quote:Originally posted by DM:
поиск владельцев оружия
пистолеты
найдены владельцы:
Desert Eagle
oktagon
Chekist
Hostage
namuab (+)
cabal2600 (+)
talia (+)
lich7 (+)
Gladiator
Пожарный
Kar-Amba
AMY (+)
UncleLizzard
Извините, если не в тему, давно хотелось узнать. А что это за мегавладелец оружия, Пожарный?
Такая клоунада на форуме - это нормально?
У самого мыслишка крутится, а взять ли таку штуку? Уж больно завлекательная железка.
quote:Originally posted by Grizzly:
Извините, если не в тему, давно хотелось узнать. А что это за мегавладелец оружия, Пожарный?
Такая клоунада на форуме - это нормально?
не смотрел, не знаю такого вообще
quote:Цена у него приличная, стоит ли он этого?
А вообще, кроме DE есть и другие пистолеты в его калибрах Вроде бы бывают дешевле.
Но DE жжот своим внешним видом ! Я бы так сказал, затягивает.
------
Hapiness is a belt fed weapon.
Какая у него Дульная Энергия в Джоулях ? (DE)
И еще - для самообороны некоторые носят H&K USP - полноразмер, который по размеру почти такой же как и DE
quote:Originally posted by Urza:
Так, между прочим, не говоря о DE: Для самообороны отдача не играет столь ужасной роли - вспомним легкие маленьгие револьверы под патрон .357 Magnum, отдача у которых огромна из-за своего веса и использования в сочетании с ним такого патрона - тем не менее, штука очень самооборонная.Какая у него Дульная Энергия в Джоулях ? (DE)
И еще - для самообороны некоторые носят H&K USP - полноразмер, который по размеру почти такой же как и DE
Однако когда ваш покорный слуга стрелял из такого чуда - главная забота была - погасить отдачу... А уж дульного пламени из него - чуть ли не огнемет... С линии прицеливания его выносит весьма серьезно.
Кстати, владелец сильно беспокоился, что при выстреле мне пистолет прилетит в лоб, с его слов - обычное дело с новичками...
Насчет того, что кто носит - уверен, что кто-нибудь и пару ПКМ таскает с собой, для самообороны...
Видел людей, которых перло таскать с собой револьверы a la Dirty Harry, длинной с М16А2, в хроме и слонячьей кости - но это уже вопрос вкуса и веры, в конце концов.
Нравится человеку таскать двухкилограммовый пистоль размером с туристический топор, но всего семизарядный - велкам, США - свободная страна. Хоть пулемет Максима на станке и на веревочке за собой...
Для самообороны играет роль еще и эффективность.
Какая Дульная Энергия у DE ?
quote:Originally posted by Urza:
...
Какая Дульная Энергия у DE ?
1650 Дж патроном 50АЕ (который я отчего-то обзываю 50DE хронически...)
quote:Originally posted by Hartman:
Однако когда ваш покорный слуга стрелял из такого чуда - главная забота была - погасить отдачу... А уж дульного пламени из него - чуть ли не огнемет... С линии прицеливания его выносит весьма серьезно.
Кстати, владелец сильно беспокоился, что при выстреле мне пистолет прилетит в лоб, с его слов - обычное дело с новичками...
...
Хартман, Вы меня пугаете.. Для Вас отдача ДИ показалась чрезмерной..?! Неужто, это уже старость? Немедленно покажитесь доктору, пусть он пропишет Вам усиленное питание, а главное, витамины, побольше витаминов, и никаких там злоупотреблений (алкоголь, женщины...). Берегите себя, ведь если двухкилограммовый пистолет, с подвижным затвором и газоотводом оказывает на Вас такое воздействие, то есть серьёзный повод обеспокоиться состоянием здоровья. Случись чего, не дай бог, конечно(тьфу-тьфу-тьфу), мы, всем форумом будем скорбеть об этой невосполнимой потере.
Не огорчайте нас.., а лучше.., бросайте всё и перебирайтесь за океан. Мы тут Вас быстро откормим. Гамбургерная диета, в сочетании с пистолетными стрельбами - творят чудеса.
quote:Originally posted by Hartman:
1650 Дж патроном 50АЕ (который я отчего-то обзываю 50DE хронически...)
Вот... формула расчета останавливающего действия (самооборона)... 10 ДЖ на каждый КГ веса. ... ...
quote:Originally posted by Grizzly:
Хартман, Вы меня пугаете.. Для Вас отдача ДИ показалась чрезмерной..?! ...
quote:Originally posted by Hartman:
Не Вас первого пугаю. Привык уже.
Насчет отдачи.
Показалась крайне дурной - особенно в сравнении с М1911. Даже не отдача, а подброс сего дивайса при выстреле. Это при том, что хлопчег я немелкий и неслабый.
Ну спасибо, успокоили, гора с плеч, а то я уж, грешным делом, такого себе навыдумывал...
На счёт подброса спорить не буду, не пробовал. Если надумаю купить - тогда и посмотрим. Но, в любом случае, взял бы в 44маг. 1000 - 1200 Дж., вполне достаточно, да и патроны дешевле.
quote:Originally posted by Grizzly:
Ну спасибо, успокоили, гора с плеч, а то я уж, грешным делом, такого себе навыдумывал...
На счёт подброса спорить не буду, не пробовал. Если надумаю купить - тогда и посмотрим. Но, в любом случае, взял бы в 44маг. 1000 - 1200 Дж., вполне достаточно, да и патроны дешевле.
44-го не пробовал, он вроде бы "помякше" ?
Пообедал вот, вспонил ощущения от Десертного Орла - корректнее было бы сказать, что мне вектор отдачи не понравился...
И, "чтобы два раза не вставать" - youtube.com - для страждущих немножко эротики/порно ганофилического...
Был бы разрешен КС - я бы купил DE, но только тогда когда бы у меня УЖЕ был Glock. Т.е. ни в коем случае, не как первый пистолет.
quote:А нафиг Вам Орел, земляки?
как нафиг?!! любоваться, перед друзьями понтоваться))
для постоянного ношения его конечно нужно быть такогоже весового разряда среди людей как и Орел среди КС)) я бы тоже глок хотел или револьвер хороший для самообороны..а так.. пельменницы ношу мать их так))
Аирсофт версия у меня уже есть. Но она меня не успокаивает. Настоящий DE продолжает меня жутко возбуждать... эротичные формы этой увесистой стальной пушки не дают мне покоя... уже третий раз он мне снится...
Я не успокоюсь, пока не куплю настоящий.
quote:Originally posted by Urza:
Зачем ? Для души.
Пистолет очень ххаризматичный, душевный. Так уж сложилось, что БОЛЬШОЕ я люблю. Особенно люблю BIG GUNS !!!
Я не планирую носить его постоянно для самообороны, стрелять зверушек или еще что-то такое, но он меня влечет.Аирсофт версия у меня уже есть. Но она меня не успокаивает. Настоящий DE продолжает меня жутко возбуждать... эротичные формы этой увесистой стальной пушки не дают мне покоя... уже третий раз он мне снится...
Я не успокоюсь, пока не куплю настоящий.
Между прочим, в калибре 357 Дизерт Игл бывал, если я не ошибаюсь, и на алюминиевой рамке, наверное он легче.
quote:Originally posted by Urza:
...ВОЗБУЖДАЕТ, Эта пушка просто возбуждает !!!!
Хмм... а ДШКМ, например, или M2BMG или M82A2 Berrett - не пробовали ? А то и пушку Бушмайстер...
quote:Originally posted by Urza:
Просто мне нравится класс короткоствольного оружия, такого, которое можно носить с собой. Который будет твоим другом и будет при тебе, а крупнокалиберные винтовки ... тоже интересно, но их на веревочке с собой возить что ли ? И дизайн у них не такой возбуждающий.
Зато выстрелив из Барретта - можно почувствовать себя танком, пальнувшим из пушки.
А уж как эротично дергается под тобой АГС 17 в процессе стрельбы...
Да и "Утес" -тоже внушает...
quote:Originally posted by Urza:
Угу, но мне такое не надо. БОльший вес обеспечивает мЕньшую отдачу, а в калибре .357 я брать не буду, даже если будет возможность.
Мне .50 AE нравится.... ВОЗБУЖДАЕТ, Эта пушка просто возбуждает !!!!
А вот меня женщины возбуждают красивые
а пушки - это только пушки из них работать надо зачем ей лежать в сейфе мертвым грузом? Оружие должно стрелять.
------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...
quote:Originally posted by DM:
А для души взял бы это -
Тоже неплохо... Этож - счастье...
quote:Originally posted by DM:
Это счастье. Но оно - запрещено
Запретное счастье.
С год назад имел это счастье - угостили коллеги в очередной раз на полигоне. Вещь, однако.
Даааа, для души... (ушел в мечтания)...
quote:44-го не пробовал, он вроде бы "помякше" ?
Пообедал вот, вспонил ощущения от Десертного Орла - корректнее было бы сказать, что мне вектор отдачи не понравился...
И, "чтобы два раза не вставать" - youtube.com - для страждущих немножко эротики/порно ганофилического...
Ага, посмотрел там одно видео... У мОлодца такоой подброс! Особенно с одной руки, вообще невозможно.
quote:Originally posted by DM:
а пушки - это только пушки из них работать надо зачем ей лежать в сейфе мертвым грузом? Оружие должно стрелять.
Конечно, владея DE .50, из него надо стрелять регулярно, иначе не будет ощущений ! Когда смотришь на него, он только возбуждает, а вот когда стреляешь.... это прям, я даже не знаю, как бы помягче выразиться .... Ну вы поняли... Там уже эмоции и любовь к нему переваливают за допустимое !
Ну когда ж мне удастся из него пострелять ?
Если буду когда-нибудь покупать (а я буду 100% - если не здесь, в РФ, то в другой стране по-любому), то куплю НЕ черный, НЕ золотой, а хромированный или из нержавейки.
Черный - слишком обычно для такого пистолета ИМХО, золотой - слишком гламурно, а бело-серебрянный - это самое оно !!! И обязательно в калибре .50 AE.
P.S. А что за патрончег такой .440 Cor-Bon ? Я DE ни разу под него не видел...
quote:Originally posted by nabludatel:
У меня вопрос к владельцам. А может этот пистолет стрелять патронами с разной энергией. Например 44маг бывают фабричные с энергией от 700 до 1200. 454касул с энергией от 900 до 1900 фут-паундов. Кроме того из револьвера 44маг можно стрелять патронами 44сп., а из револьвера 454касул, патронами 45ЛК с энергией меньше 400.
Это дает широкий выбор боеприпаса в зависимости от цели.
Будет ли надежно работать автоматика ДЕ в зависимости при разной мощности патрона?
Спортсмены крутят и медленные и быстрые катриджи - перезаряжает нормально.
quote:Originally posted by CnF:
IMO, DE - это бесполезная, одноразовая железяка (один раз пострелять и забыть). А нравится она в основном детям и взрослым дядям с детскими комплексами (сорри, не хотел никого обидеть).
Судя по видео, отдача у DE .50AE вполне приемлемая, по резкости мягче чем у ПМ-а, по амплитуде (импульсу) значительно больше, но в целом сопоставимо.
Уважаемый, вы вообще в курсе что подобные "бесполезные одноразовые железяки" вообще-то применяются для той же охоты в тех штатах США, где охота с длинностволом запрещена ? И практическое применение у них есть.
quote:Originally posted by Urza:
Уважаемый, вы вообще в курсе что подобные "бесполезные одноразовые железяки" вообще-то применяются для той же охоты в тех штатах США, где охота с длинностволом запрещена ? И практическое применение у них есть.
Вы - человек воистину энциклопедических знаний об оружии Мне интересно читать Ваши высказывания, честно... НО! Слегка беспокоит некоторая категоричность суждений. Думаю, не только Вы в курсе, где и для чего искомый агрегат используется. Мнения же по-поводу "Орла пустыни" самые разные, причём, как мне кажется, пиитет идёт в основном от российских участников, которым КС как правило недоступен. Моё мнение - действительно бесполезная вещь. На мой комментарий, что это "беспонтовая штука" мне как-то ответили, что нет, отчего же, именно понтовая
Знаете, единственное что я вам отвечу .... еще год назад, я ненавидел DE ... мне оне был противен и всех его поклонников я не понимал ...
quote:Originally posted by CnF:
IMO, DE - это бесполезная, одноразовая железяка (один раз пострелять и забыть). А нравится она в основном детям и взрослым дядям с детскими комплексами (сорри, не хотел никого обидеть).
Судя по видео, отдача у DE .50AE вполне приемлемая, по резкости мягче чем у ПМ-а, по амплитуде (импульсу) значительно больше, но в целом сопоставимо.
Мне ДЕ не нравится совсем, хотя и не довелось из него пострелять пока. Не нравится по причине слишком большой ручки не обьятной для моей руки, слишком тяжелого передка.
Но то что вещь одноразовая не согласен никак. Мне нравятся крупные калибры, чем больше стреляю тем больше нравятся. Правда больше стреляю из револьверов. Крупными калибрами интереснее стрелять. В первую очередь потому что видно результат. На 90метров отлично видно столбы пыли от пуль, видно как подскакивают канистры от молока, если наполнены водой, то разрываются. Даже 9х19 на таком расстоянии почти не видно, про 22ЛР тем более, попал или не попал узнаешь только подойдя к мишени, а это надо ждать и идти.
Эмоционально чувствуешь силу 44х - 45х калибров. А отдача вполне приемлема. В целом удовольствия от крупных калибров гораздо больше, а значит оружие лежит меньше, никак не разовое.
У меня из моих пистолетов меньше всех стреляет ПМ (ИЖ-70). Только гостям из России пострелять беру, да и то больше пары обойм никто не желает.
А 45е патроны уходят быстрее всего.
В ближайшем ко мне магазине лежал хромированный ДИ ажно за $900. И лежал он там почти год, не брал никто, несмотря на усиленное впаривание продавцами.
Больше всего мне понравилась фраза сказанная одному джигиту - "Это очень крутая пушка - совсем как в Каунтерстрайке"
quote:Originally posted by JPaganel:
К слову, о популярности ДИ.В ближайшем ко мне магазине лежал хромированный ДИ ажно за $900. И лежал он там почти год, не брал никто, несмотря на усиленное впаривание продавцами.
Больше всего мне понравилась фраза сказанная одному джигиту - "Это очень крутая пушка - совсем как в Каунтерстрайке"
Я несколько лет подряд вижу один и тот же на ярмарках ДИ за 1000долл. уж коробка обветшала. И в магазине лежат два, один черный за 900 и другой золотистый за 1500. Давно лежат.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
[B]
Слегка беспокоит некоторая категоричность суждений. B]
Ну парень-то он еще совсем юный, вспомните себя в 16 лет
quote:Originally posted by JPaganel:
...Больше всего мне понравилась фраза сказанная одному джигиту - "Это очень крутая пушка - совсем как в Каунтерстрайке"
Хоть агента Смита не поставил в пример - и то хорошо... "Зырьбай, ребзя - валын как в "Матрице" !"
quote:Originally posted by nabludatel:
Мне ДЕ не нравится совсем, хотя и не довелось из него пострелять пока. Не нравится по причине слишком большой ручки не обьятной для моей руки, слишком тяжелого передка.
