пистолет глазами владельца

Описание АПС


Alex Ander 10-08-2005 14:12
перемещено из Короткоствольное оружие


ВВЕДЕНИЕ
Мнения об автоматическом пистолете Стечкина зачастую полярны. В одних отзывах не только предъявляются претензии к его эксплуатационным качествам, но и объявляется ошибочной сама идея такого оружия. В других, наоборот, воспеваются его характеристики (особенно на фоне ПМ) и выражает-ся искреннее сожаление по поводу снятия АПС с производства. Истина, как и обычно, где-то посередине. Универсального оружия не бывает. И вовсе неслучайно, что в стане критиков преобладают строевые армейские офицеры, а среди защитников легко встретить сотрудников различных спецслужб или профессионалов из войск специального назначения. Вне всякого сомнения, такой класс оружия, как авто-матические пистолеты, имеет полное право на существование. И АПС является одним из наиболее достойных его представителей.

КОНСТРУКТОР
Игорь Яковлевич Стечкин родился в 1922 году под Тулой в городе Алексин. После средней школы поступил в Тульский механический институт. Это про-изошло как раз в том же 1941 году, когда его закон-чил Н.Ф. Макаров. Успешно защитив диплом по теме 'Пистолет гражданского типа', Стечкин в мае 1948 года приступил к работе в ЦКБ-14. Молодой инженер сразу же получил ответственное задание - спроек-тировать способный вести автоматический огонь пистолет с магазином большой емкости под патрон ка-либра 9 мм. Проект был утвержден, пистолет прошел заводские испытания и после ряда доработок и до-полнительных испытаний, включая войсковые, в 1951 году его приняли на вооружение. За разработку АПС Стечкин получил Вторую Сталинскую премию (во многих современных источниках она именуется 'Государственной'). В последующем конструктор раз-работал несколько образцов стрелкового оружия специального назначения, а когда в 1957 году ЦКБ-14 разделилось, продолжил работу в Тульском КБ приборостроения, где совместно с Н.Ф. Макаровым трудился над созданием авиационных и противотан-ковых ракет. В 1971 году Стечкин вновь вернулся к стрелковой тематике. Перейдя в ЦКИБ, он принял участие в конкурсах по темам 'Модерн', 'Абакан', разрабатывал оружие по заказам МВД. Среди этих разработок- револьвер оперативный 'Кобальт' ОЦ-01, пистолеты ОЦ-27ПСА, ОЦ-23 'Дротик', ОЦ-33 'Пернач'.
И.Я. Стечкин награжден орденом Трудового Красного Знамени, медалями. В 1992 году ему было присвоено звание 'Заслуженный конструктор Рос-сийской Федерации'. Умер Игорь Яковлевич Стечкин в 2001 году.
НЕМНОГО ИСТОРИИ
В конце 20-х годов прошлого века в Испании ро-дился новый класс оружия - пистолет, способный вести полностью автоматический огонь. Первой ласточкой, соединившей в себе компактность писто-летов и скорострельность пистолетов-пулеметов, стала 'Астра' модели 901, выпущенная фирмой 'Унсета' на базе знаменитого 'Маузера' К-96. Затем были испанские 'Ройал', 'Асуль' ММ-31 и, наконец, снова немецкий постверсальский 'Маузер' 712 со сменными магазинами на 10 и 20 патронов и переклю-чателем режима огня. Последний массово поставлял-ся на экспорт и был особенно популярен в Китае. В самой Германии он нашел ограниченное применение в частях специального назначения и войсках СС.
После Второй Мировой войны новые образцы ору-жия этого типа создавались в Италии, ФРГ, Чехосло-вакии и Австрии. А у нас таким образцом стал АПС. Побудительным мотивом для его появления оказа-лось осознание военными необходимости создания некоего промежуточного оружия между пистолетами и пистолетами-пулеметами. Осознание это пришло уже в конце войны, когда тылы фронта и вновь освобождаемые территории буквально кишели вражескими окруженцами, разведчиками-диверсантами, националистическим подпольем и бандгруппами. И лихой офицер связи на трофейном мотоцикле, поленившийся взять с собой в дорогу тяжелый и громоздкий ППШ, напрашивался на серьезные неприятности. Шансов отбиться от засады очередных 'лесных братьев' с помощью табельного пистолета ТТ у него было очень мало, А тогда хватало и таких офицеров и таких ситуаций...
Поначалу худо-бедно но помогало наличие сравнительно легкого пистолета-пулемета Судаева, однако с переходом почти всех родов войск на вооружение достаточно габаритным АК проблема обозначилась еще рельефней. К тому же в компактном автоматическом оружии нуждались экипажи брони-рованных машин и расчеты группового оружия (гранатометчики, артиллеристы, ракетчики), а также другой боевой техники, которой все больше насыщались войска.
На испытаниях автоматический пистолет Стечкина по всем параметрам превзошел 'Астру' и практически на равных соревновался с ППС. Однако в дальнейшем армейская судьба АПС не сложилась. В повседневной службе мирного времени он казался кадровым офицерам всего лишь обременительной обузой. По их мне-нию, излишне тяжелый в сравнении с ПМ, укомплектованный крайне неудобной, болтающейся на длинном ремешке жесткой кобурой-прикладом, в режиме автоматического огня требующий от стрелка высокой подготовленности, АПС еще и плохо сочетался с требованиями по обеспечению удобства посадки - высадки в любое транспортное средство. А, следовательно, не отвечал условиям современного высокоманевренного боя. В самом же бою он никак не мог заменить полноценного автомата под промежуточный патрон.
В различные вооруженные подразделения служб безопасности и армейские формирования специального назначения АПС попал позже, но пришелся ко двору куда больше. Весьма уместным оказался и его бесшумный вариант, хорошо зарекомендовавший себя в Афганистане.
Современных зарубежных конкурентов у АПС немного. Их, без преувеличения, можно пересчитать по пальцам одной руки. Это итальянские 'Беретты' М951Р и М93Р, немецкий ФП-70 с модификациями, австрийский Глок-18 и чехословацкий ЧиЗет 75ФА.
Надо сказать, что АПС несмотря на полувековой возраст до сих пор достойно смотрится в своем классе. Хотя не имеет ни облегченной пластиковой рамки, как ФП-70 и Глок-18, ни складной передней руко-ятки, как обе Беретты, ни дульного тормоза-компенсатора, как те же Глок-18, Беретта М93 и Чи3ет75- ФА, ни режима стрельбы очередями фиксированной длины, как ФП-70. (Сравнительные характеристики автоматических пистолетов указаны в таблице), Поэтому нет ничего удивительного, что АПС и сейчас в строю, хотя на родине у него уже есть достойная смена - автоматический пистолет ОЦ-33 'Пернач', особенности которого достойны отдельного разговора.

click for enlarge 474 X 619  65.3 Kb picture


Alex Ander 10-08-2005 14:15
КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА
9-мм автоматический пистолет Стечкина является мощным личным оружием, сочетающим в себе боевые свойства пистолета и пистолета-пулемета. Первоначально он предназначался для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений. В обращении пистолет прост и удобен. По сравнению с пистолетом Макарова имеет большие массу и габариты, более длинный ствол. Благодаря этому при одиночной стрельбе он более устойчив и превосходит ПМ по дальности действительного огня. Принцип работы автоматики у АПС аналогичен -- откат свободного затвора. Ударно-спусковой механизм самовзводный, куркового типа. По своей конструкции он весьма сходен с УСМ очень удачного германского пистолета Зауэр 38Х.
Флажковый предохранитель одновременно служит переводчиком одиночного автоматического огня. Включенный, он блокирует затвор, курок и ударник, а также безопасно спускает курок с боевого взвода. Дополнительно предусмотрен 'отбой' курка, то есть его автоматическая постановка на предохранительный взвод после снятия с боевого. Пистолет состоит из следующих основных час-тей и механизмов: рамка со стволом и основанием Э рукоятки, спусковая скоба, затвор с ударником, выбрасывателем и переводчиком-предохранителем, ударно-спусковой механизм, механизм замедления темпа стрельбы, возвратная пружина, затворная задержка, щечки рукоятки с винтом, магазин. Всего в конструкции 35 деталей. Из них 4 приходится на магазин.
Явные отличия от ПМ состоят в витой цилиндрической боевой пружине, наличии особого замедлителя темпа стрельбы, более сложных прицельных приспособлений, ином устройстве спусковой скобы, двухрядном магазине и жесткой кобуре-прикладе.

click for enlarge 857 X 1337  95.7 Kb picture
Alex Ander 10-08-2005 14:19
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ
Тдосле того, как в рукоятку вставлен снаряженный А Апатронами магазин, флажок предохранителя-переводчика опущен вниз до упора, а затвор передернут, пистолет готов к стрельбе.
При нажатии на спусковой крючок тот поворачивается на цапфах и тянет вперед спусковую тягу, которая своей площадкой поднимает разобщитель. Его выступ поворачивает шептало и тем самым освобождает стоящий на боевом взводе курок. Под действием боевой пружины, передающей свое усилие через толкатель, курок энергично бьет по ударнику. Боек ударника разбивает капсюль патрона, происходит выстрел. Под давлением пороховых газов затвор, сжимая возвратную пружину, идет назад по направляющим рамки. Зацеп выбрасывателя при этом удерживает стреляную гильзу.
Далее, в том случае, если переводчик-предохранитель поставлен в положение 'ОД', что соответствует режиму одиночного огня, разобщитель под действием затвора смещается вниз, выходя из зацепления с шепталом и опуская задний конец спусковой тяги. Шептало поворачивается своей пружиной, и отведенный затвором назад курок ставится на боевой взвод. Переводчик-предохранитель тем временем сдвигается с передающего рычага, и тот под действием пружины замедлителя совместно с ним идет вверх до упора своим боковым выступом в ребро про-дольного паза затвора. Столкнувшаяся с отражателем гильза экстрактируется через окно гильзовыброса, а очередной патрон в магазине поднимается на линию досылания. Возвращаясь вперед под воздействием возвратной пружины, затвор захватывает его и досылает в патронник, тогда как зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы. В этом движении выступ затвора бьет по передающему рычагу, и тот отбрасывает вниз замедлитель, который сжимает собственную пружину. Распрямляясь, она поднимает замедлитель и передающий рычаг до упора последнего в переводчик-предохранитель. Разобщитель оказывается против выреза в затворе. Чтобы цикл повторился, надо отпустить хвост спускового крючка (спусковая тяга отойдет назад и вверх, разобщитель поднимется и совместит свой выступ с вырезом шептала) и нажать на него снова.
Если же переводчик-предохранитель находится в позиции 'АВТ', то передающий рычаг и замедлитель получают большую свободу. В итоге, когда затвор движется в крайнее заднее положение, он несколько тормозится за счет дополнительного взаимодействия с передающим рычагом. Когда же затвор возвращается в крайнее переднее положение, то на этот раз соответствующий вырез на переводчике-предохранителе позволяет передающему рычагу вместе с замедлителем подняться выше, вплоть до взаимодействия со спусковой тягой, которую, замедлитель приподнимает своим выступом. Та, в свою очередь, поднимает разобщитель, который выводит шептало из-под боевого взвода курка. Освобожденный курок бьет по ударнику, и весь цикл повторяется снова и снова, пока стрелок не отпустит спусковой крючок или пока в магазине не закончатся патроны.
Когда спусковой крючок освобождается, спусковая тяга перестает взаимодействовать с замедлителем и курок ставится на боевой взвод. Если израсходованы патроны, то затворная задержка под нажимом подавателя магазина разворачивается и фиксирует затвор в заднем положении.

Alex Ander 10-08-2005 14:48
РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Следует отметить, что при недокрытом по той или иной причине затворе выстрел невозможен, поскольку разобщитель тогда упирается в плоскость затвора и оказывается расцепленным с шепталом.
Находясь в положении 'ПР', переводчик отжимает и замыкает ударник в заднем положении, посредством поворота вперед шептала с последующей фиксацией, сбрасывает курок с боевого взвода (если тот был взведен), и к тому же своим ребром замыкает затворе рамкой.
АПС способен вести огонь с самовзвода благодаря тому, что отогнутый конец спусковой тяги может взаимодействовать с выступом курка.
Особый интерес представляет узел замедлителя темпа стрельбы. Он не только поглощает часть энергии отдачи затвора и притормаживает его при движении как вперед так и назад, увеличивая длительность цикла работы автоматики и устойчивость оружия при стрельбе очередями, но еще и выполняет роль автоспуска, что так же работает на понижение темпа стрельбы.
АПС и ПМ связывает явное родство конструктивных черт. Недаром их создатели были близко знакомы друг с другом. Неудивительно, что порядок сборки-разборки оружия сходен. Это сильно упрощало его освоение в войсках. Так что у того, кто умеет разбирать - собирать ПМ, совершенно точно не возникнет никаких трудностей при неполной разборке - сборке АПС. Полная разборка и сборка пистолета Стечкина несколько сложнее, по-скольку сложнее и он сам.
Разборку следует производить для чистки, смазки и осмотра, для замены или ремонта неисправных частей. В процессе разборки нельзя применять излишних усиг лий или подвергать пистолет ударным нагрузкам.
Неполная разборка
1. Оттянуть назад защелку магазина и вынуть магазин из рукоятки. Проверить, нет ли в патроннике патронов. Установить флажок переводчика-предох-ранителя в положение 'ОД'.
2. Отвести вниз до отказа спусковую скобу. Затвор оттянуть до конца назад и, приподняв его задний конец, подать вперед и отделить от рамки.
3. Снять со ствола возвратную пружину.
Неполная разборка на этом закончена. Сборка производится в обратном порядке и, по сравнению с ПМ, несколько упрощается тем, что спусковой скобе во время присоединения затвора не обязательно быть оттянутой вниз. Она может быть отжата самым затвором.
После сборки нужно проверить ее правильность. Для этого флажок переводчика-предохранителя поставить в положение 'ОД' и передернуть затвор (магазин в рукоятке не должен содержать патронов!). Тот обязан встать на затворную задержку. Далее нажатием кнопки затворной задержки освободить затвор. Затвор должен энергично занять крайнее переднее положение, а курок - вставить на боевой взвод. Завершить проверку включением предохранителя (по-зиция флажка 'ПР'). Должны произойти: спуск курка с боевого взвода, его блокировка, блокировка затво-ра и спускового крючка.
Полная разборка
Начинается с неполной разборки пистолета. Далее идут:
Разборка рамки.
1. Поставить на место спусковую скобу.
2. Вдавив большим пальцем вниз до отказа передающий рычаг, нажать указательным пальцем на хвост спускового крючка и, придерживая, опустить курок с боевого взвода. (В пистолетах раннего выпуска кроме нажатия на передающий рычаг, необходимо еще немного опустить вниз разобщитель).
3. Вывинтить винт щечек и отделить их от основания рукоятки.
4. Большим пальцем слегка отжать в сторону отражатель; затем придать передающему рычагу, по-ворачивая его большим и указательным пальцами
кверху, вертикальное положение и отделить от рамки, (В части пистолетов раннего выпуска для свободного отжатия отражателя необходимо немного опустить вниз замедлитель).
5. Утопить указательным пальцем замедлитель и, удерживая его в нижнем положении пальцами другой руки, взять протирку и отверткой снять ко-нец пружины шептала с затворной задержки. Шептало повернуть вперед и отделить разобщитель. Затем вывести сначала правую, а затем левую цапфу шептала из гнезда рамки и отделить затворную задержку от шептала.
6. Извлечь замедлитель вместе с его пружиной и направляющим стержнем из пазов перемычки основания рукоятки и отделить пружину с направляющим стержнем от замедлителя.
7. Отжать вверх и назад и вывести из зацепления с рамкой защелку магазина. Затем, сдвигая вниз, от-делить боевую пружину вместе с толкателем и защелкой магазина от рамки.
8. Отжав большим пальцем вниз спусковую тягу, сначала указательным пальцем повернуть курок впе-ред, а потом, сдвигая его назад, отделить от рамки.
9. Оттянуть спусковую скобу вперед и, поворачивая вниз, отделить ее от рамки.
10. Удерживая рамку стволом к себе и основанием рукоятки вверх, большим и указательным пальцами продвинуть на себя и утопить спусковой крючок. И затем указательным пальцем другой руки вывести И спусковую тягу из паза рамки вниз, повернуть спусковой крючок и вынуть его из рамки вверх вместе со спусковой тягой.

Разборка затвора
1. Повернуть флажок переводчика-предохранителя вертикально вверх. Вытряхнуть ударник из канала затвора. Слегка покачивая двумя пальцами за флажок, отделить от затвора переводчик-предохранитель.
2. Утопить отверткой стопор выбрасывателя. Поднимая вверх его задний конец, продвинуть вперед и отделить выбрасыватель от затвора.
3. Извлечь стопор, пружину выбрасывателя и фиксатор переводчика-предохранителя из канала затвора.
Разборка магазина
1. Через прорези в боковинах магазина отжать пружину магазина в сторону подавателя и снять крышку магазина.
2. Извлечь пружину подавателя и подаватель из корпуса магазина.
Полная разборка на этом закончена. Злоупотреблять ею не следует. Она производится лишь для замены неисправных частей, в случае попадания пистолета в воду, под дождь, в снег, грязь, при переводе оружия на новую смазку и после продолжительной интенсивной стрельбы.
Сборка после полной разборки производится в следующем порядке:
1. Держа пистолет в левой руке стволом к себе и основанием рукоятки вверх, большим и указательным пальцами правой руки взяться за спусковой крючок и вставить спусковую тягу в вырез рамки. Затем повернуть спусковой крючок влево, указательным пальцем левой руки ввести спусковую тягу в паз рамки, продвинуть спусковой крючок на себя и сдвинуть его назад до упора цапф спускового крючка в выступы рамки.
2. Продолжая удерживать пистолет левой рукой, взять спусковую скобу стойкой вниз и ввести спусковой крючок в окно скобы, а стопор - в выем, расположенный внутри рамки. Слегка подать скобу на себя и дожать ее вниз до щелчка.
3. Удерживая пистолет в левой руке стволом к себе и основанием рукоятки вверх, большим и указательным пальцами взять курок и ввести его цапфы в гнезда рамки; повернуть курок назад и одновременно отжать вниз спусковую тягу.
4. Взяться за защелку магазина и ввести толкатель внутрь рукоятки полукруглым выемом к задней ее стенке. Затем вставить верхнюю часть толкателя в паз курка и, нажав большим пальцем на защелку магазина, слегка продвинуть ее вправо и поставить на свое место.
5. Вставить пружину с направляющим стержнем в канал замедлителя. Ввести боковые направляющие выступы замедлителя в пазы перемычки основания рукоятки и опустить замедлитель вниз, при этом выступ направляющего стержня, предназначенный для соединения с рамкой, должен зайти в соответствующий вырез на перемычке основания рукоятки. Затем утопить замедлитель вниз и, удерживая его в нижнем положении, ввинтить винт щечек в резьбовое отверстие на правой стойке перемычки так, чтобы он удерживал замедлитель в этом положении.
(У пистолетов раннего выпуска резьбового отверстия на стойке перемычки нет. У них на замедлителе имеется специальный косой выступ, а на выступе направляющего стержня - зуб, которые и предназначены для сцепления этих деталей при сборке.)
6. Взять в одну руку шептало верхним пером к себе. Другой рукой надеть на левую цапфу шептала затворную задержку отражателем вверх; слегка поджать затворную задержку указательным пальцем удерживающей руки к пружине шептала так, чтобы левая цапфа вышла из отверстия затворной задержки. Большим и указательным пальцами другой руки давить навстречу друг другу верхнее перо шептала и затворную задержку, поджимая пружину шептала так, чтобы задержка вошла в проточку на оси шептала. После этого ввести левую цапфу шептала в цапфенное гнездо на левом выступе рамки. Затем ввести в гнездо правую цапфу шептала; вставить цапфу разобщителя в гнездо на правом выступе рамки, следя, чтобы хвост разобщителя уперся в спусковую тягу, а его выступ нижним концом нажал на нижнее перо шептала. Далее повернуть шептало так, чтобы выступ разобщителя вошел в вырез нижнего пера шептала (среднее перо должно располагаться горизонтально). При помощи протирки надеть конец пружины шептала на затворную задержку. Зажать замедлитель, вывинтить винт щечек и, придерживая, отвести замедлитель в верхнее положение. (У пистолетов раннего выпуска - расцепить зуб выступа направляющего стержня с косым выступом замедлителя.)
7. Взять передающий рычаг длинной цапфой к себе и, удерживая при этом рамку стволом вправо, а основанием рукоятки вниз, в вертикальном положении вставить цапфы в гнезда. Вставив, повернуть рычаг и нажимать на его верхний выступ до щелчка. При этом его нижний выступ должен упереться в замедлитель, а отражатель - встать над ним.
8. Присоединить щечки к основанию рукоятки.
9. Собрать магазин.
10. Вставить переводчик-предохранитель флажком вверх в большое отверстие затвора так, чтобы цапфа вошла в малое отверстие на правой стороне затвора. Удерживая флажок вертикально, вставить в канал затвора пружину выбрасывателя фиксатором переводчика-предохранителя вниз. С помощью отвертки утопить стопор выбрасывателя как можно глубже. Удерживая стопор, вставить выбрасыватель в паз пяточкой вниз. Затем продвинуть выбрасыва-тель влево до щелчка. Держа затвор прицелом вверх, вставить в его канал ударник выемкой вниз и продви-нуть до отказа влево. Закончить сборку затвора переводом флажка в положение 'ОД'.
11. Далее действовать, как после неполной разборки.



