Медицина
Группа крови - обозначать? и как?
Полагаю будет тема интересна и важна не только для меня. Частично это медицина, частично можно отнести к выживанию.
К этому вопросу меня подтолкнул рассказ коллеги по работе, о том как ему недавно пришлось сопровождать супругу в полубессознательном состоянии в больницу скорой помощи и на вопрос врачей увозивших ее в операционную о ее группе крови и резусе, коллега жал плечами и лепетал что то "вроде третья?!". Все обошлось, но было на грани. Как объяснили врачи, что времени на экспресс анализ (15-20 мин) часто не бывает и стыдно не знать. Сам призадумался: работа предстоит часто езить по командировкам по всему бывшему Союзу, плюс имею аллергию на группу препаратов.
Стоит ли и каким способом лучше (наколка, медальон)как то указать на себе\с собой эту информацию?
Есть ли каккие либо международные системы обозначения (типа штрих код
)однозначно говорящие о той же аллергии?(ведь у многих людей аллергии на некоторые группы обезбаливающих, вплоть до шока)
Если речь пойдет о наколках, то где лучше (единого мнения\стандарта вроде нет даже в спецподразделениях?), ответы реаниматологов, хирургов, медиков приветствуются!
P/S думаю в недалекой перспективе будут каккие нибудь подкожные микрочипы с мегабайтами информации о "теле".
Вписать в паспорт, как в последнее время и делают.
А все жетоны и наколки - вещи сомнительные. Часто слышал, что врачи не берут на себя ответственность вливать ту кровь, что указана на жетоне, ибо нет у них уверености, что это указано точно.
Обозначается так:
0 (I) - первая;
A (II) - вторая;
B (III)- третья;
AB (VI) - четвертая;
Резус - Rh+ или Rh-.
На жетоне так и гравируется. Накалывают обычно на левой стороне груди, объясняя тем что если там прочесть не получится - то уже и не надо переливать ничего...
qwwerty правильно сказал что врачи не обращают внимания на наколки и жетоны, нет гарантии что там верно указана группа/резус. У моего родного дядьки в паспорте 2 штампа - в районной определили 3+, а когда лежал в Бурденко - 2-, причем на самом деле оказалась именно 2-.
Не думаю, что практикующий врач с нормальным чувством ответственности или хотя бы минимальным - самосохранения, будет заниматься вливанием препаратов крови пациенту без того, чтоб ЛИЧНО удостовериться в принадлежности к истинной группе и резус-фактору, как крови пациента, так и вливаемых препаратов. Определение совместимости - само собой.
Так что, относительно ношения информации я бы не заморачивался.
Аллергии - другое дело, но в экстренной ситуации врядли кто-нить будет искать эти данные у вас в определённых местах, потому как нет определённого алгоритма пока (в правах, в паспорте, в медальоне или ещё где смотреть). Можно зафигачить тату, но вовсю грудь шрифтом N 72, шоп заметили
Согласен, препараты крови переливаются ТОЛЬКО после ЛИЧНОГО определения групп крови донора и реципиента, так что хоть на лбу накалывайте, но переопределять всё равно будут!
quote:Originally posted by Butch:
Не думаю, что практикующий врач с нормальным чувством ответственности или хотя бы минимальным - самосохранения, будет заниматься вливанием препаратов крови пациенту без того, чтоб ЛИЧНО удостовериться в принадлежности к истинной группе и резус-фактору, как крови пациента, так и вливаемых препаратов. Определение совместимости - само собой.
Так что, относительно ношения информации я бы не заморачивался.
+100
ИМХО Все эти тату и медальены, красивая бутафория и только,
безполезные на самом деле, в реале
По опыту работы в Больнице Скорой Мед Помощи-пока больного готовят к экстренной операции-ВСЕГДА!!! оперирующий врач ЛИЧНО определяет группу крови, вместе с врачем из лаборатории...
Кстати-сам видел армейские наколки с группой крови, выполненные "от балды"-не соответствовала группа ...
Штамб в паспорте имею. На станции переливания ставили. Так вроде в их интересах верно определить... Со свид. о рождении сходиться
4+Определят-то верно, но в дальнейшем этот штамп смысла практически не имеет
quote:Originally posted by Butch:
этот штамп смысла практически не имеет
Ну почему, при последующих сдачах палец уже не колят.
А если сами врачи не доверяют любым наколкам, медальонам, нашивкам на ХБ то и заморачиваться не стоит.
Парочка комментов по поводу обсуждения:
Не надо сваливать в кучу несколько совершенно разных тем и пытаться делать универсальные выводы, т.к.
1. практика разных стран существенно отличается (то, что является стандартом в России, может быть ни коим образом не применимо в другой стране)
2. практика гражданской плановой медицины может существенно отличаться от практики военно-полевой медицины. Что хорошо в мирной жизни может быть убийственно на войне или в форс-мажорной ситуации.
Это по поводу практики переливания крови и её компонентов.
Теперь об аллергии:
если у вас нет "этикетки на теле", то это не значит что вы не аллергичны. Но если такая этикетка (в любой ипостаси) есть, то это значит, что алергия у вас есть наверняка! Поэтому считать подобные методы передачи важной информации заведомо абсурдными не следует. И это касается не только аллергии, но и других особенностей организма пациента, которые могут быть важны в критических ситуациях, когда сбор достоверной информации по какой-либо причине затруднён.
Спасибо, что откликнулись на вопросы. Сам недавно пересдал анализ, т.к. предыдущий был лет 20 назад, тем самым подтвердил и сверил. Для себя решил ограничиться штампом в паспорте. Мнения Ваши, коллеги, логичны и правильны, хотя трудно не согласиться с airlin:
quote:Парочка комментов по поводу обсуждения:
Не надо сваливать в кучу несколько совершенно разных тем и пытаться делать универсальные выводы, т.к.
1. практика разных стран существенно отличается (то, что является стандартом в России, может быть ни коим образом не применимо в другой стране)
2. практика гражданской плановой медицины может существенно отличаться от практики военно-полевой медицины. Что хорошо в мирной жизни может быть убийственно на войне или в форс-мажорной ситуации.
Это по поводу практики переливания крови и её компонентов.
Дело в том что в период военных действий или крупных катастроф, вдали от медецинских центров, не всегда есть время и возможность проверить. Не даром у военных нашивка имеется, однако всем понятно что в боевых условиях даже при ошибке врачей все спишется и никто ни за что отвечать не будет. Ну это так рассуждения, хотя имхо к каким то международным стандартам в идентификации надо стремиться (может тот же биометрический паспорт)
Те, кто сталкивались с экспресс-анализом групповой принадлежности крови знают, насколько методы чувствительны к разнообразным "возмущающим" факторам (условия хранения принадлежностей/реактивов, состояние пациента, циркулирующие в крови препараты и т.д.). Пример для наглядности:
пострадавший доставлен в больницу парамедиками в шоковом состоянии из-за массивной кровопотери. На этапе эвакуации массивное интравенозное вливание коллоидов и кристаллоидов. Экспресс-анализ показывает групповую принадлежность 0 Rh-. В идентификационных документах: A Rh+. Несовпадение результатов "включает тревожный звонок" в голове врача. Начало переливания крови, несмотря на состояние пациента, откладывается до верификации иными, более точными, методами. После подтверждения группы крови A Rh+, начинается переливание. А вот если-бы в ID-карточке не было-бы никаких данных, произошла-бы ошибка по причине сильного разведения крови (массивное вливание жидкости) и наличия в крови дериватов поливинилпирролидона.
Именно в этом смысл всех "аврийных карточек" - предотвратить возможную ошибку, без претензии на замещение адекватной диагностики и лабораторного исследования.
Лично я всегда скурпулёзно заполняю подобную информационную карточку пациенту, с которым были проблемы с указанием методов, которыми проблемы были устранены. Полагаю, что если это и не спасёт пациента от возможных бед, то может уберечь коллег от ненужного стресса.
quote:в период военных действий
quote:у военных нашивка имеется
Пижонство. Впервые кровь появляется на уровне дивизии (в медсанбате) и только группы 0(1). Её и будут переливать. Резус принадлежность менее критична для мужчин (не рожают).Хотя вопрос о переливании крови/кристаллоидов/коллоидов - зашел в тупик. Конечные результаты лучше при ограниченной инфузии и есть данные, что начинать надо на догоспитальном этапе именно с крови. Только это малореально организационно.
Привет всем кто в теме
, ИМХО
quote:Originally posted by Butch:
но в дальнейшем этот штамп смысла практически не имеет
Имеет
Это повод чиновникам в системе идентификации
quote:Originally posted by airlin:
1. практика разных стран существенно отличается (то, что является стандартом в России, может быть ни коим образом не применимо в другой стране)
2. практика гражданской плановой медицины может существенно отличаться от практики военно-полевой медицины. Что хорошо в мирной жизни может быть убийственно на войне или в форс-мажорной ситуации.
Абсолютно согласен ,здесь по принципу < Здесь ,сейчас + как положено по уставу(т.е. стандарты) ,ну и здравый смысл + опыт и интуиция
quote:Originally posted by Сан:
имхо к каким то международным стандартам в идентификации надо стремиться (может тот же биометрический паспорт)
Мечта глобалистов
Контроль всех и всего (плановое хозяйство )учет, контроль,отчетность+ передовые технологии ,а это целое направление в бизнесе
quote:Originally posted by airlin:
Пример для наглядности:
+5
Хороший пример в плане воспитания <Тревожного звонка> (на полном серьезе ) для резидентов и интернов ,что бы были в тонусе (без шуток)
quote:Originally posted by airlin:
Лично я всегда скурпулёзно заполняю подобную информационную карточку пациенту, с которым были проблемы с указанием методов, которыми проблемы были устранены. Полагаю, что если это и не спасёт пациента от возможных бед, то может уберечь коллег от ненужного стресса.
Нормально ,коллега ИМХО Увага и респект Вам ! В таких ситуациях мелочей не бывает ,уважаю
педантичную скрупулёзность в работе .
quote:Originally posted by 4702791:
Пижонство. Впервые кровь появляется на уровне дивизии (в медсанбате) и только группы 0(1). Её и будут переливать. Резус принадлежность менее критична для мужчин (не рожают).Хотя вопрос о переливании крови/кристаллоидов/коллоидов - зашел в тупик. Конечные результаты лучше при ограниченной инфузии и есть данные, что начинать надо на догоспитальном этапе именно с крови. Только это малореально организационно.