Но то что вещь одноразовая не согласен никак. Мне нравятся крупные калибры, чем больше стреляю тем больше нравятся. Правда больше стреляю из револьверов. Крупными калибрами интереснее стрелять. В первую очередь потому что видно результат. На 90метров отлично видно столбы пыли от пуль, видно как подскакивают канистры от молока, если наполнены водой, то разрываются. Даже 9х19 на таком расстоянии почти не видно, про 22ЛР тем более, попал или не попал узнаешь только подойдя к мишени, а это надо ждать и идти.
Эмоционально чувствуешь силу 44х - 45х калибров. А отдача вполне приемлема. В целом удовольствия от крупных калибров гораздо больше, а значит оружие лежит меньше, никак не разовое.
У меня из моих пистолетов меньше всех стреляет ПМ (ИЖ-70). Только гостям из России пострелять беру, да и то больше пары обойм никто не желает.
А 45е патроны уходят быстрее всего.
+100
тоже когда покупал свой .357 маг револвер ( у нас ограничение по калибру ето самое мочное што можно взять для скрытово ношения из КС) мне говорили што буду стрелять основном 38спешал но ими я зделал очень мало выстрелов неинтересно совсем
другоё когда стреляеш .357 одно ето ошчучение зрывной волны лицом чево стоит
если ситуацыя с ограницением изменитса обезателно буду покупать штото помочнее .357маг так для удовольствия
а десерт игал мне нравитса хотя я бы претпочёл аутомаг или коонан
quote:Originally posted by Hartman:
Не Вас первого пугаю. Привык уже.
Насчет отдачи.
Показалась крайне дурной - особенно в сравнении с М1911. Даже не отдача, а подброс сего дивайса при выстреле. Это при том, что хлопчег я немелкий и неслабый.
По идее, его и должно подбрасывать нерезко, но сильно. Импульс-то большой (что вызывает большой подброс), но и масса велика (из-за чего всё плавно происходит).
Наверное и трение в канале ствола сильное, отчего его закручивать должно.
Это так, теория пустая... Я тоже такой хочу!
quote:Originally posted by GeorgeA:
По идее, его и должно подбрасывать нерезко, но сильно. Импульс-то большой (что вызывает большой подброс), но и масса велика (из-за чего всё плавно происходит).
quote:Originally posted by GeorgeA:
Наверное и трение в канале ствола сильное, отчего его закручивать должно.Это так, теория пустая... Я тоже такой хочу!
quote:Originally posted by DM:
поиск владельцев оружия
пистолеты
найдены владельцы:
Desert Eagle
oktagon
Chekist
Hostage
namuab (+)
cabal2600 (+)
talia (+)
lich7 (+)
Gladiator
Пожарный
Kar-Amba
AMY (+)
UncleLizzard
Не в тему, но не могу разобратся. Как добавить модель которой нет в списке?
quote:Originally posted by mr_god:
Позолоченный DE, фиолетовый каддилак и белая шляпа - набор настоящего мужчины.
quote:Originally posted by tyty:
Originally posted by DM:
поиск владельцев оружия
пистолеты
найдены владельцы:
Desert Eagle
oktagon
Chekist
Hostage
namuab (+)
cabal2600 (+)
talia (+)
lich7 (+)
Gladiator
Пожарный
Kar-Amba
AMY (+)
UncleLizzard
Надо же, и г-н Гладиатор в этом списочке затесался, впрочем это вполне логично.
quote:Originally posted by Влад357:
... Нафига такой пистоль? Только понтоваться и то не правильно. Для этих целей я бы лучше раритетный Люгер в хроме и с гравировкой купил или M1911. И то пользы больше.
Этот пистоль уникален в своем роде, других таких нет, а 1911 навалом.
Автоматная конструкция, защёт этого и отдача почти вдвое меньше чем у револьвера. Такая пушка войдет в историю неменьше чем Glock или Beretta 92.
quote:Originally posted by tyty:
Не в тему, но не могу разобратся. Как добавить модель которой нет в списке?
В разделе модерирования, есть соответствующие темы, где желающие обращаются к модераторам с просьбой пополнить список недостающий моделью. forummessage/62/197
Так же, можете обратиться, напрямую, к модератору этого раздела.
quote:Originally posted by Hartman:
1650 Дж патроном 50АЕ (который я отчего-то обзываю 50DE хронически...)
Производитель говорит, что за 2к у него энергия...
quote:Originally posted by Grizzly:
Вопрос вкуса, конечно. Но, как мне кажется, если хромированный револьвер смотрится вполне естественно, то блестящий пистолет, выглядит чересчур гламурно. Эдакая игрушка чёрного репера или сутенёра...
Если бы я надумал покупать, то скорее всего, взял бы чёрный. Повторяю, это всего лишь, моё мнение.
Аналогично.
Жаль что мне, как и иным участникам из стран недоразвитой демократии, это чудо ещё не скоро светит
quote:Originally posted by Lehmen:
Никогда не быть мне настоящим мужчиной
Ps А вот симпатичный крановатого цвета что лежал у них в прайсе яб взял на стенку повесить. Покупают же люди ммг для удовольствия, а этот даже стреляет громко.
Вот чтото типа такого
quote:Originally posted by hufy:
Этот пистоль уникален в своем роде, других таких нет, а 1911 навалом.
Автоматная конструкция, защёт этого и отдача почти вдвое меньше чем у револьвера. Такая пушка войдет в историю неменьше чем Glock или Beretta 92.
да есть такие другие, более того - они появились ДО Десертного Игельса. см например Wildey: http://world.guns.ru/handguns/hg128-r.htm или AMP Automag: http://world.guns.ru/handguns/hg177-r.htm
а в историю что ДЕ, что Г17 что Б92 могут войти скорее как примеры очень удачного маркетинга нежели что либо еще
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by mpopenker:
а в историю что ДЕ, что Г17 что Б92 могут войти скорее как примеры очень удачного маркетинга нежели что либо еще
DE из этой компании однозначно можно исключить. У него пожалуй один из самых внушительных продакт плейсментов в кино и при этом ничтожные продажи.
quote:Originally posted by mpopenker:
да есть такие другие, более того - они появились ДО Десертного Игельса. см например Wildey: http://world.guns.ru/handguns/hg128-r.htm или AMP Automag: http://world.guns.ru/handguns/hg177-r.htm
а в историю что ДЕ, что Г17 что Б92 могут войти скорее как примеры очень удачного маркетинга нежели что либо еще
Мм в калибре вы правы но автоматика и дизаин у де интереснее.
А про 92 это Беретта вопрос такой, разве на момент начала ее массового распространения имелся пистолет со схожими ттх ценой и эргономикой?
quote:Originally posted by fantic:
DE из этой компании однозначно можно исключить. У него пожалуй один из самых внушительных продакт плейсментов в кино и при этом ничтожные продажи.
+1
quote:Originally posted by nabludatel:
Wildey и или AMP Automag гораздо более симпатичные пистолеты чем ДИ:
только вот их конструктора выбрали уникальные патроны, потому они и не пошли.
+1
quote:Originally posted by nabludatel:
Wildey и или AMP Automag гораздо более симпатичные пистолеты чем ДИ:
только вот их конструктора выбрали уникальные патроны, потому они и не пошли.
Думаю не в калибрах дело, если бы Magnum Research была богата одним DE - также исчезла бы в пучине давным давно.
Идея делать полуавтоматы под большие револьверные калибры или под калибры сходных характеристик - имхо пагубна в принципе. Револьверы, как продавались так и продаются в "крутых магнумах", а полуавтоматам на этом поле не светит и не будет светить.
quote:Originally posted by Strelok13:
На момент начала её массового распространения, то есть на момент американского конкурса, уже появились Зиг-Зауэр П226 и Вальтер П88, существовал Глок-17, много лет существовали ФП70 и АПС, и ещё больше Браунинг Хай Пауэр.
Насколько я помню 88 стоил черезвычайно дорого, дизаин Sauer P226 мне не нравитса, хотя по ттх он неплох однако и производитса начал спустя подчти 10 лет после беретты а значит все детские болезни при нем, апс не массовый пистолет и точно не за границей, да и конструкция у него на любителя. Из перечисленного конкурент 92й только глок, но он появился тоже не одновременно и "пластиковая дрель" тобишь вынужден был доказать что не уступает пистолету из стали.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Насколько я помню 88 стоил черезвычайно дорого, дизаин Sauer P226 мне не нравитса, хотя по ттх он неплох однако и производитса начал спустя подчти 10 лет после беретты а значит все детские болезни при нем, апс не массовый пистолет и точно не за границей, да и конструкция у него на любителя. Из перечисленного конкурент 92й только глок, но он появился тоже не одновременно и "пластиковая дрель" тобишь вынужден был доказать что не уступает пистолету из стали.
ага, как же. какие "детские болезни" у 226го если это минимальный мод 220го ЗИГа который в серию пошел на год раньше чем первая беретта 92?
Глок кстати беретте 92 в США конкурентом не был ибо в конкурсе ХМ9 не участвовал, по причине того что его в начале конкурса еще не существовало и производство в США Глоку было никак не наладить в те годы.
Не говоря уж о тех граблях, с которыми столкнулась беретта после принятие на вооружение как в США так и во Франции...
------
С ув. и пр., Макс
То что 226 модификация довольно старого пистолета на конкурсе могли и не знать или наоборот знать, ктож теперь разберет почему беретта выйграла при харрактеристиках уступающих зигу.
Наверняка как у нас с абаканом (ан94 vs аек) история вышла.
quote:однако значительное усилие и длинный ход спускового крючка негативно влияют на точность стрельбы. Рамка VP 70 изготовлена из пластиа - впервые среди серийных пистолетов и более чем за 10 лет до Глока
quote:Originally posted by Mihoshi:
Кстати а что за грабли?То что 226 модификация довольно старого пистолета на конкурсе могли и не знать или наоборот знать, ктож теперь разберет почему беретта выйграла при харрактеристиках уступающих зигу.
не знать на конкурсе? вы смеетесь?
а почему выиграла Беретта - тоже прекрасно известно.
...В очередном этапе конкурса принимают участие уже боле новый вариант пистолета Beretta модели 92SB-F, а также Colt SSP, FN GP-DA (HP-DA), HK P7A13, SIG-Sauer P226, S&W M459, Steyr GB, Walther P88. По результатам испытаний всем требованиям конкурса полностью соответствовали только пистолеты Beretta 92SB-F и SIG-Sauer P226.
В январе 1985 года было официально объявлено, что победителем конкурса М9 (ХМ9) стал пистолет фирмы Beretta, так как его стоимость в комплекте с принадлежностями (возможно, в результате утечки информации о предложении конкурентов) оказалась несколько ниже, чем стоимость комплектного пистолета SIG-Sauer P226. ...
Принятие такого решения вызвало бурю негодования в США, и, разумеется, более всего негодовали американцы из Smith & Wesson. Кроме того, в период 1987 - 88 годов в ВС США, в основном в подразделениях Корпуса Морской Пехоты и морского спецназа (US Navy SEAL) произошел ряд инцидентов, связанных с разрушением при стрельбе затворов новых пистолетов М9. В ряде таких инцидентов стрелки получали травмы головы оторвавшейся задней частью затвора. В результате было введено ограничение сперва на 7 000 выстрелов до замены затвора, а еще после ряда инцидентов - до 3 000 и даже 1 000 выстрелов. В результате поднявшегося скандала в начале 1988 года был объявлен очередной конкурс, под обозначением ХМ10. В нем приняли участие победители конкурса ХМ9 Beretta 92F / M9 и SIG-Sauer P226, а также S&W M459A, Ruger P85, Tanfoglio TZ-75 и CZ-85. В марте 1989 года было объявлено, что конкурс ХМ10 был снова выигран пистолетом Beretta. К этому времени компания Beretta разработала простейший способ обезопасить стрелков при разрушении затвора, введя ось курка с увеличенной головкой. При разрушении затвора в районе вырезов под запирающую личинку задняя часть затвора заклинивалась на рамке этой увеличенной головкой, спасая стрелка от возможной травмы. Пистолет при этом, разумеется, полностью выходил из строя. Интересно, что явных попыток изменить конструкцию затвора сама фирма Beretta не предпринимала, хотя с начала 1990х годов более информации об инцидентах с разрушением затворов пистолетов Beretta 92FS / М9 не поступало. Вероятно, компания просто без лишнего шума модифицировала технологические процессы на своем производстве в США.
В этот же период некоторые подразделения ВС США, и в первую очередь наиболее пострадавший от пистолетов М9 спецназ US Navy SEAL закупил некоторое количество пистолетов SIG-Sauer P226...
Кстати, аналогичные проблемы с разрушением затвора в конце 90х были и у французских GIAT/Beretta 92G, разве что шуму на этот счет было гораздо меньше.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Strelok13:
А что такое Colt SSP?
quote:Originally posted by mpopenker:
не знать на конкурсе? вы смеетесь?
а почему выиграла Беретта - тоже прекрасно известно.
[b]оказалась несколько ниже, чем стоимость комплектного пистолета SIG-Sauer P226. ...
[/B]
Угу понято, но это явно официальная версия скорее всего речь о "небольшом" вознаграждении сенаторов. Про разрушения затворов слышал, но думал это утка.
я к таким не отношусь
quote:Originally posted by Starhunter:
Ди-ди, на счет скорострельности. В "Магии оружия" показывали как чувак из "Кольта" обр 1872 года стрелял быстрее чем из "Кольта" М1911А1 за счет того что взводил курок пальцами левой руки.
Ничуть не сомневаюсь.
Вы хотите сказать, что он БОЛЬШОЙ, ОГРОМНЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ !!!??? Может что руки отваляться, если его взять ? Ошибаетесь. Для такой мощности и потенциала, он маленький. Есть пистолеты, которые схожи размером с DE, но при этом, вы почему-то не пишите "Он такой тяжелый, невыносимо большой и т.п." - H&K mk.23 SOCOM, Goncz GA-9 и есть еще.
ИМХО - вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ себя думать, что он большой и невыносимо тяжелый.
И самая главная ошибка - вы его начинаете сравнивать с классическими пистолетами. Desert Eagle в .50м калибре обладает мощностью, схожей с гладкостволом 20го калибра. Если вы скажете, что такая мощность нах не нужна и в жизни не применима, можно смело посылать всех гладкоствольщиков.
