пистолет глазами владельца

Викинг. Первое знакомство.

paradox 12-10-2007 21:52

перемещено из Короткоствольное оружие


Пострелял сегодня.
Краткое резюме-
качество пластмассы и металла- лучше, чем ожидал, ногтем ничего не царапается, отделка и финиш откровенно лучше любого виденного до сей поры российского оружия или "самизнаетекого" и приближается к советскому (но,конечно не идеал - он такой грубоватый).
спуск- мечта. кроме стечкина, ничего и рядом не лежало.
баланс- не 1911, но правильный. немного непривычно,что вес сверху, но привыкнуть можно.
самовзвод терпимый.
отдача ОЧЕНЬ комфортная.
эргономика на 5.
попадать получается.
прицельные- вкусные.
проблема с выстрелом при вставлении магазина заводом решена.

с удовольствием бы имел и носил.
стрелять и заниматься буду.
дочке так же понравился.


твердая четверка.

Lehmen 12-10-2007 22:31

quote:
Originally posted by paradox:
проблема с выстрелом при вставлении магазина заводом решена.

Как решена?

paradox 12-10-2007 22:42

изменена геометрия детали.
как и писал.
на новых.
на старых, я так понял- помог банальный напиллинг. ( отзыв видимо ещё не наш уровень)
тяга раньше проходила слишком близко к магазину, за счет люфта магазин мог её зацепить. все показали, наглядно.
магазин набивается на порядок проще импортных -
но труднее апс.
не очень понравилось отсутствие четкого щелчка при вставлении магазина- пару раз недослал.
это пожалуй, первый пистолет, на котором у меня лично- пальцы длинные- палец сразу лег правильно.
и при этом у дочки ладошка маленькая- а ей тоже оказалось удобно.
эргономика прям загляденье.
ALex_Hyper 12-10-2007 23:01

Гм... Приличная машинка вышла, надо полагать? Интересно - будут ли и дальше его улучшать?
paradox 12-10-2007 23:15

quote:
Приличная машинка вышла, надо полагать?
если ещё подумать про цену- 6000 руб!!!
вообще фантастика..
не могу сказать, что влюбился сразу, ничего не могу сказать по надежность- тем более, что там пара осечек была- как сказали, по причине задроченности конкретного образца (не факт!)- но на втором не было-
но в 10 раз лучше чем
писали
и ожидал.
и явно лучше "некоторых" импортных образцов-
имхо, субьективное, первоначальное и поверхностное.
понравился очень удобный полускрытый курок, взводится гораздо легче,чем пм.
я вообще курковые пистолеты предпочитаю и уж чего неприемлю- так это ДАО.
потренируюсь- условия очень приличные, и дочка загорелась.
ALex_Hyper 12-10-2007 23:21

Ну, в случае разрешения хотя бы на хранение дома подобной машинерии - он и так предполагался как пункт ?1 в корзину покупок. Что ж, приятно знать что качество подтягивают. Да и цена - не убийственная точно. Хотя вроде говорили что их по 11 организациям спортивным продают?
Lehmen 12-10-2007 23:22

quote:
Originally posted by paradox:
если ещё подумать про цену- 6000 руб!!!

Хе, у нас дороже почти в два раза. Хотя всё равно в 9*19 дешевле ничего нет.

paradox 12-10-2007 23:29

quote:
Хотя вроде говорили что их по 11 организациям спортивным продают?
пока да. а мне больше и не надо.
безопасность я себе обеспечиваю иначе, давно и надежно.
закрепление за одним спортсменом возможно.
quote:
Хотя всё равно в 9*19 дешевле ничего нет.
зато у Вас патроны дешевле.
через 600-700 выстрелов разница уже выбрана...
quote:
он и так предполагался как пункт ?1 в корзину покупок.
скользкий момент. как средство самообороны я бы кельвина купил- или макаров, или ппк- что там поменьше.
он не громадный- но мне б в кармане таскать было б лениво.
Mar 12-10-2007 23:36

А "самизнаетекого" и "некоторых импортных образцов" - это про какие модели ?
Lehmen 12-10-2007 23:42

quote:
Originally posted by Mar:
А "самизнаетекого" и "некоторых импортных образцов" - это про какие модели ?

Неужели не понятно? Хотя с самым "самизнаетекем" покрытие затвора и аккуратность его изготавления с викингом, на самом деле, лучше не сравнивать

paradox 12-10-2007 23:47

quote:
Хотя с самым "самизнаетекем" покрытие затвора
покрытие- на одном никаких следов- это на (якобы) задроченном.
на втором- хорошие такие протертости, верно, бросилось в глаза.
после советского воронения такое обидно.
про точность не могу сказать ничего- но внешне, повторюсь, обработка качественная.
а вот пластик совершенно точно лучше, чем....
ни про ресурс, ни про стойкость корозионную и ударную ничего сказать после 2 часов общения не могу.
Lehmen 12-10-2007 23:50

quote:
Originally posted by paradox:
покрытие- на одном никаких следов- это на (якобы) задроченном.
на втором- хорошие такие протертости, верно, бросилось в глаза.
после советского воронения такое обидно.
про точность не могу сказать ничего- но внешне, повторюсь, обработка качественная.
а вот пластик совершенно точно лучше, чем....
ни про ресурс, ни про стойкость корозионную и ударную ничего сказать после 2 часов общения не могу.

На самом деле это не принципиально, на то как он стреляет это не влияет. Хватит сказать что качество обработки и покрытия - устраивает. Я в ответ могу признаться, что покрытие на моей чезетке меня не сильно радует. Зато радует как она стреляет - и это главное

paradox 12-10-2007 23:53

Больше того скажу, про надежность у меня есть легкая неуверенность, ничем не обоснованная.
надо понаблюдать.
Но если бы покупать сейчас- за спуск, эргономику, баланс, прицел, двухрядный выход и даже на ощупь- выбрал бы его безусловно. это в сравнении если.
ибо настрелять мильён не представляю- а несколько тыщ, я думаю, он выдержит..
Kirill73 13-10-2007 12:51

Да,не часто на ганзе можно прочесть такую первоначальную оценку,без ахов, охов и прочего безумного славления или отрицания.Впрочем от Парадокса я другого и не ожидал.
psq987 13-10-2007 01:01

Прошу прощения, а "самизнаетекто" здесь это кто (что)? В ХО знаю, здесь - не пойму
Хотя есть подозрение...
Lehmen 13-10-2007 01:09

quote:
Originally posted by psq987:
Прошу прощения, а "самизнаетекто" здесь это кто (что)? В ХО знаю, здесь - не пойму
Хотя есть подозрение...

Да так, изделие одного австрийского производителя лопат и зубочисток

psq987 13-10-2007 01:14

Ясно, спс. Подозрение подтвердилось
Urza 13-10-2007 01:41

В этом месяце будет возможность пострелять из обоих моделей - Викинга и "самизнаете кого". попытаюсь заснять на видео, фото сделать, возможно острелять со стенда.
Из Викинга ранее не стрелял.
IPSCShooter 13-10-2007 02:14

я знал,что отзыв появится=))
Ладно,мои 5 копеек за сегодняшний день.
Собссна то,что обсуждалось на тренировке:
-пистолеты есть и их цену озвучили
-после НГ новые Викинги будут производится с конструктивными изменениями, точнее сказать не могу,но говорили,что кучность будет получше.
-через те стволы,с одним из которых вы сегодня работали пропущено уже порядка 60 К выстрелов. Заменены мелкие детали, какие точно сказать не могу=//
-по цене вдвое превышающую обычную, можно приобрести Викинг,изготовленный более тщательно. Ну а все остальное вроде слышали самостоятельно=))
Lehmen 13-10-2007 02:17

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
по цене вдвое превышающую обычную, можно приобрести Викинг,изготовленный более тщательно.

А на экспорт что гонят?

gozlun 13-10-2007 02:57

quote:
Originally posted by paradox:
Пострелял сегодня.
Краткое резюме-
качество пластмассы и металла- лучше, чем ожидал, ногтем ничего не царапается, отделка и финиш откровенно лучше любого виденного до сей поры российского оружия или "самизнаетекого" и приближается к советскому (но,конечно не идеал - он такой грубоватый).
спуск- мечта. кроме стечкина, ничего и рядом не лежало.
баланс- не 1911, но правильный. немного непривычно,что вес сверху, но привыкнуть можно.
самовзвод терпимый.
отдача ОЧЕНЬ комфортная.
эргономика на 5.
попадать получается.
прицельные- вкусные.
проблема с выстрелом при вставлении магазина заводом решена.

с удовольствием бы имел и носил.
стрелять и заниматься буду.
дочке так же понравился.


твердая четверка.


Вот и хорошо,приятно слышать,что в России
доводят начатое до ума,молодцы.
Только в отношении "самизнаетекого",Вы зря.

IPSCShooter 13-10-2007 11:04

quote:
Originally posted by Lehmen:

А на экспорт что гонят?


на экспорт пока те же самые валовые,если я правильно понял.
Получилось так,что недавно в Питере проходили соревнования МКПС и туда приезжал Ярыгин. Поэтому вчера и обсуждали судьбу пистолета и изменения,которым он будет подвергаться.

Mar 13-10-2007 12:30

В более суровые времена конструктор пистолета мог бы поехать лес валить как минимум за самостреляющее изделие. А в некоторых странах сегодня - выплатить нехилую компенсацию владельцу оружия.

Я Викинг видел один раз у эстонца на соревнованиях - клинил он, предположительно из-за некачественного металла магазина, губки отгибались

Но если доведут до ума и конечная цена будет 300 баксов - может и нормальный вариант станет. Хотя мне ГШ-18 более интересен.

MVN 13-10-2007 21:32

Ну что же, очень приятно слышать что Викинг не брошен- "и так схавают", а идёт процесс устранения "детских болезней". Глядишь и не хуже западных образцов (так тут нелюбимыми и неприемлемыми, некоторыми ) станет в дальнейшем. Это радует.
Rojkov Artem 14-10-2007 12:35

Лично на меня этот пистолет не могу сказать, что произвел впечатление, в отличие от его конструктора, который очень внимательно относился ко всем предложениям и вопросам относительно его детища.
И связываю это впечатление именно с тем, что так нелюбимый неюзерами ГЛОК эксплуатировался именно до знакомства с этим пистолетом.
Сразу, правда, добавлю - один Викинг однозначно у меня будет в арсенале наравне с другими стволами.
Lehmen 14-10-2007 01:01

Викинг не плохой пистолет, судя по всему (если баг с выстрелом при вставлении магазина действительно решили). Но себе его покупать не собираюсь. Причин несколько, особенно настораживает пресловутый баг (который вполне может встретиться в СЕГОДНЯ продаваемых пистолетах), и утверждение что "по цене вдвое превышающую обычную, можно приобрести Викинг,изготовленный более тщательно". Последнее, между прочим, пистолет очень и очень не лестно характеризует. По эргономике и по стрельбе не считаю что Викинг дотягивает до моей чезетки или К100, по надёжности он определённо не дотянет до моего глока. Двухрядный выход магазина интересен, но нафиг не нужен (в свете сообщений, что магазины чуть ли не индивидуально подгонять приходится, тем более). Вот и выходит, пистолет и дешёвый, и не плохой, а покупать его желания не возникает. Тем более что цена оружия в перспективе хотя бы года не важна. Патронов за год сжигаю на сумму достаточную для покупки почти чего угодно.
Azamator of F***ed 14-10-2007 01:08

Неплохой обзор, Парадоксу - респект. Если улучшают - молодцы. Однако "самизнаетекакой" пистолет мне всё ж как-то милее. Хотелось бы пострелять из ГШ 18.
MVN 14-10-2007 01:19

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Хотелось бы пострелять из ГШ 18.



Угу, хотелось бы.
Lehmen 14-10-2007 01:31

quote:
Originally posted by MVN:

Угу, хотелось бы.

А я К100 взял. Тоже вращающийся ствол. Могу сказать что требователен к патронам. Я стреляю с ОСЛАБЛЕННЫМИ релоудами. То что кушал глок, давало задержки на CZ SP-01 SHADOW. То чему хватало мощности на Shadow дало пару задержек (на ~300 выстрелов) на К100. НО отдача на на К100 (система с вращающимся стволом) на патронах с тяжёлой пулей - просто СКАЗКА! Почти не чувствуется.

Azamator of F***ed 14-10-2007 16:16

К100 у нас не продаётся, но можно добыть через Литву или Латвию. Викинг имеется, но интереса не представляет. ГШ18 - никаких шансов...
Urza 14-10-2007 17:08

quote:
Originally posted by Egoz:
буду краток

викинг гамно


Почему ?

Egoz 14-10-2007 17:30

тот что был у меня ржавел, был ужасного качества как будто его лобзиком вытачивали из куска ржавого железа

дул гильзы

не был особенно точен

paradox 14-10-2007 18:00

quote:
Originally posted by Egoz:
не был особенно точен


не знаю, кому там чего с точностью не понравилось- из того самого, который 60к выстрелов имеет (якобы) и вроде с "неулучшенной кучностью"? 17летняя девушка по армейской грудной мишени, впервые взяв викинг в руки, выбила 48 из 50.
может, со стрелком проблемы, а не с точностью пистолета?
свидетели есть.
мое же личное мнение-
два несомненных его преимущества перед всем,что держал в руках- это именно эргономика, спуск и качество пластмассы.
хотя в принципе к пластмассе я отношусь так себе.

как уже писал- я в него не влюбился- и понять бы про надежность- но абсолютно рабочая и ОЧЕНЬ удобная машинка.


paradox 14-10-2007 18:01

quote:
Хотелось бы пострелять из ГШ 18.
я только держал.
очень не понравился...
paradox 14-10-2007 18:03

quote:
если баг с выстрелом при вставлении магазина действительно решили
строго говоря- я ТАК ПОНЯЛ обьяснения- баг с самого начала просходил таки только при кривоватом впихивании...
Egoz 14-10-2007 18:30

гамно и все тут
Sanych 14-10-2007 18:33

quote:
Originally posted by paradox:

два несомненных его преимущества перед всем,что держал в руках- это именно эргономика, спуск


Таки да, согласен. Только вот качество страдает. Хотя, будь его цена 6000 руб у нас - купил бы.

Egoz 14-10-2007 18:38

quote:
Originally posted by paradox:
строго говоря- я ТАК ПОНЯЛ обьяснения- баг с самого начала просходил таки только при кривоватом впихивании...

а потом начнут говорить про limp wristing на Глоке

paradox 14-10-2007 18:39

quote:
гамно и все тут
хи-хи.
Egoz 14-10-2007 18:44

времена экспортных "канадских" шестерок не прошли и покупать гамно я не буду

Lehmen 14-10-2007 18:47

quote:
Originally posted by paradox:
строго говоря- я ТАК ПОНЯЛ обьяснения- баг с самого начала просходил таки только при кривоватом впихивании...

А это не важно, на самом деле. Баг был ну очень не хороший. Если решили - очень хорошо.

paradox 14-10-2007 18:55

quote:
Баг был ну очень не хороший.
согласен.
кстати- личное имхо- причина в допусках и зазорах.
есть предположение, что проектировался он под меньшие.
quote:
покупать я не буду
да кто Вас заставляет-то?
По мне- так вообще на экспорт не давать, пока сами не наедимся...
Urza 14-10-2007 18:59

То что ржавеет Викинг - приходилось слышать. Сам не видел. Стрелять - не стрелял, но надеюсь в скором будущем удастся.

ГШ-18 тоже не нравится, уже писал почему в другой теме.

paradox 14-10-2007 19:07

quote:
Сам не видел.
и я не видел.
а вообще-то сгноить любую шелесяку можно- было б желание.
мне- и хартману, кстати- захотелось, чтоб он был чуть потяжелее.
ну не очень мы к пластику.
зы- но из всей пластмассы, что в руках держал- баланс самый приличный все равно.
мое опять же личное- покрытие, тяги, ржавчина- это легко лечится- при желании (я не гарантирую, что оно есть- живем -то в России).
а эргономика, баланс, спуск- чтобы вылечить, надо новый пистолет создать.
так вот в БАЗЕ с этим- все очень хорошо.
MVN 14-10-2007 19:30

Спуск на Викинге действительно понравился. Он чем то схож с Сиг Про, по моим впечатлениям. Если "детские болезни" на нём устранят и цена будет приемлема (ниже западных образцов), то можно взять. Довелось отстрелять с Викинга зараз- 300 выстрелов, понравилось. Насчёт двойного выхода на магазине, нафиг не надо. Ну не буду я проводить зарядку через горловину в полевых условиях. Ещё бы с обслуживанием вопрос решили бы (это уже мечтаю я).
А насчёт не продавать за границу, как говорит paradox, уж сильные меня сомнения гложат что с российским законодательством можно заработать производителю на "достойный" пистолет от продаж по России. Вот тут внешней рынок и был бы как раз, "копейку" на усовершенствование, обкатке модели сделать. Но это уже маркетинг, а в этом деле пока по "Викингу"- слабо.
paradox 14-10-2007 19:39

quote:
А насчёт не продавать за границу, как говорит paradox
это я отдельным активистам...
на самом деле- идут, и по слухам очень активно- в ту же канаду, например...
quote:
Насчёт двойного выхода на магазине, нафиг не надо.
а все равно проще.
милый приятный пустячок....
paradox 14-10-2007 19:40

quote:
Но это уже маркетинг, а в этом деле пока по "Викингу"- слабо.
увы.
но посмотрим в нюрнберге, что будет....
paradox 14-10-2007 19:42

quote:
Спуск на Викинге действительно понравился
для меня лакмусовая бумажка- впечатления дочки.
она стреляла до сей поры из всего, из чего стрелял и я - и всегда морщилась- от нормального, не спортивного.
а тут загорелась и будет заниматься.
paradox 14-10-2007 20:03

quote:
Originally posted by gozlun:

Только в отношении "самизнаетекого",Вы зря.


я исключительно про ВНЕШНИЕ впечатления от качества пластика и отделки.
к "вышеупомянутому" отношусь с большим уважением и признанием всех его замечательных качеств и надежности- хоть мне лично он не нравится активно- за спуск, баланс и эргономику.

Lehmen 14-10-2007 20:18

quote:
Originally posted by paradox:
а все равно проще.
милый приятный пустячок....

При условии что не сопровождается требованием к индивидуальной подгонке магазинов (по слухам, сам не знаю).

paradox 14-10-2007 20:23

quote:
При условии что не сопровождается требованием к индивидуальной подгонке магазинов
мы тасовали три магазина произвольно среди двух пистолетов без проблем.
я так думаю- если и- имеется в виду ВОЗМОЖНО банально их низкое качество (может быть, без фактов- меня устроили)
я как раз про ДРУГИЕ магазины много на форуме читал.
Lehmen 14-10-2007 20:26

Ну да, патроны и магазины это вещи в себе, могут подвести самую надёжную конструкцию.
MVN 14-10-2007 20:53

quote:
Originally posted by Lehmen:

магазины это вещи в себе,



Да, магазины это "вещь в себе". У всех Викингов (с которыми пришлось иметь дело), магазинам пришлось делать "напилинг". Помогло.
К слову, у двух мне известных STI, магазины тоже требовали "напилинг", не помогло. Поменяли на SPS-шные.
Rojkov Artem 14-10-2007 21:54

quote:
Originally posted by paradox:
строго говоря- я ТАК ПОНЯЛ обьяснения- баг с самого начала просходил таки только при кривоватом впихивании...

Товарищи. Неконтролируемого выстрела в принципе быть не может в нормальном пистолете по причине засовывания в него магазина. Ни криво, ни прямо - никак. Это нонсенс. И дело не в допусках - шептало на нем, на старом, надо было пилить от нижнего конца чуть не 2 мм. Это не допуск, а конструкция. Причем Ярыгин, когда я с ним про это беседовал, настоятельно просил узнать намера этих пистолетов - потому как понятно - это не баг никакой - это серьезный залет.

Кстати - тут вопрос прозвучал - а на фик он нужен, когда есть больший выбор? А никто в Россию не ездит посоревноваться? Или там усем подряд Глоки выдают? Ну как гостям...

Strelok13 14-10-2007 22:29

Интересно, а магазины от Викинга совместимы с ПЯ? Если магазины одинаковые, то возможно дефект был из-за того, что их вставление в пистолет рассчитывалось на более строгую по геометрии стальную рамку.
MVN 14-10-2007 23:29

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:

Неконтролируемого выстрела в принципе быть не может в нормальном пистолете по причине засовывания в него магазина. Ни криво, ни прямо - никак.



Да, кстати, пробовал по всякому- не было выстрела.
sergey23 14-10-2007 23:39

quote:
а магазины от Викинга совместимы с ПЯ?

В прямую нет,но взможно после некоторой доработки .Пришлось укоротить рукоятку у ММГ (стальной вариант) чтобы вставлялись магазины от Викинга ,а то двух, из комплекта ММГ, для "сухих" тренировок не хватает.
Что касается непосредственно пистолета присоединяюсь к предыдущим положительным отзывам, хотя предпочел бы стальную раму. Тренировался я с Викингом, а на соревнованиях с ПЯ. Это вносило небольшой дискомфорт:другая форма рукоятки, вес, баланс, но 18-и зарядный магазин и отцутствие нервяка при их смене. Отдача у ПЯ мягче чем у Викинга.
Hartman 15-10-2007 12:38

Мдя-с...
Я вот с paradox-ом съездил - вместе "щупали" "Викинг"...
Даже не знаю... промолчать, что ли - на фоне восторгов...
Как то - не впер, абсолютно субъективно. Каое-то странное ощущение от "Викинга" осталось, вернее, от меня с "Викингом" в руках. Херня какая-то. Не понял я этото пистолет, не почувствовал - 50 выстрелов, напоследок отстрелялся по мишени ?4 на 25 метров - результат меня удручил... настолько, что в воскресенье съездил пострелять из ПМ-а с коллегой - все со мной в порядке, таки в ту же мишень с того же расстояния- попадаю, устойчиво (ведь решил было - что все, пипец мне, разучился... )
Это не пистолет виноват, а я сам - не смог я придрочиться к абсолютно легкому спуску (всю жизнь стрелял из ПМ да АПС, привык, однако). И пистолет мне показался - очень легким, по ощущениям - грамм пятьсот, вот щаз посомтрел ТТХ - хех, а он таки гораздо тяжелеее, вот ведь незадача...
Удивил магазин - АПСный набивается патронами гораздо легче.
Много чего удивило - "задроченный" пистолет, однако, как оказалось - и осечек прорва и патрон на подаче перекосило и...
Три дня прошло - а до сих пор вспоминаю и пытаюсь ощутить - чего же я к нему то, к "Викингу" - придрочиться не смог, ну никак.
Надо будет вернуться и неспеша сотни полторы отстрелять из него - чтобы понять, чего не так делаю то ?
Самовзовд у "Викинга" (полагаю, после напильника) - удивительно легкий.
Прицельные приспособления - впервые на российском оружии - человеческие, даже со следами белых точек (надеюсь не просто белой краски, а трития ?)

Но вот "вау !" - не случилось, как до того было с АПС, ОЦ-27, М1911 и Береттой 92. Наверное я не спортсмен. В любом случае - спрингфилдовской футболке на себе не рвал, мечтать себе такой пистоль заиметь не начал...

Но вернуться и объездить этого мустанга я просто обязан - не успокоюсь, пока не собthe приличной кучи из него...

Hartman 15-10-2007 12:41

Но, кстати - "Викинг" таки получше ГШ-18 будет...
kruzhalik 15-10-2007 12:52

quote:
Originally posted by Hartman:
Но, кстати - "Викинг" таки получше ГШ-18 будет...

"MP-446 VIKING" в нашем "Гастрономе" лежит за 11000 рублей. В руках не впечатлил ни капли. Даже "стрельнУть" не захотелось.

А вот к ГШ-18 у меня, от одного его вида, зуд в ладонях начинается. Только нету их... И не предвидится.
Их хоть производят в России? Или как?...

З.Ы. Может я извращенец?...

Hartman 15-10-2007 12:56

Три картинки с хэппенинга:
Девушка, уделавшая своего папу и меня, любимого - меткой стрельбой.
click for enlarge 800 X 533  36.5 Kb picture
"Викинг" в руках paradox-a - в процессе досылания патрона после выстрела
click for enlarge 800 X 533  36.6 Kb picture
"Типа - натюрморт"

click for enlarge 800 X 533  56.8 Kb picture
Hartman 15-10-2007 13:07

quote:
Originally posted by kruzhalik:

"MP-446 VIKING" в нашем "Гастрономе" лежит за 11000 рублей. В руках не впечатлил ни капли. Даже "стрельнУть" не захотелось.



А я его просто "не понял" Аж заело меня, блин - давно так не заедало, со времен "пристрелки" к ПМ-у...
Но- зуда, чего то такого - точно не вызвала сия машинка. Пострелял, отдал - ничего такого, пистоль как пистоль, самое что порадовало - для левши предохранитель есть, это плюс.
quote:
Originally posted by kruzhalik:

А вот к ГШ-18 у меня, от одного его вида, зуд в ладонях начинается. Только нету их... И не предвидится.
Их хоть производят в России? Или как?...

З.Ы. Может я извращенец?...


ГШ-18 таки посексуальнее "Викинга" выглядит, это да. Только спуск там... пародия на "глок", ИМХО, причем злая пародия.

Вот не знаю. Тот же "Глок", при всем моем прохладном к нему отношении - в руке сидит все же гораздо лучше, чем "Виниг" - но, может быть, это мои "пакши" такие кривые ?
ОЦ-27 у меня буквально отбирали, плакал, ссался и капризничал, как ребенок в магазине игрушек - влюбился, йопт. Первый раз взял в руки этот пистолет - и почувствовал себя, блин, снайпером - вот хочу тут попасть - туда и попадаю, ощущение как от хорошего сна. И отдача и спуск и прицел - "как я мечтал"...
А с "Викингом" - наоборот - "не верю !" - отстрелялся, посмотрел - ебт, это я ? Я ? Бляяя... (заплакал и ушел).
Почувствовал, что и руки кривые у меня и глаза косые и мозги прыщавые... застрелился бы - да патроны кончились...

paradox 15-10-2007 13:28

ребенок, анализируя позже- сказала это первый боевой, на котором она отмечала когда дергала спуск. на всех остальных было не до того.
с вами видимо все наоборот- с непривычки слишком "спортивный"
quote:
застрелился бы - да патроны кончились
можно продолжить- в следующий понедельник.
немного потеоризировать- я знаю человека, который любит- и попадает из р-38- в моем понимании пистолета с мерзейшим балансом в мире.
так ему 1911- не нравится....
DM 15-10-2007 13:38

викинг... викинг... викинг!
375 x 300
375 x 300
DM 15-10-2007 13:41

Андрей Юрьевич у меня вопрос по Вашему хвату. Как задействуется левая рука при стрельбе при таком хвате?
Hartman 15-10-2007 13:42

quote:
Originally posted by paradox:
...
с вами видимо все наоборот- с непривычки слишком "спортивный" можно продолжить- в следующий понедельник.


Скорее всего - да. Привычка четкая - выбрать свободный ход и контролируемо дожать до спуска. Ощущая процесс, что ли. В этом плане АПС-ный спуск "из коробки" для меня - практически идеален.
Усилие какое то должно быть.
Вот в воскресенье отстрелялся из обычного милицеского ПМ, "из чужой кабуры" - все гут, всё в порядке, родное все и привычное.
Видимо моторика так уже поставлена...
Еже одну штуку заметил - как бы это сказать правильно ? Вот есть питолет в руке, взяли, на линию вывели и... "Викинг" у меня "проваливается" вниз и право (с левой руки) - до прицеливания, приходилось выводить его и в этот момент рукам уже неудобно, напряжение возникает.
После выстрела - еще всё смешнее, "ловить" прицельную линию - показалось неудобным.
Пистолет показался слишком легким, черезчур. Удивился даже, что он - 800 грамм.
Отдача/подброс - "сразу и вся", отдачи то как таковой нет, только подброс, действительно - 50 выстрелов а руками отдачи не почувствовал.


А сию милую обитель я собираюсь посетить через пару недель - с коллегами. Они тоже возжелали попробовать "Викинг".
Возьму полторы сотни и вдумчиво попоробую пристреляться...

quote:
Originally posted by paradox:

немного потеоризировать- я знаю человека, который любит- и попадает из р-38- в моем понимании пистолета с мерзейшим балансом в мире.
так ему 1911- не нравится....

На вкус и цвет. Мне вот и Беретта 92 - как будто родная, совершенно эротически в руке лежит, отдача от нее приходит понятно и комфортно, попадаю из нее - легко и непринужденно...
Каждому, таки -своё. Как с женщинами или с машинами.

Hartman 15-10-2007 13:47

Кстати - предохранитель на вид - совершенно смешной, игрушечный, как на китайских пистолетиках. Но, блин - вполне удобный, на месте и - с первого раза им стал оперировать, вполне и вполне на месте он, в общем.
amon 15-10-2007 13:55

а мне лично у MP-446 понравилься только спуск очень хорош и магазин ух как здорово заряжать патроны хачю такое на глоке а качество обработки честно непонравилось
paradox 15-10-2007 14:25

quote:
Как задействуется левая рука при стрельбе при таком хвате?
никак. я один раз попробовал. в принципе с двух рук стрелять не умею. и стрелял все время с одной.
DM 15-10-2007 15:26

Ясно, спасибо за ответ.
paradox 15-10-2007 18:18

quote:
Originally posted by Egoz:

а потом начнут говорить про limp wristing на Глоке


от меня Вы хоть что-нибудь слышали?

omsdon 15-10-2007 18:27

Вуглядит он как нормальный пистолет, но сказать что-либо не попрпбывав нельзя. Если заеду в РФ то обязательно попробую.
А вот ГШ-18 попробывать удалось, не понравилось. Спуск мне показался деревянным, мо это личное впечатление от 50 патрон выпущенных из одного пистолета.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Hartman 15-10-2007 18:30

quote:
Originally posted by paradox:
мы тасовали три магазина произвольно среди двух пистолетов без проблем.
...

Лукавите, батенько... Хотя проблемы были, скорее, из за самого оружия.
Магазины, кстати, реально отличались друг от друга - по жесткости пружины и, соответственно, усилию, с которым их надо было пичкать патронами...
А магазина было не два ? Мне вроде два запонились.

paradox 15-10-2007 18:44

quote:
Мне вроде два запонились.
три по моему- два сразу и третий от сменного...
quote:
Хотя проблемы были, скорее, из за самого оружия.
осечки были- сразу написал. кстати, я не понял- с оружием ли.
мира на него кивала- но у меня были странные сомненья.
а проблем с магазином- не помню.
зы. ребенок прям сейчас напоминал про фото...
paradox 15-10-2007 18:44

quote:
кстати, реально отличались друг от друга
но к пистолету не подгонялись?
Hartman 15-10-2007 19:16

quote:
Originally posted by paradox:
осечки были- сразу написал. кстати, я не понял- с оружием ли.
мира на него кивала- но у меня были странные сомненья.
а проблем с магазином- не помню.
зы. ребенок прям сейчас напоминал про фото...

Осечек было очень много. Странная была история с как бы осечкой, но ненаколотым капсюлем.
А с магазинами - мне запомнились траблы с тем, что магазин часто недосылался на место, вроде щелкнуло - вставил, а оказывается -не до конца.

Sanych 15-10-2007 19:32

quote:
Originally posted by Hartman:

Осечек было очень много.


"сырой" пистолет...

А где продолжение фотоатчиота?

paradox 15-10-2007 19:39

quote:
мне запомнились траблы с тем, что магазин часто недосылался на место, вроде щелкнуло
мне тоже.
quote:
сырой" пистолет
после замены пистолета траблы кончились.
если Вы помните- там было про (якобы) большой настрел.
quote:
А где продолжение фотоатчиота?
я жду- и в мыло тоже..
Hartman 15-10-2007 19:44

quote:
Originally posted by paradox:
я жду- и в мыло тоже..

Не всё так просто. Просовывать через почту файла по 2 Мб - это не ко мне, у нас траф платный... А пожать качественно - надо время.

Hartman 15-10-2007 19:46

quote:
Originally posted by Sanych:

"сырой" пистолет...

А где продолжение фотоатчиота?


Вот и весь фотоатчиот... Яжстрелять ходил, а не фоткать...

paradox 15-10-2007 20:01

quote:
"сырой" пистолет
а вообще- поскольку с 50 выстрелов говорить не о чем- наберу 1000- и свою, и дочкину- продолжу.
по хорошему - надо конечно и пистолет из коробки..
хотя ХР можно было любой брать..
Hartman 15-10-2007 20:12

quote:
Originally posted by Sanych:

"сырой" пистолет...

...


Я бы так не сказал, все таки, хоть он мне и не понравился...
Я бы сказал - спортивный он такой весь.
Создалось ощущение, что у "глючного" - боек либо короче, чем надо - либо обломан децелька - и чтобы качественно наколоть капсюль - ему надо определнную фазу Луны... Либо боевая пружина села в ж...пу.
Факт - "щелк" - как бы осечка. Патрон вытряхнули - капсюль нетронутый. Вставили магазин, дослали - нормально выстрелило всё...
Со вторым -проблем не было.

sergey23 15-10-2007 20:19

quote:
paradox
ветеран


Извените,это не вы в пятницу 12-го в БСЦ на 25-метровом направлении стреляли?
paradox 15-10-2007 20:21

quote:
это не вы в пятницу 12-го в БСЦ на 25-метровом направлении стреляли?
мы втроем резвились в интерактивном.
в пятницу, где-то с 18-00 до 19-30.
два толстяка и субтильного вида тощая днинноногая субстанция.
с Мирой.
sergey23 15-10-2007 20:22

Ошибочка, в 50-метровом.
sergey23 15-10-2007 20:31

И снова ошибочка
Мира после Вас принесла этот пистолет к нам в 25-метровый и сказала про осечки. Я ради интереса отстелял из него пару магазинов осечек не случилось только бьет немого влево.
paradox 15-10-2007 20:35

quote:
бьет немого влево.
у ребенка ровно получилось...
на счет осечек у меня есть личное мнение- но пока с оружейником не поболтаю- не скажу.
но не есть гуд.
но выводы об пистолете вообще- на одном конкретном делать опрометчиво.
меня интересовало, так сказать, фундаментальное...
есть например п-96- тут фундаментально все плохо..
Whale 15-10-2007 20:35

quote:
Originally posted by paradox:
ребенок, анализируя позже- сказала это первый боевой, на котором она отмечала когда дергала спуск. на всех остальных было не до того.
с вами видимо все наоборот- с непривычки слишком "спортивный" можно продолжить- в следующий понедельник.
немного потеоризировать- я знаю человека, который любит- и попадает из р-38- в моем понимании пистолета с мерзейшим балансом в мире.
так ему 1911- не нравится....

Р-38 я как в руки взял - попадаю даже если не хочу. Хотя, пистолет с премерзейшим спуском и неважной эргономикой. Но стреляет - куда пальцем покажу.


П.С. Викинг этот... Скажем так - на фоне ПМа очень красив. Пострелять бы... А так, по фотке, тяжко оценку давать.

Vavan 15-10-2007 20:37

quote:
Originally posted by sergey23:

Мира после Вас принесла этот пистолет к нам в 25-метровый и сказала про осечки. Я ради интереса отстелял из него пару магазинов осечек не случилось только бьет немого влево.





Ого, неужели осечки были вызваны неправильным хватом?

paradox 15-10-2007 20:38

quote:
попадаю даже если не хочу
у меня не попадает- даже если хочу очень...
quote:
Пострелять бы...
ну, велкам.
с собой не привезу, не просите даже...
paradox 15-10-2007 20:40

quote:
осечки были вызваны неправильным хватом?
трабл механический- 100%.
но то ли состояние конкретного образца, то ли особенность усм.
в корне всеж состояние ...
Hartman 15-10-2007 20:43

quote:
Originally posted by sergey23:
...только бьет немого влево.

Это явно из-за меня, левши...

Whale 15-10-2007 20:44

quote:
Originally posted by paradox:
ну, велкам.
с собой не привезу, не просите даже...

Я не настолько хочу. Подожду когда в канаде появится. Дотода 8 часов на машине всего.

Hartman 15-10-2007 20:45

quote:
Originally posted by Whale:

...
П.С. Викинг этот... Скажем так - на фоне ПМа очень красив. Пострелять бы... А так, по фотке, тяжко оценку давать.

Красота... помня твою любовь к собиранию всяческого рода оружейных монстров вроде "намбу"... вот думаю - это в общем понимании комплимент был "Викингу" или нет ?

Vavan 15-10-2007 20:55

quote:
Originally posted by Whale:

Я не настолько хочу. Подожду когда в канаде появится. Дотода 8 часов на машине всего.


Вроде уже ж кто то оттуда отзыв писал? Есть они там уже....

IPSCShooter 15-10-2007 20:57

как много обсуждений может вызвать один поход в тир=))
фото хороши,что за техника? =))
paradox 15-10-2007 20:59

quote:
что за техника? =))
о! это весчь!
Hartman 15-10-2007 21:01

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
...
фото хороши,что за техника? =))

Пасиб - но фоты так себе, на самом деле, бывали и лучше. Техника - Canon 300D, Tokina 287 Pro 28-70/F2.8 IIIrd gen., вспышка "в потолок" от Sigma (модель не помню)...
ЗЫ, выдержка 1/200, диафрагма 4,5... изо 200, по моему.

IPSCShooter 15-10-2007 21:05

выдержка 1/125?
---
все,увидел=))

блин,надо будет туда выбраться не только пострелять,но и пофотографировать=))

Hartman 15-10-2007 21:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
выдержка 1/125?

Не, 1/200. Все равно - длинновата.

paradox 15-10-2007 22:11

по просьбам трудящихся- ещё чуть чуть фото.
правда,пистолета там мало..
зы- фото не я делал.
click for enlarge 1024 X 683  43.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1536 128.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  71.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  63.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1536 137.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1536 168.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683  81.9 Kb picture
walera 15-10-2007 23:49

Где такое место позитивное? И что у них есть и по чём?
paradox 15-10-2007 23:57

в Питере.
walera 16-10-2007 01:21

а поп подробне про цены явки итд?
paradox 16-10-2007 01:28

стукните IPSCShooter
в личку...
ctb 16-10-2007 04:17

quote:
Originally posted by paradox:
в Питере.

Парадокс, в следующий раз не поленитесь, оденьте дочке защитные очки. Я уже со счета сбился, сколько раз мне в морду прилетало. Это не мелкашка, боевые патроны. Отскочит кусочек оболочки от подвески мишени, и кранты. Нахрена это нужно?

--
Коган-варвар

ctb 16-10-2007 04:28

quote:
Originally posted by Whale:

Р-38 я как в руки взял - попадаю даже если не хочу. Хотя, пистолет с премерзейшим спуском и неважной эргономикой. Но стреляет - куда пальцем покажу.


П.С. Викинг этот... Скажем так - на фоне ПМа очень красив. Пострелять бы... А так, по фотке, тяжко оценку давать.


За вот эту ступеньку между затыльниками затвора и рукоятки разработчиков надо бы расстрелять на медленном огне...

Кстати, а вот задняя часть рукоятки (бэкстрап), с такими острыми углами, она в ладонь не врезается?

--
Коган-варвар

ruso 16-10-2007 04:37

ctb:

Парадокс, в следующий раз не поленитесь, оденьте дочке защитные очки. Я уже со счета сбился, сколько раз мне в морду прилетало. Это не мелкашка, боевые патроны. Отскочит кусочек оболочки от подвески мишени, и кранты. Нахрена это нужно?

--
Коган-варвар

Хорошо бы научить её манипулировать пистолетом на вытянутых руках.Думал,что у женщин с их грудным дыханием это будет получатся само-собой.Ошибался...

ctb 16-10-2007 04:41

quote:
Originally posted by Hartman:

На вкус и цвет. Мне вот и Беретта 92 - как будто родная, совершенно эротически в руке лежит, отдача от нее приходит понятно и комфортно, попадаю из нее - легко и непринужденно...
Каждому, таки -своё. Как с женщинами или с машинами.


Легкий пистоль - это хорошо для 9мм. Перенос огня делать значительно легче и быстрее. Я в этом убедился, сравнив, скажем, XD и SIG X-5. А отдача - это дело десятое. После определенной тренировки ее и не чувствуешь.

--
Коган-варвар

Vavan 16-10-2007 04:53

quote:
Originally posted by ctb:

Парадокс, в следующий раз не поленитесь, оденьте дочке защитные очки. Я уже со счета сбился, сколько раз мне в морду прилетало. Это не мелкашка, боевые патроны. Отскочит кусочек оболочки от подвески мишени, и кранты. Нахрена это нужно?


Подписался. Глаза беречь надо.

DM 16-10-2007 08:56

Возьмем на тир пару все таки, пожалуй. Возможность есть. Пусть будет.

Андрей Юрьевич, почем патроны тир закупает, если не секрет?

IPSCShooter 16-10-2007 11:16

quote:
Originally posted by ctb:

Легкий пистоль - это хорошо для 9мм. Перенос огня делать значительно легче и быстрее. Я в этом убедился, сравнив, скажем, XD и SIG X-5. А отдача - это дело десятое. После определенной тренировки ее и не чувствуешь.

--
Коган-варвар


На любителя
Будет мой для соревнований - буду утяжелять. Это же спортивное оружие,а не для повседневного ношения...

Hartman 16-10-2007 12:23

quote:
Originally posted by ctb:

Легкий пистоль - это хорошо для 9мм. Перенос огня делать значительно легче и быстрее. Я в этом убедился, сравнив, скажем, XD и SIG X-5. А отдача - это дело десятое. После определенной тренировки ее и не чувствуешь.

--
Коган-варвар


Это палко о двух концах.
Я вот в нестрелково-тренировочных целях гантелю 15 кг и больше поднимаю в вытянутой руке дюжину раз - мне эти 300 грамм на руку - пофигу абсолютно. Но вот, сугубо ИМХО - мне тяжелый пистоль стабилизировать после выстрела как то проще в разы и подброс-отдача на них как то... не то чтобы комфортнее (у Викинга отдачи как таковой нет практически - ничего такого не почувствовал) - как то воспринимается "правильнее", что ли.
Хотя да, настреляй я тысяч пять из "Викинга" - никаких бы проблем у меня с ним бы не было, уверен. Думаю, на пятой сотне - проблем уже не будет...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

paradox 16-10-2007 13:37

quote:
Парадокс, в следующий раз не поленитесь, оденьте дочке защитные очки
не поленюсь, спасибо. к сожалению, у нас как то не принято. наушники у всех свои, а в очках редко кого увидишь. а сам не парюсь- в очках по жизни.
ещё раз спасибо.
quote:
на вытянутых руках.
так вроде они не согнуты?
quote:
с такими острыми углами, она в ладонь не врезается?
--

рукоятка НА РЕДКОСТЬ удобная.
правда у меня ладонь не сверхестественная- только пальцы длинные.
у дочки очень маленькая, у хартмана- такая.. увесистая.
вроде всем было удобно
quote:
надо бы расстрелять на медленном огне...
вай соу?
Morang 16-10-2007 14:03

Мне рукоять великовата при стрельбе с одной руки казалась. С двух нормально. Предохренитель тоже понравился - лучше мелкой злобной хреновинки на "Форте"-Хорхе. И прицел вроде глаз не режет.

А вот отдача... Быстрые двойки не выходят, а в получающих медленных медленных вторая пуля вверх улетает. Непривычен я просто, настрел из настоящего пистолета штук 50-60 за три года... надо еще 9*17 помучать.

В выдаваемом в "Хищнике" пистолете было на 10 выстрелов два недонакола капсюля. След на капсюле есть - а выстрела нет. Боялись затяжных выстрелов - обошлось. По второму разу оба патрона выстрелили. Понятно, что пистолет там наверняка заюзанный до изнеможения.

Внешность никаких особых эмоций не вызывает... Браунинг все это уже лет 80 назад сделал...

Sanych 16-10-2007 14:13

Моя скромная ИМХА по поводу отдачи у пистолетов калибра 9х19, сплитов и прочей околоИПСЦешной фигни.
Отдача есть, НО не ощущается она, камраден, не ощущается, если конечно стрельба не патронами +р+ ведется. А насколько я помню, Барнаул не всегда до Минора дотягивает. Все подбросы и уход второго выстрела - есть проблема хвата и жесткой фиксации (а вернее её отсутсвия) левого запястья. Обратите внимание на положение локтей у гражданина на фотокарточке.
click for enlarge 1536 X 1152 222.5 Kb picture

Гражданин сей стреляет патронами .38Super, которые несколько мощнее стандартного 9х19.
Так же, для себя я сделал некоторые, возможно ошибочные выводы. Эргономика пистолета важна, но чем дальше от традиционной классики, тем менее она влияет на качество стрельбы. Сравнивая субъективные ощущения от стрельбы из Glock 19 и CZ-75 SP01, особой разницы я не замечаю, хотя Glock несколько легче ЧЗтки.

gron525 16-10-2007 14:15

викинг - хороший пистолет....не понравилась эргономика рукоятки с увеличенной емкостью магазина - для меня толстовата
ron 16-10-2007 14:15

У викинга высота ствола 4.5 см. Чтобы получались быстрые двойки нужны сильные руки и плотный хват - подброс ну ооочень большой.
paradox 16-10-2007 14:34

quote:
Чтобы получались быстрые двойки
нужно первым попадать просто...
ron 16-10-2007 14:40

Научите?
Hartman 16-10-2007 14:47

quote:
Originally posted by Sanych:
...
Отдача есть, НО не ощущается она, камраден, не ощущается, если конечно стрельба не патронами +р+ ведется.
...

Да, так эт ои есть.

paradox 16-10-2007 14:56

quote:
Originally posted by ron:
Научите?
к дочке.
у неё лучче получается.
а мне все одно- двойка, тройка...
"бац! бац! и...мимо!"(с)

Sanych 16-10-2007 16:09

quote:
Originally posted by ron:
У викинга высота ствола 4.5 см. Чтобы получались быстрые двойки нужны сильные руки и плотный хват - подброс ну ооочень большой.

Дык это с любого пистолета так. Пока ещёне придумали такого, что бы сам попадал. Думаю метров с 10-15 вполне реально с Викинга делать сплиты на уровне 0,20-0,17.

ron 16-10-2007 16:29

Реально, но всегда хочется меньшего . Например, гарантированных дабл A при 0,15.
IPSCShooter 16-10-2007 16:48

тогда не поленитесь утяжелить и навинтить компенсатор=))
Sanych 16-10-2007 16:51

quote:
Originally posted by ron:
Реально, но всегда хочется меньшего . Например, гарантированных дабл A при 0,15.

0,15 и гарантированно и я хочу

Sanych 16-10-2007 16:54

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
тогда не поленитесь утяжелить и навинтить компенсатор=))

Ээээ, сколько я помню, Bикинг позиционируется как пистолет для Production... О каких компенсаторах идёт речь? О каком утяжелении? Изолента на рукоятку, сменить прицельные и ПСЁ! Всё остальное это уже не по правилам.

ron 16-10-2007 16:56

Ага, компенсатор, щаззз... Есть гарантии, что Вольф или Барнаул перезарядят Викинг с компенсатором, если Лобаеву со Сфинксом это не удалось?
ron 16-10-2007 16:58

У нас с Викингом в Стандарте стреляли. Т.е. если на рельсы молоток прицепить и при этом он в коробку войдет, по идее можно утяжелить. Будет выглядеть а-ля Пеликан .
Sanych 16-10-2007 17:09

quote:
Originally posted by ron:

У нас с Викингом в Стандарте стреляли. Т.е. если на рельсы молоток прицепить и при этом он в коробку войдет, по идее можно. Будет выглядеть а-ля Пеликан .



Ну и нафига в стандарте первый выстрел ДА? Да и утяжеление "носа" есть палка о двух концах, бо подброс то уменьшается, а клевок увеличивается, перенос между мишенями тоже от этого не уменьшается.

Sanych 16-10-2007 17:12

quote:
Originally posted by ron:

Ага, компенсатор, щаззз... Есть гарантии, что Вольф или Барнаул перезарядят Викинг с компенсатором, если Лобаеву со Сфинксом это не удалось?





Объясните мне тупому, зачем на 9х19 нужен компенсатор?

ron 16-10-2007 17:18

Почему DА? Курок взведен, пистолет на предохранителе - чистая эмуляция SA.
Мне компенсатор не нужен. Мне и Викинг не нужен - была бы возможность, предпочел бы тренироваться с ПЯ, в идеале - с ПЕ.
Sanych 16-10-2007 17:24

quote:
Originally posted by ron:

Почему DА? Курок взведен, пистолет на предохранителе - чистая эмуляция SA.



Лень копаться в правилах, но ЕНИП если есть ДА, то первый выстрел должон быть ДА.
quote:
Originally posted by ron:

была бы возможность, предпочел бы тренироваться с ПЯ, в идеале - с ПЕ.



Я думаю, в идеале, при наличии возможности, ПЯ и ПЕ плавно были бы заменены на STI/SVI платформу или на Tanfoglio.
Mar 16-10-2007 20:17

quote:
Originally posted by Sanych:
Лень копаться в правилах, но ЕНИП если есть ДА, то первый выстрел должон быть ДА.

В Стандарте вроде нет

MVN 16-10-2007 20:29

quote:
Originally posted by Sanych:

если есть ДА, то первый выстрел должон быть ДА.



Тогда почему Хеклер УСП и тем более Эксперт, при наличие ДА в стандарте стреляет СА?
ruso 16-10-2007 21:59

Во-во!!!Меня последнее время о-о-о-чень беспокоит раздекокеризация довольно дорогих пистолетов!
MVN 16-10-2007 23:33

А вообще почитав тему, стало очень грустно . Насколько у "соседа" всё запущенно в отношении "пострелять с пистолета". Бедный, задрюченный пистолет "Викинг" из тира- тема на семи страницах . Не в обиду сказано.
Может мне повезло, но когда хочу сравнить какую-либо модель, то сравниваю её с ещё минимум двумя "аппаратами" и сравнение проводится одновременно.
Когда сравнивал "Викинг", то одновременно в отстреле участвовал Зиг-Зауэр 228 и ХК УСП, и набивший всем оскомину Глок-17... Надеюсь, повторяюсь, что после "излечения от детских болезней", Викинг их превзойдёт хотя бы по цене.
sergey23 16-10-2007 23:58

quote:
posted 16-10-2007 23:33

А вообще почитав тему, стало очень грустно . Насколько у "соседа" всё запущенно в отношении "пострелять с пистолета". Бедный, задрюченный пистолет "Викинг" из тира- тема на семи страницах . Не в обиду сказано.
Может мне повезло, но когда хочу сравнить какую-либо модель, то сравниваю её с ещё минимум двумя "аппаратами" и сравнение проводится одновременно.
Когда сравнивал "Викинг", то одновременно в отстреле участвовал Зиг-Зауэр 228 и ХК УСП, и набивший всем оскомину Глок-17... Надеюсь, повторяюсь, что после "излечения от детских болезней", Викинг их превзойдёт хотя бы по цене.

IP: logged
P.M. Ц



А мы и не обижаемся. У нас ipsc увлекаются только законченые оптимисты
ctb 17-10-2007 12:54

quote:
Originally posted by ron:
У викинга высота ствола 4.5 см. Чтобы получались быстрые двойки нужны сильные руки и плотный хват - подброс ну ооочень большой.

Обклеить рукоятку наждачкой (scater tape) и вася-кот.

--
Коган-варвар

paradox 17-10-2007 01:04

quote:
Насколько у "соседа" всё запущенно в отношении "пострелять с пистолета". Бедный, задрюченный пистолет "Викинг" из тира- тема на семи страницах . Не в обиду сказано.
Может мне повезло, но когда хочу сравнить какую-либо модель, то сравниваю её с ещё минимум двумя "аппаратами" и сравнение проводится одновременно.

ну- у автора топика именно была возможность сравнить викинг с глоком и и ещё парочкой...
для спорта викинг- лучше всех.
Sanych 17-10-2007 01:13

quote:
Originally posted by MVN:

Тогда почему Хеклер УСП и тем более Эксперт, при наличие ДА в стандарте стреляет СА?


Миль пардон, посыпаю голову пеплом. Это только для продакшена. Спасибо что поправили.

Sanych 17-10-2007 01:25

quote:
Originally posted by paradox:
ну- у автора топика именно была возможность сравнить викинг с глоком и и ещё парочкой...
для спорта викинг- лучше всех.

Достаточно смелое утверждение.
Задумка может и ничего, но вот исполнение... Ресурс...
Ежали серьезно заниматься тем же IPSC, то настрел за год будет переваливать за 25 киловыстрелов, это значит, что чуть ли не каждый год покупать новый Викинг? Плюс постоянно следить что бы не было осечек? Может я слишком ленивый, но не променяю надежность, всеядность, точность и ресурс Глока на даже самый хороший спуск и замечательную эргономику Викинга. ИМХО конечно.

IPSCShooter 17-10-2007 01:50

quote:
Originally posted by paradox:
ну- у автора топика именно была возможность сравнить викинг с глоком и и ещё парочкой...
для спорта викинг- лучше всех.

довольно смелое утверждение...
нормальный стволик,вылечат,уменьшат допуски,будет еще лучше
но стреляем то мы из него потому что он пока единственный...

Lehmen 17-10-2007 01:59

quote:
Originally posted by paradox:
ну- у автора топика именно была возможность сравнить викинг с глоком и и ещё парочкой...
для спорта викинг- лучше всех.

Учитывая что спорт спорту рознь (в том где используются такие калибры вы не участвоваете). Учитывая что стрелять вы нормально умеете только с одной руки. Учитывая что судя по недосказаным намёкам лично ваши результаты с викингом не были особо впечатляющими. Я бы сказал что "лучше всех" как минимум очень смелое заявление.

ron 17-10-2007 02:07

quote:
Originally posted by ctb:

Обклеить рукоятку наждачкой (scater tape) и вася-кот.

--
Коган-варвар


На макете у меня скошенные грани рукояти как раз grip tape'ом оклеены. А рентованные пистоли никто оклеить не даст.
Борюсь с подбросом, используя грань затворной задержки в качестве педали. Пока не очень успешно

Sanych 17-10-2007 02:15

quote:
Originally posted by ron:

Борюсь с подбросом, используя грань затворной задержки в качестве педали. Пока не очень успешно


левое запястье

ron 17-10-2007 02:43

Елси в ЗЗ не упираюсь, левое запястье практически выключено. При подбросе хват расходится, рукоять просто скользит по ладони.
paradox 17-10-2007 14:27

quote:
Достаточно смелое утверждение.

ну- я пишу чисто с точки зрения спортсмена- и первоначальное впечатление.
paradox 17-10-2007 14:28

quote:
Ресурс...
непонятен.
именно..
walera 17-10-2007 15:18

Моё мнение частично совпадает с мнением Парадокса. Про все глоки сказать не могу, но вот глок 19, мне лично не понравился, мне неудобен. Рукоятка маловата, мизинец "не влезает", форма спускового крючка вызывает раздражение, не удобен мне своей "палкообразностью", про то какой спуск да ресет и говорить нечего... Мне более-менее удобно стрелять из глока 19 с одной руки, с двух не удобно, хотя и результаты не особо отличаются. Это всё не значит, что глок - плохой пистолет, просто Мне он не удобен. А вот викинг наоборот, вполне подходит, про качество судить не берусь, но вот эргономика и точность ИМХО вполне приемлемы для меня... имхо все мнения субъективны, качество можно поднять и технологически доработать, повысится качество, но, прнципиально, пистолет не изменится...
paradox 17-10-2007 15:28

я забыл во всех постах добавлять имхо...
Hartman 17-10-2007 19:16

quote:
Originally posted by paradox:
я забыл во всех постах добавлять имхо...

По-моему оно подразумевается само по себе, в любом посте любого уважаемого собеседника, не правда ли ?

paradox 17-10-2007 19:27

quote:
само по себе
ну, я вчера малость безапеляционно написал- со свадьбы был, устамши.
не все поняли...
Lehmen 18-10-2007 01:49

quote:
Originally posted by paradox:
ну, я вчера малость безапеляционно написал- со свадьбы был, устамши.
не все поняли...

На самом деле не все. Ни для кого не секрет, что производитель говоря о Викинге как о спортивном пистолете в первую очередь подразумевает IPSC. Не буду обсуждать хорош этот вид спорта или нет, но всё что вы писали даёт основание говорить о том, что _в этом виде_ спортивной стрельбы вы мало что понимаете и умеете. В связи с этим фраза "с точки зрения спортсмена" нуждается в уточнении. Я, на самом деле, совсем не в курсе, насколько распространена (если вообще существует) спортивная стрельба в вашем представлении с _серийным_ оружием калибра от 9*19.

paradox 18-10-2007 02:20

quote:
, но всё что вы писали даёт основание говорить о том, что _в этом виде_ спортивной стрельбы вы мало что понимаете и умеете
ну вы правы. абсолютно. ещё меньше даже.
я ж сказал- вчера поГОРЯЧИлся.
ударили в голову... мммм... воспоминания.
не тереть же посты- надо за любой базар отвечать.
а сказать хотел тоже что и хартман- пистолет в большей степени похож на спортивное (известное мне) оружие,чем любой другой...
Sanych 18-10-2007 03:09

quote:
Originally posted by paradox:

пистолет в большей степени похож на спортивное (известное мне) оружие,чем любой другой...


Апсалютна согласен

Alex9x19 18-10-2007 07:57

quote:
Originally posted by walera:
...какой спуск да ресет и говорить нечего......

действительно нечего - если вы не в курсе.
Короче чем на Глоке ресет найти трудно

DM 18-10-2007 08:06

Переношу в пистолет глазами владельца.

С уважением.



перемещено из Короткоствольное оружие
ctb 18-10-2007 08:46

quote:
Originally posted by Sanych:

левое запястье


Самое главное, чтобы фронтстрап обеспечивал надежный хват. Углубления для пальцев, как показывает опыт, особенно на пластмассе, ничего не дают. Поверхность должна быть грубая и щершавая. Лучше всего работает checkering, как на 1911 подороже, или наждачка. Для глоков есть glock socks, которые дают слегка липкую поверхность.

Свой XD я обклеил специальной толстой текстурной лентой, которая продается уже раскроеная для разных типов рукояток. Тоже очень хорошо работает. Упираться там совсем некуда, поскольку внешних предохранителей нету, однако пистолет сидит в руке, как приросший.

--
Коган-варвар

B_F 18-10-2007 12:20

Какой настрел встречался у Викинга, без замены чего либo на нем?

ЗЫ. если идти в Стандарт, то там можно облегчить и доделать спуск практически на любом пистле, в том числе марок Г, Х, З, Ч

Sanych 18-10-2007 14:33

quote:
Originally posted by B_F:

если идти в Стандарт,



Если идти в стандарт, то нах самовзвод в пистолете не нужен. Да и для стандарта уж точно есть более удачные образцы чем Викинг.

B_F 18-10-2007 15:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]


Если идти в стандарт, то нах самовзвод в пистолете не нужен. Да и для стандарта уж точно есть более удачные образцы чем Викинг. [/Б][/QУОТЕ]

моя фраза была не про Викинг. предыдшие ораторы срвнивали "отвратный" спуск Глока. я же писал, что под Стандарт можно все доделать.

Sanych 18-10-2007 16:16

quote:
Originally posted by B_F:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]


Если идти в стандарт, то нах самовзвод в пистолете не нужен. Да и для стандарта уж точно есть более удачные образцы чем Викинг. [/Б][/QУОТЕ]

моя фраза была не про Викинг. предыдшие ораторы срвнивали "отвратный" спуск Глока. я же писал, что под Стандарт можно все доделать.


Не такой спуск у Глока и отвратительный. 2А сплиты метров с 10-15 вполне у меня умещаются в 0,17-0,14.
У пистолета поменян лишь коннектор.

Hartman 18-10-2007 20:50

quote:
Originally posted by Sanych:

Не такой спуск у Глока и отвратительный. 2А сплиты метров с 10-15 вполне у меня умещаются в 0,17-0,14.
У пистолета поменян лишь коннектор.


Ты что-то не так делаешь? похоже... Говорят тебе - отвратительный спуск...

sgt 18-10-2007 20:54

quote:
Originally posted by Hartman:

Говорят тебе - отвратительный спуск...


А почему бы и нет, если сравнивать с другими пистолетами? Спуск у Глоков, действительно, неважный.

MVN 18-10-2007 20:54

quote:
Originally posted by Hartman:

Говорят тебе - отвратительный спуск...



Тяжело вздохнул, посмотрел на свой Глок- "отвратный у тебя спуск... и почему ты попадаешь?" Некоторые ухитряются на ДП-3 (упражнение есть такое, спортивное) КМС настрелять. Вообщем, загадка австрийского шансового инструмента и его владельцев.
sgt 18-10-2007 20:59

quote:
Originally posted by MVN:

"отвратный у тебя спуск... и почему ты попадаешь?"

Как нас учили по логике: если А=В, а В=С, это не значит, что А=С.
Это я к тому, что плохой спуск не подразумевает собой невозможность попасть на КМС. Не надо подменять понятия. Почему-то все спортивные пистолеты клонируют спуск М1911, а не Глоков. Из копированного глоковского знаю только P99QA, да и то вальтеровский спуск короче и с равномерным напряжением.

edit log

MVN 18-10-2007 21:07

Я другую логику учил... Но спуск действительно, так себе, бывает и лучше. Но ведь пистолеты с проворачивающемся стволом (пример Беретта 8000), тоже не сильно копируют?
Hartman 18-10-2007 21:08

quote:
Originally posted by MVN:

Тяжело вздохнул, посмотрел на свой Глок- "отвратный у тебя спуск... и почему ты попадаешь?" Некоторые ухитряются на ДП-3 (упражнение есть такое, спортивное) КМС настрелять. Вообщем, загадка австрийского шансового инструмента и его владельцев.

Во-во. Полна оружиейная история загадок и парадоксов...
Говорят люди - "гавно !" - ан нет, покупают, стреляют, да еще и КМС-а настреливают...
Чесслово - довелось из "Глока" стрелять (банального 17-го глока) - оставил массу странных во мне он ощущений, непривычная, после "жлезных" курковых пистолей вещь. Спуск - оотдельная тема.
Но хозяина сего дивайса - перло от него, глока, тем паче - выбор у него был и есть охрененный, за него ему пистолет никто не выбирал, что купил - с тем и ходишь.
Загадко, да.

MVN 18-10-2007 21:13

quote:
Originally posted by Hartman:

Говорят люди - "гавно !" - ан нет, покупают, стреляют, да еще и КМС-а настреливают...



Мало того, у нас ещё и что-то типа "фан-клуба" создали, под патронажем завода Глок.
Представим, что производитель "Викинга", создал что-то типа этого в... Гондурасе например.
sgt 18-10-2007 21:17

quote:
Originally posted by MVN:
Я другую логику учил... Но спуск действительно, так себе, бывает и лучше. Но ведь пистолеты с проворачивающемся стволом (пример Беретта 8000), тоже не сильно копируют?

Мы сейчас о спуске. Газоотвод как в Штейере ГБ тоже не очень копируют.
Люди и из рогатки попадают. Но никто же не говорит, что рогатка - отличный способ доставить снаряд до цели

sgt 18-10-2007 21:19

quote:
Originally posted by MVN:
Я другую логику учил...

А с вашей логикой, товарищ, мы далеко не уйдём (с) Оттого, что прямолинейная она очень. А жизнь богаче фантазии

edit log

MVN 18-10-2007 21:20

quote:
Originally posted by sgt:

что рогатка - отличный способ доставить снаряд до цели
IP:



"как сказать... как сказать"(Мужской сезон, к/ф)
B_F 19-10-2007 11:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Тяжело вздохнул, посмотрел на свой Глок- ъотвратный у тебя спуск... и почему ты попадаешь?ъ Некоторые ухитряются на ДП-3 (упражнение есть такое, спортивное) КМС настрелять. Вообщем, загадка австрийского шансового инструмента и его владельцев.
[/Б][/QУОТЕ]


продам 17L, спуск "допилен" до "приличного".

