возник вопрос: на видео видно, особенно на первом выстреле, что пистолет как бы заваливается налево. С чем это может быть связано? Особенности хвата оружия? Прохождение пули по нарезам?
filin04-11-2010 22:48
При прохождении пули по стволу ствол получает небольшой момент в сторону противоположную вращению пули. У Глока ствол с правыми нарезами - значит, момент влево. Однако хват у стрелка странный. Левая рука в хвате не участвует, так,для мебели в кадре. Обработка спуска тоже странная. Нужен инструктор.
Александер.Ф04-11-2010 22:58
quote:
Однако хват у стрелка странный. Левая рука в хвате не участвует,
Хват рекомендованый в книге Потапова.
filin04-11-2010 23:05
Для книги сойдет. Для стрельбы лучше другие хваты. И необходимо отработать тонусы мышц - болтает пистолет отдачей.
Александер.Ф04-11-2010 23:26
quote:
И необходимо отработать тонусы мышц - болтает пистолет отдачей.
А Вы прошлись по ссылочке? Там интервью с испытателем. Судя по фотографии ему к 60 годам (может больше) и это предприниматель. который наладил контакты с Глоком (который не заинтересован в торговле с Россией)покупает детали и собирает Глоки и продаёт их организациям.
filin04-11-2010 23:31
Нет, я только посмотрел видео. Сейчас глянул - если сам Михалыч стрелял, то все понятно. Он винтовочник. Я бы с удовольствием попробовал этот пистолет - но далековато.
KAS_K05-11-2010 09:27
стрелял не Геннадий Михайлович, сотрудник данный в "усиление" ;-)
Александер.Ф05-11-2010 09:54
quote:
стрелял не Геннадий Михайлович, сотрудник данный в "усиление
Не хотелось бы так с налёта "критиковать" незнакомых людей, делающих нужное и хорошее дело. Но (судя по ролику) хват "подсмотренный" у Потапова и не применяемый сегодня. Обработка спуска - рывком. Непонятно, какой длины ход спуска и усилие на нём, но наверное сотрудник - не очень тренированный пистолетчик. Но и цель ролика - другая.
Саныч05-11-2010 10:26
Думал - настояшии Глок. Оказалось - от Глока только рамка... В США такой "конструктор" называют "франкен-глок", производное от Франкенштейн.
KAS_K05-11-2010 14:10
Длина хода курка стандартная для глока, а вот усилие всего 2 кг. (вместо 4-х), очень комфортно...
filin05-11-2010 17:26
Имеется в виду спуск?4 кг для Глока многовато, установкой минусового коннектора можно снизить усилие на спуске до 1,75 кг,по методу Lehmen'а - укоротить ход спуска. Если нужно - Геннадий Михалыч в интервью сказал, что в этом пистолете простор для тюнинга.
Lehmen05-11-2010 17:46
Что пистолет заваливает это из за стрелка, а не из за глока. Но не всё сразу, мне достаточно много времени понадобилось что бы нормально сжиться с своим глоком, после чего он стал одним из самых быстрых и точных пистолетов из которых стрелял. Правильно взятый глок выглядит так:
При таком хвате ему просто некуда ни заваливаться, ни дёргаться
filin05-11-2010 18:16
С Глоком все ясно - хотелось бы только с Геннадием Михайловичем поговорить. С хватом еще яснее а вот какие на фото часы? Что-то в последнее время я сим прибором стал интересоваться...
Lehmen05-11-2010 18:53
Часы Ладомир, кстати российские. Обошлись в своё время в 150 баксов всего. Это при том что швейцарский механизм (кварцевые) и сапфировое стекло (причём не плоское, а "купол"). Батарейки хватает года на 3, подвожу два раза в год (когда время переводят), врут за это время на минуту (поэтому ставлю -30 секунд, когда опять переводить набегает +30). В общем, очень доволен, за их цену абсолютно замечательные часы. Не знаю, правда, делают ли их ещё.
vovikas05-11-2010 19:00
quote:
Правильно взятый глок выглядит так
а на видео какая-то орторукоять - она не дает лечь рукам лечь "правильно". очень походе, что это приспособа для стрельбы с одной руки, а там все по другому.
filin05-11-2010 19:07
Нашел их сайт http://www.ladomir.ru/25.html ,вроде есть. А я искал такие, чтобы была информация о светилах. Нашел Касио показывающие время восхода - захода солнца, фазы луны, но не нашел показывающих время восхода и захода луны. Купил показывающие азимут на Солнце - врут!!! Ошибка до 7,5 градуса. Причем изменяется в течение дня. Извините за офф.
