Медицина
УЗИ на ранних сроках беременности опасно?
Мнения из поисковиков различны: от "страх, паника и дикий ужас!" до "необходимо".
Мою жену чуть ли не наблюдать отказываются без этого УЗИ (10-11 недель).
Так ли нужна такая перестраховка, или подобные воздействия нужны только по жизненным показаниям? Хочется узнать мнение специалистов не только участковой поликлиники.
сейчас тенденция такая, пугать мутациями и направлять на аборты.
Процедура не оправданная. Ультразвук вообще приводит даже к переносу генетического материала. Официально используется в физиотерапии, серьезно влияя на клеточные структуры... Разумные акушеры считают, что это плохо сказывается на ребенке.
Делать! Обязательно. Особенно если жене за 30. Грамотный специалист способен по узи диагностировать множество патологий уже на ранних стадиях развития.
quote:Originally posted by Ar-117:
сейчас тенденция такая, пугать мутациями и направлять на аборты.
Процедура не оправданная. Ультразвук вообще приводит даже к переносу генетического материала. Официально используется в физиотерапии, серьезно влияя на клеточные структуры... Разумные акушеры считают, что это плохо сказывается на ребенке.
Не согласен ни с одним словом. Факты в студию. Результаты исследований.
quote:Процедура не оправданная
quote:Делать! Обязательно
Вот 2 противоположных мнения. Кому верить.
quote:Особенно если жене за 30
В этом случае делают мей шафир (околоплодные воды) или сивей хорион (ворсины хориона)
quote:пугать мутациями и направлять на аборты
Чтобы сократить население. Теория "золотого миллиарда".
quote:Originally posted by Добрый Монстр:
Мнения из поисковиков различны: от "страх, паника и дикий ужас!" до "необходимо".
Мою жену чуть ли не наблюдать отказываются без этого УЗИ (10-11 недель).
Так ли нужна такая перестраховка, или подобные воздействия нужны только по жизненным показаниям? Хочется узнать мнение специалистов не только участковой поликлиники.
УЗИ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ 10-12 недель УЗИ нужно для подтверждения прогрессирующей беременности и уточнения срока. В это время срок беременности и предполагаемую дату родов ( ПДР ) можно определить с точностью до 2-3 дней. Далее погрешность при определении ПДР будет выше. Врач измеряет размер воротниковой зоны ( толщину мягких тканей в области шеи ) для исключения хромосомных заболеваний и определяет место прикрепления плаценты, количество и качество вод, а также выявляет возможные признаки осложнений ( гипертонус матки, отслойка плаценты, истмико-цервикальная недостаточность ).
Вот это причины по которым делается узи
Воротниковая зона и ткани шеи, там на узи можно заметить изменения которые могут свидетельствовать о синдроме Дауна у плода.
Понятно обьяснил?
quote:Originally posted by Ar-117:
сейчас тенденция такая, пугать мутациями и направлять на аборты.
Процедура не оправданная. Ультразвук вообще приводит даже к переносу генетического материала. Официально используется в физиотерапии, серьезно влияя на клеточные структуры... Разумные акушеры считают, что это плохо сказывается на ребенке.
Не мутациями.
Синдром дауна встречается с частотой 1 к 700 примерно если беременность до 35 лет.
После 35 лет вероятность растет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
Про перенос генетического материала ультразвуком пожалуйста поподробнее.
Куда переноситься, откуда , при какой мощности излучения ?
Физиотерапия, серьезно влияя на клеточные структуры... только если человека на радарную антену положить.
Разумные акушеры считают, что это плохо сказывается на ребенке.
__________
Суеверные придурки.Такие суеверные придурки.
Где не хватает ума и знаний "Разумные" начинают "считать".
Doctor_mengele, вот и уточняйте, кому показано УЗИ. По показаниям!
Я с вами обсуждать такие вопросы и не собираюсь. Естественно, что у работающих в жестком стандарте врачей жесткая стандартная позиция. В Китае вон вообще распоряжение не принимать вторые роды так, чтобы рожденный оставался живым. И в ведрах топят, и об стены бьют - врачи.
И что? Законы природы, общества, "так лучше для всех"?
То же и с коммерческой ангажированностью и элементарной врачебной неграмотностью. Самих думать не научили, вбили в голову стандарт - и все, пошел киборг работать.
С абортов, между прочим, больница зарабатывает неплохо. И с УЗИ тоже. Так что -- делать, конечно же делать. Потом обнаружится, что абортированный плод был в порядке - ошибка узиста, много ли там рассмотришь. Но запишут как надо...
Исследования по ультразвуку - сами, сами. )) Яндекс в помощь - может и найдете чего 
quote:Я с вами обсуждать такие вопросы и не собираюсь
слив засчитан....
Диагностическое УЗИ и физиотерапевтическое УЗИ - совершенно разные вещи. Примерно как "сударь" и "государь" - звучит похоже, но ничего общего
Отличается частота волны, время воздействия, мощности и - главное - цели!Моё мнение - регулярное УЗИ при ЛЮБОЙ беременности АБСОЛЮТНО необходимо! Категорически. Вне обсуждения и желания родителей! И если врач отказывается вести беременную женщину без УЗИ - он не только абсолютно прав, но всего-навсего выполняет свой долг...
quote:Originally posted by 1200km:
Грамотный специалист способен по узи
ГРАМОТНЫЙ без узи сможет. Но вообще врачам доказать ничего невозможно. И в этом не вина врачей.
Просто их так научили - без "пилюльки" никуда. quote:Originally posted by Gladiator:
Моё мнение - регулярное УЗИ при ЛЮБОЙ беременности АБСОЛЮТНО необходимо! Категорически. Вне обсуждения и желания родителей!
А, кстати, зачем?
И как это целое человечество выросло без узи, лично Вы тоже, кстати.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
А, кстати, зачем?
И как это целое человечество выросло без узи, лично Вы тоже, кстати.
Для того, чтобы диагностировать серьёзную патологию беременности. И либо принимать меры к тому, чтобы не произошло выкидыша или самопроизвольного аборта, или наоборот принимать решение об искусственном прерывании беременности...