Alex Ander 10-08-2005 14:52
ПАТРОНЫ
Все, что сказано в разделе, посвященном пистолету
Макарова, относительно боеприпасов, их выбора, разнообразия и поражающего действия в полной мере относится и к АПС, поскольку оба пистолета созданы под один и тот же отечественный патрон 9х18 ПМ.
Можно лишь дополнительно акцентировать внима-ние возможных пользователей на банальной истине, заключающейся в том, что без работоспособных качественных боеприпасов пистолет - это пусть приятная на вид, увесистая, но вполне бесполезная, а то и опасная для своего владельца железяка.
При внешнем осмотре патрона особо нужно отслеживать состояние капсюля. На нем не должно быть ржавчины или зеленого налета, он ни в коем случае не должен выступать над дном гильзы. Хранить патроны надо в сухом, укрытом от прямых солнечных лучей месте, оберегать от ударов, влаги и загрязнения. Использование высокоимпульсных патронов 57-Н-181СМ ПММ в АПС недопустимо.
Благодаря более длинному стволу, чем у пистолета Макарова, останавливающее и пробивное действие выпущенной из АПС пули несколько выше. Проведенный по методике Хатчера расчет относительного останавливающего действия дает для АПС значение, равное 227. Показатель же останавливающего действия, рассчитанный по Жоссерану, ра-вен для АПС двадцати трем. Отсюда видно, что хотя увеличение действительно присутствует, но оно незначительно.
Alex Ander 10-08-2005 15:00
ВЫБОР И ОСМОТР ОРУЖИЯ

Цена неисправности личного оружия может оказаться предельно высокой. Осмотр оружия необходим для выяснения его состояния, установления факта исправности и готовности к боевому использованию. Осмотр пистолета производится в собранном и, более тщательно, в разобранном виде.
При осмотре пистолета в сборе следует проверить:
1. Нет ли на затворе, прицельных приспособлениях, рамке и магазине налета ржавчины, сыпи, загрязнений, царапин, забоин, а на щечках рукоятки и кобуре-прикладе - трещин, отколов и побитостей. Не погнута ли мушка, совпадают ли контрольные риски на ней и на затворе, не повреждена ли прицельная
планка; свободно ли перемещается установочный барабанчик прицела.
2. Правильно ли работают части и механизмы пистолета. Для проверки, во-первых, поставить переводчик-предохранитель на одиночный огонь, отвести затвор до отказа назад и отпустить. При пустом магазине он должен встать на затворную задержку. После нажатия на кнопку затворной задержки затвор должен возвратиться в переднее положение, а курок остаться на боевом взводе. Нажать на спуск. Курок должен ударить по ударнику. Во-вторых, надо извлечь магазин, передернуть затвор и затем поставить переводчик-предохранитель в позицию 'ПР', При этом ударник должен выйти из канала затвора, курок - спуститься с боевого взвода и заблокироваться, а затвор - замкнуться с рамкой. Флажок переводчика под нажимом большого пальца должен свободно перемещаться и фиксироваться в установленном положении. В-третьих, надо снарядить магазин патронами и вставить его в рукоятку. Желательно использовать учебные патроны. В противном случае при проверке требуется соблюдать повышенную осторожность, в частности, направляя ствол оружия в безопасную сторону. Магазин должен свободно войти в гнездо и, встав на место, надежно и без качки удерживаться защелкой. Теперь перезарядить пистолет, несколько раз отведя затвор назад. Патроны должны без задержек досылаться из магазина в патронник, извлекаться из него и энергично выбрасываться.
Осматривая кобуру-приклад, проверяйте, нет ли на ее металлических частях погнутостей, побитостей или ржавчины. Должна быть исправной и защелка крышки. При нажиме на ее кнопку она обязана энергично открываться под действием пружины. Пластинчатая пружина кобуры так же не должна быть поломана.
При осмотре пистолета в разобранном виде требуется подробно исследовать каждую его часть и механизм в отдельности на наличие сыпи, ржавчины, загрязнений, скрошенности металла, сорванной резьбы, царапин, забоин и погнутостей, а так же установить, все ли детали имеют одинаковые номера.
Крайне важно определить состояние канала ствола, осмотрев его и с дульной и казенной части. При этом следует проверять чистоту канала, патронника и исправность казенного среза. Канал ствола не должен иметь раздутостей, сыпи, раковин, царапин, омеднения, забоин и округленности углов полей нарезов (последняя бывает особо заметна на левой грани поля).
При осмотре ударно-спускового механизма на его частях не должно обнаруживаться скрошенности металла (особенно на бойке ударника), царапин, погнутостей и загрязнений. Пружины разобщителя, шептала и спускового крючка должны быть в порядке.
На частях затвора и возвратной пружине должны отсутствовать скрошенность металла, царапины, деформации, заусенцы, ржавчина и загрязнения. Следует обратить внимание на внутренние пазы и выступы, прицельные приспособления, выбрасыватель, его стопор и пружину.
На частях магазина не должно быть вогнутостей, царапин и загрязнений. Выступ подавателя не должен быть скрошен, а пружина подавателя - погнута. Ее отогнутый конец должен входить в продолговатое отверстие крышки магазина и удерживать ее.
Пистолет должен иметь в комплекте исправную протирку-отвертку.

КОБУРА
Штатная жесткая кобура-приклад (деревянная ранних выпусков и пластиковая более поздних) имеет:
 с левой стороны - железную петлю с отогнутым удлиненным концом для ношения на поясном ремне (на петле находятся две антабки для ремня);
 снаружи - вырез под рукоятку;
 с правой стороны - выем с отверстием для кнопки крышки и отверстие для винта защелки;
 внизу - отверстие для винта наконечника.
Нижнюю часть кобуры охватывает наконечник с направляющими пазами и защелкой.
Крышка прикреплена к петле двумя шурупами и имеет спиральную пружину. Внутри крышки - пластинчатая пружина, прижимающая пистолет в кобуре.
Внутри кобуры - защелка, паз для протирки и пружина для ее удержания.
Кроме кобуры, АПС комплектуется подсумком на четыре магазина. Подсумок имеет две шлевки для крепления на поясном ремне

Жесткая кобура не слишком удобна в эксплуатации и вовсе непригодна для скрытого ношения оружия. Поэтому владельцу АПС можно порекомендовать обзавестись при возможности мягкой или полужесткой кобурой. Среди того богатого ассортимента снаряжения, что сейчас имеется в продаже, при желании вполне можно отыскать подходящую. К примеру, могут сгодиться некоторые модели кобур, выпускаемые фирмой 'Бианчи'. Это нейлоновая поясная кобура М12 или кожаная наплечная М15. Данные кобуры имеют несколько типоразмеров. Естественно, следует остановиться на тех, которые рассчитаны на ношение наиболее крупных и длинноствольных пистолетов. А у нас качественные синтетические подсумки и кобуры специально для АПС выпускает московская фирма 'Союзспецоснащение'. В ее ассортименте есть открытая набедренная (модель КО-3), поясная (105 КП) и универсальная (107 КО) закрытые кобуры.
К подбору кобуры надо отнестись со всей серьезностью. Здесь экономить на удобстве нельзя. Иначе, и это самое малое, что может случиться, такой увесистый и немаленький пистолет, как АПС сам быстро разъяснит хозяину его ошибку. В целом невредно попробовать неразлучно провести со своим пистолетом целый день с утра и до вечера. Это позволит четко прочувствовать достоинства и недостатки выбранного способа ношения, определить для себя его приемлемость.
Хорошая 'сбруя' должна обеспечивать также удобное размещение запасных снаряженных магазинов (помимо штатного подсумка), а если в комплекте имется съемный проволочный приклад, то неплохо подумать о месте и для него.
На крайний случай с левой стороны рамки АПС есть антабка. И если тем или иным способом организовать еще одну точку крепления, то пистолет будет , можно переносить без всякой кобуры, просто на плечевом ремне.


Alex Ander 10-08-2005 15:03
МОДИФИКАЦИИ АПС

Пистолет Стечкина в отличии от ПМ производился только в СССР, и потому все его экземпляры отличаются одинаковым, достаточно высоким качеством исполнения. Поставлялся же он как странам-участницам Варшавского договора, так и другим союзникам из числа развивающихся стран. Среди них были Ангола, Ливия, Мозамбик, Замбия.
АПС ранних и поздних выпусков незначительно отличаются друг от друга. Разница состоит в конфигурации деталей замедлителя, наличии или отсутствии резьбового отверстия на правой стойке перемычки основания рукоятки и формой пазов для крепления кобуры-приклада. Некоторые пистолеты раннего выпуска могут иметь не хромированный канал ствола.
В начала 70-х годов конструктор А. О. Неугодов раз-работал бесшумную модификацию пистолета Стечкина - пистолет АО-44. В 1972 году она была принята на вооружение под названием АПБ и индексом 6П13. Ствол этого варианта имеет отверстия, через которые часть пороховых газов сбрасывается, чтобы начальная скорость пули стала меньше скорости звука (у АПБ она в результате снижена до 290 м/с). Вокруг ствола находится специальная трубка. Зазор между ней и стволом
выполняет роль расширительной камеры. Возвратная пружина надевается на эту ствольную трубку. Диаметр пружины больше обычной, и кожух-затвор пришлось несколько расточить изнутри. Иных отличий затвор не имеет. Ствол со ствольной трубкой выступают из него вперед, и на них сухарным соединением крепится съемный цилиндрический глушитель со штампосварным сепаратором внутри. Ось корпуса глушителя понижена относительно канала ствола, и он не перекрывает прицельную линию. АПБ комплектуется легким проволочным прикладом, к которому, в снятом положении, может крепиться глушитель.
На Вятско-Полянском заводе 'Молот', который с 1953-го по 1955-ый годы выпускал АПС, уже в наши дни разработали на его базе пистолет 'Паук' под патрон 9х19 Пар. Повышение мощности боеприпаса компенсировали, применив в нем газовый тормоз отката. Его разместили под стволом. Туда же перенесли и возвратную пружину. Пистолет рассчитан на веде-ние только одиночного огня.
Не так давно немецкая фирма Трансармз приобрела партию пистолетов Стечкина для поставки окружному военному комиссариату по заказу Федерального ведомства уголовной полиции. Упомянуть здесь этот факт заставляет то обстоятельство, что перед поставкой фирма проводит своеобразную модификацию пистолетов, удаляя из них замедлитель с направляющим стержнем. Естественно, возможность автоматической стрельбы при этом теряется.


Alex Ander 10-08-2005 15:11
СТРЕЛЬБА ИЗ АПС

Никакие письменные наставления по стрельбе не заменят практических занятий в тире. Есть масса примеров тому, как вершины стрелкового мастерства достигались одной лишь огромной практикой, без какой-либо примеси теоретической методологии. Однако хочешь - не хочешь, а все люди объединены общностью анатомии и физиологии, сходством мыслительных процессов и реакций на окружающее. И то, что верно для одного, вполне может оказаться верным и для другого. Так и стали известны три кита точной стрельбы:
 Верное прицеливание.
 Правильное, крепкое и однообразное удержание оружия.
 Плавный, не сбивающий наводку спуск.
Многое здесь зависит от опыта и умения стрелка, но кое-что и от самого оружия.
Оно, во-первых, должно обладать удобными прицельными приспособлениями, приемлемой кучностью и быть пристреляным. Для АПС считается нормой, если при стрельбе лежа с руки с использованием приклада на дистанции 50 м серией из четырех одиночных выстрелов пробоины на мишени (естественно, у хорошего стрелка) укладываются в круг диаметром 20 см. А пристреляным АПС можно считать, если при этом средняя точка попадания от четырех выстрелов отстоит от контрольной точки не более 7 см. При установке прицела на деление '100' контрольная точка расположена на мишени на 13 см выше точки прицеливания. Сами прицельные приспособления у АПС не идеальны (мушка имеет ширину 1,75 мм, прорезь целика - 2 мм), но их можно назвать удовлетворительными.
Во-вторых, оружие должно надежно удерживаться и удобно управляться при стрельбе. Флажок пре-дохранителя у АПС расположен в эргономически оп-тимальном (для правшей) месте. По сравнению с ПМ пистолет Стечкина куда лучше сбалансирован, имеет более рациональное соотношение ширины рукоятки к толщине. Ее наклон составляет 100 градусов, и она особенно удобна для стрелков с крупными кистями рук. При стрельбе с самовзвода спуск у АПС плавный, его усилие -- 6,8 кг. При стрельбе с предварительным взводом курка усилие спуска меняется ступенчато (спуск с предупреждением) и составляет 2,3 кг. Благодаря большей массе, наличию замедлителя и длинной возвратной пружины стрелять из Стечкина удобней. Отдача много мягче, подброс ствола меньше. Больше длина прицельной линии.
Таким образом, АПС имеет все данные для результативной одиночной стрельбы. Остальное - за пользователем.
Автоматический огонь - другое дело. Благодаря невысокому темпу стрельбы нетрудно управлять длиной очереди. Но контролировать оружие в целом непросто даже при использовании приклада. Большое рассеивание оставляет режиму полностью автоматического огня узкую область применения. Но в бою он, тем не менее, является важным психологическим фактором. Возможность стрелять очередями и сама по себе может стать решающей для исхода скоротечной схватки. Короче, автоматический огонь на крайний случай. Тем более что интенсивная стрельба подвергает возвратную пружину тяжелому терми-ческому испытанию с неясным исходом

ЗАДЕРЖКИ ПРИ СТРЕЛЬБЕ
Как и любой другой образец послевоенного советского стрелкового оружия, АПС чрезвычайно надежен. Следует только добавить - при надлежащем обращении, сбережении и уходе.
Для предупреждения задержек при стрельбе, обеспечения безотказной работы необходимо своевременно осматривать, чистить и смазывать пистолет (особое внимание - натрущиеся части оружия); обязательно осматривать перед стрельбой патроны, отбраковывая негодные; оберегать пистолет и кобуру-приклад от загрязнения и ударов. Кроме того, при интенсивной стрельбе требуется охлаждать ствол после каждых 100 выстрелов, а затем при первой возможности почистить и смазать трущиеся части.
При загрязнении (песком, снегом, грязью и т.п.) своевременная разборка и чистка обязательны. Если перед стрельбой пистолет был на сильном морозе, то до заряжания надо несколько раз продвинуть подвижные части вперед-назад.
Если задержка все же произошла, необходимо выявить и устранить ее причину.

Основные причины задержки
Утыкание патрона пулей в казенный срез ствола или выскакивание патрона из магазина могут возникать из-за погнутости загибов корпуса магазина, осадки его пружины или качки магазина в рукоятке. При этой задержке надо, удерживая затвор в заднем положении, удалить мешающий патрон и продолжить стрельбу. Если задержка повторилась - поменять магазин.
Неотражение, прихват гильзы, когда гильза заклинивается между затвором и казенным срезом ствола, снова дослана в патронник или с самого начала осталась в нем, обычно возникает из-за загрязнения выбрасывателя или загрязненных патронов. При такой задержке требуется отвести затвор назад, выбросить прихваченную или неотраженную гильзу и продолжить стрельбу. Как можно скорее прочистить и смазать пистолет. При необходимости прочистить патроны или произвести ремонт выбрасывателя.
Осечка, когда курок ударил по ударнику, а выстрела не произошло. Здесь в первую очередь нужно осмотреть донышко гильзы патрона. Если на нем присутствует глубокая вмятина от бойка ударника, то следует перезарядить оружие и продолжить стрельбу. Если накол слабый, то неисправен ударник или УСМ. В этом случае понадобится прочистка ударни-ка с УСМ или их ремонт.

УХОД ЗА ОРУЖИЕМ
Все, что в аналогичном разделе сказано относительно пистолета ПМ, в полной мере применимо и к автоматическому пистолету Стечкина. По поводу чистящих и смазочных средств можно добавить, что капризный раствор РЧС сейчас с успехом заменяется более стабильными составами. Например, щелочным составом 'Беркут'. А в холодное время года следует пользоваться зимней смазкой ? 21 или, на худой конец, трансформаторным маслом. При чистке пазов, отверстий и гнезд удобно применять подходящие деревянные палочки.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Итак, АПС - надежное, качественное и мощное оружие, стоящее в своем классе, как говорится, на уровне мировых стандартов. В конце концов, он просто красив! О нем вожделенно мечтают коллекционеры оружия во всем мире. И тот, кто владеет пистолетом Стечкина, имеет полное право считать, что ему по-настоящему повезло.


progressor 10-08-2005 18:19
Очень информативно и познавательно. Спасибо за хороший обзор
mr_god 11-08-2005 15:09
Присоединяюсь. Слюнки так и текут...
STi4 11-08-2005 19:08
Все-таки что ни говори а ЭТОТ пистолет обладает каким-то особым шармом.. Аффтору РИСПЕКТ!!! девайс-рулит! ждем травматическую версию!!..

Alex Ander 15-08-2005 10:12
Автор - А.Григорян
9ММ 17-08-2005 12:26
Книга ТТ,Макаров,ПСМ,Стечкин-знай то,чем владееш
МАРАТ 09-09-2005 20:55
спасибо за статью.позновательно и полезно
filin 29-09-2005 22:01
На вкус,на цвет...Не нравится.Перепистолет.Габариты великоваты.Эргономика так себе.Кучность очень хороша,вряд ли возможна лучшая на этом патроне.В целом - предпочел бы Глок.К-100 знаю только по картинкам,должен быть лучше Глока.А АПС - ему место в музее.Старый он и заслуженный.
Alex Ander 04-10-2005 12:00
quote:
Originally posted by filin:
На вкус,на цвет...Не нравится.Перепистолет.Габариты великоваты.Эргономика так себе.Кучность очень хороша,вряд ли возможна лучшая на этом патроне.В целом - предпочел бы Глок.К-100 знаю только по картинкам,должен быть лучше Глока.А АПС - ему место в музее.Старый он и заслуженный.

а мне - весьма по душе
может, мало с чем сравнивал?