MVN 20-10-2007 19:17

quote:
Originally posted by B_F:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Тяжело вздохнул, посмотрел на свой Глок- ъотвратный у тебя спуск... и почему ты попадаешь?ъ Некоторые ухитряются на ДП-3 (упражнение есть такое, спортивное) КМС настрелять. Вообщем, загадка австрийского шансового инструмента и его владельцев.
[/Б][/QУОТЕ]


продам 17L, спуск "допилен" до "приличного".


Во блин, подумываю не поменять ли 17-ый на 19-ый, а товарищ давно мечтает 34-ый махнуть на что-либо меньшее, а тут 17L... ну уж нет. Спасибочки.

walera 22-10-2007 12:51

quote:
Originally posted by Alex9x19:

действительно нечего - если вы не в курсе.
Короче чем на Глоке ресет найти трудно


глок лучший.. для вас.

Sanych 22-10-2007 03:14

quote:

Originally posted by Alex9x19:

действительно нечего - если вы не в курсе.
Короче чем на Глоке ресет найти трудно


На К100 ресет короче чем на Глоке. Попробовал сам ох..ел.

Egoz 22-10-2007 13:25

спасибо рассмешили

для спорта викинг лучше всех......


ха ха ха ха


что дальше

АКМ лучшее снайперское оружие?

Digest 22-10-2007 23:32

Етом уикенде мне в гостях был друг у которого есть "Викинг".Немедленно завербовал его чтоб пошли стрелять с етого чудо-юдо.Стреляли с 124gr.сербских ППУ.Задержки не было.Кучность вполне приличная.Спуск и баланс-тоже.Как не пробовал магазин впыхнуть при взведенным курком,выстрел не сумел произвести.Правда для меня ергономика рукояти далеко от ЧЗ 75В,но возможно ето субективно.То что категорически не понравилось ето выполнение прицельным приспособлениям-конкретно белая точка которая на мушки была так положена что если прицел береш быстро по точки прицела и мушки попадания идут вверх.Проверили от станка и правда,оказалось что точка положена ниже нормального.Друг шутил что ето так фабрично чтоб при быстрой стрельбой скомпенсировать сдергивания спуска.То что отделка внутренных поверхностей не ахты какая не беда при цена 320 евро.
Потом сербские патроны кончились,у меня были 115gr. CCI ,продолжили с них.С них были несколько стоупайпов.
В общем пистолет вполне приличной для ети деньги.

edit log

Egoz 23-10-2007 15:11

quote:
То что категорически не понравилось ето выполнение прицельным приспособлениям-конкретно белая точка которая на мушки была так положена что если прицел береш быстро по точки прицела и мушки попадания идут вверх.Проверили от станка и правда,оказалось что точка положена ниже нормального.Друг шутил что ето так фабрично чтоб при быстрой стрельбой скомпенсировать сдергивания спуска.

у меня была та же ситуация

paradox 24-10-2007 15:13

quote:
Как не пробовал магазин впыхнуть при взведенным курком,выстрел не сумел произвести.
для всех про трабл.
и плохо и хорошо
пистолет абсолютно новый- не стреляет при вталкивании магазина.
по мере эксплуатации и износа -магазин при перекосе назад МОЖЕТ задеть шептало.
правда, строго говоря, магазин под таким углом до конца не дойдет- так что вставлять надо тоже по человечески- а то я видел как в акм магазин задом наперед вкрячили..
лечится напиллингом по шепталу без всяких последствий для пистолета.
с нового года напиллинг будет заводской.
имхо- вина не столько пистолета- сколько поганого- увы- качества магазинов.
отзыва и рассыла шептал не будет.
кому нужна помощь по напиллингу- в личку.

edit log

Leopoldas 24-10-2007 19:24

что собирается быть с магазинами? может начнут новые производить или что-то со старыми сделают? кстати, после какого количества снаряжения патронов в магазин с ним начинаются проблемы и как они лечатся, если это возможно?
paradox 24-10-2007 19:27

я пока снаряжал только 10 зарядные- естественно, без проблем.
кривоватенькие они- тут сказать нечего.
заряжаются проще однорядных- но хуже стечкина- вообще пистолет до советского уровня исполнения не дотягивает.
Leopoldas 24-10-2007 19:33

интересно, а те что на импорт идут, у нас 18 зарядные продают, такого же качества?
paradox 24-10-2007 19:40

увы, я не в курсе.
подавать подают, но душу не радуют- и пистолет лучше их.
Lehmen 24-10-2007 20:37

quote:
Originally posted by Leopoldas:
интересно, а те что на импорт идут, у нас 18 зарядные продают, такого же качества?

В ветке писалось, что за дополнительные деньги есть "особые" викинги. За бугор они не идут. Сама идея, что есть продукция "высшего сорта" (причём ни хохломы, ни чего подобного там нет, насколько я понял. Обычные серийные пистоли) и "для всех" - мне не кажется правильной.

edit log

paradox 24-10-2007 20:47

quote:
что за дополнительные деньги есть "особые" викинги.
ну, я пока не мацал, не видел, не скажу.
jamajkaa 25-10-2007 19:26

.имею викинг мп 446 3 месяца.настрел 1600 из них не чища 800 вабще.еще небыло не одной осечки,стреляю толко магтех 124гр.очень хорош ствол.да неспорю зделан на 3 .но стреляет ого. с15 20 метр,в однаразовый стаканчик если не спеша то с 18 я попадаю 17 18.а я только 1 год стреляю.а для ношения имию байкал 442 патрон 9 18 хром обойма 12 уже 1год,настрел гдето 2000,еще ни разу не дал осечки,хотя я их ждал и жду. как купил викинг стреляю с него мало потому,что ненравитса ну не для этого он,но сыну нравитса,говорит вруку лупит балдеет.так што сов.оруж.хорошее.у меня скора день рождения .хочу купить 3ствол нк п30 стрелял понравилось,но разницы с викингам,большой не почувствовал.конечно зделан на 5+,и вмоей руке лежит на5,и спуск ок,не то что глок хоть наслышан о нем много хор.моё личное мнение....
paradox 26-10-2007 14:31

250 патронов из двух пистолетов, я и дочка.
полет нормальный.
траблов, осечек, гильз в лоб, царапин на пластмассе от ногтя- нет.
судя по дочке- очень точный.
судя по мне- пить надо меньше.
тогда тоже выдадут точный пистолет...
пистолеты чужие, старые, с настрелом...
jamajkaa 26-10-2007 16:49

да как узнал что что при вставлении обоймы когда взведён курок может быть бах офигел..пришёл домой взял в руки викинг и начал сунуть,пробовал долго под разными углами но бах небыло может я что не так делал.. да немного не потеме но обидно наболела мужики кто где стреляет ?,а то я чаще по карерам, в тирах всё время занято да и тиров у нас всего 3.говарят если поймают то штраф от 100-400лт да ещё и ствол могут забрать/гады/.я например считаю что в карьере заброшеннам безопаснасть на все 100.высота насыпи где ставиш мишени 10 и больше мтр.да мы уже и не дети,темболее там нету ни людей никого.посаветуйте что делать...
Sanych 26-10-2007 17:49

quote:
Originally posted by jamajkaa:

немного не потеме но обидно наболела мужики кто где стреляет ?,а то я чаще по карерам, в тирах всё время занято да и тиров у нас всего 3.говарят если поймают то штраф от 100-400лт да ещё и ствол могут забрать/гады/.я например считаю что в карьере заброшеннам безопаснасть на все 100.высота насыпи где ставиш мишени 10 и больше мтр.да мы уже и не дети,темболее там нету ни людей никого.посаветуйте что делать...


Welcome в раздел "Литва"

tomtom 28-10-2007 12:50

quote:
Originally posted by jamajkaa:
да как узнал что что при вставлении обоймы когда взведён курок может быть бах офигел..пришёл домой взял в руки викинг и начал сунуть,пробовал долго под разными углами но бах небыло может я что не так делал.. да немного не потеме но обидно наболела мужики кто где стреляет ?,а то я чаще по карерам, в тирах всё время занято да и тиров у нас всего 3.говарят если поймают то штраф от 100-400лт да ещё и ствол могут забрать/гады/.я например считаю что в карьере заброшеннам безопаснасть на все 100.высота насыпи где ставиш мишени 10 и больше мтр.да мы уже и не дети,темболее там нету ни людей никого.посаветуйте что делать...

tomtom 28-10-2007 12:57

и где ты yamayka карьеры находишь,поделишся)
sgt 28-10-2007 14:19

quote:
Originally posted by tomtom:
и где ты yamayka карьеры находишь,поделишся)

С какой целью интересуетесь? Не из литовской полиции, случайно?

jamajkaa 28-10-2007 14:34

от вильнюса гдето 17км,он заброшен там никого небывает,насыпь 10-15метр.без.на 120%. раньше рыли, видно наткнулись на воду и свернулись, там мусора всякого полно.но зато на машине прямо под насыпь подедеш, но летом- зимой ни вниз ни верх там нечистят
jamajkaa 28-10-2007 14:57

да мне интереснее про викинг,укого что небуть ломалось а то меня пока нет,настрел я писал 1600+--за три месяца.проста знакомаму показал его когда не чистил 800 выст.он мне сказал что он своего солдата за это вые....а я ради опыта .больше так не делаю потаму,что он рабочяя лошадка,но насколько мне его рессурса хватит я незнаю. на много я не расчитываю за эти деьги что он стоит,но всё равно он очень увы хорош.
Lehmen 28-10-2007 17:04

jamajkaa

Как говорят на некоторых форумах - не палите нычки. Вы здесь человек новый, ещё не знаете что о таких вещах говорить не принято (вообще не принято говорить что кто-то в не совсем положенном месте стреляет иногда). Как заметили выше - на форуме очень разные люди бывают, и постинги подобные вашим - верный путь для вас же узнать а как это, когда штраф и оружие отбирают. Лучше потрите от греха.

edit log

tomtom 28-10-2007 17:47

quote:
Originally posted by sgt:

С какой целью интересуетесь? Не из литовской полиции, случайно?


tomtom 28-10-2007 17:50

да нет,просто тамже шмаляю
tomtom 28-10-2007 18:10

стрелял я с викинга,очень понравилось что что пишут что он кривой-ерунда,сделан хорошо в руке лежит идеально да и высокий процент поподания
jamajkaa 28-10-2007 19:40

понял спасибо.штраф то не страшно а ствол жалко,а насчёт того что на форуме подслушивают то пусть знают ,что учусь стрельбе иногда не в том месте это только( ради того чтобы я в любую минуту смогбы защетить свою литву и свою семью от огрессоров и креминальных элиментов).и если у них подыметса рука меня оштрафовать за благое дело то...
Lehmen 28-10-2007 20:49

Поднимется, вот в этом можете не сомневаться.
Sanych 28-10-2007 20:57

quote:
Originally posted by Lehmen:

Поднимется, вот в этом можете не сомневаться.


Всенепременно, коллега! Не извольте даже сумлеваццо!

jamajkaa 28-10-2007 21:07

тогда ребята мне обидна за державу..а я думал дурак это аргумент,пойду поплачу панимаю мужчины не плачют но задели за живое...
tomtom 28-10-2007 21:16

неплачь один заберут, достанеш свой БАЙКАЛ(из сумки)
jamajkaa 28-10-2007 21:26

ни каркай...
ron 28-10-2007 22:37

quote:
Originally posted by paradox:
лечится напиллингом по шепталу без всяких последствий для пистолета.
кому нужна помощь по напиллингу- в личку.



Поразвлекался викингом после такого "лечения". Стреляет очередями время от времени - вот незадача. Зато сплиты 0.06. КрасАта!
Sanych 28-10-2007 23:23

quote:
Originally posted by ron:

Зато сплиты 0.06. КрасАта!


Это таймер меньше не ловит

jamajkaa 29-10-2007 12:00

как это он очередями,и что пилили или дотачивали и я хочу.
Sanych 29-10-2007 01:35

quote:
Originally posted by jamajkaa:

как это он очередями,и что пилили или дотачивали и я хочу.


Nereikia... A-kategorijos ginklo disponavimas uztraukia baudziamaja atsakomybe.
(непереводимая игра слов о недопустимости незаконного тюнинга оружия)

jamajkaa 29-10-2007 01:45

да я для общего развития а то вижу отстал я много.
Leopoldas 30-10-2007 23:32

пострелял сегодня с разного оружия (и много, как для меня, пострелял). в том числе с Викинга. теперь несколько фактов.
1)Викинг сделан не настолько отвратно, как о нем отзываются. кочество очень даже ничего (смотрел и на Глок и на Викинг одновременно), на стабильную 4
2)Вруке сидит отлично!!! по сравнению может только ЗигЗауэр (извините, но не знаю модель, зелен еще я), одним словом 5+
3)он почти не лягяется, по сравнению с тем же Глок, ЗигЗауэр. пожалуй меньше его лягался только Ерихон. за ето 5
4)а вот магазины у него кусаются, очень сильно. заряжал и он меня в палец "тяпнул" до крови. за ето 3
5)про меткость и кучность не говорю, она у меня не очень была со всех пистолетов. кроме пожалуй Вальтера П22.
6)за то какой вместительный магазин!!! целых 18 патроно!!! (ну у нас с такими магазинами продают)
7)а цена у него очень привлекательная, за цену Глока можно почти 2 Викинга купить

так что пистолет достойный твердой 4! буду брать!

amon 31-10-2007 14:53

quote:
Originally posted by Leopoldas:

так что пистолет достойный твердой 4! буду брать!



я бы неспешыл бы так по началу и мне нравилось всё што стреляет а со временем уже начинаеш понимать што в пистолете своё а што нет но в крйнем случее пистолет у нас можно покупать не один купите ешчё
jamajkaa 31-10-2007 16:08

для того чтобы пристрелятса,руку набиь- викинга хватает за уши тем более за эти деньги что он стоит ну а потом по наростающей....я куплю скоро другой но его не продам если не будет ломатьса.он мне нравитса с виду не хуже чем др.
jamajkaa 31-10-2007 16:17

вы видели. как амон из викинга отстрелялся с 25 метр. еслиб сам не видел то сказалбы что с 10м.так что я поял это руки из ....виноваты а не викинг.
IPSCShooter 31-10-2007 19:59

продолжаем нашу летопись
На выходных отстрелял 300 патронов. Пальцы после магазинов побаливают.
И когда их сделают пластиковыми? Осечек не было,ствол порядком поизношен.
После 2 сотен,процесс досылания патрона стал не совсем ровным,чуть более растянутым по времени,я бы сказал. Возможно плохо вычистили.
Меня абсолютно не устраивают прицельные приспособления,интересно,
а от Novak(a) можно поставить?
HEAVY METAL 31-10-2007 23:04

quote:
На выходных отстрелял 300 патронов. Пальцы после магазинов побаливают.
И когда их сделают пластиковыми


Нет места для пластиковие,их стеньки надо быть потольще,ну если електрокорозией пользовались для зачистки заусенцов другое получилось бы,gunslover писал какое удовольствие зарядить магазин,сделанный Н&К
B_F 01-11-2007 10:13

[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
Осечек не было,ствол порядком поизношен.[/QUОТЕ]

Это как было определено

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:

После 2 сотен,процесс досылания патрона стал не совсем ровным,чуть более растянутым по времени,я бы сказал. Возможно плохо вычистили.
Меня абсолютно не устраивают прицельные приспособления,интересно,
а от Новак(а) можно поставить?
[/QUОТЕ]

возвратная пружина не села случаем?

Новак поставить можно, но наверное надо будет фрезеровать затвор под новаковский целик.

edit log

IPSCShooter 01-11-2007 12:23

quote:
Originally posted by B_F:
[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[b] Осечек не было,ствол порядком поизношен.
[/QUОТЕ]

Это как было определено

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:

После 2 сотен,процесс досылания патрона стал не совсем ровным,чуть более растянутым по времени,я бы сказал. Возможно плохо вычистили.
Меня абсолютно не устраивают прицельные приспособления,интересно,
а от Новак(а) можно поставить?
[/QUОТЕ]

возвратная пружина не села случаем?

Новак поставить можно, но наверное надо будет фрезеровать затвор под новаковский целик.[/B]


ствол, это не тот,который в английском "barell", а тот,который "piece" т.е. "ствол" "оружие"
определяется просто
раскидываешь и смотришь насколько изношены детали,где поистерлось покрытие и тд.
Как успехи с 17L? Приноровился или все-таки продал?

B_F 01-11-2007 13:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]

ствол, это не тот,который в английском ъбареллъ, а тот,который ъпиецеъ т.е. ъстволъ ъоружиеъ
определяется просто
раскидываешь и смотришь насколько изношены детали,где поистерлось покрытие и тд.
Как успехи с 17Л? Приноровился или все-таки продал? [/Б][/QУОТЕ]

Это не поистерлось,а обкатка прошла.

С длинным приноровился, ибо спуск подогнал под себя, но покупателя ишшо не нашел.

IPSCShooter 02-11-2007 12:09

Обкатка?
20-30К??? Ага...
а по нормальному он начнет стрелять,когда сотню К разменяет...
По пластику,был бы он у тебя стандартный,я бы его как деактив приобрел,но длинный - это не кошерно=//
B_F 02-11-2007 12:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]Обкатка?
20-30К??? Ага...
а по нормальному он начнет стрелять,когда сотню К разменяет...
По пластику,был бы он у тебя стандартный,я бы его как деактив приобрел,но длинный - это не кошерно=//[/Б][/QУОТЕ]


Про не кошерно, я не буду коментировать.

IPSCShooter 03-11-2007 12:54

На вкус и цвет=))
ssc 06-11-2007 22:51

Завтра познакомлюсь с этим зверем напишу свои впечатления.
paradox 19-11-2007 14:55

500.
траблов нет.
ssc 21-11-2007 16:28

Отстрелял больше 1000 штук пистолет работает нормально клинов нет осечек нет гильзы в лоб не летят при досылании магазина в рукоятку сам не стреляет.
paradox 03-12-2007 14:40

первая тысяча.первые траблы. двойной захват патронов.
как я и писал, магазины г-но.
самое интересное,что ММГ магазины явно качественнее, но деактивированы так убого, что использование невозможно.
click for enlarge 572 X 763  36.2 Kb picture
Kirill73 03-12-2007 15:36

Мда,сырая конструкция,а может качество изготовления?

edit log

paradox 03-12-2007 16:03

quote:
качество изготовления?
однозначно.
плюс их мало, их бросают на бетонный пол...
я ж говорю, ммг супер..
paradox 03-12-2007 16:04

да, по преждему стреляем не из своего, старого и с непонятным- но явно большим настрелом...
новый и свой "в плане"
paradox 19-12-2007 12:26

Ребенок пострелял сегодня из пистолета Ефимова.
Похоже, придется раскошелиться...
Foxbat 19-12-2007 12:58

Да купи ты ей что-то нормальное. На эти смотреть страшно... сделаны как в подвале ремеслухи старым напильником и ломаной пилой.

Не говори что это только отделка. Смотрел я на ствол и внутренние детали, тот же маразм, следы от резца повсюду, как будто кто-то не слышал о нормальных станках и доводке деталей.

Не верю что сегодня в России не купить нормальный пистолет. Ты меня извини, но как возьмешь в руки Российское, так бежать хочется.

paradox 19-12-2007 01:04

quote:
Да купи ты ей что-то нормальное
Ефимов- более чем нормальное!
Я такой спуск вообще не видел. и отделка очень на уровне.
А совершенно серьезно, Викинг вполне себе серяднячок, (магазины гуано искреннее- но это не проблема), наше с ней имхо- куда удобнее того же глока и баланс лучше- а Ефимов- это роллс-ройс.
Ты его ( ефимова, не викинг) видел вживую?
Foxbat 19-12-2007 01:07

quote:
Originally posted by paradox:
Ефимов- более чем нормальное!
Я такой спуск вообще не видел. и отделка очень на уровне.
А совершенно серьезно, Викинг вполне себе серяднячок, (магазины гуано искреннее- но это не проблема), наше с ней имхо- куда удобнее того же глока и баланс лучше- а Ефимов- это роллс-ройс.
Ты его ( ефимова, не викинг) видел вживую?

Нет, вживую естественно нет, видел вот тут:
http://ipsc-msk.ru/gallery.php?gl=13&pg=1

Страшное зрелище...

edit log

paradox 19-12-2007 01:15

пастернака не читал, но осуждаю...
роскошный пистолет
Lehmen 19-12-2007 01:19

quote:
Originally posted by paradox:
пастернака не читал, но осуждаю...
роскошный пистолет

Калибр, если не ошибаюсь, 9*19? Маловато будет для пистолета для Standard. Хотя даже то что есть это уже другая лига, с production оружием (ну там глоками всякими) его сравнивать уже не по чину, это "как плотник супротив столяра" (С)

Foxbat 19-12-2007 01:23

quote:
Originally posted by paradox:
пастернака не читал, но осуждаю...

Понял... фотки, стало быть, Пастернака а не Ефимова. А я-то дурной, думал действительно "с ведома и разрешения автора", как там сказано... ан нет...

Я бы не ставил дочку за пистолет сделаный умельцем. Тут вон Кимбер за $800 смотрел, так сказка. А тот что за $2000 так просто охренеть.

edit log

paradox 19-12-2007 01:24

quote:
9*19?
оно
quote:
его сравнивать уже не по чину, это "как плотник супротив столяра" (С)
некое "жульничество" присутствует...
но будет делаться мелко-серийно, прайс обьявлен
vovikas 19-12-2007 01:40

quote:
Ефимов- более чем нормальное!
Я такой спуск вообще не видел. и отделка очень на уровне


на уровне чего? И чего-то он мне напоминает. Не Tanfoglio P19 STOCK CUSTOM случайно? http://www.lgf.lt/index.php?953961874
paradox 19-12-2007 01:48

quote:
И чего-то он мне напоминает
чезет 75 он вам должен напоминать.
по идее.
quote:
на уровне чего?
да пожалуй, что ничего.
чего видел- хуже.
в мапа только верю- но так он не продаст..
quote:
фотки, стало быть,
родные.
Ты по фото способен женщину выбрать?
Я тебе ссылочку дам, там как раз два разных фото https://forum.guns.ru/forummessage/37/271334-2.html

edit log

Foxbat 19-12-2007 02:08

quote:
Originally posted by paradox:

Ты по фото способен женщину выбрать?


Да не надо крутить... фото автора, на фото - его предмет. Обработка похабная.

Ты бы подождал дочке давать пока через них хотя бы десяток миллионов патронов пройдет, а то ведь КВ - вещь очень неприятная.

Пистолеты надежные тачать дело не для умельцев.

edit log

paradox 19-12-2007 02:10

quote:
Обработка похабная.
нормальная. приедешь- дам подержать.
и потом, уж про обработку-то тот же глок...
paradox 19-12-2007 02:11

quote:
Ты бы подождал дочке давать
Я Ефимова давно знаю, а вот с токаревым\ярыгиным не знаком. так что ему больше доверяю...
maks777 19-12-2007 02:15

я немного встряну в разговор и иключительно по Викингу. Как то стрелял из него, вообще не впечатлил, не могу ничего сказать не хорошего не плохого. Прошел не замеченным. Понял, что себе не куплю точно. Но говорю только за себя, и о своих впечатлениях...
paradox 19-12-2007 02:18

я б себе лично- АПС форева.
и кельвин,по-моему- для постоянного ношения.
но викинг пока производит приятное впечатление,ребенок доволен.
сегодня вон,первый раз попробовала 9*19 с однорядным выходом набить ( у ефимова такой)- вопрос был -а он, что не знает, что двухрядный есть?
пришлось обьяснять...
maks777 19-12-2007 02:27

quote:
Originally posted by paradox:
я б себе лично- АПС форева.
и кельвин,по-моему- для постоянного ношения.
но викинг пока производит приятное впечатление,ребенок доволен.
сегодня вон,первый раз попробовала 9*19 с однорядным выходом набить ( у ефимова такой)- вопрос был -а он, что не знает, что двухрядный есть?
пришлось обьяснять...

Если вы о Кевине, то он мне тоже ни как Вообще его не понял. А еще понял что не люблю Дао Кстате, почему ребенку не купить что нибудь хорошее, она будет еще больше довольна. У вас там какое то законодательное ограничение по моделям ? Или просто их нет в наличии ?

edit log

ron 19-12-2007 02:28

quote:
Originally posted by paradox:

пришлось обьяснять...

Ефимову? Заодно объяснили бы, что Викинг "удобнее того же глока и баланс лучше", а то мучается Евгений Борисович на соревнованиях с 19-м. А зачем?

edit log

Lehmen 19-12-2007 02:31

quote:
Originally posted by maks777:
У вас там какое то законодательное ограничение по моделям ? Или просто их нет в наличии ?

Он из Питера.

edit log

paradox 19-12-2007 02:35

quote:
пришлось обьяснять
упаси бог, ей конечно.
Вы за какого хама меня посчитали?
quote:
Заодно объяснили бы, что Викинг "удобнее того же глока и баланс лучше",
это имхо, конечно.

quote:
а то мучается Евгений Борисович на соревнованиях с 19-м. А зачем?
я насколько знаю, у глока много поклонников.
я не считал его плохим пистолетом.
но мне он не лег категорически.
и ребенку не лег.
paradox 19-12-2007 02:36

quote:
Или просто их нет в наличии ?
в наличии практически ничего нет.
Я стрелял лично много из чего.
Можно купить например и в финляндии- и там хранить и тренироваться..
maks777 19-12-2007 02:39

quote:
Originally posted by Lehmen:

Он из Питера.


Я это знаю, просто подумал если есть Викинг, значит должно быть что то еще...

maks777 19-12-2007 02:41

quote:
Originally posted by paradox:
в наличии практически ничего нет.
Я стрелял лично много из чего.
Можно купить например и в финляндии- и там хранить и тренироваться..

Но я не понимаю, если Викинг есть то почему нельзя другую модель привезти исключительно для спорта ? Ксате, у вас спортсмены могут владеть пистолетом ?

paradox 19-12-2007 02:42

quote:
значит должно быть что то еще...
обьясняю- пока для спорта сертифицирован только викинг.
на подходе ефимов, лобаев, что-то ещё.
естественно, пм , иж
наверняка после этого потянут импорт.
пока нет.
все это доступно только в тире.
даже если и купишь, будешь хранить там
кроме того, естественно, есть места, где можно познакомиться с большим арсеналом советского и иностранного оружия.

paradox 19-12-2007 02:43

quote:
Ксате, у вас спортсмены могут владеть пистолетом ?
условно.
можно иметь только свой- но домой не утянешь.
так это и в советское время было.
ребенок тренируется с ммг дома.
ron 19-12-2007 02:45

2paradox

Это я пошутил так - без смайла. Просто фраза составлена двусмысленно - не удержался.

edit log

maks777 19-12-2007 02:49

quote:
Originally posted by paradox:
обьясняю- пока для спорта сертифицирован только викинг.
на подходе ефимов, лобаев, что-то ещё.
естественно, пм , иж
наверняка после этого потянут импорт.
пока нет.
все это доступно только в тире.
даже если и купишь, будешь хранить там
кроме того, естественно, есть места, где можно познакомиться с большим арсеналом советского и иностранного оружия.

Вот сейчас все понятно. Кстате могут и не сертифицировать иностранные пистолеты. Кто тогда станет покупать российские, отпадет надобность. Из моих наблюдений российские пистолеты больше по бедности покупают, а для спорта вообще еденицы. Если быть точным, видел всего один...

paradox 19-12-2007 02:51

quote:
Это я пошутил так
отлегло..
на самом деле, насколько я понимаю, Евгений Борисович "отмучился" и стрелять будет со своего...
Глок удобен именно для практической стрельбы одинаковым усилием спуска первого и второго выстрела, он надежен ( по викингу число задержек всж великовато).
он в конце концов везде есть- в тайланд с викингом пока трудновато...
paradox 19-12-2007 02:56

quote:
Кто тогда станет покупать российские, отпадет надобность
не отпадет. викинг стоит 6-7 тыщ руб.
сколько стоит глок?
500-600 долларов?
15 000 рублев плюс таможня плюс ндс- один из самых дешевых пистолетов будет у нас под 30 000, не меньше.
и кастом сервис- которым глок гордится- у нас будет такой геморрой...
а тут все рядом.
так что будут покупать и по экономическим соображениям.
кроме того- свой выбор я тоже обосновал.
меньше будут покупать- безусловно...
зато сам рынок вырастет.
Lehmen 19-12-2007 03:04

quote:
Originally posted by paradox:
зато сам рынок вырастет.

Расти то нечему. Заплатить за пистолет что бы он хранился в тире - это не рынок.

edit log

paradox 19-12-2007 03:11

quote:
Расти то нечему
нет, это как раз реальный рынок ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
они на все согласны, лишь бы тренироваться.
а так да, кто ж с вами спорит.но похоже, не судьба.
Hartman 19-12-2007 15:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

... Тут вон Кимбер за $800 смотрел, так сказка. А тот что за $2000 так просто охренеть.

Нравиццо глумиццо над убогими, да ? Кимбер... эх...

Kirill73 19-12-2007 15:15

quote:
Originally posted by paradox:
не отпадет. викинг стоит 6-7 тыщ руб.
сколько стоит глок?
500-600 долларов?
15 000 рублев плюс таможня плюс ндс- один из самых дешевых пистолетов будет у нас под 30 000, не меньше.
и кастом сервис- которым глок гордится- у нас будет такой геморрой...
а тут все рядом.
так что будут покупать и по экономическим соображениям.
кроме того- свой выбор я тоже обосновал.
меньше будут покупать- безусловно...
зато сам рынок вырастет.

Ну Глок 500-600 долларов стоит только наверное в США,в Латвии к примеру от 800 и выше.
Про сервис в Латвии тоже никто не слышал,тут один человек Глок покупал и спросил насчёт гарантии,продавцы переглянулись и спрашивают,а что мол вы сним будете делать?Он отвечает,стрелять.В ответ,Глоки обычно не ломаются.И псё.

MVN 19-12-2007 19:52

Если действительно- стрелять. То ломается от этого всё, только что-то раньше, а что-то позже.
Lehmen 20-12-2007 02:50

quote:
Originally posted by paradox:
нет, это как раз реальный рынок ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
они на все согласны, лишь бы тренироваться.

Умом Россию, конечно, не понять. Хотя удивляться наверное не стоит. После того как узнаешь что у вас коллекционное издание убогого дневного дозора в 4 диска за _600 баксов_ (!!!) толкают.

ron 20-12-2007 03:20

А что насчет Англии? Понимаете ее умом?
sgt 20-12-2007 14:37

quote:
Originally posted by Lehmen:
Умом Россию, конечно, не понять.

давно пора, ебёна мать,
умом Россию понимать!
(Губерман)

paradox 20-12-2007 15:34

quote:
Хотя удивляться наверное не стоит.
конечно, не стоит. часики из китая у нас по триста рублей- а в зоне евро по 60 евреев...
зато дневной дозор для масс дорог...
парадокс...
RAY 20-12-2007 16:15

quote:
Originally posted by paradox:
конечно, не стоит. часики из китая у нас по триста рублей- а в зоне евро по 60 евреев...
зато дневной дозор для масс дорог...
парадокс...


----------
Народ - предпочитает культур-мультур - китайскому ширпотребу!
Кимбер...все. ушел рыдать

map 20-12-2007 16:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рон:
[Б]А что насчет Англии? Понимаете ее умом?[/Б][/QУОТЕ]

Дык я ее, едрена мать, дажеть половыми органами чуйствую:... Так и хочется отодрать...

paradox 20-12-2007 16:29

о, кто пришел.
А может и правда, соорудите весчь для ребенка?
Растет талантище, инструмент нужен достойный...
map 20-12-2007 16:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]о, кто пришел.
А может и правда, соорудите весчь для ребенка?
Растет талантище, инструмент нужен достойный...[/Б][/QУОТЕ]

А у мине уже есть:...
click for enlarge 1920 X 1440 452.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1634 660.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 961 422.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 437.5 Kb picture

map 20-12-2007 16:49

Конешно, можно и этот, но не раньше, чем будет продана ИДЕЯ...
click for enlarge 1907 X 1126 460.2 Kb picture
click for enlarge 1868 X 1177 494.9 Kb picture
zav.hoz 20-12-2007 17:09

А Кольт, что в четырех сменных калибрах?
map 20-12-2007 17:20

quote:
Originally posted by zav.hoz:
А Кольт, что в четырех сменных калибрах?

Da. .45ACP; 9x19mm; .38 Sp.; .22l.r.

map 20-12-2007 17:23

Но насчет .22, тут вилка: он один, но пасает для двух пистолетов. Который первым купят, с тем и уйдет...
zav.hoz 20-12-2007 18:26

А зачем .38 если 9-Para есть?
map 20-12-2007 18:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]А зачем .38 если 9-Пара есть?[/Б][/QУОТЕ]

.38 кружочки более ровные режет...

zav.hoz 20-12-2007 19:43

А ну да, это если у беамтера дырокола под рукой не окажется...
;->

Кстати map, давно хотел спросить - а как что официально регистрируются Ваши Булл-Мапы? КС, ДС или какая это категория?

map 20-12-2007 20:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]А ну да, это если у беамтера дырокола под рукой не окажется...
;->

Кстати мап, давно хотел спросить - а как что официально регистрируются Ваши Булл-Мапы? КС, ДС или какая это категория?[/Б][/QУОТЕ]

По закону, батюшка,... Тока по закону... Сами здеся живете... понимать должны...

zav.hoz 21-12-2007 02:50

Это понятно что по закону - просто как что? КС или ДС? Желтая WBK или зеленая?
Hartman 21-12-2007 12:40

Утром вот по НТВ была в рамках новостей педерача - про пистолет Ефимова, о каг ! Показывали и Ефимова и пистолет в работе. Забавно было.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Kirill73 21-12-2007 14:04

quote:
Originally posted by Hartman:

Забавно было.


А что именно?

Hartman 21-12-2007 14:19

quote:
Originally posted by Kirill73:

А что именно?


Прозвучало, на память, нечто такое вот: "В конструкции пистолета нет никаких заимствований"...
Сам тан передачи был крайне забавный: "Впервые в России оружие было сконструировано любителем-энтузиастом" - у меня, по ментовской рефлексии, сразу возникла масса вопросов.
Прозвучало так же: "ПредполагаетсЯ, что новый пистолет будет использоваться для тренировок работников правоохранительных структур" - тоже как то забавно, тренируемся, получается, с ПЕ - а применяем ПМ...
Но если отбросить журналистические словоблудия (надо же каким-то текстом картинку сопровождать) - то интересно было посмотреть на самого Ефимова, как он демонстрировал свой пистолет в работе, улыбнуло большое клеймо Ростеста на рамке - и надпись ICPS Standart (по моему). Покрытие рамки - с красным отливом таким...
Круть в том, что в центральном СМИ прозвучали слова "практическая стрельба"...

Kirill73 21-12-2007 14:33

Ну такого рода ляпов можно в любой передаче,худ фильме и.т.д.столько накопать,особенно если специально искать.
paradox 21-12-2007 15:58

quote:
"В конструкции пистолета нет никаких заимствований"...
Ефимов такое точно не говорил...
quote:
Круть в том, что в центральном СМИ прозвучали слова "практическая стрельба"...
Я же коворил- КС в Массы будет продавлен через спорт.
уже и импорт подтягивается.
а всем кто рано или поздно хочет иметь свой кс, повторю- тренируйтесь...
Hartman 21-12-2007 16:03

quote:
Originally posted by paradox:
Ефимов такое точно не говорил...

Это не от него звучало - голос за кадром вещал, женский.

Hartman 21-12-2007 16:06

quote:
Originally posted by paradox:
...
а всем кто рано или поздно хочет иметь свой кс, повторю- тренируйтесь...

Да-да. Учите английский язык и способы получить рабочую визу или гринкард !

paradox 21-12-2007 16:21

quote:
голос за кадром вещал, женский.
и моя дочка тоже такого не могла ляпнуть...
quote:
гринкард !
сейчас быстрее кс разрешат, чем очереди дождетесь..
Hartman 21-12-2007 16:24

quote:
Originally posted by paradox:
... сейчас быстрее кс разрешат, чем очереди дождетесь...

"Раньше небо упадет в Измаил" (с)

paradox 21-12-2007 16:35

quote:
"Раньше небо упадет в Измаил"
ну и Вы не Суворов..
Hartman 21-12-2007 17:21

quote:
Originally posted by paradox:
ну и Вы не Суворов..

Чему рад безмерно...

map 21-12-2007 18:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Это понятно что по закону - просто как что? КС или ДС? Желтая WБК или зеленая?[/Б][/QУОТЕ]

В законе сказано: все, что не короче 60см - длинноствол...

Hartman 21-12-2007 18:33

quote:
Originally posted by map:

А у мине уже есть:...
...

Почти невыносимой красоты оружие...

zav.hoz 21-12-2007 19:09

quote:
Originally posted by map:

В законе сказано: все, что не короче 60см - длинноствол...



map - какой Вы все время уклончивый... Разве можно по такому изображению, точно определить длину?
click for enlarge picture

И потом неизвестно, как что это осертифицированно - тот же 1911, Люгер или Маузер с прикладом и прочими наворотами, все равно останется КС с точки зрения закона.

edit log

map 21-12-2007 19:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]
мап - какой Вы все время уклончивый... Разве можно по такому изображению, точно определить длину?
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000977/977965.йпг] [/УРЛ]

И потом неизвестно, как что это осертифицированно - тот же 1911, Люгер или Маузер с прикладом и прочими наворотами, все равно останется КС с точки зрения закона.[/Б][/QУОТЕ]

Можно. Для среднестатистического стрелка среднее расстояние от приклада до спуска составляет 34-39см... 1911,Люгер или Маузер законом признаны пистолетами, и независимо от того, что вы на них повесите, пистолетами и остануться...

zav.hoz 21-12-2007 19:47

У Вас же индпошив, насколько я понимаю, а не среднестатистическое производство!
;->
То есть на глаз - это выходит чуть больше 60-ти? Значит ДС?
Lehmen 21-12-2007 22:53

quote:
Originally posted by paradox:
Я же коворил- КС в Массы будет продавлен через спорт.
уже и импорт подтягивается.
а всем кто рано или поздно хочет иметь свой кс, повторю- тренируйтесь...

Слабо верится, что в России спортсмены могут продавить такую вещь. В охотников и то больше верится (как понимаю, волосатых лап среди них не в пример больше)

paradox 21-12-2007 23:05

quote:
как понимаю, волосатых лап среди них не в пример больше
вы, скажем так, не совсем в курсе..
MVN 21-12-2007 23:20

Ну МКПС спорт скажем, не дешёвый. Так что "средне-статистический работяга" им заниматься не сможет. Во всяком случае, думаю в России он ещё дороже.
paradox 21-12-2007 23:25

quote:
он ещё дороже
одна дочкина тренировка на круг около 100 баксов
Lehmen 21-12-2007 23:29

quote:
Originally posted by paradox:
вы, скажем так, не совсем в курсе..

Я, скажем так, совсем не в курсе. Но всякие первые секретари, судя по тому что пишут, охоту уважали. Мне как то проще представить чиновника с ружом палящего по заботливо подставленным под него зверям, чем его же с пистолетом, вечно находящегося в нижней части таблицы. Возможно я ошибаюсь.

paradox 21-12-2007 23:34

великое слово МОДА.
про лисью нору- ничего не слышали?
Lehmen 21-12-2007 23:39

quote:
Originally posted by paradox:
про лисью нору- ничего не слышали?

Нет.
Kirill73 21-12-2007 23:45

quote:
Originally posted by paradox:

про лисью нору- ничего не слышали?


+1

paradox 21-12-2007 23:46

http://www.compromat.ru/main/lisin/dolya.htm
http://vladimirlisin.ru/info-03.php

так вот, редкий случай- ему нравится все- и пулевая, и практика, и стенд.

MVN 21-12-2007 23:50

Ну хоть кто-то, не играет в теннис .
С моим любимым дзю-до, уже всё в порядке.

edit log

Lehmen 21-12-2007 23:51

quote:
Originally posted by paradox:
так вот, редкий случай- ему нравится все- и пулевая, и практика, и стенд.

Серьёзный дядя

paradox 21-12-2007 23:57

я там был.
охренительное сооружение...
Kirill73 22-12-2007 12:15

quote:
Originally posted by paradox:
я там был.
охренительное сооружение...

Ну есссественнно.

Kirill73 22-12-2007 12:16

quote:
Originally posted by MVN:

Ну хоть кто-то, не играет в теннис


Те кто играет,предыдущую игру проиграли,всего 1%.

paradox 24-12-2007 14:19

ну что- викинг пистолет хороший.
магазины все-таки гуано редкостное- где б купить нормальные?
ребенок- чемпион.
click for enlarge 1536 X 2048 814.0 Kb picture
maks777 24-12-2007 14:31

quote:
Originally posted by paradox:
ну что- викинг пистолет хороший.
магазины все-таки гуано редкостное- где б купить нормальные?
ребенок- чемпион.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000989/989518.jpg][/URL]

Поздравляю. Что она выйграла ?

paradox 24-12-2007 14:41

тусер балтийского стрелкового центра -в категории "леди"
в общем зачете из 27ми шестая по категории любителей.

конечно пустячок- но для начала (два месяца тренировок) приятно.
и подтвердило мои мысли- что для того чтобы успешно заниматься практикой, надо пару лет отстоять в "ступоре дуэлянта"
maks777 24-12-2007 14:51

Есть фотографии с соревниваний ? Интерессно было бы глянуть. Еще интерессно сколько раз в ниделю занимается, и сколько выстрелов делает.
paradox 24-12-2007 15:03

пока- настреляла около 2000.
тренировка как правило, раз в неделю, 150 патронов.
остальное дома с ммг, каждый день, 2-3 раза по 15 минут.
перед соревнованиями ходила почти каждый день всю неделю.
начала в этом октябре- если не считать второй разряд в пп-2 и мп-5
и ту самую позу дуэлянта с 12 лет от роду по три раза в неделю.
тренер меня на соревнования не пустил- сказал, я на неё плохо влияю.
подождем, мож кто вывесит..
maks777 24-12-2007 15:13

quote:
Originally posted by paradox:
пока- настреляла около 2000.
тренировка как правило, раз в неделю, 150 патронов.
остальное дома с ммг, каждый день, 2-3 раза по 15 минут.
перед соревнованиями ходила почти каждый день всю неделю.
начала в этом октябре- если не считать второй разряд в пп-2 и мп-5
и ту самую позу дуэлянта с 12 лет от роду по три раза в неделю.
тренер меня на соревнования не пустил- сказал, я на неё плохо влияю.
подождем, мож кто вывесит..

У меня тоже где то 150 в ниделю получается. Мне кажется это маловато для меня. Но неё есть уже какой то багаж за плечами. Я начинал с нуля

paradox 24-12-2007 15:23

quote:
Я начинал с нуля
вот всем и каждому рекомендую- хотя бы годик классики...
и бальные танцы неплохо бы- можно и параллельно...

edit log

maks777 24-12-2007 15:34

quote:
Originally posted by paradox:
вот всем и каждому рекомендую- хотя бы годик классики...
и бальные танцы неплохо бы- можно и параллельно...

У нас есть на тренеровках и элименты статичной стрельбы в позе дуэлянта. даже целые тренировки этому посвещают. Но перейти из ИПСЦ в классику врятле возможно, мне будет слишком скучно. Думаю надо просто больше стрелять мне.

P.S. Женя моя как раз думает, как меня туда затащить. Пока она думает, я её затащил на стрельбу

paradox 24-12-2007 15:40

quote:
как меня туда затащить
пользуйтесь.
польза для практической стрельбы обалденная- а вам с женой удовольствие
paradox 24-12-2007 15:41

quote:
элименты статичной стрельбы в позе дуэлянта
это немножко другое.
я именно про саму стрельбу- мишени, дистанции, темп - там тоже есть скоростные упражнения- стойка, и даже оружие.
maks777 24-12-2007 15:44

quote:
Originally posted by paradox:
пользуйтесь.
польза для практической стрельбы обалденная- а вам с женой удовольствие

Возможно один день в ниделю на выходных и смогу, а остальные дни забиты. От спортзала я уже врятле откажусь ради бальных танцев. А как дополнение, может и будет интерессно.


P.S. А вы этим не увликаетесь ? сейчас это стало очень популярно

maks777 24-12-2007 15:46

quote:
Originally posted by paradox:
это немножко другое.
я именно про саму стрельбу- мишени, дистанции, темп - там тоже есть скоростные упражнения- стойка, и даже оружие.

НО оружие мелкокалиберное только ? 22LR ?

paradox 24-12-2007 15:50

quote:
НО оружие мелкокалиберное только ? 22LR ?
почему- ещё есть пневматика и револьвер (как правило, 7.62- .32)
paradox 24-12-2007 15:51

quote:
А вы этим не увликаетесь ?
танцами?
Вам нужно землетрясение в Ташкенте?
стрельбой- конечно...
paradox 24-12-2007 15:53

а дочка 10 лет танцевала, естественно. там тоже были какие классы и разряды- но ввиду крайней коммерциализации и субьективности мне это было не очень интересно как спорт.
для здоровья дюже полезно...
Double Delta 25-12-2007 12:11

quote:
Originally posted by paradox:
ну что- викинг пистолет хороший.
ребенок- чемпион.


Ребенок стрелял из ПЯ. Все Викинги которые давал тир убитое гавно. По правилам стрелку у которого хароший викинг три раза стрелял очередями надо было давать дикью. Харошо судьи этого не сделали потому что знают викинг гавно. Сочуствую инструктору тира у которго на каждый выстрел прихадилась одна задержка. Сочуствую стрелку на дуэли у которого на смене магазина произошол случайный выстрел. Сочуствую всем участником соревнований которые не смогли решить вопрос с оружием и мучились с пистолетами тира.
Ребенок молодец отлично стрелял.

edit log

paradox 25-12-2007 01:20

quote:
Ребенок стрелял из ПЯ.
да, я сегодня уже получил уточнение, увы.
меня ж не пустили на соревнования, чтоб не нервировал.
quote:
Ребенок молодец отлично стрелял
прям бальзам...
quote:
Все Викинги которые давал тир убитое гавно
ну так вопрос в убитости- или в викингах как класс- ваше мнение?

Double Delta 25-12-2007 02:13

Мое мнение викинг был и остается пистолетом с харошим патенциалом который не реализуеться из за низкой культуры производства и дасадных конструктивных дефектов например магазин разбивает отражатель в результате стреляные гильзы летят в лицо.
Убитость викингов следствие низкого ресурса. Похарошему каждому пистолету должны придаватся несколько комплектов ЗИП все пружины, спусковая тяга, толкатель.
map 25-12-2007 11:18

Парадокс, вот так ОН выглядит с малокалиберным стволом:
click for enlarge 1218 X 800 210.3 Kb picture
click for enlarge 1575 X 979 315.7 Kb picture
map 25-12-2007 11:30

И еще вопрос: Каково должно быть минимальное усилие на спуске по правилам ВАШИX соревнований?
Lehmen 25-12-2007 15:59

quote:
Originally posted by map:
Парадокс, вот так ОН выглядит с малокалиберным стволом:

Да, а кто то там, помнится, говорил что мап красивых пистолетов делать не умеет... Это же просто музыка в металле!

edit log

xwing 25-12-2007 16:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Доубле Делта:
[Б]Мое мнение викинг был и остается пистолетом с харошим патенциалом который не реализуеться из за низкой культуры производства и дасадных конструктивных дефектов например магазин разбивает отражатель в результате стреляные гильзы летят в лицо.
Убитость викингов следствие низкого ресурса. Похарошему каждому пистолету должны придаватся несколько комплектов ЗИП все пружины, спусковая тяга, толкатель. [/Б][/QУОТЕ]

В обшем понайтно - третий сорт, на уровне где-то венгерских или испанских пистолетов. ХЗ как ето у них получается, мало кому до XД известные в оружейном мире Хорваты умудряются делать весьма качественный пистолет. Который сейчас успешно конкурирует с лучшими образцами современных пистолетов. Разрука там в чей-то голове в Ижевске или где там Викинг делают.

map 25-12-2007 17:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Да, а кто то там, помнится, говорил что мап красивых пистолетов делать не умеет... Это же просто музыка в металле![/Б][/QУОТЕ]

Енто все была клевета завистникоф...

neil 26-12-2007 02:10

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Да, а кто то там, помнится, говорил что мап красивых пистолетов делать не умеет... Это же просто музыка в металле![/Б][/QУОТЕ]

Енто все была клевета завистникоф...


Легмен,если Вы не заметил,то красота только до пояса-вариация на тему 1911.А от пояса и выше-это уже Годзилла,то биш наш МАп

edit log

paradox 26-12-2007 19:44

quote:
Каково должно быть минимальное усилие на спуске по правилам ВАШИX соревнований?
не ограничено.
по моему и в мире тоже...
paradox 26-12-2007 19:45

quote:
Убитость викингов следствие низкого ресурса.
не согласен.
там настрел у всех близко к сотне, по прикидкам...
map 26-12-2007 19:47

Не, у нас >1000грамм быть должно...

edit log

paradox 26-12-2007 19:51

ну, меньше килограмма и не надо.
MVN 26-12-2007 19:51

Щас слажу в правила МКПС- гляну...

...глянул:
Только в "серином классе" есть по ограничению "усилия спускового крючка" - не менее 2,27кг (5lbs). В других классах ограничений нет.

edit log

paradox 26-12-2007 19:57

мне чего-то не открыть..
Double Delta 27-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by paradox:
не согласен.
там настрел у всех близко к сотне, по прикидкам...

Стоит так же прикинуть сколько раз ремонтировался каждый екземпляр

paradox 27-12-2007 12:19

quote:
Стоит так же прикинуть сколько раз ремонтировался каждый екземпляр
ну так- это как с прокатными машинами- через 30-40 тыщ уже сыплются- а в одних руках 200-300
Foxbat 27-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by paradox:

ну так- это как с прокатными машинами- через 30-40 тыщ уже сыплются


Интересные данные... откуда? Тут подавляющее большинство прокатных автомобилей продаются через год, с пробегом 8-10 тысяч миль.

Сколько ни ездил, никогда не встречал машины с пробегом больше 3-4 тысяч.

paradox 27-12-2007 12:30

quote:
Интересные данные... откуда?
в херце предел 40- по их правилам. или возраст- что раньше.
данные от их сотрудника.
он мне и заказывает до сих пор по хорошим тарифам.
как правило брал с пробегом до 5000.
но один раз столкнулся с 33000.

edit log

map 29-12-2007 02:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Легмен, если Вы не заметил, то красота только до пояса-вариация на тему 1911.А от пояса и выше-это уже Годзилла, то биш наш МАп :Д[/Б][/QУОТЕ]

Не-е, ну вот же злопыхатель.. ! Мне чужой славы не надо,... я учился у мастеров...
click for enlarge 1275 X 1648 400.7 Kb picture

HEAVY METAL 29-12-2007 23:42

quote:
я учился у мастеров...

Продолжай в том же духе, когда копируеш чужой дизайн лучше получается. Ну а когда окончиш курс у Сато7 увидим что будет потом...
map 30-12-2007 03:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Продолжай в том же духе, когда копируеш чужой дизайн лучше получается. Ну а когда окончиш курс у Сато7 увидим что будет потом... :Д [/Б][/QУОТЕ]

Змовкны, злыдэнь! И иди в... бар.

map 30-12-2007 03:21

Вот тут-то и выявилась ваша гнилая ОБьЕКТИВНОСТь... Пока считаете, што ЭТО мое - то "Годзила"..., а когда узнаете, што ЭТО чужое - так сразу "КЛАССИКА"...
HEAVY METAL 30-12-2007 16:20

quote:
Originally posted by map:
Вот тут-то и выявилась ваша гнилая ОБьЕКТИВНОСТь... Пока считаете, што ЭТО мое - то "Годзила"..., а когда узнаете, што ЭТО чужое - так сразу "КЛАССИКА"...

Класика-она класика, обьективност-она обективност, в случае здесь вмешивается субективизм, тебе твой дизайнерский стил нравится, другим нет. В етом и заключается далновидност конструктора-угадать дизайн, которы нравился бы большинству потребителей, так что я просто дал тебе дружеский совет, как колега-колегу, не злюсь

vital-si 14-01-2008 01:06

Класика йе као стара žена. Голавная бол и застойи.
У Викинга на 50К имао 2 застоя са нормалном амунициом.
map 14-01-2008 03:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы витал-си:
[Б]Класика йе као стара žена. Голавная бол и застойи.
У Викинга на 50К имао 2 застоя са нормалном амунициом. [/Б][/QУОТЕ]

Вах, Ванюша, твой язык, конешно похож на русский, но я ни фига не понял...

Lehmen 18-01-2008 18:08

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы витал-си:
[Б]Класика йе као стара žена. Голавная бол и застойи.
У Викинга на 50К имао 2 застоя са нормалном амунициом. [/Б][/QУОТЕ]

Вах, Ванюша, твой язык, конешно похож на русский, но я ни фига не понял...


Кажется, он написал что классика как старая жена - головная боль и задержки А у Викинга с нормальными патронами 2 задержки на 50К выстрелов.

edit log

MVN 30-01-2008 23:02

Ну вот, стал пользователем и владельцем. Теперь как говориться- информация из первых рук. Если ув. коллега paradox не против, то воспользуюсь его темой?
Пока сказать... в принципе нечего (30 отстрелянных патронов при покупке не в счёт), буду "сказать" по мере знакомства с НИМ... Вот он:
click for enlarge 1920 X 1440 483,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 371,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 549,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562,7 Kb picture

Вкратце- Viking MP-446С, выпуск: декабрь 2006 года, ствол удлиненный- 120мм (если верить паспорту), целик не регулируемый, два магазина с вставкой на 10 патронов. Замечаний по изделию, качество, внешний вид и прочее- нет (да и откуда взяться, только достал из коробки).

edit log

mirage-2 31-01-2008 12:08

Кокетничает.....
MVN 31-01-2008 12:40

quote:
Originally posted by mirage-2:
Кокетничает.....

Доктор, вы не расслабляйтесь, это ваш "пациент".

zav.hoz 31-01-2008 02:42

MVN - поздравляю и сразу вопрос, если у данного девайса стаол обозначен, как удлиненный и визуально он выглядывает миллиметров на 5 - какой тогда стандартный?
MVN 31-01-2008 03:14

quote:
Originally posted by zav.hoz:

какой тогда стандартный?



112,8мм (по паспорту).
nEJIbMEHb 31-01-2008 07:30

Коробочка трогательная.
mirage-2 31-01-2008 09:55

Даже хорошую вещь, Россия завсегда испоганит упаковкой...
Calex 31-01-2008 12:11

quote:
Originally posted by mirage-2:
Даже хорошую вещь, Россия завсегда испоганит упаковкой...
Надо соблюдать традиции.
Представляю, как трудно отыскать сегодня такой волосатый серый картон.
Но для экспорта постарались!

Российская продукция должна быть узнаваема с первого взгляда. Молодцы!

sgt 31-01-2008 17:25

quote:
Originally posted by Calex:
Надо соблюдать традиции.
Представляю, как трудно отыскать сегодня такой волосатый серый картон.
Но для экспорта постарались!
Российская продукция должна быть узнаваема с первого взгляда. Молодцы!

Уверен, что упаковка из подобного раритетного картона стоит дороже, чем голимый пластмассовый чемоданчик с позорным поролоном внутри

Hartman 31-01-2008 17:35

А где же мохнатая бечевочка, паспорт, отпечатаный на станке, печтавшем "Искру" и прочие признаки породы ?
sgt 31-01-2008 17:45

quote:
Originally posted by Hartman:
А где же мохнатая бечевочка, и прочие признаки породы ?

Мохнатая бечевочка поставляется только к очень дорогим изделиям в кач-ве подарочного оформления.

Hartman 31-01-2008 17:52

quote:
Originally posted by sgt:

Мохнатая бечевочка поставляется только к очень дорогим изделиям в кач-ве подарочного оформления.


Вместе с промасленной бумагой системы "пергамент" ?

sgt 31-01-2008 18:37

quote:
Originally posted by Hartman:
Вместе с промасленной бумагой системы "пергамент" ?

"Пергамент" - только для дипкорпуса.

edit log

Hartman 31-01-2008 19:39

quote:
Originally posted by sgt:

...дороже, чем голимый пластмассовый чемоданчик с позорным поролоном внутри

Отож. Искуссту оригами из мохнатого картона обучали избранных в подземной спецшколе НКВД (легенда то должна быть ?). Ручная работа, в каждой складке - признак Мастера. Каждая коробка неповторима.

А пресс-форму для безликого чумаданчега любой косоглазый китаец может сделать...

Foxbat 31-01-2008 19:48

Ужасного вида пистолет...

Внешний вид разрабатывался безработными бывшими дизайнерами фирмы Скороход.

Hartman 31-01-2008 20:00

quote:
Originally posted by Foxbat:
Ужасного вида пистолет...

Внешний вид разрабатывался безработными бывшими дизайнерами фирмы Скороход.


Ну... я не в восторге от вида. И чего то мне кажется, что сей пистоль врядли будет узнаваем так же, как тот же Глок или Беретта М9... или как ТТ, например.
Ощущение - "с миру по нитке" - что то есть и от Хай Пауэра (передняя часть, первые сантиметры) и от Зигов и Рюгеров и черт его знает от чего еще...
Интересно, все вот эти изгибы и сложные прямо- и криволинейные плоскости и их сопряжения - действительно были нужны ?

MVN 31-01-2008 21:38

Шо ж вы злые такие ...
Картон им не нравится, мне уже объяснили- цена чемоданчика, двойная цена пистолета. Хрен с им, чемоданчиком. Кстати, Викинг весьма нормально входит в чемоданчик от ХК УСП, сегодня проверил.
Ещё, "contact"-овские кабуры для УСП очень хорошо подходят Викингу .
Между прочим, в паспорте есть очень интересная "старая советская" фишка (отвык я от этого )- "подпись лиц ответственных за приёмку, печать: "ОТК2267". (и что это за лицо такое, "ОТК..."? )
Далее, "в основных сведениях о изделии" есть ссылка на сертификат Удмурского центра сертификации... срок действия до 03.07., а поверх вклеен огрызок листочка, что срок действия продлён до 05.08. . "Экономика должна быть экономной", во!
Что непонятно, в паспорте подчёркнуто(!), что пистолет "с регулируемым прицелом" и 18-ти зарядным магазином. Г-хм... целик у меня, т.е. у моего Викинга, не регулируемый, с выбитой цифрой на нём "4". Два раза- Г-хм... магазины со вставкой на 10 патронов и если вставку выбрать, то придётся или менять "пятку" магазина, или делать новую пластинку, чтобы закрыть дырку в "пятке", чтоб пружина не выскакивала.
Едем дальше, мушка на затворе (согласно паспорту) у модели МР-446С удлиненная, а у модели без "С", короткая. А что мы видим на фото? Ладно это мелочи, хотя они меня повеселили (надолго ли? ).

edit log

Foxbat 31-01-2008 23:07

quote:
Originally posted by Hartman:

Интересно, все вот эти изгибы и сложные прямо- и криволинейные плоскости и их сопряжения - действительно были нужны ?


Они когда появились на этих Байкалах, что-ли, уже тогда от них тошнило, а ведь продолжают...

MVN 31-01-2008 23:12

Насчёт изгибов... Так, я напишу, только не начинайте...
В связи с тем, что один из пистолетов у меня Глок-17, то есессено сравнивал, как сидит Викинг в моей руке. Так вот, вот МОЁ ВИДЕНИЕ ЭТИХ ДВУХ ПИСТОЛЕТОВ так сказать "в хвате":
click for enlarge 1920 X 1440 615,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 642,6 Kb picture
Глок- плюсы: мизинец и большой палец плотно захватывают рукоять, нижняя-тыльная сторона рукояти плотно сидит в ладони.
минусы: не плотно сидит верхняя-тыльная сторона рукояти в месте между большим и указательным пальцем.
Викинг- плюсы: большой палец плотно охватывает рукоять, плотная посадка верхней-тыльной стороны между большим и указательным пальцем. Задние рёбра (что так многим не нравятся) создают более плотную посадку рукояти в ладони.
минусы: теряется мизинец, плотность хвата распределяется на безымянный палец.
Пы.Сы. всё это чисто личные ощущения по хвату.

edit log

zav.hoz 31-01-2008 23:18

quote:
Originally posted by MVN:

Что непонятно, в паспорте подчёркнуто(!), что пистолет "с регулируемым прицелом" и 18-ти зарядным магазином. Г-хм... целик у меня, т.е. у моего Викинга, не регулируемый, с выбитой цифрой на нём "4". Два раза- Г-хм...



MVN - там наверное не зря коробка из такого мохнатого картона - в складке боковой стенки - должен быть надфиль, вот с ним - прицел и будет регулируемый!
;->
MVN 01-02-2008 01:19

quote:
Originally posted by zav.hoz:

с ним - прицел и будет регулируемый!



Угу, до номера- "3", "2", "1"...
sgt 01-02-2008 02:27

Херня, не расстраивайся, у меня от Р99 ненужные мушки остались - выбирай любую!

edit log

Foxbat 01-02-2008 02:33

quote:
Originally posted by MVN:
Насчёт изгибов... Так, я напишу, только не начинайте...
В связи с тем, что один из пистолетов у меня Глок-17, то есессено сравнивал, как сидит Викинг в моей руке. Так вот, вот МОЁ ВИДЕНИЕ ЭТИХ ДВУХ ПИСТОЛЕТОВ так сказать "в хвате":



Глок- плюсы: мизинец и большой палец плотно захватывают рукоять, нижняя-тыльная сторона рукояти плотно сидит в ладони.
минусы: не плотно сидит верхняя-тыльная сторона рукояти в месте между большим и указательным пальцем.
Викинг- плюсы: большой палец плотно охватывает рукоять, плотная посадка верхней-тыльной стороны между большим и указательным пальцем. Задние рёбра (что так многим не нравятся) создают более плотную посадку рукояти в ладони.
минусы: теряется мизинец, плотность хвата распределяется на безымянный палец.
Пы.Сы. всё это чисто личные ощущения по хвату.

Он что, действительно здоровее 17-го? Выглядит огромным и неудобным. Но это по картинкам.

curious 01-02-2008 10:36

Может это мое врожденное косоглазие осложненое не очень четкой фотографией, но мне кажется, что у это славного представителя современных российских КС есть какая-то странная ступенька сзади - затвор и рамка как бы не стыкуются. Внешне это выглядит как выпяченная слегка нижняя челюсть у тигра Шерхана из всем известного мультфильма Маугли.
Это так и задумано и должно быть или это просто избыток пластмассы или нехваткак металла для затвора? Разьясните пожалуйста ...

Calex 01-02-2008 10:54

quote:
Originally posted by curious:

Может это мое врожденное косоглазие осложненое не очень четкой фотографией, но мне кажется, что у это славного представителя современных российских КС есть какая-то странная ступенька сзади - затвор и рамка как бы не стыкуются.


Тут во всяком случае так же:
http://shop.oragie.com/product_info.php?cPath=88&products_id=265&osCsid=144e73c09601b04c6bd8e1441cbc4648
Значит не глюк....

edit log

curious 01-02-2008 12:50

Это он значит по жизни такой модерновый. На этом фото четко видно что рамка у него шире чем затвор на большей части затвора. Как то это несколько необычно. Интересно из него пострелять было бы. Или хотя бы в руках подержать.
А вообще то совсем даже не так уж и плохо.
Azamator of F***ed 01-02-2008 13:29

Неплохо конечно за такие деньги. Сам косился на него.
А с какого перепуга в Латвии продают с магазинами на 10 патронов?
Hartman 01-02-2008 13:33

quote:
Originally posted by Foxbat:

Они когда появились на этих Байкалах, что-ли, уже тогда от них тошнило, а ведь продолжают...


Вот и непонятненько мне - вот эти мудреные выемки на передней части рамки - зачем ? Лучше бы насечку накатали там под хват, а выемки - не вытачивали бы. Хуже бы не было.

zav.hoz 01-02-2008 13:38

quote:
Originally posted by Hartman:

Вот и непонятненько мне - вот эти мудреные выемки на передней части рамки - зачем ?



