пистолет глазами владельца

п-96с

Grace 03-02-2006 23:37

Опробован сегодня. Пистолет новый. Относится к служебному оружию, калибр 9Х17K. ТТХ расказывать не буду, легко находится в инете.
Хорошего мало... Неудобная рукоятка, теряется в ладони, веса оружия в руке нет, о том что кончаются патроны, чувствуешь интуитивно, по мере опустошения магазина и соответственно облегчения пистолета... Чтобы снарядить магазин, придется научиться подкручивать патрон внутрь, очень неудобно. Полный магазин очень трудно зафиксировать в рукоятке, защелкунть его ударом не решился, но при отведенной затворной раме все происходит очень легко. При стрельбе, через раз происходит утыкание патрона, причиной, имхо, является все тот же магазин, очень сильная пружина зажимает патроны, легкая затворная рама со слабой боевой пружиной не справляются с досыланием, а просто ставят патрон пулей в верхний срез патронника. Возможно обкатается и все наладиться, но вериться с трудом... При утыкании патрона очень трудно отделить магазин, даже при нажатой кнопке вытащить его из рукоятки почти невозможно, приходиться перхватывать пистолет, удерживая кнопку фиксатора магазина, отводить затворную раму ЗА затворную задержку, и в сложном взаимодействии двух рук, выцарапывать магазин... При переворачивании пистолета, уткнувшийся патрон НЕ ВЫПАДАЕТ через окно выбрасывания гильзы, а только после извлечения магазина выпадает из рукоятки... ( может я что то не так делал?) О прицельном приспособлении могу сказать... намудрили еще больше, чем с теми Ежами, у которых стояла регулируемая планка... Регулировка происходит горизонтальным смещением мушки... И если не дай бог, бой будет смещен влево или вправо, база мушки выходит за габариты затворной рамы... Рваные карманы, кабуры и царапины на теле обеспечены... Мишени, на первой серия из пяти выстрелов, прошу учесть, что была постоянная борьба с утыканиями.. вторая, три серии по по пять с 15 метров, пытался выпустить весь магазин, но опять же утыкания... НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТРЕЛЯТЬ ВЕСЬ МАГАЗИН. Может что-то упустил... Вспомню, добавлю..
click for enlarge 1229 X 922 151.6 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 216.8 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 147.8 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 136.5 Kb picture

edit log

filin 04-02-2006 01:12

Сочувствую.Есть еще куча недостатков,кроме перечисленных.А когда сие чудо выродили (я имею в виду конкретный экземпляр)?
VLS 04-02-2006 09:46

Глядя на такое всё время ловлю себя на одной и той-же мысли,жалко что нет товарища Сталина,уж он бы объяснил этим заразам как нужно делать оружие
Grace 04-02-2006 10:30

quote:
Originally posted by filin:
Сочувствую.Есть еще куча недостатков,кроме перечисленных.А когда сие чудо выродили (я имею в виду конкретный экземпляр)?

Надо смотреть документы, но мне кажется 2003 год...

filin 05-02-2006 19:33

Да не выпускают его,сделали сравнительно небольшую партию.По-хорошему нельзя было пускать в продажу,видимо кого-то жаба душит.Это детище академиков,а им до наших пожеланий дела нет.Академики по авиапушкам,к ручному огнестрелу они отношения прямого не имеют.
DM 06-02-2006 09:58

хорошо, что мы их не купили...

сочувствую

Egoz 06-02-2006 11:18

неужели так трудно создать нормальный пистолет?
DM 06-02-2006 13:23

у нас в стране ИМХО это нах никому не надо...

видел бы ты, как стреляет средний милиционер в тире весь потолок в выщерблинах от макаровских пуль

Egoz 06-02-2006 16:12

да я понял. еще я понял что отсюда растут корни у мифов и легенд. неискушенные потребители.. в этом все дело
Л.Х.Освальд 06-02-2006 18:26

Стрелял как из нового, так и из расстпеланного вхлам П96С в "Хищнике" - ощущения 1 к 1 в обоих случаях. Все точно описано, отстрелять из этой балды магазин без задержек - редкое везение, пистолет неточный, неэргономичный, но самое главное - ненадежный. Как его приняли - не понимаю.
Egoz 07-02-2006 18:32

мне кажеться или у него окошко в верхней части затвора? что за х..ня? ну почему нельзя сделать хороший пистолет как у всех? обязательно уродство но зато свое неповторимое.....
Л.Х.Освальд 07-02-2006 18:42

Зато мы делали ракеты.
И перекрыли Енисей.
А также в области балета -
мы впереди Планеты всей...
(с)
Grace 08-02-2006 12:51

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Зато мы делали ракеты.
И перекрыли Енисей.
А также в области балета -
мы впереди Планеты всей...
(с)

Улыбнуло...

Kordhard 12-03-2006 20:08

Мне кажется, что ничего более совершенного чем ПМ, в плане надежности, удобства и технологичности, для патронов от 7,65 до 9Х18 включительно создать уже не удастся. Да и надо ли?..
С уважением.
PALACH 09-04-2006 21:28

да этот писталет как и все русские короткостволы требует доработок и ПМ и ТТ и другие у вас в России неумеют делать такие веши "правильно" от того что если кто и начел что-то делать то его сразу душат и сожают у какихто писталетов спуск тугой у кавото утык патрона и тд.......на самом деле во всех странах тоже самое единственные правельные "стволы" бывают только "штучного" изготовления и я думаю и в этом случае самной найдутся не согласные.......как говоритЦа на вкус и цвет товаришей нет.............
Qwaterback 18-04-2006 17:10

Постерляв из П96 еще в 2000-м (летом) пришел к выводу , что самое то название для него - "ОБМЫЛОК" . Ибо маленький, легкий,из-за полимерного покрытия рамки -скользкий . Затвор из-за неглубоких подпальцевых фасок и мощной возвратки практически тяжело передернуть потной рукой. Мало того - тяжело определяется момент полного отведения назад, а срыв затвора из-за потной руки не дает уверенности в досыле патрона . Было несколько случаев , когда вроде до упора доттянул-отпустил-щелк! осечка! Хрен вам -недосыл!
Утыкания - тоже гимор еще тот - магазин не вынуть (даже рукой, а не кнопкой) , патрон не удалить ...безопасность отдыхает!
Короче - тот самый случай , когда во имя малых габаритов пожертвовали всем ,что реально важно....

