пистолет глазами владельца

CZ52-smena stvola na 9 mm

neil 03-11-2007 23:48

Прикупил недавно к карманной гаубице цз52 сменный ствол 9 мм Люгер. При меньшей длине патрона, используется единый магазин и на патрон Люгер и на патрон ТТ.С недоверием смотрел на тонкую стенку ствола(как бы не разорвало!) и на патроны Люгер, свободно перемесчаюсчиеся вперед-назад в большом для них магазине, но после отстрела около 70 патронов пока никаких проблем. Впечатления:после ТТ Люгер звучит как мелкашка, отдача-намного слабее, лучшая точность. Вот только непонятен вопрос по безопасности:все твердят об излишней опасности патрона ТТ по причине его повышенной пробиваемости и ето понятно-на снимке видны стальные сердечники, прошедшие 6 мм стали, 30 мм сосны и застрявшие в штукатурке. Но никогда пули ТТ не летали обратно так далеко, как FMJ пули 9 мм Люгер-при стрельбе на 60 м под прямым углом в стену, находил пули Люгер в 20-30 метрах по направлении к стрелку!Т.е. пробиваемость патрона ТТ елиминирует опасные рикошеты как у Люгера??

click for enlarge 1792 X 1312 576.9 Kb picture

edit log

neil 04-11-2007 12:33

тему не могу найти, как-то странно тут логика арбайт ;0))

edit log

Urza 04-11-2007 02:04

Здорово, красивый пистолет.
Вот толлько когда я стрелял из ТТ-33 и из 9мм пистолетов, я особой разницы в звуке не почувствовал Правда я в закрытом помещении стрелял.
goblis 04-11-2007 02:42

да пистолет интересный в магазине видел подержаный недорого - мне он показался на удивление легким для своих размеров . непонравилась тугая защелка магазина снизу как на макарове и отсутствие затворной задержки .
Urza 04-11-2007 02:50

Я такой только держал в руках, но не стрелял. Не знаю почему, хотя была возможность.
Говорят очень надежный в плане работы. Запирание ствола взято от МГ-42 кстати.
Я себе вообще такой мечтаю приоберсти...
Neil, а можно побольше красивых фотографий с разных ракурсов ?

edit log

neil 04-11-2007 03:01

В закрытом помесчении стрельба чешскими усиленными патронами переваливает за болевой порог-полдня голова болела. И к тому же Вы наверное коммерческими Сейлер а Беллот стреляли, а они слабее военных, хотя и в них гильзы трескаются, видать из-за передозировки заряда.
click for enlarge 1792 X 1312 654.6 Kb picture
Urza 04-11-2007 03:03

А может у меня просто 9x19 были запредельно мощные ? Потому что 7,62 были советские старые
neil 04-11-2007 04:01

Пистолет надёжный, изначально конструирован на 9 мм Люгер, но из-за унификации пришлось переделать на 7,62х25 ТТ,что есче ничего, но чехи создали очень мосчный патрон для своего пистолет-пулемёта вз.24/26,который буквально разваливает пистолет после нескольких тысяч выстрелов. Поетому прошивать железо прошивает, но стрельба из него-что из РПГ, в етом плане 9 мм патрон намного приятнее. Запирание ствола действительно как у МГ34/42,очень интересное-на фото видны ролики входясчие в соответственные пазы на стволе и затворе, на котором етот паз находится прямо под окном для гильз-фатальная ошибка коструктора, ибо именно в етом месте пистолет и ломается.
click for enlarge 1792 X 1312 720.5 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 576.1 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 709.3 Kb picture

edit log

neil 04-11-2007 04:19

Urza,может быть и так, а какие 9мм были, не помните?Я достал немецкие с черной пулей-говорят тефлон, но был ли тефлон в войну?На фото они посредине, внизу-чешский усиленный Токарев с каленым сердечником, оловяной рубашкой и стальной оболочкой(не пойму для чего стальная?),вверху-9 мм Люгер ФМЙ. Затворная задержка на чз52 есть, но не мануальная а автоматическая-активирует её пустой магазин, при желании можно и рукой изловчится

edit log

Lokamp 04-11-2007 05:04

quote:
Originally posted by neil:
В закрытом помесчении стрельба чешскими усиленными патронами переваливает за болевой порог-полдня голова болела.

Надо понимать без наушников

goblis 04-11-2007 10:30

((Затворная задержка на чз52 есть, но не мануальная а автоматическая-активирует её пустой магазин, при желании можно и рукой изловчится )) это я в курсе, я имел ввиду что внешне нет ,а так да - затвор назад чуть оттянул и усе .
neil 04-11-2007 13:15

да да,без наушников-уши плакали.. Не пойму почему на рычаге затворной задержки не сделали выступ для пальца-была бы классик ЗЗ.Да,кстати, а зачем она??;0))По тефлоновым пулям с войны не будет инфа какая?
Urza 04-11-2007 15:19

У меня были патроны 9x19mm Luger ОБ <ГИС>, масса пули 7,4 грамма
На коробочке надпись "Патроны Пистолетные", Российские.
Кто-то энергию у них считал, получилось 541 ДЖ из Glock'а.