Человечество без УЗИ безусловно выживет! Но если у Вашей жены случится выкидыш, или Ваш ребенок родится с аномалией развития (без рук, слепой, умственно отсталый или обреченный на смерть в возрасте 15-20 лет) - Вам от этого легче ведь не станет?
quote:Originally posted by Gladiator:
Для того, чтобы диагностировать серьёзную патологию беременности.
Буквально на днях ваш коллега закрыл тему о патологии родов.
quote:Originally posted by Gladiator:
Но если у Вашей жены случится выкидыш, или Ваш ребенок родится с аномалией развития (без рук, слепой, умственно отсталый или обреченный на смерть в возрасте 15-20 лет)
Уже не родится в силу возраста. А вообще это чисто врачебные пугалки.
Какой процент патологий, чтобы гробить эмбрион ультразвуком?
Gladiator
1. а если родители против аборта изначально, вне зависмости от уродства плода?
2.очень много зависит от квалификации врача и техника, который аппаруру настраивал. лично знаю случай 2 года назад, когда в московской райконсультации при переодическом осмотре и узи был поставлен диагноз "смерть плода" и женщину отправили срочно в больницу, где ничего не подтвердилось вообще.
а нервное потресение как компенсировать?
даже не касаясь беременности, у меня лично по результатам узи находили глобальные проблемы в почках, которые приходилось потом опровергать контрастной рентгенографией и прочим. нервов у меня это то же забрало нехило.
в той же зарайской црб на узи почек все нормально,а в ближайшей крупной клинике (рязань или коломна) находят проблемы-техника в зарайске не обладает необходимой разрешающей способностью. ну и чего они там у роженец надиогнастируют?
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Какой процент патологий, чтобы гробить эмбрион ультразвуком?
Я ни разу не встречал нигде информации о вредном воздействии УЗИ на плод. Более того - я считаю это невероятным. Процент патологии навскидку не скажу, но каким бы он небыл - попавшим в отрицательную статистику родителям не позавидуешь...
quote:Originally posted by десант:
1. а если родители против аборта изначально, вне зависмости от уродства плода?
Значит они - эгоисты, не считающиеся ни с чем кроме своих убеждений и обрекающие ребенка на годы страданий и мучительную смерть. Таких людей я иногда встречаю в Израиле (ультраортодоксальных иудеев) и считаю их маральными уродами. Для того, чтобы понять мои чувства достаточно просто поработать сутки в детском отделении особо тяжких патологий - а я это делаю регулярно
quote:Originally posted by десант:
.очень много зависит от квалификации врача и техника, который аппаруру настраивал.
Безусловно. Поэтому патологическая картина на УЗИ - не более чем повод к дальнейшему высокоинформативному (и дорогостоящему) обследованию.
Gladiator
1.я из таких, жена то же.
у соседей дочка стала инвалидом уже во время родов, причем в в специализированной московской клинике и за большие бабки, у соседей тещи ребенок стал инвалидом в роддоме уже после рождения. они так же живут и смотрят на муки ребенка и сами мучаются. я к тому, что в этой жизни не угадаешь, а узи не такой инструмент чтоб снизить риск, но при этом очень сильно повышает нервные переживания, которые на пользу точно не идут здоровью.
2.вопрос не в деньгах, а в географической доступности этих услуг и их качестве. с вашей точки зрения получается, что мне жену надо класть на весь срок беременности в специализированную клинику, иначе ее просто не навозишься за пару сотен километров в беременном положении
quote:Originally posted by Gladiator:
Я ни разу не встречал нигде информации о вредном воздействии УЗИ на плод. Более того - я считаю это невероятным.
Увы и ах, я в очередной раз смею утверждать, что с каждым годом увеличивается кол-во инвалидов - хронически больных людей. Извините, но это тоже "заслуга" медицины. Врач, тот же хирург, может иметь высочайшую квалификацию, а общий результат - отрицательный. Аллопатия, однако.
quote:Originally posted by десант:
с вашей точки зрения получается, что мне жену надо класть на весь срок беременности в специализированную клинику, иначе ее просто не навозишься за пару сотен километров в беременном положении
Их так научили, другого они видеть не хотят.
Можно и нужно жить, чтобы не болеть. Современная медицина направлена на ЗАРАБАТЫВАНИЕ прибыли. Врачи и их родственники болеют ничуть не меньше, чем все остальные.
Это медики в обозримом будущем не признают.
http://pravdu.ru/slavyanke_na_zametku.htm#_19
quote:Originally posted by десант:
соседей дочка стала инвалидом уже во время родов,
Сожалею. Но этого нельзя ни предвидеть, ни предотвратить.
quote:Originally posted by десант:
у соседей тещи ребенок стал инвалидом в роддоме уже после рождения
Сожалею, но - то же самое:нельзя ни предвидеть, ни предотвратить.
А теперь возьмите ситуацию, когда женщине на 6-8 недели беременности сообщают, что её ребенок родится без рук и без ног. Она отвечает - на всё воля божья... ладно. Сообщают, что ребенок родится умственно неполноценным и умрет в возрасте 9-12 лет... ладно. Сообщают, что ребенок всю свою жизнь проведет в физических и психических муках... ладно, на всё воля божья.
Я сейчас наблюдаю эту "волю божью": У ребенка мальформация скелета, и каждые несколько месяцев его привозят в больницу, чтобы отрезать кусочек тела - сейчас у него уже ампутированы по колено ноги, по локоть руки, вырезаны часть позвоночника и костей таза... Это похоже на казнь четвертованием, только растянутую на несколько лет. Максимум через 5-6 лет ребёнок всё равно умрет, но ЗА ЧТО ему эти 8-10 лет страданий? Потому что его родителям не хватило мужества и человеколюбия вовремя прервать беременность?
quote:Originally posted by десант:
с вашей точки зрения получается, что мне жену надо класть на весь срок беременности в специализированную клинику, иначе ее просто не навозишься за пару сотен километров в беременном положении
Да зачем? Вся диагностика во-время беременности проводится в 3 этапа - значит Вашей жене всего трижды нужно будет потратить по одному дню на протяжении 8 месяцев - разве это чрезмерная плата за относительное спокойствие?