Насчет габаритов...
Это еще и от габаритов владельца зависит


Jakes 04-10-2005 11:15
А мне он просто очень нравится.
Кроме того,он оптимально подходит мне по размеру и ТТХ.
Именно АПС- один из любимейших пистолетов.
filin 04-10-2005 11:31
quote:
Originally posted by Alex Ander:

а мне - весьма по душе
может, мало с чем сравнивал?

Насчет габаритов...
Это еще и от габаритов владельца зависит



Сравнивать действительно особенно не с чем.Глок,ЧЗ-75,ПМ."Вектор"(псевдоним "Гюрза")у меня в руке лучше лежит.И по габаритам поменьше.Собственные скромные габариты не позволяют надеяться на сосуществование с Дезерт Иглом али Касуллом.


GeorgeA 05-10-2005 08:11
Имхо зря АПС иногда ругают. Всё-таки хорошая точность, простота=надежность (блоубэк), и ДВАДЦАТЬ ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ!!! Что большой - так не больше 1911-го, а патронов в 3 раза больше. Ну и про режим автомата не забудем, вещь всё-таки заметная.

Иногда говорят, что дорог он и нетехнологичен - это, наверное, реально главные (и единственные) его недостатки.


Alex Ander 06-10-2005 22:58
quote:
Originally posted by filin:

Сравнивать действительно особенно не с чем.Глок,ЧЗ-75,ПМ."Вектор"(псевдоним "Гюрза")у меня в руке лучше лежит.И по габаритам поменьше.Собственные скромные габариты не позволяют надеяться на сосуществование с Дезерт Иглом али Касуллом.


Камрад, я имел ввиду себя, когда писал "сравнивал мало с чем"
У меня, нажаль, небольшой настрел из иномарок.


filin 07-10-2005 10:41
У меня он исчезающе мал.Где выстрел,где целых два.Да и с Вектором не разгонишься.Щас всплакну и пойду изыскивать патроны.Вечером хоть с ПМ и АПС оттянусь.
DM 11-10-2005 21:56

Kazbich 26-10-2005 01:40
Бегала информация - была версия под 9х19, с удлиненным бойком. "Туристский", так сказать, вариант . Переваривал 9х17, 9х18, 9х19. Достаточно давно. Для "Туристов" из Внешней Разведки и ГРУ. Давно довольно. За достоверность не отвечаю, но технически реально, как на Астре-400.
xolod 26-10-2005 12:35
реально, но наверное только с 9х17 и 9х19... у 9х18 диаметр побольше будет ?
Kazbich 26-10-2005 13:56
Дык первые серийные варианты Иж-71 (не знаю, как сейчас) шли со стволами (кроме патронника) калибра 9.2 мм (от ПМ). Причем кучность была вполне приличная. Просто пулю давлением сзади немного осаживало, и она спокойно в нарезы садилась. Да и у обычной пули 9х19 разброс самого диаметра пули был от 8.9 до 9.05 на патронах разных производителей. ИМХО, если по нарезам сделали ствол около 9.15 и 8.85 по полям - вполне могло все переваривать.
xolod 26-10-2005 16:09
в принципе волне возможно, не подумал об обратном порядке -)))
Федя 10-01-2006 09:52
А вот ещё немного инфы. http://eko-czao.narod.ru/ball/pistol/aps/aps.htm
С Уважением Евгений.
Jakes 10-01-2006 15:45
Если кому будетинтересно,то смотрите сюда - тут я выкладывал наставление по АПС,1968 года выпуска. https://forum.guns.ru/forummessage/18/103649.html
A 30-01-2006 12:02
Интересно, какое рассеивание у пистолета при автоматической стрельбе на 5 метров...
DM 20-02-2006 09:35
quote:
Originally posted by A:
Интересно, какое рассеивание у пистолета при автоматической стрельбе на 5 метров...

Уточните у участника CnF



перемещено из Короткоствольное оружие
CnF 12-03-2006 17:58
A, тут очень много факторов. Если вы не умеете удерживать АПС для стрельбы в автоматическом режиме, то с 5 метров вы попадёте в мишень только один раз (из каждой очереди). Если стрелять с прикладом, то стоя можно уложиться в 20см (но трудно). Без приклада, с двух рук, при удачном размещении в руке, возможно, что вся очередь ляжет в мишень.

ПС, давно не заходил в этот раздел...


Hartman 28-06-2006 23:32
Выстрелами по три - с десяти метров клал все три пули в мишень, с рассеиванием где-то сантиметров в 15 (не мерял) с двух рук. С одной даже не пробовал, ясно было, что не поучится ничего путного.
А машинка- одна из любимых, более любим только стечкинский же ОЦ 27. Под мои немальнькие руки - самое оно из российского/советского КС.
И чертовски вкусный спуск, что на АПС, что на ОЦ-27, практически спортивный, гладкий и ровный. И процесс выстрела из АПС - что то есть такое, ощущение "медленной" отдачи, что ли...
Combatant 22-07-2006 04:26
ИМХО: АПС единственный нормальный армейский пистолет, выпускавшийся в СССР после войны. Точность и возможность автоматической стрельбы в бою вещь хорошая. При зачистке в зданиях и сооружениях является хорошим подспорьем в качестве оружия "последнего шанса", а иногда, когда с автоматом не развернуться, единственным достаточно эффективным оружием. При всем моем уважении к ПМ в поле он годен только чтобы застрелиться или как оружие "самого последнего шанса". Что до стрельбы очередями с рук: дело сложное и требующее тренировки. Я с одной руки дальше 5 метров стрелять очередями не возьмусь. А на этой дистанции локоть прижимаешь к боку - хоть немного стабилизирует, хотя и не особо.

Кстати, показательно, что сотрудники спецслужб относятся к АПС положительно - у них больше "боевых". Строевые офицеры, которые плюются на "Стечкин", как правило, сидели по гарнизонам и в реальных боях не участвовали. Конечно, им лучше ПМ - он легче и компактнее и никто не придумает норматив стрелять очередями с одной руки (тоже дурость! Приклад ему на что?!) Знавал я офицеров, которые не знали чем отличается пистолет от револьвера, а один оригинал при мне начал разбирать автомат, не отсоединив магазин!
Впрочем, стоит ли удивляться отрицательным отзывав военных в мирное время? Перед Войной обструкции подвергся ТТ за то, что из него было неудобно стрелять через амбразуру в башне танка! На Т-34 также поначалу слали мешки рекламаций. А история про то, как наши бойцы 'сняли с вооружения' СВТ-40 общеизвестна. Чего еще было ждать от тех из них, кто в 'Мосинку' закладывал по одному патрону (не знали, что у нее магазин есть - на колхозном 'Бердане' учились). Немцам же СВТ-40 очень нравилась. С АПС (ИМХО) такая же история приключилась Если бы не Афган вообще бы под пресс попал

edit log


Hartman 24-07-2006 13:42
quote:
Originally posted by Combatant:
...Что до стрельбы очередями с рук: дело сложное и требующее тренировки. Я с одной руки дальше 5 метров стрелять очередями не возьмусь. А на этой дистанции локоть прижимаешь к боку - хоть немного стабилизирует, хотя и не особо.

...


При стрельбе "тройками" из АПС пользовался такой вот стойкой - поддерживающая жестко рука упирается предплечьем-локтем в корпус, с вектором усилия на себя-вниз. Стреляющая рука так же создает услие на себя-вниз, с упором на мизинец-безымянный палец, чтобы ствол не закидывало отдачей вверх. Если наловчиться, рассчитать усилие - получается очень неплохо, все три выстрела лягут в мишень.


Влад357 21-10-2006 02:19
quote:
Originally posted by 9ММ:
Книга ТТ,Макаров,ПСМ,Стечкин-знай то,чем владееш

ЭТО ТОЧНО!!! Я СРАЗУ УЗНАЛ!!! Ну зачем такие известные книги переписывать?!!! Можно и свое мнение по АПС выразить


Digest 28-01-2007 15:21
Приблизительно 2 года "Стечкин" носил повседневно,в самодельной кожаной кобуре.Потом заменил на ЧЗ 75В.Долгое время с АПС на ведомственные соревнованиях участвовал.Теперь уже регламент такой,что Стечкин малопригоден.Те АПС которие в стрельковой команде были експлуатировали безжалостно во время тренировок.Кучность прекрасная,до сих пор самие хорошие групы на 25м. по спортивной мишени ,ето те которие отстрелял в те года с Стечкина.Для прецизной стрельбы,практически без ограничение по времени и для "дамский матч"-самое что надо.Неподвижный,длинный ствол, слабый боеприпас и значительная масса оружия делают его очень пригодной для такой стрельбы.Все команды изключительно АПС ползовали.Женщины в команде тоже с АПС стреляли и то на призы.Потом регламент изменили и Стечкин с соревнованиях ушел.Стали стрелять с ЧЗ,Глок и т.д.То что не нравится в Стечкин : 1. ооочень длинный ход спуска и глубокий, из за етого дублеты хорошие не получаются 2.Часто наблюдал как при быстрого выхвативания из кобуры и заряжение предохранитель идет на позиция для авт. огня.Поетому ход предохранителя ограничивали. 3.Механика бавная.4.Скоростная замена магазина затрудняется из за место замка.
По надеждности притезаний нету.Пистолет сделан добротно,начали ремонтировать только в последний год, после 10л.усильной експлоатации.При етом стволы продолжали обезпечивать отличной кучности.
И чисто субективно-из за тонких стен затворной раме при заряжение звук "несериозний",жестяной как у консервной банки.

edit log


ciklon-B 01-02-2007 18:46
quote:
Originally posted by STi4:
Все-таки что ни говори а ЭТОТ пистолет обладает каким-то особым шармом.. Аффтору РИСПЕКТ!!! девайс-рулит! ждем травматическую версию!!..

не дай Бог!!!из-за сомнительного счастья обладания кастрированным изувеченым оружием пустить под нож такую красоту!!!


CooperS 10-05-2007 23:04
Есть у кого нибудь информация в каком году на АПС облегчили ударник ?
Jakes 11-05-2007 13:19
quote:
Originally posted by CooperS:
Есть у кого нибудь информация в каком году на АПС облегчили ударник ?

В 1954м


CooperS 11-05-2007 13:32
Спасибо ! А причина такого действа не известна ? АПС и так не очень технологичный пистолет, а тут ещё дополнительные работы...

edit log


Jakes 11-05-2007 13:35
В процессе серийного выпуска подобные ходы были естественны,т.к. шло постоянное упрощение,улучшение,удешевление производства дорогого пистолета.
Мушка тоже с 1954 года другая стала чутьчуть.
Tetsuro Hoshino 27-11-2007 12:26
Не мог бы кто-нибудь побольше рассказать о моделях АПС Стечкина с некими серийными индексами AC1548 I , ГР 1602 и JaT2288 ? Что это за модели, и чем они отличаются от привычного Стечкина?

На каких заводах они вообще производились? Только на Молоте?


Jakes 27-11-2007 13:25
Да ничем не отличаются. номера обычных серийных АПС, были бы необычные - была б иная нумерация. Делались только на Молоте.
михон 04-12-2007 17:46
Для тех кто считает АПС огромным
click for enlarge 1600 X 1200 447.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 528.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 468.6 Kb picture

edit log


Хаос 18-12-2007 23:22
Я стрелял както из Стечкина, расстелял 4 обоймы, всеми способами, с пристёгнутой кобурой прикладом и без неё, очередями и одиночными.
Очень положительные впечатления, точность намного выше чем у ПМ, отдачи почти нет, руку вверх не кидает, сильно огромным в руках не кажеться.
Заметил явные недостатки конструкции: неудобный переводчик-предохранитель, большим пальцем с ним неуправишься, также неудобно менять обоймы из-за нижнего фиксатора, приходиться левой рукой вытаскивать пустую и вставлять новую, причём если её уже держишь в руке то очень неудобно, в боевой ситуации предохранитель и фиксатор обоймы могут создать большие проблемы.
Кабура-приклад вобще вещь непонятная, носить неудобно, доставать из неё долго, зато наверно здорово если на гвозде возле кровати висеть будет.
Теперь мечтаю пострелять из АПС-Б с глушителем и откидным прикладом.

edit log


filin 31-07-2009 11:29
Ссылка не работает - требует авторизации. Если не влом - перезалейте на ютуб или другой общедоступный сайт.
filin 31-07-2009 12:37
Интересно, как себя поведет АПС при IPSC-шном хвате. Если жестче закрепить запястья и развернуть локти, в теории подброс сильно уменьшится. На практике - я таким хватом только из ПЯ стрелял
filin 31-07-2009 14:48
quote:
Стойка Уивера ?

Нет, модифицированный Изоселес (иногда пишут Айзоселес).Смысл - уменьшение подброса, для чего локти амортизируют отдачу (подробнее IPSC-шники распишут).У мастеров даже очень горячие патроны пистолет без компенсатора не сильно подбрасывают.
А сравнение габарита не очень интересно. Для меня рукоять ПЯ намного удобнее чем у АПС, при одноручном хвате и перехватах.

filin 31-07-2009 20:49
quote:
Лично Тебе я не обещал.

Забыл написать, что неинтересно именно мне. У меня предвзятое отношение к АПС с 1980 года - тогда они были для меня головной болью. Для других, особенно кто не имеет возможности сравнить габариты Г-17 и АПС, может быть очень интересно. Просто мы разные.

filin 01-08-2009 22:43
quote:
И никакой головной боли

Тогда часто ломались ударники, зависали замедлители. Позже,из-за использования патронов ПММ, иногда ломались отражатели. Ремонт осложнен необходимостью подгонки деталей. ЗИПов толковых нет. Ну и чехи их сильно любят - для меня весьма отрицательное качество.

filin 02-08-2009 14:18
Для них АПС скорее не оружие, а показатель статуса. Почему-то меня это бесит. А патроны неродные... Так что выдавали. И сейчас - что выдают. Селлье коммерческого выпуска для ПЯ - хочется что-то по этому поводу написать, но нематерных слов нет.
И почему Ты с большой буквы?
filin 02-08-2009 16:55
Сейчас почти исключительно ППО. А из 9х39 ПАБ. Что подешевле.
filin 05-08-2009 11:55
Видео стрельбы Петрова, в том числе из АПС очередями без приклада:
http://rapidshare.com/files/263382046/___________________________.zip.html
Если не откроется - перезалью. Объем большой, 184 мега (исходный около 850 мега).
DENI 14-08-2009 12:25
А как АПС дружит с ППО?
DENI 14-08-2009 15:55
Я про утыкания? Ведь пуля тупоносая довольно-таки.

edit log


filin 14-08-2009 20:16
quote:
жрут, и никаких задержек. И не ломаются.

Насколько я понял, качество у них нестабильное. Возможно,попадались сделанные на хреновом порохе - там не только АПС, ПММ и те стонали. И задержек полно было. 2Karden:видимо,просто повезло что обошла чаша сия.

filin 15-08-2009 13:51
quote:
сколько ими стреляем, и в жизни, и в тире-ни одной задержки.

Я и говорю - повезло. А тут один цинк - сплошные задержки. Нестабильная мощность выстрела, разностенность гильз, выштамповка капсюля - широкий спектр удовольствий.

filin 15-08-2009 15:39
Сейчас глянул - 2008,клеймо 08.
DENI 17-08-2009 15:11
вы о чем? Здесь тема об АПС!
DENI 08-09-2009 02:45
Как часто насадку снимаете? Он под ней ржавеет сильно.
С одной стороны она, конечно удобна, но:
1. Под ней ржавеет
2. При разборке нужно снимать и есть возможность порвать
3. При хвате не сразу хват формируется.

Вобщем все три минуса превысили плюсы и я со своего АПС-М снял насадку. Лучше тонкие полуперчатки кожанные.


Billy Kid 10-09-2009 14:15
Эх, красотищща... Произведение оружейного искусства, можно сказать.
От одного человека, плотно использовавшего АПС, мне известно, что патроны ППО негативно сказываются на ресурсе ствола и пистолета в целом. Хотя может, это из-за хреновой партии, о чём уже говорили выше.
Pan horunji 10-09-2009 14:28
quote:
Произведение оружейного искусства, можно сказать.

Формы совершенные ,смотриш на него и не представляиш, что к нему еще добавить ,нечего и так прекрасен. Даже клеймо не представляю на другом месте .Красавец.
АР 12-09-2009 21:00
Стечкин - это доработанный Воеводин, так что правильней называть его пистолет Воеводина-Стечкина. Если найдётся такой энтузиаст, что откопает в запасниках музеев пистолеты Воеводина, то всё станет на свои места.
А пистолет хороший, жаль патрон слабоват.

Billy Kid 13-09-2009 12:32
Обоснование сказанного?
А то так и винтовка Мосина-Нагана будет, и автомат - Шмайссера-Калашникова..
RussianAlaska 13-09-2009 12:36
Никто не подскажнт, можно ли в Москве в тире пострелять со Стечкина? В смысле, прийти в тир, заплатить денег и пострелять ???
Billy Kid 13-09-2009 12:59
Вопрос на сто очков..
DENI 13-09-2009 23:45
quote:
Originally posted by АР:

Стечкин - это доработанный Воеводин,



Где вы эту муть вычитали?
АР 14-09-2009 06:04
Взгляните
click for enlarge 1920 X 1477   1,6 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1477 136,7 Kb picture
DENI 14-09-2009 09:44
ВОт ерунда и написана. Подтасовка фактов. В 1940-м пистолет Воеводина совершенно другой испытывался. Без замедлителя, автострельбы, а главное под патрон 7,62. И... вообще совершенно другой.
click for enlarge 450 X 245  54,6 Kb picture
АР 14-09-2009 22:32
Я не считаю Д.Н.Болотина лжецом. Уважаю.
DENI 14-09-2009 23:09
quote:
Originally posted by АР:

Я не считаю Д.Н.Болотина лжецом. Уважаю.



Болотин может быть и не причем. Редактор или еще кто-то могли накосорезить. Я вам дал фотографию пистолета Воеводина довоенного.
DENI 16-09-2009 02:11
quote:
Originally posted by Karden:

Рукоятка под резиной не ржавеет.



У меня ржавела. Потому и снял. Для нормального контакта руки с рукояткой предпочитаю тонкие кожаные полуперчатки.

Я знаю, что можно без снятия щечек разбирать, но предпочитаю качественно чистить.

А не задумывались о сверлении отверстия в нижней части паза для приклада с целью крепления колечка со сраховочным ремешком? Или не пользуетесь оным?


DENI 16-09-2009 10:53
Штурмовые - толстоваты для моей руки.
Вот это не понял:
quote:
Originally posted by Karden:

Пистолетный шнур цепляются за антабку для кобурного ремня.



За стандартную боковую антабку? Это ж неудобно!
DENI 16-09-2009 12:22
Вот я и думаю, а не просверлить вот тут отверстие и вставить туда кольцо от ключей, к которому и крепить:
click for enlarge 758 X 523 32,8 Kb picture
Все равно приклад не используется, а в случае использования кольцо всегда вынть можно.

edit log


Billy Kid 22-09-2009 12:11
Это переделка боевого АПС в "резинострельный" травматический вариант, под патрон 10х22Т. К сожалению..
DENI 22-09-2009 12:46
Ну другими способами завладеть Стечкиным в личное пользование не представляется возможным.
quote:
Originally posted by Karden:

научился быстро выхватывать пистолет не цепляясь за шнур



Так выхватить одно. А стрелять с двух рук тренчик мешает сильно.

Billy Kid 22-09-2009 21:02
quote:
высшая степень кощунства...

Полностью согласен. Но что делать, что делать... DENI правильно сказал.
Спасибо, что хоть не сильно изувечили, не так, как ТТ и Наган.