Это я только два раза ими стрелял, остальные разы уже импортными.

MVN 04-11-2007 16:51

neil- по так называемым тефлоновым пулям, если не ошибаюсь, то те что на фото имеют только тефлоновое покрытие (легко проверить, стоит только ковырнуть ножом). Под данным покрытием пуля обычно свинцовая, так называемый, антирекошетный боеприпас. Применяется обычно при стрельбе в зданиях (железобетон, кирпич и пр.). Таким боеприпасом стрелять в тире можно (в некоторых тирах даже требуют- использовать только свинцовые пули), но чистить ствол очень "гиморно". Лично сам от данного вида боеприпаса отказался, хлопотно ствол чистить.
Antti 05-11-2007 10:00

Нужно ли для покупки сменного ствола дополнительное разрешение и как он регистрируется? Интерес конкретный: имею CZ52 в токаревском калибре.

Накладки на рукоять сами делали?

edit log

neil 05-11-2007 22:08

Антти:да да,на ствол береш "накупни поволени" -разрешение, точно также как бы брал другой пистолет. Срок ожидания-около недели, цена марки-около 10 долл, сам ствол стоит около ста долл, деревянные накладки производил тот же завод, что и пистолет-Ческа Зброёвка Страконице. Накладки хоть и удобные, но не понравились-Токарев так лупит, что на обеих треснули грани и теперь шатаются, так что исчу по магазинах ориго бакелитовые. МВН:спасибо за инфу, уточнял у коллекционеров, патрон оказался военный для МП38/40,чернение-химическое, не тефлон(тогда есче не знали его),пуля должна быть со стальным сердечником, так что хочу попробовать сравнить пробиваемость с Токаревым. А пистоль действительно неплохой по точности, особенно в 9 мм-на 60 м с руки в ростовую стабильно.
neil 05-11-2007 22:20

Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка
click for enlarge 1792 X 1312 739.3 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 855.3 Kb picture

edit log

map 05-11-2007 22:27

quote:
Originally posted by Urza:
... Запирание ствола взято от МГ-42 кстати....

MVN 05-11-2007 22:35

Ну вот, опять "дядя Толя" маленьких обижает.
map 05-11-2007 22:49

Ну, дык, словами ж можно и покалечить ранимые детские души...
neil 05-11-2007 23:07

мап:ет вы оп чём?ах да,МГ34-личинка ;0р

edit log

Urza 05-11-2007 23:38

Извиняюсь, Map, я в книжке это прочитал Видимо не то читал.

edit log

map 06-11-2007 12:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]Извиняюсь, Мап, я в книжке это прочитал Видимо не то читал. [/Б][/QУОТЕ]

Однако, сомневаюсь я, что в книжке такое напишут, больше похоже, что в книжке вы увидели схемку аль чертеж, но не разобрались в ней, ну, да не Вы первый...

neil 06-11-2007 12:42

Мап, а в чём Урза не прав?Ведь принцип-то действительно тот-же http://oruzheika.narod.ru/pul/p3id.html .А вот и замыкающие ролики на МГ42: http://multiagro.cz/indexxx.htm
click for enlarge 800 X 463  31.5 Kb picture и вот:
click for enlarge 561 X 375  29.7 Kb picture
click for enlarge 482 X 361  13.8 Kb picture

edit log

Urza 06-11-2007 01:07

quote:
Originally posted by map:

Однако, сомневаюсь я, что в книжке такое напишут, больше похоже, что в книжке вы увидели схемку аль чертеж, но не разобрались в ней, ну, да не Вы первый...


Мда

neil 06-11-2007 01:24

Сравниваем:
click for enlarge 1792 X 1312 572.7 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 514.0 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 565.2 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1312 529.7 Kb picture Конечно, с оговоркой, что тут как-бы зеркальное отображение-у ЦЗ52 ствол несёт ролики, а на затворе пазы. У МГ42-наоборот.

edit log

map 06-11-2007 02:09

Ролики бесспорно похожи, и функции выполняют схожие... Вот только их привод подкачал... Отсюда и конструкции не взаимо заменяемые...)))

edit log

neil 06-11-2007 02:19

Мап, ну Вы зверь!Речь не о частностях, но о способе запирания двух деталей (затвор-ствол) посредством медиума(ролика),через который два предыдущих товарища и взаимодействуют.. :0) Глок и ТТ также как бы по-разному запираются-там паз, а там серьга ;0))

edit log

neil 06-11-2007 02:24

"Взаимо заменяемые"-удачно ;0))))

edit log

map 06-11-2007 02:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, ну Вы зверь!...;0))[/Б][/QУОТЕ]

За это меня здесь и называют вредным... В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...

neil 06-11-2007 02:37

дядя Толя, посмотрел профиль-выпал в осадок, голову пеплом посыпал..
neil 06-11-2007 02:39

но мнения не изменил ;0)))-Вы о частностях, я-о принципе как таковом
map 06-11-2007 02:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]но мнения не изменил ;0)))-Вы о частностях, я-о принципе как таковом[/Б][/QУОТЕ]

