quote:

---

Смотрите, любители сэкономить

---

Правила ТБ написаны кровью!

quote:

---

Originally posted by lexabez:

поставить на болгарку пильный диск, благо размер отверстий совпадает,

---

quote:

---

Originally posted by Stechkin APS:
Писец. И че с пальцами теперь будет?

---

судя по фото большой станет короче, второй может и пришьют, но подозреваю что сгибаться он не совсем будет. Слава богу что не по ступне диск прошелся, хотя и так не очень приятно.

quote:

---

там посадочное отверстие больше, а значит подошло

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Идиоты. Ето из породы тех, кто

---

А - число описывает степень выраженности сути пословицы "голь на выдумку хитра"
В - число описывает степень выраженности сути пословицы "лень двигатель прогресса".
С - степень выраженности пох..изма. измеряется в "авосях".
Х - степень утраты трудоспособности от 10 до 0.

quote:

---

Originally posted by ryzhov:

Вообще такие фото надо прилагать к паспорту оборудования в раздел ТБ. А не рисовать там всякие схематические части тела.

---

quote:

---

Originally posted by Porutcic:

Печатают же всякую ... на пачках сигарет ,а чем это хуже

---

После того как на работе увидел, как красиво разлетается диск, защиту не сниму никогда

quote:

---

Аарон

---

quote:

---

Ого! Это че такое? Постановка или в самом деле было такое?

---

quote:

---

Originally posted by Denisordanovich:

каждый в жизни ошибается...

---

quote:

---

Originally posted by Обломов:

Щас вот и думаю - как стресс перед началом работы снять,

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

никогда диск не закусит

---

quote:

---

Originally posted by Сенсибилизатор:

жесть, моща дикая и вес приличный.

---

quote:

---

Originally posted by Стас:

Думаю немало пострадавших от болгарки думали так же...

---

от резки поликарбоната,при правильном его расположении,ещё никто не пострадал,ибо этот материал при правильном расположении,никогда не даст закусывания.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Это и не запрешено.Поликарбонат,при правильном расположении листа,никогда диск не закусит. Да и диск тут не от циркулярки,а болгарочный.

---

quote:

---

Originally posted by ZeroSignal:
чегой-то топикстартер более не объявляется...

---

quote:

---

Здоровье - оно, знаете ли, дороже.

---

quote:

---

Originally posted by Карбофос:

Нельзя пилить пильным диском без упора.

---

я и не говорю про пильный от циркулярки. Поликарбонат пилят болгарочными,которые для камня.

quote:

---

Да вам и без меня, смотрю, весело. А чего еще писать?
Могу показать, в чем я работаю с болгаркой:
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/zashita_golovi/kaska_peltor/6-870.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/glasses/uvex_gl/6-079.htm
http://www.technoavia.ru/katalog/siz/perchatki/pertchatki_mehan/7-034.htm
Здоровье - оно, знаете ли, дороже.

---

quote:

---

По ТБ положено очки,кожух металл резать диском на себя,и не находится на плоскости резания.

---

quote:

---

А в перчатках,даже,по-моему,и запрещено

---

quote:

---

Помогла бы каска?

---

quote:

---

Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно

---

quote:

---

пластиковая-лишь немного бы замедлила диск

---

----------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

quote:

---

Originally posted by lexabez:

треугольный кусок диска в черепе

---

Проникающее или в кости застрял?

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

неверно. Наматывание перчатки на шпиндель или диск просто невозможно

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

металлическая-да,а пластиковая-лишь немного бы замедлила диск

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Наматывание перчатки на шпиндель

---

quote:

---

Originally posted by Денис220875:

запрещено

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Проникающее или в кости застрял?

---

Проникающее.Через пазухи и лобную кость практически весь зашел.
Каска поймает фрагмент диска на раз, учитывая относительно большую площадь осколка и специальный материал каски.
Перчатка никак не намотается на диск, если только не тормозить ею выключенный диск. Ее просто нежно разрежет. А нужна она для того, чтобы снизить вибрационный эффект и поймать срикошетившую окалину.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Перчатка никак не намотается на диск

---

в ряде случаев просто за место её использую электо лобзик, он как то мне кажется безопаснее

а каска вообще полезная штука

а очкам я много раз сказал спасибо за то что глаза целы

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Ну как она намотается,если руки не в зоне диска,и нефиг им туда лезть.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

в перчатках,хоть без запрещено.

---

quote:

---

Но вопрос не о правилах а последствиях их пренебрежения.

---

1. Будет ли рука полностью функциональна?
2. Повезло, что собрали, а не ампутировали или это довольно типичный случай?

P.S. Не медик - в возможностях современной медицины разбираюсь плохо.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

У меня инструкция есть. Про перчатки ничего нет. Не запрещено-значит можно

---

quote:

---

Originally posted by Varnas:
Непойму - так зачем тогда вобще зашивать, если хотя бы сосуды несшиты? Ведь так прямой путь к гангрене и другим радостям?

---

Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...
Тут еще есть несколько) http://gb4.ucoz.ua/photo/otdelenija_i_sluzhby/otdelenie_mikrokhirurgii/5

quote:

---

Originally posted by ryzhov:

Там не запрещено точить болгаркой ногти. Значит тоже можно.

---

отнють! Цитирую:"Запрешено использовать Устройство не по назначению,указанному в данном Руководстве"
тоесть,ногти ей точить запрещено=)

quote:

---

Originally posted by Gladiator:
Судя по аккуратности швов - работал микрохирург. На гитаре играть врядли сможет, но держать ложку-вилку - вполне

---

думаете,он раньше умел на гитаре играть? Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)

quote:

---

Думаю, сшиты - фото из отделения микрохирургии все же...

---

quote:

---

Судя по повреждению,руки то из задницы растут=)

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

думаете,он раньше умел на гитаре играть?

---

а пока немного фубли,чтоб заранее подумали..

quote:

---

Originally posted by oktagon:

На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало.

---

Вот правильно, оказывается, я в мастерской на токарном станке не работаю, (как раз потому что боюсь).

На фрезерном, или сверлильном нормально. Там если пальцы не сувать достаточно безопасно. С болгаркой тоже вроде проблем не было.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют

---

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Медсестра хлопочет, а травматолог так флегматично:
- На рентген... А потом я зашью. Прямо тут... Чего там - три шва кинуть!

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Да больно уж не завалили за экстренную травму.

---

quote:

---

хрен врачам, а не денег!

---

Каких денег-то? Бесплатно в травме обслуживают.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Бесплатно в травме обслуживают.

---

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Пускай с голоду дохнут!

---

quote:

---

Originally posted by Обломов:

А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?

---

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

плюс за вредность 15%

---

quote:

---

Под землёй что-ли работаете?

---

quote:

---

А сколько щас минималка? Неужели ненаучно обоснована, так што на рацион не хватает?

---

quote:

---

Итого чистая голая ставка -7400.

---

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

"на рацион"

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

У меня оклад с 1й категорией - 5200. Плюс за стаж 30%, плюс за вредность 15%. Итого чистая голая ставка -7400.
Если добавить 6 дежурств, из них двое суточных, то в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

---

и скажите,мало?

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

и скажите,мало?

---

На 2,5 ставки? Да не, нормально.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

На 2,5 ставки?

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

в совокупности со ставкой будет примерно 19 тыс.
Всё в рублях.

---

Да, не густо для хирурга с Вашим стажем... 630$
Мне даже стыдно сказать, сколько я получаю...

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

ответить на этот вопрос несложно.

---

троллим потихоньку?
Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.

Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр. И то, считаю, что это не очень адекватная оплата труда.

quote:

---

Originally posted by михон:

Ротманс на 7400р в месяц? ну-ну. Инженер-электрик.

---

quote:

---

Originally posted by михон:

Я, работая хирургом на 3,5 ставки (чего в принципе быть не может, но было), со всеми надбавками получал 28 тыр

---

quote:

---

Originally posted by михон:

что это не очень адекватная оплата труда.

