пистолет глазами владельца

SIG SAUER P238 - Ваши коментарии

alekniko 17-07-2011 21:43

Всем привет!!!
Понравился вот такой инструмент
SIG SAUER P238 - ну скажем так - для повседневного скрытого ношения
Правда патрон 9x17 т е 380 немного слабоват но для самообороны думаю вполне хватит
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p238-hd.aspx
Кто что об этом инструменте может сказать
У нас он стоит 810 euro
Базар не нужен - только по делу
Всем спасибо
Вот фото

click for enlarge 633 X 348 58,6 Kb picture

edit log

Lehmen 18-07-2011 12:55

Это очень правильный зелёный виноград Дороговат только...
alekniko 19-07-2011 10:19

quote:
Originally posted by Old Fart:

Ношу П238 с момента начала его выпуска. Претензий нет.



Понял спасибо
rock-n-roll 19-07-2011 12:43

quote:
Originally posted by Old Fart:

Ношу П238 с момента начала его выпуска. Претензий нет.



Уважаемый Олд Фарт, и все-таки - почему он? Сугубо субъективная любовь к 1911-образным или не только? SAО, .380 - не самые лучшие параметры для edc-пистолета, чтобы доверять им жизнь, как мне кажется...

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

alekniko 19-07-2011 13:21

Из более или менее компактов на что можно положить глаз у нас в продаже есть:
SIG SAUER P238 - 810 euro
Smith & Wesson M945-1 - 1532 euro - цена конечно зашкаливает не знаю на сколько он хорош
Walther PPS - 596 euro
Вот и делема

edit log

Foxbat 19-07-2011 15:38

Из этих однозначно для ношения рулит Вальтер.
vovikas 19-07-2011 16:05

quote:
Из более или менее компактов на что можно положить глаз у нас в продаже есть:

кевин забыл, правда, если на него глаз не лег, тогда ой
alekniko 19-07-2011 16:27

quote:
Originally posted by vovikas:

кевин забыл, правда, если на него глаз не лег, тогда ой



Ну это на мой взгляд совсем не серьёзно -
Foxbat 19-07-2011 16:30

quote:
Originally posted by alekniko:

Ну это на мой взгляд совсем не серьёзно -


Почему? Если переходить с нормального калибра на .380 пукалку, то уж лучше чтобы она была компактная.

alekniko 19-07-2011 16:34

В принципе калибр 9х19 не хочу разменивать на 380, но выбор в LGF не слишком велик т е из более или менее компактных моделей под патрон 9х19 - это Walther PPS 9х19 ну а SIG SAUER P238 - смотрится получше и модель HD из нержавеющей стали - но вот патрон 380 пугает т е немного слабоват!!!

edit log

Foxbat 19-07-2011 16:43

Так Вальтер и надо брать, на мой взгляд... очень удачный вариант, я его регулярно ношу. Причем с удлиненным магазином на 8 патронов, что практически не сказывается на скрытности. А 9 патронов 9мм это уже довольно серьезный разговор.
Lehmen 19-07-2011 17:26

Вальтер раза в полтора больше чем Р238. Зато в 40S&W есть
Foxbat 19-07-2011 17:42

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вальтер раза в полтора больше чем Р238


Если быть точнее - то на 13%. Но сравнивать их как-то не по делу - все равно что автомобиль и мотороллер.

Lehmen 19-07-2011 18:07

Я в процентах не мерял, а визуально и в руках Р238 намного меньше. Он по размеру к CZ92 в .25ACP гораздо ближе чем к PPS.
Foxbat 19-07-2011 18:26

Надо подумать для чего нужен пистолет. Если просто чтобы был - тогда годится все. Если как бэкап - то .380 можно. Если же как оружие на непредвиденный случай - то ниже девятки опускаться не стоит. Я несколько этих пукалок мерял, все давали энергию всего около 200-250 джоулей - по сути территория .22. Компактные девятки, будучи всего лишь слегка менее удобными в ношении, давали от 400 до 500, иногда больше.
Lehmen 19-07-2011 18:49

Человек из Литвы, какой бэкап? Думаю что у нас .380 или какой .38 Special вполне приемлемый выбор.

ЗЫ Хотя у самого PPS в .40S&W

edit log

Foxbat 19-07-2011 19:05

quote:
Originally posted by Lehmen:

Человек из Литвы... Думаю что у нас .380 или какой .38 Special вполне приемлемый выбор.


А что, в Литве народ заметно мельче чем в других местах?

Даем человеку факты, пусть сам посмотрит, прикинет как оно носить 238 или ППС, и глядя на данные о баллистике потом решает. На мой взгляд разница в комфорте ношения между двумя совершенно ничтожна, если отбросить ношение в кармане. Ну а карманное ношение по определению для пукалок.

Lehmen 19-07-2011 19:25

Ну, счас жарко, под майку ППС мне кажется великоват. 238 носить не пробовал, только в руках вертел и в тире стрельнул. Но он реально горадо меньше.
Foxbat 19-07-2011 19:34

Я круглый год ношу под майкой, сейчас пекло... брюха у меня нет, но и проблем с ППС тоже нет. Я к тому что если в кобуре внутри ремня, то без разницы тот или другой. Или скажем - без той разницы что заставила бы меня перейти на .380. Ношу пукалки в кармане только в тех редких случаях когда совсем уже никак ничто другое. Может раз в год.
alekniko 19-07-2011 19:37

