Медицина

вода "живая и мертвая"


Сан 10-12-2009 21:54
Имхо, не эффект плацебо. Мой дед - старый радиолюбитель-химик-физик лечил водой такой экзему на руках и получал эффект.
Gladiator 10-12-2009 22:32
"Мертвая" вода содержит повышенную концетрацию дейтерия и трития.
"Живая" - ближе к дисциллированной воде.

И то и другое отклонение от нормы...


Elektrik 10-12-2009 22:42
при болезни мочекаменной вероянто и нужно "отклонения от нормы" небольшие- есть ли вообще эффект приема или просто "пляска с бубнами" аля алан чумак?
Rytoma 10-12-2009 23:18
Топикстатер, а откуда Вы взяли эти понятия про "живую" и "мёртвую" воду?
Я думаю, что это эзотерическая муть.
Gladiator 10-12-2009 23:29
quote:
Originally posted by Rytoma:

Топикстатер, а откуда Вы взяли эти понятия про "живую" и "мёртвую" воду?



Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно
Rytoma 11-12-2009 12:00
quote:
Originally posted by Gladiator:

Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно


кхм
в смысле протон и анион?

Вода, она вроде неохотно на это идёт


DisPetcher 11-12-2009 01:33
quote:
в смысле протон и анион?

э...
у катода и анода собирается.
V.G.life 11-12-2009 09:55
У нас одна фирма бытовой прибор выпускает. Но цена в 6500 рэ-нереально завышена.
click for enlarge 320 X 320  55,9 Kb picture
161 x 216
click for enlarge 400 X 320  48,0 Kb picture
Rytoma 11-12-2009 13:17
2 V.G.life
а что этот прибор делает и чего обещают?
Тилль 11-12-2009 13:28
Читайте Э.Р.Мулдашева. Феномен Живой и Мертвой воды изучается давно.
Rytoma 11-12-2009 15:11
Ну Мулдашев ещё тот перец

читать тута, если не озадачивать себя медицинскими знаниями: http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2


V.G.life 11-12-2009 15:38
to Rytoma:

http://www.burbuliukas.lt/ru

Я,конечно, за этих перцев не поставлю свою подьпись.
Комерс-чел непредсказуемый. Может он вам продаст яйца усурийского тигра, а может, икру европейской лягушки.

edit log


Rytoma 11-12-2009 15:55
2 V.G.life
спасибо за ссылку.

Я думаю, Ваша осторожность по поводу этого коммерса оправдана.
Не люблю я продавцов воздуха или электролизованной активированной воды...

edit log


V.G.life 11-12-2009 16:30
Да за тыщу взял бы на испытание, но за такие бабки-сомнения гложут.
Elektrik 12-12-2009 07:38
quote:
Originally posted by Gladiator:

Некоторые называют так воду, подвергшуюся электролизу у положительного и отрицательного электрода соответственно

столкнулся как то сам - живот скрутило, предложили выпить ,попробовал ради шутки , помогло_ периодически "проскакивает" информация, реклама в основном, по сми.
у нас на базе медтехники ,делали на установке ,пытались продавать -


oktagon 12-12-2009 08:08
О! До России добрался старый и проверенный развод на живую воду!


Суть шулерства проста до гениальности. Клиенту продают електролизер и некую целебную соль, которую туда надо сыпать (ведь если вода родниковая, с ледника, то в ней нет достаточного количества солей и сопротивление в мегаоммах). После добавления некого порошка (обычно смесь повареной соли и хлорида калия) вода становится прекрасным електролитом и весело бурлит пованивая хлором. На аноде образуется довольно мерский черный налет, а на катоде все пучком. Водичку с катода называют живой. Не верьте в ету муть. С тем же успехом можно заряжать воду перед телевизором от Чумака, Путина, Медведева, Аллы Пугачевой и Барака Обамы. Купите себе качественный мембранный фильтр и регулярно его меняйте, если содержание солей в вашей воде слишком высокое (очень частая ситуация). Определяется легко. Если в чайнике образуется налет за месяц-другой, то лучше использовать фильтр. что же касается примесей ряжелой и сверхтяжелой воды, то от етого избавится невозможно. Просто покупайте воду в бутылках, или поставьте индустриальную установку для промышенного разделения изотопных вод. Стоит около 50 милионов долларов, занимает пол машзала електростанции и кушает пару мегаватт в час.


oktagon 12-12-2009 08:18
quote:
Originally posted by Rytoma:
2 V.G.life
спасибо за ссылку.