------------------
с уважением, Квотер

edit log

PALACH 20-04-2006 17:45

Kordhard я с вами не согласен нашёт ПМа особенно технологичности..... точить на фрезере его уж больно долго.... да а какже вальтер ПП ,ППК ??? вот они и прототип ПМа .... с уважением PALACH
Garlic 22-04-2006 22:03

Товарищи прибалты! Как вам не стыдно писать такое? Во-первых Леон Наган-потомственный бельгийский оружейник
и рядом не валялся с русской оружейной школой!(в прочем как и Хайрам Максим)
Во-вторых ну нету у П96С никакой "затворной рамы"!
В-третьих ПМ -единственный в мире пистолет проходящий весь цикл испытаний в комбинированных условиях (смазка-пыль - вода - снова в пыль).Надежнее пистолета нет!
А в 2000 году ПМ получил титул лучшего компактного пистолета двадцатого века.
В-четвертых Что вы (egoz) понимаете под сочетанием "Как у всех"? тогда получается, что Glock'и, sigma, Варяг, P229, viking и др.-тоже уродливые пистолеты?
seysen 23-04-2006 13:54

Уважаемый Grace. Извините что поправляю, но возвратная пружина не досылает патрон в патронник если мне не изменяет склероз. Может я конечно чего не знаю в устройстве данного пистолета. Поправте если я не прав.
voron.308 29-04-2006 02:09

Не приятно, но думаю дело поправимое, непосредсвенно с этим дивайсом есссесвенно не сталкивался, но похожие проблемы видал.

1. Попробуй другой магазин.
2. Попробуй не снаряжать полный магазин, а на два-три патрона меньше.
3. Попробуй патроны из другой кучи.

а. Отполируй и смаж (не знаю как по русски сказать) ... место, как язычок, с тыльной стороны ствола, там где патрон направляетса в патронник.
б. Попробуй поменять экстрактор, коготь который достаёт отстрелянную гильзу.
в. Попробуй поменять возвратную пружину.

ПеСе
я лично косю скорее на патроны, а потом на магазин.

М-Михалыч 23-06-2006 23:58

Grace
1. Снимите затвор с рамки.
2. Снимите крышку магазина.
3. Придерживая пружину магазина вставте патрон в магазин.
4. Вставте магазин с патроном в рукоятку до его фиксации в ней.
5. Не надавливая сильно на пружину магазина начинайте пальцем понемногу досылать патрон в патронник.
6. Остановите подачу патрона, когда пуля носиком поравняется с патронником, или если боитесь, то когда зайдет носиком в патронник на 1мм.
7. Карандашом сделайте отметки на загибах магазина в месте, где находится донце гильзы.
8. Выньте магазин и з рукоятки.
9. Обрежте загибы магазина по отмеченное карандашом место.
10. Соберите пистолет и идите в тир, и не забудьте патроны!
Приятного Вам времяпровождения с оружием, которое перестало клинить при стрельбе, если сделаете все как описано.
Не забудьте поделиться впечатлением.

С уважением.

Hartman 29-06-2006 10:54

Стрелял я из подобного чуда, только в модификации П96М, под 9х18ПМ.
Страшно удивлялся и громко матерился. Более чем странный баланс, эргономика сувенирного топора...
Усугубило удивление то, что в те же стрельбы стрелял из АПС и ОЦ 27 - блин, П96М показался "Москвичем" после "Мерседеса" - клинить не клинил, но вот по тому, как ЭТО лежало в руке, как ЭТО вело себя при стрельбе (странный вектор отдачи, показалось, что он еще и повернуться в руке пробует упорно при выстреле). Клавиша глокообразного предохранителя на спуске - мешала сильно.
В общем - отстрелял два магазина и больше не захотел. Услышал, что ЭТО должно заменить ПМ - совсем расстроился... Сам бы по себе такое бы не купил, если была бы возможность, только как трофей, да и то - чтобы добыть себе с его помощью настоящий пистолет, тот же АПС, например.
DM 29-06-2006 11:54

quote:
Originally posted by М-Михалыч:
Grace
1. Снимите затвор с рамки.
2. Снимите крышку магазина.
3. Придерживая пружину магазина вставте патрон в магазин.
4. Вставте магазин с патроном в рукоятку до его фиксации в ней.
5. Не надавливая сильно на пружину магазина начинайте пальцем понемногу досылать патрон в патронник.
6. Остановите подачу патрона, когда пуля носиком поравняется с патронником, или если боитесь, то когда зайдет носиком в патронник на 1мм.
7. Карандашом сделайте отметки на загибах магазина в месте, где находится донце гильзы.
8. Выньте магазин и з рукоятки.
9. Обрежте загибы магазина по отмеченное карандашом место.
10. Соберите пистолет и идите в тир, и не забудьте патроны!
Приятного Вам времяпровождения с оружием, которое перестало клинить при стрельбе, если сделаете все как описано.
Не забудьте поделиться впечатлением.

С уважением.


спасибо за совет

М-Михалыч 29-06-2006 12:46

Меня уже однажды удалили из топика за аналогичный совет и дискусию как у слепого с глухим. Если "Спасибо" без сарказма, то принимаю. Стрелять после доработки будет однозначно. Приятного времяпровождения.
С уважением.
DM 29-06-2006 15:35

Спасибо без сарказма, от лицензированного человека
М-Михалыч 01-07-2006 02:23

Grace
Ау, Вы где?
М-Михалыч 04-07-2006 21:56

DM
Спасибо, я уже думал что Grace проигнорировал мой скромный совет.
С уважением.
DM 05-07-2006 11:36

quote:
Originally posted by М-Михалыч:
DM
Спасибо, я уже думал что Grace проигнорировал мой скромный совет.
С уважением.

Думаю, просто он не дома, а на гонках - прочитает - отпишет что как.

С уважением, Евгений

М-Михалыч 05-07-2006 12:07

Спасибо Евгений!
Было бы хорошо с самого начала показать на фото рамку со стволом без затвора, горловину магазина и подаватель отдельно.
Буду ждать результата.
С уважением, Михаил.
Grace 12-07-2006 12:56

УПС... парни простите... я чего то сюда давно не заглядывал... За советы огромное спасибо, особенно М-Михалычу Действительно дельный совет... Постараюсь доработать и отстрелять... Результаты сообщу... Я этот ствол, правда, задвинул подальше... Но теперь как только появиться минутка займусь им... DM - спасибо за поддержку и сопровождение... С меня к фоткам еще и кепка
М-Михалыч 12-07-2006 04:44

Спасибо, и хорошо бы фотографии рамки со стволом без затвора, горловины магазина и подаватель отдельно. Но только до доработки.
С уважением.
Влад357 19-10-2006 20:36

