пистолет глазами владельца

маузер С-96 взгляд владельца

vittpitt 22-01-2007 20:57

Уже несколько раз открываю тему по маузеру но никак не позволяют ее завершить! А ведь маузер С-96 это самое выдающееся оружие прошлого века! В этой теме хотелось бы знать мнения исключительно владельцев данного пистолета а не тех, кто видел его на картинке!
click for enlarge 803 X 1024  32.1 Kb picture
vittpitt 22-01-2007 21:09

На первый взгляд маузер кажется довольно простым самозарядным пистолетом: но это далеко не так! Маузер является одним из самых сложных пистолетов в плане его изготовления, что возможно, стало одной из причин того, что маузер не стал официальным оружием какой-то армии.
click for enlarge 640 X 480 135.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 128.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127.6 Kb picture
vittpitt 22-01-2007 21:17

Вот эти пистолеты что на фотографиях сверху - они послужили своего рода "предками" маузера. Очень важно отметить характер расположения магазина с патронами - именно такой взгляд на пистолет характерен конструкторам маузера.
click for enlarge 640 X 480 136.1 Kb picture
vittpitt 22-01-2007 21:37

Я сам лично настрелял с маузера наверное уже порядка тысячи выстрелов - старички выдерживают! Это с учетом того, что им около ста лет и стреляю патронами от ТТ - вот какой потенциал у этого грозного пращура прошлого века! После двух-трех перезарядок с последующей стрельбой - довольно сильно нагревается ствол - а после расстрела 100 патронов к стволу прикоснуться уже невозможно.
Стреляет маузер очень прицельно и кучность боя поразительная, хотя нарезы в стволе не слишком хорошо сохранились - но присутствуют!
Grizzly 22-01-2007 22:34

Хороший пистолет. Интересный, своеобразный, а уж харизма так и прёт. Но уж больно дорогой. Считайте меня последним сквалыгой, но если отдать 1.5 к.б. за М1911А1 я смог не задумываясь, то за Маузер пока не готов. Хотя, кто знает, может когда и решусь.

omsdon 23-01-2007 07:16

Маузера у меня нет, но стрелять из него приходилось. Пистолет он конечно внешне очень привлекательный, и действительно мощный. Но на мой в згляд для стерльбы по пистолетному очень не удобен. А вот с примкнутым прикладом просто великолепен. Про сложность констукции могу сказать только одно, после разборки мне показалось что пистолет сделан не оружейником а ювелиром. Имел пару раз возможность купить Маузер в ценовом диапозоне от 700 до 1400 баксов, но не взял. Не стоит он этого (имхо).

vittpitt 23-01-2007 07:48

Омсдон я понимаю! Безусловно Ваш че/зет был лучше!
omsdon 23-01-2007 07:59

[QUOTE]Originally posted by vittpitt:
[B]Омсдон я понимаю! Безусловно Ваш че/зет был лучше

Если-бы понимали, то поняли-бы что не был. Потому и был продан.

vittpitt 23-01-2007 08:03

Омсдон! Давайте тут не будем - хочу только про маузер и только хорошее! Приглашаю Вас в флейм - там можно беспощадно пофехтовать! Как Ваша шпага? Готовы?
omsdon 23-01-2007 08:16

Originally posted by vittpitt:
Омсдон! Давайте тут не будем - хочу только про маузер и только хорошее! Приглашаю Вас в флейм - там можно беспощадно пофехтовать! Как Ваша шпага? Готовы?

Вы начали тему про маузер, я высказал своё мнение и оно не совпало с вашим. И здеже здесь повод для флейма?.
Просто вам пора усвоить простую истину, у многих людей мнение отлично от вашего. И как говорят американцы, если не хочешь слышать ответ не задавай вопрос, а если задал то будь готов жить с полученным ответом, даже если он тебе не нравится.

vittpitt 23-01-2007 08:25

Омсдон Вы не правы! И Вы как всегда будете со мной согласны если я Вам все аргументированно объясню! Если не хотите - не надо!
AT 23-01-2007 08:31

Я раньше тоже хотел иметь Маузер, но каждый раз, когда брал экземпляр в руки на ярмарке, желания унести его домой не возникало. Не люблю я коллекционировать старое железо. Наган, ТТ, Макаров - надо иметь, но немецкую оружейную реликвию - ну ее нафиг, пусть немцы от нее балдеют.
vittpitt 23-01-2007 08:35

В какой-то степени Вы может и правы. Но когда начинаешь интересоваться историей оружия, то волей или неволей выходишь на определенные узловые вещи - связанные с револьверами, токаревыми и макаровыми. Они как бы не из неоткуда взялись, согласны? У каждого был свой предшественник - вот поэтому и надо как мне кажется, смотреть более широко - а раз возможность есть = собрать отличную коллекцию и передать потомкам! Как этого нам не хватало в союзе - приемственности поколений!
AT 23-01-2007 08:51

Для тех, кто увлекается коллекционированием, Маузер безусловно должен представлять интерес. Я же на все оружие смотрю исключительно с практической точки зрения и покупаю его только новым. Из ненового у меня только ТТ и Наган, по понятным причинам. Да и то, Наган кажется был нестреляным, когда я его купил. Раньше действительно хотелось иметь Маузер, очевидно под воздействием советского кинематографа, но как-то все не получалось его купить, сам себе придумывал отговорки: то приличного экземпляра не попадается, то дорого. Но вот и экземпляр хороший подержал в руках недавно, и цена уже не напрягает, а домой его брать все равно не тянет. Так что я пришел к выводу, что наверное я все же перерос наследие советского кинематографа.
vittpitt 23-01-2007 09:04

Видимо возраст свое берет! Хочется только новое!
AT 23-01-2007 09:10

Вряд ли возраст, это у меня всю жизнь так было.
vittpitt 23-01-2007 09:21

В смысле? С детства не хотели маузер?
Whale 23-01-2007 09:26

quote:
Originally posted by AT:
Вряд ли возраст, это у меня всю жизнь так было.

Знаешь, мне Брум никога не нравился. Но, я таки его купил шоб було. И даже стрелять из него не тянет. Но - лежит в сейфе с кобурой и стриппер клипами. Так что если завтра на баррикады - то я готов.

vittpitt 23-01-2007 09:38

Кит я не считаю что люгер круче маузера! А ты их нахватал штук пять! Все таки с люгера прицельно стрелять трудновато - согласен? Эта гармошка как раскладется - никуда не попадешь, а маузер да - готов всегда к бою! Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!
Mower_man 23-01-2007 11:34

quote:
Originally posted by vittpitt:
Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!

А кроме книженции что у тебя есть?

По годам выпуска, номерам, моделям все давно уже в инет выложено.

Кстит, покажи нам свои 96, а то я вижу пока только сканы. Тема то называется "... глаз владельца"

Luger08 23-01-2007 15:57

Mauser96k
формат PDF объём 7,27 Мб

vittpitt 23-01-2007 18:39

Сегодня обязательно фото выложу - перефотографировать надо. Я сфотал уже давно все но размеры файлов по 6 мгб получились у меня а сюда можно не более одного - сегодня выложу!
click for enlarge 1280 X 960 504.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 482.9 Kb picture
vittpitt 24-01-2007 12:00

Как то неестественно на фотке выглядит! Как вот так фотают красиво? У меня что-то какой-то облом получается и вроде цифровик не самый поганый!
click for enlarge 1280 X 960 488.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 514.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 530.1 Kb picture
vittpitt 24-01-2007 12:03

Хотел клейма сфотать на курке не видно ничего.
click for enlarge 1280 X 960 591.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 517.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 385.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 403.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 415.4 Kb picture
vittpitt 24-01-2007 12:11

Сборка и разборка маузера не представляется сложной если его изучить. Вот опять пробую на курке клеймо сфотать!
click for enlarge 1280 X 960 555.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 454.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 364.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 384.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 520.5 Kb picture
vittpitt 24-01-2007 12:15

А это что за чудо?
click for enlarge 1280 X 960 490.7 Kb picture
vittpitt 24-01-2007 12:28

Кит - не в строчку - што это за черт?
MVN 24-01-2007 01:11

quote:
Originally posted by vittpitt:
А это что за чудо?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000552/552778.jpg][/URL]

Я не КИТ, но всё же. Это "Кольт" мод.1902 "Милитари", калибр кажется .38АКП.