Да начхать мне на частности... Мне лишь бы повод найти к кому-нибудь придраться. Так сказать: ..."Встретиться, познакомиться, поглядеть кто первый сломается"... )))

edit log

map 06-11-2007 03:24

Ну, а если серьезно, то мне интересно вот что. Немцы, как первые, могли запатентовать как принцип, так и конструкцию, а чехи - только конструкцию. Сделали ли они это?
neil 06-11-2007 21:41

Мап, тут вот:Adapting a delayed roller-locking system to a handgun was pretty radical and innovative stuff in 1952, but that's exactly what Myska did. The design was not new. The roller-locking system was created by Mauser engineers during World War Two and incorporated as the locking system for Germany's superb MG42 machinegun. During the post war era, CETME and Heckler & Koch refined the design for small arms which now appears in contemporary H&K models like the P9, G3 and MP5.
map 06-11-2007 21:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, тут вот:Адаптинг а делаыед роллер-лоцкинг сыстем то а хандгун wас претты радицал анд инновативе стуфф ин 1952, бут тхатьс ехацтлы wхат Мыска дид. Тхе десигн wас нот неw. Тхе роллер-лоцкинг сыстем wас цреатед бы Маусер енгинеерс дуринг Wорлд Wар Тwо анд инцорпоратед ас тхе лоцкинг сыстем фор Германыьс суперб МГ42 мачинегун. Дуринг тхе пост wар ера, ЦЕТМЕ анд Хецклер & Коч рефинед тхе десигн фор смалл армс wхич ноw аппеарс ин цонтемпорары Х&К моделс лике тхе П9, Г3 анд МП5.[/Б][/QУОТЕ]

Если можно, переведите это на японский. Мне с ним проще как-то...

neil 06-11-2007 22:03

Мап, получается, что П9 конструкционно ближе к МГ42,чем ЦЗ52?Просветите плииз
click for enlarge 500 X 308  48.1 Kb picture
map 06-11-2007 22:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, получается, что П9 конструкционно ближе к МГ42,чем ЦЗ52?Просветите плииз
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000918/918737.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Нет. Здесь ролики выполняют совсем другую роль: замедляют откат одних деталей за счет ускорения других. Ведь это полусвободный затвор, если мне не изменяет память...

Urza 06-11-2007 22:52

Ой как всё сложно ...
neil 10-11-2007 14:51

Мап, а разве при замедлении затвора роликами, ствол не есть неподвижный??Там ведь как-то затвор разделён на две части, которые взаимодействуют между собой роликами, передавая друг-другу кинетическую энергию и тем самым замедляются/ускоряются. А на снимке П9 виден ствол с зацепами для роликов, как у МГ,хотя это может только кажется и те зацепы на казеннике ствола на самом деле одна из двух частей полусвободного затвора?Ах ах,трудно нам теоретикам!;0))
neil 10-11-2007 15:26

Хотя, смотрю-непохоже чтобы ствол там был подвижный.. Кажись, ваша правда
click for enlarge 418 X 204  32.4 Kb picture
378 x 264 вот ещё: http://www.hkpro.com/Internal.htm

edit log

map 10-11-2007 22:35

Моя помощь здесь Вам не нужна - Вы и так во всем сами разобрались...
curious 02-01-2008 08:10

Так господа, если вернуться все же к теме, то желающие могут купить 9mm ствол для CZ-52 по следующему линку: http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=359182
Вроде бы не очень дорого.
Foxbat 02-01-2008 19:55

А зачем? Пистолет-то старой школы, в обращении тяжел и неуклюж, вся прелесть в том что бабахает хорошо. А с 9мм будет просто плохой пистолет.
neil 02-01-2008 23:21

Фоксбат:нууу, не обижайте мой пистоль!! )Почему плохой?В нём есть прелесть минимализма и красота "паржезницы"-так его зовут в армии чехи, что в переводе значит пенёк,или из пня вырезанный А насчёт минимализма-это кажись АТ сказал, что в напряг, когда пистолет имеет кучу автоматизмов, и всё решает за тебя-ни тебе курок спустить без магазина, (как у Стара),ни с ЗЗ снять(Маузер) и т.д.У чз52 ничего этого нет-простой как двери, и это нравится. А с 9 мм стволом пока около 150 патронов всех марок и сожрал без запинки(опять же в отличии от Стара () Сначала смущал короткий 9мм патрон в магазине на ТТ,но работает, и работает неплохо. Курьёз,меня другое смущает-по Вашему линку на фото ствол без роликов, или я слепой?
320 x 145
Foxbat 02-01-2008 23:57

Да у меня и у самого он есть, потому и знаю его хорошо. Его неудобство и вес идут хорошо с патроном ТТ, где, ради стенопробойности, можно и потерпеть. Поскольку выбор в этом калибре практически отсутствует, типа лопай что дают, то все нормально.

Иногда думаю его продать, но стоит он копейки, а патронов лежит пара тысяч, так что получается что патроны дороже железа, а стрелять ими надо чем-то... хотя и патроны можно конечно продать... думаю что тем дело и кончится.