А если брать Walther PPS то исходя из прочности и ресурса под какой патрон лучше брать - 9х19 или 40S&W если учесть что нужен как повседневный для скрытого ношения - самообороны т к для тира есть прекрасный инструмент FN browning HP Mark III - 9х19

edit log

Lehmen 19-07-2011 19:52

quote:
Originally posted by Foxbat:
Я круглый год ношу под майкой, сейчас пекло... брюха у меня нет, но и проблем с ППС тоже нет. Я к тому что если в кобуре внутри ремня

Я тоже внутри ремня. Вот в такой (фото снизу). Просто мне чтобы соработников не нервировать, надо что бы даже люди с которыми в одном кабинете сижу не видели что у меня пистоль. Поэтому требования у меня немножко параноидальные

click for enlarge 1600 X 1200 239,1 Kb picture

quote:
Originally posted by alekniko:
А если брать Walther PPS то исходя из прочности и ресурса под какой патрон лучше брать - 9х19 или 40S&W если учесть что нужен как повседневный для скрытого ношения - самообороны

Я думаю по барабану. У меня на ППС выстрелов после 500 (примерно, меньше 1000 точно) тяга спускового крючка сломалась, но к калибру это отношения не имеет. Остальное нормально всё. Хотя Troll рассказывал что у него каке то глюки были связаные с снимающимся задником. У меня не было, но вывод сделал - задник без нужды лучше не трогать.

edit log

Foxbat 19-07-2011 20:16

quote:
Originally posted by alekniko:

А если брать Walther PPS то исходя из прочности и ресурса под какой патрон лучше брать - 9х19 или 40S&W если учесть что нужен как повседневный для скрытого ношения - самообороны т к для тира есть прекрасный инструмент FN browning HP Mark III - 9х19


На мой взгляд калибр .40 в такого рода компактном пистолете это уже перебор. Был у меня, я его продал. По мне тут 9мм в самый раз.

Troll 19-07-2011 20:38

+1 за Вальтер ППС в калибре 9-19. К сказанному выше еще добавлю, что он вполне неплохо себе стреляет, отдача комфортна для руки, кучность даже на 25 метров хорошая, а с учетом того, что есть варианты этого пистолета в 40-м калибре, говорит о хорошем запасе прочности. В ношении он хорош и летом в майке,- вес не большой. (разве что под майку я ношу его с магазином-шестеркой) Как говорит Фоксбат,- некоторые вещи уже оптимально приблизились к габаритам удобства их эксплуатации, меньше уже и не хочется. Вобщем хороший полицейский пистолет для скрытого ношения. (Категория PRO)
Troll 19-07-2011 20:44

Олд Фарт, в Европе подобные боеприпасы запрещены какой-то конвенкцией. В Эстонии это запрещение внесено в закон.
Lehmen 19-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by Troll:
Олд Фарт, в Европе подобные боеприпасы запрещены какой-то конвенкцией. В Эстонии это запрещение внесено в закон.

Если конвенцией, то чего они у полицейских делают?

edit log

Troll 19-07-2011 22:55

quote:
Если конвенцией, то чего они у полицейских делают?

У наших я не видел, а если у кого-то и есть, то видимо эта страна не разделяет уважения к Женевской и Гаагской конвенкциям О запрете использования разрывных пуль и боеприпасов. Правда юридические нормы эти растут из принципов гуманитарного ведения боевых действий, но для многих стран это явилось основанием и для внутреннего законодательства.

Lehmen 19-07-2011 23:01

Боевые действия к полиции отношения не имеют.
Foxbat 19-07-2011 23:30

quote:
Originally posted by Troll:

а если у кого-то и есть, то видимо эта страна не разделяет уважения к Женевской и Гаагской конвенкциям О запрете использования разрывных пуль и боеприпасов.


Я так понимаю что конвенции эти определяют поведение во время войн, и не распространяются на полицию и внутренние органы - может ошибаюсь, но вроде так.

Однако, применительно к калибру .380, многие эксперты сходятся что JHP не имеют смысла, и предпочитают FMJ. Считается что JHP как правило не имеют достаточного проникновения.

edit log

Mar 20-07-2011 01:14

А я за Вальтер ППК ! Думаю, в Литве он найдется, если поискать, модель не дефицитная. На крайняк в Латвии можно купить

Он компактнее, чем ППС, калибр 9х17, или 7.65 на выбор. Самовзвод и курковый УСМ - это большое дело.

edit log

Lehmen 20-07-2011 01:22

ППК против П238 совсем не конкурент. И в Литве его найти сложно. Гораздо проще и лучше П232.

edit log

Mar 20-07-2011 01:27

quote:
Originally posted by Lehmen:
ППК против П238 совсем не конкурент. И в Литве его найти сложно. Гораздо проще П232.

Чем же он не конкурент ? Патрон такой же, зато самовзвод есть. По габаритам трудно сразу сказать, но похоже +/- сопоставимы.

Troll 20-07-2011 08:07

quote:
Я так понимаю что конвенции эти определяют поведение во время войн, и не распространяются на полицию и внутренние органы

Совершенно верно. Но было бы странным, если страна разделяя понимание гуманного отношения к солдатам вражеской армии, совершенно игнорирует ровно те же проблемы по отношению к собственным гражданам. По этому у многих (или некоторых) стран это перенесено во внутреннее законодательство.

Troll 20-07-2011 08:14

quote:
А нах самовзвод всрался, можете внятно объяснить?

Ношение пистолета с патроном в патроннике и спущенном курке безопаснее нежели при взведенном УСМ, и в то же время пистолет всегда готов к выстрелу от простого нажатия на спуск, без траты времени на внешний предохранителель.

Troll 20-07-2011 08:48

quote:
Вас кто-то наебал.

