Насколько я знаю, сыворотка выдаётся только медицинским учреждениям, но не частным лицам.
И фотографии тёщи для получения ампулы будет недостоточно...
quote:Дальше по ссылке:http://www.poisklekarstva.ru/medview.php?id=39378Originally posted by 2320792:
Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки
quote:Originally posted by 2320792:
насчет того что в учереждениях есть то спешу обрадовать в склифе нету
Ну естественно, откуда в Москве гадюки?
П.С. В серпентарии поспрашивайте, там есть.
quote:Originally posted by 2320792:
Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки
Сыворотка "Антигадюка" с недавних пор снова стала производится в Ставрополе, приобрести её можно. Но надеяться на неё, как на панацею - не стоит. Своё полезное действие она, конечно же, оказывает, но это всё же одна из множества необходимых мер (причем далеко не самая важная). Подкожная провокация при этом - обязательна (!!!), если пятно будет большое - не вводить ни в коем случае (может развиться анафилактический шок).
Использование "Антигюрзы" при укусе гадюки (любой из тех, что у нас водятся) - это не правильная терапия. Эти змеи хоть и родственники, но далеко не одно и тоже. Организму проще бороться с одним видом белков, чем с двумя различными. "Антигюрза" - против гюрзы, а эта змея водится в РФ только в одном единственном месте, совсем небольшой очаг в Дагестане.
Если Вас всё же тяпнула красавица-гадюка, то самое главное - не паникуйте! Скорее всего это не полноценный укус, а лёгкий удар зубами с минимальным вводом слюны в тело (или вовсе без такового, т.н. "сухой" укус). Или если и укусила змея, то ввела не более 10 - 20% имеющегося у неё яда, это "средний" укус. Полноценный укус - это фиксация зубов в теле в течении 1,5 - 2 секунд и более. Человек (собака и любое другое животное), даже слабый и пожилой, рефлекторно стряхнёт змею мгновенно. Если всё же укус был продолжительный (по времени), с перехватом (не два следа от зубов, а четыре, шесть и т.д.), то положение достаточно серьёзное, но не критическое. Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего"). В таких случаях, так же, не плохо иметь с собой в походной аптечке:
- жаропонижающее (хотя бы тривиальный аспирин);
- что-нибудь из сердечно-сосудистых препаратов;
- преднизолон (или димедрол, тавегил, супрастин и т.п.);
- антибиотик широкого действия;
- что-нибудь из антипротеазных препаратов - контрикал, гордокс и т.п.;
- обезболивающий препарат (лучше не наркотического действия);
- можно прихватить с собой гептамил, дофамин, норэксадрин или что-то подобное. Это понадобится,если будет резкое падение АД;
Это пожалуй и всё из основного, что можно взять с собой в лес, для оказания первой помощи (помимо сыворотки). При слабых укусах (а таковых 90%) этого должно хватить. Но надо исходить из того, что укус был полноценным, лучше перестраховаться. Хотя... если есть рядом не брезгливый человек, способный оценить дозу введённой слюны, то можно и не ехать в ЦРБ (ещё надо учесть возраст и пол змеи, температуру окружающей среды). Для этого надо: поймать змею, сдоить её на нож (в тарелку) и посмотреть, если у неё ещё много осталось яда, то введён был минимум. Если сдаивается мало слюны, то можно вскрыть змею и полюбопытствовать - что в желудке? В случае сильного заполнения можно предположить, что львиную долю яда змея потратила на предыдущей охоте, накануне укуса человека. Если подобные манипуляции не проясняют ситуацию, то всё равно - на больничку, однозначно.
А уже в медучреждении следите, чтобы врачи не халтурили, обязательно следует настоять на проведении гепаринотерапии - это зачастую окажет бОльший эффект, чем сыворотка.
Если врач увидит, что развивается ДВС-синдром, пусть ищут плазму (но тут виднее врачам по ситуации, я сам не доктор).
Если затруднено или полностью прекратилось мочеиспускание, то гармоны напочечников будут в самый раз.
