пистолет глазами владельца

Задержка

neil 28-12-2007 09:31

Вчера в лесу с Файрстаром М43 попартизанил. Бывший владелец не обманул-примерно каждый двадцатый выстрел получится такое (как на фото).Гильза примерно наполовину останется в казеннике, затвор под неё упрёт следующий патрон из магазина и приехали. У кого какое мнение:почему?И как лечить? Моё:на те характеристики патрона (СаБ 9мм Люгер, 7,5гр ,115грс) короткий ствол и тяжелый затвор-пулю выметет а гильза не успеет. Лечить:не знаю, может тяжелее пуля поможет?
click for enlarge 1792 X 1312 714.2 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 717.2 Kb picture

edit log

Foxbat 28-12-2007 10:35

Проблема с экстрактором.
Vavan 28-12-2007 11:13

Да, проверил бы первым делом зуб экстрактора и поменял бы пружину если есть доступ к запчастям. Гильза вытянутая наполовину свободно достается рукой или застревает?
kruzhalik 28-12-2007 12:28

quote:
Originally posted by Vavan:
Да, проверил бы первым делом зуб экстрактора и поменял бы пружину если есть доступ к запчастям. Гильза вытянутая наполовину свободно достается рукой или застревает?

+1!
Снять эсктрактор, тщательно вычистить посадочное гнездо. Возможно там просто скопились грязь-нагар. Без пружины экстрактор должен свободно "болтаться". Проверить пружину, если надо - заменить. Проверить зуб, должен быть острый, не "зализаный". Если надо - "зализы" убрать надфилем, но очень нежно и аккуратно, чтоб геометрию не нарушить.

curious 28-12-2007 12:41

У меня совершенно аналогичная картинка выходила на P08 пока не поменял пружину экстрактора. Помогло.
Полностью присоединяюсь к предыдущим комментариям - cам экстрактор тоже надо внимательно осмотреть.

AT 28-12-2007 18:12

Экстрактор работает на грани. У меня такое наблюдалось на двух разных пистолетах при загрязненных экстракторах и только с чешскими патронами. С любыми другими патронами и грязными экстракторами работало нормально, с вычищенными экстракторами и чешскими патронами - тоже нормально.
Sanych 28-12-2007 19:27

Задержка? Сколько недель?
Whale 28-12-2007 21:05

У, как знакомо. Попробуйте для начала сменить патроны. У меня так было в Пара Орднанс поначалу - жопка гильзы задевала за следующий патрон в магазине - за грань горла - гильзя не кримпованная была достаточно.
neil 28-12-2007 21:52

О,все на экстрактор бочку покатили! ( Ребят, откуда я запчасти на Стар?Он же как Сименс(мобайл)-в прошлом. Но предыдущий владелец говорил, что к оружейнику возил и тот зубчик экстрактора шлифовал. Я попробую, всем спасибо за мнения. и с патронами-есть тяжелее пули, чем 7,5 гр?А иначе пистоль приятный, на 60 метров с него и с чз52 попеременно в прямоугольник 15х30 см стабильно для обоих-для такого кургузого ствола-респект!
curious 29-12-2007 12:37

quote:
Ребят, откуда я запчасти на Стар?

А в Нюмрихе неужели нет? http://www.gunpartscorp.com/

neil 29-12-2007 12:41

о,спасибо за линк, это кажись Америка?Ну тогда есть вероятность закончить свой Сирч как Кружалик с накладками.. (
neil 29-12-2007 12:52

Простите нуба ,но разве экстрактор в отдаче не играетт скорее второстепенную роль? т.е. конечно, отцеплятся он не должен был, и причина там будет, но единственная ли?По логике отдача на затвор через донышко гильзы давит, и экстрактор там статист скорее. До встречи с отражателем само-собой
HEAVY METAL 29-12-2007 01:04

При празном магазине попробуй зарядить празную гилзу в патронник, потом медлено тяни затвор назад и наблюдай за движение гилзы, так увидеш как ведет себя екстрактор. Проверь и состояние патронника, есть ли наклепы внутри или подбитости на срезе, а также и состояние гилзы-есть ли на ее поверхность подозрителние следы..
neil 29-12-2007 01:23

пробовал с гильзой, всё работает нормально. Сравнивал патронники-у чз52 патрон болтаетс яменьше, т.е. у Стара патронник больше, чистый без задира. То же самое и с каналом ствола-пуля патрона с дульной части и Стара залезает глубже, чем у чз52, получается что канал ствола у Стара имеет больший диаметр. Не влияет ли и это на недовыброс? Вместе с лёгкой пулей и большим каналом пороховой заряд продует ствол раньше, чем гильза необходимый импульс получит

edit log

Foxbat 29-12-2007 01:30

quote:
Originally posted by neil:
пробовал, всё работает нормально

Это в статике. А в динамике, когда дикие ускорения, экстрактор должен прилагать весьма заметное усилие, которого нет когда просто пробуешь рукой.

Я бы грешил на пружину экстрактора - или ослабела, так что усилие на грани и "роняет" гильзу время от времени, или грязью забилась.

Foxbat 29-12-2007 01:32

quote:
Originally posted by neil:
получается что канал ствола у Стара имеет больший диаметр. Не влияет ли и это на недовыброс? Вместе с лёгкой пулей и большим каналом пороховой заряд продует ствол раньше, чем гильза необходимый импульс получит

Да нет, не в этом дело. Ведь затвор до конца отходит, значит получает толчок достаточной силы.

А вот гильзу по дороге роняет.

map 29-12-2007 01:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Простите нуба ,но разве экстрактор в отдаче не играетт скорее второстепенную роль? т.е. конечно, отцеплятся он не должен был, и причина там будет, но единственная ли?По логике отдача на затвор через донышко гильзы давит, и экстрактор там статист скорее. До встречи с отражателем само-собой[/Б][/QУОТЕ]

По идее, в правильно настроенном пистолете с коротким ходом ствола газы вооще не должны выталкивать гильзу.... К моменту расцепления ствола с затвором давление в стволе должно упасть до нуля, энергия запасенная затвором заставляет его по инерции двигаться нaзад и извлекать экстрактором гильзу...

Mar 29-12-2007 01:52

У меня Jericho клинит с патронами S&B. Поэтому для начала посоветовал бы поменять патроны и попробовать.
neil 29-12-2007 02:03

Фоксбат:усилие на пружине экстрактора вроде как сильное, но это всё слова-как проверить?Завтра почищу, увидим ,может поможет. МАп, да,Вы прав, я вспомнил, что у неправильно отрегулированных пистолетов гильзы рвёт из-за того, что давление не упало, а гильза уже из патронника лезет. МАР, я об этом тоже думаю:хочу тяжелее пулю, чтоб дольше по стволу шла. Смотрю на пустую коробку от Магтеха-там написано 8,03 гр,против 7.5 гр у СаБ

edit log

neil 29-12-2007 03:20

и ещё:Стар гильзу выбрасыват очень недалеко-эдак полметра-метр от стрелка. Это есть признак чего-то,или нет?АТ,опишите пожалуйста поведение Вашего Стара
AT 29-12-2007 05:27

Мой Стар не был замечен в чем-либо компрометирующем, поэтому ничего о поведении сказать не могу. Ведет себя как положено. Только я не помню, стрелял ли я из него когда-либо чешскими патронами, я их стараюсь избегать. Единственное, что мне в Старе объективно не нравится, это не очень высокая точность стрельбы. Лучших результатов удалось добиться с патронами Speer Gold Dot с пулями массой 124 грана (это средние по массе патроны в этом калибре, бывают еще 115 и 147 гран, не считая экзотических пуль). По памяти, размер групп получается где-то вдвое хуже чем у Глока и других "нормальных" пистолетов. А к функционированию никаких претензий у меня не было.

