пистолет глазами владельца
CZ 75, Ругер П89 или ЧЗ52..подскажите, что лучше..
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как "смертоносно кувыркается в теле" и энергия чешского патрона- запредельная..
Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только "зеленоголовые"- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.
Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?
Значит- не в энергии дульной - "смертоносность"?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..
Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...
Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был....
Это тема для короткоствола.
В принципе да, модераторы перенесут наверное.
А по теме - для чего нужен пистолет? Исходя из этого и критерии отбора.
CZ-52 интересное оружие, и кстати на нем можно легко менять калибр с 7,62x25 на 9x19.
"Ругер П89- надёжнее" - это ж с какого бодуна он будет надежнее? Тем более P89 на люминевой раме... А оба ЧЗ - честные и железные.
ЧЗ - не самый лучший выбор. Я свой пилил-пилил, пока он нормально заработал...
Лотерея, в общем
Я если для самообороны в наших палестинах - надо револьвер брать.
Или ПМ 
Мне не очень нравится дизайн ЧЗ 52. Клюв какой то, вместо ствола.. не то что ТТ или тот же ругер П 89. У ЧЗ 75 дизайн эстетичнее, но жаль, что на ней не сменить ствол на 7.62..
ЧЗ 52 перестволеная под 9 мм потеряет сразу свои "мощностные свойства".
А почему алюминиевые рамы ненадёжны? Они ведь более устойчивы к растяжению.. Чуть чуть более о недостатках П89 Ругера..
А что, Glock изчезли из продажи?...
Забавно, что чел всерьёз собирается дырявить броники.
Не иначе, смерть местному SWAT пришла
Ох, люблю я этих пионэров...
А револьвер в 357 маг. религия не позволяет, или Глока в 357 зиг. в Риге есть.
quote:Originally posted by marx:
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как "смертоносно кувыркается в теле" и энергия чешского патрона- запредельная..Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только "зеленоголовые"- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?Значит- не в энергии дульной - "смертоносность"?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...
Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был....
Боже, сколько путаницы... патрон не слишком мощный, и ни хрена у него не кувыркается. Пули для него свинцовые есть - берем 100 грановый Plinker и заряжаем как хотим.
Но патрон устаревший, малоинтересный. Берите 9мм и всех делов. Берите Ругер, так как 75-й надоел уже хуже горькой редьки - 25 лет назад был интересен, сегодня - вчерашний ужин.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марх:
Начнём с последнего. Сверхмощный патрон, пуля вроде бы как ъсмертоносно кувыркается в телеъ и энергия чешского патрона- запредельная..
Но! Мне сказали, что есть патроны 9Х19 парабеллум куда более мощные, чем самые мощные патроны 7.62Х25 чешского производства. впрочем они для МП5 и из пистолета всё равно ими не постреляешь.
потом. Для патрона 7.62 нет экспансивных пуль ни полуоболочечных, ни свинцовых. (Если есть - дайте фото или ссылку). Пока что видел только ъзеленоголовыеъ- трасирующие. Для 9Х19 экспансивных патронов предостаточно.
Потом почему тот же ЧЗ52 , Маузеры, ТТ- переделывали под 9 мм, а вот Парабеллум- ни один.
Почему патрон 9мм Парабеллум завоевал весь мир, а патрон Маузера- нет?
Значит- не в энергии дульной - ъсмертоносностьъ?
Другие говорят, что скорость и энергия не нужна, а важен калибр и объём разрушенных тканей, а пуля от ТТ 7.62 и ЧЗ 52 не действует по винтовочному... Скорость - велика для пистолета, но мала для винтовки... и удар в стороны всё же не получается..
Есть патроны от калибра 9 мм Парабеллума пробивающие лёгкие бронежилеты и преграды лучше, чем патроны 7.62...
Потому выбор вроде как остаётся за 9мм..
Но тут вопрос- Ругер П89- надёжнее, ЧЗ 75- внешне красивее... подскажите, что брать...
У нас в Латвии выше 9мм калибры запрещены..