---

Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)

quote:

---

Originally posted by oktagon:
На последней картинки болгарка не при чем. Мужик похоже полез к вклюшенному шпинделю и по ходу случайно включил афтоподачу по продольной оси. Вот его головушку в кулчки патрона и вжало. Думаю, что когда его отскребли от станка, то отправили прямиком в морг.
А станок жалко, кровь сильнокорозирующая, весь станок придется сначала мыльной водой, потом керосином, а потом маслом обрабатывать, иначе и винт автоподачи, и патрон, и суппорт и салазки заршавеют.

---

да,сразу в морг и отправили. А станок отмыли через пару часов и на следующий день уже работал.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Если иметь минимальные представления об анатомии нервов и сосудов, то ответить на этот вопрос несложно.
Для тех, кому это не осилить - ответ: не хватит.

---

если диск достанет до "жизненно-важных" сосудов-то нужен не хирург,не фельдшер,а паталогоанатом,ибо СМП просто не успеет доехать, а нежизненноважные нервы,насколько помню,у нас по обязательной мед страховке(коя у всех) не сшивают.

quote:

---

Originally posted by Обломов:

Это где вы на 3.5 ставки в СССР работали и как вы там 28000р получали??? По КЗОТу? Пациентов рысью принимали?

---

Формально одна ставка, всё остальное расширения и интенсивности.
Как в больницах работают представляете себе?

в 7:30 я в отделении, осматриваю поступивших в мою палату больных, просматриваю истории, раскидываю на обследования. Беглый обход с завотделением. Потом утренняя конференция. В 9:00 меня ждёт группа студентов. Быстро обсуждаю с ними сегодняшнюю тему, осматриваем вместе больных, сажаю их писать дневники. Занимаюсь текущей работой, приходят первые результаты с рентегнов-узи всяких. Сложных смотрим с заведующим и профессором. Определяемся с дальнейшей тактикой. Принимаем свежие поступления, кого надо оперируем. В 14 студенты валят на лекцию. Слава богу. Доделываю выписки и назначения и к 15 на амбулаторный приём. Смотрю 35 пациентов по записи в день плюс полно экстренных, с записками отглавного врача и т.д. Обычно до 20 вечера. Экстренных госпитализирую. После 17 часов самостоятельно ещё и ультразвук делаю (врач-узист домой усвистел). Если нет дежурства и срочных проблем в 20 часов уезжаю домой. Если дежурство, в пять вечера на полчаса прерываю приём, поднимаюсь в отделение и принимаю дежурство. Потом досматриваю амбулаторных и вперёд до утра поступления по скорой, вызовы в травму на авто с повреждениями живота и груди и прочие радости. с утра сдаю дежурство и цикл повторяется. Домой в восемь вечера. По молодости ещё умудрялся дежурить по двое-трое суток подряд, особенно если выходные.
Ну и как, товарищ электрик? Светя другим, сгораю сам. Это действительно нередко является правдой. Поэтому у нас многие хирурги в 50 умирают от инфарктов. Поэтому и считаю, что у нас в стране оплата труда врача неадекватна. Поэтому и занимаюсь сейчас не практической медициной, зарабатывая во много раз больше. Но ностальгия, конечно, периодически мучает

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Очень НЕ адекватная. Практикующий общий хирург со стажем 5-10 лет получает больше 20 тысяч долларов в месяц (в США, и некоторых странах западной европы)

---

Потому и работаю последние четыре года в индустрии. И тут проблем хватает, но хотя бы не нужно брать кредит на покупку телевизора (был и такой эпизод в моей врачебной молодости, т.к. жена тоже врач и купить самый простой телевизор с нашей зарплаты было практически невозможно)

quote:

---

Originally posted by михон:

Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует

---

quote:

---

Originally posted by Обломов:

Разговор был про то, что в СССР(времена оные) приработок больше 0.5 ставки не оплачивался

---

Где это у нас разговор был про СССР? Все пишут про настоящее время, только вы почему-то сваливаетесь в СССР. Я понимаю - ностальгия и все такое, но посты внимательнее надо читать.

quote:

---

Originally posted by михон:

Отнюдь не в СССР. Если помните, уже 20 лет как СССР не существует

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Где это у нас разговор был про СССР?

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Когда-то я презентацию по ТБ делал,так вот,фоток немного страшных есть. Где то были последствия того,что МАФом руку"заварили". Кстати,презентация хорошо подействовала.

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Поэтому ув. Обломов воздержитесь от демонстрации знаний трудового законодательства - вы не в теме.

---

quote:

---

Originally posted by Обломов:

Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.

---

quote:

---

Originally posted by михон:

кроме нервного смеха эта фраза других эмоций не вызывает

---

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Просим-просим!
Кстати, вещь полезная...

---

вот часть фоток,фотку с заваром руки МАФом чтио-то пока не нашол

1-гвоздострельная рана
2-рука залезла в механизмы станка
3-х,з,кто и чем этот ключ ему забил
4-наши славные электрики

Гаечный ключ хорошо вошел. Судя по положению, прошел через сфеноидную, естмоидную и прямо в стем ГМ. Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

Тоже вариант нарушения ТБ. Употребления алкоголя на рабочем месте (склад строй материалов), последующий скандал в кабинете у завсклад, выход из кабинета через застеклённую дверь (вопрос в том, что ему помогли выйти или он сам?).

quote:

---

Originally posted by oktagon:
Скорее всего мертв был раньше, чем упал. Красиво!

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Еще и лежал ключом в поверхность. Судебники, поправьте меня.

---

Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.

quote:

---

Ну да. Крови мало.

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Скорее не в поверхность, а в пространство, но упал однозначно вперед. Как Вы спрqведливо заметили, подтеки крови идут к головке ключа, но на шлицах крови нет.
Его очень быстро перевернули на спину, что следует из того, что кровь текла из глазницы и уха по лицу, а не капала на ключ или на поверхность, на которой находился труп. После травмы кровоображение продолжалось не более 30 секунд, иначе крови было бы значительно больше.

---

скорее всего упал неудачно на торчащий на гайке ключ... вручную так в голову не засадить, вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .

quote:

---

Originally posted by zvv:

вылететь из какого нить агрегата тоже маловероятно .

---

quote:

---

Originally posted by ryzhov:

Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.

---

станок обороты не мгновенно набирает.. ключом патрона мне в лоб прилетало.. больно. а тут ключ , показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?

quote:

---

Originally posted by zvv:

показалось, что скуловую кость проломил .. эт какая скорость должна быть ?

---

Упасть так на торчащий гаечный ключ и прямо на глаз???
а на счёт "в ручную засадить" то вполне возможно, не такие там кости и мощные.
Это всё гадания на гуще.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Недавно пытались мужика от колеса вагона поезда метро отделить.
Переломало всего, намотало буквально на колесо, но крови было мало.

---

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

---

этим людям "посчастливилось" каким то образом попасть именно под колёса-или хотели пролезть под поездом,или попали под толкнутый с горки вагон,или под поезд,движущийся задним ходом. Ибо в случае попадания под локомотив есть 2 варианта-1) от удара тело улетает прочь с пути поезда,и больше с ним не встречается. 2) тело попадает на рельсы,и перемалывается в фарш скотоотбойником(он на 50 см от поверхности головки рельса) и балластным камнем,шпалами и собственно креплениями рельс. Говорят,многие пропавшие без вести,именно в такой ситуации и очутились. Кстати,некоторые перееханные пополам,на этом свете остаются таки.

quote:

---

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.

---

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

да,им "посчастливилось" попасть именно под колёса-или под поездом пролезали,или под толкнутый с горки вагон попали,или под едущий задним ходом поезд. А если попадают под локомотив,то либо тело улетает прочь,и больше с поездом не встречается,ибо подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути.

---

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава. Где-то я такое читал.
Хотя, не буду настаивать.
У нас 4 года назад был парнишка, лет 23. Обмывал первую получку и заснул где-то на путях. Нашли его, привезли, мы прооперировали(чуете, сколько времени прошло?). Остался в таком виде: в\3 правой голени, с\3 лев бедра, с\3 плеча - не помню, правого ли левого. Жена с мелким ребенком его быстро бросили. Сделали ему какую-то показушную инвалидскую работу. Сидит дома, бухает.