MVN 24-01-2007 01:13

ВИТТПИТТ- а можно подробней, с пояснениями к фото выложить разборку "Маузера"?
vittpitt 24-01-2007 06:17

Да уж знаю что не Кит! Вот из-за Вас то он меня и забанил! Вы и еще корешок Ваш - красавцы! А я пострадал безвинно!
Whale 24-01-2007 07:09


quote:
Originally posted by vittpitt:
Кит я не считаю что люгер круче маузера! А ты их нахватал штук пять! Все таки с люгера прицельно стрелять трудновато - согласен? Эта гармошка как раскладется - никуда не попадешь, а маузер да - готов всегда к бою! Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!

Я был бы очень признателен если бы вы нашли возможность обращаться ко мне на *вы*.

vittpitt 24-01-2007 07:22

Ok!
vittpitt 29-01-2007 10:25

Самое интересное что маузер почему-то во Франции совершенно не котировался как например в России
Л.Х.Освальд 01-02-2007 18:47

quote:
Originally posted by vittpitt:
А ведь маузер С-96 это самое выдающееся оружие прошлого века!

Простите, что встряну, не хочу вызывать флейм, но имхо самое выдающееся оружие прошлого века это АК47.
vittpitt 02-02-2007 08:16

Я считаю что АК 47 это типа как оружие созданное уже машинами! То есть специально для убйства! Маузер больше для защиты!
vittpitt 03-02-2007 07:08

Может быть я не правильно выразился, но я хотел сказать что маузер и Калашников разрабатывался с разными идеями в голове! То есть АК изначально планировался как оружие массового изготовления - он и в самом деле изготовляется в таком количестве что аж страшно... А вот маузер был изготовляем ограниченным тиражом, так сказать. И я не знаю как это объяснить - но взяв в руки АК не испытываешь ничего кроме отвращения какого-то, страха за семью, за себя... Общем неприятно! А вот когда берешь в руки маузер - то сразу начинаешь как-то мечтать, что ли, общем нет такого страха субъективного - я не знаю как это так все выразить быстро.
CooperS 05-02-2007 17:23

Странно, много раз брал АК в руки, никогда не испытывал отвращения. А вот страх за себя и за семью может быть не тогда, когда он в руках, а когда его не окажется...
vittpitt 05-02-2007 19:38

Я может не так выразился - не то что бы там отвращение - просто мне кажется что АК как то так сделан бездизайноинтересно - нет такой вот имиджинности или шарма, общем это как Глок что-то
SeRgek 07-02-2007 06:49

quote:
Originally posted by vittpitt:
И я не знаю как это объяснить - но взяв в руки АК не испытываешь ничего кроме отвращения какого-то, страха за семью, за себя... Общем неприятно!

Это, наверное, потому что АК - "вероятный противник", Я бы сказал самый вероятный
Извините за флуд, не сдержался.

vittpitt 07-02-2007 08:54

Так вот что-то "вероятный противник" ослабел ногами то а?
SeRgek 07-02-2007 10:06

quote:
Originally posted by vittpitt:
Так вот что-то "вероятный противник" ослабел ногами то а?

Не сдержался - это в плане поёрничать, а извинился исключительно за флуд и только за него

vittpitt 07-02-2007 10:08

Ну а как после того как "поерничал" - отлегло.... или еще прет?
vittpitt 07-02-2007 10:48

Молодой Вы еще муртало, неопытный! Ладно, не засоряйте тему!
searover 21-02-2007 15:04

да маузер как мне кажется был сделан больше как пистолет-карабин - для путешественников, для самозащиты в походах в те неспокойные времена, а не для массового применения в войнах как АК...
Condorito 25-02-2007 21:37

quote:
Originally posted by vittpitt:
А это что за чудо?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000552/552778.jpg][/URL]

Это чудо

click for enlarge 751 X 621  88.8 Kb picture
click for enlarge 972 X 648 116.1 Kb picture

RussianAlaska 08-04-2007 12:54

vittpitt
участник posted 23-1-2007 08:35 Click Here to See the Profile for vittpitt Click Here to Email vittpitt пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote В какой-то степени Вы может и правы. Но когда начинаешь интересоваться историей оружия, то волей или неволей выходишь на определенные узловые вещи - связанные с револьверами, токаревыми и макаровыми. Они как бы не из неоткуда взялись, согласны? У каждого был свой предшественник - вот поэтому и надо как мне кажется, смотреть более широко - а раз возможность есть = собрать отличную коллекцию и передать потомкам! Как этого нам не хватало в союзе - приемственности поколений!

По поводу потомков я полностью согласен. Как нам этого в Союзе не хватало. Всё свое детство мечтал о Маузере и сейчас продолжаю , только , правдо, дороговат. Но я не сдаюсь и пордолжаю коллекционировать всё, что стреляет, пока ещё есть благопреятное время. Никогда не знаешь, как жизнь повернётся. А сыну уже сейчас говорю, что это его наследство.

ygran 17-05-2007 21:53

МАУЗЕР ФОРЕВА...
click for enlarge 1024 X 768  91.2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 160.6 Kb picture

ygran 26-05-2007 16:57

оргазм... эмоциональный
click for enlarge 1200 X 968 215.8 Kb picture
Starhunter 30-05-2007 19:24

А что за фильм, где Мила с "маузерами"?
ygran 01-06-2007 02:18

вроде снимают третью часть "резидент эвил".. хе.. у меня все с маузерами..
pilligrim 12-06-2007 12:46

Недавно видел сборную солянку, кем произведено непонятно, может клейма сточили при выравнивании поверхности, что встречается часто но раме.А на стволе, где должна быть маузеровская маркировка, стояла пятиконечная звезда! Что это был за ствол, я до сих пор не пойму! Клейм таких вроде не встречается, а если китайцы делали, то почему оригинальное клеймо не подделали?
lennonlen 10-10-2007 18:29

quote:
Originally posted by vittpitt:
И я не знаю как это объяснить - но взяв в руки АК не испытываешь ничего кроме отвращения какого-то, страха за семью, за себя... Общем неприятно! А вот когда берешь в руки маузер - то сразу начинаешь как-то мечтать, что ли, общем нет такого страха субъективного - я не знаю как это так все выразить быстро.

"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
Sigmund Freud "General Introduction to Psychoanalysis" or Don B. Kates

Whale 10-10-2007 20:04

Ну и зачем это нужно было? Единственная конструктивная тема данного автора. Не нужно хоть тут срач начинать.
vittpitt 13-10-2007 05:38

Тема конструктивная, но много ненужного. Надо по новой начинать про маузеры, очень многие испытывают слабость к бруму.
DIRECTOR 02-11-2007 08:08

Народ, а какими патронами заряжается маузер С-96?
MaksimK 02-11-2007 11:40

quote:
Originally posted by DIRECTOR:
Народ, а какими патронами заряжается маузер С-96?

30 mauser или 9 на 19 или 45 ACP

vittpitt 02-11-2007 12:23

Я стрелял патронами от ТТ - вполне нормально, но наверное опасно, старые уже маузеры, время свое берет!
MaksimK 03-11-2007 04:21

quote:
Originally posted by vittpitt:
Я стрелял патронами от ТТ - вполне нормально, но наверное опасно, старые уже маузеры, время свое берет!

стволик кушают патоны от тт

vittpitt 04-11-2007 06:36

Я ни разу не пробовал стрелять с маузера С-96 калибра 45 - вот это интересно попробовать!
MaksimK 05-11-2007 04:18

quote:
Originally posted by vittpitt:
Я ни разу не пробовал стрелять с маузера С-96 калибра 45 - вот это интересно попробовать!

китайский вариант 30 годов в штатах бывает в продаже

vittpitt 05-11-2007 10:16

В Америке много чего продается - весь вопрос в цене. Я вот уже наверное три или четыре последние ганшоу не видел ни одного китайца, вообще стало и с маузерами бедновато! Старое оружие держат сейчас, типа как коллекционируют, а эти китайские маузеры вообще конечно уникальная вещь!
MaksimK 06-11-2007 03:31

quote:
Originally posted by vittpitt:
В Америке много чего продается - весь вопрос в цене. Я вот уже наверное три или четыре последние ганшоу не видел ни одного китайца, вообще стало и с маузерами бедновато! Старое оружие держат сейчас, типа как коллекционируют, а эти китайские маузеры вообще конечно уникальная вещь!