Хотелось бы конечно нечто помощнее, пострашнее, но в то же время, чтобы и дизайн внешний был.... [/QУОТЕ]
Странный у вас какой-то список. Я бы выбирал из Сиг П226, Глоцк 19,
ХК УСП. Если выбор обусловлен ограниченностью в средствах - возьмите ПМ.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
В принципе да, модераторы перенесут наверное.
А по теме - для чего нужен пистолет? Исходя из этого и критерии отбора.
ЦЗ-52 интересное оружие, и кстати на нем можно легко менять калибр с 7,62х25 на 9х19.
ъРугер П89- надёжнееъ - это ж с какого бодуна он будет надежнее? Тем более П89 на люминевой раме... А оба ЧЗ - честные и железные.[/QУОТЕ]
Я не фанатею от Рюгеросвских пистолетов но корреляции между легкосплавной рамой и надежностью не понимаю.
marx а вы действительно хотите преобрести максимально мощный короткоствол в Латвии, или просто открыли тему для потрепаться ? Несколько не понятно желание непременно пробивать бронежилеты... в них в Латвии практически ходят лишь представители силовых структур. Собрались совершать разбойные нападения ??? Что ж, тогда преобретайте полноразмерного немца в 357 зиг.
quote:Originally posted by xwing:
корреляции между легкосплавной рамой и надежностью не понимаю.
Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.
Мне почему-то кажется, что у топикстартера проблем с ресурсом пистолета не будет... 
В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..
Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...
Дайте адрес магазина, где Вы видели Зиг Зауэр калибра 357 под бутылочный патрон. В шести рижских магазинах его нет. На Шарлотес 1- нет, на Тербатас- нет, на Даугавгривас- нет, в обоих магазинах на улице Лачплеша нет...
quote:Originally posted by marx:
В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..
Ааа, ну так бы сразу и сказали! Вот! Это я понимаю, компетентное объяснение и совет по выбору оружия.
quote:Дайте адрес магазина
В СТРЕЛНИЕКСЕ на Лачплеша под заказ можно 226 и PRO, цены ок. 560 -600 Лс.
quote:Originally posted by Sanych:
Ааа, ну так бы сразу и сказали! Вот! Это я понимаю, компетентное объяснение и совет по выбору оружия.
Вы меня опередили...
quote:Originally posted by marx:
ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...
Бросьте Вы это слово... дешевый - не знаю как у Вас, но никакой не "смертоносный" - чаще всего просто протыкает ткани как шило. Хорошие 9мм гораздо "смертоноснее".
quote:но никакой не "смертоносный"
Ага, тысячи павших от пульки 7,62 скажут ППКС...
так ведь легендарный ППШ/ППС до сего момента милионы уложил.... и есчо положет / в африке..... 7,62 пулькой.....
quote:Originally posted by serzant:
так ведь легендарный ППШ/ППС до сего момента милионы уложил.... и есчо положет / в африке..... 7,62 пулькой.....
Больше чем водка?
Обожаю когда люди пишут лишь бы написать что.
а кто их там считал! негры до сих пор т34 используют...... и ппш/ппс в модификациях до сих пор воюет.... даже в боснии в руках держал/европпа/... водка особая тема
Негры еще и копьями и дубинами все еще воюют...
С тех пор как была разработана Маузеровская пулька, много чего изменилось. Сегодня она устаревшая, и что с того что ею и сегодня кого-то убивают? Разговор-то о другом, о том что есть гораздо более эффективные.
Если задача - пробить жилет, то ЧЗ-52 это дешево и сердито, никто не спорит. Что такое $100? Но по мягким целям этот патрон - много шуму, мало толку. Какой-нибудь 9мм Корбон во много раз "смертоноснее".
Почему 9mm-Para завоевал мир? Потому что он универсален.
7.62x25 TT он же Маузер - один из лучших патронов для нападения, для преднамеренного убийства, когда спокойно целятся конкретно в голову или другие критически уязвимые точки и когда наличие на пути пули бронежилета или двери автомобиля не должно быть помехой.
На другом конце разумного - .45 ACP, идеальный оборонительный патрон, эффективно останавливающий даже в упор, но малопригодный для работы дыроколом.