+5
Не знаю ,точно где и как ,но в последнее 2-а десятилетия вопрос о переливании крови это очень
серьезный и ответственный шаг при принятии решения ,и действительно организационно красиво выглядит на бумаге но не в реале, по крайней мере не простая задача (личный опыт)
В принципе не против ,всех этих <бижутерий> ,но еще раз соглашусь Аirlin-ом по поводу <тревожного звонка> и скрупулёзности в работе
Что будет врачу, если пациент помрёт на столе от кровопотери ? Ничего.
А если от неверно перелитой крови ? Статья...
Так и живём.
quote:Originally posted by Drem:
Что будет врачу, если пациент помрёт на столе от кровопотери ? Ничего.
А если от неверно перелитой крови ? Статья...
Так и живём.
Drem
И что Вы хотели сказать своим постом ?
Живите как умеете ,а на счет <ЕСЛИ> Если махнуть на все рукой, можно и не плевать.
quote:Что будет врачу, если пациент помрёт на столе от кровопотери ? Ничего.
А если от неверно перелитой крови ?
"Делай что дОлжно и будь что будет" (c)
quote:Так ли это? и никто не будет разбирать объем,темп и составляющие инфузии/трансфузии?То есть это - общепринятая практика?Что будет врачу, если пациент помрёт на столе от кровопотери ? Ничего.
ну чего вы спорите?
мы рассматриваем сегодняшние реалии...
а на сегодня-повторюсь-в БСМП-больнице скорой помощи(куда уж ургентнее?) группа крови определяется обязательно!!!
с ув.
немного не в тему, просто для себя интересно? Кровь переливаемого и переливающего должна полностью совпадать и резус и группа? Или что-то одно сгодится? У меня четвертая отрицательная, в меня какие группы можно вливать и кому можно мою?
Кое что по переливанию и "подходимости" крови: http://bibliotekar.ru/621-6/32.htm http://www.uchmarket.ru/d_13.htm
про
quote:Кровь переливаемого и переливающего должна полностью совпадать и резус и группа? Или что-то одно сгодится?
Медики на форуме лучше и понятнее разъяснят.
quote:ну чего вы спорите?
мы рассматриваем сегодняшние реалии...
Да тут, собственно, не столько спор, сколько обмен информацией в духе "а у нас..., а у вас..." Некоторые детали обсуждения могут наводить на размышления. Вот, к примеру, вы писали: "оперирующий врач ЛИЧНО определяет группу крови, вместе с врачем из лаборатории...". Не берусь судить хороша-ли такая практика. Но вот понять причины такой организации труда мне сложно.
Чем хирург/гинеколог/ортопед/уролог может помочь врачу-лаборанту в вопросах установления групповой принадлежности тканей и их совместимости? Ведь его знания/навыки в данной области ценности не представляют.
Почему именно "оперирующий" врач должен принимать участие в этой процедуре? Ведь решение о переливании крови и её компонентов во время операции принимает не он, равно как и не он несёт ответственность за последствия таких действий.
Имея ввиду, что обсуждается ситуация неотложной мед. помощи, такая практика (исключительно IMHO) представляет собой неоправданное переключение времени и внимания хирурга на занятие, которым может и должен заниматься другой, более компетентный, специалист. Попахивает "распылением" ответственности на случай возможных неприятностей. Поправьте, если ошибаюсь...
Согласен с вами по поводу распыления ответственности.
На практике это происходит следующим образом- перед экстренной операцией, оперирующего хирурга приглашают в лабораторию(на 1 этаже в приемнике-кровь забирают у б-го при поступлении. Операционные на втором-подьем-спуск только на лифте. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ). Врач-лаборант показывает результаты проведенного исследования, после чего хирург ставит подпись в журнале-под записью с результатом исследования. Т.е. фактически он исследование не проводит, и на возможные погрешности в методике никоим образом повлиять не может. Да и инфузию в процессе операции как вы верно заметили-проводит не он. Но практика такая существует...В России существует официальный приказ Минздрава, согласно которому референсной информацией о групповой принадлежности крови является ТОЛЬКО ЛАБОРАТОРНЫЙ БЛАНК. Поэтому все штампы в паспорте, жетоны, нашивки на форме - х... свинячья и никто никогда не будет на них даже смотреть.
Хотите помочь врачам - сходите в поликлинику, определите группу и вложите бланк с печатями в паспорт.
В стационаре два уровня контроля:
Вообще в экстренной ситуации врач сам определяет группу. Используя цоликлоны. Дело пяти минут. и это первый уровень заполнения бланка в экстренной хирургии. После пробирка отправляется в лабораторию, через 15 минут готов второй результат и резус-принадлежность. Если всё совпадает - бланк отправляется в историю болезни и группа считается определённой.
Перед гемотрансфузией также определяется групповая принадлежность препарата крови, совместимость крови пациента и препарата (на отдельной чашке смешиваем две капли и смотрим, нет ли агглютинации). Потом - биологическая проба - кратковременно введение небольшого колическтва препарата крови человеку с контролем температуры, ЧСС, ЧДД, давления. Если всё в норме - начинаем гемотрансфузию.
В нашей стране все эти манипуляции относятся к врачебным процедурам и их имеет право выполнить ТОЛЬКО врач.
edited by Butch
quote:Originally posted by pepper70:
Врач-лаборант показывает результаты проведенного исследования, после чего хирург ставит подпись в журнале-под записью с результатом исследования. Т.е. фактически он исследование не проводит, и на возможные погрешности в методике никоим образом повлиять не может
Плохо. У нас не так. У нас каждый врач самостоятельно определяет. А лаборанты потом повторяют
quote:Originally posted by airlin:
Имея ввиду, что обсуждается ситуация неотложной мед. помощи, такая практика (исключительно IMHO) представляет собой неоправданное переключение времени и внимания хирурга на занятие, которым может и должен заниматься другой, более компетентный, специалист.
Ну в отношении гемотрансфузии в ходе операции, так это обычно анестезиологи просто с себя спихивают ответственность и заполнение кучи бумажек
quote:У нас каждый врач самостоятельно определяет. А лаборанты потом повторяют
Вот это уже корректнее даже с правовой точки зрения на ответственность.
quote:Originally posted by михон:
Плохо. У нас не так. У нас каждый врач самостоятельно определяет. А лаборанты потом повторяют
Согласен. Но повторюсь- БСМП. иногда минуты как раз и не хватает. Бывает и в операционную результат приносят-показывают уже во время операции... Реалии жизни так сказать.... Понятно, что на плановых все не так.
quote:Originally posted by pepper70:
Согласен. Но повторюсь- БСМП
У нас тоже
ушли в офф.
Но все сошлись на одном- группу все равно определять будут "по новой".
с ув.
quote:Originally posted by pepper70:
группу все равно определять будут "по новой".
А по-другому никак
Иначе, ошибёсся и тюрма сидет. Или диплом отберут. Не говоря уже про последствия для больногоУ нас в клинике так
Операционные, реанимация, анестезиология, и опер. блок все на одном этаже в состав опер блока входит служба <переливания крови и ее компонентов> тут же и на этаже клиническая лаборатория .Служба крови хранит и по необходимости доставляет препараты (кровь, эр.массу,
плазму, и прочее) ,заведует врач +мед сестра это днем и в плановом порядке при необходимости
всю документацию и процесс осуществляют они. По дежурству и ночью при необходимости переливания если реанимация 2-а врача 4-е сестры кровью занимается врач+сестра с привлечением для подтверждения лаборанта (определяет врач, лаборант подтверждает ) далее при переливании врач сестра по протоколу .В операционной решение принимает анестезиолог
при пассивном участии хирурга
и срочных показателях красной крови набранных лаборантом иликлиникой состояния пациента (но лаборанта по любому напрягают ,для документации) , далее по дежурству подключают одного из врачей реанимации или днем врача службы крови которые и осуществляют процедуру по протоколу и несут за неё ответственность . Одним словом работает
бригада ,а не только хирург. ИМХО здесь как в командных видах спорта ,не только хирург-нападающий ,но и кто-то на воротах стоять должен
У нас группу, совместимость определяет банк крови. Ответственность переливающего врача (хирурга, анестезиолога,гинеколога и пр.) начинается с верификации совпадения идентификац. номера (ID) больного (реципиента),номера в сопровождающем пакет с кровью бланке и еа еаклейке на пачке крови. Верификация проводится 2 лицами. Врач+врач или врач+дипломированная сестра.
quote:У нас группу, совместимость определяет банк крови
Аналогично
quote:Originally posted by михон:
edited by Butch
Спасибо. Прошу прощения за излишнюю раскованность
quote:Originally posted by 4702791:
дипломированная сестра.
Вопрос <дипломированная сестра. > это категория в смысле специализация или градация какая ?
quote:Тут есть проблеммы с переводом, так как в русском языке нет таких терминов. Есть сестра - "практик",так могут быть аттестованы сестры из советск. медучилищь (например).Она может работать в отделении, но не в операционной и не будет продвигаться по служ. лестнице.Есть сестра с университетским образованием с 1 научн. степенью (4 года обучения после 12 лет школы).Сестра практик может стать "сертифицированной" сестрой после 9 месячного обучения. Чтобы поступить на этот курс - сдается экзамен.<дипломированная сестра. > это категория в смысле специализация или градация какая
Понятно ,спасибо за разъяснение .
Довольно интересная система ,ИМХО роскошно конечно ,ну у нас Вы знаете
quote:Originally posted by Porutcic:
ИМХО роскошно конечно ,ну у нас Вы знаете
В России сейчас тоже появились сёстры с высшим сестринским. 5 лет. особый факультет в 1 меде в Мск. Но пока встречал таких только на административных должностях - главные сёстры больниц и поликлиник (точнее - замглавврача по сестринскому делу
).Огромное спасибо всем! Очень четко и понятно объяснили по крови. А как обстоят дела с аллергиями в больницах, когда доставляют тело в бессознательном состоянии? (интересует наш и зарубежный опыт)
По теме вот кое что (для общей информации)
- по амер. жетонам: http://www.prof1.com.ua/article1.html
- по опыту германской армии: http://country-osi.narod.ru/germanutext_medalion.html
quote:Originally posted by Сан:
А как обстоят дела с аллергиями в больницах, когда доставляют тело в бессознательном состоянии? (интересует наш и зарубежный опыт)
Наш опыт - никак (если некого расспросить, то есть нет сопровождающих родственников).