---

у того,что я фото выставил,не было онкологии,его переехали гусеничным краном вроде
тому,что на рельсах заснул,ещё повезло,либо его поезд задним ходом переехал,либо он чудом проскочил под скотоотбойником,и под колёса,если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Ну как известно, существует 5 видов ж/д травмы: удар движущимся поездом, переезд колесами, падение с движущегося поезда, сдавление между вагонами и травма внутри вагона при ж/д катастрофах.

У меня, кстати, преподаватель институтский так погиб - не заметил электричку, переходя пути, спешил. Это были первые похороны, на которых я в жизни была.

---

и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути. Незавидная учесть

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

подминается скотоотбойником\50 мм от поверхности головки рельса\,и растирается в фарш о верхнее строение пути

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

если бы его зацепило скотоотбойником,долго бы кишки по путям собирали,если бы вообще нашли

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

и 6 наихудший вариант(без шансов выжить)-подцепление скотоотбойником,с последуэщим растиранием о верхнее строение пути

---

Во-первых, не скотоотбойник, а скотоотбрасыватель, метельник. А если уж пользоваться терминологией, а не жаргоном, то - путеочиститель. Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ, включая сборники "Следственная практика", где разбирались происшествия на ж\д транспорте; но вот про такую травму читаю впервые. Видимо, несведущие люди те учебники писали (ирония).
В-третьих, если лень сходить на вокзал и замерить расстояние между рельсами и путеочистителем при помощи штангенциркуля, то на худой конец можно поглядеть фотографии в тырнете или почитать. Высота нижней кромки путеочистителя колеблется от 10 см до 20 см.
Но главное - путеочиститель служит для предотвращения (!!) случайного (!!!) попадания под ходовую часть электровоза посторонних предметов.
Так что всё вышепроцитированное слегка смахивает на чью-то навязчивую фобию!

quote:

---

Во-вторых, я прочла немало учебников по СМЭ

---

"Мертва без практики наука"

Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами, с последующим растиранием его об оные. Плавали, знаем

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Человек прекрасно может застять между скотосбрасывателем и рельсами

---

К слову, обидного в этом ничего нет. Например, когда речь заходит об опасностях, подстерегающих велосипедиста, я всегда влезаю с разговорами про злонравных бесхозных псин. Это - моя фобия (благоприобретенная), мой личный мадагаскарский таракан. Однако к велотравмам покусание собаками не относится - не так уж часто блоховозы жрут жилистые икры велобайкеров (по сравнению со стесанными локтями, ушибами и СГМ-ами при езде без шлёмов).

quote:

---

Originally posted by ryzhov:

Ну почему.
Допустим составная деталь зажатая в шпинделе токарного (или любого другого) станка. Если станок большой то оставленный на головке ключ можно и не заметить и при пуске он лихо превращается в снаряд.
Даже на не больших станках такое возможно. Хватает пол оборота шпинделя чтобы оставленный на цанге ключ наделал подобную беду.

---

Однозначо станок. Или большой токарный, или горизонтально-фрезерный.

quote:

---

Originally posted by lexabez:
Часто пилим ножки в связи с ЖД травмой. Как правило, общая кровопотеря не бог весть какая. Возмещения требует весьма небольшого. Сегменты висят на лоскутах, кровят мало. Это за счет вытягивания и раздавливания сосуда. Бедренная артерия таким макаром хрен заткнется, а на уровне голени - как здрассте.
Как-нибудь попадется такой черт - надо будет сфоткать.

---

Да, в армии закрывал после антипехотных. Главное что была кожа для клапана.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

Скорее у пацана была онкология, типа саркомы на уровне т/бедренного сустава..

---

Скорее всего. Пласика с вычленением ТБ сустава при травматической ампутации редко делается, да и выживание пациента при повреждении бедренной артерии тоже не ахти. Вазоконстрикция работает на меньших сосудах, а бедренная как хлыстнет, не всегда даже на операционном столе можно спасти. А тут обе.
Плаовая операция или очень счастливый случай.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Но электротравма на жд ничем не отличается от электротравмы на высоковольтной линии,вот её и не стали выделять в жд травмы

---

Тему уже пора переименовывать в "ТБ, писанная кровью"

quote:

---

Опять же про электротравму: в пик периода сбора цветмета частенько висели обугленные тушки с кусачками на проводах.

---

http://youtu.be/BtQtRGI0F2Q

quote:

---

Факт - самая упрямая в мире вещь. Предьявите мне факты, а не страшилку. И я поверю.

---

Да не верьте ради бога

quote:

---

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Продолжаем коллекцию ужасов..
35 киловольт

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Убивает не тольковнапряжение, но и сила тока. В пьезоелектрической зажигалке порядка 30 киловольт, но сила тока несколько микроампер.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

дуга имеет большое сопротивление,вот и не хватае силы тока

---

quote:

---

Я не физик, но не противоречит ли ето закону Ома для участка цепи?

---

quote:

---

Крутое обьяснение - запомню, где-нибудь, когда-нибудь, перед дамами-философами блесну, чтобы за ботаника не сойти

---

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

---

quote:

---

Дуга имеет несущественное сопротивление

---

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

---

quote:

---

придётся вспоминать Закон Ома для полной цепи, включающий в себя, млять, это метафизическое понятие - внутреннее сопротивление источника э.д.с.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги. А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не б

---

quote:

---

У РДС 60-80В обычно.

---

quote:

---

50КВ не стандартная кстати линия, так что может и от балды напиано

---

quote:

---

Он выствил руку близко к проводам

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Нет,не противоречит сила тока =наряжение / сопротивление. Сопротивление большеток-меньше

---

Вы правы. Заставили меня перечитать главу из учебника физики.
Сила тока обратно пропорциональна сопротивлению. I=V/R

а вот товарисч решил помесить босыми ногами бетон...Помните- щёлочьплюс абразив...

осторожней с циркуляркой..
Ну если что,хирурги исправят...

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Признаю,я некорректно выразил мысли. Надо было сказать так- электрическое сопротивление воздуха очень высокое,значит при дуговом пробое с большого расстояния,сила тока будет невелика

---

Дуга работает за счет ионизации среды (в основном превращение кислорода в озон из за напряженности поля). Сила тока большая, но если непосредственного косания с проводником небыло, получается мнгновенный разряд. Тело действует как конденсатор, и если нет остановки сердца (ефект дифибрилятора, при мнгновенном разряде разница между постоянным и переменным напряжением негилируется, если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц). При очень большой силе тока возникает перегрев тканей и возгарание (поджарено с корочкой). Просто начинается кипение. При вскрытии очень вкусно пахнет

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

когда достатоно 0,1 ампера,чтоы отойти на тот свет,внутреннее сопротивление высоковольтной линии и её источника значение не имеет..

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

так,что то отвлеклись мы на электричество..
продолжаем коллекцию ужасов

---

Раз пошла такая пьянка, наш раздел превратится в кунсткамеру Ганзы.

quote:

---

Originally posted by Обломов:

И я тоже так обьясняю дамам, вон в шокере, оч. дофига вольтей - over 9000, как правело, а амперов мало получается, потому что сопротивление одежды, немытость тела, бывающая усугублённой алкогольным опьянением т.д. и т.п. Да и у проектировщиков китайской техники в условиях получения научно-технических знаний в эпоху рынка синус может доходить до трёх...

---

В шокере строчный трансформатор, почти как в старых телевизорах с кинескопом. Он логарифмически умножает напряжение, нопо тому же закону Ома сила тока мала.
Примерно по тому же принципу работают дефибриляторы, но там постоянный ток, електроды обозначены для востановления синусного ритма и измерения силы разряда в джуилях.

quote:

---

если пульс меньше 60 у/м, так как частота 60Гц).

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Он логарифмически умножает напряжение

---

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [

quote:

---

Originally posted by lexabez:

По первой фотке - две недели самолечения.

