если гильзы подгрызает слегка значит жестковат, или это норма?
И еще вопрос, что из зипа тт больше всего подвержено износу и поломкам?С Э М 06-03-2022 22:53
Приветствую сообщество,любителей истории Тульского Токарева.Есть вопрос,по возвратному механизму ТТ?Бывает ли такое в природе или это уже кустарный тюнинг умельцев? Видел давненько,в инете возвратку усиленную из более толстой проволоки,а теперь не могу найти инфу....Если кто знает,напишите,где что и как,почитать или купить готовую и т.д.За ранее спасибо.С ув.ShYar 29-03-2022 10:56
Товарищ мой собрал немного данных по польским ТТ. Заранее прошу принять и простить - я в теме разбираюсь плохо, он не вхож на сайт, потому и попросил выложить.
Далее его текст.
Если про советский ТТ было написано очень много, то информации об иностранных моделях данного пистолета крайне мало, и она весьма противоречива. Что касается истории производства пистолета ТТ в Польше, данные представленные в сети Интернет очень разрознены и часто противоречат друг другу. Не претендую на истину в последней инстанции. Возможно, что в повествовании будут какие-то неточности. Но это была моя попытка систематизировать сведения из разных открытых источников. Описывать конструкцию пистолета не имеет смысла, так как всем любителям она давно известна. Фотографии размещать не буду, так как эксклюзивных фото у меня нет, а при желании все фото можно найти в сети Интернет.
Первые пистолеты ТТ в Польше были изготовлены осенью 1946 года. Это фактически совпало с окончанием производства в СССР пистолетов ТТ с крупной насечкой на затворе. В литературе чаще говориться о том, что СССР передал Польше техническую документацию на довоенный пистолет ТТ-33, но есть и утверждения, что наряду с документацией в Польшу было передано то оборудование, на котором изготавливались пистолеты ТТ в Туле в предвоенный период, и которое было эвакуировано в Ижевск. Кроме Польши пистолеты ТТ с крупной насечкой выпускались (вероятно выпускаются и сейчас) кустарным способом в Пакистане. Все остальные иностранные варианты данного пистолета производились и производятся с мелкой насечкой на затворе.
После предоставления технической документации на производство данного оружия, страны, получавшие документацию (в том числе и Польша) изменяли ее по своему усмотрению. Благодаря высокой культуре производства на заводе Радом многие технологические допуски были пересмотрены в сторону уменьшения. Во многих источниках указывается, что польские пистолеты ТТ были более качественно изготовлены, чем советские оригиналы. Это же отмечает большинство пользователей данного пистолета. Причиной такого высокого качества указывается традиционная, еще довоенная техническая культура кадров завода Радом.
Польский ТТ производился под названием PW wz.33 - сокращение от Pistolet Wojskowy wzor 33 (армейский пистолет образца 1933 года). Неофициально пистолет обычно называли Тететка.
Первые шесть изготовленных Польских пистолетов ТТ были предсерийными, и имели нумерацию от 1 до 6, нанесенную электрическим карандашом. 1 октября 1946 года они были вручены военным и гражданским руководителям страны. На каждом из них был выгравирован персональный рисунок. Так экземпляр номер один был вручен Маршалу Роля Жимерскому (данный экземпляр сохранился, и храниться в Музее Польской армии в Варшаве).
В конце 1946 года производство пистолетов ТТ в Польше было организовано серийно. По некоторым данным в 1946 году было изготовлено 360 данных пистолетов. Первая серия имела в номере букву А и далее четыре цифры (А0001 и так далее). Часто ошибочно указывается, что первые серийные Польские пистолеты ТТ были изготовлены только в 1947 году.