Но опять же пациенты с опытом часто носят при себе свои аллергокарты. Видел таких, когда работал и когда дежурил, и на амбулаторном приёме
quote:Плохо дела обстоят. Родственники-сопровождающие могут рассказать или если ФИО/ID номер известен, то можно через комп вытащить историю болезни.как обстоят дела с аллергиями
А про жетоны и пр.-другая тема. У нас на шее - жетон с именем, фамилией личным номером. То же в специальных кармашках ботинок. Если в бой, то военный билет сдается, остаётся карточка военнопленного (в кармане) в ней имя фамилия личный номер и данные о прививках. В архивах - отпечатки пальцев, панарамный снимок челюстей и фотографии (фаз/профиль).
quote:Originally posted by михон:
Наш опыт - никак (если некого расспросить, то есть нет сопровождающих родственников).
+1
По этому в премедикацию в обязательном порядке назначают десенсибилизант
Ну а на столе по клинике ( конкретно задача анестезиолога
)quote:У нас нет. Правда в последнее время входит в моду дексаметазон в лошадиной дозе 10мг как противорвотное.в премедикацию в обязательном порядке назначают десенсибилизант
Гормоны в премедикации по показаниям ,как противорвотные дексаметазон ИМХО спорно
скорее на выходе как противоотёчный после экстубации трахеи и то не всегда если более 3-х
часов на трубе
quote:как противорвотные дексаметазон ИМХО спорно
Вся тема послеоперационной тошноты и рвоты (PONV) остаётся спорной. Споры на тему "какой препарат лучше?" не прекращаются уже не первое десятилетие. Однако, влияние дексаметазона на PONV изучено вполне (ссылки тут)
Рассматривал личные жетоны военнослужащих иностранных армий...
на некоторых есть обозначения групп крови. Коллеги из-за рубежа-раскажите плз, каким образом эта информация учитывается?
quote:Для идентификации. Ещё один фактор для установления тождества трупа. (см.выше мой пост).Если точно не будет установлено, что этот человек погиб, то это повлечет тяжелые последствия. Имущественные и прочие. Жена его будет не вдова, а неопределенного статуса. Не сможет снова выйти замуж. Если у неё родится ребенок в таком статусе, то ему тоже будет не просто. Для признания человека "погибшим, место захоронения неизвестно" нужно специальное решение правительства. ментальность разная. Поэтому в иных странах невозможен памятник "могила неизвестного солдата".Это воспринялось бы как национальное позорище.каким образом эта информация учитывается?
quote:Originally posted by 4702791:
Для идентификации. Ещё один фактор для установления тождества трупа. (см.выше мой пост).Если точно не будет установлено, что этот человек погиб, то это повлечет тяжелые последствия. Имущественные и прочие. Жена его будет не вдова, а неопределенного статуса. Не сможет снова выйти замуж. Если у неё родится ребенок в таком статусе, то ему тоже будет не просто. Для признания человека "погибшим, место захоронения неизвестно" нужно специальное решение правительства. ментальность разная. Поэтому в иных странах невозможен памятник "могила неизвестного солдата".Это воспринялось бы как национальное позорище.
уточню-т.е. группа исключительно для идентификации трупа? наряду с отпечатками рук, ног и сетчатки?
Не вдаваясь в подробности есть 4 группы крови. 0(1);А(2);В(3) и 4(АВ)
0 можно давать всем. А- 2 и 4 В-3.То есть видно, что 0(1) - универсальный донор- можно давать всем, а АВ(4) - универсальный реципиент - может получать всё.Поэтому в армии есть "универсальная" нулевка и лишь на уровне дивизии. П больнице, когда вот так. суперсрочно надо дать кровь и нет времени на определение группы и совместимости - тоже дают 0(1).Резус (RH)или есть, тогда + или нет, тогда -.Имеет значение для женщин, которым рожать.
Из этого понятно, что в условиях армии обозначение группы крови на диските медицинского значения не имеет.
Исправление: Во 2 строке В - 3(В) и 4(АВ)
cпасибо!!
quote:Поэтому в иных странах невозможен памятник "могила неизвестного солдата".Это воспринялось бы как национальное позорище.
forummessage/33/366
------
Улыбайтесь, господа!..
quote:Originally posted by 4702791:
Поэтому в иных странах невозможен памятник "могила неизвестного солдата".Это воспринялось бы как национальное позорище.
Больше всего "позора" видимо в США, там аж 3 (три) такие могилы.
Позорно не знать того, что во многих странах есть такие могилы.
Здравстуйте.
Решил написать здесь чтобы не плодить темы.
Прошу совета, ответа или объяснения.
ОЧЕНЬ НУЖНО.
Ситуация следующая:
1. Моя жена беременна(первый ребенок).
2. Недавно сдавали кровь на определение группы.
3. У меня группа крови А+(вторая положительная)- до этого определяли 12 лет назад - результат совпадает.
4. У жены сейчас определили группу 0-(первая отрицительная) - до этого определяли при рождении, тогда была А+(вторая положительная) Подтверждающие документы отсутствуют.
5. У родителей моей жены (тестя и тещи) группы крови(соответственно) АВ+(чевертая положительная) и А+(вторая положительная).Определяли: у тещи - при рождении детей( в 1982 и 1985гг.), у тестя - во время прохождения воинской службы(даты неизвесны).Подтверждающие документы отсутствуют.
В связи с этим прошу обьяснить может ли быть у моей жены группа крови 0- при группах крови у родителей по п.5. Насколько я понимаю такого быть не может.
По этому вопросу я вижу несколько ответов:
1. Моя жена не дочь моих тестя и тещи. Данный вариант маловероятен, т.к. она похожа на них обоих.
2. Ошибка в анализах(перепутали, бывает).
3. Мои знания в этом вопросе поверхностны и я чего-то не знаю.
4. Ошибка при определении группы крови у родителей. Данный вариант маловероятен, но не исключен.
Прошу совета:
1. Что сейчас делать?(планируем сдать кровь в другой лаборатории).
2.Как наказать виновного в том что перепутали анализы(если это действительно случилось)? Ситуация достаточно нервная для меня, моей жены и ее родителей. Не хотелось чтобы она повторилась с кем-нибудь еще.
Насколько я понимаю если резус-фактор у жены и мужа не совпадает, то это может привести к серьезным последствиям.
Прошу прощения за длинное сообщение и стиль, но для нас это важно.
Спасибо.
quote:Прошу прощения за длинное сообщение и стиль, но для нас это важно.
Вам просить прощение не за что! Молодцы что решили здесь написать. Тут много квалифицированных специалистов и я надеюсь они Вам помогут. В свое время при схожей ситуации мне помогли врачи с guns.ru За что им огромное спасибо! Удачи и здоровья Вам троим!
1.Группа крови не меняется.
2.действительно, группа крови детерминирована генетически.
3.В Вашем варианте есть вопросы по группам.
4.Роды первые?Были ли беременности закончившиеся выкидышами, абортами?Переливалась ли кровь?
Если нет, то уже легче.
неплохо было бы для начала, всем пересдать анализ на группу крови. в первую очередь-супруге...
По группе крови:
Ген крови состоит из двух аллелей (составляющих), которых три вида: условно скажем А, В и 0.
Так человек с первой группой имеет ген 00,
со второй АА или А0,
человек с третьей ВВ или В0,
а с четвертой АВ.
Получается, что у родителей набор ген АА или А0(mama) и АВ. При известном процессе -мейозе у папы образовались гаметы В и А, а у мамы А и 0. После случайного перемешивания и после оплодотворения яйцеклетки получилось, что возможны варианты АА(II) AO(II) BO(III) AB(IV).
Теперь по резус-фактору:
резус-принадлежности крови. В основе наследования лежат следующие понятия. Ген, кодирующий резус-фактор D (Rh), является доминантным, аллельный ему ген d - рецессивным (резус-положительные люди могут иметь генотип DD или Dd, резус-отрицательные только - dd). Человек получает от каждого родителя по одному гену D или d и таким образом, возможно три варианта наследовании генотипа - DD, Dd или dd. В первых двух случаях (DD и Dd) анализ крови на резус-принадлежность будет положительным. Только при генотипе dd резус-фактор будет отрицательным.
Если у папы и мамы набор Dd(предположим) то возможны следующие варианты у детей: DD(+) Dd(+) dd(-)
Исходя из условий- выводы можете сделать сами.
Мое ИМХО - где-то вкралась ошибочка...
Коллеги-прошу обратить внимание- супруга беременна! Из опыта работы, у беременных определение групп крови скажем так - представляет большую сложность... Подробности думаю на форуме не нужны-связаны с беременностью. Поэтому:
1.на группу перездать-и желательно в другом месте. лучше-непосредственно на станции переливания крови.
2. По поводу ваших опасений о возможном резус-конфликте при беременности - Если беременность ПЕРВАЯ, то скорее всего никаких проблем не будет. В любом случае, в течении беременности, в определенные сроки берутся анализы на титр антител.
Здравствуйте.
Огромное спасибо за ответы.
С группами крови вроде разобрались - у тестя оказалась группа крови В- а не АВ+ как думали раньше.
Таким образом у моей жены теоретически может быть группа крови ОО-, а когда определяли группу крови при рождении произошла какая-то ошибка. Повторные анализы еще не готовы, но думаю результат подтвердится.
quote:Из опыта работы, у беременных определение групп крови скажем так - представляет большую сложность... Подробности думаю на форуме не нужны-связаны с беременностью.
Не совсем понимаю, почему на форуме нельзя об этом писать, прошу все-таки обьяснить от чего зависит правильность оределения группы крови при беременности. Если данная просьба некорректна по какой-то причине - простите великодушно, и сделайте скидку на наше полное незнание медицины.
Кроме этого возник вопрос по анализам крови на группу-
мы сдавали кровь, и результаты были готовы через 5(пять) дней, однако в данной теме пишут, что группа крови определяется перед операцией т.е буквально за несколько минут. Обьясните, пожалуйста, откуда такая разница во времени проведения анализов.