А в 9мм выбор - море... самые распрекрасные пистолеты всех мастей и народов.

edit log

neil 03-01-2008 12:38

Фоксбат, ну на фоне Вашей Глоко-кучи конечно Пенёк не ахти как блестит, но я думаю, что он из разряда Маст Хэв-как исторический пример чисто военного пистоля. А в 9мм -это да,брать можно чисто ради интереса-сравнить деййствие разных боеприпасов на один дивайс.
Foxbat 03-01-2008 01:04

Да я к своим пистолетам очень не присыхаю... обычные массового производства машинки, если кому-то не ндравится тот что у меня есть - так на то и личные мнения. Их сегодня купил, завтра продал, послезавтра можешь купить еще три таких же. Ширпотребные игрушки.

Есть другие области, где все гораздо более уникально и незаменимо, и ловить покупку можно месацами, если не годами... современные пистолеты это не та область.

neil 03-01-2008 01:52

Фоксбат:за такие слова и забанить недолго Да,сабли и красивее и ценнее-в большинстве это ручного труда предметы и в них есть больше доводов к восхищению, с этим согласен(речь не только о саблях, это я к слову-Ваш аватар навеял )

edit log

curious 24-01-2008 04:29

quote:
С недоверием смотрел на тонкую стенку ствола

Глядючи на вас купил для своего CZ такой же ствол. Просто ствол, так что ролики проч. лабуду пришлось доставлять самому. Стенки действительно тонкие.
Пока не испытывал, но как только так сразу же сообщу о результатах стрельб.
Кстати насчет возвратной пружины - не надо ли поставить слегка ослабленную или сойдет родная?
neil 24-01-2008 23:52

курьёз,поздравляю с покупкой! )Я так и думал-без роликов продают паразиты. Откуда Вы ролики брали-переставлял с ТеТешного?Где-то тут Мап формулу расчёта стенки ствола вывешивал-ради интереса просчитаю. Кто производитель Вашего ствола?Я думаю, что боятся не надо-я с него палил немецкими Люгерами 1940 года со стальным сердечником-там отдача как у коня копыто!И насчет пружины-роликовое запирание наверное менее энергоёмко, ибо и со слабенькими СаБ, которые Файрстар не передёрнули, так и с ними отдача у ЧЗ52 довольно резкая, так что должно работать как часы. Магазин оставьте тот же-штук сто разномастной белиберды калибром 9мм,и ни одной задержки. Браунинг отдыхает
curious 26-01-2008 06:14

Ролики и седло с пином для них купил очень давно на ебее. Все ставится за 5 минут. Ствол как утверждается оригинальный чешский из тех что они официально делали для CZ52. Возможно что это и правда. На нем выбито Luger 9x19
У нас льет как из ведра так что полевые испытания откладывается как минимум на неделю. Испытаю как только откроют стрельбище. Буду пробовать с SB и белым винчестером ну а опосля уже можно будет что нибудь с более тяжелой пулей.
Очень интересно как он будет харчить плоскомордые ремингтоновские патроны. Все таки рампа у него более заточена под остроносенькие 7.62x25.
Следующим этапом модернизации моего CZ52 будет установка рычага ЗЗ, все таки как то более привычно.
Деревянные накладки и закаленный firing pin уже поставил.
neil 26-01-2008 19:26

типа такого?-
click for enlarge 605 X 425 25,3 Kb picture мда, конструкторы поленились. Тупые носы-не страшно, главное чтоб не были ещё короче чем стандартн. 9х19.Пробовал на чезете тупоносые сабсоники от Магтеха и СаБ, сожрала всё.

edit log

xwing 26-01-2008 19:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
Фоксбат, ну на фоне Вашей Глоко-кучи конечно Пенёк не ахти как блестит, но я думаю, что он из разряда Маст Хэв-как исторический пример чисто военного пистоля. А в 9мм -это да,брать можно чисто ради интереса-сравнить деййствие разных боеприпасов на один дивайс. [/QУОТЕ]

Чего в нем "must-have" - пистолет - совершенный сон разума по конструкции. Здоровый как утюг и грубо сделан. В какой-либо крупной войне не учавствовал, одно у него преимушество - дешевый , можно коррозийным сурпласом палить - сгниет - не жалко выкинуть. Чexi реально что-то курили когда ето чудо сотворили.