То, что гильза выбрасывается на пол-метра, означает либо несколько сильную возвратную пружину, либо слабоватый заряд пороха. Идеал - метр-полтора.

HEAVY METAL 29-12-2007 14:54

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да нет, не в этом дело. Ведь затвор до конца отходит, значит получает толчок достаточной силы.

А вот гильзу по дороге роняет.


Ето самая вещая мысль из всех, неил, херня в екстракторе, хорошо осмотри почему так плохо захватывает фланца. Или из за грязи есть недохода или зуб округлился или хз что там мешает... а ты не принуждай людей чесать репы а сделай полный анализ и потом мы будем отмечать твои ошибки, так забавнее

neil 29-12-2007 15:36

почистил и зубчик экстрактора, и место между ним и телом затвора, попробовал гильзу на фломастере-зуб цепляет её намертво, не вырвеш. Вот может при опускании ствола выскакивает из канавки-это да.Попробую изменить и боеприпас, смотрю на форуме о СаБ много нехорошего говорят и АТ и Мар анд Со. )(предыдущий владелец тоже их ругал). У Магтеха самая тяжёлая пуля 9.52 г (9R) ,вот её и попробуем. Хеви, когда люди репы чешут, много интересного узнаёш )
click for enlarge 1792 X 1312 826.8 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 683.0 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 580.1 Kb picture
neil 29-12-2007 15:45

АТ,а насчёт точности Стара, так классик мишени не пробовал ещё(катастрофическая нехватка времени),а в тех условиях, что сравнивал его с ЧЗ52 ,так мне показалась точность неплохая, особенно для так кургузого стволика (моё ИМХО),т.е. на 60 м и со Стара и с ЧЗ52 стабилно попадаю в четырехугольник размером 15х20см.Приемлемо ли это-Вам судить.
HEAVY METAL 29-12-2007 23:21

quote:
когда люди репы чешут, много интересного узнаёш )

Ето так дружок, но без данны получается гадание. Что захват хреновой ето ясно екстрактор если теряет гилза по пути. С празный маг. ты уже пробовал, сеичас попробуй когда есть патрон. Вероятно когда фланец стреляной гилзы удряется в предной кромки гилзы патрона/в маг. / тогда произходит фуйня. Надо усилить пружину екстрактора. В ети ситуации даже фаска на донце гилзы влияет, ищи патроны с большая фаска
kruzhalik 29-12-2007 23:23

Мой Glock сожрал 4 пачки S&B (115 и 124 гр.) не поперхнувшись. А перестал их покупать по двум причинам. (1)Копоти оставалось много и (2)Магтех оказался дешевле.
neil 30-12-2007 17:14

2 Хеви:вто видиш:почесал Ты репу, и ещё одна мысль интересная, точнее аж две! )кстати весьма может быть, что за передний край гильзы патрона в магазине цепляется. Тогда губки у магазина подогнуть?Экстрактор ,конечно не исключаю, повторяю, что с этим согласен. Вот как Магтехи после праздников куплю, да штук 100 отстреляю-тогда и буду чуть умнее. 2 Кружалик:нуу Глок есть Глок.

edit log

HEAVY METAL 30-12-2007 17:34

quote:
Тогда губки у магазина подогнуть?

Если хочеш потом покупать новый -давай, гни их нах .Сначало увеличи задная фаска патронов при помощи напилника, ето проще будет, едва ли положение поправится, но изключим из уравнения еще одну неизвесную величину ,потому що если ето так/фуйня из за удар в прот. / обычно гилза застает поперечно, а твоя еще в патроннике... а может и из за откат рамый при удар затвора гилза снова вошла в патронник.. хз что там произходит, а так с растояния невозможно определить, у меня нет кристалного шара
neil 30-12-2007 17:37

2 Хеви: ,уговорил
curious 31-12-2007 06:52

2neil: Нюмрих один из немногих который шлет за границу. Почитайте внимательно.
http://www.gunpartscorp.com/internationalorderingenglish.htm

На пружину экстрактора или экстрактор не требуется лицензия. Если есть вопросы - звоните им прямиком. Контора на мой взгляд очень надежная, но немного дороговастая.

neil 31-12-2007 11:21

2 курьёз: огромное спасибо за тип, я обязательно их обследую )
neil 04-01-2008 02:51

http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=2010zFIRESTAR%20OLD%20MODEL нашел )Серьёзный сортимент. Курьёз,почему Вы их дорогими считаете?Ох и разбалованы Вы на американских ценах! Не в курсе сколько стоит пересылка в Европу?И вообще ли?Кружалику так даже накладки не хотели прислать. (Хотя и другая фирма была

edit log

neil 10-01-2008 12:46

Так ребята, кажись решил проблему именем "Стар закашлялся".Хотя конечно экстрактор тоже будет иметь долю вины, но пока за неимением нового, искал способы устранения, а главное пытался ПОНЯТЬ процессы, происходящие у меня в руке с дымом и пламенем )Решением проблемы была вещь под названием Маgtech FMC-FLAT (9G),пуля весом 9.52г,скорость 302 м/сек . По моему мнению, (и МАп помогл),гильза не получала достаточный импульс, т.е. она через донышко передала импульс на затвор, но виной МАЛОЙ массы пули, та слишком быстро ушла из краткого ствола, и слишком быстро упало давление на гильзу-та осталась в казеннике. Как можно изменить ситуацию?-заставить пулю медленнее проходить ствол, чтоб растянуть по времени процесс расхождения двух поршней(пули и гильзы).А значит-Сабсоник и как можно тяжелее пулю, чтоб импульс (-) на гильзу был не только дольше по времени, но и сильнее. На коробке Магтеха нашел этого мастодонта-9.52 г .Посчитал импульс -2,85 кг*м/сек ,при том-же стволе (4"),для Magtech FMC(9B),пуля 8,03 г,скорость 338 м/сек .импульс= 2,714 кг*м/сек, т.е. более чем на килограм*метр меньше!У Сейлера с его 7,5 г пулей импульс будет ещё меньше. После Рождественской службы в Праге на Старом Намести купил пачку Магтех с 9,52 г пулей и пачку Сейлер а Беллот с 9 г пулей. Отстрелял 40 Магтехов и 20 Сейлер, результат:ни одной задержки!Отдача сразу ощутимее стала, гильза начала летать на 2 метра (у лёгких пуль-около 0,5 м летала).Ясное дело, кол-ва отстрелов для статистики пока маловаты, но разница чувствуется уже сейчас, и надеюсь что так и продолжится. Мнения будут?

edit log

LAD 10-01-2008 11:15

quote:
Originally posted by neil:

По моему мнению, (и МАп помогл),гильза не получала достаточный импульс, т.е. она через донышко передала импульс на затвор, но виной МАЛОЙ массы пули, та слишком быстро ушла из краткого ствола, и слишком быстро упало давление на гильзу-та осталась в казеннике.


Давление, насколько слыхал, теоретически уже и быть не должно.
Просто, наверное с большим весом пули- так совпадает, что импульс больше (а может там ещё и навеска пороха чуть больше?!).
Troll 10-01-2008 13:32

neil
,,,,,,,,,,,,,,,
quote:
Ясное дело, кол-ва отстрелов для статистики пока маловаты, но разница чувствуется уже сейчас, и надеюсь что так и продолжится. Мнения будут?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если всё действительно так, то система должна откликаться на изменения характеристик возвратной пружины, именно она и подбирается по массе пули и навеске порохов. В идеале, пружина и должна соответствовать именно этим характеристикам. Так что стрелять тебе Магтечем до конца дней своих...