Billy Kid 27-09-2009 10:20
Шикарная снаряга.. Оба Ваши ??
Aleksandr.M 08-10-2009 17:33
Приветствую, господа.Какое то время назад АПС в варианте только полуавтомата поставляли в германскую полицию. Кто что о судьбе этих стволов знает, или может есть у кого?
Atos409 13-10-2009 19:17
Приветствую. Карден,ППО не самый удачный б\припас для АПСа. Или это не ППО?
Atos409 13-10-2009 21:55
Если я не ошибаюсь ППО задуман для ПММ, ПП как более мощный(ну и для ПМа на безрыбье)поэтому вынос металла в канале АПСа происходит интенсивнее не говоря уж об отражателе(эту проблемму вы знаете).Кучность-Да,теххарактеристики АПСа сглаживают эту проблему, легко можно в габарите 10(по зеленке)закрепиться, но всеж я свой только новосибами кормлю и очередь не более чем 4 патрона. К томуж. если приглядеться томпак пуль ППО разных оттенков(хз почему).С ув.
DENI 13-10-2009 23:52
quote:
Originally posted by Atos409:

Если я не ошибаюсь ППО задуман для ПММ



Нет, ППО - это ППО, к ПММ отношения не имеет.
reestro 14-10-2009 18:01
quote:
Originally posted by filin:

Видео стрельбы Петрова, в том числе из АПС очередями без приклада:
http://rapidshare.com/files/263382046/___________________________.zip.html
Если не откроется - перезалью. Объем большой, 184 мега (исходный около 850 мега).


залейте ещё раз пожалуйста на рапиду! ибо удалён


neil 14-10-2009 18:39
quote:
Оригиналлы постед бы Атос409:
Если я не ошибаюсь ППО задуман для ПММ, ПП как более мощный(ну и для ПМа на безрыбье)поэтому вынос металла в канале АПСа происходит интенсивнее не говоря уж об отражателе(эту проблемму вы знаете).Кучность-Да,теххарактеристики АПСа сглаживают эту проблему, легко можно в габарите 10(по зеленке)закрепиться, но всеж я свой только новосибами кормлю и очередь не более чем 4 патрона. К томуж. если приглядеться томпак пуль ППО разных оттенков(хз почему).С ув.

Атос, ето хде у нас очередью можно??
Карден: красивые фотки, особенно толщина стенки магазина удивила, ну и что патроны не вдоль губок смотрят


Atos409 14-10-2009 18:56
quote:
Originally posted by neil:

ето хде у нас очередью можно?



https://forum.guns.ru/forummessage/81/260857-29.html
обратитесь к земляку, он подскажет хде ето!

edit log


neil 15-10-2009 11:26
quote:
Originally posted by Atos409:

https://forum.guns.ru/forummessage/81/260857-29.html
обратитесь к земляку, он подскажет хде ето!

KPACATA!


Kirill73 15-10-2009 14:25
Красивый аппарат, ничего не скажешь. Были бы они в продаже, а то всё западный ширпотреб лежит.
neil 15-10-2009 14:33
quote:
Оригиналлы постед бы Кирилл73:
Красивый аппарат, ничего не скажешь. Были бы они в продаже, а то всё западный ширпотреб лежит.

Сказал владелец Береттки и Зиг-Зага


Kirill73 15-10-2009 15:00
quote:
Originally posted by neil:

Сказал владелец Береттки и Зиг-Зага


Вот именно, а АПСа нема!


Kirill73 16-10-2009 12:47
quote:
Originally posted by Karden:
а я бы от 226го зига не отказался бы


Имеете опыт обращения с 226ым?


Kirill73 16-10-2009 11:57
И сильно понравился?
Aleksandr.M 16-10-2009 18:09
Точная железка, 226-й,спуск шикарный, но не все боеприпасы любит, капризничает с легкими.
Kirill73 17-10-2009 12:25
Зиги очень чувствительны к загрязнению и качеству боеприпасов, также оставляют желать лучшего магазины(оригинальные),конечно они не такое гавно как на ЧЗ,но тоже недалеко ушли.

edit log


Kirill73 17-10-2009 16:54
quote:
Originally posted by Karden:
Мне всю жизнь нравился чз75,но что-то его хают за капризность.

У меня ЧЗ75В был в середине 90х годов, пистолет не понравился вообще., неудобный,какой-то громоздкий даже в сравнении с другими пистолетами такого же размера, узкий затвор, магазины вообще не выдерживают критики, зуб фиксации магазинов в рукоятке тоже вызывает нарекания, ну и плюс всем известные поломки пружин, ЗЗ и.т.д.На мой взгляд ЧЗты только для спорта, хотя при их сегодняшней цене наверное Глок будет лучше для этих целей.


xwing 22-10-2009 04:03
quote:
Originally posted by Kirill73:
Зиги очень чувствительны к загрязнению и качеству боеприпасов, также оставляют желать лучшего магазины(оригинальные),конечно они не такое гавно как на ЧЗ,но тоже недалеко ушли.

Вранье, у меня 226-й - жрет все и ему реально пох грязный он или нет. НИКОГДА ни единой задержки. Магазины фабричные не имеют никаких проблем вообше.


Kirill73 29-10-2009 19:27
quote:
Originally posted by xwing:

Вранье, у меня 226-й -


Тут ключевая фраза "у меня",т.е.МАЁ.


quote:
Originally posted by xwing:

жрет все и ему реально пох грязный он или нет


Ой,да брось.., вон в спорте Зиги клинят постоянно от грязи, это всем известно. Да и не жрёт он всё подряд., заряди барнаулом с цинкованной гильзой например.

quote:
Originally posted by xwing:

Магазины фабричные не имеют никаких проблем вообше.


В этих магазинах бывает перекос патрона даже просто от небрежного снаряжения.


xwing 30-10-2009 05:39
Все что ты написал - глупости. за исключением барнаула, про ето не знаю, я не заряжаю в пистолет патроны из стран 3-го мира.
Kirill73 30-10-2009 13:46
quote:
Originally posted by xwing:
Все что ты написал - глупости. за исключением барнаула, про ето не знаю, я не заряжаю в пистолет патроны из стран 3-го мира.

Это общеизвестный факт, а не я написал.

По поводу стран 3-го мира., это касается только патронов и каков список этих стран, кто его определил?


Kirill73 30-10-2009 13:55
quote:
Originally posted by Karden:
-Тормозите, здесь же не про зиги...

Тут издавно смешивают темы, но положительная тенденция искоренить этот вопрос есть.


Андрей Сергеевич 31-10-2009 10:08
Млять, после вчерашнего отмечания ДР двух сотрудников отдела одни эмоции!!!!!!!!! Попытался доказать старому полковнику то, что большая часть параметров выстрела зависят от патрона, почему и разрабатывается сначала патрон, а потом оружие под него. Не поверил не в то ни в другое Дошло до того, что забили на ящик коньяку на то, что мой оппонент попадет с рук на 200 метров из АПСа в ростовую фигуру. Надо звонить друзьям из ОМОНа договариваться. Сам с АПСа стрелял всего один раз и то по изоляторам на столбе, но при всем моем уважении к данному пистолету, сильно сомневаюсь, что на 200 метров из него можно попасть куда либо даже с пристегнутой кобурой. Кто что думает по данному поводу?
Kirill73 31-10-2009 12:29
quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:

Дошло до того, что забили на ящик коньяку на то, что мой оппонент попадет с рук на 200 метров из АПСа в ростовую фигуру.


А количество выстрелов определено?


Андрей Сергеевич 31-10-2009 13:29
Тоже вариант Количество выстрелов, вроде 15, плохо вчерашний вечер помнится...
Андрей Сергеевич 31-10-2009 13:31
quote:
Срединное отклонение при стрельбе На 200 м,С прстегнутой кобурой - прикладо, одиночными- 22;21 см по сторонам.

Это из практики, или ТТХ пистолета?
Kirill73 31-10-2009 15:07
quote:
Originally posted by Андрей Сергеевич:
Тоже вариант Количество выстрелов, вроде 15, плохо вчерашний вечер помнится...

Тогда копите здоровье чтобы пить коньяк.


Андрей Сергеевич 03-11-2009 21:09
Спасибо, успокоили Сегодня видел своего начальника-оппонента, сказал, чтобы я готовил коньяк, т.к. во время его выстрела с другой стороны кто-нибудь из ВСК бахнет по мишени и это "при пацанах" заявил Я говорю, что пойму по пробоинам. Тот в ответ: "Там везде 9 мм". Пипец, человек даже не представляет разницы между входным и выходным отверстием, что даже на фанере разницу четко видно. До полигонных стрелков ему точно как до Шанхая, т.к. за 3,5 года работы в этом подразделении я его на стрельбах ни разу не видел.
sakstorp 09-11-2009 22:59
quote:
Спасибо, успокоили Сегодня видел своего начальника-оппонента, сказал, чтобы я готовил коньяк, т.к. во время его выстрела с другой стороны кто-нибудь из ВСК бахнет по мишени и это "при пацанах" заявил
Чем дело закончилось? Или заняты уничтожением трофейного ящика?

filin 10-11-2009 12:16
На фанере отверстия от 9х39 и 9х18 перепутать сложно. 9х19 и 9х39 не сравнивал, думаю,отличить не сложнее.
Андрей Сергеевич, откликнитесь!Неужели демон алкоголизьмы Вас скосил?
Андрей Сергеевич 12-11-2009 20:08
quote:
На фанере отверстия от 9х39 и 9х18 перепутать сложно. 9х19 и 9х39 не сравнивал, думаю, отличить не сложнее.

Особенно, если стреляли с другой стороны и где гарантия, что при такой фальсификации не пристрелят кого-нибудь из нас? По поводу спора сейчас сказать ничего не могу - ушел на сессию. Но в успехе не сомневаюсь, главное старого больного полковника на стрельбище вытащить и насчет АПСа договориться, т.к. в нашем отделе у всех ПМ и ПСМ.
RussianAlaska 20-11-2009 14:21
В году так 2005-ом я встретил Стечкин партс-кит в ShotgunNews за 250 тугриков. как же я жалею, что не заказал себе.... Кто нибуть, из проживающих в Штатах, что нибуть слышал об этих поставках ??? Ну просто очень хотелось бы прикупить и хотя бы макет сделать... вот ведь смешно получается ... громодяне по ту сторону рассейской границы завидуют нашему выбору и доступу к оружию, а я ... хочу Стечкина ... хоть кастрированного... много б за него отдал бы... экзотика, блин...
RussianAlaska 23-11-2009 21:10
УРА!!!! ПОХОЖЕ СБЫВАЕТСЯ МЕЧТА!!! нАШЁЛ ПАРТСКИТ НА СТЕЧКИНА!!! ИДУТ ДОГОВОРЫ ПО ОБМЕНУ.... ЕСТЬ ЛИ У КОГО ИДЕИ, КАК СДЕЛАТЬ ЕГО ПОЛУАВТОМАТОМ ЧТОБ БЭЭЙТИЭФ БЛАГОСЛОВИЛО ???
RussianAlaska 17-12-2009 12:55
Похоже идей нет... буду сам ковыряться...
filin 17-12-2009 21:06
quote:
Похоже идей нет... буду сам ковыряться...

Есть идея. Можно не мудрствуя лукаво сделать такую же кастрацию УСМ, как и на российском резиноплюе. Если интересно - могу взять фотоаппарат и съездить в магазин.
Сорри... не обратил внимания на пост раньше.
DENI 22-12-2009 02:24
https://forum.guns.ru/forummessage/77/266171.html
RussianAlaska 19-01-2010 12:10
Спасибо за ссылки. Потихоньку изучаю... недавно получил свой порезанный Стечкин... Радости было много... правдо замедлителя в наборе не нашёл. А просмотрев ссылу, приведённую свыше, понял, что и не нужна она для изготовления полуавтомата. Теперь ищу пути легального сбора этого конструктора, а они похоже не легки...

xwing 23-01-2010 04:10
quote:
Originally posted by RussianAlaska:
Спасибо за ссылки. Потихоньку изучаю... недавно получил свой порезанный Стечкин... Радости было много... правдо замедлителя в наборе не нашёл. А просмотрев ссылу, приведённую свыше, понял, что и не нужна она для изготовления полуавтомата. Теперь ищу пути легального сбора этого конструктора, а они похоже не легки...

Их просто нет. ОЧЕНь ОСТОРОЖЕН БУДь С ЕТИМ.


Vavan 23-01-2010 09:22
Это точно... Очень хочется посмотреть на фотки этого распила, но наверное лучше не надо!
RussianAlaska 25-01-2010 21:40
...
click for enlarge 1920 X 1280 742,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 939,2 Kb picture
RussianAlaska 25-01-2010 21:54
Я осторожен... ничего не буду делать, пока не получу письменное подтверждение БАТФ. Думал пока склеить эбокситкой, для показа на выставках, но и легальность этого тоже проверяю... Пока ещё дорожу своей свободой... Человек, у которого я выменял этот набор, сказал мне , что где то на форуме кто то написал, что построил полуавто с разрешения БАТФ, но незнаю... буду лично им писать... Почти уверен, что на Аляске это один такой экземпляр... Хотя кто его знает... среди американцев я встречал участников ...той афганской войны... тогда легче было привести сувениры...
DENI 25-01-2010 22:59
Жестоко... Мой по номеру отличается от Вашего всего на 50 шт. Наверное в одном ящике лежали когда-то.
RussianAlaska 26-01-2010 13:19
Тоже попилян ??? Или тока кастрирован?

DENI 26-01-2010 19:49
Нет, мой кастрирован в АПС-М.
RussianAlaska 28-01-2010 12:42
Попробовал склеить эбоксидкой...
click for enlarge 1920 X 1440 575,4 Kb picture
RussianAlaska 28-01-2010 12:47
А здесь сравнивал размеры с FN 5.7 x 28....
click for enlarge 1920 X 1440 610,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 187,7 Kb picture
GufyGuf 28-01-2010 22:02
А что случилось с этим АПС если не секрет. Рамка треснула, или это распил?
RussianAlaska 28-01-2010 22:34
Таким образом в Америке деактивируют автоматическое оружие (режут раму, которая принимает магазин, на 3 части автогеном) После такой операции это уже не считается оружием а становиться запчастями и его можно без всяких документов продавать. А так как , по некоторым источникам, Стечкиных в Штаты всего было завезено и порезано около 50 штук, то цена на эти запчасти... в России можно резинострел купить на эти деньги....
filin 29-01-2010 01:00
Я не думал что Фав-Севен такой большой. Ужас!
GufyGuf 29-01-2010 01:52
И как, нормально работает после ремонта? Или еще не пробовали?
RussianAlaska 29-01-2010 11:17
Зря вы так про 5.7... в нём 20 патронов, очень удобен в обращении, по весу легче чем.... даже не знаю с чем сравнить... чтоб не соврать. Стреляет очень метко и пробивная способность выше чем у многих других видов боеприпасов.

RussianAlaska 29-01-2010 11:21
quote:
И как, нормально работает после ремонта? Или еще не пробовали?

я склеивал эбоксидкой не для стрельбы , а для дисплея... Даже и не думаю пробовать...


filin 29-01-2010 12:21
quote:
даже не знаю с чем сравнить...

Из того что доступно нам, грешным - видимо ГШ.Пустой без магазина чуть меньше 500 грамм.
quote:
пробивная способность выше чем у многих других видов боеприпасов.

Излишняя пробивная способность - одна из причин отказа от патрона 7,62х25 (обр. 1930 года, ТТ).
Все же спорная концепция этого патрона.
DENI 30-01-2010 02:56
quote:
Originally posted by filin:

Излишняя пробивная способность - одна из причин отказа от патрона 7,62х25 (обр. 1930 года, ТТ).



Я думаю, что просто тогда (в 40-е) еще не додумались до различных пуль типа HP, и при этом отсутствовали легкие и прочные бронежилеты. А вот сейчас, в век легких, но при этом прочных броников, широкой гаммы различных боеприпасов вопрос в пробиваемости преград на теле встал очень остро.
GufyGuf 31-01-2010 12:09
Сочетают ли такие патроны, как .40, 357mag, 10мм высокую пробивную способность и высокое ОД? У 7.62x33ТТ пробивная способность выше чем у этих патронов?(если сравнивать обычные FMJ а не бронебойные).Просто на всех оружейных форумах и в тематической литературе патрон ТТ ставят в пример перед другими образцами как некий образец суперпробивной силы:-)
FLAER 18-05-2010 17:14
Практический вопрос: а каков ресурс ствола АПС при надлежащем уходе и использовании штатных патронов 9Х18ПМ?


Atos409 31-05-2010 17:06
quote:
Originally posted by FLAER:

Практический вопрос: а каков ресурс ствола АПС при надлежащем уходе и использовании штатных патронов 9Х18ПМ?



Если не увлекаться авт. стрельбой то практически вечный. В строю до сих пор находятся АПСы с раковинами и прогарами в стволе но почему то стреляют и весьма не плохо.
FLAER 02-06-2010 10:03
Еще маленький вопрос: Основными "расходниками" на АПС являются как я понял - разобщитель, ударник, курок, шептало и передающий рычаг, подскажите есть ли плановая замена данных деталей при определенном (каком?) настреле или все сугубо индивидуально при поломке?
С Уважением !
косян 14-06-2010 21:08
посмотрите, может заинтересует :
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212.html
tamplier.76 15-06-2010 12:03
Господа, не подскажете, встречал АПСы с выбитым номером и годом выпуска. А теперь держал в руках АПС явно поздних серий (судя по форме предохранителя, замедлителю, пазам для кобуры), где выбиты только цифры - серия НК и номер. Никто не в курсе, какого года выпуска сей девайс

edit log


DENI 16-06-2010 02:36
после цифр буква есть. Она и обозначает год выпуска.
tamplier.76 16-06-2010 11:41
Да, вы правы, буква К.
DENI 16-06-2010 11:46
К - 1958.
tamplier.76 16-06-2010 14:02
Понял, благодарю за ответ
gor11 22-06-2010 05:09
АПС громоздкая тяжёлая хреноматия со слабым патроном. Никогда не хотел иметь. Носить тяжело и неудобно, если конечно не носить один раз в году тридцать минут. Обойму набивать неудобно, последние три-четыре патрона - мучение. Стрельба не комфортна. Я не сторонник такого девайса. Это не автомат и не пистолет. Как утка, всё может - летать, плачать, нырять, но всё так-себе или плохо, так же и с АПС, не зря его сняли с производства.
filin 22-06-2010 11:25
quote:
Носить тяжело и неудобно

Если не в коробке, а на ремне - сносно. В плечевой кобуре тоже приемлемо.
quote:
Обойму набивать неудобно, последние три-четыре патрона - мучение.

Вот со снаряжением магазина проблем не было. Были - с живучестью магазинов.
quote:
Стрельба не комфортна.

В основном по этому пункту АПС хвалят. Встречал один образец с уродской отдачей - омеднение ствола, сразу за пульным входом. Очень сильное. Причина - наплевательское отношение к оружию.
quote:
не зря его сняли с производства.

С успехом применяется до сих пор. И даже новая техника стрельбы придумана под АПС. Посовременнее в этом сегменте КС отечественного ничего нет - если не считать экспериментальных.
ToolMaster 16-09-2010 12:43
Пистолет Ярыгина для практики наверно гораздо лучше:и убойней, и компактней.
DENI 16-09-2010 01:42
Не компактнее, а что до убойности, то одинаково хреново подстреленному и от одного, и от второго.
filin 16-09-2010 23:55
quote:
Пистолет Ярыгина для практики наверно гораздо лучше:и убойней, и компактней.

