Макеты и реплики стрелкового оружия
Украинские фуфло-шмайсеры
Приобрел мой товарищ у данного продавца макет МР18.
Думал оригинал. А недавно провели экспертизу в ЭКЦ, хотели получить российский документ.
Специалисты сказали - копия 100%.Притом стало известно что украинская. И не первый день делают. А изделие годичной свежести!
Крутовато за фуфло.
Это ж как! Сперва МР38 делали и как натурный продавали, потом ППД.
А вот и покруче вещи пошли.
Этот же продавец продавал МР28, и тоже один в один.
На Ганзе фото не нашел, вот дубль темы старой.
сссссыль не открываецО
Скорректировал
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1314678
МР28 тех же заводов.
Украинская "оборонка " перешла на линейку шмайсеров.
всё равно не открываецО
когда я принес экспертам украинский МП38 они не смогли определить его новодельность и очень удивлялись, когда я им открыл секрет
так что надеяться на экспертов наших не надо на 100% выложите хорошие фото и попробуем определить оригинал или фуфло
Эксперт эксперту рознь.
Люди оригинал из коллекции ЭКЦ сравнивали с исследуемым.
Фото кто ж экспертизу делает?!
фотки ни одной не увидел. индустрия изготовлений ДОЛЖНА БЫТЬ. испанцы давно всякие кольты драгуны и ремингтоны лепят и никто не стонет. только цена должна быть адекватной. тыщ за 30 за штуку я бы взял все эти украинские реплики и был бы очень рад. вообщем скажем спасибо украм что возвращают историю, и скажем нет барыгам которые хотят нас развести. кстати один дядька делает макеты реплик глушителей на тт, которых вообще вроде никогда не существовало. поистину произведения искусства. так что тоже в него тапочками кидать будем. вообщем мастерам всем спасибо. а цена от них зачастую не зависит.
и это . всеже фотками нас порадуйте, чтоб понять о чем речь идет.
По ссылка на вв2 форуме фото, там без регистрации не открывает.
Вечером выложу.
Фуфло увы четкое. Удивляюсь как раньше никто не спохватился.
quote:Originally posted by Stuge:
По ссылка на вв2 форуме фото
По таким масеньким фоткам разве что понять можно?
Фото
исполнение вполне. а цены- че правда 200 тыщ просят?
quote:Originally posted by ded2008:
исполнение вполне. а цены- че правда 200 тыщ просят?
там написано 280 000 р .... 
Уж если на такое сподобились, то и состарить не явилось бы большой проблемой, посему делаем вывод - производителю зачет, продавцам - бойкот до появления реальной цены. Мое мнение по цене 60-70 т.р.
То что умельцы-им респект. Мр18 и 28 сделать это не рогатку вырезать.
А вот продавец жадина, двигающие копию как натуру и за цену натуры - о том и речь. Досадно.
Ну как-то Вы мягко и лояльно про барыг, они достойны других эпитетов...
quote:Originally posted by klimich56:
Уж если на такое сподобились, то и состарить не явилось бы большой проблемой, посему делаем вывод - производителю зачет, продавцам - бойкот до появления реальной цены. Мое мнение по цене 60-70 т.р.
МП40 в США стоит 10 000$.
Потому что достать его там практически невозможно.
Про МП18/28 я молчу, на весь США штук 5 максимум. Его реальная цена гораздо выше чем 280 000р.
Если оригиналы, то - да, согласен, но мы - то говорим о новодельных украинских копиях...
Я видел очень качественные копии МП40 стреляющие очередями и сделанные на старом оборудовании военного времени.
Они почти ничем не отличаются от оригиналов, за исключением что в производстве использовались новые технологии. Поэтому они сделаны уж слишком хорошо, и это портит внешний вид.
А по каким признакам определялась оригинальность представленых макетов?... К примеру в первом посте этой темы, по ссылке открывается тема на ВВ2 в которой
представлено несколько фото, среди которых есть фото дульного среза с клеймом
Британской деактивации... Если макеты - украинское фуфло, то откуда такое клеймо? Может эксперты подскажут?
Угу, в том и соль , что британское клеймо подделано, чтоб концы запутать.
Вы его увидели и приняли на веру, что британский деактив - признак натуры. А смотреть то на саму вещь надо.
Ствол кстати гладкий, нарезов никогда не было.
как то уж очень сложно... Завтра если получится, выставлю фото одного МР28, так на нем вообще вместо ствола пруток... Но я был уверен, что это оригинал.
может и это окажется подделка?..
Сделать этот штампик просто раз сам предмет осилили.
И хитро-украинский след утратится.
Укры то знают, что их продукции веры нет.
Не сложно. Вспомните черкизовские кроссовки Найк с биркой Сделано в Сша.
Бирка еще не значит что оно там и сделано.
Никому веры нет когда речь о деньгах.
А смотрится так прикольно
Блин .Товарищь приобретая МП18.Хотябы прочитал ,где сколько их всего то было выпущено.Я так мыслю ежли украинцы наладят выпуск мп 40 их тоже будут покупать и радоваться.
Давно наладили, и 38, и 40.
блин , так искренне сочуствую автору ... он то хотел просто за немалые деньги купить оригинал
МР 41 Шмайссера тоже уже делается.
В основе - оригинальная ствольная коробка от МР 40, все остальное на ней и к ней - новоделится. И под видом натуры продается.
МР 40 пока не видел.
quote:Originally posted by Ukrainer:
МР 41 Шмайссера тоже уже делается.
В основе - оригинальная ствольная коробка от МР 40, все остальное на ней и к ней - новоделится. И под видом натуры продается.МР 40 пока не видел.
вы не могли бы описать все макеты, которые нынче фуфлятся на Украине
(из известных вам)?
Насчет мп28 - кроме мнения каких-то специалистов я ничего не услышал. Где фото заведомо оригинала в сравнении. Где указание на косяки, как например с мп38.
quote:Originally posted by komerad1941:вы не могли бы описать все макеты, которые нынче фуфлятся на Украине
(из известных вам)?
Сейчас в Украине несколько разных, достаточно развитых производств. Те же МР 38 делает уже два предприятия.
Потому о полном списке сложно говорить.
Редкие дорогие вещи не клепают как ложки и многое всплывает очень поздно.
Просто чтото продается как копия исходно, а чтото выдается за оригинал.
Реально если прежде под подозрением были фрезерованные изделия, то сегодня при необходимости и штамповка любая будет готова.
Впрочем, Украина в этом не одинока. Запад тоже активно делает подделки. Особенно поляки и чехи. Оригиналов то любого раритета количество весьма конечно.
Встречал полностью новодельный в наше время, подстаренный , немецкий ручной пулемет МГ 08\15 на период Первой Мировой.
quote:Originally posted by vladddislav:
Насчет мп28 - кроме мнения каких-то специалистов я ничего не услышал. Где фото заведомо оригинала в сравнении. Где указание на косяки, как например с мп38.
В мировой Сети не так и много развернутых фотосессий МР 28.
Вот два фото 28-х - один продавался здесь за 190 тыс., второй из инета.
Вот еще фото продаваемого здесь предмета, тоже английское клеймо, ствол - болванка.
Прекрасные образцы
Уважаемые форумчане!
Данный МР18 действительно выставлялся на продажу, но по вине покупателя не был продан. После этого моё финансовое положение улучшилось и я его больше на продажу не выставлял, пределы моей квартиры он не покидал. Свои слова подтверждаю фотографиями на фоне сегодняшнего выпуска газеты. Этот МР18 был приобретен в Англии в 2006 году. Что касается товарища Stuge, то он балабол.
P.S. Если вы перейдёте по второй ссылке которую выложил Stuge, то вы увидите что МР28 выставлял некий Asadov. У меня в коллекции есть MP28 но я его не когда не продавал. Если вам интересно могу выложить фото. Очень хорошо об экспертизе ЭКЦ написал Dron1945. Ребята давайте уважать наш форум на нём всё меньше и меньше объективности.
Ещё фото
И ещё
Вот это поворот!!!
Сдаётся мне, кто-то из джентельменов вводит нас в заблуждение!
Джентельмены разберутся, но это не отменяет факта, что новоделы среди предлагаемых к продаже как оригиналы мп18 и мп28 присутствуют. Я приводил фото - посмотрите на глубину, ширину, шрифт клейм, на некоторые детали и все станет ясно. Будьте бдительны!
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Уважаемые форумчане!
Данный МР18 действительно выставлялся на продажу, но по вине покупателя не был продан. После этого моё финансовое положение улучшилось и я его больше на продажу не выставлял, пределы моей квартиры он не покидал. Свои слова подтверждаю фотографиями на фоне сегодняшнего выпуска газеты. Этот МР18 был приобретен в Англии в 2006 году. Что касается товарища Stuge, то он балабол.
P.S. Если вы перейдёте по второй ссылке которую выложил Stuge, то вы увидите что МР28 выставлял некий Asadov. У меня в коллекции есть MP28 но я его не когда не продавал. Если вам интересно могу выложить фото. Очень хорошо об экспертизе ЭКЦ написал Dron1945. Ребята давайте уважать наш форум на нём всё меньше и меньше объективности.[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007478/7478646.jpg" TARGET=_blank>
</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007478/7478650.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Гражданин, не делайте цирк. Двойников плодить все горазды.
У Вас в Украине уже МР38 с одинаковыми номерами делаются, что у двух знакомых реконструкторов один и тот же номер на купленных эмпэ.
Да и на этих фото у вас туфта.
Такой же новодел.
Без экспертизы минкульта веры нет.
У ребят по ссылке за 438 тыр реальный МР. Я жалею что сразу не обратился .туда.
Сравнил б хоть сами.
Или по фоткам из журнала свои макеты делали? Небось не знали что в UK эти вещи дороже чем на континенте?
Или по той цене благотворительность?
Если новодел продавать как новодел, никто против не будет, естественно, при соответствующей цене, в несколько раз меньше, чем за оригинал. Наоборот, надо приветствовать попытки воссоздания исторического оружия в высоком качестве. Но обман, конечно, недопустим.
Здесь в одной теме уже было сказано - предмет виновен. Презумпции невиновности нет.
Владельцу надо доказать что его предмет правильный. А мы посмотрим, подумаем и может, согласимся.
quote:У Вас в Украине уже МР38 с одинаковыми номерами делаются, что у двух знакомых реконструкторов один и тот же номер на купленных эмпэ.
А какое вам дело до этого? делают и хорошо, ниша под них есть....
Что вас так беспокоит?
Каждый коллекционер периодически попадает на фуфло, с одной стороны это плохо, а с другой это опыт и знания.. такова жизнь..
Кто то меньше попал, кто то больше... исключений не было..
Вы же так и не привели пока фотографии сравнений фуфла и оригинала с указанием нестыковок...
Ранее мы обсуждали и МП38 и ППД и 100% соответствия не было, хотя были вещи очень хорошо сделанные и состаренные.
quote:Originally posted by klimich56:
Если новодел продавать как новодел, никто против не будет, естественно, при соответствующей цене, в несколько раз меньше, чем за оригинал. Наоборот, надо приветствовать попытки воссоздания исторического оружия в высоком качестве. Но обман, конечно, недопустим.