До 1948 года завод в Радоме, где производились данные пистолеты, был известен как Государственный оружейный завод (Państwowa Fabryka Broni). После он был переименован в 'Объединенные металлообрабатывающие заводы - Завод ? 1', но при этом все еще использовал ранние накладки на рукоятки в стиле пистолета Радом-35 с треугольными медальонами FB и PW (пистолет войскового, военный пистолет), а также довоенный логотип FB на затворе. В конце июля 1950 года щечки (накладки на рукоятки) были заменены на простые полосатые. Тогда же логотип FB на затворе был заменен на цифру 11 в овале, которая располагалась поперек затвора. Ниже овала с цифрой 11 также поперек затвора набивался год выпуска пистолета. Полный номер пистолета наносился вдоль затвора между годом выпуска и целиком. В отличие от советского ТТ на рамке польского набивался только номер без года изготовления. Полный номер также был нанесен на ствол пистолета с правой стороны, в том же месте, где это было и на советском. На колодке УСМ наносились три последние цифры номера (на советском ТТ - две). Также три последние цифры номера набивались слева на курке, а две последние цифры набивались на шептало. Три последние цифры номера наносились на направляющую втулку ('восьмерку') в нижней ее части с внутренней стороны (на советских пистолетах ТТ данная деталь не нумеровалась). Магазин пистолета был сделан по аналогии с довоенным советским, и имел ушко на крышке. Клеймился магазин аналогично советскому с полным номером поперек на крышке в передней ее части. Шрифты клеймения были крупнее, чем на советских пистолетах. Сами клейма пробивались достаточно четко и ровно.
Польский ТТ выпускался серийно до 1955 года, когда были в незначительном количестве собраны последние пистолеты. Всего за неполные 10 лет производства было сделано около 225000 пистолетов калибра 7,62 мм. Распределение выпуска по годам в открытых источниках не указывается.
Фотографий польского пистолета ТТ в открытом доступе довольно мало. Но на основе имеющихся немногочисленных фото, а также по информации с форумов любителей данного оружия, можно сделать следующие выводы о сериях и номерах пистолета по годам его выпуска:
1946-1947 год - номера имеют одну букву и четыре цифры А0ХХХ.
1948 год - номера Е7ХХХ. Плюс номера CW1ХХ, которые вероятнее всего относятся к тренировочному оружию.
1949 год - номера Н5ХХХ и G6ХХХ.
1950 год - номера К1ХХХ.
1951 год - в номере количество цифр увеличивается до пяти М1ХХХХ-М3ХХХХ.
1952 год - номера РА0ХХХХ, РК0ХХХХ, РС0ХХХХ, РТ0ХХХХ-РТ1ХХХХ.
1953 год - номера АВ0ХХХХ, ВМ0ХХХХ, МА0ХХХХ, РК1ХХХХ.
1954 год - номера AR0ХХХХ, AD0ХХХХ, DR0ХХХХ и С0ХХХ - серия С с четырехзначной цифрой относилась к тренировочным пистолетам.
1955 год - номера КВХХХХ - произошел возврат к четырем цифрам в нумерации.
В сети есть фото польских пистолетов, где виден номер, но не обозначен год выпуска. Так, есть фото с номером М5ХХХ. Возможно, что данный номер относится к 1950 году.
Известно фото разрезного пистолета под номером W0464 неустановленного года, а также изображение разрезного пистолета с номером Р151, имеющего пологий переход, характерный для пистолетов выпуска 1954 года.
За все годы производства внешне пистолет практически не изменился. Только на поздних выпусках (серия РК в 1953 году и серии AD и DR в 1954 году) переход от широкой части к узкой в передней части затвора стал более пологий, как на советских послевоенных пистолетах с мелкой насечкой затвора.
В 1955 году с окончанием производства пистолета ТТ калибром 7,62 мм завод Радом перешел на изготовление пистолетов ТТ измененной конструкции калибра 22LR (пистолет Sportowy), которых было изготовлено чуть больше 12000. Из этого количества примерно 8000 было изготовлено в 1955 году. В начале 1957 года их выпуск был закончен. Такие пистолеты имели серийные номера, начинающиеся на букву S и четыре цифры (SХХХХ). Возможно, что опытные экземпляры данной версии в незначительных количествах выпускалась и до 1955 года.
Буду рад, если та информация, которую я постарался обобщить поможет кому-то в определении своего пистолета (частей к нему), или будет просто интересна. Надеюсь, что кто-то сможет дополнить или исправить данную информацию (В.И. Матвеенко).SeraphimKMS 05-06-2022 12:36
https://www.youtube.com/watch?v=reJaLo133gQ
как думаете кто производитель?