Полагаю, что наебали Вас, если ты берешься утверждать что полтора килограмма на спуске и взведенный УСМ, столь же безопасны, как 6 килограммов на самовзводе при спущенном УСМ. Не напомнишь ли мне, зачем придумали Нью-Йоркский спуск? (Одно название чего стоит! )

edit log

alekniko 20-07-2011 09:18

quote:
Originally posted by Troll:

Ношение пистолета с патроном в патроннике и спущенном курке безопаснее нежели при взведенном УСМ, и в то же время пистолет всегда готов к выстрелу от простого нажатия на спуск, без траты времени на внешний предохранителель.



В Литве ношение пистолета с патроном в патроннике запрещено законом.
УСМ двойного действия в данном случае можно считать как (+) но не главный аргумент

edit log

Troll 20-07-2011 09:40

quote:
В Литве ношение пистолета с патроном в патроннике запрещено законом.

У Нас так же. Но согласись, что бывают такие ситуации (возможны) когда хочется уже достать пистолет и сунуть свой нос в этот темный переулок (чулан, гараж или общий коридор на две квартиры) откуда доносятся эти странные звуки, но при этом не хочется выстрелить запнувшись в темноте об оставленное как всегда не в месте пустое ведро... Это ведь уже не скрытое ношение, но и не перестрелка. Я как правило делаю именно так:- достаю пистолет, передергиваю затвор, спускаю курок, и держа руку с пистолетом за спиной, быстро открываю дверь квартиры, чтобы убедиться, что моя соседка по площадке Катерина Григорьевна, пытается в темноте уже битый час попасть ключем в свой замок, а не в мой, как показалось мне со сна...

edit log

alekniko 20-07-2011 09:48

Это совсем другое дело - но мы здесь и сейчас не об этом
В данной теме обсуждаем компакты их плюсы и скрытые минусы
Troll 20-07-2011 10:08

quote:
В данной теме обсуждаем компакты их плюсы и скрытые минусы

SA/DA - это плюс. Слабый патрон - это минус. Опускаться еще ниже Макарова я бы не стал, ну разве если очень уж пистолет эстетически нравится. Вальтер PPK/S в калибре 380 очень красив, пистолет разработан для полиции, из него достаточно комфортно стрелять в Тире. (правда из Макарова мне нравится больше) Зиг 232 в нержавейке тоже ничего, и стреляет говорят не плохо, а вот отзывов о стрельбе из Р-238 как-то не припомню... Видимо их не так много у населения, или его держат исключительно для носки, но не для стрельбы.

edit log

quas 20-07-2011 10:30

А мне вот этот нравится для носки. 9*19, нержавейка и 600 граммов без магазина.
click for enlarge 1789 X 1479 615,0 Kb picture
alekniko 20-07-2011 11:15

quote:
Originally posted by quas:

А мне вот этот нравится для носки. 9*19, нержавейка и 600 граммов без магазина.



Да приличный пистолет - Александр - ты его продавал, есть ли он у тебя или уже продал?

edit log

rock-n-roll 20-07-2011 11:16

quote:
Originally posted by Old Fart:

Потомушта:
- не люблю ДА спуск,
- не люблю пластмассовые пистолеты,
- он компактный,
- его эргономика мне привычна и удобна,
- он сделан из нержавейки,
- его стальные тритиевые прицельные пиздаты,
- он сделан в США,
- он нравится мне внешне и его приятно взять в руки.



ОК. В принципе, с лихвой достаточно уже последнего пункта.

Но, если вас не затруднит, не могли бы Вы прояснить несколько деталей?
1. Любить-не любить - каждому свое, но почему Вы не жалуете ДА на пистолете, который используется для селф-дефенса, где важно как можно быстрее нажать на спуск?
2. Пластмасса - опять же, можно ее и не любить, но каждодневно носить-то на себе разве не комфортнее?
3. Почему Вы уделяете не последнее внимание на то, какие прицельные на пистолете, на котором вряд ли получится успеть хорошенько прицелиться, т.к. это уже будет мало похоже на селф-дефенс?

Почему Вы доверяете свою жизнь Зигу П238, а не, скажем, Кимберу Соло, который почти соответствует Вашим вышеперечисленным требованиям, практически не уступает Зигу в компактности, но превосходит в калибре?

click for enlarge 637 X 724 77,6 Kb picture

Наверно таки из-за последнего пункта?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

edit log

alekniko 20-07-2011 11:39

Я также отдаю предпочтение патрону 9х19 и более, т к (моё мнение) 380 патрон для самообороны в зимнее время слабоват из за многослойной тёплой одежды

edit log

Lehmen 20-07-2011 12:35

quote:
Originally posted by alekniko:
Я также отдаю предпочтение патрону 9х19 и более, т к (моё мнение) 380 патрон для самообороны в зимнее время слабоват из за многослойной тёплой одежды

Уж что что, а одежда не препятствие. Пробовали в тире ,25АСР на фуфайке завязаной узлом на деревяной чурке. Даже такая пулька чудно пробила фуфайку и влезла в деревяшку.

ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

edit log

vovikas 20-07-2011 14:20

quote:
ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

а уж 9х18 из кевина и подавно утащит, только если это не фуфайка из зэковских баек, конечно.
я не адепт сего девайса, но пока за такие деньги ничего путного рядом не увидел. кстати, совсем неплохо, договорившись, ТС из него пострелять, мож на нем и остановится взгляд.
знаю в вильно уже пятерых владельцев (не все в пм - два в .380), одного в шавлях - все очень довольны. у нас даже турниры из него устраивают. иногда.
так что для литвы это даже не бекап, а полный сайз - шесть пулек, никаких (!!!) предохранителей и самое глдавное - 346 грамм без обоймы (ГЫ!!!) и 430 грамм полностью снаряженый! правда рамка подкачала (с) - не сталь, зато и не пластик.
rock-n-roll 20-07-2011 18:49

quote:
Originally posted by Old Fart:

б) не люблю ДА



Так вроде бы пишут, что у него Single action striker-fired, а это наверно не ДА, или я ошибаюсь?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

quas 20-07-2011 18:58

quote:
Originally posted by alekniko:

продавал



Объявление снял, ношу - он для лета и покупался.
Покупателей, правда, немного было, цена пугает.
Но сам по себе он мне нравится.
И гильзы недалеко бросает, собирать удобно :-)

edit log

Lehmen 20-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by quas:
Покупателей, правда, немного было, цена пугает

Цена нормальная была, просто покупатели наверное были пионерского возраста

quas 20-07-2011 19:38

И с взрослым договаривался, да тоже сильно мало предлагал. Продавал из-за стремления что-нибудь ещё новенькое попробовать, очень интересно. Маньяк я немножко.
Впрочем, извините, к теме это не относится:-)

edit log

Foxbat 20-07-2011 20:39

quote:
Originally posted by rock-n-roll:

Так вроде бы пишут, что у него Single action striker-fired, а это наверно не ДА, или я ошибаюсь?


О Кимбере пока не слишком хорошие отвызы - критичен к патронам, заедает, в магазин шестой патрон кувалдой забивать приходится...

На мой взгляд он еще и толстоват. Но в любом случае с ним надо подождать.

alekniko 20-07-2011 20:46

quote:
Originally posted by quas:

И с взрослым договаривался, да тоже сильно мало предлагал. Продавал из-за стремления что-нибудь ещё новенькое попробовать, очень интересно. Маньяк я немножко.



А от куда новенькое привозишь?
quas 20-07-2011 22:13

quote:
Originally posted by alekniko:

новенькое



Так где плохо лежит, оттуда:-) МЦМ у немцев брал, Р7 - один в Литве, другой в Эстонии. Как повезёт :-)
Кругозор расширяю - и себе, и работникам лицензионной службы полиции :-)
alekniko 20-07-2011 23:26

quote:
Originally posted by quas:

у немцев брал, другой в Эстонии



Интересно каким образом это всё делается т е что нужно делать поэтапно чтобы прислали оружие из Германии и где и на каких сайтах его искать для последующей покупки
quas 21-07-2011 08:11

Главная проблема - продавцы очень часто или не хотят оформлять экспорт, или запрашивают, например, 200 евро за экспорт; в Эстонию пришлось ехать, "чтобы расписаться" - иначе не могли выслать по закону. Так что найти - это полдела, не всегда получается взять то, что нужно. Терпения много нужно :-(
В Литве в МВД оформляется разрешение на импорт.
Troll 21-07-2011 11:39

quote:
Интересно каким образом это всё делается

Из Прибалтики протоптана хорошая дорожка в Финляндию, там предложений намного больше. Есть такой продавец оружия Мати Пэйпо, он иногда даже сам присылает предложения вот сюда: http://www.shooting.ee/forum/index.php?sid=01c857bce5f5510d3f55269d795595fe
покопайся если не лень. Как поехать и забрать понравившийся девайс, хорошо и подробно на Ганзе расписал наш парень HIND-D. Если не лениться, то там можно найти в принципе все что хочешь и не так дорого.

alekniko 22-07-2011 15:18

SIG SAUER P238 - основные тех характеристики
Калибр патр. - 9 x 17 (380)
Длина мм. - 140
Высота мм. - 99
Ширина мм. - 28
Длина ствола мм. - 68,5
Емкость магазина - 6
От PPS по размерам сильно отличается - но и мощностью тоже

Troll 22-07-2011 17:02

quote:
От PPS по размерам сильно отличается - но и мощностью тоже

Важнейший размер для скрытого ношения это ширина пистолета, у Вальтера она 23 (против 28 у Зига), так что если Вальтер по размерам и отличается сильно от Зига, то видимо тоже в лучшую сторону.

Foxbat 22-07-2011 18:05

Вальтер действительно в ношении очень удобен, плоский и без выступов. То, что он слегка длиннее чем 238 надо на самом деле рассматривать как крупный плюс, ибо очень короткий ствол на 238 еще сильнее гробит и без того аховую баллистику патрона .380 - лишние пол-дюйма к длине ствола очень заметно повышают скорость пули.

А то что разница между патронами в 200-250 джоулей и 400-500... что тут говорить?

Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380. Если на ремне или под ремнем - надо выходить на 9мм.

KR22LR 22-07-2011 19:27

Этот Зиг тот же Кольт Мустанг! Различий немного.
Foxbat 22-07-2011 23:55

Это широко известный факт.
AT 23-07-2011 08:36

quote:
Originally posted by Foxbat:
Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380.

Можно и 22. Но лучше все же 357.

arte 23-07-2011 12:15

Я тоже выбирал между Walther PPS и SigSauer P238. купил PPS, чем остался доволен. Но всиотаки, если карман разрешает, советую купить KAHR МК9 9х19 мм. Идеалное оружие для ношения. Маленькое и мошное. Импортом в европу занимаетса одна немецкая фирма, которая также высылает в Литву.

edit log

alekniko 23-07-2011 14:38

quote:
Originally posted by arte:

если карман разрешает, советую купить KAHR МК9 9х19 мм



А какова цена воппроса и каким образом его можно купить?

edit log

Foxbat 23-07-2011 17:51

Кары - очень хорошие пистолеты, но не всем нравятся их ДАО. У Вальтера же спуск более привычный.