quote:
Originally posted by Grace:
Опробован сегодня. Пистолет новый. Относится к служебному оружию, калибр 9Х17K. ТТХ расказывать не буду, легко находится в инете.
Хорошего мало... Неудобная рукоятка, теряется в ладони, веса оружия в руке нет, о том что кончаются патроны, чувствуешь интуитивно, по мере опустошения магазина и соответственно облегчения пистолета... Чтобы снарядить магазин, придется научиться подкручивать патрон внутрь, очень неудобно. Полный магазин очень трудно зафиксировать в рукоятке, защелкунть его ударом не решился, но при отведенной затворной раме все происходит очень легко.При стрельбе, через раз происходит утыкание патрона, причиной, имхо, является все тот же магазин, очень сильная пружина зажимает патроны, легкая затворная рама со слабой боевой пружиной не справляются с досыланием, а просто ставят патрон пулей в верхний срез патронника. Возможно обкатается и все наладиться,но вериться с трудом... При утыкании патрона очень трудно отделить магазин, даже при нажатой кнопке вытащить его из рукоятки почти невозможно, приходиться перхватывать пистолет, удерживая кнопку фиксатора магазина, отводить затворную раму ЗА затворную задержку, и в сложном взаимодействии двух рук, выцарапывать магазин... При переворачивании пистолета, уткнувшийся патрон НЕ ВЫПАДАЕТ через окно выбрасывания гильзы, а только после извлечения магазина выпадает из рукоятки... ( может я что то не так делал?) О прицельном приспособлении могу сказать... намудрили еще больше, чем с теми Ежами, у которых стояла регулируемая планка... Регулировка происходит горизонтальным смещением мушки...И если не дай бог, бой будет смещен влево или вправо, база мушки выходит за габариты затворной рамы... Рваные карманы, кабуры и царапины на теле обеспечены... Мишени,на первой серия из пяти выстрелов, прошу учесть, что была постоянная борьба с утыканиями.. вторая, три серии по по пять с 15 метров, пытался выпустить весь магазин, но опять же утыкания... НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТРЕЛЯТЬ ВЕСЬ МАГАЗИН. Может что-то упустил... Вспомню, добавлю..




[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000268/268263.jpg][IMG]

П-96С зарекомендовал себя крайне не удобным, не практичным и не недежным оружием, а иногда и опасным в неопытных руках. О нем только крайне плохие отзывы. У Тульских конструкторов Грязева и Шипунова это был дебют в пистолетах. Затем КБП выпустило их значительно более удачный образец, использующийся сейчас спецназом в Чечне - это ГШ-18. Его главный, но относительный недостаток - слишком малый вес! Им как булыжником не поработаешь, зато как пистолетом вполне. А если служебный пистолет под патрон 9мм Курц выбирать, то лучше "ИЖ" (немного измененный ПМ).

gozlun 21-10-2006 19:59

интересно,зачем его вообше разработали?
9х18 пережиток ссср,калибр себя изжил по моему,как россия
так и многие армии бывшего ссср,перexодят на 9пара,или
близкие к нему калибры,9х17 только для гражданского рынка
и то не везде.видно деньги в россии продолжают тратить
как чужии.
Влад357 21-10-2006 22:44

[QUOTE]Originally posted by gozlun:
[B]

Ошибка при выборе патрона была устранена в ГШ-18, где используется 9mm Luger. Кстати в том же 'КБП' (Конструкторское Бюро Приборостроения - ну назвали так для секретности  , где сконструировали ГШ-18, был создан и запущен в производство патрон 'ПБП' - 9mm Luger имеющий пулю со стальным термоупрочненным, выступающим из головной части пули, сердечником. Начальная скорость пули - 600 м/с! Не помню точно, какой толщины стальной лист и с какой дистанции стрельбы пробивает, но пробивает конкретно!

gozlun 22-10-2006 12:27

судя по отзывам участников форума,гш-18 и п-96ц,одного поля ягоды,сплошное неудобство.и тех кого ими вооружат рады этому не будут.
хотелось бы стрельнуть из этого чуда,да видно не сложится.
Sha shou 28-10-2006 15:44

Не лег он мне в руку - мала рукоять, если только двумя руками его держать. Не понравился, в общем. Не моё это оружие, явно.

------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

edit log

357magnum 29-10-2006 16:44

Schakil 31-01-2007 22:41

ГЫ!Зато когда патрона нет в патроннике об этом можешь знать не только ты но и твои враги
по торчащему штифту перед экстракционным окошком если мне не изменяет память!

даже если пистолет не клинит в условиях реальных боевых действий при осечке патрона вы покойник тк в нормальном пистолете элементарно передернув затвор можно воевать дальше то тут нужно заморочица(написано выше)тк экстракционное окно предназначено только для экстрагирования только стреляных гильз!


ЗЫ.Аесли взведенным разобрать то ударник может улететь так далеко что не найти.Особенно если разбираешь в первый раз!

dustman 04-05-2007 11:20

Оружие для клуба "ОЧумелые ручки", но не для стрельбы (ИМХО)

edit log

Влад357 04-05-2007 14:01

quote:
Originally posted by dustman:
Оружие для клуба "ОЧумелые ручки", но не для стрельбы (ИМХО)

Угу, еще и для "Очумелые головы", ИМХО.

dustman 04-05-2007 14:15

quote:
Угу, еще и для "Очумелые головы", ИМХО.

100%
Hooke 16-05-2007 12:18

Помогите:
---------------
интересует информация про пистолет П-96 под патрон 9х18. Именно П-96 (большая полноразмерная версия, а не компактная, как П-96М) и именно под патрон 9х18 ПМ.
----------------
сразу скажу такой образец существует, но опытный экземпляр или серийный неизвестно, а ОЧЕНЬ нужно узнать про него что-нибудь
laapooder 02-07-2007 10:54

Вот добрался до этого чудо-пистолета.
Отстрелял 50 патронов.
+ лёгкий, отдачи нет, компактный (по моей руке)
+ с точностью и кучностью от 15 до 25 м всё у него в порядке. По крайней мере результаты для меня вполне нормальные - весь магазин в голове.
- а вот минусы скорее смахивают на проблемы экземпляра: перекос патрона (впрочем и на Викинге было тоже самое , заедание спускового крючка (а Вы его чуток вперёд потяните!), и самый блеск - самопроизвольное вываливание магазина!
Это была прелесть - первый раз стрелял, поддерживая магазин мизинцем снизу. Хорошо, что модель компактная.
pavel2018 09-07-2007 15:47

При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела мимо глаза. Я до сих пор в ужасе от мысли, что угол полета оси мог быть и другим, а поломка оси могла произойти (однозначно!!!) при выстреле, при этом скорость полета этой оси была бы... мне бы хватило!!!

edit log

DM 20-07-2007 18:16

quote:
Originally posted by pavel2018:
При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела мимо глаза. Я до сих пор в ужасе от мысли, что угол полета оси мог быть и другим, а поломка оси могла произойти (однозначно!!!) при выстреле, при этом скорость полета этой оси была бы... мне бы хватило!!!

Очки надо иметь... Слава Богу, без глаза не остались...

Troll 20-07-2007 20:36

С такими пистолетами, двух глаз явно мало...
TAJFUNRUS 19-01-2008 11:10

Почитав всё сверхнаписанное ,ужаснулся...
купили в нашей конторе N-ое количество этих пистолетов для лички
ижы закончились ... мдя. Картинка нарисовалась ещё та выпадание магазинов ,клины, членовредительство (При помощи своего П-96С я чуть не лишился правого глаза. Произошло это так. Разобрав и собрав пистолет, произвел холостой спуск. И в этот момент из отверстия сзади вылетела обломившаяся невесть отчего ось, которая с довольно приличной скоростью просвистела... ) . волосы дыбом от переспектив приминения

ok 27-01-2008 05:52

зато ствол заменить можно
Allour 04-02-2008 19:00

Один из самых неудачных образцов. Самый большой недостаток у тех П-96С из которых пришлось стрелять: недосылает до конца патрон в патронник. Как такое понравиться? Доводить затвор вручную при патроне в патроннике? У трех пистолетов один и тот же изъян. И что перекосы патрона - пробовал стрелять по одному патрону вообще без магазина - на десять выстрелов было четыре невыброса гильзы. Чудное оружие.
pavel2018 12-03-2008 06:48

"волосы дыбом от переспектив приминения" (с)

Реально, боюсь из него стрелять!!!