Другое дело, что, если сравнивать ружье 20го калибра и Desert Eagle, то последний будет в 5 раз меньше, при этом будет 7-ми зарядным (!) и будет обладать примерно таким же потенциалом, как и ружье.
А насчет того, что его невозможно носить - скажите это некоторым нашим русским самооборонщикам, которые таскают с собой нормальные ружья .410, 20 и 12 калибров с собой для самообороны из-за того, что КС нельзя. Я думаю они бы с радостью взяли бы лучше Desert Eagle, не уступающий ни чем тем же самым ружьям, зато мЕньший в 5 - 6 раз.
Пистолет, хоть и большой, обладающий мощностью длинноствола, причем не мелкого.
Это все я написал, как бывший ненавистик - Urza vs Desert Eagle, на подобе Kirill73 vs Glock.
quote:Originally posted by mr.Anderson:
а вот интересно,хоть 1 раз за всю историю применялся ДЕ для самообороны от двуногих?
Если справедливо высказывание, что это любимый пистолет сутенёров, то неужто никто, из этой многочисленной братии, да не использовал его с этой целью?
Если справедливо высказывание, что это любимый пистолет сутенёров, то неужто никто, из этой многочисленной братии, да не использовал его с этой целью? :Д [/Б][/QУОТЕ]
А, на фига??????? Если тока один внешний вид заставляет искать, где продаются подгузники........,
quote:Originally posted by mr.Anderson:
интересно,каков эффект по биоцели .50АЕ...
Как из ружья 20го калибра пулей.
Этим он мне и нтравится... После того, как 3 попадания в область тела из .40 калибра не остановили преступника (см. тему про применения и защиты с КС), а после 5 попаданий .45 калибром преступник на своих двоих еще и убежал с места происшествия, то я еще больше поверил в ту самую формулу, что для оптимального останавливающего действия нужно воздействие по 10 ДЖ на каждый килограмм тела. Конечно можно не остановить, а просто убить в голову, но для самообороны все же важно останавливающее действие... как оказалось, даже .45 ACP не обладает таковым, точнее обладает, но не всегда. Поэтому теперь все вот эти "50ый калибр нафиг не нужен" больше не принемаю. Он то как раз должен остановить, раз даже .40 - .45 не всегда могут.
youtube.com
Мне было бы очень интересно когда-нибудь встретится с вами, уважаемый map лично. Особенно было бы интересно взглянуть на ваши работы, так сказать, в живую.
Калибры те же, что и у ДЕ, поскоку магазины его, оригинальные... Система с коротким ходом ствола, НО ствол движется параллельно своей оси..., как и у МАП-31.
Обещаю, что он не будет легче 1,5киллограм, Иначе его придеться назвать: ЧВ - то бишь: "Членовредитель"...
Мне было бы очень интересно когда-нибудь встретится с вами, уважаемый [и]мап[/и] лично. Особенно было бы интересно взглянуть на ваши работы, так сказать, в живую.[/Б][/QУОТЕ]
Дык, какие наши годы? Умирать я покедова не собираюсь; ибо пока ешо не оставил для потомков достаточно яркого следа...
quote:Originally posted by map:Дык, какие наши годы? Умирать я покедова не собираюсь; ибо пока ешо не оставил для потомков достаточно яркого следа...
Вот и замечательно! А можно полюбопытствовать, простите за нескромный вопрос, вы то из какого города будите?
Вдруг в ваших краях окажусь. Сам я под Штуттгартом живу.
=)
Вот и замечательно! А можно полюбопытствовать, простите за нескромный вопрос, вы то из какого города будите?
Вдруг в ваших краях окажусь. Сам я под Штуттгартом живу.
=)[/Б][/QУОТЕ]
М-да... Мельчают Люди... Даже жизнеописания КЛАССИКОВ (профайл) ленятся читать...
quote:Originally posted by map:М-да... Мельчают Люди... Даже жизнеописания КЛАССИКОВ (профайл) ленятся читать...
Почесывая затылок:
Просто не знаю я такой город Nemetchina!
=Р
quote:Originally posted by С Николай:
Почесывая затылок:
Просто не знаю я такой город Nemetchina!
=Р
Оживляясь
А вот Kirchlengern уже другое дело! Просто на веб-страницу внимание сначало не обратил.
quote:Originally posted by map:
ЭX, Вы...
Не все так плохо! Свами ж силами всеже нашли...
quote:Originally posted by map:
Обещаю, что он не будет легче 1,5киллограм, Иначе его придеться назвать: ЧВ - то бишь: "Членовредитель"...
Скорее всего он будет единственный и неповторенный... и тока в калибре .50Н.Е. ....
quote:Originally posted by map:
Скорее всего он будет единственный и неповторенный... и тока в калибре .50Н.Е. ....
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Показанный Вами оружейный курьёз, увы не имеет никакой практической полезности... А про стрельбу дуплетами - тут автор статьи уж вообще загнул, или его ввели в заблуждение... Практически невозможно одновременно (милисекунды) нажать оба спуска, значит один из стволов не успеет выстрелить и нестрелянный патрон будет просто выброшен... Т.е. стрелять можно тольko вставив один заряженный магазин. Даже если второй магазин будет пустой - стрельба невозможна, срабатывает заворная задержка...
Насчет технических деталей сам не уверен в точности статьи, но магазины там сдвоеные на общем основании, значит Ваше мнение:
"Т.е. стрелять можно тольko вставив один заряженный магазин. Даже если второй магазин будет пустой - стрельба невозможна, срабатывает заворная задержка.."
должно быть не вполне соответствует реалиям.
Насчет технических деталей сам не уверен в точности статьи, но магазины там сдвоеные на общем основании, значит Ваше мнение:
ъТ.е. стрелять можно только вставив один заряженный магазин. Даже если второй магазин будет пустой - стрельба невозможна, срабатывает заворная задержка..ъ
должно быть не вполне соответствует реалиям.[/Б][/QУОТЕ]
Но подаватели и пружины раздельные. То есть зарядив только правый магазин мы не выключаем затворную задержку располженную слева... То бишь стрельба возможна тока из левого магазина и уж никак не дуплетами...
можно конечно уточнить у автора... вообще в сетке есть его фирма
Mueller Murgenthal AG
и мыло представлено. но по немецки у меня стандартный набор слов "шнапс" "цурюк" и "хенде хох" итд
единственное упоминание о "лотхен" и его конструкторе Вивиане Мюллере мне попалось тут. вроде и ссылка на оригинальную публикацию в журнале DWJ есть. А если и там так же описано?
http://www.korth-waffen.de/en/public_dwj1003.html
Den Namen "Bellezza" (=Schönheit) gab dieser Waffe die Hauptfigur aus Georg Friedrich Händels Oper "Il trionfo del tempo e del disinganno" (Der Triumph von Trauer und Entäuschung). Dieses Thema auf einer Waffe zu verewigen, hat sich der Schweizer Silberschmied Vivian Mueller aus Murgenthal zur Aufgabe gemacht. Sie ist noch nicht ganz vollendet, auf dem Griff wird noch die Bellezza ihren Platz finden, geschmückt mit Edelsteinen, darunter Rubine und Diamanten. Sie wird auf eine schon dreidimensional wirkende Art und Weise fest in das künstlerische Gesamtbild integriert werden und damit die Gebundenheit ihres Vorbildes an ihr ewiges Schicksal in Traurigkeit und Leere wiedergeben.
Der Name Vivian Mueller ist DWJ-Lesern bekannt. Er zeichnet für die radikalen Verarbeitungen von SIG-Pistolen verantwortlich, so zum Beispiel "doppelte Lottchen", als er Erich Kästners Zwillingsthema auf zwei SIG-Pistolen vereinte, indem er die zu einer doppefläufigen SIG mit zwei Läufen, Abzügen und einem Doppelmagazin, aber einem Schlitten und einem Griffstück zusammenlegte (vgl. DWJ 12/1999, S. 1838ff).
Это "Короткоствол без границ" на Ганзе...
quote:Originally posted by map:
потихоньку капаю им на мозги... информацией.
Какой подешевле... А щечки будут резиновые...
quote:Originally posted by map:
Какой подешевле... А щечки будут резиновые...
Ну как у вас работа продвигается? (....мы вам тоже... )
Ох как хочется .50ый калибр ... Ну ладно, для начала 12ым обойдусь.
Ох как хочется .50ый калибр ... Ну ладно, для начала 12ым обойдусь.[/Б][/QУОТЕ]
Мда-а... Вам можно позавидовать: До пистолета 12 калибра я еще не додумался...
quote:
Мда-а... Вам можно позавидовать: До пистолета 12 калибра я еще не додумался...
Из пистолета в этом калибре я бы и сам был бы рад пострелять. ...
quote:Originally posted by Urza:
Из пистолета в этом калибре я бы и сам был бы рад пострелять. ...
Нет ничего проще - ракетница с вкладышем под 12 калибр
quote:Originally posted by CooperS:
Нет ничего проще - ракетница с вкладышем под 12 калибр
Для начала надо бы ракетницу раздобыть ...
quote:Originally posted by Urza:
Для начала надо бы ракетницу раздобыть ...
В купле-продаже переодически попадаются объявы, народ продаёт СПШ и СП-81
Нет ничего проще - ракетница с вкладышем под 12 калибр :Д[/Б][/QУОТЕ]
А как же магазин... , а система запирания, а автоматика... Лихие вы парни, вам бы тока побабахать..., а тута ночами не спишь...
Наружный диаметр ствола 20мм...
quote:... Супер !
Ну, если вы желаете купить, что-то подобное, и готовы оплатить его изготовление, то, конешно же, будет.....
quote:Originally posted by map:
Ну, если вы желаете купить, что-то подобное, и готовы оплатить его изготовление, то, конешно же, будет.....
А, Вы сомневаетесь?
Можно считать и так, как и способ крепления накладок на рукоятке...
quote:Originally posted by map:
Можно считать и так, как и способ крепления накладок на рукоятке...
А как у Вас крепятся накладки? По аналогу ТТ?
Объясните\покажите - если это не секрет, конечно. Мне отсутствие винтов - очень нравится. А "рыбья чешуя" - однозначно "нет". Возможно, это инерция мышления, но...
Все ИМХО.
А как у Вас крепятся накладки? По аналогу ТТ?
... [/Б][/QУОТЕ]
Все мои пистолеты легко узнаваемы, именно вследствии накладок, как радиатор у БМВ, Мерседеса или Ролс-Ройса...
quote:Originally posted by map:
Все мои пистолеты легко узнаваемы, именно вследствии накладок, как радиатор у БМВ, Мерседеса или Ролс-Ройса...
Теперь понятно. Спасибо.
Не угадал.
У ПМа ствол неподвижный, а затвор свободный -здеся наоборот. Если уж ОЧЕНь раскормить Макарку, то мы получим ППШ, но он все равно не сможет стрелять .50 А.Е. калибром...
quote:Originally posted by map:
Ну-ка! Знатоxи, Прахтики и Теоретихи Форума!!! Xто угадает как ЭТО работает, дам конфетку! Напоминаю: ствол не качается в вертикальной плоскости, не вращается, не имеет качающейся личинки ( как у Вальтера P-38 или Берреты ), Он просто ходит туда-сюда на 11мм. ... Shura, Contakt и Ярослав - вас не спрашиваю: вы это уже видели...
Ролики,как на ЧЗ 52...что-то вроде этого?
quote:Originally posted by Caucasian:
Ролики,как на ЧЗ 52...что-то вроде этого?
У меня такая-же мысль... Ждём коментов МАРа !!!
Я сперва тоже об этом подумал, но глядя на фото,-усомнился... Уж больно направляющие ярко выражены. Так что, попросим Маэстро показать нам стволик, и с казенной части, естественно.
quote:Originally posted by kruzhalik:
И все-таки, мне кажется, должен быть - перекос затвора. Не может там быть сложного механизма. С таким патроном - пружинки\ролики разлетятся в хлам, после пары сотен выстрелов...
Да???Так почему они не разлетались на ЧЗ 52,стреляющего горячими автоматными патронами?Не говоря уже о MG-42,с которого были содраны ?
quote:ньюби posted 14-6-2007 07:58 первое сообщение в теме:
перемещено из Короткоствольное оружиегоспода, есть ли у кого в наличии эта машинка?
Слышал что он доволно точный, так как изначално
изготавливаля как спортивный.
Меня привлекает его внешний вид, мощность, конструкция.
Интересуюсь им в калибре .44 Маг.
Цена у него приличная, стоит ли он этого?
Ваше мнение .....
.... конешно стоит... цена в данном случае не столь важна.
...зато на камеру посниматься с ним , пофоткацца ...опять же перед девушками значимость повысить ...да и вооще народ больше зауважает.
quote:Originally posted by Caucasian:
Да???Так почему они не разлетались на ЧЗ 52,стреляющего горячими автоматными патронами?Не говоря уже о MG-42,с которого были содраны ?
CZ 52 никогда не отличались большой надежностью на настрел, а MG-42 - ария из совсем другой оперы...
Я не настаиваю на своем утверждении. Однако считаю, что система, имеющая две вращающиеся детали - в эксплуатации менее надежна, чем система, состоящая из двух монолитных деталей специального профиля.
Да???Так почему они не разлетались на ЧЗ 52,стреляющего горячими автоматными патронами?Не говоря уже о МГ-42,с которого были содраны ?[/Б][/QУОТЕ]
Сударь, учите матчасть. У ЧЗ ролики служат для жесткого соединения ствола с затвором, а на МГ они ускоряют отход затворной рамы, замедляя при этом затвор.
Ента вражина и редиска "хитрый МАП" на тот момент просто не успел ее сделать, а теперича сделал и показывает... И, если вы и теперича посмеете не угадать: как ЭТО работает, то ентот тип, усато-бородатый и подозрительной наружности окончательно обнаглеет и распоясается; станет обзывать вас жалкими, ничтожными личностями, а в во всеми уважаемых членов Форума, кидаться банановыми корками, а еще позовет себе на помощь НЕЗАБВЕННОГО ОЛДушку - то-то тот оттянется......
quote:Originally posted by zav.hoz:
Вообще - проблема доводки такого оружия будет многократно сложнее из-за необходимости подгонки полностью одинакового усилия всех пружин и деталей каждой стороны, иначе "двустволку" будет все время тянуть в сторону - процесс чем-то будет сходен доводке лампового усилителя класса Hi-End.
Не будет тянуть. Из двустволок дуплетами стреляют и нормально (при мне стреляли, я решил не рисковать - и так отдача большая). А там вообще раздельно на спуски нажимают.
quote:Originally posted by Caucasian:
Да???Так почему они не разлетались на ЧЗ 52,стреляющего горячими автоматными патронами?Не говоря уже о MG-42,с которого были содраны ?