И ещё, сразу же после укуса снять с пальцев укушенного все кольца - иначе придётся напильником "лечить".
Вероятность того, что укус был полноценный (так сказать "от всей души") ничтожно мала. Поэтому не паникуйте, и не нагнетайте жути на укушенного.
Даже если всё прошло более-менее гладко, и укушенный быстро поправился, то всё равно, я бы советовал по возвращению в цивилизацию проколоться гепаринчиком. Иначе не исключено тромбообразование.
Если в походной аптечке будут перечисленные выше препараты, то это как минимум не хуже, чем наличие одной только сыворотки. Я раньше покупал себе "Антигадюку" в санавиации, иногда просроченную. Чёткого эффекта не замечал, можно обойтись и без неё. Сейчас, после возобновления производства, сыворотку можно приобрести, если действительно искать её.
quote:Originally posted by 2320792:
Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки
А я всю жизнь считал яд гадюки не смертелен. Поколбасит пару дней с температурой и все наладится.
Так ли это?
Опасны укусы змеи в шею,лицо и детей конечно.С летальным.
quote:Originally posted by KsI:
А я всю жизнь считал яд гадюки не смертелен. Поколбасит пару дней с температурой и все наладится.
Так ли это?
Меня дважды в детстве гадюки кусали.
Блевал много дюже и вообще хреново было.
Блестящий и грамотный ответ.
quote:Originally posted by BlackBuzz:
Змеелов, проситите за былинный вопрос, а как безопасно поймать и сдоить змею на нож?
Наверное я что-то не учёл... Поймать змею не сложно, а вот правильно взять её в руки, чтобы она не сделала "дубль два" - это уже сложнее. В таких ситуациях всё трактуется в пользу пострадавшего человека, а не змеи (даже если это редкий краснокнижный вид). Поэтому - при сомнении в собственной безопасности змею можно просто умертвить (оценка опасности здоровью укушенного человека гораздо важнее + последующая идентификация вида, если гложут сомнения). Просто, пару раз приложить её палкой, только не по голове, и всё (во всех остальных ситуациях змею убивать ни в коем случае не надо!!! она ведь хорошая, и очень полезная!!!).
Взяв уже почившую змею в руки, берёте её пальцами у основания головы. Слегка нажав с боков на челюсти и оттянув шкуру с головы на шею, открываете ей рот (можно раздвинуть челюсти и посторонним тонким предметом, до момента проворота зубов в "боевое" положение). Как на фото, только тут змея живая, она сама развернула зубы, видимо рассердилась на мои манипуляции. С мёртвой змеёй - то же самое, зубы сами провернуться в "шарнирах".
Далее доите змею на любую твёрдую и гладкую поверхность (нож, кружка, чашка, тарелка, топор и т.п.). Лучше на металлическое, стеклянное или фарфоровое изделие (дерево не годится, не будет должной информативности + дерево живая змея с успехом грызёт, и древесина может забить ядосточные каналы, помешает выдавливанию слюны). Начинаете выдавливать яд из заушных пазух (это и есть ядовитые железы). Массируя и надавливая на них (но не до такой степени, чтобы кости трещали). Вот на снимке я сдаиваю на нож "метиса" (Vipera berus совершила половой акт с Vipera Nikolskii).
Если при доении "проверяемой" змеи будет примерно такое же количество яда (или чуть меньше, а лучше, если и поболее) как на моей картинке, то змея ввела не много слюны при укусе, особой угрозы нет. Цвет яда гадюки Обыкновенной и гадюки Степной более янтарно-желтого цвета и имеет более густую консистенцию, но в Вашем случае эти тонкости не имею никакого значения, главное - это выяснить количество оставшегося в змее яда.
Ну, а как грамотно распотрошить змею, чтобы проверить содержимое желудка и кишечника - Вы и сами догадаетесь.
quote:Originally posted by Салих:
Меня дважды в детстве гадюки кусали.
Блевал много дюже и вообще хреново было.