Вот тут интересный момент. Новодел СТГ в Европе стоит 2500 евро, оригинал ММГ - 5000. Разница в два раза. СХП МП38 на Украине стоит 68000 руб., оригинал ММГ МП40 - 120000 руб., разница тоже в два раза. СТГ там берут для пострелять, у нас же каждый реконструктор хочет бегать с настоящим фошшистким автоматом, поэтому их тоже берут, хотя цена придельна. Ни то, ни другое коллекционерам НЕ НУЖНО, имеющие деньги коллекционеры (а такие макеты берут именно они) заплатят в два раза больше и постараются взять оригинал. Ведь это коллекция! Теперь сколько будет стоить явная копия МП18, если оригинал стоит 400000? 150-200 тыс.руб. если следовать логике ценообразования. Мне думается, ее НИКТО за такие деньги не будет брать. Коллекционеры новоделы не собирают, а реконструкторам массово мп18 не нужен. Проще и наваристей продать одну копию как оригинал. Даже если копия будет стоить не 150, а 65 тыс.руб., все равно будет сложно продать в количестве и заработать те же деньги, как на обмане. Это же не раскрученный мп38-40, который даже дети знают.
quote:Originally posted by Dron1945:
А какое вам дело до этого? делают и хорошо, ниша под них есть....
Ниша есть для мп38, а вот одинаковые номера - это нежелание бизнесменов платить деньги за сертификацию и милицейскую схп легализацию. Проще доки один раз сделать на xxxx, yyyy, qqqq и клепать под этими номерами десятками под один документ. Тоже своеобразный (и довольно неприятный) обман, напишу я например заяву, что у меня украли мп за номером, а какой-то реконструктор с таким же номером вдруг попаши в поле зрения СМ будет долго доказывать, что не верблюд.
quote:Originally posted by Dron1945:
А какое вам дело до этого? делают и хорошо, ниша под них есть....
Что вас так беспокоит?Каждый коллекционер периодически попадает на фуфло, с одной стороны это плохо, а с другой это опыт и знания.. такова жизнь..
Кто то меньше попал, кто то больше... исключений не было..
Вы же так и не привели пока фотографии сравнений фуфла и оригинала с указанием нестыковок...
Ранее мы обсуждали и МП38 и ППД и 100% соответствия не было, хотя были вещи очень хорошо сделанные и состаренные.
Наверна очень людям радостно, когда у одного, к примеру, ммг номер 123 из дома вынесли, а другой имеет такой же номер, делится фото в интернете и не знает, что к нему уже выехали. С претензией _ а откуда у тебя, мил человек, макет номер 123?
quote:Originally posted by vladddislav:
Ниша есть для мп38, а вот одинаковые номера - это нежелание бизнесменов платить деньги за сертификацию и милицейскую схп легализацию. Проще доки один раз сделать на ?? xxxx, yyyy, qqqq и клепать под этими номерами десятками под один документ. Тоже своеобразный (и довольно неприятный) обман, напишу я например заяву, что у меня украли мп за номером, а какой-то реконструктор с таким же номером вдруг попаши в поле зрения СМ будет долго доказывать, что не верблюд.
Одновременно написали одно и тоже. Истина.
quote:Originally posted by Dron1945:
А какое вам дело до этого? делают и хорошо, ниша под них есть....
Что вас так беспокоит?Каждый коллекционер периодически попадает на фуфло, с одной стороны это плохо, а с другой это опыт и знания.. такова жизнь..
Кто то меньше попал, кто то больше... исключений не было..
Вы же так и не привели пока фотографии сравнений фуфла и оригинала с указанием нестыковок...
Ранее мы обсуждали и МП38 и ППД и 100% соответствия не было, хотя были вещи очень хорошо сделанные и состаренные.
Дыкть я уж и не знаю, где они есть то, те оригинальные. ЭКЦ свой в интренет показать не даст.
Чтоб сравнить.
В разделе истории сделал темку , надеюсь фото найдутся.
Первое. Многие коллекции начинаются если не с Деникса, то с очень простых и недорогих вещей, не все становятся маститыми и богатыми, но со временем что-то уходит, что- то приобретается. Второе. На поток подобные реплики не поставить, они сложны в изготовлении и посему дороги. Третье. Не надо забывать про ганофилию и желанием обладать хоть репликой. Четвертое. К сожалению, оригиналы потихоньку оседают в коллекциях и их, оригиналов, становится все меньше и меньше. Пятое. Цена. Заплатить поллимона за супероригиналММГ? Хм, не думаю, что таких экстремистов много, большинство удовлетворится классной репликой в разы дешевле. Где - то так...
quote:Originally posted by klimich56:
Первое. Многие коллекции начинаются если не с Деникса, то с очень простых и недорогих вещей, не все становятся маститыми и богатыми, но со временем что-то уходит, что- то приобретается. Второе. На поток подобные реплики не поставить, они сложны в изготовлении и посему дороги. Третье. Не надо забывать про ганофилию и желанием обладать хоть репликой. Четвертое. К сожалению, оригиналы потихоньку оседают в коллекциях и их, оригиналов, становится все меньше и меньше. Пятое. Цена. Заплатить поллимона за супероригиналММГ? Хм, не думаю, что таких экстремистов много, большинство удовлетворится классной репликой в разы дешевле. Где - то так...
Вы невнимательно прочли мой пост. Я приводил цифры, реплики почему-то не в разы, а всего в два раза дешевле. И цена их ГОРАЗДО выше простых и недорогих вещей типа ППС или ППШ.
Как же это я? Простите, в следующий раз буду внимательней изучать Ваши посты...
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Уважаемые форумчане!
Данный МР18 действительно выставлялся на продажу, но по вине покупателя не был продан. После этого моё финансовое положение улучшилось и я его больше на продажу не выставлял, пределы моей квартиры он не покидал. Свои слова подтверждаю фотографиями на фоне сегодняшнего выпуска газеты. Этот МР18 был приобретен в Англии в 2006 году. Что касается товарища Stuge, то он балабол.
P.S. Если вы перейдёте по второй ссылке которую выложил Stuge, то вы увидите что МР28 выставлял некий Asadov. У меня в коллекции есть MP28 но я его не когда не продавал. Если вам интересно могу выложить фото. Очень хорошо об экспертизе ЭКЦ написал Dron1945. Ребята давайте уважать наш форум на нём всё меньше и меньше объективности.[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007478/7478646.jpg" TARGET=_blank>
</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007478/7478650.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Спасиба, йа ждал этого.
Особенно оригинальный спусковой крючек на вашем.
Наверно англичаны подменили.
Вот с магазина Лейбштандарт для сравнения.
quote:Originally posted by Stuge:
Дыкть я уж и не знаю, где они есть то, те оригинальные.
Оригиналы , тут ... http://www.relics-citadel.ru
Смотрите , сравнивайте .
quote:Originally posted by RZM:
Оригиналы есть тут ... http://www.relics-citadel.ru
Смотрите , сравнивайте .
Благодарю.
Ваше мнение по вышепредставленному интересно весьма.
Уважаемые господа вот фото для сравнения моих МП18 и МП28.
На моём МП18 спусковой крючок такой же как на http://www.relics-citadel.ru и на обговариваемом.
Если нужны ещё фото для сравнения то могу выслать. Имею два МП28, на примере которых могу показать отличия. По МП18 могу сказать, что очень тяжело найти два одинаковых предмета. Так как выпускались разными заводами и чётких рамок не существовало.
Судя по фото обговариваемого МП18, скопировать рисунок дерева может только бог.
quote:Originally posted by Asadov:
Уважаемые господа вот фото для сравнения моих МП18 и МП28.
На моём МП18 спусковой крючок такой же как на http://www.relics-citadel.ru и на обговариваемом.
Если нужны ещё фото для сравнения то могу выслать. Имею два МП28, на примере которых могу показать отличия. По МП18 могу сказать, что очень тяжело найти два одинаковых предмета. Так как выпускались разными заводами и чётких рамок не существовало.
Отсюда поподробнее.
Какими заводами? Маркировка их отличавшая?
Рамок существовало. Это немцы.
Мы не сравниваем испанца с бельгийцем.
quote:Originally posted by Asadov:
Судя по фото обговариваемого МП18, скопировать рисунок дерева может только бог.
И фотошоп.
Экспертиза Минкульта РФ вам в помощь.
quote:quote:Originally posted by Asadov:На моём МП18 спусковой крючок такой же как на http://www.relics-citadel.ru и на обговариваемом..
Разве ???
Сейчас выложу сравнения ...
Ваш и обсуждаемый ;
Разница очевидна .
А вот курок Швейцарского SIG mod.20 , действительно похож на ваш и обсуждаемый ...
RZM, Вам респект!
В точку!
А теперь ответьте. Копирователи что, не могли нормальный крючок сделать?
quote:Originally posted by vladddislav:
А теперь ответьте. Копирователи что, не могли нормальный крючок сделать?
Почему нет?
Незнание матчасти, видать какие нашли-так и срисовали.
Видел в 2010 году эмпе 38 украинскую, да там вообще стоит свастика в другую сторону.
Stuge у вас ко всем предметам претензии? Вы мне напоминаете недовольного мальчишку, у мамы которого нет возможности купить понравившуюся игрушку. Готов привезти данные предметы на любую указанную вами экспертизу. Но цена вопроса для вас 1 млн. р. За слова батенька надо отвечать вы балабол.
За 1 млн. можно пару оригиналов взять и на экспертизу привезти
И не пару,а поболее
quote:Originally posted by Asadov:
Stuge у вас ко всем предметам претензии? Вы мне напоминаете недовольного мальчишку, у мамы которого нет возможности купить понравившуюся игрушку. Готов привезти данные предметы на любую указанную вами экспертизу. Но цена вопроса для вас 1 млн. р. За слова батенька надо отвечать вы балабол.
Ваши самоделки мне и даром не надо.
Батенькой кого иного называйте. Тамбовского волка например.
Везите на экспертизу, пусть все видят как оно есть на самом деле.Вперед, как годится, с песней. Все в ваших интересах.
За балабола придется ответить. "Сынок"
Гы, запахло жареным, так кроме пустозвонства ничего не нашлось написать?
Выше четко вопросы поставлены и сравнение дано.
Где ответ?
Вот еще фото МР18.
Смотрим на спусковой крючок.
Потом сравниваем.
Как же все эти фуфловоды, уже надоели.
quote:Originally posted by vladddislav:А теперь ответьте. Копирователи что, не могли нормальный крючок сделать?
quote:Originally posted by Stuge:Почему нет?Незнание матчасти, видать какие нашли-так и срисовали.
Могли копировать не с МР 18 , а с SIG ...ибо он дешевле в закупе и достать его легче . Внешне ведь они похожи ...
Практически одно и тоже
Копировщики так же подумали
quote:Originally posted by Stuge:
Как же все эти фуфловоды, уже надоели.
Это точно ! На данный момент они подготавливают к "запуску" ППД 34-38.
Под всякими предлогами , пытаются вытянуть у меня клейма и их расположение . Так что коллеги будьте аккуратны ! Изучайте , сравнивайте и помните что бесплатный сыр как правило в мышеловке.
p.s. За ликвидность оригиналов , беспокоиться не стоит ! , ибо ВСЕГДА большая часть деталей и клейм на новоделе, будут отличаться от оригинала !
Спасибо за ссылку,очень интересно
quote:Originally posted by RZM:
Копировщики так же подумали
То есть предмет, представленный в начале темы можно уверенно полагать мимикрирующим новоделом, а продавца мошенником (пусть даже и невольным)?
А все равно прикольный агрегат,купил бы но немного по другой цене
quote:Originally posted by Alekzey:То есть предмет, представленный в начале темы можно уверенно полагать мимикрирующим новоделом, а продавца мошенником (пусть даже и невольным)?
Почему же невольным?! По упорству видно, что все то он/они знает.
Мастерам за работу - отл.,
организаторам за косяки - неуд.,
продавателям - позор.