А туда можно струбцинкой столярной фонарик шахтерский присовокупить.
;->
Hartman 01-02-2008 13:44

quote:
Originally posted by zav.hoz:

А туда можно струбцинкой столярной фонарик шахтерский присовокупить.
;->

Наверное.
Меня вот смутили именно эти вот сложные формы - когда пострелял из него - спустя час не мог вспонить, как он выглядит. Нестрелковая претензия, конечно, а чисто эстетическая. Как то на мой извращенный вкус - некрасив он. Дизайн мудреный и цельного образа не получилось, как это у азиацких машин бывает иногда - "разваливается" образ и силуэт зрительно. И узнаваемого "брендового" образа - не вижу в упор. Глок вот - умудрился нечто породить такое, беретта, зиг - а тут какая то азиатская сборная солянка как бы.
Поэтому и не возникло у меня желания обладать этим пистолетом - когда отдавал его в тире - без сожаления, не было такого - чтобы подержать его еще в руках, погладить...
Пистолет как пистолет. Как домашние тапки - купил, сносил, выбросил, забыл, купил другие. Неплохой. Но вот какой то любви, как, например, у меня с АПС было - "с первого взгляда" - не получилось.

Calex 01-02-2008 13:57

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

А с какого перепуга в Латвии продают с магазинами на 10 патронов?


Дык, как в Росии отправляющая сторона скомплектовала, так и продают...
Откель же другой магазин к нему взять то?

edit log

Azamator of F***ed 01-02-2008 15:26

У нас их с магазинами на 18 патронов продают просто. С такими обглодышами надо скидку требовать .
MVN 01-02-2008 21:56

quote:
Originally posted by Hartman:

у меня с АПС было - "с первого взгляда"



А меня после полтора года пользования... даже сейчас не прёт от этого пистолета.
MVN 01-02-2008 22:47

quote:
Originally posted by Foxbat:

Он что, действительно здоровее 17-го? Выглядит огромным и неудобным. Но это по картинкам.


Вот для сравнения, правда фото, как всегда не очень...
click for enlarge 1920 X 1440 431,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 515,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 506,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 454,5 Kb picture

edit log

HEAVY METAL 01-02-2008 23:06

Аууу, там,где курок как мусорозборная шахта выглядит... очень странное дизайнерское решение. MVN,сфоткайте, плз,зеркало затвора, мне очень интересно его устройство, ето одинственный в мире пистоль, который сочетает в себе схема браунинга и двухрядный выход
MVN 02-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

сфоткайте, плз, зеркало затвора,



Фото с мобильного телефона получаются ужасные -

click for enlarge 1536 X 2048 393,1 Kb picture
Сверху- это выбрасыватель (экстрактор гильзы).

Но например, мне интересно не это, зеркало затвора, а вход в патронник ствола:
click for enlarge 1920 X 1440 506,0 Kb picture
Посередине внизу, типа выступа, разделяет патронник на две направляющие- для подачи патронов.

edit log

HEAVY METAL 02-02-2008 01:52

Да,явно в етом пистолете все уникалное/в хорошем смысле слова/.Если глаз не подводит вижу что на затворе есть снизу выступ, как у макара, а у зеркала елипсовидная форма. Значит есть устойчивый упор навстречу екстрактора, можно было его поставить в сторону, тогда гилзы не летели бы сверху.. а и етот выступ на скос патронника. Деиствително интересный пистоль, я в прошлом делал что то подобное, но ничего общего с етой системой не имеет
MVN 02-02-2008 02:11

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Если глаз не подводит вижу что на затворе есть снизу выступ,



"Глаз алмаз"(с) , есть выступ, верно.
HEAVY METAL 02-02-2008 02:19

Ну,пуст выглядит странно, важнее в случае ето, что у никого на форуме нет такого, редкая колекционная вещь так сказать
MVN 02-02-2008 02:46

Завтра поподробней ознакомимся, "консилиумом" так сказать .
sgt 02-02-2008 19:41

Что же, отстреляв свои 40 патронов, хочу высказать свое первое впечатление: пистолет нормально стреляет и довольно нормально попадает. Итак, по пунктам:
1) УСМ: однозначный большой плюс, такого мягкого и короткого спуска от такого топорного (по дизайну) военного пистолета было трудно ожидать. Не ЧЗ Тактикал Спорт, но около того.
2) Точность: комси-комса, пальнул из ХК УСП для сравнения - результат получше, но не критично.
3) Рамка: не слишком удобная из-за угловатости и дебильный выступ, который давит на большой палец, единственное назначение которого - давить на большой палец, чтобы ты постоянно помнил про этот выступ. Сточить к Е-ням.
4) Магазин: 2-рядный выход. В чем соль 2-рядного выхода, я не понял. Заряжать геморройно, один раз больно прищемил пальчик. Пружина очень жесткая. Когда 2-рядный выход используется в АК - понятно, там есть переходник для заряжания из 15-патронных обойм. Для чего здесь огород городили - Х.З. Металлический магазин от Р99 заряжается не в пример веселее.
5) Экстракция гильз: летят сильно от вверх до вправо с промежуточными вариантами, не поддающимися прогнозу. Некоторые товарищи высказали предположение, что если патрон досылается слева, то гильза летит вверх, а если справа - то вправо. Ни-ху-я.
6) Дизайн: до сегодняшнего дня и думал, что более убогого дизайна, чем у Глока, придумать трудно. А вот фиг вам, сказали российские оруженики! Трудно, но можно! Если сказать 3 словами: пистолет военного времени. Причем я имею в виду не обработку деталей - туда не лазил. Но именно такого топорного дизайна должны быть пистолеты в то время, когда страна каждую краюху хлеба фронту отдает.
7) Скрытое ношение: ни боже мой. Пистолет большой. Носить его надо в наружной армейской кобуре при форме.
8) Управление: рычажки жесткие. При манипуляциях требуется смена хвата.
9) Надежность: сделали из него сегодня около 300 выстрелов разными патронами в разном темпе, задержек нет.
Итого: будь я военным и имей бы выбор между ПМ и Викингом, я бы выбрал Викинг не думая. 18 патронов, длинный ствол - то, что надо. Будучи гражданским - не купил бы: большой, некрасивый, скрытно не поносишь.

edit log

DIDI 02-02-2008 21:17

Согласен со всем что сказал коллега sgt.
От себя могу лишь добавить, что качество пистолета может проявить только его эксплуатация. Кое каккие мелочи всё-же нуждаются в напилинге.
Пистолет имеет ряд недостатков ,но если не сравнивать Викинг с пистолетами именитых мировых производителей, а говорить о нём как о чисто Российском оружии ,то это лучший Российский пистолет из которого мне доводилось стрелять(а я стрелял из всего доступного на коммерческом рынке).Думаю что для его габаритов был-бы не лишним скорее 40СВ калибр чем 9Х19 но не в этом суть. Из имеющихся в продаже Российских и Советских пистолетов ни один с ним и рядом встать не может.

Хочу отдельно поблагодарить коллегу MVN за предоставленный для знакомства пистолет.

edit log

Calex 02-02-2008 21:37

Ну, попробую вставить фотки с сегодняшнего симпозиума.

Прежде всего сам пистолет.
click for enlarge 1024 X 768 494,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 402,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 494,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 402,4 Kb picture

Calex 02-02-2008 21:46

И понеслась.
25 метров с упора и результат.
click for enlarge 1024 X 768 331,6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 209,9 Kb picture
Calex 02-02-2008 21:54

25 метров с двух рук.

click for enlarge 1024 X 768 316,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 297,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,1 Kb picture
Kirill73 02-02-2008 21:59

quote:
Originally posted by DIDI:

Из имеющихся в продаже Российских и Советских пистолетов ни один с ним и рядом встать не может.


Ну-ну-ну DIDI,загнул так загнул, это сколько еще времени надо чтобы сравнивать вообще можно было, не говоря уже о выводах.
А пока только, внешне нравится-не нравится, магазин снаряжать удобно- неудобно, и.т.д.

Calex 02-02-2008 22:00

Затем, в дело вступили другие испытатели.
click for enlarge 1024 X 768 304,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 275,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 388,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 343,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 353,3 Kb picture
Kirill73 02-02-2008 22:15

Интересные хваты...
Calex 02-02-2008 22:16

Любопытный результат дала стрельба самовзводом.
click for enlarge 1024 X 768 316,9 Kb picture

Спуск при этом длинный, достаточно тугой, но равномерный. Наводку не сбивает.
У меня правда результат самовзводом похуже, с непривычки пистолет при выборке длинного спуска чуть "клевал", но сие достигается упражнением.

Интересно однако, что разброс был чисто вертикальный.
Горизонтальных смещений не было.

Вообще, к работе УСМ никаких вопросов.
Спуск приятен как ДА, так СА. Сорвал тока самый перыый выстрел.
Если бы перед тем пощёлкал в холостую, и того бы не было.

edit log

Calex 02-02-2008 22:28

Теперь пистолет внутри.
Для начала двухрядный выход магазина.
click for enlarge 1024 X 768 257,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 318,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 303,2 Kb picture Тут пару слов.
Магазин с одорядным выходом заряжать вручную ИМХО всё же удобнее.
Но возможно, это вопрос привычки.

Интересно, что патроны при этом часто ложаться в магазин криво.
Я сперва поправлял, но Вадим сказал, что не надо, посмотрим как будет работать.
И правда, несмотря на это ни одной задержки не было.

edit log

Mar 02-02-2008 22:39

Ну вот, а Вадим сомневался - брать Викинг или предпочесть бездушную немецкую штамповку Жаль, я не выбрался сегодня.
Calex 02-02-2008 22:39

Дальше.
click for enlarge 768 X 1024 320,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 268,1 Kb picture
Calex 02-02-2008 22:48

Пульный вход ствола двойной, под двухрядный магазин...
click for enlarge 1024 X 768 234,8 Kb picture

edit log

HEAVY METAL 02-02-2008 22:51

quote:
Магазин с одорядным выходом заряжать вручную ИМХО всё же удобнее.

А вы как их заряжаете, как у глока или сверху, как у калаша?
Calex 02-02-2008 22:51

Ещё
click for enlarge 1024 X 768 326,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,9 Kb picture

ЗЫ. От коментариев по поводу обработки внутренних деталей воздержусь.
Должен сказать только, что это не игра света.
Она действительно такая, как на фото.
click for enlarge 1024 X 768 300,8 Kb picture

edit log

Calex 02-02-2008 23:01

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А вы как их заряжаете, как у глока или сверху, как у калаша?

Естественно, сверху, как у калаша.
Однако, как уже сказал, патроны при этом часто ложатся криво.
Иногда и обратно выскакивают.
У калаша такого нет....


edit log

Calex 02-02-2008 23:03

И самая загадочная деталь.
click for enlarge 1024 X 768 188,3 Kb picture
Пояснить толком потаённый смысл именно таких форм пока никто не смог...

edit log

HEAVY METAL 02-02-2008 23:19

Да,на фотке видны следы из напилника на магазине, а и острая кромка позади, качество отвратителное, даже удивително как работает, а потайный смысел етих форм-уменшение веса, ето характерно для руского оружия, например ударник макара
Calex 02-02-2008 23:33

Огромное спасибо MVN за предоставленную возможность попробовать эту интересную конструкцию.

Теперь, наконец, на вечный вопрос "есть ли пистолеты в России" существует вполне материальный ответ.
Что даёт надежду и на близкое решение не менее насущного вопроса "есть ли жизнь на Марсе"....

edit log

MVN 02-02-2008 23:48

В процессе стрельбы обратил внимание на одну такую особенность.
При экстракции гильз, sgt уже писал выше, гильзы летят вверх-назад... почти вправо. Но именно- почти, потому что когда стреляли в спокойном ритме на 25 м, сзади стоящие участники не знали куда встать. Встанешь правее стрелка- здрасьте гильза, станешь за стрелком, снова- здрасьте, левее станешь, ёбть...
А вот когда перешли на 15 м и стали "пулять пулемётом" и всякими "флэш"-ами, всё "ОК"- летят вверх-назад-вправо. Ровненько так летят, аккуратно. Почему?

edit log

DIDI 02-02-2008 23:59

quote:
Originally posted by Kirill73:

Ну-ну-ну DIDI,загнул так загнул, это сколько еще времени надо чтобы сравнивать вообще можно было, не говоря уже о выводах.
А пока только, внешне нравится-не нравится, магазин снаряжать удобно- неудобно, и.т.д.


Почему загнул. Я не о качестве и долговечности рассуждал а о конструкции пистолета тут я как раз рассуждать могу. Это наиболее современный пистолет и единственный из коммерческих российских, который уже можно сравнивать с аналогичными наиболее распространёнными сегодня образцами европейского и американского производства. В нём есть свои конструкторские закидоны, но это сути не меняет.

edit log

DIDI 03-02-2008 12:07

quote:
Originally posted by Mar:
Ну вот, а Вадим сомневался - брать Викинг или предпочесть бездушную немецкую штамповку Жаль, я не выбрался сегодня.

А Викинг имеет видимо "душевную" штамповку?

Как раз Викингу и нужна душа и руки его хозяина ибо качество обработки внутренних деталей наипохабнейшее. На общей работе механизма это при стрельбе не сказывалось, но впечатление оставляло неприятное весьма.

edit log

DIDI 03-02-2008 12:12

Честно говоря по сравнению с моим предыдущим знакомством с Викингом завод подтянул по крайней мере качество изготовления тех деталей, которые отвечают за нормальное функционирование всей конструкции.
Volot 03-02-2008 12:23

Иньересно, качество обработки деталей Грача такое же?
Mar 03-02-2008 12:25

quote:
Originally posted by DIDI:
А Викинг имеет видимо "душевную" штамповку?

Как раз Викингу и нужна душа и руки его хозяина ибо качество обработки внутренних деталей наипохабнейшее. На общей работе механизма это при стрельбе не сказывалось, но впечатление оставляло неприятное весьма.


Если все функционирует - в чем проблема ? На ЧЗ Shadow тоже были жалобы на обработку внутренних поверхностей.

А насчет душевности - все-таки пистолет имеет оригинальные особенности. Взять хотя бы магазин - на 1 патрон больше, чем у Глока и на 3 больше, чем у ХК и Зига ! С надежностью и точностью, как видно, проблем нет.

Azamator of F***ed 03-02-2008 12:35

А каково мнение владельца? Доволен или нет?
MVN 03-02-2008 12:39

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
А каково мнение владельца? Доволен или нет?

С мнением пока "погожу"- будем смотреть, пользовать. Эксплуатация покажет.

edit log

Kirill73 03-02-2008 12:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Почему загнул. Я не о качестве и долговечности рассуждал а о конструкции пистолета тут я как раз рассуждать могу. Это наиболее современный пистолет и единственный из коммерческих российских, который уже можно сравнивать с аналогичными наиболее распространёнными сегодня образцами европейского и американского производства. В нём есть свои конструкторские закидоны, но это сути не меняет.



Ну если под словами "и рядом встать не может" подразумевалось, что он не похож, а похож на западные образцы, то да.Согласен.

Kirill73 03-02-2008 12:41

quote:
Originally posted by MVN:

С мнением пока "погожу"- будем смотреть, пользовать. Эксплуатация покажет.



+1

sgt 03-02-2008 12:53

Еще бы ГШ-18 прикупить, да сравнить...
DIDI 03-02-2008 01:54

quote:
Originally posted by Mar:

Взять хотя бы магазин - на 1 патрон больше, чем у Глока и на 3 больше, чем у ХК и Зига ! С надежностью и точностью, как видно, проблем нет.



Тот который пробовали имел магазин на 10 патронов, его нужно серьёзно переделывать что-бы он стал на 18ть.

Mar 03-02-2008 02:56

quote:
Originally posted by DIDI:
Тот который пробовали имел магазин на 10 патронов, его нужно серьёзно переделывать что-бы он стал на 18ть.

Надо купить на 18, у эстонцев вроде бывают

semtex 03-02-2008 13:46

Мне Викинг больше понравился чем нет. Со своей стороны скажу что мне не понравилось:
1.магазин очень неудобно заряжать- много острых краев и углов. При интенсивном заряжании травмы пальцев, ИМХО, гарантированы.
2.Досылание первого патрона требует значительного усилия. Со взведенным курком всё несравнимо легче.
3.Кому пришла идея мушку делать не сьемной и фрезеровать как одно целое с рамкой- загадка. Такую долбенешь нечаянно о стену и привет.
4.Качество отделки традиционное.
5.непонятны многие конструкторские решения (как уже писалось).
Mar 03-02-2008 14:28

quote:
Originally posted by semtex:
3.Кому пришла идея мушку делать не сьемной и фрезеровать как одно целое с рамкой- загадка. Такую долбенешь нечаянно о стену и привет.

Ну это традиционный подход, в ПСМе тоже так. Сломать стальную мушку - надо очень постараться. Вот пластиковая мушка Глока у меня примялась после случайного несильного удара о сейф.

sgt 03-02-2008 15:26

А у меня мушка на Р99 стерлась с одной стороны из-за частого выхватывания из кожаной кобуры. Пришлось сразу менять на металлическую.
semtex 04-02-2008 09:44

quote:
Originally posted by Mar:

Ну это традиционный подход, в ПСМе тоже так. Сломать стальную мушку - надо очень постараться. Вот пластиковая мушка Глока у меня примялась после случайного несильного удара о сейф.


Для российского оружия подход в некотором смысле традиционный, но эта мушка тонкая и высокая, в отличае от ПМа и ПСМа и сломать ее наверно проще. Да и пистолет коммерческий и "спортивный" и мушка просто должна быть сменной.

sgt 04-02-2008 12:15

quote:
Originally posted by semtex:
эта мушка тонкая и высокая, в отличае от ПМа и ПСМа и сломать ее наверно проще.

Какая же там тонкая мушка? Она раза в 3 толще, чем Пмовская.

semtex 04-02-2008 21:14

quote:
Originally posted by sgt:

Какая же там тонкая мушка? Она раза в 3 толще, чем Пмовская.


А давайте спросим у владельца про тольщину и длину!

Urza 04-02-2008 22:14

Эхх... Викинг реально заинтересовал ! У нас много на ганзе владельцев ?
Leopoldas 04-02-2008 22:47

Ещё один есть, ник jamajkaa. Очень даволен своим аппаратом, настрел уже около 2000, пока никаких нареканий насколько знаю. Только магазин подтачивал, а то много краёв острых, палец кусал.
Urza 04-02-2008 23:33

Вообще пистолет инетерсный по ТТХ. Пока мало его знаю, но склоняюсь к тому, что если выбирать между ПМ и Викингом, выбрал бы Викинг... по понятным соображениям.
Kirill73 04-02-2008 23:57

quote:
Originally posted by Urza:

Пока мало его знаю,


quote:
Originally posted by Urza:

выбрал бы Викинг... по понятным соображениям.


По каким!?

Urza 05-02-2008 12:19

Kirill73, сразу скажу. Я на вас не злюсь и не обижаюсь, вообще предлагаю нормально общаться и перейти на "ты" и забыть все "плохое" прошлое Я серьезно.

Я никогда не считал, что ПМ - это плохой пистолет. Из ПМ я стрелял, пистолет достаточно хороший, надежный. Ничего против него не имею

НО: Дело в том, что ПМ для меня слишком маленький. Мне не нравится эргономика, а именно его рукоятка небольних размеров. Стандарт для меня - Colt1911, Glock, тот же Viking. Чуть больше но без дискомфорта - Desert Eagle.
Пистолеты класса Compact несомненно обладают определенными преимуществами, но лично мне они не удобны Т.е. пострлять в тире из них - это здорово, но ВЛАДЕТЬ и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ постоянно - мне не удобно.

Вторая причина - патрон 9x19mm мне лично больше нравится, чем 9x18mm. Есть причины.

Ну и третье - мне нравится, что магазин двухрядный и вмещает 17 патронов. Я люблю вместительные пистолеты - Glock, АПС, Viking и многие многие другие.

Вот и всё. Всё вполне объективно ИМХО. Ничего против ПМ не имею

MVN 05-02-2008 12:49

quote:
Originally posted by semtex:

А давайте спросим у владельца про тольщину и длину!



Ничего точнее дочкиной школьной линейки под рукой не нашлось...
толщина- 4мм,
длина- 7мм (у основания), 2мм ("макушка"),
высота- 6мм.
sgt 05-02-2008 01:00

quote:
Originally posted by MVN:
толщина- 4мм,

На моем ПМе мушка была тоненькой, около 1,5 мм

Kirill73 05-02-2008 01:01

quote:
Originally posted by Urza:

Я на вас не злюсь и не обижаюсь, вообще предлагаю нормально общаться и перейти на "ты" и забыть все "плохое" прошлое Я серьезно



Да я даже не думал, что ты можешь обижаться. Тут же только несколько "товарищей" с многочисленными никами и комплексами неполноценности.
Я тебя к ним никогда не причислял.


quote:
Originally posted by Urza:

Пистолеты класса Compact несомненно обладают определенными преимуществами, но лично мне они не удобны Т.е. пострлять в тире из них - это здорово, но ВЛАДЕТЬ и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ постоянно - мне не удобно.


Ну,большинство как раз наоборот ходят с компактами и субкомпактами, а в тир в коробочке носят полноразмерный.


quote:
Originally posted by Urza:

Вторая причина - патрон 9x19mm мне лично больше нравится, чем 9x18mm. Есть причины.



quote:
Originally posted by Urza:

Ну и третье - мне нравится, что магазин двухрядный и вмещает 17 патронов. Я люблю вместительные пистолеты - Glock, АПС, Viking и многие многие другие.


Видишь ли,патроны и эргономика это хорошо, но есть и много других характеристик если конечно серьёзно относить данный образец к боевому оружию. А так как пистолет абсолютно "сырой",мало выпущенных экземпляров, единицы частных и нейтральных пользователей. Собственно приобретение МВНом Викинга и вызвало такой интерес, поэтому как сказал первый Латвийский владелец, выводы делать рано.

Urza 05-02-2008 01:27

Да, соглашусь с тобой Надежность и работоспособность - это очень немаловажно. Надеюсь, что время покажет. Я пока не буду говорить в открытую, но меня очень волнует выбор между ПМ и Викингом. Именно между этими двумя.... это касается лично меня. Но будет это не скоро
Почаще бы слышать отзывы владельцев !
MVN 05-02-2008 01:34

quote:
Originally posted by Urza:

Почаще бы слышать отзывы владельцев !



Постараюсь держать в курсе. Я ещё только сам для себя "открываю" этот пистолет под названием Викинг.
Kirill73 05-02-2008 01:36

quote:
Originally posted by Urza:

ПМ и Викингом


Кстати, ПМ наверное правильнее с ПЯ(МП-443,Грач)сравнивать, вот только сравнить тяжело из-за отсутствия ПЯ.

edit log

DIDI 05-02-2008 01:58

ПЯ-я лично в глаза никогда не видел кроме как на картинках.
Правда так и не пойму что у него за патрон такой загадочный 9Х19(7Н21),который как заявляют мощнее стандартного 9Х19,опять-же непонятно тогда чем этот боеприпас отличается например от 9Х19Р+.
Может кто обьяснит?

edit log

semtex 05-02-2008 09:49

quote:
Может кто обьяснит?

Военная тайна.
Calex 05-02-2008 10:58

quote:
Originally posted by DIDI:

Правда так и не пойму что у него за патрон такой загадочный 9Х19(7Н21),который как заявляют мощнее стандартного 9Х19,опять-же непонятно тогда чем этот боеприпас отличается например от 9Х19Р+.
Может кто обьяснит?



Вот на эту тему: http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=92
Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне <исследуется>. Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке <изобретение> утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы <разработчики> получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас <самый, самый в мире!>.

Далее полученный <боеприпас> непрерывно <совершенствуется>. Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.

Вот как специалисты описывают создание патронов 7Н21, 7Н31, 9х19.000 (УМЗ, 9х19ПСО(ТПЗ), 9х21СП-10.

Для начала, поняв (с большим трудом), что иностранный патрон <парабеллум> образца древнего 1902г. лучше любого отечественного образца 1993г. <специалисты> просто содрали патрон 9х19 <парабеллум> грубо обозвав его 9х19ПСО. Заслуга небольшая.

Патрон 9х19.000 вообще критики не выдерживает, давление ажно 2540кгс/см2 а скорость и масса пули та же что и стандартного 9х19 <парабеллум>. Зачем его вообще делали?

Поняв, что премий, наград, и званий с кондачка не получить ввели в патрон 9х19 <парабеллум> <пульку каленую> малого веса и подсыпали <злого> пороху. При этом давление в казеннике увеличилось с 1800кгс/см2 (как у 9х19ПСО) до 2800кгс/см2! А скорость пули возросла с 350м/с аж до 460м/с. (воистину интересный путь!) <Разработчики> быстро записали в свои рабочие дневники, что можно увеличить скорость пули, если подсыпать поболе пороху и уменьшить вес пульки! Мировая сенсация!

Сие явилось открытием неизвестным миру ранее. Быстро написав <патент> <разработчики> обозвали свое открытие патроном 7Н21. <Разработчики> по-видимому даже не догадывались, что аналогичные опыты были проведены в иностранной Дании в конце 19-го начале 20-го века. Полученный патрон <Шоубое> хотя и отличался большим останавливающим действием заменить существующие патроны не смог в связи с быстрым падением скорости пули на траектории. Плохой короче патрон получился. Такой же как и 7Н21, только на сто лет раньше.

Патрон 7Н21 превосходит западные патроны по пробиваемости брони. Однако какой ценой? А ценой уменьшения пресловутого останавливающего действия, ведь диаметр стального сердечника 7Н21 составляет всего 7мм при массе всего 3,7г, при этом давно известно, что даже пули ТТ (т.е. <Маузера> ) при большой пробиваемости отличаются сравнительно малым останавливающим действием при этом их действующий диаметр не менее 7,85мм! Такой сердечник <раздевшись> в кевларе, конечно пробьет бронежилет, но его останавливающее действие за такой преградой будет уже крайне незначительным. При стрельбе по незащищенным целям 7Н21 конечно отличается большим останавливающим действием, но маловероятно, что большим чем, например классические легко-деформируемые пули, патрона 9х19 <парабеллум>. Лично я считаю, что обычный патрон ТТ (<Маузер> ) при условии помещения в оболочку с глухим дном аналогичного стального сердечника и помещения в ослабленную головную часть мягкого свинца дал бы и аналогичный эффект т.е. большую пробиваемость брони и большое останавливающее действие по незащищенным целям. Чего было огород городить, ведь патрон 7Н21 имеет специально упрочненную гильзу, громадное давление газов, и вообще не взаимозаменяем с патроном 9х19 <парабеллум>. Какой смысл тратить деньги на подобные <разработки>? Смысл есть, награды, премии, звания.

Патрон 7Н31 создавали по <открытию> патрона 7Н21. Еще пороху подсыпали и пульку еще больше облегчили. Получилась вообще фантастика!! Скорость ажно 612м/с! (почти 666м/с!) При диаметре сердечника диаметром всего 5мм и ничтожной массе 2,2г! Пробиваемость фантастическая! Но по чему? А по стальному листу. Малюсенькая дырочка получается! Но в стальной плите! А если такая пуля пробьет бронежилет, что получится? Да ничего особенного. Потеряв кучу, энергии на пробитие бронежилета, потеряв рубашку в кевларе, сердечник массой менее 2г. (часть сердечника крошится при пробивании бронепластин) окажет эффект <соизмеримый с пулькой от пневматического оружия> как говорят специалисты. Не случайно, на всех демонстрационных испытаниях стреляют исключительно в стальные листы. Красиво, но эффективно ли? Могу предположить, что подобного эффекта можно добиться, снабдив патрон <Маузер> пулей с сердечником диаметром 5мм из вольфрама или урана. А уж урана то что обогащенного, что необогащенного у нас как грязи, девать некуда. Урановый сердечник в патроне <Маузера> по-видимому будет даже дешевле чем сложная пуля 7Н31. Зачем огород? Да за тем же, награды, премии, звания.

Раньше я думал, что размер гильзы 9х21мм отечественное <изобретение>, хотя какое уж тут изобретение вообще? Но я ошибся, оказывается и размер 21мм придумали будущие сволочи немецкие фашисты в древнем 1910г! То есть почти 100 лет назад. Но наши специалисты об этом не знали. Или не хотели знать.

Но нужно было получить награды, премии и звания. Взяли тогда гильзу от древнего немецкого патрона 9х21 DWM 487А, подсыпали пороху поболе, пульку каленую запихнули и получился очередной монстр повышенной бронепробиваемости 9х21 СП-10.

edit log

Calex 05-02-2008 11:11

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=881

7Н21 представляет собой пистолетный патрон, герметезированный красным лаком. Лак-герметизатор наносится по стыку пули с гильзой и по окружности капсюля. Для защиты от коррозии выступающая из оболочки часть сердечника окрашена чёрным лаком.

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм 9
Используется в оружии ПЯ
Длина патрона, мм 29,7
Длина пули, мм 17,8
Диаметр пули, мм 9,03
Вес патрона, г 9,3
Вес пули, г 5,3
Вес сердечника, г 3,8
Вес порохового заряда, г ~ 0,45
Среднее максимальное давление пороховых газов, кгс/см2 2900
Применяемый капсюль, марка КВ-26
Применяемый порох, марка СЕН 20/4,80
Материал рубашки пули полиэтилен

edit log

Calex 05-02-2008 11:22

quote:
Originally posted by DIDI:

ПЯ-я лично в глаза никогда не видел кроме как на картинках.



А это не те же яйцы, вид сбоку?

http://world.guns.ru/handguns/hg50-r.htm http://world.guns.ru/handguns/hg145-r.htm

edit log

sgt 05-02-2008 12:25

В нете встречал утверждение, что ПЯ и Викинг - суть одно и то же, только у ПЯ рамка металлическая.
B_F 05-02-2008 12:30

quote:
Originally posted by Calex:
Ещё
[ЗЫ. От коментариев по поводу обработки внутренних деталей воздержусь.
Должен сказать только, что это не игра света.
Она действительно такая, как на фото.

Однако, Норинко в этой ситуации рулит. Товаришь Sgt наверное подтвердит.

sgt 05-02-2008 12:50

quote:
Originally posted by B_F:
Однако, Норинко в этой ситуации рулит. Товаришь Sgt наверное подтвердит.

Всё будет зависеть от полноты налитого стакана

Calex 05-02-2008 13:36

quote:
Originally posted by sgt:

В нете встречал утверждение, что ПЯ и Викинг - суть одно и то же, только у ПЯ рамка металлическая.


У Макса, по ссылке что я выше привёл.

"Базой для МР-446 послужил пистолет Ярыгина ПЯ, в 2003 году принятый на вооружение ВС и МВД России. Пистолет МР-446 создан в качестве спортивного оружия, а также для экспорта. От своего прародителя МР-446 отличается главным образом материалом рамки (полимер вместо стали), прицельными приспособлениями и формой некоторых деталей." (c)

sgt 05-02-2008 13:41

quote:
Originally posted by Calex:
От своего прародителя МР-446 отличается главным образом материалом рамки, прицельными приспособлениями и формой некоторых деталей." (c)

Что даёт основание говорить о другой модели с другим названием? Интересно. Вот Р99, например, имеет 2 варианта затворной задержки ( в т.ч. двусторонняя), но, тем не менее, все равно называется Р99.

edit log

Calex 05-02-2008 14:10

quote:
Originally posted by sgt:

Что даёт основание говорить о другой модели с другим названием? Интересно. Вот Р99, например, имеет 2 варианта затворной задержки ( в т.ч. двусторонняя), но, тем не менее, все равно называется Р99.


И Jericho941 с пластиковой рамкой и с жалезной всё равно остаётся Jericho941.
Но у советских собственная гордость. (c)
См. выше про разработку патронофф...
Kirill73 05-02-2008 16:01

quote:
Originally posted by Calex:

Но у советских собственная гордость. (c)


ПЯ к советской гордости пречисляться не может, т.к.разрабатывался в России, а не в СССР., да и по качеству пока далёк.

zav.hoz 05-02-2008 16:03

quote:
Originally posted by Calex:

у советских собственная гордость. (c)


- это знаменитая цитата, Россия пока в таком контексте нигде не упоминалась...
;->

Calex 05-02-2008 16:10

Есть ещё одна цитата.
Кадры решают все. (c)
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Россия пока в таком контексте нигде не упоминалась...



edit log

DIDI 05-02-2008 17:01

Спасибо!
Обьяснили.
DIDI 05-02-2008 17:10

quote:
Originally posted by Calex:

Вот на эту тему: http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=92


Раньше я думал, что размер гильзы 9х21мм отечественное <изобретение>, хотя какое уж тут изобретение вообще? Но я ошибся, оказывается и размер 21мм придумали будущие сволочи немецкие фашисты в древнем 1910г! То есть почти 100 лет назад. Но наши специалисты об этом не знали. Или не хотели знать.

Но нужно было получить награды, премии и звания. Взяли тогда гильзу от древнего немецкого патрона 9х21 DWM 487А, подсыпали пороху поболе, пульку каленую запихнули и получился очередной монстр повышенной бронепробиваемости 9х21 СП-10.


Вот интересно патрон 9Х21 является самым распространённым в Италии(как альтернатива запрещённому 9Х19).Всё оружие продающиеся на гражданском рынке других стран в калибре 9Х19, поступая на итальянский рынок перестволивается под 9Х21.
Я встречал в продаже патроны 9Х21 как в основном схожие по своим характеристикам с 9Х19(благо пули одни и те-же),так и несколько превосходящие по мощности за счёт большего обьёма гильзы позволяющего разместить в ней больший пороховой заряд.
Когда я впервые услышал о Российском 9Х21,то полагал, что это удлиннённый патрон 9Х18(9,2Х18),то есть как-бы 9,2Х21.Оказалось впоследствии что пуля в нём всё та-же Парабеллумевского образца(то есть 9мм а не 9,2мм). Тогда простите в Чём-же изобретение?

edit log

sgt 05-02-2008 17:27

quote:
Originally posted by DIDI:
Тогда простите в Чём-же изобретение?

Ни в чем, поэтому не простим

B_F 05-02-2008 17:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

Всё будет зависеть от полноты налитого стакана [/Б][/QУОТЕ]

С пустым стаканом я вообше разговор не веду.


ЗЫ. возвратная пружина Викинга совпадает по размеру с оной от Кольта Коммандера и Llama MaxII 9мм.

Calex 05-02-2008 17:37

quote:
Originally posted by B_F:

ЗЫ. возвратная пружина Викинга совпадает по размеру с оной от Кольта Коммандера и Llama MaxII 9мм.


Любопытно. И определённый плюс, Кольтовскую пружину если что хоть заказать реально.
xwing 05-02-2008 17:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:

Вот на эту тему: [УРЛ=хттп://супергун. ру/индех. пхп?нма=цаталог&фла=стат&цат_ид=8&паге=1&нумс=92]хттп://супергун. ру/индех. пхп?нма=цаталог&фла=стат&цат_ид=8&паге=1&нумс=92[/УРЛ]
Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне <исследуется>. Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке <изобретение> утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы <разработчики> получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас <самый, самый в мире!>.

Далее полученный <боеприпас> непрерывно <совершенствуется>. Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.

Вот как специалисты описывают создание патронов 7Н21, 7Н31, 9х19.000 (УМЗ, 9х19ПСО(ТПЗ), 9х21СП-10.

Для начала, поняв (с большим трудом), что иностранный патрон <парабеллум> образца древнего 1902г. лучше любого отечественного образца 1993г. <специалисты> просто содрали патрон 9х19 <парабеллум> грубо обозвав его 9х19ПСО. Заслуга небольшая.

Патрон 9х19.000 вообще критики не выдерживает, давление ажно 2540кгс/см2 а скорость и масса пули та же что и стандартного 9х19 <парабеллум>. Зачем его вообще делали?

Поняв, что премий, наград, и званий с кондачка не получить ввели в патрон 9х19 <парабеллум> <пульку каленую> малого веса и подсыпали <злого> пороху. При этом давление в казеннике увеличилось с 1800кгс/см2 (как у 9х19ПСО) до 2800кгс/см2! А скорость пули возросла с 350м/с аж до 460м/с. (воистину интересный путь!) <Разработчики> быстро записали в свои рабочие дневники, что можно увеличить скорость пули, если подсыпать поболе пороху и уменьшить вес пульки! Мировая сенсация!

Сие явилось открытием неизвестным миру ранее. Быстро написав <патент> <разработчики> обозвали свое открытие патроном 7Н21. <Разработчики> по-видимому даже не догадывались, что аналогичные опыты были проведены в иностранной Дании в конце 19-го начале 20-го века. Полученный патрон <Шоубое> хотя и отличался большим останавливающим действием заменить существующие патроны не смог в связи с быстрым падением скорости пули на траектории. Плохой короче патрон получился. Такой же как и 7Н21, только на сто лет раньше.

Патрон 7Н21 превосходит западные патроны по пробиваемости брони. Однако какой ценой? А ценой уменьшения пресловутого останавливающего действия, ведь диаметр стального сердечника 7Н21 составляет всего 7мм при массе всего 3,7г, при этом давно известно, что даже пули ТТ (т.е. <Маузера> ) при большой пробиваемости отличаются сравнительно малым останавливающим действием при этом их действующий диаметр не менее 7,85мм! Такой сердечник <раздевшись> в кевларе, конечно пробьет бронежилет, но его останавливающее действие за такой преградой будет уже крайне незначительным. При стрельбе по незащищенным целям 7Н21 конечно отличается большим останавливающим действием, но маловероятно, что большим чем, например классические легко-деформируемые пули, патрона 9х19 <парабеллум>. Лично я считаю, что обычный патрон ТТ (<Маузер> ) при условии помещения в оболочку с глухим дном аналогичного стального сердечника и помещения в ослабленную головную часть мягкого свинца дал бы и аналогичный эффект т.е. большую пробиваемость брони и большое останавливающее действие по незащищенным целям. Чего было огород городить, ведь патрон 7Н21 имеет специально упрочненную гильзу, громадное давление газов, и вообще не взаимозаменяем с патроном 9х19 <парабеллум>. Какой смысл тратить деньги на подобные <разработки>? Смысл есть, награды, премии, звания.

Патрон 7Н31 создавали по <открытию> патрона 7Н21. Еще пороху подсыпали и пульку еще больше облегчили. Получилась вообще фантастика!! Скорость ажно 612м/с! (почти 666м/с!) При диаметре сердечника диаметром всего 5мм и ничтожной массе 2,2г! Пробиваемость фантастическая! Но по чему? А по стальному листу. Малюсенькая дырочка получается! Но в стальной плите! А если такая пуля пробьет бронежилет, что получится? Да ничего особенного. Потеряв кучу, энергии на пробитие бронежилета, потеряв рубашку в кевларе, сердечник массой менее 2г. (часть сердечника крошится при пробивании бронепластин) окажет эффект <соизмеримый с пулькой от пневматического оружия> как говорят специалисты. Не случайно, на всех демонстрационных испытаниях стреляют исключительно в стальные листы. Красиво, но эффективно ли? Могу предположить, что подобного эффекта можно добиться, снабдив патрон <Маузер> пулей с сердечником диаметром 5мм из вольфрама или урана. А уж урана то что обогащенного, что необогащенного у нас как грязи, девать некуда. Урановый сердечник в патроне <Маузера> по-видимому будет даже дешевле чем сложная пуля 7Н31. Зачем огород? Да за тем же, награды, премии, звания.

Раньше я думал, что размер гильзы 9х21мм отечественное <изобретение>, хотя какое уж тут изобретение вообще? Но я ошибся, оказывается и размер 21мм придумали будущие сволочи немецкие фашисты в древнем 1910г! То есть почти 100 лет назад. Но наши специалисты об этом не знали. Или не хотели знать.

Но нужно было получить награды, премии и звания. Взяли тогда гильзу от древнего немецкого патрона 9х21 ДWМ 487А, подсыпали пороху поболе, пульку каленую запихнули и получился очередной монстр повышенной бронепробиваемости 9х21 СП-10.[/QУОТЕ]

Старик, люди которые всем етим в России занимаются - наверняка получают копейки за свою работу. Если в процессе работы у них появляется желание заработать пару копеек впарив родному государству рацуху али целое изобретение - то не надо их за ето строго судить. Кабы платили по-человечески - все было бы иначе. А так - даже Викинг - маленький шаг для всего человечества - огромный скачек для российских оружейников. Хотя бы сделали современный более-менее пистолет, ну не дотянули пока до уровня Хорватов и словаков - но все еше впереди.

edit log

Calex 05-02-2008 17:52

quote:
Originally posted by xwing:

Если в процессе работы у них появляется желание заработать пару копеек впарив родному государству рацуху али целое изобретение - то не надо их за ето строго судить.


Ну, желание заработать это хорошее желание.
Особливо ежели результат работы виден.
Мне например приятно, что в РФ сделали наконец хоть один пистолет, который реально можно приобрести и на который можно смотреть без содрагания.

А вот за внесение бардака в обозначения патронов надо больно бить по голове.
Недавно кто-то из РФ на полном серьёзе задавал на форуме вопрос, чем отличны 9х17 Браунинг и российский 9х17К.
Вопрос же по совместимости упомянутых выше 9х21 в результате всех этих вывертов так до конца и не ясен...

edit log

DIDI 05-02-2008 18:38

Хоть-бы в руках разок повертеть этот российский 9Х21.Может у кого есть?Тогда-бы и выяснили подходит он к оружию под 9Х21 европейского образца.
B_F 05-02-2008 19:05

quote:
Originally posted by Calex:
И самая загадочная деталь.

Пояснить толком потаённый смысл именно таких форм пока никто не смог...


Вероятно деталь делалась на века, и чтобы данная направляюшая вдруг не начала ерзать или вставать раком, ее вставили в паз в выступе под патронником. Мысль перестраховаться мне вполне понятна. По-моему там вообше может работать направляюшая аналогичная как у Чз СП-01. Может даже она и пойдет, на шляпке только горбик спилить. Или как у Кольта 1911, удлиненная.
Что касается дизайна форм, то вероятно был смоделирован процесс сжатия пружины, и такие формы оказались оптимальными.


MVN 05-02-2008 20:54

В паспорте к "пистолету спортивно-тренировочному МР-446С VIKING" прилагается схема А, что есть "схема сборочных единиц и деталей пистолета с пластиковой рамкой" и схема Б, что есть "схема сборочных единиц и деталей пистолета со стальной рамкой". Если взять пистолет с "постоянным целиком", то получается, по схема А- 44 обозначения деталей, а по схеме Б- 45 обозначения деталей. На пистолетах обеих схем написано- "МР446С" и пистолет "схемы Б" один в один с представленной фото Calex-ом как ПЯ .
xwing 05-02-2008 22:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]В паспорте к ъпистолету спортивно-тренировочному МР-446С ВИКИНГъ прилагается схема А, что есть ъсхема сборочных единиц и деталей пистолета с пластиковой рамкойъ и схема Б, что есть ъсхема сборочных единиц и деталей пистолета со стальной рамкойъ. Если взять пистолет с ъпостоянным целикомъ, то получается, по схема А- 44 обозначения деталей, а по схеме Б- 45 обозначения деталей. На пистолетах обеих схем написано- ъМР446Съ и пистолет ъсхемы Бъ один в один с представленной фото Цалех-ом как ПЯ .[/Б][/QУОТЕ]

Ето чтобы если US Army решит Field Manual выпустить - шоб сразу 3 печатали али аж 4. И варага запутать и ушерб материальный ему нанести. Вообше советские инструкции можно было как снотворное использовать - какая-нить "Инструкция по екслуатации бытового магнитофона Електроника" гарантировала здоровый сон на 5-й странице...

jamajkaa 05-02-2008 22:07

мужики у меня викинг уже 7 месяцев. настрел уже более 2000 т.на его работу нареканий нету, не одного клина ни осечки вообще ничего плохова, жрёт любые патроны .но могли оккуратней зделать в нутри. да и уменя с виду не совсем такой, даже название 446 без букв с.и магазины 2 по 18.
MVN 05-02-2008 22:10

446с начали с 2004 года "шлёпать", где-то читал, мол "учли пожелания спортсменов... улучшенный УСМ..." и т.п. Насколько правда- фиг знает.
jamajkaa 05-02-2008 22:14

мой по паспорту зделан в 2006г.у моего серия с 06 начинается.
MVN 05-02-2008 22:16

аналогично, декабрь 2006 г. Серия 06.
jamajkaa 05-02-2008 22:29

тогда я непонимаю. наоборот наш получяется новее, но с букв. с.улучшенный хоть он и старее нонсонс.. да в принципе пофигу.. главное чтобы он дольше работол без проблм. я как его купил новым так сразу и начял ждать когда он начнёт ломатья но пока у некоторых моих знакомых по круче стволы хрякали а мой ,,калхозный" всё ещё стреляет. вот тебе и викинг.....
MVN 05-02-2008 22:36

Да нехрен голову ломать, нет там логики . Эксплуатировать будем, там увидим.
jamajkaa 05-02-2008 22:37

незнаю как тебя завут. но если тебе очеь нужен магазин на 18патр. то один могу обменять на меньший, а то у меня 2 по 18.
MVN 05-02-2008 22:58

Отписал в Р.М.
jamajkaa 05-02-2008 23:09

я тоже. дашло или нет.
MVN 05-02-2008 23:29

ОК.
MVN 05-02-2008 23:30

Теперь нас тут "ужо два".
jamajkaa 06-02-2008 12:01

вадим ну честно скажи. качество деталей гав..., но работает он всёже хорошо правда.
MVN 06-02-2008 12:05

Детали- да, "моя рыдаль". Но на 330 выстрелов, что были, нареканий нет.
И если в процессе эксплуатации выясниться, что не всё так плохо, как говорят, да ещё цена будет ниже "европейских аналогов", то пистолет вполне "конкурентноспособен".

edit log

jamajkaa 06-02-2008 12:17

да твоя рыдаль а я плакал. как разобрал думал старый продали. а как пострелял то и ничего вещ за эти деньги ..кто стрелял из моего многие говорили что совсем даже нормально.
Lehmen 06-02-2008 01:01

quote:
Originally posted by jamajkaa:
незнаю как тебя завут. но если тебе очеь нужен магазин на 18патр. то один могу обменять на меньший, а то у меня 2 по 18.

А зачем менять? У нас же с 4 июня ограничения на ёмкость магазинов снимаются.

edit log

jamajkaa 06-02-2008 10:58

да мне и поменьше хватит я ведь его собой ненашу и на IPSC не учяствую. так что.. мож ему нужнее.
Послушник 06-02-2008 14:10

Мой Викинг с октября прошлого года сделал 1277 выстрелов. Было несколько задержек, и только с 17-зарядными магазинами. Их пружина слабее, чем в 18-зарядном, поэтому иногда (как правило, при остатке в магазине 12-13 патронов) при ударе затвора о рамку в заднем положении очередной патрон в магазине смещается вперёд. При этом задняя часть следующего за ним патрона приподнимается, и затвор, упершись в неё при возвратном движении, останавливается. Вылечил путём уменьшения зазора между обрезом рукоятки и основанием магазина для того, чтобы последний меньше смещался вверх; снял немного металла с обеих сторон нижней передней кромки затвора, благодаря чему теперь он свободно проходит приподнятый патрон, притапливая его обратно. Высунувшийся из магазина предыдущий патрон досылается без проблем.
Однако в двух-трёх случаях очередной патрон не просто высовывался, а вылетал из магазина и застревал в окне в вертикальном положении, поэтому полагаю, что установка более жёсткой пружины в 17-зарядный магазин предпочтительнее.
jamajkaa 06-02-2008 15:07

а у меня 18 заряд. такой проблемы нет.
Azamator of F***ed 06-02-2008 23:07

А у меня Глок. Такой проблемы нет .
MVN 07-02-2008 12:19

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

А у меня Глок.



А у кого его нет? У всех он... или у большинства.
sgt 07-02-2008 02:22

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
А у меня Глок.

Нашли, чем удивить. Тут Глоков, бля, как грязи

semtex 07-02-2008 11:40

quote:
Originally posted by MVN:

А у кого его нет? У всех он... или у большинства.

А я знаю несколько человек у которых нету Глока, вот...

Kirill73 07-02-2008 12:27

quote:
Originally posted by semtex:

А я знаю несколько человек у которых нету Глока, вот...


И они не плачут.

DM 07-02-2008 14:38

quote:
Originally posted by semtex:

А я знаю несколько человек у которых нету Глока, вот...


жесть... ?

Urza 07-02-2008 17:17

quote:
Originally posted by semtex:

А я знаю несколько человек у которых нету Глока, вот...



quote:
Originally posted by Kirill73:

И они не плачут.


Они действительно не плачут, они злятся

edit log

DM 07-02-2008 17:19

но купят его. легально. позже.
Digest 07-02-2008 17:39

quote:
Originally posted by Urza:

Они действительно не плачут, они злятся



А ето зачем? Если хотелось-взял бы.Но не мое ето-внешным курком нету, а и пластмассовой-перепутаю когда-то с игрушечным пистолям сына и засуну игрушку в кобуру Теперь думаю по НК,у него всетаки есть курка, а с то что бакелитовой смирюсь с времени
jamajkaa 07-02-2008 21:04

да и у меня нету. да глок хорош базару нет. могу купить но нахрена мне 2шт.на 9*19.а викинг пока непродаю. конечно он грамоздкий но я его не нашу, хотя....
Azamator of F***ed 07-02-2008 21:34

Я просто подумал, давно Глок тут не упоминали... . Кстати, на всем форуме был только 1 негативный отзыв о Викинге. Неужели в самом деле нормальный пистолет? Если так, то акромя ПМа и Глока в списке must have будет и Викинг.
Urza 07-02-2008 22:31

quote:
но купят его. легально. позже.


In my dreams... not in life

quote:
Теперь думаю по НК,у него всетаки есть курка, а с то что бакелитовой смирюсь с времени

Ой ! У него ж рамка не металлическая - вдруг с игрушечным перепутаете ?


quote:
в списке must have

Кроме ПМа и Глока в списке обязательно должен быть Colt 1911

edit log

jamajkaa 07-02-2008 22:37

я за 1911.
MVN 07-02-2008 22:48

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Неужели в самом деле нормальный пистолет?



В субботу первый раз опробую на соревнованиях (не МКПС), посмотрим.
jamajkaa 07-02-2008 23:04

я думаю что по работе оружия проблем небудет. это же сов. танк.ну всёравно напиши только правду. ладно ни пуха ни пера тебе в субботу.
Azamator of F***ed 07-02-2008 23:13

[QУОТЕ][Б]Кроме ПМа и Глока в списке обязательно должен быть Цолт 1911[/Б][/QУОТЕ]


Да, наверно. Но у нас только китайский Норинко здесь.

Kirill73 07-02-2008 23:36

quote:
Originally posted by semtex:

нету Глока


quote:
Originally posted by DM:

но купят его. легально. позже.


Есть возможность, нет желания.


quote:
Originally posted by Urza:

должен быть Colt 1911


Есть желание, нет возможности.

Lehmen 08-02-2008 01:19

quote:
Originally posted by Kirill73:
Есть желание, нет возможности.

Да ладно, нет возможности. Вроде ваши спортсмены к нам не только с 9мм приезжали. Видимо желание не такое сильное

edit log

Kirill73 08-02-2008 01:25

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да ладно, нет возможности. Вроде ваши спортсмены к нам не только с 9мм приезжали. Видимо желание не такое сильное


Скорее ВРОДЕ., да еще во множественном числе!?
Закон поправили по калибрам для спорта, но совсем недавно. Вообщем если у кого и есть, то у единицы. В магазинах тоже нет.

semtex 08-02-2008 01:34

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Я просто подумал, давно Глок тут не упоминали... . Кстати, на всем форуме был только 1 негативный отзыв о Викинге. Неужели в самом деле нормальный пистолет? Если так, то акромя ПМа и Глока в списке must have будет и Викинг.

Не было плохих отзывов потому что все участники оценивали пистолет со скидкой на качество и завершенность. Реально он конечно почти по всем параметрам сливает тому-же Глоку и любой другой известной марке и не покаким параметрам практически не превосходит. Точность стрельбы- приемлемая, эргономика-хорошая, прицельные приспособлления- непривычные штоле, конструктивные решения- непонятные, простота конструкции- не самая простая, качество отделки и обработки поверхностей- плохое, безотказность работы- мало информации, возможность ремонта (запчасти)- отсутствует. В от еслиб этот пистолет на заводах какой-нибудь Беретты шлепали.... В общем, пока будет из чего выбрать, я его не возьму.
Urza 08-02-2008 01:35

А почему к вам не завозят клоны Кольтов 1911 под 9мм ?
Sanych 08-02-2008 02:06

quote:
Originally posted by semtex:

Реально он конечно почти по всем параметрам сливает тому-же Глоку и любой другой известной марке и не покаким параметрам практически не превосходит.


Спуск у Викинга приятнее, но это заслуга того, что у него отсутствует firing pin safety...

Lehmen 08-02-2008 02:12

quote:
Originally posted by Kirill73:
Скорее ВРОДЕ., да еще во множественном числе!?
Закон поправили по калибрам для спорта, но совсем недавно. Вообщем если у кого и есть, то у единицы. В магазинах тоже нет.

Так ваших больше одного ездит, поэтому и в множественном числе. В магазине (он у нас один) тоже много чего нет, что не мешает покупать это "что-то" не у нас. Сложнее конечно, но было бы желание Закон "поправили" - значит позволяет?

edit log

Lehmen 08-02-2008 02:36

quote:
Originally posted by Urza:
А почему к вам не завозят клоны Кольтов 1911 под 9мм ?

Кто действительно хочет - находит возможности и покупает. Хоть в 9мм, хоть .45. Кто не так сильно хочет - плачется, что на блюдечке не поднесли. Хотя, справедливости ради, нам наверное летом поднесут. Но я всё равно наверное Luger Р-08 раньше куплю. Которых в нашем магазине нет и наверное не будет никогда.

edit log

Calex 08-02-2008 09:28

quote:
Originally posted by Urza:
А почему к вам не завозят клоны Кольтов 1911 под 9мм ?

А смысл, и какие конкретно?
Большинство моделей таких клонов либо спортивные машины по цене сильно выше средней, либо недорогие полудекоративные копии типо Norinco.

И то и другое на любителя, а среднего ценового класса практически нет.
Для магазина слишком большой риск, что залежатся нераспроданными на складе.
Под заказ - это пожалуйста.

B_F 08-02-2008 10:52

quote:
Originally posted by Calex:

А смысл, и какие конкретно?
Большинство моделей таких клонов либо спортивные машины по цене сильно выше средней, либо недорогие полудекоративные копии типо Norinco.

Не надо поклепа. Метал признан годным для службы. Все раборает, второю тысячю разменял уже. Может запланирую дуель с .40 STI

По теме, было б желания, в Латвию можно былo Викинг привезти, так и Спрингфилд или Кимбер.

Volot 08-02-2008 11:11

quote:
Не надо поклепа. Метал признан годным для службы. Все раборает, второю тысячю разменял уже. Может запланирую дуель с .40 STI

Вы о Norinco?
Calex 08-02-2008 11:30

quote:
Originally posted by B_F:

Не надо поклепа. Метал признан годным для службы. Все раборает, второю тысячю разменял уже. Может запланирую дуель с .40 STI

По теме, было б желания, в Латвию можно былo Викинг привезти, так и Спрингфилд или Кимбер.


Никакого поклёпа, что китайские да турецкие пистолеты тоже работают в курсе.
Но с точки зрения продавца закупка партии таких это солидный риск.
Не будет их народ разбирать с той же скорсотью как Глоки, и как с гарантиней не совсем понятно.
Китай далеко...

edit log

B_F 08-02-2008 11:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]Но с точки зрения продавца закупка партии таких это солидный риск.
Не будет их народ разбирать с той же скоротью как Глоки, и как с гарантиней не совсем понятно.
Китай далеко...
[/Б][/QУОТЕ]

Согласен.
Тем не менее в Хельсинки широкий ассортимент Норинко в наличии, и в нескольких магазинах. Викинг по магазинам менее распространен, в отличии же от российского длинностовола.

2 Волот: да о нем.

Kirill73 08-02-2008 12:27

quote:
Originally posted by Calex:

и как с гарантиней не совсем понятно.


Так и с гарантией на Глоки ничего не понятно.

Kirill73 08-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by Lehmen:

Так ваших больше одного ездит, поэтому и в множественном числе. В магазине (он у нас один) тоже много чего нет, что не мешает покупать это "что-то" не у нас. Сложнее конечно, но было бы желание Закон "поправили" - значит позволяет?


Ну а зачем он нужен с таким гемороем?Купить гемор, носить нельзя, патронов нет. У нас закон по количеству стволов в арсенале, не столь лоялен, чтобы просто под подушку забросить.

sgt 08-02-2008 13:25

quote:
Originally posted by Kirill73:
Ну а зачем он нужен с таким гемороем?Купить гемор, носить нельзя, патронов нет.

+1. Я в своей жизни люблю уменьшать кол-во проблем, а не увеличивать их. Купить ствол из которого 1-2 раз выстрелишь на соревнованиях, а для этого оббегать несколько инстанций, получать справки, покупать дорого, заказывать патроны дорого, носить нельзя - для меня игра не стоит свеч. Может, кто-то не ищет легкой жизни - тады пожалста.
Тем более, что у нас в магазине можно купить копию Кольта Коммандер - Ллама Макс 2 в 9 Пара.

edit log

Urza 08-02-2008 17:11

Если бы я жил в стране где можно КС но низзя больше 9мм, а Кольт бы очень хотелось, тогда бы я наверное взял бы Клон в калибре 9мм. Равно как и Desert Eagle если очень хочется взял бы в калибре .357 Magnum - он же тоже 9мм.
Lehmen 08-02-2008 18:13

quote:
Originally posted by Urza:
Если бы я жил в стране где можно КС но низзя больше 9мм, а Кольт бы очень хотелось, тогда бы я наверное взял бы Клон в калибре 9мм. Равно как и Desert Eagle если очень хочется взял бы в калибре .357 Magnum - он же тоже 9мм.

Да всё можно, просто желание у жалобщиков не такое сильное, что бы "дополнительным гемороем" озадачиваться.

MVN 10-02-2008 14:43

Ну опробовал "Викинг" на соревнованиях, делюсь впечатлениями:
Соревнования были по... как бы по русски поточнее, если дословно перевести с латышского, то "полевая стрельба", а по русски наверно правильнее "стрельба из пистолета крупного калибра". Два упражнения:
Первое, 25 метров, мишень спортивная номер четыре и три серии по десять выстрелов. Что сказать, целью стрельбы ставил- не выйти из чёрного круга, всё же первые соревнования у меня с этим пистолетом. По результату получилось, что семь выстрелов из тридцати "вывел" из чёрного круга. Два- преждевремени выбрал спуск (сказывается привычка стрельбы из Глока), поэтому легли вверху, над чёрным кругом, один даже в "единицу" . Пять выстрелов, тоже "легли" по большей части вверху где-то в районе "4-5-6", но это уже мои "технические" ошибки. Стрелял с двух рук, на "Викинге" хват в отличие от привычного на Глоке мне пришлось малость изменить. Должен сказать, что на "Викинге" хват у меня более "классический" получается, на том же Глоке двуручный хват мне пришлось "подгонять" под себя, уходя от "классики". Так что все эти "выемки и впадинки" мне на "Викинге" даже весьма удобны оказываются. Вот.
Второе упражнение, 25 м , три серии, по 6, затем 7 и ещё раз 7 выстрелов. 6 выстрелов за одну минуту с одной (сильной) руки, вторая серия, 7 выстрелов за 30 сек. с одной или двух рук и третья серия, тоже что вторая, но за 15 сек. Тут получилось весьма интересно у меня, с одной руки шесть выстрелов прямо классически сделал, только один выстрел вышел из чёрного круга, лёг в "6" и вновь вверху, опять "выбор" спускового крючка ранее времени . Вторая серия... красиво начал, но хреново кончил, вообщем три выстрела "вывел" из чёрного круга, виноват сам, не пистолет . Третью серию... опять же сам сплоховал, неравномерное давление на спусковой крючок, хотя время рассчитал правильно, на 15 секунде седьмой выстрел сделал. Но из-за того что не было плавности в спуске, то "раскидал" пули по всей мишени (только три легли в чёрный круг).
Резюме - пистолет стреляет, стреляет точно, весьма неплохо стреляет. Во всяком случае, стреляет лучше его владельца.
Пы.Сы. К стволу был проявлен интерес некоторыми участниками соревнований имеющих достаточно большой опыт в "спортивной стрельбе из пистолета" от Мастера спорта, до призёра Олимпийских игр. Что интересно, отметили "прекрасную эргономику и отличный спортивный спуск". Хм... и хде они "эргономику" нашли... странно.
Пы.Сы.Сы. Отстрелял итого, 550 патронов- "полёт нормальный" .

edit log

sgt 10-02-2008 14:49

quote:
Originally posted by MVN:
пистолет стреляет, стреляет точно, весьма неплохо стреляет. Во всяком случае, стреляет лучше его владельца.

От имени твоего Викинга открываю тему: "мои первые впечатления от MVN"

MVN 10-02-2008 14:52

quote:
Originally posted by sgt:

От имени твоего Викинга открываю тему: "мои первые впечатления от MVN"


... А поместишь в новый раздел... "Владелец глазами пистолета"?

jamajkaa 10-02-2008 21:08

ну так получяетя оружие не подвело... значит не так он и плох как его.....
map 11-02-2008 13:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б_Ф:
[Б]


Вероятно деталь делалась на века, и чтобы данная направляюшая вдруг не начала ерзать или вставать раком, ее вставили в паз в выступе под патронником. Мысль перестраховаться мне вполне понятна. По-моему там вообше может работать направляюшая аналогичная как у Чз СП-01. Может даже она и пойдет, на шляпке только горбик спилить. Или как у Кольта 1911, удлиненная.
Что касается дизайна форм, то вероятно был смоделирован процесс сжатия пружины, и такие формы оказались оптимальными. :Д

[/Б][/QУОТЕ]


Как-то в Нюрнберге от одного из представителей Производителя услышал, что в процессе разработки этого пистолета было взято нето пять, нето шесть патентов... Могет быть ента феничка и была одним из обьектов патентирования?
click for enlarge 714 X 486 92,2 Kb picture
click for enlarge 715 X 518 101,4 Kb picture
click for enlarge 1251 X 834 281,0 Kb picture

click for enlarge 550 X 767 107,2 Kb picture

edit log

Kirill73 11-02-2008 13:43

quote:
Originally posted by map:

Как-то в Нюрнберге от одного из представителей Производителя услышал, что в процессе разработки этого пистолета было взято нето пять, нето шесть патентов...


Мар, сколько лет, сколько зим!
Так что с патентами то?Никак у вас что-то чирикнули?Или это вы прицеливаетесь?

sgt 11-02-2008 13:45

quote:
Originally posted by map:
Как-то в Нюрнберге от одного из представителей Производителя услышал, что в процессе разработки этого пистолета было взято нето пять, нето шесть патентов... [/URL]

ох. нифига себе... Не уточнили - на что?

map 11-02-2008 13:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

ох. нифига себе... Не уточнили - на что?[/Б][/QУОТЕ]

Нет. Давно было, мне тогда его даже разобрать не дали.

map 11-02-2008 14:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]...
Так что с патентами то?Никак у вас что-то чирикнули?Или это вы прицеливаетесь?[/Б][/QУОТЕ]


Та не, Кирюша. Я тута тож решил у соотечественников учится... Может тожеть патент дадуть...
click for enlarge 1187 X 670 169,8 Kb picture

B_F 11-02-2008 15:33

quote:
Originally posted by map:

Как-то в Нюрнберге от одного из представителей Производителя услышал, что в процессе разработки этого пистолета было взято нето пять, нето шесть патентов... Могет быть ента феничка и была одним из обьектов патентирования? [/B]


Мар признайтесь, откуда у вас Викинг. Тоже не устояли и купили?

sgt 11-02-2008 16:19

quote:
Originally posted by map:
Нет. Давно было, мне тогда его даже разобрать не дали.

Так эта... секретно, ёптыть...

Послушник 11-02-2008 16:26

Могет быть ента феничка и была одним из обьектов патентирования?