Пока нет в подразделениях нужных патронов к ПЯ - он хуже и ПМ,и АПС. Вот когда они будут...
Safon1 18-09-2010 06:47
АПС и АПБ штуковины хорошие и для своего времени даже очень. Жаль, что время идет, а новых пистолетов и патронов в России не появляется. Экономика дохлая и законодательство тухлое. Ни Гатлинг, ни Маузер, ни братья Наган здесь не родятся. А за статью БЛАГОДАРЮ, на фоне зиг-зауэров и хеклер-кохов, АПБ смотрится солидно и современно. Много в нем хочется довести до ума, но в годы создания на такие мелочи не обращали внимания. Главное, чтобы весу поменьше, патронов побольше, пыле-мухо-водо-защищенный. А если в цель попадает, и не ломается после 600 выстрелов, так и ура. Дешево и сердито.
Troll 18-09-2010 11:31
quote:
Пока нет в подразделениях нужных патронов к ПЯ - он хуже и ПМ,и АПС. Вот когда они будут...

Филин, а что у Вас за проблема с патронами в 9-19? Я сейчас стреляю одним лишь Барнаулом, патроны самые дешёвые, их у нас завалом, после очередного улучшения, патроны стали по качеству даже вполне, летят не плохо, грязи нет... Или всё на экспорт идёт?


Aleksandr.M 18-09-2010 11:43
quote:
Originally posted by Troll:

их у нас завалом, после очередного улучшения,



Когда это их улучшили?С годик барнаулом не стрелял.
filin 18-09-2010 12:07
quote:
что у Вас за проблема с патронами в 9-19?

Проблема жуткая!На тренировках можно стрелять спортивными, на службу заряжать ими нельзя!И остаются патроны с пулей 7Н21.Практически - бронебойные. А если через стену пройдет?Или своего зацепишь, или кого постороннего... Возможно, не везде такой идиотизм. Может,местные дарования придумали.
Troll 18-09-2010 13:05
quote:
Когда это их улучшили?С годик барнаулом не стрелял.

Да вот весь этот год Барнаулом 9-19 стреляю, никаких претензий нет! После того залаченного и вонючего Барнаула, после которого пистолет хоть щёткой обувной отчищай, - небо и земля. Давеча читал отзывы нашего прославленного чемпиона Руслана Он о Барнауле 223 РЭМ тоже даёт положительные отзывы! Говорит они пороха сменили, теперь закупаются импортным.

http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=32&t=2294

edit log


Troll 18-09-2010 13:17
quote:
На тренировках можно стрелять спортивными, на службу заряжать ими нельзя

А почему нельзя? Вот я держу в руках пачку:

Патроны пистолетные спортивные.

Масса пули - 7,46
пуля оболоченная
капсуль неоржавляющий
гильза стальная лакированная...

Чем они для службы не годятся?


Aleksandr.M 18-09-2010 13:52
quote:
Originally posted by Troll:

Чем они для службы не годятся?



Годятся. Очень надёжные патроны, несколько были 9 месяцев во влажной земле, с зимовкой, без смазки. После оттирания от грунта спокойненько отработали. С кучностью у барнаула годик назат было так себе, да и гильза твердовата, латунь получьше.
Aleksandr.M 18-09-2010 14:15
Я про 9х19 и 9х18.
filin 18-09-2010 14:45
quote:
Чем они для службы не годятся?

Названием, статусом - это чисто чиновные игры. Не имеющие отношения к самим патронам.
zav.hoz 18-09-2010 23:36
Я тоже стрелял Барнаул 9x19 свежего выпуска (где-то начало года) - нормальные патроны, не матчевые, но вполне.

slawuta5 18-09-2010 23:40
Приветствую коллег по оружию. В некоторых наших ормагах появился АПС в гражданском варианте, то есть самозарядный. Продавцы утверждают, что пистолеты новые, т.к. поступают в вакуумной упаковке. С трудом верится в то, что этих пистолетов было произведено такое количество, что часть не пользованных сразу пошла на долговременное хранение. В связи с этим вопрос к тем кто хорошо знает этот пистолет - на что при покупке надо обратить пристальное внимание.
zav.hoz 18-09-2010 23:44
Упаковку сделать несложно, да и пистолетов таких было выпущено (передаланно) немало - некоторые годы они стояли на вооружении полиции восточной Германии, из-за неподходящего/несовместмого калибра они были досрочно сняты, в т.ч. и новые нестрелянные.


slawuta5 19-09-2010 10:11
quote:
Упаковку сделать несложно, да и пистолетов таких было выпущено (передаланно) немало - некоторые годы они стояли на вооружении полиции восточной Германии, из-за неподходящего/несовместмого калибра они были досрочно сняты, в т.ч. и новые нестрелянные.


То что упаковку сделать несложно и я знаю. Пистолеты стоящие на вооружении восточногерманской полиции, скорее всего, были распроданы фирмой Франкония - было время когда АПС был в их торговом предложении и это все мне известно. Меня-же интересует на что надо обратить внимание при покупке АПСа, если окажется, что пистолет все-таки окажется не новым.
filin 19-09-2010 11:08
Во времена СССР большого настрела у АПС обычно не было. И в ремонт они приходили не по износу. Навскидку - нужно смотреть боевой взвод курка и боевую грань шептала, разобщитель.Не знаю каким путем переделывали рассматриваемый АПС, если замедлитель сохранен - его нужно смотреть весь. Направляющие затвора - если предыдущий владелец разгильдяй, могут быть задиры.
Aleksandr.M 19-09-2010 12:49
И сколько такой стоит?И где?
slawuta5 19-09-2010 14:41
2500 злотых(800$) - в Польше.
slawuta5 19-09-2010 14:44
quote:
Направляющие затвора - если предыдущий владелец разгильдяй, могут быть задиры


Предыдущим владельцем, с большой дозой вероятности, была СА, а там за оружием следили довольно хорошо. А замедлитель, скорее всего, удален и профрезерована шахта рукоятки, что-бы его взад не поставить
zvezda5317 26-09-2010 20:48
Хорошо видно по рамке в месте отверстия под ствол, если оно гладкое как полированное и штангель с точностью до 0,01мм видит элепсность то стреляный, как смотри по износу отверстия у нового около 12,95-13,00 мм.Ну еще конечно есть различные "забоины" на затворе и рамке от эксплуатации, на новом этого практически нет. На деталях усм всегда есть номер нанесенный электрокарандашем по последним цифрам пистолета. Т.е. их индивидуально подгоняют и потом маркируют, отличить новый разобщитель от старого или передающий рычаг вообще легко по внешнему виду, их красноватое оксидирование стирается очень легко. Буквально 100 выстрелов и видны потертости. Ну и квадрат перечеркнутый на левой стороне рамки это был ремонт в заводских условиях.
americos 03-10-2010 22:29
quote:
Originally posted by slawuta5:
2500 злотых(800$) - в Польше.

сайт есть у магазина или хоть телефон.


slawuta5 04-10-2010 20:36
quote:
сайт есть у магазина или хоть телефон


http://www.koltun.pl/centralny.html
neil 14-11-2010 11:44
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/670/670159.htm
slawuta5 06-12-2010 16:56
quote:
http://www.koltun.pl/centralny.html

АПС, к сожалению, пролетел мимо носа в полиции отказались регистрировать, так как даже огражданенный подпадает под запрет - увы.


PMB 19-03-2011 17:34
Я хотел бы задать вопрос о периоде производства и версиях пистолета АПС. На вебсайте http://stechkin.info/article/120 Я нашёл информацию : Вятско-Полянский завод <Молот> с 1953-го по 1955-ый годы выпускал АПС. Было производство в других заводах? Какие заводске клейма должны быть? Кроме того была информация что "Некоторые пистолеты раннего выпуска могут иметь не хромированный канал ствола." В каком году заканчивалась ранняя версия? Мой АПС из 1958 года. Осмотреть канал ствола не могу - АПС заказан но Я получу эго в мае. Пистолет был ремонтирован в фабричном арсенале. Клеймо ремонта - пересеченный квадрат - на рамке.
click for enlarge 677 X 493  40,5 Kb picture
slawuta5 20-03-2011 11:00
Вопрос, на засыпку, для всех сведующих - общее колличество произведенных пистолетов АПС?
DENI 25-03-2011 01:08
Об АПС более полная тема рядом.
Партия для войсковых испытаний производилась на ИМЗ. Серийный выпуск АПС с 1953 по 1959 год в Вятских Полянах. Все.
Ранняя - поздняя - это очень утрировано. Изменения вносились постоянно.
quote:
Originally posted by slawuta5:

Вопрос, на засыпку, для всех сведующих - общее колличество произведенных пистолетов АПС?



На него вам никто не даст ответ.

edit log


PMB 15-05-2011 12:42
Я наконец получил АПС ( полуавтоматический - изменение было сделано - Я думаю - в Германии) и после теста в стрельбище, я очень рад. Отдача является очень маленькой, пистолет возвращается на цель, очень быстро и легко. Лучшая группа 10 пуль - Я держал пистолет обеими руками, кобура, не приложенная - находится в прямоугольнике 12,6см x 11,2см - 84/100 пункты, расстояние - 25м, внутреннее стрельбище, патрон Sellier&Bellot (Чешская республика), FMJ 6,1g 95grs.
Единственная вещь - спусковой механизм - нейтральное движение очень длинное и надо долго тянуть спусковой крючок.
Полная оценка - я восхищен покупкой.
click for enlarge 450 X 449 121,9 Kb picture

Ещё 2 мишени - 25 м ( 10 патронов ) и 50 м с кобурой ( 5 патронов )
click for enlarge 450 X 463 126,5 Kb picture
click for enlarge 450 X 444 127,1 Kb picture

edit log


BORZ VOSTOK 14-07-2011 21:23
К АПСу как и всякому другому оружию надо привыкать. К примеру, я начал его понимать, когда у меня настрел приблизился примерно к двум тысячам. Лучший результат в непрерывном автоматическом режиме с одной руки на дистанции 12 метров, у меня составило 8 попаданий из 20 в ростовую мишень. При определенной снаровке наработанной на большой практике, это происходит следующим образом; Выхватываешь пистолет, досылаешь патрон в патронник,целишься в область правого бедра и начинаешь стрельбу. Как правило, по большой практике с использованием видеокамеры и последующими просмотрами в замедленном режиме первые три пули начинают свою укладку следующим образом: первая в область правого бедра, вторая в область живота, и третья в левое плечо - в грудь. Вот тут дальше и начинается то что приходит только с большой практикой настрела. Остальные выстрелы резко уходят вверх в право,и здесь и заключается вся суть, что надо вернуть свой плавающий в руке пистолет на прицельную линию. При этом о хорошой кучности не может быть и речи, Здесь разговор идет о попаданиях в ростовую мишень, т.е. человеческую фигуру условно в противника. Признаюсь что чувствовать пистолет как продолжение руки я начал только тогда, когда у меня появилась первая возможность попрактиковаться в стрельбе на полигоне не задумываясь о количестве расходуемых боеприпасов. Это происходило так: Я взял цинк патронов 9х18, вскрыл его, взял 9 магазинов АПС,снарядил их патронами, и начал беспощадно растреливать мишени, сделав за час примерно 1000 выстрелов)) Поверьте, это очень захватывающая нисчем несравнимая процедура, и меня поймут только те, кому доводилось нечто подобное)) Хочу отметить для тех кто предполагает что Стечкин начинает плеваться после трех магазинов, что это полный бред. Я лично растреливал из него 10 (200 патронов!!) магазинов в автоматическом режиме без передышки!! да, пистолет очень сильно нагрелся, но ниразу не заклинил и отлично их отработал.
BORZ VOSTOK 15-07-2011 23:56
Уважаемый gor11, а вы АПС по телеку видели?))))) Я более чем уверен что вам никогда не приходилось заряжать обойму АПСа, или вы всю жизнь проводили в балетном зале, отрабатывая пьесу лебединое озеро)))))) Нет ниодного пистолета, чью обойму легче снарядить чем обойму АПСа!!!! Именно этот козырь и попадает в одно из его неоспоримых достоинств!! НАПИСАЛИ БЫ СРАЗУ ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЧТО ОН СТРЕЛЯЕТ ИЗДАВАЯ ГРОМКИЙ ЗВУК КОТОРЫЙ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС НЕВОЛЬНО ВЗДРАГИВАТЬ, И ЧТО ОН КРАЙНЕ ОПАСЕН И ДАЖЕ МОЖЕТ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА И ЧТО ЭТО НЕ ГУМАННО)))))
quote:
[B][/B]


Aleksandr.M 16-07-2011 09:18
quote:
Originally posted by PMB:

Я наконец получил АПС



Как заказывали?Куда?
DENI 16-07-2011 15:38
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

Хочу отметить для тех кто предполагает что Стечкин начинает плеваться после трех магазинов, что это полный бред. Я лично растреливал из него 10 (200 патронов!!) магазинов в автоматическом режиме без передышки!! да, пистолет очень сильно нагрелся, но ниразу не заклинил и отлично их отработал.



Тем не менее, не плеваться, но клинить начинает. От некачественных патронов с плохим порохом, усугубленным жарой и нагревом от такой стрельбы. АПС требует чистки патронника и канала ствола после 200 выстрелов.
BORZ VOSTOK 17-07-2011 21:49
Скажем так, после 200 выстрелов в чистке нуждается не только стечкин но практически и любое оружие, особенно такого класса. Практическое - боевое использование показывает, что на средний т.е. скоротечный бой с использованием такого рода оружия (за неимением отечественных аналогов отнесем его к пистолетам-пулеметам)обычно не расходуется и половина от их боекомплекта, которая примерно как и у АПС в среднем составляет около 100 патронов! Это значит, что Стечкин в любом случае готов за раз отработать количество выстрелов в два раза превышающее свой носимый штатный боекомлект, и минимум в 3-4 раза превышающее нужный расход на выше описанный бой. Этого должно в пинципе хватить, если конечно вы с ним не собираетесь повторить подвиг спартанского царя Леонида, сдерживая прорыв несметных полчищ персов, в ущелье Фермопилы)))))))
Что касается "некачественных патронов", могу сказать следущее; практически все патроны 9х18, которые использовались нами на службе, были еще советского производства т.е выпуска от 80 до 90 года. Никаких существенных недостатков связанных с "некачеством" я за ними не наблюдал.
quote:
Тем не менее, не плеваться, но клинить начинает. От некачественных патронов с плохим порохом, усугубленным жарой и нагревом от такой стрельбы. АПС требует чистки патронника и канала ствола после 200 выстрелов.


Aleksandr.M 17-07-2011 23:54
По поводу патронов,тыщи барнаула отстрелял-ни одного косяка!
PMB 18-07-2011 21:06
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Как заказывали?Куда?


Я заказал ружье от данного дилера - http://www.koltun.pl/centralny.html и в государстве-члене ЕС - там, где я живу - можно было зарегистрировать пистолет, конечно в гражданской, полуавтоматической версии. Покупка была сделана на основе европейскoго документa предварительного согласия на передачу огнестрельного оружия - Prior consent for transfer of firearms.


DENI 19-07-2011 03:21
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

но практически и любое оружие



ПМ/ПММ нет, ПЯ - нет.
BORZ VOSTOK 19-07-2011 18:48
уважаемый DENI ,будьте пожалуйста повнимательнее при чтении. Во первых, изначально речь шла о опровержении того что Стечкин не плюется (как тут утверждают многие "знатоки") после отстрела трех магазинов в автоматическом режиме в темпе!! Во вторых, так как обсуждался именно авто режим, я в скобках указал что в данном случае отнесу его, за неимением аналогов для примера, к классу пистолетов пулеметов. В третьих, могу вам сказать что указанный вами пистолет Ярыгина, с большей долей вероятности чем АПС, может заклинить и без такого количества разового настрела, будучи даже чистым. И если уж вы заводили речь о некачестве патронов, то могу вас заверить (по крайней мере по нашей практике) что как раз таки Ярыгин и не блещет неприхотливостью на качество боеприпасов, особенно к патронам более менее широкого распространения отечественного производства. Знатоки поймут о чем я.
quote:
ПМ/ПММ нет, ПЯ - нет.


DENI 19-07-2011 18:50
Про ПЯ я знаю, его клины вообще зачастую не поддаются како-либо логике.
filin 19-07-2011 20:28
quote:
Про ПЯ я знаю, его клины вообще зачастую не поддаются како-либо логике.

У ПЯ раннее отпирание затвора,плохая обработка копирного паза в приливе ствола - что сразу ставит его особняком среди пистолетов с коротким ходом и перекосом ствола.Подобное отпирание у Веблея - но его я только на картинках видел.Отсюда косяки которые у других пистолетов не встречаются.
BORZ VOSTOK 19-07-2011 23:06
Вот вот.. !! И это у пистолета, который прошел множество "жестких" испытаний и принят на вооружение взамен легендарной классике - ПМ!! Конечно те или иные косяки присуще любому оружию, но стоит ли тогда вчем то хаить АПС, который вот уже более полувека держит свою марку, и до сих пор остается предметом для сравнения с самыми последними образцами современного оружия, влекущими за собой жаркие споры и обсуждения?
quote:
Про ПЯ я знаю, его клины вообще зачастую не поддаются како-либо логике.

У ПЯ раннее отпирание затвора,плохая обработка копирного паза в приливе ствола - что сразу ставит его особняком среди пистолетов с коротким ходом и перекосом ствола.Подобное отпирание у Веблея - но его я только на картинках видел.Отсюда косяки которые у других пистолетов не встречаются.




filin 19-07-2011 23:24
Вообще-то ПЯ - офф... Вспомните его конкурентов на конкурсе.ПЯ выше всех на голову.Если бы на конкурсе были Глок или Зиг - возможно,ПЯ его не выиграл бы.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 12:53
Наши оружейники не смогли сделать практически ниодин интересный пистолет (относительно) нового поколения, который отличался бы исключительной надежностью по сути своей конструкции, которая для уравновешенности не нуждается в каком нибудь отдельно взятом, ограниченном в обороте боеприпасе. т.е. чтоб при выходе добиться нормального результата нужна формула оружие+патрон. Возьмем к примеру ГШ-18 или же тот самый ПЯ. В ролике о ТТХ ГШ-18 говорится, что он, цитата; "пробивает любой бронежилет в мире" (!!) При этом не указывается ни класс бронежилета (что очень тупо, так как есть бронежилеты 5 класса защиты, которые держат пули калибра 5,45 и 7,62мм АК-74 и АКМ-47, и есть 8 класса защиты, которые держат бронебойную пулю калибра 7,62 выпущенную из снайперской винтовки СВД, на которой пуля выпущенная из ГШ-18 оставит лишь безобидную царапинку) и не указывается то что эта "особенность" ГШ-18 или ПЯ в основном заключается в применяемом бронебонейном патроне 7Н21, который практически с таким же успехом и результатом может использоваться в любом пистолете такого калибра, имеющему достаточную для его использования прочность ствола! К ним можно отнести большую часть современных зарубежных образцов, таких семейств как Глок,Беретта, зигЗауэр и т.д. Т.е. видно что для того что бы выделиться среди остальных, ставка делается на боеприпас а не на какую нибудь гениальную, отличающуюся своей оригинальностью конструкцию. Тогда что "нам" к примеру раньше мешало с таким же успехом создать свой бронебойный боеприпас к пистолету АПС, или что сейчас мешает использовать в нем патроны 9х18 ПБМ http://www.worldweapon.info/patron-9x18-pbm , и превратить АПС в мощную боевую машину!?
DENI 20-07-2011 01:00
QUOTE]Originally posted by BORZ VOSTOK:

или что сейчас мешает использовать в нем патроны 9х18 ПБМ

[/QUOTE]
Отсутствие полноценного зипа и возраст пистолетов.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 01:15
он бы его не выиграл бы с вероятностью 100%!
DENI 20-07-2011 01:24
Лично мое мнение. В условиях кризиса/разрухи вообще нельзя было городить огород с конкурсом, а главное ставить черте-что с бантиков в серию.
Просто кто-то очень хорошо на этом хапнул. Только и всего.
Можно было прекрасно обойтись полумерами, лет на 15-20 вполне бы хватило.
1. Изготовить рамки по типу ПММ и магазины по типу ПММ, и тотально заменить все рамки на ПМ. Ибо они и так по взаиморасположению с затвором взаимозаменяемы полностью. Дешево и сердито получили бы для обычных СМ 13-ти зарядный пистолет.
2. На складах ТТ - хватит опять всю армию вооружить, от мебельщика до повара, и на МВД хватит. Простешим штамповочным способом изготовляется рамка, к которой крепится блок весь УСМ ТТ. Эта рамка впрессовывается в полиамидную рамку нужной формы, под многозарядный магазин. Изготолвяется новый магазин. Затвор стандартный ТТшный. Ствол или 7,62 или новый под 9х19 (затвор позволяет этот патрон использовать). Все! Дешео и сердито! И за эти 15-20 лет передышки спокойно придумывать новый пистолет, всесторонне его испытывая.
Но у нас как всегда! Плять!
BORZ VOSTOK 20-07-2011 01:26
Отсутствие полноценного зипа это не такая уж из ряда вон выходящая вещь. При желании госуровня не проблема их нашлепать)) А на счет возраста, ему это до сих пор не мешает состоять на вооружении ряда спецсил. Я не имел ввиду глобального вооружения, хотя если честно, был бы только рад этому. Скажем если бы его чуть чуть поддаработать по мелочи,- поставить более толстостенный прочный ствол и т.д.
quote:
Отсутствие полноценного зипа и возраст пистолетов.




filin 20-07-2011 17:11
С АПС все не так просто.Конструкция устарела,сейчас восстанавливать его производство слишком дорого и не нужно.Патрон слабоват,экспортных возможностей как современное оружие не имеет.Конструкторы стрелкового оружия темой пистолета с режимом автоматического огня не заморачиваются.По-хорошему,чтобы можно было управлять отдачей автоматического пистолета темп его стрельбы не должен превышать 900 в/мин,лучше примерно 600 в/мин.У Глока-18 темп стрельбы 1200 в/мин - слишком высок.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 18:01
Ну вот опять... Вы в курсе что АПС со своей "устаревшей" конструкцией, до сих пор стоит на вооружении отдельных армейских подразделений, военной разведке, спецподразделений МВД и ФСБ?!
quote:
Конструкция устарела,сейчас восстанавливать его производство слишком дорого и не нужно.


