Медицина
Легкое ранение. Вопрос к хирургам
Polosatyy 15-04-2008 22:12
Жене, позавчера в ногу выстрелили из пневматического оружия (вероятно).
При рентгеноскопии в левой ноге обнаружили металический предмет похожий на 4,5 мм. пулю от пневматики. Пуля находится в левой ноге сантиметров 25 выше колена с внутренней стороны ноги на глубине 8 см.
Врачи решили ее не доставать т.к. очень глубоко нахождение. Рана 3.5*3.5 мм.,чистая, дренаж сняли через 2 дня.
Расскажите нормально ли оставлять ее в ноге, не будет ли доставлять диксомфорт при хотьбе-все-таки девушка, а не мужик, еще и танцами полупрофесионально занимается.
pepper70 15-04-2008 22:46
больше, чем ваш лечащий врач, вам никто ничего не скажет.
с ув.
Kosta_g 15-04-2008 23:32
Лечащего врача нормального щас днем с огнем, повымирали, что ли, как вид. Потому и пишем сюда, типа тут все единомышленники и выше вероятность получить информацию
pepper70 16-04-2008 12:43
просто диагноз ставить заочно ОЧЕНЬ сложно.
тем более решать вопрос о тактике лечения
Kosta_g 16-04-2008 01:03
quote:Originally posted by pepper70:
просто диагноз ставить заочно ОЧЕНЬ сложно.
тем более решать вопрос о тактике лечения
Само собой. Но ведь можно описать наиболее типичные последствия и методы лечения. Просто чтобы человек знал, что бывает, ибо врачи просвещать не будут. Видимо, уверены в беспросветной тупости пациентов+ много цинизма профессионального
airlin 16-04-2008 10:15
quote:нормально ли оставлять ее в ноге, не будет ли доставлять диксомфорт при хотьбе
Если не будет нагноения (что в высшей степени вероятно), то со временем инородный предмет будет покрыт слоем соединительной ткани. Если он располoжен в мышечном массиве, то хлопот не доставит. А вот если находится в непосредственной близости от нерва, то хлопот будет "полон рот". Кроме того, важен состав того металлического сплава из которого изготовлена пуля.
Вот пишу и самому стыдно
Уважаемый Polosatyy, никакой, даже самый компетентный дохтур не даст вам рекомендаций, на которые можно опираться при принятии решения, через конференцию. Поэтому примите чистосердечное пожелание - при первых признаках дискомфорта и/или воспаления летите стрелою в больницу. Всё.Polosatyy 16-04-2008 12:15
На счет состава-пуля металическая, покрытая медью или латунью. А решение и способах решения действительно принимает только врач-это понятно и не оспаривается. Интересно как вообще бывает в таких случаях, какие последствия?! Скажим так-медицинские мысли в слух.
При принятии решения врач пояснил что вокруг предмета образуется капсула и при чистой ране большого дискомфорта доставлять не должно-ведь есть люди и с кусками снярядов в теле и т.п.
Расположение пули как раз в "мышечном массиве",сегодня (т.е. на 3-й день) она уже достаточно резво ходит, слегка прихрамывая. Хотя может особенность характера-уж больно живая и подвижная.
Компетентность врача, ИМХО, достаточная. Центральный военный госпиталь. Из живих никто не жаловался 
Daina 16-04-2008 13:49
quote:Originally posted by Polosatyy:
Компетентность врача, ИМХО, достаточная. Центральный военный госпиталь. Из живих никто не жаловался
Ну дык и не парьтесь . Жена в хороших руках.
ЗЫ: на 8 см... фигасе пневма. Кто ж ее заохотил и как?
Бирюк 16-04-2008 16:47
омедненный шарик из "среднего" пистолета на СО2 (на примере мр654) заходит в мясо на 1-1,5 см. в упор. как в человека - не могу знать. может, это был не шаромет? и не шарик это, а свинцовая пуля? уж больно глубоко
з.ы. какой недодумок догадался в человека стрелять?