Вот между ними все и вертится.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.[/QУОТЕ]
Когда у него износится аллюминиевая рама - из него будет выстреленно патронов на деньги в несколько раз превышаюшие цену пистолета.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы марх:
[Б]В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть ъсамый бронебойный и смертоносный патрон в миреъ, что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..
Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный... [/Б][/QУОТЕ]
Патрон ТТ для самообороны совершенно безтолковый. Если вам нравятся браунингоообразные - возьмите HP.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Почему 9mm-Para завоевал мир? Потому что он универсален.
7.62x25 TT он же Маузер - один из лучших патронов для нападения, для преднамеренного убийства, когда спокойно целятся конкретно в голову или другие критически уязвимые точки и когда наличие на пути пули бронежилета или двери автомобиля не должно быть помехой.
На другом конце разумного - .45 ACP, идеальный оборонительный патрон, эффективно останавливающий даже в упор, но малопригодный для работы дыроколом.
Вот между ними все и вертится.
ИМХО - все правильно. Причина: именно - разное предназначение. Особенно если учесть, что все три патрона изначально имели одинаковую энергию - ~500Дж. Оптимальную для комфортной стрельбы.
Это сейчас стал востребован более мощный .40SW, сохраняющий пробивную способность 9мм Luger и стопорную .45 АСР. ИМХО - это связано, в первую очередь, с развитием медицины... Современные районные эскулапы будут покруче Пирогова и Сеченова вместе взятых. То, что в Х1Х веке было 100% летальным исходом, сейчас - сутки реанимации и 3 недели на больничном.
quote:Это сейчас стал востребован более мощный .40SW
А чем он мощнее? У него же объём гильзы меньше, чем у 45 АСР?
А 10мм ауто тогда как же? Слабее, чем .40?
Приеду в Литву к Вам уважаемый "Кружалик", обязательно приобрету Смит Вэссон калибра 40 1076 с прямой рукояткой как у ТТ..
http://www.bren-ten.com/website/id55.html
Ссылочка тут..
Но вот беда у нас в Латвии законодательно запрещён калибр более 9 мм, а 40 это уже 1 сантиметр.
quote:Originally posted by marx:А чем он мощнее? У него же объём гильзы меньше, чем у 45 АСР?
А 10мм ауто тогда как же? Слабее, чем .40?....
Не мудрствуя лукаво, энергию патронов взял отсюда:
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
т.к. лазить по сайтам всех производителей было лениво. 
З.Ы. Энергия патрона зависит не от объема гильзы, а от количества пороха в нее засыпанного.
quote:Originally posted by marx:
В магазине Арма на Лачплеша, где до того покупал ТТ польский мне сказали, что 7.62- есть "самый бронебойный и смертоносный патрон в мире", что его останавливающее и бронебойное действие максимально и вообще русская мафия только этот патрон и использует, а мафия плохое не выбирает..Никаких разбойных нападений..
После ТТ мне по внешним очертаниям больше нравится ЧЗ 75, Ругер, но они только под 9мм.. а 7.62 нету. ЧЗ 52 по форме мне не очень.. но патрон дешёвый и смертоносный...
Мафия выбирает то, что есть. В т.ч. копаные браунинги под .32 acp
Насчёт смертоносности - это на совести продавца.
Очертания, конечно, важно. А пострелять не пробовали ?
quote:А пострелять не пробовали ?
Из ТТ имеющегося во владении- пробовал, много и с удовольствием.
От ЧЗ 52 отговаривали. Типа палец отбивает. И у вас на форуме где то читал про "отбитый палец". рукоять ЧЗ 52 какая то странная, если охватить- углом вопьётся в ладонь. Ствол с затвором- не прямоугольник, а какой то клюв. В магазине говорили, что выносливый пистолет к супермощным патронам, но душа не лежит к нему..
ТТ всё ж приятнее.. и отдача не пугает... Кажется даже при мощности чуть большей чем у парабеллума ТТшный патрон даёт более уверенную точность и толчок в руку не ощущается...
Если брать второй пистолет то более бы подошло- Ругер или ЧЗ 75\85..
Как то эстетиченее и эргономичнее...
Уважаемый.
Сходите в тир.