edit log

neil 26-01-2008 19:58

иксвинг:дело вкуса. Мне нравится как раз по грубости своей. Довелось пожить и пролазить в горах и пещерах, самый длинный срок-4 месяца, и как раз для таких условий это КОПЫТО и подходит по простоте своей душевной-им хоть орехи коли, не говоря уже чтоб сесть на него, упустить,ударить и т.д.Нравится и простота в управлении-никаких тебе хитрых предохов и ЗЗ ,которые без магазина не спустиш, или не взведёш.Да и подозрение у меня:роликовое запирание надёжней будет схемы Браунинга, но это пока ИМХО. Вопрос к владельцам ЧЗ52: были у Вас на нём задержки и какие?У меня при нескольких сотнях отстрела самого разнообразного хлама(7,62мм-военные, чешск.,советские, СаБ ФМЙ; 9мм-самые разнообразные пули, длины,носы, скорости,производители, старости-кушает даже немецкие 40-го года для МП38-лупит весьма!,при условии, что всё это 9мм добро из магазина под 7,62х25 выдёргивает -нее, хороший пистолет!
xwing 26-01-2008 20:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]иксвинг:дело вкуса. Мне нравится как раз по грубости своей. Довелось пожить и пролазить в горах и пещерах, самый длинный срок-4 месяца, и как раз для таких условий это КОПЫТО и подходит по простоте своей душевной-им хоть орехи коли, не говоря уже чтоб сесть на него, упустить, ударить и т.д.Нравится и простота в управлении-никаких тебе хитрых предохов и ЗЗ ,которые без магазина не спустиш, или не взведёш.Да и подозрение у меня:роликовое запирание надёжней будет схемы Браунинга, но это пока ИМХО. Вопрос к владельцам ЧЗ52: были у Вас на нём задержки и какие?У меня при нескольких сотнях отстрела самого разнообразного хлама(7,62мм-военные, чешск., советские, СаБ ФМЙ; 9мм-самые разнообразные пули, длины, носы, скорости, производители, старости-кушает даже немецкие 40-го года для МП38-лупит весьма!,при условии, что всё это 9мм добро из магазина под 7,62х25 выдёргивает -нее, хороший пистолет![/Б][/QУОТЕ]

Я не знаю что етот утюг сделает в горах и пешерах чего не сделает его любой распостраненный современник. С запиранием заморочились из-за идеи стрелять ъгорячимъ патроном для ПП из пистолета. Еше у него характерная фицах - бьет по пальцу спуском во время стрельбы, лично меня ето бесило.

neil 26-01-2008 20:14

никаких ударов по пальцу не регистрировал, хотя встречал часто об этом. Наверное вопрос -рука какая ) Идея у ЧЗ52 была такая:изначально он под 9х19 Пара делался, но Варшавский Договор топнул ногой-пришлось переделывать на 7,62х25 ТТ.Но чехи по упрямости своей всё-равно 9мм стволов наделали и это в войну (3 мировая) могло помочь:чешским войскам отводилась роль ударного острия, которым разрезалась Европа аж до Атлантики, и при блицкриге чешскому офицеру всеядный пистолет могл бы быть весьма кстати. А для лесов-полей и рек рулит грубость и простота, и в этом согласитесь ЧЗ52-чемпион! )

edit log

xwing 26-01-2008 20:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]никаких ударов по пальцу не регистрировал, хотя встречал часто об этом. Наверное вопрос -рука какая ) Идея у ЧЗ52 была такая:изначально он под 9х19 Пара делался, но Варшавский Договор топнул ногой-пришлось переделывать на 7,62х25 ТТ.Но чехи по упрямости своей всё-равно 9мм стволов наделали и это в войну (3 мировая) могло помочь:чешским войскам отводилась роль ударного острия, которым разрезалась Европа аж до Атлантики, и при блицкриге чешскому офицеру всеядный пистолет могл бы быть весьма кстати[/Б][/QУОТЕ]

Учитывая все выступления чэов в недавней истории острие получилось бы весьма говенное... Под 9х19 в нем вообше смысла не вижу.

neil 27-01-2008 01:12

последний раз они круто себя вели в гуситских войнах, когда побили великое множество обнаглевших тевтонцев. А в остальном чехи весьма мягкий и тихий народец-потому и принимали покорно участь свою. Есть в этом и плюсы-раз народ мягкий, то и полицейские у них как дети-по сравнению с нашими крокодилами я до сих пор в непонятке-и это стражи Закона?? )Но если надо-воюют, и неплохо-Вам знаком такой дядя Гейдрих?Я хожу на православные службы в церковь, где приняли последний бой чешские коммандос, которые этого доброго дядю приложили слегка. А по ЧЗ-да,раритетный пистолет, и повторяю:сдаётся мне, что незаслуженно забытая схема запирания, понадёжнее браунинговской будет.

edit log

map 27-01-2008 04:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] А по ЧЗ-да,раритетный пистолет, и повторяю:сдаётся мне, что незаслуженно забытая схема запирания, понадёжнее браунинговской будет. [/Б][/QУОТЕ]

Xто сказал што забытая? Вона итальяшки супер-пупер Спорт на его базе слепили...
236 x 299
click for enlarge 787 X 1059 802,7 Kb picture
click for enlarge 787 X 1103 816,9 Kb picture
click for enlarge 787 X 1042 858,1 Kb picture

curious 27-01-2008 10:11

quote:
бьет по пальцу спуском во время стрельбы

У меня не бьет, хотя это дело сугубо индивидуальное. Жрет любые патроны которые можно только купить. Прочный как чугунный утюг, впрочем и эргономичен как этот же утюг. Единственный заскок у него, это то что при вынимании и вставке ствола в затвор руками без инструмента это сделать очень трудно. Из улучшений я бы заменил в нем прицельные приспособления, но пока не додумался от кого же больше к нему подходят. Вобщем для любителей CZ52 надо здесь кружок "умелые руки" открывать.