Я думаю, Ваша осторожность по поводу этого коммерса оправдана.
Не люблю я продавцов воздуха или электролизованной активированной воды...


Ето настоящие продавцы воздуха, которые еще и не знают школьный курс химии, или расчитывают на идиотов. Один вот етот перл чего стоит: "Положительно заряженные ионы серебра окисляют патогены, они теряют свой отрицательный заряд и погибают, а серебро атакует следующий патоген. "


V.G.life 12-12-2009 08:43
А это правда, что растопив на плите лёд из реки и выпивая постоянно, можно отравится "тяжёлой" водой?
В интернете полно отзывов о талой воде и её приготовлении, типа, замораживать надо в холодильнике за несколько циклов, удаляя
"рассол" и "тяжёлую" воду.

edit log


oktagon 12-12-2009 08:49
quote:
Originally posted by V.G.life:

А это правда, что растопив на плите лёд из реки, можно отравится "тяжёлой" водой?


Можно отравиться многим, но не тяжелой водой (если ее туда не слили).
Талая вода с ледников практически дисилированная. Я лично скалываю лед с горных рек в Вермонте для чая в походах и на охотах.


oktagon 12-12-2009 08:58
Да кстати, тяжелой водой (D2О), отравиться ну очень сложно. Детерий стабилен, и прежде, чем тяжелая вода начнет разрушительно действовать на клеточный метаболизм, она должна составлять около 25% водного веса организма. То есть надо умудриться напиться из рабочей камеры ядерного реактора, ибо только там можно найти 100% Детериевую воду. Соотношения детерия к протию (безнейтронному водороду) 1:1 000 000. Отравиться тяжелой водой из природного источнока невозможно, а из искуственного невероятно трудно.
Elektrik 12-12-2009 09:38
quote:
Originally posted by Gladiator:
"Мертвая" вода содержит повышенную концетрацию дейтерия и трития.
"Живая" - ближе к дисциллированной воде.

И то и другое отклонение от нормы...


вроде ее не в реакторе разлагают, просто гидролиз, интересно как она влияет на обменные процессы в организме


oktagon 12-12-2009 09:48
quote:
Originally posted by Elektrik:

вроде ее не в реакторе разлагают,



Ее в реакторе используют. Производят ее на ГЕС. Там и електричество есть и воды куча.

Детерий тормозит клеточный обмен, в том числе цепочку транспорта електронов, что ингибирует клеточное дыхание. Но надо, что бы 25% воды в клетке было тяжелой. Ето практически невозможно.


Elektrik 12-12-2009 09:53
С такими "тяжолыми" водами надеюсь не придется сталкиваться .при бытовом получении воды что то меняется в ней что может повлиять на обмен веществ ?
oktagon 12-12-2009 10:05
что значит получении? Вы собираетесь воду из гремучей смеси синтезировать?
Если Вы говорите о растворимых солях и минералах, то можно спокойно перечислять всю таблицу Менделеева, кроме инертных газов (да и то, Радон...)
Опишите пожалуйста, что Вы собираетесь делать.