Простите, а с каких это пор 7.62х25ТТ стал "горячим автоматным" патроном?..
От сюда предположение:
-при выстреле гильза толкает назад личинку и тянет ствол, личинка толкае кожух;
-в определённый момент личинка ударяется о специальный стопор и останавливает ствол;
-кожух прололжает движение назад, убирает этот стопор;
-личинка вновь начинает движение вместе с кожухом, вытягивая гильзу (к тому моменту давление газов уже упадёт, а ствол находится в кайнем заднем положении);
-кожух останавливается в крайнем заднем положении, а личинка продолжает движение назад;
-личинка останавливается в крайнем заднем положени;
-личинка и кожух, под действием возвратной пружины, начинают движение вперёд, захватывают и досылают новый патрон, сдвигают ствол в крайнее переднее положение.
Смысл схемы - за счёт большого количества подвижных масс и соударений снизить ощущаемую отдачу и обеспечить экстракцию гильзы при низком давлении.
quote:Originally posted by SONY:
Простите, а с каких это пор 7.62х25ТТ стал "горячим автоматным" патроном?..
Подумав:
Чешские патроны 7.62х25 были расчитаны в первую очередь для стрельбы с ПП M25, поэтому имели слишком мощный заряд пороха. При частой стрельбе такими патронами пистолеты Vz. 52 изнашивались- появлялись трещины.
Думаю от сюда и "горячий автоматный патрон"- "горячий пистолет-пулеметный патрон" по крайней мере глупо звучит, хотя так было бы более правильно.
От сюда предположение:
-при выстреле гильза толкает назад личинку и тянет ствол, личинка толкае кожух;
-в определённый момент личинка ударяется о специальный стопор и останавливает ствол;
-кожух прололжает движение назад, убирает этот стопор;
-личинка вновь начинает движение вместе с кожухом, вытягивая гильзу (к тому моменту давление газов уже упадёт, а ствол находится в кайнем заднем положении);
-кожух останавливается в крайнем заднем положении, а личинка продолжает движение назад;
-личинка останавливается в крайнем заднем положени;
-личинка и кожух, под действием возвратной пружины, начинают движение вперёд, захватывают и досылают новый патрон, сдвигают ствол в крайнее переднее положение.
Смысл схемы - за счёт большого количества подвижных масс и соударений снизить ощущаемую отдачу и обеспечить экстракцию гильзы при низком давлении.[/Б][/QУОТЕ]
Уважаемый SONY, Вы ошиблись в главном - Перед выстрелом и в момент оного ствол, затворная рама и личинка жестко соединены. При выстреле, под действием импульса отдачи вся эта троица начинает движение назад, через 11мм ствол отцепляется и останавливается, а оставшаяся парочка продолжает движение. Через 60мм останавливается личинка, а затворная рама катится назад еще 10мм и останавливается буффером. Потом все повторяется в обратном порядке: рама пролетает вперед 10мм, натыкается на личинку, увлекает ее за собой, досылается патрон в патронник, личинка натыкается на ствол, пихает его на 11мм вперед и все это запирается. Я разделил подвижные массы на три части именно, как вы сказали, для снижения ощущения отдачи и более надежного срабатывания автоматики.
quote:Originally posted by -SEA-:
я тоже долго думал над этим, но похоже она не поднимется и не опускается.
Запорный лаг просто движется в нем на 11 мм.
Не могёт такого быть.Запирание жёсткое.И запирается она на прорезь сверху затвора.
quote:Originally posted by map:
Уважаемый SONY, Вы ошиблись в главном - Перед выстрелом и в момент оного ствол, затворная рама и личинка жестко соединены. При выстреле, под действием импульса отдачи вся эта троица начинает движение назад, через 11мм ствол отцепляется и останавливается, а оставшаяся парочка продолжает движение. Через 60мм останавливается личинка, а затворная рама катится назад еще 10мм и останавливается буффером. Потом все повторяется в обратном порядке: рама пролетает вперед 10мм, натыкается на личинку, увлекает ее за собой, досылается патрон в патронник, личинка натыкается на ствол, пихает его на 11мм вперед и все это запирается. Я разделил подвижные массы на три части именно, как вы сказали, для снижения ощущения отдачи и более надежного срабатывания автоматики.
А как осуществляется соединение ствола с другими элементами? На нём ведь нет вообще никаких выступов/пазов...
Я думал о такой схеме, но т.к. не нашёл никаких способов соединения ствола с другими элементами, кроме гильзы, предположил описанный выше вариант (кстати, интересно, может ли он работать? Ведь там личинка разгоняется и останавливается два раза, что, теоретически, должно очень сильно растягивать отдачу во времени).
А как осуществляется соединение ствола с другими элементами? На нём ведь нет вообще никаких выступов/пазов...
.[/Б][/QУОТЕ]
....... Но, как раз в этом и состоит новизна придуманного мной способа запирания... И обнародовать этот принцип и конструкцию я, пока на намерен. Вам было предложено додуматься до этого самим и предоставленна необходимая информация. С горячим приветом, map.
Возможно домысел и неверен, но единственное непонятное в конструкции ствола - как при такой форме избежать возможного вращения или аксиального смещения ствола?
А ещё скос для подачи патрона, тот что на рамке, не намертво связан с рамкой! Это отдельная деталь!
Ствол может быть связан с ней, а она, в свою очередь, быть подвижной и временно сцепляться с личинкой или кожухом.
А ещё скос для подачи патрона, тот что на рамке, не намертво связан с рамкой! Это отдельная деталь!
Ствол может быть связан с ней, а она, в свою очередь, быть подвижной и временно сцепляться с личинкой или кожухом.[/Б][/QУОТЕ]
Но ОНА фиксируется в рамке двумя штифтами: 3мм впереди предохранителя и 8мм над спусковой скобой...
Магазин имеет ширину 44мм, магазинная шахта 45мм, а рамка пистолета 52мм. Попробуйте на бумаге прикинуть куда там можно притулить пружину и ее габариты...
А могет быть енто чисто технологический выступ, необходимый тока для изготовления?.....
quote:Originally posted by map:
А могет быть енто чисто технологический выступ, необходимый тока для изготовления?.....
Ну, блин, не на трении же там всё держится! Должны быть выступы/впадины. Можно, конечно, предпложить, что то колечко возле дула за всё отвечает... но это только в случае, если пистолет будет под .22LR
Что до разгадывания схемы, то стоит ли предпологать, что там ещё что-то будет добавлено? Или схема запирания уже завершена и в полном составе есть на фотографиях?
quote:Originally posted by map:
[B] Ну, дык система давно уже сделана, опробованна, доказала свою жизнеспособность и надежность... А еще: сравненна с другими системами и показала свои преимущества... :
...
Красиво получилось !
quote:
Просто праздник какой-то !
;->>> (Это чудо сейчас продается на eGune'e)
А хрен его знает, не мерял - сделал просто на глаз...
Когда-нибудь...
quote:уже отмел.А хрен его знает, не мерял - сделал просто на глаз...
Xде-е?
Нет. Помните о 50мм2!!!
quote:
А хде початая и не початая тара?Стареет старик,стареет.
quote:вотXде-е?
Дык ето для отражателя...
quote:Originally posted by paradox:
так- 50мм кв. у Вас на верхнем пеньке есть. так что личинка с затвором сцеплена как надо. идиотская мысль о том, что ствол вообще ни с чем не сцеплен....
Тогда только вариант с канавками в патроннике, иначе его пуля вперёд утянет.
quote:а куда ему там деваться- все плотно...Чего-то упор маловато выглядит,
Тогда только вариант с канавками в патроннике, иначе его пуля вперёд утянет.[/Б][/QУОТЕ]
Вот данные по патрону. Посчитайте сами какой толщины должна быть стенка гильзы, чтобы дондышко не оторвало.... :
Это не страшно... Главное штоб не КОНЧИЛ!
quote:Originally posted by paradox:
ничего не утянет. пружинный стержень своим упором упирается в упор ствола.
И отталкивает его назад на 11мм?
Тогда там пружина КРАЙНЕ не хилая нужна...
Стой, стой, стой, стой! А чиво угадал-то? А чо придумал-то? А чо лучше? Покажи.......
quote:Originally posted by map:
Вот данные по патрону. Посчитайте сами какой толщины должна быть стенка гильзы, чтобы дондышко не оторвало....
Это зависит от величины трения пули о канал ствола. Мне известно, что она достаточно велика для того, чтобы построить на её основе автоматику, но конкретные цифры, тем более по этому патрону совместно с вашим (не серийным) стволом я знать не могу. Соответственно, не могу знать, какая должна быть толщина стенки гильзы.
Это зависит от величины трения пули о канал ствола. Мне известно, что она достаточно велика для того, чтобы построить на её основе автоматику, но конкретные цифры, тем более по этому патрону совместно с вашим (не серийным) стволом я знать не могу. Соответственно, не могу знать, какая должна быть толщина стенки гильзы.[/Б][/QУОТЕ]
Да чегож здеся сложного: Известно давление, известна площадь на которую оно давит, известен наружный диаметр гильзы.... Осталось тока найти внутренний диаметр. Али таблицу умножения забыли?...
Но ить я уже пИсал, што ствол движется назад...
quote:Originally posted by map:
Да чегож здеся сложного: Известно давление, известна площадь на которую оно давит, известен наружный диаметр гильзы.... Осталось тока найти внутренний диаметр. Али таблицу умножения забыли?...
Что-то вы немножко недопонимаете...
Ведь сила, разрывающая гильзу, ни разу не равна силе давления на её дно (с обратной стороны на дно давит затвор). Она здесь будет равна силе трения пули о ствол, сложеной с силой, необходимой для разгона ствола вместе с остальными делалями автоматики (m[ствола]*a[деталей автоматики]). В случае если ствол лёгкий и пуля меньше его по калибру, эта сила может стремиться к нулю, в случае тяжёлого ствола и пули, замено большей, чем ствол, эта сила стремится как раз к силе давления пороховых газов на дно гильзы (если канавки в патроннике достаточно глубокие для обеспечения неподвижности гильзы). А чему конкретно равна эта сила зависит от конкретно вашего ствола и, естественно, мною расчитана быть не может.
Что-то вы немножко недопонимаете...
Ведь сила, разрывающая гильзу, ни разу не равна силе давления на её дно (с обратной стороны на дно давит затвор). Она здесь будет равна силе трения пули о ствол, сложеной с силой, необходимой для разгона ствола вместе с остальными делалями автоматики (м[ствола]*а[деталей автоматики]). В случае если ствол лёгкий и пуля меньше его по калибру, эта сила может стремиться к нулю, в случае тяжёлого ствола и пули, замено большей, чем ствол, эта сила стремится как раз к силе давления пороховых газов на дно гильзы (если канавки в патроннике достаточно глубокие для обеспечения неподвижности гильзы). А чему конкретно равна эта сила зависит от конкретно вашего ствола и, естественно, мною расчитана быть не может.[/Б][/QУОТЕ]
Не горячитесь. Пару раз вздохните глубоко и немного подумайте...
quote:ну я ж написал- ствол отталкивается назад возвратной пружиной...Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]все,ушел. 100% угадал. или придумал ещё лучше, чем у Вас тогда![/Б][/QУОТЕ]Стой, стой, стой, стой! А чиво угадал-то? А чо придумал-то? А чо лучше? Покажи.......
quote:конечно. как только все пошло назад- туда идет и ствол- пружина давит...Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б].... и удерживает ствол от движения вперед...
[/Б][/QУОТЕ]Но ить я уже пИсал, што ствол движется назад...
Не-е, ешо не готов... Поетому продолжаю с особой цинизьмой...:
quote:Не-е, ешо не готов
Я настолько тупой, что просто ее не понял...
quote:Originally posted by map:
Пару раз вздохните глубоко и немного подумайте...
Я как раз подумал и много... Физику, слава богу, знаю.
Что до идеи, которую предложил paradox, то лично мне не понятно, что в ней может быть непонятного...
Пружина давит одновременно на кожух (толкает его вперёд) и на ствол (толкает его назад), по этому они через пружину связаны. Если пружина достаточно мощная (мне почему-то кажется, что потребуется просто зверская пружина), то ствол начнёт двигаться назад вместе с остальными деталями автоматики (пружина при этом почти не сжимается- откат свободный), потом ствол ударяется в крайнем заднем положении, а кожух и личинка едут назад, сжимая пружину. Тут, правда, потребуется вторая пружина, чтобы в конце цикла автоматики вернуть всё в исходное положение.
Я как раз подумал и много... Физику, слава богу, знаю.
Что до идеи, которую предложил парадох, то лично мне не понятно, что в ней может быть непонятного...
Пружина давит одновременно на кожух (толкает его вперёд) и на ствол (толкает его назад), по этому они через пружину связаны. Если пружина достаточно мощная (мне почему-то кажется, что потребуется просто зверская пружина), то ствол начнёт двигаться назад вместе с остальными деталями автоматики (пружина при этом почти не сжимается- откат свободный), потом ствол ударяется в крайнем заднем положении, а кожух и личинка едут назад, сжимая пружину. Тут, правда, потребуется вторая пружина, чтобы в конце цикла автоматики вернуть всё в исходное положение.[/Б][/QУОТЕ]
Вах-х-х!!! Как красиво звучит!!!! Я, как-нибудь над этим подумаю....
... Физику, слава богу, знаю.
[/Б][/QУОТЕ]
А альтернативную физику?
...
Что до идеи, которую предложил парадох, то лично мне не понятно, что в ней может быть непонятного...
[/Б][/QУОТЕ]
Я жеть сказал: ТУПОЙ.....
quote:Originally posted by map:
А альтернативную физику?
Нет. Я, как раз, классическую. И порой с трудом отбиваюсь от любителей альтернативной (у которых пушка гаусса, за счёт использования вместо пороховых газов магнитного поля, стреляет без отдачи, выстрел из дробовика 12-го калибра отбрасывает человека на 2 метра и т.д.).
Попробуйте просто нарисовать на бумажке вектора всех сил, действующих на дно гильзы - всё сразу станет ясно.
....
Попробуйте просто нарисовать на бумажке вектора всех сил, действующих на дно гильзы - всё сразу станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]
Обязательно попробую... Седни как раз суббота, Вот попарюсь в баньке, приму на грудь 150 и сразу же кинусь рисовать вектора..., а нето кошмары ночью приснятся.
quote:Originally posted by map:
Обязательно попробую... Седни как раз суббота, Вот попарюсь в баньке, приму на грудь 150 и сразу же кинусь рисовать вектора..., а нето кошмары ночью приснятся.
НЕТ! ТОЛЬКО на трезвую голову!
quote:ну и последний вопрос- стоит ли под стволом вторая пружина?Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]нельзя ли фото стержня пружины?[/Б][/QУОТЕ],,,,,,,, :
forum.guns.ru
[/Б][/QУОТЕ]
Нэт!