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Увы и ах, я в очередной раз смею утверждать, что с каждым годом увеличивается кол-во инвалидов - хронически больных людей. Извините, но это тоже "заслуга" медицины. Врач, тот же хирург, может иметь высочайшую квалификацию, а общий результат - отрицательный.
Согласен. И - что? Кто готов сказать пациенту: батенька, у Вас воспаление легких, лечится это элементарно, но не хочется ослаблять вид Хомо сапиенса - так что лучше уж умрите спокойно?
Ну вот, опять всё на врачей валят.
Все упорно забывают, что здоровье зависит от медицины далеко не в первую очередь. Конечно ,проще свалить ответственность за здоровье на врачей, за собственного ребёнка - на школу и т.д. Себя любимого никто винить не будет
По теме - данных за то, что УЗИ (в т.ч. и на ранних сроках) вредит плоду на данный момент нет.
Камрады не ссорьтесь!
quote:Моё мнение - регулярное УЗИ при ЛЮБОЙ беременности АБСОЛЮТНО необходимо! Категорически. Вне обсуждения и желания родителей! И если врач отказывается вести беременную женщину без УЗИ - он не только абсолютно прав, но всего-навсего выполняет свой долг...
quote:По теме - данных за то, что УЗИ (в т.ч. и на ранних сроках) вредит плоду на данный момент нет.
На том и порешим. Успокоили. Спрашивал для себя, супруге на такие страсти даже намекать не буду. Для неё и крохи хорошее настроение и настрой вообще лучшее. И никакое УЗИ(даже если вредно) плохого не сотворит.
П.С.
Очередь на УЗИ 1,5 мес
. А на четвёртом месяце даже скептики считают его вполне безвредным.П.П.С Жене 21, беременность первая.
------
Жизнь прекрасна!
quote:Originally posted by Garry 357:
По теме - данных за то, что УЗИ (в т.ч. и на ранних сроках) вредит плоду на данный момент нет.
угу, а судьи кто?
Исследования проводят производители, в подавляющем большинстве. Поэтому всегда в медицине будет 20 исследований "за", и 1 против. С преимущественным пиаром и рекламой ВЕЗДЕ именно исследований "за". Потом, если обнаружатся очень серьезные проблемы, вроде значимого повышения частоты инфарктов или инсультов, мутаций и самоубийств - свяжут данные. Очень неохотно.
А что касается прививок - так вообще никакой ответственности у фармкомпаний, подписаны все бумаги ))
Gladiator, обсуждается вопрос УЗИ на РАННИХ сроках беременности, а не УЗИ вообще.
А вы сводите к ортодоксам и неадекватам.
Нормальный человек подумает так: а на хрена мне облучать ребенка хз чем, о чем есть много сомнений - в период активного формирования плода, закладки его органов? Лучше сделать это - если уж так необходимо - в 4-5 месяцев беременности.
В большинстве случаев дети в утробе здоровые (мутантов организм матри отвергает на ранних этапах - среди выкидышей их чуь ли не в десяток раз больше, чем генетических нарушений у сохраненных плодов). Если у женщины окажется тот редкий случай с серьезными наследственными и пр. заболеваниями у плода - то в таком разе и аборт по показаниям можно сделать.
Не нанести вред - это ведь основное правило медицины было, не так ли?
quote:Originally posted by Gladiator:
Согласен. И - что? Кто готов сказать пациенту: батенька, у Вас воспаление легких, лечится это элементарно, но не хочется ослаблять вид Хомо сапиенса - так что лучше уж умрите спокойно?
Доктор, мне кажется нас троллят...
quote:Originally posted by Gladiator:
Согласен. И - что? Кто готов сказать пациенту: батенька, у Вас воспаление легких, лечится это элементарно, но не хочется ослаблять вид Хомо сапиенса - так что лучше уж умрите спокойно?
Я уже в который раз повторяю, что надо переосмысливать концепцию. Пока врачи не поймут ,что все болезни появляются из-за неправильного образа жизни, люди будут болеть. Дальше больше и тяжелее. И не надо передёргивать.
quote:Originally posted by Garry 357:
Все упорно забывают, что здоровье зависит от медицины далеко не в первую очередь. Конечно ,проще свалить ответственность за здоровье на врачей, за собственного ребёнка - на школу и т.д. Себя любимого никто винить не будет
Сейчас именно это и происходит. Вместо того, чтобы самим заниматься своими детьми, спихивают ответственность на дяденек и тётенек в сад, школу и т.д. И не думают о том, что если ваш ребёнок не нужен вам, он не нужен и дядям с тётями, им нужны ваши деньги, а не дети.
Вместо того, чтобы самому отвечать за своё здоровье спихивают на врачей, врачи же экспроприировали знания о болезнях и никого туда не пускают. И не думают о том, что если вам на своё здоровье наплевать, то оно и врачам нужно, как источник собственного дохода.
quote:Originally posted by Garry 357:
По теме - данных за то, что УЗИ (в т.ч. и на ранних сроках) вредит плоду на данный момент нет.
А может надо доказывать, что не вредит? Связь-то тут не явная. Это если литр водки выкушать, головка болеть будет -это явная связь.
quote:Originally posted by Добрый Монстр:
Очередь на УЗИ 1,5 мес . А на четвёртом месяце даже скептики считают его вполне безвредным.
Попросите друзей вас напугать электровозным гудком, прежде, чем УЗИ делать.
Не потому ли всё меньше здоровых детей родится?
quote:Originally posted by 1200km:
Доктор, мне кажется нас троллят...
Очень удобная позиция - ату его, ату!!! Раньше была традиция побивать камнями инакомыслящих.
quote:Originally posted by Добрый Монстр:
П.П.С Жене 21, беременность первая.
Советую изучить этот вопрос очень тщательно. Это здоровье вашей жени и детей. И не только официальные учебники, но и альтернативные.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=48487724 Выжить вопреки.
http://www.youtube.com/watch?v=01IWAGsAmsQ&noredirect=1 Бабичье дело.
"акушерство и гинекология" в гугл - поиск и видео.
Вы этот вопрос должны знать ЛУЧШЕ врачей. Не перекладывайте ответственность засвоё здоровье ,здоровье жены и детей на врачей. Это ВАШЕ здоровье, здоровье ВАШЕЙ жены, здоровье ВАШИХ детей. У них есть свои дети и они так же болеют, ничуть не меньше.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Очень удобная позиция - ату его, ату!!! Раньше была традиция побивать камнями инакомыслящих.
Трололо
quote:Пока врачи не поймут ,что все болезни появляются из-за неправильного образа жизни, люди будут болеть.
А какой он правильный? Только не голословно, а с аргументами.
Evidence Based Medicine
quote:Originally posted by Ar-117:
Doctor_mengele, вот и уточняйте, кому показано УЗИ. По показаниям!
Я с вами обсуждать такие вопросы и не собираюсь. Естественно, что у работающих в жестком стандарте врачей жесткая стандартная позиция. В Китае вон вообще распоряжение не принимать вторые роды так, чтобы рожденный оставался живым. И в ведрах топят, и об стены бьют - врачи.
И что? Законы природы, общества, "так лучше для всех"?
То же и с коммерческой ангажированностью и элементарной врачебной неграмотностью. Самих думать не научили, вбили в голову стандарт - и все, пошел киборг работать.
С абортов, между прочим, больница зарабатывает неплохо. И с УЗИ тоже. Так что -- делать, конечно же делать. Потом обнаружится, что абортированный плод был в порядке - ошибка узиста, много ли там рассмотришь. Но запишут как надо...Исследования по ультразвуку - сами, сами. )) Яндекс в помощь - может и найдете чего
Вы со мной их обсуждать просто не в состоянии.
Стандарт в медицине это как устав в армии. Писан кровью умными людьми для дураков.
Узи во время беременности делается строго по показаниям.
А не по "творческому подходу" , врача нестандартной ориентации.
В Китае я давно не был. Но судя по динамике демографической картины, бьют и топят явно не достаточно.
То же и с коммерческой ангажированностью и элементарной врачебной неграмотностью. Самих думать не научили, вбили в голову стандарт - и все, пошел киборг работать._
__________
Научи меня думать о мудрейший из сенсеев.
РАсскажи мне нзколобому как гены ультразвуком переносяться.
С абортов, между прочим, больница зарабатывает неплохо. И с УЗИ тоже. Так что -- делать, конечно же делать. Потом обнаружится, что абортированный плод был в порядке - ошибка узиста, много ли там рассмотришь. Но запишут как надо...
__________
Зог везде, зог где-то тут зог где-то рядом.
Или троллить перестаньте или галоперидола с аминазином скушайте.
С Абортов, -))) дай данные и отсыпь травы.
Узи -) руинный осмотр в наших пердях бесплатно.
VseDoFeNi:
ГРАМОТНЫЙ без узи сможет. Но вообще врачам доказать ничего невозможно. И в этом не вина врачей. Просто их так научили - без "пилюльки" никуда.
Разумеется грамотный по походке беременной выявит хромосомную абберацию плода.....
Так доказывай.
Ждемс.
А, кстати, зачем?
И как это целое человечество выросло без узи, лично Вы тоже, кстати.
------
Ну без автомобиля интернета и мупермаркета со жравой оно тоже выросло.
Вы готовы завести 10 детей и 4-6 похоронить ? А потом в 40-кет уйти в мир иной.???
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Уже не родится в силу возраста. А вообще это чисто врачебные пугалки.
Какой процент патологий, чтобы гробить эмбрион ультразвуком?
Какова должна быть мощность ультразвука чтобы угробить эмбрион ?
Экспозиция ?
quote:Originally posted by десант:
Gladiator
1. а если родители против аборта изначально, вне зависмости от уродства плода?
2.очень много зависит от квалификации врача и техника, который аппаруру настраивал. лично знаю случай 2 года назад, когда в московской райконсультации при переодическом осмотре и узи был поставлен диагноз "смерть плода" и женщину отправили срочно в больницу, где ничего не подтвердилось вообще.
а нервное потресение как компенсировать?
даже не касаясь беременности, у меня лично по результатам узи находили глобальные проблемы в почках, которые приходилось потом опровергать контрастной рентгенографией и прочим. нервов у меня это то же забрало нехило.
в той же зарайской црб на узи почек все нормально,а в ближайшей крупной клинике (рязань или коломна) находят проблемы-техника в зарайске не обладает необходимой разрешающей способностью. ну и чего они там у роженец надиогнастируют?
1. То они идиоты. Таковых мы видели.
2. ЗАмершая беременность. Делается контрольное узи, по одному узи диагноз не ставиться и на выскабливание не отправляется.
Если не стоит вопрос о экстренной операции повтори УЗи , Дообследуйся другим способом.
У вас в зарайской что экскреторную урографию не делают ?
VseDoFeNi:
Увы и ах, я в очередной раз смею утверждать, что с каждым годом увеличивается кол-во инвалидов - хронически больных людей. Извините, но это тоже "заслуга" медицины. Врач, тот же хирург, может иметь высочайшую квалификацию, а общий результат - отрицательный. Аллопатия, однако.
__________-
РАзумеется это заслуга медицины.
Потому что современная технология позволяет выживать тем кто должен спокойненько землю удобрять.
Но инвалидов так же меньше чем должно было бы быть.
Их так научили, другого они видеть не хотят.
Можно и нужно жить, чтобы не болеть. Современная медицина направлена на ЗАРАБАТЫВАНИЕ прибыли. Врачи и их родственники болеют ничуть не меньше, чем все остальные.
Это медики в обозримом будущем не признают.
http://pravdu.ru/slavyanke_na_zametku.htm#_19
__________-
Мне себя уже жалко...