neil 27-01-2008 13:41

Мап, видите и тут бедный Утюг с МГ42 сравнивают ),хотя мы с этим уже разобрались. Итальянцы паразиты один в один скатали, молодца однако. Читаю дальше, и начинаю сомневаться в источнике-Мап, это не Пионерская Зорька случайно из Ваших закромов??Вы читали что они в конце От Редакции пишут?

edit log

neil 27-01-2008 13:48

Курьёз,"Жрёт любые патроны" -Вы уже 9мм пробовали?А насчет заскока-это да,там проточка есть, чтоб магазином ствол вытаскивать, но когда я скурвил крышку магазина, то сточил отвёртку под отверстие перед проточкой и теперь разбирается нормально. Тонкие прицельные мне наоборот нравятся-с ними на большие расстояния удобнее целится, особенно по сравнению с новой волной толстенных мушек(сужу по Файрстару-в нём мушка на 60м закрывает всю мишень и стреляеш наугад)Видели снимок ЗЗ?Интересго, как её прилепили?
map 27-01-2008 14:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]... Читаю дальше, и начинаю сомневаться в источнике-Мап, это не Пионерская Зорька случайно из Ваших закромов??Вы читали что они в конце От Редакции пишут?[/Б][/QУОТЕ]

Самого этого журнала у меня нет, но я его читал года два-три назад. Особенно понравились комментарии от редакции и мнения "специалистов"... Там они в такие джунгли оружейного маразма забрались, что ни один Маугли не сможет их вывести... Если у кого-нибудь есть етот журнал и комментарии, было б весьма поучительно их здесь повесить - Народ должен знать своих героев...

neil 27-01-2008 14:54

как называется джорнелл?
map 27-01-2008 15:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]как называется джорнелл?[/Б][/QУОТЕ]

Не помню. Спроси Polanda, он знает .

neil 27-01-2008 15:21

он что ли аффтар? тогда не признается
Poland 27-01-2008 17:20

Журнал, если мне не изменяет память -"Оружие". Примерно за 2001 год- уточнить лень.
Poland 27-01-2008 18:00

quote:
Если у кого-нибудь есть етот журнал и комментарии, было б весьма поучительно их здесь повесить - Народ должен знать своих героев...

Д. Толя, о каких коментариях редакции и специалистов речь? Всё что было вывешивал.
Кстати о "пеньке" и версиях, что ранее было 9мм или 7,62 для него в статье ниже. Остальное може кому интересно. Журнал не указываю умышленно, дабы не сформировать мнение о необъективности.
click for enlarge 709 X 480 255,2 Kb picture
click for enlarge 709 X 965 722,9 Kb picture
click for enlarge 709 X 959 770,3 Kb picture
click for enlarge 709 X 952 795,6 Kb picture
click for enlarge 709 X 956 616,5 Kb picture

Дело в том, что самым первым огнестрелом стал в моих руках именно vz52/9мм.
Одновременно с Глоком 17. Не знаю хорош ли он для каких то определённых времён, калибров, стрелков - но я к нему до сих пор неровно дышу.

edit log

map 27-01-2008 19:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]как называется джорнелл?[/Б][/QУОТЕ]

На форуме есть участник Nikbor5 . Он мог бы расказать о этой статье и комментариях многое...

neil 27-01-2008 22:31

не видел никогда-видать прячется от стыда )
neil 27-01-2008 22:58

Поланд, спасибо за интересную статью."Особенное беспокойство вызывало поведение защёлки при падении пистолета"-точно это я проверил, пистоль упал на бетон, и защёлка выскочила из углублений-пришлось вправлять
Poland 28-01-2008 12:15

2neil Пожалуйста.
quote:
не видел никогда-видать прячется от стыда )

Мап же не сказал, что Nikbor5 в авторах.
neil 28-01-2008 12:41

quote:
Originally posted by Poland:
2neil Пожалуйста.

Мап же не сказал, что Nikbor5 в авторах.

да я шутЮ так, иногда перешучиваю. Ничем не хотел обидеть НикбораПятого. А по чз52 весьма интересная статья. Знал, что первоначально под 9мм делался, но что на нём самовзвод был-вот это новое. И что упростили потом до примитивизма-этим и обьясняется его спорная концепция. Жалко что справа прототип сфотографирован, не понятно-была ли мануальная ЗЗ

edit log

Poland 28-01-2008 01:21

Что было - вывесил. Хотя вру - посеял где то польский оружейный журнал - там было о vz52 много чего то про историю создания, о конструкторе. На страниц 12. С картинками Поищу.
Действительно- на 50 метров с чеха лучше мишеньки получались, чем с глока.
Интересно, есть кто на форуме с Вроцлава. Живы ли ещё те машинки? 8 лет прошло. Какой ресурс под 9 мм? Учёт, насколько я видел-вёлся исправно.
neil 28-01-2008 01:53

ээх и не говорите ,что посеял!Искать три раза!А чё поляки с чезетами баловались?Мда, прицельные на современных пистолях на дальнобойку не рассчитаны-так что у чз52 пусть будут как есть
Poland 28-01-2008 02:15