HEAVY METAL 10-01-2008 18:47

Етот твой случай навсегда останется уникалным, я при другого пистолета ето не видел, ето возможно только если по патроннике есть неровности или с его конуса что то не так и получается затрудненая екстракция... до етого момента я думал что у меня самый уникалный случай-меняя разтояние между срез патронника и отражателя я постиг то,что гилза делала салто мортаре и снова входила в патронник жопу впереди.. каждый раз, абсолютная повторяемост .А чтобы вполне узнать о процесах, произходящих в твоем разболтаном Старе выкопаи из дерево по которого стреляеш пулю и осмотри как стволные нарезы откопировались на ее,будеш знать какая там обтюрация получается, может теряеш газы.
neil 11-01-2008 22:41

Хеви, а на чём у тебя такая коловратка получилась??Смотрю у тебя всё уникально ) Пулю сегодня выстрелил в снег, нарезы смотрел-кое-какие отличаются, меньше след от нареза, это значит чё?
Samur 11-01-2008 22:48

quote:
Originally posted by Foxbat:
Проблема с экстрактором.

100%

neil 11-01-2008 23:19

Самур, проблему решил-оказывается, можно и без экстракотра стрелять )
HEAVY METAL 11-01-2008 23:34

quote:
меньше след от нареза, это значит чё?

Значит что диаметр ствола болшой и теряеш давление, соответно и нач. скорост пули и недостаточная енергия для работы автоматики. Но надо сделать уточнение-кое является нарезом-на стволе ето большой диаметр, меншии ето поля.
neil 11-01-2008 23:51

хотя меня ругали, что гильза должна иметь 0 Паскаль при выходе из казенника, но один уникат меня обнадёжил. Вот он во всей красе:
Скорей всего я не выдержу и куплю его, в знак благодарности за исправно кашляющий Файрстар-сегодня ещё 20 откашлял )
click for enlarge 409 X 307 11,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 392 32,5 Kb picture Я к тому, что этот пистолет вообще не имеет экстрактора-гильза просто вылетает и (кажись) об ударник экстрактируется. Вроде и успешные были-применялись и в полиции и в армии, у кого есть инфа какая-вилкам! ) Т.е. следуя примеру этого пистолета, при определённых условиях можно вообще экстрактор не задействовать )

edit log

neil 11-01-2008 23:56

В разрезе
click for enlarge 450 X 311 26,2 Kb picture
300 x 278 Прикольно выглядит патрон внизу магазина-вкладывается вручную в патронник при заряжании, при разряжании приходится ствол ломать и пальчиками-экстрактора то нету. Вот он меня и инспировал на раздумия по вышибанию гильзы давлением-чтоб на ненадёжный экстрактор не вешать всё.

edit log

HEAVY METAL 12-01-2008 12:01

Друже, ети системы без екстрактора они толко при неподвижном стволе возможные, а и они непопулярные потому що невозможно перезарядить при отсечки
neil 12-01-2008 12:04

Почему при неподвижном только?У подвижного открывается казенник когда пуля уже улетела?
HEAVY METAL 12-01-2008 12:25

quote:
У подвижного открывается казенник когда пуля уже улетела?

Да,и просто гилза не покинет патронника
neil 12-01-2008 12:48

а чем тогда обьясниш оДличную работу сабсоника с тяжёлой пулей (9.52г) у Файрстара?Я думаю, там остаточное давление остаётся всё-же
Samur 12-01-2008 01:40

Вообще-то интересная картина. Скорее всего затвор недооткатывается назад до соударения с эжектором. Поэтому и гильзы выпадают рядом с пистолетом, если слегка касаются эжектора. На обратном ходе гильза остаётся на зеркале затвора, затвор стрипает следующий патрон и пытается дослать.... а там эта гильза. Затык,как на картинке. Экстрактор нипричём,беру свои 100% обратно. На тяжёлой пуле достаточно импульса для отката. Нет затыка.
neil 12-01-2008 02:01

Самур:может Вы и правы-очень уж плавная отдача была с лёгкими Сейлер А Беллот, но экстрактор на закраине гильзы такие непонятные царапины делает, как будто одной стороной цепляет, вот тут я спрашивал: https://forum.guns.ru/forummessage/52/278218.html
HEAVY METAL 12-01-2008 16:29

quote:
Поэтому и гильзы выпадают рядом с пистолетом, если слегка касаются эжектора

Многоникии, ето и мне много интересно, но когда гилза легко ударится в ежектора она выпадает из зеркала и потом ее затвор прижимает к срез патронника поперечно, а его гилза в патроннике своей предницей... а неил, когда стеляеш более силноимпулсными патронами и скорост откатных частей большая что произходит надо снова гадать, возможно даже у гилзы достаточно кинетическая енергия накопляется и она преодолевает затрудненая екстракция или кромка гилзы следущого патрона... без хрустального шара трудно получается.....
neil 12-01-2008 16:44

Хеви, гильза Сабсоника с тяжёлой 9,52 г пулей теперь летает 2-3 метра, и почти две пачки без проблем!
HEAVY METAL 12-01-2008 16:56

Ето какого чудного есть в етом когда скорость затвора при откате большая?
neil 12-01-2008 17:27

Ах Хеви, ХЕви,я где-то писал, что о скорости затвора не писал Я для того выбрал тяжёлую пулю, чтоб растянуть по времени расхождение двух поршней (пулю и гильзу) спроэцированное на путь, прохождаемый системой расцепляющихся ствола и затвора, т.е. Мап сказал, что при выходе пули давление в гильзе должна быть 0,а я думаю зачем?Раздутие мне не важно-релод я долго не буду делать, а на примере вышеприведённого ЛеФрансЭ иногда давление в гильзе специально оставляют-чтоб без экстрактора выкинуло и как видиш выкидывает. Ово йе све )
Samur 12-01-2008 17:44

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Многоникии, ето и мне много интересно, но когда гилза легко ударится в ежектора она выпадает из зеркала и потом ее затвор прижимает к срез патронника поперечно, а его гилза в патроннике своей предницей... а неил, когда стеляеш более силноимпулсными патронами и скорост откатных частей большая что произходит надо снова гадать, возможно даже у гилзы достаточно кинетическая енергия накопляется и она преодолевает затрудненая екстракция или кромка гилзы следущого патрона... без хрустального шара трудно получается.....


Слушай, малоникий,то,что гильза иногда доходит до эжектора и выбрасывается недалеко от пистолета и то,что некоторые не доходят до эжектора и остаются на зеркале затвора только подтверждает теорию о недостаточной энергии отката затвора. Соответственно лечится подбором более слабой возвратной пружины.

HEAVY METAL 12-01-2008 18:46

Многоникии, ето ясно, я о другом говорил-при етом хреновом захвате если даже легко ежектор подтолкнет жоп гилзы она вращается спрямо екстрактора и выпадает из зеркала и застает поперечно... а екстрактор на несколько мм впереди следущего патрона, твой вариант
quote:
На обратном ходе гильза остаётся на зеркале затвора, затвор стрипает следующий патрон и пытается дослать.... а там эта гильза.