Rytoma 12-12-2009 17:58
2 oktagon, мне ещё нравится, что общество в РФ как-то охотно поверило в абсолютную пользу серебра в воде. Куча существует приборов, даже сказок, что мол "в древности люди знали об эт м и поэтому серебрянную ложку клали в воду" и пр..
А то, что серебро - тяжёлый металл и вызывает отравление такое же весёлое как отравление свинца как бы малоизвестно, да и сказки про древнюю мудрость и серебро ещё не надумали

edit log


Elektrik 12-12-2009 18:39
quote:
Originally posted by oktagon:
что значит получении? Вы собираетесь воду из гремучей смеси синтезировать?
Если Вы говорите о растворимых солях и минералах, то можно спокойно перечислять всю таблицу Менделеева, кроме инертных газов (да и то, Радон...)
Опишите пожалуйста, что Вы собираетесь делать.

если есть какая то польза ,получение живой или мертвой воды в домашних условиях бытовой установкой из водопроводной - интересно узнать влияет ли питье ее в обычных дозах на обмен веществ при наруениях -мочекаменной ,подагре, отложению солей.


Elektrik 12-12-2009 18:42
http://www.superfilter.ru/index.php?Page=sereb_water
Серебро - тяжелый металл, имеющий высокую степень опасности для здоровья (в одном ряду со свинцом, кобальтом, мышьяком и другими веществами). Как и другие тяжелые металлы, серебро способно накапливаться в организме и вызывать заболевания (аргироз - отравление серебром)
oktagon 12-12-2009 18:46
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Rytoma:

А то, что серебро - тяжёлый металл и вызывает отравление такое же весёлое как отравление свинца как бы малоизвестно, да и сказки про древнюю мудрость и серебро ещё не надумали




Угу. Вообще електролизное окисление серебра в воде повышает его растворимость. В результате имеем 10-20 микромолярный раствор оксида серебра, и скорее всего какое то просутствие хлорида серебра и нитрата серебра. 1 микромолярный р-р оксида серебра уже считается токсичным. Из организма серебро практически не выводится, как и другие тяжеые металы. Вот и имеем ефект накопления, нейро и гепато токсичность итд.



oktagon 12-12-2009 18:48

quote:
Originally posted by Elektrik:

если есть какая то польза ,получение живой или мертвой воды в домашних условиях бытовой установкой из водопроводной - интересно узнать влияет ли питье ее в обычных дозах на обмен веществ при наруениях -мочекаменной ,подагре, отложению солей.




Нет.


Elektrik 12-12-2009 19:03
http://paralife.narod.ru/health/voda/voda_contents.htm
нашел
V.G.life 12-12-2009 20:13
Плюсовой электрод помещают в брезентовый мешочек (5) диаметром 5-7 см и длиной 16-17 см. Его можно изготовить из пожарного рукава. В него и в банку наливают воду до одинакового уровня. Верхний край мешка должен находиться выше поверхности воды в банке. Внутри мешка образуется слабощелочная "мертвая" вода (6), в банке - "живая", щелочностью до рН=10 (7). После включения установки в сеть нужно выждать примерно 8 минут, чтобы вода нагрелась до 60-70 градусов. Затем отключите вилку от сети и быстро вылейте мертвую воду в другую посуду. (c)

http://paralife.narod.ru/health/voda/aktivator.htm


А что даёт брезентовый мешочек, по идее он должен разделить две ёмкости с водой, тогда как ток пойдёт,ничего не понимаю. Брезент-диэлектрик?

edit log


Elektrik 12-12-2009 20:33
описание конечно дурацкое - вероятно имеется в виду разделение воды под действием электричества- происходит насыщение положительно и отрицательно заряженными частицами рядом с электродами, по отключении тока вода заряженная в мешочке вынимается пока не произошел саморазряд, мешочек как емкость разделяющая разнополярно насыщенные жидкости вокруг электродов. Мешочек ,тем более из пожарного шланга-дурацкий пример, вероятно можно разделить слабопроницаемой перегородкой-мембраной, и после опыта разлить по разным емкостям. На выходе получаем воду(вообще то раствор солей и щелочей, вода нейтральна и не является проводником без примесей) с разным потенциалом. Кто сталкивается частенько с зарялдкой аккумуляторов поймет.
Elektrik 12-12-2009 20:37
интересно питье слабощелочной (мертвой) воды как то влияет на уратные камни в почках при повышенной мочевой кислоте?
Rytoma 12-12-2009 20:47
quote:
Originally posted by Elektrik:

интересно питье слабощелочной (мертвой) воды как то влияет на уратные камни в почках при повышенной мочевой кислоте?