Отстреляйте хотяб по 100 патронов с каждого кандидата.
Что-то поймёте. Возможно.
Изясните себе зачем оружие нужно. Потом постреляйте с разных образцов. Если душа не тянет к коллекционерства естетику как критерий выбора выбросьте.
Если оружие нужно просто так, чтоб имелось в сейфе - то ТТ самое то-дешевый, легендарной кусочек истории, имеет все как у настоящих пистолетов. ИМХО.
Но прежде всего ответте себе-зачем нужно, что Вы хотите и ожидаете от оружия?
Принимайте новичка!Вставлю свои 5 копеек.
если не ошибаюсь ЧЗ-52 имеет роликовое запирание как на некоторых хеклерах и спокойно держит усиленный патрон со скоростью 505 м.с и энегрией 700 джоулей но после гдето 500 выстрелов рамка начинает трескаться. при обычных патронах он точный и живучий. при откате ствол движется по оси а не опускает казенник как на браунинговых схемах и как следствие точен(как и другие с аналогичной схемой парабеллум, п-38,маузер).
энергия пули определяется не объемом гильзы или навеской пороха. можно посчитать по формуле:масса умножается на квадрат скорости и все это делится на два. например патрон 5.45 и 7.62 калашников имеют примерно 1800 джоулей хотя разница по весу пули в два раза а по скорости всего процентов на 20.три патрона 7.62мм,9пара, 45акп имеют около 500дж но характеристики координально разные. как говорится, звезда парабеллума взошла в эпоху когда не было титановых броников и баллистической ткани СВМ(кевлар по русски).спору нет что останавливающее действие больших калибров больше но принцип оружия идет по цепочке попасть-пробить-убить и никак иначе. что толку от останавливающего действия 45 калибра если пробивает только 1.5мм строительной стали(2.5мм-парабеллум и аж 3.5мм патрон тт).это данные штатных патронов. дальше возможны варианты-9мм пара с пулей 4.2 грамма и 600 м.с просто чумовой патрон. а теперь прикинте какой патрон можно сделать на базе "устаревшего" 7.62тт!!патрон бутылочной формы-однозначно надежнее досылание. гильза имеет больший объем.при меньшем поперечном сечении большая пробиваемость и лучшая настильность. Маузер с пристегнутым прикладом давал на 100м кучность 8 на 7 см!насчет недостаточного останавливающего действия то все решаемо. злые языки утверждают что за счет конструкции пулька 5.45псм в этом плане примерно равна 9мм ПМ при большей пробиваемости. а белгийцы с немцами вообще перешли на бронебойные мелкашки 5.7 и 4.7 при останавливающем действии в 3!! раза большем парабеллума. недостаток ЧЗ-52 скорее не в "устаревшем" патроне а в устаревшем пистолете. отсутствие самовзвода, однорядный магазин, некудышняя эргономика, совковое качество отделки. зато недорогой и надежный. вот если-бы на пистолет под 7.62 разродился Глок или Хеклер это была бы бомба...
quote:Originally posted by Sanych:
А что, Glock изчезли из продажи?...
А что, все только Глоки теперь должны покупать?...
quote:Originally posted by kruzhalik:
А что, все только Глоки теперь должны покупать?...
Ну можна исчё ПМ канешна, но эта уже не то...
quote:Originally posted by Гена ИВАНОВ:
энергия пули определяется не объемом гильзы или навеской пороха. можно посчитать по формуле:масса умножается на квадрат скорости и все это делится на два.
Вам бы с таким подхом на военной кафедре преподавать. Или даже в военном училище...
quote:Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[b]
Надежность в плане задержек при стрельбе - нет, но вот ресурс у люминия пониже будет и если пистолет будет не только лежать в сейфе, а много стрелять - это немаловажно.[/QУОТЕ]Когда у него износится аллюминиевая рама - из него будет выстреленно патронов на деньги в несколько раз превышаюшие цену пистолета. [/B]
У Сига горантия Лиметед Лифтайм, тоесть пока первый владелец им владеет. Ограничения по количеству выстрелов нет.