Могет, поскольку она ещё и передаёт усилие возвратной пружины на затворную задержку.

map 11-02-2008 16:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Послушник:
[Б]Могет быть ента феничка и была одним из обьектов патентирования?

Могет, поскольку она ещё и передаёт усилие возвратной пружины на затворную задержку. [/Б][/QУОТЕ]


Дык, она у многих пистолей передавала, передаеть и будет передавать...

map 11-02-2008 16:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б_Ф:
[Б]

Мар признайтесь, откуда у вас Викинг. Тоже не устояли и купили? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Я бедный,... и потому пистоли не покупаю, а делаю... Да и клиенты мне частенько приносят чо-нить новенькое...

semtex 11-02-2008 19:02

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б_Ф:
[Б]

Мар признайтесь, откуда у вас Викинг. Тоже не устояли и купили? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Я бедный,... и потому пистоли не покупаю, а делаю... Да и клиенты мне частенько приносят чо-нить новенькое...


Ну и как Вам Викинг относительно сложности изготовления по 10-бальной шкале и на сколько считаете оправданным его технические решения для успешной стельбы патронами 9х19?)

jamajkaa 11-02-2008 20:36

недавно вернулся из тира. отстрелял из викинга 200шт,неповерите 1 раз не выстрелил дал осечку, на гильзе остался след от бойка какойто очень не глубокий ,правда стрелял сын ,может пальцем прижал раму. ну а так я сам грешу на патрон, но уменя на вкинге это 1 случяй из 2300шт. патроны магтэх124гр.пользуюсь почти постоянно, ну а вообще нравится больше стрелять вульфом с ними у меня лучше получяется. почему?только умные говорят что стволу плохо от вульфа и барнаула. тоже почему?
map 11-02-2008 21:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]

Ну и как Вам Викинг относительно сложности изготовления по 10-бальной шкале и на сколько считаете оправданным его технические решения для успешной стельбы патронами 9х19?)[/Б][/QУОТЕ]


По-моему, при изготовлении имеется слишком много лишних телодвижений... Если внимательно приглядется к направляющему (управляюшему) пазу в приливе ствола, то получается, что ствол начинает опускаться одновременно с началом движения пули по нему... Для армейского пистолета это не столь критично ( они стреляют только одним типом патронов), в конце концов прицельные можно подогнать под точку попадания, но заявлять его (Викинг) спортивным пистолетом я бы не рискнул...

edit log

HEAVY METAL 11-02-2008 21:53

quote:
Для армейского пистолета это не столь критично

И для армеиского ето непривычно, глушитель отдыхает... а и мне очень интересно как вообще работает смотря на маленкии запирающии зуб на стволе

edit log

map 11-02-2008 23:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... и мне очень интересно как вообще работает смотря на маленкии запирающии зуб на стволе[/Б][/QУОТЕ]

Ну, зуб и здесь-то не очень большой - 1,5мм (современные металлы это позволяют). Главное обеспечить стабильное и надежное сцепление затвора со стволом на всю глубину зуба... А этого-то, как раз, конструкция Викинга и не предусматривает...
click for enlarge 1564 X 882 283,4 Kb picture
click for enlarge 1559 X 1002 161,5 Kb picture

HEAVY METAL 11-02-2008 23:13

Я под маленкии глубину имел в виду, если сразу разцепление начинается зуб мне казался неестествено маленкий, если был бы там совместнии ход-тогда все ясно, но так
map 11-02-2008 23:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Я под маленкии глубину имел в виду, если сразу разцепление начинается зуб мне казался неестествено маленкий, если был бы там совместнии ход-тогда все ясно, но так :еек:[/Б][/QУОТЕ]

На остальных пистолетах с подобным способом запирания управляющий паз в приливе ствола имеет четко выраженную полку паралельную оси ствола длиной 2-3мм, а у Викинга этого нет... . А это значит, что при малейшем припятствии возврату затвора в переднее положение ствол оказывается незаперт...
159 x 50
137 x 75

semtex 12-02-2008 10:24

quote:
По-моему, при изготовлении имеется слишком много лишних телодвижений...

Вот и я о том-же. Мне непонятно зачем такие сложности на такой протоптанной тропинке. Смело можно сказать, что аналогов не имеется.
B_F 12-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by map:
По-моему, при изготовлении имеется слишком много лишних телодвижений... Если внимательно приглядется к направляющему (управляюшему) пазу в приливе ствола, то получается, что ствол начинает опускаться одновременно с началом движения пули по нему... Для армейского пистолета это не столь критично ( они стреляют только одним типом патронов), в конце концов прицельные можно подогнать под точку попадания, но заявлять его (Викинг) спортивным пистолетом я бы не рискнул... [/B]

Мар, а может сделаете ствол с правильным по вашему мнению пазом. За одно покажете это клиенту, и будете единственным производителем тюнингованных спортивных стволов для Викинга.
Сколько по вашму мнению пойдет человекочасов нa изготовление оного?


map 12-02-2008 13:22

Дык, я подозреваю што не от хорошей жизни и не по недомыслию сделали воне такой паз... Изменение же формы паза повлечет за собой скорее всего удлинение прилива под стволом и увеличение длины хода ствола, а, стало быть и изменение конструкции рамки... Так што неблагодарное это дело - лечить чужую чесотку...
El pulpo 12-02-2008 15:40

2 map
И что же, этот стволик вами выточен, или это продукция какой-то известной фирмы?
click for enlarge 662 X 307  37,4 Kb picture
semtex 12-02-2008 16:46

Прошу не кидать в меня табуретками, но ломаю голову ПОЧЕМУ у глоков, зигов, беретт, кольтов, ЧЗ и т.д., всё паралельно, перпендикулярно, ровно и без сложностей а у Викинга такие прибабахи, не имеющие аналогов??? Неужели в 21 веке проблема сделать пистолет для стрельбы 9х19 всё еще на столько сложна и не решена, чтоб прибегать к таким техническим решениям, и это всё на фоне сотен превосходных во всех отношениях, уже существующих и признаных моделей???
tyty 12-02-2008 18:02

quote:
Originally posted by semtex:
Прошу не кидать в меня табуретками, но ломаю голову ПОЧЕМУ у глоков, зигов, беретт, кольтов, ЧЗ и т.д., всё паралельно, перпендикулярно, ровно и без сложностей а у Викинга такие прибабахи, не имеющие аналогов??? Неужели в 21 веке проблема сделать пистолет для стрельбы 9х19 всё еще на столько сложна и не решена, чтоб прибегать к таким техническим решениям, и это всё на фоне сотен превосходных во всех отношениях, уже существующих и признаных моделей???

А вы сравните два пистолета запирающиеся поворотом ствола, один впускается в россии аналогов не имеет и самый лучший в мире, другой выпускается в словакии, просто стреляет. Национальные особенности однако

sgt 12-02-2008 21:58

quote:
Originally posted by tyty:
один впускается в россии аналогов не имеет и самый лучший в мире, Национальные особенности однако

Прежде, чем рассуждать про национальные особенности, подтвердите свои слова ссылкой на то, где называют ГШ-18 лучшим в мире.

tyty 12-02-2008 23:36

quote:
Originally posted by sgt:

Прежде, чем рассуждать про национальные особенности, подтвердите свои слова ссылкой на то, где называют ГШ-18 лучшим в мире.


Это мои слова, каким образом я могу их потвердить, чтоб вы поверили, что это именно я их сказал?

А вам что не нравится ГШ18? Почему вы сомневаетесь?

Огласите пожалуйста весь список очередности рассуждений, чтоб я в следующий раз не перепутал про что после чего надо рассуждать.

sgt 12-02-2008 23:43

Вы говорили о некоем российском пистолете с запиранием поворота ствола. Из всех моделей, ГШ-18 - единственный. После чего проиронизировали по поводу "не имеющего аналогов и лучшего в мире", после чего еще раз намекнули на чью-то национальную особенность (по всей видимости той нации, которая выпускает эту модель).
А от вас я хотел бы ссылочку, где утверждается, что данная модель является лучшей в мире и не имеющей аналогов. Вот и все. Очень хочется посмеяться вместе с вами.

edit log

MVN 13-02-2008 01:17

Нет у меня К100, а ГШ-18 и подавно, но была Беретта 8000 где тоже ствол запирается поворотом. Ничего пистолет был, жалею что продал.
Kirill73 13-02-2008 01:35

quote:
Originally posted by MVN:

Нет у меня К100,


А надо ли?Народ уже попробывал, похоже лопнул мыльный пузырь.

quote:
Originally posted by MVN:

а ГШ-18

А вот это интересно, хотя бы попробывать.



Sanych 13-02-2008 02:18

quote:
Originally posted by Kirill73:

А надо ли?Народ уже попробывал, похоже лопнул мыльный пузырь.


На надежность есть нарекания. Но точность изумительная просто. Правда я выбрал более низкую точность Глока, но его практически 100% надежность. Но в этом вопросе suum cuique - каждый решает сам.

MVN 13-02-2008 02:23

quote:
Originally posted by Sanych:

Правда я выбрал более низкую точность Глока, но его практически 100% надежность.



Альтернативы пока тоже, супротив Глока, не нашёл.
Sanych 13-02-2008 02:27

quote:
Originally posted by MVN:

Альтернативы пока тоже, супротив Глока, не нашёл.


Лучше гор могут быть только горы
На которых ещё не бывал.
(с) В.С. Высоцкий

Lehmen 13-02-2008 02:36

Спокойно народ, а вдруг мне и надёжность (К100) починят? Лучше конечно когда чинить ничего не надо, но я парень не привередливый (а пистоль нравится, весьма). А точности мне и глоковской вполне достаточно (я всё равно с рук так пулять не умею. Как не кручусь, почему то лучше чем с ПМ не выходит).

edit log

sgt 13-02-2008 02:47

quote:
Originally posted by Sanych:
точность изумительная просто.

Предполагаю, что это как раз из-за способа запирания - поворачивающийся ствол не отклоняется, как перекашивающийся. Может, МАП меня поправит.

sgt 13-02-2008 02:48

quote:
Originally posted by MVN:
Альтернативы пока тоже, супротив Глока, не нашёл.

Так это потому, что не ищешь

tyty 13-02-2008 02:52

quote:
Originally posted by sgt:
Вы говорили о некоем российском пистолете с запиранием поворота ствола. Из всех моделей, ГШ-18 - единственный. После чего проиронизировали по поводу "не имеющего аналогов и лучшего в мире", после чего еще раз намекнули на чью-то национальную особенность (по всей видимости той нации, которая выпускает эту модель).
А от вас я хотел бы ссылочку, где утверждается, что данная модель является лучшей в мире и не имеющей аналогов. Вот и все. Очень хочется посмеяться вместе с вами.

Так дал ведь ссылку, это мои слова. Смеятся, сильно не смеялся, ирония есть. Если найдете аналоги ГШ18 сообщите пожалуйста, мне было бы интересно. Ничего не намекал, говорил прямо. Национальня особенность считать себя и свои творения чем то особенным. Как правило это происходит от незнания. Для меня советское стрелковое оружие одно из многих и не самое лучшее, это мое частное мнение основанное на моем личном опыте.

sgt 13-02-2008 12:41

quote:
Originally posted by tyty:
Так дал ведь ссылку, это мои слова. Смеятся, сильно не смеялся, ирония есть. Если найдете аналоги ГШ18 сообщите пожалуйста, мне было бы интересно. Ничего не намекал, говорил прямо. Национальня особенность считать себя и свои творения чем то особенным. Как правило это происходит от незнания. Для меня советское стрелковое оружие одно из многих и не самое лучшее, это мое частное мнение основанное на моем личном опыте.

Не вы первый обвиняете производителей ГШ-18 в том, что они якобы утверждают, что их пистолет лучший в мире и не имеет аналогов. Не у вас первого я пытаюсь выяснить, где они это прочитали. Не вы первый ничего мне ответить не можете.
П.С. А если это ваши личные слова, откуда вы взяли, что кто-то считает свои творения чем-то особенным? Что-то я связи не вижу: считаете так вы, а обвиняете в этом их.

Kirill73 13-02-2008 13:36

quote:
Originally posted by sgt:

Не вы первый обвиняете производителей ГШ-18 в том, что они якобы утверждают, что их пистолет лучший в мире и не имеет аналогов. Не у вас первого я пытаюсь выяснить, где они это прочитали. Не вы первый ничего мне ответить не можете.
П.С. А если это ваши личные слова, откуда вы взяли, что кто-то считает свои творения чем-то особенным? Что-то я связи не вижу: считаете так вы, а обвиняете в этом их.


+1

tyty 13-02-2008 15:26

quote:
Originally posted by sgt:

Не вы первый обвиняете производителей ГШ-18 в том, что они якобы утверждают, что их пистолет лучший в мире и не имеет аналогов. Не у вас первого я пытаюсь выяснить, где они это прочитали. Не вы первый ничего мне ответить не можете.
П.С. А если это ваши личные слова, откуда вы взяли, что кто-то считает свои творения чем-то особенным? Что-то я связи не вижу: считаете так вы, а обвиняете в этом их.


Да где же я кого обвинял??? Если вы знаете аналоги покажите, я уже просил, не показываете.

Я иронизировал по поводу волнительного и трепетного отношения советских оружейных конструкторов к своим творениям, восторженый тон при описании, у меня это вызывает улыбку. То стрелковое советское стрелковое оружие которым мне довелось пользоватся восторгов у меня не вызвало. Пропоганда в сочетании с незнанием порождет такие перлы:

__________________________

Кто создавал непревзойденные зенитно-ракетные комплексы С-125, С-200, С-300, С-400, неуязвимые межконтинтальные ракеты Тополь-М, лучшее в мире стрелковое оружие (АК74, ГШ18, АН-94 и т.д.), военную и гражданскую авиацию, танки, бронетранспортеры, космические ракеты, спутники, атомные подводные лодки, тяжелые атомные ракетные крейсеры, да и вообще весь флот, радио-локационные станции, сверхзвуковые ракеты ("Гранит", "Яхонт"), атомные электростанции и т.д.? Все перечисленное - это мощь нашей страны, это лучшие и непревзойденные в мире образцы оружия, техники и инженерной мысли! И её создавали талантиливые инженеры и конструкторы - и геев среди них не было!

---------------------_______________________________________

А вот это из статьи про пистолет ГШ18, прямо над этими словами расположена фотография разработчиков:

-----------________________________________________

В конечном итоге тульские конструкторы создали новый комплекс "пистолет + патрон", гораздо более эффективный, чем другие аналогичные образцы в боевом использовании, поскольку по пробиваемости твердых преград при стрельбе патронами 7Н31 с ним и по сей день не может сравниться ни один из существующих армейских пистолетов.


___________________________________________

Urza 13-02-2008 15:53

Как им не стыдно всё время писать в своих статьях про своё лже-чудо ГШ ? Не понимаю...

edit log

sgt 13-02-2008 16:23

quote:
Originally posted by tyty:
лучшее в мире стрелковое оружие (АК74, ГШ18, АН-94 и т.д.), Все перечисленное - это мощь нашей страны, это лучшие и непревзойденные в мире образцы оружия, техники и инженерной мысли! И её создавали талантиливые инженеры и конструкторы - и геев среди них не было!

1) Ну, восторженные завывания журналюг - это святое, реклама - двигатель торговли. Я постоянно слышу по ТВ про уникальную (т.е. не имеющую аналогов в мире) систему водяного фильтра пылесосов Кирби, а вот захожу в магазин, а там стоят штук 5 с такими же водяными фильтрами. Я думал, вы приведете ссылку на серьезных людей, конструкторов или еще кого... Кстати, по вашей ссылке - там больше не за оружие, а против пидорасов
2) а по поводу второго: пробивает патрон, при чем тут пистолет? Заряди Глок или ЗИГ таким же боеприпасом - тоже пробьет. Писавший явно не понимал разницы между пистолетом и боеприпасом, но вы-то ее прекрасно знаете.

edit log

Hartman 13-02-2008 16:27

quote:
Originally posted by sgt:

...Писавший явно не понимал разницы между пистолетом и боеприпасом, ...

... между добром и злом, мужчиной и женщиной, твердым и теплым...

sgt 13-02-2008 16:29

quote:
Originally posted by Hartman:
... между добром и злом, мужчиной и женщиной, твердым и теплым...

Все относительно, коллега Хартман... Для кого-то добро является злом, для кого-то - наоборот. Для кого-то мужчина - женщина, а для кого-то женщина - мужчина.

Hartman 13-02-2008 16:38

quote:
Originally posted by sgt:

Все относительно, коллега Хартман... Для кого-то добро является злом, для кого-то - наоборот. Для кого-то мужчина - женщина, а для кого-то женщина - мужчина.


Но аффтар панегириков про самое-супер-дупер-дабл-вау оружие, видимо, так же и разницы между относительным и безотносительным не усматривал...
"Не видел разницы между Глоком и Наганом"...

tyty 13-02-2008 16:43

quote:
Originally posted by sgt:

1) Ну, восторженные завывания журналюг - это святое, реклама - двигатель торговли. Я постоянно слышу по ТВ про уникальную (т.е. не имеющую аналогов в мире) систему водяного фильтра пылесосов Кирби, а вот захожу в магазин, а там стоят штук 5 с такими же водяными фильтрами. Я думал, вы приведете ссылку на серьезных людей, конструкторов или еще кого... Кстати, по вашей ссылке - там больше не за оружие, а против пидорасов
2) а по поводу второго: пробивает патрон, при чем тут пистолет? Заряди Глок или ЗИГ таким же боеприпасом - тоже пробьет. Писавший явно не понимал разницы между пистолетом и боеприпасом, но вы-то ее прекрасно знаете.



Про пидорасов, про них, автор ощущает двойную гордость, он не гей (но видимо в этом не уверен раз столько про это пишет) как и конструкторы (он в этом уверен) и он живет в одной с ними стране, значит тоже причастен...

Насчет второй, я же из ГШ не стрелял, могу черпать информацию только из открытых источников...

sgt 13-02-2008 17:58

quote:
Originally posted by Hartman:
Но аффтар панегириков про самое-супер-дупер-дабл-вау оружие, видимо, так же и разницы между относительным и безотносительным не усматривал...
"Не видел разницы между Глоком и Наганом"...

А нафига? Пропагандисты, они ведь к чувствам взывают, а не к мыслям. Одно успокаивает - не только в России придумывают себе стойкие ассоциации.

Hartman 13-02-2008 18:07

quote:
Originally posted by sgt:

А нафига? Пропагандисты, они ведь к чувствам взывают, а не к мыслям. Одно успокаивает - не только в России придумывают себе стойкие ассоциации.


Пропагандисты и прочие "-исты" - они везде одинаковы... И одинаковое отвращение вызывают...

paradox 13-02-2008 19:00

quote:
Originally posted by mirage-2:
Даже хорошую вещь, Россия завсегда испоганит упаковкой...
которую я могу исправить... http://www.paradox.spb.ru/exclusive.jaw

Hartman 13-02-2008 19:16

quote:
Originally posted by paradox:
которую я могу исправить... http://www.paradox.spb.ru/exclusive.jaw



Off:
А я могу, думается, "исправить" некоторые фотографии в каталоге товаров... Кое-где так и проситься лайт-бокс - там, где кошмарные тени или отражения интерьера в лаке...
paradox 13-02-2008 19:48

quote:
А я могу, думается, "исправить" некоторые фотографии в каталоге товаров
велкам!
теперь по существу топика- судя по всему, появляется ещё один полувладелец викинга из коробки...
буду информировать

edit log

Hartman 13-02-2008 19:53

quote:
Originally posted by paradox:
велкам!
теперь по существу топика- судя по всему, появляется ещё один полувладелец викинга из коробки...
буду информировать

Хмм... немножко отстал от горячих новостей нашего городка - это дочка делается владелицей или таки папа ?

paradox 13-02-2008 20:16

quote:
это дочка делается владелицей или таки папа ?
ну, смотря с какой стороны смотреть...
по сути- конечно, тот кто помоложе...
Hartman 13-02-2008 20:33

quote:
Originally posted by paradox:
ну, смотря с какой стороны смотреть...
по сути- конечно, тот кто помоложе...

Ну, тогда это - доверительное управление собственностью.

paradox 13-02-2008 20:38

quote:
собственностью.
полууправление полусобственностью...
но нам сойдет, нам не шашечки, а ехать...
map 14-02-2008 01:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]которую я могу исправить...


Если хрен НЕ СТOИТ, ни одним гандоном его не подымешь...

map 14-02-2008 01:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Пропагандисты и прочие ъ-истыъ - они везде одинаковы... И одинаковое отвращение вызывают... [/Б][/QУОТЕ]

Однако, за более чем 15 лет ни разу не читал здесь, чтобы фирма или о фирме Глок, ЗИГ-ЗАУЕР, МАНЛИXЕР, или там Смит&Wесон написали, что их оружие не имеет аналогов в Мире...

Kirill73 14-02-2008 01:56

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Пропагандисты и прочие ъ-истыъ - они везде одинаковы... И одинаковое отвращение вызывают... [/Б][/QУОТЕ]

Однако, за более чем 15 лет ни разу не читал здесь, чтобы фирма или о фирме Глок, ЗИГ-ЗАУЕР, МАНЛИXЕР, или там Смит&Wесон написали, что их оружие не имеет аналогов в Мире...


Дык ежели имеются аналоги или их пруд пруди, чего писать то?

sgt 14-02-2008 02:05

Бляяя... Как они заебали своими "аналогами". Еще один борец за правду и честность во всем мире.
ПС. Может, потрем все сами, что не касается Викинга, а, справедливые мои?

edit log

semtex 14-02-2008 09:53

А многие аналоги так и не появляются по известным причинам. Можно с уверенностью сказать что, например, на Глоке подобных конструктивных решений мы не увидим.
Hartman 14-02-2008 12:41

quote:
Originally posted by map:

Однако, за более чем 15 лет ни разу не читал здесь, чтобы фирма или о фирме Глок, ЗИГ-ЗАУЕР, МАНЛИXЕР, или там Смит&Wесон написали, что их оружие не имеет аналогов в Мире...

Да если честно - за лет так семь более-менее регулярного чтения американской оружейной периодики - тоже таких фраз не встречал никогда...

sgt 14-02-2008 12:51

А если еще честнее, я за все время в более-менее серьезной литературе такое про российские пистолеты тоже не читал. Тексты восторженных уебанов - не в счет.

edit log

Hartman 14-02-2008 12:57

quote:
Originally posted by sgt:
А если еще честнее, я за все время в более-менее серьезной литературе такое про российские пистолеты тоже не читал. Тексты восторженных уебанов - не в счет.

И с этим тоже согласен.
На то она и серьезная литература.

semtex 14-02-2008 13:24

quote:
Originally posted by sgt:
А если еще честнее, я за все время в более-менее серьезной литературе такое про российские пистолеты тоже не читал. Тексты восторженных уебанов - не в счет.

Не надо их так строго. Чего можно ждать от человека, который с детства читает только про не имеющее аналогов и самое лучшее в мире на ряду с огромными проблемами всего капиталистического оружия, а реально другие пистолеты в лучшем случае по картинкам мог изучить.

sgt 14-02-2008 13:44

quote:
Originally posted by semtex:
Не надо их так строго. Чего можно ждать от человека, который с детства читает только про не имеющее аналогов и самое лучшее в мире на ряду с огромными проблемами всего капиталистического оружия, а реально другие пистолеты в лучшем случае по картинкам мог изучить.

Надо. Одно дело, когда при социализме у него не было других источников информации, кроме журнала "Военное обозрение" и газеты "Красная звезда", которая была, в общем-то, агитатором и пропаганистом, а другое дело сейчас, когда про западное оружие достаточно правдиво пишет тот же "Солдат удачи", да и интернет не является диковинкой.
Только вот про "аналоги" более-менее внятные авторы не пишут никогда, а то, что на форумах... Какие это авторы? Это - восторженные поклонники

Hartman 14-02-2008 14:01

По идее - обычно телевезионщики грешат больше всего всяческой попсой на тему "впервые в мире". Пипл то - схавает.
Стреляем каким то непонятным патроном из раздрызганного в хлам УЗИ лохматых годов времен детства Ясера Арафата, с битым магазином - и тут же (чудо, правда ?) ловим задержку, "печную трубу". Вау ! Показываем крупно. Сообщаем - УЗИ клинит ! Не именно этот УЗИ - а вообще УЗИ как таковой, по определению.
А потом показываем "не имеющий аналогов" и "превосходящий ВСЕ известные образцы аналогичного класса" "Кипарис", стреляем - нет задержки. Вау ! Показываем крупно "Кипарис" и сообщаем в камеру - "Кипарис" не клинит НИКОГДА. Все в гавне, а мы - в шоколаде.
Титры.
Затемнение.

И таких "педерач" на моей памяти - с дюжину.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Kirill73 14-02-2008 14:09

quote:
Originally posted by Hartman:

И таких "педерач" на моей памяти - с дюжину.


А фильмов Голливудских вообще не счесть!

sgt 14-02-2008 14:12

quote:
Originally posted by Hartman:
По идее - обычно телевезионщики грешат больше всего всяческой попсой на тему "впервые в мире". Пипл то - схавает.
Стреляем каким то непонятным патроном из раздрызганного в хлам УЗИ лохматых годов времен детства Ясера Арафата... А потом показываем "не имеющий аналогов" и "превосходящий ВСЕ известные образцы аналогичного класса" "Кипарис", стреляем - нет задержки. Вау ! Показываем крупно "Кипарис" и сообщаем в камеру - "Кипарис" не клинит НИКОГДА. Все в гавне, а мы - в шоколаде.
И таких "педерач" на моей памяти - с дюжину.

А сколько видео на Ютубе, где сравнивается АК и М-16? Дергается за спуск так сильно, что телегу можно сдвинуть, а потом выдается "умный" вывод: из АК не попасть ни разу.

edit log

sgt 14-02-2008 14:16

quote:
Originally posted by Kirill73:
А фильмов Голливудских вообще не счесть!

Лучше всего, конечно, стреляют ребята из индийских фильмов - с револьвера от пуза на расстояние 100 м. С детства хотел так же научиться, но пока не получается. Есть, куда стремиться.

edit log

Hartman 14-02-2008 14:20

quote:
Originally posted by sgt:

А сколько видео на Ютубе, где сравнивается АК и М-16? Дергается за спуск так сильно, что телегу можно сдвинуть, а потом выдается "умный" вывод: из АК не попасть ни разу.


А за сравнение АК/АКМ с М-16А* - я вообще бы дисквалифицировал бы и судом запрещал бы и близко подходить к СМИ.
Сравнивали бы уж с FN-FAL, с М-14, с G-3 и прочим оружием того времени и под калибр 7,62...

Hartman 14-02-2008 14:22

quote:
Originally posted by Kirill73:

А фильмов Голливудских вообще не счесть!


Документальных, типа "Годзиллы" ?
Полно фильмов разных, в том числе и вовсе не голливудских, где из АКС-74У, например, метров за триста в голову попадают и из МП-38/40 снаперу прямо в оптику лупят за полкилометра...

paradox 14-02-2008 14:36

ну, по теме.
вчера посмотрел свою полусобственность.
нравится.
четверо таких же спалило за вечер явно за тысячу патронов- осечки и недосылы, как я и предполагал- отсутствуют- ибо были связаны с износом предыдущих стволов...
но- увы- из чистого и нового, с замечательным спуском и нецарапающимся пластиком- две гильзы прилетели в лоб юному дарованию...
Egoz- примите мои извинения...
у остальных таких траблов не было.
причина не ясна.
Digest 14-02-2008 14:37

quote:
Originally posted by Hartman:

Документальных, типа "Годзиллы" ?
Полно фильмов разных, в том числе и вовсе не голливудских, где из АКС-74У, например, метров за триста в голову попадают и из МП-38/40 снаперу прямо в оптику лупят за полкилометра...


Кинокритики завелись, Голливуд без хлеба оставите. А кто будет давать пример подрастающих, чтобы стремились достичь недостижимого

Hartman 14-02-2008 14:40

quote:
Originally posted by paradox:
... - две гильзы прилетели в лоб юному дарованию...
...

В любом случае - очки защитные и кепка системы "бейсболка" - зело рекомендованы...

paradox 14-02-2008 14:53

это есть.
но факт на лицо.
или на лице...
paradox 14-02-2008 15:27

вопрос к участникам из Латвии, Эстонии, Литвы и Финляндии- кто поможет приобрести 4-6 магазина 18 зарядных к викингу?
сам заберу.
а у нас 2- и баста, хоть тресни.
Kirill73 14-02-2008 15:57

quote:
Originally posted by paradox:

вопрос к участникам из Латвии


У нас нету!Во всяком случае пока.

paradox 14-02-2008 16:04

ну, кто сможет- все расходы, коньяк и благодарность в письменном виде в трех экземплярах гарантирую.
я очень люблю свою дочку- такую нежную и беззащитную...
click for enlarge 568 X 757  39,3 Kb picture
B_F 14-02-2008 16:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]вопрос к участникам из Латвии, Эстонии, Литвы и Финляндии- кто поможет приобрести 4-6 магазина 18 зарядных к викингу?
сам заберу.
а у нас 2- и баста, хоть тресни. [/Б][/QУОТЕ]


По телефону сказали, 2 17-ти(!) зарядных есть в Нарве в магазине. Но это 300км от меня.

Kirill73 14-02-2008 17:10

quote:
Originally posted by paradox:

я очень люблю свою дочку- такую нежную и беззащитную...


Да и тир я смотрю неплохой, такая площадь..., ящик патронов... и.т.д.

semtex 14-02-2008 17:42

quote:
Originally posted by paradox:
ну, кто сможет- все расходы, коньяк и благодарность в письменном виде в трех экземплярах гарантирую.
я очень люблю свою дочку- такую нежную и беззащитную...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001078/1078386.jpg][/URL]

Мне она тоже понравилась. Не стоило ее, дядька, прятать так долго. Привози в Латвию пострелять!)))))

Lehmen 14-02-2008 18:05

quote:
Originally posted by paradox:
вопрос к участникам из Латвии, Эстонии, Литвы и Финляндии- кто поможет приобрести 4-6 магазина 18 зарядных к викингу?
сам заберу.
а у нас 2- и баста, хоть тресни.

Это сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/127/286148.html

DIDI 14-02-2008 20:26

quote:
Originally posted by paradox:
ну, по теме.
вчера посмотрел свою полусобственность.
нравится.
четверо таких же спалило за вечер явно за тысячу патронов- осечки и недосылы, как я и предполагал- отсутствуют- ибо были связаны с износом предыдущих стволов...
но- увы- из чистого и нового, с замечательным спуском и нецарапающимся пластиком- две гильзы прилетели в лоб юному дарованию...
Egoz- примите мои извинения...
у остальных таких траблов не было.
причина не ясна.

Я то-же когда из Викинга стрелял обратил внимание что гильзы летят как-то в разные стороны по неясному алгоритму. Несколько из них летело и дазад над моей головой норовя попасть в лоб, списал это на антипатию пистолета ко мне лично.

map 14-02-2008 22:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
я очень люблю свою дочку- такую нежную и беззащитную...
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001078/1078386.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вот и привози ее с собой... Мы ее такую нежную и беззащитную подселим к такому же мягкому и пушистому лоботрясу - моему сыну... Он, обормот живет у меня за стенкой, один в четырехкомнатной квартире...

paradox 14-02-2008 22:23

quote:
Originally posted by Kirill73:

Да и тир я смотрю неплохой, такая площадь..., ящик патронов... и.т.д.


в России сейчас много и быстро меняется к лучшему..
и кстати, это только одно из помещений- не единственное, не второе и не самое большое...

edit log

paradox 14-02-2008 22:23

quote:
Originally posted by semtex:

Мне она тоже понравилась. Не стоило ее, дядька, прятать так долго. Привози в Латвию пострелять!)))))


я и не прятал.
с удовольствием заедем...

paradox 14-02-2008 22:26

quote:
Originally posted by map:

Вот и привози ее с собой...

в этот раз никак..


она студентка..
только на лыжи и утащу- попозже...

Lehmen 14-02-2008 22:58

quote:
Originally posted by paradox:
и кстати, это только одно из помещений- не единственное, не второе и не самое большое...

На что они живут?

paradox 14-02-2008 23:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

На что они живут?


ну, удовольствие не очень дешевое, желающих хватает, там лавка оружейная, здание в собственности, чопы и подобные занимаюся, корпоративки, интерактивный тир, ресторан...
мне бы не хотелось подробно- но по своим платежам могу сказать- коммерчески успешное предприятие, если не сейчас, так в ближайшем будущем.
при этом для членов клуба=занимающихся постоянно более чем гуманно и сильно дешевле всех предыдущих вариантов- ибо все легально и системно...

edit log

Lehmen 14-02-2008 23:17

quote:
Originally posted by paradox:
ну, удовольствие не очень дешевое, желающих хватает, там лавка оружейная, здание в собственности, чопы и подобные занимаюся, корпоративки, интерактивный тир, ресторан...

То есть предприятие не государственное? Тогда молодцы, однозначно.

edit log

paradox 14-02-2008 23:25

quote:
То есть предприятие не государственное?
свят, свят, свят...
я думаю, какие-то концы там есть- но в основном частное однозначно.
уже по уровню сервиса- разница с *** колоссальная.
MVN 15-02-2008 12:44

quote:
Originally posted by paradox:

при этом для членов клуба=занимающихся постоянно более чем гуманно и сильно дешевле всех предыдущих вариантов- ибо все легально и системно...



quote:
Originally posted by paradox:

уже по уровню сервиса- разница с *** колоссальная.



Побольше вам таких тиров. Да и стрелков- побольше, тоже "не государевых".
Пы.Сы. За неделю пострелять не вырвался... патро-онов скопилось... для Викинга .

edit log

paradox 15-02-2008 12:50

с магазинами- имейте меня ввиду.
в смысле не меня..
ей такой подарок будет лучше любых цветов.
а нам с Вами поводом встретиться, познакомиться и нажраться...
Kirill73 15-02-2008 12:57

quote:
Originally posted by paradox:

а нам с Вами поводом встретиться, познакомиться и нажраться...


+1

MVN 15-02-2008 12:58

Магазины и нажраться... это да. Всегда готов!
paradox 15-02-2008 01:01

quote:
+1

или с Вами- с неменьшим удовольствием
в общем так- кто хочет устроить пьяный дебош с парадоксом?
предупреждаю- приеду на одном из личных транспортов.
оба на фото.
на каком- ещё не решил...
click for enlarge 1920 X 1440 825,5 Kb picture

edit log

paradox 15-02-2008 01:05

шутка.
на саабе приеду...

но в принципе оба на фото тоже на ходу...

edit log

MVN 15-02-2008 01:12

Ха, удивили- на танке из России в Европу. Вот на собаках или ещё как-то... (на оленях не предлагаю... не Санта-Клаус)

edit log

paradox 15-02-2008 01:14

ну,давно ж не было...
paradox 15-02-2008 01:15

quote:
ещё как-то
одер вплавь я уже переходил...

MVN 15-02-2008 01:19

quote:
Originally posted by paradox:
ну,давно ж не было...

Вообще-то давно... ещё при моём деде.

B_F 15-02-2008 10:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]с магазинами- имейте меня ввиду.
в смысле не меня..
ей такой подарок будет лучше любых цветов.
...[/Б][/QУОТЕ]

Парадокс, вам контакты лавки где магазины для Викинга в Нарве лежат, таки нужны или ну его нафик? Вам из Питера ближе сьездить, чем мне из Таллинна.

Hartman 15-02-2008 13:07

quote:
Originally posted by paradox:
ну, кто сможет- все расходы, коньяк и благодарность в письменном виде в трех экземплярах гарантирую.
я очень люблю свою дочку- такую нежную и беззащитную...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001078/1078386.jpg][/URL]

Эта... опять вот фотограф во мне возмутилсо - позовите как нить на тренировку, пофоткать, а ? Красивая же девушка, заслуживает хороших снимков, ИМХО... А мну льстит себе надеждой, что может таки фотоаппаратом пользоваццо...

paradox 15-02-2008 15:49

quote:
Originally posted by B_F:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]с магазинами- имейте меня ввиду.
в смысле не меня..
ей такой подарок будет лучше любых цветов.
...[/Б][/QУОТЕ]

Парадокс, вам контакты лавки где магазины для Викинга в Нарве лежат, таки нужны или ну его нафик? Вам из Питера ближе сьездить, чем мне из Таллинна.


давайте!!!!!!!!!!!!!!!!1

paradox 15-02-2008 15:50

quote:
Originally posted by Hartman:

Эта... опять вот фотограф во мне возмутилсо - позовите как нить на тренировку, пофоткать, а ? Красивая же девушка, заслуживает хороших снимков, ИМХО... А мну льстит себе надеждой, что может таки фотоаппаратом пользоваццо...



суббота- воскресенье...
Hartman 15-02-2008 16:24

quote:
Originally posted by paradox:

суббота- воскресенье...

Вечерком-с поговорим.

B_F 15-02-2008 18:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]давайте!!!!!!!!!!!!!!!!1

[/Б][/QУОТЕ]

В личку отправил

paradox 15-02-2008 18:42

quote:
В личку отправил
пришло в зашифрованном виде, увы.
требуется повтор..
B_F 15-02-2008 18:52

quote:
Originally posted by paradox:
пришло в зашифрованном виде, увы.
требуется повтор..

не хочет транслит у меня в личке работать, отослал еше раз.

paradox 15-02-2008 19:02

прошло
MVN 16-02-2008 21:03

mirage-2: магазины из десяти-, стали семнадцати зарядные. Спасибо.
sgt 16-02-2008 23:14

quote:
Originally posted by MVN:
mirage-2: магазины из десяти-, стали семнадцати зарядные. Спасибо.

А они не 18-зарядные должны быть?

MVN 16-02-2008 23:54

Хрен его знает какие должны, были десяти, стали семнадцати. Вот достану восемнадцати, тогда и сравню.
sgt 17-02-2008 12:07

Обратился к сайту Попенкера - таки 17-зарядные. Перепутал с ГШ-18.
MVN 17-02-2008 12:10

Дело в том, что с 2006-го года к Викингу 18-ти зарядные делают.
sgt 17-02-2008 12:25

А зря ты в баню не поехал

edit log

Lehmen 17-02-2008 12:46

Хе, не знаю как в викинге, а в глоке всегда можно затолкнуть лишний патрон (18 в 17 зарядные магазины, 20 в 19 зарядные). Правда говорят что для задних направляющих это не хорошо (ясно почему).

edit log

MVN 17-02-2008 12:46

Зато день с женой провёл...
MVN 17-02-2008 02:37

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Я под маленкии глубину имел в виду, если сразу разцепление начинается зуб мне казался неестествено маленкий, если был бы там совместнии ход-тогда все ясно, но так :еек:[/Б][/QУОТЕ]

На остальных пистолетах с подобным способом запирания управляющий паз в приливе ствола имеет четко выраженную полку паралельную оси ствола длиной 2-3мм, а у Викинга этого нет... . А это значит, что при малейшем припятствии возврату затвора в переднее положение ствол оказывается незаперт...


Сегодня по всячески создавал препятствие- чтобы затвор не до конца запер ствол. Я конечно чайник, но у меня ничего не вышло...
Щёлкал, точнее пытался стрельнуть с патроном в стволе, сдвинув затвор на миллиметр назад, тоже ни хрена не вышло.
Сравнивали точность стрельбы трёх стрелков из трёх стволов (П99, Г34, Викинг), тоже отличий не нашли.
Рычаг внутри рукоятки, при взведённом курке, если тронуть пальцем- курок "сбрасывается". Пытался по всякому зацепить его магазином при вставке- хрен вышло, только заибалца сам.
Итог- пришел дядька mirage-2, дал поджопник и сказал чтоб не мешал механизЬму работать, а когда сломается, если сломается, то и будем посмотреть.

Послушник 17-02-2008 12:44

Рычаг внутри рукоятки, при взведённом курке, если тронуть пальцем- курок "сбрасывается". Пытался по всякому зацепить его магазином при вставке- хрен вышло, только заибалца сам.

Сугубо для ясности: этот рычаг называется "шептало". Опасная ситуация может возникнуть при попытке вставить магазин задом наперёд.

paradox 17-02-2008 14:05

как постреляли-то?
sgt 17-02-2008 15:55

Да нормально постреляли, без клинов и прочих неприятностей
MVN 17-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by Послушник:

Сугубо для ясности: этот рычаг называется "шептало". Опасная ситуация может возникнуть при попытке вставить магазин задом наперёд.

Спасибо, учту.

MVN 17-02-2008 20:55

quote:
Originally posted by paradox:

как постреляли-то?



Думаю пора переходить на "флэш", перенос огня с мишени на мишень и прочая ерунда по правилам МКПС. Настрела в 650 патронов по принципу "медленно и точно"- хватит. Вообщем, идём дальше.
sgt 17-02-2008 21:32

quote:
Originally posted by MVN:
Настрела в 650 патронов по принципу "медленно и точно"- хватит. Вообщем, идём дальше.

Т.е. начнем по принципу "быстро и неточно"

MVN 17-02-2008 21:42

А это как карта ляжет, но стараться- бум.
MVN 17-02-2008 21:42

Под "бум", имел ввиду "точно".
Hartman 18-02-2008 13:06

Вот в субботу пострелял из сабжа - новый совсем Викинг - другой коленкор. Всё непонятное, что возникло при первом знакомстве - явно было связано с заежженностью того пистолета.
А в суббту был новехонький, второй день как из коробочки - тож почти песня...
В общем- практически "объездил" я его.
Гильзы из него летят вверх-назад-право, иногда ровно в лоб, чаще - тупо за спину.
Зависит от жесткости хвата, по-моему.
Фотку вот вывешу - там гильза ровненько так мне на черепушку падает...
У инструктора Миры гильзы летели ровно за спину - она ростом поменьше меня будет, ей легче...
Никаких задержек за 200 выстрелов - моих и друзей, ровоно столько вместе отстреляли - не произошло.

------------------
Born stupid? Try again!

Мну получает гильзой по макушке...

click for enlarge 1024 X 683 281,0 Kb picture

edit log

Calex 18-02-2008 13:18

quote:
Originally posted by Hartman:

Мну получает гильзой по макушке...



Спасёт шапка Викинга....

Лучше такая.

edit log

paradox 18-02-2008 13:23

quote:
Спасёт
напиллинг.
я кажется, знаю где.
об исполнении доложу.
Hartman 18-02-2008 13:24

quote:
Originally posted by Calex:

Спасёт шапка Викинга....

Лучше такая.


У мну есть много шапок. Шапка морпеха, например. Или шапка Springfield Team... Много шапок есть - могу у сына отнять его шапку от Мерседес-Бенц - или вообще тупо придти в каске PASGT...
Тут прикол был в том, что не собирались стрелять - просто сидели с друзьями в кафе и... "А поехали ?" -"Щаз, позвоню, узнаю, можно ли..." - "Можно..." - вот и поехали. Ни очков, ни шапок не взяли с собой - очки уже на месте купили, одни на троих...
Шапка была, кстати, маска лыжная, в шапку скатанная - но это было бы, ИМХО, слишком...
Лучше уж по черепу гильзой - все равно кость, что ей будет...

MVN 18-02-2008 21:37

quote:
Originally posted by Hartman:

очки уже на месте купили, одни на троих...



Раззрешите... маленький совет:
Не берите специализированных очков, не надо. Сходите в строительный магазин... я так выбрал очки- жёлтые линзы, не хуже фирменных, а цена в 10 раз ниже.
MVN 18-02-2008 21:38

quote:
Originally posted by paradox:

я кажется, знаю где.
об исполнении доложу.



Интересно (??)
paradox 18-02-2008 22:14

quote:
Интересно
ну, проблема судя по всему в взаимоотношениях выбрасывателя и магазина...
не могу делать поспешные выводы.
вам то летит?

click for enlarge 1600 X 1067 170,0 Kb picture
нам тоже не всегда.
дефект ловить надоть..

edit log

paradox 18-02-2008 22:17

quote:
Не берите специализированных очков, не надо.
ну, тут не совсем согласен.
купил увекс за 200 руб- они явно и удобнее, и прочнее обычных, и с антибликом.
Caucasian64 18-02-2008 22:20

quote:
Originally posted by Hartman:
Вот в субботу пострелял из сабжа - новый совсем Викинг - другой коленкор. Всё непонятное, что возникло при первом знакомстве - явно было связано с заежженностью того пистолета.
А в суббту был новехонький, второй день как из коробочки - тож почти песня...
В общем- практически "объездил" я его.
Гильзы из него летят вверх-назад-право, иногда ровно в лоб, чаще - тупо за спину.
Зависит от жесткости хвата, по-моему.
Фотку вот вывешу - там гильза ровненько так мне на черепушку падает...
У инструктора Миры гильзы летели ровно за спину - она ростом поменьше меня будет, ей легче...
Никаких задержек за 200 выстрелов - моих и друзей, ровоно столько вместе отстреляли - не произошло.


Блин, до чего ты похож со спины с пистолетом в левой руке на одного старого участника этого форума...... обалдеть.Он,наверное, если заглянет в топ, сам узнает себя.

Kirill73 18-02-2008 22:25

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Блин, до чего ты похож со спины с пистолетом в левой руке на одного старого участника этого форума...... обалдеть. Он,наверное, если заглянет в топ, сам узнает себя.


Форма не та.

Kirill73 18-02-2008 22:28

quote:
Originally posted by paradox:

купил увекс за 200 руб-

MVN наверное имел ввиду очень специализированные, которые стоят....

MVN 18-02-2008 22:53

quote:
Originally posted by paradox:

ну, тут не совсем согласен.
купил увекс за 200 руб- они явно и удобнее, и прочнее обычных, и с антибликом.



Сейчас нет уже, а завтра возьму свои (они в машине лежат), сфотаю и запощу.
sgt 18-02-2008 22:55

quote:
Originally posted by MVN:
Раззрешите... маленький совет:
Не берите специализированных очков, не надо. Сходите в строительный магазин... я так выбрал очки- жёлтые линзы, не хуже фирменных, а цена в 10 раз ниже.

А ты не торопись с советами. Уверен, что строительные очки поведут себя так же, как профессиональные при попадании в них? Т.е. не раскрошатся в говно и осколки не полетят тебе в глаза? Если они в 10 раз дешевле, это же не от любви к человечеству...

edit log

MVN 18-02-2008 22:58

quote:
Originally posted by paradox:

вам то летит?



Пока нет. Но летят странно- вверх-назад, назад-вправо (иногда совсем рядом с головой). Странно, что по разному летят на одних и тех же патронах из одной пачки. Но что характерно, только при "одиночной стрельбе", при скорострельки как раз летят единообразно- вверх-назад(-немного вправо).

edit log

Egoz 18-02-2008 23:02

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Гм... Приличная машинка вышла, надо полагать? Интересно - будут ли и дальше его улучшать?

вы в курсе что его улучшают а вернее исправляют недостатки уже почти 10 лет?

это как в кино получается "угнать за 60 секунд", -"ты выйдешь из тюрьмы а машин то уже нету, и все летают на летающих тарелках"- (с).

хотя машина безусловно самая рабочая и доведеная из все что имеется "там". недавно кажется писал что видел новый викинг. внутрь не залезал но снаружи выглядел гораздо лучше чем мой.

edit log

MVN 18-02-2008 23:15

quote:
Originally posted by sgt:

А ты не торопись с советами. Уверен, что строительные очки поведут себя так же, как профессиональные при попадании в них? Т.е. не раскрошатся в говно и осколки не полетят тебе в глаза? Если они в 10 раз дешевле, это же не от любви к человечеству...


Ну извини (за совет... хотел как лучше, вышло как всегда).
В субботу видел на мне очки?

Во, фотку, себя в них нашёл:
click for enlarge 1920 X 1440 617,3 Kb picture

edit log

sgt 18-02-2008 23:24

quote:
Originally posted by MVN:
Во, фотку, себя в них нашёл:

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!

MVN 18-02-2008 23:31

(Довольно) Спать плохо будешь?

(Если "да") держи ещё:
398 x 266
Пы.Сы. в тех же очках

edit log

paradox 18-02-2008 23:34

quote:
Спать плохо будешь?
я уравновешу- будешь спать хорошо...

click for enlarge 1600 X 1067 106,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 111,7 Kb picture
click for enlarge 1054 X 1600 164,4 Kb picture
MVN 18-02-2008 23:37

Сурьёзная девочка.
Kirill73 18-02-2008 23:41

MVN,а кепка почему специализированная?А не из строительного магазина?
MVN 18-02-2008 23:48

quote:
Originally posted by Kirill73:
MVN,а кепка почему специализированная?А не из строительного магазина?

Знаешь такое слово- ХАЛЯВА?

paradox 18-02-2008 23:52

на самом деле- что касается защитных очков- "противогильзных", конечно, нет.
надо смотреть по назначению и стойкости у известных компаний, выпускающих разное защитное оборудование.
кусок бетона, выкрошенный пулей, не отличается от такого же от перфоратора
увекс, кстати, вполне фирма... http://www.uvex.ru/liste1.php?cat=9
MVN 18-02-2008 23:59

Вот о чём и речь, по нашим меркам- 50 (стрелковые) и 5 (рабочие) "баксов".
"А коль нет разницы, зачем платить больше?"(с)
sgt 19-02-2008 12:00

А почему у дочки фаланга пластырем замотана - травма или "стрелковая" приблуда?
sgt 19-02-2008 12:02

quote:
Originally posted by Kirill73:
MVN,а кепка почему специализированная?А не из строительного магазина?

Потому что зимняя шапочка на строительную каску на налезает

paradox 19-02-2008 12:11

quote:
травма
мозоль!
самая рабочая...
она ж ещё и рисует.
вот палец и не выдержал- семь раз в неделю карандаш и столько же крючок...

edit log

Kirill73 19-02-2008 12:28

quote:
Originally posted by sgt:

Потому что зимняя шапочка на строительную каску на налезает


Для начала ещё нужно чтобы каска налезла. (см.фото вверху)

Lehmen 19-02-2008 12:36

quote:
Originally posted by sgt:
Уверен, что строительные очки поведут себя так же, как профессиональные при попадании в них? Т.е. не раскрошатся в говно и осколки не полетят тебе в глаза?

Как думаете, а для чего придуманы строительные очки?

paradox 19-02-2008 12:41

quote:
Вот о чём и речь, по нашим меркам- 50 (стрелковые) и 5 (рабочие) "баксов".
ааа, ну это у вас народ дурят.
у нас "строительные"- это китайский хлам ноунейм за полдоллара-доллар.
любые специализированные подойдут, только с именем..
это недорого- и смотреть маркировку.
sgt 19-02-2008 01:12

quote:
Originally posted by Lehmen:
Как думаете, а для чего придуманы строительные очки?

Как вы думаете, для чего придуманы стрелковые очки?

Lehmen 19-02-2008 10:55

quote:
Originally posted by sgt:

Как вы думаете, для чего придуманы стрелковые очки?


Точно для того же, для чего и строительные

Hartman 19-02-2008 12:35

quote:
Originally posted by MVN:

Раззрешите... маленький совет:
Не берите специализированных очков, не надо. Сходите в строительный магазин... я так выбрал очки- жёлтые линзы, не хуже фирменных, а цена в 10 раз ниже.

Спасибо за совет - дома тех очков штук несколько лежит, строительных. А тут как то так получиось - неожиданно... от неожиданности и купил себе нечто.

ALex_Hyper 20-02-2008 21:14

quote:
Originally posted by Egoz:

вы в курсе что его улучшают а вернее исправляют недостатки уже почти 10 лет?



Гм. Тут наткнулся на нарекания на совершенно нулевый образец, из 50 патронов - 40 не подались, еще пара - словили "печную трубу". Что-то они так себе улучшают...
Сошлись тогда на том, что губки магазина не поджатые... А остальное, мол, притрется.
Hartman 20-02-2008 21:23

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Блин, до чего ты похож со спины с пистолетом в левой руке на одного старого участника этого форума...... обалдеть. Он,наверное, если заглянет в топ, сам узнает себя.


А на кого, если не секрет ?
С рожи леца то - я редко на кого похож, из живых существ, а не мифических тварей вроде гоблинов...

paradox 21-02-2008 12:48

quote:
Тут наткнулся на нарекания на совершенно нулевый образец,
а где?
интересно...
ALex_Hyper 21-02-2008 12:59

quote:
Originally posted by paradox:

а где? интересно...


http://serpentthegreen.livejournal.com/273845.html - ды вот прям тут...
paradox 21-02-2008 01:27

quote:
ды вот прям тут
ну, прочитал.
явно магазины бракованные.
они в принципе говенненькие, писал уже.
правда, до такой степени не видал.
имхо- автор повредил оба магазина при набивании.
что никоим случаем ему в вину не может быть поставлено.
Hartman 21-02-2008 13:05

quote:
Originally posted by paradox:
...
они в принципе говенненькие, писал уже.
...

Это опция. Должны писать в рекламе - "Ask your gun-dealer for special limited edition shitty mags !!!"
Нам они просто в богатой комплектации поставляются.

Kosta_g 03-03-2008 21:02

Со стальной рамой пистолет отстреливал кто-нибудь?
Azamator of F***ed 03-03-2008 23:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Коста_г:
[Б]Со стальной рамой пистолет отстреливал кто-нибудь?[/Б][/QУОТЕ]

А ето же не Викинг, а ПЯ .

Kosta_g 03-03-2008 23:29

Вы тут шутки шутите. А тут все серьеззно. Наш местный СК должен был получить уже, вот и спрашиваю впредверии личного знпкомства
Lehmen 04-03-2008 03:06

Ваши спортивные клубы могут ПЯ покупать?
Kosta_g 04-03-2008 13:59

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ваши спортивные клубы могут ПЯ покупать?



Нет! Это спортивный пистолет "Викинг" со стальной рамой!И с магазином на 10 патронов! И с регулируемым прицелом. А так ваще да, ПЯ.
Вопрос был про то, насколько положительно сказалось увеличение массы на кучность при скоростной стрельбе. Ну и про эргономику
Lehmen 04-03-2008 20:46

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Нет! Это спортивный пистолет "Викинг" со стальной рамой!И с магазином на 10 патронов! И с регулируемым прицелом. А так ваще да, ПЯ.
Вопрос был про то, насколько положительно сказалось увеличение массы на кучность при скоростной стрельбе. Ну и про эргономику

Если ваш СК должен получить - постреляете, расскажите (надеюсь экземпляр с пластиковой рамкой для сравнения найдётся). Интересно. Никогда не доводилось стрелять с одинаковых пистолетов в двух исполнениях, с стальной и пластиковой рамками.

edit log

Kosta_g 04-03-2008 21:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

Если ваш СК должен получить - постреляете, расскажите (надеюсь экземпляр с пластиковой рамкой для сравнения найдётся).



Пластиковый для сравнения имеется, и не один. Уже отстреляны. Расскажу
MVN 04-03-2008 22:31

У меня в паспорте приведена разборка Викинга в пластике и затем со стальной рамкой. Так же приведена стандартная поставка пистолета и под заказ. Так вот, под заказ можно заказывать Викинг со стальной рамкой, (как на самом деле- х. его з.) так в паспорте написано.

edit log

Kosta_g 04-03-2008 22:52

В выходные отпишусь
B_F 04-03-2008 23:34

Какова разница в цене, в пластике или в металле? Есть такая инфа где-нибудь?
Kosta_g 04-03-2008 23:36

Узнаю(наверное...)
MVN 08-03-2008 22:59

Уважаемые коллеги, особенно владельцы и пользователи "Викинга", если есть возможность хотелось бы ознакомиться с фото 18(17) зарядного магазина. Особенно интересует устройство "пятки" магазина.
Проблема в том, что после того как "обработали" вставку в магазин (10- зарядный), магазин стал 17-зарядный, но стал с усилием вставляться до фиксации (щелчка). И ещё, при полном магазине, когда приходится стрелять с выхватом из кобуры и досыланием патрона в патронник, случается приложить значительные силы к передёргиванию затвора. Сегодня например на зачётном упражнение, передёрнул только с приложением всех сил под вопль- "бля-а-а..." . Ну не могу же я всё время так стрелять... .
Подброс ствола на скорострелке у Викинга конечно не смертельный, но и не так чтоб уж маленький, но вот промежуток между двумя выстрелами при "флэш" весьма сказочный. Сегодня лучшее время было 0,09 сек. при двух "альфа" с разбросом в 3 см на дистанции 7 метров. Так мне удавалось только из Зиг-Зауэра 226 СЛ делать.

edit log

ron 09-03-2008 18:36

Пятки.

400 x 184
400 x 253
400 x 221

В сплит 0.09 из Викинга верится с трудом. Точно не эхо?

edit log

MVN 09-03-2008 18:38

О! Спасибо. А пружину можно?
ron 09-03-2008 18:46

Можно и пружину

400 x 120
400 x 414
MVN 09-03-2008 18:46

quote:
Originally posted by ron:

В сплит 0.09 из Викинга верится с трудом. Точно не эхо?



На ЦЕД 700 засекали, три "флэш", итого 6 выстрелов. В первой паре как написал выше, во второй и третьей где-то уже 0,12-0,16. Худший результат пары за день был 0,94, это когда уже на вторую сотку патронов перевалил, устал.
ron 09-03-2008 18:50

Снимаю шляпу. А Билл Дрилл стрелять не пробовали?

edit log

MVN 09-03-2008 18:51

quote:
Originally posted by ron:
Можно и пружину

Опа, спасибо ещё раз... Надо сравнить... Блин, жена отвлекает. Пошёл...

MVN 09-03-2008 19:04

quote:
Originally posted by ron:
А Билл Дрилл стрелять не пробовали?

Пробовал, разов десять пока, на 7 м. С досыланием патрона в патронник. Пока лучший результат не очень- 3,67. Нашёл где слабые места, бум работать.
На тех же 7 м, с выхватом и досыланием, первая пара- лучшее время, 1,74... тоже есть слабые места (у меня), работаем...
Пы.Сы. Все результаты для пистолета Викинг.

edit log

ron 09-03-2008 19:08

А передергиваете за насечки на задней части затвора?

edit log

MVN 09-03-2008 19:09

Сравнил пружины, у меня как на верхнем варианте, 12 витков... А вот с "пяточкой" придётся поработать. Должны же в магазин 18 патронов, ну хоть 17 влазить, так, чтобы они затвор не шибко прижимали.

edit log

MVN 09-03-2008 19:11

quote:
Originally posted by ron:
А передергиваете за насечки на задней части затвора?

Вот именно, что за заднюю насечку. Потренировать придётся с передней, вот и время на хват и вывод на прицельную линию выйдет.

ron 09-03-2008 19:23

Еще ловчее не за насечку, а за выборку в передней части затвора. Главное, руку через ствол не проносить.

400 x 270

edit log

MVN 09-03-2008 19:27

quote:
Originally posted by ron:

за выборку в передней части затвора.



Пробую... . Таки да.
Ну вот, в следующую субботу поработаем, замерим.
Каждый пистолет он всё же разный.

edit log

sergey23 09-03-2008 21:41

17-ти и 18-ти зарядные магазины отличаются друг от друга (пользую как одни так и другие).17-ти зар. короче 18-ти зар. и имеют пластиковую крышку, на сколько я понял они поставляются на экспорт.
На внутреннем рынке продаются только 10-ти зар-е. 18-ти зар-ми комплектуются ПЯ которые идут в армию и МВД, ну и с ММГ-обрезаные.
Отличие одних от других не существенные (ну там контрольных отв. больше, пластиковая крышка, вставка)
P.S.Да,и губки 17-ти зар-го на пару мм длинее.

edit log

sergey23 09-03-2008 22:05

Если сравнивать стрельбу из "викинга" и ПЯ, последний мне больше нравится: тяжелее, легче контролируется, меньше ощутимая отдача.
B_F 10-03-2008 11:27

С какого года стали делать несечки на передней части затвора?
Еше какие-либо изменения в это время были?
Sanych 10-03-2008 12:39

quote:
Originally posted by MVN:

На ЦЕД 700 засекали, три "флэш", итого 6 выстрелов. В первой паре как написал выше, во второй и третьей где-то уже 0,12-0,16. Худший результат пары за день был 0,94, это когда уже на вторую сотку патронов перевалил, устал.



Если точно 0,09 сплит, то тогда снимаю шляпу... Грауффель все же помедленнее стреляет, у него сплиты 0,11 из Tanfoglio заточенного под Open.

MVN 10-03-2008 22:46

quote:
Originally posted by Sanych:

0,09 сплит



Да причём тут шляпа... "ну довелось раз червяку на веку...". Я же не всякий раз. Просто повезло.
Главное не только "быстро", но и "точно". А тут так подфартило- и то, и другое. Аж распёрло , но на этом и закончилось .

edit log

B_F 20-03-2008 11:56

Попросил замерить боевую пружину у Викинга и сравнил с wольфовской 17лбс от Кольт Командер/Ллама.
Викинг
Толщина проволоки: 1,00мм
Внешний диаметр: 5,90 мм
Общая длина: 51,0 мм
Число витков: 25.

Wолфф #26317 17лбс
для Kолт Kоммандер/Ллама
Толщина проволоки: 1,06мм
Внешний диаметр: 6,64 мм
Общая длина: 57,25 мм
Число витков: 23.

С викинговской сделали около 1800выстрелов. Есть подозрение, что вольфовская подойдет, если потребуется. На ошупь вольфовкая показалась мягче.

Sanych 06-04-2008 18:36

Как там Викинг поживает? Полёт нормальный?
MVN 06-04-2008 22:46

Пока стреляет, 1100 выстрелов настрел.
Sanych 06-04-2008 23:22

quote:
Originally posted by MVN:

Пока стреляет, 1100 выстрелов настрел.


И как оно?
Интересны впечатления, которые появляются, когда спадает эйфория от приобретения.

MVN 07-04-2008 20:06

quote:
Originally posted by Sanych:

И как оно?



Вот отстреляю 2000, опишу.
quote:
Originally posted by Sanych:

когда спадает эйфория



Эйфории и не было. Но, после удивления, пришли разочарования... Подробней позже.
Sanych 08-04-2008 01:12

quote:
Originally posted by MVN:

Эйфории и не было. Но, после удивления, пришли разочарования... Подробней позже.


С нетерпением буду ждать отчета. Когда-то сам чуть не поддался минутному порыву купить этот пистолет именно для испытаний и составления личного мнения.

Egoz 08-04-2008 14:45

quote:
Когда-то сам чуть не поддался минутному порыву купить этот пистолет именно для испытаний и составления личного мнения.

держись и не поддавайся. ))

paradox 30-06-2008 18:12

а между тем- настрел из собственного подошел где-то к 10000.
полет нормальный.
на пробу я стрелял на 50м с одной руки по стандартной апси- мишени, но срезанной вертикально до альфы- такая узкая сосисочка- из 6 выстрелов 4 альфы, 2 промаха...
Azamator of F***ed 30-06-2008 21:44

Магазин нормальной емкости нашли, кстати? Я - нет, не довелось, поэтому не сообщал ничего.
paradox 30-06-2008 22:39

quote:
нормальной емкости нашли,
"модифицировали"...
MVN 01-07-2008 02:14

quote:
Originally posted by paradox:

"модифицировали"...



И скока влазит?
paradox 01-07-2008 02:16

шшшшш....
влазит 17.
но пока, с покупкой чижа, острота для соревнований отпала, а для тренировок 10 и лучше.
в каунас приедете?
MVN 01-07-2008 11:10

С поездками на пострелялки придется повременить. Практически нет сейчас свободного времени.
Garlic 02-08-2008 22:20

впечатления от стрельбы - не очень с ГШ-18 и рядом не валялся...
-mp- 24-08-2008 10:28

Викинги нарядные
click for enlarge 1772 X 1181 726,9 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 281,2 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 348,4 Kb picture
click for enlarge 1771 X 1181 342,5 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 294,6 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 262,2 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 209,2 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 201,2 Kb picture

edit log

HEAVY METAL 24-08-2008 23:09

Красота!....Грозноватый утенок превратился в лебед!
19 x 25

п.с. Я наконец понял почему женщины пользуются гримом... 23 x 23

edit log

DIDI 25-08-2008 01:51

Ух-ты!
Какой гламурный, просто ляпота!

edit log

HiddenFox 25-08-2008 01:56

хохлома, однако=)))
-mp- 25-08-2008 17:29

quote:
Originally posted by HiddenFox:

хохлома, однако=)))



Хохлома это ложки, поварежки,матрежки ,и...немного гладкоствол .

click for enlarge 1772 X 1181 297,1 Kb picture
-mp- 25-08-2008 17:33

На этих Викингах ребята гравчиками ,матуаром и штихелями поработаали.
Кстати, ни кому из них на тот момент не было 18лет.
Leopoldas 25-08-2008 20:35

Дык Викинг вроде как и пластиковый (это я про рамку), а тут исполнение в нержавейке? Или это спец заказ для ИЖМЕX?
Garlic 25-08-2008 20:54

quote:
Originally posted by Leopoldas:

Дык Викинг вроде как и пластиковый (это я про рамку), а тут исполнение в нержавейке? Или это спец заказ для ИЖМЕX?