Мы ТРУДОСПОСОБНОСТЬ ВОСТАНАВЛИВАЕМ., хотя это тоже зарабатывание денег.
Ссылка -вообще вынос мозга. Если бы мне было 14 лет я бы сразу понял чтоэто ПРАВДА.
А так я старый больной еврейский мальчик, вижу что статья по сслке гамно, для разведения лохо(ой т.е. Для зарабатывания денег.)
Я вот сегодня слушал интервью с доктором Мясниковым.
С его слов УЗИ - это театр теней.
100% гарантий нет вне зависимости от квалификации специалиста.
Если что, то мы сами ждём первого ребёнка.
Лично для меня УЗИ - это нормальный способ оценки развития плода
quote:Originally posted by Gladiator:
Согласен. И - что? Кто готов сказать пациенту: батенька, у Вас воспаление легких, лечится это элементарно, но не хочется ослаблять вид Хомо сапиенса - так что лучше уж умрите спокойно?
Когда кто-то начинает плакаться про трудности
Всегда говорю "Лучше умереть и быть спокойным чем жить и волноваться"
100% гарантии в медицине нгет вообще.
моя супруга посещала узи много чаще 3 раз за беременность.
АР 117 вседофени . Вы кто по специальности будете работаете кем ?
Многие темы в мед. разделе выглядят как конфликт врачей и "не врачей". Причём, последние, всё чаще, к сожалению, ведут разговор не с позиции вопроса, не с целью просвещения. А для того, чтобы поругаться, противопоставляя данные, полученные на сомрительных интернет-порталах. При этом, многие являются троллями. Смысла в таких беседах - ноль
quote:Originally posted by Ar-117:
а на хрена мне облучать ребенка хз чем, о чем есть много сомнений
УЗИ - это всего лишь ЗВУК. Точно такой же, как тот который испускают летучие мыши и дельфины, только слабее. Да-да, применяемое в УЗИ излучение СЛАБЕЕ того, которое генерируют дельфины! И что? Кто-то наблюдал гибель рыбы или мальков в результате облучения?
quote:Originally posted by Garry 357:
Многие темы в мед. разделе выглядят как конфликт врачей и "не врачей". Причём, последние, всё чаще, к сожалению, ведут разговор не с позиции вопроса, не с целью просвещения. А для того, чтобы поругаться, противопоставляя данные, полученные на сомрительных интернет-порталах. При этом, многие являются троллями. Смысла в таких беседах - ноль
прошу простить мой французский.
- а попиздеть ?
-а мое врачебное чсв почесать ?
quote:Очень верное замечание. Более того, кроме общих рассуждений нет никакой конкретики, типа "здоровый образ жизни". Кстати, а что это такое? Я лично перестал отвечать на вопросы по болезням. Только на общие темы.Многие темы в мед. разделе выглядят как конфликт врачей и "не врачей". Причём, последние, всё чаще, к сожалению, ведут разговор не с позиции вопроса, не с целью просвещения. А для того, чтобы поругаться, противопоставляя данные, полученные на сомрительных интернет-порталах. При этом, многие являются троллями. Смысла в таких беседах - ноль
quote:Originally posted by Александер.Ф:
"здоровый образ жизни". Кстати, а что это такое?
Молиться, поститься и слушать радио Радонеж 
Есть такой мем и статья на лурке
quote:Originally posted by Gladiator:
И что? Кто-то наблюдал гибель рыбы или мальков в результате облучения?
Вы не поверите, но после "облучения" ультразвуком рыба кончает свой жизненный путь в желудках дельфинов.
Вы упускаете то, что беременность и роды это естественный физиологический процесс, а ультразвук природой создавался никак не для диагностики. А что, давай есть в больницах, дышать, испражняться...всё строго под наблюдением врачей. Вдруг фекалии не те и не так выходят.
Интетесные вы люди, внедряете те же ГМО и потом кто-то ещё вам должен доказывать, что это безвредно. Внедряете УЗИ и кто-то вам должен доказать, что это безвредно. Да, УЗИ можно применять, но при подозрении на патологию, а не огульно всем подряд. Вы же доводите ситуацию до абсурда. Давайте уж всем подряд шины накладывать, вдруг кто руку или ногу сломает. Давайте сажать всех подряд, как потенциальных преступников, для профилактики.
Не работают ваши меры во благо. Всё больше родится больных детей, это факт.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Очень верное замечание. Более того, кроме общих рассуждений нет никакой конкретики, типа "здоровый образ жизни".
Уж коль на то пошло, вы и знать не хотите, что такое ЗОЖ. На самом деле всё просто, надо жить по законам природы и не более того. Отсюда следует, что никакого "здорового образа жизни" просто не может быть, есть нормальный и ненормальный. Большинство, и я в том числе, живёт конечно ненормально. Хотите конкретики, читайте хотя бы Шаталову.
http://lurkmore.to/ЗОЖ
НА вопросы они не отечают.
Значит либо тролли либо ,мд.
quote:Originally posted by Doctor_mengele:
НА вопросы они не отечают.
Значит либо тролли либо ,мд.
Вы тоже исключительно однобоко смотрите на вещи. Что не удивительно при чтении подобных ресурсов.
quote:Вопросы есть? Вопросов нет.(с)Originally posted by VseDoFeNi:
Советую изучить этот вопрос очень тщательно. Это здоровье вашей жени и детей. И не только официальные учебники, но и альтернативные.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=48487724 Выжить вопреки.
http://www.youtube.com/watch?v=01IWAGsAmsQ&noredirect=1 Бабичье дело.
"акушерство и гинекология" в гугл - поиск и видео.Вы этот вопрос должны знать ЛУЧШЕ врачей. Не перекладывайте ответственность засвоё здоровье ,здоровье жены и детей на врачей. Это ВАШЕ здоровье, здоровье ВАШЕЙ жены, здоровье ВАШИХ детей. У них есть свои дети и они так же болеют, ничуть не меньше.
для прояснения личной позиции в этом разделе. я ничего против врачей и достижения медецины не имею. я пишу только про то, что конкретная реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме. хромает именно исполнение. поэтому и идут конфликты из-за прививок, узи и прочего. и вина здесь целиком на медецине как на организаторе работ. сами медики на местах дискредетируют хорошие и здравые идеи, которые потом по бабьему телефону и интернету раздуваются до ненормальных ситуаций вообще.
у меня лично познания в медецине только в рамках спасателя мчс, но даже их достаточно для испуга от формальных принятий решений врачами при обращении.назначение лечения "попейте вот эти таблеточки,если не поможет-назначим другие"-очень распространено.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
внедряете те же ГМО и потом кто-то ещё вам должен доказывать, что это безвредно. Внедряете УЗИ и кто-то вам должен доказать, что это безвредно.
А чем Вам ГМО не угодили-то? Или Вы считаете, что если человек съест курицу и картошку по отдельности или курицу-картошку "в одном флаконе" - перевариваться это будет как-то иначе?
Если придираться по мелочам, то последние 200-300 лет человек употребляет в пищу исключительно ГМО - только раньше это называли селекцией! Овощи, фрукты, культурные растения, почти все домашние животные - всё это было получено в результате скрещивания, селекции и отбора и может считаться ГМО И если конечный продукт не содержит токсинов, то организм его по-любому разложит на составляющие кирпичики-аминокислоты и построит из них нужные элементы...quote:Originally posted by десант:
я пишу только про то, что конкретная реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме. хромает именно исполнение. поэтому и идут конфликты из-за прививок, узи и прочего. и вина здесь целиком на медецине как на организаторе работ. сами медики на местах дискредетируют хорошие и здравые идеи, которые потом по бабьему телефону и интернету раздуваются до ненормальных ситуаций вообще.
у меня лично познания в медецине только в рамках спасателя мчс, но даже их достаточно для испуга от формальных принятий решений врачами при обращении.назначение лечения "попейте вот эти таблеточки,если не поможет-назначим другие"-очень распространено.
Вы правы, врачи должны доступно и в достаточном объёме объяснять пациентам для чего нужны те или иные обследования и как работают те или иные медикаменты.
Gladiator
я не про профилактические разъяснение врачей, хотя это то же важно.
а про методы диагностики заболевания, с которыми сталкиваюсь в жизни.
и последующее назначение лечения. к сожалению очень часто сталкивался с преступными действиями врачей. причем доказанными (приходилось писать заявления главврачу, по которым проводилось внутреннее раследование и факты подтверждались). не мое субъективное мнение, а мнение коллег этих "врачей".
и множество случаев, оставленных без разбирательств. и так все понятно-не охото уже нервы трепать.
при это я довольно счастливый человек, мне очень редко приходиться обращаться за врачебной помощью для себя или семьи, поэтому данная личная статистика просто удручает.
мое образование не позволяет проконтролировать действия врача, а факты из жизни заставляют относиться с недоверием к его действиям.
и самое страшное, что обращаешся в вышестоящие медучреждения после неудачного лечения на месте и врачи возмущаются некомпетенцией врачей на местах. вот как я должен потом к местным учреждениям относиться?
а ведь все эти плановые обследования проводятся на месте.
и по поводу вреда именно от узи, я ведь не зря писал про техника,его обслуживающего и настраивающего. дополнительный риск вреда от неправлиьной настройки присутствует.
quote:Originally posted by Gladiator:
И если конечный продукт не содержит токсинов, то организм его по-любому разложит на составляющие кирпичики-аминокислоты и построит из них нужные элементы
А как же трансцитоз? А как же увеличивающееся с каждым годом количество инвалидов - хронически больных? Вы же всё знаете, толь никак не можете сделать, чтобы люди не болели. Ситуация с медициной в мире сложилась абсурдная. При ежегодно растущих расходах на "здравоохранение", которое таковым не является, с каждым годом всё больше становится больных. Если провести аналогию с пожарной охраной - с каждым годом расходы растут и одновременно растёт количество пожаров. Абсурд? А в медицине дела обстоят именно так.
quote:Originally posted by десант:
а про методы диагностики заболевания, с которыми сталкиваюсь в жизни.
Дело не в диагностике, хотя и в ней тоже. Дело в отсутствии у медицины концепции здорового человека. По меткому выражению В.Ю. Николаева, медицина, это наука, изучающая инвалидов по пищеварению, каковыми мы все и являемся. Медицина считает, что все ОБЯЗАНЫ болеть и жить здоровыми не могут в принципе - этого не может быть, топому, что этого не может быть никогда.
Если объяснять на пальцах чем занимается современная медицина, опять же по аналогии, попробуйте привести в норму карбюраторный движок, расчитаный на бензин, работающий на керосине. Можно что угодно делать, он нормально работать не будет.
Если болезни, тот же диабет или панкреатит, возникают под влиянием внешних факторов, их, болезни невозможно вылечить в принципе методами современной медицины.
И наоборот, если устранить причины болезней, они будут просто невозможны. Если нет топлива, костёр гореть не может.
Совершенно непонятно, почему врачи с маниакальным упорством, не хотят этого понимать.
Повторяю, ещё 2-3 поколения на такой медицине и хомо сапиенсу очень может настать кирдык.
я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.
я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах
quote:Originally posted by десант:
я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали
С нашей системой обучения и системой здравоохранения в целом это очень тяжело. У нас врачевание это искусство. И есть немного талантов и толпа посредственностей. Середины практически нет. В западной системе медицина это ремесло. Но среднестатистический американский врач вылечит пациента лучше, чем у нас. Потому что там это ремесло. Это технология.