Короче видимо дурачков ищут
quote:Originally posted by Alekzey:
То есть предмет, представленный в начале темы можно уверенно полагать мимикрирующим новоделом, а продавца мошенником (пусть даже и невольным)?
Я уверен, что обсуждаемый МР 18 - не оригинальный .
quote:Originally posted by RZM:
ВСЕГДА большая часть деталей и клейм на новоделе, будут отличаться от оригинала !
Ха! Макет!
Есть "у них там, на загнивающем Западе" в хорошем смысле слова "маньяки", которые годы кладут на изучение какой-нибудь сущей мелочи. Но уж как изучат...
Вот один такой гражданин - заморочился люгеровыми ключ-отвёртками.
http://militaria-fundforum.de/p08/2/index2.htm
Фактуры - море разливанное.
Среди прочего пишет:
Ich behaupte, dass es unmöglich ist, einen Schrauben -zieher zu fälschen; immer gibt es genug Anhaltspunkte, um ihn als Fälschung zu erkennen.
"Я утверждаю, что невозможно подделать отвертку, всегда есть достаточно доказательств, чтобы идентифицировать её как подделку."
И это всего лишь малюсенький ключ-отвёртка!
У всех свои тараканы в голове
quote:Originally posted by yason10:
У всех свои тараканы в голове
Жаль, у наших авторов такие не водятся.
Вот, пожалуйста,
http://www.collectorsfirearms....-1946-ib080583/
Фолиант только лишь про маузеровские парабеллумы за 16 (фактически 12) лет производства.
А у нас Жук А.Б. до сих пор считается авторитетным источником по истории оружия.
Очень познавательно
quote:Originally posted by Stuge:Ваши самоделки мне и даром не надо.
Батенькой кого иного называйте. Тамбовского волка например.Везите на экспертизу, пусть все видят как оно есть на самом деле.Вперед, как годится, с песней. Все в ваших интересах.
За балабола придется ответить. "Сынок"
Гы, запахло жареным, так кроме пустозвонства ничего не нашлось написать?Выше четко вопросы поставлены и сравнение дано.
Где ответ?
С удовольствием только с вашим участием! Должен вам заметить, что МП18 изготавливался не только на заводах Бергмана, но и в Зуле и на заводе в Швейцарии. Не на всех МП18 присутствует надпись TheodorBergmannAbt.WaffenbauSuhl и предохранитель. Моё предложение в силе.
quote:Originally posted by RZM:
Я уверен, что обсуждаемый МР 18 - не оригинальный .
В чём такая уверенность? Например в вашем PPD за 590000 р. на relics-citadel.ru, винты на спусковой скобе без фиксации, хотя скоба рассчитана под винт с защёлкой. Может быть, ваши украинские друзья решили не заморачиваться на этом? Дороговато для компилированной вещи! Я уверен вы знаете, какая должна стоять скоба под эти винты. По образованию я инженер технолог, и могу вам рассказать как было построено производство на оружейных заводах германии начала века, и как они добивались такого качества и однообразия деталей. Но это отдельная тема.
quote:Originally posted by Alekzey:
Я утверждаю, что невозможно подделать отвертку, всегда есть достаточно доказательств, чтобы идентифицировать её как подделку
На это я скажу так, конечно если использовать современное оборудование, копии не добёшся. Но если иметь хорошие станки середины прошлого века, правильный инструмент, хорошие руки и желание, то копия будет не отличима. Тоже самое касается и клейм.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
По образованию я инженер технолог, и могу вам рассказать как было построено производство на оружейных заводах германии начала века, и как они добивались такого качества и однообразия деталей. Но это отдельная тема.
Это уже интересно. И думаю многим. Расскажите пожалуйста.
quote:Originally posted by Asadov:С удовольствием только с вашим участием! Моё предложение в силе.
О, а что, это мне разве надо?
Я уверен и люди сказали - подделка, новодел.
Экспертиза Минкульта это для вас соломинка, хотя шансов все равно нет.
Копия есть копия.
За производства я знаю.
Таки ваше изделие - какого завода?
Сами то определились?
quote:Originally posted by Stuge:
Я уверен и люди сказали - подделка, новодел.
Как вы можете судить о натуральности предмета по одной фотографии, вы что эксперт, коллекционер или клон? Я не знаю, кто может столь утвердительно определить по одной фотографии оригинал или подделка. По этому, прошу вас больше так не высказываться, не превращайте форум в базар, а себя в шута. Моё предложение в силе.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Например в вашем PPD за 590000 р. на http://www.relics-citadel.ru , винты на спусковой скобе без фиксации, хотя скоба рассчитана под винт с защёлкой.
Вы инженер технолог и скорее всего знаете вопрос в теории, а я коллекционер с большим стажем и имею на руках реальные предметы . В данный момент у меня два ППД 34-38, оба из первой партии 1940 г, оба не сборные( на одном номере), на обоих спусковые скобы рассчитаны под винты с фиксацией... НО винты при этом простые . Это норма для 40 года .
quote:
Любопытно почему вы написали РРD латиницей ? ... и почему так уверенны , что ППД мой ?
Любопытно потому , что совсем недавно, под видом заморского покупателя, "инженеры" пытались заполучить подробную инфу по клеймам (и частично её получили (( ). Так вот в переписке ППД постоянно прописывался латиницей PPD... Совпадение? ИЛИ ...?
quote:Originally posted by Asadov:
Как вы можете судить о натуральности предмета по одной фотографии, вы что эксперт, коллекционер или клон? Я не знаю, кто может столь утвердительно определить по одной фотографии оригинал или подделка. По этому, прошу вас больше так не высказываться, не превращайте форум в базар, а себя в шута. Моё предложение в силе.
Да, эксперт.
Косяки очевидны. И это не только мое мнение.
Выше все изложено.
Шут здесь вы. Уже так слепо упираться просто глупо.
Что мне где писать- ваших указаний не надо.
Равно и ваших самоделок, даже бесплатно.
Мне неприятно брать в руки подделку, выдаваемую за подлинник.
Пора определиться что это
, а не предлагать варианты на выбор. Лажанулись при подделке так признайте.
Искусственная коррозия. В естественных условиях "кошачьи когти" не появляются, только точки.(Можно было получить точки, но изготовитель торопился) Направление "когтей" не хаотичное, а одинаковое с двух сторон, что также говорит об искусственности происхождения. т.е. Предмет в работе перевернули (как лист в ксероксе) и нанесли штрихи с по той же диаганали с низу вверх, слева направо.
quote:Originally posted by RZM:
В данный момент у меня два ППД 34-38, оба из первой партии 1940 г, оба не сборные( на одном номере), на обоих спусковые скобы рассчитаны под винты с фиксацией... НО винты при этом простые . Это норма для 40 года
Видимо в Коврове закончились правильные винты, всё может быть я не столь категоричен, всякое бывает была спешка.
quote:Originally posted by RZM:
Любопытно почему вы написали РРD латиницей ? ... и почему так уверенны , что ППД мой ?Любопытно потому , что совсем недавно, под видом заморского покупателя, "инженеры" пытались заполучить подробную инфу по клеймам (и частично её получили (( ). Так вот в переписке ППД постоянно прописывался латиницей PPD... Совпадение? ИЛИ ...?
Не совсем понимаю о чём вы говорите, если покупатели заморские то наверное у них не было кириллицы.
ППД написал латиницей, на тот момент мне наверное так было удобно.
Ваш назвал потому что вы сами направили всех на свой сайт, да и не кому не секрет что сайт ваш и ещё двух ваших партнёров.
Проблемы в клеймах на ваших ППД? Так они простейшие. Внешних полно в интернете, а внутренние Ковровские клейма приёмки. Это ли секрет? При чём на каждом ППД в разных местах, как какому мастеру вздумалось. Системы не какой, вы же сами сказали, даже болты не те поставили. Другое дело ППД 34-38 до 40 года, всё красиво аккуратно, как у немцев на каждой деталюшке, молодцы ковровцы!
Уважаемый RZM, вообще о чём наша переписка? Какой то врун написал что его друг купил у меня MP18 и сдал на экспертизу, где ему сказали что это подделка. Так этот MP18 за пределы моей квартиры не выходил, может он приходил с экспертом когда меня не было дома. О каком MP18 говорит товарищ Stuge?
Вам мой МР18 тоже не нравится! Вы же профессионал, а делаете непростительные ошибки. Не встречал не одного эксперта с именем который бы взялся делать заключения по фото. Может быть сказал бы кто то, что есть сомнения, но пока вещи не увижу, утверждать не буду. Может вам не нравится его заявочная цена? Но я не живу в космосе! Желаю вам удачи, у меня к вам претензий нет, быть добру!
Stuge моё предложение в силе, собирайте лимон! Я в Питере, жду вас.
Завод не Бергмана, точно скажет эксперт. При чём экспертизу любую, самую жесткую оплачиваете вы. По второму разу не сложно.
Предлагаю так - вы лимон, он лимон. Кто выиграл получает два
Им нужен рефери на небольшой процент, дабы не было эксцессов с немаленькой суммой. Я готов!
quote:Originally posted by Asadov:
Stuge моё предложение в силе, собирайте лимон! Я в Питере, жду вас.
Завод не Бергмана, точно скажет эксперт. При чём экспертизу любую, самую жесткую оплачиваете вы. По второму разу не сложно.
Я таки с вас смеюся.
Мож ви еще уважаемому RZM это предложите?
Или админ вам экспертизу оплатит?
Кому это надо?
Ви хотите впарить фуфло за миллион рэ и хватает наивности предлагать такой бред с экспертизой?
Имейте ввиду, что возможен и принципиальный расклад.
Человек заключает с вами договор купли- продажи, ложит тот мильйен, экспертиза дает заключение что это новодел и это играет против вас.
Потому как по договору есть продажа оригинального ммга.
И принципиально идет иск и возбуждается дело по статье 159 УК.
Притом особо крупный размер обмана - против вас.
Как тогда?
Оттанцевать назад никто не даст.
Или ви в самом деле уверовали что в Минкульте идиоты сидят?
Ну и самое приятное - подменить фуфло натурой для экспертизы не выйдет.
quote:Originally posted by klimich56:
Им нужен рефери на небольшой процент, дабы не было эксцессов с немаленькой суммой. Я готов!
Мне банально надоели эти украинские и другие новодельщики.
Делают копию и продают как копию те самые эмпэ тридцать восемь - пускай.
А когда этот или другой продается под видом правильного и по цене такого - надоело. Когда смотришь на вещь оригинальную и подозреваешь обратное только потому что есть случаи.
Мож быть действительно, щука в речке чтоб карась не дремал.
Да хочется поменьше экстрима в колекционировании.
Деньги эти можно более интересно потратить.
Здесь на Форуме есть хоть один человек, верующий в правильность этово эмпэ 18 и готовый за него дать хоть пятую часть мильйона????!
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Уважаемый RZM, вообще о чём наша переписка? Какой то врун написал что его друг купил у меня MP18 и сдал на экспертизу, где ему сказали что это подделка. Так этот MP18 за пределы моей квартиры не выходил, может он приходил с экспертом когда меня не было дома. О каком MP18 говорит товарищ Stuge?
Вам мой МР18 тоже не нравится! Вы же профессионал, а делаете непростительные ошибки. Не встречал не одного эксперта с именем который бы взялся делать заключения по фото. Может быть сказал бы кто то, что есть сомнения, но пока вещи не увижу, утверждать не буду. Может вам не нравится его заявочная цена? Но я не живу в космосе! Желаю вам удачи, у меня к вам претензий нет, быть добру!
Не смешите мои подтяжки, мастер копирования.
Умеете делать картинки - так и дайте их как надо, максимально детально и подробно. А люди посмотрят.