Просто невозможен
HEAVY METAL 12-01-2008 18:57

quote:
Originally posted by neil:
Ах Хеви, ХЕви, я где-то писал, что о скорости затвора не писал Я для того выбрал тяжёлую пулю, чтоб растянуть по времени расхождение двух поршней (пулю и гильзу) спроэцированное на путь, прохождаемый системой расцепляющихся ствола и затвора, т.е. Мап сказал, что при выходе пули давление в гильзе должна быть 0,а я думаю зачем?Раздутие мне не важно-релод я долго не буду делать, а на примере вышеприведённого ЛеФрансЭ иногда давление в гильзе специально оставляют-чтоб без экстрактора выкинуло и как видиш выкидывает. Ово йе све )

Не понял что хотел сказать с ето о поршнях, но если разтянул время ты ускорил затвор и твой експеримент ето доказал-гилза летит далеко, а о давления-просто если при етой схеме разцепление произойдет прежде чем пуля покинула ствол он снова поидет впереди, я даже и не думал об таких вариантах, но и ета схема/браунинга/ меня никогда не интересовала

Samur 14-01-2008 15:36

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Просто невозможен

Да ты шо....!!!

HEAVY METAL 14-01-2008 18:04

Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!
Samur 14-01-2008 18:37

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!

Посмотрю сегодня на ЧЗ 75ом,устроит?Не помню точно....

neil 20-01-2008 18:06

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Не понял что хотел сказать с ето о поршнях, но если разтянул время ты ускорил затвор и твой експеримент ето доказал-гилза летит далеко, а о давления-просто если при етой схеме разцепление произойдет прежде чем пуля покинула ствол он снова поидет впереди, я даже и не думал об таких вариантах, но и ета схема/браунинга/ меня никогда не интересовала


Нет, если бы просто ускорился затвор, то ненадёжный зуб экстрактора выброс гильзы не улучшил, а скорее наоборот-срывался ещё чаще. Тут должна была появиться сила остаточного давления в гильзе, которая её выталкивает из казенника вне зависимости от экстрактора, и тем выполняет его работу-выброс гильзы. Вот тебе ещё один непрямой пример выкидывания гильзы остаточноым давлением-Шоубое, по той же причине ,что и у Файрстара-лёгкая пуля ) :
click for enlarge 433 X 230 10,6 Kb picture

edit log

Samur 20-01-2008 19:04

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!

Посмотрел, ты прав, ганмеханик...

HEAVY METAL 20-01-2008 21:51

quote:
Нет, если бы просто ускорился затвор, то ненадёжный зуб экстрактора выброс гильзы не улучшил, а скорее наоборот-срывался ещё чаще. Тут должна была появиться сила остаточного давления в гильзе, которая её выталкивает из казенника вне зависимости от экстрактора, и тем выполняет его работу-выброс гильзы. Вот тебе ещё один непрямой пример выкидывания гильзы остаточноым давлением-Шоубое, по той же причине ,что и у Файрстара-лёгкая пуля ) :

Поредная антика в роль аргумента.. немогу больше.. пойду покупать цигарет... Но ты не виноват, Таз виноват!Он тебе подбросил ето о давлениях.. Еще и акушерка виновата, если не упустила она тебя на пол, не был бы таким
neil 20-01-2008 23:06

Хеви, а ты разве не бросил?? А там и алкохол, а за алкохолем и девойки, -и пропал оппонент (
HEAVY METAL 20-01-2008 23:15

Нейл, я не бросил все чтобы у моей головой ореол получился, ето следущая градация-чтобы бросить курить надо сначало бросить кофе и алкоголь, иначе не получается, шлюхи тоже очень меня нервируют, потому и их тоже...
neil 20-01-2008 23:24

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Нейл, я не бросил все чтобы у моей головой ореол получился, ето следущая градация-чтобы бросить курить надо сначало бросить кофе и алкоголь, иначе не получается, шлюхи тоже очень меня нервируют, потому и их тоже...

Хеви, Оправдываешся-значит виноват Я рисунок Шоубое поместил как непрямой пример-он как там пламан за гильзой летит!А Мап-провокатор, эт ты прав

HEAVY METAL 20-01-2008 23:32

Значит так-пуля вылетает из ствола при ход затвора где то 2мм,минимум есть еще 1мм прежде чем начнут размыкатся ствол и затвор, ето давление не рулит. побольше значение имеет собственая кинетическая енергия гилзы.. Мап-провокатор и дезимформатор... любить смотреть цирка
neil 20-01-2008 23:56

Тогда так: 1)затвор получит больший импульс-да,но это погоды не делает; 2)сама гильза, как ты сказал, тоже получает больший импульс, и с ним она и побеждает старую болезнь ФайрСтара. Прально?Но не говори ты мне друг любезный, что остаточного давления нет-почему нет??

edit log

HEAVY METAL 21-01-2008 12:19

А почему любезны, будеть давление в незакрытое пространство?После пули газы улетают и конец
neil 21-01-2008 12:59

гмм, озадачил ты меня.. Где гарантия, что при открывании затвора у схемы Браунинг не будет ещё пуля в стволе?или это аксиома?Ээх, не хватает образования, а литературу МАп зажал-всё меня Книгами Юного Сантехника кормит.. (

edit log

HEAVY METAL 21-01-2008 01:40

А виж там сколько ход у твоего стара, после первых 2мм пуля ушла, не нужно образование, спокойно..
neil 21-01-2008 01:41

2мм-это стандарт для сх.Браунинг?
HEAVY METAL 21-01-2008 02:14

Приблизително для всех систем.. сейчас пришло-посмотри там, где кино снятое высокоскоростной камерой-твоя ссылка, где пуля выходит

edit log

neil 21-01-2008 02:25

но слааава! наконец конкретное чего я из тебя вытащил!Так и пишем:2 мм.иду смотреть
neil 24-01-2008 02:34

если для всех сх.Браунингов ход до открытия замка около 2мм,то длина ствола будет играть роль первостепенную?Т.е. чем короче ствол-тем капризнее пистолет будет на боеприпас?Мап, пора выйти из подполья и капнуть божской, как говорят чехи. Вы меня обещал научить ружья не кирпичем чистить )

edit log

HEAVY METAL 25-01-2008 14:03

quote:
если для всех сх.Браунингов ход до открытия замка около 2мм

Пуля вылетает когда затвор и ствол/вместе/ ушли назад на 2мм Обычно после 3мм хода начинается разцепление и завершается на 5-8мм .Я уже писал тебе-виж какой ход у твоего Стара
neil 25-01-2008 20:23

аай больно! Хевий, ты меня не понимаеш-всё что ты сказал, я и не ставил под сомнение, я говорю о том, что ход системы-2 мм,а стволы-самой разнообразной длины, т.е. там пуля раньше вылетит, а там-позже. У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять. Вспомни мой пост, где я писал, что если спроэцировать графически ход системы на ось Х времени, то при разных длинах-разные картины. Ферштин зиг? )

edit log

HEAVY METAL 25-01-2008 23:04

У тебя есть каска, не притворяйся Неил, как тебе обяснит... ось Х,бля-бля... донт фертишен.
quote:
У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять.
Что ето?Но сегодня пятница и я ухожу в ....,в другой раз будем писать глупости
neil 26-01-2008 12:19

Хеви, как протрезвееш-смотри, всё наглядно-я долго мучался рисовал. Рассматриваем систему ДО расцепления, т.е. пока пуля не вышла из ствола. Наверху-До выстрела, внизу-ПОСЛЕ. На нижнем видно, что пуля УЖЕ вышедшая из КОРОТКОГО ствола, находится в ДАРК ЗОНЕ ДЛИННОГО, т.е.у длинного при равных условиях(одинаковый путь отхода-2см,одинаковый патрон. Разница в массе длинный-короткий не критична, но это ИМХО) она будет ещё В СТВОЛЕ. Теперь ферштин зиг? )


click for enlarge 486 X 355 18,8 Kb picture

edit log

neil 26-01-2008 02:30

quote:
Originally posted by neil:
аай больно! Хевий, ты меня не понимаеш-всё что ты сказал, я и не ставил под сомнение, я говорю о том, что ход системы-2 мм,а стволы-самой разнообразной длины, т.е. там пуля раньше вылетит, а там-позже. У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять. Вспомни мой пост, где я писал, что если спроэцировать графически ход системы на ось Х времени, то при разных длинах-разные картины. Ферштин зиг? )