AGGI 19-05-2008 02:38

А никто не в курсе... До П-96С был еще и просто П-96. Под патрон 9х19 "пара". Запирался поворотом ствола, как и последующий ГШ-18.
DM 19-05-2008 07:46

не стрелял с П-96 под 9х19 и не подозревал о его существовании
pavel2018 25-10-2008 11:54

Удалось махнуть П-96С на ИЖ-71.
Почти счастлив...

edit log

filin 25-10-2008 12:46

Мне показалось, что это чудо было недоделано на бумаге и сразу воплощено в металл. Причем серийно. Очень важный этап - натурные испытания - просто проигнорировали. Результат усугубили "высоким" качеством исполнения. Получился прекрасный пример, достойный любого учебника - как не надо проектировать и делать пистолеты.
Сама схема - компактное оружие с двухрядным магазином и сцепленным стволом - очень хороша.
Капрал Хикс 18-12-2008 01:02

Кину пять копеек. У "просто" П-96 даже шифр разработки был "Эфа". Но встречался он мне только в книге Жука...
neil 26-01-2009 14:33

Люди, как обстоят дела с этим пистолетом?Не улучшились?Продаётся где?
KraftsHerz 28-01-2009 14:05

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

И перекрыли Енисей.



За это голову готов открутить.. весь климат нам испортили..
(я Енисей из окна вижу )
По теме:
У меня такое впечатление, что пистолет создавали исключительно дизайнеры.. Нарисовали, изготовили.. а руках не держали.. или держали, но не знают как должен лежать пистолет в руках.. А может это у них и руки такие

edit log

Egoz 28-01-2009 19:34

неужели он так плох
filin 28-01-2009 21:23

Тот, с которым "посчастливилось" ознакомиться, был не плох. Он был ужасен. Возможность неправильной сборки, выпадение магазина... Как вам конструктивное решение ударник-отражатель?Если выбрасываете патрон из патронника?Если понравилось - ВЫ МАЗОХИСТ!
neil 28-01-2009 21:51

quote:
Originally posted by filin:

Как вам конструктивное решение ударник-отражатель?



ммда (
Но справедливости ради нужно отметить, что у некоторых пистолей уже так решался вопрос отражателя, так что п96 в этом деле не новатор..
Azamator of F***ed 29-01-2009 01:15

quote:
+ лёгкий, отдачи нет, компактный (по моей руке)

Лёгкий, но "нет" отдачи? С неподвижным стволом? Я задумалсо...

ron 29-01-2009 04:17

насчет отдачи сущая правда. Сам обалдел, когда стрелял из 96. Ожидал, что огрызок будет пинаться, а отдача действительно практически не ошущается. Что оправдало ожидания, так это точность. Никакая.
vulcan 29-01-2009 08:14

2 Карлик

А в 2000 году ПМ получил титул лучшего компактного пистолета двадцатого века.

Где? Кем присужден?Телепрограммой "военная тайна"?

filin 29-01-2009 11:09

2 Ron:чем хороша схема с вращающимся стволом - возможностью "растянуть" отдачу во времени. Точность при такой схеме может быть очень высокой. Сама мысль сделать компакт с вращающимся стволом мне очень понравилась. Что не понравилось:небрежная работа конструктора и некачественное изготовление. Наплевательское отношение к своей работе.
Вот если бы Ярослав взялся за эту идею - результат был бы другим.
Что касается "лучшего пистолета" - по каким критериям "лучшесть" определялась?И кем?Очень интересно.

edit log

neil 29-01-2009 11:45

ФИлин, нет ли разреза или взрыв-схемы в заначке?
Shadowcaster 11-11-2010 05:21

Джентльмены, есть несколько вопросов по П-96С:

1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016. Насколько я понимаю, первые две цифры здесь означают год выпуска, а следующие - порядковый номер произведенного пистолета (который каждое очередное первое января оканчивается с 0001... или 0000)?
Дополнение: на сайте производителя есть не особенно качественное фото П-96С N 312 К-98 (или 212 К-98), причём в сравнении с пистолетами последующих лет выпуска заметны некоторые отличия.
Ага, нашел фото лучшего качества, номер установлен: 012А-98.

Дополнение: Так, в СМИ нашёл ещё один номер: П-96С N 990978 (по состоянию на 2002 год, ЧОП "Кортес").
Дополнение: и ещё один номер, П-96С N 046Ж 1998 года выпуска (приговор Магаданского городского суда по делу N 2-1/2009 от 19.03.2009 - "передан ХОЗУ УВД Магаданской области для уничтожения")
Дополнение: и ещё один номер (ММГ на XIII выставке "Interpolitex-2009"): П-96М N..20042-УЧ (первая цифра неизвестна).
Дополнение: и ещё номера, Г030172, Г030323, Г030699, Г030762, Г030766.
Дополнение: и ещё четыре номера, Е030995, Ж031030, Ж031042, Ж031046 (постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа N А33-14290/2012 от 16.05.2012)

2) по времени производства: насколько я понимаю, производство началось в октябре 1998 года и (как упоминалось кем-то на форуме), по состоянию на декабрь 2008 года было "временно прекращено". На сайте производителя П-96С с энтузиазмом присутствует... но, впрочем, это еще ничего не означает. Производится он или нет, кто знает?
- страница сайта КБП http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/p96c.htm

3) известно, что по состоянию на январь 2001 года было "выпущено более 1600 пистолетов П-96С, выпуск продолжается". Grossfater Muller в 2005 году писал, что попавший к нему пистолет собирался практически вручную, т.е. речь идет скорее о мелкосерийном производстве - так что, скорее всего, их немного. Вопрос, есть ли более свежие сведения по количеству выпущенных пистолетов?
Источники:
- Михаил Дегтярев. Правнук <Токарева> // журнал <Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение> N1, 2001, стр. 10-18
- 25.10.2005 Grossfater Muller http://grossfater-m.livejournal.com/495436.html

4) известно, что помимо частной охраны, П-96С находится на вооружении отдельных категорий сотрудников ФГУП "Почта России". По косвенным признакам, можно предположить, что особой популярностью они там не пользуются и значительного распространения не получили.
Пример: Распоряжение Мин. имущества РФ N 947-р от 27.02.2004 "О закреплении за ФГУП "Почта России" движимого имущества...", в Дагестане имелось 134 шт. ИЖ-71, 5 шт. РСА и 3 шт. П-96-С [в документе наименование пистолета указано именно так].