Не буду называть себя талантом
, но у меня с пациентами всегда был контакт и все сложные случаи приглашали разруливать меня. Врач должен быть максимально открытым для больного и мы должны всё проговаривать, вместе вырабатывать стратегию ведения болезни и пациент (и его родственники) в каждый отдельно взятый момент должны понимать, что мы делаем, для чего, какая есть альтернатива и каков возможный исход. К сожалению, в России (Украине, Казахстане и т.д.) большинство врачей себе голову этой фигнёй не забивает. Теряя при этом контакт с пациентом и ухудшая в итоге отношение к себе, к лечению и медицине в целом.По теме, моё отношение, что скрининг с помощью УЗИ обязателен. У меня двое детей. И мы всегда следовали указаниям акушера-гинеколога (хотя мне повезло, потому что мы рожали у человека, который был в мои студенческие годы преподавателем в моей группе и отношение, конечно же, было другим).
Вреда от диагностического ультразвука нет. Пользя при скрининге огромна. Мы даже не говорим про потенциальные аборты. Просто лучше знать заранее и готовиться к проблемам заранее.
ПРи этом не стоит забывать, что УЗИ метода а)скриниговый б)субъективный
От врача УЗ-диагностики, от его опыта, глаз, рук, от оборудования зависит очень многое. Я сам использовал в своей работе и лоджик и акусон, но когда сел за соносайт титан, понял, что это небо и земля.
Опять же к вопросу искусства и ремесла. На западе работой на аппарате занимается техник. Он просто делает исследования по протоколу. У нас же половины нужного среднестатитстический узист не увидит и не опишет, а по второй половине нарисует своё заключение с адовым диагнозом.
quote:Originally posted by десант:
я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.
Со мной доволь часто не соглашаются, и не только по вопросам здоровья.
У меня тоже двое детей и родились без узи, как и многие миллионы. Вон Индия с Китаем без узи нарожали почти 40% мирового населения.
Травматологию, реаниматологию...ставлю отдельно. Тут причину устранить невозможно.
Медицина и должна быть искусством. Любая профессия - искусство, если есть творческий подход.
quote:Originally posted by михон:
Пользя при скрининге огромна. Мы даже не говорим про потенциальные аборты. Просто лучше знать заранее и готовиться к проблемам заранее.
Чисто позырить в подавляющем количестве случаев. Подготовиться какого цвета купить одежонку и коляску...
В общем, добро пожаловать в медицинскую религию, вы очередной верующий. А вообще, это странно, природе или Богу, кому как нравится, нас создавшим, вы не верите, а человеку верите.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Медицина и должна быть искусством. Любая профессия - искусство, если есть творческий подход.
Не соглашусь категорически. При сегодняшнем тренде мы имеет очень низкое качество оказания медпомощи населению. Но, зато искусство. Ага. Массовая медицина должна быть технологична и унифицированна. Стандарты для среднестатистического врача и среднестатистического пациента принесут пользу. Иначе никак
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Чисто позырить в подавляющем количестве случаев. Подготовиться какого цвета купить одежонку и коляску...
Да кто Вас будет убеждать. Рожайте без обследований. Лечитесь травами. Ведите здоровый образ жизни. Ещё рекомендую надеть лапти и начать писать гусиным пером.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
В общем, добро пожаловать в медицинскую религию, вы очередной верующий.
Да, я там же.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Вон Индия с Китаем без узи нарожали почти 40% мирового населения.
На наше счастье. Было бы УЗИ (и прочее) - было бы 90%...
И СЕЙЧАС у них УЗИ есть.
Ах, как хорошо, что Рентген был давно. Ох, вот он бы сейчас намучался, доказывал, как удобно использовать его метод ! Насколько он необходим, безопасен, лёгок ! Но его бы закидали камнями ! Как же ! Облучать себя ! Добровольно !!! Лучами, которые вызывают необратимые, смертельные изменения !!!!
Еще про УЗИ на ранних сроках - а есть это внематочная ? Напишите мне любой другой метод, который может быть использован в этой же ситуации ?
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Если провести аналогию с пожарной охраной - с каждым годом расходы растут и одновременно растёт количество пожаров. Абсурд?
Нет. Просто город сделан из дерева с соломой, регулярно идут дожди из керосина и всю пищу готовят на открытом огне. Ах да, среднесуточная температура +35 и ближайшая вода в 500 км.
Если пользоваться вашей аналогией, то при средневековых расходах на "пажарную охрану" выгорал весь город, кроме пары случайных улиц, а сейчас - пара комнат в доме, которые потом можно починить.
quote:Originally posted by десант:
к сожалению очень часто сталкивался с преступными действиями врачей. причем доказанными (приходилось писать заявления главврачу, по которым проводилось внутреннее раследование и факты подтверждались). не мое субъективное мнение, а мнение коллег этих "врачей".
К сожалению, Вы во многом правы
quote:Originally posted by михон:
Массовая медицина должна быть технологична и унифицированна.
"Планета Шелезяка. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами."
quote:Originally posted by михон:
Ещё рекомендую надеть лапти и начать писать гусиным пером.
Ну я же хожу по снегу босиком по немногу. Алексей Матрынов постоянно ходит в футболке, шорьах и шлёпанцах. К этому и надо стремиться.
quote:Originally posted by Drem:
На наше счастье. Было бы УЗИ (и прочее) - было бы 90%...
И СЕЙЧАС у них УЗИ есть.
Что-то мне подсказывает, что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет.
Так что, религиозные сказочки оставьте для себя.quote:Originally posted by Drem:
Если пользоваться вашей аналогией, то при средневековых расходах на "пажарную охрану" выгорал весь город, кроме пары случайных улиц, а сейчас - пара комнат в доме, которые потом можно починить.
Так ведь народ-то вымирает. Ничуть не меньше, чем раньше...
Впрочем можете обманывать себя сколько угодно.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Что-то мне подсказывает, что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет.
неудивительно. у моего деда было 11 братьев и сестёр. до совершеннолетия дожили пятеро.
Я не против, это Ваш выбор, ходить по снегу, жить при лучине, рожать по 10 детей и половину из них хоронить в детстве. Заодно ещё напомните аудитории среднюю продолжительность жизни мужчин в России в середине 19 века. Весьма познавательно.
Дискуссия ни о чём.
quote:Originally posted by михон:
жить при лучине, рожать по 10 детей и половину из них хоронить в детстве. Заодно ещё напомните аудитории среднюю продолжительность жизни мужчин в России в середине 19 века. Весьма познавательно.