BORZ VOSTOK 20-07-2011 18:14
Патрон слабоват для чего? Для поражения незащищеной цели на предельной дистанции (средняя 50метров) которой используется такое оружие, (будь то пистолет или пистолет пулемет) и для нормальной работы автоматики патрон достаточен. Если вам это кажется недостаточным, то есть подходящий для него усиленный бронебойный боеприпас, который в 2.5 раза мощнее и эфективнее! см ссылку выше.
quote:
Патрон слабоват


BORZ VOSTOK 20-07-2011 18:18
Ну так.. Я вам напомню что темп стрельбы АПС в автоматическом режиме равен 700-750 выстрелов в минуту!
quote:
По-хорошему,чтобы можно было управлять отдачей автоматического пистолета темп его стрельбы не должен превышать 900 в/мин


filin 20-07-2011 18:30
quote:
Вы в курсе что АПС со своей "устаревшей" конструкцией, до сих пор стоит на вооружении

В курсе - и в курсе всех связанных с этим проблем.Но сейчас я имел в виду низкую технологичность.Оружие для армии не должно быть серийным - оно должно быть массовым с полной взаимозаменяемостью деталей образцов одной модели.Для обеспечения возможности экспорта - нужен самый распространенный в мире патрон (9х19),что предусматривает либо сцепленный затвор,либо полусвободный.Для снижения темпа стрельбы нужен замедлитель.Ну и так далее.
АПС устарел - по использованным материалам,технологически.Стечкин не создал нормальную систему ношения.Кобура-приклад - ужас!Это сейчас есть хорошие кабуры под него.Применение не было отработано (это сейчас есть Петров).Если в системе вооружений нужен пистолет с возможностью стрельбы автоматическим огнем - над ним нужно хорошо поработать,а не вводить режим фулл-авто в пистолет,созданный для стрельбы только одиночными выстрелами.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 19:36
Замедлитель есть и он свою функцию (имеется ввиду чисто замедление) Выполняет, снижая темп стрельбы почти в два раза!
quote:
Для снижения темпа стрельбы нужен замедлитель


filin 20-07-2011 20:04
Замедлитель у АПС есть,конструкция далеко не идеальная.У нынешних пистолетов с режимом автоогня (Глок-18,автоматический ЧЗ) замедлителя нет,из-за чего темп стрельбы слишком высок.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 20:29
Каких именно проблем? Я вам скажу, что я пока не встречал ниодного профессионального бойца, который ругал бы АПС. Почему то все начитавшись статеек в инете начинают его хаить, слово в слово повторяя вычитанные из энциклопедии тексты! А вот кто в реале имел с ним дело, и долговременное использование в различных боевых условиях, просто обожают его!! Одним словом не читать нужно, а проносить как мне 4 года (с практическим боевым использованием) и сделать более 10 000 выстрелов, и вот тогда начнешь понимать и любить АПС по настоящему, понимать что все что пишут про него интернет-спецы-ботаники, это не более чем вычитанный копированный текст, который повторяют те, кому прям так и хочется выставить себя большими спецами)) Я сегодня с гордостью могу сказать, что знаю АПС как свои пять пальцев, уважаю его как отличное оружие обладающее хорошей огневой мощью, люблю его всем сердцем и эта любовь уйдет со мной в могилу! Знаю и уверен, что мое мнение разделят именно професионалы которые прошли с ним, как говорится огонь и воду.
quote:
В курсе - и в курсе всех связанных с этим проблем.


BORZ VOSTOK 20-07-2011 20:41
Уважаемый Fillin, то вы пишите, что нужен замедлитель который снижал бы темп на менее 900 выстрелов,- замедлитель есть, темп ниже указанных вами 900, на 150 -200 выстрелов. Теперь вы пишите, что Глок -18 и CZ75-automatik не имеют замедлителей и слишком скорострельны... Вы хотите сказать, что замедлитель нужен, или все же нет?!
quote:
Замедлитель у АПС есть,конструкция далеко не идеальная.У нынешних пистолетов с режимом автоогня (Глок-18,автоматический ЧЗ) замедлителя нет,из-за чего темп стрельбы слишком высок.


filin 20-07-2011 20:52
В том-то и дело!Для управления пистолетом нужно чтобы между выстрелами была достаточная пауза.Я из Г-18 не стрелял,видел много роликов - и ни одного с толковым управлением этим оружием.Ну и с ЧЗ та же история.
Из АПС стрелять очередями с небольшим рассеиванием можно.Темп стрельбы позволяет.У него другие недостатки.

edit log


BORZ VOSTOK 20-07-2011 21:09
Какие другие? обоснуйте их пожалуйста конкретнее! Вы говорите что он стар! я вам отвечаю и задаю вопрос; да стар, но чем он хуже новых отечественных, из которых ПЯ выбрали лучшим??))) К примеру тогда ПМ тоже стар, но до сих пор стоит на вооружении десятка стран (пусть даже и не самых развитых) и является одним из самых лучших в плане надежности пистолетов! тогда к примеру АК тоже стар, выпускается массово с 47 года, за все это время не притерпел существенных глобальных изменений и стоит на вооружении свыше 3 десятков стран! Да, они старые, но никто это не говорит, а вот про АПС почему то все "стар стар" Ну и стар он и что? стар да удал!!)))) Вот слово "стар" если написать его английскими буквами и перевести, то как раз таки ему и подходит! Действительно мой любимый АПС - STAR STAR STAR!!!!))))
quote:
У него другие недостатки.


filin 20-07-2011 21:34
Многие детали невзаимозаменяемы, что недопустимо для армейского ремонта.Патрон 9х18 скоро снимут со снабжения большинства госструктур.Пистолет давно не выпускается,нет и производства запчастей на него.Сломается шептало - снимают с другого пистолета,а это никуда не годится.
Сравнение с калашом очень хорошо ложится в тему.АК производился с 1949 по 1959 год,затем было серьезное изменение конструкции (АКМ).С 1974 года производился АК-74,первые два года - очень неудачный автомат.Доработали.С 1991 года пошла 100-я серия,конструктивно намного лучше предшественника,последние годы есть проблемы с качеством.
Как видно,не было одного калаша - их несколько разных.АПС тоже отличаются - по сериям.
Сравнивать АПС с конкурсными образцами (девиз "Грач") невозможно.АПС не соответствует условиям конкурса.Хорошо или плохо были сформулированы требования конкурса - не в этом дело.Хотим мы этого или нет - АПС устарел.Нужно что-то новое.Пока в роли нового выступает ПЯ,с его ударно-спусковым из 70-х годов,странной динамикой снижения казенника и "футуристичной" направляющей возвратной пружины.Есть еще недостатки ПЯ.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 22:14
Нет не многие, если не относить более позднии серии к одному из самых ранних серий!УСМ в основном взаимозаменяем даже у разных серий, и в основном невзаимозаменяемой деталью является разобщитель. Все таки большее количество пистолетов было выпущенно уже с подавляющей долей взаимозаменяемости деталей. Не из усм, обычно невзаимозаменяемы накладки рукоятки. Вы сами смотрите что пишите; одновременно, "Многие детали невзаимозаменяемы" и дальше сами пишите "Пистолет давно не выпускается,нет и производства запчастей на него.Сломается шептало - снимают с другого пистолета,а это никуда не годится.")))) То что патрон 9х18 снимут со снабжения большинство госструктур, я очень сильно сомневаюсь, а точнее уверен в обратном! Слишком уж много у нас на вооружении оружия (в том числе и более менее современного)в котором используется этот боеприпас! А на счет постоянных работ по модернизации АК, вы только подтвердили то о чем я говорил. С таким же успехом можно было доработать и АПС.
quote:
Многие детали невзаимозаменяемы, что недопустимо для армейского ремонта.Патрон 9х18 скоро снимут со снабжения большинства госструктур.Пистолет давно не выпускается,нет и производства запчастей на него.Сломается шептало - снимают с другого пистолета,а это никуда не годится.


filin 20-07-2011 22:31
quote:
можно было доработать и АПС.

Если бы эта доработка проводилась вовремя,на заводе-изготовителе.А сейчас непонятно - жив или просто не совсем мертв "Молот".Но даже если завод будет работать - проще запустить более технологичную модель,чем возрождать АПС.Правда,возникает другая проблема - конструкторские заделы времен СССР кончились.А новой конструкторской школы что-то не видно.
BORZ VOSTOK 20-07-2011 22:45
На счет модернизации АК, когда я писал выше, что не притерпел глобальных изменений, я имел ввиду, что связанных с повышением ТТХ. Они в основном делались по упрощению для более дешевого и простого производства.
DENI 21-07-2011 01:59
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

Они в основном делались по упрощению для более дешевого и простого производства.



Вот а в АПС этого нет. Увы.
BORZ VOSTOK 21-07-2011 02:08
В том то и дело что она возникает, и возникает чем дальше тем по всей видимости острее! А запустить новую технологическую модель это не проще. Потому что проще работать с годами изученой конструкцией, зная все ее плюсы и минусы выявленные в самых различных практических условиях, и дальше стараться свести на нет минусы, стараясь при этом сохранить плюсы)) чем разрабатывать что то новое (как правило вовсе не новое, а слизанное с зарубежных образцов, конструкцию, при этом для имитации оригинальности внося "свою изюминку", которая нафиг там не нужна, и как "оригинальное" дополнение только портит эту систему)При наблюдении мы видим, что после развала СССР, всякие так называемые оружейные конкурсы сильно подверженны определенного рода влиянию, в частности по всей видимости финансовому, иначе исход этих конкурсов объяснить просто не возможно))) А вот возьмем к примеру тот же самый конкурс на создание автоматического пистолета, в котором одним из конкурентов тогда еще мало известного Игоря Яковлевича, Стечкина, был САМ Калашников, со своим АПК. Ан нет товарищи! Огромный авторитет не проканал и великий конструктор создатель АК пролетел в конкурсе, как фанерный дельтоплан над парижем! Вот это я понимаю как конкурс. а не тот на котором выигрывают ПЯ, которые своими клинами создают головоломки даже видавшим виды специалистам)))
quote:
Правда,возникает другая проблема - конструкторские заделы времен СССР кончились.А новой конструкторской школы что-то не видно.


DENI 21-07-2011 02:23
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

был САМ Калашников, со своим АПК. Ан нет товарищи! Огромный авторитет не проканал и великий конструктор создатель АК пролетел в конкурсе



Конкурс был в 1948-1950-м.
Калашников сам тогда был никто, и звать его было "никак".
Да и сейчас он, всего лишь распиаренный старикан. Куча НИИ и КБ работали чтоб улучшить то, что он сотворил изначально.

quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

Потому что проще работать с годами изученой конструкцией



Проше, но дороже. АПС и сняли с производства. Локальных конфликтов нет, пистолет дорог. Он не нужен был массово, да и сейчас не нужен. Офицер в бой идет с автоматом, а не с пистолетом. А для использования локальных спецоперациях, в захватах и тд) - достаточно его имеющегося.
А любят его за:
1. бОльшую надежность чем ПЯ.
2. За 20 патронов.
3. Распространеность патронов.

Будь ПЯ надежнее и имей больше патронов - забыли бы о АПС.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 03:03
Ну не прям уж "никак", в любом случае думаю по конструкторскому рангу его ставили выше и расматривали с большим интересом чем Стечкина!
quote:
Калашников сам тогда был никто, и звать его было "никак".


BORZ VOSTOK 21-07-2011 03:15
Ну не прям уж "никак", в любом случае думаю по конструкторскому рангу его ставили выше и расматривали с большим интересом чем Стечкина!!
quote:
Калашников сам тогда был никто, и звать его было "никак".


BORZ VOSTOK 21-07-2011 03:18
Ну вот DENI, вижу у нас с вами нивовсем расхождение взглядов))))))))
quote:
Да и сейчас он, всего лишь распиаренный старикан. Куча НИИ и КБ работали чтоб улучшить то, что он сотворил изначально.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 03:55
Двумя днями раннее вы его т.е. ПЯ, по надежности ставили в одну ширенгу с ПМ и ПММ в противовес АПСу, утверждая что он ненуждается в чистке, как АПС, после 200 выстрелов, и готов надежно работать. Сейчас, после длительной дискуссии, вы пишите обратное, соглашаясь со мной в том, что выпущенный 60 лет назат АПС, надежнее чем победитель конкурса "Грач" ПЯ. Для меня этого достаточно, так как целью моего дискуссирования являлось на конкретных основаниях доказать, что Стечкин + патрон ПБМ, не хуже других современных отечественных образцов, и он имел право на доработку и жизнь в войсках, как основной личный пистолет. Большая емкость магазина, довольно высокая надежность, не намного большие по сравнению с современными образцами габаритами, и в конце концов, в любом случае ничем не мешающее присутствие автоматического режима (а в некоторых случаях даже очень айсового) АПС является достойным экземпляром в линейке самых современных отечественных пистолетов.
quote:
1. бОльшую надежность чем ПЯ.
2. За 20 патронов.
3. Распространеность патронов.

Будь ПЯ надежнее и имей больше патронов - забыли бы о АПС.




paradox 21-07-2011 04:08
quote:
.Патрон 9х18 скоро снимут со снабжения большинства госструктур.

и чего в этом хорошего?
quote:
. ПЯ, по надежности ставили в одну ширенгу с ПМ и ПММ в противовес АПСу
я последние три года регулярно снаряжаю магазины пя(викинг) примерно 600 паьтронов в неделю
и каждый раз вспоминаю великого стечкина..

BORZ VOSTOK 21-07-2011 04:46
Вот в этом я с вами согласен! Пожалуй это единственный по тому времени аргумент, снятия его с производства. И вместо того чтоб сказать: "Ребята АПС слишком дорог и сложен для нашей родины, которой и так очень тяжело и накладно кормить и обеспечивать ряд "очень нам нужных" дружественных стран, придумали эту билеберду с неудобством ношения и т.д! Скажите пожалуйста, надо же какая "забота"!!! Позаботится о смене мягко говоря очень неудобных керзовых сапог, (которые в рукопашном бою можно снять и использовать в качестве тупого ударного предмета и по совместительству как химическое оружие, которое своим запахом способно оказать нервнопаралитическое воздействие на противника) которые весят чуть ли не больше чем АПС, никто не додумался. Так же не дошло сменить к примеру армейскую полевую радиостанцию, которая в пять раз была тяжелее зарубежных аналогов и была просто громоздкой маломощной посудиной и сплошным проклятием для радиста который должен был ее таскать. А вот сменить "неудобный", "громадный", "тяжелый" АПС, "жалея" бедненьких офицеров и экипажи боевых машин, которым он был непосильной ношей и надрывал позвоночники как бурлакам на волге, государство додумалось))) Не смешили бы носки)))))
quote:
пистолет дорог


filin 21-07-2011 08:59
quote:
На счет модернизации АК, когда я писал выше, что не притерпел глобальных изменений, я имел ввиду, что связанных с повышением ТТХ. Они в основном делались по упрощению для более дешевого и простого производства.

При модернизации 1959 года перенесли точку удара затворной рамы,ввели замедлитель курка.Как раз для улучшения ТТХ.
quote:
Куча НИИ и КБ работали чтоб улучшить то, что он сотворил изначально.

Вот про это не знаю.Для меня АК - это Пушин,Черемных,Анисимов... они работали на Ижмаше.Симонов - его газоотвод.Судаев - магазин. Были и другие.Но без Калашникова его автоматов не было бы.
quote:
придумали эту билеберду с неудобством ношения и т.д

Вам смешно,а мне вспоминаются битые кабуры у танкистов,зависшие замедлители...Большинство пользователей в Советской Армии старались избавиться от АПС после первых же учений. Живучка у магазина АПС в среднем 5 тысяч выстрелов - а новые получить проблема.
quote:
сменить "неудобный", "громадный", "тяжелый" АПС, "жалея" бедненьких офицеров

По табелю,личное оружие офицера Советской Армии в военное время до командира батальона включительно - автомат.АКМ или АК-74.Правдами и неправдами меняли на АКМС и АК-74С.
По кирзовым сапогам - видимо,Вы их не носили.Офицерские яловые на 200 грамм тяжелее.Неудобство этой обуви сильно преувеличено.Для горных условий плохо,для грязи - лучше чем берцы.ИМХО.
DENI 21-07-2011 09:46
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:

Двумя днями раннее вы его т.е. ПЯ, по надежности ставили в одну ширенгу с ПМ и ПММ в противовес АПСу



НЕТ! Читайте внимательнее.


Aleksandr.M 21-07-2011 11:16
quote:
Originally posted by filin:

Неудобство этой обуви сильно преувеличено.Для горных условий плохо,для грязи - лучше чем берцы.ИМХО.



Верно подмечено.
BORZ VOSTOK 21-07-2011 11:28
И добавили компенсатор отдачи. Ничего глобального в этом не вижу. Все равно кучность не достаточная для того что бы тягаться с зарубежными образцами.
quote:
При модернизации 1959 года перенесли точку удара затворной рамы,ввели замедлитель курка.Как раз для улучшения ТТХ.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 11:59
Надевал всего пару раз в жизни, и честно сказать не горю больше желанием))) У нас большей популярностью пользовались американские Corcoran 978 с титановой пластиной в подошве, дающие хоть какую то надежду на то, что при наступании (не дай Бог) на мину ПФМ-1- лепесток, у тебя не снесет стопу или пятку. Как говорится на вкус и цвет. кому удобны керзачи, то ничего не имею против. носите на здоровье))
quote:
Неудобство этой обуви сильно преувеличено.Для горных условий плохо,для грязи - лучше чем берцы.ИМХО.


filin 21-07-2011 12:15
quote:
Все равно кучность не достаточная для того что бы тягаться с зарубежными образцами.