так Россия весь антиквариат гребет а китайцев всегда было мало

vittpitt 07-11-2007 06:59

Не знаю, что там Россия "гребет", а китайцев всегда было мало хороших, а вот например, китайскими СКСами завалили уже, цены опустились до 75 баксов за новый в масле ствол - такие вот вещи.
Вообще по маузерам информации мало. В основом это чисто описательная, справочная, чего-то подробного не встречал, может и есть где-то, но найти трудно. Меня очень сильно интересует историяего создания, столько противоречивой информации и как-то определиться сложно.
MaksimK 07-11-2007 07:06

quote:
Originally posted by vittpitt:
Не знаю, что там Россия "гребет", а китайцев всегда было мало хороших, а вот например, китайскими СКСами завалили уже, цены опустились до 75 баксов за новый в масле ствол - такие вот вещи.
Вообще по маузерам информации мало. В основом это чисто описательная, справочная, чего-то подробного не встречал, может и есть где-то, но найти трудно. Меня очень сильно интересует историяего создания, столько противоречивой информации и как-то определиться сложно.


http://www.gunsworld.com/mauser/c96_us.html ну вот тут вроде есть по ним
Vavan 07-11-2007 08:43


quote:
Originally posted by vittpitt:

китайскими СКСами завалили уже, цены опустились до 75 баксов за новый в масле ствол


где?

vittpitt 07-11-2007 09:01

На последнем ганшоу в Питтсбурге.
Vavan 07-11-2007 09:08

Нереально дешево как-то...
vittpitt 07-11-2007 09:19

Тем не менее это так. Вот например, сегодня я заправился соляркой и цена 3.49 за галлон - как Вам это?
Vavan 07-11-2007 09:22

Про солярку ничего не скажу, а норинковские СКСы на Ганброкере от 200 и выше...
vittpitt 07-11-2007 09:26

Максим. Та ссылка по маузерам мне известна давным давно, это как бы немного не то, что меня интересует. Там находится информация которая не имеет никакого значения для понимания сути того, как этот пистолет появился. Маузер и Люгер - это два пистолета, производство которых было изначально спланировано как технологически СЛОЖНОЕ. Эти пистолеты столетней давности, но сложность механической обработки даже сейчас представляет большую сложность - вот какой момент не освещается в тех публикациях, на которые Вы ссылаетесь. Я читаю по английски, поэтому хорошо тот ресурс изучил и давно еще.
Вот что Вы думаете? Зачем такая сложность?
RussianAlaska 07-11-2007 09:52

Привет Всем МаузерМанам !!! Я тоже себе прикупил мечту детства.
Оригинальный с 1 мировой. Ненарадуюсь !!! Теперь приклад исчу.
vittpitt 07-11-2007 10:44

А фотографи?
Это не точто бы мечта - это прикосновение к истории, так как именно такие вот вещи как маузер и люгер дают возможность прикоснуться к прошлому, подержать прошлое в руках а главное, это прошлое работает!
RussianAlaska 07-11-2007 11:34

По поводу истории 100 % согласен, что и радует. Фоты скину, надо только разобраться в этой системе.
click for enlarge 1920 X 1440 389.8 Kb picture
MaksimK 08-11-2007 03:19

quote:
Originally posted by vittpitt:
Максим. Та ссылка по маузерам мне известна давным давно, это как бы немного не то, что меня интересует. Там находится информация которая не имеет никакого значения для понимания сути того, как этот пистолет появился. Маузер и Люгер - это два пистолета, производство которых было изначально спланировано как технологически СЛОЖНОЕ. Эти пистолеты столетней давности, но сложность механической обработки даже сейчас представляет большую сложность - вот какой момент не освещается в тех публикациях, на которые Вы ссылаетесь. Я читаю по английски, поэтому хорошо тот ресурс изучил и давно еще.
Вот что Вы думаете? Зачем такая сложность?

Я думаю что престиж марки так производство винтовки маузера в нынешнее время обойдется заводу около 2000 долларов (как мерседес можно ездить на тойоте но некоторые берут мерс)

vittpitt 08-11-2007 09:19

Максим! Вы думаете, что 2000 долларов это большая сумма? Сейчас это зарплата мойщика посуды в Америке! Вы наверное просто не в курсе о чем речь идет?
MaksimK 09-11-2007 03:20

quote:
Originally posted by vittpitt:
Максим! Вы думаете, что 2000 долларов это большая сумма? Сейчас это зарплата мойщика посуды в Америке! Вы наверное просто не в курсе о чем речь идет?

да нет я в штатах свой маузер купил за 3500 суть в том что цена производства нового маузер по тем технологиям будет около 2000 а количество пистолетов за меньшую сумму росто огромно поэтому я его вижу как мерседес среди других машин

vittpitt 09-11-2007 05:09

Нет Максим - в 2000 долларов никто не уложиться! Вы просто себе не представляете объем работ по изготовлению оснастки! Даже имя станки с ЧПУ (числовым программным управлением) изготовить специфическую оснастку для создания маузера страшно трудно, поверте мне! Если бы все так было легко! А в реальности, это очень сложно - Вы наверное просто не знаете как это все выглядит на практике. Маузер и Люгер - два проклятия которые меня преследуют уже долго, это именно то, что мне нравиться больше всего остального и я согласен, что это как мерс среди других. Маузер мне больше нравиться чем люгер, трудно объяснить почему, но это так.
MaksimK 10-11-2007 02:57

quote:
Originally posted by vittpitt:
Нет Максим - в 2000 долларов никто не уложиться! Вы просто себе не представляете объем работ по изготовлению оснастки! Даже имя станки с ЧПУ (числовым программным управлением) изготовить специфическую оснастку для создания маузера страшно трудно, поверте мне! Если бы все так было легко! А в реальности, это очень сложно - Вы наверное просто не знаете как это все выглядит на практике. Маузер и Люгер - два проклятия которые меня преследуют уже долго, это именно то, что мне нравиться больше всего остального и я согласен, что это как мерс среди других. Маузер мне больше нравиться чем люгер, трудно объяснить почему, но это так.

все может быть а был бы спрос быдо бы и предложение

vittpitt 10-11-2007 06:35

Это не всегда так. В России вон только ввести законодательство о возможности индивидуального владения личным оружием - спро будет будь здоров!!!
MaksimK 11-11-2007 06:27

quote:
Originally posted by vittpitt:
Это не всегда так. В России вон только ввести законодательство о возможности индивидуального владения личным оружием - спро будет будь здоров!!!

пока только антикварное до 1907 года и то с большими проблемами

vittpitt 13-11-2007 05:11

Тогда получается что сейчас там можно маузера купить?
americos 13-11-2007 05:52

quote:
Originally posted by vittpitt:
Нет Максим - в 2000 долларов никто не уложиться! Вы просто себе не представляете объем работ по изготовлению оснастки! Даже имя станки с ЧПУ (числовым программным управлением) изготовить специфическую оснастку для создания маузера страшно трудно, поверте мне! Если бы все так было легко! А в реальности, это очень сложно - Вы наверное просто не знаете как это все выглядит на практике. Маузер и Люгер - два проклятия которые меня преследуют уже долго, это именно то, что мне нравиться больше всего остального и я согласен, что это как мерс среди других. Маузер мне больше нравиться чем люгер, трудно объяснить почему, но это так.