Понравилось расположение зубов под восьмёрку на затвореbrat_anatoliy 05-06-2022 18:06
А что смущает? Обычный стоковый ТТ. Скорей всего военного выпуска. Восьмерка так снимается без проблем. Кто имел МР-81 это знает .brat_anatoliy 05-06-2022 18:58
Посмотрел на большом экране. 24 мин 48 секунд. На затворе видна надпись. Китаец это. Но восьмерка снимается под 45 градусов на любом ТТ. Это не учли в МР-81, ставя штифт на несъемность.SeraphimKMS 05-06-2022 23:42quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Посмотрел на большом экране. 24 мин 48 секунд. На затворе видна надпись. Китаец это. Но восьмерка снимается под 45 градусов на любом ТТ. Это не учли в МР-81, ставя штифт на несъемность.Меня смутило расположение зубов на восьмёрке, фиксация защёлки магазина на резьбу и непонятный элемент на спуске, как пружинка но непонятно зачем. А так да видимо китаец.
NAZgull 19-08-2022 22:37
Приветствую уважаемых специалистов. Подскажите,какого года данные накладки? И какие должны быть на 1940 год?robenzzon 29-08-2022 16:15
Доброго затвор уехал вперед на схп молот армз как исправить подскажите пожалуйста.Читал про то что серьга могла разболтаться отверстия под штифт чтото подваривать а конкретно непонятно может есть способ какой без сварки?oldisk 21-02-2023 07:33quote:Изначально написано NAZgull:
Приветствую уважаемых специалистов. Подскажите,какого года данные накладки? И какие должны быть на 1940 год?На истину не претендую, левая на конец 30-х, правая на 46-48г.г.
К сожалению с нами нет Dr. Cat и Jackes они бы поставили бы точный диагноз.Bambr09 21-02-2023 13:03quote:Originally posted by oldisk:
коллекция пополнилась редким "зверем" ТТ30.
Накладка забавнаяoldisk 22-02-2023 05:30
Редкий тип, слышал, что на 32-33г.г.
Вот бы еще такую же найти на левую сторону.oldisk 28-02-2023 07:31
Ваши накладки я бы атрибутировал как 35-36 г.г., но на истину не претендую...:-) На 34-й попробую показать, когда их найду в закромах.Bambr09 28-02-2023 18:46quote:Originally posted by oldisk:
Ваши накладки я бы атрибутировал как 35-36 г.г.
Их здесь уже атрибутировали ранее, лет 6 назад.
Dr.Cat определил левую на 1934-35 гг (тип 2), правую на 1933-35 (тип 1).Alexey-bmw 28-02-2023 22:16
добрый всем вечер, позвольте представить своих товарищей, оба травматы, 44-го года снимался в одной из сцены фильма Сталинград, накладочки деревянныеoldisk 03-03-2023 05:14quote:Изначально написано Bambr09:
Их здесь уже атрибутировали ранее, лет 6 назад.
Dr.Cat определил левую на 1934-35 гг (тип 2), правую на 1933-35 (тип 1).
Таких глубоких знаний (и не только по накладкам ТТ), как были у Dr.Cat нет ни у кого, так и унес с собой весь "багаж". Царствия Небесного, замечательный был человек.
gva-hohol 15-04-2023 11:39
Здравствуйте, прошу помощи,подскажите родственность стволика и колодки УСМ.При жизни менялось, или на ТОЗе добили номера?
robenzzon 09-05-2023 07:10quote:Изначально написано robenzzon:
Доброго затвор уехал вперед на схп молот армз как исправить подскажите пожалуйста.Читал про то что серьга могла разболтаться отверстия под штифт чтото подваривать а конкретно непонятно может есть способ какой без сварки?Доброго дак есть у кого дельный совет отзовитесь комрады!
MK48ADCAP 20-06-2023 14:01
Добрый день. Нашел в разделе продажи охолощенного вот такой экземпляр.
https://i3.guns.ru/forums/icon...67162_16292.jpghttps://i3.guns.ru/forums/icon...98605_18441.jpg
Год выпуска указан 1935, но при этом- словак. Но ведь за пределами СССР ТТ начали выпускать только после войны, на фото- год выпуска 1935. Заранее спасибо за ответ
brat_anatoliy 20-06-2023 15:39
Посмотрел тему. Тула это, звезды на месте. Словаком стал потом.MK48ADCAP 20-06-2023 16:06quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Посмотрел тему. Тула это, звезды на месте. Словаком стал потом.