Раз уж пошел такой офф... С какой винтовкой сравнивать АКМ?Подобного патрона в армиях Запада не было.Был 7,62х51, но он гораздо мощнее. Можно сравнивать оружие в калибрах 5,45 и 5,56. Конкретно - М16А2 и АК-74М.По кучности стрельбы одиночными М16 лучше,по вероятности поражения автоматическим огнем - хуже.Настрел до списания у М-16 больше чем в два раза превосходит настрел АК.Надежность работы в затрудненных условиях - понятно.Ремонтопригодность - калаш дешевле и проще в ремонте,за исключением замены ствола.Эргономика - тоже.И так далее - ни один образец не обладает огромными преимуществами или фатальными недостатками.
Повторю что уже писал в других темах - берем АК-74М,ставим хороший ствол без пережимов арматурой.Получаем кучность патронами нормальных партий не хуже 1,5 МОА.Ставим спионэренный прицел от ВСС,на приклад прикручиваем вместо подщечника индпакет.Конфигурация не получила одобрения ГРАУ,но некоторым нравится
filin 21-07-2011 12:17
quote:
Corcoran 978 с титановой пластиной в подошве,

Кто ж спорит - это по пластилину с начинкой лучше...
BORZ VOSTOK 21-07-2011 12:17
Уважаемый fillin, скажите пожалуйста честно, а вам хоть раз в жизни доводилось носить АПС в его штатной кобуре?? Вот мне доводилось, и довольно долго! Считайте что я сейчас озвучиваю мнение очень большого круга лиц,- бойцов которые знают АПС не из статеек интернета, и которые как и я носили его очень долгое время вразных вариантах , и делали выводы о удобстве того или иного ношения исключительно на практике! Про эту самую кобуру я писал в другой теме, щас найду и перекину сюда часть текста, что бы не писать заново. Вот - "Хочу сказать несколько словечек о кобуре -прикладе АПСа, который все так любят хаить из за якобы огромных размеров и типа крайнего неудобства. Скажу так, поверьте, не такая она уж и неудобная какой кажется. Да, конечно носить ее в гражданском варианте мягко говоря не имеет смысла, но (!) кто нибудь пробовал носить АПС в поясной кобуре под разгрузочным жилетом, при дальних выездах в уазиках или в ином транспорте? Скажу вам что вот это не совсем удобно! А вот кобуру -приклад в любое время можно легко переместить, перевесить, или просто снять и положить рядом. Особенно это удобно при долгих переходах на привалах.
quote:
Вам смешно,а мне вспоминаются битые кабуры у танкистов,зависшие замедлители...Большинство пользователей в Советской Армии старались избавиться от АПС после первых же учений. Живучка у магазина АПС в среднем 5 тысяч выстрелов - а новые получить проблема.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 12:25
Ой, я вас умоляю, не надо....

quote:
а мне вспоминаются

quote:
зависшие замедлители..

quote:
Живучка у магазина АПС в среднем 5 тысяч выстрелов - а новые получить проблема.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 12:41
С какой винтовкой сравнивать АКМ?Подобного патрона в армиях Запада не было.Был 7,62х51, но он гораздо мощнее. Можно сравнивать оружие в калибрах 5,45 и 5,56. Конкретно - М16А2 и АК-74М.По кучности стрельбы одиночными М16 лучше,по вероятности поражения автоматическим огнем - хуже
filin 21-07-2011 12:45
Я АПС не носил.Я их ремонтировал.Ну и "носители" часто демонстрировали синяки по форме этой коробки.Разгрузки в СА в 80-е не были распространены,кобура-приклад с АПБ не использовалась.Механики-водители часто при прыжке в люк или из люка техники цеплялись коробкой за что попало.Позже - в 90-е,появились неплохие кабуры для АПС,его стали применять довольно широко в городских условиях.И сразу вылез неустранимый недостаток - длинный спуск.
Понимаю,что недостатки оружия можно компенсировать выучкой стрелка.Только зачем?Существует технический прогресс.У словаков на вооружении К-105Р и К-102,первый - с возможностью стрельбы очередями,второй - сдвоенными выстрелами.



По-хорошему нужно тиранить наших производителей.Чтобы делали не то,что хотят,а то,что нужно.
На сервере сбой - предыдущий пост мой.Что касается зависших замедлителей и живучки магазинов - у меня приличный опыт ремонта в Советской Армии.Не пара образцов,больше.

edit log


BORZ VOSTOK 21-07-2011 12:52
Если сравнивать именно АКМ 7,62, то м-16а1, если с ак-74м то а2.
quote:
С какой винтовкой сравнивать АКМ?


BORZ VOSTOK 21-07-2011 13:01
Сомневаюсь. Но сразу скажу, что АК-74 в любом случае в целом как оружие для меня лучше. И надо справедливости ради признать, что идея малоимпульсного малокалиберного патрона была начисто слизанна у америкосов. В результате и появился ак74.
quote:
Конкретно - М16А2 и АК-74М.По кучности стрельбы одиночными М16 лучше,по вероятности поражения автоматическим огнем - хуже


BORZ VOSTOK 21-07-2011 13:05
А что вы в них ремонтировали, в основном?
quote:
Я АПС не носил.Я их ремонтировал.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 13:17
А я думаю, что не нужно! Думаю, что нужно взять и закупить те же самые GRAND POWER, или глоки, и поставить их на вооружение наших спецслужб. К примеру не смотря на своисовременные оружейные технологии, американцам не мешает закупат ту же самую Береету! Скажем так, когда наши "супер оружейники" дойдут до их уровня, запад уже будет летать на летающих тарелках и стрелять лазерными лучами.
quote:
По-хорошему нужно тиранить наших производителей.Чтобы делали не то,что хотят,а то,что нужно.


BORZ VOSTOK 21-07-2011 13:24
Извините, сомневаюсь. Думаю, что те кто ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочтет нашу с вами переписку начиная с 10 страницы, согласятся со мной.
quote:
Я АПС не носил.Я их ремонтировал.


filin 21-07-2011 13:30
quote:
А что вы в них ремонтировали, в основном?

Столько лет прошло - не все помню.Были проблемы с предохранителем - переводчиком,чаще всего зависал замедлитель и ломалось шептало.Настрел в основном был скромный,изношенный магазин встречался нечасто.Основная причина большинства неисправностей в те времена - хреновое обслуживание.
quote:
американцам не мешает закупат ту же самую Береету!

Американцы Беретту делают.По условиям конкурсов в США можно принять на вооружение только оружие производимое в Штатах.Что мешает нашим министрам списать условия этого конкурса и провести подобный - не знаю.
quote:
Думаю, что нужно взять и закупить те же самые GRAND POWER, или глоки, и поставить их на вооружение наших спецслужб.

Поздно - глоки уже закуплены.При этом уже сделано немало глупостей - что кажется просто невероятным.Даже купить чужое без проблем не смогли.
filin 21-07-2011 13:33
quote:
Извините, сомневаюсь.

Служба РАВ.Текущий ремонт,на более серьезный отправляли на базу округа.
paradox 21-07-2011 14:55
quote:
Думаю, что нужно взять и закупить те же самые GRAND POWER, или глоки, и поставить их на вооружение наших спецслужб.
а новый стечкин чем плох?

Aleksandr.M 21-07-2011 15:48
quote:
Originally posted by paradox:

а новый стечкин чем плох?



а сделали?
paradox 21-07-2011 15:50
quote:
сделали?

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-27-berdysh-r.html


filin 21-07-2011 18:25
А сколько их сделали?Штук 20?Или больше?Даже ГШ намного более распространен чем Бердыш.
xwing 21-07-2011 19:06
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БОРЗ ВОСТОК:
[Б]А я думаю, что не нужно! Думаю, что нужно взять и закупить те же самые ГРАНД ПОWЕР, или глоки, и поставить их на вооружение наших спецслужб. К примеру не смотря на своисовременные оружейные технологии, американцам не мешает закупат ту же самую Береету! Скажем так, когда наши ъсупер оружейникиъ дойдут до их уровня, запад уже будет летать на летающих тарелках и стрелять лазерными лучами. [/Б][/QУОТЕ]

зачем закупать 2-й сорт когда можно Глок купить?


Aleksandr.M 21-07-2011 19:30
quote:
Originally posted by paradox:

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-27-berdysh-r.html



Так тоже ведь не выпускают.
paradox 21-07-2011 19:47
quote:
Даже ГШ намного более распространен чем Бердыш.
мы о качестве или о лобби?

filin 21-07-2011 20:03
О количестве.ГШ стоит на вооружении,есть во многих оружейках.А Бердыша ни разу не видел.
paradox 21-07-2011 20:05
quote:
зачем закупать 2-й сорт когда можно Глок купить?
второй сорт лучше третьего все-таки..
)))

paradox 21-07-2011 20:06
quote:
ГШ стоит на вооружении
вот я и говорю- всякое ..... ставим на вооружениии, а отличный образец пылится...

DENI 21-07-2011 20:22
quote:
Originally posted by BORZ VOSTOK:
но (!) кто нибудь пробовал носить АПС в поясной кобуре под разгрузочным жилетом, при дальних выездах в уазиках или в ином транспорте?

Я. В поясной пластиковой анкл-майк.
Очень удобно.


xwing 21-07-2011 20:27
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]второй сорт лучше третьего все-таки..
)))[/Б][/QУОТЕ]

етому словацкому чуду до Глока как до Москвы раком.


paradox 21-07-2011 20:32
quote:
етому словацкому чуду до Глока как до Москвы раком.
вопрос, с какой стороны...
)))
( и не надо ко мне со всей серьезностью)


BORZ VOSTOK 21-07-2011 21:16
Мое мнение все уже прочитали и поняли и некоторые в конце концов поддержали)) Я бы хотел видеть на вооружении модернизированный АПС, с названием к примеру - АПС-2011м. Внешний вид строго оставить без изменений, (красивее пистолета человечество не придумает)) при этом изготовить его из самых прочных современных металов и сделать качественное антикорозийное покрытие. Поставить более прочный толстостенный ствол, с интегрированным компенсатором подброса, как у глок-17с. Эх мечты мечты...)))
paradox 21-07-2011 21:18
quote:
Я бы хотел видеть на вооружении модернизированный АПС,
оц 27.
это он и есть.

BORZ VOSTOK 21-07-2011 21:59
Нет, это не АПС а "Бердыш" и кроме как одного родителя он ничего общего с АПС не имеет. А я говорю не про "Бердыш" а про АПС, именно в таком внешнем виде и с автоогнем.
quote:
оц 27.
это он и есть.




paradox 21-07-2011 22:02
quote:
и кроме как одного родителя он ничего общего с АПС не имеет

ой ли..
xwing 21-07-2011 22:22
как пистолет со свободным затвором работает с 9*19?
paradox 21-07-2011 22:25
quote:
как пистолет со свободным затвором работает с 9*19?
первый раз, что ли...


BORZ VOSTOK 21-07-2011 22:50
Так то вот)) И представьте себе не только с 9Х19 а еще по совместительству с 9х18 и 7,62х25 !!!)) quote:
как" TARGET=_blank>http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Пистолет%20ОЦ-27%20<Бердыш>/[QUOTE][B]как
пистолет со свободным затвором работает с 9*19?


BORZ VOSTOK 21-07-2011 23:59
Представьте работает)) и не только с ним, но и по совместительству еще и с 9х18 и до кучи еще и с 7,62х25 !! http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Пистолет%20ОЦ-27%20<Бердыш>/
quote:
как пистолет со свободным затвором работает с 9*19?


xwing 22-07-2011 12:07
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]первый раз, что ли...
[/Б][/QУОТЕ]

дык ничего хорошего никогда не получалось - либо утюги либо сны разума.


filin 22-07-2011 12:26
quote:
ничего хорошего никогда не получалось - либо утюги либо сны разума.

Астра 400 в какую категорию попадает?Калибр немного не тот (9х23), но 9х19 можно было использовать.
BORZ VOSTOK 22-07-2011 12:33
Вы представте какая нагрузка ложится на рамку и кожух-затвор при выстреле, и какой прочностью они должны обладать.. Я просто не представляю, чем гасится у него отдача при выстреле с 7,62х25..))

paradox 22-07-2011 12:52
http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-gb-r.html
xwing 22-07-2011 12:54
у бердыша есть газовая камера?
DENI 22-07-2011 01:15
Иж-70-19 был даже в 9х19
paradox 22-07-2011 02:15
http://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg
xwing 23-07-2011 08:10
Высрелить можно но ресурс будет никакой и долбать затвор будет зверски.
paradox 23-07-2011 13:35
ну, на видео этого не видно.
а вообще вопрос правильного расчета
xwing 24-07-2011 01:47
Что там можно считать? На свободном? Или пружину жесткостью невьебеннй ставить или затвор весом с утюг или изошрятся с доп. торможением как у P7.
paradox 24-07-2011 01:50
quote:
Что там можно считать?
хи-хи...

xwing 24-07-2011 04:19
Вот тебе и хи-хи - нету там хорошего решения, от того и не делают практически пистолетов под 9х19 на свободном затворе.
paradox 24-07-2011 12:57
quote:
нету там хорошего решения

есть.
только в нем большого смысла нету.
ну и отдача по любому не столь комфортна.
filin 24-07-2011 14:47
А пистолет Педерсена куда отнести?Вначале затвор с личинкой едут назад - вроде как свободный затвор,затем личинка останавливается (упирается в рамку),кожух движется назад,потом кожух выводит личинку из зацепления с рамкой и опять едут вместе. Выпущено их много,отзывы хорошие (ремингтон модель 51).
BORZ VOSTOK 27-07-2011 20:33
А пистолет ПЕДЕРСЕНА судя по фамилии лучше отнести Борису Моисееву)))))))))
quote:
А пистолет Педерсена куда отнести?


filin 27-07-2011 21:28
Насчет Моисеева - видимо,это была шутка.
quote:
Что там можно считать?

Не только жесткость пружины и массу затвора,но и длину пробега затвора,трение гильзы по патроннику,работу замедлителя,усилие на взведение курка.
Для меня это сложно.
BORZ VOSTOK 28-07-2011 01:32
Конечно же шутка)) Если что, извиняюсь, я не хотел никого ущемлять.
quote:
Насчет Моисеева - видимо,это была шутка.


DIDI 29-07-2011 19:14
quote:
Originally posted by Kirill73:
Красивый аппарат, ничего не скажешь. Были бы они в продаже, а то всё западный ширпотреб лежит.

Кирил,если всё страдаешь по АПСу,то в Риге сейчас аж целых два продают в "Вечном Зове".(Если их только на деко не попилили за это время)

edit log


Walther2011 16-08-2011 10:33
quote:
Originally posted by RussianAlaska:
Зря вы так про 5.7... в нём 20 патронов, очень удобен в обращении, по весу легче чем.... даже не знаю с чем сравнить... чтоб не соврать. Стреляет очень метко и пробивная способность выше чем у многих других видов боеприпасов.

Прошу прощения за офф ответьте пожалуйста что вы думаете о Файв Севен какой настрел? Удобен ли при повседневном ношении? Клинит или нет? И вообще качество пистолета в сравнении с глоком? Заранее спасибо


DIDI 10-09-2011 13:52
О кстати как и говорил,переодически АПСы всплывают.В той-же Италии ценится только промеж коллекционерами и стоят всреднем вокруг штуки Е.
http://www.armiusate.it/catalogo/256/Armi-corte/id/81510/Arsenale-Tula-APS-9x18mm-Makarov.html

click for enlarge 867 X 650  72,9 Kb picture
DENI 10-09-2011 18:23
Только Тула то причем тут?
DIDI 10-09-2011 18:31
Все Мосинки,СКСыСВТшки,Наганы,ТТ,ПМы,ПСМы и АПСы поступают в италию с какого-то мифического"Тульского Арсенала".Я так подозреваю,что под этим названием кроется какая-то российская фирма,которая их в италию продаёт.
xwing 10-09-2011 21:44
За тышу Евро я б взял. Просто шоб покурить что в етом громадном пистолете под дохловатый патрон великого. Но у нас они забаннены.
xwing 10-09-2011 21:46
quote:
Originally posted by filin:
А пистолет Педерсена куда отнести?Вначале затвор с личинкой едут назад - вроде как свободный затвор,затем личинка останавливается (упирается в рамку),кожух движется назад,потом кожух выводит личинку из зацепления с рамкой и опять едут вместе. Выпущено их много,отзывы хорошие (ремингтон модель 51).

Floating chamber?


filin 11-09-2011 11:13
quote:
Floating chamber?

Так вроде плавающий патронник называют?У нас был в варианте ТТ под .22 lr (пистолет Севрюгина). Применялся для усиления отдачи при хилом патроне.А у Педерсена снижение массы затвора при довольно мощном (для того времени)патроне.Впрочем,такой затвор можно сделать и для очень мощных патронов.
xwing 11-09-2011 16:20
У нас был в варианте ТТ под .22 лр (пистолет Севрюгина). Применялся для усиления отдачи при хилом патроне

Содрали с Colt Ace.


Desire_You 09-10-2011 17:29
Да.. АПС очень удачный пистолет, причём каждый из них ручной работы)
veter-special 09-10-2011 20:39
quote:
Originally posted by Alex Ander:
СТРЕЛЬБА ИЗ АПС

Никакие письменные наставления по стрельбе не заменят практических занятий в тире. Есть масса примеров тому, как вершины стрелкового мастерства достигались одной лишь огромной практикой, без какой-либо примеси теоретической методологии. Однако хочешь - не хочешь, а все люди объединены общностью анатомии и физиологии, сходством мыслительных процессов и реакций на окружающее. И то, что верно для одного, вполне может оказаться верным и для другого. Так и стали известны три кита точной стрельбы:
 Верное прицеливание.
 Правильное, крепкое и однообразное удержание оружия.
 Плавный, не сбивающий наводку спуск.
Многое здесь зависит от опыта и умения стрелка, но кое-что и от самого оружия.
Оно, во-первых, должно обладать удобными прицельными приспособлениями, приемлемой кучностью и быть пристреляным. Для АПС считается нормой, если при стрельбе лежа с руки с использованием приклада на дистанции 50 м серией из четырех одиночных выстрелов пробоины на мишени (естественно, у хорошего стрелка) укладываются в круг диаметром 20 см. А пристреляным АПС можно считать, если при этом средняя точка попадания от четырех выстрелов отстоит от контрольной точки не более 7 см. При установке прицела на деление '100' контрольная точка расположена на мишени на 13 см выше точки прицеливания. Сами прицельные приспособления у АПС не идеальны (мушка имеет ширину 1,75 мм, прорезь целика - 2 мм), но их можно назвать удовлетворительными.
Во-вторых, оружие должно надежно удерживаться и удобно управляться при стрельбе. Флажок пре-дохранителя у АПС расположен в эргономически оп-тимальном (для правшей) месте. По сравнению с ПМ пистолет Стечкина куда лучше сбалансирован, имеет более рациональное соотношение ширины рукоятки к толщине. Ее наклон составляет 100 градусов, и она особенно удобна для стрелков с крупными кистями рук. При стрельбе с самовзвода спуск у АПС плавный, его усилие -- 6,8 кг. При стрельбе с предварительным взводом курка усилие спуска меняется ступенчато (спуск с предупреждением) и составляет 2,3 кг. Благодаря большей массе, наличию замедлителя и длинной возвратной пружины стрелять из Стечкина удобней. Отдача много мягче, подброс ствола меньше. Больше длина прицельной линии.
Таким образом, АПС имеет все данные для результативной одиночной стрельбы. Остальное - за пользователем.
Автоматический огонь - другое дело. Благодаря невысокому темпу стрельбы нетрудно управлять длиной очереди. Но контролировать оружие в целом непросто даже при использовании приклада. Большое рассеивание оставляет режиму полностью автоматического огня узкую область применения. Но в бою он, тем не менее, является важным психологическим фактором. Возможность стрелять очередями и сама по себе может стать решающей для исхода скоротечной схватки. Короче, автоматический огонь на крайний случай. Тем более что интенсивная стрельба подвергает возвратную пружину тяжелому терми-ческому испытанию с неясным исходом

ЗАДЕРЖКИ ПРИ СТРЕЛЬБЕ
Как и любой другой образец послевоенного советского стрелкового оружия, АПС чрезвычайно надежен. Следует только добавить - при надлежащем обращении, сбережении и уходе.
Для предупреждения задержек при стрельбе, обеспечения безотказной работы необходимо своевременно осматривать, чистить и смазывать пистолет (особое внимание - натрущиеся части оружия); обязательно осматривать перед стрельбой патроны, отбраковывая негодные; оберегать пистолет и кобуру-приклад от загрязнения и ударов. Кроме того, при интенсивной стрельбе требуется охлаждать ствол после каждых 100 выстрелов, а затем при первой возможности почистить и смазать трущиеся части.
При загрязнении (песком, снегом, грязью и т.п.) своевременная разборка и чистка обязательны. Если перед стрельбой пистолет был на сильном морозе, то до заряжания надо несколько раз продвинуть подвижные части вперед-назад.
Если задержка все же произошла, необходимо выявить и устранить ее причину.