---

quote:

---

По первой фотке - две недели самолечения.

---

quote:

---

По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье.

---

quote:

---

Резонанс. По етому раньше (давно) дефибриляторы били переменным током. Проблема в полярности. Если синусный ритм востановлен перемена полярности опять может дать желудочковую фибриляцию, кроме того переменный ток повреждает генераторы ритма (АС модуль, AV) и волокна Пуркинье. [

---

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

всегда смело лазил руками в бетоне,и никогда ничего не происходило от этого.

---

quote:

---

Originally posted by lexabez:
По первой фотке - две недели самолечения.
По второй - какой ровный разрез! Я в восхищении!

---

Xороший диск на циркулярке стоял. Для хорошего закрытия 5-7 сантиметров наверное укоротили. Надо же клапан сформировать и культю сформировать для протезирования.

По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

quote:

---

У мну кожа чернела и слезал верхний самый слой ипителия. Сдуру мазал крэмом "Балет" штоле, надо было "Бархатными ручками", вот оно - незнание основ фармакалогеи...

---

quote:

---

По третей картинке: скорее всего повреждение нерва. Сухожилия целы, похоже сгибатели ОК. Ничего не кровит, похоже основные сосуды не задеты. Не думаю, что кисть будет работать травма перекрывает ложе улинарного, медиального и радиальног нервов.

---

quote:

---

Xороший диск на циркулярке стоял.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту. Как же резонанс?

---

Кратность. Совсем старые дефибриляторы имели таймер Устанавливались джоули, потом время разрядки. Как правило 0.5 секунд, что бы уменшить возможность поймать синусоиду. Синусоиду ловили, и дефибриляция была не очень ефективна. В конце 50х переменный ток на западе использовать прекратили. В СССР прекратили выпуск ОДМ 320 в начале 60х и изъяли из практики пару лет спустя.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

так частота 60 гц не равна 60 уд\минуту.

---

quote:

---

Кратность.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

что ж за бетон такой?

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Понятно. А в плане поражения переменным током-то хуже для сердца,когда есть кратность,или когда её нет?

---

Чем выше частота, тем хуже поражение. Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.

Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Во всех темах отметился уже.

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%. Клиент входит в фибриляцию сразу, а потом гипоксия мозга, асистола и привет. Если рядом нет дефибрилятора, то все.

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Фетально не сокращение седца, а его отсутствие. Синусная брадикардия может быть компенсирована медикоментами. Желудочковая фибриляция означает остановку кровообращения, естественно включая малый круг.

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Чем выше частота, тем хуже поражение.

---

В определенных пределах. При десятках килогерц уже вовсю работает скин-эффект, и красивые здоровенные электрические разряды ползут по поверхности кожи, не попадая в жизненно важные органы. У Теслы многие опыты были именно с высокочастотными установками, например. Выглядело даже по современным меркам впечатляюще.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Кстати, в США при входе в лаборатории, где есть аппараты подобного типа висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.

---

А вот это весьма интересно! То есть предполагалось, что жертва после удара тока сама себе проведет дефибрилляцию? Как в таком случае выглядел аппарат? Стандартные "утюги" здесь мало подходят, единственное, что приходит в голову - пара электродов на стене / специальном стенде, с нажимным включателем, к которым нужно в случае чего "приложиться"...

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Частотные переобразователи, что в цистернах с жидким азотом стоят, работают всего 120 вольт, 0.5 ампер, но дают 400 Гц. Если влезть в блок питания, то труп 90%.

---

Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично

quote:

---

висит автоматический дефибрилятор, не требующий знаний от пользователя.
А вот это весьма интересно!

---

quote:

---

Originally posted by dimon8-5:

там всё просто, в картинках для "человека с улицы", деф сам выбирает необходимость и момент импульса ... такие-же ставят в аэропортах, вокзалах и т.п...
типа такого: http://shop.medcom.ru/product_590.html (не реклама=первыйпопавшийся по гуглу..)

---

Спасибо за ссылку, действительно весьма познавательно. Принцип действия вполне понятен, адаптация к неопытному "персоналу" тоже на высоте. Однако! именно к "персоналу", т.е. дефибрилляцию осуществляет тот, кто оказывает первую доврачебную помощь - клеит электроды, включает прибор, делает ИВЛ и т.д. Просто в сообщении выше смутил термин "автоматический", но как я понимаю, получается все-таки "полуавтомат", т.е. прибор "plug-n-play", а подключает его оказавшийся рядом не ударенный током сотрудник. Тоже очень и очень удобно.

quote:

---

Originally posted by DIMedroLL:

Кстати, а для чего такое дикое охлаждение этим преобразователям? И что охлаждается, если не блок питания? т.к. если он тоже в жидком азоте, то залезть в него и получить удар током будет весьма проблематично

---

незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?

quote:

---

Originally posted by Egor A.Izotov:

Смотря, а сколько серьезной. В некоторых фирмах их СБ не уступают иным государственным. И по возможностям, и по методам работы.

---

Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Да, посмотрите на сайте Департамента Зрдавоохранения США.
Такие девайсы у нас во всех публичных местах каждые 100 метров висят. В аеропортах, вокзалах, шопинг центрах, супермаркетах итд.
Выглядит как коробка с одной кнопкой. Пиктограмма показывает, как ее прикладывать к груди. Аппарат автоматически включается, начинает анализировать ритм. Включается голосовой промпт и дает инструкции. Если синусный ритм есть, АЕД не дазрядится.

---

как я понял,использовать их может только квалифицированный персонал?

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

незавидная сутьба -попасть под скин-эффект:вместо того,чтоб разом прикончить,сожжот кожу,и оставит пару дней подумать...

---

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

quote:

---

Originally posted by DIMedroLL:

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

---

так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

quote:

---

Originally posted by DIMedroLL:

"Skin" в данном случае - сленговый термин, более правильно называть данный эффект "поверхностным". Т.е. кожу ничего не сжигает, практически весь разряд идет по поверхности кожи. По крайней мере так обстоит дело при использовании маломощных генераторов типа катушки Теслы. Более мощные источники ТВЧ, пожалуй, могут и поджарить... снаружи.

---

так речь то про более мощьные. Это ещё хуже,чем сразу в 6 киловольт влезть

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
По поводу этих "автоматических" дефибрилляторов. Лично мне они не внушают доверия. Если нашему народу, который упорно не хочет овладевать элементраными ИВЛ\ЗМС? доверить такую технику, то где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

Поэтому вопрос - кто-нибудь владеет статистикой применений таких аппаратов?

---

http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvODk0

Ну вот, например.
По Вашему посту - АНД применять не просто, а очень просто. Я извиняюсь, но нужно быть слепоглухонемым парализованным дебилом с IQ меньше чем у улитки, чтобы не суметь воспользоваться АНД. Я так понимаю, что Вы этот дивайс не видели и в руках не держали, и принципа действия не знаете ? (не пытаюсь Вас обидеть, просто выясняю). Дело в том, что основная задача АНД - это как раз определить, нужна ли дефибрилляция или нет. Обывателю не нужно определять, нужен разряд или нет, это делает сам аппарат. Обывателю надо лишь приклеить электроды к человеку и следовать указаниям - голосовым, звуковым, сигнальным этого устройства.
Когда проводили занятия по BLS\AED, постоянно давал человеку, незнакомому с дивайсом (но знакомому с BLS), попробовать выполнить дефибрилляцию. За 10 лет осечек не было ни у кого.
Другой вопрос - законность применения АНД в России. И здесь все пока нерадужно.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

---

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

где гарантия, что они применят его правильно, т.е. когда на то будут показания.
Крайне сомневаюсь, что обыватель в экстренной ситуации сумеет определить - нужна или нет дефибрилляция пострадавшему.

---

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...

---

Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Аhin, Gladiator, спасибо за ответы.
Лично в руках такой не держал, видел лишь ролики в сети, но из них не было понятно - сам аппарат выбирает "стучать, или не стучать", или человек? Теперь ясно, что аппарат. В таком случае ошибки быть не должно.
Наверное, в России пройдёт немало лет, прежде чем такие приборы появятся в общественных местах...

---

Всегда пожалуйста коллега. Ну, здесь дело вот в жадности наших т.н. бизнесменов, которые строят торговые центры стоимостью миллионы долларов и жадятся на приобретение АНД стоимостью 2 - 3 тысячи долларов. Но, еще раз повторю, пока нет нормативно-правовой базы применения АНД, при оказании первой помощи, по крайней мере.

quote:

---

Originally posted by lexabez:
Нее, оттяпал я его, на лоскуте был. Че-то результат обработки не догадался сфотографировать.

---

А вообще такие пальцы пришить в принципе не реально, или тут он попортился как-то особенно?

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
Не надо нам в РФ такого. Понатворят ими дураки чёрт знает чего

---

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
2_silent__hunter
Я тоже раньше скептически относился к этой вещи.
Однако, ознакомившись по вышеприведённым ссылкам с конструкцией и принципом работы, мнение своё изменил.
Относиться можно по-разному, но есть цифры статистики. И они показывают, что АНД работает - спасает жизни.

---

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

ага... в таком случае,покажите мне при помощи мма сварочника дугу длиной в 5 см. Так возьмите не просто проволоки кусок,а электрод,в состав обмазки которого входят вещества-иониаторы,способствующие горению дуги.

А на том видео дуга прошила метра 3,там бещенное сопротивление,значит,большого тока не будет

---

дуга почти не имеет сопротивления.
Это поток ионов.
И проблема дуги не в том что она имеет сопротвиление а в том что по сути это плазменный шнур и ведет он себя по всем законом сопромата теряя устойчивость.
На спор я и не только на 5 см растяну дугу, но будет это скажем в 3х литровой банке.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
но если всё таки хотите учесть внутреннее сопротивление линии и источника,вот решите задачу\данные из справочника\
Человек стоял на крыше вагона,и взялся рукой за контактный провод. Ну дальше всё понтно\см видео выше\. Определите силу тока,который прошол через несчастное тело в момент касания,если сопротивление этого тела было 10000 ом,вагон находился на расстоянии 10 км от тяговой подстации. сопротивление 1 м контактного провода-0,04 ом, сопротивление 1 км рельсовой цепи-0,025 ом.Сопротивление обмотки трансформатора-0,3 Ом На тговой подстанции подаётя напряжение 3300 вольт,ток-постоянный.Больше никаких потребителей к этой одстанции подключено не было.
Посчитайте,и скажите,важно ли нам сопротивление линии,и источника ЭДС?

---

В корне неверная постановка задачи.
1.Стандартный эквивалент человека - сопротивление 1 МОм и параллельно ему конденсатор если не ошибаюсь в 1 нФ
2. Тяговых подстанций обычно несколько
3. 0.04 Ома на метр многовато ля контактного провода
4. Сопротивление рельса вообще штука сложная.
Типичное переходное сопротивление рельс-земля 1 Ом/км.
тобишь оно в принципе больше двух Ом редко бывает.
А тут считать надо включая омические потери рельса шунтированные землей.

По поводу оценки опасности напряжения - постоянное напряжение опаснее существенно.
Судорогой мышцы сводит и хрен ты сам оторвешься.

quote:

---

Originally posted by Обломов:

Для стяжки пола - как-то пришлось пару миксеров(около 10 куб) вёдрами выгребать, сдуру голыми руками полез, думал, что бетон экологически чистый и нейтральный, навроде сахароного сиропа...

---

Выше по частоте все несколько по другому.
там скин эффект уже работает
Много раз обжигался об антенны частот от 1.8 Мгц до 1.3 ГГц.
Чаще всего по мелочи но бывало и прилично.
Ощущение как от ожога и результат поверхностное повреждение "запекание" кожи - подобно тому как иногда спичкой или паяльником обожжешься но волдырь не всплывает, только тут площадь по больше.

quote:

---

Originally posted by ahin:

Да. Причем реально спасает. ИВЛ и компрессии грудной клетки - только поддерживают жизнь. Но устранить фибрилляцию желудочков и восстановить сердечный ритм, совместимый с кровообращением, на сегодняшний день возможно только с помощью разряда дефибриллятора. А фибрилляция желудочков - это основная причина остановки кровообращения вне больницы (до 80%), в том числе и при внезапной сердечной смерти, коей мы с вами подвержены.

---

Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

quote:

---

Кстати а сколько по времени возможно такое поддержание жизни ?

---

Если вы о ИВЛ и ЗМС, то до прибытия квалифицированной помощи.

quote:

---

Originally posted by unname22:
пол часа, час, два?

---

Современные рекомендации по проведению базовой сердечно-легочной реанимации подразумевают проведение реанимационных мероприятий до:
1. Прибытия СМП - о чем и сказал коллега выше.
2. До появления признаков жизни.
3. До усталости "реаниматора".

quote:

---

Originally posted by ahin:

Угум. И оружие у всех любителей отобрать - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". И частный автотранспорт - "Понатворят ими дураки чёрт знает чего". Уважаемый, откуда эта быдлофилософия? Опять же, как я понимаю, АНД Вы в руках не держали. А если б держали, то знали бы, что АНД не нанесет разряд, пока в нем нет необходимости.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

ну,получившие лицензию на оружие,хоть обучение проходили,да медкомиссию,конечно,не гаррантия,но всё же. А такой прибор общедоступен если,то чёрт знает,что им могут наделать. Защита от дурака там конечно есть,но совершенна ли она?

---

Ага. А водилы в автошколе по полгода учатся, и ежегодно по 30000 человек только в России убивают. Абсолютно с Вами согласен по поводу подготовки. И для пользования АНД она нужна. Но не супер-пупер. Вот, рекомендую ссылочку (она хоть и рекламная, но нормально расписано):
http://feldsher.ru/materialy/test-drajv/avtomaticheskie-defibrillyatory-zoll-aed-plus

Защита от дурака максимально возможно совершенна, насколько это вообще возможно в нашем мире. Риск навредить минимальный.
Да и к слову, не совсем так они эти АНД доступны. Все-таки они либо под камерой, либо рядом с охраной располагаются.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Так что пусть такие дефибриляторы будут доступны только обученным ими пользоваться людям-персоналу тех же аэропортов или вокзалов

---

Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Вы считаете, что средний обыватель в США, Израиле, Франции умнее среднего обывателя в России?
У нас АНД висят чуть ли не на каждом шагу, и реально спасают жизни.
Другое дело, что тут их никто не пи3дит, а вот в России не знаю. Могут и скомуниздить для нужд хозяйства.

---

не думаю,что умней,думаю,что сознательней. Вот тележка из супермаркета,или углекислотный огнетушитель,вроде бы обсолютно безопасны,ан нет,у нас этими вещами так извращённо убиваются сами,и самое главное-убивают других. А уж дефибрилятор... Да если его спианерят,чёрт знает,что им натворят.

Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Ну с огнетушителем понятно, им даже пустым можно по балде нехило схлопотать, но как можно убить тележкой из супермаркета, если не толкать ее впереди паровоза?

---

Да легко. Усесться в нее/усадить друга и скатиться с горы/лестницы, в зависимости от личных предпочтений, уровня IQ и содержания алкоголя в крови

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.

В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.

---

Как раз из этой оперы:
http://anti.fishki.net/comment.php?id=106553

quote:

---

Originally posted by Анастейша:
Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...

---

похоже,что и датый. Алкашей часто давят

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.

---

дак чтоб видео на ютуб выложить,и снимают. Тому мужику видать,уже не поможешь

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

---

скотоотбойником его нд отбросило по той причине,что он попал не под локомотив,а под зад поезда,едущего задним ходом,или под вагон,толкнутый с горки. В пользу этого говодит осутствие рядом матерящегося машиниста. А вообще,видео это фейком попахивает-рельс в месте перезда тела обролютно чист,не может такого быть

quote:

---

А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

---

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

quote:

---

А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...

---

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:

В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.