Polosatyy 16-04-2008 17:10
Х.з. мужики и дамы
кто такой. По Львову 27 случаев по статистике обращений в мед. заведения.А может кто и не ходил к врачам?!А на счет глубины, думаю,что могли стрелять из винтовки. А там глубина поражения значительная. Недавно знакомый с Hatsan'ом на зайца ходил, так пуля "догнав" зайца вошла сзади, а вылетела через холку-практически вдоль зайца. Так что глубина вроде как нормальная для пневмата.
Daina 16-04-2008 17:33
quote:Originally posted by Polosatyy:
Х.з. мужики и дамы
А на счет глубины, думаю, что могли стрелять из винтовки. А там глубина поражения значительная. Недавно знакомый с Hatsan'ом на зайца ходил, так пуля "догнав" зайца вошла сзади, а вылетела через холку-практически вдоль зайца. Так что глубина вроде как нормальная для пневмата.
Офф: к врачам - само собой, а к правоохранителям-то ходили? Отлавливать уродца надо обязательно, не шутки...
Polosatyy 16-04-2008 21:24
Врачи сказали, что данные в милиции известны-хотя ее лично никто не допрашивал. Но для милиции это "глухарь".Ничего не видела и ничего не слышала
Бирюк 16-04-2008 22:28
так место хотя бы запомнить. если кто-то на что-то похожее жаловаться будет, искать полудурка, пневматика - не игрушка, пусть и свободно продается.
если пуля свинцовая, может ее таки вытащить?
Polosatyy 16-04-2008 23:33
Я б и сам рад если б вытащили-но врач говорит что уж весьма сложно это делать на такой глубине.
oktagon 19-04-2008 19:59
Если инородный предмет находится на глубине 8см (черезвычайно странно для пневматики!!!), то доставать его действительно трудно. В любом случае надо будет расширять раневой канал. Можно конечно попробовать промыть раневой канал и полезть туда тонким ендоскопом (твердым 4мм цистоскопом например) и захватирь пулю биопсийным екстрактором, но скорее всего ето дохлый номер.
Нагноение скорее всего будет, так как пуля из пневматики (если ето была она, а не .22) нестерильна. В любом случае если пуля прошла через одежду, то раневой канал нестерилен. При нагноении пуля скорее всего выйдет с гнойным раневым ексудатом.
Если же нагноения небудет, то надо сделать КТ и посмотреть, каково расположение пули. Если она просто сидит в мышечном массиве, то трогать ее не стоит, если же она находится в непосредственной близости сосудов, нервов или кости, то пуля должна будет быть извлечена.
Strelezz 20-04-2008 12:32
У меня дробина сидела примерно на глубине 1,5 -2 см . Оставлена была по причине "дед узнает - вааще убьет !"
. Обросла какой-то плотной тканью , и сидела там лет 10 . Потом - воспаление , нагноение и выход безо всяких видимых причин .Polosatyy 20-04-2008 13:23
Сегодня неделя от инцидента. Рана чистая, края ровные, жидкость не ыделяется вообше. Легкое покраснение, окружность мягкая, не упругая. Врде как успешно заживает.
Strelezz 20-04-2008 13:37
Лучше - вынуть . Зачем всякую хрень в себе таскать ? И потом , если начнет гноиться потом , на такой глубине - придется рэзать . И вместо маленкого малозаметного шрамика будет полноценный шрам . Оно надо вашей девушке ?
strange 21-04-2008 13:33
quote:Originally posted by Polosatyy:
Врде как успешно заживает.
посмотри для примера мой случай, с картинками
forummessage/23/150по твоему случаю ИМХО - однозначно свинцовая пуля 0.67-0.68 грамм на скорости 270-290 м/с, но скорее всего cal .22 и свинцовая пуля 1...1.37 грамма на той же скорости, шарики на такое не способны... в юности проверял на себе аникс-112, стрелял в ладонь обутую в меховую брезентовую рукавицу с полуметра свежим балончиком - было больно, но терпимо, кожу надорвало, но обшивку рукавички и мех шарик насквозь не пробил, потеря подвижности ладони процентов на 30-40, полностью восстановилась через месяц. У аникса-112 скорость 150 м/с, а у пневмомакарки всего-то 70 мысов.