Это все ОФФ... Пуля 7,62х39 обычная 8 грамм, начальная скорость по НСД вроде 715 м/сек, энергия 2044 джоуля. Что касается современных пистолетов под 7,62х25,то этот вопрос неоднократно поднимался. Если бы были предпосылки для нормального спроса (распространенность патрона, востребованность высокоскоростных пуль среднего калибра) то давно бы уж рынок завалили современными, эргономичными и долговечными пистолетами этого калибра. А отрабатывать образец, испытывать и сертифицировать его в расчете на реализацию 30-40 единиц - вряд ли на это пойдет кто-либо из производителей КС.
quote:Originally posted by omsdon:У Сига горантия Лиметед Лифтайм, тоесть пока первый владелец им владеет. Ограничения по количеству выстрелов нет.
Тоже, кстати, нелишнее замечание.
Все попытки устроить пляску вокруг 7.62х25 довольно бессмысленны ввиду отсутвия сколь-нибудь заслуживаюшего внимания современного пистолета под данный патрон. ТТ - пистолет без самовзвода , вменяемого надежного предохранителя , малёй емкостью магазина и весьма скромным ресурсом можно сейчас выбрать только по бедности. Смесь пистолета, грузила и утюга по имени ЦЗ 52 я вообше отказываюсь рассматривать серьезно , ето чешкий отжиг оставим потомкам, им тоже надо будет чему-то удивлятся.
Был бы пистолет - был бы разговор а в целом на сегодняшний день 7.62х25 скорее мертв чем жив.
Про "миллионы убитых из ППШ" - скорее всего все стрелковое оружие Воторой Мировой навряд ли убило миллионы , как ето не странно. Где-то была статистика что сколько убивало, пули там не в начале списка.
quote:Все попытки устроить пляску вокруг 7.62х25 довольно бессмысленны ввиду отсутвия сколь-нибудь заслуживаюшего внимания современного пистолета под данный патрон.
Ярослав писал по этому вопросу - был бы спрос, был бы пистолет. Нарисовать - просчитать это уже много головной боли, а ведь еще комплектующие заказывать... Рассчитывать на госструктуры в этом случае вряд ли стоит(принимать на снабжение новый патрон - этому ни один интендант не обрадуется),а энтузиастов не так уж много.
А интересно, китайцы клоны ТТ все уже в девятке штампуют, или в оригинальном калибре тоже?
Я из ТТ в телеграфный столб стрелял, легко так простреливает...
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Я из ТТ в телеграфный столб стрелял, легко так простреливает...
Ето очень поможет в случае нападения телеграфных столбов.
Я в смысле что с такой пробивной мощностью как КС для самообороны ТТ непригоден.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Я в смысле что с такой пробивной мощностью как КС для самообороны ТТ непригоден.
Даже под 9х19 он малопригоден в силу конструкции. Зело легко себе яйца отстрелицть при ношении в современной кобуре с патроном в патроннике.
Все-таки неплохой пистолет. Для своего времени.
quote:Originally posted by filin:
Все-таки неплохой пистолет. Для своего времени.
Для своего времени и предназночения - однозначно неплохой пистолет, тут не о чем спорить.
quote:Originally posted by Foxbat:
Боже, сколько путаницы... патрон не слишком мощный, и ни хрена у него не кувыркается.
Ну почему же? Кувыркается, по крайней мере в желатине. Вот результаты стрельбы из ЧЗ52 по желатиновому блоку оболочечной 85-грановой пулей с расстояния 6 футов. Как видно на фото пуля не только кувыркается, но и оставляет обширную временную полость и раневой канал получается довольно обьемным. Какой характер ранения будет у человека, это, конечно, уже другой вопрос.
Cartridge: 85gr Sellier and Bellot FMJ
Firearm: CZ-52 with 4.6" barrel length
Block calibration: 593 ft/sec and 10.3cm penetration
Single shot was fired to the center of the block from a distance of 6 feet. Bullet impacted the block at 1510 ft/sec, penetrated 16.0" of ballistic gelatin, 10" of polyester bullet arresting box (roughly equivalent to 12" of ballistic gelatin), and 1.5" of loose-packed 'play sand'.