Эт оне Викинг, а ПЯ(Пистолет Ярыгина), на его базе сделан Викинг
HiddenFox 25-08-2008 21:08

на фото больше смахивает на Викинг... ПЯ не имеет характерного прилива на патроннике... прицельные приспособления Викинговские, а вот рамка больше ПЯшная... гибрид?

edit log

Garlic 25-08-2008 21:16

quote:
Originally posted by HiddenFox:

на фото больше смахивает на Викинг... ПЯ не имеет характерного прилива на патроннике... прицельные приспособления Викинговские, а вот рамка больше ПЯшная... гибрид?



Учите матчасть! и Конструкцию ПЯ/Викинга. Как тогда по вашему ствол совершит плоское движение без "прилива на патроннике"?
HiddenFox 25-08-2008 21:22

я вот что имел ввиду:
click for enlarge 550 X 406  19,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 413  23,5 Kb picture
Garlic 25-08-2008 21:56

уверяю вас, на нижнем фото чистейшей воды фотожопа!
Garlic 25-08-2008 21:58

лан, будем просвящать: поглядите на схемы, на них видно как работате пистолет.
click for enlarge 1920 X 1381 743,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1282 614,2 Kb picture
click for enlarge 1892 X 1376 553,5 Kb picture
HiddenFox 25-08-2008 22:57

ну значит дезинформировался
HEAVY METAL 26-08-2008 18:13

quote:
лан, будем просвящать: поглядите на схемы, на них видно как работате пистолет.

И как ети схемы показывают "плоское" движение? Смысл етого нароста и для меня загадка....
32 x 32
Garlic 26-08-2008 22:27

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

И как ети схемы показывают "плоское" движение? Смысл етого нароста и для меня загадка....



посмотрите на картинку посередине и мысленно исключите его("нарост"). куда пойлет ствол? правильно, поднимется выше. извините, мне впадлу рисовать тобы было без него - инженегр устал
ТТ видели как устроен? там нет этого нароста, зато есть вырезы в стволе и кожух-затворе, именно благодаря им происхоидит зацепление ,и осуществление плоского движения ствола(прямолинейное перемещение+поворото вокруг оси серьги), в ПЯ, зацепление осуществляется торцем ствольной муфты, а плостоке движение задается контуром этйо самой муфты, или как вы его обозвали "наростом"

edit log

HEAVY METAL 27-08-2008 12:46

quote:
мне впадлу рисовать тобы было без него - инженегр устал

А я немножко потрудился -как думаете- почему казенник не сделан такой, как у нормальных пистолетах?
399 x 162

В первый раз в жизни встречаю такую терминологию:
"плоского движения ствола(прямолинейное перемещение+поворото вокруг оси серьги)"
18 x 18

edit log

Garlic 27-08-2008 20:29

по картинке нарисованной вами: слишком большой скос=большая площадь контакта с кожух-затвором, как следствие - повышенное трение.
А еще, вы не обратили внимания, что ствол в дульной части толшще чем за патронииком? как вы думаете почему?
HEAVY METAL 27-08-2008 21:35

quote:
по картинке нарисованной вами: слишком большой скос=большая площадь контакта с кожух-затвором, как следствие - повышенное трение.

Значит у ЗИГ например не догадались уменьшит трение...
quote:
А еще, вы не обратили внимания, что ствол в дульной части толшще чем за патронииком? как вы думаете почему?

По той же причине по которой отверстие под ствол на затворе - елипсовидное...
Garlic 27-08-2008 22:27

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Значит у ЗИГ например не догадались уменьшит трение...



нет ,у Зиг догадались делать более качественно, класс частоты поверхности трущихся частей много выше...
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

По той же причине по которой отверстие под ствол на затворе - елипсовидное...



где? не видел. из-за перехода диаметра ствола в этом нет необходимости.
HEAVY METAL 27-08-2008 22:39

quote:
где? не видел. из-за перехода диаметра ствола в этом нет необходимости.

Выходит вам надо учить матчасть а не посылать других... вот:
400 x 300

edit log

HEAVY METAL 27-08-2008 22:44

quote:
нет ,у Зиг догадались делать более качественно, класс частоты поверхности трущихся частей много выше...

В другой раз... просто на ЗиГ, а и на других ДоВикинговых пистолетах делают освобождения для уменьшения трения на внутренной поверхности затвора....
Lehmen 28-08-2008 01:43

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Выходит вам надо учить матчасть а не посылать других... вот:

Откуда у тебя глок? Или фотка не твоя?

MVN 28-08-2008 10:59

А откуда 'Викинг' у Хеви, удивление не вызывает?
Lehmen 28-08-2008 12:39

quote:
Originally posted by MVN:
А откуда 'Викинг' у Хеви, удивление не вызывает?

Викинг я с такого ракурса не узнаю. Понятно, значит фотка не его.

ЗЫ У К100, не смотря на то что ствол не шатается, тоже дырка спереди элипсом. Зачем не знаю.

edit log

MVN 28-08-2008 13:37

А можешь отдельную тему по К100 запостить, с фотками со всех сторон?
Lehmen 28-08-2008 14:18

quote:
Originally posted by MVN:
А можешь отдельную тему по К100 запостить, с фотками со всех сторон?

Мне он только из ремонта из Словакии приехал (есть надежда, что про досадные недовыбросы можно будет забыть), я его даже не отстрелял ещё. Как отстреляю - наверное будет ветка со всей эпопеей. И, надеюсь, счастливым концом

Menton 28-08-2008 14:23

quote:
Originally posted by MVN:
А откуда 'Викинг' у Хеви, удивление не вызывает?

Да нет, на то он и оружейник.

map 28-08-2008 14:45

[QУОТЕ][Б]ЗЫ У К100, не смотря на то что ствол не шатается, тоже дырка спереди элипсом. Зачем не знаю. [/Б][/QУОТЕ]

А разбирать-собирать как будешь?

Lehmen 28-08-2008 14:50

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]ЗЫ У К100, не смотря на то что ствол не шатается, тоже дырка спереди элипсом. Зачем не знаю. [/Б][/QУОТЕ]

А разбирать-собирать как будешь?


Во блин... Теперь знаю!

HEAVY METAL 28-08-2008 14:57

Камрады, не следите за темой... ето фотка Голема. А иначе Хеви может наити Глок в роль фотомодела, у несколько друзей есть такой, но не может фоткать, дурацкий айфон бугнулся....
18 x 20
Menton 28-08-2008 15:16

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]ЗЫ У К100, не смотря на то что ствол не шатается, тоже дырка спереди элипсом. Зачем не знаю. [/Б][/QУОТЕ]

А разбирать-собирать как будешь?


+1

Hind-D 28-08-2008 21:27

Господа, а почему столь экзотическая направляющая возвратной пружины ?
HEAVY METAL 28-08-2008 21:50

quote:
Originally posted by Hind-D:
Господа, а почему столь экзотическая направляющая возвратной пружины ?

По той же причине, по которой сделани вопросные наросты на казенник - выглядеть покруче и оригинально... а иначе ето просто освобождения для олекотения. Для примера глянь на ударник ПМ. Направляющую Вигинга освобождали каким то округленным фрезом и очень фентъзи получилась...

п.с.Еще не нашел методику но не забыл и работаю по вопросе...

Garlic 28-08-2008 21:54

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Выходит вам надо учить матчасть а не посылать других... вот:

фу епт! напугал, то! это отверстие прослабленн онаврное или раздрочено... Большой элипсности там быть не должно, иначе нафига заморочки с переходящим диаметром ствола?

HEAVY METAL 28-08-2008 22:00

quote:
это отверстие прослабленн онаврное или раздрочено... Большой элипсности там быть не должно,

Голем, тебя обманули !!!! Рекламация!!!!
45 x 50
MVN 28-08-2008 23:29

Выбирал из четырёх, усе такие были .
Garlic 03-09-2008 23:17

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

олем, тебя обманули !!!! Рекламация!!!!



во-первых, не поясничай как ребенок!
Во-вторых, начнем по порядку.
1.определим какая объективная необходимость наличия эллипса. а необходимость только одна - чтобы разобщить ствол с кожух-затвором, когда они сняты с рамки. если бы зазора не было, то нельзя было повернуть ствол. это итак ясно я думаю. теперь почему имнно эллипс - эллипс для того чтобы избежать рыскания ствола(отклонения от оси влево-вправо) что бы имеем у викинга - торец ствольной муфты имеет две базы выполненных со строгим допуском с одной стороны и серьга с другой стороны. таким образом ствол забазирован по торцу и циллиндрической поверхности и лишние нам базы не нужны. поэтому достаточно выполнить более технологичное, круглое отверстие с гарантированным зазором относительно наружнего диаметра ствола... что я и идел на викинге на последнем турнире... а такую гужелку как на фото вижу в первый раз...
HEAVY METAL 04-09-2008 19:06

quote:
Originally posted by Garlic:

во-первых, не поясничай как ребенок!
Во-вторых, начнем по порядку.
1.определим какая объективная необходимость наличия эллипса. а необходимость только одна - чтобы разобщить ствол с кожух-затвором, когда они сняты с рамки. если бы зазора не было, то нельзя было повернуть ствол. это итак ясно я думаю. теперь почему имнно эллипс - эллипс для того чтобы избежать рыскания ствола(отклонения от оси влево-вправо) что бы имеем у викинга - торец ствольной муфты имеет две базы выполненных со строгим допуском с одной стороны и серьга с другой стороны. таким образом ствол забазирован по торцу и циллиндрической поверхности и лишние нам базы не нужны. поэтому достаточно выполнить более технологичное, круглое отверстие с гарантированным зазором относительно наружнего диаметра ствола... что я и идел на викинге на последнем турнире... а такую гужелку как на фото вижу в первый раз...

Псевдотехнические глупости, отверстие просто так выглядит а иначе положение такое:
399 x 162
48 x 30

edit log

Aleksandr.M 04-09-2008 21:13

У меня на ИЖ70-01 точно такое-же отверстие, стреляет довольно точно, может так оно и задумано?Может завод усё по таким принципам выпускает?
Garlic 04-09-2008 21:20

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У меня на ИЖ70-01



у него ствол запрессован в стойку рамки.
Garlic 04-09-2008 21:24

ну и где ты в своей же схемке эллипс угледел? и с какого перепуга фаска стала "эллиптическим отверстием"?
клоун бесграмотный да и только. больше не хочу даже спорить. ушел.
HEAVY METAL 05-09-2008 18:21

quote:
Originally posted by Garlic:
ну и где ты в своей же схемке эллипс угледел? и с какого перепуга фаска стала "эллиптическим отверстием"?
клоун бесграмотный да и только. больше не хочу даже спорить. ушел.

Да, все увидели кто тут клоун бесграмотный аж посылает людей учить матчасть....
399 x 162

edit log

Garlic 05-09-2008 20:32

без комментариев. научись отличать фаску от отверстия.
Lehmen 05-09-2008 20:45

quote:
Originally posted by Garlic:
без комментариев. научись отличать фаску от отверстия.

А ведь Хеви прав. Из за того что "фаска" (а её так неправильно называть, уж больно она глубока) снята только с одной стороны отверстие ВЫГЛЯДИТ овальным. И так не только на викинге

Garlic 05-09-2008 20:50

тогда что по-вашему фаска?мне лениво рисовать ваши же картинки, это и так очевидно... видимо нету тут технарей
Lehmen 05-09-2008 20:55

quote:
Originally posted by Garlic:
тогда что по-вашему фаска?мне лениво рисовать ваши же картинки, это и так очевидно... видимо нету тут технарей

Фаска в моём представлении - это технологический срез острого угла. То что сделано в викинге - имеет другое функциональное значение.

ЗЫ И да, я не технарь. Гидробиологи мы. Ну и слесарем в своё время поработал.

Troll 05-09-2008 22:40

Правильно всё Хевий нарисовал, элипсовидная фаска снаружи и внутри, позволит надёжно удерживать стволик на оси, и допускать вертикальное смещение оси со стороны патронника. Для большей наглядности Хевию нужно было провести пунктир, выводящий наружный и внутренний элипс.
HEAVY METAL 06-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by Garlic:
тогда что по-вашему фаска?мне лениво рисовать ваши же картинки, это и так очевидно... видимо нету тут технарей

Не знаю в вашей деревне кого называют технарем, явно там понятия другие... например посмотрел в учебнике физики/по русски/ там понятие "плоское движение" например отсуствует. Есть прямолинейное, есть криволинейное, есть вращательное... Неполный учебник! Плоское движение Гарлика отсуствует! А и ети фаски... надо было 3 схем нарисовать, 3 сечения, объяснять первое елипса, второе цилиндр, последное снова елипса... Спереди смотрится как елипса и ето достаточно для описания обекта. Кому ясна схема Браунинга понял о чем я пишу, некоторые деревенские не поняли и подумали что пистолет бракованый..
65 x 32

HEAVY METAL 06-09-2008 12:52

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
У меня на ИЖ70-01 точно такое-же отверстие, стреляет довольно точно, может так оно и задумано?Может завод усё по таким принципам выпускает?

Спереди цилиндрическое, внури отверстия есть такое освобождение. В случае ствол неподвижный но все таки ето нужно для разборки - затвор поднимается под углом относительно ствола.

map 06-09-2008 12:56

[QУОТЕ][Б]
это ътеоретичесая механикаъ,а не школьная физика, лапотник! но ты похоже ВУЗов не заканчивал. Я - ведущий конструктор авиационного К.б., закончил технический ВУЗ с красным дипломом. А кто есть ты?...
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]


Вах!!! Как громко... Все упали ниц и бьются лбом об бетон...

Hind-D 06-09-2008 13:00

quote:
это "теоретичесая механика",а не школьная физика, лапотник! но ты похоже ВУЗов не заканчивал. Я - ведущий конструктор авиационного К.б., закончил технический ВУЗ с красным дипломом. А кто есть ты?не собираюсь я доказвать тебе очевидные и элементарные вещи - это смешно...

А я - первый прынц наследного дома Саудовской Аравии от тайного брака троюродного кузена по линии четвероюродной прабабушки.

Закусывать надо.

edit log

sgt 06-09-2008 13:20

Walther P99: хорошо видна немного овальная форма отверстия. В нижней части овала изнутри есть еле заметный скос вниз.
click for enlarge 282 X 383 86,3 Kb picture
click for enlarge 306 X 432 97,4 Kb picture
click for enlarge 236 X 352 60,4 Kb picture

edit log

Varnas 06-09-2008 14:17

quote:
Я - ведущий конструктор авиационного К.б., закончил технический ВУЗ с красным дипломом. А кто есть ты?не собираюсь я доказвать тебе очевидные и элементарные вещи - это смешно...

ааа сей титул типа ведущего бездельника? или месье все таки что то да и сотворили? Ой, прошу меня извинеть (кланяетса шаркая ножкой) ето наверно все шибко секретно ?
Lehmen 06-09-2008 14:21

quote:
Originally posted by Garlic:
это "теоретичесая механика",а не школьная физика, лапотник! но ты похоже ВУЗов не заканчивал. Я - ведущий конструктор авиационного К.б., закончил технический ВУЗ с красным дипломом. А кто есть ты?не собираюсь я доказвать тебе очевидные и элементарные вещи - это смешно...

Уважаемый, для ведущего конструктора стыдно не понимать элементарных вещей.

filin 06-09-2008 22:46

Сдержаннее, громадяне. 2Garlic: русский язык для многих участников форума не родной. Кроме того, есть разница в терминологии. Классический пример - у Глока нарезы "polygonal",а у нас такая форма называется "трапецеидальной".А полигональные нарезы - у винтовки Витворта. Что касается образования, так здесь выпускников Тулы и Ижевска с дипломами конструкторов стрелковки маловато. Опять же,вряд ли в авиационном читают внутреннюю баллистику
2sgt:еще бы стрелочку - вообще прекрасно было бы.Но и так неплохая иллюстрация.
2all:дык такой скос почти у всех пистолетов. Разве что у бушинга 1911 нет.

edit log

sgt 07-09-2008 14:07

quote:
Originally posted by filin:
2sgt:еще бы стрелочку - вообще прекрасно было бы.Но и так неплохая иллюстрация.

А зачем? И так видно, что над стволом сверху есть щель, которая позволяет при разборке приподнять и вытащить ствол.

Aleksandr.M 17-09-2008 14:05

Кто знает где в москве можно кобуру под Викинг купить?
Menton 17-09-2008 14:15

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Кто знает где в москве можно кобуру под Викинг купить?

Вы его носить собрались?

Aleksandr.M 17-09-2008 14:20

Неа, просто кобуру хочу, надо.А носить ПМ удобнее.
Menton 17-09-2008 15:00

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Неа, просто кобуру хочу,


Ясно.

Egoz 18-09-2008 20:26

quote:
Originally posted by sgt:
Walther P99: хорошо видна немного овальная форма отверстия. В нижней части овала изнутри есть еле заметный скос вниз.



у П99 не знаю замечали ли гайд род вокруг оси крутиться от выстрела к выстрелу

ed-lawer 19-09-2008 02:35

quote:
Originally posted by HiddenFox:
я вот что имел ввиду:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001453/1453275.jpg]

Абсолютно верное наблюдение.
Я на эту деталь различия ПЯ от Викинга также разу внимание обратил. Сейчас специально нашёл и посмотрел имеющийся у меня номер "Калашникова" с большой обзорной статьёй о ПЯ. С достаточным количеством вполне детальных и чётких фотографий. И у ПЯ верхняя часть патронника вполне себе ровненькая. Увидев в первый раз после этого фотографию Викинга также удивился, зачем это вдруг верхнюю часть патронника на гражданской версии ПЯ вдруг понадобилось именно такой замысловатой конфигурацией фрезеровать. Какой практический смысл в этом? Просто для визуального отличия что ли?
Учитывая, что на "красивых" Викингах замысловатая конфигурация патронника таки имеется, это никакой не фотошоп., а просто модификация
Викинга не с пластмассовой, а со стальной рамкой. О том, что уже появились такие "непластмассовые" версии уже постилось несколькими страницами раньше. Выходит так точно оно и есть.
Кстати в "цельностальных" версиях Викинга, также как и в ПЯ, трабл со случайным выстрелом при отжатии шептала вставляемым магазином полностью сключён. Так как между шепталом и магазинной "шахтой" уже имеется тонкая стальная стеночка.
Так что участник Garlic своим безаппеляционным высказыванием "уверяю вас, на нижнем фото чистейшей воды фотожопа!",вводит всех в заблуждение. Поскольку,видимо ,просто не "в курсях".

SONY 20-09-2008 01:55

ed-lawer, т.е. выходит, что Викинг - это вовсе не ПЯ с пластиковой рамкой, а существенно более серьёзная модификация?..
Aleksandr.M 20-09-2008 14:27

У меня Викинг с пластиковой рамкой и никакой стальной стеночки увы нету...
Aleksandr.M 20-09-2008 14:28

Так насчёт кобуры к Викингу в Москве-кто нибудь знает где есть?
ed-lawer 20-09-2008 16:51

quote:
Originally posted by SONY:
[b]ed-lawer, т.е. выходит, что Викинг - это вовсе не ПЯ с пластиковой рамкой, а существенно более серьёзная модификация?..[/B]

ИМХО Да какая там Викинг более "серьёзная модификация",Просто модификация того же ПЯ,но только с пластиковой рамкой и ВСЁ.
И среди некоторых западных моделей КС такое явление существует и даже раньше появилось. Только у них сохраняют то же название модели, что и у "основного" базового образца со стальной рамкой.
Также ИМХО. Заводчане видимо специально модификацию ПЯ с именно с пластмассовой рамкой стали продвинать как гражданско-спортивную модель "типа другого" пистолета под названием "Викинг" перед разрешительной системой. Чтобы подчеркнуть этим для менторуководства более "хилый" характер "гражданского" пистолета. А что им оставалось делать. Для МКПС по фактору мощности 9х19 минимальный, а полный аналог ПЯ под него менты точно бы в качестве "спортивного" не сертифицировали. Поскольку низзя, т.к."боевой". Для этих же целей вроде как внешнего различия ИМХО и замысловатую фрезеровочку верхней части патронника сделали. Поскольку ИМХО детально и подробно осматривая "Викинг",медленно передёргивая и отпуская затвор и наблюдая за процессом расцепления/сцепления ствола с кожухом-затвором, так и не увидел абсолютно НИКАКОЙ функциоальной необходимости, такой формы фрезеровки верхгней части патронника, кроме как для различия внешнего вида. У некоторых моделей пистолетов у которых запирание осуществляется заходом верхней части патронника в гильзоотводное окно действительно на патроннике сверху имеется скат к передней кромке окна, но там он функционален и помогает затвору отдавливать ствол вниз до расцепления. В случае же с Викингом такой скат не нужен.
Ну а потом уже, когда сертифицировали Викинг как "небоевой" и спортивный, то стали выпускать модификацию "Викинга" со стальной рамкой, то есть по сути тот же самый ПЯ. Усечённую емкость магазина и чуть изменеённую форму прицельных приспособлений я тут пока в расчёт не беру.
ИМХО Викинг со стальной рамкой-суть совершенно тот же ПЯ.

ed-lawer 20-09-2008 16:57

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
У меня Викинг с пластиковой рамкой и никакой стальной стеночки увы нету...

Так на Вашем "пластиковом" её и не должно быть. Я же и как раз и писал о том, что стеночка отделяющая магазинную шахту от шептала имеется только на ПЯ и на Викингах со стальной "ПЯшной" рамкой.
А на "пластиковом" этот косяк сами знаете как легко чувствуется. Засовываешь палец в магазинную шахту и лёгонько так на её задней стенке вверху шептало пальцем отжимается. И при взведённом курке-спуск.

Aleksandr.M 20-09-2008 17:48

Да,отжимается, но так и не нашел как же мне это может настроение испортить...
ed-lawer 20-09-2008 18:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Да,отжимается, но так и не нашел как же мне это может настроение испортить...

Так из за этой именно особенности конструкции "пластикового" Викинга, при слегка раздолбанной магазинной шахте или кривоватом магазине и происходит при вставлении (смене)магазина отжим шептала магазином. А при наличии патрона в патроннике из предыдущего магазина и при взведённом курке и происходит тот самый неожиданный для стрелка случайный выстрел. Который может испортить настроение)))
Разве не так? Правда, как мне сказали, на соревнованиях, судьи, зная такую особенность Викингов, стрелков с Викингами за случайный выстрел при смене магазина не дисквалифицируют.
Тем более, что ствол при смене магазина по правилам всё-равно всегда в сторону мишени направлен. Но всё-равно ведь неприятно. Когда твоя пушка вдруг неожиданно для тебя вдруг сама стрельнет, когда этого совершенно не ожидаешь. Ведь так?

edit log

Aleksandr.M 20-09-2008 19:15

пробовал я магазин по всякому вставлять, ну не получается у меня этот пресловутый выстрел, совсем не получается...
ed-lawer 20-09-2008 19:33

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
пробовал я магазин по всякому вставлять, ну не получается у меня этот пресловутый выстрел, совсем не получается...

Ну у Вас может уже доработанный. А на первых партиях Викингов многократно такие жалобы на этот конструктивный недостаток производителю поступали. Похоже исправили.

Aleksandr.M 20-09-2008 21:21

Не знаю, вроде декабря 2006 года.
ed-lawer 20-09-2008 22:16

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Не знаю, вроде декабря 2006 года.

Значит просто повезло)))
С шептала ,со стороны обращённой к магазинной шахте пару-тройку "лишних" десятых миллиметра сняли, и магазин до него ни при каких обстоятельствах не достаёт и не касается.

stue 08-10-2008 21:57

У меня неполучается вставить полный магазин если в стволе уже есть патрон.
Так что и должно быть? Магазины с заглушкой на 10 партонов. С 9ю влазит без проблем. Я уж было собрался его в IPSC попробовать вместо Grand Power K100 - в руке лежит уж очень хорошо.
ed-lawer 09-10-2008 12:28

quote:
Originally posted by stue:
У меня неполучается вставить полный магазин если в стволе уже есть патрон.
Так что и должно быть? Магазины с заглушкой на 10 партонов. С 9ю влазит без проблем. Я уж было собрался его в IPSC попробовать вместо Grand Power K100 - в руке лежит уж очень хорошо.

А причём тут наличие или отсутсвие патрона в патоннике?
Что то непонятно.
Сколько бы ни было патронов в магазине, 9 или 10,уж если они влезли в магазин с даже с "ограничителем-заглушкой",то в любом случае верхний патрон в магазине при его вставлении будет упираться в нижний срез кожуха-затвора. И не более того. При вставлении маназина верхний патрон будет лишь чуть "подтапливаться" вниз.

Не зависимо от того, что в данный момент в патроннике находится. Хоть говна кусок. Никакой связи. Просто ИМХО магазин глючный. Супержёсткая пружина какая то.Если с 10 патронов в магазине не позволяет его вставить нормально.
Может магазинную "заглушку",т.е ограничитель чуть-чуть "обмелить"?
Т.е понизить по высоте. И всё.

ed-lawer 09-10-2008 12:30

quote:
Originally posted by ed-lawer:

А причём тут наличие или отсутсвие патрона в патоннике?
Что то непонятно.
Сколько бы ни было патронов в магазине, 9 или 10,уж если они влезли в магазин с даже с "ограничителем-заглушкой",то в любом случае верхний патрон в магазине при его вставлении будет упираться в нижний срез кожуха-затвора. И не более того. При вставлении маназина верхний патрон будет лишь чуть "подтапливаться" вниз.

Не зависимо от того, что в данный момент в патроннике находится. Хоть говна кусок. Никакой связи. Просто ИМХО магазин глючный. Супержёсткая пружина какая то.Если с 10 патронов в магазине не позволяет его вставить нормально.
Может магазинную "заглушку",т.е ограничитель чуть-чуть "обмелить"?
Т.е понизить по высоте. И всё.


ЗЫ: А ещё проще полвитка/виток пружины в магазине откусить.
И ,ИМХО, всё сразу заработоет и К 100 не нужен будет)))

stue 09-10-2008 08:33

quote:
Originally posted by ed-lawer:

А причём тут наличие или отсутсвие патрона в патоннике?
Что то непонятно.
Сколько бы ни было патронов в магазине, 9 или 10,уж если они влезли в магазин с даже с "ограничителем-заглушкой",то в любом случае верхний патрон в магазине при его вставлении будет упираться в нижний срез кожуха-затвора. И не более того. При вставлении маназина верхний патрон будет лишь чуть "подтапливаться" вниз.

Не зависимо от того, что в данный момент в патроннике находится. Хоть говна кусок. Никакой связи. Просто ИМХО магазин глючный. Супержёсткая пружина какая то.Если с 10 патронов в магазине не позволяет его вставить нормально.
Может магазинную "заглушку",т.е ограничитель чуть-чуть "обмелить"?
Т.е понизить по высоте. И всё.



Да похоже вы правы. Я немогу вставить полностью заряженный магазин, если закрыт затвор. И это независит от наличия патрона в патроннике. Нехватает буквально 2-3 мм. Это наверно как раз те пару миллиметров на которые верхний патрон должен "подтапливаться". У меня верхний патрон можно утопить ну на полмиллиметра от силы. Если посмотреть на этот выступ затвора, то он заходит между губками магазина, т.е. в нормальном магазине если нажать на верхний патрон он должен уходить вниз приблизетельно на полпатрона? Тогда видать у меня просто кривые канадские магазины, придется поправить напильником.

edit log

Aleksandr.M 15-10-2008 19:52

По моему неплохой КС,на 25 метров в спортивную мишень номер"4" 72 очка из 100 настрелял, при этом стрелок я не лучший, в руке сидит шикарно, с перезарядкой проблем нету, прицел очень удобен.
Aleksandr.M 18-11-2008 21:28

Случился невыброс гильзы, исправилось передергиванием затвора, грешу на патрон, в мишени 1 пробоины не хватало, пороха в магтехе не досыпали. Остальные 45 патронов без проблем, как и 1750 до этого, хороший КС,очень я доволен весь пока, кабура подходит кожанная B92,под обойму тоже купил кожанный подсумок в подвале на Тербатас за 4.80 Ls,все подходит на ремень до портупеи 5-и сантиметровой.
Вот думаю 3-и точки на прицеле краской светонакопительной закрасить.
paradox 18-12-2008 23:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Кто знает где в москве можно кобуру под Викинг купить?
спортивную?
у меня, естественно...

Aleksandr.M 20-12-2008 18:50

В принципе, неплох КС.Я доволен.
http://pistol.lv/ru/dp1_20.12.2008
Aleksandr.M 20-12-2008 18:54

quote:
Originally posted by paradox:

спортивную?
у меня, естественно...


И как это изволит выглядить, в смысле фото, скока стоит...

Lehmen 13-01-2009 20:54

Был в местном гастрономе, взял полапать что бы проверить действительно ли у викинга затвор сразу открывается и нет свободного хода сцеплённых ствола и затвора, что бы пуля за это время успела из ствола вылететь (надо просто на срез ствола пальцем нажать). Увы и ах, действительно, свободный ход сцеплённого ствола с затвором доли миллиметра (у всех других пистолетов с сцеплённым затвором что пробовал это 3-5 миллиметров, он есть даже у К100 с его поворотным стволом), видимо зазоры выбираются, потом расцепляется. То есть ствол начинает перекашиваться ДО того как пуля из ствола вылетает. Это означает, что точка попадания по вертикали при использовании разных патронов (или даже одинаковых, но с нестабильной навеской) будет гулять на любых расстояниях, и сильнее чем у любого из его конкурентов.

edit log

neil 14-01-2009 12:50

Легмен, твои слова интересны в свете обсуждения хода затвора у Глока )
Lehmen 14-01-2009 01:35

quote:
Originally posted by neil:
Легмен, твои слова интересны в свете обсуждения хода затвора у Глока )

У глока, как и у многих других пистолетов, ствол сцеплённый с затвором двигается около 3-4 мм, и только после этого расцепляется.

filin 14-01-2009 11:50

Это обсуждалось на каком-то Глоковском форуме, там давали ссылку на видело скоростной съемки выстрела из Глока. Казенник начинает снижаться после выхода пули за дульный срез. Соответственно расцепление происходит после падения давления.
У Викинга, похоже дело обстоит по-другому. Снижение начинается при высоком давлении в патроннике, значит,гильза будет тормозить это снижение до падения давления. Не хочется верить, что при проектировании ПЯ-Викинга допущена грубая ошибка. Пусть будет хотя бы спорное конструкторское решение.
Lehmen 14-01-2009 19:19

quote:
Originally posted by filin:
У Викинга, похоже дело обстоит по-другому. Снижение начинается при высоком давлении в патроннике, значит, гильза будет тормозить это снижение до падения давления. Не хочется верить, что при проектировании ПЯ-Викинга допущена грубая ошибка. Пусть будет хотя бы спорное конструкторское решение.

Если гильза тормозит движение затвора пока высокое давление (интересно, каким образом?), то как потом (после спада давления) затвор наберёт кинетическую энергию для цикла перезарядки? Вообще, первым этот вопрос (что ствол рацепляется и перекашивается до того как пуля из ствола вылетает), на сколько я знаю, поднял Ефимов, и я поначалу даже не поверил, что такое может быть. Но нет, проверил - действительно, так и есть.
Aleksandr.M 15-01-2009 12:18

Но ведь мишени бьёт точно!!!
Lehmen 15-01-2009 12:53

С одним видом патронов. С другими СТП скорее всего поползёт по вертикали. В отличии от конкурентов, где на 25 метров это не заметно.
filin 15-01-2009 17:40

Я имел в виду, что если ствол начинает снижаться при высоком давлении в патроннике, гильза прижимается к зеркалу затвора и мешает снижению. Проверить это легко - посмотреть гильзу, стреляную из Викинга. Если на донце будут выраженные следы скольжения по зеркалу затвора, значит,не все ладно в Викинговом королевстве.
Что касается "растаскивания" попаданий по вертикали на разных патронах - неплохо бы опыт поставить. Желательно с пулями разной массы. Есть возможность?
Lehmen 15-01-2009 18:02

Если затвор не двигается пока есть давление, то что его заставит задвигаться когда давление спадёт? Проверить у меня не получится - не знаю никого из клайпедских у кого викинг есть.

edit log

Aleksandr.M 15-01-2009 18:54

А как проверить то?Стреляю барнаулом м магтехом, различных вертикальных отклонений в сравнении патронов не замечал.
Я бы проверил, но не знаю как и чего хотите не пойму.
Lehmen 15-01-2009 19:09

Ну, для начало можно сфотографировать торец стрелянной гильзы, на предмет наличия или отсутствия следов скольжения на донце.
Aleksandr.M 15-01-2009 19:19

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ну, для начало можно сфотографировать торец стрелянной гильзы, на предмет наличия или отсутствия следов скольжения на донце.



следов скольжения не видно, но гильза всё равно скользит при перекосе ствола перед выбросом гильзы.
Lehmen 15-01-2009 19:25

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

следов скольжения не видно, но гильза всё равно скользит при перекосе ствола перед выбросом гильзы.


Перед выбросом она без давления скользит. Можно ещё на зеркале затвора посмотреть, обычно там след от гильз остаётся. Должен быть круглым а не овальным.

Aleksandr.M 15-01-2009 19:29

quote:
Originally posted by Lehmen:

Перед выбросом она без давления скользит. Можно ещё на зеркале затвора посмотреть, обычно там след от гильз остаётся. Должен быть круглым а не овальным.



Прочтите систему запирания MP446с,особенно насчёт запирания перекосом.
Зеркало затвора должно быть овальное, иначе как перекос работать будет?
Lehmen 15-01-2009 19:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Прочтите систему запирания MP446с,особенно насчёт запирания перекосом.
Зеркало затвора должно быть овальное, иначе как перекос работать будет?


Я говорю не о зеркале затвора а о следе от гильз на нём. Обычно это круг светлого цвета в воронении, внутри которого есть кольцо тёмного цвета (с не тронутым воронением) от капсуля.

edit log

filin 15-01-2009 21:29

Короче говоря, нужны макроснимки зеркала затвора Викинга с приличным настрелом и макроснимки стреляных из Викинга гильз. Плиизззз...
neil 15-01-2009 21:45

Блин, интересно. Филин, а почему ствол на такой длинной серьге?
filin 15-01-2009 22:26

Это не серьга, а выступ с копирным пазом.
neil 15-01-2009 23:08

quote:
Originally posted by filin:

Это не серьга, а выступ с копирным пазом.



ух ты!А чертежи нет в доступности? Или опять искать (
Aleksandr.M 15-01-2009 23:46

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я говорю не о зеркале затвора а о следе от гильз на нём. Обычно это круг светлого цвета в воронении, внутри которого есть кольцо тёмного цвета (с не тронутым воронением) от капсуля.


Настрел 2250,следа от гильз нету.

neil 16-01-2009 01:17

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Настрел 2250,следа от гильз нету.



и даже таких?
click for enlarge 500 X 337 97,1 Kb picture )

edit log

Aleksandr.M 17-01-2009 22:25

отстрелялся сегодня, барнаулом,при осмотре гильзы обнаружил, что на капсуле остается процарапанный след от бойка, то есть в момент выстрела, пока боёк ещё после удара пружиной не втянулся в затвор, начинается движение ствола с гильзой и боёк оставляет след на капсуле.

Хрен знает что это значит, на дистанциях от 3-х до 50-и метров бьёт точно.

filin 17-01-2009 23:35

Да ничего это не значит. У ТТ ствол снижается намного позже вылета пули, а грушевидный след ударника на гильзе - "визитная карточка" ТТ.По-хорошему нужно отстреляться патронами с разной массой пули, если СТП смещается незначительно - значит все в порядке с конструкцией.
Aleksandr.M 18-01-2009 19:14

Попробую на следущей неделе разными боеприпасами пострелять.
Послушник 18-01-2009 22:58

Да что мы гадаем? Надо сделать скоростную съёмку выстрела, и всё станет ясно.
Lehmen 18-01-2009 23:49

quote:
Originally posted by Послушник:
Да что мы гадаем? Надо сделать скоростную съёмку выстрела, и всё станет ясно.

neil 19-01-2009 12:04

Вот тут уже пытались

edit log

SONY 19-01-2009 11:07

Думается мне, что раз оно работает, значит там всё нормально.
PILOT_SVM 23-01-2009 12:27

quote:
Originally posted by filin:
Короче говоря, нужны макроснимки зеркала затвора Викинга с приличным настрелом и макроснимки стреляных из Викинга гильз. Плиизззз...

На гильзах нет видимых следов сильного трения. Только на капсюле.
Для образца можно показать Вольфовские и Барнаульские гильзы.

На капсюле действительно есть "хвост" от ударника.
И на 12 часов, на самой гильзе есть прямоугольный отпечаток.
Сам не понимаю, что он означает, но ясно, что это на зеркале затвора есть какая-то проточка.
click for enlarge 640 X 480 113,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,6 Kb picture

Avalon 23-01-2009 14:07

Кожаную поясную кобуру для Викинга полупал а армейском магазине на ВВЦ.
cms 24-01-2009 14:46

quote:
Originally posted by Lehmen:
Если затвор не двигается пока есть давление, то что его заставит задвигаться когда давление спадёт? Проверить у меня не получится - не знаю никого из клайпедских у кого викинг есть.

Сцепленный ствол - при движении пули по стволу(трение пули в стволе) увлекает ствол вперед (ни о каком расцеплении затвора от ствола речи быть не может в данный момент) , в момент вылета пули из ствола, движение(откат) ствол-затвор ИМЕННО сначала движется ствол назад, после расцепление затвора от ствола (устройство серьги, косой- наклонный вырез крепления ствола на ТТ и выступ-упор на патроннике ствола с окном выброса гильз на Викинге говорит об этом). Надо видеть- понимать, механику в динамике(движении) и во времени.. В МОМЕНТ ВЫЛЕТА ПУЛИ - ОТКАТ СТВОЛА, ЗАТЕМ РАСЦЕПЛЕНИЕ ЗАТВОРА.. И еще, для того и придумана схема с запиранием ствола, чтобы отдать всю энергию пороха(усиленная, большая навеска пороха) пуле, в схеме со свободным затвором излишняя навеска повредит оружие, здесь есть ограничения в навеске т.е. необходимость в меньшей навеске, чем с запиранием ствола.
Расцепление ствол - затвор возможно, только при движении ствола, затем затвора, в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ- НАЗАД. В разнонаправленных движениях ствол тянет пулей вперед, а на затвор(через донце гильзы) действуют газы(давление)толкая затвор назад - расцепления не произойдет. И вопрос, что произойдет, если пуля застрянет в стволе?
С уважением, Валерий.

Lehmen 24-01-2009 15:01

quote:
Originally posted by cms:

Сцепленный ствол - при движении пули по стволу(трение пули в стволе) увлекает ствол вперед


Это не соответствует действительности. В сети есть полно ускоренных съёмок и фотографий выстрелов, везде видно что к моменту выхода пули из ствола затвор уже отошёл назад на 2-4 мм.

edit log

cms 24-01-2009 15:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это не соответствует действительности. В сети есть полно ускоренных съёмок и фотографий выстрелов, везде видно что к моменту выхода пули из ствола затвор уже отошёл назад на 2-4 мм.





Запросто, это вполне может быть, люфт приблизительно 2 мм заложен в конструкцию пистолета(см. серьгу ствола на ТТ и запиравшие проточки на затворе и стволе для примера).. На Викинге люфта почти нет.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 15:55

quote:
Originally posted by cms:

Запросто, это вполне может быть, люфт приблизительно 2 мм заложен в конструкцию пистолета(см. серьгу ствола на ТТ и запиравшие проточки на затворе и стволе для примера).. На Викинге люфта почти нет.
С уважением.


При чём здесь люфт? Это рассчитаное инженерное решение. Ибо автоматика у пистолетов с сцеплённым затвором так работает: ствол с затвором начинают двигаться одновремено с пулей, и пока пуля проходит ствол, сам ствол сцеплённый с затвором успевают пройти от 2 до 4 миллиметров. Ни о каком "пуля увлекает ствол вперёд" и речи не идёт. В общем, смотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=jVUUIG79DRk

Или здесь (с 3,35)
http://www.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o&feature=related

edit log

cms 24-01-2009 16:21

Именно, посмотрел ролики. На роликах вижу то, что написал выше.
Вылетает пуля, идет процесс отдачи, поскольку два тела движутся в разных направлениях отталкивая друг друга.. Вы говорите об отдаче..
Я описал процесс работы автоматики. Роликами Вы это, подтвердили.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 16:33

Ничего вы не поняли Затвор накапливает энергию пока пуля идёт по стволу. Как только пуля ствол покидает, давление падает и затвор движется только по инерции, используя накопленную кинетическую энергию. Без движения ствола с затвором во время прохода пули по стволу - автоматика надёжно работать не будет. Будет дикая отдача (потому что всё на рамку передастся) затвор из за неё может дёрнется сколько-нибудь, но ничего более.

ЗЫ Вообще, как можно отделять отдачу и работу автоматики? Это проявления одного и того же процесса.

edit log

filin 24-01-2009 17:34

А если рассмотреть ствол, затвор и элементы патрона как замкнутую систему?Сгорающим порохом пренебрежем - мала масса. Давление на дно гильзы и трение между пулей и стволом - внутреннее дело системы. Центр масс системы стремится остаться на месте, центр масс пули движется вперед. Значит,центр масс сцепленных ствола и затвора движется назад.
cms 24-01-2009 17:38

Надеюсь, что написанное мной не пропадет даром.. Продолжать не вижу смысла.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 17:40

Одним третьим законом Ньютона здесь, ИМХО, не отделаться - слишком мала масса пули по сравнению с массой ствола с затвором.
Lehmen 24-01-2009 17:42

quote:
Originally posted by cms:
Продолжать не вижу смысла.

Это про: "при движении пули по стволу(трение пули в стволе) увлекает ствол вперед (ни о каком расцеплении затвора от ствола речи быть не может в данный момент)" (С)? Правильно не видите
cms 24-01-2009 17:43

quote:
Originally posted by filin:

А если рассмотреть ствол, затвор и элементы патрона как замкнутую систему?Сгорающим порохом пренебрежем - мала масса. Давление на дно гильзы и трение между пулей и стволом - внутреннее дело системы. Центр масс системы стремится остаться на месте, центр масс пули движется вперед. Значит, центр масс сцепленных ствола и затвора движется назад.



Точно так, затвор и ствол единое целое в момент выстрела. Они сцеплены, как только пуля покидает ствол, начинается откат и расцепление затвора.. выброс.. и последующая перезарядка.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 17:46

quote:
Originally posted by cms:
как только пуля покидает ствол, начинается откат

Вы кино где видно что откат начинается задолго до того как пуля покидает ствол внимательно смотрели?

edit log

cms 24-01-2009 17:52

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы кино где видно что откат начинается до того как пуля покидает ствол внимательно смотрели?





Вы видите отдачу, видеть процесс выстрела пока НИКТО НЕ СМОГ! Можно только просчитать последовательность действий, циклов с ПРИВЯЗКОЙ КО ВРЕМЕНИ.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 18:01

Вы по ссылкам вообще ходили? Потому что сходив любой может посмотреть именно на процесс выстрела - что происходит с пистолетом в промежутке времени между срабатыванием патрона и покиданием пулей ствола. Отдача (в том как вы её понимаете) - это уже потом. Повторю ссылки на всякий случай:
http://www.youtube.com/watch?v=jVUUIG79DRk

Смотреть с 3 минут 35 секунд.
http://www.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o&feature=related

С 3,47 до 3,52 - особенно внимательно

edit log

cms 24-01-2009 18:12

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы по ссылкам вообще ходили? Потому что сходив любой может посмотреть именно на процесс выстрела - что происходит с пистолетом в промежутке времени между срабатыванием патрона и покиданием пулей ствола. Отдача (в том как вы её понимаете) - это уже потом. Повторю ссылки на всякий случай:
http://www.youtube.com/watch?v=jVUUIG79DRk

Смотреть с 3 минут 35 секунд.
http://www.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o&feature=related



Вы понимаете, чтобы видеть процесс выстрела необходимо сделать ствол и затвор прозрачными(из стекла ).. Грустно.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 18:19

От чудак человек... Спрошу в лоб: там видно когда (в какой момент времени) начинается откат затвора и когда пуля появляется из ствола? Как это согласуется с вашей теорией "как только пуля покидает ствол, начинается откат"?

edit log

cms 24-01-2009 18:28

Что вы видите на роликах? И что видит допустим специалист? Совершенно разные вещи. Ролики - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ. НО, меня удивляет то, что работу механики(с запиранием ствола), Вы не понимаете.
С уважением.
Lehmen 24-01-2009 18:30

Ну нет так нет.

ОФФ А вообще, интересно, что-нибудь может показать пальцем на пистолет с запиранием брауниговского типа (и вариаций на тему) у которого ствол сцеплённый с затвором не имеют свободного хода (кроме Викинга, конечно же)?

edit log

filin 24-01-2009 20:50

Масса пули по сравнению с массой ствола+затвора мала, зато скорость велика. Получается - разница на два порядка. Пуля имеет скорость в сотнях метров/сек, затвор - в метрах/сек.
Свободного хода не имеют системы с серьгой Браунинга. Но!Взаимное перемещение ствола и затвора в начале отката минимально. Геометрия,ничего не поделаешь
Вообще-то эдакой темой можно мозги перенапрячь. Посему предлагаю глянуть в "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" Кириллова на стр. 9.Там рассматриваемая тема описана.
Lehmen 24-01-2009 20:54

quote:
Originally posted by filin:
Свободного хода не имеют системы с серьгой Браунинга.

О как. М1911 достаточно типичный образец? У него моего свободный ход, до того как ствол начинает снижаться, миллиметра 3.

edit log

Caucasian64 24-01-2009 20:59

quote:
Originally posted by Lehmen:
От чудак человек... Спрошу в лоб: там видно когда (в какой момент времени) начинается откат затвора и когда пуля появляется из ствола? Как это согласуется с вашей теорией "как только пуля покидает ствол, начинается откат"?

http://www.m1911.org/loader.swf

http://www.sniperworld.com/glock/

edit log

Caucasian64 24-01-2009 21:04

http://verbo.se/slow-motion-pistol-mechanics/
filin 24-01-2009 21:06

Так я про него и гутарю!Свободный ход - это когда нет взаимодействия деталей. А у 1911 в начале отхода ствол поднимается, потом начинает снижаться (по крайней мере у тех которые я разбирал).В начале перемещения вертикальная составляющая перемещения минимальна (но она есть).В ГП-35 и Глоках вертикальное перемещение казенника ствола в начале отката отсутствует.
Из-за наличия этого незначительного перемещения казенника в системах с серьгой сия серьга и считается устаревшим решением.
Lehmen 24-01-2009 21:11

quote:
Originally posted by filin:
А у 1911 в начале отхода ствол поднимается, потом начинает снижаться (по крайней мере у тех которые я разбирал)

Один из тестов есть, при покупке 1911. Палец на патронник и сдвинуть ствол. Если этот подъём пальцем не чувствуется - можно брать.
filin 24-01-2009 21:35

Значит, мне хорошие не попадались.
neil 24-01-2009 22:17

quote:
Originally posted by Caucasian64:

http://www.m1911.org/loader.swf





Кавказыч: Клас линк!1911 ещё не видел так красиво.

Легман: нашла коса на камень )
Попробуй ему проще обьяснить: Автоматика работает по закону сознанения импульса, ктороый гласит, что: mV=-mV,где влево: m-масса пули, V-скорость её,в правой-масса ствола+затвора и скорость их.
Из этого уравнения и можно всё высчитать

neil 24-01-2009 22:20

quote:
Originally posted by Lehmen:

Один из тестов есть, при покупке 1911. Палец на патронник и сдвинуть ствол. Если этот подъём пальцем не чувствуется - можно брать.



не понял ( В смысле нажать на казенник, и если опустится или нет? Так так тут и Глоки проверяют, цифры я выкладывал )(правда нельзя забывать подпирать затвор
Lehmen 24-01-2009 22:25

Я не уверен что там ТОЛЬКО закон сохранения импульса работает. Конечно, одного его (или, если чуть глубже копнуть, третьего закона Ньютона, который я упоминал на прошлой странице) достаточно что бы понять что ствол с затвором начинают двигаться одновременно с пулей, и всю "ересь" фразы "как только пуля покидает ствол, начинается откат", но я совсем не уверен что работает только он. Есть у меня подозрения, что там система может быть несколько сложнее. Увы, я не физик что бы лезть в подобные дебри. Но мне хватает понимания того ЧТО происходит, пусть даже есть сомнения по поводу ВСЕХ почему

edit log

Lehmen 24-01-2009 22:28

quote:
Originally posted by neil:

не понял ( В смысле нажать на казенник, и если опустится или нет? Так так тут и Глоки проверяют, цифры я выкладывал )(правда нельзя забывать подпирать затвор


Не нажать. А просто положить палец и сдвинуть ствол с затвором. При плохо подогнаном почувствуешь как казённик сначала ПОДНИМАЕТСЯ, и только потом опускается. На хорошем подъёма не почувствуешь.

edit log

Caucasian64 24-01-2009 23:06

quote:
Originally posted by Lehmen:
Я не уверен что там ТОЛЬКО закон сохранения импульса работает. Конечно, одного его (или, если чуть глубже копнуть, третьего закона Ньютона, который я упоминал на прошлой странице) достаточно что бы понять что ствол с затвором начинают двигаться одновременно с пулей, и всю "ересь" фразы "как только пуля покидает ствол, начинается откат", но я совсем не уверен что работает только он. Есть у меня подозрения, что там система может быть несколько сложнее. Увы, я не физик что бы лезть в подобные дебри. Но мне хватает понимания того ЧТО происходит, пусть даже есть сомнения по поводу ВСЕХ почему

Дык естественно, затвор начинает двигаться назад в момент выстрела, а т.к он значительно более инертное тело, чем пуля, то она успевает покинуть ствол до расцепления завора со стволом.

HEAVY METAL 24-01-2009 23:10

Лехмен, ты прав. Откат начинается как только пуля двинулась по стволе, обычно система ствол/затвор проходит 1.5мм до момент вылета пули. Поетому на пистолетах системой Браунинга имеется не менше 1.5мм прямолинейный ход. А что процес сложный ето не меняет суть явления, просто когда вычисляется откат силы трения пулей со стволом учитываются с знаком "-" естествено....
А серга движется по окружности, значит в зените ето все равно прямолинейное движение

edit log

Lehmen 24-01-2009 23:24

В том то и дело, что у Викинга свободного хода НЕТ. Ствол с затвором разцепляются почти СРАЗУ, через 0,5-0,7 мм хода затвора.

edit log

HEAVY METAL 24-01-2009 23:40

Хочешь сказать расцепление начинается после 0.5мм хода - вероятно настолько люфт там есть. А когда кончается расцепление?
Lehmen 25-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Хочешь сказать расцепление начинается после 0.5мм хода - вероятно настолько люфт там есть. А когда кончается расцепление?

Да, выбирается люфт и ствол начинает перекашиваться (расцепляться). Где кончается не смотрел, уже как то не интересно стало... Но достаточно быстро.

HEAVY METAL 25-01-2009 12:38

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да, выбирается люфт и ствол начинает перекашиваться (расцепляться). Где кончается не смотрел, уже как то не интересно стало... Но достаточно быстро.


Если стреляет нормально значит расцеплается после выстрела.... но почему такую хреновую систему сделали только что бы секономить 2-3мм хода - для меня ето загадка...

filin 25-01-2009 12:40

Явление выстрела - очень сложная вещь. Обгоняющие газы, догоняющие газы, пуля,гильза, динамика движения газов... Но можно принять схему для расчетов, не учитывая мало влияющие факторы. На первом этапе выстрела можно не учитывать влияние обгоняющих газов, учесть только ньютоновское количество движения. В дальнейшем будет и давление на дульный срез, и смещение центра масс системы за счет вылета пули и истечения пороховых газов...
В пистолетах Ярыгина проигнорированы методики расчета советских времен. Как мне кажется, зря.
neil 25-01-2009 12:49

Филин, и по теме и не очень: мы тут с Хевийем в Критике Глока о патронниках поспорили: разве может в ПП конструктивно закладываться торчащая наружу стенка гильзы (конкретно 2,5 мм) ?

На всех производственных чертежах, что нашел-гильза утоплена полностью..

Ну и по Викингу: у него гильза сбоку подпёрта стенкой казенника, или тоже есть вырезы\торчит целая?

edit log

SONY 25-01-2009 12:01

quote:
Originally posted by cms:
Именно, посмотрел ролики. На роликах вижу то, что написал выше.
Вылетает пуля, идет процесс отдачи, поскольку два тела движутся в разных направлениях отталкивая друг друга.. Вы говорите об отдаче..
Я описал процесс работы автоматики. Роликами Вы это, подтвердили.
С уважением.

Берёте второй ролик из приведённых вам ( http://www.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o ), отматываете его на 3:47 и смотрите, что вы АБСОЛЮТНО не правы на счё динамики работы автоматики с коротким ходом ствола.

SONY 25-01-2009 12:04

quote:
Originally posted by Lehmen:
Одним третьим законом Ньютона здесь, ИМХО, не отделаться - слишком мала масса пули по сравнению с массой ствола с затвором.

Легко отделаться! Они отличаются раз в 50, а это как раз значит, что пока пуля пролетит 4" ствол, сам ствол с затвором должны откатиться на 2мм.

filin 25-01-2009 15:07

Neil,Викинга под рукой нет, как будет случай - посмотрю. По ПП- давай конкретнее. У ППШ, ППС накол капсюля происходит в статике (патрон полностью дослан и неподвижен относительно патронника),у Модель 23 и Узи - в динамике (затвор с выкатом).Кроме того, многие доработки производятся в ходе эксплуатации (задержки при подаче - вот тут делаем выборку и смотрим, что получилось. Гильзу не рвало в тире?Гоним в серию, план горит!).
neil 25-01-2009 17:42

quote:
Originally posted by filin:

Модель 23 и Узи - в динамике (затвор с выкатом).Кроме того, многие доработки производятся в ходе эксплуатации (задержки при подаче - вот тут делаем выборку и смотрим, что получилось. Гильзу не рвало в тире?Гоним в серию, план горит!)



Филин: много раз слышал о затворе "с выкатом",но так и не понял толком весь процесс его работы. О что опирается патрон при разбитии его капсюля при работе "на выкате"?
filin 25-01-2009 18:20

Тормозится о стенки патронника. Наклон патрона при досылании не дает разбить капсюль преждевременно.
map 25-01-2009 23:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Значит, мне хорошие не попадались. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не хорошие, а правильные... По оригинальной идее Браунинга, при закрытом затворе ствол должен был распираться между верхними растами затвора и осью затворной задержки, имея на своем нижнем приливе (где крепится серьга) ту самую горизонтальную площадку длинной 2мм. При этом подразумевалось, что отверстие в серьге будет на 0,3-0,5мм больше диаметра оси затворной задержки. Но это подразумевало высокую точность изготовления затвора, ствола и рукоятки или ручной подгонки. Иначе ствол начинал болтаться в затворе в закрытом положении. Сама же серьга работала только при откате, на растяжение, опуская ствол. Поднимался же ствол и запирался нижним приливом, скользя по оси затворной задержки.
Именно этой особенностью отличаются современные спортивные клоны Кольта, сделанные с головой, от ширпотреба...

edit log

HEAVY METAL 25-01-2009 23:26

Мапыч, а как думаешь, почему на Викинге так расцепляется? Вряд ли что бы невозможно было глушителя поставить... хотя не будет удивительно смотря где изготовляют... а единственое "уникальное" что приходит под скальпом ето что бы уменьшался откат за счет трения возникающее во время расцепления...
map 26-01-2009 12:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, а как думаешь, почему на Викинге так расцепляется?...[/Б]
[/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Видимо потому што конструкторы не до конца были уверены в своей конструкции и их менее всего заботила точность пистолета. Вот и соорудили гибрид свободного затвора с запираемым...

neil 26-01-2009 12:18

quote:
Originally posted by map:

Видимо потому што конструкторы не до конца были уверены в своей конструкции и их менее всего заботила точность пистолета. Вот и соорудили гибрид свободного затвора с запираемым...



звиздец
cms 26-01-2009 01:40

quote:
Originally posted by SONY:

Берёте второй ролик из приведённых вам ( http://www.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o ), отматываете его на 3:47 и смотрите, что вы АБСОЛЮТНО не правы на счё динамики работы автоматики с коротким ходом ствола.



Это называется - не верь глазам своим.. Лучше разберитесь как ОНО работает.
С уважением.
SONY 26-01-2009 14:02

quote:
Originally posted by cms:
Это называется - не верь глазам своим.. Лучше разберитесь как ОНО работает.

Может Вы меня ещё и Новоязу поучите?..

cms 26-01-2009 14:06

quote:
Originally posted by SONY:

Может Вы меня ещё и Новоязу поучите?..



Guns in Slow Motion Compilation http://ru.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o
Что вижу я?
Я вижу линейное движене СИСТЕМЫ СТВОЛ-ЗАТВОР, мощьный прорыв газов.. 3мм откат (время 3.49) и появляется пуля из ствола(система ствол-затвор заперта!).. далее прямолинейное дижение системы до 6мм - расцепления ствола от затвора еще не произошло...
Теперь возникают вопросы!
1. какой вывод мы можем сделать из увиденного?
2.для чего приклеена милиметровка на затворе и рамке?
3.Какое состояние ствола, пули, почему такой мощьный прорыв газов?
4.И что делать дальше с системой.
5. И ЕЩЕ КУЧА ВОПРОСОВ...
С уважением, Валерий.
cms 26-01-2009 14:16

Вот здесь.. ?

click for enlarge 639 X 413 24,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 124,5 Kb picture

edit log

Lehmen 26-01-2009 16:51

quote:
Originally posted by cms:

2.для чего приклеена милиметровка на затворе и рамке?
3.Какое состояние ствола, пули, почему такой мощьный прорыв газов?
4.И что делать дальше с системой.


Что бы это понять не нужно быть инженером
2. Для того что бы посмотреть какой должен быть свободный ход сцеплённого ствола с затвором (тот самый, который есть во ВСЕХ известных мне пистолетах с запиранием "на тему Браунинга" КРОМЕ одного единственного Викинга)
3. Ствол и пуля нормальные, обгоняющие газы есть всегда.
4. А ничего уже не надо делать, затвор накопил кинетическую энергию достаточную для цикла перезарядки.

edit log

neil 26-01-2009 17:43

Цмс, вы умеете признавать ошибки?

edit log

cms 26-01-2009 17:47

quote:
Originally posted by Lehmen:

2. Для того что бы посмотреть какой должен быть свободный ход сцеплённого ствола с затвором (тот самый, который есть во ВСЕХ известных мне пистолетах с запиранием "на тему Браунинга" КРОМЕ одного единственного Викинга)
3. Ствол и пуля нормальные, обгоняющие газы есть всегда.
4. А ничего уже не надо делать, затвор накопил кинетическую энергию достаточную для цикла перезарядки.



Грустно .
Зачем нужен свободный ход затвора с запиранием ствола? На что, он влияет?
Почему нет ни Викинге?
Газы прорывающиеся вперед есть всегда, но в верхнем ролике их значительно больше, чем на нижнем(фото) или ролике.
http://ru.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o здесь хорошо "видно", что пуля при выходе из ствола(еще в стволе) сорвалась с нарезов... Слишком много пороха..
И снова.. в системе с запертым затвором давление газов не даст затвору РАСЦЕПИТСЯ, И СИЛЫ(давление уравновешивают закрытую систему) толкают только пулю.. и только когда пуля потеряет трение о ствол, нарезы и начнет движение в газовом поле(без трения, или оно становится не значительным) система ствол-затвор не начнет движения НАЗАД.
Еще раз прочтите: https://forum.guns.ru/forummessage/81/254663-m9901654.html
Закрытая система - аналогична дульнозарядной пушке времен Наполеона.
С уважением.

edit log

Lehmen 26-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by cms:

Грустно


Согласен
neil 26-01-2009 18:01

ЦМС, пуля может и будет увлекать ствол ВПЕРЁД с какой-то силой, но сравните эту силу с той силой, которая будет увлекать ствол НАЗАД посредством взаимодействия поверхности гильзы с поверхностью патронника, плюс сила, действующая на дно гильзы, зеркало затвора и ствол (потому как сцеплены)
neil 26-01-2009 18:01

Кстати, по вашему принципу действовал пистолет Шварцлозе

click for enlarge 1340 X 1155 147,1 Kb picture click for enlarge 1185 X 945 118,1 Kb picture
Правда, там был свободный затвор(точнее-ствол, он был подвижный )

edit log

cms 26-01-2009 18:07

quote:
Originally posted by neil:
ЦМС, пуля может и будет увлекать ствол ВПЕРЁД с какой-то силой, но сравните эту силу с той силой, которая будет увлекать ствол НАЗАД посредством взаимодействия поверхности гильзы с поверхностью патронника, плюс сила, действующая на дно гильзы, зеркало затвора и ствол (потому как сцеплены)

На первую половину вопроса.. выньте пулю из патрона и протолкните через
ствол! ..?
На второй, я уже предельно четко несколько раз ответил выше.
Прочтите ЕЩЕ РАЗ. .
С уважением, Валерий.

Lehmen 26-01-2009 18:10

Нейл, это не пробивается
cms 26-01-2009 18:15

quote:
Originally posted by neil:

Кстати, по вашему принципу действовал пистолет Шварцлозе
Правда, там был свободный затвор(точнее-ствол )



А это НИКОИМ образом, не относится к данному разговору, Вот в этой системе(свободный затвор) - ЗДЕСЬ БЫ Я БЫЛ-БЫ НЕ ПРАВ, если все, что, я написал выше, отнести к ЭТОЙ СИСТЕМЕ.
С уважением, Валерий.
neil 26-01-2009 18:16

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нейл, это не пробивается



) Легман, иногда мы даже тебя пробивали 18 x 20
правда иногда и ты нас пробил (

ЦМС: да,пуля с трудом лезет в нарезы, но вы СРАВНИТЕ силы, которые действуют на затвор-ствол с ражным знаком )

Итак: Ро=-Рп,где первое-сила отдачи, а второе: сила, с которой пуля увлекает ствол за нарезы.
Вот вам график давлений, скажите: ЧТО победит? )
click for enlarge 1600 X 1200 225,5 Kb picture
т.е. от 35000 psi отнимите силу пули, тянущую за нарезы ),получите=..?

edit log

cms 26-01-2009 18:18

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нейл, это не пробивается





Такие вещи я игнорирую. Не задевает.
Напрягите серые клеточки. (Ц)
С уважением.
neil 26-01-2009 18:22

итак, ЦМС,какая сила по-вашему превозмогнет? )
cms 26-01-2009 18:25

quote:
Originally posted by neil:

Итак: Ро=-Рп,где первое-сила отдачи, а второе: сила, с которой пуля увлекает ствол за нарезы.
Вот вам график давлений, скажите: что победит?