А что конкретно с ним словаки сделали? Что доработано по сравнению с тем состоянием в котором он был по выпуску в 1935 в Туле?brat_anatoliy 21-06-2023 14:53
Клейма свои поставили.Sergey B 27-08-2023 21:12
Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.vasiliii 28-08-2023 02:58quote:Изначально написано Sergey B:
Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.Добрый вечер, просто забили зачем-то год, сам пистолет шлифован, судя по насечке зализанной.
brat_anatoliy 28-08-2023 16:48
Судя по оттиску год был 1951. Для чего забили ХЗ. Интересно, что на затворе?brat_anatoliy 28-08-2023 17:34
Собственно, так и должно быть. Тогда вообще непонятно, зачем год забивать.Sergey B 28-08-2023 20:57
Если получиться победить на аукционе и купить его, изучим более детально.vasiliii 28-08-2023 22:23quote:Изначально написано brat_anatoliy:
Собственно, так и должно быть. Тогда вообще непонятно, зачем год забивать.Причин масса, от баловства до того, чтоб ввести в определенную страну, скрыв год, где-то в Европе можно вывозить вещи, которым, например, 70+ лет.
Но это не заводская тема точно.
Причиной может быть и то, что его обсуждают тут, т.е. создать загадку, привлечь внимание к банальной вещи и повысить ее цену на аукционе. Классика первого класса начальной школы. Для себя бы не рассмотрел такой вариант, если бы лично не достал его из ящика на складе в куче других ТТ.
Исторической логики в забиве года звездами точно нет.Sergey B 05-09-2023 21:49
Еще один франкинштейн, но уже с другого аукциона, все пистолеты в сша, и не ммг, никого не агитирую к покупке и не рекламирую аукционы, это так к слову!
https://ibb.co/v1CzLkTvasiliii 05-09-2023 22:32quote:Изначально написано Sergey B:
Еще один франкинштейн, но уже с другого аукциона, все пистолеты в сша и не ммг, никого не агитирую к покупке и не рекламирую аукционы, это так к слову!
https://ibb.co/v1CzLkTФигня какая-то, думаю, кто-то из американских продавцов просто решил на этом спекульнуть, на долларов двести поднять прайс обычного ТТ.
Интересно, популярны ли вообще у них послевоенные ТТ?Sergey B 06-09-2023 10:13quote:Изначально написано vasiliii:Фигня какая-то, думаю, кто-то из американских продавцов просто решил на этом спекульнуть, на долларов двести поднять прайс обычного ТТ.
Интересно, популярны ли вообще у них послевоенные ТТ?При продаже дынных ТТ, про звезды ни слова, вместо даты просто пишут, Дата забита, все. ТТ здесь любые популярны, особенно Советские.
vasiliii 07-09-2023 02:18quote:Изначально написано Sergey B:При продаже дынных ТТ, про звезды ни слова, вместо даты просто пишут, Дата забита, все. ТТ здесь любые популярны, особенно Советские.
На то и расчет, чтоб человек увидел, загорелся, Вы же заинтересовались, так и еще пара человек, в итоге аукцион вызывает интерес, вещь может уйти дороже рядового ТТ.
Это русская классика, которая даже в Америке классика. Школа барыг везде одна, одни институты.
Выставляешь лот со странностью, даешь минимум инфы, вообще не акцентируешь на этой странности внимание, дальше возникают интересанты, у них возникает интерес, начинается работа, тайный замысел продавца запускается, на вопросы продавцу лучше отвечать холодно, мол таким пришел, это подогреет процесс, холоднокровное молчание. Результат +300 долл к ТТ приклеится.Повторюсь, ничего интересного в данном ТТ не вижу, лучше взять номерной складской послевоенник, ценнее будет для коллекции. Такое можно покупать, если стоит доступно, но и тут не вижу смысла, брать надо вещи на номере и в люксе.
Сергей С СПб 12-09-2023 13:46
Ну.., или с извесной интересной историей.. Правда, Василий?? С бол. уважением..vasiliii 12-09-2023 17:35quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Ну.., или с извесной интересной историей.. Правда, Василий?? С бол. уважением..История предмета должна быть подтверждена и легко проверяема, не экспертом из какого-нибудь околоМинкульта, а чтоб любой человек мог проверить эту историю. В таком случае - да.
Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации.