пистолет глазами владельца

Пистолет самозарядный, малогабаритный (ПСМ). Его модификации.

DENI 28-04-2005 12:49

Пистолет самозарядный малогабаритный, сокращенно ПСМ, был разработан в ЦКИБ СОО в Туле коллективом конструкторов в составе Лашнева Т.И., Самарина А.А и Куликова Л.Л. в 1970-1972 годах. Пистолет создавался на основе ТТТ утвержденными ВПК при Совете министров СССР. Основным требованием являлось 'плоский, без выступающих частей на боковых поверхностях; толщиной со спичечный коробок (17мм), легкий, массой со снаряженным магазином не более 0,5 кГс', с габаритными параметрами - длина 155 мм, высота 106 мм, толщина 17 мм.
В 1972 году пистолет, юмеющий заводской индекс 6п23 был принят на вооружение служб МВД и КГБ СССР, высшего командного состава Советской армии.
Выпускаться он стал в 1974 году на Ижевском механическом заводе.
Для этого пистолета конструктором А.Д. Денисовой был разработан новый патрон МПЦ (5,45*18), масса которого составила 4,8 г, пуля - 2,5 г, начальная скорость полета пули составила 300-315 м/с.
Надо отметить что за 30 с лишним лет производства пистолет ПСМ не проходил никаких модернизаций и доработок, за исключением, пожалуй, только оболочки рукоятки.
Первые ПСМы имели рукоятку из алюминия, но для улучшения эргономики пистолета, вскоре было принято решение о замене рукоятки на пластмассовую. Пистолет 'потолстел' на 2 мм, теперь его ширина составляла 20 мм, но это являлось пустяковой платой за улучшение его 'ухватистости'. Все модификации ПСМа выпускавшиеся и выпускаемые по настоящее время оснащены пластиковой рукояткой.

Рис.1-1. Боевой пистолет ПСМ первых выпусков.

Рис. 1-2. Боевой пистолет ПСМ выпускаемый в настоящее время.

click for enlarge

edit log

DENI 28-04-2005 12:51

1. Экпортные огнестрельные модификации пистолета ПСМ

Кроме выпускаемого пистолета ПСМ, Ижевским механическим заводом выпускаются две боевые модификации пистолета: Иж-75 под тот же патрон 5,45*18, который, кроме названия, ничем не отличается от обычного ПСМа.

Рис.1-3. Экспортный пистолет Иж-75.

Другая модификация пистолета - пистолет Байкал-441 или МР-441.
Этот пистолет имеет два отличия:
- он выполнен под калибр 6,35 (.25ACP)
- установлен целик, регулируемый по вертикали и горизонтали.

Рис.1-4 Экспортный пистолет Байкал-441 (МР-441)

Все ТТХ пистолетов приведены в конце статьи.

2. Гражданские варианты пистолета ПСМ


2.1. Газовый пистолет 6п37.

В 1993 году с разрешением гражданам России приобретать газовое оружие был налажен выпуск отечественных газовых пистолетов, выгодно отличавшихся от иностранных образцов, тем, что они изготовлены из оружейной стали. Как в случае с ПМ, при разработке газового ПСМа сделали все просто: взяли обычный боевой ПСМ, установили втулку-патронник под специально разработанный газовый патрон 7,62 мм. Ствол на всем протяжении был гладким.
Затвор переделывать не было никакой необходимости, т.к. этот патрон был разработан на основе патрона МПЦ, только вместо бутылочной формы он получил обычную цилиндрическую и дульце его зажималось в виде звездочки. Пистолет получил наименование 6п37.

Рис.2-1. Первый вариант газового 6п37-7,6

Рис.2-2. Вид на ствол первого варианта газового 6п37-7,6. Заметно отсутствие сепаратора и видно отверстие во втулке-патроннике.

Позже стали производить новый вариант газового 6п37, в ствол которого установили витую пластину-сепаратор, которая должна была завихрять газовое облако, но по сути только уменьшало его плотность и скорость вылета из ствола. Сепаратор крепился втулкой с дульной части ствола. Втулка запрессовывалась и кернилась с боковых поверхностей ствола.

Рис.2-3. Обычный газовый 6п37 залежавшийся в магазине и проданный только в 2002 году.

Чуть позже приступили к выпуску 6п37 под иностранный газовый патрон 8мм. Но выпустить 6п37-8 успели немного.

Рис.2-4. Вход в патронник 6п37 с оставшимися от боевого ПСМ уголками на входе в патронник (показаны стрелкой) их надо сточить для нормального досылания.

Рис.2-5. Пистолет 6п37 в неполной разборке.

edit log

DENI 28-04-2005 12:59

В 1996-1997 г.г. завод приступил к выпуску новой модификации газового ПСМ - пистолета Иж-78.

2.2. Газовый пистолет Иж-78.

Производство новой модификации газового ПСМа было обусловлено тем, что 6п37 попадая в криминальные руки очень легко переделывался в боевой пистолет как под патрон 5,45 мм, так и под 6,35 мм. Для этого достаточно было удалить сепаратор, дульную втулку и рассверлить ствол под эти патроны. Поэтому Иж-78 отличался более тонким стволиком из худшей стали. Из-за особенности конструкции ПСМа более никак ослабить пистолет было нельзя.

Рис.2-6 Газовый Иж-78-8

Теперь было все наоборот, газовый Иж-78-8 выпускался массово, а Иж-78-7,6 отдельными партиями. Надо отметить, что по надежности 8-мм модификация Иж-78 гораздо надежнее чем аналогичный 8мм вариант Иж-79 за счет более подходящей длины и ширины магазина для 8мм газового патрона.

Но постоянные криминальные переделки газового иж-78 в боевой, как наиболее подходящего для этой цели из всей гаммы выпускаемых пистолетов, привели к тому, что Иж-78 в начале 2000 годов резко пропал из ассортимента оружейных магазинов.

Также в начале 2000 года некоторые изменения претерпел магазин пистолета: его крышку стали делать из пластмассы, и она получила немного другую форму, более удобную для мизинца стреляющей руки.

Рис.2-7. Пистолет 6п37-7,6 имеющий магазин с измененной крышкой.

2.3. Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей Иж-78-9Т 'Кольчуга'.

Осенью 2004 года в оружейном магазине 'Кольчуга' появилась новая модификация пистолета ПСМ, точнее газового Иж-78 - Иж-78-9Т под патрон калибра 9мм-РА с резиновой пулей. Этот пистолет получил собственное наименование 'Кольчуга', по названию одноименного магазина, протолкнувшего пистолет на гражданский рынок.

Рис.2-8 Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей Иж-78-9Т "Кольчуга"

В отличие от обычного газового Иж-78-7,62/8 данный пистолет получил калибр 9-РА. В связи с этим был изменен корпус магазина (толщина стенок стала меньше, изменился вырез в боковых стенках), чуть толще стал подаватель, получив другую форму. Из-за применения 9мм патрона емкость магазина стала всего 6 патронов, хотя при самостоятельном изготовлении подавателя емкость можно увеличить до 7 патронов (странно, что так не сделали на заводе). Также, из-за применеия 9мм патрона, толщина стенок стойки ствола существенно уменишилась, но имеет достаточную прочность для стрельбы патроном с резиновой пулей.
Кстати, хочется отметить - что пистолет Иж-78-9Т больше чем какой-либо другой газовый, или газовый с возможностью, пистолет похож на боевой. Отличить внешне его можно только по заводским клеймам.
Канал ствол пистолета имеет, ставшие уже стандартными два выступа, чтобы не дать возможность произвести выстрел чем либо более твердым чем резиновый шарик, а также удержать дульную энергию выстрела заводским патроном в пределах 40 Дж.

Рис.2-9. Места вварки выступов в канале ствола Иж-78-9Т.

2.9. Травматический пистолет ПСМ-Р

Специально для Украины производится другая модификация пистолета того же калибра 9-РА, под патрон с резиновой пулей. Отличие его от Российской модификации - отсутствие выступов в канале ствола.
Причем по имеющимся сведениям, пистолет поступает на Украину с неустановленным стволом, который там просто устанавливают и отправляют в продажу. Пистолет получил название ПСМ-Р

Рис.2-10. Травматический пистолет ПСМ-Р со снятым затвором.

edit log

DENI 28-04-2005 01:28

3. Конструкция пистолета. Работа частей и механизмов пистолета.

Пистолет представляет собой самозарядное оружие, в котором все функции по перезаряжанию пистолета и взведению курка при выстреле выполняются автоматически.
Действие автоматики основано на принципе отдачи свободного затвора.
Ударно-спусковой механизм двойного действия, куркового типа, обеспечивает ведение одиночного огня как после предварительного взведения, так и без предварительного взведения. Для повторного выстрела необходимо отпустить спусковой крючок, затем снова нажать на него и так до полного израсходования комплекта патронов в магазине.
Курок свободно расположен на оси в задней части рамки. Под ним размещаются боевая пружина, шептало и тяга курка.
Ствол неподвижно крепится на выступе в средней части рамки, запирание канала ствола осуществляется силой инерции тяжёлого затвора и силой возвратной пружины.
Внизу рамки спереди крепится подпружиненная спусковая скоба, служащая для предохранения спускового крючка от случайного нажатия. Одновременно она выполняет ряд функций для удержания подвижных частей пистолета.
На передней верхней плоскости скобы имеется выступ, служащий для ограничения хода затвора при движении назад, внизу - специальное плечо для фиксирования спусковой скобы при вставленном магазине. Безопасность обращения с пистолетом обеспечивается предохранителем, блокирующим курок и запирающим затвор и спусковой крючок в переднем положении. При выключенном предохранителе предусматривается дополнительная мера безопасности - постановка курка на предохранительный взвод.
Пистолет состоит из следующих основных частей и механизмов:
Ствол - служит для направления полёта пули и придания ей с помощью винтовых нарезов вращательного движения. Задняя часть ствола является патронником, в нём со стороны магазина имеется скос для приёма патронов. На ствол надевается возвратная пружина.
Ударно-спусковой механизм - служит для удержания курка на боевом взводе, управления огнём и осуществления стрельбы самовзводом. Состоит из курка, тяги курка, спускового крючка в сборе и шептала с пружиной.
Затвор - является подвижной частью пистолета, осуществляет запирание канала ствола и под воздействием силы отдачи приводит в действие его автоматику. На затворе размещаются: прицельные устройства, предохранитель, ударник, выбрасыватель, выемки и выступы для останова затвора в заднем крайнем положении, взведения курка, досылания патрона в патронник.
Возвратная пружина - служит для возвращения затвора в переднее крайнее положение после выстрела и создания дополнительного усилия для запирания канала ствола. На одном конце пружины имеется виток меньшего диаметра для её удержания на стволе и на другом конце - виток большего диаметра для создания упора в поперечную кольцевую стенку затвора.
Останов - предназначен для удержания затвора в заднем положении после израсходования в магазине всего комплекта боеприпасов. Приводится в действие подавателем после израсходования всех патронов. Рукоятка - прикрывает боковые окна и заднюю стенку рамки, служит для удержания пистолета при ведении стрельбы.
Стопор - служит для крепления рукоятки к рамке и ограничения поворота защёлки магазина.
Магазин в сборе - предназначен для размещения и подачи патронов при ведении полуавтоматической стрельбы. Состоит из корпуса магазина, подавателя, пружины и крышки.

3.1. Части и механизмы пистолета.

Рис.3-1. Части и механизмы пистолета.

1 - рукоятка; 2 - стопор; 3 - защелка магазина; 4 - боевая пружина; 5 - тяга курка; 6, 27, 31 - оси; 7 - пружина шептала, 8 - шептало; 9 - предохранительный зуб; 10 - курок; 11 - боек; 12 - предохранитель, 13 - ударник; 14 - затвор; 15 - мушка; 16 - целик; 17 - выбрасыватель; 18 - упор выбрасывателя; 19 - останов; 20 - ствол; 21 - возвратная пружина; 22 - спусковая скоба; 23 - спусковая тяга; 24 - отражающий выступ; 25 - окно; 26 - пружина спуска; 28 - спусковой крючок; 29 - спусковая тяга; 30 - рамка; 32 - выступ скобы; 33 - корпус магазина; 34 - подаватель; 35 - пружина подавателя; 36 - крышка магазина; 37 - пружина выбрасывателя.

Рис.3-2. Рамка со стволом.

1 - курок; 2 - ось курка; 3 - рамка; 4, 9 - оси; 5 - фиксатор; 6 - выступ скобы; 7-ствол; 8 - спусковая скоба; 10 - пружина скобы; 11 - специальное плечо.

Рис.3-3. Затвор пистолета.

1 - флажок предохранителя; 2 - предохранитель; 3 - целик; 4 - пружина шарика; 5 - шарик; 6 - окно; 7 - затвор; 8 - мушка: 9 - упор выбрасывателя; 10, 13 - пазы; 11 -выбрасыватель; 12 -окно для ствола; 14, 16 - продольные выступы; 15 - выем; 17- канал.

Рис.3-4 Ударно-спусковой механизм

А) Курок

Б) Шептало с пружиной

В) Спусковой крючок с тягой.

Г) Боевая пружина с тягой курка.

а - курок; б - шептало с пружиной; в - спусковой крючок с тягой; г - боевая пружина с тягой курка; 1, 2, 20 - цапфы; 3 - выем; 4 -клиновидный выступ; 5 - штифт; 6 - головка; 7, 9, 28 - отверстия; 8 - курок; 10, 17, 24 - предохранительные зубья; 11 - боевой зуб; 12, 21 - зубья самовзвода; 13 - паз; 14 - ребро; 15 - внутренний выем; 16 - носик: 18 - шептало; 19 - пружина шептала; 22, 23 - зубья; 25 - разобщающий выступ; 26 - спусковая тяга; 27 - ось тяги; 29 - спусковой крючок; 30, 34, 37, 39 - выступы; 31 - пружина спуска; 32 - выступ отбоя; 33 - выемка; 34 - тяга курка; 35 - боевая пружина; 36 - защелка магазина; 38 - насечка

edit log

DENI 28-04-2005 01:39

Рис.3-5 Ударник

1 - боек; 2 - ударник; 3 - уступ
Рис. 3-6 Выбрасыватель и упор выбрасывателя с пружиной.