Имелся ввиду "бобровый хвост" характерный для курковых пистолетах (защищающий кисть руки от курка), но на ударниковых его функции мне непонятны. Ограничивает глубину посада рукояти.
semtex09-11-2010 17:07
quote:
Originally posted by filin: Нашел их сайт http://www.ladomir.ru/25.html ,вроде есть. А я искал такие, чтобы была информация о светилах. Нашел Касио показывающие время восхода - захода солнца, фазы луны, но не нашел показывающих время восхода и захода луны. Купил показывающие азимут на Солнце - врут!!! Ошибка до 7,5 градуса. Причем изменяется в течение дня. Извините за офф.
Часики вроде и красивые но фраза "Кварцевый механизм RONDA 505 (Swiss) с центральной секундной стрелкой и датой Гарантия 1 год" наводит на нехорошие размышления. Что это за швейцарский механизм с такой гарантией, у нас даже на обувь гарантия не менее 2 лет должна быть.
Lehmen09-11-2010 17:43
Я несколько раз батарейку менял - часовой мастер менявший подтвердил что механизм шыейцарский. Идут уже восьмой год.
ЗЫ Центральная стрелка - не секундная, она для секундомера. Секудная в маленьком нижнем кружочке.
neil09-11-2010 19:50
quote:
Originally posted by KAS_K: видео тут: www.kalibr.tv
возник вопрос: на видео видно, особенно на первом выстреле, что пистолет как бы заваливается налево. С чем это может быть связано? Особенности хвата оружия? Прохождение пули по нарезам?
Очень интересно, пожалуй,стибрю )
Оружейный Мастер12-11-2010 20:46
quote:
возник вопрос: на видео видно, особенно на первом выстреле, что пистолет как бы заваливается налево. С чем это может быть связано? Особенности хвата оружия? Прохождение пули по нарезам?
Связано это с анатомией. Полностью вытянутая вперед рука с выпрямленными мышцами будет внутренней стороной запястья смотреть вниз. Когда внутренняя сторона направлена влево, то значить мышцы выкручены. В момент отдачи, происходит удар, в результате чего мышцы руки начинают "выпрямляться". Для эксперимента, можно взять полотенце, закрутить его покрепче и попытаться сдавить края получившиеся другу другу навстречу.
Lehmen12-11-2010 23:53
В случае на видео это связано с плохим хватом, а не с анатомией. Когда вторая рука толком не работает, будет бросать в сторону противоположную наклона локтя.
fugas14-11-2010 15:56
Мне например кажется что все дело в приблуде, как ее тут назвали "бобровый хвост", хотя зачем она нужна понять так и смог. У меня при стрельбе Глок как и положено пытается уйти вправо-вверх, а на счет хвата - типа вторая рука не работает, раньше например все упражнения стрельб из пистолета вообще одной рукой выполнялись, у нас некоторые "старослужащие" до сих пор так и стреляют с одной руки, правда из ПМ, но все же.
Lehmen14-11-2010 16:35
Дык вторая рука в хвате для того и нужна, что бы пистолет "как и положенно" не сильно гулял С неработающей рукой, или вообще с одной рукой, можно прекрасно отстреливать любые упражнения на точность. Не будет одного - скорости следующего прицельного выстрела, потому что пистолет дёргается "как ему и положенно", почём зря.
filin14-11-2010 16:52
quote:
Мне например кажется что все дело в приблуде, как ее тут назвали "бобровый хвост", хотя зачем она нужна понять так и смог.
Было же объяснение - это насадка с лазерным целеуказателем.
quote:
С неработающей рукой, или вообще с одной рукой, можно прекрасно отстреливать любые упражнения на точность. Не будет одного - скорости следующего прицельного выстрела, потому что пистолет дёргается "как ему и положенно", почём зря.
Вполне можно, только хват, хоть и одноручный, будет сильно отличаться от обычного. Посмотрите видео Петрова по кадрам - там практически все ясно.