и вруном ви есть - от самого начала, от утверждания обратно очевидного.
Макет виновен. Вам надо доказать обратное. В место этого пустой текст. Пожалейте буквы. Лучче делать поступки, не говорить о них.
Вот фотография из музея Великой Отечественной Войны в Донецке, где выставлена коллекция ммг известного коллекционера Вячеслава Попова. Экспонат подписан как МП18, тоже спорный спусковой крючок. Жаль нельзя прочесть клеймо на ресивере. Хотя этот МП в музее уже давно, а новоделы вроде появились недавно. Внизу мп38 - новодел, это не скрывается.
Попова тоже на@#%&ли!
Надо сообщить ему то ближе.
quote:Originally posted by vladddislav:
Вот фотография из музея Великой Отечественной Войны в Донецке, где выставлена коллекция ммг известного коллекционера Вячеслава Попова. Экспонат подписан как МП18, тоже спорный спусковой крючок. Жаль нельзя прочесть клеймо на ресивере. Хотя этот МП в музее уже давно, а новоделы вроде появились недавно. Внизу мп38 - новодел, это не скрывается.
вот здесь тонкий момент - там где висит одна копия очень вероятна и другая,да еще на Украине, теперь страждущие общество еще труднее будет убедить....
-лучше бы вы это фото не показывали
Конкретный вопрос - были ли мп18 с утолщенным спусковым крючком? Специалисты, ответьте пожалуйста.
quote:Originally posted by Stuge:
Попова тоже на@#%&ли!
Надо сообщить ему то ближе.
Если Вячеслав здесь присутствует, то он может сообщить о происхождении этого мп18. Может макет у него уже лет десять, например. тогда спорный вопрос об украинской копии. А может это вовсе и не мп18 - надписи на ресивере не видно же, мало ли что в музее на табличке написано.
Оо, его обманули.
Ему продали гораздо лучший ммгэ- швейцарский шмайсер с клеймом завода Гэнэль, который в пятистах км севернее Швейцарии. :*)
На самом деле у него в музее фуфла и без этой поделки много, и не только оружие.
Форма и пряжки по немецкой линии в частности.
quote:Originally posted by vladddislav:
Если Вячеслав здесь присутствует, то он может сообщить о происхождении этого мп18. Может макет у него уже лет десять, например. тогда спорный вопрос об украинской копии. А может это вовсе и не мп18 - надписи на ресивере не видно же, мало ли что в музее на табличке написано.
Он на другом, на ройберт форуме.
У него ППД 38 тоже поддельный, бывал с коллегами у его.
Но наверно он знает что имеет копии.
quote:Originally posted by Stuge:
Но наверно он знает что имеет копии.
А ему то зачем это? Человек с деньгами, я думаю, ему не проблема достать оригиналы. В такой огромной коллекции и копии! Некошерно как-то.
Ловлю на слове! Этот вариант меня очень устраивает!
Мы с вами заключаем официальную сделку купли-продажи (при нотариусе) стоимостью 1 млн.р. Дальше этот предмет мы везём на экспертизу, и если окажется что вы не правы, я забираю лимон и предмет. Выкладываю фото предмета в полный рост, чтобы вы не говорили что это подмена. За свои слова надо отвечать!
Моё фото с поста
Это новое фото в полный рост, что бы не было подмены с моей стороны.
А это фото с интригой.
Ну что Stuge? Будь мужиком, не впадай в истерику, предложил сделай!
А теперь форумчане у меня к вам просьба, помочь мне добиться предложенного Stuge-ом, или исключить его из форума.
Повторю свой вопрос - были ли мп18 с утолщенным спусковым крючком? Специалисты, ответьте пожалуйста.
Добавлю вопросов;
1- качество набивки и вид проверочных-приёмных клейм не вызывают сомнений ?
2- Обработка ствольной коробки такая и должна быть ?
3- крючок взвода затвора правильный ?
4- как вам дизайн буквы "S" обозначающей предохранительный паз на ствольной коробке?
quote:Originally posted by RZM:
2- Обработка ствольной коробки такая и должна быть ?
3- крючок взвода затвора правильный ?
Бросаются в глаза следы поперечной фрезеровки. Кстати, если взять новодельный мп38 и оригинальный мп40 - на первом на стволе тоже явные следы фрезеровки, на втором поверхность гладкая. Может время сглаживает
а может фрезеровали не так мелкосерийно. По крючку приведу фото спорных образцов: 
Теперь бесспорные оригиналы:
Кстати, поперечной фрезеровки ствольной коробки что-то не заметно.
Уважаемый RZM, этот предмет мне был продан в 2008 году питерским коллекционером, которого вы очень хорошо знаете. Вы лично могли бы мне продать новодел? Эти вопросы которые вы сейчас задали, не обсуждаются. Обсуждается один единственный вопрос, новодел или нет? И товарищ Stuge мне предложил экспертизу, на которую я согласился. А имя коллекционера у которого я приобрел этот предмет я вам сообщу в личку, после его согласия.
Оригинал ! и уже давно продан ))
Вот кнопка магазина на одном из спорных предметов:
Вот оригинальные:
vladddislav, в вашем предыдущем посту он показан ))
quote:Originally posted by RZM:
vladddislav, в вашем предыдущем посту он показан ))
Точно! Номер не рассмотрел.
quote:Originally posted by Asadov:posted 14-6-2013 21:57
Уважаемый RZM, этот предмет мне был продан в 2008 году питерским коллекционером, которого вы очень хорошо знаете. Вы лично могли бы мне продать новодел? Эти вопросы которые вы сейчас задали, не обсуждаются. Обсуждается один единственный вопрос, новодел или нет? И товарищ Stuge мне предложил экспертизу, на которую я согласился. А имя коллекционера у которого я приобрел этот предмет я вам сообщу в личку, после его согласия.
Я НЕ ТОРГУЮ НОВОДЕЛАМИ !...ЖДУ в Р.М.
С уважением.
quote:Originally posted by vladddislav:
Точно! Номер не рассмотрел.
Уважаемый RZM, как только свяжусь сообщу (сегодня, завтра).
Но песня не о том, Stuge не прячься за спину RZM, прояви себя. Цена вопроса, новодел или нет 1млн.р. Будь мужиком! Любая самая серьезная экспертиза меня устроит. Хотелось бы спектральный анализ металла, возраст и происхождение.
Асадов, йа ждал этого.
Ты не заметил что мой пост был с подвохом?
Я написал не о себе, а о третьем лице, которое может оказаться принципиальным и устроит тебе проблемы с Законом за обман.
Или ты думаешь что я, юрист, не учел твоего словоизлияния? Внимательно надо читать.
Ха, пока ты рвешь на себе тельняшку и придумываешь правила игры, люди видят и делают выводы.
А самые внимательные уже заметили что граждане Асадов и Виталик.Фадеев есть один персонаж.
Перечитай еще раз - где ты увидел что я предлагаю СВОЕ участие?
Я намеренно написал здесь, а не тебе в личку, чтобы все видели.
Еще раз, для тех кто в швейцарском танке-
1.Экспертиза нужна тебе, чтоб доказать-или ты фуфло продаешь и веры тебе нет,
Или по незнанию чужой сувенир продаешь.
2. Этот новодел мне не нужен вообще.
3.Миллион мож сразу долларов? Одной купюрой? Что какой товар такие и деньги?
По матчасти напишу позже.
Кстати, где фото всех клейм и номеров обсуждаемого сувенира?
П.с.В Киеве в слете уже люди МР28 твой осязали и сказали тоже - фуфелочек.
У Попова в музее не твой товар?
Порадуй его, авось экспертизу оплатит.
Как есть выглядит правильное эмпэ 18 - смотри пост 127.
quote:
Спасибо Вам.
Очень четко взята очевидность различий.
Чувствуется профессионализм.
На кнопке же, помимо резко другой, свежей и неправильной насечки, хорошо видны последствия неправильной подгонки кнопки, оставляющей металл на горловине при каждом надписи.
quote:Originally posted by Asadov:
Уважаемый RZM, как только свяжусь сообщу (сегодня, завтра).
Но песня не о том, Stuge не прячься за спину RZM, прояви себя. Цена вопроса, новодел или нет 1млн.р. Будь мужиком! Любая самая серьезная экспертиза меня устроит. Хотелось бы спектральный анализ металла, возраст и происхождение.
Это не цена вопроса. Это твоя цифра с потолка, которую ты для меня придумал, зная заранее что никто такую сумму за этот эмпэ не даст.
Разве только рубль упадет в сто раз в курсе.
Хотелось? А сделай, будь мужиком, а не буквовыводителем.
Твой предмет.
Или только ты здесь на слабо пытаешься поймать?
quote:Originally posted by RZM:
Добавлю вопросов;
1- качество набивки и вид проверочных-приёмных клейм не вызывают сомнений ?
2- Обработка ствольной коробки такая и должна быть ?
3- крючок взвода затвора правильный ?
4- как вам дизайн буквы "S" обозначающей предохранительный паз на ствольной коробке?
По первому пункту сомнений очень масса большая.
Особо текст обозначения, сами буквы и их форма.
Плюс неграмотное застаривание сыграло против.
Свежесть удара даже по этим небольшим фото ярко видна.
Послежу за темой.
quote:Originally posted by Asadov:
Ловлю на слове! Этот вариант меня очень устраивает!
Мы с вами заключаем официальную сделку купли-продажи (при нотариусе) стоимостью 1 млн.р. Дальше этот предмет мы везём на экспертизу, и если окажется что вы не правы, я забираю лимон и предмет. Выкладываю фото предмета в полный рост, чтобы вы не говорили что это подмена. За свои слова надо отвечать!
Моё фото с поста
Поймал селедку за уши.
Где ви увидели предложения покупки и экспертизы от МОЕГО имени по этому сувениру ?
А фото где клейма?
Уже показана ссылка на МР18 имеющий и маркировку Зуль на горловине, и Бергман под прицельной планкой слева?
Где оно?
quote:Originally posted by RZM:
4- как вам дизайн буквы "S" обозначающей предохранительный паз на ствольной коробке?
1е фото- "S" на обсуждаемом предмете. 2 и 3 -"S" на бесспорных МР18( http://www.relics-citadel.ru )
quote:
Слушай, интригант, сколько ты этих МР18 успел наточить?
Начали обсуждать одно, вопрос был Фадееву, ты пришел с другим и разоряешься?
Приспичил же тот мильйен.
Больше обьективности, больше истины, больше фото.
Пока вывод тот же - новодел.
Старайтесь дальше.
Итак, имеем в сухом остатке - четчайшие и видимые невооруженным глазом отличия обсуждаем эмпэ от реальных, полное отсутствие АРГУМЕНТИРОВАННЫХ доводов со стороны Фадеева -Асадова в пользу их предметов при четких вопросах по ним.
Что свидетельствует о невозможности честно сравнить и показать все в деталях.
Плюс неуверенность в собственных поделках. Такого рьяного желания получить даром экспертизу в жизни не встречал ни разу.
Был бы уверен - уже бы сам сделал. И показал.
Товарищ Stuge! Я же с вами на брудершафт не пил, и на ты не переходил. Будьте по уважительней товарищ 'юрист'! Мне не нужно, что бы вы платили за экспертизу. За неё плачу я, но по результатам, за слова 'Пока вывод тот же - новодел', придется вам ответить. Если я не прав, миллион плачу я, если вы не правы, миллион с вас. Фотографии я выставил не для обсуждения, а именно показать предмет который будет участвовать в экспертизе.
quote:Originally posted by Asadov:
Stuge не прячься за спину RZM, прояви себя..