Прравыльнa гаварышь, прраыльнa.....
Нэт!!!
Нэт!
quote:именно так и имел ввиду. пружина нужна между рамкой и стволом.Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]Я как раз подумал и много... Физику, слава богу, знаю.
Что до идеи, которую предложил парадох, то лично мне не понятно, что в ней может быть непонятного...
Пружина давит одновременно на кожух (толкает его вперёд) и на ствол (толкает его назад), по этому они через пружину связаны. Если пружина достаточно мощная (мне почему-то кажется, что потребуется просто зверская пружина), то ствол начнёт двигаться назад вместе с остальными деталями автоматики (пружина при этом почти не сжимается- откат свободный), потом ствол ударяется в крайнем заднем положении, а кожух и личинка едут назад, сжимая пружину. Тут, правда, потребуется вторая пружина, чтобы в конце цикла автоматики вернуть всё в исходное положение.[/Б][/QУОТЕ]Вах-х-х!!! Как красиво звучит!!!! Я, как-нибудь над этим подумаю....
Представьте вместо второй пружины реакцию руки и получите обычного Макарку у которого между стволом и затвором стоит пружина... Тогда, следуя вашей логики затвор в момент выстрела открываться не должен... А он открувается, сука!
quote:ну, жесткость надо подобрать....второй пружины реакцию руки
И взводить пистолет ногой???? И что тогда заставит затвор продолжать двигаться назад после вылета пули, при такой-то пружине? В системах со свободным затвором (между стволом и затвором тока пружина) Запирает Масса затвора, а не пружина...
quote:инерция...что тогда заставит затвор продолжать двигаться назад
Опять мимо, в том пазу, что вы видите, проходит обычная спусковая тяга. Для другой тяги там просто места нет... И где Вы видите личинку?
Для патрона мощностью 2500 Джоулей?!!! Ну-ну, безумству храбрых поем мы славу...
quote:извините, вкладыш.И где Вы видите личинку?
Извините, моя вина. Действительно сам же обозвал ЭТО личинкой и рамой. Это только просебя я их называю затвором и затворной рамой.
quote:в наказание- не будете ли столь любезны полностью собранный пистолет в положении перед выстрелом фото сверху?Извините, моя вина.
Ну-у, примерно, где-то так ( других фото у меня все равно пока нет):
Так я же уже писал, что специально разделил массу затвора на две части, штобы снизить "отдачу". Я Вам даже больше скажу (Вы же знаете как я Вас уважаю): Если сварить електросваркой ету деталь с затворной рамой, то пистолет будет стрелять ничуть ни хуже, а тока станет сильней лягаться....
quote:это я понял. кроме тех самых 11мм фокусов никаких нет.Если сварить електросваркой ету деталь с затворной рамой, то пистолет будет стрелять ничуть ни хуже, а тока станет сильней лягаться....
quote:Originally posted by paradox:
единственная оставшаяся деталь, которая может это делать- та самая рамка со спусковым крючком и направляющей для патрона.
Я уже делал такое предположение - он говорит, что эта деталь закреплена на рамке намертво, а по тому ни как не может использоваться для сцепления.
quote:но не говоритон говорит, что эта деталь закреплена
quote:если она может качаться- там много и не надо. или на ней может быть поворотное коромысло,намертво
quote:видел.Я уже делал такое предположение
quote:Originally posted by map:
Бэк-ап и .50>Е.А. имеют абсолютно разные системы запирания
Логично
quote:я проще в нюрнберге подсмотрю.Иссякли, знaчица
quote:ну, вот вспомните как капиталисты ради прибыли уничтожали изобретения, типа тепловозов...Ибо ента троица по своим ТТX перекрывает весь спектр востребованных сивоня пистолетов...
Типун Вам на язык! Я ишо не все сказал, что мог бы... А посему, уничтожать мене рано...
quote:ну что за облом.А в Нюрнберге меня может и не быть... Стар я!
У-у-у!!!! Как у Вас все запущенно-то!... Моя фирма называется не ТОЗ...
PS: А на ТОЗ Вы зря, у меня первое еще ружье, было очень качественная двустволочка ТОЗ-34. И стволы, и орех ложи, и все остальное.
Нэт...
quote:моя б воля- пристрелил бы!Нэт...
quote:это ему вроде сони предлагал.
точно, пристрелю...
пойду вторым номером. патроны подносить. тысячами. для контрольных выстрелов
quote:Originally posted by paradox:
точно, пристрелю...
Тогда он так и не расскажет, как его чёртов пистолет работает
P.S. я предпологал не раздувание ствола для сцепления, а гильзы. И, соответственно, специальные канавки в патроннике для увеличения трения.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Тихо! Тихо! T-c-c, какие патроны подносить?! Этак прийдем еще к ленточному питанию пистолета - тогда всем орлам точно кирдык!
+1
пойду вторым номером. патроны подносить. тысячами. для контрольных выстрелов[/Б][/QУОТЕ]
Ох, уж этот родимый менталитет!!! "Не бывать пророку в моем Отечестве!!!": И монтировкой, монтировкой по темечку - хрясь! А тут уж второй номер бежит с ломом для контрольного "хрясь"...
О преврашении пистолета за 10 секунд в самозарядный карабин...
Map - у меня к Вам один вопросик Off-top, раз уж затронули карабинную тему - как правильно по-русски называется Blockbüchse?
quote:Давай его вместе пристрелим?Небольшой электромагнит вокруг ствола?
quote:на гидравлике
quote:одинаково "бодрит"электромагнит
при слове "нэт" можете звонить в полицию, я вылетаю....
quote:Originally posted by adima:
в проточку на стволе одевается колечко которое тормозит движение ствола относительно кожуха - оно и обеспечивает сцепление начальные 11 мм
quote:Originally posted by paradox:
...
если только вспомнить его идею с маховичками
quote:Originally posted by Whale:
Небольшой электромагнит вокруг ствола?
quote:затвор Вы предлагали подвязать на маховик...Originally posted by map:
quote:Originally posted by Whale:
Пистолет на гидравлике? Нет, я столько не выпью.
Та не телескоп то, а выколотка!!!
[/Б][/QУОТЕ]
Xто??? Я!!! Xде???
quote:так. не надо меня дурачить. даже схемку рисовали....Xто??? Я!!! Xде???
quote:слов не подобрать для вашей вредности....Так хочется жить!!!
Так тож було не для пистолей!
Злые вы. Я не досыпаю, не доедаю, не допиваю, спешу-спотыкаюсь показать вам, што делаю, а ВЫ!!!
quote:не вывинчивайтесь...Так тож було не для пистолей
quote:а мы уже челюсть вывихнули от восхищения.а ВЫ!!!
До него еще дожить надо... Тут один нервенный уже шоблу собирает, штоб, значица груповухой мене пришить...
quote:Originally posted by map:До него еще дожить надо... Тут один нервенный уже шоблу собирает, штоб, значица груповухой мене пришить...
Я тоже хочу постреливать у себя дома, и чтобы мне за ето ничего не было.
А скорость закрытия затвора можно регулировать вязкостью масла.
А скорость закрытия затвора можно регулировать вязкостью масла. :п [/Б][/QУОТЕ]
Немае тама ни якого масла.... Я показав, як ОНО работает на-сухую...
А при отдаче?
quote:Originally posted by map:
М-дя-а!... "Молчали желтые и синие, в зеленых - плакали и пели"... Иссякли, знaчица. Ех-х, Налей, то бишь, Валей не здеся! Он бы вам всем носы поутирал! Вот Догада-так Догада! А вам всем впору пропеть: "Ой, робяты!!! Xватайтя мене за ноги, и суйте в ентую дыру"...
Кто меня звал??? Да еще на ночь глядя!
Кто меня звал??? Да еще на ночь глядя!
:Д :о [/Б][/QУОТЕ]
Не-е, ну я так не играю. Опять ентот Догада пришел и портит мне всю интригу. Давай стирай свои перлы, пока никто не видел, черт красноречивый....
quote:Originally posted by map:
Не-е, ну я так не играю. Опять ентот Догада пришел и портит мне всю интригу. Давай стирай свои перлы, пока никто не видел, черт красноречивый....
Угадал, что ли?? А как насчет способа ПЕРЕДВИЖЕНИЯ?
Угадал, что ли?? :о :Д А как насчет способа ПЕРЕДВИЖЕНИЯ? [/Б][/QУОТЕ]
Угадал про место, но не про форму.
quote:Originally posted by map:
Угадал про место, но не про форму.
Да ты, Мудрый Змей, скорее всего, его и так каждый день видишь, а то и по несколько раз...
quote:это Вам кажется.Лично я не хочу пистолет, в котором цикл автоматики две секунды работает...
quote:Originally posted by map:
Да ты, Мудрый Змей, скорее всего, его и так каждый день видишь, а то и по несколько раз...
Да я не намекаю, а утверждаю. Этот элемент действительно встречается на каждом шагу...
quote:Originally posted by SONY:
Вот интересно, почему кто угадал - сразу пост удаляют?.. Расчёт на то, что ВСЕ пользователи форума должны по очереди догадаться?..
Так ето меня Мап попросил потереть пост, в котором я угадал способ запирания и место, где находится запирающий элемент (форму не угадал).. А потом, когда я, значить, наглею, и пристаю с етой формой, он делает скушное и деловое лицо и орет через всю планету в Америку, чтобы ему несли, значить, магазины Видать, близко я подобрался
пойду вторым номером. патроны подносить. тысячами. для контрольных выстрелов[/Б][/QУОТЕ]
Да чо там Америка! Тута подмастерьев и начинающих и звать не нужно.... Так што, Валей, вспомни надгробный афоризьм: "Он слишком много знал..."
quote:Originally posted by map:
Да чо там Америка! Тута подмастерьев и начинающих и звать не нужно.... Так што, Валей, вспомни надгробный афоризьм: "Он слишком много знал..."
Всех не перестреляешь! )
Всех не перестреляешь! )[/Б][/QУОТЕ]
А на фига ВСЕX? Пока тока ТЫ по 58-ой на "10 лет без права переписки" тянешь......
Вот тока не надо усе на меня... Вами займутся ваши родимые спецы... Раз уж вы такие вумные (своих то уних нету)...
quote:Originally posted by map:
А на фига ВСЕX? Пока тока ТЫ по 58-ой на "10 лет без права переписки" тянешь......
Статьи то нет, а спецы осталися. У них жа профессия династическая, и приемственность поколений блюдется патологически...
quote:Originally posted by map:
Статьи то нет, а спецы осталися. У них жа профессия династическая, и приемственность поколений блюдется патологически...
Увы, мне порой кажется, что из неуродов я здесь один...
А чо делать, если эта самая цинизьма особая из мене так и преть, так и преть!!! Видать наследственность дурная, советские корни...
quote:Originally posted by map:
Видимо я уже здесь всех забодал...
А то,вон какие у вас ветвистые рожищи,что такому "немецкому" лосю эти "американские" козочки!
quote:Originally posted by Kirill73:
А то,вон какие у вас ветвистые рожищи,что такому "немецкому" лосю эти "американские" козочки!
А вдобавок у меня сильные подозрения по-поводу участника "Валей"... Почему-то мне кажется, что это раздвоение такое у коллеги Мапа...
А вдобавок у меня сильные подозрения по-поводу участника ъВалейъ... Почему-то мне кажется, что это раздвоение такое у коллеги Мапа... [/Б][/QУОТЕ]
Экий Вы нехороший человек. Подозревать Догаду, а тем более меня!... А оно мне нужно? Нашелся человек с хорошо варящей головой и Вы яво тут же со мной серым деревенщиной сравниваете. Обидно ему будет такое! :Д У няго, небось три высших образования за спиной, а у мине тока ЦПШа, и та заочная...
Сам ты БЫК!
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,ну куда вы серый деревенский лось на Азаматора с его танком?Вам оно нужно?[/Б][/QУОТЕ]Сам ты БЫК!
Мап,а меня,меня то за что?Я прошёл с вами ниагарский и райхенбахский водопады,выдержал выстрелы из ваших многочисленных самострелов и огромной рагатки,можно сказать помогал вам поливать ваш огородик и строить ваш террариум,можно сказать отучил пить из бутулки.
А вы,а вы рогами вперёд и побежали?
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
А вдобавок у меня сильные подозрения по-поводу участника "Валей"... Почему-то мне кажется, что это раздвоение такое у коллеги Мапа...
Уверяю вас, уважаемый, в этом вы ошибаетесь, Мап и я - два разных человека. Да это и легко проверить по IP...
quote:Originally posted by map:...Нашелся человек с хорошо варящей головой и Вы яво тут же со мной серым деревенщиной сравниваете. Обидно ему будет такое! :Д У няго, небось три высших образования за спиной, а у мине тока ЦПШа, и та заочная...
Спасибо, конечно,но высшее у меня одно Кстати, Мап, вы никогда не слышали такое высказывание: "Самоуничижение паче гордыни"? Без обид
quote:Уверяю вас, уважаемый, в этом вы ошибаетесь, Мап и я - два разных человека. Да это и легко проверить по IP...
А я тогда извиняюсь, ибо параноик
Спасибо, конечно,но высшее у меня одно Кстати, Мап, вы никогда не слышали такое высказывание: ъСамоуничижение паче гордыниъ? :Д Без обид [/Б][/QУОТЕ]
А енто не самучижение, а так сазать, похвала... И я действительно большую часть своей жизни прожил в деревне...
quote:А вдобавок у меня сильные подозрения по-поводу участника "Валей"...
quote:бросьте в личку. их здесь давно не было просто.Чо та братья-американцы игнорируют мой вопль о помощи
Ни фига себе,.... модерраторы!!!
quote:ну так они ж не сумашедшие- тут того и гляди, пальба начнется- кому охота под перекрестный из .50 ложиться?Ни фига себе
И где это, ВЫ, сударь, стреляли из этого Пистолета? Если ОН в Единственном экземпляре?
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РуссианАласка:
[Б] С такого пистолета стрелял, 50 тым патроном. Громосткий он для меня. Мне больше Гриззлы понравилс[/Б][/QУОТЕ]И где это, ВЫ, сударь, стреляли из этого Пистолета? Если ОН в Единственном экземпляре?
Верно подметил старый лось,где ??И именно в 50ом калибре?
Пускай расскажет как на духу!
quote:Originally posted by zav.hoz:
Если товарищ говорит по ТЕМЕ - то это про Орла, а он то далеко не в единственном экземпляре наштампован.
А кто в единственном - Grizzly Mark V? Их на гнусброкере штук 6 на продажу в любой день.
quote:Originally posted by map:
Чо та братья-американцы игнорируют мой вопль о помощи. Видимо я уже здесь всех забодал...
Так это - www.gunbroker.com
пальцы чай не отсохнут ганброкер прошерстить.