Рад что сумел помочь.
Предположение о "вкравшейся" ошибочке подтвердилось...
Мир в семье тестя и тещи рухнуть не успел? Было бы обидно.
Далее- если вы внимательно прочитаете мой пост- там написано, что "подробности не нужны" а не "нельзя об этом писать". Зачем перегружать форум массой "технической" информации, понятной только узким специалистам?
Связано это с изменениями, происходящими в организме женщины под влиянием беременности. Изменения эти абсолютно физиологические, никакой патологии нет, но они дают возможность увеличения погрешностей при определении в частности группы крови.
По срокам определения группы крови- я не зря советовал вам сделать повторный анализ именно на станции переливания. Скорее всего вашей супруге брали кровь в консультации, потом везли на ту же станцию, и в лучшем случае она попадала на исследование через день, в зависимости от загруженности лаборатории. Далее-оформление документации и обратный путь анализов "с оказией" в консультацию.
Я понимаю ваше волнение-но пока причин для беспокойства нет.
Удачи.
quote:Нужно сыворотку пациента, то есть чтобы кровь сама свернулась, отстоялась и разделилась на сгусток и прозрачную часть. Когда времени нет, то центрифугируют, но это может привести к разрушению эритроцитов, что затрудняет... Но когда срочно - то и делают срочно.что группа крови определяется перед операцией т.е буквально за несколько минут.
quote:Originally posted by 4702791:
Нужно сыворотку пациента, то есть чтобы кровь сама свернулась, отстоялась и разделилась на сгусток и прозрачную часть. Когда времени нет, то центрифугируют, но это может привести к разрушению эритроцитов, что затрудняет... Но когда срочно - то и делают срочно.
гораздо проще и быстрее цоликлонами. 5 минут и наглядный результат у Вас на тарелке. Во всяком случае мы именно с цоликлонами работаем.
Конечно, ошибки бывают, но для этого и существует вторая линия контроля в виде дежурной лаборатории.
quote:Originally posted by михон:
гораздо проще и быстрее цоликлонами. 5 минут и наглядный результат у Вас на тарелке. Во всяком случае мы именно с цоликлонами работаем.
Конечно, ошибки бывают, но для этого и существует вторая линия контроля в виде дежурной лаборатории.
+1
И у нас так же . По поводу ошибок ,конечно бывают , но они сведены к минимуму + каждая ошибка ,это серьёзный разбор полетов, по всей цепочке казуса с очень жестким вердиктом
Есть методики, но это я для наглядности объяснил, почему разное время анализа.
И все же - возвращаясь к теме. Два вопроса:
Нужен ли на самом деле идентификатор группы крови?
Если нужен - то какой будет наиболее удобен именно для врачей?
quote:Originally posted by dimka7474:
И все же - возвращаясь к теме. Два вопроса:
Нужен ли на самом деле идентификатор группы крови?
Если нужен - то какой будет наиболее удобен именно для врачей?
Я уже писал в этой теме. В Российской Федерации идентификатором групповой принадлежности кровия является лабораторный бланк с штампом и печатью лечебного учреждения.
Сходите в поликлинику, сдайте кровь на группу/резус, вложите бланк в паспорт и носите с собой на здоровье.
А группа крови как нибудь привязана к национальности, или везде есть "свои".Я,к сожалению приписан к "четвёртой группе".А нас так мало, с четвёртой.
Создать нам сэкту?
Слышал у докторов, что пятая группа на подходе. Кем они будyт?Эмо, панки или ещё круче?
quote:А группа крови как нибудь привязана к национальности
У европейцев 0(1) в большинстве, за ней следуеи А(2),а у африканцев -АВ(4)
quote:Originally posted by V.G.life:
А группа крови как нибудь привязана к национальности
Этнические особенности есть. Но в каждой популяции встречаются все группы, только в разном соотношении.
Что касается пятой группы
Просто помимо АВ0 есть ещё система MN, например.
А вот и не поверил. У негритят не может быть чертвёртой группы дохера, четвёртая група появилась около тыщи лет назад, в резульиате смешения групп земледельцев с кочевниками. Процесс вполне реален и понятен для суровых выживальщиков. поговаривают,что и у Христа-Спасителя была четвёртая.
quote:В паспорте штамп был или на диските?Верить не надо, надо знать. В Руанде, да и не только, с удовольствием принимают для работы в госпиталях добровольцев. По линии красного креста. Чтобы поверить в слона надо его увидеть.поговаривают, что и у Христа-Спасителя была четвёртая.
quote:Originally posted by 4702791:
В паспорте штамп был или на диските?
На плащанице нашивка была слева на груди АВ (IV) Rh+, а на другой стороне груди "Военно-космические силы"
quote:Originally posted by михон:
а на другой стороне груди "Военно-космические силы"
зафлудили интересную в общем-то тему....
quote:зафлудили интересную в общем-то тему....
Она была интересна, пока себя не исчерпала. А потом появились посты с верой, идеологией...правильной идеологией. Появилась опасность, что врачей забанят за непонимание текущего момента и клеветнические измышления (впервой, что ли?)
Ну чего так сразу то? Хотя намек понял, свои посты потру
quote:Originally posted by 4702791:
А потом появились посты с верой, идеологией... правильной идеологией. Появилась опасность, что врачей забанят за непонимание текущего момента и клеветнические измышления (впервой, что ли?)
Это точно
и потом посты с :::.. эти врачи ,и вообще они все::.. ну и т.д.Вместо точек явно не признание и благодарность за участие . Классика жанра
Что бы немного оживить тему, предлагаю заглянуть сюда: http://us-in.net/0006.shtml Группа крови и история народов;
Также спорно (по понятным причинам),но интересно вот это направление:
Армия США берет на вооружение радиометки для спасения жизней солдат. Такие радиометки могут содержать всю информацию о здоровье солдата, они заменят существующие металлические жетоны, которые солдаты носят на шее. Сообщая информацию о группе крови, радиометка спасает жизнь солдата, так как если перелить не ту группу крови, то человек погибнет. Военные врачи будут использовать компактные считывающие устройства, которые позволят быстро и точно получать информацию о здоровье солдата. Для этого нужно будет поднести считывающее устройство к раненому солдату. Когда солдат получит необходимое лечение, информация на радиометке обновится.
Огромный плюс этой системы заключается в том, что вся история болезни и любых медицинских манипуляций будет всегда с солдатом. Информация будет включать информацию о наличии аллергий (особенно на лекарства) и ранее проводимое лечение. Быстрый доступ к информации является важным фактором в деле спасения человеческих жизней в экстренных ситуациях. Имея всю необходимую информацию в электронной базе данных, значительно облегчается выбор необходимого лечения, поиск лекарственных препаратов и оказание помощи.
По материалам www.strategypage.com
Думаю подобное будет иметь перспективу и на гражданке в недалеком будущем.
quote:Информация о состоянии здоровья уже есть на магнитной карточке, которая имеет формат кредитной карточки и,теоретически носится с собой. Только для входа в базу данных нужен компьютер. Конечно он есть в каждой больнице и поликлинике. Относительно же крови -но интересно вот это направление:
quote:радиометка спасает жизнь солдата, так как если перелить не ту группу крови, то человек погибнет.
то это журналист нагнетает драматичность.
1.Где (на каком этапе)встретится аппаратура, считывающая эти метки?
2.Как правило в боевых частях служат с профилем 97,82,то есть здоровые люди.
3.Общая тенденция - ограничение переливания крови и не только по тому, что с ней можно передать инфекцию, но и потому, что трансфузия может служить тригером мультиорганной недостаточности. Поэтому у некоронарного больного допустим гемоглобин 8мг/дл
4.По работам проф. Эдит Матот (не популярным, а научным с библиографией и статистикой) обьем инфузии стоит ограничивать, результаты лечения хуже при либеральной инфузионной тактике и принято поддерживать АД на минимальном уровне (70-80 мм рт.ст.) до хирургического решения.
quote:Originally posted by 4702791:
обьем инфузии стоит ограничивать, результаты лечения хуже при либеральной инфузионной тактике
угу. и в любом случае кровопотеря на начальных этапах эвакуации возмещается не препаратами крови, а кристаллоидами и коллоидами. Гемотрансфузия-удел стационара или этапа квалифицированной/специализированнои помощи (ОМедБ, МОСН, госпитальная база тыла страны)
quote:этапа квалифицированной/специализированнои помощи
Я думаю, что эти взгляды устарели (об этапах медэвакуации).Современные войны - локальны и со "сборной площадки" эвакуация осуществлялась вертолетами сразу в госпитальную базу фронта. Да и санитарные потери были сопоставимы с возможностями эвакуации. Исключение - война в горах, когда все дороги задействованы на подвоз ресурсов и встречное движение не разрешат. Были случаи, когда ограничивали время остановки в пути. Быстро подобрать раненого/ых и вперёд (хотя им надо назад).
quote:Originally posted by 4702791:
Я думаю, что эти взгляды устарели (об этапах медэвакуации).
не совсем. Просто резко сократилось время эвакуации, этапы квалифицированной и специализированной помощи максимально приблизились к очагам санитарных потерь и объём оказания помощи гораздо увеличился. У нас эвакуация вертушками и бронёй почти всегда идёт через МОСН - этап специализированной помощи. и лишь оттуда - в ГБФ и ГБ тыла страны.
Я просто немного по другому сфоормулирую вопрос, который ставил ранее. Здесь много врачей. Из разных стран. Разных национальностей и вероисповеданий. Как именно врачам всех стран было бы УДОБНО и ПОНЯТНО на любом континенте и в любой ситуации идентифицировать группу крови больного? Радиочип - круто, слов нет. Но на сегодняшний день - не актуально. Может выработать какую нибудь единую форму документа на этот случай - ну там на языке страны проживания+английский (или не английский?). Типа пластиковой карты, выдаваемой на станции переливания крови?