Те пистоли принадлежали тиру. Аренда то-сё. Кстати чехов редко брали- со слов приятеля, который меня туда привёл. Глоки-шмоки подавай.
Инфу поищу. Надоть д. Толю спросить - у него если поискать, думаю, много чего попрятано. До сих пор его мусорка(он фото выкладывал)покоя не даёт
Уважаемый map, есть, чего нибудь? На любых языках..
map 28-01-2008 02:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]
Уважаемый мап, есть, чего нибудь? На любых языках.. [/Б][/QУОТЕ]


А што, конкретно интерессует?

neil 28-01-2008 03:08

о Великий Повелитель Свалки Оружейной истории!Надо статью о чз52,и не меньше чем на страниц 12!
map 30-01-2008 21:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]о Великий Повелитель Свалки Оружейной истории!Надо статью о чз52,и не меньше чем на страниц 12! :Д[/Б][/QУОТЕ]


Нэма...

neil 30-01-2008 22:03

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]о Великий Повелитель Свалки Оружейной истории!Надо статью о чз52,и не меньше чем на страниц 12! :Д[/Б][/QУОТЕ]


Нэма...


( А что тогда ма?

tetan 16-03-2008 21:51

пробовал-ли кто перествол CZ52 делать под .22 Reed Express? http://www.reedsammo.com/Page.html
Оно конечно можно и .22 в "акселераторе" стрелять ( http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8408469 )но имеется тенденция к подклиниванию так как отдача у пистолета не детская и пули начинают из сабота вылазить.

Интересный такой "дырокол" получается с возможностью релоадить самому. Пулей конечно мало подходящих но имеются. Ни в чем не уступает 5.7 а возможно и даже ... интересней

edit log

neil 18-03-2008 21:35

Фигасе девайс!Интересен, но где его взять??И не показывайте ето Фоксбату, а то он ГАПы забросит- ему новые калибры нравятся

edit log

neil 11-10-2009 15:29

(голосом мышонка из м\ф Кот Леопольд) : Анатоль, выхАди!

Теперь со временем готовы признать, что у МГ42 то же запирание?? )

edit log

neil 05-11-2009 12:34

Анатоль, читал историю создания= братья конструкторы признают, что за пример МГ42 брали
Мая правдда, высылайте шнапс!
oktagon 18-12-2009 05:17

quote:
Originally posted by neil:
А по ЧЗ-да,раритетный пистолет.

В чем его раритетность? Их тут как говна и стоит он копейки. В отличном состоянии, с двумя магазинами и кобурой продается на ура за $110 в каждом оружейном каталоге.

neil 18-12-2009 12:03

Их и тут как етаа га.. го..
Я скорее о запирании, чем о распространённости.
Не каждый пистолет с пулемёта делается
Да и смена ствола интересна.
Качество у них-достаточное для блицкрига в Европу и до первых атомных ударов..
А вот итальянский клон кажется интересным

edit log

goblis 21-12-2009 01:37

Шибко здоровый он -(
neil 21-12-2009 01:56

quote:
Originally posted by goblis:

Шибко здоровый он -(


военный патамушта )

Зато прицельные у него тонкие-приятно целится..

У чз52 мушкой ездиш по мишени, берёш современный пистолет- мишень ездит по мушке

HEAVY METAL 21-12-2009 23:51

quote:
У чз52 мушкой ездиш по мишени, берёш современный пистолет- мишень ездит по мушке

Точно сказано!
18 x 20
CIC 06-02-2010 15:38

Нейл а как у 52 с долговечностью под Сейлер и Беллот если пользоваться?
neil 06-02-2010 16:44

если с 9мм стволом, то долговечность практически неограниченная ( да и запчасти на неё тут стоят копейки).

А вот с атомными чешскими автоматными патронами 7,62х25 - пару тысячь

CIC 06-02-2010 16:50

да вот как раз есть вариант под 7х62 но патроны планируется ваши но коммерческие
neil 06-02-2010 16:54

Сейлер-Беллот намного слабее военных чешских, так что имхо проблем не будет.

Но зачем вам старушка под такой патрон ? Я брал чезету как осуществление мечты детства, ето чисто армейский пистолет середины двадцатого века, для юзания сегодня-совсем другие в ходу

CIC 06-02-2010 19:31

нравиться патрон да и пистолет ничего вроде, ТТ мне не подошел. А из новых мне
Сиг Зауэр сл нравиться но кусается))))))))
MVN 06-02-2010 19:31

quote:
Originally posted by neil:

Но зачем вам старушка под такой патрон ? Я брал чезету как осуществление мечты детства, ето чисто армейский пистолет середины двадцатого века, для юзания сегодня-совсем другие в ходу