Основные причины задержки
Утыкание патрона пулей в казенный срез ствола или выскакивание патрона из магазина могут возникать из-за погнутости загибов корпуса магазина, осадки его пружины или качки магазина в рукоятке. При этой задержке надо, удерживая затвор в заднем положении, удалить мешающий патрон и продолжить стрельбу. Если задержка повторилась - поменять магазин.
Неотражение, прихват гильзы, когда гильза заклинивается между затвором и казенным срезом ствола, снова дослана в патронник или с самого начала осталась в нем, обычно возникает из-за загрязнения выбрасывателя или загрязненных патронов. При такой задержке требуется отвести затвор назад, выбросить прихваченную или неотраженную гильзу и продолжить стрельбу. Как можно скорее прочистить и смазать пистолет. При необходимости прочистить патроны или произвести ремонт выбрасывателя.
Осечка, когда курок ударил по ударнику, а выстрела не произошло. Здесь в первую очередь нужно осмотреть донышко гильзы патрона. Если на нем присутствует глубокая вмятина от бойка ударника, то следует перезарядить оружие и продолжить стрельбу. Если накол слабый, то неисправен ударник или УСМ. В этом случае понадобится прочистка ударни-ка с УСМ или их ремонт.

УХОД ЗА ОРУЖИЕМ
Все, что в аналогичном разделе сказано относительно пистолета ПМ, в полной мере применимо и к автоматическому пистолету Стечкина. По поводу чистящих и смазочных средств можно добавить, что капризный раствор РЧС сейчас с успехом заменяется более стабильными составами. Например, щелочным составом 'Беркут'. А в холодное время года следует пользоваться зимней смазкой ? 21 или, на худой конец, трансформаторным маслом. При чистке пазов, отверстий и гнезд удобно применять подходящие деревянные палочки.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Итак, АПС - надежное, качественное и мощное оружие, стоящее в своем классе, как говорится, на уровне мировых стандартов. В конце концов, он просто красив! О нем вожделенно мечтают коллекционеры оружия во всем мире. И тот, кто владеет пистолетом Стечкина, имеет полное право считать, что ему по-настоящему повезло.


Опыт обращения с бесшумным вариантом АПБ, говорит о высокой надежности и универсальной применяемости данного оружия (в пределах 100 метров). Надежен как старая советская мясорубка, заправляется стандартными патронами 9-18 что еще сказать... Ствол часто "дует" из за несвоевременной чистки, как ни крути а этот ствол для профессионалов, для кого и создавался). И в конце концов он очень красив!)))


DENI 09-10-2011 21:48
quote:
Originally posted by Desire_You:

причём каждый из них ручной работы)



С 1953 по 1960 на Молоте работали?
Losevoi 15-10-2011 03:52
Уважаемые знатоки, есть вопрос - почему отказались от закругленной тыльной части рукоятки (ИМХО более удобной, хотя сам в руках не держал) при запуске АПС в серию? С целью облегчения/удешевления? Или может столкнулись с патентной защитой крепления кобуры на Маузере С96?
click for enlarge 400 X 248  36,7 Kb picture
DENI 15-10-2011 13:30
На патент в СССР было всегда пофиг.

BenZin023 16-01-2012 21:22
вот именно
Losevoi 17-01-2012 12:20
Значит как-то связано с технологией..
У меня в коллекции кстати оба есть
click for enlarge 1095 X 821 436,9 Kb picture
click for enlarge 1095 X 821 397,4 Kb picture
ка 02-06-2012 12:50
Когда покупал свой последний АПСм на Молоте мне там сказали, что переделок в резинку не будет из -за того что его решили оставить на вооружении.Зипа к нему на складах тоже достаточно.То что все детали индивидуально подгонялись под конкретные образцы не верю, сам лично перекидывал детали на 6 АПСах разных годов, все работает. Разобщитель действительно может по разному работать,но это связано с его почему то разной длиной.Единственная деталь которая не подходит это щечки.На ОЦ27 в качестве демфера использован вкладной капролоновый стержень (он находится в нижней сверленной части затвора) затвор в крайней точке (упор скобы)ударяется им и удар смягчается,гасится. По этому же принципу были переделаны несколько АПС, стоял упор,окно выброса увеличено,в патроннике канавки,замедлителя не было магазин увеличен под патрон 9х19.Выпущено таких образцов было несколько десятков в 90-е годы.Так говорили на Молоте.С чисто технической точки зрения изготовить АПС не сложнее Викинга со стальной рамкой,тем более на современном оборудовании (станки с ЧПУ). Это в 50 когда все делал фрезеровщик в лучшем случаи по капиру это было сложно, а сегодня...Совершенно не заслуженно "отодвинутая" модель как впрочем и ТТ,причем большинство недостатков надуманы.Исключительно имхо.
DENI 02-06-2012 01:04
quote:
Originally posted by ка:

То что все детали индивидуально подгонялись под конкретные образцы не верю



Подгонялись. Хочешь, могу показать на щечки которые не подходят к пистолету, или спусковая скоба, тоже которая не подходит. Или тяга, которая не позволяет выстрелить...


ка 02-06-2012 09:07
Написал имхо у самого три АПСм у друга еще три, разбирал их и переставлял детали. Щечки писал, не встают или встают, но с люфтом все остальные потроха свободно переставлялись, разобщители были разной длины и на некоторых моделях, если он был короток, спуск срабатывал только в самом крайнем положении,фактически когда он уже упирался в ручку.Говорить на основании этого что пистолеты,что они требуют индивидуальную подгонку думаю не корректно,опять надо сделать скидку на то оборудование и допуски деталей.На счет тяги это скорее тот же разобщитель.Модели пистолетов все разных годов от 1953 до 1958 и ничего, можно предположить, что тут как и с рассказами про выпадающий магазин ТТ большая доля вымысла у одного выпадал так все стали говорить.
Plak 02-06-2012 18:28
А можно узнать, зачем Вам и Вашему другу по три АПСм? Просто любопытно.
ка 02-06-2012 19:56
Первое я их люблю,второе легально их скоро просто не купишь, при том мизере которые их вообще выпустили,третье я коллекционер и один у меня неприкосновенный,второй для обмена, третий рабочий который таскаю время от времени и постоянно стреляю.Ну и была возможность выбирать прямо на складе последний выпуск, никакой наружной маркировки (за что отдельное спасибо Молоту),все внутри затвора.Т.е. внешне полный оригинал кроме дульного среза.Без ремонта, первой категории.

edit log


DENI 07-06-2012 01:39
Повторю: спусковая скоба тоже не взаимозаменяема. Даже фото вывешу по возможности.

quote:
Originally posted by ка:

из -за того что его решили оставить на вооружении.



Это где это?
На перефирии еще есть, а вот в Москве - хрен найдешь у спецов даже из МВД.
xwing 07-06-2012 08:36
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ка:
[Б]Когда покупал свой последний АПСм на Молоте мне там сказали, что переделок в резинку не будет из -за того что его решили оставить на вооружении.Зипа к нему на складах тоже достаточно.То что все детали индивидуально подгонялись под конкретные образцы не верю, сам лично перекидывал детали на 6 АПСах разных годов, все работает. Разобщитель действительно может по разному работать,но это связано с его почему то разной длиной.Единственная деталь которая не подходит это щечки.На ОЦ27 в качестве демфера использован вкладной капролоновый стержень (он находится в нижней сверленной части затвора) затвор в крайней точке (упор скобы)ударяется им и удар смягчается,гасится. По этому же принципу были переделаны несколько АПС, стоял упор,окно выброса увеличено,в патроннике канавки,замедлителя не было магазин увеличен под патрон 9х19.Выпущено таких образцов было несколько десятков в 90-е годы.Так говорили на Молоте.С чисто технической точки зрения изготовить АПС не сложнее Викинга со стальной рамкой,тем более на современном оборудовании (станки с ЧПУ). Это в 50 когда все делал фрезеровщик в лучшем случаи по капиру это было сложно, а сегодня...Совершенно не заслуженно ъотодвинутаяъ модель как впрочем и ТТ,причем большинство недостатков надуманы.Исключительно имхо.[/Б][/QУОТЕ]

ТТ отодвинут совершенно заслуженно ибо у него куча врожденных недостаков.
Причем отодвинуть хотели аж еше до войны, да не успели.


xwing 07-06-2012 08:39
Я, кстати, догадываюсь зачем спрямили рукоятку. Спуск довольно далеко - скорее всего пошитали что так будет удобнее для армейского пистолета - люди-то бывают с короткими пальцами.
ка 07-06-2012 09:44
quote:

Это где это?


Конкретно не знаю.По разговору они централизированно хранились на каком то складе под Москвой от куда и поступали на Молот для переделок, потом это прекратили в силу выше названных причин.Наверно и на просто войсковых складах они есть,но тут был какой то центральный возможно ГАУ.
В прошлогоднем калашникове была фото, где из человек 10 ( в шлемах и масках) стоящих в ряд на "линии огня" у 4-5 были АПС,конечно это мог быть постановочный кадр....
DENI 07-06-2012 10:28
quote:
Originally posted by ка:

В прошлогоднем калашникове была фото, где из человек 10 ( в шлемах и масках) стоящих в ряд на "линии огня" у 4-5 были АПС,конечно это мог быть постановочный кадр....



И постановочный мб, и маски не московские. Просто просматривая любое видео или фото по задержаниям "масками" - обрати внимание на оружие в руках/кобурах "масок".
В прошлом году прекратили брать со складов в силу изменения ЗоО. И заранее прекратили. Молот то в спину никто не пихал (как АКБС пихал ЗиД), а там "совок" до сих пор.
ка 07-06-2012 18:24
quote:
В прошлом году прекратили брать со складов в силу изменения ЗоО

Профессионалам виднее, в конечном итоге от того что у них в руках зависит их жизнь.Я по прежнему уверен,что при желании, сделать патронник в АПС под мощный патрон ПММ не составляет труда.Раз не делают значит или выгодно или просто не нужно.
DENI 08-06-2012 01:20
quote:
Originally posted by ка:

Профессионалам виднее



Безусловно, однако все профессионалы зависят от Родины.
quote:
Originally posted by ка:

по прежнему уверен,что при желании, сделать патронник в АПС под мощный патрон ПММ не составляет труда.



Легко. Но патрон 9х18ПММ ГРАУ на вооружение не приняло, и на сколько мне известно, патронов ПММ уже днем с огнем не сыскать.
Да и не нужен он. Для большого желания можно просто чередовать патроны в магазине АПС (ППО-НР-ПБМ, например). Емкость магазина позволяет.
В ПМ, кстати глянь.
DENI 15-06-2012 10:26
Кстати как раз к вопросу:
quote:
Originally posted by ка:

из -за того что его решили оставить на вооружении.



https://forum.guns.ru/forummessage/120/1008466.html
Если уж в перефирийных СпН пошло перевооружение на ПЯ...
Крайнее фотодоказательство, имеющееся у меня, использования АПС в СпН при работе (Московский ОМОН или СОБР, неизвестно, т.к. операция была совместной) датируется летом прошлого года. Фото с блога ОМОН-МОСКОУ (ныне закрытого блога):
click for enlarge 1920 X 1280 172.9 Kb picture
ка 15-06-2012 16:07
Не знаю, при праве выбора АПС Ярыгин, я бы выбрал АПС даже при том условии что защищеную цель у Ярыгина поразить шансов больше.Опять таки мое мнение не объективное я в МВД не служил.
DENI 15-06-2012 16:18
Дело не в праве выбора, а в том, есть ли возможность выбора вообще.
То, что Родина дала - то используется. Если Родина АПС забрала, то используется другое.
Меня самого интересует вопрос наличия АПС в МВД в реальном использовании в СпН, УР и тд в настоящее время, а не наличие присутствия на складах.
DENI 17-06-2012 02:08
Кранее фото использования на соревнованиях, что нашел. Датируется по свойствам фотографии 25.04.2012

click for enlarge 800 X 559 172.4 Kb picture

И видео задержания преступника в железногорске Красноярского края в марте 2012 г.
http://video.sibnet.ru/video554302/
Но это перефирия.

edit log


ка 18-06-2012 12:47
Вот форум с мнением спецов по АПС http://www.spec-naz.org/forum/ может кому будет интересно.
DENI 18-06-2012 17:26
Судя по отзывам в ссылке, возможно, твои слова что АПС оставляют на вооружении имеют место быть. Т.к. Глоки, ПЯ и тд - це конечно хорошо, но нет нормального многозарядного пистолета с ПБС кроме как АПБ. На форуме и пишут что АПБ новые появляются. Т.е. АПС переделывают в АПБ.
ка 18-06-2012 17:53
Там всей переделки рассверлить рамку (больший диаметр ствола) и поменять ствол с мушкой.Раз новые глушаки делают то по всей видимости специализация АПС будет только такой (официально).Хорошо что в утиль не пустили.
DENI 18-06-2012 18:02
quote:
Originally posted by ка:

Там всей переделки рассверлить рамку



Нет.
Рассверливается отверстие под ствол в затворе, устанавливается возвратная пружина увеличенного диаметра и слоеная ствольная конструккция. Ну и буковка "м" добавляется в номер на рамку.

click for enlarge 1024 X 620 128.1 Kb picture
ка 18-06-2012 18:47
Извини, конечно в затворе, рамка не причем, в рамке делается поперечный паз с права для лепестка втулки.

edit log


Flamenco 20-08-2012 16:45
По взаимозаменяемости з/ч полная чушь!
Разобщитель, ударник, шептало, скоба,щеки, ето минимум, что нужно подгонять, я уже не говорю о том что замедлителей существует минимум три типа, шептал две разновидности, два типа ударника, курки тоже, знаете ли есть фрезерованные и литые, так вот литые без подгонки не стают!
Самое больное место ето разобщитель, вынос мозга при замене.....
DENI 20-08-2012 17:31
quote:
Originally posted by Flamenco:

знаете ли есть фрезерованные и литые



Литых нет. Не было тогда литьевого производства. Его освоили только в 80-х.
Flamenco 22-08-2012 02:43
При случае покажу Вам литой курок на апс, не нада так утверждать то чего не видели....
То , что в 50х небыло такого производства не говорит о том, что их не могли сделать позже, в тех же 80х например, ферштейн?
DENI 22-08-2012 11:04
quote:
Originally posted by Flamenco:

При случае покажу Вам литой курок на апс, не нада так утверждать то чего не видели....



Покажите.
quote:
Originally posted by Flamenco:

в тех же 80х например, ферштейн?



Вы покажите вначале, а потом уже будет ферштейн или шиссен.
Flamenco 22-08-2012 17:40
Покажу как попадется под руки, или найду фото в архиве.
DENI 31-08-2012 12:52
На так как там фото-то?
DENI 09-12-2012 06:24
quote:
Originally posted by Flamenco:

Покажу как попадется под руки, или найду фото в архиве.



Уж год заканчивается, а фото все нет...
Не утруждайтесь. Тогда, когда делали АПС, не было еще технологии точного литья.
Flamenco 15-12-2012 05:41
Не читайте между строк, литые курки к нему делались позже , предположительно в 70-80.

DENI 18-08-2013 12:57
quote:
Originally posted by Flamenco:

Не читайте между строк, литые курки к нему делались позже , предположительно в 70-80.



Уж год прошел. А фотографии все нет.
Впрочем изначально было ясно - врунишка вы.

edit log


Flamenco 06-09-2013 19:16
Почту черкните, дам фото курка, с айпада...
slawuta5 06-09-2013 20:18
Вопрос для более опытных и сведующих на тему АПС. А конкретно меня интересуюет следующая тема - затворы и рамки входили-ли в комплект ЗиП-а для капремонта пистолетов? В зависимости от ответа буду задавать следующие вопросы.
DENI 09-09-2013 13:13
quote:
Originally posted by Flamenco:

Почту черкните, дам фото курка, с айпада...



Тут выкладывайте. Чтоб все видели.

quote:
Originally posted by slawuta5:

затворы и рамки входили-ли в комплект ЗиП-а для капремонта пистолетов?



никогда не входили.
Капремонт - только на заводе-изготовителе. И в случаях требующих капремонта затвора или рамки - оружие просто списывалось и утилизировалось.
BORZ VOSTOK 25-09-2013 20:35
Так уж получилось, что судьба свела нас с участником fillin а уж какие жаркие споры мы сним тут закатывали раннее в этой теме.. Показал ему на днях видео снятое на нашем военном полигоне в Грозном, где я стреляю в автоматическом безпрерывном режиме из АПС по грудной мишени на 10 метров с двух рук, без кобуры-приклада Все 20 пуль в цель.. Вроде ему понравилось Мой настрел из АПС перевалил за 20 000. Люблю этот пистолет всем сердцем и бесконечно благодарен его создателю Игорю Яковлевичу! Светлая память!!
slawuta5 25-09-2013 20:53
quote:
Люблю этот пистолет всем сердцем и бесконечно благодарен его создателю Игорю Яковлевичу! Светлая память!!

А я две недели назад купил огражданенный АПС и держу его под подушкой - не могу с ним расстаться
BORZ VOSTOK 25-09-2013 22:30
quote:
А я две недели назад купил огражданенный АПС и держу его под подушкой - не могу с ним расстаться

Не удивительно Я этим занимался 4 года каждый день Вообще не представлял себе любовь человека к неодушевленному предмету. Но она есть и она в данном случае безмерна
slawuta5 26-09-2013 07:56
quote:
безмерна

Может и не безмерна (на подходе еще несколько вкусностей), но долго ожидаемый и легендарный АПС на первом месте(пока).
seafarer123 05-12-2013 18:46
Из статьи"Если завтра в поход" в газете"Российская Газета неделя" # 269 от 28.11.2013г. :

"Показательный факт:федеральное ведомство уголовной полиции Германии,имея огромный выбор короткоствольного оружия собственного производства-высокого уровня Walther,Heckler-Koch,германо-швейцарский SIG-Sauer-закупило старые советские АПС "

edit log


zav.hoz 08-12-2013 01:52
Камарады, а что можно сказать о таких вот дополнительных клеймах на АПСе.


695 x 359

432 x 215

edit log