Доктора, ваши предложения? Я в данном вопросе дилетант.
quote:объём оказания помощи гораздо увеличился. У нас эвакуация вертушками и бронёй почти всегда идёт через МОСН
У нас предпочтительнее с батальонной сборной площадки (600м от линии огня),а вот уже в случае (гипотетическом) переполнения батальонных средств - далее в полк, дивизию.Специализированная помощь: Раньше в дивизии была хиррота с операционной. За всю войну сделана лишь одна операция - удаление татуировки (и то своему).Поэтому их перепрофилировали в роту интенсивной терапии изьяв операционную. На случай же жизненной необходимости (внутреннее кровотечение) можно вызвать 10-ую бригаду (не знаю почему именно 10-ая) хирург на хамере с аппаратурой и развернуть операционную.
quote:Есть пластиковая карта, которая дает доступ ко всем меддокументам больного. В том числе и к анализам.Типа пластиковой карты
quote:Originally posted by 4702791:
У нас предпочтительнее с батальонной сборной площадки (600м от линии огня),а вот уже в случае (гипотетическом) переполнения батальонных средств - далее в полк, дивизию. Специализированная помощь: Раньше в дивизии была хиррота с операционной. За всю войну сделана лишь одна операция - удаление татуировки (и то своему).Поэтому их перепрофилировали в роту интенсивной терапии изьяв операционную. На случай же жизненной необходимости (внутреннее кровотечение) можно вызвать 10-ую бригаду (не знаю почему именно 10-ая) хирург на хамере с аппаратурой и развернуть операционную.
это всё квалифицированная (хирург, терапевт). у нас на уровне дивизии отдельный медбат с операционно-перевязочным взводом или медрота на уровне бригады.
специализированная помощь это уже более узкие специалисты - ангиохирург, торакальный хирург, нейрохирург. Они есть в МОСНах - медотрядах специального назначения.
На сегодняшний день эвакуация идёт теоретически на медпункт полка (реально врачи полкового звена сами выдвигаются в очаг потерь и проводят первичную сортировку и оказывают первую врачебную помощь) затем, в течение буквально десятков минут - нескольких часов эвакуация в медбат или МОСН.
Естественно, что в случае большой войны придётся работать по старым схемам, потому как просто не хватит сил и средств для быстрой эвакуации и невозможно будет выдвигать вперёд в боевые порядки врачей.
На самом деле и сейчас идея приближения сил и средств медслужбы к боевым порядкам войск с одной стороны позволила реализовать принцип "поле боя - военный госпиталь", но с другой стороны, только за 1999 - 2002 год и только по МВД потери медперсонала составили 23 человека погибшими.
Палка о двух концах.
quote:Originally posted by Сан:
Как объяснили врачи, что времени на экспресс анализ (15-20 мин) часто не бывает и стыдно не знать.
Извиняюсь, что лезу в эту тему.
В связи с некоторыми обстоятельствами только что был вынужден заняться вопросом донорства крови. Ребята сдавали для меня кровь. Определение группы крови заняло менее минуты на человека. Правда, в крупном госпитале.
4 форумчанина, сдававших кровь, могут подтвердить. Процесс самой сдачи около 5-10 минут.
Дольше оформлялись все бумаги и ещё дольше ругались по поводу отсутствия справок.
quote:это всё квалифицированная (хирург, терапевт).
Вот так выглядит батальонная площадка сбора раненых www.superkarate.ru
на бинтиках на заднем плане - контейнеры с инфузией. между 2 транспортеров натягивается маск. сетка.
а вот немного про МОСН внутренних войск http://www.samoupravlenie.ru/22-15.html
На первой фотке чешские модули.
Тут больше фотографий в стационарных помещениях, у нас же - не на своей територии, больше в палатках, ставим сами. Поэтому для меня война - масса погрузочно-разгрузочных работ. И всё полковники. У нас - редко майоры. Я так и закончил капитаном (нач. 2 интенсивной терапии медбата ***; *** дивизии)
quote:Originally posted by 4702791:
И всё полковники
Это да. Примерный штат хирургического отделения центральных и главных госпиталей- нгач отделения полковник, два старших ординатора подполковники, два-три ординатора майоры.
Т.е. после ВМА, военфака гражданского института или с гражданки человек (лейтенант) без особых хлопот никуда не двигаясь спокойно дорастает до майора, как минимум.
quote:Процесс самой сдачи около 5-10 минут.
Дольше оформлялись все бумаги и ещё дольше ругались по поводу отсутствия справок.
Я кровь сдавал. В первый раз мои паспортные данные внесли в какой-то талмуд, когда сдавал во второй раз - сначала спросили, сдавал ли раньше, а потом долго искали сначала в компьютере, потом в талмуде, потом снова в компьютере. У нас в стране разве нет единого донорского удостоверения? Вроде раньше было, или я ошибаюсь?
И еще один вопрос - существует ли единый документ, желательно международный, куда соответствующие лечебные учреждения могут проставить отметки о моей группе крови, наличии аллергических реакций, противопоказаний на какие-либо медпрепараты, о том, является ли человек донором крови и так далее. Мне кажется, такие "медпаспорта" давно необходимы.
quote:Радиочип - круто, слов нет. Но на сегодняшний день - не актуально
Ну, я не стал-бы так обобщать. В одних местах не актуально, а в других - каждодневная практика. К примеру в Скандинавии подкожный радио-чип - самый распостранённый метод идентификации домашних животных. Во вторник понесу своего котёнка на эту процедуру (длится 2 секунды). То, что это не стало практикой в армии имеет иную причину (IMHO): нет уверенности, что в результате травмы часть тела с чипом не будет "отделена" от пострадавшего.
quote:И некие соображения о демократических свободах.То, что это не стало практикой в армии имеет иную причину
quote:И для компетеньных органов отслеживать граждан.радио-чип - самый распостранённый метод идентификации домашних животных
quote:И некие соображения о демократических свободах.
quote:И для компетеньных органов отслеживать граждан.
Вы наверняка читали о "переписных" бунтах, которые устраивались в России при попытках властей провести первую перепись населения. Ту-же самую реакцию у населения вызвала идея введения паспортов для всех граждан. Ну, аллегория достаточно прозрачна, не так-ли?
Бумажные деньги (казначейские билеты, ценные бумаги и пр.), пластиковые деньги (кредитные/дебетные карточки), регистрация места жительства, разнообразные лицензии (от водительских прав, до лицензий на ловлю рыбы в пруду) - всё это есть методы контроля и ограничения свобод. Государство/"компетентные органы" в одночасье могут лишить вас средств к существованию, обнаружить, изловить и сотворить массу мерзких вещей. И отсутствие чипа под кожей ничуть не затрудняет эту задачy(разве только вы успеете затыриться под кучу палых листьев в глухой тайге и откажетесь от контактов с цивилизацией).
Это так-же известно и проверена многократно. Проблема не в чипах и прочих технологических новинках, а в способности и желании населения держать политическое и финансовое руководство под непосредственным и действенным контролем. Короче говоря, как только народ опускается до положения овец (не хочется употреблять слово "быдло"), так "пастухи" тут-как-тут. А каким способом пастыри контролируют стадо, колокольчики-ли на шею, бубенцы-ли на ногу, микрочип-ли под кожу, уже не суть важно.
"Если ты пацак, то носи цак в носу" --- (с) Кин-Дза-Дза
Но если избиратели могут "на раз" отправить "избранника" в жопу, по причине некомпетентности последнего или его несоответствия ожиданиям, то такому обществу цаки (в любой их ипостаси) не страшны.
Зло не чипах, а в людях, которые хотят причинить зло другим людям. Вот именно с этими мудаками надо бороться!
Sorry за off-top...
quote:Ну, аллегория достаточно прозрачна, не так-ли?
Именно так. Как одни, так и другие посчитают что это средство контроля.
Поэтому сегодня такое не пройдёт.
Вообще то я не про средство контроля писал. Радиочипы в России - ну вощью я его, и что дальше? Кто и как будет этот сигнал ловить? А главное зачем? Найти меня в стотысячной толпе? ДА НЕ ПРЯЧУСЬ Я. Речь о медицине. И о том, как довести некоторые медицинские показатели до врачей в случае, если я сам не смогу это сделать. Заметьте, с моей стороны - это совершенно добровольная акция! Тут много о медальонах говорили - но у него есть ряд недостатков. Во первых, не будет полной уверенности, что он мой (фотографии то нет!). Во вторых, на нем всего несколько строк - на них много не уместишь, только минимум. В третьих, не факт, что врач поверит информации на какой-то железке, которая в любом ларьке продается в числе дембельских атрибутов. На мой взгляд, нужны средства передачи информации с более высоким статусом.
quote:Такая ситуация черезвычайно редка (на основании 30 летнего опыта).Чаще - наоборот, больные стремятся скрыть/извратить информацию. Введение таких чипов требует пересмотра законодательства и ведомственных инструкций, что вряд ли будет сделано из за казуистических случаев. Проблеммы возникают при внезапном заболевании в заграничной поездке, но там - чужой монастырь.как довести некоторые медицинские показатели до врачей в случае, если я сам не смогу это сделать
Да аллах с ними, с чипами и с изменениями в законодательстве. Такие проекты не всякое правительство чисто финансово потянет, о себе я скромно умолчу.
Я вот например не хочу скрывать/извращать информацию. Но проблема то в следующем - я например своей группы крови наизусть не помню. Когда сдавал - мне говорили, но вот что именно? Давно это было. Да и не только по группе крови. Есть люди-аллергики, хроники, которые не всегда в случае приступа смогут подробно о себе врачам рассказать.
quote:Originally posted by dimka7474:
Да аллах с ними, с чипами и с изменениями в законодательстве. Такие проекты не всякое правительство чисто финансово потянет, о себе я скромно умолчу.
Я вот например не хочу скрывать/извращать информацию. Но проблема то в следующем - я например своей группы крови наизусть не помню. Когда сдавал - мне говорили, но вот что именно? Давно это было. Да и не только по группе крови. Есть люди-аллергики, хроники, которые не всегда в случае приступа смогут подробно о себе врачам рассказать.
Бог - один, но желающих править балл - множество.
А по теме Люди живут так, как будто впереди у них целая вечность, есть реал и он решается доступными методами ,конечно по времени проводится коррекция наиболее оправданных алгоритмов ,но это всего лишь алгоритмы в смысле <Карта на бумаге или др.носителе ,не есть территория в реале" 
P\S Мы часто гневим Бога, а он, добряга, нас прощает, лишь иной раз душу отнимает
Как мне представляется, дело не в группе крови, а в той достоверной и очень важной информации о себе, которую человек по собственной инициативе хочет сделать доступной другим людям (профессионалам). Каким именно способом это будет сделано не суть важно, важно лишь то, что вероятность ошибки будет сведена к минимуму.