Асадов-Фадеев, ты первый начал себя так вести.
И ты мне не товарищ, как и любой фуфельщик.
Экспертиза тебе нужна, так делай, а не разоряешься, чем привести аргументы почему все должны верить что твой ммг оригинальный.
Договор с тобой я не заключал и нигде не заметил чтоб предлагал это от себя непосредственно.
Фотографии где все остальные?
Или клеймо, номера, каждая деталь еще точится?
Не мне доказывай, а людям. Тебе еще жить с этим всем.
Уважаемы господа вот мне предложили купить в киеве это экземпляр. Что скажите?
ChopSavelyev Злая, но избирательная ржавчина в сочетании с зеркально - нулёвым металлом. Она почему-то пощадила клейма, хотя те гниют в первую очередь. Не испорчена ни одна буква и цифра. Я могу ошибаться, нужны еще мнения.
переклейменка, в последнее время часто встречается - типа макеты на одном номере. макет конечно переворонен.
интересно посмотреть как выполнены вырезы в прикладе внутри. часто по этим признакам можно многое сказать.
нужно мнение людей у которых в коллекции есть такая вещь
Здравствуйте участники форума!
Читая эту тему, у меня сложилось интересное впечатление. Что активные участники темы, разыгрывают концерт. Спрашивается для чего? А возможно для того что бы сделать рекламу своим автоматам и реликс-цитадель в частности. Я не удивлюсь если через неделю другую на сайте в разделе продаж появятся новые эмпехи и ппдехи. Не удивляет ли вас заявление о том что подготавливают к запуску ППД34-38, хотя в тоже время звучит 'Оригиналы, тут: http://www.relics-citadel.ru' . Появляются какие то заморские шпионы которые хотят выведать секреты. А на вопрос почему винты не те? Какой то оригинальный съезд, мол у меня два ППД и они оба с такими винтами. Вопрошающий мягко съезжает. Это получается что ППД38 если надо легко достать нет проблем (только плати). А теперь представим мастер ОТК в Коврове, пропускает такие винты. На утро он уже на соловках.
Значит диск сделать под ППД38 за короткий срок смогли, а винты которых можно сделать 1000 за смену напряг. Но девиз темы, если вы не забыли 'Оригиналы, тут: http://www.relics-citadel.ru' . Поэтому это театр.Два ППД38 с одинаковыми винтами, два заграничных МР18 с одинаковыми курками, это как у Шпака в 'Иван Васильевич меняет профессию' Предлагаю сделать им две экспертизы ППД38 и МР18 (кстати все сравнения МР18 опять же с одного сайта relics-citadel).
Т.к. деньги просят за них огромные, каждый предмет должен иметь свою новейшую историю ( а то дороговато, за финский контрабас в лучшем случае) плюс сертификат экспертизы нотариально заверенный.
Моё мнение это театр продавцов ММГ. Вам решать участники форума.
quote:Злая, но избирательная ржавчина в сочетании с зеркально - нулёвым металлом. Она почему-то пощадила клейма, хотя те гниют в первую очередь. Не испорчена ни одна буква и цифра
Точно так.Ржа какбудто губкой смоченной кислотой прошлись,до воронения.А места где ржа обычно металл жрёт целые,особенно клейма,номера да и места где грязь в первую очередь забивается и откуда раковины должны появляться целые.Коцки на дереве свежие совсем.На девятой фотке одна деталь сильно изъедена а вторая как в салидоле была всю жизнь.
quote:Моё мнение это театр продавцов ММГ
Да хоть опера.Мне никогда не захочется фуфел под видом оригинала отхватить.
Может этого вам достаточно?
Просьба мнение псевдо экспертов оставить при себе!
quote:Может этого вам достаточно?
Российские бумаги поубедительнее будут.
quote:Виталий, лично я вашему макету доверяю, красивая вещь. А бумага - хорошее дополнение, делается в мини типографиях, что для хороших, что для плохих людей, никому не отказываютМожет этого вам достаточно?
quote:Originally posted by MAH:
Здравствуйте участники форума!Читая эту тему, у меня сложилось интересное впечатление. Что активные участники темы, разыгрывают концерт. Спрашивается для чего? А возможно для того что бы сделать рекламу своим автоматам и реликс-цитадель в частности. Я не удивлюсь если через неделю другую на сайте в разделе продаж появятся новые эмпехи и ппдехи. Не удивляет ли вас заявление о том что подготавливают к запуску ППД34-38, хотя в тоже время звучит 'Оригиналы, тут: http://www.relics-citadel.ru' . Появляются какие то заморские шпионы которые хотят выведать секреты. А на вопрос почему винты не те? Какой то оригинальный съезд, мол у меня два ППД и они оба с такими винтами. Вопрошающий мягко съезжает. Это получается что ППД38 если надо легко достать нет проблем (только плати). А теперь представим мастер ОТК в Коврове, пропускает такие винты. На утро он уже на соловках. Значит диск сделать под ППД38 за короткий срок смогли, а винты которых можно сделать 1000 за смену напряг. Но девиз темы, если вы не забыли 'Оригиналы, тут: http://www.relics-citadel.ru' . Поэтому это театр. Два ППД38 с одинаковыми винтами, два заграничных МР18 с одинаковыми курками, это как у Шпака в 'Иван Васильевич меняет профессию' Предлагаю сделать им две экспертизы ППД38 и МР18 (кстати все сравнения МР18 опять же с одного сайта relics-citadel). Т.к. деньги просят за них огромные, каждый предмет должен иметь свою новейшую историю ( а то дороговато, за финский контрабас в лучшем случае) плюс сертификат экспертизы нотариально заверенный.Моё мнение это театр продавцов ММГ. Вам решать участники форума.
Ух ..., как много "нашипел"
. Видать я наступил на хвост "ТЕХНОЛОГАМ ".quote:Originally posted by Stuge:
Приобрел мой товарищ у данного продавца макет МР18.
Думал оригинал. А недавно провели экспертизу в ЭКЦ, хотели получить российский документ.Специалисты сказали - копия 100%.Притом стало известно что украинская. И не первый день делают. А изделие годичной свежести!
Крутовато за фуфло.
Прежде всего, хотелось бы знать правду - действительно ли был куплен товарищем топик-стартера макет?
Или, мягко говоря, сиё заяление не соответствует действительности?
И нас вводят в заблуждение?
Складывается впечатление, что у ТС просто какие-то личные счёты с украинскими производителями копий МП-38/ППД-40.
И вся эта дискуссия "новодел - не новодел" с выискиванием "блох" на фотографиях становится просто бессмысленной...
С уважением,
Polarman
quote:Originally posted by Polarman:
Складывается впечатление, что у ТС просто какие-то личные счёты с украинскими производителями копий МП-38/ППД-40.
И вся эта дискуссия "новодел - не новодел" с выискиванием "блох" на фотографиях становится просто бессмысленной...
Да, дискуссия превратилась в некоторый спор. Однако факт остается фактом - на Украине действительно делают копии мп18 и мп28. Причем года как полтора-два. Еще раз повторю, это - факт. Так что вывод из этой темы один - будьте внимательны при покупке ммг этих моделей (как впрочем и не только их).
ЗЫ: Подобные темы позволяют производителям ликвидировать ляпы, так что возможно скоро определить подделку не имея заведомого оригинала для сравнения будет гоораздо труднее
На Е-гане, помнится, полностью новодельный МП-18 под троммель сходу "ушёл" за без малого 4 т. евро.
Но продавец сразу заявил, что образец - полностью новодельная аутентичная копия.
Кстати, весьма неплохого качества была копия.
Так что если на Украине и производят хорошие копии МП-18 и МП-28 - то честь им и хвала.
Другое дело, если продавец выдаёт их за оригинал - тут, пардон, уже в силу вступают другие законы.
Похоже, у покупателей будет альтернатива либо купить оригинал по цене легкового автомобиля, либо хорошую копию за, образно говоря, четыре колеса с запаской к нему.
Тут, я с вами полностью согласен, - главное не ошибиться при выборе...
С уважением,
Polarman
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Может этого вам достаточно?
Просьба мнение псевдо экспертов оставить при себе!
forum.guns.ru
По данному псевдо паспорту скажу что это подделка, возможно фотошопная.
Господа из английской компании WWA, что отмечена в псевдо паспорте, на мой запрос сообщили, что МР18 с таким номером НИКОГДА не проходил деактивацию, не находился официально на территории Обьединенного Королевства и не числился за арсеналами армии Ее Величества.
Так Вы еще и документы подделываете?
No comment! К психиатру!
Как всегда, нечего больше сказать. Не удивлен.
Интересный поворот.
quote:Originally posted by Stuge:
По данному псевдо паспорту скажу что это подделка, возможно фотошопная.Господа из английской компании WWA, что отмечена в псевдо паспорте, на мой запрос сообщили, что МР18 с таким номером НИКОГДА не проходил деактивацию, не находился официально на территории Обьединенного Королевства и не числился за арсеналами армии Ее Величества.Так Вы еще и документы подделываете?
Тема действительно интересная, вот только читать не компетентных людей нет ни какого желания.
Любой кто мало мальски связан с делопроизводством поймет что получить ответ от "Британцев" на запрос о предмете проданном в 1994 году за сутки не реально, и уж если Вам это удалось то выложите пожалуйста скан переписки, желательно в оригинале. А так Ваше заявление выглядит просто смешно.
Чопорные англичане опять сказали! Они что сказочники? Ну раз у вас так всё сказочно, покажите официальный ответ от компании WWA.
quote:Originally posted by Stuge:
Приобрел мой товарищ у данного продавца макет МР18.
Думал оригинал. А недавно провели экспертизу в ЭКЦ, хотели получить российский документ.Специалисты сказали - копия 100%.Притом стало известно что украинская. И не первый день делают. А изделие годичной свежести!
Крутовато за фуфло.
А теперь начнём с первого поста! Вы обратились в высший экспертный орган России, вас не должны были отпустить оттуда без документа. Ведь на украинские МР38 выдают справки, и должны были выдать вам справку и экспертное заключение по новодельному МР18. Где они?
Предлагаю вам сфотографировать МР18 купленный вашим товарищем у Vitalik.Fadeev, сегодняшним числом. И выложить на все общее обозрение вместе с документами. А если их нет то уточнить кто вам 'сказал' с должностью, званием и фамилией, что бы мы узнали кто у нас Ганс Кристиан Андерсен в ЭКЦ. Что-то я ни где не видел экспертизы на словах. Без этого считаю все 9 страниц нашего обсуждения бессмысленными.
А товарищу Vitalik.Fadeev, я посоветовал бы сдать свой МР18 на экспертизу и получить официальные российские документы. Так как предмет у вас деактивирован достаточно хорошо, и я думаю с ним проблем не будет. К российским докам у нас будет больше доверия. Желательно Московские! Если у вас нет контакта с экспертной службой, обратитесь ко мне в личку и не нервничайте по пустякам.
quote:Может этого вам достаточно?
Должен ли я (потенциальный покупатель) требовать у продавца такой документ, в качестве подтверждения подлинности макета?
quote:Должен ли я (потенциальный покупатель) требовать у продавца такой документ, в качестве подтверждения подлинности макета?
Никому Вы ничего не должны.Хотите на 99% быть уверенны што вещь настоящая,просите российские документы это подтверждающие.1% всё равно остаётся на мастерство украинцев.
То есть на российскую коррупцию Вы не даете ни одного процента? Однако. В стране, где ... ну и так далее.