братушка, ты меня бил по голове и я что-то сморозил, на что и сам не могу ответ найти.. ( Пойду спать, может во сне вспомню )

HEAVY METAL 26-01-2008 16:57

quote:
братушка, ты меня бил по голове и я что-то сморозил,

А в следущем разу когда приходиш на урок понял-недопонял надевай личные предохранителние средства!Ети 2мм я написал тебе ориентировочно и ты снова как питбула закусал их.Кажды конструктор подгоняет все размеры, пружины и масы по своему усмотрению, експериментируя.При коротком стволе немножко уменшаеш масу затвора и готово. Сделай на твой Стар несколко технологические отверстия для уменшения масы и будет всеядным....
neil 26-01-2008 16:58

)
neil 26-01-2008 17:10

Ах ты Шипка Синеморская Затридевятьземельская!Опять ты юлиш как юла, крутишся как поросячий хвостик!Так ты уже от своих 2 мм отказался, Я и считал, что у каждого свой ход, но ты меня переубедил в обратном-а теперь реверс даёш!=O А с облегчением затвора ты прав, или пружину ослабить, или просто тяжёлую пулю использовать. как я и поступил. Блин, бошка раскалывается, ты пьёш а у меня болит-несправедливо (

edit log

HEAVY METAL 26-01-2008 21:11

Почему разпенился такой, знаеш ли ты какое было мое состояние после обеда когда у меня в голове был свинцовый шар который прижимал нервные окончания при каждое движение или попытка думать, а нужно было напрягатся над твоим чертежем Ну а какая разница там 1,5мм или 2.5мм ли было. И сеичас опять вижу что снова спутал. Пружина до середины хода при откате никакой роли не имеет, а в первие несколко мм вообще никакой. А ето просверлить затвор было чорный юмор, отражающий мое состояние .Ну а скажи ето там у мапавой теме я правильно ли написал, ето очен ценный "лаф" по болгарски. Выполняй свои обязаности
neil 27-01-2008 01:20

Хеви, это не свинц. шар-это твой мозог был, тяжкий на подъём . 2 последние фразы нихт ферштин. Пистолетщина мне всё больше кажется алхимией-есть вообще методики расчета, или всё дрелью лечат?

edit log

HEAVY METAL 27-01-2008 19:54

quote:
Originally posted by neil:
Хеви, это не свинц. шар-это твой мозог был, тяжкий на подъём . 2 последние фразы нихт ферштин. Пистолетщина мне всё больше кажется алхимией-есть вообще методики расчета, или всё дрелью лечат?
Есть методики, делаеш некоторые вычисления если что то сомнително и начинаеш експериментировать, все так делають, а о фразах в пандора
Privet 04-02-2008 02:52

Из быстрых видео, которые упоминались интересно это http://www.sscmagnum.de/Video/013sti_auswurf3.mpeg . На нём хорошо видно, что выход стреляной гильзы не сопровождается пшиком дыма. Наверняка давление в стволе уже упало до атмосферного к этому моменту.

Кстати, на этом и некоторых других видео с этого сайта можно подчерпнуть информацию о том, как развивается отдача. До момента останова ствола рамка почти неподвижна. Потом рамка начинает уходить быстрее и быстрее по мере торможемия затвора. Просто и наглядно.

neil 04-02-2008 03:25

Действительно, Вы правы, прав и Хеви-по видео давление=0,но это не совсем гуд для надёжности выброса )Тут процесс не совсем осмыслен-гильза получает импульс, передаст его затвору-затвор откатывается назад, держа гильзу экстрактором, тогда что её заставит остаться в казеннике?Трение?

edit log

HEAVY METAL 04-02-2008 15:50

quote:
Трение?

Как никогда угадал
quote:
До момента останова ствола рамка почти неподвижна

При останова ствола он передает свою к.енергию рамку
neil 04-02-2008 15:55

Трение?А почему в спокойном состоянии гильза свободно входит-выходит из патронника, как Хеви из барманки? )Или она раздувается в пределах упругой деформации?

edit log

HEAVY METAL 04-02-2008 16:22

quote:
она раздувается в пределах упругой деформации?

Нет давления, нет и етого. А выстрела не назовеш спокойное состояние, гилза получает и ускорение внизу, жопа весит больше, вероятно клинит... ноу аидиа

edit log

neil 04-02-2008 16:39

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Нет давления, нет и етого. А выстрела не назовеш спокойное состояние, гилза получает и ускорение внизу, жопа весит больше, вероятно клинит... ноу аидиа

-весьма здравая гипотеза, брависсимо Хевий! падаю в подобострастии

edit log

Privet 04-02-2008 22:08

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

При останова ствола он передает свою к.енергию рамку

Угадали!

HEAVY METAL 05-02-2008 14:44

Привет, я знаю что обясняю на ниво детского сада, но у моего пернатого друга мозг как зернишко
neil 05-02-2008 21:45

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Привет, я знаю что обясняю на ниво детского сада, но у моего пернатого друга мозг как зернишко

neil 05-02-2008 23:27

Хеви, хоть это тема в Пандору, но я скажу тебе насчет зёрнышка ещё одну руссскую поговорку:мал, да вонючь!

HEAVY METAL 06-02-2008 15:26

quote:
мал, да вонючь!

Да,я согласен, ты обвонючил весь форум, а с тех пор когда порозовел ето уже нетерпимо стало-на всех темах налазила ета розовая зараза....
neil 06-02-2008 23:53

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Да,я согласен, ты обвонючил весь форум, а с тех пор когда порозовел ето уже нетерпимо стало-на всех темах налазила ета розовая зараза....

меняем цвет для друзей, братушка

HEAVY METAL 07-02-2008 15:17

Поменяем ,неилушка, поменяем, еще несколько дней подождать, а то от етого отвратительного цвета у меня глаза разфокусировались

edit log

neil 08-02-2008 12:28

на какой? ты по теме не сказал-что признал чтои без экстрактора можно стрелять, и не только в свободном затворе )
HEAVY METAL 08-02-2008 16:39

Явно етот розовый цвет воздействует мне как красный бику, попробую сделать тебя зеленым, я слыхал что он на нервы положительно воздействует, а иначе уже как увижу глупости на розовом фоне ме могу сосредоточится. Птичка родненькая, какой етот помет который я тут увидел????
quote:
без экстрактора можно стрелять, и не только в свободном затворе )

edit log

neil 08-02-2008 20:37

ты неисправим
HEAVY METAL 08-02-2008 23:00

Неил, ето об екстракторах незнаю уже как тебе обяснять... в последнии раз:при свободном затворе давление тоже упадает после несколько мм хода, то там гилза сохраняет свою кинетическую енергию, а когда есть запирание даже не могу себе представит что будет, а об система Браунинга и если хочу не могу-у меня фантазия скудая.... Не забывай и что екстрактор служит и как ось вращения для гилз после удара по ежектор. Амин!