1 - выбрасыватель; 2 - уступ; 3 - зацеп; 4 - цапфа; 5 - упор выбрасывателя; 6 - пружина выбрасывателя
Рис.3-7. Предохранитель.

1 - флажок; 2, 3, 6, 7 - пазы; 4 - ребро; 5 - площадка; 8 - выступ
Рис.3-8. Останов затвора.

1 - отражающий выступ; 2, 3, 4- выступы; 5 - цапфа

edit log

DENI 28-04-2005 01:43

3.2. Работа частей и механизмов пистолета.

3.2.1. До заряжания.

Затвор в крайнем переднем положении прижат возвратной пружиной к казенному срезу ствола; предохранитель включен (флажок повернут вперед); курок под действием боевой пружины через тягу курка повернут в переднее положение, выступ предохранителя блокирует его дальнейший поворот вперед; затвор заперт предохранителем - цилиндрическая часть предохранителя вошла в выемку рамки; шептало повернуто предохранителем вперед, и его предохранительный зуб находится впереди зуба спусковой тяги;
спусковой крючок повернут пружиной спуска и верхней частью упирается в заднюю стенку окна рамки; спусковая тяга - в крайнем заднем положении, ее зуб самовзвода располагается позади зуба самовзвода курка; при нажатии на спусковой крючок спусковая тяга несколько перемещается вперед и предохранительным зубом сцепляется с предохранительным зубом шептала, при этом курок несколько поворачивается назад, но не взводится;
магазин находится в окне рамки и зафиксирован защелкой, его подаватель - в верхнем положении и своей пружиной прижимается к продольному выступу затвора.
3.2.2. При заряжании
при снаряжении магазина патроны ложатся на подавателе в один ряд, сжимая его пружину; верхний патрон прижимается и удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина;
при вставлении снаряженного магазина в окно рамки защелка магазина заскакивает за выступ на его стенке и удерживает магазин в рамке; верхний патрон упирается в нижнюю плоскость продольного выступа затвора;
при выключении предохранителя (повороте его флажка назад) выступ предохранителя поворачивается вниз, прекращая блокирование курка; ребро левого паза предохранителя освобождает шептало, которое под действием своей пружины поворачивается назад, а его выступ становится под предохранительный зуб курка; предохранительный зуб шептала перестает блокировать зуб спусковой тяги и позволяет спусковому крючку поворачиваться; цилиндрическая часть предохранителя выходит из углубления левой стенки рамки и разъединяет затвор и рамку;
при отведении затвора назад возвратная пружина сжимается; спусковая тяга под действием затвора на ее выступ опускается и разобщается с зубом шептала и зубом самовзвода курка; курок поворачивается и перемещает вниз тягу курка, сжимая боевую пружину; правый клиновидный выступ курка, дополнительно перемещая спусковую тягу вперед, ставит ее и спусковой крючок в положение для производства выстрела; шептало под действием своей пружины выступом западает под боевой зуб курка; подаватель под действием своей пружины поднимает патроны, верхний из которых становится впереди досылающей части продольного выступа затвора; перемещение затвора назад ограничивается выступом спусковой скобы;
при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед; досылающей частью затвора верхний патрон продвигается из магазина в патронник; патрон, скользя по загибам боковых стенок магазина и по скосу задней части ствола, входит в патронник и упирается скатом гильзы в конус патронника; канал ствола запирается затвором; зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; очередной патрон поднимается подавателем магазина до упора в нижнюю плоскость продольного выступа затвора; курок, освобожденный от действия затвора, несколько поворачивается вперед и своим боевым зубом сцепляется с выступом шептала; перемещение затвора вперед ограничивается задним торцом ствола.

3.2.3. При включении предохранителя

При включении предохранителя у заряженного пистолета (поворотом флажка предохранителя вперед) выступ предохранителя. повернувшись вверх, устанавливается на пути движения курка; цилиндрическая часть предохранителя входит в углубление левой стенки рамки и запирает затвор с рамкой; ребро левого паза предохранителя поворачивает шептало вперед, прекращая его сцепление с курком; предохранительный зуб шептала становится перед зубом спусковой тяги; курок под действием боевой пружины через тягу курка поворачивается до ограничения выступом предохранителя; спусковая тяга поворачивается вверх, и ее зуб самовзвода становится позади зуба самовзвода курка;
при выключении предохранителя (поворотом его флажка назад) пистолет готов к стрельбе самовзводом.
3.2.4. При стрельбе
При выключении предохранителя и взведении курка работа частей происходит, как указано в п.2;
при нажатии на спусковой крючок спусковая тяга перемещается вперед, поднимается, поворачивая своим зубом шептало, и выводит его из зацепления с боевым зубом курка; освобожденный от шептала курок под действием боевой пружины через тягу курка резко поворачивается вперед и наносит удар по ударнику, который бойком ударяет по капсюлю патрона;
давлением пороховых газов пуля выбрасывается из канала ствола, гильза с затвором перемещается назад; возвратная пружина сжимается, спусковая тяга опускается и разобщается со спусковым зубом шептала, курок поворачивается и перемещает вниз тягу курка, сжимая боевую пружину; освобожденное шептало под действием своей пружины прижимается к курку и при дальнейшем его повороте западает выступом под боевой зуб курка;
гильза, натыкаясь краем фланца на отражающий выступ на останове (отражателе), выбрасывается через окно затвора; подаватель ставит очередной патрон перед досылающей частью продольного выступа затвора;
отойдя в крайнее заднее положение, затвор ударяется о выступ спусковой скобы, возвратная пружина разжимается и посылает затвор вперед; цикл работы деталей повторяется, как описано в п.2;
при отпускании спускового крючка он под действием пружины спуска поворачивается вперед, а спусковая тяга, перемещаясь назад, выходит из-под шептала, поднимается, и ее зуб становится позади зуба шептала.

3.2.5. При стрельбе самовзводом.

При стрельбе самовзводом курок взводится и спускается нажатием на спусковой крючок; спусковая тяга перемещается вперед, входит своим зубом в зацепление с зубом самовзвода курка; курок поворачивается и, взводясь, разобщающим ребром клиновидного выступа выдавливает спусковую тягу из зацепления с ним; спусковая тяга выводит шептало из зоны прохождения предохранительного и боевого зубьев курка; в момент полного расцепления с тягой курок под действием боевой пружины поворачивается вперед, нанося удар по ударнику.

3.2.6. При израсходовании патронов в магазине.

После выстрела последним патроном затвор отходит в крайнее заднее положение, подаватель магазина поднимается, и его выступ, упираясь в нижнюю площадку отражающего выступа останова, поворачивает останов до упора выступом в пенек ствола; затвор, возвращаясь в переднее положение, останавливается и удерживается; спусковая тяга опущена и разобщена со спусковым зубом шептала; курок под действием боевой пружины прижат к нижней плоскости продольного выступа затвора; между боевым зубом курка и выступом шептала, прижатого к курку пружиной, имеется зазор;
После извлечения порожнего магазина затвор под действием возвратной пружины продолжает своим уступом удерживать останов в верхнем положении; при отведении затвора в крайнее заднее положение останов освобождается и поворачивается вниз подпружиненным фиксатором, а его задний конец выходит из зоны перемещения уступа затвора; после отпускания затвора он посылается вперед возвратной пружиной, курок становится на боевой взвод, спусковая тяга поднимается, и ее зуб устанавливается позади зуба шептала.

edit log

DENI 28-04-2005 01:45

4. Разборка и сборка пистолета.

4.1. Неполная разборка пистолета.

Удостовериться, что пистолет разряжен. Для этого вынуть магазин, оттянуть и отпустить затвор.

Рис. 4-1. Оттягивание спусковой скобы

Оттянуть спусковую скобу (10) и опустить ее вниз.

Рис.4-2 Снятие затвора.

Отвести затвор назад (по направлению А) приподнять и снять движением вперед (по направлению Б)

Рис.4-3. Снятие возвратной пружины.

Подкручивающим движением снять возвратную пружину со ствола.
На этом неполная разборка закончена.

4.2. Полная разборка пистолета.

Произвести неполную разборку, как указано в пункте 4.1.

Рис.4-4. Снятие рукоятки.

Утопить защелку магазина вертикально в глубь рукоятки и концом протирки выдавить стопор рукоятки (21), после чего снять рукоятку движением вниз.

Рис.4-5. Снятие боевой пружины с тягой курка.


Нажать на спусковой крючок и спустить курок, осторожно придерживая его (1, движение А). Нажать на защелку магазина (20) вертикально вверх (движение Б). Отвести назад тягу курка с боевой пружиной в сборе (23, движение В). Снять ее вниз.

Рис.4-6. Извлечение останова затвора.

Останов затвора (12), извлечь влево.

edit log

DENI 28-04-2005 01:53

Для дальнейшей разборки пистолета необходимо отделить спусковой крючок в сборе со спусковой тягой (согласно наставления по пистолету ПСМ данную процедуру можно производить только если пистолет настолько загрязнен, что детали ходят с трудом)
Итак, для дальнейшей разборки:
Вытолкнуть ось-шпильку спускового крючка (на рис.4-4 белая стрелка). Вывести заднюю часть спусковой тяги из-под курка. После этого придерживая и постепенно отпуская заднюю часть спусковой тяги вверх, отжимая спусковую скобу вниз, сдвинуть вперед спусковой крючок, и поворачивая его влево в гнезде рамки вывести вниз и отделить спусковой крючок со спусковой тягой.
После этого вытолкнуть ось шептала и отделить шептало от рамки вниз.

Рис.4-7. Разборка магазина.

Пружину подавателя (18) отжать к подавателю (14), при этом ее загиб выйдет из прорези крышки магазина (19). Сдвинуть крышку магазина вперед и отделить от корпуса магазина (17). Извлечь из корпуса магазина подаватель и пружину подавателя.

На этом полная разборка закончена.

Сборку пистолета произвести в обратной последовательности.

edit log

DENI 28-04-2005 01:55

5. Чистка и смазка пистолета.

Чистка и смазка пистолета производится аналогично пистолету ПМ. Тем не менее приведем ее и здесь. Пистолет всегда должен содержаться в чистоте и исправности. Это достигается своевременной и правильной чисткой и смазкой, бережным обращением с пистолетом и правильным хранением его.

5.1. Чистка пистолета.

Чистка пистолетов производится:
- после стрельбы. Немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник. Окончательную чистку пистолета произвести по возвращении со стрельбы; в последующие 3-4 дня чистку пистолета производить ежедневно;
- если пистолет находится без употребления,- не реже одного раза в 7 дней.
Смазку наносить только на хорошо очищенную и сухую поверхность металла немедленно после чистки, чтобы не допустить воздействия влаги на металл.
Для чистки и смазки пистолета применяется:
- жидкая ружейная смазка - для чистки пистолета и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от +5 до -50? С;
- ружейная смазка - для смазывания канала ствола, частей и механизмов пистолета после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха от +5? С и выше;
- раствор РЧС (раствор чистки стволов)- для чистки каналов стволов и других частей пистолета, подвергшихся воздействию пороховых газов;
- ветошь или бумага КВ-22-для обтирки, чистки и смазки пистолета;
Также очень рекомендуется после стрельбы чистить оружие водным раствором мыла, водным раствором золы от костра, а в особых случаях, при заржавленности оружия и керосином.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки, палочки с ватой.
Чистка пистолета раствором РЧС производится только после стрельбы.
Если вы вели стрельбу газовыми патронами, то вначале, перед чисткой надо провести дегазацию пистолета.
Дегазация пистолета проводится любой спиртосодержащей жидкостью (спиртом, одеколоном, водкой . Чистая ветошь смачивается в спирте, и ею протираются все части пистолета. В Иж-78-7,62/8 (6п37-7,62), спирт прогоняется через канал ствола пистолета с помощью медицинской груши. В 6п37 ранних серий сепаратор в стволе отсутствует, поэтому там внутренняя поверхность ствола также протирается проспиртованной ветошью. После этого можно приступать непосредственно к чистке пистолета.
1) Подготовить протирочные и смазочные материалы.
2) Разобрать пистолет.
3) Прочистить канал ствола (для пистолетов ПСМ, Иж-75, МР-441 и ранних 6п37).