Но здесь возникает неясность: П-96С был принят на вооружение отдельных категорий сотрудников "Почты России" Постановлением Правительства РФ N 38 от 26.01.2005 г. (ранее, в Постановлении Правительства РФ N 248 от 24.03.2000 г. - только ИЖ-71 и РСЛ-1).
Вопрос: на основании какого нормативно-правового документа П-96С мог быть на вооружении почтовых служащих Дагестана уже в 2004 году?

5) Интерес представляет также сравнительная стоимость служебного оружия различных моделей и разных производителей:
- по состоянию на конец 1998 года (журнал "Оружие", N 6, 1999): ИЖ-71 - 650 р., РСЛ - 1500 р., ДОГ-1 - 2000 р., У-94С - 2350 р, ИЖ-71-100 - 2500 р., П-96С - 3200 р., РСА - 3350 р.
- по состоянию на февраль 2006 года ("Российская газета" от 7 февраля 2006): РСЛ - 5000 р., У-94С - 6000 р., ИЖ-71 - 6000 р., П-96С - 6500 р. ... правда, на этом фоне весьма странно выглядит травматический ПСТ "Капрал" за 6800 р.
- можно предположить, что высокая стоимость П-96С и РСА относительно пистолета ИЖ-71 связана с "неопределённым" на тот момент статусом ИЖ-71 [Постановление Правительства РФ N 847 от 30 декабря 2005, и последовавшая затем инициатива МВД РФ перевести ИЖ-71 из категории "служебное оружие" в "боевое оружие"]. К октябрю 2006 года цена П-96С становится меньше, чем цена ИЖ-71
- впрочем, по состоянию на 1 июня 2013 года (магазин "Егерь", Саратов) все четыре П-96С "от производителя" имели одинаковую стоимость 10 230 рублей / шт., а новые пистолеты ИЖ-71 "от производителя" - 10 000 рублей / шт. (бывшие в эксплуатации ИЖ-71 стоили ещё меньше, от 8 000 рублей)

edit log

Grossfater Muller 15-11-2010 22:26

Пистолет с моего старого поста носит номер 990719.
Цену в тот период я помню "магазинную" - около 3,5 тыр.
По объёмам выпуска, увы, ничего подсказать не смогу...
Shadowcaster 23-11-2010 18:23

to Grossfater Muller - спасибо за помощь

Нашел немного информации о ПКСК. В серийном производстве находится с апреля 1998 года, выпускается небольшими партиями - не более 100 шт. в месяц [1][2]. Общее количество неизвестно. Интересный факт - поставки ПКСК на экспорт в ЮАР и Италию [3].

Источники:
1. интервью с директором производственно-технического комплекса "Оружейное производство" ФГУП "ЗМЗ" Андреем Сунцовым от 29.05.2002 http://www.rol.ru/news/money/news/02/05/29_158.htm
2. Дмитрий Зобков. Охрана получит новый карабин // газета <Коммерсантъ> N 72 (1475) от 23.04.1998 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=197044
3. Экономика Большого Урала // "Деловой квартал" (Екатеринбург) N 26 (170) от 16.07.1998 http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/1998/n26/jekonomikabolshogourala

P.S.: Кстати, сейчас подумал, что сравнивать цены для ЧОП на ИЖ-71 / MP-471 с ПКСК / ПСТ сложно как минимум в том плане, что изделия разного порядка.
- Во-первых, различная материалоемкость и трудоемкость изготовления;
- Во-вторых, в цену ПКСК и ПСТ очевидно входит переплата клиента не только за дополнительные два патрона в магазине и не слишком значительные изменения баллистики, но также за внешнее сходство с автоматическим оружием и суровую брутальность (also known as "понты").

edit log

Hooke 02-12-2010 12:05

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

1) по нумерации: на фото представлены пистолеты N 990719, N Д030865, N 081016



Насколько я понимаю нумерация типа Д030865 пошла с 2000 года, когда появился П-96М, для отличия служебного варианата П-96 от боевого. Затем, я так понимаю, после прекращения выпуска П-96М снова вернулись к нумериции типа 081016.

edit log

Shadowcaster 29-12-2010 19:48

Ясно... И еще один, последний вопрос: по служебному револьверу РСЛ-1. Нет ли у участников данных по объемам производства, и информации о том, кто является его конструктором / конструкторами?
Дополнение (29.12.2010): сейчас был на сайте производителя, заметил, что в перечне продукции РСЛ уже не значится. В прошлом году был... никто не знает, это означает, что производство прекращено или приостановлено?

P.S.: заранее прошу прощения у модераторов раздела, т.к. отдельной темы про РСЛ не нашел, в сводную тему о служебном оружии вопрос задать нельзя, а создавать новую для одного сообщения... зачем?

Grossfater Muller 29-12-2010 21:16

Насколько я слышал - прекращено ввиду никакого спроса.
Шершень на его базе клепают, а боевые - нет.
Shadowcaster 02-01-2011 18:20

Ясно... Теперь по теме.

Во-первых, нашел упоминание о еще одном экземпляре П-96С номер No 056Ж-98 (так на фото... правда, в тексте пистолет назван No 057Ж-98. То ли опечатка, то ли фотографировали и отстреливали два разных ствола).

Источник: Михаил Дегтярёв. П-96С - мал, да удал // журнал "Калашников. Оружие. Боеприпасы. Снаряжение", N 1, 2000 http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0110/k0110.htm

Цитаты интересные:
"...мы нашли возможность подробно разобраться в устройстве одного из первых десяти пистолетов П-96С, выпущенных КБП, и испытать его стрельбой. Сразу необходимо оговориться, что эти десять пистолетов - опытная партия, которая, со слов представителя КБП, не предназначалась для продажи. На момент производства партии ещё не была полностью готова технологическая оснастка, не отработаны сборочные и доводочные операции. Поэтому пистолет с заводским номером 057Ж, попавший нам в руки, далек от совершенства по части качества отделки, и нечего удивляться следам ручной обработки на металлических и пластмассовых частях оружия. [...] Пистолету несколько не хватает современного лоска, присущего иностранным образцам конца 90-х годов. Но технологии, применяемые при производстве П-96, вполне <на уровне>, а от качества пресс-формы и покрытий металлических деталей впрямую зависит стоимость изделия, и производитель наверняка изменит их в лучшую сторону при запуске крупной серии. [...] Вначале трудно поверить, что затвор пистолета штампованный, так как повсеместно присутствуют явные следы обработки металла резанием (в частности, фрезерования). Личинка затвора приклепана к остову. Можно сделать вывод, что штамповка применена не для того, чтобы изготовить затвор <за один проход>, а для экономии металла, чтобы получить полуготовую деталь. Десятизарядный магазин предельно легок и технологичен. Подаватель патронов и крышка магазина изготавливаются из листового металла путем вырубки, гибки и точечной сварки. При стрельбе один из магазинов (в комплекте П-96С их два) нашего пистолета немного подкачал. После отстрела 32-х патронов деформировался передний торец подавателя, и снять затвор с задержки стало возможным только двумя руками. [...] О высокой надежности можно говорить лишь теоретически - в пистолете очень много новшеств. Хотя Конструкторское бюро приборостроения располагает образцом с настрелом 12 000 выстрелов (!!!) без выхода из строя деталей".