edit log

neil 08-02-2008 23:21

да,ось вращения, но если он бы не был, то осью вращения будет дальний(от экстрактора) край зеркала затвора, только с другой стороны проточки гильзы-не с внутренней, но с внейшей. Ладно, по запираемой Браунингом:к сумме импульсов прибавим и импульс ствола, но от этого гильза свою энергию не пропадёт

edit log

HEAVY METAL 09-02-2008 14:25

quote:
Originally posted by neil:
да,ось вращения, но если он бы не был, то осью вращения будет дальний(от экстрактора) край зеркала затвора, только с другой стороны проточки гильзы-не с внутренней, но с внейшей. Ладно, по запираемой Браунингом:к сумме импульсов прибавим и импульс ствола, но от этого гильза свою энергию не пропадёт

А ты не чеши репу а убери екстрактор и уезжай в лесу стрелять.. И вижу, очен любишь физику, подумай что произойдет с к.е. гильзы после первый удар по ось ЗЗ,но сделай експеримент и увидишь последствия... но мне сомневает что ты сможеш демонтировать екстрактор

neil 09-02-2008 17:08

гуд айдиа
neil 09-02-2008 18:16

тебе сомневает, что смогу демонтировать экстрактор?А почему-взял выколотку и демонтировал но ты провокатор хочеш чтоб я скурвил свой Стар, или чтоб изменилась масса затвора и тем посрамить меня. Тогда я иначе поступлю:я сточу закраину патрона, чтоб зуб экстрактора не мог его цеплять и покажу тебе истину на моей стороне, согласен признать ошибка?
Caucasian64 09-02-2008 18:55

Блин, моё NVHO.
Без экстрактора на свободном затворе может и будет пулять... но заткнуться может. С запиранием-будет один выстрел и сразу затык.

edit log

neil 09-02-2008 19:09

Кавказиан, обоснуйте )Куда даевается кинетическая энергия гильзы?как мы раньше установили при отходе подвижных частей каждая из них имеет свою энергию(затвор, ствол,гильза)

edit log

HEAVY METAL 09-02-2008 19:12

Не пиши ему, пусть ломает голову, а и будеть несколько часов в лес, иначе будеть задавать вопросы здесь
Caucasian64 09-02-2008 19:38

quote:
Originally posted by neil:
Кавказиан, обоснуйте )Куда даевается кинетическая энергия гильзы?как мы раньше установили при отходе подвижных частей каждая из них имеет свою энергию(затвор, ствол, гильза)

Обоснование одно-разная кинетическая энергия затвора и гильзы. Без удержания экстрактором гильза упадёт на полпути и будет придавлена обратным ходом затвора вместе со стрипнутым из мага патроном. Гильза будет сидеть продольно сверху нового патрона.
P.S.Мой ник, если его читать по-английски, звучит так-Кокейжен. Если по-русски, то Кавказец. Думаю,что мы достигнем консенсуса, Неил.

HEAVY METAL 09-02-2008 19:40

quote:
Originally posted by neil:
Кавказиан, обоснуйте )Куда даевается кинетическая энергия гильзы?как мы раньше установили при отходе подвижных частей каждая из них имеет свою энергию(затвор, ствол, гильза)

Дам тебе тему для размышления-движение ствола+затвора+гилза - ето уже движение несколько тел и гилза внутри будеть соудрятся с другими телами и совершать колебателные движения. Ето математически неописуемо и единствении путь-ето опытним путем изследовать ето явление. Потом публикуеш тут *Емпирический закон движения стреляной гилзы в отсуствие екстрактора*

neil 09-02-2008 19:43

Хеви, не ржи, материал уже готов )Кавказец:я думаю, что её энергии хватит на ударение об экстрактор и улёт из окна в трамтарии. Да,а что плохого в Кавказиан?
click for enlarge 1792 X 1312 650,5 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 601,6 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 597,8 Kb picture отдельная группа в три патрона-два СаБ 9г и один Магтех 9,52г

edit log

Caucasian64 09-02-2008 19:50

quote:
Originally posted by neil:
Хеви, не ржи, материал уже готов )Кавказец:я думаю, что её энергии хватит на ударение об экстрактор и улёт из окна в трамтарии. Да,а что плохого в Кавказиан?
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001070/1070061.jpg]

Хватит?Не уверен. На свободном может хватить для неуверенной раборы автоматики. Затыки будут. А на запирающемся затык будет на каждом выстреле, гарантировано.Затвор имеет большую массу, чем гильза, соответственно-накапливает большую энергию. Он отойдёт назад, а гильза упадёт вниз посередине хода. Знаю на собственном опыте с проблемным экстрактором.
Плохого то,что это не так читается.

neil 09-02-2008 20:09

О.К.,Кавказец, мнение принято. Затвор имеет большую массу-но ведь сначала они все три вместе отходят(затвор, гильза,ствол),и гильза зажата между первым и третьим. Когда ствол остановится, то ей будет противодействовать трение в патроннике, но из-за меньшей массы я не уверен, что она замедлится-это бы было верно при длинных траекториях, как у лёгких пуль Шоубое ),а у меня она наоборот ускорится. Три патрона заряжены, Магтех первый, за ним-два СаБ, по примеру Фоксбата иду в подвал, Хеви,если мне бошку рикошетом оторвёт-я на твоей совести, нехер было сомневатся!
click for enlarge 1792 X 1312 570,0 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 563,1 Kb picture
neil 09-02-2008 20:20

ооо, смейтесь недруги мои!!иду к соседу за пепельницей-сам не куру
click for enlarge 1792 X 1312 556,7 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 603,9 Kb picture
Caucasian64 09-02-2008 20:27

quote:
Originally posted by neil:
О.К.,Кавказец, мнение принято. Затвор имеет большую массу-но ведь сначала они все три вместе отходят(затвор, гильза, ствол),и гильза зажата между первым и третьим. Когда ствол остановится, то ей будет противодействовать трение в патроннике, но из-за меньшей массы я не уверен, что она замедлится-это бы было верно при длинных траекториях, как у лёгких пуль Шоубое ),а у меня она наоборот ускорится. Три патрона заряжены, Магтех первый, за ним-два СаБ, по примеру Фоксбата иду в подвал, Хеви, если мне бошку рикошетом оторвёт-я на твоей совести, нехер было сомневатся!
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001070/1070109.jpg]

Замедлися, не беспокойся. Гильзу в процессе выстрела поддувает для обтюрации и запихнуть стрелянную в патронник без хорошего усилия не получится. Значит, она здорово тормозится на экстракции. А т.к. она легче, то и неуспеет долететь до эжектора-упадёт вниз. Писал я уже об этом.
Спиливать проточку-это просто и гениально. Но проще выколотить штифт и снять экстрактор. И экскремент будет надёжно высран, тоесть, тьфу проведён эксперимент, во!

edit log

Caucasian64 09-02-2008 20:28

quote:
Originally posted by neil:
ооо, смейтесь недруги мои!!иду к соседу за пепельницей-сам не куру
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001070/1070134.jpg]

Результат закономерен. То,о чём я тебе и говорил. Затык на первом и каждом выстреле.

HEAVY METAL 09-02-2008 20:29

Я очен рад, ранше бы догадался послать тебя в подвал, не писал бы кучу пост впустую
neil 09-02-2008 20:37

(отряхнув пепел с головы): ооо!,рано радуетесь недруги мои-не всем экскрементам конец -у меня в запасе ход конём-старая добрая чезета длинный ствол. Кавказец,потому и не мучал Стар ампутацией экстрактора-у Хевия бы только больше радости было..
Caucasian64 09-02-2008 20:42

quote:
Originally posted by neil:
(отряхнув пепел с головы): ооо!,рано радуетесь недруги мои-не всем экскрементам конец -у меня в запасе ход конём-старая добрая чезета длинный ствол. Кавказец, потому и не мучал Стар ампутацией экстрактора-у Хевия бы только больше радости было..


Кто тебе недруг?Я что-то не пойму....
Старую добрую чезету(75B SA) я,надеюсь, сегодня сменю на новый XD.