Продеть через прорезь протирки паклю или ветошь; толщина слоя пакли должна быть такой, чтобы протирка с паклей вводилась в канал ствола небольшим усилием руки. Пропитать паклю жидкой ружейной смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части. Положить рамку пистолета на стол и, удерживая ее левой рукой, правой рукой плавно продвинуть протирку по всей длине канала ствола несколько раз. Сменить паклю и повторить чистку еще раз. Тщательно обтереть протирку. Насухо протереть канал ствола сначала паклей, а затем чистой и сухой ветошью белого цвета. Осмотреть ветошь; если на ветоши будут заметны следы нагара или ржавчины, снова протереть канал ствола паклей, пропитанной жидкой ружейной смазкой, а затем сухой паклей или ветошью. Чистку канала ствола повторять до тех пор, пока ветошь, извлеченная из канала ствола, не будет чистой.
Таким же способом прочистить патронник. Патронник необходимо чистить путем вращения протирки с паклей (ветошью).
В пистолете Иж-78-9Т канал ствола чистить с помощью или палочек с ватой, или пропустив через ствол полоску ткани вымоченную в жидкой ружейной смазке или РЧС.
Чистку раствором РЧС производить в таком же порядке, как и жидкой ружейной смазкой, и продолжать до полного удаления нагара и томпакизации, т. е. до тех пор, пока смоченный раствором ершик, палочка с ватой или пакля не будет выходить из канала ствола без признаков нагара или зелени. После этого протереть канал ствола сухой палочкой с ватой, паклей или ветошью. На следующий день проверить качество произведенной чистки и, если при протирании канала ствола чистой ветошью на ней будет обнаружен нагар, произвести повторную чистку в том же порядке. По окончании чистки канала ствола вычистить патронник с помощью протирки таким же образом.
4) Тщательно осмотреть канал ствола и патронник на свет. Особое внимание при осмотре обращать на патронник в котором не должно оставаться грязи и нагара.
5) Вычистить рамку пистолета со стволом и спусковой скобой. Насухо протереть части ветошью до полного удаления грязи и влаги. Ржавчину удалять паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой.
6) Вычистить затвор, возвратную пружину, затворную задержку и части ударно-спускового механизма. Если чистка пистолета производится после стрельбы, то чашечку затвора чистить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, до полного удаления нагара. После чистки протереть ее насухо. Если стрельба из пистолета не производилась и на чашечке затвора нет нагара и ржавчины, то протереть ее сухой ветошью.
Остальные металлические части и механизмы насухо протереть ветошью до полного удаления грязи и влаги, применяя для этого деревянные палочки.
Затвор, затворную задержку и части ударно-спускового механизма во время дежурного ношения без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде.
7) Обтереть рукоятку сухой ветошью или паклей.
8) Вычистить магазин. Чистка магазина при дежурном ношении производится в собранном виде, а после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде. После нарядов и занятий протереть магазин насухо ветошью до полного удаления грязи и влаги. После стрельбы нагар с подавателя удалить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС. После чистки протереть подаватель насухо.
9) Обтереть кобуру сухой ветошью как с внутренней, так и с внешней стороны до полного удаления грязи и влаги.
10) Обтереть насухо протирку.

5.2. Дополнительные средства чистки пистолета.

В спецподразделениях армии и милиции к оружию относятся с еще большим вниманием, т.к. применять его им приходится гораздо чаще и от них в большей степени зависит жизнь людей. Поэтому многие спецслужбисты, особенно старой закалки, в подготовке которых участвовали лучшие специалисты и старой царской армии и советских спецслужб типа СМЕРШа и НКВД применяют для чистки оружия другие материалы. Конечно, инструмент используется прежний но растворы - другие, к сожалению многими забытые.
Так для чистки оружия после стрельбы используются, как было указано водные растворы мыла, золы от костра. Также как и смазкой (РЧС), этими растворами чистится оружие. Но после чистки обязательно оружию дают просохнуть 15-20 минут и только потом протирают детали насухо.
Если в оружии заметны пятна ржавчины, также из-за микротрещин и раковин на поверхности металла детали пистолета после чистки опускаются и минут 10 вымачиваются в керосине. После этого дают оружию полностью высохнуть и протирают пистолет насухо. Керосин проникает во все микротрещины и удаляет оттуда следы нагара и ржавчины. После этого оружие еще раз чистится оружейным маслом и протирается насухо.

5.3. Смазка пистолета.

Для смазки пистолета используется оружейное масло. Для низких температур (от -5)- жидкое. Лучший вариант - использовать нейтральное оружейное масло, которое подходит и для низких, и для высоких температур. Смазку пистолета производить в следующем порядке.
1) Смазать канал ствола. Продеть через прорезь протирки ветошь. Пропитать ветошь смазкой. В Иж-78-9Т пропитать смазкой палочку с ватой. Ввести протирку или палочку в канал ствола и плавно продвинуть ее два- три раза по всей длине канала ствола, чтобы равномерно покрыть тонким слоем канал ствола.
2) Смазать патронник. Патронник смазывать с казенной части, вращая протирку с ветошью.
Если вы носите оружие с патроном, досланным в патронник, то после смазки патронника обязательно протрите его и ствол насухо ветошью, т.к. масло из-за повышенного поверхностного натяжения обязательно проникнет внутрь патрона и приведет его в негодность - отсыреет и окислится порох.
3) Смазать остальные металлические части и механизмы пистолета. Наружные поверхности смазывать при помощи промасленной ветоши. Для смазывания каналов, гнезд и отверстий применять промасленную ветошь, намотанную на деревянную палочку. Смазку наносить тонким ровным слоем. Излишняя смазка на частях пистолета способствует загрязнению и может вызвать отказ в работе пистолета.
4) Смазка магазина.
Все детали магазина после смазки протирается насухо. Смазанной можно оставить только пружину. Это также делается для того, чтобы масло не попало в патроны. Естественно, ни в коем случае патроны не смазывать! Патроны достаточно просто протереть смухой ветошью, для снятия следов нагара, если таковые имеются.
Кобуру смазывать не обязательно, можно лишь протереть ветошью и просушить.
5) Смазать протирку.
6) По окончании смазки собрать пистолет, осмотреть его, проверить правильность сборки и работу частей и механизмов пистолета.
Пистолет, внесенный с мороза в теплое помещение, нельзя смазывать, пока он не 'отпотеет'; когда появятся капли воды, нужно, не дожидаясь высыхания влаги, насухо протереть части и механизмы пистолета и смазать их.

edit log

DENI 28-04-2005 01:57

Продолжение статьи будет готово чуть позже.

edit log

map 02-03-2006 20:10

Когда я впервые взял в руки ПСМ в калибре 6,35Бр., мне тут ж захотелось создать что-либо подобное, но не столь уродливое. И вот что у меня получилось:
click for enlarge 568 X 426 102.9 Kb picture
click for enlarge 568 X 426  76.8 Kb picture

edit log

semtex 03-03-2006 10:44

А мне нравицца....

edit log

map 03-03-2006 16:03

Вот его данные: Габариты 140х105х18, Ствол-80мм, Вес-450гр., ДА-СА, кал. 6,35Бр. Вот такая Блоха получилась.

edit log

DM 07-03-2006 10:17

Пистолет под .25ACP ни за что не купил бы.

Патрон - ревность демонстрировать, стрелять в попу неверной жене и её любовнику, IMHO
будет неприятно, но для жизни не опасно...

А пистолет конечно симпатичный сделали, но патрон подгадил.

С уважением, DM.

edit log

Slavko 14-04-2006 12:51

В такие габариты - такой патрон в самый раз.
Мастер молодец.
А про попу не стоит так однозначно...

edit log

sermel 14-04-2006 01:30

Тут, давеча, в местной газете вычитал: "...ПСМ - пистолет самозарядный механический..."
Посмеялся, вот думаю дилетанты...
Сегодня, открываю журнал "Оружие" (?4 2006 стр.63) там написано: "... ПСМ (пистолет самозарядный, малокалиберный)"
Пришел домой, зашел в этот форум, и уважаемый ДЕНИ мне сообщает, что ПСМ - "Пистолет самозарядный малогабаритный"

И тут я засомневался... ?!?

Так где-же истина?

edit log

DM 14-04-2006 09:10

Многие журналисты некомпетентны

Пистолет самозарядный малогабаритный
http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/psm/

сайт производителя

Выпускается на предприятии в течение 25 лет. По замыслу конструкторов предназначался для вооружения высшего командного состава армии, но высокая эффективность при небольших габаритах и весе сделали его популярным среди работников сил безопасности и охраны правопорядка. Сочетание этих качеств также делает его идеальным оружием для самообороны.

Принцип работы автоматики - использование энергии отдачи затвора. Запирание осуществляется инерционным затвором. Ударно-спусковой механизм - куркового типа с самовзводом. Предохранитель - неавтоматический, при включении снимает курок с боевого взвода, блокирует ударник и затвор.

Пистолет обеспечивает высокую кучность стрельбы: лучший поперечник рассеивания при стрельбе на дистанцию 7 м - менее 25 мм, на дистанцию 10 м из положения сидя с упором локтей - менее 20 мм.

Уникальный 5,45 мм патрон МПЦ превосходит наиболее распространенные среди пистолетов самообороны 6,35-мм и 7,65-мм патроны Браунинга (.25 АСР и .32 АСР) по пробивному действию. При дальности стрельбы 3 м пуля патрона МПЦ полностью пробивает 45 слоев кевлара и на 10-15 мм углубляется в опору, не отклонившись от траектории.

Усилие спуска при стрельбе без самовзвода составляет не более 2,7 кг, при стрельбе самовзводом - 5,7 кг.

Небольшая энергия отдачи - менее 1 Дж - уменьшает подбрасывание пистолета при стрельбе.

Динамика при выстреле и уровень шума сравнимы с характеристиками пистолетов под патрон кольцевого воспламенения.

Несмотря на малую толщину (21 мм по предохранителю), очень удобно ложится в руку.

Технические характеристики


Калибр, мм 5,45х18
Длина ствола, мм 85
Габаритные размеры, мм 155х109х21
Вместимость магазина, патронов 8
Вес со снаряженным магазином, кг 0,5


Модификации


Пистолет самозарядный МР-441

edit log

DM 14-04-2006 09:12

quote:
Originally posted by Urza:

ну ну ... не опасный ... Этим патроном 4 или 5 раз медведя убмвали ...
Выстрели себе в попу ! Напиши свои впечатления.

за хамство первое предупреждение

edit log

mirage-2 15-04-2006 21:29

Уважаемый DM!Я думаю,что ты не прав.Кал.6,35
для самообороны очень неплох.Мы опять возвращаемся к растоянию непосредственного нападения.Это,МАКСИМУМ,6-7 метров.А это как раз то растояние на котором пуля в самой силе.И свою,достаточно серьезную рану,она нанесет.К нам в тир приходил дедушка,который из нашего же,тировского, браунинга всаживал с 15 метров всю обойму в кружок диаметром20 см.

edit log

DM 15-04-2006 23:33

Алекс, вполне возможно я ошибаюсь

ПСМ был и остается одним из любимых моих отечественных пистолетов, просто стараюсь быть обьективным

edit log

DM 15-04-2006 23:43

криминальный ПСМ (съемка УФСБ)
170 x 191
343 x 164

edit log

mirage-2 16-04-2006 01:10

Мне он тоже очень и очень,но увы!

edit log

Зенитчик 15-05-2006 21:46

мужики объясните на пальцах что в нем хорошего

edit log

Biva 17-05-2006 04:45

Маленький, удобен для скрытого ношения, для того чтоб отбиться на короткой дистанции: 5-10 м (комната, зала, коридор, лесничный марш) его более чем достаточно.

edit log

Sanych 17-05-2006 05:21

quote:
Originally posted by Biva:
Маленький, удобен для скрытого ношения, для того чтоб отбиться на короткой дистанции: 5-10 м (комната, зала, коридор, лесничный марш) его более чем достаточно.

Я вот думаю, то лыжи не едут, то ли я еба..й...
Если ПСМа достаточно, на кой в нормальных странах загнивающего империализма-капитализма, народ носит по 15-17 9х19JHP в магазине?

edit log

Biva 17-05-2006 05:46

Боевиков насмотрелись, где в комнатах устраивают побоища, а Глоки, Беретты, Кольты(особенно револьверы) всякие Uzi, MP-5, scorpion (прошу прощения если неправильно написал)стреляют так, будто у них либо патроны бесконечные, либо подача ленточная.

P.S. и что, правда носят? А сразу по два пистолета, чтоб по-македонски стрелять в случае чего, не носят?

edit log

Biva 17-05-2006 05:55

А во у нас, в стрене дикого капитализма, народ не носит с собой "взрослые армейские" пистолеты, низзя. Да и бывает кого-нибдь языком так умоют, домой прийдет - из газового сам застрелится.

да, вот, давайте чтоли разводить с вами полемику в каком-нибудь одном топе, чтоб все ветки не засорять)))

edit log

LITUANIE 17-05-2006 11:17

Мда-с, есть идея однако, в связи с приступом чего-то екстрамалогабаритного. Да смущает что-то. Очень уж патрончик подозрительный, особливо в бесстальногосердечника варианте. Чую, оппоненту часа через два дойдет, что в него попали.Застрелиться или расстреливать одно, а вот не приведи фортуна типа самообороняться. Стрелять по точкам? Тоже выход. Но когда с одной стороны 3.14здят штофом по башке, а с другой шилом в задницу колют, какие уж тут точки. Терзают смутные сомнения

edit log

kolobok 17-05-2006 15:50

Пистолет в СССР мог быть только у силовых структур (что в прочем
в России и сейчас).Поскольку любой пистолет для безоружного
населения символ страха и власти то какая разница больше он или
меньше.Основной упор это пробиваемость что осуществлялось за счет
стальных сердечников что в ТТ,ПМ или ПСМ. 60-70 летнему штабному
генералу из Арбатского военного округа ПСМ вполне мощное и современное оружие да и бока ненатирает если раз в году в войска с
инспекцией выехать или можно на даче по бутылкам пострелять.
Вот когда появились комерческие варианты пистолетов да патроны
в обороте без сердечником то остались легенды о прошиваемых
брониках и мощности ПМ.При сравнении оказалось что славным
советским оружием является только то которое выпускалось для
силовых структур под присмотром военпредов.Может потому знающие
понимают разницу между ИЖ и ПМ и готовы заплатить дороже за
неновый ПМ (немецкий или болгарский)чем за макаройдный Байкал.
Та же участь и судьба ПСМ ,а оружейный рынок показал что для
гражданского оборота имеется большая гамма малогабаритных легких
пистолетов разных калибров с прекрасными характеристиками и без
дефицита боеприпаса.

edit log

LITUANIE 17-05-2006 18:22

quote:
Originally posted by kolobok:
Пистолет в СССР мог быть только у силовых структур (что в прочем
в России и сейчас).Поскольку любой пистолет для безоружного
населения символ страха и власти то какая разница больше он или
меньше.Основной упор это пробиваемость что осуществлялось за счет
стальных сердечников что в ТТ,ПМ или ПСМ. 60-70 летнему штабному
генералу из Арбатского военного округа ПСМ вполне мощное и современное оружие да и бока ненатирает если раз в году в войска с
инспекцией выехать или можно на даче по бутылкам пострелять.
Вот когда появились комерческие варианты пистолетов да патроны
в обороте без сердечником то остались легенды о прошиваемых
брониках и мощности ПМ.При сравнении оказалось что славным
советским оружием является только то которое выпускалось для
силовых структур под присмотром военпредов.Может потому знающие
понимают разницу между ИЖ и ПМ и готовы заплатить дороже за
неновый ПМ (немецкий или болгарский)чем за макаройдный Байкал.
Та же участь и судьба ПСМ ,а оружейный рынок показал что для
гражданского оборота имеется большая гамма малогабаритных легких
пистолетов разных калибров с прекрасными характеристиками и без
дефицита боеприпаса.


...полагаете, что овчинка того не стОит, кабы с ней связываться сегодня, да еще в коммерческом варианте, да без сердечника и с патронами под 2 лита?


edit log

kolobok 17-05-2006 18:26

quote:
Originally posted by LITUANIE:


...полагаете, что овчинка того не стОит, кабы с ней связываться сегодня, да еще в коммерческом варианте, да без сердечника и с патронами под 2 лита?


Ебстественно.Хотя мнений может быть два - мое и неправильное

edit log

DM 18-05-2006 21:16

quote:
Originally posted by Biva:
Маленький, удобен для скрытого ношения, для того чтоб отбиться на короткой дистанции: 5-10 м (комната, зала, коридор, лесничный марш) его более чем достаточно.

пистолет этот удобен для скрытого ношения и для того, чтобы убить кого-нибудь

для самообороны он не подходит совершенно

мне нравится этот пистолет именно в своей нише, для самообороны ПМ кроет его как бык овцу.

edit log

DM 18-05-2006 21:20

quote:
Originally posted by Biva:
Боевиков насмотрелись, где в комнатах устраивают побоища, а Глоки, Беретты, Кольты(особенно револьверы) всякие Uzi, MP-5, scorpion (прошу прощения если неправильно написал)стреляют так, будто у них либо патроны бесконечные, либо подача ленточная.

P.S. и что, правда носят? А сразу по два пистолета, чтоб по-македонски стрелять в случае чего, не носят?


Правда, конечно, носят и не по два, а даже и по три иногда

причем не лохи какие-то, а бывшие офицеры КГБ СССР

это личное дело каждого, если у тебя есть желание носить сколько угодно стволов - носи, главное чтоб здоровья хватило - бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

edit log

Mar 19-05-2006 12:57

А мне ПСМ нравится.

Насчет эффективности боеприпаса, давно хочу проверить на пробиваемость, журналов, например, да все руки не доходят.

Стальной сердечник это скорее минус при самообороне, я бы предпочел, чтобы пуля осталась в противнике.

Зато более плоского пистолета я не видел, в случае необходимости можно и в карман положить. В некоторых случаях это важно, летом в офисе или в театре какой-нибудь Зиг 226 носить проблематично

Патроны дорогие, это минус, да. Впрочем, всего примерно в 2 раза дороже по сравнению с парабеллумом.

К тому же для меня ПСМ - это памятник советской оружейной мысли застойного периода. Пистолет оригинальный. По надежности нареканий не встречал.

Если можно иметь только один пистолет, я бы взял что-то 9мм. А ПСМ как второй очень неплох.

edit log

Mar 19-05-2006 13:06

Кстати, почему-то везде пишут:

Снятие рукоятки.

Утопить защелку магазина вертикально в глубь рукоятки и концом протирки выдавить стопор рукоятки (21), после чего снять рукоятку движением вниз.

На самом деле надо защелку еще сдвинуть, чтобы она зашла там в какой-то вырез и зафиксировалась. А то одновременно держать защелку утопленной и выдавливать стопор задача нетривиальная

edit log

genium 19-05-2006 17:30

Правильно всё в инструкции пишут.Паза нет там никакого.

По поводу того что пистолет выпускается без изменений, кроме как замена рукоятки, не совсем верно.
Изменилась и спусковая скоба, спусковой крючок и курок. Спусковой крючок кстати два раза менялся .

edit log

DM 20-05-2006 12:34

Миша и мне нравится чисто рабочий ствол для того кто умеет стрелять

но работаю я с другим пистолетом

edit log

seysen 21-05-2006 12:05

quote:
Originally posted by DM:

...бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе


Улыбнуло!
Жаль что у нас так нельзя. А может и к лучшему это...
А то бы я его прикупил. Уж очень он мне нравится

edit log

Biva 22-05-2006 02:52

quote:
Originally posted by DM:

пистолет этот удобен для скрытого ношения и для того, чтобы убить кого-нибудь

для самообороны он не подходит совершенно


а экспансивная пуля?

супротив небронированных противников - вполне (ИМХО)

edit log

Sanych 22-05-2006 13:04

quote:
Originally posted by Biva:

а экспансивная пуля?

супротив небронированных противников - вполне (ИМХО)


А Вы производителя патронов с экспансивными пулями для ПСМ знаете?
ЕМНП, то патроны к нему только один завод выпускает в РФ.

edit log

Андрей К 22-05-2006 15:17

2Sanych
Как раз этот завод и изготавливает патроны МПЦ (поставляющиеся на экспорт) без стального сердечника, позиционирующиеся как спортивные...

edit log

Sanych 22-05-2006 15:33

quote:
Originally posted by Андрей К:
2Sanych
Как раз этот завод и изготавливает патроны МПЦ (поставляющиеся на экспорт) без стального сердечника, позиционирующиеся как спортивные...

Так без стального сердечника, чем он лучше того-же 6,35?

edit log

Mar 22-05-2006 16:35

quote:
Originally posted by Sanych:
Так без стального сердечника, чем он лучше того-же 6,35?

Дульная энергия 129 Дж вместо 98, а так ничем

edit log

Sanych 22-05-2006 17:21

quote:
Originally posted by Mar:

Дульная энергия 129 Дж вместо 98, а так ничем


Миша, а ты через хрон пропускал? Я думаю в реале там поменьше будет...
Как пример, из Sig Sauer P232SL чешскими 9х17 S&B по науке - 250Дж, а по жизни 230Дж...

edit log

Mar 22-05-2006 17:27

quote:
Originally posted by Sanych:
Миша, а ты через хрон пропускал? Я думаю в реале там поменьше будет...
Как пример, из Sig Sauer P232SL чешскими 9х17 S&B по науке - 250Дж, а по жизни 230Дж...

Нет, не пропускал Можно навески пороха сравнить, у меня под рукой нет таблиц. В целом, в бутылочную гильзу должно влезть больше.

edit log

Egoz 25-05-2006 18:12

quote:
Originally posted by Sanych:

А Вы производителя патронов с экспансивными пулями для ПСМ знаете?
ЕМНП, то патроны к нему только один завод выпускает в РФ.


брось, парнеь не в курсе...

давече сравнил ПСМ-ы с чешскими карманными пистолями, назваие не запонмил к сожалению, имхо я бы взял чеха, потом ПСМ хоть и плоский но совсем не маленький, проигрывал чехам в размерах. Потом с трудом представляю как с ПСМ можно от кого-то обороняться.
я знаю два случая прменения ПСМ, в одном случае мужик получил 7 попаданий (в основном в спину) и после нападения сел на машину и са поехал в больницу ну и выжил. второй случай в пацана попали с боку в грудь (около подмышки) пуля вошла и застряла у сердца.... его отвезли в больницу и врачи не смогли обнаружить рану... раненый говорил что у него сердце болит... пока разобрались что и как человек умер... думали что от сердца... позже обнаружили ранение.

не-е-е-е, имхо псм соверешнно бесполезен, как в России так и на западе. пистолетик этот даже не за что обсуждать. ничего примечательного кроме происхождения.

------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

edit log

Egoz 25-05-2006 18:17

quote:
Originally posted by map:
Вот его данные: Габариты 140х105х18, Ствол-80мм, Вес-450гр., ДА-СА, кал. 6,35Бр. Вот такая Блоха получилась.

красавец )))

------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

edit log

DM 26-05-2006 11:03

quote:
Originally posted by Egoz:

я знаю два случая прменения ПСМ, в одном случае мужик получил 7 попаданий (в основном в спину) и после нападения сел на машину и са поехал в больницу ну и выжил.


не в Пензе было дело? УФСБ работало на задержание

edit log

Egoz 27-05-2006 19:50

нет в Тбилиси....

edit log

Garlic 27-05-2006 21:29

Эти случаи скорее относятся к исключениям!!!
История знает случаи, когда человек получил более пятидесяти пуль из МР 40 (9-19), но продолжал идти и стрелять. Только когда атака была сорвана смолк автомат (п-п ППШ) героя.(Рядовой Голенкин, участник боя на Безымянной высоте,13.09.1943) Простите, не удержался.

edit log

kolobok 27-05-2006 23:29

А еще был фильм "Коммунист",кто видел тот знает о чем я.

edit log

Garlic 30-05-2006 12:29

"А еще был фильм "Коммунист",кто видел тот знает о чем я."
Нихера не смешно! Это было на самом деле! Ребята всю ночь бились - восемнадцать против двух с половиной тысяч(!)PS Помните их имена...

edit log

Garlic 30-05-2006 12:32

А что касается ПСМ, то однозначно пистолет примечательный, и патрон вполне приличный, особенно по проникающей способности. Эх, были б еще и экспансивные пули...

edit log

kolobok 30-05-2006 13:08

quote:
Originally posted by Garlic:
"А еще был фильм "Коммунист",кто видел тот знает о чем я."
Нихера не смешно! Это было на самом деле! Ребята всю ночь бились - восемнадцать против двух с половиной тысяч(!)PS Помните их имена...

ОФФ.Действительно это нихера не смешно,тут плакать надо.
Такие героические моменты - черные и позорные страницы
в истории СА.Да солдаты проявили героизм ,но нужно громко
назвать фамилии и тех "великих" полководцев которые свои позор
и бездарность выдают за героизм народа.Такие полководцы взяли
за правило плохо планировать,неумело руководить,порою бросать
и забывать целые подразделения,относится к солдату как к расходному материалу.Вот потому и брали Киев к 7 ноября на радость
вождю ценой огромных жертв,потому 18 стояло против 2500,потому
28 защищали Москву от танков а рота удерживала перевал против
2000 боевиков.Таких случаев немало и пока дол....ы сидят в штабах
брошеные,забытые солдаты от обречености и безвыходности будут
становится героями.Вспоминая их имена нужно вспоминать и фамилии
тех чьи ощибки они исправляли собственой жизнью и по чьей "милости"
они стали героями.

edit log

DIDI 30-05-2006 15:19

В Италию в 1995 году местный импортёр ф-ма Prima Armi завезла партию ещё Советских ПСМ и боеприпасов кним.Боеприпасы были ещё в советской упаковке из грубого картона.Пистолеты почти мгновенно разошлись по коллекционерам,в продаже я их больше не встречал.В том же 95 итальянский журнал Armi опубликовал подробные испытания этого пистолета проведённые группой журналистов издания.Они с моей точки зрения оценили его объективно, как люди впервые в жизни этот пистолет увиднвшие. Отмеченны были как несомненные достоинства пистолета:
1. пробивает стандартный полицейский бронежилет(в Италию завезли только старые Советские боеприпасы),
2. это один из самых плоских пистолетов в мире,удобен для скрытого ношнния
3.пистолет за счёт своего боеприпаса имеет очень мало аналогов
так и его недостатки:
1.Почти не пригоден для эфективной самообороны(останавливающая способность чуть лучше 22LR но существенно хуже 22MAG)
2.Плохая эргономика,не удобен при стрельбе.
3.Полное отсутствие боеприпасов на рынке(речь идёт об Италии).

Лично мне этот пистолет нравится(хоть не разу из него не стрелял),сейчас жалею что в своё время не взял дпя коллекции.
Сейчас в Италии это сугубо коллекционная вещь(да и патроны в продаже полностью отсутствуют),и цены на неё могут быть то-же колекционными.
С уважением.

edit log

DM 30-05-2006 18:07

Здравствуйье.
Простите в Италии релоадинг пистолетных патронов запрещен?

edit log

DIDI 30-05-2006 21:57

Здравствуйте.
В Италии разрешён релоудинг.Сказать честно у меня даже есть прес Лии,с комплектами под 9х21,9х17 и 9х19.Релоудил только 9х19(поскольку в Италии он не разрешён для гражданского оборота)используя обрезанные на 2мм гильзы 9х21 и пули предназначенные для 9х21.ПСМ как я уже говорил у меня к сожалению нет,но если-бы возникла потребность собрать патрон для него, то гильзу конечно можно взять использованную,капсуль можно подобрать а вот где взять пулю ума не приложу.И потом под этот патрон нет комплектов для пресса и нет таблиц навесок у производителей порохов.
С уважением.

edit log

DM 31-05-2006 12:17

пулю можно попробовать подобрать по калибру

edit log

DENI 31-05-2006 12:35

Да уж, с релоадингом, а точнее изготовлением 5,45х18 проблем бы не было у нас в РФ. обычный холостой/газовый патрон 7,62 - готовая практически гильза...

edit log

DM 31-05-2006 12:40

quote:
Originally posted by DENI:
Да уж, с релоадингом, а точнее изготовлением 5,45х18 проблем бы не было у нас в РФ. обычный холостой/газовый патрон 7,62 - готовая практически гильза...

тсс

edit log

DIDI 31-05-2006 02:34

quote:
Originally posted by DM:
пулю можно попробовать подобрать по калибру

Обсолютно с Вами согласен, если поставить перед собой такую цель то нет ничего невозможного(например подобрать винтовочную пулю и укоротить её,сдесь если повезёт найти из охотничьих можно и экспансивную или самому вставить в пулю стальной сердечник,может сгодится для переделки пуля от патрона 5,45х39).
Но как я уже говорил в этом у меня лично нет необходимости.
С уважением.
307 x 300
Может быть от этого пуля подойдёт,если укоротить.

edit log

kolobok 31-05-2006 12:36

quote:
Originally posted by DENI:
Да уж, с релоадингом, а точнее изготовлением 5,45х18 проблем бы не было у нас в РФ. обычный холостой/газовый патрон 7,62 - готовая практически гильза...

Это будет "золотой" выстрел.Если нормально тренироваться да
иметь небольшой запас так сколько это будет стоить денег и труда.
Скорее всего это напоминает рецепт как из топора кашу сварить.

edit log

kvd70 31-05-2006 17:55

А я наднях растрелял четыре коробки псм ,люди снимали с вооружения и патроны дожигали,пять лет хранили и не стреляли (дифицыт),а тут за день все запасы.В общем не впечатлил дивайс.Все ИМХО.

edit log

Georgiii 27-12-2006 12:13

quote:
Originally posted by map:
Когда я впервые взял в руки ПСМ в калибре 6,35Бр., мне тут ж захотелось создать что-либо подобное, но не столь уродливое. И вот что у меня получилось:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000288/288911.jpg]

Причем здесь ПСМ, у Вас получился совсем другой пистолет. И просьба, больше не оскорблять наше легендарное оружие.

edit log

MVN 27-12-2006 01:20

quote:
Originally posted by Georgiii:

Причем здесь ПСМ, у Вас получился совсем другой пистолет. И просьба, больше не оскорблять наше легендарное оружие.


И чем сей пистолет так "легендарен"?

edit log

mpopenker 27-12-2006 11:59

quote:
Originally posted by MVN:

И чем сей пистолет так "легендарен"?


Тем что знакомые менты лет 10 назад руками и ногами от него отбрыкивались, готовы были взять что угодно - хоть в нуль убитый ПМ - только не ПСМ, если был шанс на перестрелку...

------------------
С ув. и пр., Макс

edit log

map 28-12-2006 13:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Георгиии:
[Б]

Причем здесь ПСМ, у Вас получился совсем другой пистолет. И просьба, больше не оскорблять наше легендарное оружие.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, конешно же, другой. Но, тем не менее, сравнивать их вполне уместно. Ибо: калибр они имеют одиn и тот же, габариты тожеть почти идентичны, опять-таки свободный затвор и спуск СА/ДА. Однако мой пистолет (по крайней мере, для меня) намного ергономичней, да и стреляю я из него намного точнее, нежели из моего же Кольта 1911. Ну а "легендарный" он для Вас, скорее всего, лишь потому, что создан в России, а мой в Германии... Ну так дали бы мне возможность работать в России, так и мой бы, глядишь, стал бы "легендарным".

edit log

HocH 30-06-2007 21:28

Есть ли у кого фото клейм боевого ПСМ?

edit log

DENI 30-06-2007 23:40

кроме треугольника в кружочке и номера с годом у него ничего нет.

edit log

HocH 30-06-2007 23:54

клейма "вбитые" или лазерные? И в какой части затвора, как на ПМ?

edit log

DENI 30-06-2007 23:58

До 90-х были выбитые, потом лазерные.
Да, как на пм

edit log

HocH 01-07-2007 12:00

Спасибо!

edit log

Keltec 01-07-2007 22:02

quote:
Originally posted by DENI:
обычный холостой/газовый патрон 7,62 - готовая практически гильза...

Проблемы с дульцем......

edit log

Azamator of F***ed 01-07-2007 22:54

quote:
Originally posted by Kirill73:


Мне нравится Амп,нехера не создал,зато кичится,про особенно совесткие пистолеты,ваши железки только на металолом,да и только много не дадут,какой работать в России,нам проститутки вроде вас не нужны,да и кто их уважает?


Кирилл, Вас забанят, плакать никто не будет.

edit log

Whale 01-07-2007 23:00

Уже. Надоело. Пока на неделю.

edit log

omsdon 02-07-2007 12:25

quote:
Originally posted by Kirill73:


Мне нравится Амп,нехера не создал,зато кичится,про особенно совесткие пистолеты,ваши железки только на металолом,да и только много не дадут,какой работать в России,нам проститутки вроде вас не нужны,да и кто их уважает?


Голос Российского патриота из прибалтики.

edit log

Strelok13 02-07-2007 04:26

Если честно, мне тоже созданный уважаемым участником пистолет, альтернативный ПСМ, красивым не показался. Особенно в сравнении с ПСМ.

edit log

omsdon 02-07-2007 06:19

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если честно, мне тоже созданный уважаемым участником пистолет, альтернативный ПСМ, красивым не показался. Особенно в сравнении с ПСМ.

Лично мне не понравились оба, просто Кирил73 высказался по хамски.

edit log

Vlad17 04-07-2007 01:22

Стоит ли купить ПСМ?

edit log

Strelok13 04-07-2007 02:27

Если есть необходимость носить действительно незаметный (в том числе и для себя самого) пистолет, то однозначно да. У меня в кармане пиджака пистолет семейства ПСМ, легальный в России, просто лежит, рукоятью вверх, стволом назад, я о нём вспоминаю обычно только когда снимаю пиджак садясь в машину и что-то твёрдое стукается о борт. Единственная опасность, это его незаметно потерять. Вынуть из кармана легко, может быть не так удобно, как ПМ из поясной кобуры, но не намного медленнее. Понятно, что в два или три раза более тяжелые и толстые пистолеты предпочтительнее в бою, но если вопрос стоит о ношении, ПСМ самый удобный, наверное, пистолет.

edit log

xwing 04-07-2007 18:36

quote:
Originally posted by Vlad17:
Стоит ли купить ПСМ?

Нафига он нужен? От него вреда больше чем пользы - будет настроение, что типа вооружен, а на самом деле - в кармане бессмысленная пукалка.

edit log

Strelok13 04-07-2007 18:49

Ну почему бесполезная? Патрон мощнее 22LR значительно, а маленькие Беретты под 22LR многие носят. Есть мнение, что патрон эффективнее 25-го калибра. Я не спорю, что есть намного более мощные небольшие пистолеты. Но они все более толстые, их заметно в кармане.

edit log

searover 05-07-2007 12:21

quote:
Originally posted by xwing:

Нафига он нужен? От него вреда больше чем пользы - будет настроение, что типа вооружен, а на самом деле - в кармане бессмысленная пукалка.


на самом деле всё очень просто - носить можно только скрытно, а что можно/удобно носить летом в жару ???

edit log

Vlad17 05-07-2007 12:27

У меня есть КЕвин 9х17 и СИГ 232 9х17, есть ли смысл купить ПСМ?

edit log

Digest 05-07-2007 02:18

Если Вы любител екзотических оружейних систем времен СССР -то да.А по настоящему ПСМ дает ложное чувство вооружености.

edit log

Strelok13 05-07-2007 03:11

Ну почему ложное? Вполне боевой пистолет. Не надо с ним на слона охотиться. Неужели все, кто носит пистолеты 22-го и 25-го калибров, носят несерьёзное оружие? Конструктивно ПСМ очень совершенен, это очень элегантный (чего нельзя сказать о Кевине) пистолет. Насколько он тонкий, невозможно понять, не взяв его в руки. Напишу ещё раз: прямо сейчас пистолет семейства ПСМ лежит в кармане моего пиджака. Это строгий, выглаженный, довольно светлый пиджак. В нём пистолет не видно.

edit log

Digest 05-07-2007 12:10

Да,ПСМ числится в боевых,но...В начале 90-х у нас был случай когда трое оперативника БОПа в одном доме делали задержание арабских наркодилеров.Один из арабов успел достать ПМ и вопреки,что в него стреляли и попадали из ПСМ он сумел двое убить, а третьего ранил тежело.Потом были еще несколько случаев применения ПСМ-все с сомнителным резултатом.В один из случаях раненый в корпус правонарушитель часами петлял из города и своим ходом явился в скорой помощи.После все ето ПСМ трайно лежит в оружейках.
Пистолет правда очень плоский и удобной для ношения,но все-таки оружие носят имея ввиду что когда-то можно и понадобится применить его защищая своей или чужой жизньи.И да,22-й и 25-й калибр-ето несериозние калибры для самообороны.Из пистолета не необходимо на слонов охотится,но человек тоже твар здоровенная.Только в Холливуд после попадание он отлетает 2-3м. и падает насмерть сраженной.
Так что стоит выбор одежды и поведения сообразить с ношением не столь плоского и удобного пистолета,но по ефективном.

edit log

Mar 05-07-2007 14:28

ПСМ - это
- памятник советской оружейной мысли
- один из самых плоских пистолетов в мире
- при этом имеет нормальную длину ствола и достаточно точный, надежный

Да, я согласен, что боеприпас может подвести, слышал истории, что плохо останавливает даже несколько выстрелов.

Но в некоторых случаях приходится жертвовать огневой мощью ради скрытности ношения или быстроты извлечения оружия.

edit log

Hartman 05-07-2007 14:39

quote:
Originally posted by Digest:
...В начале 90-х у нас был случай
...

Похожих же случаев по применению ПСМ и у меня было, слава Богу - не с моим участием в роли стрелка. Когда пошел слух, что оперсостав перевооружат с ПМ-а на ПСМ - первой мыслью было: "Пипец, без оружия оставят..."
К счастью - разум возобладал на модой, оставили ПМ-ы...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

edit log

Lenin-VT 31-01-2008 16:45

quote:
Originally posted by Hartman:

К счастью - разум возобладал на модой, оставили ПМ-ы...


странное дело, некоторые для себя наоборот хотят ПСМ, а не ПМ, причем люди, трезво понимающие возможности пули 5,45 патрона МПЦ.

edit log

KR22LR 31-01-2008 18:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ:
[Б]

странное дело, некоторые для себя наоборот хотят ПСМ, а не ПМ, причем люди, трезво понимающие возможности пули 5,45 патрона МПЦ. [/Б][/QУОТЕ]

=======================================================

Эти люди - суицидники!
У ПСМ только один плюс - габариты. Как оружие для самообороны, рассматривать данный девайс даже не стоит. Лутше уж ППК в калибре 7.65 (тоже не мэнстопер, но уже и не мухобойка).

edit log

Lenin-VT 31-01-2008 18:53

quote:
Originally posted by KR22LR:

Эти люди - суицидники!


Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке. Кому-то и АПС - мухобойка.

P.S. если смотреть на что-то другое, то уж лучше Kevin, он 9мм, а не ППК.

edit log

KR22LR 31-01-2008 18:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ:
[Б]

Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке. [/Б][/QУОТЕ]

================================================

Ну, ну. Посмотрел бы я на них в стрессовой ситуации.

edit log

KR22LR 31-01-2008 18:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ:
[Б]


П.С. если смотреть на что-то другое, то уж лучше Кевин, он 9мм, а не ППК. [/Б][/QУОТЕ]

===========================================================

Конечно! Для пистолета (оружия ближнего боя) важен калибр!

edit log

MVN 31-01-2008 21:51

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

возможно они просто умеют точно и быстро стрелять,



Увы, для того чтобы быстро и "надёжно" остановить противника на ближней дистанции с помощью ПСМ- это не помогает. Но убить из ПСМ- можно.

edit log

Digest 31-01-2008 22:28

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке.



А мне несложно. Большинство людей склонные упорно поддерживать и верить в самозаблуждениях. Очень упорно держатся за то в что им хочется верить и искренно верять что ето реальность. А жизнь такое не терпить, и корригирует когда-то очень грубо. Сказал и опять скажу-ПСМ дает ложное чувство вооруженности.

edit log

Lenin-VT 31-01-2008 22:33

quote:
Originally posted by Digest:

ПСМ дает ложное чувство вооруженности


Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.
Или правда где-то посередине.

edit log

MVN 31-01-2008 22:35

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.



Какой "оперсостав"? Какие "спецслужбы"? Можно поконкретней.

edit log

Digest 31-01-2008 22:42

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.
Или правда где-то посередине.



Прямо в точки. Оперсостав спецслужб, которой вне специализированных тактических екипах берет ПСМ потому чтобы в те редкие случаи когда носят оружие оно им не мешало и не оттягивало ремень.

edit log

Lenin-VT 31-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by MVN:

Какой "оперсостав"? Какие "спецслужбы"? Можно поконкретней.


А Вы с какой целью интересуетесь, можно подробно?

edit log

MVN 31-01-2008 22:59

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

с какой целью интересуетесь



С целью, каким "спецам" он думался, т.е. для кого и каких целей?

edit log

Lenin-VT 31-01-2008 23:19

quote:
Originally posted by MVN:

т.е. для кого и каких целей?


По пиджаком носить, чтоб не выпирал и не оттягивал. Не для штурма

Задержание другие люди делают.

Возможно, он и дает ложное чувство вооруженности, НО в повседневной практике (а не спецоперациях) имхо важен не столько калибр и ТТХ, сколько подготовка. А носить его удобно. При этом я понимаю, что ПСМ с "экспортной" пулей - объективно очень слабое оружие.

Могу ошибаться, по недостатку опыта.

edit log

MVN 01-02-2008 12:08

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

По пиджаком носить, чтоб не выпирал и не оттягивал



Да, это плюс.
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Не для штурма



quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Задержание



Всё же не понимаю, куда вас несёт всё?
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

важен не столько калибр и ТТХ



Вот ответ на это:
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

дает ложное чувство вооруженности



Для "практика" как раз "подготовка" и нужна- "повседневная", или почти повседневная.

edit log

KR22LR 01-02-2008 12:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Для ъпрактикаъ как раз ъподготовкаъ и нужна- ъповседневнаяъ, или почти повседневная. [/Б][/QУОТЕ]

==================================================

Имея ПСМ, кроме практики по применению, я бы еще посоветовал записатьса в секцию легкой атлетики. Неизвестно, что еще больше пригодитьса. А если серъезно, то ПСМ - очень спорная машинка. Я, например так и не понял для каких задач он был сконтруирован и насколько успешно их выполняет.

edit log

MVN 01-02-2008 12:26

quote:
Originally posted by KR22LR:

Я, например так и не понял для каких задач он был сконтруирован и насколько успешно их выполняет.



Ууууу... Как для решения задач "по ликвидации объекта", возможно, скорей всего- да.
По калибру... ммм... думаю, "объект" должен находится на родной территории данного дэвайса .
А вот насчёт "как выполняет" и "успешно" ли... это вопрос.

edit log

Lenin-VT 01-02-2008 12:38


quote:
Originally posted by MVN:

Всё же не понимаю, куда вас несёт всё?


Вы это к чему?

Что касается "для ликвидации", - ИМХО в серию такие вещи не запускают. Патрон МПЦ 5,45, - возможно да,в т.ч. для этих целей делался. Под несерийные девайсы.

edit log

MVN 01-02-2008 12:51

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Вы это к чему?



Очень часто читаешь на форуме как два (или более) человека спорят, у одного аргументы- "самооборона", у другого- "убить". В принципе, вещи разные, хоть и приводят при участии КСа к одному и тому же. Спорят до дури...
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Под несерийные девайсы.



Вот и я о чём. Если "сурьёзному" ведомству надо кого либо отправить в мир иной и тихо, "без шума и пыли"(с). То не беря во внимание всякую химию, есть два распространённых оружия "массового уничтожения"- АК и кухонный нож. А "спецпатрон", это прям как личную роспись оставить, нахрена эти понты?

edit log

Mar 01-02-2008 20:57

quote:
Originally posted by MVN:
Как для решения задач "по ликвидации объекта"

Т.е., по-твоему, все мелкокалиберные неспортивные пистолеты сконструированы для ликвидации ? Beretta Tomcat, CZ 92, Walther TPH, мелкокалиберные версии PPK и десятки других моделей - все предназначено только для ликвидации и не может быть использовано для самообороны ? А чехи, немцы, итальянцы просто лохи и не знают этого И почему-то до сих пор выпускаются патроны 6.35.

Но вся критика идет на ПСМ, а Беретта, ЧЗ, Вальтер - молодцы, хотя и продолжают выпускать оружие класса ПСМ, только намного хуже !

edit log

DIDI 01-02-2008 21:32

Как-то вот спорить я не люблю, я практик.
Есть предложение ко всем любителям "мелкашек",по крайней мере тем кто меня знает и общается.
Проведём на месте технический эксперимент в стиле "Разрушителей легенд".Вальер 10Х20м и пару злобных "кавказцев"(в смысле овчарок)я обеспечиваю за свой счёт.Любой желающий отстоять волшебные свойства оспариваемого боеприпаса приходит со свом КС и мы запускаем его в вальер(собачку раззадорим предварительно).
Если человек на деле докажет утверждаемое им самим, то никто с ним спорить не осмелится не по поводу умения стрелять по месту малым калибром в стрессовой ситуации, не по поводу достаточности боеприпаса, не по поводу останавливающего действия.
Да если у кого есть сомнение насчёт моей скромной персоны, то я в этот вальер то-же могу зайти если надо, но у меня своё ноу-хау.

edit log

MVN 01-02-2008 21:49

...повисла гнетущая тишина .

edit log

KR22LR 01-02-2008 22:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Как-то вот спорить я не люблю, я практик.
Есть предложение ко всем любителям ъмелкашекъ,по крайней мере тем кто меня знает и общается.
Проведём на месте технический эксперимент в стиле ъРазрушителей легендъ.Вальер 10Х20м и пару злобных ъкавказцевъ(в смысле овчарок)я обеспечиваю за свой счёт.Любой желающий отстоять волшебные свойства оспариваемого боеприпаса приходит со свом КС и мы запускаем его в вальер(собачку раззадорим предварительно).
Если человек на деле докажет утверждаемое им самим, то никто с ним спорить не осмелится не по поводу умения стрелять по месту малым калибром в стрессовой ситуации, не по поводу достаточности боеприпаса, не по поводу останавливающего действия.
Да если у кого есть сомнение насчёт моей скромной персоны, то я в этот вальер то-же могу зайти если надо, но у меня своё ноу-хау. :Д[/Б][/QУОТЕ]

======================================================
Я бы в таком эксперименте только с помпой 12 калибра участвовал бы и то если выжившему полагался приличный денежный приз.

edit log

DIDI 01-02-2008 22:12

Причём здесь деньги, я о высоком-тоесть об отстаивании своих оружейных идеалов.

12 калибр в рассчёт не берм, это будет тема другого эксперимента. А сейчас участвует только КС.

edit log

DIDI 01-02-2008 22:14

Ну хорошо!,хорошо!-вторую собачьку убераем в резерв, одной достаточно. Добавляем ватник, ватные штаны хоккейную ракушку для защиты либидо и мотошлем чтоб физиономию не обьела.

Идеалистыыыы АУуууу?

edit log

MVN 01-02-2008 22:24

quote:
Originally posted by DIDI:

...АУуууу?



Голос не сорви.

edit log

Lenin-VT 01-02-2008 23:33

quote:
Originally posted by DIDI:

Идеалистыыыы АУуууу?


Да ну тебя с твоим кавказцем, они ж дурные хуже питов, разве что азиаты могут с ними потягаться - у кого мозгов меньше

Давай тебя с твоим ноу-хау против гризли, а от кавказца у меня перцовый баллончик

edit log

Mar 02-02-2008 01:14

DIDI, неужели ты думаешь, что кто-то будет рисковать своим здоровьем и убивать невинное животное, чтобы доказать тебе и MVN пригодность ПСМа ? И вообще, причем тут собаки ? По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее

edit log

Lenin-VT 02-02-2008 01:22

quote:
Originally posted by Mar:

По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее


причем оба в легких брониках

PS - ИМХО надо прекращать флудить, чушь ведь пишем, никто из нас в людей из ПСМ не стрелял (вероятно) и с его конструктором/заказчиком не говорил.

edit log

DIDI 02-02-2008 01:40

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Да ну тебя с твоим кавказцем, они ж дурные хуже питов, разве что азиаты могут с ними потягаться - у кого мозгов меньше

Давай тебя с твоим ноу-хау против гризли, а от кавказца у меня перцовый баллончик


Ну где-же я Вам медведа возьму!
Да и честно сказать с ним всё-же стрёмно слишком, шансов маловато против него на таком расстоянии.

edit log

DIDI 02-02-2008 01:47

quote:
Originally posted by Mar:
DIDI, неужели ты думаешь, что кто-то будет рисковать своим здоровьем и убивать невинное животное, чтобы доказать тебе и MVN пригодность ПСМа ? И вообще, причем тут собаки ? По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее

Извини но дуэль предлагать не буду, это уже за рамками закона. Да и стрелять в людей как-то "некошерно".

У каждого своя теория гуманизма, если по твоему дуэль с человеком гуманнее схватки со зверем, то видимо ты любишь собак больше чем людей, что то-же могу понять.

Вижу что кандидатов в Гладиаторы пока не нарисовалось.

edit log

Mar 02-02-2008 01:50

А статью за жестокое обращение с животными уже отменили, что ли ?

edit log

DIDI 02-02-2008 01:57

quote:
Originally posted by Mar:
А статью за жестокое обращение с животными уже отменили, что ли ?

Пойдёт как самооборона от нападения агрессивного животного.
(Статья 29 параграф 4 пункт 4)

edit log

Mar 02-02-2008 02:06

Не уверен. Но в целом, я считаю, что допустимо убить преступника, а вот просто так, на спор, животное - неправильно

Тем более, как мне кажется, несколько выстрелов из ПСМ в голову собаке будет достаточно, просто при этом можно самому успеть получить повреждения, а также без необходимости мучить животное... Лично я не буду

edit log

MVN 02-02-2008 02:18

quote:
Originally posted by Mar:

можно самому успеть получить повреждения



edit log

Mar 02-02-2008 02:25

Точно также, как и с 9х19

edit log

DIDI 02-02-2008 02:26

Оставив в стороне этические аспекты вопроса могу сказать следующее.
Вопрос не в том умрёт-ли собака от попадания в голову, а сможет-ли стрелок попасть в головунападающему движущемуся со скоростью порядка 5 метров в секунду, если и попадёт то максимум один раз, и ещё немаловажное открытие попадание лишь только в несколько анатомических частей головы ведёт к немедленному повреждению ЦНС. Но скорее всего попасть удасться в идеале один или два раза-если очень повезёт и просто в тушку. Не буду описывать что произойдёт когда она вцепится(кто сталкивался знает).Вот именно поэтому калибр рулит.

Просто много лет назад будучи военнослужащим я участвовал в проверках жилого сектора в одном очень неспокойном месте где было что-то среднее между миром и войной. Так вот приходилось заходить во дворы частных домов, где нас разумеется не ждали и попадались порой собаки разных размеров и степени агрессивности и часто не по одной. Именно тогда я и зделал для себя ряд полезных открытий по поводу останавливающей способности ряда боеприпасов.

edit log

MVN 02-02-2008 02:42

quote:
Originally posted by DIDI:

зделал для себя ряд полезных открытий по поводу останавливающей способности ряда боеприпасов.



Может кому-то когда-то повезёт, а может, не повезёт и кто-то тоже- открытие для себя сделает.

edit log

DIDI 02-02-2008 02:49

Так мир полон неожиданных открытий причём не всегда приятных, но от этого не менее неожиданных.

edit log

Mar 02-02-2008 02:53

Победа или поражение - вообще процесс вероятностный. Все-таки в основном оружие предназначено против людей, а в человека попасть намного легче, чем в собаку.

Кроме того, основной калибр НАТО для штурмовых винтовок - 5.56 мм. Вот придурки, наверное и не в курсе, что рулит минимум 9 мм

edit log

DIDI 02-02-2008 03:18

Я старый, тогда мы ещё с 308(7,62Х51) служили, переход на 223(5,56Х45) только начался.

edit log

MVN 02-02-2008 12:29

quote:
Originally posted by Mar:

основной калибр НАТО для штурмовых винтовок - 5.56 мм



quote:
Originally posted by Mar:

Вот придурки



"Придурки" не они, а те кто сравнивает "автоматный" боеприпас с "пистолетным", как думаешь, почему?

edit log

Mar 02-02-2008 12:57

quote:
Originally posted by MVN:
"Придурки" не они, а те кто сравнивает "автоматный" боеприпас с "пистолетным", как думаешь, почему?

Ты хочешь сказать, что автоматный 5.56 эффективнее останавливает, чем 7.62 ?

edit log

m0zg 02-02-2008 14:10

а дистанции стрельбы другие и задачи другие. у 5.56 нет задачи остановить немедленно, потому, как клиент пока добежит 50 и более метров, то уж всенепременно помре. а с 5-15 метров лучше стрелять именно останавливающим, потому, что велик шанс остаться с дюнделем, набитым как шаманский бубен, да и потом еще обращаться к проктологу, по причине извлечения пистолета из места, для него непредназначенного.

edit log

MVN 02-02-2008 19:34

quote:
Originally posted by Mar:

Ты хочешь сказать



Что сравнение, ещё раз повторяю- сра-вне-ни-е, "автоматного" и "пистолетного" калибра, мягко говоря, не-ко-рек-тно.

edit log

sgt 02-02-2008 20:15

quote:
Originally posted by Mar:
Но вся критика идет на ПСМ, а Беретта, ЧЗ, Вальтер - молодцы, хотя и продолжают выпускать оружие класса ПСМ, только намного хуже !

Хочу вступиться за Вальтер. Оружия класса ПСМ они не делали. Если ты имеешь в виду ППК под 5,6 и 6,35, то их было сделано очень мало. А Вальтер ТПХ более компактный.

edit log

Mar 02-02-2008 21:23

quote:
Originally posted by sgt:
Хочу вступиться за Вальтер. Оружия класса ПСМ они не делали. Если ты имеешь в виду ППК под 5,6 и 6,35, то их было сделано очень мало. А Вальтер ТПХ более компактный.

TPH чуть меньше ПСМа, но зато толще, и всего 6 патронов вместо 8. У меня есть газовая версия TPH, носить ПСМ проще из-за того, что слева не выступает предохранитель. По-моему, ТПХ и ПСМ - одного класса, и ПСМ лучше.

Сколько сделано мелкокалиберных Вальтеров, не знаю, но читал, что напротив, ППК под 9 мм до окончания второй мировой почти не делали.

edit log

sgt 02-02-2008 23:45

quote:
Originally posted by Mar:
Сколько сделано мелкокалиберных Вальтеров, не знаю, но читал, что напротив, ППК под 9 мм до окончания второй мировой почти не делали.

У Жука читал, что очень мало. В основном шли 7,65 и 9.

edit log

DIDI 03-02-2008 02:44

Как элюстрация про компактные пистолеты.
http://www.mouseguns.com/pocksize.htm

edit log

Mar 03-02-2008 14:36

quote:
Originally posted by DIDI:
Как элюстрация про компактные пистолеты.
http://www.mouseguns.com/pocksize.htm

Ну вот, там тоже описаны в том числе пистолеты в 6.36 и схожих калибрах. Вот, например, пистолетик: http://www.naaminis.com/25naa.html

Он что, лучше ПСМа ? DAO и 6 более слабых патронов. А выпускается, кто-то покупает.

Да, в последнее время появились пистолеты в 9 мм компактные, но на нашем рынке их пока не видно.

edit log

DIDI 03-02-2008 18:50

quote:
Originally posted by Mar:

Ну вот, там тоже описаны в том числе пистолеты в 6.36 и схожих калибрах. Вот, например, пистолетик: http://www.naaminis.com/25naa.html

Он что, лучше ПСМа ? DAO и 6 более слабых патронов. А выпускается, кто-то покупает.

Да, в последнее время появились пистолеты в 9 мм компактные, но на нашем рынке их пока не видно.