Достаточно пить минеральную воду, а не это электрическое говно.
А по ссылке написана бредятина.


oktagon 12-12-2009 20:54
quote:
Originally posted by Rytoma:

А по ссылке написана бредятина.




+100


White_Swan 13-12-2009 13:05
quote:
Originally posted by V.G.life:

А что даёт брезентовый мешочек, по идее он должен разделить две ёмкости с водой, тогда как ток пойдёт,ничего не понимаю. Брезент-диэлектрик?


Брезентовый мешочек играет роль диафрагмы (полупроницаемой мембраны). Мембраны в электролизе применяются для того чтобы предотвратить перемешивание катодного и анодного пространств.

Пример из промышленности. Производство гидроокиси натрия диафрагменным способом. На аноде разряжаются ионы хлора и соответственно выделяется газообразный хлор. На катоде восстанавливаются ионы водорода и соответственно выделяется газообразный водород. В растворе накапливается гидроокись натрия NaOH. Хлор, выделяющийся на аноде, частично растворяется в околоанодном пространстве, и взаимодействует с NaOH, образуя NaClO. Но, поскольку катодное пространство отделено мембраной, там получается чистый продукт (без примеси NaClO ).

Точно так же в электролизере с живой/мёртвой водой. В катодном пространстве образуется слабощелочной раствор, в анодном - слабокислый. Кроме того, в анодном растворе есть немного озона и перекиси водорода.
Поэтому возможные эффекты от применения этих растворов можно связывать только с этим. Возможно также наличие эффекта талой воды, обусловленного образованием неассоциированных молекул воды. А вот концентрация тяжёлой воды точно не меняется. По крайней мере настолько, чтобы был ощутимый эффект.


Udavilov 13-12-2009 13:27
это работает. еще в школе собрал электролизер описанный выше (с брезентовым мешочком), диод помню Д226 был. провел опыт. поливал две традесканции, одна стала расти намного лучше. пил живую, потом забросил.
V.G.life 13-12-2009 18:05
Брезент всякой гадостью пропитан, иначе не брезент, а из чего правильную мембрану делают?
White_Swan 13-12-2009 18:24
любой пористый материал
можно плотную синтетическую ткань
можно стеклоткань
в промышленности пористый бетон используют
но я вам настоятельно не рекомендую проводить эксперименты на себе
Yep 13-12-2009 18:37
знаете что...
воду можно кодировать
oktagon 14-12-2009 10:36
quote:
Originally posted by Yep:

знаете что...
воду можно кодировать


Ой!


Yep 14-12-2009 10:43
я отправлял mosinman образцы такой воды, он проводил испытания - получил не нулевой результат.
однако дальнейшие исследования провести по другим причинам - не удалось.
но ее исследовали и в России в разных учреждениях - получали угнетение различной патогенной микрофлоры.

edit log


oktagon 14-12-2009 10:55
quote:
Originally posted by Yep:

но ее исследовали и в России в разных учреждениях - получали угнетение различной патогенной микрофлоры.




Давайте так. Вы мне приводите ссылки на общепринятые научные журналы, которые регулярно издаются, имеют научную панель оппонентов и которые квотируются на научных конференциях, и тогда будем говорить.
Что делал Мосинмен с Вашей водой я понятия не имею, но будучи доктором биологических наук, а так же доктором медицины имею некоторое представление о формуле воды, а так же о ее химических и физических свойствах.


Yep 14-12-2009 11:01
не, на научные журналы ссылок нет.
только это:
http://biola.udm.ru/docs/igma_29.htm
все ссылки оказывается мертвые.

edit log


oktagon 14-12-2009 11:03
quote:
Originally posted by Yep:

не, на научные журналы ссылок нет.