Ну ребята Вы даете.. Я выше писал, что вы говорите об отдаче.. И СЕЙЧАС ТУЖА-ЖЕ! . Извиняюсь, но поделится.. побеседовать.. слов нет остались одни точки.
С уважением.
neil 26-01-2009 18:30

опять ничего конкретного (одни точки.. 18 x 20
ЦМС, ну тот выше приведённый Шварцлозе так работает-потому что ствол НЕСЦЕПЛЁН,а если к нему НЕСКОЛЬКО ТОНН прицепить-будет работать?? )
neil 26-01-2009 18:38

Или вот ещё автоматика на нарезах )
click for enlarge 500 X 372  16,9 Kb picture
Lehmen 26-01-2009 18:47

Нейл, ты до сих пор не понял, что согласно последним веяньям цикл работы самозарядного пистолета и отдача это разные, не связаные между собой вещи
map 26-01-2009 18:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цмс:
[Б]... и только когда пуля потеряет трение о ствол, нарезы и начнет движение в газовом поле(без трения, или оно становится не значительным) система ствол-затвор не начнет движения НАЗАД....
Закрытая система - аналогична дульнозарядной пушке времен Наполеона.
С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Увы, это не так... При любых процессах, происходящих в замкнутой системе, она сохраняет в пространстве положение своего центра масс... Изменяется его полжение - изменяется и положение самой системы в пространстве.

cms 26-01-2009 19:11

quote:
Originally posted by map:

При любых процессах, происходящих в замкнутой системе, она сохраняет в пространстве положение своего центра масс... Изменяется его полжение - изменяется и положение самой системы в пространстве.



С этой фразой согласен, все правильно.
С уважением
neil 26-01-2009 19:37

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нейл, ты до сих пор не понял, что согласно последним веяньям цикл работы самозарядного пистолета и отдача это разные, не связаные между собой вещи


23 x 23
Вот даже Мап ему обьяснил-согласился, но не признался )
ЦМС, будут ответы на вопросы?

edit log

SONY 26-01-2009 20:04

quote:
Originally posted by cms:

Guns in Slow Motion Compilation http://ru.youtube.com/watch?v=bNI4LiS6e5o
Что вижу я?
Я вижу линейное движене СИСТЕМЫ СТВОЛ-ЗАТВОР, мощьный прорыв газов.. 3мм откат (время 3.49) и появляется пуля из ствола(система ствол-затвор заперта!).. далее прямолинейное дижение системы до 6мм - расцепления ствола от затвора еще не произошло...
Теперь возникают вопросы!
1. какой вывод мы можем сделать из увиденного?
2.для чего приклеена милиметровка на затворе и рамке?
3.Какое состояние ствола, пули, почему такой мощьный прорыв газов?
4.И что делать дальше с системой.
5. И ЕЩЕ КУЧА ВОПРОСОВ...
С уважением, Валерий.

1. вывод, что затвор со стволом движется относительно рамки ещё до того, как пуля покинет ствол;
2. чтобы можно было не только увидеть, что они движутся, но и прикинуть на сколько конкретно сдвигаются. В данном случае до вылета пули затвор со стволом успели откатиться на 3мм;
3. состояние обычное. Прорыв такой, какой и должен быть. Это вам не фланец CF со свежей медной прокладкой;
4. дальше некоторое расстояние затвор и ствол движутся сцепленными, потом задняя часть ствола начинает опускаться вниз, выходит из зацепления с затвором, останавливается в своём крайнем заднем положении, затвор тем временем продолжает своё движение назад.

map 26-01-2009 20:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цмс:
[Б]
С этой фразой согласен, все правильно. ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, а раз согласен, то дальше начинается голимая физика: -При прохождении пули в момент выстрела от патронника до конца ствола центр масс (пуля-ствол-затвор) сместился, к примеру, на 1,5мм вперед. Все это произошло за время примерно 0,003секунды. Значит сама замкнутая система за это ж время должна сместиться на те же 1,5мм назад. Я думаю: -ускорение, конечную скорость и запасенную системой энергию вы в состоянии посчитать сами...

А наполеоновские пушки начинают катиться назад еще до того как ядро покинет ствол...

neil 26-01-2009 20:20

вах красиво сказал!
Правда, я так и не понял, почему ЦМС считает, что ДО вылета пули затвор-ствол не должны двигаться (
Ведь расширяющиеся пороховые газы действуют в двух направлениях: на пулю и на гильзу-затвор-ствол, если первая идёт вперёд,получая ускорение, то почему ЦМС вторым это право отвергает? (

edit log

map 26-01-2009 20:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]вах красиво сказал!
Правда, я так и не понял, почему ЦМС считает, что ДО вылета пули затвор-ствол не должны двигаться (
Ведь расширяющиеся пороховые газы действуют в двух направлениях: на пулю и на гильзу-затвор-ствол, если первая идёт вперёд,получая ускорение, то почему ЦМС вторым это право отвергает? ([/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Да забудь ты про газы... Пока затвор заперт и пуля не покинула ствол: система ЗАКРЫТАЯ!!! Значит - работают банальные законы Ньютона...

cms 26-01-2009 20:33

quote:
Originally posted by map:

Ну, а раз согласен, то дальше начинается голимая физика: -При прохождении пули в момент выстрела от патронника до конца ствола центр масс (пуля-ствол-затвор) сместился, к примеру, на 1,5мм вперед. Все это произошло за время примерно 0,003секунды. Значит сама замкнутая система за это ж время должна сместиться на те же 1,5мм назад. Я думаю: -ускорение, конечную скорость и запасенную системой энергию вы в состоянии посчитать сами...

А наполеоновские пушки начинают катиться назад еще до того как ядро покинет ствол...



Что я могу сказать.. разговор глухого, слепого и безрукого. В общем дурдом.. на этом распрощаюсь. Хотя я надеялся на конструктив.. .
С уважением, Валерий.
Lehmen 26-01-2009 20:52

Ладно меня, любителя, нафиг посылали. Но МАСТЕРА оружейника, автора нескольких десятков полностью оригинальных пистолетных конструкций (реализованых в металле)... Действительно "разговор глухого, слепого и безрукого"...

edit log

filin 26-01-2009 20:55

Бывает непонимание, главное не опускаться на уровень "сам дурак".Lehmen, neil,попробуйте объяснить понятнее. Например,так:рассматриваем пистолет как лафетную систему без тормоза отката, пренебрежем реакцией возвратного механизма. Центр масс подвижной системы до покидания пулей гильзы находится в точке Х,куда он переместится при перемещении пули на дульный срез?Сместится вперед, миллиметра эдак на 2-3.А если центр масс останется на месте?Значит, сцепленные ствол и затвор уедут назад на те же 2-3 мм.
Lehmen 26-01-2009 21:02

quote:
Originally posted by filin:
Бывает непонимание, главное не опускаться на уровень "сам дурак".Lehmen, neil,попробуйте объяснить понятнее.

Бывает что человек мысль не правильно выражает (не все же доктора филологии). Так можно долго спорить об одном и том же. Но тут, мне кажется, другой случай. Просто тем что человек не может выразить свою мысль правильно "шедевры" вроде (не цитаты, своими словами) не объяснить:
1. Пуля трением тянет ствол вперёд, поэтому он не может разцепиться с затвором.
2. Сначала вылетает пуля, потом начинается откат.
3. Вы говорите об отдаче, а я о ... (так толком и не понял о чём)
4. У меня нет больше слов (только точки).
Увы

edit log

map 26-01-2009 21:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цмс:
[Б]... Хотя я надеялся на конструктив.. .
С уважением, Валерий. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не отчаивайтесь. Подучите физику и возвращайтесь. Конструктивный разговор возможен лишь там, где собеседники говорят на одном языке, языке законов нашей суровой действительности...

neil 26-01-2009 21:11

quote:
Originally posted by Lehmen:

Originally posted by filin:
Бывает непонимание, главное не опускаться на уровень "сам дурак".Lehmen, neil,попробуйте объяснить понятнее.

Бывает что человек мысль не правильно выражает (не все же доктора филологии). Так можно долго спорить об одном и том же. Но тут, мне кажется, другой случай. Просто тем что человек не может выразить свою мысль правильно "шедевры" вроде (не цитаты, своими словами):
1. Пуля трением тянет ствол вперёд, поэтому он не может разцепиться с затвором.
2. Сначала вылетает пуля, потом начинается откат.
3. Вы говорите об отдаче, а я о ... (так толком и не понял о чём)
4. У меня нет больше слов (только точки).
Увы



Филин: согласен, но Легмен перечислил все заблуждения, которые уважаемый руководитель КБ тут предоставлял-ни на одно он не дал вразумительный ответ, только всё кланяется, и точки у него.. ) Такому трудно что-либо доказать, ему хзн что очи затмила. Гордыня?
HEAVY METAL 26-01-2009 23:48

quote:
Гордыня?

Нет, думаю нарушена связь с главным мозгом....
HEAVY METAL 26-01-2009 23:52

Колегги, там, на замедленом кино бумага не милиметровая, вероятно ето какие то дюймы, футы... хз
filin 27-01-2009 12:53

Просто бывает, скажешь то же самое другими словами и человек понял.
Lehmen 27-01-2009 01:11

quote:
Originally posted by filin:
Просто бывает, скажешь то же самое другими словами и человек понял.

Думается, "не тот случай" (С) Объяснялось всякими словами несколькими людьми. Бывает что человек настолько уверен в собственной непогрешимости, что никакие слова и аргументы до него не доходят.

ЗЫ Я взялся бы Хевию доказывать что там миллиметры (если бы был в этом уверен), но тут сдаюсь...

edit log

filin 27-01-2009 01:29

Ладно, проехали.В Викинге и ствол расцепляется не как у всех иных прочих, и магазин с двухрядным выходом... Трудно понять логику. Грязев для облегчения подачи патрона перенес взвод ударника в откат, и тут же делает двухрядный выход магазина, затрудняющий подачу. Чудны дела твои, Господи...
Lehmen 27-01-2009 02:23

quote:
Originally posted by filin:
Ладно, проехали.

На самом деле не хотелось бы. Я когда то с kad'ом на похожую тему схлестнулся. Но kad физику хорошо знает, так что его слова заронили в меня зёрна сомнения, я до сих пор не уверен кто из нас в том споре был прав (увы, тогда не признался). Серьёзное обсуждение (без объяснения азбучных истин по десять раз (по разу - ОБЯЗАТЕЛЬНО)) про то что происходит в момент выстрела было бы интересно. Ведь процес очень сложный и не однозначный.
filin 27-01-2009 11:31

quote:
Серьёзное обсуждение (без объяснения азбучных истин по десять раз (по разу - ОБЯЗАТЕЛЬНО)) про то что происходит в момент выстрела было бы интересно. Ведь процес очень сложный и не однозначный.

Ну тогда стоит начинать с учебников. Там все расписано очень толково. Если показалось что чему-то уделили мало внимания, можно поискать дополнительную информацию. И на основании детального теоретического изучения сотворить какой-нибудь свой опыт. Хайдуров вспоминал, что при проектировании ХР-30 серьезно занимался отдачей и придумал такой опыт:выстрел из Марголина со снятым возвратным механизмом. При этом он исключил воздействие на стрелка реакции возвратного механизма и удара затвора в крайнем заднем положении. При выстреле усилие взведения курка и усилие врезания пули в нарезы уравновесились, стрелок не испытывал отдачи.
ВНИМАНИЕ:этот опыт проводят вдвоем. Один стреляет, находясь сбоку от пистолета. Второй ловит вылетевший затвор (лучше солдатской шапкой, чтобы соблюсти регламент опыта).Можно замерить скорость затвора чтобы определить, сколько энергии расходуется на взведение курка.
neil 27-01-2009 11:57

quote:
Originally posted by filin:

Грязев для облегчения подачи патрона перенес взвод ударника в откат, и тут же делает двухрядный выход магазина, затрудняющий подачу.



Филин, а разве взведение на откате не более древняя и традиционная схема, чем обратная, как в Глоке?
И вообще, кто её придумал?Он,или Браунинг?
И почему бы и не двухрядный выход-раз энергию затвора съекономил?
Ведь у глоковской схемы боевая пружина отбирает энергию от возвратки, а у гш-энергия берётся у отдачи, гася её

edit log

neil 27-01-2009 12:03

quote:
Originally posted by filin:

При выстреле усилие взведения курка и усилие врезания пули в нарезы уравновесились, стрелок не испытывал отдачи.



Странно, а у уже упоминаемого Шварцлозе стрелки жаловались на сильный удар по указательному пальцу- когда ствол доходил до крайнего переднего положения.. (правда,калибры тут разные)
filin 27-01-2009 12:19

Подача патрона из магазина с однорядным выходом проще и требует меньше кинетической энергии. По второму вопросу:у Шварцлозе и в других аналогичных схемах сначала на стрелка действовала через наподвижную рамку, на которую опиралась при выстреле гильза. Соответственно,резкая отдача. Ствол при врезании пули получал достаточно энергии чтобы сжать возвратную пружину и нанести сильный удар по рамке. Каковой и передавался на стреляющий палец - это если рассматривать его схему. Пострелять бы,может, точнее бы сказал.
neil 27-01-2009 12:31

quote:
Originally posted by filin:

Подача патрона из магазина с однорядным выходом проще и требует меньше кинетической энергии.



согласен, при сужении патроны трением об стенки уменьшают усилие пружины магазина, тем самым облегчая затвору вытаскивание патронов.
Но ведь то же самое свойство может быть и как недостаток (при загрязнении магазина например)
Если не ошибаюсь, то ПП так и шли-от однорядников к двухрядникам, именно из-за простоты производства и надёжности
click for enlarge 558 X 353 43,5 Kb picture
А почему тебе не нравится прямая схема взведения ударника-на отдаче, а не на отборе мощности у возвратки, ведь это моветон (как сказал бы Мап) ,возвратке и так несладко приходится.
А у ГШ получается всё логично-съэкономили мощность возвратной пружины- ввели более надёжный двухрядный магазин )

edit log

filin 27-01-2009 17:34

К сожалению, в обозримом будущем мы не узнаем, хорошо это или плохо. Самые бесспорные конструкторские решения должны быть проверены на практике. Для чего не хило бы изготовить партию ГШ и запустить ее в различные, но одинаково жесткие условия эксплуатации. И чтобы терзали эту опытную партию не заводские испытатели, а независимые от конструктора. И чтобы были под рукой для сравнения серийные пистолеты конкурентов. И....
Какого рожна я излагаю очевидные вещи?Тем, кто читает наш форум, это все и так ясно. Те,от которых зависит производство очевидное игнорируют.
neil 27-01-2009 18:16

нее, мне в ГШ эти звёзды на стволе-ну совсем невтыкаются, не нравится мне он.
Филин, насчет взведения на откате-разве это не лучше??

И по поводу гребня на казеннике у Викинга: а зачем у ЗиГа такое ?
click for enlarge 1920 X 1591 229,2 Kb picture

filin 27-01-2009 18:24

Мне кажется, что при перекосе ствола эта площадка станет параллельной движению затвора. Что очень логично.
Egoz 27-01-2009 18:33

quote:
Нет, думаю нарушена связь с главным мозгом....

прощу прощения но просто очень интересно а не главынй мозг существует? вторичный или там запасной ))) lol

neil 27-01-2009 18:35

quote:
Originally posted by filin:

Мне кажется, что при перекосе ствола эта площадка станет параллельной движению затвора. Что очень логично.



да,логично ) А в ВИкинге-нет?

click for enlarge 1920 X 1381 743,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1282 614,2 Kb picture
И зачем она и у того и у другого?

edit log

HEAVY METAL 27-01-2009 23:43

quote:
Originally posted by neil:

да,логично ) А в ВИкинге-нет?


И зачем она и у того и у другого?


Есть, только сзади освобождена и уже паралелна стволу. А зачем она - хорошо смотрится....

kad 28-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by filin:
Ладно, проехали. В Викинге и ствол расцепляется не как у всех иных прочих, и магазин с двухрядным выходом... Трудно понять логику. Грязев для облегчения подачи патрона перенес взвод ударника в откат, и тут же делает двухрядный выход магазина, затрудняющий подачу. Чудны дела твои, Господи...

А почему двухрядный выход затрудняет подачу? Вроде бы верхний патрон трется в однорядном магазине - об нижний(по всей длине), две губки магазина и одну боковую стенку магазина(ибо есть зазор и патрон всегда слегка сместится вправо-влево), в двухрядном - то-же самое - нижний патрон, боковая стенка и одна губка магазина, т.е. поверхностей трения даже меньше, сила давления подающей пружины(сила направленная по нормали, определяющая величину силы трения) - так она будет даже меньше, ибо при двухрядном магазине ход сжатия пружины магазина - меньше(при одинаковой ёмкости магазина), с чего вдруг затруднение-то, если сила трения всяко не больше?...

HEAVY METAL 28-01-2009 12:29

Истина такая - двухвыходник надежнее одновыходного так как у последнего част усилия пружины переходит в трение у конусного сужения. Но повышеная надежность не проходит даром - двухвыходник сильнее давит на затвор снизу и силы трения у направляющих увеличываются.... но что его просче снарядить и вмещает больше патронов ето уже одни преимущества.
kad 28-01-2009 12:49

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Истина такая - двухвыходник надежнее одновыходного так как у последнего част усилия пружины переходит в трение у конусного сужения. Но повышеная надежность не проходит даром - двухвыходник сильнее давит на затвор снизу и силы трения у направляющих увеличываются.... но что его просче снарядить и вмещает больше патронов ето уже одни преимущества.

Почему он давит на затвор сильнее? Сила давления определяется ходом сжатия пружины магазина, а сей ход у двухрядного меньше, т.е. два патрона сжимают пружину на 1.5диаметра патрона, а в однорядном на все два, но и это ещё не всё - пружина магазина сжимается за счет скручивания участков пружины перпендикулярных патрону, т.е. идущих от правой к левой стенке, а сила сжатия зависит от угла скручивания этих участков, ну и соответственно при большей длине(у двухрядного магазина) этот угол при равном сжатии пружины всегда окажется меньшим, т.е. пружина будет сжиматься меньшей силой, т.е. она будет всегда мягче чем у однорядного, примерно так...

neil 28-01-2009 01:03

Кад, имеется в виду, что при перестройке патронов из двух рядов, в один-в месте сужения патроны трением об стенку уменьшают усилие пружины
kad 28-01-2009 02:13

quote:
Originally posted by neil:
Кад, имеется в виду, что при перестройке патронов из двух рядов, в один-в месте сужения патроны трением об стенку уменьшают усилие пружины

Т.е. речь о магазине как у ПММ, т.е. с перестройкой в один ряд из двух, тут-то понятно всё сложнее гораздо, я-то про сравнение обычного однорядного и двухрядного без перестройки имел ввиду...

neil 28-01-2009 11:12

quote:
Originally posted by kad:

Т.е. речь о магазине как у ПММ, т.е. с перестройкой в один ряд из двух, тут-то понятно всё сложнее гораздо, я-то про сравнение обычного однорядного и двухрядного без перестройки имел ввиду...





значит нае поняли друг-друга ) Не совсем ПММ, не такой длинный один ряд, но как у каждого современного магазина-двухрядника(на рисунке посредине).
Представьте себе патроны, перестраивающиеся из двух рядов в один(на рис. справа)-там будут возникать трения между патронами и стенками магазина и между собой, редуцирующие силу пружины. При двухрядном выходе (на рис. слева) патроны просто упрутся в губки магазина, оставляя силу пружины неизменной(трением о стенки магазина ДО сужения пренебрегаем-у обеих вариантов будет одинаковой). Отсюда и большее усилие для извлечения патрона

click for enlarge 550 X 430 47,3 Kb picture

edit log

filin 28-01-2009 17:49

Обычно из магазина с двухрядным выходом подача идет по сложной траектории. Из однорядного - гораздо проще. Соответственно,меньше энергии тратится. Попробуйте сравнить подачу у ППШ и ППС. Очень заметна разница.
LazyCamel 28-01-2009 20:38

А чем двхрядный выход в смысле подачи отличается от однорядного, развернутого от вертикальной плоскости на некоторый угол ? Другое дело если бы там был разворот патрона например.
filin 28-01-2009 21:32

Из однорядного патрон подается по плоской траектории, из двухрядного - по сложной трехмерной. Учитывая скорость подачи - непросто. Есть еще соображение. Губки магазина при стрельбе испытывают ударные нагрузки, которые в однорядном магазине распределены, а в двухрядном патроны лупят по губкам по очереди. Сделайте пару - тройку тысяч выстрелов из АПС с одним магазином, начнутся неподачи патрона.
neil 28-01-2009 21:55

Филин, а как быть с диагональными, или хзн как называются те двухрядники, где патроны смотрят к оси ствола? У чешских чз26 их сделали по примеру Карла Густаффа, и все довольны были )
Единственный их минус-разработка была, а потом- надёжность чравнительная с однорядником

edit log

HEAVY METAL 28-01-2009 22:39

Филин, качество исполнения и патрон 9х18 оставим в сторону... Вряд ли на ВП70 гнулись и клинило.
sgt 28-01-2009 23:31

quote:
Originally posted by filin:
Сделайте пару - тройку тысяч выстрелов из АПС с одним магазином, начнутся неподачи патрона.

И это называется - подача надежней . Вообще-то у меня и с однорядного все подается.

edit log

HEAVY METAL 28-01-2009 23:40

Вот, слух пошел! Филин, не надо так....
filin 28-01-2009 23:57

Хорошо, не буду. АПС когда-то был моим кошмаром, с тех пор поминаю всуе.
HEAVY METAL 29-01-2009 12:09

Сделали тонкие хреновые губы и так получилось... А патрон 9х18 ваще предрасположен клинить. Короткий и тупой, нет ничего общего с 9х19. Я например нигде не читал нарекания на ВП70. А вот Гунсловер прям влюбился...
neil 29-01-2009 12:43

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А вот Гунсловер прям влюбился...



и я!был бы-купил бы
filin 29-01-2009 11:15

quote:
А патрон 9х18 ваще предрасположен клинить.

Вспомнилось:подачу ПМ при дефектациях проверяли досыланием стреляных гильз. На других пистолетах гильзы не досылались...
Calex 29-01-2009 11:22

quote:
Originally posted by filin:

Вспомнилось:подачу ПМ при дефектациях проверяли досыланием стреляных гильз. На других пистолетах гильзы не досылались...


Дык, гильзами то и не стреляют вроде...
neil 29-01-2009 11:43

quote:
Originally posted by filin:

Вспомнилось:подачу ПМ при дефектациях проверяли досыланием стреляных гильз. На других пистолетах гильзы не досылались...



так вроде проверяют сверх-надёжность узла подачи. Тогда респект ПээМу!
Филин, а в чём у Стечкина не сложилось?Как Хевий говорил, или в другом?

CooperS 29-01-2009 12:02

К вопросу о магазинах - чисто субъективно (измерений не делал) снаряжение магазина с двухрядным выходом на много проще - пружина там мягче. Взять к примеру ПММ с его убогим магазином и попробовать снарядить полностью, а потом для сравнения снарядить магазин от ПЯ или АПС... Ну а если пружина мягче, то и давление на затвор меньше и для подачи патрона требуется меньше энергии. Хотя для чистоты эксперимента надо собрать пистолет без возвратки и померять усилие взвода (станет понятно как сильно патрон давит на затвор) и досылания патрона (тут уже будет понятно усилие выхода патрона из магазина и его подачи в патронник)
Что касается надёжности - то имхо - самая ненадёжная конструкция получается в магазинах где патроны в два ряда, а выход в один так как затраты энергии на перераспределение патронов с двух рядов к одному при некоторых углах сужения магазина достаточно большие. Хотя очень много зависит от конструкции самого магазина - на Глоке всё нормально - на ПММ - не очень (в прошлом году пару раз была неподача патрона из-за их заклинивания в магазине - хорошо что в тире )...
neil 29-01-2009 12:19

quote:
Originally posted by CooperS:

патроны в два ряда, а выход в один так как затраты энергии на перераспределение патронов с двух рядов к одному при некоторых углах сужения магазина достаточно большие



Куперс, так из-за етого "перераспределения енергии" и будет легче патрон вытаскивать )
CooperS 29-01-2009 12:29

quote:
Originally posted by neil:

Куперс, так из-за етого "перераспределения енергии" и будет легче патрон вытаскивать


Так и пружина там более жесткая... В общем правда только после эксперимента будет ясна...

sgt 29-01-2009 13:31

quote:
Originally posted by CooperS:
снаряжение магазина с двухрядным выходом на много проще - пружина там мягче.

Вы ошибаетесь, снаряжение магазина Викинга гораздо труднее и неприятней, чем Глока и Р99.

CooperS 29-01-2009 13:45

quote:
Originally posted by sgt:

Вы ошибаетесь, снаряжение магазина Викинга гораздо труднее и неприятней, чем Глока и Р99


Я знаю что труднее чем Глока итд... - там конструкция более грамотная. Я сравнивал с ПММ

Egoz 29-01-2009 13:57

quote:
Вы ошибаетесь, снаряжение магазина Викинга гораздо труднее и неприятней, чем Глока и Р99.

а я вот наоборот помню

sgt 29-01-2009 14:08

quote:
Originally posted by Egoz:
а я вот наоборот помню

А у меня патроны разлетались и вставали криво. И не только у меня. Наверное, дело привычки.

edit log

Calex 29-01-2009 14:15

quote:
Originally posted by sgt:

А у меня патроны разлетались и вставали криво.


Аналогично.
filin 29-01-2009 17:54

Некорректное сравнение. Сравните снаряжение магазинов АПС и Глока. Те магазины Викинга которые видел, почему-то все были разные. Магазины ПММ не клинили вообще - похоже, просто повезло. Принципы подачи лучше сравнивать на качественных изделиях, а не на браке.
ron 29-01-2009 18:38

Дело не в привычке. Просто магазины к Викингу "бумажные". Геометрия гуляет как хочет. Я свои магазины постоянно в тисках правлю.
А снаряжать в нормальный двухрядник, вестимо, проще.
Hartman 29-01-2009 18:57

quote:
Originally posted by sgt:

А у меня патроны разлетались и вставали криво. И не только у меня. Наверное, дело привычки.


НЕ, не только у тебя.
В сотый раз спрошу - а отчего так, что в стечкинский магазин патроны кладуться легко и непринужденно, все двадцать, а в викинговский - с усилием, достойным иного применения, особоенно крайние два-три ? И какая религия не позволила аффтару сделать такую же схему, как в стечкинском и ПМ-овском, со шпеньком сбоку на подавателе - за шпенек, который ходит в прорези сбоку магазина - так удобно цепляться или пальцем или вообще поджимать подаватель об угол стола, например - и просто засыпать-закатывать патроны в магазин, не мудохаясь продавливанием пружины через верх ?

ron 29-01-2009 20:16

Попробую предположить.
У Викинга угол подачи другой. И изменение угла подачи патронов в магазине, в сравнении с АПС, начинается гораздо ниже - достаточно посмотреть на боковые выштамповки на обоих магазинах. На Викинге выштамповка на треть длинны магазина. Вот на этом участке и будет наблюдаться повышенное трение.
Про шпенек помнится, предостерегали от его отжимания и засыпания патронов. Пугали возможным наколом капсюля и сопутствующими этому прелестями. При каких условиях возможен этот накол уже не помню, разговор был давно.

edit log

Hartman 29-01-2009 20:32

quote:
Originally posted by ron:
Попробую предположить.
У Викинга угол подачи другой. И изменение угла подачи патронов в магазине, в сравнении с АПС, начинается гораздо ниже - достаточно посмотреть на боковые выштамповки на обоих магазинах. На Викинге выштамповка на треть длинны магазина. Вот на этом участке и будет наблюдаться повышенное трение.
Про шпенек помнится, предостерегали от его отжимания и засыпания патронов. Пугали возможным наколом капсюля и сопутствующими этому прелестями. При каких условиях возможен этот накол уже не помню, разговор был давно.

В принципе - логично, у Викинга рампа подвижная, угол другой точно. Требования к углу подачи, следовательно, больше. Возможно требуется более жесткая пружина, может такое быть ?
Пружина АПС, ЕМНИП, мягче таковой у Викинга - выдрать из магазина Викинга крайний патрон пальцами довольно трудно - как то обнаружил такой момент. Из АПСного магазина - легко.
Шпенек удобно пользовать, немножко отжимая его ногтем удерживающий руки (может быть это мне, левше удобно, не знаю) при вставлении патрона в магазин. Закатывал патроны в магазины ПМ и АПС аккуратно, поджимая пружину шпеньком об угол стола по мере наполнения, чтобы не патроном прожимать пружину, а шпеньком. Если отжать до упора, швырнуть в магазин горсть птаронов и резко отпустить шпенек - по идее можно и накол капсюля получить - если какой-нибудь патрон встанет вертикально. Или просто если отжать до упора и на втором-третьем патроне шпенек сорвется с упора, а патрон встанет вертикально (запросто) - может и бахнуть.
Материал магазина у Викинга - это отдельная сага, грустная.

LazyCamel 29-01-2009 23:02

Возникает вопрос - производство магазинов лицензируемая деятельность или это обычная обработка металла ? :-).
filin 29-01-2009 23:13

Лицензируется обычно только производство основных частей оружия. По российскому ЗОО магазины к ним не относятся.
ron 29-01-2009 23:44

quote:
Originally posted by Hartman:

В принципе - логично, у Викинга рампа подвижная, угол другой точно.


Я бы даже сказал, что рампа в Викинге как таковая отсутствует. Две направляющие проточки в патроннике и все

HEAVY METAL 30-01-2009 12:02

quote:
Originally posted by filin:

Вспомнилось:подачу ПМ при дефектациях проверяли досыланием стреляных гильз. На других пистолетах гильзы не досылались...

Филин, обсуждаем двухрядные... Я еще работал на заводе когда мучались освоить ПП"Шипка", помню сколько раз снова и снова приносили мне ствола прототипов их снова и снова полировать, перерабатывать наклон скоса и т.д....ето только в варианте 9/18, с 9/19 не были такие проблемы. Потом и я пытался такой многотопливный ПП конструировать, хорошо что с течение времени техзадание променили и 9/18 убрали... геморный патрон, короткий относительно своей длины.

filin 30-01-2009 01:07

Да весь ПМ - "шедевр" технологичности. А что касается досылания из магазина с двухрядным выходом, то оно очень непростое. Жаль, не умею, а то бы сотворил трехмерную картинку в движении... Гораздо проще сделать толковый магазин с однорядным выходом, чем влезать в это болото. Стечкин смог решить эту проблему, но это был Стечкин, да и дисциплина на производстве была лучше чем сейчас. Конструктору не надо было самому контролировать точность изготовления. Так мне на Молоте деды в 90-е говорили. Думаю, не врали.

edit log

LazyCamel 30-01-2009 01:43

quote:
Лицензируется обычно только производство основных частей оружия. По российскому ЗОО магазины к ним не относятся.

Честно говоря тогда несколько не понимаю.
ПЯ/446 это все таки не СВ-98 где комплект магазины индивидуально к винтовке подгоняются, а обычная серийка.
На всей територии России нет людей могущих выпустить партию "небумажных" магазинов, которые не будут плясать в размерах, резать пальцы и саморазгибать закраины ? Посмотрев на пистолетчиков IPSC вообще хотелось магазины в расходные материалы записать.

Hartman 30-01-2009 02:08

quote:
Originally posted by LazyCamel:

...
На всей територии России нет людей могущих выпустить партию "небумажных" магазинов, ...

Моя думать - китаеца нада звать, однако.

HEAVY METAL 30-01-2009 02:08

quote:
Гораздо проще сделать толковый магазин с однорядным выходом, чем влезать в это болото.

Точно наоборот. Двухрядный двухвыходник ето естественое состояние магазина, едновыходник сложнее. Ето что не могут сделать их качествено означает что одновыходника не успеют сделать вообще, геморен он, поетому и много производители не напрягаются их делать а покупают италианские - ЧЗ например. А Стечкин... ему повезло творить во время когда понятие качество что то означало...
neil 30-01-2009 09:34

Хевий, даю справку: на ЧЗ так раньше было, теперь уже магазины сами штампуют.

edit log

filin 30-01-2009 09:56

quote:
На всей територии России нет людей могущих выпустить партию "небумажных" магазинов, которые не будут плясать в размерах, резать пальцы и саморазгибать закраины ?

Есть, конечно.На голом энтузицизме можно сделать. Заработать на этом не получится. Количество маленькое, за экспорт денег не получишь... Кому оно надо?
HEAVY METAL,я писал о досылании патрона. С ним я повозился, а с магазинами нет. Возможно,поэтому и подумал, что досылание сложнее
HEAVY METAL 30-01-2009 23:07

quote:
Originally posted by neil:
Хевий, даю справку: на ЧЗ так раньше было, теперь уже магазины сами штампуют.

ОК,значит для них ети италианские стали неприемлемо дорогие, у них и ранше было оборудование но не хотели етой геморой заниматься... Но обновим пример - Яро покупает готовые..

neil 30-01-2009 23:12

и Анатоль )
Хевий, слышал ли ты о диагональных двухрядниках в пистолетах, или это только у шипколет-пулемётов? (когда патроны к оси ствола повёрнуты)
HEAVY METAL 30-01-2009 23:25

Я тебе однажды объяснял - как ты написал звучит неправильно. Ето нужно потому что сама гильза конусная, а если маг прямоугольник самые нижные патроны слишком утопляют свои жопы вниз и подаватель кривится. Если слышал на полных магазинах как странно болтаются внутри патроны поймешь об чем я....

Филин, я тут только обсирал 9х18, сейчас вспомнил предимство - гильза у ниво цилиндрическая, вышеозвученый проблем не существует

edit log

Alter 02-02-2009 11:46

Если 9х18 плохо, то 9х17к исчо хуже?
filin 02-02-2009 19:16

quote:
Если 9х18 плохо, то 9х17к исчо хуже?

9х17 досылается лучше, чем 9х18.Из тех патронов, которые мне попадались, самый паршивый по досыланию 9х18,на втором месте .45АКП. И не коверкайте слова, пишите "истчо"

edit log

Alter 03-02-2009 10:35

Странно, 9х17 досылается хорошо, 9х19 досылается хорошо, а 9х18 -плохо, может дело в магии цифры 18? В чём же дело? . 45-й неприятный по досыланию патрон, однако, ближе по пропорциям *тела* к 9х17. Мож, не в патроне дело?
filin 03-02-2009 10:44

Никакой магии, только опыт. Пропорции - это на этапе проектирования, пока все на бумаге. Патрон 9х17 - куча недостатков, порой с крайне неприятными последствиями.
sgt 03-02-2009 12:37

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
много производители не напрягаются их делать а покупают италианские - ЧЗ например..

Итальянские магазины идут в комплекте у Вальтеров Р99 и PPS.

neil 03-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by sgt:

Итальянские магазины идут в комплекте у Вальтеров Р99 и PPS.



да,Мег-Гары заполонили землю всю. Штайры вроде тоже из них кушают
HEAVY METAL 03-02-2009 20:59

Алерт, хотя длина у 9х17 и 9х18 одинакова посмотри пули - у 9х17 более аеродинамичная форма. Но в принципе они одни и тоже яйца, с 9х19 ваще нет смысла сравнывать..
click for enlarge 354 X 500 15,0 Kb picture

Размер 1 должен быть меньше длины патрона и соответствено размер 2 у 9х19 получается в два раза больше. При одном и тоже диаметре ето дает в два раза более удачный угол досылания....

edit log

Alter 04-02-2009 16:43

Это касаемо двухрядников. А в чём проблема с однорядниками? Там много факторов -размеров играют роль, а не только 1 и 2.Организуй *правильную* линию подачи и сё.Головная часть пули 9х17 и 9х18 -*те же яйца* согласен. У однорядников преимушество в том, что при досыле попа гильзы линейно входит в проточку зеркала затвора, нет бокового вращающего момента от подавателя(см рис),который отрицательно влияет на подачу. А сама проточка в зеркале дополнительно центрует патрон при досыле. Не видел какое зеркало з. у АПС, но Стечкин увеличил линию подачи с целью обеспечить ранний вход головной части в напрявляющий желоб а-ля п.п., без полного выхода патрона из самого магазина(имхо). Сужу по очень длинным губкам магазина. Тем не менее, нигде жалоб на перекос патрона в *мировой литературе* у АПС *не читал* .Правда, у двухрядных(без выхода патрона в один ряд) есть, може, преимущество-патрон может быть *вывернут* подавателем из магазина в любое время досыла на соответствующей длине хода.
А с однорядниками проще, там ось патрона(при выходе из магазина) можно подтянуть к оси ствола на большую величину. На рис. вариант 1 не идеален, но имел бы место быть, если затвор имеет соответствующую скорость наката. Полностью исключить перекос патрона мог бы выступ на казённой части ствола(рис2),но ить и без него стреляют 9х18 или не? . Ето не любофф к патрону, а охота узнать в чём там трабла з ним?
click for enlarge 1211 X 859  86,9 Kb picture
HEAVY METAL 04-02-2009 20:19

quote:
А в чём проблема с однорядниками

Их ни кто не упоминал.
quote:
бокового вращающего момента от подавателя
нет такое, представь себе что на картинке сверху ето не ствол а затвор. Затвор упирается в самой верхней точке патрона
quote:
ранний вход головной части в напрявляющий желоб

Ето растояние 1 об котором я писал. Но и там есть предел - если губки слишком длинные жопа утопляется пока верх поднимается и затвор теряет патрон.
quote:
охота узнать в чём там трабла з ним

Только ето что я уже писал - короткий и толстый, получается слишком большой боковый наклон досылания.
Alter 05-02-2009 10:51

*Возможно, поэтому и подумал, что досылание сложнее*
*Филин, я тут только обсирал 9х18*
*9х17 досылается лучше, чем 9х18.Из тех патронов, которые мне попадались, самый паршивый по досыланию 9х18*
*Патрон 9х17 - куча недостатков, порой с крайне неприятными последствиями*.(с)
Магазин с выходом первого патрона в осевую подачи можно условно причислить к однорядным? А из двухрядных без выхода -только один АПС?
Из АПСа -нареканий не встречал, значит, имеются ввиду просто однорядные магазины для 9х18.
Насчёт момента. Тогда подаватель надо делать шириной с диам. патрона. Какой у АПС -не видел. Но опасен не против часовой стрелки, его компенсирует скорость подачи, а по-часовой. Он возникнет, когда головная часть пули коснётся желоба или патронника (из двухрядного), а зеркало затвора будет доворачивать патрон в перекос относительно точки касания головной части. То бишь, увеличивая угол подачи. У тебя это изображено.
Для однорядников длинные губки не катят , всё правильно описал, но у д.р.
есть возможность *выщёлкивания* патрона из магазина, жопа в этом случае поджата подавателем, пуля идёт по желобу, поднимая и выворачивая патрон из магазина, но нужно лишь небольшое расстояние выщёлкивания для компенсации трения патрона. Там можно хитрую форму губок задать, таким образом, патрон сам будет выходить на линию подачи.
Ну в принципе, с патроном вроде 9х18 разобрались. Типа есть мужчина , у него короткий и толстый, да ещё смотрит в бок, мужчина переживает, хотя с женщинами у него всё в порядке. Чего переживать-то?, тёткам нравится и сё .

filin 05-02-2009 12:23

Хеви, персональный вопрос, раз уж ты ПП занимался. Энергия которую тратит для подачи ППС намного больше чем ППШ. Я всегда думал что это из-за двухрядного выхода магазина ППС. Это так? Если да,то это еще один аргумент против двухрядного выхода в пистолете. Так мне кажется.
HEAVY METAL 05-02-2009 22:52

Чесно говоря с ППС и ППШ не общался. На заводе их кастрировали для колекционеров, расматривал но патроны не сувал. Не были такие ни в производстве ни в складах... А про аргументов - что двухвыходник надежнее одновыходного ето постулат. Что прост в производстве, что легко снаряжается, что более емкий тоже неоспоримо. При ПП нет енергетические проблемы с затвором, там ход длинный. Вот у пистолетов есть такие. Затвор заходит не больше 5мм за жопой патрона, нет время на разгон. Но вот если немножко увеличим етот ход или заусенцы губок магазина снимаем не напильником а електроерозией думаю все будет в порядке...

edit log

filin 06-02-2009 12:01

quote:
Но вот если немножко увеличим етот ход или заусенцы губок магазина снимаем не напильником а електроерозией думаю все будет в порядке...

Я так и думал. Нужно увеличивать энергию досылания. Вон Стечкин сделал очень длинный (для пистолета) ход затвора - явно неспроста.
HEAVY METAL 06-02-2009 22:43

quote:
очень длинный (для пистолета) ход

Но тогда - прощай компакт...
Вспомнил еще онду причину почему у двухвыходников более высокое усилие вытаскивания. На магазине есть одни такие выемки, которые взаимодействуют с кромкой гильзы и направляют патрон к центру...
neil 08-02-2009 22:41

Ну,а если стравнить усилия магазина с двухрядным выходом, и классический однорядный магазин (Макаров, 1911) ,как тогда усилия будут соответствовать?
filin 08-02-2009 23:28

Усилие на досылание из однорядного будет намного меньше, чем из магазина с двухрядным выходом. Меньше расстояние от магазина до патронника. Что позволит заложить в конструкцию меньше энергии для досылания, сделать короче ход затвора. Что положительно скажется на портативности оружия и снизит воздействие на стрелка. Пистолет будет компактнее и точнее, что часто важнее чем пара лишних патронов в магазине.
SONY 09-02-2009 12:49

Вообще-то чем длинее ход затвора и больше энергии в автоматике - тем комфортнее отдача и точнее скоростная стрельба... При чём расход энергии на трение патрона о магазин, а не на удар деталей в крайнем положении, дополнительно повышает комфорт и точность.
filin 09-02-2009 10:38

quote:
Вообще-то чем длинее ход затвора и больше энергии в автоматике - тем комфортнее отдача и точнее скоростная стрельба...

В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.
SONY 09-02-2009 14:23

quote:
Originally posted by filin:
В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.

Есть такой уже: МР446С

Только я не думаю, что разница в трении между однорядным и двурядным выходом такая, чтобы её можно было явно заметить по ощущениям при выстреле.

Alter 10-02-2009 10:27

Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.
Lehmen 10-02-2009 14:23

quote:
Originally posted by filin:

В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.


Мар не делает магазины, он использует готовые. Какой есть хороший и доступный пистолетный магазин с двухрядным выходом? Я таких не знаю.

Lehmen 10-02-2009 14:25

quote:
Originally posted by Alter:
Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.

У его прародителя, ЧЗ75, такой проблему нет. Думаю нет и у Джерихо.

Alter 10-02-2009 15:25

У ЧЗ -15 патронов , у Ерихона-16, один патрон разницы и такая трабла (по описаниям).
Lehmen 10-02-2009 15:58

quote:
Originally posted by Alter:
У ЧЗ -15 патронов , у Ерихона-16, один патрон разницы и такая трабла (по описаниям).

Есть ЧЗ и с 18 патронами. Проблем нет.
Alter 11-02-2009 10:00

Зависит от пружины подавателя в магазине, возвратной пружины затвора, точности изготовления деталей(на трение) и потом чехи как бы не евреи .
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).
Lehmen 11-02-2009 13:16

quote:
Originally posted by Alter:

Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).


Ну как нет когда есть. И в соревнованиях у нас с ерихонами участвовали. Никто на подачу не жаловался.
Leopoldas 11-02-2009 16:46

Угу, было такое дело. Участвовал. Всё с ним нормально. Правда не хочет нормально с Геко патронами и Барнаулом работать. Геко чуток длиннее почему-то был, примерно на 1,5 мм, а вот Барнаул изза лака не идёт нормально, но во время стрельбы Барнаулом пистолет был очень долго не чищен.

edit log

Hind-D 12-02-2009 12:39

Тут пробежала интересная информация.
В "одной уважаемой конторе" произошло перевооружение на ПЯ. Из 15 пришедших пистолетов у 6 магазины не держались вообще. Вываливались, если чуток трясануть. 3 штуки не получилось пристрeлять вообще. СТП блудила образом непредсказуемым.

Выводы, конечно, делать преждевременно

edit log

goblis 12-02-2009 08:49

quote:
Originally posted by Alter:
Зависит от пружины подавателя в магазине, возвратной пружины затвора, точности изготовления деталей(на трение) и потом чехи как бы не евреи .
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).

Все работает хорошо -) и с родным 16 и от ЧЗ75 (тоже кстати на 16) и с 18 зарядным от ЧЗ СП 01.

Calex 12-02-2009 09:28

quote:
Originally posted by Alter:
Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.

Это был глюк конкретных магазинов, которыми Иерихоны комплектовали одно время давным давно.
Что очень быстро поправили, нету такого глюка.
Пользуюсь и родными магазинами, и совместимыми купленными отдельно, всё ОК.

edit log

Alter 12-02-2009 10:23

Мужчины, вы меня убедили ).
Статью я читал давно, была посвящена людям *опасных профессий*, типа разные модели в свете пользователей и *слухов*. Може это был *Удачный солдат*? -не помню, но запомнился сей факт. То, что для обычного стрелка-спортсмена не является напрягом, для ..(см выше) может стать фатальным. Если 99 таковых пистолетов работают хорошо, то 100-й может вызвать такую задержку и именно этот 100-й окажется у тебя. Если уверен в своём пистолете-заряжай полный магазин, но чёрт его знает, правда? .
Дело там было в тугой пружине подавателя, не думаю, что устранение сего недостатка вызвало трудности у изготовителя, речь о том, что и привычный магазин с выходом в один ряд, может чудить, не говоря уже о двухрядных.
А про пистолет ПЯ человек отписал выше: 6-9 с браком из 15, кому-то сильно может не повезти по жизни .
DM 12-02-2009 15:27

quote:
Originally posted by Alter:
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить.

В Латвии Иерихо полно. Сам стрелял.

HEAVY METAL 13-02-2009 02:59

Колегги, обсуждаем недостатки и обобщаем, а в принципе ето неправильно. Есть технические проблемы, есть и решения. Кто то их находит, кто то нет. На ВП70 нет проблемы с качеством, нет и нарекании на надежность двухвыходника. Гастон сделал пистолет с заряжанием боевой при накате/ужос/, но качествено, без заусенцев и работает...
filin 13-02-2009 09:43

Так у Стечкина на исправных магазинах тоже досылает нормально, хотя форма патрона для досылания просто ужасна. Но за это пришлось заплатить более длинным ходом затвора. А какой ход затвора у ФП-70? Наверняка подлиннее, чем у Глока. Что автоматически делает применение такого магазина невозможным в компактах. В полноразмерных - почему бы и нет?Если в Италии наладят производство двухвыходных магазинов
Alter 13-02-2009 09:56

quote:
Originally posted by DM:

В Латвии Иерихо полно. Сам стрелял.


Из одного или из 10?

Calex 13-02-2009 09:59

quote:
Originally posted by Alter:

Из одного или из 10?



А какая разница? Сами то владельцы из них стреляют.
Alter 13-02-2009 10:14

*Есть технические проблемы, есть и решения. Кто то их находит, кто то нет. На ВП70 нет.. проблем.. *(с).

Так дело в том, что почему-то такие простейшие проблемы не выявляются на стадии испытания и последующей проверке изготовленной партии. В свете этого, инфа: у 6 ПЯ из 15 выпадают магазины от сотрясения корпуса, кажется достаточно спорной.
ВП70 хвалили, но массово в дело он не пошёл, снят с пр-ва, а интересно почему? *Там*-ВП70 , у нас -Бердыш на свободном, да под ТТ (исчо более ужос) и ничего не поломалося, а пистолеты в *иштории* .

Alter 13-02-2009 10:19

quote:
Originally posted by Calex:

А какая разница? Сами то владельцы из них стреляют.

Одно дело, когда это твой личный, типа всё знаешь про него и *напильнингуешь* по мере необходимости, другое -мацанный на стрельбищах, перемацанный, разношенный до неузнаваемости , а третье -из коробки в масле, с которым тебе завтра *идти в бой* (условно) .

Calex 13-02-2009 11:49

quote:
Originally posted by Alter:

Одно дело, когда это твой личный, типа всё знаешь про него и *напильнингуешь* по мере необходимости


В нормальном пистолете ничего пилинговать не надо, он работает из коробки. Напилинг тут уже тока тюнинг, для души или для спорта.
(К российскому современному КС оружию не относится.)
filin 13-02-2009 12:00

quote:
К российскому современному КС оружию не относится.

Относится. Или пистолет нормальный, или нет. Если без напиллинга не работает, то это брак. Без скидок на патриотизм.
Hind-D 13-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by Alter:

Так дело в том, что почему-то такие простейшие проблемы не выявляются на стадии испытания и последующей проверке изготовленной партии. В свете этого, инфа: у 6 ПЯ из 15 выпадают магазины от сотрясения корпуса, кажется достаточно спорной.

Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.

Calex 13-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by filin:

Относится. Или пистолет нормальный, или нет. Если без напиллинга не
работает, то это брак. Без скидок на патриотизм.



Ну, скажем так. Что из нового российского в руках крутил, в большинстве
случаев производит впечатление полуфабриката.
Аналогичного качества обработки попадались и другие образцы, но продающиеся именно как комплекты для самостоятельной сборки.
Где-то так....
Alter 13-02-2009 18:28

quote:
Originally posted by Hind-D:

Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.


Но 6 из 15 это даже не 6 из 36 . Не удивила, но *поплохело*. Хотя, в свете того, что Алжир вернул типа бракованные Миги и расторг сделку.. что уж говорить о таких мелочах как падение магазинов. Как-то всё некузяво-кризис, бешпершпективняк,даже погоды нет. Приму.

SONY 13-02-2009 22:09

Что, в правду уже и МиГи топором вырубают и напильником после не обрабатывают?.. Писец...
LazyCamel 13-02-2009 23:14

quote:
Originally posted by Hind-D:

Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.

ИМХО народ просто в достоверности слухов сомневается, а обидеть из уважения не хочет - вот и молчит.
По сути - стволы с такими дефектами просто не пройдут ОТК ИжМеха, как бы к нему не относились.
Бумажечка со штампом и подписью контролера есть, "серьезности" для рекламаций у "серьезной конторы" по определению должно хватить даже по сегодняшнему беспределу.


edit log

sergant 14-02-2009 01:58

quote:
Originally posted by Alter:

ВП70 хвалили, но массово в дело он не пошёл, снят с пр-ва, а интересно почему? *


Не понадобился , вот и снят. Мобресурс для большой войны. Войны не случилось - и пистолет не понадобился...

Эйно 15-02-2009 01:00

Добрый вечер. Вопрос к обладателям ВИКИНГА , на каких условиях он приобретён у нас вроде оборот короткостволов запрещен ?
Aleksandr.M 15-02-2009 01:16

quote:
Originally posted by Эйно:

. Вопрос к обладателям ВИКИНГА , на каких условиях он приобретён у нас вроде оборот короткостволов запрещен ?


у нас в латвии разрешен, куплен в "С" варианте, нравится и доволен, настрел 2500 без особых заморочек.

Эйно 15-02-2009 02:12

Хорошо ВАМ .
filin 16-02-2009 08:56

Опять смотрел как баран на новые ворота на копирный паз Викинга. Его проямолинейность вызвала дежавю:точно так же отпирание начиналось до вылета пули из ствола у Веблея. У нас Веблей - экзотические картинки. Кто-нибудь знает этот пистолет?Стреляли из него?
HEAVY METAL 16-02-2009 17:21

quote:
Originally posted by filin:
Так у Стечкина на исправных магазинах тоже досылает нормально, хотя форма патрона для досылания просто ужасна. Но за это пришлось заплатить более длинным ходом затвора. А какой ход затвора у ФП-70? Наверняка подлиннее, чем у Глока. Что автоматически делает применение такого магазина невозможным в компактах. В полноразмерных - почему бы и нет?Если в Италии наладят производство двухвыходных магазинов

Незнаю ход на ВП70, но в принципе если на 5мм зашол за жопы патрона достаточно. Вообще длинный ход затвора ето хорошо, уменьшает откат и т.д но проблема такая есть - уменьшается посадочное место возвратной пружины. Ее сжатое состояние когда затвор в крайнем заднем находится определяет брой виток, а насколько они меньше настолько жесткость больше и первоначальный натяг выдет хилый. Так что получается? Компакт невозможен, нет такие маги наладение в производстве, почему етой геморой нагружатся?...поетому двухвыходники появляются только на военных моделях.

Alter 16-02-2009 18:11

Ход затвора у ФП -70 был немногим больше , чем у всех сцепленных, сужу по положению окна выброса, сравнимо с Астрой-600, но у ФП был исчо демпфер. Если соударение при откате жёсткое , достаточно и 2 мм *за жопу патрона*, не думаю , что там было 5мм. А пружину можно расчитать на жёсткость, лишние 5мм погоды не сделают(вспомнить ППК), во всяком случае, общая длина ФП-70 меньше АПС(204..225) и сам пистолет не выглядит большим.
Всё же он(ФП) не был сделан как эрзац пистолет 40-х, *не та фирма* .

edit log

HEAVY METAL 19-02-2009 12:05

quote:
Если соударение при откате жёсткое , достаточно и 2 мм *за жопу патрона*, не думаю , что там было 5мм

Ты явно про отскок, подумай тогда что произойдет когда перезаряжаешь...
quote:
А пружину можно расчитать на жёсткость, лишние 5мм погоды не сделают

Попробуй и увидишь
Alter 19-02-2009 09:52

При перезарядке-да, но ведь это как отпускать затвор!? При том, опять жешь сила возвр. пружины.
А чего пробовать? АСП -длина ствола 140мм(134), у ФП-70-114мм, у обоих пружина на стволе, оба двухвыходники, ход затвора.. пусть одинаков за счёт длины 9Х19 , разница 20мм (даже не 5). По-твоему пружина ФП должна *умереть* сразу и навсегда ?
Приеду в Болгарию, *попробуем*(дегустируем) вместе .
sergant 19-02-2009 15:32

quote:
Originally posted by Alter:

Всё же он(ФП) не был сделан как эрзац пистолет 40-х, *не та фирма* .


Упаси господи - не эрзац ни одного раза. Пистолет , созданный для войны. Хороший , добротный , недорогой - пусть с неидеальным спуском и без затворной задержки... В случае чего их могли бы выпускать миллионами. С приемлимым качеством.
Сейчас эту нишу занимаеют клоны ЮСП - по технологичности он ещё проще и дешевле. ФП-70 же надо сравнивать с ровесниками - с хайпауэром и береттой. Пошёл бы тогда в массовую серию - имел бы сейчас славу "калаша" среди пистолетов.
Или Глока...

Alter 19-02-2009 18:33

quote:
Originally posted by sergant:

Упаси господи - не эрзац ни одного раза.


Дык, я о чём! От него и надо было отталкиваться типо *викингу*.
Хотя мар свободники не любит, но что-то в *этом парне* (ФП-70) было .
Dazhbog 24-02-2009 16:08

в последнее время в основном стреляю из викинга, настрел где-то 20 000, сколлекционировал следующие проблемы и тезисы:
1)заботится надо как о хомячке, а то сдохнет. Смазывать и чистить постоянно (особенно патронник), а иначе:
- экстрактор не вынимает стрелянную гильзу из патронника, результат думаю понятен
- экстрактор вынимает гильзу, но цепляется за него, а отражатель уже ее выбрасывает, но не успевает. в результате клин затвора из-за гильзы (у меня это было на соревновании, неприятно ()
2) самая нежная деталь - магазины! (насчет непроизвольного выстрела - не слышал, хотя весь клуб, где я, вооружен в основном викингами)
- постоянно нужно следить за губками ибо разгибаются - в результате утыкание или пытается дослать сразу два
- за геометрией магазина в общем (был случай на соревновании, когда вскидывая пистолет вылетал магазин, выглядит весело, но глупо ))) Он зараза просто не фиксировался и все тут, хотя щелчок был, а оказалось, что до фиксации не довел)
3) раздолбанность отражателя и плохая чистка патронника - гильзы прямо в харю
Dazhbog 24-02-2009 16:14

в основном так прикинул: соотношение проблем по вине механизмов пистолета и порче магазинов примерно 20/80 соответственно. В общем, надо прежде всего решать проблему с магазинами, а то слишком они нежные (губки ). Хотя их мягкость вроде и делает их снаряжение чрезвычайно быстрым и простым занятием, по сравнению с другими системами. но мне кажется лучше медленно снаряжать магазин, чем иметь проблемы с утыканием ИМХО
Trigun 24-02-2009 16:37

Уважаемые владельцы Викингов, не могли бы вы сфотографировать и выложить на форуме ортогональные виды пистолета спереди, сзади, сверху и снизу, а также вид снизу на отделенный затвор (нужно для 3D моделирования).
Был бы крайне признателен.
Dazhbog 24-02-2009 18:05

в четверг у себя в тире сделаю если не забуду. А что моделировать будешь, какое-то физическое, механическое действие? или просто статичная 3D модель?
Trigun 24-02-2009 18:58

для игры STALKER (Arsenal Mod) - не самого высокого качества моделька с анимацией
Alter 24-02-2009 19:04

quote:
Originally posted by Dazhbog:
настрел где-то 20 000,

Dazhbog 24-02-2009 19:44

это мой основной спортивный пистолет, так что не удивляйся. Помножь это еще примерно на 40 и получишь количество "щелчков" вместе с холостыми
RomanGubanov 18-03-2009 12:55

А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Стало хуже или лучше, чем два года назад? Зашел тут в магазин, у них не оказалось, в руках подержать не удалось, но продавец изрядно полил его дерьмецом... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов (брешет, поди?)
map 18-03-2009 01:54

quote:
Originally posted by RomanGubanov:
А скажите, как у Викингов с качеством ... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?...

---------------------------------------------------------------------

filin 18-03-2009 09:11

quote:
А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Стало хуже или лучше, чем два года назад? Зашел тут в магазин, у них не оказалось, в руках подержать не удалось, но продавец изрядно полил его дерьмецом... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов


Как с качеством Викинга сейчас, не знаю. У Глока обычно качество очень высокое. Ресурс ствола 4 000 выстрелов - нереально. Для такого ресурса нужно стрелять абразивными пулями. У ПМ с его не самым стойким стволом реальный ресурс превышал 20 000 выстрелов. При стрельбе пулями со стальным сердечником, что ускоряет износ. 4 000 - гарантийный настрел, с реальной живучкой ничем не связан.

edit log

RomanGubanov 18-03-2009 11:58

quote:
Originally posted by map:
[B][/B]

Шутка юмора типа

vulcan 18-03-2009 12:29

quote:
И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов (брешет, поди?)

Приедет со штатов Сеньор, спросите сколько он из него настрелял. Гы!

quote:
Шутка юмора типа

Да несмешно вобщем...

neil 18-03-2009 13:05

quote:
Originally posted by RomanGubanov:

А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?


Рома, эта пять!! 28 x 24

edit log

MVN 18-03-2009 19:24

А что с Глоками, совсем плохо?
filin 18-03-2009 20:23

Сервер перегружен. Думаю,что сарказм некоторых участников нашему серваку не по его электронным мозгам
0x7d26a 18-03-2009 21:43

quote:
Originally posted by filin:
Сервер перегружен. Думаю, что сарказм некоторых участников нашему серваку не по его электронным мозгам

У этого сервера стойкая аллергия на некоторых участников, как они заходят - ему сразу плохо становится, а если уж что-нить напишут то сервер сразу лихорадить начинает.
m0zg 21-03-2009 01:14

quote:
Originally posted by RomanGubanov:
Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?

рома, жжош, сцуко!!! пешы исчо!!!!! валялся пацтулам!!!! в истерики...

ты хоть в курсе, что глок самый надежный и неубиваемый пистолет в мире??????

Foxbat 21-03-2009 05:16

quote:
Originally posted by filin:

Как с качеством Викинга сейчас, не знаю. У Глока обычно качество очень высокое. Ресурс ствола 4 000 выстрелов - нереально. Для такого ресурса нужно стрелять абразивными пулями. У ПМ с его не самым стойким стволом реальный ресурс превышал 20 000 выстрелов. При стрельбе пулями со стальным сердечником, что ускоряет износ. 4 000 - гарантийный настрел, с реальной живучкой ничем не связан.

Я по своей области знаю - с совейскими знатоками спорить не надо.

И не пытаюсь... они все равно правы... даже когда нет.

filin 21-03-2009 11:27

quote:
Я по своей области знаю - с совейскими знатоками спорить не надо.

В чужую епархию не лезу, в своей воспринимаю все разумные аргументы. Хотя родом из СССР. И образование по теме - советское.
Master13 25-03-2009 12:00

to Dazhbog

Женя, это когда же ты успел столько настрелять ???

А магазины вываливались от того,
что ты их просто не вставлял (видел лично).
Измени способ вставки магазина и всё.

Кстати, инструктор, который тебя обучает,
сам так магазины не вставляет.

edit log

Vlad17 26-03-2009 02:10

Почитал я тут.... вот точно викинг не куплю...
Aleksandr.M 30-03-2009 09:36

А я ,как пользователь, Викингом очень доволен, что видимо идет в разрез с теоретиками.
Вы еще на Зиге 226 и 2022 не видели количества не досылов и "печных труб"
MVN 30-03-2009 11:18

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вы еще на Зиге 226 и 2022 не видели количества не досылов и "печных труб"





при релоуженных патронах.

edit log

tetan 31-03-2009 22:59

У моего Викинг настрел около 2К. Поначалу были проблемы так как с завода была установлена очень мощная пружина с которой пистолет только нормально стрелял P++ амуницией (может они пружину от Ярыгина в пистолет поставили?). Когда пружину поменял на ослабленную то проблема прошла и пистолет начал "жрать" всё подряд. Клины бывают на hollow point и IMHO связанны с углом подачи из двухрядного магазина. При стрельбе FMJ недосыл или клин я и не помню или хоть один раз произошёл.
Пластмасса на нём конечно не как на ХК или Глоке но держится хорошо. Довольно неплохой пистолет.

Мне вот интересно бы было узнать о отличиях между Викингом и Ярыгиным. На фото они очень похожи! Неужели различие только в внешней форме? Если у кого имеется информация то поделитесь.

edit log

filin 01-04-2009 12:12

У ПЯ рамка стальная.
tetan 01-04-2009 12:27

Правда?! А смысл в чём? Неужели пластик не выдерживает? У Вас случайно нету его фото в разобраном виде! Я в инете искал но ничего не нашёл.

Я на ИВЕ разговаривал с представителем завода, так он мне сказал что там только различие в стволе. Он сказал что если военным патроном выстрелить из Викинга то разрывает ствол и что это было специально так сделано чтобы не стреляли ворованными патронами. Про рамку он ничего не говорил. А военного Ярыгина у них на стенде не было что-бы самому посмотреть.

Master13 01-04-2009 12:44

quote:
если военным патроном выстрелить из Викинга то разрывает ствол

Это уже даже не смешно.

tetan 01-04-2009 01:16

ИМХО в военном патроне для Ярыгина давление раза в два выше чем в самом "горячем" P++ патроне. Всё получается логично.
Master13 01-04-2009 01:48

А где такие патроны делают?
Данными не поделитесь?

tetan 01-04-2009 01:56

quote:
Originally posted by Master13:

А где такие патроны делают?
Данными не поделитесь?



7N21, 7N31
http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg111-e.htm

edit log

sergey23 01-04-2009 01:56


quote:
ИМХО в военном патроне для Ярыгина давление раза в два выше чем в самом "горячем" P++ патроне. Всё получается логично.

С 1-ым АПРЕЛЯ!!!
tetan 01-04-2009 02:01

Всё со слов представителя завода. А как по другому бы они смогли обеспечить пробивание бронежилета VI категории из 9х19 калибра?
Если чего не так, по пожалуйста поправте.
filin 01-04-2009 02:13

Давление в 7Н21 действительно выше, чем в коммерческом 9х19.Выштамповка капсюля заметная. Насчет "в два раза" - не думаю. Пробивание в основном за счет термоупрочненного сердечника и конструкции пули. Сердечник впереди не закрыт оболочкой, и его энергия не расходуется на пробитие оболочки.

edit log

Trigun 01-04-2009 03:17

Ствол на Викинге действительно ослаблен - видно по фотографиям.
На счет разрыва - думаю байка "в защитных целях"
Единственная фотка разборки Грача, которую встречал:
Trigun 01-04-2009 03:20

Если сравнить ранние затворы, то видно, что на Викинге он чуть чуть подрезан от зеркала к дульной части. Новые на вид одинаковые.
tetan 01-04-2009 05:36

quote:
Originally posted by Trigun:

На счет разрыва - думаю байка "в защитных целях"



Опять-же, из слов представителя, на заводе каждая новая партия стволов специально отстреливается на предмет гарантированости разрыва ствола при попытке использованиия военной амуниции высокого давления. Судить о правдивости сей информации не имею возможности но не вижу зачем представителю завода на ИВЕ надо бы-было мне рассказывать "сказки", да ещё и наводящие на невесёлые размышления о надёжности конструкции.