Lehmen14-11-2010 17:00
Есть много видов одноручных хватов: кто то перекашивает локоть вниз, что бы вбок оружие не бросало, кто то расслабляет большой палец, кто то напрягает, кто то поджимает его вниз, кто то оттопыривает вверх, кто то жмёт на крючок не первой фалангой, а сгибом. И так далее. И что характерно - практика показывает что всё это вполне работающие техники, так что Петров тут не панацея
ЗЫ Только ещё ни у кого (включая Петрова) не получилось стрелять с одной руки с той же скоростью и точностью что и с двух.
filin14-11-2010 17:26
quote:
ЗЫ Только ещё ни у кого (включая Петрова) не получилось стрелять с одной руки с той же скоростью и точностью что и с двух.
Получалось - если с двуручного хвата медленно стреляют.
quote:
Петров тут не панацея
У него прекрасно отработана методика обучения, разработаны специальные упражнения. К тому же в ряде случаев двуручный хват исключен. Конечно, этой проблемой не один Петров занимался. Просто с его работой я знаком достаточно, про других только слышал.
Александер.Ф14-11-2010 18:33
quote:
Было же объяснение - это насадка с лазерным целеуказателем.
Смею предположить, что тут что то не то. Бобровый хвост направлен назад. А ЛЦУ должен бы вперёд указывать. Традиционны варианты в оси возвратной пружины или в верхней части накладки. А чтобы ЛЦУ требовало такого выступа назад, да еще с классической формой как у куркового пистолета - сомнительно. Возможно имелась ввиду другая деталь.
filin14-11-2010 19:05
quote:
А чтобы ЛЦУ требовало такого выступа назад, да еще с классической формой как у куркового пистолета - сомнительно.
Посмотрите по этой ссылке - это не совсем то,но очень похоже.
Понятно (почти). Поскольку у Глока накладок нет, то такую одевают. Тоже, на мой дилетантский взгляд повышает линию ствола. А в оси возвратной пружины не рациональнее?
Lehmen14-11-2010 22:56
В оси пружины конечно рациональнее. У меня есть такой LaserMax, понадобился только для того, чтобы понять что мне ЛЦУ нафиг не нужен.
KAS_K14-11-2010 22:59
это Лазерный целеуказатель, это точно, сам лазер расположен справа.
Александер.Ф14-11-2010 23:36
quote:
понадобился только для того, чтобы понять что мне ЛЦУ нафиг не нужен.
Вам - наверное нет, а психологическое действия ЛЦУ - потрясающее. Как только задерживаемый видит метку - сразу бегом бежит сдаваться.
Lehmen15-11-2010 12:52
quote:
Originally posted by Александер. Ф: Вам - наверное нет, а психологическое действия ЛЦУ - потрясающее. Как только задерживаемый видит метку - сразу бегом бежит сдаваться.
Вот тут готов поверить: видеть на себе точку, и понимать что в любой момент эта точка может превратиться в дырку - вероятно очень мощный психологический стимул
Александер.Ф15-11-2010 17:23
quote:
видеть на себе точку, и понимать что в любой момент эта точка может превратиться в дырку - вероятно очень мощный психологический стимул
Самое весёлое было то, что оружие было незаряжено. Или патрон не дослан или вообще магазин невставлен (по правилам обращения с отужием внутри военной базы).
fugas15-11-2010 19:56
quote:
Originally posted by Lehmen: видеть на себе точку
Ну предположим в светлое время точку на себе не очень то и разглядишь, да и слабо представляю себе преступника судорожно осматривающего себя в поисках маркера, чтобы наконец разглядев его опрметью бежать сдаваться, хотя ситуации крнечно разные бывают. Да и с грустью можно констатировать что у нас в подразделениях тех ЛЦУ кот наплакал.
Александер.Ф15-11-2010 20:18
quote:
Ну предположим в светлое время точку на себе не очень то и разглядишь, да и слабо представляю себе преступника судорожно осматривающего себя в поисках маркера,
ЛЦУ на то и ЛЦУ, чтобы его видеть и днём. Иначе это - китайская лазерная указка. А видел это когда посреди их рынка подошёл один, поздоровался мол мархаба, киф халак (как дела),шу хаза (что это) не дури, пошли....
Оружейный Мастер15-11-2010 22:56
Офф, но про новейший лазерный диод, от Митсубиши ML501P73.
Может выдать на выходе 1Вт. Точка будет очень контрастно отсвечиваться при выдаваемых 120 люмен. Для сравнения, диод используемый в популярном Crimson Trace выдает 5 милливатт, то есть 5 тысячных 1Вт.
filin15-11-2010 23:39
Такая штука не для целеуказания, с такой мощностью можно сбивать низколетящие самолеты - ослепляя пилотов. Днем неплохо виден зеленый лазер 20 милливатт. Модуль такой мощности невелик по размеру, цена около 10 долларов. Это если пришла фантазия самостоятельно целеуказатель сваять.
sergey2327-11-2010 02:04
"Глок" как "Глок". Только, для меня, при стрельбе на откате затвор нижней кромкой режет руку. Такая же история была с ПМ, кисть у меня не маленькая. К сведению, при стрельбе из "родного" "Глока" такого не наблюдалось. ps А на видео у стрелка левая рука для проформы, он ею пистолет не удерживает по этому при отдаче его и кидает как при стрельбе с одной руки
DM27-11-2010 09:34
quote:
Originally posted by KAS_K: видео тут: www.kalibr.tv
возник вопрос: на видео видно, особенно на первом выстреле, что пистолет как бы заваливается налево. С чем это может быть связано? Особенности хвата оружия? Прохождение пули по нарезам?
чудовищный подброс
sgt27-11-2010 11:40
К чему создана тема? Видео со стрельбой из Г-17 в сети - дохрена и больше. У большинства присутствующих Глоки были или есть. Т.е. всё знакомо до рвоты. Или для демонстрации неудачного хвата?
filin27-11-2010 14:28
quote:
Или для демонстрации неудачного хвата?
Отметить пришествие гражданского Глока в Россию. Если бы не технические ограничения - выпил бы за здоровье Геннадия Михайловича.
DM27-11-2010 17:48
почем оно для спортсменов?
sergey2327-11-2010 23:35
Лучше не спрашивай
DM28-11-2010 12:19
почему? штайеры и к-100 закупил же
sergey2328-11-2010 22:46
Штайр у нас оказался не востребованным, а К-100 будет где-то после НГ и цена его вроде приемлима но посмотрим сколько будут стоить когда появятся.
sgt06-12-2010 13:55
quote:
Originally posted by Krasnoflotec: Зачем к дрожанию одной руки прибавлять дрожание второй?
Чем теоретизировать, лучше сначала самому попробовать.
Krasnoflotec06-12-2010 20:37
Пробовать нет никакого желания вообще((( Стреляю всегда в лассической стойке пистолетной!
filin06-12-2010 21:14
quote:
Стреляю всегда в лассической стойке пистолетной!
Не всем доступно... Длины пальцев не хватает, сил в указательном пальце мало. Кадр из видео. Попадает прилично.
MVN06-12-2010 21:25
Ерунда... уж извиняюсь, но девочки в тире стреляют часто, какая там длина пальцев? И тем более на ПМ. Силы указательного пальца... , ну так рефлекторно сжимать рукоятку всей ладошкой, это не только начинающие дамы делают, качки выдавить как лимон пытаются. Перенапряжение в кисти, плечах (особенно в плечах), это то же, ох как сказывается на усталость из-за чего и кажется- "пальцы короткие, слабенькие..."
filin06-12-2010 21:33
quote:
какая там длина пальцев?
Самовзводом выстрелить физически не может. Не дотягивается По остальному - около часа обучения.
sgt06-12-2010 21:46
quote:
Originally posted by Krasnoflotec: Пробовать нет никакого желания вообще
Тогда не повторяйте чужой ерунды про наложенные колебания.
MVN06-12-2010 21:55
quote:
Originally posted by filin: Самовзводом выстрелить физически не может.
А для начала это и не надо.
filin06-12-2010 22:08
Да это только чтобы было ясно, какие пальчики. А для начала - хват, спуск,плечи, ноги... Всухую все вроде начало получаться, на рубеж вышли - жалкие остатки от прежней роскоши.