HEAVY METAL 09-02-2008 20:43

quote:
потому и не мучал Стар ампутацией экстрактора-

Мне кажется что у тебя нет подходящего инсрумента, вижу на Стара там есть следы от неопитных руках, щифт старый, не успел ты его выбить гвоздиком
neil 09-02-2008 22:08

Кавказец:"недруги"-это я для красного словца, несерьёзно говорю. У нас общий интерес-потому други. А ты мой данайский друг Хеви не смейся над временными неудачами моими, и не надейся-не разделавал я Стар, это на нём боевые шрамы! А гвоздик будет в пирожке, который я тебе предложу
neil 09-02-2008 22:39

иду пить с горя (
HEAVY METAL 09-02-2008 22:52

А если случаино решишся на ету операцию знай что щифт выбивается снизу-вверх
neil 10-02-2008 15:15

Хеви: У штифта верхний диаметр меньше нижнего, а т.к. тверстие в затворе не пи..,то не растянется, так что если уж -то сверху-вниз!твоим провокациям несть конца, пытаешся оставить меня без оружия!
neil 10-02-2008 15:17

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Кто тебе недруг?Я что-то не пойму....
Старую добрую чезету(75B SA) я,надеюсь, сегодня сменю на новый XD.


Кавказец, что это ха чЮдо?
326 x 232 ооо, что это за двухЭтажный дизайн??

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 15:30

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
А если случаино решишся на ету операцию знай что щифт выбивается снизу-вверх

Неил, я что етот щифт выглядить снизу подбитый увидел еще в начале темы, потому и мне было интересно развитие твоих муках, в оригинале должно быть как я писал

neil 10-02-2008 15:48

Хеви, пинкертон ты эдакий, говорю тебе-такую радость тебе не сотворю! )Да,он расклёпанный внизу-думаю что это дело того ганмастера, к которому предыдущий хозяин Стара возил по причине невыброса. Но т.к. я это решил боеприпасом, то кастрация экстрактора отменяется )И может дам тебе за правду-что штифт должен по идее выбиваться против вектора силы гравитации-это логично с твоей стороны
HEAVY METAL 10-02-2008 15:54

quote:
силы гравитации-

Нах гравитация-если выпадеть вниз произойдить засечка, а если покажется сверху -увидиш и починиш
neil 10-02-2008 16:00

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Нах гравитация-если выпадеть вниз произойдить засечка, а если покажется сверху -увидиш и починиш

ну я и говорю что правда твоя-направления ампутации штифта должно быть ВВЕРХ-против гравитации, чтоб вниз не упал ) Братушка, плачь в бессильной зависти - наш Властелин Колец мне берестяную грамоту послал-и с автографом от себя любимого!! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001070/1070452.jpg

neil 10-02-2008 16:22

только там надпись неразборчива-то ли он автограм пишет, толи посылает нах..
Caucasian64 10-02-2008 16:37

quote:
Originally posted by neil:

Кавказец, что это ха чЮдо?
ооо, что это за двухЭтажный дизайн??


http://www.springfield-armory.com/xd.php?model=4
http://www.springfield-armory.com/xd.php?version=98

Это чудо немного другое, со стволом 5 инчей. Тактикал. А самое чудо, нах., это ваш, блин CZ 75B SA,который отказались взять на продажу или в трейд в трёх магазинах... блин, состояние нового. Придётся ставить на ганброкер, чтобы избавится от чуда.....

edit log

neil 10-02-2008 17:06

а чего это они на ЧЗ окрысились?Читал где-то,что их чуть на вооружение амер. полиции не приняли, квалита вроде мировая, а тут-рылом воротят??Тем более, что не слышал, чтоб чезета в руках взрывалась, как Карр Фоксбата. Каждая жаба своё болото хвалит!Фото Вашей чезеты можете?
Caucasian64 10-02-2008 17:23

quote:
Originally posted by neil:
а чего это они на ЧЗ окрысились?Читал где-то,что их чуть на вооружение амер. полиции не приняли, квалита вроде мировая, а тут-рылом воротят??Тем более, что не слышал, чтоб чезета в руках взрывалась, как Карр Фоксбата. Каждая жаба своё болото хвалит!Фото Вашей чезеты можете?


Да не хочет их никто.... лежат и не продаются. В полиции у всеx своё оружие, каждый департмент сам себе голова и выбирает, что хочет. CZ никогда не рассматривался, как оружие для полиции.
Взрываться они не взрываются, но и надёжностью не страдают. Мелкие неприятности постоянно задалбывают. Надоело.
Фотки были где-то тут, давно... видимо уже стёрли. Скоро сфотаю, чтобы поставить на ганброкер, вывешу.

edit log

neil 10-02-2008 18:44

Понятно. Здесь он распространён как раньше у нас жигуль, все его хвалят, но мне он особо никогда не нравился. Но и в ИксДе не знаю что Вас привлекло-уродец многоэтажный
Caucasian64 10-02-2008 19:18

quote:
Originally posted by neil:
Понятно. Здесь он распространён как раньше у нас жигуль, все его хвалят, но мне он особо никогда не нравился. Но и в ИксДе не знаю что Вас привлекло-уродец многоэтажный

Надёжен, удобен,точен. Пожизненная гарантия и отличный сервис.
У ЧЗ-ненадёжен, удобен,точен. Дерьмовая гарантия и кошмарный сервис.

neil 10-02-2008 19:29

подбрасывает его сильно?В поиске не особо нашел чего по нём,так что с Вас подробный отчёт )
Caucasian64 10-02-2008 19:35

quote:
Originally posted by neil:
подбрасывает его сильно?В поиске не особо нашел чего по нём,так что с Вас подробный отчёт )

Как только, так сразу..... http://www.sightm1911.com/lib/review/XD-9_Tactical.htm

edit log

neil 10-02-2008 19:41

Спасибо. As I have stated publicly and often, I hate Glocks. I think they're ugly and dangerous. I don't like the way they feel, sound or shoot. I tried a couple of them when they first came out and was completely under-whelmed. Слова не для Фоксбата Длинный Спрингфилд серёзней выглядит-хоть смеятся не будут ) Мда, не часто встретиш такое мнение-там В статье по Глоку ещё больше таких слов, так что слабонервных Глокофилов не читать )

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 19:58

Так, на глаз, не вижу большая разница в высоте, одни и те же яйца с Глок
Caucasian64 10-02-2008 20:05

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Так, на глаз, не вижу большая разница в высоте, одни и те же яйца с Глок

Глок в руках сидит как кусок кирпича, блин. А XD очень удобен. http://www.gunsandammomag.com/ga_handguns/springfield_armory_xd_series/

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 20:13

Пернатый переживает что он етажерка, а я его успокояю ....
neil 10-02-2008 20:20

Хевий, если стрясёш с глаза свои лонг власы, то увидиш, что горизонтальная линия делит затвор вдоль напополам, и верхнюю часть от неё можно спокойно ампутировать-получился бы ХК П-7 )

326 x 232 326 x 232
320 x 247

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 20:31

Ето зрителная ошибка из за гробовного дизаина и перестань подсылать тут ети ултракомпакт модели, смотри на полноразмерную и на ХК пружина вокруг ствола, опять сравняеш несравнимое

edit log

Caucasian64 10-02-2008 20:31

quote:
Originally posted by neil:
Хевий, если стрясёш с глаза свои лонг власы, то увидиш, что горизонтальная линия делит затвор вдоль напополам, и верхнюю часть от неё можно спокойно ампутировать-получился бы ХК П-7 )




Ерунда это всё."Нижний этаж"-это всего лишь выступ, где рельсы рамки и затвора катаются. За счёт этого этажа затвор легче и уже, чем глюковский.

neil 10-02-2008 20:36

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Ето зрителная ошибка из за гробовного дизаина и перестань подсылать тут ети ултракомпакт модели, смотри на полноразмерную и на ХК пружина вокруг ствола, опять сравняеш несравнимое

пжалста
click for enlarge 640 X 452 49,3 Kb picture click for enlarge 640 X 452 40,0 Kb picture

edit log

neil 10-02-2008 20:41

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Ерунда это всё."Нижний этаж"-это всего лишь выступ, где рельсы рамки и затвора катаются. За счёт этого этажа затвор легче и уже, чем глюковский.