Логика покупки очень бывает разная . Вот сегодня на соревнованиях в стрельбе по правилам "полицейский пистолет" использовал ПМ. А там есть упражнение когда стрельба ведётся на 50м, четыре положения по шесть выстрелов на этой дистанции получается. ПМ у меня больше как "память", но беру иногда пострелять. А тут решил не просто пострелять, а в соревнованиях использовать. На круг вышло только два промаха (и то один выстрел, "10-зачётную", сняли из-за того что по времени не уложился). А смешно то, что был парень который пришёл "на посмотреть" и в дальнейшим даже не "пострелять" в соревновательном порядке, а просто купить себе пистолет. Так вот он меня потом всё расспрашивал- как мне ПМ, как точно стреляет (пистолет стреляет ) и т.д. В итоге решил что его первый пистолет будет ПМ. Я ему предлогал- Спроси у того... или того... или вон пистолет посмотри... А он упёрся- ПМ всё ж знаю и брать буду ПМ, да и зачм платить больше?- если он на 50м так (как так?- можно подумать он знает "как") стреляет.
Я не стал особо дискутировать. Хочет- пусть берёт, со временем разберётся. А если- нет, то и суда нет .
neil 06-02-2010 19:44

quote:
Originally posted by CIC:

нравиться патрон да и пистолет ничего вроде, ТТ мне не подошел. А из новых мне


аа! Ну тогда общая причина у нас, берите! Патрон -прелесть )


Големыч: точно так )

И вообще, ПМ переживает ренессанс- тут тоже очень популярен, и хоть и есть меньший Кевин под его патрон-тем не менее чехи ПееМы расхватывают "на ура" - везде хвалят точность, качество ,надёжность и теде..

А мне не нравится (

CIC 07-02-2010 16:05

А канал ствола у нее хромированный или нет а то так и не понял?
neil 07-02-2010 17:30

Судя по тому как мой ржавеет если не почистить- врядли.

А вот остальная поверхность- покрытие качественное.

Я тут уже выкладывал фотки замороженноё чз52, так после разморозки сама по себе высохла- и ни пятнышка )

HEAVY METAL 08-02-2010 12:04

Ето оригинальный ли ствол нехромирован или колхозный под 9х19 ?
neil 08-02-2010 12:14

quote:
Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
Ето оригинальный ли ствол нехромирован или колхозный под 9х19 ?

Колхозный-хромированный, а ориго- или не был, или пули с железной рубашке его вытерли.
Павле, а как проверить?

edit log

CIC 08-02-2010 01:28

Если крупнее сфотать то должно быть видно на срезе.
neil 08-02-2010 01:38

На каком срезе?
СиС, я завтра в макро попробую
CIC 08-02-2010 01:57

так же как на этой фотке только крупнее ну по идее с казеника если заглянуть и ствол не новый то будет виден разгар(мелкие трещинки )По идее если хром есть должен быть виден и так.
Змейго Рыныч 06-03-2010 12:51

neil, а ты не в курсе почему ЗЗ как рычаг сбоку присутствует, а не выполнен до конца? Кажется, при штамповке детали добавить бы полоску сверху, согнуть её два раза вниз (чтоб в профиль жесть была похожа на число 4, и готова кнопка ЗЗ?
neil 07-03-2010 18:10

Змей: и мне ето непонятно.

Но в истории пистолетов присутствует такое явление, как ВНУТРЕННЯЯ ЗЗ,

у чз52 - тита того, но внешняя

В принципе она нужна только при устранении задержек и неисправностей,

при перезарядке не пользуеш

Змейго Рыныч 07-03-2010 20:12

Знаю про внутреннюю ЗЗ, но тут именно одного элемента на уже существующей детали не хватило... Либо не было её как таковой в тех. задании..
neil 07-03-2010 20:22

Змей: вопрос в принципе интересный. Мож когда найду по етому пистолету книгу.

Знаю, что первоначально в ТЗ был калибром 9х19 ,УСМ - ДА\СА ,

что в итоге вышло-мы знаем ) А вот по ЗЗ надо раскопать

Змейго Рыныч 07-03-2010 23:08

Будешь в наших палестинах али на ИВЕ - с меня пиво (немецкое) если раскопаешь!
neil 07-03-2010 23:30

Обязательно раскопаю! История чешского оружия весьма интересна (как история любого оружия) . Вот статья огромная пришла о создании ПП вз.23\25 и 24\26,

дойдёт до чезеты!

neil 01-12-2010 23:12

Статья по истории возникновения Чз52.

часть Первая

часть Вторая

edit log

masy 02-06-2011 02:51

Нужны размеры и фото Шептало на CZ-52. Помогите кто может! С Увожением!
neil 29-09-2013 12:26

Дед, лови: http://hobby-army.hyperinzerce...a/#.UkfkQIYvX7c
Лау-друг 09-10-2013 20:43

Не знаю пропустил - нет... Осторожней владельцы, у него есть одна болезнь, она обычно начинается с возрастом :-) При спуске курка с боевого взвода посредством перевода предохранителя - идёт накол капсюля патрона в патроннике, ну и выстрел конечно....
neil 12-10-2013 19:48

Да, при декоке курок бъёт по преду - получаешь чувствутельный удар по пальцу. Если в преде надломится выступ - курок шарахнет по ударнику - вот так по-дурацки сделан.
hofon 10-12-2013 23:20

Нормально
neil 16-12-2013 10:59

quote:
Originally posted by hofon:

Нормально




mokus 01-01-2014 18:07

можно крупное фото входа в патроннник ? именно девятого стволика