На данном этапе развития технологии, подкожно вживляемый носитель информации мне представляется наиболее адекватным в плане "неотделимости" от субъекта и ёмкости. Важно лишь то, что человек САМ решает, какие именно данные туда помещать (и сам факт имплантации такого носителя). IMHO занесение на такой чип данных об: аллергии, болезнях обмена веществ, тканевой принадлежности, распоряжения на случай смерти (вроде: "не реанимировать, разрешаю взять органы для пересадки, факт смерти сообщить ХХХ") вполне рационально.
quote:На данном этапе развития технологии, подкожно вживляемый носитель информации мне представляется наиболее адекватным в плане "неотделимости" от субъекта и ёмкости.
Я с Вами соглашусь, если вы мне подскажете где в самом центре Азиатского материка, неподалеку от границы РФ и Монголии вшивают такие чипы. Сегодня пойду и вощью!!!
На самом деле проблема поднятой мной темы более чем реальна. По собственному опыту столкнувшись с уровнем медицины в районах и небольших городах ...
Согласен что различные медальоны и т.п. это больше типа "гламура в стили милитари" и профи серьезно к нему отнесуться только если не будет другого выхода. (например глобальные катастрофы, войны где подвалы завалены ранеными и вообщем конвейер в борьбе за жизнь. Для того и нашивки наверное в армии придуманы и введены официально с допуском на естественную убыль) Волнует другое, как пример: моей коллеге (болела спина) на работе дали сердобольные сотрудницы Баралгин, и как результат шок и скорая Все обошлось тогда, но у самого аллергия на ряд препаратов и не уверен что случись чего на трассе в области, что фельдшер на скорой из райцентра может вколоть какой нибудь препарат и..., а обидно что и выбор может был. В этом смысле можно конечно не париться, ведь из этой жизни живым еще никто не выбирался Однако прогресс и смекалка на то и есть, чтобы двигать все это дальше. Посему вопрос для многих остается открытым, как донести минимум важной инфы? И главное в каком виде, чтобы и смешно не было и по мед грамотно (в т.ч и про аллергию)? (наколку на лоб не предлагать! Я думал что будет больше отзывов из дальнего зарубежья, ведь "велосипед" явно уже изобретен. Кстати сейчас не мало проблем у наших граждан отдыхающих в той же Турции, а зачастую там можно нарваться и практиканта-врача который вколит то чего посчитает нужным по своему усмотрению.Сан, да я собственно на это и напрашиваюсь! Тут же врачей масса. Я открытым текстом спрашиваю - врачи, как Вам будет удобнее работать с персональной информацией о пациенте? Я уже понял, что этот велосипед еще не изобрели.
А нашивки с группой крови в армии.... Ну кто придумал этот бред? Цоя наслушались - "Группа крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве..."
Так чего тут народ собрался - просто о перспективах развития радиочипов вшиваемых в за... простите, в ягодичную мышцу поговорить?
В конце концов, кто мешает, предлагайте свои варианты. Пока попробую сформулировать наиболее общие "техусловия".
1. Будем исходить из того, что идентификатор оформляется в добровольном порядке, и потенциальный пациент сам решает, какую информацию в него вносить, а какую - не вносить.
2. Идентификатор должен быть персонифицирован - содержать фотографию владельца, его личные данные, сведения о медицинской страховке. Ну, и естественно - о группе крови.
3. Язык составления документа - родной язык пользователя и... Что докторам удобнее? Английский? Латынь? Даже не знаю что сказать.
4. И основное - документ этот составляется врачами и для врачей. Самодеятельность тут не допустима.
Ну, что еще? предложения по содержанию и по оформлению - приветствуются. Как вариант - если этот проект хорошо проработать - может и в народных массах приживется. Пока в качестве наиболее близкого аналога вижу медкнижки, которые у торговцев на рынках.
quote:Originally posted by dimka7474:
Пока попробую сформулировать наиболее общие "техусловия".
Так пару фраз на латыни для реала и спуска на землю из утопий ,чтобы банально помочится на грешную землю 
Quot homines, tot sententiae - сколько голов, столько умов
Multa sunt in moribus dissentanea multa, sine ratione - в обычаях человеческих много разнообразия и много нелепостей
Sapienti sat - разумному достаточно; умный поймет с полуслова
Necessitatem ferre, non flere addecet- Необходимость не знает закона
ИМХО но форум не в силах решить вопрос о <техусловиях> сформулированных Вами и это реальность ,без обид ,но
"От стрел, что мечет смерть, нам не найти щита:
И с нищим, и с царем она равно крута.
Чтоб с наслажденьем жить, живи для наслажденья
Все прочее - поверь! - одна лишь суета."
(с) Омар Хайям
Вы абсолютно верно подметили, что "велосипед давно изобретён". Более того, на нём уже катаются!
Попытаюсь вкратце описать "велосипед" (любителей Star Wars вынужден огорчить - фантастического гламура не будет).
Вступление.
по сути дела, мы часто смешиваем 2 различные задачи:
а). идентификацию "биологического объекта"
б). достоверную передачу релевантной информации о нём
Вопрос идентификации решается в разных странах по разному (от тупого "по старинке" до вполне рациональных решений). 2D изображение различных частей тела мне представляется не шибко авантажным замыслом (попробуйте по фотографии отличить одного вьетнамца от другого ). Возраст, болезни, травмы, пластические операции и т.д. могут серьёзно затруднить идентификацию. Биометрия (отпечатки пальцев, фонограмма, иридограмма и т.п.) - значительно лучше, но не идеально ввиду возможного повреждения "носителя". Чип под кожу - ещё лучше, но технология пока что в ранних фазах своего развития и несвободна от "детских болезней".
В некоторых странах Европы затеяли биометричекие паспорта. Как будто цвет глаз и рост есть некий уникальный признак, который вкупе со старой фотографией способен со 100% гарантией утверждать что обладатель паспорта именно Иван Сидоров, а не Эдсон Арантес ду Насименту. А вот в Нигерии (да-да, именно в этой стране экваториальной Африки) уже 10 лет в ходу дактилоскопический метод идентификации населения. И хорошо себя показал, к слову сказать.
Что касается релевантной информации, то с этим делом вообще "дело швах".
Ещё надо накапливать. Т.е. после любого медицински значимого события дополнять записи. Но как отделить важное от второстепенного? Можете себе представить объём мед. инфы у какого-нибудь пациента с несколькими хроническими заболеваниями? Э.Золя со своим собранием сочинений нервно курит в сторонке...
"Велосипед"
ВСЕ лечебные учреждения страны насыщены компьютерами до такой степени, что компов больше, чем работников (включая работников кухни). ВСЕ компы объединены в локальные сети, а локалки объединены в единую медицинскую сеть, которая связана с сетью социального страхования. История болезни существует в электронном виде и это не только тексты, но и фото повреждений, видео выполненых операций, рентген-КТ-МРТ-УЗИ-ЭКГ и т.д. (HiFi картинки/видео), все данные когда-либо сделанных анализов и т.д. и т.п. Короче говоря, ну абсолютно всё, вплоть до размышлений консультанта и его рекомендаций на будущее.
Все жители страны (не только граждане) имеют личный номер социального страхования. Это и есть ID.
Когда в больницу попадает пациент, ID которого неизвестен, то полицию озадачивают этим вопросом и они в течении 2-х часов (обычно за 20-30 мин) дают ответ. Не знаю как, но устанавливают. А дальше надо включится в сеть и получить доступ к данным пациента (1 минута).
В зависимости от уровня допуска, мед. работники получают соответствующую инфу.
ВСЕ лечебные учреждения страны имеют автоматическое аварийное автономное электрообеспечение (оно тестируется по несколько раз в год), поэтому система вполне устойчива к форс-мажорным воздействиям.
Машины-катера-вертолёты скорой помощи так-же связаны с мед. -сетью, поэтому непоняток в горах или на льдинах не бывает.
Очевидно, что покидая пределы страны, потенциальный пациент оказывается отрезанным от важной информации о своём здоровьи. Но... "велосипед" за границу не едет, что демонстрирует его несовершенство.
quote:Originally posted by airlin:
Что касается релевантной информации, то с этим делом вообще "дело швах".
+100
Злые вы, уйду я от вас.... (с)
А чего тут сложного? airlin, Вам в Норвегии хорошо рассуждать. Да высокие технологии это конечно здорово. Вопрос идентификации в Норвегии решить немного проще, чем в том же отдельно взятом Красноярском крае например. Речь то не о том. Речь о том, чтобы снабдить доктора в любой точке мира, где я могу случайно оказаться в плачевной ситуации, первичными данными обо мне, любимом. На данном этапе даже при всеобщей компьютеризации работников кухни это задача нереальная. Но зачем решать нерешаемое? Нужен просто некий документ, куда по моей же личной просьбе терапевт, доктор со станции переливания крови и т.д. внесут некую первичную информацию, заверят ее подписью, печатью, и поставят дату. Вот вы мне скажите - это что, никому не надо? Если не надо, я все свои посты поудаляю чтобы тему не засорять, причем без всяких обид.
quote:Multa sunt in moribus dissentanea multa, sine ratione - в обычаях человеческих много разнообразия и много нелепостей
Согласен. При идентификации группы крови - их даже более чем достаточно. Медальоны, нашивки, татуировки и так далее.
Кстати, а что такое релевантная информация?
quote:Можете себе представить объём мед. инфы у какого-нибудь пациента с несколькими хроническими заболеваниями?
Если честно - с трудом. Предполагаю, что это очень много
Но такой задачи я и не ставлю. Для этого история болезни есть. А вот минимум данных - группа крови, наличие известных аллергических реакций - думаю лишним не будет.До сих пор нет идеальной формы записи информации о больном. Не является таковой и история болезни. С одной стороны анамнез (история)жизни не должен состоять из перичня диагнозов*,с другой - если описывать течение всех перенесённых заболеваний - то может накопиться нечитабельный объем.Поэтому ничто не заменит живого общения с больным.
__________
* - например, мало информативна запись, что у больного астма. Надо знать частоту и тяжесть приступов, лечение,госпитализации (в какие отделения) ИВЛ в прошлом и пр.