в 90 годах на мосфильме местные ихние мастера делали маузеры подпольно, на кавказ почти все шли. в дежурной части об них репортаж был.

vittpitt 13-11-2007 09:20

Да это невозможно - местные мастера маузера в полном объеме не сделают! Им нет смысла делать стреляющую модель для кино. Там достаточно внешнего вида и чтоб пистоном стрелял, чтоб со ствола "летело" огонь и искры тамвсякие. А подделки, действующие и стреляющие были скорее всего под Астру - это тоже типа как маузер, но только там есть вещи которых нет в маузере.
Foxbat 13-11-2007 21:42

quote:
Originally posted by vittpitt:
Уже несколько раз открываю тему по маузеру но никак не позволяют ее завершить! А ведь маузер С-96 это самое выдающееся оружие прошлого века! В этой теме хотелось бы знать мнения исключительно владельцев данного пистолета а не тех, кто видел его на картинке!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000551/551316.gif][/URL]

А чего мнение... с покупкой азарт прошел, поигрался и забыл. Продавать пока не буду, пусть висит. А так в руки давно уже не беру.

vittpitt 14-11-2007 12:25

Да это не "азарт прошел". Просто купив его, Вы как бы удлетворили душу и сердце, поэтому нормально. Психология человека - собственник, если есть, то все, доволен! Как говорят и сыт и пьян. А вот как продадите, вот тогда снова начнется...
Точно так же происходит со всеми прочими вещами, да и не только с вещами. И это давным давно подмечено. В наше спокойное время на оружие уже никто не смотрит как на что-то способное сохранить жизнь, я не говорю про тех, кто воююет.
А маузер сейчас это как часть живой истории прошлого, подтверждение того, что наши предки были вовсе и не дураки, а наоборот. Мысль конструктора маузера очень оригинальна, ведь тогда же еще не было устоявшихся форм пистолетов, все было "впервые и вновь".
Foxbat 14-11-2007 18:50

Продавать пока нет смысла... платил-то за него $250 всего, пусть будет. Конструкция действительно оригинальная... тот что у меня - Боло.
Condorito 18-11-2007 07:39

Такой вопрос, попался еще один 4х значный С-96, с конусным бойком. Вроде такой же как мой первый, но на боковых выступах есть выемка. На первом их не было. С выемками номер 4ххх, а без 9ххх.

click for enlarge 1920 X 1191 406.7 Kb picture

+ Прицельные планки разные тоже 9ххх до 500, а 4ххх до 10

eddie_C96 18-11-2007 16:11

9439 явно кто-то кустарно "отреставрировал" - руки бы за такое оторвал... На боковых выступах выемка была, но ее заварили (видимо из-за повреждений ржавчиной), причем очень неаккуратно. Следы кустарной обработки видны и в других местах. Прицельные планки ИМХО правильные - обратите внимание на разницу наклона рамп: у 100-метрового прицела созается бОльший угол подъема. Для сравнения - деталь моего (13606):
Stalker34 30-11-2007 12:58

Извините, что встреваю, но не скажете какая модель данного С-96!Может новодел?Интересный спусковой крючок, накладки рукояти М-712,нет клейма на щеке. Номер его не знаю, продают его в виде ММГ!
click for enlarge 800 X 411 35.2 Kb picture
vittpitt 02-12-2007 05:27

В принципе, для ММГ какая разница?
eddie_C96 02-12-2007 20:06

quote:
Originally posted by Stalker34:
Извините,что встреваю,но не скажете какая модель данного С-96!Может новодел? Интересный спусковой крючок,накладки рукояти М-712,нет клейма на щеке.Номер его не знаю,продают его в виде ММГ!

ИМХО (99%), вообще не Маузер, а Beistegui Hermanos MM31 со стоволом в 140мм. На другой стороне должен быть переводчик огня. На фото хорошо видны характерные испанские клейма.

vittpitt 03-12-2007 05:20

Вот если бы он вторую сторону сфотографировал...
Stalker34 04-12-2007 03:55

Это в Ростове(Грифон-В)его продают в виде ММГ за 2,2 тыс долл.А так он ценнее самого С-96?Фотка только одна,и не факт что это именно тот который продают,может взяли картинку с интернета,бог их знает.
vittpitt 04-12-2007 12:56

Вот это круто - 2200 долларов за ММГ - ничего не скажешь. Я на последнем ганшоу смотрел, самые низкие цены были порядка 1300 - 1700 за брум, но не слишком хорошее состояние. То есть не пострелять, опасно.
eddie_C96 05-12-2007 03:34

quote:
А так он ценнее самого С-96?

Трудно сказать - он на прядок реже - произведено около 10 тысяч штук.
Но, например, во Франции, во варинте ММГ цена аналогична М1930 и М712...

vittpitt 06-12-2007 03:39

Хочу спросить, может кто слышал. Я тут недавно разговаривал с одним старичком, он тоже любитель маузеров - так вот он мне рассказал что у него был один "аргентинский" маузер - я естественно не поверил, но он говорит, что скоро они начнут всплывать - именно аргентинские маузера. Он говорит, что при Гитлере еще туда переместили старое оборудование, поэтому, мол больше в Германии маузера не делали. Но не все попало в Аргентину, и типа как аргентинские маузеры состоят из разных деталей - не знаю, правда или вымысел.
AlexNode 06-12-2007 19:08

Я вот тут по случаю журнал старенький нашёл, щас несколько плохоньких фоток прилеплю, может кому интересно будет.
click for enlarge 1920 X 1436 422.5 Kb picture
Карабин с оригинальной упаковкой патронов и оригинальной обоймой на 10(десять) патронов
click for enlarge 1920 X 1436 414.4 Kb picture
В сборе
click for enlarge 1920 X 1436 428.4 Kb picture
В немецком каталоге 1910 года.
click for enlarge 1712 X 2288 669.7 Kb picture
вся статья язык норвежский, журнал Vapenguiden 2001
omsdon 06-12-2007 20:13

quote:
Originally posted by vittpitt:
Хочу спросить, может кто слышал. Я тут недавно разговаривал с одним старичком, он тоже любитель маузеров - так вот он мне рассказал что у него был один "аргентинский" маузер - я естественно не поверил, но он говорит, что скоро они начнут всплывать - именно аргентинские маузера. Он говорит, что при Гитлере еще туда переместили старое оборудование, поэтому, мол больше в Германии маузера не делали. Но не все попало в Аргентину, и типа как аргентинские маузеры состоят из разных деталей - не знаю, правда или вымысел.

Аргентинские маузеры изредка попадаются на ганшоу. Где они выпущены не знаю на клеймо на них такоеже как на Аргентинских винтовках Маузер.

vittpitt 07-12-2007 06:29

Спасибо большое Алекс. Еще бы хоть немного знать про что статья... В принципе, я примерно знаю про что пищется и как пишется если это касается маузера - обо всем что угодно, но только не по особенно важным компонентам. Я до сих пор не могу понять, почему кайзер Вильгельм остался таким безразличным к маузеру, и я не находил ни одного его высказывания по этой теме,хотя много литературы просмотрел. Как ни странно, но маузер более всего оценили англичане - именно в англо-бурской войне маузер получил признание как оптимальный вариант пистолета, легко превращаемого в легкий карабин.
Вот что меня еще интересует - почему конструктора маузера не захотели как в люгере предусмотреть сменный ствол - то есть можно было бы менять ствол - но увы...
SER1 04-03-2008 12:26

Скажите, ну а кабуры-то оригинальные кто-нибудь имеет? И как их отличать от новоделов?
Condorito 06-03-2008 22:43

quote:
Originally posted by vittpitt:
Кит я не считаю что люгер круче маузера! А ты их нахватал штук пять! Все таки с люгера прицельно стрелять трудновато - согласен? Эта гармошка как раскладется - никуда не попадешь, а маузер да - готов всегда к бою! Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!


Гораздо легче чем из многих. "Гармошка" раскладывается когда нужно обойму менять. Люгер как пистоль гораздо удобнее чем Маузер для стрельбы. Маузер это мини-карабин, и соответственно свои плюсы и минусы.

Whale 07-03-2008 05:25

Чико, Виттпитт не сможет тебе ответить в этом разделе. Никогда.
Condorito 07-03-2008 05:38

Кит


С ним что-то произошло?