Как же вы любите передёргивать. Хлебом не корми.
А ничего, что был голод, разруха и прочие "прелести"? Но вы же всё приписываете исключительно медицине, этакая сама в себе выручалочка, типа сферического коня в вакууме.Причём тут генетически обусловленный потенциал и лучина?
Растите одного больного, вам тоже никто не мешает это делать.
Разговор действительно не для вас. Про вас писал Михалков - "В одном переулке стояли дома"...
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Растите одного больного, вам тоже никто не мешает это делать.
Не дождётесь.
У меня два и оба здоровы quote:Originally posted by десант:
я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.
я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах
Качество мед помощи падает. качество образования падает.
приказы в мин здравозахоронения пишут люди которым впору коробочки клеить.
никто не спорит.
А в чем ваш случай был можете подробно расписать ?
Шо с ними разговаривать.
Это либо тролли либо интернет ЗОЖ.
В реальности у него нет детей это толстый безработный с пухлой карточкой в районной поликлинике.
2VseDoFeNi
Вы можете делать всё что угодно, но: здоровье себя и своей семьи Вы берёте на себя лично , И! если что-то случится и Вы будете заниматься самолечением-ни в коем разе не вызывайте врачей и никогда (совсем никогда) к ним не обращайтесь!!.. Вам и Вашей семье дадут премию Дарвина (посмертно)
quote:Это не совсем так. Это, возможно, было бы правдой, если бы Вы уточнили географию. А на форуме врачи в большей части в другой географии практикуют.реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме.
quote:[BА как же увеличивающееся с каждым годом количество инвалидов - хронически больных?][/B]
А с чего вы взяли? Везде растёт продолжительность жизни, не просто жизни, а продуктивной жизни.
quote:АПричём тут медицина? Если человек выпил кислоты, прыгнул с крыши или шатался по доступным девицам, пока не намотал на конец - причём тут врач?Вы же всё знаете, толь никак не можете сделать, чтобы люди не болели.
quote:Вовсе нет. Медицина изучает болезни и их лечение.Медицина считает, что все ОБЯЗАНЫ болеть и жить здоровыми не могут в принципе
quote:Выполняем. В США;Израиле;Дании и пр.,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах
quote:что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет.....У меня тоже двое детей ....А ничего, что был голод, разруха и прочие "прелести"?
Тогда была другая жизнь. А вот чтобы голода не было - пришлось переходить на новые технологии. Но, опять же, не врачи это решали. Панкреатит у нас - редчайшая болезнь, бывает 1 случай в пару лет. А не врачи решили пополнять госбюджет палёной водкой. Так что не приписывайте врачам несвойственные им функции.
Я кстати знаю как сделть чтобы люди не болели!.
Их надо всех убить, и ЗОЖ нам в том поможет.
Анальное лечение целебным огурцом далеко не все перенесут.
Тогда была другая жизнь. А вот чтобы голода не было - пришлось переходить на новые технологии. Но, опять же, не врачи это решали. Панкреатит у нас - редчайшая болезнь, бывает 1 случай в пару лет. А не врачи решили пополнять госбюджет палёной водкой. Так что не приписывайте врачам несвойственные им функции.
------
Мож панкреонекроз ?
И тут не в водке дело а в переедании и холецистите.
Водка - отдельно (как пример, что врачи не решают таких вещей). Ну нету тут панкреатита. Правда традиционное питание отличается. Продолжительность жизни средняя - 84 года. У призывников медпрофиль ниже 64 лишь у 15%. Не вижу роста числа инвалидов. А исходный тезис - нелогичен. Хотите здорового ребёнка - пройдите диагностику. Нет, не хочу, сыграю в лотерею. Родился с пороками - бежим к врачу, помогите. Где последовательность?
quote:Originally posted by Doctor_mengele:
Их надо всех убить, и ЗОЖ нам в том поможет
Кстати, только сейчас увидел, что ЗОЖ можно написать и латинскими буквами
ZOGquote:Originally posted by михон:
Кстати, только сейчас увидел, что ЗОЖ можно написать и латинскими буквами ZOG
Дык ,нормально вон VseDoFeNi тоже .....латинскими буквами
))quote:Originally posted by Porutcic:
Дык ,нормально вон VseDoFeNi тоже .....латинскими буквами ))
Вот и раскрылась страшная тайна. VseDoFeNi фанат (а скорее агент) ZOG
quote:Originally posted by михон:
Вот и раскрылась страшная тайна. VseDoFeNi фанат (а скорее агент) ZOG
Ну да ,он Патентный тролль раздела , без него как то даже скучно
))Вот, и аватар для него даже готов
))) 
УЗИ, кроме пользы, никакого вреда мамочке не принесет.и дитенышу тоже.только пользу.причем не один раз в процессе беременности.а выпады необразованных,далеких от темы форумчан-смешны=)
quote:Originally posted by T-L7:
УЗИ, кроме пользы
Так может начать клеить на живот беременным ультразвуковые излучатели для пользы? Нехай себе пользу получают от ультразвука.
PS За картинку зачёт. Вместо надписи с моим ником, нарисуйте красный крестик на чемодане.
Vsedofeni как обычно гиперболизирует до потери смысла.
Следующим пунктом он предложит ложить беременных в микроволновку .
quote:Originally posted by Doctor_mengele:Качество мед помощи падает. качество образования падает.
приказы в мин здравозахоронения пишут люди которым впору коробочки клеить.
никто не спорит.
А в чем ваш случай был можете подробно расписать ?
у меня разные случаи были, в какой области именно интересует?
(детские или взрослые).
quote:Originally posted by Doctor_mengele:
ложить беременных
класть
quote:Originally posted by десант:у меня разные случаи были, в какой области именно интересует?
(детские или взрослые).
Взрослые. (я в педиатрии не силен)
quote:у меня разные случаи были, в какой области именно интересует?
(детские или взрослые).
Да и детские давайте до кучи