ZEKE 22-04-2008 12:15
quote:Originally posted by Polosatyy:
Расскажите нормально ли оставлять ее в ноге
Да, со сременем инкапсулируется и всё, возможно (но ИМХО мало вероятно) со временем выйдет с ногнаением.
quote:Originally posted by airlin:
Если он располoжен в мышечном массиве, то хлопот не доставит. А вот если находится в непосредственной близости от нерва,
И, или сухожилия, вот тогда возможны неприятные или даже болезненные ощущения.
quote:Originally posted by Polosatyy:
Интересно как вообще бывает в таких случаях, какие последствия?! Скажим так-медицинские мысли в слух.
Лет 7 прошло, последствий вроде нет.
quote:Originally posted by Polosatyy:
Расположение пули как раз в "мышечном массиве",сегодня (т.е. на 3-й день) она уже достаточно резво ходит,
ИМХО всё путём.
quote:Originally posted by Daina:
ЗЫ: на 8 см... фигасе пневма. Кто ж ее заохотил и как?
Модификат 101 аникса загоняет шар в средне статистическую мужитскую ногу до самой кости, так что это нормально.
Polosatyy - Выложи пожалуйста фотки ренгеновскох снимков, и мне будет интересно, да и для статистики полезно, и мы хоть сможем понять что за пуля и что будет лучше делать дальше....
Polosatyy 22-04-2008 22:10
Выложу. Надо у жены стащить
Так просто не даст Polosatyy 23-04-2008 21:02
Добыл. Качество не очень, т.к. делалось в кустарных условиях
ZEKE 23-04-2008 21:09
Грузи не томи. !!!...
Glam 24-04-2008 23:45
Глубоко...
MASteRus 25-04-2008 15:27
ИМХО свинец 4,5 мм.
Эта пулька любит уходить глубоко
Что скажут спецы?
ZEKE 25-04-2008 22:31
Свинец скорее всего 4,5
Пошожа на класс "точных круглоголовых", а это уже не радует.
Было-бы не плохо её достать, чтобы арганизм не отравляла, только ОКУРАТНО достать, нефиг резать всю ногу....
ZEKE 25-04-2008 22:34
Делаю ставки:
Crosman
JSB
Barakuda - чи как там её....
Polosatyy 26-04-2008 13:37
quote:Originally posted by ZEKE:
Делаю ставки:
Crosman
JSB
Barakuda - чи как там её....
Чем аргументировать??
ZEKE 26-04-2008 19:29
Макро и Микро снимками самой пули....
TIR 27-04-2008 13:53
Это свинец 100%. Что за пуля ХЗ. Достанете - посмотрим.
Была бы сталь - чёрт с ней. Пусть себе остаётся.
Я конечно не медик, но в процессе общения с пневмой обнаружил что некоторые пули (низкого кач-ва) делают из такого сплава свинца с хз чем что он просто как графит руки мажет. Т.е. материал будет сильно диффундировать ИМХО, в отличии от любого металла или той же латунной оболочки пули. А свинец, как известно не полезен. Вот такие мысли.
Я за то чтобы доставать эту дрянь.
Polosatyy 27-04-2008 18:52
Я б тоже не против достать. Но врач говорит что очень сложно. Чо скажут хирурги-как оперируют при такой глубине?Действительно ли так сложно?
TIR 27-04-2008 21:29
quote:Originally posted by Polosatyy:
Чо скажут хирурги-как оперируют при такой глубине?Действительно ли так сложно?
Я думаю из двух зол нужно выбрать меньшее.
Сложно или нет я уверен что это возможно.
Вопрос в том что хуже для пациента - перенести эту операцию или оставить свинцовую пулю. Я думаю компетентный ответ по второму пункту даст вам далеко не каждый врач.
tov. Gnom 27-04-2008 21:50
Завтра с военными медиками можно будет советнуться.