Whale 07-03-2008 06:07

Нет. Просто у меня гиря до пола дошла. Меня достать - надо постараться. Ему это удалось. Он забанен навсегда во всех разделах где я модерирую.
Condorito 07-03-2008 06:51

hunter1957 03-01-2009 23:03

Вопрос к владельцам Маузера С-96 на 600 метров разброс какой будет?
vulcan 03-01-2009 23:14

Не владелец, но разброс-сумашедший, где-то видел данные, сейчас не вспомню, но разброс очень большой. Стреляли в большой щит.
Varnas 04-01-2009 14:58

На 100 метров заявлялась кучность 30 см. Так что на 600 метрах врядли будет меньше 3 метров.
рашпиль 07-01-2009 15:39

AlexNode
Аха, имел щастье расковыривать девайс изображенный на фото)
pilikan 08-01-2009 22:52

[QUOTE]Originally posted by рашпиль:
AlexNode
Аха, имел щастье расковыривать девайс изображенный на фото)
[/QUOВыложи фото ,реальная вещь?
рашпиль 09-01-2009 03:35

pilikan
Не, фото нету, в оригинале эта бйда содержится в резном деревянном ящике, и в собранном состоянии представляет из себя почти нормальный карабин. В том образце с которым я работал ствол был шустован, нарезки почти не осталось, цевье ссохлось и мешало нормальному ходу ствола. Но в целом впечатление оч положительное, щас так не умеют делать.
pilikan 13-01-2009 01:41

рашпиль
Я себе прикупил что-то подобное, ящик правда обычный, металл был окрашен черным, я его разобрал краску содрал и отдал железки воронить, когда соберу брошу фото.
zav.hoz 14-01-2009 18:58

Foxbat - как он скромно у Вас висит, просто теряется среди больших ножиков...
;->
hans0629 19-02-2009 20:24

Originally posted by vittpitt:
Я стрелял патронами от ТТ - вполне нормально, но наверное опасно, старые уже маузеры, время свое берет!
--------------------------------------------------------------------------------

стволик кушают патоны от тт


можно подробнее?...

xwing 20-02-2009 05:37

Не рекомендуется стрелять из C96 патронами ТТ. Они горячее оригинальных маузеровских патронов. Часто ломается болт стоп из-за етого.
hans0629 20-02-2009 10:25


Причина в чём (навеска пороха и т.п.), детальнее можно? По тех. характеристикам патроны очень близки.
xwing 20-02-2009 10:40

quote:
Originally posted by hans0629:

Причина в чём (навеска пороха и т.п.), детальнее можно? По тех. характеристикам патроны очень близки.

Ну знамо дело - навеска больше. Или сам порох горячее. Патроны близки но не одинаковы, даже геометрически. Маузеровский патрон слабее патрона ТТ.

neil 20-02-2009 11:46

Люди, а как же распространённая легенда, что фашист красноармейским патроном не выстрелит, а красноармеец наоборот-да.(??)
xwing 20-02-2009 17:25

quote:
Originally posted by neil:
Люди, а как же распространённая легенда, что фашист красноармейским патроном не выстрелит, а красноармеец наоборот-да.(??)

Легенда. Маузер отлично стреляет патронами ТТ. Только ето ему не на пользу. Но в принципе - можно.

map 20-02-2009 18:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рашпиль:
[Б]пиликан... Но в целом впечатление оч положительное, щас так не умеют делать. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Умеют, умеют... Не все учились тока в Университете Марксизьма-Дебилизьма...

hans0629 20-02-2009 19:04


Горячее - это чё? Навеска в граммах там оч рядом. Если можно - аргументированнее по поводу - слабее. Есть у кого - то опыт снаряжения патронов для 96го?
xwing 22-02-2009 06:23

quote:
Originally posted by hans0629:

Горячее - это чё? Навеска в граммах там оч рядом. Если можно - аргументированнее по поводу - слабее. Есть у кого - то опыт сняряжения патронов для 96го?
Мои ощущения от стрельбы из обр. 1912г. - с пристёгнутым прикладом - здорово, с руки - итерэсно плюс прикусывание кожи между большим и указательным пальцами курком.

Вам нужно - ишите аргумeнты в интернете или еше где. Или не ишите. Я все сказал что хотел сказать.

hans0629 24-02-2009 12:32

Не ставил цели с кем-либо пикироваться, просто не первый раз слышу и читаю о том, что 7.63 Маузер слабее советского стандартного пистолетного патрона ТТ, что патроны ТТ быстро "убивают" 96го, в тоже время в советской литературе приведены тех. характеристики, которые по всем параметрам очень близки. На форумах этого уважаемого сайта не нашел однозначного мнения по этому вопросу.
Отдельный связаный вопрос - эксперементировал ли кто из участников с навеской пороха при переснаряжении? Стоит ли просто сделать её меньше?
hans0629 13-03-2009 21:01

Что порох разный понятно, только начальная скорость полёта пули и дульная энергия почти одинаковые.
RussianAlaska 07-04-2009 12:37

Я тут надыбал один Брумчик... под "горячий" патрон ;0)
click for enlarge 1920 X 1276 736,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 801,5 Kb picture
RussianAlaska 07-04-2009 12:41

А ето Он на фоне стандартного 7,63х25
click for enlarge 1920 X 1440 996,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 235,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 176,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 952,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 911,2 Kb picture
Калун 07-04-2009 14:27

Непонял... Это чё за толстяк среди Маузёров? Уж не 45 калибр ненароком?
RussianAlaska 07-04-2009 20:25

СОРОКОПЯТКА, она самая...
Whale 07-04-2009 20:34

Я сам о таком в последнее время задумываюсь всё больше... Как качество? Всё же китайский он...
Калун 08-04-2009 10:00

Да.Тут есть о чём задуматься! Народ тут говаривал что для США такие делали в небольшом количестве в калибре 11,43 (.45).Думаю качество там было на уровне, но где их сейчас искать. Да и цена должна быть высокой из за малой серии. В Китае те предметы, что сделаны на гос. заводах имеют терпимое качество. Но как с этим обстояло тогда, когда его делали? С другой стороны это историко-технический экспонат, не в бой же с ним идти!
RussianAlaska 11-04-2009 23:47

...
RussianAlaska 11-04-2009 23:50

Экспонат и вправду прикольный здоровый и тяжёлый ... этот как последний из могикан удалось забрать за 700 сотен... ещё хочется за такую цену, но не могу найти пока. Качество не маузерское, но выглядит хорошо, для китая сойдёт. Стрелять пока не рискую и не буду наверное. ... диллер говорил, чтоб проверяли у гансмита. Это чисто модель для стены и показа. Я вообще думаю, что это новодел, надписи не выбиты, как , я думаю, делали в 30 годах, а гравированны( прошу прощения за нетехнический язык).
Калун 18-04-2009 14:48

Ну ребята! Неужели так вот висит на стене и даже не стрельнуть? Я бы не удержался, чес слово.
MoonGoose 27-04-2009 12:31

Растравили душу... К сожалению, когда либо поиметь боевой маузер мне в любом случае не светит, разве что пробивать коллекционную лицензию, но я просто околдован этим пистолетом.
Возможно критики в чем то правы - сложен был в изготовлении, следовательно дорог (по литературным источникам цена на рынке в годы производства составляла порядка 1200 - 1400 фунтов стерлингов), но... Интерес к нему не ослабевает и сейчас, спустя столько времени. Да, действительно, и сейчас по некоторым параметрам он не выглядит архаичной "старинной пушкой". Я видел и держал в руках испанские и китайские копии маузеров. Это далеко не то... Не то качество, не та сталь, не те руки. С виду вроде маузер, но следы кривой обработки, риски, задиры... Честно говоря, за такой реально жалко даже 400 долларов.
Strelok13 27-04-2009 12:37

1400 тогдашних фунтов стерлингов, это наверно если не за вагон, то за большой ящик этих Маузеров было в годы производства.
Калун 27-04-2009 10:15

На счёт большого ящика я очень сомневаюсь!Согласно каталога оружейного магазина в Москве на Столешниковом переулке, д.5 года где то 1915 (точно не скажу тк у каталога нет начала и окончания, кто то оторвал), Маузеры стоят от 38 до 45 царских рублей. Для сравнения ,парабеллум 7,65мм -от 38 до 43 рублей, наган офицерский - от 26 до 28 рублей. Могу сразу сказать , что пистолет Маузер не самый дорогой в каталоге. Так например, 9мм парабеллум с деревянной кабурой-прикладом (судя по картинке-морячёк)стоит от 52 до 58 рублей. Гладкоствольные охотничьи ружья фирм Голланд-Голланд, Перде, Вестлей Ричардс и тд стоят в пределах 500-850 рублей. В те времена царский рубль ценился намного выше чем нонишние рубли и цена пистолетов была внушительной. Простой люд мог себе позволить шомпольное капсюльное ружьё за 4 - 6 рублей (даже гладкоствольная берданка, переделаная из боевой стоила от 8 до 16 рублей).
click for enlarge 611 X 1227 253,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 383,3 Kb picture
neil 27-04-2009 16:54

Калун, красота-каталог,прямо артефакт!
А нельзя ли всего его сюда повесить?
neil 27-04-2009 23:26

quote:
Originally posted by Калун:

раскарячившись с фотоаппаратом то можно и весь вывесить!