Вот здесь, правда, возникает небольшой вопрос: почему "первые десять пистолетов П-96С" имели номера порядка 056-057 - ??? Общая нумерация для всех опытных и предсерийных П-96, П-96М и П-96С, или что-то иное?

Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?
И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?

edit log

Grossfater Muller 02-01-2011 18:27

А вот я неоднократно встречался с данными, что при интенсивной стрельбе (более 2 магазинов подряд) машинку просто тупо клинило.
Видимо, не просчитано толком было расширение ствола при нагреве.
Shadowcaster 05-01-2011 15:34

Ясно... все равно, спасибо за помощь.

По теме:
- нашел относительно качественное фото П-96С, причем одного из самых первых: номер N 012-98
Источник: Сергей Монетчиков. Арсенал: Современное российское служебное и гражданское оружие самообороны // журнал "Братишка", июль 2008
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/7/2008_7_11.php

- сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96. Постарался перечислить там источники, в которых есть информация о предмете исследования. А их, как оказалось, весьма немного.

P.S.: возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...

edit log

Родригес 05-01-2011 19:51

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

возник вопрос к участникам. Паспорт (или "Инструкция по эксплуатации") к П-96С у вас случайно не имеется? Интересно бы посмотреть...



Имею,но только "Инструкцию по эксплуатации 9х18мм пистолета П-96М".
Hooke 06-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Второе. В одном из Интернет-источников нашел упоминание, что Постановлением Правительства РФ N 397 от 2005 года пистолет П-96М официально принят на вооружение МВД РФ. Можете ли проверить (если есть возможность)?



Да, принят. И в свое время им хотели перевооружать всю милицию вместо ПМ, однако думаю косяки и проблемы пистолета поставили крест на этих амбициозных целях.
P.S. на сайте КБП дата принятия на вооружение (чего?) - 10.03.2007 года.
quote:
Originally posted by Shadowcaster:

И еще. Интересно, довели ли до ума конструкцию П-96М в сравнении со служебным?



Нет, практически все те же "глюки" перешли и к старшему брату. Частый перекос патрона (имхо, из-за качества изготовления подавателя магазина). Например, в двух пистолетах при небольшом настреле, ударник треснул пополам

edit log

Hooke 07-01-2011 10:59

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

сделал в русскоязычной Wiki нечто вроде статьи по П-96



небольшое замечание, цитирую википедию:
quote:
Originally posted by ВИКИПЕДИЯ:

П-96М... В 2009 году принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов...
....
6. Постановление Правительства РФ N 776 от 02.10.2009 "Об обеспечении боевым ручным стрелковым и иным оружием, патронами к нему, специальными средствами, оборудованием и снаряжением Федеральной службы судебных приставов"



776-е постановление от 2009 года - это просто объединение в целое более ранних нескольких дополнений и указов, а на вооружение службы судебных приставов РФ пистолет П-96М принят согласно Постановлению Правительства РФ N 539 от 01.09.2003 "О внесении изменений и дополнений в Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2000 г. N 180"

edit log

Shadowcaster 07-01-2011 12:10

Спасибо, исправил. А дата принятия Постановления Правилельства N 397 в 2005 году Вам не известна?
Hooke 07-01-2011 16:27

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Спасибо, исправил. А дата принятия Постановления Правилельства N 397 в 2005 году Вам не известна?



нет, не известна.

edit log

Hooke 07-01-2011 16:28

никто не подскажет откуда это фото и есть ли в лучшем качестве?


597 x 471

edit log

Lehmen 08-01-2011 01:00

Судя даже по статье в калашникове (передёргивать с выжатым крючком нельзя, магазины забивать ладонью нельзя) - не заслуживает внимания.
Shadowcaster 01-02-2011 22:52

Так, внес незначительные дополнения в текст статьи в Wiki по П-96, добавлена также ссылка на Инструкцию по эксплуатации П-96М в .pdf

1) Интересно, что согласно этой "Инструкции...", ресурс П-96М составляет 4000 выстрелов, что заставляет задуматься о "12000 без поломок" из П-96С.

2) Опять же, согласно "Инструкции...", емкость магазина заявлена в 14 патронов, хотя в публикациях начала 2000х писали о 15-патронном. Изменили конструкцию? Или как в случае с ПП-19 "Бизон", зарядить можно и 15-й, но проблемы с надежностью?
- если не ошибаюсь, в 64-зарядный шнековый магазин ПП-19 первых лет выпуска можно было дополнительно зарядить 1-2 патрона.

3) Имеющаяся информация о вариантах исполнения.
- серийные образцы П-96С и П-96М "черные", с воронением или фосфатированием (? - х.з.) затвора.
- на фото с Интерполитех (в Wiki-ссылке на "Оружие России") показан выставочный образец П-96М с хромированным или никелированным (? - опять же, х.з.) "белым" затвором.
- в одной из журнальных публикаций, посвященных наградному оружию в РФ было фото "подарочного" П-96М, оформленного в стиле "хохлома" (с украшенным гравировкой затвором, позолоченным спусковым крючком и вплавленной в виде орнамента в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой).
Источник: Елена Шелковникова. Наградное оружие - 10 000 избранных // "Калашников: Оружие, боеприпасы, снаряжение" N 4, 2006. стр.9

И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?
С уважением.

edit log

sgt 01-02-2011 23:11

quote:
Originally posted by Shadowcaster:
в пластиковую рамку пистолета золотой проволокой

Пластик с золотом - это крепкая пятерка! Наркобароны плачут слезами зависти.

edit log

Shadowcaster 06-02-2011 16:37

По наградному П-96М источник поставил, есть небольшие дополнения:
1) на украшенном гравировкой затворе отсутствует номер (в том месте, где он должен быть на серийных П-96М).
2) учитывая небольшую массу пистолета, не уверен, что инкрустация в полимерную рамку декоративных элементов не уменьшит прочность конструкции.
Grossfater Muller 06-02-2011 20:00

В качестве примера - на наградных ПМах (замечу - изначально наградных экземплярах, с завода) номер располагается на нижней части рамки, перед спусковой скобой.
http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1002/22/1c590c0e0529.jpg.html
sgt 06-02-2011 20:39

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
на наградных ПМах

Какое убожество. Неужели никто не этого не видит? Лучше бы вместо хохломы деревянную рукоятку поставили.

Grossfater Muller 07-02-2011 07:49

Кому дарят - тот видит.
А прочим - не положено.
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.
sgt 07-02-2011 12:54

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Деревянная же рукоятка в случае ПМа - весьма сомнительный плюс.

Я знаю. Но это хоть как-то покрасивее будет, чем хохлома с пластиком.

