пистолет глазами владельца
А есть ли среди нас владельцы или знакомые с П64?
канонир 04-10-2014 19:53
Что-то начал присматриваться к этому поляку. Эдакий Вальтер ППК для бедных. Отзывы о нём иногда противоречивые и хотелось бы некоторые моменты уточнить. Ну и общие впечатления интересны. На ганзе темы о нём как-то не нашёл.
AT 06-10-2014 05:09
Была тема. Кажется Мирамар делился впечатлениями.
канонир 07-10-2014 18:21
Имеется ввиду наверное эта тема forummessage/4/3382
Что ж, не густо, но спасибо и на том.
Да и у частника по объяве его на днях впервые пощупал - нет, отпадает. Качественное и удобное в руке оружие, но совершенно не приспособленное для ношения с патроном в патроннике. Cocked&locked нельзя (пред - декокер). Safety off - курок без отбоя лежит на ударнике. Safety on - не лежит и можно было бы с недостатками мириться, снимая с преда и взводя курок пальцем, но вальтеровский пред для левши не удобен. Ещё и самовзвод тяжелее даже Нагана (хотя это и лечится пружинами от Wolff).
Это так, чтобы хоть какие-то сведения о пистолете были на форуме.
Для себя пришёл к выводу, что лучше тогда уже ЧЗ-82/83 брать.
AT 08-10-2014 06:34
В этом калибре право на жизнь имеет Кар 380 и ему подобные аналоги. Все остальное не заслуживает интереса.
xwing 08-10-2014 20:21
ПМ бери и будет те счастье, всяко лучше недоделанных с завода Кхаров.
канонир 09-10-2014 03:49
Не умаляя достоинства Кара и прочих LCP, к современным и тем-более пластмассовым пистолетам вот совсем душа не лежит. Не моё это. Интересует только цельнометаллический сурплас. Пусть он даже и не такой практичный. ПМ всем хорош, но в чезете эргономика подкупает - рукоять ухватистее, и обоерукий. Хотя да, и ПМ тоже нравится. И при прочих равных 380-му предпочту 9х18 - патроны дешевле.
xwing 09-10-2014 04:17
380 патроны сейчас с собаками не найти в продаже. Кары не работают безотказно из коробки как правило. ПМ плоский и удобный и очень надежный. Чезет наверное тоже ничего.
Aleksandr.M 10-10-2014 07:42
цитата:Originally posted by канонир:
ПМ всем хорош, но в чезете эргономика подкупает - рукоять ухватистее, и обоерукий.
Габариты различаются,ПМ компактней.
канонир 11-10-2014 03:16
Я так понимаю, Макаров компактнее только рукояткой. Затворы у них одинаковые с чезетом по размеру. Правда, у чезета ещё шпора на рамке под курком, но это мелочь. Собственно, за компактность и хотел П64, но неудобства перевесили. ЧЗ самый удобный и самый крупный, Макаров посередине. Надо вдумчиво оба повертеть в руках просто будет.
xwing, ну в интернет-магазинах смотрю 380 есть много где. Или в Нью Йорке нельзя по почте?
xwing 11-10-2014 03:55
Дилеру можно. А не дилеру нигде нельзя.Т.е. дилер продовца пошлет твоему ФФЛу. А ты уже у него сделаеш трансфер. Я бы его в родном 9х18 брал.И не российский с дурацким спортивным целиком а болгарина до середины 80-х.
Про чезеты нифуя не скажу,не знаю.
MVN 11-10-2014 11:13
С ЧЗ понравится стрелять. ПМ- носить.
quas 11-10-2014 22:03
цитата:Originally posted by MVN:
ПМ- носить
Потом, может, и стрелять.
MVN 11-10-2014 22:57
цитата:Originally posted by quas:Потом, может, и стрелять.
Не первый год стреляю из того и другого.
Есть в нашем клубе такое соревновательное упражнение, специально для пээмообразных- типа МП-9, но по грудной мишени (или как типа "bullseye" по Civilian Marksmanship Program).
Так вот, для скорострельных серий ЧЗ однозначно лучше, из-за выноса центра тяжести вперёд рукоятки. В остальном плюсы не большие- прицельные больше, вес незначительно но тяжелее, спуск мягче и отрегулирован "из коробки".
quas 12-10-2014 12:33
Да.
А по прицельным ПМ - часто прицеливаюсь на ближние дистанции как-то совсем без них, слишком маленькие.
канонир 14-10-2014 05:31
цитата:С ЧЗ понравится стрелять. ПМ- носить.
Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.
Davinci 14-10-2014 14:48
цитата:Изначально написано канонир:
Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.
Упд. - Чешские армейские патроны 9-P1-82 из ЧЗ согласно мануалу выдают 400мс при 8гр пуле. (Подозреваю, что их должны были выдавать к пистолетам только в случае войны, а штатно использовать в Скорпионах 9х18 которые так и не успели массово поступить в армию). Проверенные товарищи бают, что при коммерческих патронах, и своевременной замене пружин ЧZ ходит до 15000, а потом начинает обваливаться массовыми поломками. Со злым армейским, подозреваю, все произойдет куда скорее. Правда, говорят все зависит от партии, потому что в 90е у фирмы был поганый металл. В целом, у ПМ нормального года выпуска ресурс больше чем у СZ нормального выпуска. Поправки и замечания приветствуются.
xwing 14-10-2014 16:44
[QУОТЕ]Изначально написано канонир:
[Б]
Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.[/Б][/QУОТЕ]
Патроны 9х18 стоят около 12 баксов за пачку в 50 штук. Допустим вы его ушатаете за 10К выстрелов. Ето 200 пачек, 2400 долларов ,при средней цене болгарского ПМ сейчас 350 баксов.При етом шансы, что вы его ушатаете до полного разрушения всего пистолета близки к нулю.
xwing 14-10-2014 16:47
На своем ПМ думаю махнуть прицельные на ночные, подискиваю подходяший вариант.
MVN 15-10-2014 10:28
цитата:Originally posted by канонир:
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны?
Под те, армейские патроны, ЧЗ не напрягаясь даёт настрел 20 тысяч. Но это согласно ттх. Но в армии Чехословакии, кто стрелял, говорили что и 30 тысяч держал он свободно. Начинал на этих патронах сыпаться- пружинки в основном- к 40 тысяч.
Любой пистолет требует ГРАМОТНЫЙ уход. Например на моих- ПМ и ЧЗ-83, настрелы давно, за годы, за 25 тыс. настреляно.
цитата:Изначально написано quas:
А по прицельным ПМ - часто прицеливаюсь на ближние дистанции как-то совсем без них, слишком маленькие.
На дистанции в 5м, а при должной тренировке и до 10-ти м, прицельные по сути и не нужны.
Мне в этом случае всегда нравился вариант:
NORDBADGER 15-10-2014 18:59
цитата:Изначально написано Davinci:
Упд. - Чешские армейские патроны 9-P1-82 из ЧЗ согласно мануалу выдают 400мс при 8гр пуле. (Подозреваю, что их должны были выдавать к пистолетам только в случае войны, а штатно использовать в Скорпионах 9х18 которые так и не успели массово поступить в армию). ... Поправки и замечания приветствуются.
Не та строка - 4,5 г.
Davinci 16-10-2014 03:08
цитата:Изначально написано NORDBADGER:Не та строка - 4,5 г.
Истинно так, каюсь мин херц.