На обсуждаемый в этой теме предмет показали доки
... и что ??? он от этого стал боле оригинальным ? Чтобы полностью исключить покупку новодела , создавайте подобную тему ...и будет вам счастье )).
quote:То есть на российскую коррупцию Вы не даете ни одного процента? Однако. В стране, где ... ну и так далее.
Пардоньте,не подумал
quote:На обсуждаемый в этой теме предмет показали доки ... и что ??? он от этого стал боле оригинальным ?
Не логичны ли в России российские а не английские,немецкие,китайские и прочие документы?Да и подленность этих документов под большим вопросом.
quote:Originally posted by bore-man:
Не логичны ли в России российские а не английские,немецкие,китайские и прочие документы?
Вы про какие документы говорите ..от каких экспертов ?
надо испанцам намекнуть что не то они новоделял
quote:Вы про какие документы говорите ..от каких экспертов ?
Мне интересно было бы увидеть результаты экспертизы ЭКЦ,по которым можно было бы судить о подленности МПэхи.А без них так долго можно гадать,настоящая она или копия,настоящий листок из WWA или плод фотошопа.
http://reibert.info/threads/%D...2%D0%B8.172840/
Вот тут немного есть про российских экспертов, прошу всех заметить что обсуждаемый в теме предмет был изночально заявлен как новодел и на этапе продажи и при отправке и при проведении экспертизы. Ну а про уровень эксперта можно судить по его заключению.
Можно конечно сказать что он один такой неуч, только в Самарской таможне, а все остальные семи пядий во лбу, высококвалифицированные мастера своего дела, и во всех экспертных центрах России стоит высококласное оборудование для проведения экспертиз. Но мне что то сдается что все совсем наоборот.
В ЭКЦ разве гарантированно определяют подлинность ?
Сравнятся со справочником -определятся с моделью , посмотрят тех. нюансы ...
Хорошо если есть тех. недоработка -имитация ...,А если всё в норме ? будут сравнивать клейма и прочии тонкости ? Конечно нет .
Было время , когда ЭКЦ давал заключение на новодельные МР38, как на оригиналы с деактивированными основными частями.
Лет 6 назад у знакомого на брянской таможне изъяли два МП-38 украинского производства и один оригинальный. Эксперт определил, что все три "производства Германия"...
Попытки объяснить, что два МП - современный новодел, только подлили масла в огонь.
Обвинили в том, что якобы человек пытается уйти от ответственности при попытке провоза КЦ через границу РФ.
Грустно всё это...
Тупость экспертов решает судьбу живых людей.
И всё-таки - был ли мальчик?
А то получается как-то странно...
Заявлено было, что знакомый купил под видом оригинала новодельный МП-18.
И, как ясно из дискуссии, означенный макет вообще не продавался.
Так, может, и с запросим по экспертизе аналогичная ситуация?
По собственному опыту могу сказать, что с запросами от физ. лиц официальные службы Британии работают ОЧЕНЬ неспешно.
Мой "коник" пролежал в таможне Хитроу два месяца.
И запросы продавца, и мои игнорировались.
Спасло ситуацию то, что у продавца сестра оказалась офицером Скотланд Ярда, начальником отдела.
И только по её официальному (!!!) запросу дело сдвинулось с мёртвой точки и через две (!!!) недели посылка наконец-то была оправлена дальше.
И как топикстартеру удалось получить ответ столь быстро?
Чудеса, прямо-таки...
С уважением ,
Polarman
quote:Originally posted by bore-man:
А без них так долго можно гадать
Гадать не нужно, нужно найти несколько оригиналов и ВНИМАТЕЛЬНО сравнить их с вопросным предметом.
Блин народ какой дичайший бредняк вы тут развели ... Украинские шмайсеры , американские валенки , аргентинская черная икра ... вы хоть сами рубите тему ? сидит хлопец по нику "Штуга" и пытается вам втереть что ВСЕ УКРАИНСКИЕ ПРОДАВЦЫ ГАМНО !!!и что вся экономика Украины только то и делает что строит заводы по производству ПП времен ВВ2, более того начал пан Штуга за здравие ( тут друган груду новодельного металолома купил ,не иначе как "злые бендеровцы" в схроне его напильником выточили ), а заканчивает тем что( а хрен его знает товарищь маер) и клейма деактива импортного у него тоже бендеровцы напильником нацарапкали , и вааще ...
копии ПП ( МП38, МП40, МП41, и Штурмгевера44) вполне себе радостно клепают немцы и испаносы , копии МП18 и МП28 НЕ ВСТРЕЧАЛ !!!! хотя прожил 15ть лет в Германии и уже пять лет живу в Украине !!!и уж точно не видел украинских заводов по производству "шмайсеров" .
Автор темы хотябы представляет какое оборудование нужно что бы сделать подобную вещь ? такое впечатление что автор пишет просто так что бы что то написать . ну или автор просто ваш ФСБ шник и таким образом пытается до вас "донести" что бы вы вск не ввозили макетики из Украины ( там же все новодел !!! украинцам нехером занятся , вот они всей страной и клепают оружие времен ВВ2...
и Штуге ваш . БАЛАБОЛ , ПРОВАКАТОР и засланный казачек , а магазину "цитадель" который пан Штуге так рьяно рекламирует как единственно "правильный" во всем инэте , на месте владельцев Ганзы предьявил бы претензию ... по МПхам как 18м так и последующим , так тут господин Асадов полностью прав . не было четких рамок , более того в одной и той же маркировке изделия вносились поправки в прцессе производства , при этом все детали хоть и были взаимозаменяемы могли иметь отличия . как вы только таких балаболов как штуге на форуме держите ... несет полную ересь , рекламирует конкурентов , наплодил себе клонов (которые ему поддакивают) , и еще находятся люди которые с ним соглашаются .... капец у вас с зомбированием ...
А теперь внимание уважаемые господа! Повторю фото представленного сертификата. Смотрим на дату. 1994 год. Запоминаем.
А теперь сертификаты Бирмингемского арсенала 2000-х годов.
Очень похоже.
А теперь самое интересное - оказывается в 90-х годах бланк сертификата был несколько другой
Ай-ай-ай! ст. 327 УК РФ
Гмда..
Вроде оружейный ресурс, а обсуждают особенности документооборота в ЮК. Нуну..
Итак, по порядку.
World Wide Arms реагируют на переписку оперативно.
Нет, я не стану демонстрировать личную переписку, потому что с этой организацией обсуждаю и свои дела.
Они указали что такого эмпэ не было и быть не могло с такими данными у них. Учет есть учет.
Да и смысл. Кто сомневается напишите им сами. Контакты есть на их сайте.
За товар, где имя их фирмы написано, они отвечают в немалом порядке.
Я не намерен охаивать тех кто делает, с руками людей мало и скоро совсем не будет. Ее то способен делать вещи.
Но граждане эти копии продающие. Называйте вещи своими именами. На копиях тоже можно зарабатывать.
Увы, здесь верно подмечено - экспертиза не панацея, эксперты везде разные.
Впрочем сей форум всегда считался сосредоточением таковых. И тема создавалась именно так, дабы люди видели. Что делается все и фуфла кругом море.
Только совсем немногие открытыми глазами смотрят на фотографии подделки.
Еще раз, для всех.
Форум оружейный, обсуждается подделка и особенности оной по сравнению с оригинальными.
Я привел фото и уверен что это подделка. И без экспертов. Все познается в сравнении.
Кто захотел - сопоставил и отметил спорные вопросы.
Тема создалась также и чтобы ПРЕДОСТЕРЕЧЬ многих неопытных от покупки фуфла, показать как это выглядит и как маскируется происхождение.
И гипотезы по теме "может -не может, видел не видел" здесь лишние
Несколько раньше такая тема была по эмпэ 38 и были те же стоны"а вот они би не сделали, ах нет- это же сложно, ой ей- эксперты все примут на верочку "
Таки да, многие этих эмпэ 18 никогда в руках не держали.
Граждане, так внимание на экран.
Особенно Торквемада. Я ж не говорю, что северного полюса нет потому что я его не видел. Таким как он такие копии и продают под видом правильных.
Какой ТТ уже б давно расписали по микронам где что не так.
Ученье - свет.
Но почтенные - хочете Вы верить, блаженны те кто верует. Хочете покупать копии и считать их реальными- да на здоровье.
Люди мыслящие уже выводы сделали.
На провокационные реплики клонов отвечать не намерен.
Граждане новодельщики, вас видно сразу хоть сто клонов будет.
Больше обьективности.
Разговор о предмете
quote:Originally posted by торквемада:
по МПхам как 18м так и последующим , так тут господин Асадов полностью прав . не было четких рамок , более того в одной и той же маркировке изделия вносились поправки в прцессе производства , при этом все детали хоть и были взаимозаменяемы могли иметь отличия .
Сами сможете показать МР18 й с "блохами" как на обсуждаемом ? или появится "клон-соратник
", а может нового создадите ? Да собственно это без разницы... КЛОН -СОРАТНИК или ВЫ , главное ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР !Штуге , несете белиберду и упражняетесь в софистике !!! при этом белиберда безаппеляционная , а софистика плохая ! я прожил 16ть лет в Германии и до сих пор имею немецкое разрешение на приобретение и хранение короткоствольного оружия , десять лет имел непосредственное отношение к немецким реконструкторам по первой и второй мировым войнам , если бы в Украине производили подобные предметы то любой немецкий реконструктор с удовольствием бы их приобрел !!! этих предметов априори не существует , все вами написанное провокация и бред , вы даже не представляете себе какое именно металообрабатывающее оборудование нужно для производства подобного предмета !!! такое впечатление что разговор идет либо с глупым малолеткой , который услышал "от Васи-Пети" историю ( придуманную) и начал дурацкую тему , а теперь вместо того что бы признать свою некомпетентность и неправоту , пытается "...уй к носу" притянуть , либо с реальным ГБшным провокатором , который посредством этой статьи пытается отчитатся перед начальством о проделанной работе по присечению украинской контробанды ММГ . ваши доводы , туфта , вы слышите только себя , вы не отвечаете на вопросы и перекручиваете факты , отсюда вывод МАЛОЛЕТКА , АМБИЦИОЗНЫЙ И НЕ ОСОБО УМНЫЙ !
RZM , вы по ходу вообще в оружии не разбираетесь !!! элементарные три всем известные примера ,
сколько моделей пистолета маузер М96 различают коллекционеры ? различают более 120 различных моделей этого предмета , а официально фирма маузер выпускала ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПИСТОЛЕТ М96 !!!! то же самое с Браунингом 1900, то же самое с Хей Пауэром , та же хрень с Намбу !!!! уже не говоря про вашу же любимую трехлинейку и карабин Маузер С98 !!! так что господа малолетние спорщики , вытерли моноторы от слюней и соплей , подтянули штанишки и побежали на улицу мороженко кушать .... и не лезьте в обсуждение к большим дядям , при этом неся ахинею космического масштаба !
quote:Originally posted by торквемада:
RZM , вы по ходу вообще в оружии не разбираетесь !!! !
Зачет! Это супер!
Как же мы жили до этого без вас, о великий гуру реконструкции и маузеров!
А серьезно - переход на личности и оскорбления признак полного отсутствия аргументов по теме обсуждения.
Великий реконструктор и покупатель короткоствола в Ермании. Наверно станки на кторых делают мр38 и ппд, ну радикально отличаются от станков для этой фрезеровки.
Торквемада, сами вы по себе или чей бот- я не знаю и знать не хочу.
Но фильтруйте свой алфавит.