Grossfater Muller 07-02-2011 13:30

Рассохнется - треснет - развалится пополам.
Shadowcaster 08-02-2011 20:01

1) небольшой фрагмент о использовании П-96С в Питере:

"для телохранителей, которым так и не нашлось официального признания в <Законе о частной детективной и охранной деятельности>, российская оружейная отрасль изобрела пистолет П-96С. Он изначально рассматривался как некая альтернатива восьмизарядному ИЖ-71, обладал малыми размерами и меньшим весом (всего 450 грамм), что, на первый взгляд, было удобно для скрытого и долговременного ношения оружия. Ведь часто бодигарды сопровождают клиента по 14-16 часов в сутки. Кроме того, при малых размерах рукоятки П-96С вмещает десять патронов. Практически весь корпус выполнен из текстолита, что делает его достаточно прочным. Однако, по единому мнению охранников, конструкция П-96С с самого начала вызывала серьезные сомнения в надежности. Краска осыпалась даже на образцах, выставленных на обозрение. Но были вопросы и посерьезнее.
Джалиль Мусин, начальник отдела физзащиты охранного предприятия <Алекс-Запад>, к примеру, твердо не желал приобретать для своих подчиненных пистолет, не проверенный ни в одних боевых действиях. Тот же привычный ПМ определял приоритетный статус ИЖа. Помимо всего прочего, как утверждал директор охранного предприятия <Баст> Александр Данилевский, укороченная рукоятка П-96С неудобна тем, что двум пальцам - безымянному и мизинцу - уже нет места для захвата. Пистолет воспринимается как дамская игрушка, которую женщина может засунуть в чулок или за подвязку на ноге. Наконец, П-96С давал куда меньшую кучность стрельбы, чем ИЖ-71. Пистолет требовал тщательного соблюдения правил эксплуатации. Так, скажем, при неправильном досыле патрона мог поломаться хвостовик ударника - часть, которая бьет по гильзе. В этом смысле П-96С, сделанный из композитных материалов, оказался много привередливее, нежели все тот же ИЖ.
Несмотря на одно преимущество - находившийся прямо на спусковом крючке предохранитель делал момент производства первого выстрела более быстрым - <дамская игрушка> не получила широкой популярности"

Источник: 20.09.2003 Стрелецкие рассказы
http://konkretno.ru/2003/09/20/Streletckie_rasskazi.html

2) Единственные известные случаи применения П-96С:

10.04.2006 (Москва) около 21:25 в подземном переходе между домами N 39 и N 42 по ул. Земляной вал двое ЛКН открыли огонь из пистолетов ПМ по жителю Кабардино-Балкарии Калмыкову, 1972 г.р., который скончался на месте. Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана], а нападавшие выстрелили еще 4 раза, после чего скрылись. На месте преступления найдено шесть гильз 9х18 мм и одна гильза 9х17 мм.

15.05.2011 (Петербург) в помещении для охраны <Столичного торгового банка> (ул. Большая Пушкарская, д.25-А) из пистолета П-96С застрелился охранник.

edit log

Aleksandr.M 09-02-2011 10:12

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Выстрелом в спину был ранен сопровождавший его охранник ООО ЧОП "Черкесск" (г. Нальчик) Юнусов, который сумел извлечь служебный пистолет П-96С и выстрелить в сторону нападавших. Второй раз он выстрелить не сумел [причина не указана]



После пули ПМ в спине энтузиазм немного поугас,я так полагаю.Один в поле не воин,телашей хотя бы двоих надо,шансы в разы увеличиваются.
Hooke 10-02-2011 20:32

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

И еще. Hooke, вы написали выше, что выпуск П-96М был прекращен, не скажете, в каком году?



Как мне сообщил источник из Тулы, выпуск не прекращен, а приостановлен (вот и всё)
Hooke 25-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

...N 990719, N Д030865, N 081016...

... N 312 К-98 ...012А-98...



информация из достоверных источников:
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.
Shadowcaster 12-06-2011 21:29

Джентльмены, а вот на этом фото у бойца ФСКН случайно не П-96М - ?
P.S.: к сожалению, ссылку на первоисточник не сохранил, но написано было что-то наподобие "тренировки СОБР"
click for enlarge 650 X 434 45,1 Kb picture

edit log

Hooke 28-06-2011 21:04

quote:
Originally posted by Shadowcaster:

Джентльмены, а вот на этом фото у бойца ФСКН случайно не П-96М - ?



нет, у П-96М окно выброса гильзы на верхней части затвора, а здесь - сбоку.
Casper410 13-07-2011 18:10

Нa фото обычный мaкaр,мнe кaжeтся. А про П-96С могу скaзaть слeдующee-по ощущeниям дeтскaя плaстиковaя игрушкa. Плюс постоянные клины патрона,дурацкий магазин с цилиндрической пружиной подавателя,вместо обычной,прямоугольной,невозможность сменить патрон передергиванием затвора,и в завершение картины никакая кучность (причем я,стреляя из ИЖ-71,того же калибра 9*17,добивался гораздо лучших результатов) Всё это просто отбивает желание стрелять из этого недопистолета.
Koval 21-08-2011 06:01

Сразу скажу,что благодаря "нашим"законам я лишён возможности подтвердить свои слова практически.И П-96С и "Гюрза" создавались "в отместку""Беретте Кугуар".Пиратски "слямзить "схему "Б.К." поворотного ствола не решились,а повторять схему австро-венгерского M1912 Steyr не стали\кишка тонка-умения не хватило?\.Обе поделки Грязев -Шипунов низкотехнологичны\сравните с "Б.К." и М1912\,приняты в производство "по блату" и долго жить не будут .При принятии на вооружение ствола вместо "Кольта",в США провели конкурс среди нескольких известных моделей оружия.Одним из главных требований был настрел 30000 без ремонта и чистки.Хоть один наш КС выдержит такое? Когда подобные испытания будут проводить в России ,тогда и таких "пээсов" не будет.
DENI 28-08-2011 01:44

quote:
Originally posted by Koval:

Хоть один наш КС выдержит такое?



ПМ.
Koval 29-08-2011 12:51

30 000?Он и трети не выдержит!
DENI 29-08-2011 12:56

quote:
Originally posted by Koval:

Он и трети не выдержит!



Тем не менее держит. И даже более. ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.
Koval 02-09-2011 01:46

quote:
ТОлько надо возвратку менять каждые 3000 выстрелов.

quote:
Одним из главных требований был настрел 30000 без ремонта

DENI 02-09-2011 13:16

Это не ремонт, а регламентные работы.
Во всем оружии в мире это так.
Koval 03-09-2011 01:46

quote:
Это не ремонт, а регламентные работы

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.
DENI 03-09-2011 02:05

quote:
Originally posted by Koval:

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.



Да хватит уже хуйню писать.
filin 04-09-2011 09:41

quote:
Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.

Чтобы перепутать потроха ПМ и ПП,нужно их просто не знать.А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали!
MVN 04-09-2011 22:15

quote:
Originally posted by filin:

А у "них" кроме Беретты есть даже ЗИГ!В клуб IPSC купили 3 ЗИГа, при настреле менее 3 тыс. выстрелов - у двух непостановка курка на боевой взвод.А ведь не у нас делали!