Если рассматривать Кар как карманник, но наверное имеет смысл брать не МК9, а РМ9, с пластиковой рамой. У меня есть оба, и металлический на мой взгляд для кармана тяжеловат... хотя стрелять из него конечно гораздо комфортнее и удобнее.

arte 23-07-2011 22:55

Цена вопроса 1000 Eur. (+ почта). фирмa: www.schiwo-trade.de

le_boudin 24-07-2011 06:26

по моему уж лучче MK40
alekniko 24-07-2011 08:44

quote:
Originally posted by arte:

Цена вопроса 1000 Eur. (+ почта). фирмa: www.schiwo-trade.de



Спасибо за инфу
alekniko 26-07-2011 13:12

Заезжал в понедельник в LGF в Вильнюсское оттделение и как говорят юзал Smith & Wesson M945-1 170184 - отличный пистолет и в руке как влитой - супер
http://www.lgf.lt/popup.php?ru=bS9tX2ltYWdlcy9hZG1pbi9mX2ltZ19wcmV2aWV3X3BvcHVwLnBocA==&show_big_img=1&img_file=ivub98226.jpg
Только цена в 2000 зелёных успокоила от покупки этого девайса

edit log

Foxbat 26-07-2011 18:32

Вопрос - если эта рукоятка такая хорошая, почему Смит не делает ее на других моделях?
alekniko 26-07-2011 20:44

Я тоже про это подумал т к хотел купить Smith & Wesson SW 1911 но рукоядка меня просто удивила хотя сам пистолет нравится Но как только взял в руки Smith & Wesson M945-1 тут нет слов!!!!!!!!!!!
Foxbat 27-07-2011 01:01

Пистолет в общем не для держания в магазине, и многих подвела эта "хорошо в руку лег" при последующей стрельбе. Если интересует платформа 1911, то наверное порекомендовал бы взять классическую, и наверное за меньше денег, чтобы на ней "нарезать зубы" а потом уже что-то хитрое.
alekniko 27-07-2011 13:19

quote:
Originally posted by Foxbat:

то наверное порекомендовал бы взять классическую, и наверное за меньше денег, чтобы на ней "нарезать зубы" а потом уже что-то хитрое.



Для тира у меня уже есть отличный пистолет FN browning HP Mark III
А в данный момент я рассматриваю приобретение пистолета более компактного для скрытого ношениея
Foxbat 27-07-2011 16:31

Да, я помню что тема с этого начиналась, но потом в нее как-то вошел Смит М945!
Lehmen 27-07-2011 16:38

Он вот это имеет в виду:
http://www.lgf.lt/l.php?tmpl_into=middle&tmpl_name=m_shop_catalog_view_product&m_shop_catalog_product_id=255

edit log

alekniko 27-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by Lehmen:

Он вот это имеет в виду:



Да этот субкомпакт
Foxbat 28-07-2011 01:38

Как-то такие у меня никаких положительных эмоций не вызывают. Игрался я с такими... продал и забыл... не мое.
Михаил HORNET 29-08-2011 19:35

1. покупать основной и единственный в ношении пистолет в стране, где запрещено ношение патрона в патроннике для законопослушного человека (который не будет этот запрет игнорировать) где-то близко к премии Дарвина.
2. сиг238 есть кольт мустанг конца 20-х годов. 70 лет выдержки, оно, конечно, хорошо, но не для данного случая
3. пистолет тут народ, да и производитель, позиционирует как компакт, при этом его толщина ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ (28) мм! это профнепригодность
4. са для ношения на любителя
5. 380 - это травматический патрон, может, сразу резинострел купите, зачем полумеры?а лучше баллончик.
непонятно, зачем приобретать задорого этот недоантиквариат. за 810евро можно классный комп себе купить - радости и пользы будет намного больше
Foxbat 29-08-2011 22:36

Михаил, Вы рубите с плеча. Вот по пунктам:

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. покупать основной и единственный в ношении пистолет в стране, где запрещено ношение патрона в патроннике для законопослушного человека (который не будет этот запрет игнорировать) где-то близко к премии Дарвина.


Носить с пустым патронником - не идеально, но и не смертельно. Мы ведь говорим о скрытом ношении - верно? Тогда время приведения в готовность больше зависит от метода ношения и удобства его извлечения - обычно все это не ах. Дополнительное время на передергивание затвора добавляет немного. Было время носил без патрона... на упражнениях разница была невелика. Разумеется, могут быть разные случаи, и с патроном быстрее - но не так уж Дарвин.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

2. сиг238 есть кольт мустанг конца 20-х годов. 70 лет выдержки, оно, конечно, хорошо, но не для данного случая


Да, копия Мустанга, но не поэтому он не катит, а по своим массо-габаритам.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

3. пистолет тут народ, да и производитель, позиционирует как компакт, при этом его толщина ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ (28) мм! это профнепригодность


Справедливости ради, его **основная** толщина не 28мм, не знаю где Вы нашли такие цифири. По затвору 20мм, максимальная по ЗЗ где-то 25.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

4. са для ношения на любителя


Разумеется. Мне это не подходит, но есть народ что любит, в основном это те кто кончает при виде 1911... хотя переход с одного на другой не так прост как кажется.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

5. 380 - это травматический патрон, может, сразу резинострел купите, зачем полумеры?а лучше баллончик.
непонятно, зачем приобретать задорого этот недоантиквариат. за 810евро можно классный комп себе купить - радости и пользы будет намного больше


Не будем перегибать... .380 это ДАЛЕКО НЕ баллончик, это хоть и слабый (на мой взгляд) оборонный калибр, но все-таки боевой патрон.

Далее... 810 Евро я бы точно за него не платил, но у нас цены от где-то $600, или скажем так 400 Евро. Тут уже можно и взять игрушки ради.