На вопрос о давлении в военной амуниции он сказал что давление значительно превышает стандартно-допустимое для 9ммЛюгер и что там используется гильза которая только по внешним размерам похожа на 9ммЛюгер но имеет выше толщину стенок и изготавливается из совсем другого метала чем обыкновенные латунные или стальные гильзы.

edit log

filin 01-04-2009 08:37

Попробую гильзу найти.
tetan 01-04-2009 10:03

quote:
Originally posted by filin:

Попробую гильзу найти



Будет очень интересно!

Ещё бы узнать вес и скорость пули на выходе из ствола и всё бы стало понятно.

Trigun 01-04-2009 13:52

Посмотрите вот это _http://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/pulja.htm#12

данные по скорости пули и давлении в патроннике

edit log

filin 01-04-2009 14:26

quote:
Ещё бы узнать вес и скорость пули на выходе из ствола и всё бы стало понятно.

Это малореально. Хрон,ПЯ и военные патроны собрать в одном месте трудно
tetan 02-04-2009 12:08

quote:
Originally posted by Trigun:

Посмотрите вот это _http://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/pulja.htm#12
данные по скорости пули и давлении в патроннике



Спасибо! Очень было интересно прочитать!
Вот только не понятно почему так мало информации о 7Н31 при обилии информации на 7Н21? Повышенная секретность пули?
Заявленное максимальное давление в стволе - 3000. Это в каких единицах?

Ну и особенно понравилось здесь: "...В случае отсутствия патронов 9х19 Par. при необходимости можно стрелять патронами ТТ 7,62х25, заряжая их по одному сразу в патронник. Цилиндрическая часть этого патрона примерно того же размера, что и в патроне 9х19 мм. Скаты дульца гильзы будут упираться в пульный вход патронника, что позволит бойку наколоть капсюль. Конечно, полноценного выстрела при этом не получится, так как из-за меньшего диаметра пуля не пойдет по нарезам, а будет чиркать о стенки ствола, пороховые газы будут обгонять пулю, снижая ее скорость полета. Однако, несмотря на все это, она способна нанести серьезные раны на дальности 20-30 м..."

Trigun 02-04-2009 20:13

Вот информация поточнее
tetan 03-04-2009 12:13

quote:
Originally posted by Trigun:

Вот информация поточнее



Ещё раз спасибо за интересную информацию! У меня её так поиском находить не получается, неверное не так ищу.

Официальное максимальное давление для 9ммЛюгер заявлено на википидии как 34000 psi что равно 2380кг/см. Самая "горячая" амуниция продаваемая под кодом +P+ формирует не более чем на 10% увеличенное давление.
В это время, у 7н21 и 7н31 заявлено максимальное давление в 3000кг/см! А это не шуточная перегрузка по давлению почти в 30%. "В два раза" конечно не получается, но явно что стрелять таким "скипидаром" из не-специального оружия будет иметь очень печальные последствия как для самого оружия так возможно и для стрелка.

edit log

Trigun 03-04-2009 02:43

последняя страница из издания ЦКИБ, так что можно более-менее доверять.

titan, кстати вывод очень интересный и мне пригодится - "вставляю" ПЯ и Викинг в игру-стрелялку.

neil 05-04-2009 14:16

Статья про русские пистолеты

edit log

neil 05-04-2009 14:20

quote:
Originally posted by tetan:

Официальное максимальное давление для 9ммЛюгер заявлено на википидии как 34000 psi что равно 2380кг/см.


Тетан, вроде больше, не?

click for enlarge 1600 X 1200 225,5 Kb picture

edit log

filin 05-04-2009 14:51

2 Neil:Спасибо за статью. Очередной приступ ура-патриотизма с претензией на объективность.
По теме:"непонятное" раннее отпирание Викинга - наследие ПЯ.Обычный для наследников Браунинга порядок начала отпирания после вылета пули из ствола не обеспечивал надежность работы с широким спектром патронов. Техзадание - возможность использования патронов от "горячих" 7Н21 до обычных спортивных. Попробуйте при обычном отпирании обеспечить нормальную экстракцию гильзы 7Н21 - вряд ли получится.
"Детские болезни" Викинга нормально излечить почти невозможно. Нет обратной связи от потребителя к конструктору. Издержки российских законов.
neil 05-04-2009 15:04

quote:
Originally posted by filin:

Попробуйте при обычном отпирании обеспечить нормальную экстракцию гильзы 7Н21


Филин, а в чём проблема экстракции этого патрона?
Помню, мы где-то обсуждали повышение надёжности экстракции остаточным давлением в гильзе-чтоб не только экстрактор работал, как в ЛеФрансэ -в ПЯ применён тот же метод?

А в ура-патриотизме: там вроде и критикуют, нет?
Кстати, там честно сказано: "..Макаров использовал схему запирания Вальтера.." ,чего я недопонял-до Вальтера не было свободных затворов? )

edit log

filin 05-04-2009 15:23

Проблема в том, что гильзу (стальную!)вжимает в зеркало затвора, повышенное трение между гильзой и зеркалом затвора, в затрудненных условиях не выбрасывалась гильза.
Судя по статье автор ни в терминологии, ни в оружейной истории не разбирается, и материалы конкурсов не смотрел. А может, редактор такой. Не знаком с автором.
neil 05-04-2009 15:38

quote:
Originally posted by filin:

Судя по статье автор ни в терминологии,



да,он ПСМ для самообороны рекомендовал ),при том, что сей девайс для офензивы.

У стальной гильзы коефициент трения больше латунной??

filin 05-04-2009 15:56

quote:
У стальной гильзы коефициент трения больше латунной??

И коэффициент трения больше, и пластичность меньше. Её труднее из патронника вытянуть. Особенно если при выстреле давление было таким большим, что геометрия гильзы изменилась.
neil 05-04-2009 16:13

аа,теперь понятно и согласен
Alter 06-04-2009 10:57

quote:
Originally posted by neil:

да,он ПСМ для самообороны рекомендовал ),при том, что сей девайс для офензивы.

У стальной гильзы коефициент трения больше латунной??


Статья для общего представления. Не знал , что ГШ *болеет* до сих пор. Автор как бы не советует использовать ПСМ для самообороны, там есть строки , что *удобно использовать*.. типа нечто дамское, а в конце:
*Его не воспринимают серьёзно из-за размеров. Всем кто доставал ПСМ с целью оказать психологическое воздействие на противника приходилось открывать огонь, поскольку "клиент" его нисколько не боялся и продолжал напирать*.

filin 06-04-2009 11:13

quote:
Не знал , что ГШ *болеет* до сих пор.

Мне показалось, что статья старая. Или,по крайней мере, впечатления от первой партии ГШ.Когда досылание не было отработано.
Alter 06-04-2009 18:10

Тут опять-таки, немного к старому возврат. Автор статьи пишет, что не смог выстрелить из ГШ даже полную обойму. И это пистолет, который *официально* принимают? Где же заводские типа испытания? Такой брак устанавливается сразу и сразу устраняется, иначе.. *должен* устанавливаться .
Михаил HORNET 05-05-2009 08:20

В свете вот этого высказывания г-на Филина : У Викинга, похоже дело обстоит по-другому. Снижение начинается при высоком давлении в патроннике, значит, гильза будет тормозить это снижение до падения давления. Не хочется верить, что при проектировании ПЯ-Викинга допущена грубая ошибка. Пусть будет хотя бы спорное конструкторское решение.

именно это и является же причиной того, что гильзы в викингах сильно деформирует (изгибает), и они полностью непригодны к релодингу?
т.е. получается что ствол уже расцеплен и наклонен, а гильза играет роль тормоза, которую затвор тянет с напрягом из патронника, изгибая ее в процессе, так как она уже образует угол с вектором движения затвора.
оригинальное конструктивное решение как верно сказал мар, гибрид свободного затвора со сцепленным. и стоило ради этого создавать пистолет, который пришлось "доводить до ума" 15 лет:::::::???? ибо товарный вид пистолет приобрел никак не ранее 2006 года, а первые образцы датированы самым началом 90-х

edit log

Puper 07-05-2009 01:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Кто знает где в москве можно кобуру под Викинг купить?

Идеально подходит от CZ.

edit log

filin 07-05-2009 11:29

quote:
и стоило ради этого создавать пистолет, который пришлось "доводить до ума" 15 лет:::::::????

Насчет Викинга не знаю. ПЯ создать стоило - все же огромный шаг вперед по сравнению с ПМ.И очередные танцы с кабурами, подсумками,где-то надо тырить магазины, завод опять ни хрена не пристреливает... Жизнь продолжается.
Михаил HORNET 07-05-2009 17:18

ну про шаг несомненно. Но ведь можно -то было сделать его немного другим
что-то система торможения гильзой не очень как-то... ход в викинге 1 мм до расцепления, и гильзы ощутимо искривленные...
Rojkov Artem 27-05-2009 21:42

quote:
Originally posted by filin:

Насчет Викинга не знаю. ПЯ создать стоило - все же огромный шаг вперед по сравнению с ПМ.И очередные танцы с кабурами, подсумками, где-то надо тырить магазины, завод опять ни хрена не пристреливает... Жизнь продолжается.

Да какая разница по большому счету между одним и другим? ИМХО практически - ноль.

filin 27-05-2009 21:54

Викинг - намеренно ухудшенный ПЯ.Один из недостатков ПЯ - высокая мушка. Ну не учли заводские, что оружие из кобуры приходится вынимать!Да еще иногда и быстро. Возможно,об этом писали - я только на днях обратил внимание.
Rojkov Artem 27-05-2009 22:09

А немного по-подробнее можно? Не про мушку, хотя если сказать точно в мм, были бо не плохо.
filin 27-05-2009 22:34

У ПЯ очень прочный ствол (поклонников Глока прошу не ржать!).Понеже родной патрон 7Н21 дает давление 3 000 атм. У Викинга ствол ослаблен. По задумке отечественных "гениев",спортсмен, получивший во временное пользование Викинг, не удержится от соблазну и сопрет армейские патроны. Первый же выстрел приведет к разрушению ствола Викинга и разоблачению супостата.
Когда читаешь подобный бред, хочется найти его автора. Одним глазком бы взглянуть на этого недоумка...
Мушку постараюсь измерить и сфотографировать. Пока придется на слово мне поверить, что форма и высота у нее неудачные. Ширина нормальная, белые вставки неплохи.
Rojkov Artem 28-05-2009 11:58

Я не поклонник, но улыбнуло.
Интересно, а сколько давление дает обычный 9х19, не субсоники естественно, а обычные магтехи. Это как-то можно померить или только по информации производителя можно узнать?
Хотя IPSC делают патроны 9х19 в мажоре. А один мой знакомый с ним на кабанов охотится по-тихоньку.
Я тебе потом объясню - почему я про различия спрашиваю. И про мушку тоже.
filin 28-05-2009 12:36

Стандарты известны - 235 МПа, 252 и 280 МПа. Это обычный патрон, +Р и +Р+ соответственно. Отечественные патроны 7Н21 и только что выданный 7Н31 относятся к +Р+. Производители обычно указывают давление своих патронов немного ниже стандарта. Измерить давление можно на ГИСе, но это нужно иметь там знакомых. Для личного употребления такое оборудование покупать нет смысла (ИМХО),опасное давление видно по изменению капсюля при выстреле.
По прочности ствола ПЯ - он составной. В разогретый кожух вгоняется холодная трубка, получается предварительно напряженная система. В артиллерии такое дело именуется стволом Гадолина-Маиевского, если мне не изменяет склероз.
Rojkov Artem 28-05-2009 16:37

Круть какая.
Lehmen 28-05-2009 19:53

quote:
Originally posted by filin:
По прочности ствола ПЯ - он составной. В разогретый кожух вгоняется холодная трубка, получается предварительно напряженная система. В артиллерии такое дело именуется стволом Гадолина-Маиевского, если мне не изменяет склероз.

Весьма любопытно. Но про многие современные пистолеты (глок, НК) заявляется что они выдерживают +Р+ без этих "наворотов", хотя ресурс и падает (думаю это и для ПЯ верно). Почему так? И, кстати, у Викинга ствол и патронник ничуть не тоньше чем у буржуев (даже наоборот).

edit log

filin 28-05-2009 20:00

quote:
Весьма любопытно.

На патроннике снизу выступ с копирным пазом, как у Браунинга ХП.Гораздо дешевле и технологичнее в этом случае составной ствол. А то,что он при этом еще и прочнее в самом нагруженном месте, его не ухудшает. Сколько выстрелов патронами 7Н21 выдержит даже качественно сделанный пистолет, неизвестно.И давление высокое, и пуля жесткая, и гильза стальная.

Lehmen 28-05-2009 20:09

quote:
Originally posted by filin:

На патроннике снизу выступ с копирным пазом, как у Браунинга ХП.Гораздо дешевле и технологичнее в этом случае составной ствол.


Тут да, про это не подумал. Но разве тогда и на Викинге не должен быть точно такой же ствол? Ведь даже чисто технологически проще всего холодную трубку в горячую впресовывать.
filin 28-05-2009 20:42

Он и есть, только ослаблен. Ибо нельзя доверять стрелку (государственная политика РФ).
HEAVY METAL 31-05-2009 23:04

А что, на Вигинге он тонче а на ПЯ толще? Насколько? Ведь на ГШ18 самый тонкий ствол - 13мм, а стреляет етим же усиленным патронам...
filin 31-05-2009 23:17

Давление в стволе невелико, если выстрел нормальный. Давление велико в патроннике и в месте пульного входа.
Vova_ex 04-06-2009 02:28

Думаю, что стволы большенства современных пистолетов по схеме Браунинга именно составные. Так гораздо технологичнее и дешевле. А если это к тому же и прочнее, то тем более. Только точность от этого должна быть хуже, чем у монолитного ствола, ну уж Ижмеху на кучность пистолета сами понимаете .
Викинг действительно считается ослабленным по сравнению с ПЯ, тем не менее любыми патронами +П+ и даже "ужасными" 7Н21 Викинг может прекрасно стрелять. Так же как и большенство качественных современных пистолетов 9Х19. Но ресурс конечно будет ниже.
С уважением Владимир.
filin 04-06-2009 08:47

quote:
Ижмеху на кучность пистолета сами понимаете

Не понимаю. Кучность ПМ- на отстреле с мешка хуже 80 мм не было, ПЯ с рук все группы до 100,уверен, что с мешка будет до 50.Конечно, сравнивать с П-210 смешно, но на фоне обычных пистолетов выглядит нормально.
Lehmen 04-06-2009 12:50

quote:
Originally posted by Vova_ex:
Думаю, что стволы большенства современных пистолетов по схеме Браунинга именно составные.

Глок и ЧЗ - цельные, выгрызены станочными методами. Таурус ПТ1911 (клон 1911) цельный, правда литой.

ЗЫ Подтверждаю, ПМ хорошо стреляет, жаловаться на кучность не приходится. 10 сантиметров с рук на 25 метров - не проблема.

edit log

Aleksandr.M 04-06-2009 22:31

Так кто, кроме меня, постоянно пользует викинга и какие замечания были?У меня, например,на 3100 выстрелов 2 не выброса гильзы.
filin 04-06-2009 23:09

quote:
на 3100 выстрелов 2 не выброса гильзы.

Какие патроны?Тип задержек(неотход затвора или прихват гильзы?).По старым стандартам допускались 2 нештатных срабатывания патрона на 1000 штук, так что количество задержек можно смело списать на патроны.
Викинга не пользую, на последних стрельбах 3 прихвата гильзы на ПЯ.Причина - патрон, по ощущениям при стрельбе очень разная отдача была. И звук тоже.
Vova_ex 05-06-2009 03:27

quote:
Originally posted by filin:

Не понимаю. Кучность ПМ- на отстреле с мешка хуже 80 мм не было, ПЯ с рук все группы до 100,уверен, что с мешка будет до 50.Конечно, сравнивать с П-210 смешно, но на фоне обычных пистолетов выглядит нормально.


Особо высокая точность не была основным требованием даже главного заказчика, когда то ПМ, затем ПЯ. Иначе эти модели имели бы куда лучшую кучность. И даже главный заказчик был готов ей пожертвовать, ради других, более важных на его взгляд параметров.
А уж Ижмех в лице технологов спит и видит как бы упростить каждую операцию, лишь бы главный заказчик это съел.
С уважением Владимир.

filin 05-06-2009 08:58

Требования заказчика к ПМ - кучность не хуже 150 мм на 25 м,а про реальную я уже писал. Которая устраивает большинство стрелков. Кучность старых ПМ лучше, т.к. патронник развертывали под латунную гильзу и зазор между затвором и рамкой был мал. В 80-е зазор увеличили, профиль патронника изменили для увеличения надежности. На кучность отстреливал пистолеты 2000 года выпуска, сделанные крайне небрежно. Но их реальная кучность (40-80 мм ) превосходила возможности тех стрелков.
DENI 06-06-2009 11:18

filin
А по подробнее с патронниками разными у ПМ можно?
Aleksandr.M 06-06-2009 14:24

Патроны пользовал магтех 115 грейн, 1 был видимо со слабой навеской пороха, затвор с гильзой слегка отошел и застрял, 2-й перекос патрона в неродной обойме, затвор уперся по середине гильзы. Оба случая исправились передёргиванием затвора, а неродную обойму подвергну тискам, зажата неправильно, ромео и джульета вроде назывались.
filin 06-06-2009 14:42

quote:
А по подробнее с патронниками разными у ПМ можно?

К сожалению!Старые заводские эскизы с многочисленными переездами потерялись, а память в таких случаях не работает. Профиль после доработки был цилиндро-конический, в расчете на стальную лакированную гильзу. Тогда была проведена большая работа по снижению армейских издержек, в том числе переход с гильз, покрытых томпаком, на лакированные. Первые партии патронов с лакированной гильзой давали много задержек. Позднее кроме доработок оружия и состав лака изменили.
Vladimir2004 06-06-2009 19:04

Присоединяюсь.
Реально хороший пистолет!
Тоже пострелял в тире БСК(БСЦ), кучность хорошая. Впечатление простого надежного пистолета.
До этого стрелял из Макарова.
Тоже не отказался бы иметь в личном пользовании. Причем больше наверное бы и не жужжал про остальные пистоли (импортно-заграничные). Тоже буду продолжать дальше стрельбы.
Ждем законодателей.
Вообще имею МР-81. Наверное из резинострелов не буду более ничего брать, т.к. будет с чуть меньшим зубом, а-ля ИННА, затем еще с чуть-чуть меньшим... потом может быть гладкоствол, и лишь потом наверное и КС (после того как всех выдоят
Vladimir2004 08-06-2009 23:06

Да, кстати, сравнил гильзу от Викинга (сегодня после пострелушек за шиворот залетела с гильзой от 9 Р.А. Скажу я Вам, ненамного 9Р.А. и меньше-то...
filin 08-06-2009 23:15

9 Р.А. длиннее 9х19.Значительно. Однако объем зарядной каморы, рабочее давление... Эти параметры не учитываете?Только габарит?
Vladimir2004 09-06-2009 21:35

quote:
Originally posted by filin:

9 Р.А. длиннее 9х19.Значительно. Однако объем зарядной каморы, рабочее давление... Эти параметры не учитываете?Только габарит?



Да, по-дилетантски . Да, 9х19 шире, но меньше.
Но всё же слегка изменил мнение по поводу РС (МР-81) в лучшую сторону. Лупит "не по-детски", особливо с новых АКБС. Из 10 пачек уже половины нет. Попадает неплохо Оптим. дистанция 5-7м. Пробовал и с 10-тоже попадает
После пошел из Викинга добавил. Сильный увод влево на 7 часов. Отработал 40 патронов (1 кор.) по 15м.

Vladimir2004 09-06-2009 21:39

А в плане "носил бы с собой" лучше, наверное, ПМ.
Вообще, ежели дойдет до разрешенных КС выбирал бы исходя из длины ствола-в разумных пределах, естественно(напрямую в моем понимании завязано на кучность).
filin 09-06-2009 21:55

Кучность мало зависит от длины ствола.
Vladimir2004 10-06-2009 23:31

Да, от умения-тоже
filin 11-06-2009 08:26

quote:
Да, от умения-тоже

Хорошая шутка. Насчет зависимости кучности от длины ствола. Поинтересуйтесь внутренней баллистикой. Не следует в таких вопросах ориентироваться на интуитивное понимание.
Rojkov Artem 16-06-2009 11:48

Сильно сложно изъясняешься.
Aleksandr.M 16-06-2009 13:16

quote:
Originally posted by Vladimir2004:

А в плане "носил бы с собой" лучше, наверное, ПМ.



Я ношу ПМ,удобно и надежно.
Garlic 22-06-2009 22:07

quote:
Originally posted by filin:

Кучность мало зависит от длины ствола.



зависит ещё как, исходя из внутренний баллистики существует некоторый промежуток длины ствола в величине относительного удлинения (длина деленая на калибр) в пределах которого кучность неизменна практически.
НО если гооврить общО, то чиф-спешал ну никак не сравнится с АПС
-----------------------------------
Про викинг. не понравилсь поведение при стрельбе и качеств оизготовления. не мой пистолет.
Больше всего радует ГШ-18 и ТТ. ПМ средненько, ПСМ вообще в руку не лег.
filin 23-06-2009 12:49

quote:
исходя из внутренний баллистики

Не надо поминать всуе. Если уж брать унутряную баллистику, то нужно разбирать второй и третий периоды выстрела. А потом все же уходить во внешнюю баллистику - про кучность как раз там. Когда наукой надоест заниматься, возьмите несколько однотипных КС с одинаковой длины стволами и отстреляйте на кучу. Она будет разной несмотря на одинаковую длину ствола. И поинтересуйтесь, почему у бенчрестеров стволы не очень длинные.
m0zg 23-06-2009 01:27

quote:
Originally posted by Garlic:

НО если гооврить общО, то чиф-спешал ну никак не сравнится с АПС


постреляйте с 18 глока. потом расскажете о впечатлениях от АПС. к тому же у патронов совершенно несравнимая энергетика.

quote:
Originally posted by Garlic:

Про викинг. не понравилсь поведение при стрельбе и качеств оизготовления. не мой пистолет.


стреляет он кстати, изумительно, даже несмотря на качество изготовления и возможные задержки на недостаточно тщательно обработанных напильником образцах.

quote:
Originally posted by Garlic:

Больше всего радует ГШ-18 и ТТ. ПМ средненько, ПСМ вообще в руку не лег.


постреляйте из глока или зига226, 75 чизика, и вам сразу захочется ГШ18 засунуть изобретателям туда, чем они его изобретали...

filin 23-06-2009 11:05

quote:
постреляйте из глока или зига226, 75 чизика, и вам сразу захочется ГШ18 засунуть изобретателям туда, чем они его изобретали...

Нехорошо сравнивать доведенные до ума серийные пистолеты и предсерийные образцы. Конструкция ГШ обладает очень хорошим потенциалом, который скорее всего никогда не будет реализован.
quote:
постреляйте с 18 глока. потом расскажете о впечатлениях от АПС.

Автоматический огонь из неустойчивых образцов... Г-18 быстрее патроны жжет. А разбрасывает видимо так же.
Garlic 23-06-2009 21:08

quote:
Originally posted by m0zg:

постреляйте с 18 глока. потом расскажете о впечатлениях от АПС. к тому же у патронов совершенно несравнимая энергетика.



речь идет в этом примере ТОЛЬКО о кучности. Глок-18 я врядли увижу в российской глубинке.
quote:
Originally posted by m0zg:

постреляйте из глока или зига226, 75 чизика, и вам сразу захочется ГШ18 засунуть изобретателям туда, чем они его изобретали...



вы сами из ГШ стреляли?

quote:
Originally posted by filin:

Когда наукой надоест заниматься, возьмите несколько однотипных КС с одинаковой длины стволами и отстреляйте на кучу. Она будет разной несмотря на одинаковую длину ствола. И поинтересуйтесь, почему у бенчрестеров стволы не очень длинные.



я занимаюсь ннаукой а практикой. это раз.
вы вообще читать умеете? я лишь упоминал что исходя из внутренней балистики можн оопределить некоторый предел выше и ниже которого ухудшается кучность. Вы пытаетесь мне навязать сравнение двух однотипных или даже одинаковых пистолетов, что не есть корректно. у одного может быть тупо неправильная ФДС
я вам говою о том, что длина ВАЖНА! но в определенных пределах длины она не имеет значения. (скажем для винтовок от 60 до 80 калибров)
возьмите РСЛ и АПС, что кучнее стреляет?
Про бенчресь. длина ствола винтовок БР не выходит за пределы рационального относительного удлинения. слишком длиннный ствол имеет большую амплитуду колебания, слишком короткий избыточное дульное давление и низкое КПД сгорания газов. и то и другое влияет на кучность.
поэтому ваша фраза:

quote:
Originally posted by filin:

Кучность мало зависит от длины ствола.



не корректна. Вернее сказать "кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его тносительного удлинения" как-то так.
Я лишь указывал на это. Если непонятно выразился - извините, работа портит язык терминологией.
quote:
Originally posted by m0zg:

стреляет он кстати, изумительно, даже несмотря на качество изготовления и возможные задержки на недостаточно тщательно обработанных напильником образцах



на мой взгляд ощутимо хуже ГШ и даже ТТ. тут вопросы эргономики немаловажны.


filin 23-06-2009 21:42

quote:
кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его тносительного удлинения" как-то так.

Скорее, я имел в виду что кучность зависит от комплекса факторов, среди которых длина ствола не самый главный.
Garlic 23-06-2009 23:04

ну если в стволе мосинки раструб, то это обстоятельство напрочь убивает его преимущества перед карабином мосина. это да.
HEAVY METAL 24-06-2009 12:19

я занимаюсь ннаукой а практикой. это раз.
вы вообще читать умеете? я лишь упоминал что исходя из внутренней балистики можн оопределить некоторый предел выше и ниже которого ухудшается кучность. Вы пытаетесь мне навязать сравнение двух однотипных или даже одинаковых пистолетов, что не есть корректно. у одного может быть тупо неправильная ФДС
я вам говою о том, что длина ВАЖНА! но в определенных пределах длины она не имеет значения. (скажем для винтовок от 60 до 80 калибров)
возьмите РСЛ и АПС, что кучнее стреляет?
Про бенчресь. длина ствола винтовок БР не выходит за пределы рационального относительного удлинения. слишком длиннный ствол имеет большую амплитуду колебания, слишком короткий избыточное дульное давление и низкое КПД сгорания газов. и то и другое влияет на кучность.
поэтому ваша фраза
Originally posted by filin:

Кучность мало зависит от длины ствола

не корректна. Вернее сказать "кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его тносительного удлинения" как-то так.
Я лишь указывал на это. Если непонятно выразился - извините, работа портит язык терминологией.

А что за работа? Прежный раз когда появлялся делался авиоконструктором... написал пару сложных фраз и подумал что все сведут лоб перед етим перлам. Философ однако... ну что, уже знаем определение влияния длины ствола на кучность по философски:
"кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его тносительного удлинения"

24 x 30

Послушник 24-06-2009 16:02

Трещина. Обнаружена после 7000 выстрелов.
click for enlarge 1280 X 960 580,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 560,4 Kb picture
filin 24-06-2009 17:48

Поподробнее, пожалуйста.Какими патронами стреляли, в каких условиях, как заметили трещину, на что влияет.
Alter 24-06-2009 18:26

В этом месте она и должна была появиться-концентратор итить его.
Послушник 24-06-2009 23:59

quote:
Поподробнее, пожалуйста. Какими патронами стреляли, в каких условиях, как заметили трещину, на что влияет.

Патронов разных было 7091, в том числе и довольно мощные (PF 160-170) релоуды, штук 50 за все время, в последний раз стрелял ими в конце апреля (11 штук). После этого было 108 выстрелов заводскими патронами (Magtech, Fiocchi). Условия всегда были стандартные, пистолет 2-3 раза падал на землю с высоты около метра. Заметил сегодня во время чистки, при стрельбе она себя никак не проявила.

Lehmen 25-06-2009 12:44

Откуда: Таллинн, Эстония. С ремонтом, наверное, будет трудно...
Garlic 25-06-2009 21:14

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А что за работа? Прежный раз когда появлялся делался авиоконструктором... написал пару сложных фраз и подумал что все сведут лоб перед етим перлам. Философ однако... ну что, уже знаем определение влияния длины ствола на кучность по философски:



За вас вообще всё аватар(ы) говорит, сразу видно откуда мысли зарождаются.
Во-первых, заниматсья практикой не значит работать с оружием.
Я лишь периодически выполняю заказы структур, о окторых не хочу распространяться.
Кроме того, люди давно придумали такую интересную штуку IPSC называется.
Во-вторых, читай внимательнее. Ничего филосовского я не писал, лишь сухие факты следующие из баллистики.
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

"кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его тносительного удлинения"



это не философия, как вы изволили ляпнуть, а попытка модернизировать фразу, потому как фраза "кучность мало зависит от длины ствола" не верна.
Сделай из винтовки обрез с 30см стволом также будет стелять как и нормальная? конечно нет. Но если мы отрежем о тствола 5-10см и сделаем качественную ФДС, то есть большая вероятность что кучность мы не ухудшим.
Вывод?
"кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его относительного удлинения"
Для думающих аватарным местом: относителое удлинение ствола - это отношение длины ствола к его калибру.
------------------------------------------------
ЗЫ хочешь посраться - пиши в ПМ или найди подходящие места для своего творчества. По теме сказать нечего? так умолкни и меня во флуд не вгоняй.
------------------------------------
Викинг единственное чем понравился так это удобством управления - предохранитель на месте, рукоятка неплохо лежит в руке, а вот спуск делековат для моих коротких пальцев, был ошутимый увод канала ствола вправо и подброс выше чем у ГШ. Это все понятно и объяснимо, поэтому я за сопртивный ГШ, который очень надеюсь что появится.

Garlic 25-06-2009 21:21

quote:
Originally posted by Послушник:

Трещина. Обнаружена после 7000 выстрелов.



мдаа неприятненько.
quote:
Originally posted by Alter:

В этом месте она и должна была появиться-концентратор итить его.



Да и место скользкое для ремонта. Плохо видно трещина сквозная на все ухо?
Могу посоветовать по ремонту лишь попытаться заполнить клеем ВК-27 или импортным фирмы Dapco с заходом 2мм на каждую сторону от трещины. Завтра на работе уточню какой из номеров Dapco лучше подойдет для полиамида.
Alter 25-06-2009 22:31

Сегодня може и не сквозная, но завтра будет ею обязательно! . С этой трещиной пациент жить будет, но как долго интересно узнать бы было у владельца в будущем. Полагаю,клей здесь не поможет, щель *узкая* , можно попробовать запаять банальной выжигалкой по дереву с присадкой материала -аналога, но тоже не фонтан.
Garlic 25-06-2009 22:41

quote:
Originally posted by Alter:

Полагаю, клей здесь не поможет



если не сквозная то да. у нас обычно в качестве ремонта композитов зачастую делают засврловку трещины, мех обработку канала и заполнение ВК-27, сверху КАСТ-накладка или стеклоткань. но тут этого не применить
filin 25-06-2009 23:01

quote:
Но если мы отрежем о тствола 5-10см и сделаем качественную ФДС, то есть большая вероятность что кучность мы не ухудшим.

Громадяне, давайте без теорий. И без вероятностей. А то становится неинтересно.
Gefreiter 25-06-2009 23:54

filin, если длина ствола на кучность боя не влияет. Тогда почему ПУ на трёхлинейку ставили а не на карабин?
Garlic 26-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by filin:

Громадяне, давайте без теорий. И без вероятностей. А то становится неинтересно.



ладно, даайте по-деревенски возьмем нажовку и кострируем наган(на мой взгляд и по опыту стрельбы очень кучный револьвер) до длины ствола в 25мм. кучность сохранится? НЕТ! мы в корне изменили характеристики внутренней балистики по всем периодам. (ой, мля, вырвалось )
filin 26-06-2009 09:37

quote:
filin, если длина ствола на кучность боя не влияет. Тогда почему ПУ на трёхлинейку ставили а не на карабин

Если бы влияла, ставили бы на пехотную винтовку, а не на драгунскую... У карабина очень громкий звук выстрела и резкая отдача, что для снайпера неполезно. Начальная скорость низка, значит,траектория круче.
quote:
ладно, даайте по-деревенски возьмем нажовку и кострируем наган(на мой взгляд и по опыту стрельбы очень кучный револьвер) до длины ствола в 25мм. кучность сохранится? НЕТ! мы в корне изменили характеристики внутренней балистики по всем периодам. (ой, мля, вырвалось )

Для начала - у нагана нет третьего периода выстрела. Потом нужно будет измерить начальную скорость для укороченного ствола, определить угловую скорость, просчитать нужную частоту вращения для достижения гироскопической устойчивости пули. Выбрать ту частоту, при которой пуля летит на пределе устойчивости... Укороченный ствол заменить на ствол такой же длины но с новым шагом...
Вот придет Хеви и объяснит все лучше. Он конструктор, а я всего лишь эксплуатационник.

edit log

Garlic 26-06-2009 21:08

quote:
Originally posted by filin:

Для начала - у нагана нет третьего периода выстрела.



опять неправда ваша.
Пуля у нагана дозвуковая, но мы слышим грохот выстрела. почему? правильно, хлопают расширяющиеся пороховые газы (запертые под давлением в стволе), скорость которых выше скорости звука, они создают волну. следовательно их скорость существенно выше скорости пули, а поэтому оне не могут не действовать на неё! то что действие это не столь знаительно чем в патроне скажем .357 магнум, это да. но период есть!
quote:
Originally posted by filin:

Выбрать ту частоту, при которой пуля летит на пределе устойчивости... Укороченный ствол заменить на ствол такой же длины но с новым шагом...



да, это безусловно улучшит кучность обрезанного ствола, но кучности полнорозмерного все равно не достигнет, особенно на дальность свыше 50м.
quote:
Originally posted by filin:

Если бы влияла, ставили бы на пехотную винтовку, а не на драгунскую... У карабина очень громкий звук выстрела и резкая отдача, что для снайпера неполезно. Начальная скорость низка, значит, траектория круче.



некоректный пример - длина ствола драгунской винтовки соответствует необходимой величине относительного удлинения, дальше увеличивать длину нет смысла - скорость все равно значительно не вырастит.
Вот иллюстрация:
click for enlarge 516 X 290 438,5 Kb picture
filin 26-06-2009 21:53

Garlic,мне кажется достаточно. У нагана нет третьего периода выстрела - смотрите определение периодов. Кучность винтовки с консольно закрепленным стволом зависит больше всего от колебаний ствола при выстреле. Почему - смотрите учебники. Способы изменения собственной частоты колебаний ствола - спросите в Нарезном. Если траектория пули сильно отличается от прямой, перестабилизированная пуля теряет кучность. Почему - смотрите внешнюю баллистику, переписывать учебники сюда - не нужно!Длинный ствол у снайперской винтовки - какого хрена англичане состряпали винтовочку со стволом 20 дюймов?Или просто поспорить хочется?Тогда это не ко мне. Теорию я знаю, практики было много.
Послушник 26-06-2009 22:41

[QUOTE]Originally posted by Garlic:

Да и место скользкое для ремонта. Плохо видно трещина сквозная на все ухо?
Могу посоветовать по ремонту лишь попытаться заполнить клеем ВК-27 или импортным фирмы Dapco с заходом 2мм на каждую сторону от трещины. Завтра на работе уточню какой из номеров Dapco лучше подойдет для полиамида.

Спасибо за совет. К сожалению, не успел им воспользоваться. Вчера замазал трещину (сквозная была) Loctite Super Attak Power Gel-ом (валялся дома), и расширил отверстие для оси затворной задержки, чтоб не касалась рамки в момент выстрела. Сегодня сделал 67 выстрелов, пока держится.

click for enlarge 1280 X 960 399,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 500,7 Kb picture
Garlic 26-06-2009 23:59

quote:
Originally posted by filin:

У нагана нет третьего периода выстрела - смотрите определение периодов



"Третий период, или период последействия газов, длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/с, продолжают действовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей, максимальной, скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха. " (С) он может быть маленьким, но его не может не быть. Покажите мне откуда вы черпаете сию инфу?
quote:
Originally posted by filin:

Длинный ствол у снайперской винтовки



ябы сказал достаточно длинный.
quote:
Originally posted by filin:

какого хрена англичане состряпали винтовочку со стволом 20 дюймов?



508мм эо отнюдь не короткий ствол. длякаких целей винт? какйо калибр?
quote:
Originally posted by filin:

Или просто поспорить хочется?Тогда это не ко мне. Теорию я знаю, практики было много.



Или другими словами существуют два типа мнений - ваше и неправильное. что тут спорить?
Ваши довыды мне напоминают амерского ковбоя стреляющего по шарикам из чиф-спешала на 150м и смех и грех.
-------------------------------------

quote:
Originally posted by Послушник:

Loctite Super Attak Power Gel



Это на цианокрилате который(возможно путаю)? может и подержится. дай Бог.

edit log

filin 27-06-2009 12:21

По периодам напутал, у КС отсутствует не третий, а второй. Извиняюсь.
Фирма AI сотворила винтовку со стволом 504 мм под .308 Вин. Рекомендуемая пуля 168.
И раз уж пошло по длинностволу - напишите что есть ствольный тьюнер.
Почему спорить неохота - достали. День был нехороший. Сейчас остыл. К тому же винтовка в этом разделе офф. Так вот:настройка кучности винтовки обычно сводится к перемещению узла колебаний на дульный срез, иногда (реже!)к обработке дульного среза. Для перемещения узла колебаний допускается и обрезка ствола. Так что кучность короткого ствола бывает лучше чем у длинного. Это - из практики. Не на одном десятке стволов. А в учебники давно не заглядывал - некогда. Вон Бернштейн недочитанный лежит (кстати, не знаком такой автор?).
По дробовой осыпи - это не мое. Из практики:выстрел из короткого ствола мелкой дробью - в зайце на 25 м вся дробь. Не раскрылся контейнер. Кучность дробовой осыпи зависит от чока и согласованности дроби, ну и от наличия и качества контейнера или дисперсанта. Это уже в Гладкоствол.
По кучности КС:отличный пример - ТТ и ПМ.Кучность ПМ обычно лучше, хотя ствол намного короче (особенно если мерить в калибрах).
А топик был про Викинг. Конечно,в нем и ПЯ и ПСМ к месту (как ближайшие родственники).А винтовки и дробовики не к месту.

edit log

Garlic 27-06-2009 19:00

Наверное я еврей - прощкаюсь и не ухожу . Меня начальство досатло еще сильнее вчера. Прошу прощения и пожалуйста удалите мои выпады злобные.
----------------------------------------------
По делу: со вторым периодном согласен, если это не длиноствол под .22ЛР
Про винт АI. был невнимателен и не прочитал что ствол 20дюймов - это прилично, даже очень прилично 508мм ствол коротким не назовешь, вот еслиб 350мм для .308, о это уже интересно. Обычный винт для полицейского снайпинга. У такого ствола меньшая амплитуда, но и большой третий период, соответственно очень капризен он к боеприпасам( качество пули, скорость горения пороха) вообще не следует в мерении стволов опиратсья на милиметры. Правильнее ИМХО мерять в единицах относительного удлинения: 508:7,62=66калибров; 370:5,6=66 калибов для мелкашки (из практики обрезанного ТОЗ-8) 400мм заглаза ствола (СВ-99 пример тому).
quote:
Originally posted by filin:

Так что кучность короткого ствола бывает лучше чем у длинного



тут немаловажна дальность. у пули из короткого ствола начинается раньше зона аэродинамической нестабильности, это важно для винтовок не полицейского снайпинга.
-----------------
Про ПМ и ТТ, во ту меня лично из ТТ получаестя лучше. ПМ надо доводить и доводить, особенно УСМ. из ТТ первый раз залепил двокуй в 10 мишени N4, затем два в голову с 25м дабл тепом. Тренер был удивлен, потом стрельбы показали что это не везение. НО это опять таки субъективно - как в руку ляжет, какие прицельные приспособления.
----------------
Про гладкий - при самостоятельном снаяржении контейнерные лепестки принято разрезать сразу, потому как не часто они разрываются в полете правильно и одновременно, это из весьма продолжительной практики охоты и IPSC с гладким.
---------------
Про викинг - понравились прицельные приспособления, крупная мушка особенно.


edit log

filin 27-06-2009 19:17

Лучше сами потрите - не хочется лишнее зацепить. Пятно на Солнце что ли было - на ровном месте занервничали, особенно непонятно почему я закипел.
По ТТ и ПМ:стрельба действительно очень субъективная вещь, поэтому для оценки пистолета нужно стрелять с рансом реста (штука в любом виде редкая) или с опоры. Я с опоры из толкового ПМ патронами хорошей партии стабильно стрелял в пределах 45-50 мм - если бы с рук так получалось...
А по теме - для Викинга высокая мушка допустима, а вот для ПЯ она как корове седло. Все же для боевого оружия лучше обтекаемые прицельные приспособления невысокого габарита. И неплохо было бы иметь возможность установить импортные ПП - чего проще, унифицировать например с Глоком - под него и целиков и мушек наваяли немеряно.
Garlic 27-06-2009 21:57

я имел ввиду ширину её. Для боевого пистолета совсем не нужна винтовочная мушка ИМХО, ведь стрелять приходится на вскидку. Это субъективно кажется что онеь долго целишься, а когда судья объявляет время первого выстрела в 0,5-0,6с удивляешься только.
Как спортивный пистолет Викинг неплох. а как тренировочный то вообщесупер - дешовый и ремонтопригодный.
filin 27-06-2009 22:30

Интересно - у старых пистолетов (П-08,ХП,П-38,ТТ) мушки тонкие. Видать,мода была такая.
MVN 27-06-2009 23:31

quote:
Originally posted by filin:

мушки тонкие



В своё время, ставили на ПМ от ЧЗ-82/83 прицельные.
А по Викингу, вот уже второй стрелок в нашем клубе приходит к Зиг-Зауэру-226, после Викинга. Диагноз однако .
Garlic 28-06-2009 12:58

quote:
Originally posted by filin:

Интересно - у старых пистолетов (П-08,ХП,П-38,ТТ) мушки тонкие. Видать, мода была такая.



разные подходы к стрельбе ИМХО. тактика, понятие оружейной эстетики.
Сейчас все больше практичных пистолетов, н ои назвать Глок, изг Р210 или даже ГШ-18 не эстетичным у меня язык не повернется.
HEAVY METAL 01-07-2009 12:44

quote:
Originally posted by Garlic:

это не философия, как вы изволили ляпнуть, а попытка модернизировать фразу, потому как фраза "кучность мало зависит от длины ствола" не верна.
Сделай из винтовки обрез с 30см стволом также будет стелять как и нормальная? конечно нет. Но если мы отрежем о тствола 5-10см и сделаем качественную ФДС, то есть большая вероятность что кучность мы не ухудшим.
Вывод?
"кучность мало зависит от длины ствола в определенных пределах его относительного удлинения"
Для думающих аватарным местом: относителое удлинение ствола - это отношение длины ствола к его калибру.

Слышай философ, я жопой соображаю больше чем ты головой

Значит так, попытался "модернизировать" фразу Ето пистолетный раздел, здесь верна фраза "кучность мало зависит от длины ствола"

И так как ты испортил тему псевдонаукой придется объяснять:
Берем пистолет Викинг и заказываем удлиненый на 20мм ствол. Начинаем испытания. Пистолет будет стрелять кучнее с етим стволом у кого дульце сделано более качествено и зазоры с затвором получились поменьше.. Ето все Философствовать бессмыслено

Garlic 01-07-2009 21:49

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Берем пистолет Викинг и заказываем удлиненый на 20мм ствол. Начинаем испытания. Пистолет будет стрелять кучнее с етим стволом у кого дульце сделано более качествено и зазоры с затвором получились поменьше.. Ето все Философствовать бессмыслено



Лучше бы задницей ты научился еще и читать, а не только писать. посмотри всю дискусию и делай выводы.
Если речь о пистолетном разделе:
ТО возьми, коль оружия дофига, Чиф спешал и АПС, зажми в тиски для объективности и отстреляй на кучность на 25-50м. что будет кучнее стрелять?
Условие - оружие не порченое. Отмазы типа чиф - револьвер, а раздел "пистолетный" не канают. Удачи.
HEAVY METAL 01-07-2009 23:41

Пробовал читать но голова... опс! - жопа начала болеть... у меня есть пред такой, бережет рассудок..
Aleksandr.M 06-07-2009 16:05

quote:
Originally posted by MVN:

А по Викингу, вот уже второй стрелок в нашем клубе приходит к Зиг-Зауэру-226, после Викинга. Диагноз однако



Верно подмечено.
filin 06-07-2009 20:36

2Garlic: не с той стороны подход к проблеме. Незачем стрелять, можно просто взять результаты точных опытов проведенных серьезными людьми. Не буду грузить ссылками - сами найдете. Просто факты:приличным считается ствол для Беретты-92,который дает кучность до дюйма на 50 ярдов. То есть найти ствол дающий 25 мм на 50 м (чуть кучнее просто приличного)не проблема. Отстрел из спец. приспособления - снятый с пистолета ствол устанавливается в это приспособление, зажимается в тиски, производится стрельба. Затем этот же ствол устанавливаем в пистолет, пистолет зажимаем в рансом рест (как положено, через амортизирующие блоки),стреляем на кучу. 40 мм на 25 м не самый худший результат. Если же с рук 70 мм на 25 м - стрелок хорош. Выводы?
Garlic 06-07-2009 23:22

quote:
Originally posted by filin:

То есть найти ствол дающий 25 мм на 50 м (чуть кучнее просто приличного)не проблема. Отстрел из спец. приспособления - снятый с пистолета ствол устанавливается в это приспособление, зажимается в тиски, производится стрельба. Затем этот же ствол устанавливаем в пистолет, пистолет зажимаем в рансом рест (как положено, через амортизирующие блоки),стреляем на кучу. 40 мм на 25 м не самый худший результат. Если же с рук 70 мм на 25 м - стрелок хорош. Выводы?



выводы: кучность оружия зависит от множества факторов: Способ базирования ствола(по торцу и цилиндрической поверхности, по двум цилиндричским поверхностям и пр.), Схема запирания и схема работы автоматики, эргономика и конечно же характеричтики ствола.
Если брать все факторы и оценивать по n-бальной системе, то результаты можно свести в таблицу (это просто пример):
Кольт детектив спешал Беретта 92ФС
1.Схема базирования 5 4
ствола
2.Влияние автоматики 5 4
3.Характеристики УСМ 4 4
......................................................................
n. Кучность ствола(на 50 м) 2 5

Результат предсказуем, но может статься что один пистолет с более коротким стволом может быть более кучным длинноствольного(я этого не отрицаю), но это не значит что кучность ствола тут роли не играет. выкинув этот пункт из указанной выше системы мы получим менее объктивный результат. не так ли? Поэтому нельзя утверждать что длина ствола мало влияет на кучность оружия, хотя и спуск туго и с провалами, неудобные прицельные приспособления и рукотяка не по руке могут напрочь перекрыть достоинство идеального ствола.
---------------------------------
Похоже на правду?
Не хочу навязывать мнение, но может дискусии место в отдельной теме или болталке?

edit log

Garlic 06-07-2009 23:25

Извините, "таблицу" сильно карячит
filin 06-07-2009 23:36

Я имел в виду другое - для реальной стрельбы куча 10 см на 25 м выдающаяся. При этом собственно ствол дает примерно 1,25 см.А значит, стОит заняться в первую очередь другими, более приземленными составляющими меткого выстрела. Хорошим спуском, толковыми прицельными приспособлениями, эргономикой. Неплохо снизить и перенаправить отдачу. Самые лучшие результаты дает толковое обучение стрелка - в неумелых руках хорошее оружие вызывает только досаду и недоумение.

edit log

Vladimir2004 16-07-2009 01:08

quote:
Результат предсказуем, но может статься что один пистолет с более коротким стволом может быть более кучным длинноствольного

+100. Все по теме разложил.
Стрелял давеча из ИЖа-71, дык кучность поболее Викинга дает. Вот он неподвижный ствол-то !

vikingvlad 18-07-2009 13:35

Знаком с Викингом с 1.5 года. Общий настрел на 6 стволов около 50000 выстрелов, и косяков по вине оружия нет. Так что оружие вполне надежное. Теперь по кучности боя и точности, основная проблема это ПАТРОНЫ!!! качество просто отвратительное. Как то довелось пострелять со своих пистолетов не "нашими" патронами - небо и земля, даже гильзы вылетая падают в круг диаметром сантиметров 20, а наши разлетаются куда попало.
vikingvlad 18-07-2009 13:36

Знаком с Викингом с 1.5 года. Общий настрел на 6 стволов около 50000 выстрелов, и косяков по вине оружия нет. Так что оружие вполне надежное. Теперь по кучности боя и точности, основная проблема это ПАТРОНЫ!!! качество просто отвратительное. Как то довелось пострелять со своих пистолетов не ънашимиъ патронами - небо и земля, даже гильзы вылетая падают в круг диаметром сантиметров 20, а наши разлетаются куда попало.
filin 18-07-2009 16:15

quote:
Как то довелось пострелять со своих пистолетов не "нашими" патронами - небо и земля,

"Ненашими" Селлье стрелять неинтересно - и звук одинаковый, и гильзы летят в одно и то же место, и отдача одинаковая... Скукотища!А вот попадется интересная партия Барнаула - каждый выстрел индивидуален!Правда, стреляли из ПЯ,но думаю, из Викинга было бы то же самое.
vikingvlad 19-07-2009 16:47

Абсолютно верно! из Викинга то же самое. А по поводу интересной партии из Барнаула, стесьняюсь спросить, что попадаются и неинтересные???
Troll 19-07-2009 17:24

quote:
А по поводу интересной партии из Барнаула, стесьняюсь спросить, что попадаются и неинтересные???


Вполне! Я давеча приобрёл тысячу макаровских, и тысячу люгер, патроны неплохого качества. Я как-то брал Барнаул люгер, ну такое было говно натуральное, а в этот раз ничего.

edit log

m0zg 20-07-2009 12:12

quote:
Originally posted by vikingvlad:
А по поводу интересной партии из Барнаула, стесьняюсь спросить, что попадаются и неинтересные???

на моей памяти не было. стрелял из 5 разных партий, все 5 с приключениями, начиная от недосыла и заканчивая полетами пули во все известные стороны. приключения были и у глоков и у штайров. хвала всевышнему, викингов у нас нет.

vikingvlad 21-07-2009 16:25

Повезло вам со всевышним.
Rojkov Artem 22-07-2009 10:52

Не стоит слишком преувеличивать. Патроны конечно ен самого лучшего качетсва и довольно грязные, но стрелять вполне можно без сильных проблем.
filin 22-07-2009 12:12

quote:
Не стоит слишком преувеличивать.

Вероятно, самые хреновые партии оставляют для "внутреннего употребления".А самый большой недостаток - нестабильность, часто новая партия имеет "свой характер".Проблем особых нет, иногда нечищенный ПЯ прихватывает гильзы.
MVN 22-07-2009 21:58

Я тут Барнаулом в 9х19 пользовался с месяц. Так со мной в тире никто рядом стрелять не хотел, вонь тухлых яиц аж глаза режет. После месяца травли коллег, пустил Магтек на отстрел, жалобы- "не вонять" закончились. Кстати, не замерял, но мне показалось что рассеивание Барнаулом больше чем при стрельбе "бразильцами".

edit log

filin 22-07-2009 22:02

quote:
не замерял, но мне показалось

То-то и хреново. Нет объективных данных о кучности патронов. Увы и ах.
MVN 22-07-2009 22:18

quote:
Originally posted by filin:

Нет объективных данных о кучности патронов.



Тут (надеюсь что скоро) буду ЧЗ-85 Комбат пристреливать. Подборка будет и по качеству боеприпаса, предпочтительного для данного пистолета. Барнаульский 9х19 есть в списке.
LazyCamel 24-07-2009 14:59

Возможно это и секрет полишинеля, но долго не мог понять - откуда проблемы с мелкими деталями Викинга, типа выбрасыывателя и шептала, когла деталь ломается без внешних признаков начала разрушения.
А тут вот занесло на сайт ижмеха http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html

Порошковая металлургия дело конечно хорошее, экономия получается серьезная на материалоемкости и возможности получения деталей со сложным профилем без дополнительной обработки, вот только при несоблюдении режимов термообработки труднообнаруживаемые проблемы с ресурсом получаются :-(

Aleksandr.M 09-08-2009 12:02

Кто спуск короче на Викинге делал?
Aleksandr.M 12-08-2009 19:37

Спуск укоротился на треть.
Egoz 13-08-2009 17:37

quote:
Спуск укоротился на треть.

сам?

LazyCamel 13-08-2009 21:16

Конечно сам сабою ... Ведь в РФ доработка УСМ не в пределах лицензированной ружейной мастерской чревата нарушением законодательства :-)
tetan 21-08-2009 07:08

После нескольких месяцем отсутствия вернулся к сей теме (Викинг мне интересен) и предлагаю продолжить информационное общение с целью установления истинных различий между оригиналом (ПЯ) и собственно Викингом. К сожалению не владею ПЯ (хотя есть шанс что таки удастся приобрести) но являюсь владельцем Викинга.
Сразу хочу заметить что Викинг с треснутым кожухом (владелец "Послушник" из Эстонии) ОТЛИЧАЕТСЯ видом и скорей всего типом полимера от того который поставлялся в Северную Америку. Подготовлю фото и выложу. У моего Викинга уже настрел почти в 4К и никаких трещин (тьфу-тьфу, дабы не сглазить!). Застревания или невыбросов нету вообще. Поначалу были систематические невыбросы связанные с тем что на заводе в Викинг установили пружину от ПЯ. Как только пружина была заменена на ослабленную проблемы с невыбросом прекратились. Было два не выстреливших патрона (капсуль накололо но выстрела не было) собственно по причине дефектности патронов. Машина просто безотказная!
Мне в руке очень даже хорошо сидит. Стреляет тоже не плохо. Это конечно не P210 но цену тоже не сравнить. Вот ему бы немного убрать длинны спуска и вообще бы было вообще хорошо. Передняя мушка Викинга явно не располагает к ношению в кобурах. Надеюсь что на ПЯ она не такая длинная.

Теперь собственно о стволе. Как я уже писал - мне лично представитель завода производителя рассказал что у специально Викинга ослабленный ствол с целью недопущения стрельбы боевыми патронами. Как и где ослаблен ствол он не говорил но как только у меня появится ПЯ сие таки будет выяснено.

Как правильно здесь писал уважаемый filin, ствол на Викинге, равно как и на ПЯ - составной. Ничего общего с простотой производства сие не имеет. Как указал filin - давление газов самое высокое в патроннике и именно поэтому патронник изготавливается из очень прочной стали способной выдержать значительно большее давление чем сталь ствола. Но изготовить весь ствол из такой стали не представляется возможным ибо прочность такой стали не допустит формирование на стволе нарезов ни методом ковки ни протяжкой.
Базируясь на выше сказанном мне кажется что именно патронник был каким-то образом ослаблен. Но это всего-лишь предположение. Если надо то я можу выложить детальные фото ствола на всеобщее рассмотрение и обсуждение. Было-бы очень хорошо если кто-нить другой из читателей смог так-же выложить детальные фото оригинального ПЯ дабы можно было сравнить оба варианта.

edit log

Foxbat 21-08-2009 07:42

quote:
Originally posted by tetan:

давление газов самое высокое в патроннике


Обычно нет.

tetan 21-08-2009 09:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Обычно нет



Согласен что обычно нет. Но ПЯ не совсем обычен именно из-за того что задуман под не совсем обычный патрон.
А Вы думаете что возможно ослабляли не патронник а ствол?
LazyCamel 21-08-2009 10:11

Ослаблен как патронник, так и ствол.
Патронник - боковыми фасками.
Ствол - в месте перехода патронника собственно в ствол.
Профиль нарезов - другой, шаг правда не измерял.

Кожух затвора лопается совершенно неожидано, без внешних признаков повреждения. Таких случаев с окном лично видал уже два. В трещине по структуре металла явно видно что кожух тоже металлопорошковый.
Автоматика пистолета при этом продолжает работать, но попасть никуда уже не удается.

Настрел на нашем стволе при этом перевалил за 5 тыс, настрел второго ствола не знаю, на ЧР у питерских девченок случился, думаю тоже спортивный.

Lehmen 21-08-2009 14:16

Идиотское деление на "боевое" и "не боевое" ещё одна причина не связываться с российскими пистолетами.

edit log

Aleksandr.M 21-08-2009 14:23

Что то ствол очень плохо выглядит, у моего обработка явно лучше, мне наверно повезло!!!
LazyCamel 21-08-2009 16:10

Деление на гражданское и боевое насколько я в курсе не только в России.
Lehmen 21-08-2009 16:25

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Деление на гражданское и боевое насколько я в курсе не только в России.

Среди производителей полуавтоматических пистолетов - только российские. Остальные могут комплектовать пистолеты 10 зарядными магазинами или удлинёнными стволами под нужды специфических рынков, но никаких изменений конструкции которые делают армейский пистолет "гражданским" никто не практикует.

edit log

LazyCamel 21-08-2009 16:46

quote:
Originally posted by Lehmen:

Среди производителей полуавтоматических пистолетов - только российские.
Остальные могут комплектовать пистолеты 10 зарядными магазинами или удлинёнными стволами под нужды специфических рынков, но никаких изменений конструкции которые делают армейский пистолет "гражданским" никто не практикует.


Извините, неправда ваша. Требование к гражданскому оружию не использовать армейский боезапас и иметь измененные характерные следы на гильзе и пуле существует не только в России.

Пистолеты под 9х21 делают не только в России.
Пистолеты под 9х17 делают не только в России.

edit log

Lehmen 21-08-2009 17:53

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Извините, неправда ваша. Требование к гражданскому оружию не использовать армейский боезапас и иметь измененные характерные следы на гильзе и пуле существует не только в России.

Я про производителей говорю, а не про законы. У всех нормальных производителей пистолеты под 9*19 (да и любые другие) одинаковые, что для гражданских что не для гражданских. Пилить ствол и патронник додумались только россияне.
Troll 21-08-2009 21:15

Я не знаю, чего уж русские так на этих пистолетах заклинились! Гражданское... Боевое... Там салумин а здесь проточки... Ну нельзя и хрен с ними! Я позавчера в Питере целый день без дела прошатался, ну и забрёл в оружейный магазин (кажется на Чайковского или где-то поблизости) и посмотрел внимательно на Сайгу МК-03, забавная скажу я Вам вещь! Мне понравилась! Со сложенным прикладом вполне компактна (и пистолета не нужно) качество говорят не плохое, в пластике выглядит великолепно. Покупай и пропадай целыми днями на стрельбище.
filin 21-08-2009 22:40

Офф, конечно...Сайга МК-03 с хорошим стволом, с отикой от ВСС - стреляли в камень диаметром около метра на дистанции 500 м.На коротких дистанциях можно двойками - тройками стрелять. Магазины емкостью до 75 патронов можно использовать. Многим такая штука нравится - для развлечения во основном.
quote:
Я про производителей говорю, а не про законы. У всех нормальных производителей пистолеты под 9*19 (да и любые другие) одинаковые, что для гражданских что не для гражданских. Пилить ствол и патронник додумались только россияне.

Насчет одинаковые - не согласен, армейские спецификации есть у многих иностранных производителей. А вот подозревать гражданских лиц в чем-то нехорошем - это наше фсе, в других странах вряд ли найдете.
Aleksandr.M 22-08-2009 12:04

quote:
Originally posted by Karden:

Ну,покажи-посмотрим



Понятья не имею как фотки выкладывать.
filin 22-08-2009 12:37

Нажать иконку "редактирование" над своим постом, в следующем окне будет меню для добавления картинок в свой пост.
xwing 22-08-2009 12:51

quote:
Originally posted by Troll:
Я не знаю, чего уж русские так на этих пистолетах заклинились! Гражданское... Боевое... Там салумин а здесь проточки... Ну нельзя и хрен с ними! Я позавчера в Питере целый день без дела прошатался, ну и забрёл в оружейный магазин (кажется на Чайковского или где-то поблизости) и посмотрел внимательно на Сайгу МК-03, забавная скажу я Вам вещь! Мне понравилась! Со сложенным прикладом вполне компактна (и пистолета не нужно) качество говорят не плохое, в пластике выглядит великолепно. Покупай и пропадай целыми днями на стрельбище.

Чего делать целый день на стрельбише с винтовкой точность которой - ведро на 100 метров? Пристрелять и в скаф поставить, стрелять из неточного оружия неинтересно совершенно.

Lehmen 22-08-2009 01:36

quote:
Originally posted by filin:
Насчет одинаковые - не согласен, армейские спецификации есть у многих иностранных производителей.

Ну, попробуйте называть модель пистолета "армейской спецификации" (без автоматического режима) европейского или американского производителя которую нормальный европейский (ну хотя бы я) или американский потребитель не смог бы купить.

Troll 22-08-2009 02:24

quote:
Чего делать целый день на стрельбише с винтовкой точность которой - ведро на 100 метров?

Да какая там винтовка, - ствол 300мм. длиной... Короткий Калаш со складным прикладом, почти как АК74СУ, немногим больше пистолета. Правда я не совсем понял, длина ствола везде указывается по разному.

xwing 22-08-2009 07:11

quote:
Originally posted by Troll:

Да какая там винтовка, - ствол 300мм. длиной... Короткий Калаш со складным прикладом, почти как АК74СУ, немногим больше пистолета. Правда я не совсем понял, длина ствола везде указывается по разному.


Все что не пистолет и нарезное - один хрен винтовкa. Сучка намного больше любого пистолета и для самообороны вообше непригодна. Только в случае народных волнений дом свой оборонять.

tetan 22-08-2009 08:06

Во первых хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность уважаемому Karden за возможность наконец-то увитеть ствол ПЯ и сравнить его с Викингом:

click for enlarge 1600 X 1200 136,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 128,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 362,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 360,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 132,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 347,8 Kb picture

Фото я старался делать с учётом фотографий предоставленных Karden, дабы упростить сравнения.

Как можно заметить из фотографий - отличаются стволы только патронником. ИМХО ствол и нарезы скорей всего одинаковы (если надо то можно промерять и сравнить). Геометрия патронника на Викинге имеет значительно упрощённую форму с плоскими боковыми поверхностями в то время как у ПЯ патронник имеет профилированные боковые поверхности. Так-же можно заметить что (фото 2 и 3) что верхний выступ патронника на Викинге значительно меньше выражен чем на ПЯ. Сие наводит на размышления на возможные отличия (с целью ослабления запирания) конструкции затвора.
Рассматривая фото стволов обоих пистолетов я вот о чём подумал. А что если у Викинга не ослабляли патронник. Ведь разница в максимальном давлении между боевыми и гражданскими патронами не такая значительная (~20-30%). Что если на Викинге конструкторы изменили временную задержку расцепления ствола с затвором дабы обеспечить преждевременное резмыкания ствола и затвора при стрельбе боевыми патронами? ИМХО, в боевом патроне скорей всего применили спец-пороха обеспечивающие не только более высокое бавление но и поддерживающее сие давление более длительный времменой интервал, чем стандартный 9ммЛюгер. Если это так то становится понятно почему боевыми патронами можно стрелять только из ПЯ. Хотя любой из пистолетов с газовым регулятором расцепления (Steyr GB, P7M8/P7M13) теоретичаски может стрелять боевыми патронами от ПЯ но в связи с тем что у них полигональные нарезы то выстрел патроном с термоупрочнённым сердечником приведёт к сильному превышению давления и возможно к раздыву ствола.