---

Абсолютно поддерживаю. Вспоминается терракт в Домодедово и этот м...к Артем, который ходил и снимал, вместо того чтобы помочь.

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.

---

и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...

---

Имеются многочисленные наблюдения активных действий потерпевших при повреждении крупных артерий (легочных, подключичных, бедренных и т. п.). Способность к сложным действиям существенно увеличивается при возникновении пульсирующих гематом в области первоначально частичных разрывов сосудистой стенки, прижатии сосуда, быстром формировании свертка (тромба) и при других условиях.
В судебно-медицинской литературе имеется ряд наблюдений сохранения сознания и совершения некоторых активных действий при несовместимых с жизнью повреждениях туловища в результате железнодорожной травмы [Полушкина Л.Е. 1956; Дильман Е.Е., 1960; Ляшенко В.Е. 1961; Соколов Е.Я., Петрвоа А.В., 1966; Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е., 1978; Воробьев Ю.В., Стрелец Н.Н., 1981]. Имела место такая экспертиза и в нашей практике. В указанных случаях потерпевшие обнаруживались на железнодорожных путях в лужах крови, были живы, пытались подняться на руках, давали пояснения о мотивах суицидной попытки (обстоятельствах несчастного случая). Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин. Смерть наступала от травматического шока на фоне острой кровопотери.

<Осмотр трупа на месте его обнаружения>, Медицина, 1989 г. Часть III, раздел 30. <Определение способности пострадавшего к самостоятельным целенаправленным действиям> (Ю.А. Молин).

Следует помнить о том, что состояние алкогольного опьянения при опасных для жизни повреждениях имеет значение анастезирующего противошокового фактора, способствующего совершению самостоятельных действий.
(там же)

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?

---

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин.

---

В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.

quote:

---

Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа

---

quote:

---

нтересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей?

---

quote:

---

Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

а это почему?

---

Происходит резкое сдавливание, лопаются сосуды. Кровь из всех дырох сочится.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом

---

Вот, кстати, хороший пример, очень характерный. Еду на велике, падаю. Встаю - и через несколько секунд теряю сознание. Ни ЧМТ, ни СГМ (головой вообще не ударялась), ни ссадин на руках - ничего. Падение вообще пустячное - обычное дело для велосипедиста. Но при этом меня едва успели подхватить - я просто стекла на землю. Почти сразу очнулась - пары секунд не прошло. Второй случай аналогичный был, только девушка ушиблась головой. И тоже - потеря сознания на несколько секунд. Ее в больницу, рентген - ни ЧМТ, ни СГМ, легкая ссадина на лбу.

Кстати, если найти материал по тому ЧП, то там даже травмы указаны... Там без расчлененки было, я помню...

quote:

---

ни СГМ

---

С каких это пор рентген СГМ показывает?

quote:

---

Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам?

---

Думаю, ни для кого здесь не секрет, что уровень знаний и практики уважаемого oktagonа позволяют ему судить и без посещения форумов СМЭ

quote:

---

Originally posted by Анастейша:

Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.

---

Я не скем не спорю. Я перечисляю наблюдения из личного опыта.

Кстати, а Вы отучились на курсах?

quote:

---

Originally posted by ahin:

Кстати, а Вы отучились на курсах?

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Разве они у него не должны быть перебиты?

---

Должны.

quote:

---

Originally posted by oktagon:

Должны.

---

значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

quote:

---

значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?

---

Т.к. колёсами поезда перерезало m.obliquus externus abd. и m.obliquus internus abd. то ротацию туловища клиент осуществлять бы не смог.

когда в субботу опять взялся маленькой болгарочкой отрезать шляпку болта - заметил что очков (с титановыми вставками ) не хватает.

за последние 6 месяцев было много послуплений с травмой глаза (все идут ко мне в красный зал ) как правило результат работы без очков - не знаю как это по русски называется - маленький кусочек сварки в роговице как результат - ожог роговицы c маленькой но очень плохой язвочкой. про отрезанные пальцы и рванные раны предплечий не говорю периодичность - 1 человек в день. Если бы не кризис то наверное было бы 2 -

Вывод один - проверка оборудования перед работой плюс защита - кто сделал молодец.
Но не всегда помогает

Сам в мастерской работаю. На токарном не работал, так как его побаивался. Теперь точно работать не буду!!

А начальник на 1К62 работает, так еще в свитере со свисающими рукавами! И руками к деталям на ходу лезет! Я ему рассказал про станок-людоед, и свисающие с потолка кишки. Говорит, правильно, нельзя т.б. нарушать, но все равно так делать продолжает.

А вообще, по моему, если станок крови попробовал, он уже не остановится. Его только на металлолом, пока следующего не сожрал. Серьезно.

quote:

---

если станок крови попробовал, он уже не остановится

---

Это уже из Стивена Кинга что-то

quote:

---

Originally posted by Garry 357:
Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.

Это уже из Стивена Кинга что-то

---

А я как бы доверяю этому. Вот бывают кардиографы - как выдают на сутки, так на дежурстве фигня какая-то выходит: то машина с тяжелым больным не заведется, то еще чего.

quote:

---

работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

---

quote:

---

работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит

---

Я пилил толстым металл, режущий диск частенько заклинивало. Разрушалась только часть диска ближе к краям. Обычно еще удавалось ободрать его об стенку до круглого состояния и работать дальше. В общем, кожух вроде все удерживал.

А вообще, блин, после таких постов чего то все больше хочется купить на форуме "сферу" с забралом и броник с защитой шеи, чисто для работы.

quote:

---

А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)

---

quote:

---

сталь 4140

---

quote:

---

silent__hunter
posted 30-12-2011 18:47

По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.

---

quote:

---

Originally posted by suhov 2:

В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(

---

На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?

quote:

---

Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска?

---

quote:

---

отец както задел этот провод(работает на ЖД)

---

quote:

---

На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?

---

quote:

---

фигурирует именно контактный провод на ЖД

---

quote:

---

На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста

---

----------
С Уважением..Алексей..

quote:

---

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..

---

quote:

---

По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)

---

как?

quote:

---

как?

---

quote:

---

В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....

---

quote:

---

Originally posted by unname22:
silent__hunter
стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.

---

или башкой.

quote:

---

в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.

---

Не нужно никому тянуться. Разве что карлику..
Расстояние от цистерны до контактного провода на станции - 120 см., на перегоне - 75 см.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил

---

quote:

---

Originally posted by oktagon:
...то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует...

---

Пока приехала техничка, пока поддомкратили вагон и пытались заставить доктора скорой помощи или милиционера размотать тело с оси - замолк.

В результате, сначала констатировали смерть, а потом слесари с технички сняли останки с оси.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
осматривали его? какие травмы?

---

Заставил заниматься делом проходившего мимо милиционера: вызвать скорую и ГАИ, т.к. водитель выскочила из вагона и убежала ( пришла уже после приезда своего начальства на техничке ).
Затем побеспокоился о том, что бы при поддомкрачивании вагон не укатился и не раздавил кого - то еще, т.к. поднимали его с одного конца, а колеса противоположного не поставили на башмаки.

Тело было без ног ( их отрезало колесами ) и представляло из себя сплошное отбивное месиво мышц и костей.
Внутренности были намотаны на ту - же ось, но отдельно.
Чреп почти не пострадал.

А в общем процедура была очень длительная и тягостная.
Скорая приехала быстро, но никаких мер принять не могла - сеть под током и аварийка с домкратами приехала через 30 минут.
После всех приехали ГАЙцы.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
А что скорой до сети? токоприёмник опустить,и усё.

---

http://youtu.be/LKojk2xtaPU

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
ладно. А все эти 40 минут пострадавший был в сознании? или просто в агонии выл?

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
У нас СМП с опиатами не дружит.

---

У нас гадский наркоконтроль с головой не дружит.

quote:

---

Originally posted by oktagon:
У нас тоже не слабый, но такого маразма, как сдавать пустые ампулы нет.
Если я даю назначение морфина например, назначение устное. Потом запишется созировка в карту пациента. Если не злоупотреблять то вообще не проверяют. Я прописываю опиаты килограммами, и меня за все время не разу не проверили, но опять таки специальность такая. Если логапед начинает выписывать фентанил, то наверное проверят.