Кавказец, вроде как считается, что затвор с рельсами внутри рамки лучше, чем рамка, охватываемая затвором??

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 20:47

quote:
Originally posted by neil:

пжалста


Птичка, я уже радовался что на сером фоне хорошо тобой перевариваю а ты снова успел вбесить меня Мы СРАВНЯЛИ ХД И ГЛОК!!!!!!!!!

neil 10-02-2008 20:48

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
и на ХК пружина вокруг ствола, опять сравняеш несравнимое

Хеви, признай, что при желании и у П-7 бы были резервы для пружины под стволом?->
click for enlarge 579 X 509  34,0 Kb picture

Caucasian64 10-02-2008 20:48

quote:
Originally posted by neil:

Кавказец, вроде как считается, что затвор с рельсами внутри рамки лучше, чем рамка, охватываемая затвором??
Хеви, признай, что при желании и у П-7 бы были резервы для пружины под стволом?->


А х.з....Вроде большинство пистолетов как раз с затвором, катающимся по рамке. По разнице в стрельбе не скажешь что лучше. ЧЗ,конечно, симпатичный и удобный, точный, но не надёжен, что отметает все остальные достоинства из-за которых я его покупал. Качество пружин на ЧЗ-просто ниже всякой критики.

edit log

HEAVY METAL 10-02-2008 20:51

quote:
что при желании и у П-7 бы были резервы для пружины под стволом?->

знаю, знаю,ты не виноват, ето так получается потому що у куриц глаза на обе стороны куфаики
neil 10-02-2008 20:54

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Птичка, я уже радовался что на сером фоне хорошо тобой перевариваю а ты снова успел вбесить меня Мы СРАВНЯЛИ ХД И ГЛОК!!!!!!!!!


Хеви, МЫ-это те два аболтуса махающих головами как двуглавый родопский дракон?? Я говорю, что МОГЛ быть низкопрофильный как ХК,но как есть. Кавказец,вроде как затвор вокруг рамки больше расшатывается и болтается, чем ездящий внутри рамки-но это может чехи своё болото хвалят. Но у Стара тоже так и разболтаность его-это только Хевия желание, но не действительность

neil 10-02-2008 20:56

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

знаю, знаю, ты не виноват, ето так получается потому що у куриц глаза на обе стороны куфаики

вид. на скице пружину под стволом-не будь там газовый поршень-и будет тебе пружинящее счастие под стволом )

edit log

Caucasian64 10-02-2008 20:56

Xорваты сумели сварганить пистолет превосходящий австрийский, берите пример, чехи,болгары...
neil 10-02-2008 20:59

Но оно конечно сама схема браунинга приподымает лоб пистоля-при схеме ХК- пришлось бы ствол крутить, как у Яры. Кавказец,а что, Спрингфилд действительно так качествен?
neil 10-02-2008 21:01

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Xорваты сумели сварганить пистолет превосходящий австрийский, берите пример, чехи, болгары...

болгаров не трогать-братушки сумели в Макака два патрона засунуть, правда рога отломились

HEAVY METAL 10-02-2008 21:02

quote:
Я говорю, что МОГЛ быть низкопрофильный как ХК,но как есть

А я говорю что ето в таком виде не может так как нет посадочного места под Ф12 пружину. Если ее там было, габарит получился как у Глок и ХД.Капиш????
neil 10-02-2008 21:15

нахрен там 12?
click for enlarge 579 X 509  46,0 Kb picture
map 10-02-2008 21:22

Вихревое уплотнение поршня...
HEAVY METAL 10-02-2008 22:21

А!Старык пришел и языка показывает... будеть плакать.. неил,начинаи его допрашывать почему у его пистолетен пружина Ф10
neil 10-02-2008 22:51

дядя Саруман пришёл меня спасти от когтей противного родопского Гринча
HEAVY METAL 10-02-2008 22:57

Надежда говежда...
neil 10-02-2008 23:04

Хеви, поскольку български йезик слегка изменён влиянием турецкогоЮто я не уверен в смысле написанного.. Типа русского "выдавать желаемое за действительное"??
HEAVY METAL 10-02-2008 23:11

А я надеялся на твой перевод... надежда говяжья или надеется теле ето все в смысле посланую на заколение скотину
neil 10-02-2008 23:21

( Я подозревал, н думал ты мне даш шанс.. дядяааа Маааааааап, наших бьют!и потом, я не понял о завихрениях (

edit log

Caucasian64 10-02-2008 23:42

quote:
Originally posted by neil:
Но оно конечно сама схема браунинга приподымает лоб пистоля-при схеме ХК- пришлось бы ствол крутить, как у Яры. Кавказец, а что, Спрингфилд действительно так качествен?

Сделан очень хорошо и по отзвам пользователей-безотказная штука.

map 10-02-2008 23:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] ( Я подозревал, н думал ты мне даш шанс.. дядяааа Маааааааап, наших бьют!и потом, я не понял о завихрениях ([/Б][/QУОТЕ]

Поршень АК видел?...

neil 11-02-2008 12:34

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] ( Я подозревал, н думал ты мне даш шанс.. дядяааа Маааааааап, наших бьют!и потом, я не понял о завихрениях ([/Б][/QУОТЕ]

Поршень АК видел?...


ох и натёрся я его в своё время, и чё? Я о поршне ГК в курсКе, тут мы с Бармалеем спорили о том, что вметсо поршня могла быть возвратная пружина. Мап,Вы мне спугнули Бармалея-увидев приезд тяжёлой артиллерии для моей поддержки, он позорно ретировался в бар, теряя по дороге цепи и браслеты

edit log

Caucasian64 11-02-2008 02:56

quote:
Originally posted by neil:

ох и натёрся я его в своё время, и чё? Я о поршне ГК в курсКе, тут мы с Бармалеем спорили о том, что вметсо поршня могла быть возвратная пружина.


Могла, могла,если бы запирание было.... поворотом,перекосом.

neil 11-02-2008 10:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Могла, могла, если бы запирание было.... поворотом, перекосом.


ну я ж и говорю-крутить ствол и высоты ХК хватили бы..Это Хеви с Мапом воду мутят )

HEAVY METAL 11-02-2008 15:08

Явно не понял ты поговорку, птичка доверчивая, Тазз откусает твою глотку если ему попадет случай, он хищник, и когда увидит тебя беспомощно машать крыльями тебе добьет.... И снова напишу-если там поставишь пружину ф12 и соответние зазоры получится габарит как у Глока, ничего здесь потайного нет

edit log

serg-pl 05-05-2009 20:31

quote:
И снова напишу-если там поставишь пружину ф12 и соответние зазоры получится габарит как у Глока, ничего здесь потайного нет

имеется ввиду что обычно используют пружины диаметром 12мм или что? а почему 12? это оптимальный диаметр? я думал у всех(так сказать одной размерности) пистолетов браунинговской схемы разные пружины и по диаметру и по сечению проволки и по количеству витков.