Вот, кстати, Сиг этот с удлиненным магазином.

click for enlarge 1200 X 897 135,8 Kb picture

edit log

Михаил HORNET 30-08-2011 17:55

проблема пустого патронн-ка не в скорости более, а в возможной принудительной занятости второй руки и тогда все равно что нет, даже хуже что есть - понадеетесь
понятно что 380 больше чем ничего, но ведь есть же НОРМАЛЬНЫЙ выбор 38сп как минимум и пистолеты в 9пара сейчас не сильно больше 380 - даймондбэк тот же.

вот такой вам реалистичный сценарий
подваливает к вам обдолбанный лкн, для ваших условий - афроамериканец или там испаноязычный и просит мальца деньжат.
раз у вас с собой 380 то вы как бы крут уже и выполнять требования невместно. вы лезете за своим девайсом, у того наготове свой кинжал (для ваших условий не знаю балисонг ли или там какое творение китайских мастеров) допустим, вам повезло, и за руку вас не схватили, и этот не имел намерения сразу вас резать первым, ему деньги просто нужны были. но вы успели первым выстрелить и нанесли ему рану. в ответ, естественно, он звереет и делает из вас решето. 40 ножевых ранений и отрезанные гениталии.
если бы у вас не было 380- вы бы тупо остались в живых и даже с гениталиями, ну получили бы удар по лицу и пинок под зад, за минусом кошелька/бумажника и того чего в нем было по факту - ему на хрен мокруха-то на ровном месте.
если бы у вас был 357, то дело кончится потерей гораздо большей суммы, чем есть у вас в бумажнике, в качестве гонорара адвокату, но хотя бы на суде не будет противоположной стороны, доказываюшей суду, что она просто хотела узнать, как пройти в библиотеку.даже если посадят за превышение, то вы в ТОМ случае гарантированно останетесь в живых + не будете всю оставшуюся жизнь чувствавать себя засранцем, а это дорогого стоит (да и случаев, когда хотели просто пограбить, а потом убили, чтоб без свидетелей - вагон)
а вот если у вас всего лишь 380, то вы теряете деньги при его покупке, испытаваете иллюзии, и остаетесь лежать на мостовой прикинувшись фаршем с отрезанными гениталиями.

каждый выбирает что-то свое

edit log

Foxbat 30-08-2011 18:05

Ваш сценарий никак не катит, всем давно известно что если мазурик стоит ближе 3-4 метров, за стволом не лезут.
Михаил HORNET 30-08-2011 19:14

т.е. нужны некие идеальные условия для применения, типа сферического гопника в вакууме.
ну понятно, пока достанешь, пока передернешь...
может проще вообще не носить
самое смешное - револьверы в 357 или хотя бы в 38сп столь же доступны, носятся удобно, могущество боеприпаса раддикально отличается и ничего не надо передергивать
но люди упорно выбирают стратегию проигрыш-проигрыш, ибо пистолеты в их глазах- оружие, а револьверы - антиквариат.

edit log

Foxbat 30-08-2011 22:51

Вы разговариваете сами с собой? Или Вы иногда готовы почитать и подумать что говорят другие?

Раз Вы не в курсе, учебные нападения с ножом на человека с пистолетом проводились много раз. Как правило атакуемый изображал полицейского, с пистолетом типа Глока в наружной кобуре. Никакого разговора ни о выхвате из скрытого места, ни тем более о передергивании затвора не было.

Так вот, в этих испытаниях, если атака происходила где-то с метров 5 или около того, шансов у пистолетчика не было. Не ловите меня на точных цифрах, но где-то так. Потому и говорю, что в Ваших сценариях ни о каком выхвате речь идти не может, а может лишь о спокойной сдаче всего ценного, чему собственно и учат все эксперты.

Foxbat 30-08-2011 23:23

Вот очень познавательный ролик, таких много, суть одна.

http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo&feature=related

Михаил HORNET 31-08-2011 12:06

осетра порежьте. не 5 м а 3, и-не без шансов а 4 к 6, и не из открытой, а из-под одежды. и стоя.
когда догадались пистолетчики упасть, шанс появлялся и с 2м 9 из 10
нож-то кстати и у того, кто с пистолетом может быть
и мотивированная скрытая атака с ножом это еще не все сценарии.
вот у нас недавно было - 11 лкн с битами, атака с 10м
Foxbat 31-08-2011 12:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

когда догадались пистолетчики упасть, шанс появлялся и с 2м 9 из 10


Падение на спину, не глядя куда - это да, это верный выход из положения?

Михаил HORNET 31-08-2011 06:41

ну почему не глядя-то??? с соблюдением тб, как полагается. способ при защите от ножа крайне эффективный.
пистолет извлекается менее 1сек, за это воемя с места 5м ну никак не преодолеть. к тому же ножом еще дотянуться надо и у него останавливающего нету -- т.е обоюдка при 380 у вас очень реальна независимо от дистанции.
Foxbat 31-08-2011 16:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ну почему не глядя-то??? с соблюдением тб, как полагается.


Можно и матик положить...