Я из пистолетов и револьверов фирмы NAA стрелял наверное из половины их мрделей. Если сравнивать пистолеты этой ф-мы с ПСМ то однозначно выбрал бы их(и кстати выбор калибров у них невпример больше).Просто ты привёл пример их пистолета под 25 калибр, кому что нравится не спорю, но я-бы взял себе такой.

click for enlarge 540 X 482 122,7 Kb picture
То есть 380й,он от 25того отличается в основном по толщине.
click for enlarge 400 X 332 21,0 Kb picture

edit log

KR22LR 03-02-2008 19:39

Да, у вас есть выбор хороших карманников.
Но при нашем выборе я бы взял ППК в калибре 7.65. Пистолет достаточно компактный, легкий, не бъет в руку, да 7 патронов хватает.

edit log

Mar 03-02-2008 21:42

quote:
Originally posted by DIDI:
Я из пистолетов и револьверов фирмы NAA стрелял наверное из половины их мрделей. Если сравнивать пистолеты этой ф-мы с ПСМ то однозначно выбрал бы их.[/URL]

Кстати, а ты из ПСМ стрелял ? Если нет, могу дать пострелять, может и переоценишь его.

Что касается вариантов под 9мм, я о них знаю, просто хотел указать, что выпускаются и мелкакалиберные варианты, а значит, они востребованы.

edit log

DIDI 03-02-2008 21:57

Cпасибо за предложение.
Я стрелял из ПСМ и из старого советского с алюминиевыми накладками и из экспортной российской версии с пластиковыми накладками. Кстати весь весь юмор в том что в италии я встречал к нему только старые советские патроны с бронебойным сердечником и в серогрубокартонных коробочках с чернильными печатями. У меня есть знакомый в Италии который коллекционирует Автоматы Калашникова в основном и некоторое другое Советское оружие то-же.У него коллекция больше стни экземпляров в.
Преимущество ПСМ это перед NAA меньшая по моим ощущениям отдача.
То что мне не нравится в пистолетах NAA это то что УСМ у них только DAO,я такие не люблю.

edit log

Mar 03-02-2008 23:41

Ну да, а в ПСМ классический DA, да и наверняка более плоский он. Жаль, что бронебойные патроны у нас не в ходу

edit log

Azamator of F***ed 04-02-2008 12:53

Експансивные тоже не в ходу. Не плачьте.

edit log

DIDI 04-02-2008 02:29

С чисто технической(не с юридической)точки зрения если речь идёт о самообороне то экспансивная пуля куда нужнее бронебойной. С точки зрения останавливающей способности обычнаяпуля FMJ и то более пригодна для самообороны чем бронебойная. Я вообще не вижу смысла применять боеприпас с бронебойным сердечником если речь не идёт про стрельбу в бронежилет или транспортное средство или апонента укрывшегося за перегородкой.
Что касается ряда калибров таких как 6.35 ,7.65 и тот-же 5.45х18(ПСМ),да и желательно 9Х17и 9Х18 то применение в них экспансивных пуль повышает значительно их останавливающую способность.

edit log

Kirill73 04-02-2008 12:45

quote:
Originally posted by DIDI:

Что касается ряда калибров таких как 6.35 ,7.65 и тот-же 5.45х18(ПСМ),да и желательно 9Х17и 9Х18 то применение в них экспансивных пуль повышает значительно их останавливающую способность.


Да и в остальных не понижает, но все же FMJ это гораздо более универсальная пуля.

edit log

vovan77777 28-05-2008 12:14

извините за надоевший вопрос, зубы чуть чуть подточить в псм можно?и нужно ли это ?и еще патроны техкрим они нормальные ? ствол этого года, почитал ветку не могу понять ствол у псма нормальный или есть риск что подует? зубы вварные. спасибо зарание за ответы.

edit log

Calex 28-05-2008 12:29

quote:
Originally posted by vovan77777:

зубы чуть чуть подточить в псм



кусается?

edit log

CooperS 28-05-2008 15:59

quote:
Originally posted by vovan77777:

зубы чуть чуть подточить в псм можно



Это вы разделом ошиблись - тут резинострельным не интересуются

edit log

Vlad17 05-06-2008 14:24

Коллеги, подскажите, как определить разницу между оригинальным ПСМ (ИЖ 75) и переделанным из газового (т.е. в котором заменяется ствол от боевого)?.

edit log

CooperS 05-06-2008 16:02

В оригинальном стволе 6 нарезов, вход в патронник как на фотке на первой странице, ну и маркировки...

edit log

Vlad17 05-06-2008 19:19

Дело в том, что наши умельцы лет 6- 7 назад официально продавали через магазин газовые псмы, и уже как боевые их незнающие владельцы ставили их на учет. Оружейный мастер аккуратно менял ствол газового на ствол боевого, вот и вся наука. Обычному человеку отличить один от другого было невозможно. Как мне это сделать?

edit log

CooperS 05-06-2008 19:54

Если стволик ставили оригинальный - тогда только маркировки или запрос на завод с вопросом от чего этот номер

edit log

ag111 05-06-2008 20:00

quote:
Originally posted by DENI:

Производство новой модификации газового ПСМа было обусловлено тем, что 6п37 попадая в криминальные руки очень легко переделывался в боевой пистолет как под патрон 5,45 мм, так и под 6,35 мм. Для этого достаточно было удалить сепаратор, дульную втулку и рассверлить ствол под эти патроны. Поэтому Иж-78 отличался более тонким стволиком из худшей стали.

На мой непрофессиональный взгляд стволы полностью одинаковы

edit log

Vlad17 03-07-2008 20:50

quote:
Originally posted by CooperS:
В оригинальном стволе 6 нарезов, вход в патронник как на фотке на первой странице, ну и маркировки...

На моем 4 нареза. Возможно на Иж 75 их 4, а на ПСМ - 6. Кто то может прояснить вопрос?

edit log

bazylev2 03-07-2008 21:22

я если бы имел возможность приобрести легально боевой ПСМ меньше всего бы переживал изза количества нарезов в стволе. Да ,нам бы ваши проблемы.

edit log

Адоникам 05-07-2008 01:14

[QУОТЕ][б]приобрести легально боевой ПСМ[/б][/QУОТЕ]
А еще говорят - спрос рождает предложение...

edit log

bazylev2 05-07-2008 21:44

заелись господа прибалты.

edit log

MVN 05-07-2008 22:00

quote:
Originally posted by bazylev2:

заелись господа прибалты.



Зачем "заелись" , просто есть что с чем сравнить. Кстати и по выбиванию из тапок...

edit log

Keltec 05-07-2008 23:43

quote:
Originally posted by ag111:

На мой непрофессиональный взгляд стволы полностью одинаковы



Габариты патронников разные.

edit log

Vlad17 17-07-2008 14:29

Сегодня я был приятно удивлен, получив ответ с завода - изготовителя. Отдельный респект господину Шигапову. Привожу ответ ниже.
"Уважаемый ХХХХХХХ!
Пистолет ИЖ-75 является спортивно-тренировочным пистолетом и
поставляется только на экспорт. По Российскому закону "Об оружии"
гражданское оружие должно отличаться от боевого по следообразованию на пуле.
Для обеспечения данного требования в стволе пистолета ИЖ-75 выполнено 4
нареза.
Пистолет ИЖ-75 NГОП 0046 00 изготовлен ФГУП "Ижевский механический
завод" в 2000 году.


С уважением,
зам. главного конструктора Р.Г. Шигапов"

edit log

KGS 29-07-2008 12:35

А может опять сэкономили. Использовали заготовки автоматного ствола АКМ-74 или пулеметного РПК-74, у него и шаг нарезки совпадает с ПСМовским стволом -240мм.

edit log

bazylev2 16-08-2008 20:19

ну звучит то логично. (что пуля должна после выстрела отличаться).вот только зачем это нужно?что бы статистика знала с чего больше 200 делают?

edit log

ag111 16-08-2008 20:38

quote:
Originally posted by Keltec:

Габариты патронников разные.

У кого ??? ИЖ-78 и 6П37 ???

edit log

ag111 16-08-2008 20:39

quote:
Originally posted by bazylev2:
ну звучит то логично. (что пуля должна после выстрела отличаться).вот только зачем это нужно?что бы статистика знала с чего больше 200 делают?

Если ствол армейский, то убийцу вообще не ищут.

edit log

Ihalainen 20-11-2009 22:39

ag111
У кого ??? ИЖ-78 и 6П37 ???
quote:
[B][/B]

РЕСПЕКТ!

edit log

Ihalainen 20-11-2009 22:41

Пистолет - чисто Генеральский!
Проворовался -застрелился!

Типа, наградили - предупредили!

edit log

Vlad17 20-11-2009 23:36

quote:
Originally posted by Ihalainen:
Пистолет - чисто Генеральский!
Проворовался -застрелился!

Типа, наградили - предупредили!



Я много стреляю из ПСМ (накупил по максимуму дорогущих патронов), и ношу его как бэк ап. Пистолет убойный, у нас тут не так давно мужик из него жену убил, родственницу жены и сам застрелился. От того, что его выдавали генералитету, не означает, что он генеральский. Это отличный пистолет для киллинга и пр. случаев эффективной самообороны . Очень легкий и очень точный.

edit log

GrigoryZ 21-11-2009 12:26

...Да, действительно очень точный, несмотря на смешные габариты, вес и "двухпальцевый хват".. -это я как мастер спорта по пистолету говорю )).. и не только на 10м, но и на 50м тоже.
-патрончик "прошивной", дырявит что угодно.. вот останавливающее так себе..
.
..а еще никто не отметил такую особенность - мне много приходилось стрелять из разного оружия с глушителями (так получилось)))))), так вот - ни у кого нет такого тихого, реально "бесшумного" выстрела, не громче пневматики. Иногда - это самое решающее качество оружия. (такой пистолет где-то на первой странице темы назвали на фото "криминальным")

------------------
...There`s no spoon...

edit log

Ihalainen 21-11-2009 01:23

Vlad17!...Ну ё моё!
Жена Генерала Рохлина ,тоже -того!...
Так представили в Российских СМИ.
Из него-ПСМа!
Не верю!!!
Ну не боевой это пистолет! -5,45!
Вот если бы наоборот 45,5!...

edit log

Ihalainen 21-11-2009 01:47

А может опять сэкономили. Использовали заготовки автоматного ствола АКМ-74 или пулеметного РПК-74, у него и шаг нарезки совпадает с ПСМовским стволом -240мм.
quote:
[B][/B]

Минуточку!...Вы имели в виду твинч - шаг нареза?или длину ствола?...

Может и сэконмили, но!АКа и РПК Печенеги и прочее делаются на разных заводах!Ижевск к Рпк отношения не имеет!
Пулемёты делаются на "Молоте"!Штамповки там нет -чисто Фрезеровка!
Ну и фото, так,на всякий случай...


click for enlarge 1920 X 1440 494,6 Kb picture

edit log

Vlad17 21-11-2009 02:43

quote:
Originally posted by Ihalainen:
[B]Vlad17!...Ну ё моё!
Не верю!!!
Ну не боевой это пистолет! -5,45!
B]

А что, бывают небоевые пистолеты? Хотя, конечно бывают - резинострелы, пневматика, газовики.

Постреляйте из него по разным преградам, обратите внимание на выходные отверстия, да в конце концов почитайте здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/81/341029.html
https://forum.guns.ru/forummessage/81/241284.html

Аргументируйте Вашу позицию.

edit log

Ihalainen 21-11-2009 02:46

Vlad17!
Да ни хрена он не точный!Извините, (кроме,как в висок)..,Я кулаками отобьюсь быстрее.
Ну может быть,.. а толку от мелкановского калибра...
и патроны дорогущщие...
Тульский Wolf -выпускает совсем не дорогие патроны. Пол Америки ими пользуется, а гильзочки релоадит...

Те ПСМы, что поставляются за рубеж (6,35)-Гораздо лучше 5,45!И те предназначены, для спортивной стрельбы!Ну ни как, не для других целей!

edit log

Ihalainen 21-11-2009 02:57

У меня плечо прострелено из ПМа!,левая рука -5,45 схлопотала!
ПМовская гадость -меня -Аж развернула -жуткие ощущения, а 5,45-АК 74 -реально не почувствовал. Повезло, что в упор схлопотал!...А закувыркалась бы,я сейчас с Вами не беседовал...
Аргументирую!
Марголина, Марго. -вроде спортивные!А грохнуть можно -кого угодно...

edit log

Vlad17 21-11-2009 03:04

quote:
Originally posted by Ihalainen:
Vlad17!
Да ни хрена он не точный!Извините, (кроме, как в висок)..,Я кулаками отобьюсь быстрее.
Ну может быть,.. а толку от мелкановского калибра...
и патроны дорогущщие...
Тульский Wolf -выпускает совсем не дорогие патроны. Пол Америки ими пользуется, а гильзочки релоадит...

Те ПСМы, что поставляются за рубеж (6,35)-Гораздо лучше 5,45!И те предназначены, для спортивной стрельбы!Ну ни как, не для других целей!


Обращаю Ваше внимание, что практически все те, у кого был или есть этот пистолет, в том числе и его критики, отмечают замечательную точность этого пистолета, вкупе с отсутствием отдачи.

Насчет 6.35 и 5.45 нет смысла спорить, посмотрите соответствующие таблицы мощности, 5.45 здесь явно выигрывает, при этом в габаритах ПСМа 6.35 - уже слишком велик. Да и конкурентов в этом классе навалом.

Также бы хотелось отметить, что это не оружие самообороны, а оружие нападения, еще раз предлагаю Вам почитать отзывы (как позитивные, так и негативные) владельцев этого оружия.