---

Согласен. Но уж врачу СМП положено регулярно вводить пострадавшим опиаты и опиоиды. А у нас... (машет рукой).

А наркотик таки в петрушке есть(проверено волнистыми попугаями),но на людей толи совсем не действует,толи концентрации мало.

ПС: а что будет если попугаям семена петрушки дать? А то куплю пакетик насыплю своему амазону, посмотрю если закайфует (а как понять если попугай кайфует?)

quote:

---

Originally posted by Voh:
Насколько я помню, запрещали не петрушку, а использование эфирных масел из петрушки в пищевой промышленности. И не наркоконтроль, а главный санитарный врач.
Но я не россиянин, могу ошибаться...

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

Онищенко как бы на это и полномочий не имел.

---

На запрет пищевых добавок? Так вроде это как раз чуть ли не основные его обязанности...

quote:

---

Originally posted by Карбофос:

Там видно, что на деталь намотана одежда рабочего.
Ошибка очень простая - он надел вместо специальной легкорвущейся одежды что-то другое и одежду зацепило заусенцами детали.
В результате его затянуло в станок и голова попала на патрон.
Довольно частая ошибка при работе с устройствами с большим моментом - длинные волосы, неправильная одежда и перчатки.

---

Первопричина в другом - наверняка эффективный собственник не топил помещение, поэтому токарь оделся как капуста и не заметил, как самый наружный рукав зажевало заготовкой.

quote:

---

начал пилить, диск закусило и разорвало в куски, вытряс обломки из кожуха и подумал: хорошо что я не снял кожух...

---

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?

quote:

---

Originally posted by portuhunter:

даите фотоапарат смоим родственикам что би они потом суда фотграфгии виложили....

---

Не дам.

quote:

---

Originally posted by why111:
Хм, господа, а вот ежели пильный диск и защиту не снимать, тоже плохо, что ли?

---

Я соображаю так - если диск с обычным поперечным зубом,
и небольшие обороты, то ничего страшного произойтим не должно.
Ну, естесно, кожух.

Но если взять не пилу, а фрезу, то она зацепит зубьями и тогда кранты.
В лучшем случае болгарка улетит вперед.

Я ж не зря картинку наглядную поместил.
Обычной пилой можно прикасаться слегка, и она не закусит.
Кроме того, в моем случае не требуется точного пила, а нужно просто разрушить объект.
Поэтому можно заходить много раз, расширяя место распила.

quote:

---

Originally posted by why111:

но если действительно настолько получается травматичный инструмент

---

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

quote:

---

Originally posted by why111:

Скорость не 12000, а 8500.

---

Гугл - болгарка с регулятором оборотов.

Без регулятора- дьявольское устройство.

Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.

quote:

---

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

---

quote:

---

Гугл - болгарка с регулятором оборотов.

Без регулятора- дьявольское устройство.

---

quote:

---

Весьма удивительны кадры на 3:18 и 4:30, пораженный током китаец, вскочил и пошёл, упал, снова встал и побежал, в описании написано, что он единственный из четверки, кто выжил.

---

quote:

---

Originally posted by Topyc:

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.

---

Есть специальные диски американской фирмы "Ланцелот", по виду - две шайбы с желобом, внутри зажата цепь от бензопилы, при заклинивании, цепь буксует... 125 мм максимальный диаметр.

Или нужна сабельная пила, они разные по размеру бывают.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

первый раз он встал,когда очухался от первого удара,а упал от того,что опять конулся этой конструкции,и получил ещё раз.

---

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?

quote:

---

Originally posted by Бахадур_Сингх:
Это понятно и очевидно.

Непонятно и невероятно, как он выжил, после такого?

---

quote:

---

Originally posted by mihalich1978:
а что происходит с человеком слева (который лежит) - он вроде шевелится, а отползти/потушится не пытается?

---

quote:

---

Originally posted by Topyc:

А я продолжаю нудно гнуть свое - дело не в самой болгарке, а в форме зубьев.

---

Продолжайте, после регулярного приема мезима большого вреда уже не будет.

Более дебильного инструмента, чем болгарка, еще не придумано. Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск. Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле. Не перекосить его не возможно потому, что ты не находишся в плоскости диска и не контрлируеш его визуально.

И нафига нужен такой инструмент, спрашивается??? Вот никогда не имел и ни за что не куплю.

Торус, когда клинит и разлетается абразивный диск то человек, не стоящий в плоскости этого диска, отделывается испугом и не всегда легким. А вот когда клина поймает Ваш "правильный" диск, а рано или поздно он его поймает, то у Вас появится шанс поймать уже не осколки, а саму болгарку. И в какую часть тушки она прилетит мы узнаем уже из фотографий. Правда сколько оборотов, в тушке, сделает "правильный" диск мы не узнаем. Но он их обязательно сделает потому как там стоит редуктор и даже на обесточенной болгарке он мгновенно не остановится.

Так что нудно гните Торус, гните.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Кожух защиты ставится потому, что разлетается диск.

---

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Диск разлетается потому, что он перекашивается и клинится в пропиле.

---

quote:

---

Originally posted by СцреwДривер78:

Кожух ставится от искр и абразива в морду пилящему.

---

Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался. А я бы, с удовольствием, послушал, что они Вам на это скажут.

quote:

---

Originally posted by СцреwДривер78:

А никто не заставляет под страхом смертной казни обязательно резать стальные болванки и обязательно УШМ с отрезным диском.

---

Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском? Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки, не смотря на название УШМ. И в самом названии уже заложена отмазка, на случай травмы, она ж для шлифовки.

Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.

quote:

---

Originally posted by СцреwДривер78:

Да и вообще, можно себе и отвертку в череп голыми руками воткнуть, но никто же против отвертки как инструмента не возражает.

---

Есть личный опыт? Поделитесь?

quote:

---

Originally posted by СцреwДривер78:

Работать надо уметь и руки иметь прямые, и всё наладится.

---

Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал. И мою работу, после меня, никто и никогда не переделывал.

P.S. Или Вы еще и попробуете убедить меня в том, что кто либо из персонажей, этой фотогалереи, считал себя криворуким и не умеющим работать???

quote:

---

Ну в России трамадол

---

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

у неё совсем плохо стало с венами в ногах,так вот ей этим трамадолом обезболивали,и ни чуть не помогало!

---

quote:

---

почитать, так многим "болгарка" вообще категорически противопоказана.

---

Наоборот,категорически показана! Генофонд почистит!

quote:

---

Originally posted by Topyc:
Открыл тему, ее с презрением закрыли и дали ссылку сюда.

Значица так.
Надо аккуратно попилить деревяху в неудобном месте.
Можно выдолбить стамеской, но меня чисто теоретический интересует вот такой вопрос.

То, что фрезы с крюкообразными зубьями на болгарку ставят только дебилы - эт понятно.
Однако, если поставить маленькую круглую пилу с нормальным зубом для поперечной
распиловки + кожух + небольшие обороты, ПМСМ ничего фатального произойти не должно.
При условии правильной головы и правильных рук.

Возражения будут?

---

Будут возражения
для такой работы есть специальный инструмент
берегите себя.

http://www.bosch-do-it.ru/bopt...95226/index.htm

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Расскажете это тем кто остался живыми, благодаря кожуху, в то время когда диск со свистом разлетался.

---

Дай дураку УШМ - он и круг сломает, и руки порежет.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Просветите, сирого, что же, тогда, можно ОТРЕЗАТЬ ОТРЕЗНЫМ диском?

---

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Если я не ошибаюсь это основная функция болгарки

---

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Ваш папа, на Вашу маму, еще только ногу закидывал, когда я уже работал.

---

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Я, если Вы чего не поняли, говорил о потенциальной возможности разрушения диска. Полотно электролобзика, или сабельной пилы, то же может разрушиться но последствия, для работающего, не сопоставимы.