Так это -
пальцы чай не отсохнут ганброкер прошерстить.[/Б][/QУОТЕ]
Дык, надож знать где шерстить... Да и американская мова для меня, что китайская... А за ссылку спасибо. А что насчет габаритов?
quote:Originally posted by map:
Да и американская мова для меня, что китайская...
Наберите в поисковике http://www.google.ru/ ссылку http://www.gunbroker.com/ после чего кликните на ссылку "Перевести страницу" и будет вам счастье
Наберите в поисковике [УРЛ=хттп://www.гоогле.ру/]хттп://www.гоогле.ру/[/УРЛ] ссылку [УРЛ=хттп://www.гунброкер.цом/]хттп://www.гунброкер.цом/[/УРЛ] после чего кликните на ссылку ъПеревести страницуъ и будет вам счастье
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000823/823265.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Пытался ужо... Получил ТАКОЕ!!! Не знаю плакать, или смеяться...
quote:Originally posted by map:
А что насчет габаритов?
Не уловил про что вопрос - еще раз если можно?
Не уловил про что вопрос - еще раз если можно?[/Б][/QУОТЕ]
Меня интересуют : длина, ширина, толщина и угол наклона к оси ствола этих магазинов.
quote:Originally posted by map:
меня начинают терзать смутные сомнения... по поводу нашего незабвенного Алика..
Как на счет рассекречивания конструкции запирания? Уж очень интересно...
Как на счет рассекречивания конструкции запирания? Уж очень интересно...[/Б][/QУОТЕ]
Увы, это зависит не от меня.... Если заказчик посчитает нужным это опубликовать... Я продаю идеи... А что делать с этими идеями решает заказчик... То, что даже ВЫ не сумели разгадать этой конструкции, подтверждает, что мне удалось придумать что-то новенькое...
Понятно. Испытывали стрельбой? Как оно?
Мап,давайте я вас лучше поздравлю с очередной откупоренной бутылкой!
:Д [/Б][/QУОТЕ]
Кирил, мне вполне понятно Ваше желание выставить меня здесь на Форуме эдаким Колдырем-Забулдыгой...Но на Форум я прихожу пообщатся с нормальными мужиками говорящими по-русскои, ни скока не претендуя на свою
особость ... Я нормальный мужик , трескающий при случае водку и ебущий баб, если они дают... А в остальное время я махаю напильникомм, и, иногда, шевелю мозгами... Если Вы заметили, На Ваши посты, я не отвечаю, потому как отвечать человеку с комплексом неполнoценности, значит ,терять время.,..
Понятно. Испытывали стрельбой? Как оно?[/Б][/QУОТЕ]
Стрельбой испытывал,... но не я...
quote:Originally posted by Kirill73:
...
quote:Originally posted by Whale:
По первой жалобе Мапа я вас забаню надолго.
quote:городок знакомый.там сразу две выставки, все забито - так я отель взял в Бамберге
quote:Originally posted by shura:
думаю, что мап слишком гордый чтоб жаловатся.
Уже были случаи когда я банил участника, а потом мне писали что он никого не обидел и просили разбанить. Я подожду - тут все почти люди взрослые. Если человек мне не жалуется, значит не считает что его оскорбили. Я в данном случае не уверен что стооит брать на себя функцию воспитателя.
функция воспитателя как бы предполагает воспитуемость воспитуемого, в чем я откровенно говоря сомневаюсь.
функция модера в данном случае более приемлима, лучше один лишний клик мышкой чем простыни разборок и воплей.
я собсно кое-где тоже модер, так шо уже столкнулся с тем, что применение санкций порой воспитывает больше чем килобайты увещеваний.
quote:может, хоть Вы ответите про нюрнберг?я собсно
quote:Originally posted by Kirill73:
ты встреваешь в разговор взрослых людей
quote:Originally posted by shura:
и когда это чудо забанят.......
Шур,ну до чего ты тупой,ну чесное слово.Смотри пунк 1 или прсто молчи и глотай желчь.
quote:Originally posted by MVN:
Эх, какую тему загадили...
Это точно!
Да не знаю я пока... В любом случае как частное лицо я там буду, а если будет что новое выставить, то приеду как Аусштелер...
Дык, енто ж не моя тема... Здесь я так... погулять вышел...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]По первой жалобе Мапа я вас забаню надолго.[/Б][/QУОТЕ]Дык, енто ж не моя тема... Здесь я так... погулять вышел...
Вот,всё больше и больше уважаю гера Мапа,во-первых скромность,во-вторых адекватная позиция.,вообщем должен быть немецкий порядок.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]я так и не понял- нюрнберг будет местом встречи или нет?
я уж билеты заказал...[/Б][/QУОТЕ]Да не знаю я пока... В любом случае как частное лицо я там буду, а если будет что новое выставить, то приеду как Аусштелер...
Мап,да в крайнем случае просто посидим,закусим.
quote:ближе к выставке спишемся. буду в первые дни.Да не знаю я пока... В любом случае как частное лицо я там буду, а если будет что новое выставить, то приеду как Аусштелер...
quote:Originally posted by Whale:
По первой жалобе от кого либо на личное оскорбление без причины - забаню надолго. Надоело, честно.
Правильно,только не забывайте про двойные стандарты,и будет вам счастье,да и не только вам.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б] Не, ну какая скука! ОЛД, чудо недорезанное, меня бросил... Алик, медведь прибалтийский, видать в запой нырнул(непьющий наш)... Один Бул ( пудель стриженый) и удерживает меня на поверхности ентово Форума... Да еще Кирюша (вот уж где ЛЮБОВ до гроба) все старается поднырнуть, и гирьку пудовую мне на ноги приспособить... А КИТяныч, повесив на кажный палец по Парабелуму, тока важно надувает щеки и картофельно-жестянным голосом, из утробы вещает: "Да уж-ж"... [/Б][/QУОТЕ]
Мап,этот ОЛД наверное окончательно состарился и помёр,мир праху его.,это Алик не пьёт,как же,болел тут недавно,а такие болезни или у бывших или у настоящих Аликов.А вообще как раньше говорили,не пьёт только сова,потому что она ночью летает.
Мап,какая гиря!?Я вам шары воздушные всё время к ножкам подвязываю,что бы поднять вас то с постели,то со стула в постель.
А у Кита да,что есть то есть,чего только не висит от хвоста до парабелума,прямо Да уж!Киса Воробьянинов,отец американской демократии.
quote:Originally posted by paradox:
непонятно как.
quote:обещал личинку вообще приварить к затвору- типа все равно стреляет, только лягается.личинка может уходить вниз?
Налей, то бишь Valej, молчи как рыба об лед! А чо бы страсти не хлестали через край, я приоткрою одну из карт... Таперь уже можно. В свое время тока ты, наш высокомудрый и многоученыj с этим правильно разобрался:
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Мап, можно я подскажу чуть-чуть? Про элемент запирания... А то мне только его КОНФИГУРАЦИЯ непонятна, вы не хотите сказать, а так, может кто-то догадается и мне скажет?! Интересно же [/Б][/QУОТЕ]Налей, то бишь Valej, молчи как рыба об лед! А чо бы страсти не хлестали через край, я приоткрою одну из карт... Таперь уже можно. В свое время тока ты, наш высокомудрый и многоученыj с этим правильно разобрался:
forum.guns.ru
А как та штучка, что запирает вниз отходит? Под своим весом? (на чертеже пружин вроде не видно) Т.е. ручкой кверху или в бок пистолет стреляет надежно?
А как та штучка, что запирает вниз отходит? Под своим весом? (на чертеже пружин вроде не видно) Т.е. ручкой кверху или в бок пистолет стреляет надежно?[/Б][/QУОТЕ]
Сударь, давайте подождем отзывов других участников Форума...
quote:Originally posted by map:
Налей, то бишь Valej, молчи как рыба об лед! А чо бы страсти не хлестали через край, я приоткрою одну из карт... Таперь уже можно. В свое время тока ты, наш высокомудрый и многоученыj с этим правильно разобрался:
Фиг табе...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]
.... Зачем вы тут, Мап, бабушку надвое лохматите?! :Д Опишите мне тот элемент в личке хотя бы... :Д :нотроунд:спотман:[/Б][/QУОТЕ]Фиг табе...
Правильно Мап,вы столько напильников переломали,столько бутылок осушили,а ему в личку!Ишь шустрый,ему говорят валей-налей,а он виляет,мол непьющий.
quote:Originally posted by map:
Фиг табе...
quote:Originally posted by map:
Фиг табе...
quote:Originally posted by ValeJ:
А вот я щас сам как опишу, а вы потом будете умолять, сотри, мол, Валей, нафиг, а я тады гордо молчать буду! От так от!
Да ладно, шутю... Кажись, разобрался я. Там, по ходу, мудреная схема движения; можете хоть сказать, зачем она? Вроде все проще можно было сделать... Или эта схема служит еще и для дополнительного замедления затвора?
Я вот табе опишу! Враз писалки то поотламываю, чо забыл какого калибру последняя то пушка?
quote:Originally posted by tyty:
А как та штучка, что запирает вниз отходит? Под своим весом
Ох уж енти шантажисты-киндернеперы... Вот не буду больше сдеся показывать чо-нить новенькое,... раз вы так...
quote:Originally posted by makarkharp:
низ затвора скошен он ее вниз и опускает при откате ствола вместе с затвором,далее ствол тормозит,затвор движется далее ,выброс гильзы ,досылание нового патрона,движение ствола вперед и "штучки"тоже,которая будучи прижатой фигурным пазом ствола по скосу направляющей приводит ствол с затвором в сцепленное положение
типа того короче,или опять я протупил?
На рисунке скос под углом, но и ось "штучки" тоже ниже той грани, чтоб толкнуло вниз вроде надо поострей, ну это мне так кажется изсходя из рисунка.
quote:Originally posted by tyty:
На рисунке скос под углом, но и ось "штучки" тоже ниже той грани, чтоб толкнуло вниз вроде надо поострей, ну это мне так кажется изсходя из рисунка.
quote:Originally posted by Strelok13:
не носят люди с собой почти два килограмма стали каждый день.
есть такие
quote:Originally posted by map:
Успел уже и тест у ЗИГа Р 239 выиграть...
Мап,ну вы нашли с кем состязаться,ну да ладно.,а по каким позициям выиграл?
Мап,ну вы нашли с кем состязаться,...
[/Б][/QУОТЕ]
Та шож мне с Макаркой ево надоть было сравниват?... Дык, я лежачих не бью...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,ну вы нашли с кем состязаться,...
[/Б][/QУОТЕ]
Та шож мне с Макаркой ево надоть было сравниват?... Дык, я лежачих не бью...
Мап,ну вас опять занесло,ваши пистоли нигде на вооружение не приняты,это заоблочно.,то что вы ими обороняте свой огород не в счёт,поэтому давайте сравнивать картинками.
Обьясните проще,чем он Зиг обложил?Нет,ну понятно что по лежачим вы из них мажете,расскажите хоть как по стоячим получается.
...
Обьясните проще,чем он Зиг обложил?[/Б][/QУОТЕ]
По сумме набранных пунктов. Если максимальная 100, а ты набираешь 93, то умереть можешь вполне удовлетворенным... (Повнимательней рассмотрите протокол).
quote:так нечестно.Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Мап, можно я подскажу чуть-чуть? Про элемент запирания... А то мне только его КОНФИГУРАЦИЯ непонятна, вы не хотите сказать, а так, может кто-то догадается и мне скажет?! Интересно же [/Б][/QУОТЕ]Налей, то бишь Valej, молчи как рыба об лед! А чо бы страсти не хлестали через край, я приоткрою одну из карт... Таперь уже можно. В свое время тока ты, наш высокомудрый и многоученыj с этим правильно разобрался:
forum.guns.ru
[/Б][/QУОТЕ]
Ну вот... Оне забывают одеть очки, а я, значица, брехун-беспредельщик...
quote:Оне забывают одеть очки
Не, бля..., ну шо за жизнь, такая! Почти никто не отрицает, шо я УМНЫЙ и УМЕЛАЙ, а поверить в то, шо я ЧЕСТНЫЙ (почти всегда), верить отказываются... Ить "сказано" было про МАП-35, а показано здеся МАП-34...
quote:епть..Ить "сказано" было про МАП-35, а показано здеся МАП-34
Милай, Ты шо, плеватьсо ими будишь?... Иль Макарку тожеть зашил??? Ну так ить ето тока тута, на Форуме ИМИ из Няго все кому не лень пуляють... А у НАС - ни-ни... Всем жить хоца...
quote:не знаю, что и делать...А у НАС - ни-ни...
quote:ГАРАНТИРУЮ!В самогоне утопить...
quote:"ну што ты орешь...О-О-О-ЛД!!!!
Не-е-е, тока ноги, в ней, проклятой, помоем...
Дык, ктож мешает Вам, порутчик, скотчем кембрик к пятке прилепить?... На стадионы, чай, ходите? Зато Натали будет спокойна и благостна...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]
...
Обьясните проще,чем он Зиг обложил?[/Б][/QУОТЕ]По сумме набранных пунктов. Если максимальная 100, а ты набираешь 93, то умереть можешь вполне удовлетворенным... (Повнимательней рассмотрите протокол).
Посмотрю конечно.
Ну вы всё равно Мап,прям как в анекдоте где спрашивали направление,а при ответе норд-вест,отвечали,что мол не выё...,а пальцем покажи.
Сказали бы,что мол цепляет лучше,а по утрам голова не болит.
...прям как в анекдоте где спрашивали направление,а при ответе норд-вест,отвечали,что мол не выё...,а пальцем покажи.
:п [/Б][/QУОТЕ]
Учите географию,... двоечник!
Та разборка простая (порой при стрельбе само разбирается): Вытягиваешь затворную задержку и тянешь уперод затвор со всеми потрохами...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]...прям как в анекдоте где спрашивали направление,а при ответе норд-вест,отвечали,что мол не выё...,а пальцем покажи.
:п [/Б][/QУОТЕ]Учите географию,... двоечник!
Кусается,старый волк!
...старый волк!
:п [/Б][/QУОТЕ]
Я не волк, а боров, мечтающий о теплой луже... ( вот тока не надо меня впредь цитировать, мой друг... Имейте чувсто такта и меры.)
Не, ну так не гоже... Я вам чо Леонардо ?... Тута Кирюша со всех сторон укусить норовит, там правила русской граматики надыть вспомнить, а ещо старый знакомый статисфакции требуеть... Куды ж деваться, как не в кусты?...
Изыди, бес, бо пожалуюсь...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Мап,как здоровье?[/Б][/QУОТЕ]Изыди, бес, бо пожалуюсь...
На что?Что я вас вчера напоил,а сегодня не похмелил?
Ну как ты мог их перепутать, парадоксальный наш??? Они ж совсем не похожи...
Пятак гну...