Bullet penetrated to 7.0" in the gelatin, when it began to tumble. Bullet apparently 'righted itself', traveling base forward from 14.5" onwards. Interestingly, the bullet was recovered from the playsand, in a sideways attitude - indicating that it had once again started to tumble sometime after exit from the ballistic gelatin. Bullet was recovered with no deformation present.
quote:Originally posted by xwing:
Даже под 9х19 он малопригоден в силу конструкции. Зело легко себе яйца отстрелицть при ношении в современной кобуре с патроном в патроннике.
Нам проще, запрещено законом носить КС с патроном в патроннике. Предохранитель то есть в виде полувзвода курка, только удобнее затвор передёрнуть чем его снять, ТТ довольно плоский что делает его удобным в ношении, в исполнении 7,62 отличается очень высокой точностью.
Но по прошествии лет у товарищей видел как после выстрела курок остаётся в взведённом состоянии до разборки, усталость метала уже косит славные стволы. Покупать ТТ нет смысла, гораздо лучше ПМ.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Нам проще, запрещено законом носить КС с патроном в патроннике. Предохранитель то есть в виде полувзвода курка, только удобнее затвор передёрнуть чем его снять, ТТ довольно плоский что делает его удобным в ношении, в исполнении 7,62 отличается очень высокой точностью.
Но по прошествии лет у товарищей видел как после выстрела курок остаётся в взведённом состоянии до разборки, усталость метала уже косит славные стволы. Покупать ТТ нет смысла, гораздо лучше ПМ.
По сравнению с чем он отличается очень высокой отчностью?
Да с чем угодно!Хороший ТТ точная железка!У нас в войсках ТТ учебным пособием были, народ Глока перестреливал.
У меня противоположный опыт. Из обоих ТТ группы получаются одинаковые и где-то раза в полтора-два крупнее, чем из современных пистолетов.
quote:Originally posted by AT:
У меня противоположный опыт. Из обоих ТТ группы получаются одинаковые и где-то раза в полтора-два крупнее, чем из современных пистолетов.
Same here
Обычно новички стреляли из ТТ намного лучше чем из ПМ."Техническая"кучность тут ни при чем. По НСД допустимая кучность для ПМ 150 мм на 25м,для ТТ - 160.В жизни на пристрелке было и 120 на 50 м для ТТ,и 45 мм на 25 м для ПМ - ессно, с мешка или с опорой на колено.
Каюсь!!!Бес попутал!у автоматных 5.45 и 7.62 разница энергий аж 35 процентов. Но это в разы меньше разницы массы пуль(3.6 против 7.9) и навески пороха(1.45 против 3.0).Я остаюсь при своем что энергия не зависит ни от объема гильзы ни от веса пороха. Только от сочетания скорости и веса пули. Т.е у легкой высокоскоростной и медленной тяжелой энергия примерно одинакова при лучшей настильности пробиваемости и меньшей отдаче у легкой пули. для самообороны конечно нужен стоппер максимального калибра с которым уверенно справитесь. 45АКП без конкуренции. Интересная статья об обороне от медведя forummessage/44/122
Касаемо темы ветки-гуру боевой стрельбы Купер именно ЧЗ-75 внес в пятерку лучших пистолетов. Надежный качественный относительно недорогой(имеющий много недешевых клонов)под распространенный армейский патрон.
quote:Касаемо темы ветки-гуру боевой стрельбы Купер именно ЧЗ-75 внес в пятерку лучших пистолетов.
А не могли бы Вы огласить весь список из пяти. Подозреваю,что там будет 1911 и ,возможно, ЗЗ 220.
Хай пауэр ,скорее всего тож. глоков тогда(на момент рейтинга) ,наверное еще не было.
Я из ТТ в телеграфный столб стрелял, легко так простреливает...
Сегодня стрелял в брус 15*15 см из г17.Навылет. Легко.И что?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вулцан:
[Б]Я из ТТ в телеграфный столб стрелял, легко так простреливает...
[/Б][/QУОТЕ
------
Я из Кольта .45 в телеграфный столб магазин выпустил... Столб упал...
Гы-гы! Я помню тему.