С другой стороны, в разных странах под "Астмой" понимают разные болезни. Что в СССР было инфекционно аллергической астмой в иных странах называют COPD (chronic obstructive pulmonary desiase),но и долные не понимают этого термина и называют по разному.
------
С другой стороны, врачи упорно писали, что при экстренном состоянии информация о группе крови - не так уж критична.
Что касается аллергий - то тут тоже информация не точна. Часто больной говорит, что ему нельзя того или иного лекарства, так как ему не хочется его принимать (или из за слухов о побочных действиях или из за того, что он связывает с лекарством неприятные эффекты. (Например "аллергия на пластырь" может быть связана с болью при отклеивании его из за волосатости рук).Умиляет заявление 20 летней пациентки об аллергии на пенициллин (моксипен и пр.принимала без последствий) или об аллергии на латекс, хотя регуляно практикует Coitus condomatus.К сожалению, нередко данные о таких аллергиях имеют корни в сестринских записях.
А то,что очень многие больные не лечатся знаете? Регулярно гипертоники обращаются в "скорку" и "отложку" имея все лекарства. Обьясняют это нерегулярным приемом лекарств мол хорошо - не принимаю, а плохо себя чувствую - принимаю и не помогает. Причем все разъяснения о правильном приеме лекарств - в пользу бедных. Через 5-7дней он опять вызовет и так же объяснит прием лекарств:"нельзя же всё время принимать таблетки".И если не получит "укола" будет вызывать снова. К слову - в наборе "отложки" и "скорки" лекарств для лечения гипертензии не было.
quote:Originally posted by dimka7474:
Кстати, а что такое релевантная информация?
Что такое релевантность?
Главная задача информационно-поисковой системы - это поиск информации, релевантной информационным потребностям пользователя. Слово релевантность означает соответствие между желаемой и действительно получаемой информацией. Релевантность можно еще представить как меру близости между реально полученными документами и тем, что следовало бы получить из системы.
Но улыбнуло именно ШВАХ slovari.yandex.ru
quote:Вот вы мне скажите - это что, никому не надо? Если не надо, я все свои посты поудаляю чтобы тему не засорять, причем без всяких обид.
Дмитрий, да все нормально и по теме.
Вопрос к медикам несколько по иному:
Как отреагируют врачи в разных странах (и в России-матушке) например на татуировку (0)I Rh+ Allergic ? Будут ли принимать во внимание и быть поосторожней хотя бы в плане алергии?
quote:Originally posted by Сан:
в России-матушке
никак.
Насчёт группы в ТРЕТИЙ раз пишу уже в этой теме - только лабораторный бланк.
А аллергик конкретно на что? В чём проявляется? и т.д.
Бессмысленно это. Пустая трата времени.
Всю необходимую информацию в большинстве случаев можно получитьи без этого.
Ну кроме аллергий на лек. средства. Но опять же. Многие реальные аллергики таскают с собой результаты проб или заключения аллерголога с перечнем непереносимых препаратов
quote:Насчёт группы в ТРЕТИЙ раз пишу уже в этой теме - только лабораторный бланк.
С кровью уже согласен, достаточно компетентно объяснили.
quote:А аллергик конкретно на что? В чём проявляется? и т.д.
С целью обратить внимание и хотя бы вводить нечто дозировано (малыми дозами)или с антигистаминным препаратом в комплексе, а не шахать сразу мощную дозу какого нибудь обезбаливающего. Так как, повторюсь что в каком нибудь райцентре угробить могут не полученные травмы и потеря сознания, а анафилактический шок, из которого не всякий врач без реанимации выведет.
Сам родился и вырос в семье медиков и ох чего понаслушался и повидал по поводу мед. даже не ошибок, а не профессионализма и хочется как бы "соломки подстилить" подсказать фельдшеру, врачу (может и турецкому практиканту) чтоб за зря не отправил к праотцам раньше времени.
Хотя слабовато как то в медицине: латынь есть, а общих международных правил (знаков типа ПДД
нет! Вот у связистов, моряков, пожарных -- есть!За то и тему поднял.quote:Originally posted by Сан:
С целью обратить внимание и хотя бы вводить нечто дозировано (малыми дозами)или с антигистаминным препаратом в комплексе, а не шахать сразу мощную дозу какого нибудь обезбаливающего.
никто не будет заморачиваться на основе какого-то там жетона.
есть аллергия - носите справку. с перечнем аллергенов. Лучший вариант для всех.
в идеале, наверное, вообще иметь каждому на себе флешку с медицинской картой и полной (из всех лечебных учреждений куда обращался) историей всех своих заболеваний. А в любом медучреждении - аппаратуру для считывания. Разумеется, флешка должна быть запароленой, несгораемой, водонепроницаемой и.т.д.
quote:в идеале, наверное, вообще иметь каждому на себе флешку с медицинской картой и полной (из всех лечебных учреждений куда обращался) историей всех своих заболеваний. А в любом медучреждении - аппаратуру для считывания. Разумеется, флешка должна быть запароленой, несгораемой, водонепроницаемой и.т.д.
Кстати то же мысль, тем более что цена флешки копеечная, а размеры вполне приемлимы. За глаза хватит и 128Мб. Однако менталитет.
Вот кстати:
Компания SanDisk объявила о своем участии в демонстрации, которая показывает совместимость и взаимозаменяемость баз данных Continuity of Care Record (CCR) при использовании USB flash-привода SanDisk CruzerR. Стандарт CCR нацелен на создание транспортабельного набора базовой информации о здоровье пациента, которая содержит наиболее важные данные о состоянии пациента в определенный период времени. Презентация была проведена на TEPR '04 (Towards an Electronic Patient Record), 20-й ежегодной конференции и выставке в институте Medical Records Institute, где SanDisk принимал участие на стенде #1623.
<Поскольку использование портативных электронных устройств становится все более популярным, мы разработали концепцию, в которой пациенты носят свои медицинские записи как два различных файла>, - заявил Эд Кьюллар (Ed Cuellar), директор по маркетингу в компании SanDisk. <Первый файл является несекретным и должен содержать особо важную информацию, которая может понадобится в критических случаях, когда пациент находится без сознания и не способен сообщить пароль доступа к его полной базе записей. Эти некритические данные будут состоять из такой информации как имя, страховая компания, контактный телефон в чрезвычайных случаях, группа крови, аллергия и хронические заболевания, такие как диабет. Второй файл должен быть секретным и будет содержать полную медицинскую историю пациента, включая некоторые графические изображения, такие как рентгеновские снимки, компьютерная томография и т. д.> - добавил он.
<Сегодня, федеральный закон требует от врачей обеспечить пациентов собственной медицинской карточкой, по запросу>, - заявил Кьюллар. <Наличие карточки в электронном формате и портативного flash-привода делает этот процесс практическим и легким. > USB flash-приводы достаточны малы, чтобы носить их на цепочке от ключей и имеют достаточную емкость для хранения значительных объемов персональных медицинских данных. <SanDisk приобрел солидный опыт в нашей программе P-Tag с Министерством обороны США в предыдущие три года, и мы полагаем, что мы сможем применить наш опыт в использовании этих портативных приложениях для хранения медицинских записей>, - добавил он.
Сравнимый по размеру с металлическим идентификационным солдатским жетоном, P-Tag является прочным устройством хранения на энергонезасимой flash-памяти, который не требует батарей и не имеет движущихся частей. Они могут содержать полную медицинскиую историю, причем военные медики могут иметь доступ к этой информации практически на поле боя, тем самым обеспечивая транспортабельность записей о состоянии здоровья пациента.
Предлагаемый стандарт CCR, который будет закончен в пределах следующих нескольких месяцев, разрабатывался комитетом по информации здравоохранения (ASTM E31 Committee on Healthcare Informatics), подразделении ASTM International. Спонсоры CCR включают Медицинское сообщество Массачусетса, Сообщество по здравоохранительной информации и системам управления (HIMSS), американскую академию семейных докторов (AAFP), американскую академию педиатров (AAP), и Институт по безопасности пациентов (PSI). Совсем недавно Американская медицинская ассоциация (AMA), крупнейшее национальное сообщество, объявило о своей поддержке CCR.
Цель CCR - предоставить возможность одному врачу отправить в электронном виде другому врачу минимальный набор информации, касательно пациента, который проходит лечение. Стандарт CCR позволяет сохранить документ в формате XML-файла, который может быть прочитан другим компьютером. Он может отсылаться в электронном виде посредством e-mail или храниться на портативном устройстве памяти, таком как USB flash-привод. Более детальную информацию о CCR можно найти на: http://www.medrecinst.com/pages/about.asp?id=54.
Как часть демонстрации на TEPR, 2 тысячи USB flash-приводов SanDisk Cruzer Mini были выданы посетителям выставки. Каждый Cruzer Mini имеет CCR фиктивного пациента. Посетители могут посетить стенд более чем 30 компаний участников, которые смогут увидеть защищенные паролем файлы, обновить CCR пациента и записать обновленные записи обратно на защищенные участки USB-привода. "Это позволяет посетителям непосредственно ощутить, насколько просто использовать эти устройства, которые можно легко прочитать практически на любом компьютере, для хранения записей пациента," - заметил Кьюллар.
Идея стандартизированной национальной электронной медицинской информационной системы недавно была названа президентом Бушем высочайшим приоритетом США на следующее десятилетие и придала толчок всем секторам индустрии охраны здоровья. Эта информация поступила из нового федерального правительственного отчета, названного <Реформа здравоохранения: президентский план технологии по внедрению информации о здоровье> от 26 апреля 2004 года.
<Медики и плательщики начинают осознавать выгоды легко транспортируемого источника точной информации о пациенте>, - заметил доктор Томас Е. Салливан (Dr. Thomas E. Sullivan), президент Массачусетского медицинского сообщества (Massachusetts Medical Society), который был первым в растущем числе организаций, продвигающих стандарт CCR. <Это должно улучшить качество лечения и безопасности пациента, и значительно снизить стоимость здравоохранения>.
Вот еще:
17 марта 2008
Держите свои полные медицинские данные при себе с Vital Key
Компания Vital Key предлагает новый уникальный сервис - запись персональных медицинских данных на USB флеш-накопитель. Эта услуга может спасти жизнь человеку в критической ситуации и поможет избежать врачебных ошибок в случае реанимации. Наличие при пациенте такой информации позволит сэкономить ценное время, которое могло бы быть потрачено на лишнее обследование.