---

quote:

---

Originally posted by ScrewDriver78:

УШМ для резания приспособили гастеры-строители.

---

ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?

quote:

---

Originally posted by Омуль:

ОТРЕЗНОЙ диск для УШМ тоже гастеры придумали и промышленно выпускают?

---

quote:

---

Originally posted by ScrewDriver78:

В мире много всякого говна промышленно выпускают (потому что спрос есть) которое бы не следовало промышленно выпускать. Но это не повод им пользоваться.

---

Почитаем инструкцию к УШМ одного из производителей "говна" компании Metabo. Пункт за нумером два. "Инструмент оснащенный оригинальными принадлежностями Метабо, предназначен для шлифования, шлифования с наждачной бумагой,шлифования с использованием щеток и для абразивной РЕЗКИ металла, бетона, камня и схожих материалов без применения воды."

quote:

---

Originally posted by Doctor_mengele:
А у меня все равно длиннее!

---

укоротим. Строго по инструкции к ушм

quote:

---

Originally posted by ScrewDriver78:

И мне он объяснял, что если исправный инструмент держать прямыми руками и использовать по назначению - проблем с ним не возникает.

---

Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.

Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.

Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Писал выше и не поленюсь повторить, для тех кто в танке, ни кто, из персонажей вышепредставленной галереи, не считал себя криворуким, инструмент не исправным и используемым не по назначению.

---

Не считал себя криворуким и не был криворуким - это абсолютно разные вещи, вы не находите?

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Но Вы забываете, что если в первом акте на стене висит ружье то до третьего оно обязательно выстрелит, а раз в год и палка стреляет.

---

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Но Вы пилите, пилите и инструкция от Metabo Вам в помощь.

---

пилите сами по инструкции можно РЕЗАТЬ.

http://www.chipmaker.ru/topic/...924#entry321924

и очень внимательно читают все девять страниц которые набрало, по технике безопасности, так любимое ими чудо техники.

И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

И набрало оно их, заметьте, среди людей не просто умеющих работать руками, а весьма и весьма мастеровитых.

---

Да, там мастеровитые мастера пишут. Типа, "резал трехкиловаттной болгаркой с полуметровым диском незакрепленную железобетонную балку, держал ее одной рукой, другой ковырял в носу, рез заклинило, диск сломало, болгарку из рук вырвало, не делайте так, а то синяк будет."

Тогда идем по этой ссылке -

http://www.chipmaker.ru/topic/...%89%D0%B8%D0%BA

Сдесь уже аж 13 страниц и, больше чем уверен, это не последняя тема на чипмейкере, о сём чУдном дэвайсе.
И зная Вашу слабость, к выдергиванию цитат, я облегчу Ваш скорбный труд.

#1
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:08

Я не знаю, что делать, хоть разгоняй всю шоблу. Работают болгарками в положении кожуха "Искры наружу". Сегодня один молодой клина словил и чуть без пальцев не остался. У меня трое молодых, уже заставил кожуха переставить. Со старослужащими сложно - просто послали. Орали так, что на улице слышно - не убедил. Страшно, просто страшно.

#7
Ник/цитата Отправлено 17 May 2012 - 07:47

Дело сильно осложняется тем, что так не правильно работают везде, на всех близлежащих производствах. С молодыми полегче, они в рот смотрят, сложней с мужиками лет по 40. Ничего не воспринимают и все доводы воспринимают как издевательство. Всякие кровавые ролики не смущают, уверены, что именно с ними это невозможно.

ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко. И он, как нельзя лучше, охарактеризовал поведенчиский психотип Вашей возрастной категории. Ооочччень внимательно перечитайте три крайние предложения, из его поста #7.

ScrewDriver78, я, конечно, ни разу не Ванга но многие, очевидные, события, озвученные мной, успешно сбывались.
Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею. Не желаю Вам зла, а потому просто задумайтесь.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

ScrewDriver78, до автора этого топика, по уровню мастерства и опыта, Вам, мягко говоря, ооочень далеко.

---

"Не судите, да не судимы будете" (с) не помню кто. Вы меня в работе не видели, так что насчет уровня моего мастерства и осторожности в том или ином деле я предложил бы вам не высказываться, во избежание попадания пальцем в небо.

quote:

---

Originally posted by clockmaker:

Вы, сейчас, уверенно стоите в очереди кандидатов на вышеприведенную фотогалерею.

---

quote:

---

Originally posted by ScrewDriver78:

Не, не стою. Умну болгарка с регулировкой оборотов на серединке, маломощная под маленький диск, диски новые, не помоечного качества, кожух на месте, и толще пяти миллиметров металл я ей не режу, и тот раз в месяц. Так что спасибо за предсказание

---

Удачи Вам, иногда очень хочется ошибиться, это как раз тот случай.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
Тоесть,вы ему болгарку давали,или он вам?

---

раньше была общая. Потом осела у него, тк мне такой монстр без надобности. Ща забрал под свой контроль. Выдавать буду нудно выспрашивая характер работ. Или не буду.

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:
тоесть,болгарку к рукам прибрали!=)

---

"не корысти ради..."

quote:

---

Originally posted by silent__hunter:

...А некоторые передавленные пополам кстати говоря,и выживают.

---

Кстати по теме.
Недавно у нас на заводе на листогибном станке пальцы прокатали,зазор был 12 мм выставлен,говорят,все кости подробило,но может,пальцы восстановятся.

quote:

---

Originally posted by silent___hunter:
А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

---

В большинстве процентов должна.

quote:

---

Originally posted by lexabez:

В большинстве процентов должна.

---

Значит,дело плохо.

Моему знакомому так болгаркой прилетало,но ничего,только жир попилило=)

quote:

---

Originally posted by Алекс1982:

а как правильно ливер обратно уложить и утрясти?

---

----------
Да здравствуют временные трудности!

quote:

---

Originally posted by Gladiator:

А выражение лица пациента с болгаркой в животе - беспечно-презрительное

---

цитата:

---

Originally posted by silent___hunter:

А судя по фотке,тут рана проникает в брюшную полость?

---

Какая полость? Там сала сантиметров 10.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего

quote:

---

Изначально написано silent___hunter:
О,какое видео нашлось.

http://www.porjati.net/video/5...il-muzhika.html

А тут можно чисто определить по видео,наступила ли смерть, и если да,то от чего

---

а не голову ли ему раздавило там?

quote:

---

неужто лучевой ожог

---

quote:

---

Originally posted by kuzka:

а что это? неужто

---

quote:

---

Изначально написано silent___hunter:
сварка без защиты вообще

---

Мсье затейник) варить в труселях это ..изысканно)
У самого такой же загар был но там от носка 5 см вверх не более "загорело" )

quote:

---

Изначально написано silent___hunter:
а фиг знает! П.С. а гайку и без болгарки сорвал бы!

---

точно! зажать в тиски и греть газом. либо гайка расширится настолько что отпустит либо пациент приобретет резвость достаточную для сьема гайки )

Насчёт разлёта штатного диска тоже был не в курсе. Буквально вчера защиту снял, инструменты подточить успел, завтра по плану был рез пары кусков арматуры в вент. отверстии в офисе, под рекуператор.

Спасибо автору темы и всем, кто в ней отписался. Совершенно случайно увидел.

quote:

---

Originally posted by Coolaz:

Что-то подобное в леруа было вроде и в obi

---

quote:

---

Originally posted by chiko-dag:

В Даге у нас

---

quote:

---

Изначально написано chiko-dag:
Да вот и не уверен уже после ваших слов.А кому еще это дело можно поручить ?)

---

больше некому,да оно имхо,и не нужно просто

quote:

---

Originally posted by silent___hunter:

оно имхо,и не нужно просто

---

Как говорит правильный инструктор по Т.Б. :
- Я эту технику безопасности знаю как свои два пальца!..

quote:

---

Изначально написано chiko-dag:

В связи с этим вопрос, в какие временные рамки укладывается возможность удачного сшивания конечности ампутированной в результате травмы ?

---

.