Калун, раскарячтесь плииз! 18 x 20
Хотя бы по короткостволам.

Ситуация странная только на первый взгляд, всё-таки ценовая реляция была для высшего общества, а оно как правило воспитанное.

А для России сейчас резрешить КС- сам бы боялся по улцам ходить. Уж больно аффектированное население у вас, резинострел стопро лучше-хоть не столько трупов, и самообороняться можно не задумываясь, чего нельзя с боевым оружием..

neil 16-05-2009 14:47

Калун: темноватые странички, но для побалдеть от старой печати-хватает. Спасибо!
neil 16-05-2009 14:58

quote:
Originally posted by Калун:

Появился вопрос у моего друга, по его просьбе озвучиваю его. Маузер red 9 заряжается из зарядной планки(обоймы)без проблем, а вот по одному не получается-при вкладывании первого патрона в магазин, затвор срывается с затворной задержки и норовит прищемить!Сравнивали с другим редом-тоже самое!Зачем надо это было делать, когда прототип С-96(из которого сделан ред)позволяет снаряжать магазин по одному патрону(на выступе затвора есть ямка в которую фиксируется курок при такой манипуляции, а у реда нет).В чём же дело ? На педантичных немцев это не похоже.




Я бы размышлял так:

1)если затвор задерживается в заднем положении ТОЛЬКО подавателем магазина (как у некоторых девайсов) ,то ничего вы с этим не поделаете;

2)если затвор останавливается через ЗЗ, управляемую подавателем магазина, то смотреть или на грани детали, или на ослабленную пружину ЗЗ.


Но это всё теория, Маузером я не интересовался подробно )

neil 16-05-2009 15:56

http://www.naturabuy.fr/MAUSER-C96-LAMES-CHARGEUR-item-78521.html )
Калун 16-05-2009 16:05

quote:
темноватые странички, но для побалдеть от старой печати-хватает. Спасибо!

На скоряк цифровиком снял чтоб вы увидели скорей! Вам для справочного материала надо, а не для ВДНХ. Я правильно думаю?
neil 16-05-2009 16:10

The Mauser 1896
"BROOM HANDLE" LOADING AND UNLOADING

First Select the proper Ammunition 7.63x25 or the calibre for your particular model and load the ammunition onto a stripper clip. Insure the weapon is not loaded The bolt will remain open if there are no cartridges left in the weapon..
If not already done,Retract the bolt, WHILE POINTING THE GUN IN A SAFE DIRECTION, Insert the stripper clip and push downward on the top round until all rounds are fed into the magazine. Remove the stripper clip. The bolt will drive foreward chambering the first round. REMEMBER:THE GUN IS THEN READY TO FIRE WHEN THE STRIPPER CLIP IS WITHDRAWN!!
ALTERNATIVE METHOD OF LOADING#1:
Remove the Magazine Floorplate, Follower Spring and Follower. Deposit the desired number of cartridges. Re-install the follower,follower spring and magazine floorplate. Retract and release the bolt. THE GUN IS THEN READY TO FIRE!!

ALTERNATIVE METHOD OF LOADING#2:
Manufacture a bolt hold open tool the dimentions are as follows:
1.33cm(.525") x 2.5mm(.1") x 5cm(2")
Make the tool of DELRIN or ThermoForm plastic.
You then retract the bolt and insert the bolt hold open in the stripper clip slot. Cartridges are then inserted 1 by 1 until the desired amount is reached. When ready extract the hold open tool.

REMEMBER:THE GUN IS THEN READY TO FIRE WHEN THE HOLD OPEN TOOL IS WITHDRAWN!!
METHOD OF UNLOADING#1:
To unload the weapon simply cycle the bolt by hand until the last cartridge is ejected
METHOD OF UNLOADING#2:
Remove the magazine floorplate,follower spring, and follower. Dump out cartridges. Cycle bolt by hand to eject any possible rounds in the chambe

http://www.gunsworld.com/mauser/c96_load_us.html

Калун, выбирайте между красным или синим цветом )

neil 16-05-2009 16:12

quote:
Originally posted by Калун:

На скоряк цифровиком снял чтоб вы увидели скорей! Вам для справочного материала надо, а не для ВДНХ. Я правильно думаю?




да,правильно!

quote:
Originally posted by Калун:

Не понял, к чему ссылка? Может я чёто там не увидел?




Калун, я это типа вам обоймы предложил, чтоб не мучится )
neil 16-05-2009 16:31

ну судя по альтернативным методам- видать так и задумывали.

На войне патроны в пачках и в обоймах фасуются, потому видать и исключили этот метод висения затвора на курке.

neil 16-05-2009 16:35

http://www.gunsworld.com/mauser/c96/c96_red9_us.html Описание "красной девятки" , и ещё пару интересных линков, что попались:

http://www.g6csy.net/c96/index.html

http://www.1896mauser.com/faq.htm

http://www.gunsworld.com/mauser/c96_us.html


У знакомого есть Маузер в 9х19 ,надо будет проверить ету фичу

Калун 16-05-2009 17:00

Мне конечно стыдно , что я не знаю английского языка, но по ссылкам написанного я не понял. Ясно одно, что скорее так должно и быть. Что для немцев ВЕСЬМА странно!
neil 16-05-2009 17:29

дык транслейт. ру нам неучам завсегда в помощь )

http://www.translate.ru/Default.aspx/Site

Калун 16-05-2009 18:42

Спасибо!
xwing 21-05-2009 16:41

quote:
Originally posted by Калун:
Думаю, что если кто то этим реально из присутствующих занимался, написали бы уже! Наверное купив себе пистоли, стрельнули для ознакомления оригинальными патронами и в рундук!Возьми тупо , открой мануалы по релойду и посмотри сколь чего туда сыпят!Есть возможность, купи пресс и все причиндалы-вперёд и с песней, заряжай сколько хочешь!Всё дело в порохе. В ТТ-шном патроне порох марки П-45, медленногорящий, почти такой же применяют в патронах 9Х19.

Болт стоп у них ломается регулярно от стрельбы патронами ТТ.

hans0629 21-05-2009 20:33

quote:
Originally posted by xwing:

Болт стоп у них ломается регулярно от стрельбы патронами ТТ.


https://forum.guns.ru/forummessage/81/124665-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/81/177331.html

Ломается именно на советских обычных патронах?

Pronard 17-06-2009 07:58

Too Калун:
Респект за сканы! Приятнейший каталог!
Удачи!
Калун 17-06-2009 16:47

Всегда пожалста!
xwing 18-06-2009 23:24


quote:
Originally posted by Калун:
Болт стоп!Он внутри ствольной коробки? На затворную задержку подавателя магазина становится без проблем. Да и по состоянию механизма не очень он стреляный был когда его кастрировали! Да и ТТшные патроны тут не причём, он под 9Х19!От перегрузок страдает запорный механизм, а он "как огурец"!И есть ли нужда мудрить какую то новую задержку для снаряжения магазина, когда существует система задержки С-96 проверенная временем.