Торквемада - с таким же ником на райберте есть продавец ммг. И стиль написания похожий. Человек из Киева. Неожиданно так появился именно в этой теме... вылил кучу словесного поноса... хотя сам сто процентов знает про копии
Торквемада-Большой дядя
, перестаньте глупо умничать! флудить, отмазываться и переводить стрелки ! Разговор не про Маузера, Браунинги и т.д., а про подделку МР 18 . В этой теме показаны серьёзные отличия обсуждаемого предмета по отношению к известным оригиналам . Есть реальные -наглядные аргументы , показывайте !, нет ... тогда ищите . Разводить пустые споры с вами не буду , ибо понимаю вашу позицию, позицию " технолога-родителя " .какая прелесть всеми своими тремя клонами , накинулся , дружочек , я в макетах больше времени чем тебе годочков ! три русских барыгана , пытаются прорекламировать "Цитадель" и при этом обезопасить себя от продажи макетов украинскими коллекционерами и продавцами ... Питерскую "беспорядочную фигню" знаю , возил чудачек макетики из финляндии пока финляндия не накрылась ...теперь вот пробует остатки по баснословным деньгам продавать , и из германии таскать , только вот ведь незадача . немцы УСМ деактивируют , а из Украины с целыми УСМами приходят макеты , вот он бедненький и на задницу сел ...
а примеры вам господа балаболы-словоблуды приведен !!!пистолнт Маузер м96 единственный (по докумкнтам) а на самом деле видов спускового крючка , как и ударника и прицельных приспособлений у него с десяток !!! вот вам и пример отсутствия четкой стандартизации ! хотя все эти части взаимозаменяемы! так что трындоболы , идите мороженко кушайте и порнушку в инэте смотрите (пока родители по жопе не дали!!!) а во взрослых сайтах вам делать нечего ...не доросли !
считаю тему исчерпаной , неудачливым словоблудам рекомендую работать а не обливать дерьмом других людей ... всем покупателям макетов действительно рекомендую внимательно смотреть что вы покупаете , как правило новодел отличается по цвету и фактуре , никто новодел специально не старит (это глупости !!!) я же господа зависники , действительно время от времени продаю в Райберте излишки которые являются моим обменным фондом , моя коллекция в основном Австро-Венгрия и европа до первой мировой !!!
quote:Originally posted by торквемада:
никто новодел специально не старит (это глупости !!!)
Вот это - в мемориз, и уже бессмертная цитата на все времена!
Шедевр.
Такой детской наивности и доверия надо поискать.
Тема не о чем ,точное заключение может дать только профессионал на уровне минкульта и то по запросу президента России.Сколько людей столько и мнений.Экспертиза минкульта стоит 1500руб.Проведите и будет весомый аргумент...,а остальное словоблудие.
В минкульте есть профессионалы по огнестрельному оружию на этот период ?
Чем сдешнее обсуждение не устраивает ? Минкульт звучит надёжнее ?
quote:Originally posted by RZM:
Чем сдешнее обсуждение не устраивает ? Минкульт звучит надёжнее ?
Конечно! цивилизованней нужно жить.... Как говорится без бумажки "ты" какашка,а с бумажкой человек...,например далее обратьться в суд и т.п.
quote:Originally posted by RZM:
В минкульте есть профессионалы по огнестрельному оружию на этот период ?
По запросу президента,если Вы читали предыдущий мой пост,найдут....
Думаю в обсуждение объективности минкульта не будем вдаваться,обсуждали не раз уже,все понятно,что купить можно все,речь не об этом. Бесполезная тема....
Может и бесполезная... для тех, кто с президентом
. А для тех, кто попроще , эта тема очень даже полезная !Уважаемые форумчане. Опять началась не понятная перебранка. Поэтому хочу поделиться своим мнением по поводу новодела. Вообщем как я уже говорил я по специальности инженер-технолог, поэтому могу разобраться в тех. процессе производства данного предмета. Для начала вопрос 'Сколько можно продать МР18 (копий) по цене 40-50%, от оригинала?'. Начнём с того что надо купить оригинал, так как не один репликатор не возьмется ни чего делать без оригинала. По моим прикидкам, стоимость оснастки на производство магазина на МР18 может стоить мин. 5-7 тыс. у.е., не говоря уже о всех приспособлениях, лит. формах и прочих мелочах, да и самой работы там хватит с головой. Производство этой модели, это антибизнес, ещё раз говорю это моё мнение. А на счёт моего МР18, я всем доволен и на сколько я мог разобраться по имеющейся у меня информации, кстати благодаря этой теме. У меня Швейцарец, посмотрите на SIG мod. 20 с реликс-цитадель, его они выпускали после МР18, как усовершенствованный автомат (изменения совсем не большие). Вам ли не знать RZM. Ещё раз призываю всех корректности. Всем удачи.
P.S. Если можно, напишите к кому обратиться в минкульте. В августе буду неделю в Москве. Хотелось бы завершить эту эпопею.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
У меня Швейцарец, посмотрите на SIG мod. 20 с реликс-цитадель, его они выпускали после МР18, как усовершенствованный автомат (изменения совсем не большие). Вам ли не знать RZM. Ещё раз призываю всех корректности. Всем удачи.
Немцы передали оснастку и документацию Швейцарцам, те наладили производство SIG мod. 20 , клеймили их соответственно , кроме клеймения были внесены некоторые тех. изменения. На обсуждаемом предмете клеймение и внешний вид "немецкие" . Понимаете о чём я ...
Я понял что для большего взаимопонимания мне надо принять вашу позицию, предположим мой предмет 'новодельный'.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Начнём с того что надо купить оригинал, так как не один репликатор не возьмется ни чего делать без оригинала.По моим прикидкам, стоимость оснастки на производство магазина на МР18 может стоить мин. 5-7 тыс. у.е., не говоря уже о всех приспособлениях, лит. формах и прочих мелочах, да и самой работы там хватит с головой.
Репликатору работать без оригинала, себе дороже, рубит сук на котором сидит.
quote:Originally posted by RZM:
Вы инженер технолог и скорее всего знаете вопрос в теории, а я коллекционер с большим стажем и имею на руках реальные предметы . В данный момент у меня два ППД 34-38, оба из первой партии 1940 г, оба не сборные( на одном номере), на обоих спусковые скобы рассчитаны под винты с фиксацией... НО винты при этом простые . Это норма для 40 года .
Представьте Германию после первой мировой, разгромленный Рейх, революция, версальский договор. Переданные комплектующие, оснастка и документация в Швейцарию. Кто мешал пока нет своих SIG мod. 20, выпустить МР18 без надписи TheodorBergmannAbt.WaffenbauSuhl, я думаю в то время это норма. Вы как коллекционер со стажем, должны понимать, что в то не простое время большая часть оружия перетерпела трансформацию упрощения конструкции. Примеров уйма: А в общем истина в вине.
Вы очень упорно внушаете идею ..МОГЛО БЫТЬ ВСЁ !, под такой лозунг удобно отмазывать новоделы и переделку . Вам привели конкретные примеры несоответствия , задали вопросы ... Можете на них ответить с визуальным подтверждением ? Покопайтесь в инете ...полистайте книги . Найдите аналог обсуждаемого предмета . Или у вас единственный в мире Швейцарский МР 18/I с Германскими клеймами ?
Попробую помочь разобраться тем кто mp18 в руках не держал. Фото от Vitalik.Fadeev показывает mp18 с прямой горловиной под прямой коробчатый магазин преределывался из mp18 под барабанный магазин или где-то с 20 х изготавливался под прямой прямой магазин. При замене направляющей магазина кожуж ствольной коробки перетачивался под новую горловину "окно подачи и отражатель" из за того что новая направляющая была длиннее старой ложе приклада переделывалось. Чтобы снять вопрос по серьге и спусковому крючку сергу придется снять обратная сторона может нам помочь"похож он на швейцарца ничего не поделать" Ложе на вид кустарного изготовления(фото внутри хорошо бы посмотреть). Прорезь на кожуже ствольной коробки на фото слишком близко подходит к направляющей магазина. Фото затвора, возвратной пружины, направляющей,затыльника хотелось бы посмотреть. Говорить оригинальный собранный или копия пока воздержусь.
quote:Originally posted by RZM:
под такой лозунг удобно отмазывать новоделы и переделку
Вы считаете, что у вас могут быть несоответствия в предметах, а у других нет?
Высылаю фото скобы ППД. Вот такая она должна быть под ваши винты. В 40 году, СССР ещё не вступил в войну с Германией, и всё было очень жестко. Вам уже писали участники форума, что изготовить винты под вашу скобу, за смену можно несметное количество и соответственно под ваши винты скобы. Ваша отмазка 'это норма для 40 года' не пройдёт и под такой лозунг можно отмазывать новоделы и переделки. Ваши 2 ППД, только одни с такими винтами или может быть они оба у вас на одном номере. Покопайтесь в инете: полистайте книги. А так это, по вашим жизненным убеждениям, тоже сомнительные предметы. Я не зря написал истинна в вине, не надо путать вино с виной, и давайте не будем друг друга обвинять.
Скоба ППД 34-38 выпуска 40 года.
Просьба если у вас появиться желание продолжать обсуждения, начинайте с официальных исторических документов и фотографий. Пустые оправдания и обвинения уже не кому не интересны. А то получается вся проблема в спусковом крючке, и в ваших догадках. Лучше дайте мне контакты задекларированных вами специалистов из минкульта, я к ним обращусь, и тогда всё станет на место.
Не думаю что в минкульте есть специалисты по mp18. Обратитесь в Hermann Historica с 50 годов крупнейший аукцион антикварного оружия www.hermann-historica.com
Интересно ваше мнение! Я устал от этой перебранки и экспертиз по фото. Нужные вам фотографии, перешлю вам на почту, когда будет свободное время. (сообщите мне ваш email в личку)
Г-н Фадеев, не скромничайте, покажите побольше фото здесь.
Всем будет интересно.
Заранее благодарен
quote:Originally posted by Stuge:
Г-н Фадеев, не скромничайте, покажите побольше фото здесь.
Всем будет интересно.
В экспертах по фото не нуждаюсь, потому что таковых в природе нет.
,А зачем тогда правило есть фото выставлять?
Да чтоб люди видели о чем речь.
Экспертов нет?
Вы сами себе противоречите, говоря это мне, но выражая готовность дать фото для получения мнения другого человека.
Это форум, люди обсуждают имея на то право.
И я предложил показать детально всем.
Мне это не надо, свое мнение уже изложил и имею веские основания его придерживаться.
Фотографий этого предмета в теме предостаточно. Для меня тема исчерпана, интересно с вами было пообщаться. До новых радостных встреч.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Фотографий этого предмета в теме предостаточно. Для меня тема исчерпана, интересно с вами было пообщаться. До новых радостных встреч.
Капитуляция? Так быстро?
Жаль.
Так вот милый Stuge! Ответ на первое сообщение в теме: Учитывая что ваш товарищ ничего у меня не приобретал. В ЭКЦ не какой экспертизы не проводили, ни кто о том что это копия, и сроках свежести не говорил. И я не какого МР28 не продавал.
То я считаю, что в теме я даже очень задержался, отстаивая справедливость. И ваше право иметь собственное мнение о моём предмете (любое). Но уважать себя надо товарищ 'юрист' ( вы же сами писали что вы юрист), и уважать участников форума в первую очередь. Единожды солгавший, кто тебе поверит? Жаль!
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Вы считаете, что у вас могут быть несоответствия в предметах, а у других нет?Высылаю фото скобы ППД. Вот такая она должна быть под ваши винты. В 40 году
Это совсем поздняя скоба, встречается только на поздних ппд38 -40 года ( вариант с большими окнами на кожуже !).
В моих предметах в данном случае ППД 38 несоответствий нет ...Учите мат часть!