Пожалста. Каk видите ничего архисложного здесь нет. Напротив все до гениальности просто...
quote:Originally posted by map:Дык вот же он. Уже и на IWA побывал...
Тактично:
Простите за ОФФТОП, но позвольте спросить, вы случайно на IWB ( http://www.messe-stuttgart.de/cms/index.php?id=2271&L=0 ) не поедите?
[и]Тактично:[/и]
Простите за ОФФТОП, но позвольте спросить, вы случайно на ИWБ ( [УРЛ=хттп://www.мессе-стуттгарт.де/цмс/индех.пхп?ид=2271&Л=0]хттп://www.мессе-стуттгарт.де/цмс/индех.пхп?ид=2271&Л=0[/УРЛ] ) не поедите? [/Б][/QУОТЕ]
Скромно потупившись: -Еще не знаю...
quote:Originally posted by map:
Скромно потупившись: -Еще не знаю...
Почесывая затылок:
Ну до Ваффенбёрзе еще долго, надеюсь, все же будите.
quote:Originally posted by Hartman:
Однако когда ваш покорный слуга стрелял из такого чуда - главная забота была - погасить отдачу... А уж дульного пламени из него - чуть ли не огнемет... С линии прицеливания его выносит весьма серьезно.
Кстати, владелец сильно беспокоился, что при выстреле мне пистолет прилетит в лоб, с его слов - обычное дело с новичками...
Я представляю как вас с етим будет кидать. Не забудьте привязаться к скамейке.....
http://kahr.com/PA-1_45acp_pm.html
quote:Originally posted by саламин153:
Тут мысль появилась - А что если Дезерт Игл под 10мм сделать?
10мм AUTO ? Зачем ?
Да, действительно, у 10мм нет закраины револьверной, что несомненно лучше для подачи из магазина
Спасибо, но и Наши доблестные оружейники сумели решить эту задачу, тока вот личинку лучше берретовской придумать не смогли...
Сам брать пока не думаю, подожду пока коллеги купят, чтобы попробовать.
;->
И как он насчет вексельсистем?
quote:Originally posted by map:
Он готов, но еще не продан...
quote:Originally posted by map:
Он готов, но еще не продан...
А результаты отстрела можно увидеть?
А результаты отстрела можно увидеть?[/Б][/QУОТЕ]
Низя-а-а! Отстреливал не я...
quote:Originally posted by ValeJ:
Мап, можно я подскажу чуть-чуть? Про элемент запирания... А то мне только его КОНФИГУРАЦИЯ непонятна, вы не хотите сказать, а так, может кто-то догадается и мне скажет?! Интересно же
Может так:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001280/1280063.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Так! Так! Так!!!!...... С Днем Рождения!!!
Брысь, макака!
quote:Originally posted by map:
Брысь, макака!
Зато мне достались все его стреляные гильзы!
quote:Originally posted by железячник:
Простите что не глазами владельца, просто наблюдателя.
Был с детьми на стрельбище, стреляли с 10 метров из револьвера по бумаге. Подъехал такой крутой тактический тип - на пол головы меня выше и килограм под 200 весом, весь в жилетах и набедренных кобурах. Пострелял из разных пистолетов с разной точностью, потом достал DE. Стрелял он по силуэтам. Из трех выстрелов два мимо. В общем, из него он стрелял хуже всего. Я, прости господи, не выдержал, когда он отошел, выпустил по его силуэтам два барабана без единого промаха, чисто чтобы детей впечатлить, а то они прямо заохали, что мол крутой пистолет, вот бы им такой.Зато мне достались все его стреляные гильзы!
Судя по отзывам моих знакомых, Desert Eagle - пистолет очень точный. И непопадание по мишеням - это уж скорее вина стрелка. Так что не надо на пистолет наезжать
Тот тоже пока из 40 калибра палил, каждые 3 из 4х попадал. Флинч, поди?
акромя веса и звуковой волны - сушественной разницы во время стрельбы между ним и скажем .45 ХД не наблюдаю
Достаю его очень редко и как правило коробки на 20 патронов, а они так и фасуютса, больше чем достаточно.
Да забыл сказать я про .50АЕ, .44 потроха на него всё никак не соберусь решитса и приобрести.
quote:у меня на нём сидит RedDot
quote:поменял на кладки
quote:отдал свол на портировку
quote:Достаю его очень редко
quote:акромя веса и звуковой волны...
quote:Судя по отзывам моих знакомых, Desert Eagle - пистолет очень точный. И непопадание по мишеням - это уж скорее вина стрелка. Так что не надо на пистолет наезжать
Как я уже сказал ствол у него классный, с полигональной насечкой. Ни как у других с резьбой. Меньше зазор между пулей и стенками ствола, меньше газов уходит, точнее стреляет. Заявленная эффективная дальность для него 200 метров (!!!) во что я верю с очень большим трудом. Это с баллистикой .50АЕ это как же поднимать пистолет надо на поправку на дальность. Это уже миномёт получается ;-)))
с накладками угадал, и их кстати, кажетса на http://www.magnumresearch.com/ и брал, вместе с перчатками.
решись на порты, не пожалееш, кругом-бегом я кажись в 10 дней уложился.
quote:оптика Миллет, вот такой малыш
quote:решись на порты, не пожалееш
quote:Originally posted by парти3ан:
Заявленная эффективная дальность для него 200 метров (!!!) во что я верю с очень большим трудом. Это с баллистикой .50АЕ это как же поднимать пистолет надо на поправку на дальность. Это уже миномёт получается ;-)))
А какая у него начальная скорость, 1300фт/сек? Думаю ствол задирать на 200 метров надо будет гораздо меньше чем вам кажется...
Итого на 200 метров вертикальная поправка составила 120,10 см. Вообще то вы правы - это не миномёт. Интересно получается, если я нигде не ошибся.
получилось очень похоже, порядка 119 см.
Интересно что за вторые 100м пуля падает на 3.5 раза большую высоту чем за первые...
Кстати, если будете стрелять пробовать на такую дистанцию - попробуйте не выносить точку прицеливания на 1.2м выше, а оставить её там же, но мушку держать не на одном уревне с целиком, а чуть выше его (начинайте с половины высоты мушки, дальше придётся корректировать).
да к ним в магнапорт, если не забуду сделаю сегодня вечером фотки.
отсылал только ствол, кажись $80, но могу и ошибатса, давно было, набери их.
самые позитивные.
Я в шоке!!! Если есть еще - выкладывайте, супер просто! Это ж просто огнемет какой-то...
quote:Есть много револьверов под патрны куда боле мощные. Так там что - пламя в 3 метра должно быть?
quote:Я не специалист ,но из современных пистолетов и револьверов 50 калибор вроде самый большой.
Но тут фишка в том, что Desert Eagle это пистолет, а не револьвер. И это многое меняет. Семь патронов в магазине, полуавтоматический режим, мгновение - и ещё семь снарядиков готовы прошить всё и вся на своем пути. Magnum Research BFR, к примеру, это single action revolver (даже не double), то есть взвёл курок, нажал на спуск - выстрелил, опять взвёл, опять нажал на спуск и так ПЯТЬ раз. Ну, а о скорости перезарядке револьвера вы в курсе. В ковбойском стиле, взводя курок левой рукой после каждого выстрела от бедра с .500 S&W Magnum вы навряд ли сможете, а что бы перезаряжать револьвер как Jerry Miculek ( http://www.youtube.com/watch?v=srM2qghDFuI&feature=related ) вым надо долго , очень долго, тренироваться. Так что я за DE!
quote:Originally posted by парти3ан:
Перчатки я бы рекомендовал в обязательном порядке.
------
Убивают людей только преступники. Я не хочу вас убивать, - я хочу вас ликвидировать... <P>
quote:Или в америку надо ехать.
quote:...какие в нем есть недостатки если таковые имеются.
О надёжности: вот как раз то надёжности у него то и нет. Если говорить прямо - в разведку я бы его не взял и в трудную минуту я бы за ним не потянулся (на этот случай у меня есть Глок и шотган).
Главным недостатком ДЕ являются его магазины. Как это нередко здесь бывает, изделия за $1300 комплектуются говёнными магазинами. Металл на губках магазина можно запросто согнуть об стол. Естественно они сразу погнутся, если упадут на бетон или другую твёрдую поверхность. А если они погнутся, то патрон уже будет сидеть не под нужным углом, а значит становится очень вероятен последующий затык, утыкание патрона.
У меня однажды произошёл на стрельбище вообще казусный случай. Пистолет стоял на затворной задержке, слайд отведён назад. Я вставляю полный магазин и в молодецком таком задоре довольно резко (может быть немного сильнее чем обычно) ударяю по нему рукой снизу чтобы засадить магазин в рукоятку. В результате магазин довольно резво так залетает в рукоятку, ударяется об ограничитель, верхний патрон вылетает из магазина (!!!), но не полностью, и становится торчком, вертикально вверх зацепившись ободом за губки магазина. Ситуация - дурнее не придумаешь. Всякое бывало, знаете ли, но это уже ни в какие ворота не лезет.
Так что с магазинами надо быть очень аккуратным, я их вообще пронумеровал и следил что бы равномерно использовал все. Если с каким ни будь магазином задержки стали происходить чаще чем с другими - не использовал его вообще и сразу продавал.
Ещё, к вопросу об изделии за полторы штуки - накладка на рукоятку выполнена на вид из очень дешёвого пластика, причём твердого. Рука - если влажная, в масле (крови, не приведи Господь, конечно) будет очень сильно скользит. А с такой отдачей, это, как вы понимаете, не очень приятно и довольно чревато. Поэтому пластиковую накладку надо сразу менять: на резиновую или наклеить на неё такие наклейки из резины или наждачки. Но к надёжности это не относится.
Далее про недостатки. Пистолет очень чувствителен к качеству патронов. У меня, например, он совершенно не переваривал патроны со стальными гильзами. Шли частые задержки, утыкания, double feeding. Пока не поменял боезапас. С гильзами из меди всё стало ОК. Ещё что обнаружил - с некоторыми навесками пороха (вот только так и не понял - с большими или наоборот, маленькими) пистолет может становиться на затворную задержку после каждого выстрела, не зависимо от количества оставшихся в магазине патронов. Тоже довольно неприятно.
Система запирания поворотом затвора на пять боевых упора очень похожа на аналогичную систему в М16 и как то тоже не вызывает особого доверия. Скажу честно, проблем с системой запирания я не разу не испытывал. Может потому, что стрелял я на стрельбище патронов 150-200 за раз максимум, а потом домой и чистить, чистить, чистить. Ну, да при магазинной цене более доллара за патрон много то и не настреляешь. Но вот как поведёт себя эта система при попадании туда песка и грязи - это большой вопрос. Вероятнее всего пистолет на это не рассчитывался так как создавался не для ведения боевых действий.
Ещё вспомнил. Сколько я не старался, сколько не упирался, сколько не тренировался - всё равно: за 50-100 выстрелов, хоть одна гильза, да и прилетит в лоб! Один раз прилетела точно в глаз, я, конечно, согласно ТБ, был в очках но в реальной ситуации это был бы очень нехороший такой сюрприз. Пистолет очень чувствителен к хвату - это понятно и объяснимо. Но какого хрена гильзы выбрасываются вверх через правое плече, а не как обычно просто в право. Немного ослабил хват - и траектория полёта гильзы резко меняется, как вы понимаете, в сторону лица стреляющего. Как тут писали, к такому пистолю нужен приклад, как к Маузеру, но, к сожалению, здесь это незаконно. Но одно достоинство у такой траектории выброса всё же есть - потом очень удобно собирать гильзы ;-) они <складируются> сразу за вашей спиной, а не летят к соседям в общую кучу.
Суммирую: основным недостатком пистолета является его недостаточная надёжность и капризность. Ни одна поездка с ним на стрельбище не обходилась хотя бы без одной задержке, по той или иной причине. Что со временем начинает сильно напрягать. Приходится подбирать нужные магазины, патроны, менять накладку, и с чисткой тоже лучше не откладывать в долгий ящик. Что, опять же, довольно огорчает, так как от машинки за полторы штуки всё таки имеешь права ждать чего то большего, согласитесь.
Если я вас огорчил - не расстраивайтесь. Я просто не написал про его достоинства, которых у него много. Гораздо больше чем недостатков!
quote:P.S. Существуют ли DE 0.50АЕ с рамкой и слайдом из нержавеющей стали?
quote:Надеюсь, что всё таки вы имели в виду отделку. Конечно есть!
quote:А какие патроны использовали?
Из магазинного арсенала я остановился на этих двух: Hornady и Magnum Research которые тоже сделаны by Hornady для MRI. Никогда никаких проблем с ними небыло. У нас их можно было в последнее время купить на ганшоу за $19.95 что вполне даже неплохо.
Патроны со стальными гильзами просто не пошли - основной косяк: недозакрывание слайда, выстрел не следует. Я по началу думал что это из-за моих кривых рук. Потом перешёл на рилод и как то про это забыл. А недавно нашёл у себя пачку Speer Gold Dot и решил отстрелять - и проблемы начались по новой.
quote:Я имел в виду именно материал из которого изготовлены рамка пистолета (FRAME)и кожух затвора (SLIDE)
Про DE в других калибрах: по Калифорнийским законам здесь можно приобрести только DE в калибре .44Магнум (речь идёт про магазины, у частника или ч\з интернет можно купить и сразу в .50AE). Но никто не запрещает прикупить к нему ствол в .50AE в том же магазине (маразм). Что я и сделал. Так что по началу я палил из 44го магнума. Но не долго, кто ж это будет размениваться на 44 когда есть 50! Так что вскорости я просто продал ствол и магазин к ниму и остался с .50AE.
Проблемы с .44 Маг были те же самые - магазины. При покупки мне достался магазин в котором follower даже визуально стоял под каким то жутко острым углом и верхний патрон торчал иж больно как то ни так, даже на мой неопытный взгляд. Как следствие - постоянные затыки и утыкания. К тому времени я уже рилодил .50AE и таких проблем не наблюдал. Поэтому, как я уже сказал, разбираться не стал, плюнул и просто продал 44-й ствол и все магазины.
В 357-м Магнуме у меня DE небыло, на стрельбище ни у кого не видел и, соответственно, ни разу не стрелял. Предполагаю, что с таким патроном и такой массой пистолета стрелять в таком калибре это просто праздник какой то!
quote:Originally posted by парти3ан:
В 357-м Магнуме у меня DE небыло, на стрельбище ни у кого не видел и, соответственно, ни разу не стрелял. Предполагаю, что с таким патроном и такой массой пистолета стрелять в таком калибре это просто праздник какой то!