Я бы вырезал.
ZEKE 28-04-2008 01:04
quote:Originally posted by tov. Gnom:
Я бы вырезал.
+1....
Polosatyy 28-04-2008 14:16
На снимке видно что пуля двойная(состоит из двух половинок)-но врач пояснил что это особенность снимка. Это так??
TIR 28-04-2008 20:57
quote:Originally posted by Polosatyy:
Это так??
Я думаю нет.
Это относительно тяжёлые пули ~0.5г. Юбка для стабилизации.
Похоже на Гамо Хантер.
Вопрос не только в том, что на снимке. Другим типом пули не попасть было. Диаболо не долетит, низкая куча и так не войдёт. А гамо раунд вроде как куча низкая. Вот вам и ответ.
http://faq.guns.ru/izh60/bullets.html
2Polosatyy сама пуля может (и должна) быть изъята как вещ. док. Ибо на ней, вероятно, остались следы от нарезов винтовки. Если стрелка примут, то на суде будет ещё один эпизод + вещ. док. А это есть гут. Если удастся крупно сфотать - фоты в студию.
Кстати что там ваши правоохранители? Дело возбудили?
Статья-то тяжёлая... В Беларуси за подобное преступление (ст.339 ч.3) от 3х до 10ти лет. По идее СМов должны напрягать и должна идти активнейшая работа по поиску этого "Зайцева".
quote:Врачи сказали, что данные в милиции известны-хотя ее лично никто не допрашивал. Но для милиции это "глухарь".Ничего не видела и ничего не слышала
Любое дело глухарь, если никто никуда не обращался.
Если бы СМы знали был бы допрос, и не один, направление дали бы на судмедэкспертизу. Опрос свидетелей и ещё куча всего.
У вас же ничего этого нет. Вы практически слили на тормозах происшествие.
"В милиции знают..." Жесть.
Может всё-таки заявите?! То что они попытаются откреститься от дела понятно.
tov. Gnom 28-04-2008 22:00
Вобщем я советнулся. Советают удалять либо рано или поздно, болезнено или не очень но ткань будет отторгать свинец.
Мнение медиков. И мое.
Есть такие мази, коорые помогают выводить инородное тело, но в данном случае, думаю, они не уместны.
strange 28-04-2008 23:14
2 Polosatyy
советую внимательно ознакомиться с этой темой - ваш случай не первый и не последний... forummessage/23/150
ZEKE 29-04-2008 12:48
quote:Originally posted by TIR:
Похоже на Гамо Хантер.
Нифига подобного, Хантер при попадании в плоть превращается в Матч, на снимке это было-бы видно. !!!
quote:Originally posted by TIR:
Если бы СМы знали был бы допрос, и не один, направление дали бы на судмедэкспертизу. Опрос свидетелей и ещё куча всего.
А ежели она (пуля) перед этим пролетела 200-250 метров, кого опрашивать. ??? Что спрашивать, "А вы случайно в 12:37 не слашали свиста пули на излёте.???" Так чтоли. ???...
Polosatyy 29-04-2008 12:25
quote:Originally posted by ZEKE:
А ежели она (пуля) перед этим пролетела 200-250 метров, кого опрашивать. ???
На месте попадания пересечение 2-х улиц. Там расстояние от силы 25 метров. Я думаю что стреляли из машины или из окна квартиры\чердака.
TIR 29-04-2008 22:46
quote:Originally posted by ZEKE:
Хантер при попадании в плоть превращается в Матч
Вы расстояние учитываете?
Впрочем, похоже вы правы http://svar45.narod.ru/master/ammo/def_bull/def_bull.html
quote:Originally posted by ZEKE:
А ежели она (пуля) перед этим пролетела 200-250 метров, кого опрашивать. ???