В том то и дело.


Elektrik 14-12-2009 11:35
quote:
Originally posted by Rytoma:

Достаточно пить минеральную воду, а не это электрическое говно.
А по ссылке написана бредятина.


кратко и в точку ,вот только поздно пить боржоми , да и аллопуринолы всякие мало помогают.. нефрологи есть среди нас ?


Elektrik 14-12-2009 11:38
quote:
Originally posted by Yep:
знаете что...
воду можно кодировать

это Вы не про Алана чумака !?
или кодировка на генном уровне ? в воде вообще есть днк?


Rytoma 14-12-2009 12:34
quote:
Originally posted by Elektrik:

в воде вообще есть днк?



Если в воде есть ДНК- значит она бактериально загрязнена, а раз так, то зачем её пить?
White_Swan 14-12-2009 13:47
quote:
Originally posted by Elektrik:

в воде вообще есть днк?


у воды есть водородные связи и соответственно способность образовывать надмолекулярные образования (ассоциаты)


Yep 14-12-2009 15:36
вода - это как бы матрица
quote:
Originally posted by White_Swan:

у воды есть водородные связи и соответственно способность образовывать надмолекулярные образования (ассоциаты)



на которую можно "записать" некую "информацию"

Foruvan 14-12-2009 17:50
Ёлы, а у меня чайная ложка серебряная. Но к электричеству я её не подключаю, просто сахар мешаю. Так что, мне теперь убиваться ап стену, как носителя залежей серебра?

------------------
Долгих дней и приятных ночей...


oktagon 14-12-2009 18:33
quote:
Originally posted by Yep:

вода - это как бы матрица на которую можно "записать" некую "информацию"





Вы меня конечно извините, но ето антинаучная чепуха.


Yep 14-12-2009 20:11
quote:
Originally posted by oktagon:

ето антинаучная чепуха



не исключено.

unname22 14-12-2009 20:13
то что эти связи в воде есть это да, но никто не говорил всерьез о стабильности этих структур и тем более о их влиянии на что-дибо
Elektrik 15-12-2009 15:43
зачем углубляться в дебри не подвержденные практикой, я имею в виду что в "домашних условияж" матрицу воды не изменить ,имелось в иду участие гидролизной воды в обмене веществ в организме индивидуума как универсального растворителя, угнетения патогенной микрофлоры и т.д.
maxifox 15-12-2009 22:11
quote:

Yep > вода - это как бы матрица на которую можно "записать" некую "информацию"
oktagon> Вы меня конечно извините, но ето антинаучная чепуха

Просто наука пока не "доросла". Проблема усугубляется тем, что всякие необычные явления терминами не совсем подходящими описывают. Это, как если бы автомобиль пытались обрисовать тому, кто только лошадь знает. Приближения и неточности гарантированы.


Rytoma 15-12-2009 23:28
quote:
Originally posted by maxifox:

Просто наука пока не "доросла"



Ну, учитывая, что мы все почти пользуемся высокоскоростным интернетом, электроэнергией атомных станций, пользуемся сотовой связью, GPS и т.д., то как-то не совсем верно так говорить
quote:
Originally posted by maxifox:

Проблема усугубляется тем, что всякие необычные явления терминами не совсем подходящими описывают.



А ещё бывает и иначе: есть название, но нет явления, как в фантастике. Например, телпеатия, телекинез, левитация и пр. Но про это постоянно говорят отдельные "испытавшие сие чудо".
Ну и "информационная память воды" вместе с внеземным происхождением египетских пирамид туда же

edit log


oktagon 16-12-2009 12:09
quote:
Originally posted by Rytoma:

Ну и "информационная память воды" вместе с внеземным происхождением египетских пирамид туда же




+100


Elektrik 20-02-2010 10:25
quote:
вместе с внеземным происхождением египетских пирамид туда же

Так вроде еще не ясно нахрена их строили и кто ...Хотя может просто погребали своих правителей получше ...в смысле подальше...