Lehmen 11-09-2011 16:55

Слепа удивляла слепая вера в гарантированое действие пистолетного патрона. Особенно в сочетании с 380 это травматик, а вот 357 это гаратированная мгновенная остановка. Гарантировано и мгновенно останавливает только серьёзное повреждение ЦНС или опорно-двигательного аппарата. Без этого калибр не спасёт от "40 дырок ножом".

edit log

alekniko 11-09-2011 19:05

quote:
Originally posted by Lehmen:

Гарантировано и мгновенно останавливает только серьёзное повреждение ЦНС или опорно-двигательного тракта. Без этого калибр не спасёт от "40 дырок ножом".
#94 IP



Это точно на все 100
Михаил HORNET 11-09-2011 19:50

все правильно, просто 357 маг имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО большую вероятность поражения этого самого цнс или опорно-двигательоного аппарата, т.к. повредить серьезно этот последний 380 способен только в самых-самых благоприятных обстоятелтстыах.
я так понимаю, что вы из тех, которые на уроке, когда им сообщают , что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов говорят - не верю!!
давным давно, еще в 19 веке подсчитали, на основании эмпирических данных, что для того, чтобы считать поражение животного данеым патроном сколько-нибудь приемлимым (т.е. минимальная граница) - энергия пули, выраженная в кгс*м должна быть равна массе биологического объекта.
человек менее крепок на рану, нежели животные, и 357 маг с его 600 дж, таким образом, вполне в теоретическом плане подходит для отстрела на небольших дальностях некрупных представителей вида homo sapiens sapiens.
что мы собственно и видим, посмотрев реальную статистику по OSS.
200-250 дж уверенно выведут из строя объект размером с овцу
надежное же поражение, при попадагии ПО МЕСТУ дает вдвое большая величина - 20дж/кг
Foxbat 11-09-2011 21:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
все правильно, просто 357 маг имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО большую вероятность поражения этого самого цнс или опорно-двигательоного аппарата, т.к. повредить серьезно этот последний 380 способен только в самых-самых благоприятных обстоятелтстыах.
я так понимаю, что вы из тех, которые на уроке, когда им сообщают , что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов говорят - не верю!!
давным давно, еще в 19 веке подсчитали, на основании эмпирических данных, что для того, чтобы считать поражение животного данеым патроном сколько-нибудь приемлимым (т.е. минимальная граница) - энергия пули, выраженная в кгс*м должна быть равна массе биологического объекта.
человек менее крепок на рану, нежели животные, и 357 маг с его 600 дж, таким образом, вполне в теоретическом плане подходит для отстрела на небольших дальностях некрупных представителей вида homo sapiens sapiens.
что мы собственно и видим, посмотрев реальную статистику по OSS.
200-250 дж уверенно выведут из строя объект размером с овцу
надежное же поражение, при попадагии ПО МЕСТУ дает вдвое большая величина - 20дж/кг

Михаил - а что Вы сами носите?

alekniko 11-09-2011 22:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

357 маг с его 600 дж, таким образом, вполне в теоретическом плане подходит для отстрела на небольших дальностях некрупных представителей вида homo sapiens sapiens.



Вообщето не 600 дж а более 700 Дж пистолетный и до 1000 дж револьвертый
Foxbat 11-09-2011 22:16

ТС - ну, и какое впечатление сложилось после шести страниц?
xwing 12-09-2011 04:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

Михаил - а что Вы сами носите?


Осу он носит, что еше ему носить.

alekniko 12-09-2011 10:53

quote:
Originally posted by Foxbat:

ТС - ну, и какое впечатление сложилось после шести страниц?



Всем спасибо
SIG SAUER P238 - в принципе для самообороны 380 патрон при стрельбе на расстоянии 1 - 5 метров сделает своё дело, но цена пистолета неадекватна Так вот решил пока подождать и думаю если брать то калибром не менее 9х19

edit log

quas 12-09-2011 20:57

quote:
Originally posted by alekniko:

думаю если брать то калибром не менее 9х19



Глок 26, 27, 30 тоже решение.
Юрий_М 13-09-2011 02:25

quote:
Originally posted by alekniko:

SIG SAUER P238 - в принципе для самообороны 380 патрон при стрельбе на расстоянии 1 - 5 метров сделает своё дело, но цена пистолета неадекватна


может приглядитесь к Ruger LCP .380 . дёшево и удобно. имхо

Foxbat 13-09-2011 06:03

По критерию цена/качество Ругер очень крепкий кандидат. Не знаю кто его б'ет.
Falcon911 06-07-2012 06:47

quote:
Originally posted by alekniko:

Всем спасибо
SIG SAUER P238 - в принципе для самообороны 380 патрон при стрельбе на расстоянии 1 - 5 метров сделает своё дело, но цена пистолета неадекватна Так вот решил пока подождать и думаю если брать то калибром не менее 9х19

Мда.. Прошло времени с последнего поста, но зато сколько альтернатив теперь: тот же Sig Sauer P938 или P290 9mm, Beretta Nano 9mm, S&W Shield 9mm, Springfield XDS 45ACP. Поделитесь что взяли, если не секрет.

mirag80 06-07-2012 19:57

На вкус и цвет все фломастеры разные.Это по поводу выбора пистолета.Тех кто недооценивает 9*17 спешу разочаровать:есть версии +Р,с экспансивными,бронебойными и черт знает какими пулями.И с близкой дистанции они довольно грозное оружие.А тс по поводу зига (или кольт мустанг-что очень похоже) должен знать одно:если руки не из правильного места,то разбирать данный пистолет не стоит!Потом не соберете.
Отражатель гильз у него не статичный.И если не знать эту деталь,то собирать пистолет можго долго.Очень долго.
Falcon911 06-07-2012 20:42

quote:
Originally posted by mirag80:
На вкус и цвет все фломастеры разные.Это по поводу выбора пистолета.Тех кто недооценивает 9*17 спешу разочаровать:есть версии +Р,с экспансивными,бронебойными и черт знает какими пулями.И с близкой дистанции они довольно грозное оружие.А тс по поводу зига (или кольт мустанг-что очень похоже) должен знать одно:если руки не из правильного места,то разбирать данный пистолет не стоит!Потом не соберете.
Отражатель гильз у него не статичный.И если не знать эту деталь,то собирать пистолет можго долго.Очень долго.