Я не понял ни одного слова из написанного вообше. Ломается квадратная хрень щду справа сбоку кот. не дает болту выпасть из пистолета.
hans0629 19-06-2009 10:50

Михаил, я извиняюсь, уточните пожалуста, Вы лично имели опыт поломки этой детали именно на стандартных советских ТТ патронах? Или поломки были на патронах других производителей? Вы сталкивались с единичным случаем, или Вам известен ряд фактов?

https://forum.guns.ru/forummessage/36/354083-8.html

Kolovrat_SS 28-06-2009 10:37

Маузеры 9х19 и 7,63х19 НИЧЕМ конструктивно не отличаются, только расточен ствол под 9мм.Патроны у ТТ сильнее чем у родных маузеровских, их низя использовать на машинках С-96! Раз***ебет механизм!Хотите угробить, пробуйте..
При зарядке без клипсы, все одинаково, что у девятки, что у 7,63. Конструктивно отличаются только предохранитель, от ранних до подних моделей.
xwing 28-06-2009 10:51


quote:
Originally posted by hans0629:
Михаил, я извиняюсь, уточните пожалуста, Вы лично имели опыт поломки этой детали именно на стандартных советских ТТ патронах? Или поломки были на патронах других производителей? Вы сталкивались с единичным случаем, или Вам известен ряд фактов?

https://forum.guns.ru/forummessage/36/354083-8.html



Стандартных советских ТТ патронов я в США вообше не встречал никогда. Случай поломки етой детали широко известен, на моем Бруме ето единственная неродная деталь.
Kolovrat_SS 28-06-2009 10:55

xwing

эдентичные ТТ, юговские "Партизан". Которые заточены под автоматы.

xwing 28-06-2009 11:08

quote:
Originally posted by Kolovrat_SS:
xwing

эдентичные ТТ, юговские "Партизан". Которые заточены под автоматы.


Я не уверен что коммерческие сербские патроны ТТ расчитанны для ПП. Я лично стреляю только сербскими же, но 7.63 Маузер. Причем они не врут - гильза не идентична ТТ, т.е. первоначальное подозрение что наливают из одной бочки в разные коробки не оправдалось.

Кстати качество сербских патронов поражает, даже юговский сурплас 70-х ето просто сказка. А уж номенклуатура сейчас у Партизана ето вообше нечто.

Kolovrat_SS 28-06-2009 11:28

xwing


Фиг знает. Я имел дело с этим патроном, но не в США.

xwing 28-06-2009 11:29

ОФФ - у вас Ник - ето инициалы такие или в честь одноименной организации?
Kolovrat_SS 29-06-2009 01:03

quote:
Originally posted by xwing:
ОФФ - у вас Ник - ето инициалы такие или в честь одноименной организации?

да.либерал

xwing 29-06-2009 08:00

quote:
Originally posted by Kolovrat_SS:

да.либерал


Что - да?

hans0629 30-06-2009 12:57

quote:
Originally posted by Kolovrat_SS:
Патроны у ТТ сильнее чем у родных маузеровских, их низя использовать на машинках С-96! Раз***ебет механизм!Хотите угробить, пробуйте..


Это личное мнение, или типа - где-то слышал, или можете аргументировать - чем сильнее? (вопрос о советских стандартных патронах)
Kolovrat_SS 30-06-2009 05:32

Весь мир говорит-НИЗЯ! А вы не верите? В постах ранее описана разница. Чтож отвалите тыщ 5-10 баксов за С-96 и пробуйте. Я свой поберегу лучше.
filin 30-06-2009 09:35

quote:
Весь мир говорит-НИЗЯ!

Вовсю использовали, вспомните "боло-маузер".А вот результатов пальбы ТТ-шными патронами из К-96 не знаю. Надо бы в литературе тех времен поискать - никто не богат?
KR22LR 30-06-2009 16:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ханс0629:
[Б]

Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Я думаю качеством пороха. То биш порох в ТТшных поядренее будет (горит быстрее).

hans0629 01-07-2009 10:57

quote:
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ханс0629:
[Б]

Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Я думаю качеством пороха. То биш порох в ТТшных поядренее будет (горит быстрее).


А нач. скорость пули (практически равного веса), дульная энергия чё тогда не выше? Навеска пороха и его подбор разве не под эти хар-ки патрона подгоняется?

KR22LR 01-07-2009 16:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ханс0629:
[Б]

А нач. скорость пули (практически равного веса), дульная энергия чё тогда не выше? Навеска пороха и его подбор разве не под эти хар-ки патрона подгоняется?[/Б][/QУОТЕ]

=====================================================================

Я имею ввиду послевоенные ТТшные, особенно зарубежные. Там точно пороха ядренее. Думаю и советские послевоенные посильнее Маузеровских. Тут надо хрон и мерить конкретный боеприпас.

xwing 01-07-2009 18:44

quote:
Originally posted by hans0629:

К сожалению все НИЗЯ - на уровне - ВЕСь МИР ГовориТ, или они (ТТ) - "горячее (...чё это?...)", или - звук выстрела разный. На форуме не раз уже обсуждали этот вопрос, итог - проблемы с патронами заточенными под ПП ( чешскими, ещё чьими-то), а не со стандартным советским ТТпатроном. И пробовать доводилось - всё штатно работало и проблем не возникало.
Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей.


Все просто - сейчас патронами ТТ лучше из Маузера не стрелять. Среди них встречаются патроны для ПП, встречаются старые , где стабилизатор ек, встречаются всякие, и поетому лучше патроны ТТ туда не пихать плюс на многих армейский патронах ТТ различных стран - коррозийные капсуля, оно кому-то надо?

filin 01-07-2009 18:52

Знакомый рассказывал, в тире (ныне закрытом)К-96 кормили только ТТ-шными патронами, пачка 70 шт.Работал безотказно, но пули шли кувырком - ствол ни в дугу. Палили из него только для грохота.
filin 01-07-2009 19:39

quote:
Можно этот экземпляр считать экспонатом для музея!

Ствол можно вылечить лейнированием - но это уже в другой стране.
Калун 01-07-2009 23:30

Это типа как послевоенный Р-38 или точнее Р-1 в армии ФРГ. Там тоже были лейнеры в стволах. Хорошо это или плохо, незнаю. Но в вермахте помоему использовались зенитные установки Флак с лейнироваными стволами. Главное чтоб получилось вылечить, если не дай бог такое.
filin 01-07-2009 23:58

quote:
Но в вермахте помоему использовались зенитные установки Флак с лейнироваными стволами.

В артиллерии такие стволы применяются с 19-го века.
KR22LR 03-07-2009 13:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ханс0629:
[Б]

Наблюдал тоже стрельбу из уставшего 96го. Было смешнее - пули кувыркались первые 15-20 выстрелов, потом ствол нагревался и стрельба становилась более-менее традиционной... [/Б][/QУОТЕ]

==================================================================

Вроде при нагреве ствола (расширение) еще хуже должно быть!

filin 03-07-2009 13:17

quote:
Вроде при нагреве ствола (расширение) еще хуже должно быть!

Обычно это так и бывает. А что в данном конкретном случае - не видел, не знаю.
"Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..."
Калун 13-07-2009 19:10

Какая чушь! Ствол в оружии или работает или нет! Третьего недано. И если нарезы "умерли" -делай чё хочешь, но это уже кусок железа!
Val_C 14-07-2009 02:07

Некоторые данные по 7.62x25 которые продаются у нас (так как народ сильно волнуется разломать ТТ чешскими патронами)

Ответ от поставщика:
The S&B military ball we just received averaged 1475fps
The Norinco commercial averaged 1425fps
Yugoslav current military ball (Unis) averaged 1425fps
Yugoslav commercial (Prvi Partizan) averaged 1425fps

Чешские патроны продаются у нас в коробках по 40 штук, 8 на клипе, латунная гильза.

Aleksandr.M 25-10-2009 15:18

http://www.youtube.com/watch?v=0arGVi2pwz4&feature=related
Грохот 04-06-2010 10:40

..а существует Маузер К-96 в резинострельной версии.. ? может есть инфо у кого-нить.. думал приобрести для коллекции..
filin 04-06-2010 23:38

Не думаю. Учитывая что возможен ввоз в Роосию в огнестрельной версии для коллекции, если есть лицензия коллекционера.
vampir 05-06-2010 17:29

Подскажите камрады на С96 были бакелитовые накладки, если и были на какие года??
DIDI 08-06-2010 20:51

Были, но как ремонтные.
Встречаются и сейчас.
http://www.midwayitalia.com/apps/ebrowse.exe/browse?categoryid=12605&categorystring=10613+***+662+***+12658+***+12530+***
Змейго Рыныч 14-06-2010 13:09

Обратите внимание на место, обозначенное красным овалом.