Сегодня на соревнованиях, по IPSC, например наш клуб представив две команды, стрелял в основном с Зигов- 4 из 6-ти единиц оружия на две команды. На одном настрел... фиг его знает... вообщем там пружина возвратки давно подсела, владелец всё не соберётся заменить... На остальных стволах, ну тысяч за 6-8 точно на ствол будет. Только на одном в своё время пришлось менять пружину спуска курка (спусковой тяги), и то потому что владелец сунул туда свои шаловливые ручки, чтобы улучшить... улучшил- заменили. Но так что бы сразу три... странно.
filin 04-09-2011 22:35

quote:
сразу три... странно.

Из трех купленных два проблемных было.Модель X-Five Allround.Думаю,пока больше проблем не будет - примерно 12 тыс.выстрелов.Потом должны ломаться выбрасыватели,лопаться возвратки.
MVN 04-09-2011 23:13

12 тыс это уж самый минимум. Все 16, и даже за 20 без проблем. Да и с возвратками у вас, в России, проблем не будет. Возьмёте возвратную пружину от АКМ, вот и две возвратки на 226-ой.
Мне с Германии приятель привёз правда такую:
click for enlarge 1920 X 1440 572,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,9 Kb picture
filin 05-09-2011 12:29

На тех спортивных все куда сложнее.Возвратки не простые,выбрасыватели внутренние.У обычного 226-го все намного проще и надежнее.
Koval 05-09-2011 12:42

quote:

Вот поэтому у "них"-Берета и Рюгер ,а у "нас"-изуродованный Вальтер ПП под кликухой ПМ.


Конкурс на "должность" "гавермента" выдержали только Берета и Рюгер.Стоимость поставки Рюгера ,без принадлежностей,должна была быть 195 дол.\это им НикитА размахивала\.Берета свой пистолет предлагала за 185,с принадлежностями .Армия и флот США выбрали B-92SF,авиация поддержала "отечественного производителя". По репарациям из Германии было вывезено оборудование для производства Вальтера ПП .В мемуарной литературе он проходил как "дамский Вальтер"-любимая "игрушка" для "ППЖ"-он легче и удобнее ТТ и Нагана.Естественно,его конструкция была "доработана".Ни одна серьёзная оружейная фирма не пошла бы на замену витых пружин плоскими штампованными\я знаю только Браунинг 1906г.-начало "эры"\!А у "советских-собственная гордость"!В дальнейшем флуде на тему"ПМ-один из лучших мировых образцов" не участвую.
Shadowcaster 10-10-2011 17:59

Возможно, вам будет интересно. Еще немного из опыта эксплуатации П-96С в одном из наших ЧОПов (сокращенный пересказ):
- два П-96С были приобретены в дополнение к ИЖ-71 в 2003 году;
- непродолжительное время спустя, в ходе эксплуатации, были выявлены недостатки, которые попытались устранить, однако в результате пистолеты перевели с "боевого дежурства" в "боевой резерв" (одним из этих П-96С был вооружен дежурный в офисе ЧОПа, вторым - старший охранник), в ГБР как и прежде, остались ИЖ-71 и "Сайга".
- тем не менее, П-96С некоторое время продолжали успешно использовать... на встречах с клиентами и при ведении с ними переговоров. Попросту поясняли, что если у конкурентов - только "устаревший макаров", то у них - "новейшая разработка", "русский Глок" из "полимеров".
- потом от обоих П-96С отказались в пользу ИЖ-71.

edit log

дезерт игл 26-10-2011 12:29

Хм видел я ММГ этого ствола...технология извратная еле его разобрал и собрал в руке сидел неудобно вобщем вещь на любителя
Shadowcaster 16-12-2011 18:53

Так, немного дополнительной информации по П-96:
- еще один номер: на XIII выставке "Interpolitex-2009" демонстрировали ММГ пистолета П-96М - N..20042-УЧ *
- модель П-96М под патрон 9х18 мм ПМ была впервые публично показана 24.07.2000 года;
- нашел упоминание о том, что под стволом П-96 планировалось установить лазерный целеуказатель**.
В связи с этим, вопрос: никто не знает, что за модель ЛЦУ и на какой именно вариант пистолета (П-96, П-96С или П-96М) ее намеревались ставить - ?

=======
* см.: "Гонка вооружений" от 09.11.2009
http://www.russia.ru/video/gonka_7658/ (P.S.: в остальном - не передача, а концентрат гафния... пардон за мой французский)
** "Силовики" могут получить новый пистолет // "Деловая среда", N 27 (50) от 19.07.2000 http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_805_aId_29281.html

edit log

Hooke 27-10-2012 22:29

На выставке Интерполитех засветился П-96М с новой рамкой но старым серийным номером.

Капрал Хикс 15-11-2012 23:40

Вопрос к пользователям П-96С... Какова его длина ствола и начальная скорость пули?
Shadowcaster 24-11-2013 20:27

quote:
Originally posted by Hooke:

информация из достоверных источников:
с/н типа 990719 - это пр-во ЦКИБСОО
с/н типа 012А-98 - это пр-во КБП, где 98 - год, А - номер месяца, 012 - порядковый номер за месяц.

Ясно, спасибо за информацию... Хотя с другой стороны, появились новые вопросы. Нашёл ещё пару номеров П-96С (оружейный магазин "Егерь" в Саратове): Г030762 и Г030699.

Возник следующий вопрос: как именно соотносятся между собой номера "серии Д" (Д030865) и "серии Г" (Г030699)? Год выпуска в номерах подобного вида - это две первые цифры номера (т.е., Д030865 выпущен в 2003-м)?

Литера "Г" - означает "четвёртый месяц" (апрель), литера "Д" - "пятый месяц" (май), а литера "Е" - "шестой месяц" (июнь), или отсчёт производится как-то иначе?

P.S.: кстати, немного удивило следующее обстоятельство - оба упомянутых П-96С (Г030762 и Г030699) в состоянии "новые, от производителя" имели стоимость 10 300 рублей - выше, чем новые ИЖ-71 в состоянии "от производителя" (10 000 рублей). Хотя запасных магазинов, запасных частей, принадлежностей и аксессуаров к П-96С в наличии не имелось (в отличие от весьма широкой номенклатуры для ПМ-образных)

P.P.S.: да, кстати: если смотреть только по перечисленным в рамках темы номерам П-96С (056-Ж-98, 212-К-98, 990719, 990978, Г030172, Г030323, Г030699, Г030762, Г030766, Д030865, Е030995, Ж031030, Ж031042, Ж031046, 081016), то получается, что их было выпущено не менее 3662 шт. Это несколько больше, чем упомянуто в русскоязычной Википедии ("свыше 3500 шт., выпуск прекращён")

edit log

GreenWorld 26-11-2013 10:11

quote:
Originally posted by DENI:

Да хватит уже хуйню писать.


В консерватории Борис Абрамович , почитав, из рук скрипочку выронил...

edit log

Zorro 74 28-11-2013 01:09

Подскажите пожалуйста, а кому и за скока можно продать магазины и протирки к П-96С?