Имея при себе подобную "медицинскую карту", вы можете быть спокойнее за свою жизнь и здоровье. Vital Key предоставляет онлайн-сервис для закачки всех ваших данных в случае, если вы потеряете флеш-накопитель или потребуется его замена. О стоимости подобной услуги пока ничего не известно, как и о формате хранения данных. mobiledevice.ru
quote:Originally posted by Freemason:
в идеале, наверное, вообще иметь каждому на себе флешку с медицинской картой и полной (из всех лечебных учреждений куда обращался) историей всех своих заболеваний. А в любом медучреждении - аппаратуру для считывания. Разумеется, флешка должна быть запароленой, несгораемой, водонепроницаемой и.т.д.
ИМХО Идея сама по себе хорошая и на мой взгляд ,довольно приемлемая но как заметил коллега
Михон ,в реале ну не будут этими заморочками заниматься на полном серьёзе ,поверти это из практики ,хотя иногда в плане экзотики и ради интереса можно конечно посмотреть и в флешку
при условии соответствующих дополнений
quote:при условии соответствующих дополнений
Если прежние ЭКГ, рентгеновские снимки, для сравнения.
Цитата:С целью обратить внимание и хотя бы вводить нечто дозировано (малыми дозами)или с антигистаминным препаратом в комплексе, а не шахать сразу мощную дозу(конец цитаты)
При аллергии/анафилаксии доза роли не играет. Реакция развивается независимо от неё.
Как впачи отнесутся - Пока нет такой принятой практики - то могут посчитать недостоверной информацией. К примеру (опять про кравь) носили подростки браслеты с группой крови взятой с потолка после просмотра фильма Большой Приз.
quote:Originally posted by 4702791:
Если прежние ЭКГ, рентгеновские снимки, для сравнения.
Угу и это тоже
А так для начала хотя бы куда бы всунуть эту флешку
ЭКГ, рентген, томография, да те же анализы крови - отслеживать динамику при хроническом заболевании... Просто как раз сейчас лечусь и весьма раздражаюсь тасованием пачки бумаг и снимков, собранной в разных клиниках, больницах и лабораториях. Каждую сканирую, опасаясь потерять.
А насколько удобнее было бы получать все записи сразу в электронном виде. Притом что флеш-карты, ноуты и КПК уже придуманы, распространены и недороги.
quote:куда бы всунуть эту флешку
Флешка это такая коробочка на шнурочке - память для компьютера?Тогда на шею.
quote:Originally posted by 4702791:
Флешка это такая коробочка на шнурочке - память для компьютера?
Да, здесь обсуждали forummessage/176/33
ИМХО я взял на 4 Гига .но для работы формуляры отчеты ну и всякое там инфа .
Доволен очень практично рекомендую
А классические бумажные/пластиковые носители информации? Как вы на них смотрите? Флэшка - это хорошо в том, случае, если вы сами разъясните лечащему врачу что ее надо в USB-порт воткнуть. По собственной инициативе я думаю, ни один медик этого делать не будет. Хотя, как дополнение - очень даже перспективно.
"Классические бумажные" это прекрасно... но вот например у меня имеются карты в муниципальной, страховой и нескольких платных поликлиниках. Они никак не взаимосвязаны. Плюс уйма анализов и снимков из разных лабораторий, зачастую не поддающихся упорядочиванию из за трудности чтения мною врачбного почерка. Многие медицинские учреждения кроме того не любят давать карту на руки пациенту что тоже создает ищвестные трудности. Так что дублирование и перевод медкарт на элекронные носители представляется делом перспективным.
quote:Типа собрание сочинений И.С.Тургенева. И найти там что нужно - ох как непросто. О том, что не существует идеальной формы записи - писал раньше. Кроме того, зачастую деятельность врача оценивается по количеству записей. Находились такие деятели, которые записывали "дневник" каждый часА классические бумажные/пластиковые носители информации
больным, считавшимся "тяжелыми".(это - крайность)
quote:Типа собрание сочинений И.С.Тургенева. И найти там что нужно - ох как непросто.
Я не про то. Мы снова в переписывание истории болезни углубились. Тема то как называется? Вот представьте пластиковая карта (типа свисскард) или обычная бумажная корочка (кому что больше по душе?) с пресональными данными владельца, фотографией, данными о группе крови и о наличии аллергических реакций (если есть). С номером страхового полиса. Внутрь - вставлена флешка с более подробными данными. Как вам такой вариант?
Есть пластиковая карточка с магнитной полосой кодом (как кредитная карточка) которая позволит войти в историю болезни через комп. Не идеально, но это есть.
quote:речь о неком носителе информации не требующем компа и применимом в примитивных условиях. Но в таких условиях и средства ограничены и больной человек не попадает в такие. (Не пойдёт он в джунгли Амазонки).Для какой ситуации это надо?Тема то как называется
Проблема в том, что некоторые участники концентрируют своё внимание исключительно на одном или другом узком вопросе (носитель информации, обозначение групповой принадлежности, аллергичность и т.д.) забывая о главном - системе оказания медицинской помощи.
Если в стране не существует эффективной, унифицированной и стандартизированной (насколько это физически возможно) системы оказания медицинской помощи, то жаркие споры о том, на каком носителе, какую информацию и как записывать, не имеют смысла и выглядят пустыми умствованиями.
Нафига таскать с собою супер-бупер-чип-флэш-карту, если служба доставки пиццы работает эффективнее станции скорой помощи?
quote:Originally posted by airlin:
Если в стране не существует эффективной, унифицированной и стандартизированной (насколько это физически возможно) системы оказания медицинской помощи, то жаркие споры о том, на каком носителе, какую информацию и как записывать, не имеют смысла и выглядят пустыми умствованиями.
+10
Даже не знаю как по другому написать
,когда далеко не везде есть комп.quote:Originally posted by Porutcic:
А так для начала хотя бы куда бы всунуть эту флешку
Догадайтесь с 3-х раз
Ну хотят люди систематизировать свои данные ,да ради Бога ,не вопрос
Другое, повторюсь этим гламуром на полном серьёзе заниматься во время во время работы
ни кто не будет .А так для понта смотрится конечно
quote:Дело в том, что уже пошли по 2 кругу. Систематизировать может только врач. Этим и занимается (хорошо ли-плохо ли) семейный врач. Любой врач в поликлинике/больнице имеет доступ (если захочет) к этой базе данных и таскать на себе дубликат - безсмысленно. Если нет доступа к компу (экстрим туризм, поле боя и т.п.) то нет такой клинической ситуации, когда необходима татуировка, дискит и флешка с группой крови и аллергиями. Умиляет флешка на поле боя, когда и винтовка жутко мешает, а тут ещё ноутбук с И-нетом. Имеет некий смысл иметь флешку с историей заболеваний (на международном языке?) при зарубежных поездках для лица имеющего хронические болезни.хотят люди систематизировать свои данные
Старался быть корректным и сдержанным, но если ещё раз напишут про группу крови....
quote:Старался быть корректным и сдержанным, но если ещё раз напишут про группу крови....
если в теме про группу крови еще раз напишут про группу крови.... Какие все кровожадные однако . Ладно, понял несостоятельность своих предложений, посту подотру.Не надо. События развивались так:
1.Нужена ли на диските/медальоне группа крови. Объяснили,что нет.
2.Вопрос расширился до аллергий. Объяснили,что сомнительно.
3.Перенесли реалии цивилизованной жизни на поле боя (или реалии поля боя в цивильную жизнь)и договорились до флешки. Выяснилось,что проблемма не в информации. а в организации. Потом 2 круг:
quote:пластиковая карта (типа свисскард) или обычная бумажная корочка (кому что больше по душе?) с пресональными данными владельца, фотографией, данными о группе крови и о наличии аллергических реакций (если есть). С номером страхового полиса. Внутрь - вставлена флешка с более подробными данными.
Для какой клинической ситуации? Вот что не надо игнорировать.
quote:Originally posted by airlin:
Если в стране не существует эффективной, унифицированной и стандартизированной (насколько это физически возможно) системы оказания медицинской помощи, то жаркие споры о том, на каком носителе, какую информацию и как записывать, не имеют смысла и выглядят пустыми умствованиями.
Нафига таскать с собою супер-бупер-чип-флэш-карту, если служба доставки пиццы работает эффективнее станции скорой помощи?
+1.
В донорском пункте отказываются принимать кровь без справки от эпидем. врача по месту жительства об отсутствии заболеваний по адресу, указанному в паспорте (т.е. регистрации).
Полный бред.
1. Может, я там давно не живу.
2. У вас же на столе телефон, наберите номер этого врача и спросите - делов 2 минуты.
Но им проще отказать в приёме крови, а потом орать - все идите сдавать кровь, крови не хватает.
И приходится кровь для операции (если срочно) просто "покупать".
В онкологическом госпитале жалуются, что на операци поступают в основном больные с очень запущенными состояниями болезни.
Ага. По себе:
1. 1,5 месяца ожидания приёма врача-онколога (это ещё "договорился" побыстрее).
2. 1 месяц сбора всяких анализов, справок и прочей требухи.
3. 4 месяца ожидания госпитализации (тоже в итоге пришлось "договариваться").
4. Итого более полугода.
5. Очередь на госпитализацию - около 100 человек на койкоместо. Больной проводит в госпитале в среднем 2-2,5 недели.
Считайте сами, когда дойдёт очередь и будет ли тогда уже нужна какая либо помощь.
Итог - вместо несложной и почти без последствий операции под местной анестезией, получил сложную операцию с удалением части органов и параличём лица.
Говорить о каких то там чипах и флэшках - вообще смешно.
Как говорится - не при нашей жизни.
Простите, просто наболело...
quote:Тут Вы не правы.2. У вас же на столе телефон, наберите номер этого врача и спросите - делов 2 минуты
quote:Так Вы же согласны с таким положением, когда медицина финансируется по остаточному принципу и стоит на предпоследнем месте (хуже только с минкультуры)1,5 месяца ожидания приёма врача-онколога
quote:Так очередь же.Или клиника закрылась на полгода и все на Канары уехали?,вот в чем причина4 месяца ожидания госпитализации