Если стенка после останова затвора (эта штука что вставлена сбоку) ровная, то всё в порядке.
Если она гнутая - то из С96 стреляли ТТшными патронами, и не одну сотню.


click for enlarge 799 X 531 29,3 Kb picture


Вот фото моего С96 - видна деформация.
click for enlarge 1920 X 1440 541,3 Kb picture

2m-outrage 14-06-2010 14:13

Я думаю что дело не только в ТТ-шных патронах. Просто у этого пистолета уже давно "села" возвратная пружина а хозяину по@уй, лупит и лупит с него
Калун 28-06-2010 17:06

quote:
а существует Маузер К-96 в резинострельной версии.. ?

В журнале "Мастер Ружьё" была статья про "... макарычи, маузёрычи, кольтярычи и уебличи.." , так же присутствовали фото маузера переделанного в травматик с описанием всего безобразия, сделанного с ним!Может он был в одном экземпляре, но факт имеет место быть!
hp35hp35 15-07-2010 07:18

quote:
Просто у этого пистолета уже давно "села" возвратная пружина а хозяину по@уй, лупит и лупит с него

вот уж что точно, так то, что возвратная пружина тут не погасит импульс отдачи зствора. Безусловно проблема в использовании патронов с более мощным пороховым зарядом - большей навеской, или другим составом.

xwing 15-07-2010 19:16

quote:
Originally posted by Val_C:
Некоторые данные по 7.62x25 которые продаются у нас (так как народ сильно волнуется разломать ТТ чешскими патронами)

Ответ от поставщика:
The S&B military ball we just received averaged 1475fps
The Norinco commercial averaged 1425fps
Yugoslav current military ball (Unis) averaged 1425fps
Yugoslav commercial (Prvi Partizan) averaged 1425fps

Чешские патроны продаются у нас в коробках по 40 штук, 8 на клипе, латунная гильза.


Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.

kei11111 29-07-2010 09:34

quote:
Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.


Возможно ясность в этот вопрос внесет цитата из очень интересного материала (полностью материал доступен по адресу http://grozab.livejournal.com/10018.html ):
"Уже долгое время не утихают споры на тему "патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет" и "можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера". Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом - сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор - пиковое давление газов в стволе.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами - заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя - пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили - во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан", который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.

Внешние различия между патронами Маузер и ТТ
Диаметр пули Маузер - 7,82мм

Диаметр пули ТТ - 7,85мм


Длина гильзы патрона Маузер - 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ - 24,7мм


Длина патрона Маузер - 34,9мм

Длина патрона ТТ - 34.85мм


Ширина проточки патрона Маузер - 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ - 3,2мм


Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер - 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ - 19,53мм


Угол ската гильзы патрона Маузер - 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ - 19гр.


Гнездо для капсюля патрона Маузер - 4,48мм(капсюль типа Боксер)

Гнездо для капсюля патрона ТТ - 4,92мм(капсюль типа Бердан )


Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод - патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.


Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ


Гораздо важнее то, что внутри гильзы - внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер - 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей - 0,97см3


Внутренний объем гильзы патрона ТТ - 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) - 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) - 0,87см3


Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер - 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) - 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) - 2070кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую - за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов - в патроне ТТ использован более "быстрый" порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.

Вывод - использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета - деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 - на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе - последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны "S&B" - пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96."

Калун 30-07-2010 14:55

Сколько можно об этом спорить? Там где можно покупать законно маузеры там же можно и заряжать к нему патроны самому. В мануалах всё написано... бери и делай!Можно собрать щядящий патрон и стрелять для развлекухи. Не на войну ж с ним идти?
vadjo 31-10-2010 19:15

А почему у Маузера приемлимая кучность на 200 метров а у тт только на 50? Неужели только из за длинны ствола?
map 02-11-2010 16:31

[QУОТЕ][Б]А почему у Маузера приемлимая кучность на 200 метров а у тт только на 50? Неужели только из за длинны ствола? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Вы это сами проверили (установили)?

Если, да, тогда хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"...

filin 02-11-2010 18:46

quote:
хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"...

Кажись, в каталоге Биткова утверждалось, что "бой исключительно верный" - правда, написано было через "ять"
Встречал упоминание об отстрелах К-96 "на 100 шагов".Что-то около 30 см.Шаги тогда считались аршинными, то есть на 70 метров (примерно).На эту дистанцию заводской испытатель из СР-1 сажал весь магазин (18 патронов) в голову силуэта. То есть лучше чем К-96.
Калун 03-11-2010 16:19

quote:
заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан",

Что то я в немецких патронах до военного выпуска капсюлей боксера не встречал... Видать европа шла другим путём в отличии от америки, где боксеры пользовали.
quote:
использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган

Сомневаюсь я , что П-45 сыпали в нагановские патроны. Порох туда сыпали марки "Р".
quote:
Диаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85мм


Диаметры 7,82 и 7,85мм из одного и того же стандарта-иностранного. Советский стандарт -7,92по нарезам(7,62 по полям).В мануалах так и пишут, чтоб промеряли ствол и потом пользовались правильной навеской!
quote:
На эту дистанцию заводской испытатель из СР-1 сажал весь магазин (18 патронов) в голову силуэта. То есть лучше чем К-96

Тут ещё не моловажное значение имеет то кто стреляет... в кривых руках любое оружие будет плохо!
Aleksandr.M 12-02-2013 14:06

quote:
Originally posted by железячник:

в моей книге это клеймо означает направление на вторичную проверку.



А надпись иероглифами?
NORDBADGER 19-02-2013 18:01

quote:
Originally posted by железячник:
Меня откровенно начанают задалбывать участники, винящие меня лично в "неправильных" с их точки зрения публикациях в книгах. Спорьте с Герхардом Вирнсбергером, если Вы такие умpes
MIKAELLES 25-06-2014 15:59

Удалось месяца два назад пострелять на полигоне из маузера 712 (1938 год, выпуска) в калибре 9х19 по мишени на 100 метров в режиме одиночном и автоматическом (очередью). В одиночном режиме кучность примерно в пачку сигарет. В режиме стрельбы очередью с пристегнутым прикладом только одна пуля из 20 попала с мишень. Скорострельность сумасшедшая. Случайно дотронулся до ствола - поджог палец конкретно, это после одной обоймы очередью. Мне маузер понравился, хорошо стреляет, балансировка с большим магазином отличная, выглядит как маленький пистоле-пулемет, вот только рукоятка подкачала.
PILOT_SVM 26-06-2014 20:36

цитата:
Originally posted by kei11111:
Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм.

Проводились опыты со стволом 142 мм.
Были лучше кучность и выше скорость.
Но отказались из-за того, что на удлинённом стволе был кожух-затвор с какой-то муфтой и из-за большей длины пистолет не подходил для скрытного ношения.
А так как и с 112 мм стволом ТТ - был пригоден для тех задач, которые изначально ставились, от ствола 142 мм - отказались.
Costas 10-10-2019 14:32

Более 10 лет стрелял из М32 на работе советскими ТТ-ми патронами (и до меня уйму лет стреляли) - никаких проблем ни разу не было, и деформаций не возникало!
Проблемы встречались у знакомых только при стрельбе чешскими патронами 50-х годов. Там что-то с порохом случалось: какие-то эфиры что ли испарялись (не силён в химии вообще) и он становился более пористым, т.е резким - получалось излишне сильные увеличение давления и скорости. Повреждения замечались как на ТТ, так и на других образцах.

Вот с такими патронами были проблемы:
click for enlarge 678 X 461 79.0 Kb
Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.

NORDBADGER 10-10-2019 17:10

quote:
Изначально написано Costas:
Проблемы встречались у знакомых только при стрельбе чешскими патронами 50-х годов. Там что-то с порохом случалось: какие-то эфиры что ли испарялись (не силён в химии вообще) и он становился более пористым, т.е резким - получалось излишне сильные увеличение давления и скорости. Повреждения замечались как на ТТ, так и на других образцах.

Вот с такими патронами были проблемы:

Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.


Вообще про порох было про болгар, а чехи изначально такие были "надимедроленные". Странно от тебя слышать, что ты за это не в курсе был.