Выкладываю так-же, для сравнения, фото затвора:

click for enlarge 1600 X 1200 434,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 339,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 385,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 400,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 376,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 383,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 370,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 383,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 331,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 396,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 353,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 360,6 Kb picture

Факт использования метало-порошковых технологий для изготовления затвора Викинга подтвердить не могу. Рассматривание в микроскоп структуры поверхности металла затвора указывает на изготовление литьём с последующей обработкой фрезой.
Высота передней мушки Викинга над поверхностю затвора - 5.6мм. Буду признателен Karden за информацию о высоте мушки на ПЯ.

Предлагаю для полной чистоты эксперимента взвесить ствол ПЯ и Викинга. Если различия только в патроннике то ИМХО разница в весе явно покажет на ослабление последнего. Ну или можно основные размеры стволов и патронников промерять и сравнить.

edit log

filin 22-08-2009 08:42

quote:
Ну, попробуйте называть модель пистолета "армейской спецификации" (без автоматического режима) европейского или американского производителя которую нормальный европейский (ну хотя бы я) или американский потребитель не смог бы купить.

Купить можно, особенно на вторичном рынке. Именно сделанные для армии пистолеты. Обычно делают для служивых по более жестким требованиям. Различия не в устройстве, это я так, к словам придираюсь
Lehmen 22-08-2009 10:17

quote:
Originally posted by filin:

Купить можно, особенно на вторичном рынке. Именно сделанные для армии пистолеты. Обычно делают для служивых по более жестким требованиям. Различия не в устройстве, это я так, к словам придираюсь

Никто не гоняется за "армейскими стволами с вторичного рынка". Как раз потому что не делают для служивых ни по каким особым требованиям, это миф.

tetan 22-08-2009 10:21

Хочу обратить внимание уважаемых читателей форума на номер варианта Викинга (смотреть фото затвора 3 и 4). В моём случае это вариант 02, то-бишь вариант для работников милиции! Для пожарников наверное выпускается вариант под номером 01 а для работников скорой помощи - 03.
Ну а если серёзно то истинный смысл сего номера мне не известен. Если кто знает то прошу поделиться информацией.

edit log

Troll 22-08-2009 11:34

quote:
Сучка намного больше любого пистолета и для самообороны вообше непригодна. Только в случае народных волнений дом свой оборонять.

Ну так она и заявляется в качестве самооборонного ствола и развлекательной стрельбы, - ровно то, чем являются мои пистолеты! Ношение там запрещено (Как в Германии или Британии) и самооборона сводится к обороне в жилище. И чем тогда пистолет лучше? Я бы даже предпочёл Сучку на этот счёт, даже при совершенно свободном выборе. Предлагается в двух калибрах:- 7,6-39 и 223REM, вещь компактная, симпатичная, надёжная, при необходимости удобна и в автомобиле, и на плечевом ремне под курткой, предполагаю что и стрельба в тире из неё не менее увлекательна чем скажем из Хеклера или Глока.

Troll 22-08-2009 11:42

quote:
но в связи с тем что у них полигональные нарезы то выстрел патроном с термоупрочнённым сердечником приведёт к сильному превышению давления и возможно к раздыву ствола.

tetan, Вы полагаете, что у полигональных стволов более высокая обтюрация?

edit log

Troll 22-08-2009 11:55

quote:
Никто не гоняется за "армейскими стволами с вторичного рынка". Как раз потому что не делают для служивых ни по каким особым требованиям, это миф

Легманыч, ну это не совсем так! Хотя может и не несёт в себе массового характера. Так широко-распространённый пистолет Хеклер УСП выпускается в гражданских версиях полноразмерника и компакта, полицейской версии Р-10 (который тоже свободно можно купить) и военной версии Р-8, который я не видел в продаже ни разу. И на нём в качестве характерных отличий ствол с традиционными нарезами а не полигонал! Вот по-этому я и задал вопрос Тетану.

edit log

Troll 22-08-2009 13:10

Хороший затвор! Толстый... Хотя окно экстрактора могло бы быть и поменьше.
DENI 22-08-2009 14:41

02 - это год выпуска всего лишь. Т.е. 2002.
Различия в разного рода проточках, мушках и т.п. - просто изменения в конструкции в процессе выпуска, только и всего.
Aleksandr.M 22-08-2009 15:27

У меня декабрь 2006 года произведен.
DENI 22-08-2009 16:31

quote:
Originally posted by Karden:

2007



Вот и у меня ММГ Викинга 2009 года. Тоже мушка короткая-треугольная.
filin 22-08-2009 16:57

quote:
не делают для служивых ни по каким особым требованиям, это миф.

Часто оговаривают более жесткие допуска деталей. Принципиального значения тут нет. Ну и маркировка может отличаться.
В случае с ПЯ обычная логика бессильна. Гораздо логичнее было бы сделать другой копирный паз - более подходящий для спортивного применения. Чтобы отпирание происходило как у большинства пистолетов.
tetan 22-08-2009 21:42

quote:
Originally posted by Troll:

tetan, Вы полагаете, что у полигональных стволов более высокая обтюрация?


Уважаемый Troll, мне почему-то кажется что обтюрация (обеспечение отсутствия прорыва газов) не связанна (или очень косвенно связанна) с так называемой force of initial engagement into rifling (силой начального врезания пули в нарезы). Сила там совсем не маленькая и имеет значительное влияние как на внутреннюю баллистику так и на точность оружия в целом. Сей феномен хорошо известен людям занимающимся штамповкой металла. Они хорошо знают что чем медленней опускается пресс-форма на лист металла тем больше усилий надо будет приложить прессу для обеспечения выштампа.
Так вот, когда мы говорим о force of initial engagement into rifling для ствола с обыкновенными нарезами то силы там будут значительно ниже и соответственно давления тоже значительно ниже. Ведь при врезании пули в нарезы там всего-лишь происходит передавливание малой части тела пули из полей в нарезы с их последующим заполнением и обеспечением так званой обтюрации.
А в случае с полигональным стволом происходит общая пере-прессовка значительного по площади тела пули. Как результат - усилия необходимые для такой пере-прессовки в разы больше чем у стволов с стандартными нарезами и соответственно давление тоже значительно больше. Именно с целью уменьшения force of initial engagement into rifling у новых российских боевых патронов под жакетом не свинец а полиэтилен который значительно проще давится.

Ну а теперь представим на минуту что выстрел из полигонального ствола производится пулей с бронебойным сердечником. Ведь очевидно что пуле для начальной пере-прессовки надо смять жакет и то что под жакетом. А под жакетом - термоупрочнённый сердечник который никак не сжимается и не сминается!
Мне кажется что в инструкции к P7M13 было сказано что стрельба патронами с стальным сердечником ни в коем случае не допускается ибо может привести к разрыву ствола.

У полигональных стволов есть два основных отличия: немного улучшенная баллистика и точность пули (как результат отсутствия острых переходов на поверхности пули, приводящих к дополнительным негативным турбулентностям и снижению точности) и отсутствие баллистической метки на поверхности пули (пулю выстеленную из ствола Р7М8/Р7М13 нельзя позитивно идентифицирофать по её телу и доказать из какого именно ствола был сделан выстрел). Как Вы понимаете первое отличие имеет значение только для снайперских винтовок (ствол на SIG SG550 поллигональный).

PS. Добавил фото затвора Викинга, для полноценности сравнения с ПЯ

------------------
We cannot direct the winds but we can adjust our scopes

edit log

Troll 22-08-2009 22:24

quote:

А в случае с полигональным стволом происходит общая пере-прессовка значительного по площади тела пули.

Я вот тоже об этом-же подумал когда про Хеклер Р-8 Легману написал, только сомневался насчёт того, что полигональный ствол настолько уж сильнее перепресовывает пулю, нежели традиционные нарезы. Если это действительно так, - тогда всё ясно!

edit log

tetan 23-08-2009 08:21

Ээх, может и я когда-нить таки дождусь своего ПЯ.

А сегодня я таки дождался новый пистолет который проектировался в стране, где в реках до недавнего времени жили речные дельфины и где мы , в своё время, помогали строить светлое будущее.
Пистолет сей проектировался явно под влиянием ПЯ/ГШ-18 но с учётом массо-габаритных особенностей местного населения. Тем не менее конструкция сего пистолета уникальна, что говорит о том что деньги потраченные в свое время нашим государством на обучение студентов дружественных стран таки не были выброшены на ветер!
Пистолет, равно как и ПЯ/ГШ-18, предназначен для стрельбы "скипидарной" амуницией, но до сегодняшнего дня является почти недоступным на западе.
Сегодня весь день снимал сие чудо с консервации и на днях начну выкладывать обзор.

edit log

Lehmen 23-08-2009 12:58

quote:
Originally posted by Troll:
Я вот тоже об этом-же подумал когда про Хеклер Р-8 Легману написал, только сомневался насчёт того, что полигональный ствол настолько уж сильнее перепресовывает пулю, нежели традиционные нарезы. Если это действительно так, - тогда всё ясно!

Вообще то хеклеровский Р7 сложно назвать армейской моделью. Скорее так, гражданско-полицейский пистолет переделанный под специфические нужды, для чего пришлось ствол попортить. Полноразмерные же многозарядные пистолеты у НК имеют одно исполнение.

edit log

Lehmen 23-08-2009 13:01

quote:
Originally posted by tetan:
Пистолет сей проектировался явно под влиянием ПЯ/ГШ-18

Это как? ПЯ и ГШ разные совсем.

DENI 23-08-2009 13:45

quote:
Originally posted by tetan:

Пистолет сей проектировался явно под влиянием ПЯ/ГШ-18



нет. это все проекты конкурса "грач"
Aleksandr.M 23-08-2009 14:17

quote:
Originally posted by DENI:

нет. это все проекты конкурса "грач"



В смысле запчастей нету?
DENI 23-08-2009 14:41

Нет, в смысле том, что ГШ-18, ПЯ, ПММ - это результат конкурса Грач. СПС тоже по-началу участвовал, а потом отпочковался в отдельный заказ.
А запчасти - со слов тех, кто владеет Викингом, как в РФ (тиры-клубы), так и зарубежом - запчастей нет. Все только через завод. ИМЗ на сопровождение продукции кладет болт
Aleksandr.M 23-08-2009 15:19

quote:
Originally posted by DENI:

ИМЗ на сопровождение продукции кладет болт



Это точно.
Troll 23-08-2009 16:47

quote:
Полноразмерные же многозарядные пистолеты у НК имеют одно исполнение.

Легманыч, будь внимательнее, я не про Р-7, а про Р-8 написал... Р-8,- это военная версия пистолета Хеклер УСП. Оба полноразмерники.

HEAVY METAL 23-08-2009 23:04

На предыдущей странице смотрел фотки ПЯ и Викинга, никакие следы что затвор изготовлен литьем нету. Обычная технология - прокат - ковка - фрезерование. Впечатляет что на ПЯ все зделано качественее, не только шероховатость поверхностей - например есть больше фрезовые операций, например нижняя часть затвора, давящяя на верхний патрон магазина, и освобождения рядом с ней. Вообще явно было задание зделать Викинга подешевле, и естествено в совковом стиле сделали ето за счет качества.. нет ли кто объяснить етим парням что такое рыночная економика и конкуренция...
Тетан, усилие врезания появляется в начале нарезов, где патронник переходит в ствол. А там всегда ствол очень толстый. По длине ствола такие усилия нету... И у полигоналных точно хорошая обтюрация. Оболочка пули легче заполняет плавные грани нарезов.
tetan 24-08-2009 12:08

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

На предыдущей странице смотрел фотки ПЯ и Викинга, никакие следы что затвор изготовлен литьем нету



Мне кажется что литьё-ковка-фрезеровка. Попытаюсь сделать фото дабы объяснить почему так говорю.

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

на ПЯ все зделано качественее

+1
ПЯ мне очень понравился!

[QUOTE]Originally posted by HEAVY METAL:

...усилие врезания появляется в начале нарезов, где патронник переходит в ствол... По длине ствола такие усилия нету...



+1

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Оболочка пули легче заполняет плавные грани нарезов



А вот здесь я позволю себе немного не согласиться. Оболочке пули не легче а сложней заполнять собой полигональный ствол но заполнить она его может значительно лучше чем в стволе с прямоугольными нарезами. В случае с обыкновенными нарезами, всегда остаются незаполненными углы нарезов куда оболочка пули просто не в состоянии выдавится.

А вот кто-нить задумывался почему чем выше усилие врезания пули тем больше скорость её на выходе из ствола? Почему патроны с закримпованой пулей дают на выходе из ствола выше скорость чем без кримпа? Почему, уткнув винтовочную пулю в нарезы и создав повышенное давление, мы всегда получаем скорость пули на выходе из ствола выше чем у пулей с большим джампом? Вроде казалось-бы, чем больше работы газам надо потратить на врезание пули в нарезы тем меньше энергии останется на разгон пули. А работает всё с точностью до наоборот!

edit log

filin 24-08-2009 08:14

quote:
А вот кто-нить задумывался почему чем выше усилие врезания пули тем больше скорость её на выходе из ствола?

У меня другой опыт. За патронником сильное омеднение, убираем его - вырастает начальная скорость пули. Пистолет - ПМ,до размеднения 290 м/сек, после - 310.Точных значений не помню, но порядок измерений именно такой.
quote:
Почему патроны с закримпованой пулей дают на выходе из ствола выше скорость чем без кримпа?

Без кримпа порох толком не горит. Патроны с ослабленной посадкой пули часто дают застревание пули в стволе, это болезнь на отечественных 9х17.
quote:
Почему, уткнув винтовочную пулю в нарезы и создав повышенное давление, мы всегда получаем скорость пули на выходе из ствола выше чем у пулей с большим джампом?

Те же яйца из внутренней баллистики.
tetan 24-08-2009 09:14

quote:
Originally posted by filin:

Без кримпа порох толком не горит



filin мудр как змий!

Мои все три примера - одного поля ягода. Чем выше давления тем более эффективно горит порох. А вот Ваш пример с увеличением скорости после снятия размеднения сему противоречит. ИМХО омеднение было таким сильным что по влиянию на скорость превосходило увеличение эффективности сгорания пороха. Других идей нету.

Сегодня полтора часа фотографировал новый пистолет под разными углами. Готовлю отчёт.

edit log

LazyCamel 24-08-2009 13:30

quote:
Originally posted by tetan:

Факт использования метало-порошковых технологий для изготовления затвора Викинга подтвердить не могу. Рассматривание в микроскоп структуры поверхности металла затвора указывает на изготовление литьём с последующей обработкой фрезой.


Металлопорошковый с дополнительной мехобработкой у него на 99% не сам затвор, а кожух затвора. Плюс как минимум выбрасыватель и шептало.

Но дело становиться на самом деле еще интереснее. В субботу на клубном матче взял у собровцев совсем нового ярыгина, еще краска не потерлась.

Так вот, у него форма патронника и ствол, за исключением длины - такие же как 1 наших викингов 08 года. Плюс на серьге у этого ПЯ более выделенный горизонтальный участок копирного паза. у наших - почти эллипс наклонный.

До этого я смотрел ярыгина по моему 06 года - там форма патронника была примерно такая же как на предоставленых фото викинга, за исключением того что переход ствола в патронник был целиком конусный.

Так что есть ненулевая вероятность того ,что это не ослабление конструкции, а на самом деле всего навсего изменения технологического процесса.

HEAVY METAL 24-08-2009 16:49

quote:
Металлопорошковый с дополнительной мехобработкой у него на 99% не сам затвор, а кожух затвора. Плюс как минимум выбрасыватель и шептало.

Не на 99%, даже на 100% я уверен что затвор не имеет кожух
18 x 20
HEAVY METAL 24-08-2009 17:08

[QUOTE]Originally posted by tetan:
[B]
А вот здесь я позволю себе немного не согласиться. Оболочке пули не легче а сложней заполнять собой полигональный ствол но заполнить она его может значительно лучше чем в стволе с прямоугольными нарезами. В случае с обыкновенными нарезами, всегда остаются незаполненными углы нарезов куда оболочка пули просто не в состоянии выдавится.

В принципе никто не пользовается литьем при производстве затвора /газовики ето отдельная тема/, получаются микрополости, трещины... а у прокатной стали есть направление прокатных волокон, а ковка дополнительно упрочняет заготовку, сводит до минимум ети микрополости. А иначе полигональные нарезы разработали в прошлом точно по етой причине - улучшить обтурацию. Естествено могут быть частые случаи когда комбинируем разные пули с разными стволами...
п.с.Омеднение Филина ето уже другая опера - повышеное трение...

edit log

filin 24-08-2009 23:53

quote:
Омеднение Филина ето уже другая опера - повышеное трение...

И лишняя деформация пули (судя по снижению кучности).
quote:
В принципе никто не пользовается литьем при производстве затвора /газовики ето отдельная тема/,

Прошла как-то криминальная партия переделок из пневматического МР-654К в боевой. И литые затворы вполне выдерживали
HEAVY METAL 25-08-2009 12:29

quote:
Originally posted by filin:

Прошла как-то криминальная партия переделок из пневматического МР-654К в боевой. И литые затворы вполне выдерживали

Наши переделки тоже выдерживают , но сколько выстрелов - такая статистика отсуствует...

filin 25-08-2009 12:58

quote:
Наши переделки тоже выдерживают , но сколько выстрелов - такая статистика отсуствует...

Поляки переделывали даже с цинковыми затворами. Вроде работали, но ждать пока ползатвора в морду улетит - ну его подальше... Испытывали отвернув подальше от себя.
LazyCamel 25-08-2009 09:35

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Не на 99%, даже на 100% я уверен что затвор не имеет кожух

Да ради бога. :-) Я свое мнение никому не навязываю, ни правильного ни неправильного. :-)

Aleksandr.M 25-10-2009 16:26

А что за металлическая рамка на ММГ Викинга?К боевому Викингу подходит?
Kellogg 27-10-2009 16:42

литые затворы используются производителями повсеместно:
Ruger, Para Ordnance, Caspian, SIG и многими другими.

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
[QUOTE]Originally posted by tetan:
[B]
А вот здесь я позволю себе немного не согласиться. Оболочке пули не легче а сложней заполнять собой полигональный ствол но заполнить она его может значительно лучше чем в стволе с прямоугольными нарезами. В случае с обыкновенными нарезами, всегда остаются незаполненными углы нарезов куда оболочка пули просто не в состоянии выдавится.

В принципе никто не пользовается литьем при производстве затвора /газовики ето отдельная тема/, получаются микрополости, трещины... а у прокатной стали есть направление прокатных волокон, а ковка дополнительно упрочняет заготовку, сводит до минимум ети микрополости. А иначе полигональные нарезы разработали в прошлом точно по етой причине - улучшить обтурацию. Естествено могут быть частые случаи когда комбинируем разные пули с разными стволами...
п.с.Омеднение Филина ето уже другая опера - повышеное трение...


edit log

Rojkov Artem 28-10-2009 21:45

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
А что за металлическая рамка на ММГ Викинга?К боевому Викингу подходит?


Викинги (МР446) бывают двух видов - с пластиковой и металлической рамкой.
Прошу прощения за улыбку - рамка от металлического Викинга не подходит к пластиковому.

Aleksandr.M 28-10-2009 23:30

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:

рамка от металлического Викинга не подходит к пластиковому



а в чем нестыковка?
Aleksandr.M 21-12-2009 01:00

http://www.youtube.com/watch?v=AxnsTsnZe3g&feature=rec-fresh+div-r-6-HM
m0zg 21-12-2009 09:48

правду сказано "один из худших". но в россии и на безптичье - лифчик портупея. все остальное: "россия - родина слонов"
Aleksandr.M 21-12-2009 13:28

Много непонятного там. К примеру у меня обоймы по 18 патронов.
Kirill73 22-12-2009 12:19

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

К примеру у меня обоймы по 18 патронов.


А у него магазины.

Aleksandr.M 22-12-2009 19:30

Вообще, статья сверх странная. Пистолет типа один из худших но стреляет и очень надежен. Че то мальчик заговаривается, подкуривает наверное много.
filin 23-12-2009 10:42

quote:
Вообще, статья сверх странная. Пистолет типа один из худших но стреляет и очень надежен. Че то мальчик заговаривается, подкуривает наверное много.

Характеристики оружия не исчерпываются собственно стрельбой. Есть ресурс, технологичность изготовления, удобство обслуживания. Представьте ситуацию - влезли с пистолетом в болото. Если это Глок - для полной разборки понадобится гвоздь подходящих размеров. Если это Викинг - выколотка, молоток и помощь какой-то матери. Я далеко не выдающийся стрелок - но из ПЯ собирал группы в районе 70 мм на 25 м (двуручный хват, без ограничения времени).Значит, УСМ нормальный, рукоятка приличной формы, техническая кучность на хорошем для боевого пистолета уровне. Неполная разборка не слишком удобна - ну и прочие многократно описанные прелести. Оцениваем комплексно - получается не очень хороший образец.
neil 23-12-2009 21:09

А тут есть чех-ипсишник, фанат Викинга )

Уже несколько раз серьгу направляющей возвратной пружины ломал - с трудом доставал новую, но пистолет не меняет. Мазох наверное? )

filin 23-12-2009 21:33

Скорее всего, ему пистолет "лег в руку".Показал с ним хорошие результаты - и возится, чтобы результаты не упали. Спортсмены часто бывают суеверными.
Направляющую нужно было сразу переделать, чтобы исключить "ломающую" нагрузку.
Aleksandr.M 23-12-2009 22:45

quote:
Originally posted by filin:

Если это Викинг - выколотка, молоток



Зачем в болото лезть со спортивным пистолетом?Вы залезьте в болото со спортивным глоком или танфоглио, у которых затвор с огромными отверстиями, тогда и поймете насколько плохой Викинг лучше, но для ползанья по болотам наверное неспортивные пистолеты имеются, и то сомневаюсь что любой ствол это перенесет. А молоток и выколотка зачем?Родного шомпола более чем достаточно.
filin 23-12-2009 22:59

quote:
А молоток и выколотка зачем?

При малейшей деформации, например,оси шептала ее без матери не выбить. Снимать спусковую тягу - удовольствие ниже среднего. Да и неполная разборка намного хуже чем у ЗИГа или Глока.
quote:

Зачем в болото лезть со спортивным пистолетом?


Викинг все же клон боевого пистолета. И почти все его недостатки - наследство от ПЯ.
vovikas 24-12-2009 12:05

не, ну задолбали эти менеджеры уже! получать деньги должен производитель. а ту куча нахлебиков. цитрую 3-ю с половиной минуту "отпускная цена завода двадцать тыщ" (у нас он продается в магазине за 15), а импортый глок в пять раз дороже. это что, получается глок за 100 тыщ??? с дерева упасть-не встать! в общем, я так понимаю, да здравствует третья волна кризиса - если даже до товаров несильновостребованных добрались.
Aleksandr.M 24-12-2009 02:25

quote:
Originally posted by filin:

Викинг все же клон боевого пистолета



Глок 34 тоже клон, но боюся с таким отверстием в затворе все что угодно поймает. Неполная разборка у всех примерно одинакова, а полная зачем?Ремонтировать пистолет все равно на ходу не получится по причине отсутствия запчастей с собой. У нас к примеру наборы запчастей ни менты ни вояки не с собой на работу носят. А на паспорте Викинга у мну указано-спортивно тренировочный. Барахло ли ПЯ не могу судить, у нас их не продают.
Aleksandr.M 24-12-2009 02:28

quote:
Originally posted by vovikas:

"отпускная цена завода двадцать тыщ



У нас он 17000 если в рублях, и это в магазине со своим интересом.
Aleksandr.M 24-12-2009 02:32

Для сравнения Зауер п226 стоит где то 45 тыщ.
m0zg 25-12-2009 03:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вы залезьте в болото со спортивным глоком

вы будете смеяться, но у нас один из гастрономов в лесу. и по дороге к трассе озерцо. и купил один перец глок. и принес через 20 минут глок весь мокрый, и рукав у него тоже был мокрый. и говорит перец: шо за хуйню вы мне подсунули, брак, бля. вот было написано, что он и под водой стреляет, так я и опустил руку в озерцо. стрельнуть то он стрельнул, но не перезарядил. заберите нах ваше гавно, и дайте который будет перезаряжать в воде. слава творцу перец оказался вменяемым, и продавцу удалось объяснить, чтобы перец больше никогда так не делал, особенно с любым другим пистолетом, а то и без руки можно остаться.
что касается стоимости, у нас в помидории глок около 700 евро, зиг226 х-файв 900-1200 от комплектации, простой зиг америкос с десятиместным магазином тоже 700, а за чудо от ижевских оружейников просят 600. догадайтесь, какой пистолет лидер продаж.

vovikas 25-12-2009 14:17

и гадать нечего. конечно викинг за 600, еще и очередь за ними на полгода вперед занимать надо!
Aleksandr.M 25-12-2009 20:33

Макар?
m0zg 26-12-2009 01:39

quote:
Originally posted by vovikas:

и гадать нечего. конечно викинг за 600, еще и очередь за ними на полгода вперед занимать надо!


Бинго!!!
естественно он, "не имеющий аналогов в мировой практике, разработанный творческим гением...

Послушник 26-12-2009 16:10

quote:
Originally posted by filin:

Характеристики оружия не исчерпываются собственно стрельбой. Есть ресурс, технологичность изготовления, удобство обслуживания. Представьте ситуацию - влезли с пистолетом в болото. Если это Глок - для полной разборки понадобится гвоздь подходящих размеров. Если это Викинг - выколотка, молоток и помощь какой-то матери. Я далеко не выдающийся стрелок - но из ПЯ собирал группы в районе 70 мм на 25 м (двуручный хват, без ограничения времени).Значит, УСМ нормальный, рукоятка приличной формы, техническая кучность на хорошем для боевого пистолета уровне. Неполная разборка не слишком удобна - ну и прочие многократно описанные прелести. Оцениваем комплексно - получается не очень хороший образец.

Этот пост меня заинтриговал, поэтому я только что полностью разобрал и собрал свой Вик с использованием только деревянной палочки для коктейля диаметром 2,7 мм и куска тряпки (не удалось отделить выбрасыватель- для этого все-таки нужен более твердый инструмент). Ось шептала, правда, у меня все еще прямая.

Послушник 26-12-2009 16:49

quote:
Originally posted by filin:

При малейшей деформации, например, оси шептала ее без матери не выбить. Снимать спусковую тягу - удовольствие ниже среднего. Да и неполная разборка намного хуже чем у ЗИГа или Глока.

Полагаю, что пистолет с деформированной осью шептала не может считаться исправным и подлежит ремонту. Относить небрежность владельца к недостаткам оружия мне кажется немножко неправильным. Тем более, что деталь эта изготовлена не из пластика, поэтому деформировть ее не просто.
Спусковая тяга при соблюдении порядка разборки-сборки отделяется и устанавливается без всякого труда.
Не могли бы Вы пояснить, что значит "намного хуже"? Неполная разборка Викинга от выключения предохранителя до отделения ствола с направляющей и пружиной - это шесть операций, сборка- пять.

Послушник 26-12-2009 16:54


При малейшей деформации, например, оси шептала ее без матери не выбить. Снимать спусковую тягу - удовольствие ниже среднего. Да и неполная разборка намного хуже чем у ЗИГа или Глока.
[/QUOTE]

Полагаю, что пистолет с деформированной осью шептала не может считаться исправным и подлежит ремонту. Относить небрежность владельца к недостаткам оружия мне кажется немножко неправильным. Тем более, что деталь эта изготовлена не из пластика, поэтому деформировть ее не просто.
Спусковая тяга при соблюдении порядка разборки-сборки отделяется и устанавливается без всякого труда.
Не могли бы Вы пояснить, что значит "намного хуже"? Неполная разборка Викинга от выключения предохранителя до отделения ствола с направляющей и пружиной - это шесть операций, сборка- пять.

Aleksandr.M 26-12-2009 17:30

ЧЗ и Танфоглио точно сложнее разбираются. Насчет сложности разборки Викинга кто то погорячился.
Azamator of F***ed 26-12-2009 21:15

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Зачем в болото лезть со спортивным пистолетом?Вы залезьте в болото со спортивным глоком или танфоглио, у которых затвор с огромными отверстиями, тогда и поймете насколько плохой Викинг лучше, но для ползанья по болотам наверное неспортивные пистолеты имеются, и то сомневаюсь что любой ствол это перенесет. А молоток и выколотка зачем?Родного шомпола более чем достаточно.

Викинг - спортивный пистолет, потому что это Вы его спортивным назвали? В чем принципиальное отличие Глок 34 от Глок 17? Глок с его отверстиями как раз менее подвержен загрязнениям.

filin 26-12-2009 21:35

quote:
Не могли бы Вы пояснить, что значит "намного хуже"?

Извлекать затворную задержку неудобно. Снимать возвратный механизм - тоже. Неполная разборка Глока и Зига намного удобнее.
quote:
Полагаю, что пистолет с деформированной осью шептала не может считаться исправным и подлежит ремонту. Относить небрежность владельца к недостаткам оружия мне кажется немножко неправильным.

Ось оказалась "сырой".С завода.
На серийных ПЯ - спусковая тяга со следами мех. обработки.
Все по отдельности - вроде мелочи. И избавиться от них вроде бы несложно. Только вот отношение завода к пользователям - не фонтан. У "пристрелянного" на заводе пистолета СТП смещена от точки прицеливания больше чем на 20 см на 25 м.Пристрелять по вертикали невозможно - сменных целиков нет. По горизонтали - смещал целик латунной выколоткой. Струбцину сотворить невозможно?Религия не позволяет?
quote:
не имеющий аналогов в мировой практике, разработанный творческим гением...

ПЯ разработан под армейский конкурс. Раз выиграл - значит, полностью отвечает заданным условиям. Вывод- условия конкурса хреновые были. Ну и отношение к потребителю традиционное, да и нет приличной связи с заводом - похоже, мнение пользователей для работников завода не интересно.
Azamator of F***ed 26-12-2009 21:40

quote:
да и нет приличной связи с заводом - похоже, мнение пользователей для работников завода не интересно.

А вывод-то все тот же - необходим гражданский рынок. Впрочем, это уже столько раз здесь обсуждали...

Aleksandr.M 26-12-2009 22:01

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Викинг - спортивный пистолет, потому что это Вы его спортивным назвали?



На паспорте написано спортивно тренировочный.
Aleksandr.M 26-12-2009 22:05

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

В чем принципиальное отличие Глок 34 от Глок 17? Глок с его отверстиями как раз менее подвержен загрязнениям.



На 34-м сверху затвора отверстие сантиметров 10 на 2 см.Ствол хорошо просматривается. Почему же он менее подвержен загрязнению?
Azamator of F***ed 26-12-2009 22:14

quote:
Ствол хорошо просматривается. Почему же он менее подвержен загрязнению?

У Глока вообще отверстия немаленькие, туда не только вода, но и прочая жижа с легкостью попадает. С такой же легкостью оттуда и выходит и не так мешает функционированию пистолета как, скажем, в случаях, если допуски минимальны. Кондовая такая штука, надежная.

quote:
На паспорте написано спортивно тренировочный.

Я когда собирался первый пистолет покупать, естественно присматривался к тем, что подешевле. И к Викингу в том числе. Не заметил в нем ничего, что намекало бы на спортивность. Обычный пистолет.
Aleksandr.M 26-12-2009 23:45

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Я когда собирался первый пистолет покупать, естественно присматривался к тем, что подешевле. И к Викингу в том числе. Не заметил в нем ничего, что намекало бы на спортивность. Обычный пистолет.



Патроны в обойме круто гремят.
quas 16-01-2010 17:52

В декабре появилось такое сообщение:

В продаже усовершенствованные пистолеты Викинг
03.12.2009 г.
В продаже усовершенствованные пистолеты Викинг по 13 тыс рублей с завода.
Ижевским механическим заводом выпущена ограниченная партия пистолетов МР-446 "Викинг" в специсполнении для IPSC.
Особенности пистолета: стальная рамка, увеличенный вдвое совместный ход ствола/затвора, комплектация двумя типами крышек магазинов - на 10 и 18 патронов.

За счёт совокупности конструктивных изменений и применения новых технологических решений решена проблема задержек по причине потери гильзы выбрасывателем, гарантирована невозможность выстрела при недозакрытом затворе, повышен ресурс и улучшена кучность (углы вылета пуль более стабильны, по сравнению со "стандартным" исполнением).
Цена пистолета 11 000 рублей (без НДС).
В 2010 году пистолеты в специсполнении для внутреннего рынка выпускаться не будут (только на экспорт).

По вопросам приобретения пистолетов из этой партии лучше всего обращаться к главному инженеру ИМЗ Дорогушину Михаилу Юрьевичу по телефону/факсу 8 (3412) 66 66 35

http://www.ipsc.ru/content/view/151/41/lang,ru/

Похоже, на заводе устраняют отмеченные пользователями проблемы (хотя им и не до нас сейчас).
Кто-нибудь уже успел такой опробовать?

Если да, то, пожалуйста, пишите отзыв.

Lehmen 16-01-2010 18:01

Они наконец то додумались сделать фигурный паз
Aleksandr.M 17-01-2010 14:50

Смысл его брать при отсутствующим сервисе?
quas 17-01-2010 16:54

quote:
Aleksandr.M
ветеран posted 17-1-2010 14:50

Смысл его брать при отсутствующим сервисе?



Встречал ссылки здесь на форуме о лопнувших затворах, но фотографий не видел. Может быть, кто-нибудь может показать?

Сервис... Снабжение запчастями имеете в виду? Нет ничего?

Какие дефекты были на вашем?

edit log

ron 17-01-2010 21:13

quote:
Originally posted by Lehmen:
Они наконец то додумались сделать фигурный паз

Изящное решение - умножаем ноль на два и получаем "увеличенный вдвое совместный ход ствола/затвора".
Этим же объяснется почему он именно увеличенный, а не, скажем, уменьшенный - ведь делить на ноль нельзя.

Aleksandr.M 18-01-2010 01:39

Пока никаких поломок не было, но когда я спросил у диллера-сколько деталь к нему ждать?Ответили 18 месяцев, а завод на письма просто не отвечает. Думалось мне прицел попробовать спортивный, та после этого передумалось.
Зорге 05-02-2010 12:20

Интересный заголовок: "Пистолет с характером".

quas 05-02-2010 19:59

Прелестно. Но непонятно.
И каковы выводы о характере?
m0zg 05-02-2010 22:48

характер стойкий, нордический...
Зорге 05-02-2010 23:15

Одним словом - русский.
quas 05-02-2010 23:30

Уважаемый Paradox, не появился ли у вас в тирах МР-446Р? Уж несколько лет всё делают, делают... А видеть никто вроде и не видел. Вы же в России - может, у вас в тире есть уже? Тогда и у нас, может, скоро появится.
Aleksandr.M 06-02-2010 01:38

quote:
Originally posted by quas:

И каковы выводы о характере?



я тож не понял...
filin 06-02-2010 11:37

quote:
Прелестно. Но непонятно.
И каковы выводы о характере?


А кто по српски читает?Да еще шрифт такой мелкий...
neil 06-02-2010 12:17

quote:
Оригиналлы постед бы филин:

А кто по српски читает?Да еще шрифт такой мелкий...

Говори что непонятно!

Lehmen 06-02-2010 14:18

Всё непонятно
neil 06-02-2010 16:38

Сначала общая история развития, потом о патроне 7Р21, который мощней натовского на 200 Дж (600 против 400), потом описание конструкции, и интересно описанная функция горба казеннике (о котором мы много говорили в этой теме

click for enlarge 1920 X 1381 743,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1282 614,2 Kb picture

,пишут что етот горб помогает фигурному вырезу в отпирании ,т.е. направляет казенник вниз. И что етим повышается надёжность функции.

Интересное обьяснение...

edit log

quas 06-02-2010 18:23

Двойного базирования (по копирному пазу и по горбу одновременно) вроде не может быть? Затирать должно. Но газетчикам виднее.
Лучше бы рассказали, как у викингов затворы лопаются - интересно, аж жуть. Никто не показывает. А из-за этого, может, мировоззрение рушится, доверия нет...
neil 07-02-2010 12:20

Уважаемый Туляк, прокомментируйте плииз слова из Журнала, где говорится, что Гребень на Казеннике помогает фикурному пазу в расцеплении ствол-затвор.

И второй вопрос: КАК могло пройти такое размещение отверстия под ЗЗ ?


click for enlarge 1280 X 960 399,8 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 500,7 Kb picture

quas 07-02-2010 11:28

А не-Тулякам можно? Ну вот эта картинка и была последним аргументом в решении: викинг не брать.
Вообще-то продажи на экспорт на заводе снизились. Может, не только кризис тому виной?
Neil, может быть, стоит обсудить, так ли нужны пластиковые рамки? Экономия веса 100 граммов, проблемы при ношении просто по неосторожности могут появиться.
И эти таинственные лопнувшие затворы: это порошковой металлургии произведения или штампованые?
Вот бы вам с напором в этом разобраться.

edit log

Aleksandr.M 07-02-2010 12:55

А нужна ли экономия веса в 100 грамм?Я считаю что не очень, не на гражданке точно. Когда КС потяжелее его при скорострелке и подкидывает меньше.
filin 07-02-2010 14:15

quote:
И эти таинственные лопнувшие затворы: это порошковой металлургии произведения или штампованые?

Сильно сомневаюсь в использовании порошков для изготовления затворов. Дорого будет. Вот литье - может быть.
quas 07-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by filin:

Вот литье - может быть.



Г-н Filin, а про ПЯ такие рассказы - что затворы слабые - не ходят? Для военприёмки, может быть, надёжнее делают.
Как я понимаю, викинг с металлической рамкой отличается от ПЯ только стволом. Т.е. металлический викинг может быть без этого недостатка.
Если вы ещё и компакт 446Р видели - поделитесь. Интересует, т.к. по описанию - мог бы заменить ПМ для повседневной носки.
filin 07-02-2010 20:18

quote:
про ПЯ такие рассказы - что затворы слабые - не ходят?

Не ходят и не могут ходить!С патронами на ПЯ пока в основном туго.
quas 07-02-2010 23:25

quote:
Originally posted by filin:

С патронами на ПЯ пока в основном туго



Но c патронами 9*19 Люгер таких проблем у ПЯ, значит, нет. - ?

edit log

Бывший 11-02-2010 22:24

Я не владелец Викинга, но тренируюсь с ним, посему тоже отпишусь. Человек я мирный, из пистолетов вообще-то не доводилось много стрелять, и так получилось, что знакомство с миром КС началось как раз с Викинга Поэтому сравнивать как бы не с чем, и впечатления от Викинга - первые впечатления от стрельбы из пистолета.
Что нравится.
Пластмасса - да, визуально и тактильно - качественная, хрен сломаешь, и хорошо удерживается что вспотевшими, что сухими руками, без разницы. Хват: двойной мне кажется удобным, но с одной руки, особенно с левой, стрельбу нужно отрабатывать. Отдача тоже, поначалу казалась сильной, пистоль подбрасывало, он даже иногда выскакивал из левой руки при двойном хвате, но довольно быстро присобачился нормально держать. Теперь отдача как бы забывается, просто стреляешь и всё.
Точность стрельбы - опытные стрелки попадают туда куда целятся. Спуск - да, спуск хороший, самовзводом получается очень точный выстрел, несмотря на низковатую информативность самовзвода, а взведённый спуск наоборот - очень информативный. Спуск всегда работает очень плавно, нету никаких трений, "шершавости", скрипа, хруста... Всегда "чистый" ровный спуск.
Классные прицельные приспособления, в том плане что прицеливаться очень удобно и быстро.
Надёжность - да вроде надёжный, клины редкие, бывает что затвор застрянет в заднем положении, нужно стукнуть магазином чтобы он вернулся. Но это бывает если пистолет нечищенный, Викинги любят чистоту, и чистые пистолеты не клинят.
Разбирается (для неполной разборки) и чистится легко и быстро, конечно если соответствующий инструмент имеется (кой-где ковырнуть надо, ну вы помните где). Правда, парочка мелких деталек - это несерьёзно
Что не очень нравится.
Когда вставляешь магазин с патронами, как-то непонятно, встал ли он нормально, хочется опять-таки стукнуть магазином, загнать его покрепче. Однако при стрельбе, во время смены магазинов, когда резким движением загоняешь магазин, не обращая внимания на то как он встал, встаёт он нормально, выпадений или недосылов нет.
Довольно сильная возвратная пружина, трудновато передёрнуть затвор быстрым способом за переднюю часть затвора. Зато спереди насечка тоже есть, правда нужно натренировать пальцы (для сильного захвата), или зажимать нужно "вилкой" за самую переднюю часть затвора. А всеми прочими способами затвор передёргивается нормально.
Пистолет такой, по-моему, немножко увесистый, по сравнению с тем же ПМ, но нисколько ненапряжный, чувствуется реальное оружие. Плюс армейский калибр, и плюс ёмкость магазина 17 патронов (у кого-то хватит дури забить и 18). Ну и сами магазины забивать, если по 10 патронов, то последние 1-2 патрона нужно вдавливать довольно сильно. С какой же силой тогда 17 патронов заталкивают?
Впрочем это, а также мелкие неприятности вроде закушенных затвором или магазином конечностей, относятся лишь к наличию или отсутствию силы и навыков работы с пистолетом.

Машинка в общем неплохая. Я ж говорил, что это моё первое знакомство с КС, "первый пистолет" На днях попробую с ПМ пострелять, чтобы хотя бы было с чем сравнивать

Aleksandr.M 11-02-2010 22:34

quote:
Originally posted by Бывший:

С какой же силой тогда 17 патронов заталкивают?
Впрочем это, а также мелкие неприятности вроде закушенных затвором или магазином конечностей, относятся лишь к наличию или отсутствию силы и навыков работы с пистолетом.



У меня магазины на 18 патронов, загонять 18-й патрон не тяжелее чем в ЧЗ 15-й,да и ничего еще ни разу не закусил.
Бывший 11-02-2010 22:56

Не кусается? Меня Викинг за ладонь и за пальцы кусал, когда невнимательно вгонял магазин или дёргал затвор
Aleksandr.M 11-02-2010 23:32

quote:
Originally posted by Бывший:

Не кусается? Меня Викинг за ладонь и за пальцы кусал, когда невнимательно вгонял магазин или дёргал затвор



Значит мне где то повезло, на настрел где то 2 кило ничего не закусил, в холостую тож ничего.
DESPERADOMAD 24-02-2010 04:58

Викинг хорош, если с ним в стрелковых кожаных тонких перчатках тренироваться
Когда нет альтернативы но не могу понять тех, кто покупает их в личную собственность.
Aleksandr.M 24-02-2010 22:39

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Викинг хорош, если с ним в стрелковых кожаных тонких перчатках тренироваться



Зачем перчатки?
DESPERADOMAD 24-02-2010 23:38

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Зачем перчатки?


чтоб не пораниться при заряжении оружия, при его полной разборки, при работе быстрой по устранению задержек

Leopoldas 25-02-2010 18:49

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
Викинг хорош, если с ним в стрелковых кожаных тонких перчатках тренироваться

Какие перчатки используете если не секрет? может фото или ссылку?

Aleksandr.M 25-02-2010 23:46

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

чтоб не пораниться при заряжении оружия, при его полной разборки, при работе быстрой по устранению задержек



Да,мне повезло, таких проблем нет, как и задержек нет.
DESPERADOMAD 26-02-2010 12:27

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Aleksandr.M



повезло

но плохо, что Викинг как лотерея

Aleksandr.M 26-02-2010 12:46

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

но плохо, что Викинг как лотерея



Это не просто плохо, это позор.
DESPERADOMAD 26-02-2010 03:03

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это не просто плохо, это позор.


Зато кто научился из него стрелять, будет стрелять из любого пистолета

Aleksandr.M 26-02-2010 16:58

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Зато кто научился из него стрелять, будет стрелять из любого пистолета



Не скажите, в стрельбе довольно хорош, приятен в руке и спуск приятен.
Aleksandr.M 26-02-2010 17:02

То есть есть КС и похуже
DESPERADOMAD 26-02-2010 23:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Не скажите, в стрельбе довольно хорош, приятен в руке и спуск приятен.


Я попробовал ЧЗ-75 и Сфинкс, больше в руках чеха и швейцарца держать не хочу (слишком быстро привыкаешь к хорошему), после них нет желания пользоваться Викингом, ведь наше чудо - худший пистолет для практической стрельбы в мире

А то что есть КС и похуже, да это правда, но у меня точка зрения, как человека для которого Викинг - аксессуар для занятий Практической стрельбой .

Leo 03-03-2010 11:57

До Викинга стрелял только из ПМ. Эргономика баланс спуск все понравилось, отдача комфортная, прицельные приспособления хорошие, кучность хорошая. Не понравилось - клин патрона при подаче на 16-ом патроне. На ПМ за 11 лет и эжемесячных стрельбах такого не наблюдал ни разу.
PILOT_SVM 03-03-2010 12:53

quote:
Originally posted by neil:
описание конструкции, и интересно описанная функция горба казеннике (о котором мы много говорили в этой теме, пишут что етот горб помогает фигурному вырезу в отпирании ,т.е. направляет казенник вниз. И что етим повышается надёжность функции.

Интересное обьяснение...



Совершенно нормальное объяснение.
При сдвиге назад казённик скашивается, и затвор скользит по краю, который перед этим и служил для сцепления. Вполне рационально, чтобы это скольжение происходило не по узкой полосе, а по площадке.
На схеме это хорошо видно.
DESPERADOMAD 08-03-2010 02:53

quote:
Originally posted by Leopoldas:

Какие перчатки используете если не секрет? может фото или ссылку?



http://www.hunt-shop.ru/info.php?id=23353
Александер.Ф 01-04-2010 17:47

Вчера-сегодня завтра проходит открытый чемпионат. Присутствует и команда России. Думал увижу Викингов, ан нет. Не привезли они Викинги. Все с Глоками.
NDI 02-04-2010 17:09

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

Не привезли они Викинги. Все с Глоками.



Из motherland не так-то просто вывезти что-то оружейное Небось, глоки аборигенские были?
Александер.Ф 02-04-2010 18:00

quote:
Из motherland не так-то просто вывезти что-то оружейное

Официальная национальная сборная России. Наверное для команды нет таких проблем. А местные просто негде взять. Да и спонсор - экспортёр ЧЗ. Тут этот спорт именно что любительский. Почему то они были в зелёных футболках и жутко сгорели на солнце. Но это уже другая тема.

edit log

Aleksandr.M 03-04-2010 11:43

Мне прицел на Викинге не нравится, на 25 метров стрелять сложно, зазоры очень велики. Кто нить с регулируемого прицела стрелял?как он выглядит в прицеливании, на Марголина похож?
Hoff 30-05-2010 12:24

В Канаде Викинг продаётся за 795 долларов, практически столько же в американских. Но пишут (может врут), что больше завозов этих Викингов не будет ...This model probably will never ever again be exported from Russia due to some specific restrictions....
Aramir 04-06-2010 07:42

quote:
Originally posted by Hoff:
В Канаде Викинг продаётся за 795 долларов, практически столько же в американских.

$800 - это, прямо скажем, - "от балды" цена. Я свой взял с рук (но в упаковке и не стрелянным) - за $600, и это дорого, в принципе. Знаю человека что купил за $500.

quote:
Originally posted by Hoff:

Но пишут (может врут), что больше завозов этих Викингов не будет ...This model probably will never ever again be exported from Russia due to some specific restrictions....


Ага, врут. В смысле - ограничений никаких не появилось особых. А вот то что не будут их больше возить - может и правда - контора которая возила Викинги (baikalinc) более этим по какой-то причине не занимается.

Aramir 04-06-2010 12:45

quote:
Originally posted by Hoff:
В Канаде Викинг продаётся за 795 долларов, практически столько же в американских.

$800 - это, прямо скажем, - "от балды" цена. И он у них там вообще в одном экземпляре только есть в этом магазине. Вот и продают так - "типа раритет". Больше года уже, кстати, лежит он у них. Я свой Викинг взял с рук (не стрелянным) - за $600, и это еще дорого, в принципе. Знаю человека что купил за $500.

quote:
Originally posted by Hoff:

Но пишут (может врут), что больше завозов этих Викингов не будет ...This model probably will never ever again be exported from Russia due to some specific restrictions....


Ага, врут. В смысле - ограничений никаких не появилось особых. А вот то что не будут их больше возить - может и правда - контора которая возила Викинги (baikalinc) более этим по какой-то причине не занимается.

edit log

Hoff 05-06-2010 10:56

quote:
Originally posted by quas:


Встречал ссылки здесь на форуме о лопнувших затворах, но фотографий не видел. Может быть, кто-нибудь может показать?

Сервис... Снабжение запчастями имеете в виду? Нет ничего?

Какие дефекты были на вашем?


[QУОТЕ][б]Александр. М
ветеран постед 17-1-2010 14:50

Смысл его брать при отсутствующим сервисе? [/б][/QУОТЕ]

Вот здесь кто-то выложил фотки сломанной рамки, но при каких обстоятельствах это произошло, так и не было сказано.

quas 05-06-2010 17:43

quote:
Originally posted by Hoff:

здесь кто-то выложил фотки


Спасибо. А скопировать текст и фото вы не могли бы? Там для зарегистрированных пользователей только -)

С лопнувшими затворами дело, как мне представляется, простое: в тех Викингах, где ствол снижается после выстрела по траектории копирного паза, не касаясь верхней части затвора после расцепления - трещин нет, а на экземплярах с касанием (то есть допуски сложились, и ствол скосом трёт по затвору) - там и трещины. Это, конечно, предположение. Но отчего одни затворы (большинство) целые, а другие (наверное, немного) лопнули - я себе могу объяснить так.
Двойное базирование, как в учебнике. Допуски на обработку деталей велики, надо полагать.

Интерес к Викингу, похоже, мал: у нас в магазине настойчиво распродают партию 2006 года, а о закупке свежих, 2010, в которых заводчане внесли изменения, что-то не слышно.
Я пытался узнать на заводе, когда можно будет купить Викинг Компакт - тоже анонсировали, одно время появился к нему интерес - и ответа не получил. Им не до нас. Интерес взаимно невелик. -)

vovikas 05-06-2010 18:15

quote:
а о закупке свежих, 2010, в которых заводчане внесли изменения, что-то не слышно.

да лежат в вильнюссском гастрономе новые, немного подороже. http://www.lgf.lt/index.php?1534473056
quas 05-06-2010 21:11

Да, видел, но не 2010 года - 2007, как на картинке, или 2006. Доработанные ли это или нет - неизвестно, наверно, нет. Доработали их, как можно было понять, недавно, и продавать они якобы собирались "только на экспорт" для улучшения имиджа за рубежом(!).
"В продаже усовершенствованные пистолеты Викинг 03.12.2009 г" - см. с 64.
Интересно было бы услышать о них отзывы.

edit log

Hoff 08-06-2010 16:27

Вот вам фотки, но без текста. Как и почему это произошло, сказано не было.

Aramir 09-06-2010 12:12

Да там чего-то вообще никаких объяснений нет. Как-то сильно загадочно всё. Интересно, нафига предохранитель на второй фотке. кружочками обведен?
Hoff 09-06-2010 14:57

Может его "горяченькими" пытались накормить?
quas 11-06-2010 12:49

Наверное, разрыв гильзы.
Глоку такие картинки добавили популярности, кажется?
vovikas 11-06-2010 13:24

да у глока таких картинок - "завались"! ну сломался пистолет. так что из этого? не из железа же сделан он. а то что плюс-плюс - так однозначно. может еще пару-тройку плюсиков добавили
PILOT_SVM 11-06-2010 16:25

quote:
Originally posted by Александер. Ф:
Вчера-сегодня завтра проходит открытый чемпионат. Присутствует и команда России. Думал увижу Викингов, ан нет. Не привезли они Викинги. Все с Глоками.

Ну Вы как дети, чес слово...
Приезжают с тем, что положено по штату.
Даже на соревнованиях в России многие стреляют из Глоков. Штатных.
(Все звери равны, но некоторые равнее...)

Это, конечно, признание его качества.

Для практ. стрельбы в России сертифицированы: Викинг, ПЯ (их правда изготовлено всего 3 или около того и они всё время в ремонте), ЧЗ-75, и каж. ЗИГ-226. На каких-то соревнованиях стреляли из ГШ-18 (но только один раз).

А Глок - это особая песня. Из него стреляют такие ребята... это те которые надо ребята...

Troll 11-06-2010 17:04

quote:
Это, конечно, признание его качества.

Полагаю не качества (хотя против качества ничего не имею) а скорее дефицитности и вожделения иномарки...

Troll 11-06-2010 17:11

Давеча взял с собой пострелять дочуру с бой-френдом, стреляли из Астры Куб, 2-х инчевого револя Таурус, Хеклера УСП и Макарова... На непредвзятый и профанский взгляд моих неискушённых стрелков, лучшим оказался Макаров... Дочура из него сделала серию по мишени "Террориста" в голову кучкой порядка 5-7 см с 15-ти метров.
quas 11-06-2010 21:29

Макарова только держать неудобно поначалу ("пока рука не деформировалась" под него), а так - конечно, чем плох. Для недорогой стрельбы - дешёвый и качественный предмет.
В списке, кроме Хеклера, конкурировать ему и не с кем?
А чем УСП не понравился - интересно.
Troll 11-06-2010 22:25

quote:
А чем УСП не понравился - интересно.

Ну почему не понравился... Понравился, им все понравились кроме револьвера, но больше других понравился Макаров, и результаты у обоих из него были лучше.

Hoff 11-06-2010 23:32

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А Глок - это особая песня. Из него стреляют такие ребята... это те которые надо ребята


Неплохая песня, но не особая. А вот интересно, что это за ... те ребята...?
Прямо тайна какая-то. Типа, вот когда станешь одним из тех, дадим Глок.

sgt 12-06-2010 12:50

quote:
Originally posted by Hoff:
А вот интересно, что это за ... те ребята...?
Прямо тайна какая-то.

Тссс... Вы что? Это ж страшная государственная тайна, что группе "А" выдают Глоки. Никому не говорите, а то это приведет к снижению обороноспособности страны.

Александер.Ф 12-06-2010 16:26

quote:
А вот интересно, что это за ... те ребята... ?
Прямо тайна какая-то.


Да? А если в Гуугле набрать фамилии тех ребят, то информация появляется (в основном об участии в соревнованиях)
sgt 12-06-2010 16:50

quote:
Originally posted by Александер. Ф:
А если в Гуугле набрать фамилии тех ребят, то информация появляется (в основном об участии в соревнованиях)

Тссс, Александр, ну что вы в самом деле? Это же тайна!

PILOT_SVM 15-06-2010 09:23

quote:
Originally posted by Hoff:
1. Неплохая песня, но не особая.
2. А вот интересно, что это за ... те ребята...?
Прямо тайна какая-то. Типа, вот когда станешь одним из тех, дадим Глок.


1. Я ж не о том, что Глок - "эта что-то...", а к тому, что искусственно установленный уровень - ИЖ, ПМ, Викинг, Марголин... и затруднённый доступ к стрелковой теме делает любой НЕДОСТУПНЫЙ ПОКА пистолет неким сверхвожделенным предметом, вожделение к которому не напрямую зависит от качества.
2. Вы это можете узнать - архив журнала "Калашников". Уже несколько лет, рассказывая о соревнованиях по практ. стрельбе указывается от каких спец. подразделений участники. (см. соответствующую тему, раздел "Литература", тема "Журнал Калашников").
А если по моей памяти - охрана президента РФ.
Hoff 15-06-2010 11:12

Да ладно, лишь бы им хорошо было.
Hoff 08-07-2010 12:15

Это заводской финиш?
Foxbat 08-07-2010 12:51

Глок этот - самый ужасный пистолет.
Hoff 09-07-2010 02:00

quote:
Originally posted by AlexStein:
... А вот фото моего пистолета

А можно попросить фото просто сбоку.

colorex 09-07-2010 11:53

это вроде ПЯ, а не Викинг
Hoff 09-07-2010 20:54

Можно ли переставить кнопку выброса магазина на противоположную сторону?
Foxbat 10-07-2010 12:21

quote:
Originally posted by AlexStein:

это нормальный сертифицированный спортивный пистолет Викинг с металлической рамкой.
[/URL]

Очень не нравится мне этот пистолет чрезвычайно высоким расположением ствола. Как будто и не было десятилетий развития...

Даже у той Чезетки перепонка руки сидит выше низа рамки, а тут - гораздо ниже. Может для слабого 9мм это и сойдет, но схема порочная и на более серьезные калибры плохо распространимая.

edit log

MVN 10-07-2010 12:37

AlexStein- фото деталей изнутри, затвор, рамка, ствол, направляющая, можно сделать?
Foxbat 10-07-2010 18:14

quote:
Originally posted by AlexStein:

При определенном удержании ПЯ-Викинга подброса ствола практически нет, но это уже тема другого раздела. А пистолет сбалансирован великолепно, работает мягко.

А с чем сравнивали, если не секрет?

MVN 10-07-2010 23:03

Проблема выстрела при вставке магазина была вроде на первых моделях. Когда у меня был Викинг, 2006-го года, говорили что данный недуг производитель вылечил.

Пы.Сы. Напомню, а что с фото внутренностей Викинга?

edit log

Foxbat 10-07-2010 23:11

quote:
Originally posted by AlexStein:

и Глок облегчены пластиковой рамкой в нарушение балланса для их использования в оперативной работе


Тогда почему пистолеты с пластиковыми рамками так распространены среди полиции и служб безопасности если у них нарушен баланс? Может он не так чтобы и нарушен?

Как так получается что на соревнованиях в мажоркон калибре Глики, ХД и МП - одни из самых распространенных марок? Почему-то тем стрелкам баланс подходит.

Я все-таки думаю что сравнивать таки надо. И мне так, сугубо по картинкам, кажется что и данной модели серьезный недостаток который не позволит ей развиться в сторону более мощного калибра. В то же время как многие пластиковые легко туда ростут. И будут серьезные проблемы по сравнению с такими марками как скажем ЧЗ или Сиг, в калибре .40, у которых гораздо меньше надстройки над рукой.

edit log

Foxbat 11-07-2010 16:33

quote:
Originally posted by AlexStein:
Да не надо ни с чем сравнивать, из любого пистолета можно стрелять беглым огнем или двойками с минимальным подбросом ствола.

Я не совсем понимаю эту Вашу мысль - Вы хотите сказать что нет более и менее удачных конструкций? Или я Вас неверно понял?

Про "мягкую" отдачу слабым патроном из тяжелого пистолета можно не писать, какая она еще должна быть? Но основные тенденции в спортивном оружии в последнее время были иными, так что похоже эта модель отстала от поезда лет на 5-10. И Вы так и не ответили почему получается что масса мастеров стреляет из пластиковых пистолетов. Кроме того, одна из самых популярных моделей в таких классах как Limited и Open это 2011, которую уж никак нельзя отнести к металлическим рамкам.

edit log

filin 11-07-2010 19:33

quote:
основные тенденции в спортивном оружии в последнее время были иными, так что похоже эта модель отстала от поезда лет на 5-10.

По оценкам специалистов, по конструкции УСМ это где-то 70-е года. Запирание - 80-е.Технологии в основном 80-е и 90-е.
Надеюсь, что Ижмех не замерзнет на этом пистолете и сделает другой. Более современный.
Что касается отдачи, то ПЯ не сильно подкидывает и при стрельбе штатным патроном. Все же около 600 дж...
Aleksandr.M 22-08-2010 13:54

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/Russia/viking_rus/

Здеся пишут о ЗИП на Викинг. Такой существует?

Aleksandr.M 28-08-2010 20:31

Давно не стрелял, где то 4 месяца, и вот взял в руки Викинг, с правой настрелял 10,10,9,8,8,6.С 25 метров, 45 секунд. Всё таки довольно точный КС.

edit log

Aleksandr.M 28-08-2010 20:33

А как здесь фотки выкладывать?
click for enlarge 1920 X 1440 470,1 Kb picture
sgt 28-08-2010 21:56

Для такого корявого пистоля, у него просто волшебный спуск.
Aleksandr.M 28-08-2010 22:15

quote:
Originally posted by sgt:

Для такого корявого пистоля, у него просто волшебный спуск.



Да не особо и коряв. Хотя внешняя обработка далека от идеала. А спуск 1600 гр.
Aramir 12-09-2010 02:20

quote:
Здеся пишут о ЗИП на Викинг. Такой существует?[/B]

Да, я такой себе купил (с рук). В составе были возвратная пружина, ударник, тяга спуска, пружинка шептала, пружинка спуска и (зачем-то) - рычаг затворной задежки. Как последний можно сломать - у меня лично фантазия отказывает. Но, видимо, случаи были :)

NDI 12-09-2010 20:48

Камрады, как разобрать викинг? Что-то не могу найти инструкции в сети.
Aleksandr.M 12-09-2010 22:47

ВЫНИМАЕШЬ затворную задержку, аккуратненько так, давишь с одной стороны и тянешь с противоположенной. И во взведенном состоянии снимаешь затвор движением вперёд.Ну а далее сам увидишь.
NDI 14-09-2010 02:14

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

ВЫНИМАЕШЬ затворную задержку, аккуратненько так, давишь с одной стороны и тянешь с противоположенной. И во взведенном состоянии снимаешь затвор движением вперёд.Ну а далее сам увидишь.



Спасибо!
filin 14-09-2010 10:51

Если не хочет выходить затворная задержка - оттянуть вперед направляющую возвратной пружины. При этом задержка должна сама выпасть при наклони оружия. Снимать направляющую при дальнейшей разборке тоже не очень просто. Это вам не Глок, об удобстве пользователя никто не думал.
Aramir 21-09-2010 23:49

Да ну ладно! Нормальная разборка... Ну прямо - проблема - магазином выдавить рычаг задержки. Он только у новых столов туго выходит - потом легко пальцем выжимаешь его и всё. Да и со съемом направляющей тоже проблем ни разу не было. Нее-ет - сразу "это вам не глок"...

Много кто так разбирается... CZ те же - еще фиговее, там эти "отметочки" совмещать надо.

filin 22-09-2010 12:06

quote:
CZ те же - еще фиговее

А К-96 вообще кошмар. И разбирали люди!Только вот ориентироваться на стойких людей не стоит. Если уж создавать новый пистолет - то пусть он будет лучше предыдущих. Во всем.
Aramir 22-09-2010 01:50

Странный подход. То есть пока не можешь сделать "лучше предыдущих во всём" - то не нужно даже и браться вообще что-то делать?
filin 22-09-2010 11:57

quote:
Странный подход.

Викинг - клон ПЯ.Делать пистолет для армии, с ее не самыми квалифицированными пользователями, сложным в разборке - странно. Заставить пистолет выбрасывать гильзы в сторону стрелка - плохо!У Ярыгина были возможности сделать конструкцию лучше. И есть до сих пор. Но ничего не делается.
SergeRadd 09-11-2010 16:26

После 2-х лет эксплуатации ПЯ у двух экземпляров сломались тяги спуска. Причем у 1-го настрел совсем небольшой, меньше 1000, а у второго больше 3000 + холостой настрел около 25000. А сломались оба в одном месте. Что получается, гарантийный срок ПЯ 2 года, или нам так не повезло? Вопрос уважаемым форумчанам, подскажите, где можно приобрести тяги спуска отдельно или ЗИПы для ПЯ или Викинга целиком?

edit log

Aleksandr.M 09-11-2010 16:54

quote:
Originally posted by SergeRadd:

После 2-х лет эксплуатации ПЯ у двух экземпляров сломались тяги спуска.



А можете указать в каком месте?
SergeRadd 09-11-2010 17:55

Обе поломки на том конце тяги, где находится зуб, который цепляет курок для выстрела самовзводом. Этот-то зуб и поломался.

edit log

Aleksandr.M 22-11-2010 14:28

http://ru.delfi.lt/news/crime/article.php?id=35734797
И всё таки работает.
ВЕТЕРРРРР 14-11-2011 23:06

quote:
Originally posted by SergeRadd:

Вопрос уважаемым форумчанам, подскажите, где можно приобрести тяги спуска отдельно или ЗИПы для ПЯ или Викинга целиком?


актуальный вопрос!

если есть информация, поделитесь пожалуйста

где можно найти выбрасыватели для Викинга?

filin 07-03-2013 20:25

quote:
где можно найти выбрасыватели для Викинга?

Выбрасыватель сейчас отнесен к "следообразующим деталям",поэтому приобретение выбрасывателей затруднено.