MVN06-12-2010 22:14
Страх... это ПРОСТО страх. Страшно- а что если, а вдруг не получится... а как грохнет, а... а... Тут чисто ПСИХОЛОГИЯ. Это нормально. Лечится на раз, если не совсем худо с головой. ИМХО, чисто из наблюдений- российские коллеги инструктора, любят нагнетать обстановку- инструктажи, предварительная работа в сухую... Вообщем выходит такая деваха на рубеж, а в душе ТАКОЙ уже заяц, что тут не до стрельбы . А ещё это сурьёзный вид инструктора- как же, серьёзным делом занят мужчина . Нет, так нельзя, всё же "западная" модель мне ближе- игровая, развлекательная.
filin07-12-2010 11:18
Тут не тот случай. Вместо штатного инструктора был я.Первая стрельба была была без меня. Сильно напугали. После работы всухую (учебный пистолет и лазерный тренажер) хоть и стояла неправильно, и руки держала странно, но не боялась выстрелов и попадала. Если будет дальше заниматься - прогресс будет быстрым.
sergey2307-12-2010 11:31
Соглашусь с MVN. Начинающего необходимо заставить расслабиться без потери контроля оружия и тогда он будет удивлять самого себя, а это возможно и в игровой манере в частности.
Lehmen07-12-2010 11:55
quote:
Originally posted by sgt: Тогда не повторяйте чужой ерунды про наложенные колебания.
Справедливости ради, это не такая уж и ерунда. Если стрелять без лимита времени "на очки", из чисто спортивного пистолета (с спуском "муха села") то при правильной технике с одной руки будет точнее.
filin07-12-2010 12:10
quote:
Справедливости ради, это не такая уж и ерунда.
Поэтому и нужно уточнять - для какого оружия какой хват точнее. Еще не приходилось видеть стреляющих из матчевого пистолета двуручным хватом. А попытка выстрелить "спортивным хватом" из оружия с приличной отдачей обычно сильно веселит присутствующих. Lehmen, спасибо за уточнение.
Cri-Cri08-12-2010 22:12
quote:
Originally posted by MVN: А ещё это сурьёзный вид инструктора- как же, серьёзным делом занят мужчина .
quote:
Originally posted by MVN: Нет, так нельзя, всё же "западная" модель мне ближе- игровая, развлекательная.
+1
SergeyKPI14-12-2010 12:33
quote:
Originally posted by KAS_K: видео тут: www.kalibr.tv
возник вопрос: на видео видно, особенно на первом выстреле, что пистолет как бы заваливается налево. С чем это может быть связано? Особенности хвата оружия? Прохождение пули по нарезам?
Originally posted by SergeyKPI: Видимо, все глоки влево ведёт
Держать. Пистолет. Надо. Правильно. И ничего никуда не уведёт (если пристрелян нормально). И дёргаться тоже не будет.
глухарь14-12-2010 16:56
quote:
Originally posted by Lehmen: Держать. Пистолет. Надо. Правильно. И ничего никуда не уведёт (если пристрелян нормально). И дёргаться тоже не будет.
На медни полирнул все соприкасающиеся детали, смазал все и пошел стрельнуть. Магазин вылетел тремя очередями, пистолет увело в право вверх. Было на улице -10С. Вернулся в тепло удалил смазку с креста и конектора, все застреляло в штатном режиме.
Lehmen14-12-2010 19:45
Какая интересная у вас смазка... Случаем не подсолнечное масло?
глухарь14-12-2010 20:17
quote:
Originally posted by Lehmen: Какая интересная у вас смазка... Случаем не подсолнечное масло?
Не а, это проходили в третьем классе, да и всего была одна капля из масленки.
IPSCShooter16-12-2010 15:19
quote:
Originally posted by глухарь:
На медни полирнул все соприкасающиеся детали, смазал все и пошел стрельнуть. Магазин вылетел тремя очередями, пистолет увело в право вверх. Было на улице -10С. Вернулся в тепло удалил смазку с креста и конектора, все застреляло в штатном режиме.
видать и правда хорошо полирнули=)
глухарь16-12-2010 15:45
quote:
Originally posted by IPSCShooter:
видать и правда хорошо полирнули=)
Замечу Кирил_ полирнул, а не шлифанул. И после промывки все ушло. Дык и писал то, что увело оружие в право.
глухарь21-12-2010 16:06
quote:
Originally posted by Бубел: Понятно. В БСЦ Глоки нормальные.
Стараюсь отслеживать свои изделия.
IPSCShooter21-12-2010 21:36
Странно. В БСЦ ГМы нормальные, только недавно вернулись с соревнований в москве.
Costas28-12-2010 01:25
quote:
Бубел: Кто прочитал статью в "Калашникове" N1 2011г. стр. 34-35? И иллюстрации с круглым выходом бойка на зеркале? В которой пишут, что Глок GM-100 делают из ММГ?