Никаких проблем со сборкой Sig P238 нет - все что надо - помнить что надо опустить/прижать отражатель при установке затвора. Что тут сложного?

mirag80 06-07-2012 21:35

Ничего сложного если знать как.К нам уже несколько людей приносили 238-е/кольт мустанг,мол не можем собрать и все.Вот и пишу.Для общего развития .

edit log

Falcon911 06-07-2012 22:29

quote:
Originally posted by mirag80:
Ничего сложного если знать как.К нам уже несколько людей приносили 238-е/кольт мустанг,мол не можем собрать и все.Вот и пишу.Для общего развития .


Это прикол конечно - никто значит из них не потратил время чтобы прочитать инструкцию. А где ваша мастерская? - заказал себе спусковой крючок из металла, а нет времени поставить. Думал может есть кто нибудь кто в P238/Colt Mustang pазбирается.

Foxbat 07-07-2012 19:03

quote:
Originally posted by mirag80:

Вот и пишу.Для общего развития .


Правильно сделали. Я первый раз тоже немного повозился.

xwing 08-07-2012 17:43

Чем етот Сыг лучше ПМ? Который дешевле и стеляет патроном помошнее 9х17?
Foxbat 08-07-2012 18:47

Он не лучше, он просто симпатичная игрушка, которую приятно подержать в руках. Практического смысла в нем я не вижу никакого, для ношения в кармане есть более удачные модели, и много раз хотел его продать, но как покрутишь в руках, желание пропадает.
xwing 08-07-2012 18:56

Практический смысл помятен - пистолет для ношения. Компактный но не его не вырывает из рук при стрельбе как новомодные компакты под взрослые патроны.
Foxbat 08-07-2012 19:02

Я уже писал, что в стрельбе, по крайней мере в моих руках, существенно более легкий Кар Р380 вел себя гораздо приятнее. Поэтому я не вижу смысла в лишнем весе Р238. На мой взгляд карманный пистолет должен быть легким. Компакты типа РМ9 тоже из рук не рвутся, и достаточно комфортабельны при стрельбе скажем одной пачки. РМ40 - другое дело, тут начинается суровость, и он уже не для каждого, хотя выпустить один магазин и из него особой проблемы нет.
xwing 08-07-2012 21:10

А тренироватся тоже с одним магазином?
Foxbat 08-07-2012 21:17

Я тренировался с РМ40, после этого болел указательный палец, после 100 патронов было противно, но выхватить и отстрелять пару магазинов не проблема. Я от него избавился ибо считаю из него не та скорость что с более крупным. Сороковка в таком габарите это уже близко к .357Маг в карманных револьверах.
alekniko 08-07-2012 23:14

quote:
Originally posted by Falcon911:

Мда.. Прошло времени с последнего поста, но зато сколько альтернатив теперь: тот же Sig Sauer P938 или P290 9mm, Beretta Nano 9mm, S&W Shield 9mm, Springfield XDS 45ACP. Поделитесь что взяли, если не секрет.


Как не странно - взял Beretta 92FS_INOX 9х19 - чисто итальянский
Нашёл в инете за очень хорошую цену т е почти в два раза дешевле чем в гастрономе он продавался - настрел по состоянию 100-300 патронов Продавец сказал настрел 100-150 - не более - Ревизия показала что наверное так и есть
Этот пистолет мне всегда очень нравился - наверное для меня самый привлекательный
Точный, прост в не полной и полной разборке, многие чаще кто никогда не имел такой говорят мол что открытый ствол мол греется грязь попатает и т п
Это всё бабушкины сказки т е расстрелял два магазина подряд - прицельным огнём - ствол греется но чтобы обжется ну если только в рот сунуть - да не зря его в таком количестве выпустили и до сих пор выпускается
На счёт грязи - я не в спецназе и в болотах и в пустыне не воюю только тир и скрытое ношение
Стрелял без чистки до 500 патронов - ни одной задержки
А что самое интересное сравнивали Glock 19, FN browning HP Mark III, Heckler & Koch P30 9x19 - то как ни странно у Beretta 92FS_INOX 9х19 самая мягкая и комфортная отдача - это не одно моё мнение

А на счёт P938 - мне официально ответили что их выпускаю только в USA и срок поставки до 8 месяцев и цена может дойти до 2000$ USA

Я не думаю что кто-то купил бы его за такие бамбосы

edit log

Foxbat 08-07-2012 23:44

Странно... Р938-е продаются во-всю на ГанБрокере по нормальным ценам.
alekniko 09-07-2012 16:25

quote:
Originally posted by Foxbat:
Странно... Р938-е продаются во-всю на ГанБрокере по нормальным ценам.

А можно по точнее - это где
Т К я заказывал через литовский гастроном

Foxbat 09-07-2012 17:50

quote:
Originally posted by alekniko:

А можно по точнее - это где


А, понял, я думал Вы в США.

alekniko 10-07-2012 10:32

quote:
Originally posted by Foxbat:

А, понял, я думал Вы в США.


Вам в США на счёт этого легко и цены у вас на оружие и боеприпасы если сравнивать с нашими в Литве просто смешные!!!!!!!

Foxbat 10-07-2012 22:30

Да, что есть то есть.
zaitcev 25-09-2015 23:06

quote:
Изначально написано alekniko:
Базар не нужен - только по делу

Очень приятное изделие, мне всё понравилось. Точный и не слишком тяжёлый несмотря на металлическую раму. Пожалуй лучший в своём классе. Но, к сожалению, я пистолеты с предохранителем не использую и пришлось от P238 отказаться в пользу Glock 42.