Скажите пожалуйста, а Вы не в курсе случайно можно-ли стрелять из DE в кал 357 МАГ патронпми 38СП (в тренировочных целях),или он не будет перезаряжаться из-за более слабого боеприпаса.
quote:можно-ли стрелять из DE в кал 357 МАГ патронпми 38СП
quote:Originally posted by парти3ан:
Честно скажу - такого в голову не приходило и никогда ни от кого не слышал. На мой неопытный взгляд патроны совершенно разные. Но может кто лучше меня про это знает. Как я уже сказал, DE в 357 Маг калибре у меня никогда небыло, так что я даже и не интересовался о такой "недокументированной" возможности.
На снимке они за номерами N6 и N7 соотведственно.
Спасибо за ответ.
Просто я из револьвера кал 357Маг тренируюсь патронами 38СП и всё работает нормально(но то револьвер),было любопытно позволяет-ли газоотводный механизм автоматики данного пистолета подобные фокусы.
quote:Originally posted by zav.hoz:
DIDI - а как тогда с длиной патрона быть? .38 - существенно короче, могут быть проблемы с подачей и магазином.
Остаётся только разрешить эти сомнения экспериментальным путём,если никто другой это раньше не попробовал.
--
Коган-варвар
quote:а на какой модели орла это было на 7 или на 19?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by нор:
пистолет очень большой и тяжелый, носить очень неудобно, для чего сделан не понятно...
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by DIDI:
Мне тут предложили один БУшный Desert Eagle в калибре 357 Маг, вот и терзают сомненья.
А чего терзаться, брать надо. Да и в Риге 357Маг не под запретом, если перевозить.
quote:Originally posted by нор:
тогда можно и танк, для души, чего мелачиться...
у кого есть деньги берёт танк, у кого нет Орёл, всё очень просто
quote:Originally posted by TwinCam88:
Кто-нибудь из владельцев "Desert Eagle" использовал вот эти магазины http://www.promagindustries.com/SearchResults.asp ? Если да, то очень интересно было бы услышать о них отзывы.
quote:Я думаю эта проблема специфична конкретно для DE
quote:Originally posted by TwinCam88:
Lepricon, благодарю за информацию, но приобресть их я пока не могу, ибо не ту страну назвали Гондурасом.
Не понял, а ты где? Если разрешён пистолет, то почему нельзя магазины?
quote:Originally posted by TwinCam88:
To Lepricon. Я неверно выразился, пистолет тоже увы нельзя. В Украине я.
Ясно.
quote:Кто-нибудь видел разорванный Дезерт Игл?
quote:Я видел пару раз
quote:Originally posted by ABZRG:
Я видел пару раз. Оба раза 44-й. И причина разрыва одна и та же - релоадинг патронов кривыми руками
quote:Там же если правильный порох сыпать, то смертельно пересыпать нереально...
Даже с револьвера в ,44Магнум ИМХО стрелять приятнее: тот хоть и лупит что мало не покажется, но "запрокидывающего" момента как у десерта нет.
Недавно на для Десертника стали выпускать стволы с Muzzle Brake. Мне тоже интересно - появилась ли какая разница, и если да то какая.
http://magnumresearch.com/products/BAR_US_MB.jpg
Мне вот инетересно, а что на этот счет можно сказать об орле под .50АЕ?
Мощи у него хватает, точности тоже, надежности не понятно (кто-то хвалит кто-то хаит).
Вообще чтобы вы предпочли при встречи с крупным мишкой.
Один но очень мощный выстрел (.50АЕ, .454 Casull, .44 и .41 магнумы) или серию из нескольких менее мощных выстрелов 10мм auto, 9х19?
Интерено, а из за такой избыточной мощности не получится обратного эффекта? Типа пуля прошьет мишку навылет не передав ему достаточно энергии. Ну как у ТТ и ПМ, у первого энергии вдвое больше, но дырокол-останавливающего меньше, чем у вторго.
А что вы скажите про .460 S&W? Там помоему дури еще больше будет, что-то под 3000 джоулей. Или .500 S&W 350 грейновой пулей выдает 4109 джоулей.
Блин это даже мощнее винтовочного .308
quote:Originally posted by Troll:
Такой ужас я полагаю вообще нужно отсюда нахрен! Иногда ночью сквозь дрёму смотрю канал Оружие и охота, рассказывают про ножи или прицелы, иногда про болты и прочие вещи, приятно послушать не расплёскивая сон, и тут вдруг Реклама, - Красавцы олени или кабаны выходят на полянку, а из засады какой-то педераст по ним БАХ- БАБАХ!!! И вся эта красота бьётся в конвульсиях пуская из носа кровавые пузыри... Приехали, сон до утра как рукой сняло! Суки! И чего участковые удивляются, что у нас столько маньяков и педофилов???
Хуйню только гринписовскую сюда ташить не надо. Вся ета красота поддерживается , охраняется и умножается исключительно на деньги от продажи лицензий. Такие впечатлительные душки как ты хуй дадут хотья бы один цент на природоохрану. Посему смени канал на нечто более нейтральное и не пизди о чем не знаешь и чего не пробовал никогда. От оленя, сьеденного мной космически больше пользы чем от оленя , который валяется на обочине дороги после того как он столкнулся с автомобилем. Хишников давно повыбели к ебеням и иначе как охотой копытных регулировать невозможно.
quote:Такой ужас я полагаю вообще нужно отсюда нахрен! Иногда ночью сквозь дрёму смотрю канал Оружие и охота, рассказывают про ножи или прицелы, иногда про болты и прочие вещи, приятно послушать не расплёскивая сон, и тут вдруг Реклама, - Красавцы олени или кабаны выходят на полянку, а из засады какой-то педераст по ним БАХ- БАБАХ!!! И вся эта красота бьётся в конвульсиях пуская из носа кровавые пузыри... Приехали, сон до утра как рукой сняло! Суки! И чего участковые удивляются, что у нас столько маньяков и педофилов???
quote:Originally posted by XYz:
А если б в более убойную зону - даже хрюкнуть бы не смогла...
А если б еще и подайти, как в кролике на 2 метра, да дуплетом в башню садонуть, так вообще - эффект будет фантастический! Охота с пистолетом - бред полный. Хрюшка отказывалась помирать, пока ее не изрешетили...
Я считаю: Охота-охотничье ружьё, самообарона-короткоствол, пострелушки-что угодно...
quote:подошел метров на тридцать и из 870 рема попал по тушке свинке кил на 70 весом
Пуля пробила 2 легких - вполне себе убойное ранение.
А если б еще и подайти, как в кролике на 2 метра, да дуплетом в башню садонуть, так вообще - эффект будет фантастический!
Это вы с забоем скота в хлеву перепутали. На 2 метра к кабаньему стаду - сказочник.
Охота с пистолетом - бред полный.
Ну бред не бред - не вам решать. Еслиб у нас можно было, я бы попробовал.
Хрюшка отказывалась помирать, пока ее не изрешетили...
Хрюшка сразу померла, просто она об этом не знала )) Зверь дошел меньше чем за минуту, вполне нормальный результат
Я считаю: Охота-охотничье ружьё, самообарона-короткоствол, пострелушки-что угодно...
Хорошо хоть где то есть люди не разделяющие ваше мнение
quote:Originally posted by xwing:Хуйню только гринписовскую сюда ташить не надо. Вся ета красота поддерживается , охраняется и умножается исключительно на деньги от продажи лицензий. Такие впечатлительные душки как ты хуй дадут хотья бы один цент на природоохрану. Посему смени канал на нечто более нейтральное и не пизди о чем не знаешь и чего не пробовал никогда. От оленя, сьеденного мной космически больше пользы чем от оленя , который валяется на обочине дороги после того как он столкнулся с автомобилем. Хишников давно повыбели к ебеням и иначе как охотой копытных регулировать невозможно.
+1
quote:есть какие-нибудь видео/фото материалы по ДЕ именно на тех соревнованиях, где стреляют по силуэтам ?
quote:Originally posted by Inferusmaster:
Подскажите, какой тип пороха используется в патронах 50ae. Если брать наши Российские охотничьи, какой порох ближе к оригиналу?
quote:Originally posted by filin:
Пистолет понравился меньше мужика - гильзы нехорошо кидает, назад.
quote:Originally posted by map:
Нет, это тот самый Биг-МАП .50 А.Е., устройство которого так хотел увидеть Парадокс...
Машинка разрабатывалась по заданию фирмы З-З...
Посмотрел всю тему, просто потрясен!
Вот на что способен ум человека в свободной стране. Когда есть соответствующие условия.
------
С Уважением,
Константин.
Ствол - 51CrV4
Все остальное - 34CrMo4
Я Вам по хорошему завидую. Заниматься любимым делом, да еще что бы за деньги. Это не каждому дано.
Удачи.
Вообще, пистолет заслуживает отдельной темы.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by map:
Ну, зачем вы так?
Не, я обидеть не хотел ни коем образом. И занавес убрали. Но надзиратели остались.
Так что, просто рад за Вас.
------
С Уважением,
Константин.
"... Думайте сами, решайте сами:
Иметь или НЕ иметь..."
Исходя из логики. Ствол сцеплен с затворной рамой роликом. При выстреле все движется назад, кроме буферного штока с пружиной, ролик находя на упор, выточенный в детали которая держит крючек( незнаю как там Вы ее обозвали) ныряет вниз расцепляя ствол с затворной рамой, дальше ствол утыкается в ограничитель, остается на месте. Затворная рама с личинкой затвора движется назад. Как расцепляется личинка затвора с затворной рамой я доконца не понял. Но тоже решаемо, вероятней всего через поверхности нижней часть личнки затвора
Отличие вашей системы от системы Вальтер-Беретта в том, что у Вас в качестве защепки использован ролик.
Примерно так.
У меня другой вопрос, а если патрон даст осечку и пуля не покинет гильзу или прыгнет немного под действием газов капсюльного состава увеличив макс длину патрона, размера окна на затворной раме хватит что бы выкинуть такой патрон? Теоретически это не возможно, но на практике, стрелок при релоуде например, забыл насыпать пороха или порох отсырел. Лично я за свою не очень длинную жизнь, видел один раз как капсюль сработал, пуля прыгнула, но правда выскочила из гильзы. Но по стволу проехала мм 20 не больше.
------
С Уважением,
Константин.
А што в этом случае происходит с ПМ, Кольтом или Глоком?...
quote:Originally posted by map:
А што в этом случае происходит с ПМ, Кольтом или Глоком?...
Хм об этом я не подумал слегка.. Ну так эта.. Одно дело бензин.. А то дети.. (с) Х/ф Джентльмены удачи.
Ну на Беретте то, такой проблемы нет и на Пустынном Орле, кстати тоже.
На счет устройства Вашего пистолета, можно считать что я близко угадал или нет? Правильно ли я понимаю или нет?
Спасибо.
------
С Уважением,
Константин.
------
С Уважением,
Константин.
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Бог подаст... Ступай, любезный, ступай...
------
С Уважением,
Константин.
[/Б][/QУОТЕ]
__________
Та, нэма базару...
quote:Originally posted by map:
Та, нэма базару...
Ну Спасибо за гостеприимность.
Я пельмени умею вкусные готовить. Даже немцам нравились, у нас друзья в Siegen -e живут, кормил их как то раз, долго вспоминали потом. .
Так что, надеюсь, не разочарую.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by таран:
Кто нибудь знает как к дезерт иглу компенсаторы и глушители крепятся?
ГЛУШИТЕЛИ? Никак . А компенсатор на кастомных моделях бывает делают . Но так что самому можно быстро снять и поставить -найн .
quote:Originally posted by goblis:ГЛУШИТЕЛИ? Никак . А компенсатор на кастомных моделях бывает делают . Но так что самому можно быстро снять и поставить -найн .
quote:Originally posted by DIDI:
Фигасе сколькож пороху надо было отсыпать с 44го . Работает автоматика?
quote:Originally posted by таран:
Картинки я такие видел, но не понял- что за отросток такой на стволе. И как это все смонтированно?
На картинке фабричный удлинненный ствол, длинной в девичестве в 254, или 356мм; поэтому и мушки нет, она должна была быть там, где теперь глушитель.
Вообще пригляделся, сдается, кастомизация выполнена методом фотошопа. Но выглядит очень... тактически.
quote:Originally posted by таран:
Какой фотошоп - на ютюбе полно роликов работающих моделей и с глушителями и с компенсаторами - не понятно как крепят их ( глушители) Видно что через какой то переходник - но непонятно через какой. А фабричный компенсатор на трех винтах к стволу прикручен.
Фотошоп - это программа такая, чтоб НЛО рисовать.
Да, на ютуб полно, но конкретно эта картинка - фотошоп.
quote:Originally posted by Lehmen:
Неделю назад опробовал ещё одни Desert Eagle, на этот раз в ,44 Magnum. Какой же это всё таки бестолковый пистолет!
+1 еще и не надежный. и грубо сделан.
quote:Какой же это всё таки бестолковый пистолет
quote:Он очень неудобный. Очень
quote:еще и не надежный. и грубо сделан
quote:ААА!!!! убили мечту!
в качестве мечты игельс не плох. мы ездим на практичных тоетах, митсубиши и т.п. но мечтаем о ламбо каунтач
quote:Originally posted by Lehmen:
Он очень неудобный. Очень.
может у вас руки маленькие? или по стрельбе впечатления?
quote:Originally posted by Egoz:в качестве мечты игельс не плох.
Вчера кстати пробовал одного. Суровый агрегат (он был в .44-м, черный матовый финиш), как экзот в коллекцию - рассматривать можно конечно, особенно в тех странах, где о количестве стволов не заботится государство. Но вот сколько-нибудь практичного применения я не вижу ему - для спорта у него посредственная точность в медленных дисциплинах, а в быстрых - малый боезапас и нехилый подброс, несмотря на вес. Для ношения или охоты, громоздок. Остается разве что тактическая ниша - "коврик прикроватный", где он с успехом заменит короткую помпу, ну и просто нерациональная радость владения!
;->
PS: А что у нас рационально.....
quote:Originally posted by walet:
может у вас руки маленькие? или по стрельбе впечатления?
quote:Originally posted by map:
Молодцы ребята!!! Не прошло и трех лет, а они уже запатентовали...
Вот тока сделать и проверить запатентованное не сочли нужным или не сумели...
Моя оплошка..., ступил..
Полный адресс этой ссылки:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...3787&cl=9&path=
Просто аналогичная конструкция пистолета с подвижным стволом, с раздельными затвором и затворной личинкой, с целью "снижения боли в руке" была описанна в этой теме в 2007 году и показывалась в Нюрнберге на IWA2008...
А подвижный подпружиненный ствол (с теми же целями) использовался в пистолете МАП-20 от 2003 года.
Я нисколько не пытаюсь здесь обвинить ребят в компиляции. Вполне возможно и очень даже они все это сами придумали, ибо идеи витают буквально прям над умными головами, только успевай лови...
Во только шибко позабавило колличество соавторов у в общем-то довольно простой идеи...