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Ваши 2 ППД, только одни с такими винтами или может быть они оба у вас на одном номере.
Представьте себе ..ОБА ! с такими винтами и оба на одном номере !
Прежде чем умничать , покопайтесь в инете, полистайте книги ... попробуйте найти ППД 38 с мелкими окнами и со скобой как показали вы
А я, как ни будь соберусь ...сделаю и выставлю фото одно номерных ППД38 с ранними скобами и с упрощёнными винтами .
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Просьба если у вас появиться желание продолжать обсуждения, начинайте с официальных исторических документов и фотографий. Пустые оправдания и обвинения уже не кому не интересны. А то получается вся проблема в спусковом крючке, и в ваших догадках. Лучше дайте мне контакты задекларированных вами специалистов из минкульта, я к ним обращусь, и тогда всё станет на место.
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Так вот милый Stuge! Ответ на первое сообщение в теме: Учитывая что ваш товарищ ничего у меня не приобретал. В ЭКЦ не какой экспертизы не проводили, ни кто о том что это копия, и сроках свежести не говорил. И я не какого МР28 не продавал.То я считаю, что в теме я даже очень задержался, отстаивая справедливость. И ваше право иметь собственное мнение о моём предмете (любое). Но уважать себя надо товарищ 'юрист' ( вы же сами писали что вы юрист), и уважать участников форума в первую очередь. Единожды солгавший, кто тебе поверит? Жаль!
Послушайте сюда, Фадеев или кто вы там, милым будете супругу называть, и вы мне не товарищ. Солгали здесь вы, более чем раз, сознательно при том.
Кроме как воздух сотрясать никаких действий.
Реально же фуфел ваш и в обратном вы никого не убедили, фото не дали, экспертного заключения не предоставили.
И не предоставите. Потому что боязно фуфло к специалистам нести. Здесь даже боязно фото показать. Были б уверены в правоте - уже бы гигабайтами засыпали и этот раздел, и на других форумах бы тему создали, для обсуждения.
Уже здесь вам люди глаза открывают, а у вас то швейцарец, то немец, то помесь с кашей клейм, но на основе МОГЛО БЫТЬ.
Стрелки переводить тщетно, это известный психологический ход. Проигрышный притом.
Я знаю что это поздняя скоба! Но я не видел не одного ППД со скобой под фиксацию с простыми винтами. Может быть это был спецзаказ который был произведён с 20 по 30 января 1940 года, и сразу самолетом отправлен на Советско - финский фронт? Как вы пишите, их было произведено около 10 000 шт., поэтому нововведения где то должно быть за документировано. Прежде чем умничать, покопайтесь в инете, полистайте книги: Хотелось бы видеть документы подтверждающие что первые ППД34-38 с диском, имели простые винты. Есть мнение что ваши ППД, украинский новодел. Предлагаю открыть тему украинский фуфло-ППД у RZM.
Предъявите фотографии якобы купленного вашим другом у меня предмета http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1319645 , и засыпьте гигабайтами этот раздел, создайте тему на других форумах. А свой предмет я отдам на экспертизу. Как только будет готова, я предоставлю результат на всеобщее обозрение.
Темка весьма занятная, повеселила жирная буква S,в качестве клейма
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Но я не видел не одного ППД со скобой под фиксацию с простыми винтами.Предлагаю открыть тему украинский фуфло-ППД у RZM.
Ты не предлогай , а ...ОТКРЫВАЙ ТЕМУ! Я разрешаю
Там и покажешь , что ты видел, что у тебя есть, и кто ты есть !
Эх как занервничал RZM, даже на 'ты' перешел. Не дело для 'уважаемого' коллекционера со стажем. Наверно тоже 'юрист' раз нервничает, значит знает бока. Но я не Stuge что бы открывать новую тему с обвинениями, нам разобраться хватит места и в этой теме. Но на месте RZM, надо бы что-нибудь мало-мальски внятное написать в оправдание. Покопайтесь в инете, полистайте книги: Объясните общественности, происхождение ваших сомнительных ППД. Обратитесь к финам за справочкой о покупке и пересечении границы, желательно таможенную декларацию. Можете взять справку на Украине, что они не делали ваш ППД. Вариантов много вам опыта не занимать! Своё мнение о моём предмете вы высказали, а теперь документами отбелите свой, иначе это фуфло.
P.S. После документального подтверждения ваших ППД, я выложу документы растаможки своего МР18, а то это игра в одни ворота. Ваш ход господа!
Stuge вы ещё не сделали фотосессию предмета, купленного у меня вашим товарищем?
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Эх как занервничал RZM, даже на 'ты' перешел.
Перешёл на ТЫ ибо достаточно узнал тебя . По поводу нервов ...
,ты не заслуживаешь серьёзного отношения к себе . так как ты БА-ЛА-БОЛ ( болтун, человек, который много говорит попусту).Этим вы поставили диагноз себе и вашим ППД. Могу вам пожелать объективной налоговой проверки вашего сайта. С уважением Vitalik.Fadeev
quote:Originally posted by Vitalik.Fadeev:
Эх как занервничал RZM, даже на 'ты' перешел. Не дело для 'уважаемого' коллекционера со стажем. Наверно тоже 'юрист' раз нервничает, значит знает бока. Но я не Stuge что бы открывать новую тему с обвинениями, нам разобраться хватит места и в этой теме. Но на месте RZM, надо бы что-нибудь мало-мальски внятное написать в оправдание. Покопайтесь в инете, полистайте книги: Объясните общественности, происхождение ваших сомнительных ППД. Обратитесь к финам за справочкой о покупке и пересечении границы, желательно таможенную декларацию. Можете взять справку на Украине, что они не делали ваш ППД. Вариантов много вам опыта не занимать! Своё мнение о моём предмете вы высказали, а теперь документами отбелите свой, иначе это фуфло.
P.S. После документального подтверждения ваших ППД, я выложу документы растаможки своего МР18, а то это игра в одни ворота. Ваш ход господа!
Документ, такой же фальшивый как сертификат бирмингемского арсенала несколькими страницами выше?
в этом нет необходимости.
Разговор не о бумагомарании, но об оружии.
Да, это игра в одни ворота.Можно и так сказать. Есть вещь, в которой не только у меня уверенные сомнение. Но на всякие доводы вы отвечаете контрвыпадами и несусветной околесицей.
Предыдущий оратор прав. Если нечего сказать по делу то с вами и говорить не о чем.
Когда люди говорят и поясняют почему То или Иное неверно, а вы называете это не соответствующим действительности, но не даете аргумент, фото, те самые документы о которых стонете, то сами виноваты, что с вами никто считаться не станет и для вас ничего не покажет.
Делать же чтото и самому надо.
Речь о украинских поддельных МР, что вы тут продавали. И о подделка этой системы вообще.
Пламенный привет украинским производителям
.
Про украинские ппд тема уже была, только позже внезапно исчезла.
Епрст, как до вас не дойдет, что хорошие копии раритетов вас прославят и дадут больше выгоды, чем подача их как оригинал. И эмпэ 38 яркий тому пример.
Еще показательнее - фирма Спорт систем Диттрих в Германии.
Копии немецкой линейки автоматов и винтовок известны всему миру, Диттрих завсегдатай международных выставок и все знают, хотим оригинал - упорно ищем, хотим копию - идем к Диттриху.
А кто хочет фуфло-копии идёт к RZM. Народ, остерегайтесь самые супер-копии украинских новодельщиков у RZM.
RZM предлагаю, станьте официальным представителем украинских новодельщиков!
Vitalik.Fadeev, ТЫ ГЛУП И СМЕШОН
Интересно, ты по жизни такой , или только в этой теме дурака включаешь ?
Это я ещё с вами играюсь! Это цветочки, ягодки потом будут.
Ок.,УЧТУ !
Интересные ребята в теме собрались, у одного спусковой якобы не тот у другого винты не те. По обвиняли без почвенно друг друга и успокоились. Stuge отдельная тема, кто внимательно читал поймёт. А суть в чём? Конкуренция честной не бывает! Берегите себя господа.
quote:Originally posted by MAH:
Интересные ребята в теме собрались, у одного спусковой якобы не тот у другого винты не те. По обвиняли без почвенно друг друга и успокоились.
Интересный участник в теме появился
.Можете обосновать свои слова ... ПООБВИНЯЛИ БЕЗ ПОЧВЕННО ... ?
quote:БЫВАЕТ,... когда всё по честному и без обмана !Originally posted by MAH:
Конкуренция честной не бывает!
Но данная тема не о конкуренции , а о подделке и обмане !
Хочу показать фото 2-х МР38 украинского производства, хотя название темы не совсем им подходит. На первых фотографиях, серийный МР38, состояние новое. На вторых фотографиях старенная серийная МР38, купленная себе в коллекцию. Старенную МР38 показывал немецким оружейникам на оружейной выставке в Москве. Их замечания: 1) обработка ствола 2) обработка телескопа 3) нет нарезов в стволе, а в общем был восторг. Обращаю ваше внимание, это обычная серийная МР38 с элементами старения. А если украинцы, сделают эксклюзив - отлюбят свой МР38? Я уверен, очень трудно будет отличить от натуры, по фото точно!
МР38 состояние новое
МР38 с элементами старения
quote:Originally posted by RZM:
БЫВАЕТ,... когда всё по честному и без обмана !
Но данная тема не о конкуренции , а о подделке и обмане !
Честная конкуренция в современном мире это - утопия, и тема которая начинается со лжи этому подтверждение.
quote:Originally posted by ChopSavelyev:
Хочу показать фото 2-х МР38 украинского производства, хотя название темы не совсем им подходит. На первых фотографиях, серийный МР38, состояние новое. На вторых фотографиях старенная серийная МР38, купленная себе в коллекцию.
МР38 с элементами старения
"...никто новодел специально не старит (это глупости !!!)" (с) Торквемада, пост ? 192
ну так пусть владелец "новодела" и расскажет нам про отличия ... смысл старить подобный предмет ? арсенал всегда стоит больше чем "юзаный" я так понимаю что эти фотографии не больше чем "для красного словца" . интересно было бы осмотреть отличия ...
Фуфло стремительно входит в нашу жизнь. Этот ПП тоже из той-же оперы... Железо вроде как состаривать научились. Но вот деревяшка выдаёт фуфло с потрохами. Украинские комрады ржут, читая эту ветку, т.к. прекрасно знают её участников и их изделия
И этот ПП, тоже из той же оперы!
Россияне остерегайтесь, мы ещё не можем, а украинцы уже овладели германскими технологиями прошлого века. Будьте бдительны не покупайте ни чего этого периода! У меня большая коллекция украинского новодела, со всеми сопроводительными документами. Большая часть украинского новодела продаётся через Европу. Советую покупайте всё в России, и требуйте обязательно документы минкульта а иначе это провал.
О каких технологиях прошлого века вы говорите! Из достоверных источников узнал, они используют новейшие технологии 3D принтера. Украинский институт порошковой металлургии давно работает на программы НАТО. А новодельщики имеют доступ к технологиям. Поэтому у них такие классные получаются копии, и в таком огромном ассортименте. Самое трудное освоить технологию старения, и этому они научились!!!
Ребята должен вас расстроить у нас есть ещё институт порошковой древесины. Наши умельцы имеют и туда доступ. Вот что они делают по этой технологии.
Moryachok и компания ботов, должен вас расстроить, ваши реплики похожи что любому новичку ясно-цирк здесь делает один человек под разными никами.
Не старайтесь.
Ваша одиозная личность широко известна и представленный здесь эмпэ18, 28 и т.д.ваших и ваших коллег работа.
Т.к. тема стала клоунадой, ставим точку.