Это стандартная процедура. Опрашивать людей. Вопросы конечно же не о свисте, а совершенно другие. Я не следователь. При желании органы могли бы собрать немало инфы, независимо от того представляете вы себе как это делается или нет. Я видел как органы работают - в тех случаях когда обываель думает что "концы в воду" они очень неплохо могут всё раскрутить.
Вполне возможно банальное нарушение ТБ кроухантерами (видел сам однажды как какие-то юноши стреляли в ворон нарушая млять ТБ! Вполне могли аналогично кого-то ранить)
lexabez 30-04-2008 12:24
quote:Originally posted by Polosatyy:
Выложу. Надо у жены стащить
Зря вы снимки выложили. Теперь айрганнеры полгода будут обсасывать тему пули.
Mik BY 30-04-2008 14:26
"Того" кто стрелял милиция ИМХО не найдет. А вот нормальные люди с пневмой могут под раздачу попасть и дело получить... Скорее всего стрелок промахнулся по какой-нить вороне и попал в человека, теперь затихарится на месяц минимум... Вам решать...
Мудак, ТБ не соблюдал...
Я не врач, но вопросом пулевых ранений интересовался
Пулю лучше, конечно достать. Она в месте высокой нагрузки и может воспалиться в любой момент -- а где и когда это будет? Вопрос! Не хотелось бы накаркать, описывая возможные последствия...
К тому же это не огнестрел -- иссечения ткани большого не требуется... Три дня больничного и все...
Не совет, просто мнение...
Daina 30-04-2008 15:31
quote:Originally posted by Mik BY:
Я не врач, но вопросом пулевых ранений интересовался
Пулю лучше, конечно достать. ...
Девушкой занимаются военные медики. Им виднее. По определению.
Mik BY 30-04-2008 15:47
Медикам, как и любым людям, чем меньше возни и ответственности тем лучше
Я ничего и не советовал... Могу поспорить что пулю извлекать не будут
TIR 30-04-2008 19:14
quote:Originally posted by Daina:
Им виднее. По определению.
Вы серьёзно верите в компетентность, профессионализм и добропорядочность большинства врачей (СМов/учителей/продавцов и т.д.)?
Они даже отдалённо не допёрли что там за пуля, со слов топикстартера.
На самом деле заморачиваться никому резона нет. Только не подумайте что я к вопросу доставать или нет.
Я про подход системы и государства в целом к решению проблемы:
В женщину шмальнули.
Врачи йодиком помазали, койку на 2 дня дали. Потом пня под ср...ку со словами "зашибись всё заросло!" и "милиция знает". И всё. Как вы думаете это реальные действия или это откровенная пассивность во всех проявлениях?
Polosatyy 30-04-2008 19:30
quote:Originally posted by TIR:
Вы серьёзно верите в компетентность, профессионализм и добропорядочность большинства врачей (СМов/учителей/продавцов и т.д.)?
Немного оффтопик. Как говорится-спор здесь не уместен.
quote:Originally posted by TIR:Они даже отдалённо не допёрли что там за пуля, со слов топикстартера.
Знать конечно нужно, но каким способом узнать кроме извлечения?
Написали в заключении "металический предмет",вероятно пуля от пневматичекой винтовки.
Barsick 13-05-2008 15:24
Моего знакомого (из дома напротив) в кухонной разборке ткнули отверткой с бедро. Вызвали скорую, отвезли в травму, там помазали йодом и заклеили пластырем. Через 2 недели - отрезали ногу почти по яйца...
Я бы вынул эту пульку.
AMMONIT 15-05-2008 13:45
Тоже за то, что бы вынуть пульку...
Где-то читал запрет стрелять на берегах водоемов какой-то дробью, которая выделяет вредные вещества...
ИМХО, доктора говорят о сложности операции объективно, но, возможно, это вызвано отсутствием оборудованием
Как пример приведу случай, когда мужику сломали в филейной части иглу от иглоукалывания, и в больнице скорой помощи резали два часа, не могли найти, хотя на рентгене было видно. Потом привезли в Институт нейрохирургии, и там специалисты с помощью оборудования нашли и достали за пятнадцать минут...