Насчет цены. Один патрон Вольф стоит 1 доллар. Сравните с ценами на 9х19, 9х18 и пр. Не спорю, что возможно понятие "дорого" для Вас имеет другие параметры.

edit log

Vlad17 21-11-2009 03:09

quote:
Originally posted by Ihalainen:
У меня плечо прострелено из ПМа!,левая рука -5,45 схлопотала!
ПМовская гадость -меня -Аж развернула -жуткие ощущения, а 5,45-АК 74 -реально не почувствовал. Повезло, что в упор схлопотал!...А закувыркалась бы,я сейчас с Вами не беседовал...

Из ПСМ по конечностям никто не стреляет, ибо прошивает, ОДП невысокое. Целесообразно стрелять в голову, грудь (область сердца), тазобедренный сустав и т.д. Это оружие нападения, особенно, когда жертва его не ждёт.

edit log

Ihalainen 21-11-2009 03:22

Vlad17!Все остальные вопросы -пожалуйста в РМ -У НАС 2ЧАСА НОЧИ

edit log

Vlad17 21-11-2009 03:25

quote:
Originally posted by Ihalainen:
Vlad17!Все остальные вопросы -пожалуйста в РМ -У НАС 2ЧАСА НОЧИ

Дык завтра же выходной на работу идти не надо, можно выпить два по 100 и расслабиться

edit log

Aleksandr.M 21-11-2009 11:31

quote:
Originally posted by Vlad17:

Целесообразно стрелять в голову



пленного так не возмешь, да и на самообороне могут быть заморочки.

edit log

GrigoryZ 21-11-2009 15:09

..вспомните байку про снятие с вооружения ТК 6.35м..)))
-правда или не очень, но основное нарекание к пистолету было что он не простреливает навылет сторожевой тулуп, надетый поверх телогрейки..)) т.е - не достает до тушки вообще! ))) -на правду похоже...
.
с 5.45х18 такое не пройдёт, даже с кевларовым броником поверх овчиного тулупа. Тушку прошьет почти навылет... Интересный калибрчик!))))

------------------
...There`s no spoon...

edit log

Kirill73 21-11-2009 18:09

quote:
Originally posted by Lehmen:

Не так давно финский школьник кучу народа перестрелял из зига москито в .22. Следует ли из этого что это:
quote:

Это отличный пистолет для киллинга и пр. случаев эффективной самообороны . Очень легкий и очень точный.


А почему нет?Отчасти именно так и следует, надёжность присутствует, лёгкость, точность и убойная сила тоже.


------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

edit log

Vlad17 23-11-2009 02:17

quote:
Originally posted by Ihalainen:
Проникающая, присутствует - останавливающей-нету!5.45 -КАК ШИЛОМ ТКНУТЬ.

Киллинг - НЕ наша тема!

ИМХО -Наградная игрущшка, -опасная!!!
Генерала Рохлина вспомните!Правильный человек!...

Именно ПСМ там фигурировал...


Этим "шилом" в голову, область сердца, тазобедренный сустав.... самое то. Возмите его вторым или третьим стволом. Не помешает.

Киллинг не наша тема... сразу видно, что Вы не принимаете участие в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" Рекомендую почитать Именно наша это вещь! Это же отличное оружие нападения, а самооборону, человеку мало мальски знакомому с криминалистикой, обставить несложно

Пистолет то убойный!

Пы.Сы По опросам на Ганзе в качестве основного носят (в основном) или ПМ или Глок 19, это фирменный, ганзовский стиль Зато для бэк апа стандартов нет....

edit log

Lehmen 23-11-2009 13:34

По опросам на ганзе ПСМ носят человека два, причём один из них не как бэкап, а как основной когда глок не получается взять. Если посмотреть сколько вообще народу носят малокалиберные (5.45, .22, 6.35) пистолеты в любом качестве, то картина сильно не изменится, пальцев на руках хватит что бы пересчитать таких оригиналов.

edit log

Vlad17 28-04-2010 01:36

quote:
Originally posted by Lehmen:
По опросам на ганзе ПСМ носят человека два, причём один из них не как бэкап, а как основной когда глок не получается взять. Если посмотреть сколько вообще народу носят малокалиберные (5.45, .22, 6.35) пистолеты в любом качестве, то картина сильно не изменится, пальцев на руках хватит что бы пересчитать таких оригиналов.

У нас многие носят ЧЗ под 6.35...., двое моих знакомых носят ЧЗ 92 с новой рукояткой, как основной ствол. Один занимается поставками оружия в оружейный магазин, другой начальник службы безопасности крупной фирмы. На мой вопрос, почему именно этот пистолет, следует ответ: маленький, легкий и убойный.
Женщины также часто у нас покупают пистолеты в этом калибре.
Что касается меня, так ПСМ я периодически ношу как бэк ап на лодыжке.

edit log

SIFFT 06-05-2010 09:28

Хороший пистолет для скрытого ношения. Добавить ему только только рукоятку несколько иной формы и всё.

edit log

HiddenFox 13-05-2010 01:19

quote:
Originally posted by SIFFT:

Добавить ему только только рукоятку несколько иной формы и всё.



добавлять ему ничего не нужно, удобство удержания и стрельбы на ПСМ - дело далеко не первой важности, главное - удобство скрытого ношения, что с родной рукояткой достаточно.

edit log

Hooke 01-12-2010 23:27

Кто-нибудь знает, что за версия ПСМ?

442 x 330

edit log

Aleksandr.M 02-12-2010 16:46

quote:
Originally posted by Hooke:

Кто-нибудь знает, что за версия ПСМ?



Чюр меня, чюр !

edit log

DENI 02-12-2010 21:59

quote:
Originally posted by Hooke:

Кто-нибудь знает, что за версия ПСМ?



Байкал-441. в самом начале темы описан.

edit log

Hooke 04-12-2010 13:24

quote:
Originally posted by Hooke:

Кто-нибудь знает, что за версия ПСМ?



Вот нашел

473 x 349

Правда маркировка какая то гибридная. Возможно самый первый вариант пистолета "Байкал-441", но еще под маркировкой Иж-75?

edit log

DENI 05-12-2010 23:22

Рисунок вообще аля журнал "Пионер" 70-х.

edit log

Hooke 06-12-2010 20:02

quote:
Originally posted by DENI:

Рисунок вообще аля журнал "Пионер" 70-х.



Рисунок из книги Чарли Катшоу "Стрелковое Оружие России"

edit log

Shaman86 26-02-2011 12:03

Здраствуите парни!!! за офф извините,но очень нужно ваш помощь.
хочу купить рукоятку пистолета ПСМ-а,но в штатах,тойсть не знайте ли интернет онлайн магазин в штатах???,на украине или в россии купить я не могую
зарание спасибо мужики

edit log

Ihalainen 02-05-2012 16:59

Был на днях в тире одного замечТательного ведомства.Из ПСМа стреляют исключительно редко,в основном ИЗ ПММ.
Пострелял из того и из другого.
Любезно разрешили забрать все гильзы от ПСМа,которые смогу найти.
Десяток нашёл -все,без какой либо маркировки.

Vlad17 Прав!Бэк ап из ПСМа отличный!Толшина 15мм,-можно в бумажник положить.
Но стрелять из него надо по месту...

Всё таки в руке приятнее сидели:Beretta 950 Jetfire .25 ACP и Beretta 87 Cheetah .22LR

Итальянский дизайн,блин.

edit log

Владимир Таллин 12-05-2012 22:00

Носил ПСМ лет 10-12...Легкий...удобный...незаметный...Даже спал с ним...на ремне. И не чувствовал.
Но когда мать друга попросила застрелить собаку...пришлось использовать 5-6 патронов. Потом долго смеялись...что она умерла от газов...пороховых!!!
...А знакомый опер пришел жену встречать...давно было *при Советской Власти*...а она в ресторане работала. Ждали долго...пока посетители уйдут.
А одна компашка никак...не хотела уходить...Опер подошол и вежливо объяснил...что время -тю-тю...домой пора!!! Те начали хамить...и посылать далеко. Опер вытащил ПСМ...Филюганы такого ствола не видели,думали зажигалка...И стали хамить сильнее и пробовали побить нашего парня.
Терпение кончилось...Опер и выстелил...говорил старался попасть между ног!!!И ПОПАЛ!!! В ЧЛЕН!!!! Сделал маленькую, аккуратную дырочку!!!
Потом долго отписывался...в Прокуратуре!!!
А так , как филюганы были...*пидорасами*...то в Прокуратуре решили, что им это *хозяйство* и не сильно нужно. И дело -закрыли!!!

edit log

Aleksandr.M 12-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by Владимир Таллин:

застрелить собаку...пришлось использовать 5-6 патронов.



С ПМ-1.

edit log

Владимир Таллин 13-05-2012 12:49

...Ну да!!! Пули настолько тонкие...Что собака их видимо и не очень чувствовала...Ее больше выстрел напугал...

edit log

9ММ 07-06-2012 17:41

Интересно, знает ли кто-то о годах выпуска первых ПСМ? На данных ПСМ год не ставился цифрами, после серийного номера идет буква как дополнение к номеру.
Например на ПМ буква "К" обозначает 1958 год выпуска и дополняет номер, логично что с ПСМ скорее всего была та же история.
На одном экземпляре две буквы серии и четыре цифры, после них следует буква "П", какой год?

edit log

Aleksandr.M 07-06-2012 18:33

quote:
Originally posted by 9ММ:

Например на ПМ буква "К" обозначает 1958 год выпуска



А 1974-какие буквы?

edit log

9ММ 07-06-2012 22:56

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А 1974-какие буквы?

Потому и вопрос, какого года ПСМ, год цифрой не указан :)
С буквенным обозначением годов выпуска на ПМ все изветно, о ПСМ такой информации мало. Буква "П" возможно обозначает год, если отталкиваться от принципа как на ПМ, только не понятно какой это год.

edit log

Aleksandr.M 07-06-2012 23:16

quote:
Originally posted by 9ММ:

С буквенным обозначением годов выпуска на ПМ все изветно



Будь добр,кинь ссылкой,если есть,по году ПМ.

edit log

9ММ 07-06-2012 23:26

Насколько мне известно как это уже обсуждалось на форуме Д-1956,И-1957,К-1958,Л-1959,М-1960, по Р не уверен какой год.
Тут есть на эту тему по годам инфа https://forum.guns.ru/forummessage/85/226563.html

edit log

9ММ 07-06-2012 23:33

Вопрос остается открыт..

edit log

Федя 07-06-2012 23:39

quote:
Originally posted by 9ММ:

по Р не уверен какой год.



Р-1961г.

edit log

9ММ 08-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by Федя:

Р-1961г.

Спасибо Евгений. Честно говоря у меня было такое предположение, почему предположение, потому как раньше бытовало мнение что Р 1964, хотя если буквенные шли один за другим, то вполне понятно, почему Р 1961.

edit log

Федя 08-06-2012 18:16

quote:
Originally posted by 9ММ:

Спасибо Евгений.



Да, раньше считали, что <Р> это 1964год т.к. <М>-1960г а далее пропуск, нет <Н> <О> <П>, но раскладывали их как <Н>-1961г <О>-1962г <П>-1963г и тут идёт <Р> и значит 1964г.
Но детальное рассмотрения ПМов заставило пересмотреть эту версию и окончательно поставить её под сомнение, что <Р> не может быть 1964годом.
Всему тому виной отличительная особенность рамки ПМ. Она то и помогла прояснить ситуацию.

edit log

DENI 08-06-2012 18:16

Только в 60-х ПСМ не было. а так, да, Р-1961 год.

edit log

slsr 08-06-2012 21:47

Я как раз пользовал (ПМ ессно) Р (1959), затем три цыфры и ещё две буквы (на сколько я помню)

edit log

Федя 09-06-2012 13:39

quote:
Originally posted by slsr:

Я как раз пользовал (ПМ ессно) Р (1959), затем три цифры и ещё две буквы (на сколько я помню)



Ошибаетесь, (подзабыли) год указывается в конце номера.
Вначале идут буквы номера (2 буквы), затем цифры (2,3 или 4), потом год, далее идёт знак завода изготовителя и в самом конце идут клейма испытаний (это касается ПМов с буквенным обозначением года).

ПМ, с указанием года цифрой идут немного в другом порядке а именно: буквы номера (2 буквы), затем цифры (2,3 или 4), знак завода изготовителя, год изготовления и клейма испытаний.

edit log

Ihalainen 09-06-2012 16:48

При всём уважении к ТС.,позволю себе указать на ошибку.
Не правильно указана фамилия конструктора.Не Самарин,а Симарин А.А.

edit log

slsr 10-06-2012 18:14

quote:
Ошибаетесь, (подзабыли) год указывается в конце номера.
Вначале идут буквы номера (2 буквы), затем цифры (2,3 или 4), потом год, далее идёт знак завода изготовителя и в самом конце идут клейма испытаний (это касается ПМов с буквенным обозначением года).


да, видимо Р стояла после цифр. Подзабылось уж за ненадобностью.

edit log

Минчанин 10-09-2012 18:43

Кстати, на вск случай, пока у нас легально и сертифицировано к обооту в спорте. Может и у вас в скором будущем разрешат, а мот у нас поотбирают. Но вчера в новостях у вашего лоббиста на столе именно ПСМ.

edit log

selt 17-10-2012 01:31

quote:
Originally posted by Vlad17:
Коллеги, подскажите, как определить разницу между оригинальным ПСМ (ИЖ 75) и переделанным из газового (т.е. в котором заменяется ствол от боевого)?.

может так:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1030262-m26536584.html

edit log

Aleksandr.M 17-10-2012 14:00

quote:
Originally posted by Минчанин:

Кстати, на вск случай, пока у нас легально и сертифицировано к обооту в спорте.



в смысле в Белоруссии разрешили приобретать хранить кс для спорта?

edit log

DENI 06-11-2012 08:52

quote:
Originally posted by quas:

Перестаньте болтать - или доказывайте.



Да очередной клоун. Даже разговаривать бестолку. Надеюсь что уйдет в бан.

edit log