Не подскажите, где Вас кусала гадюка в детстве, в самом Запорожье, или в другой местности? Куда пришлись укусы: в руку или ногу? Кого приблизительно размера, в сантиметрах, были укусившие Вас змеи?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Не подскажите, где Вас кусала гадюка в детстве, в самом Запорожье, или в другой местности? Куда пришлись укусы: в руку или ногу? Кого приблизительно размера, в сантиметрах, были укусившие Вас змеи?
Недалеко от Запорожья, на Каховском водохранилище, весной.
Оба раза в ногу, причем в правую - в первый раз наступил на змею, т.к. запускал воздушного змея возле ж/д, бежал и просто не заметил.
Второй раз - спрыгнул с дерева возле гадюки, подозреваю, что она испугалась и поэтому укусила. Может, зацепил ее при приземлении - не понял. Она меня еще не сразу отпустила после укуса.
По размеру точно сказать не могу, не до этого было.
Не сильно большие даже тогда, в детстве, они мне показались.
quote:Originally posted by Салих:
Недалеко от Запорожья, на Каховском водохранилище, весной.
Оба раза в ногу, причем в правую...
...По размеру точно сказать не могу, не до этого было.
Не сильно большие даже тогда, в детстве, они мне показались.
Понятно. Благодарю. Я так подозреваю, что дело было в районе Кушугума, или чуть дальше вниз по течению? С другой, с правой, стороны от ЖД насыпи? Там есть устойчивая, но не многочисленная популяция Vipera Ursini (степнянка).
Я спросил про местность, где Вас кусала, потому, что гадюка встречается (или встречалась) довольно часто в черте Вашего замечательного города. Вся сторона Хортицы от СД, особенно напротив Бабурки, чуть выше от профилакториев. На Великом Лугу и за ним. Да и прямо на 6-м посёлке можно найти: под Приображенским мостом (в запретке) и правее, под садами. Раньше чуть-чуть водились от парка Металлургов вниз, но сейчас цементный завод всё загадил, вымерли.
quote:Originally posted by Porutcic:
Zmeelov Респект ! Уважаю профи своего дела .
У меня вопрос а гадюки в воде кусают? Вот в Днестровском лимане я наблюдал как они
рыбу ловят , товарищ утверждал что в воде они не кусают .
Вынужден Вас огорчить . Гадюки не очень хорошо переносят избыточную влажность. В воде не водятся и не охотятся - ни один вид. Гадюка просто не может нырнуть, у неё в оличие от ужей (обыкновенного и водяного) два лёгких. А у ужей, специально для ныряния, одно, левое.
Во всех реках черноморского бассейна водятся ужи водяные. Они довольно крупные, не имеют никаких жёлтых "ушек", светлая окраска, рисунок напоминает шахматные клетки. Охотятся на лягушек и донную рыбу (в основном бычки, пескари, рыбы-иглы). Рыбу хватают поперёк рыбьего тела и выплывают, а на берегу заглатывают её, с головы. В воде ужи выглядят значительно светлее, чем на суше. Поэтому из-за схожести рисунка их очень часто путают с гадюками. Могут нырять с задержкой дыхания до 10 минут.
Если встретите змею в реке, то знайте - это не гадюка. Купайтесь без опаски, вам ничего не грозит.
Удачи.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Понятно. Благодарю. Я так подозреваю, что дело было в районе Кушугума, или чуть дальше вниз по течению? С другой, с правой, стороны от ЖД насыпи? Там есть устойчивая, но не многочисленная популяция Vipera Ursini (степнянка).
Я спросил про местность, где Вас кусала, потому, что гадюка встречается (или встречалась) довольно часто в черте Вашего замечательного города. Вся сторона Хортицы от СД, особенно напротив Бабурки, чуть выше от профилакториев. На Великом Лугу и за ним. Да и прямо на 6-м посёлке можно найти: под Приображенским мостом (в запретке) и правее, под садами. Раньше чуть-чуть водились от парка Металлургов вниз, но сейчас цементный завод всё загадил, вымерли.
Ага, возле ст. Осетровка, справа от насыпи.
На Великом Лугу год назад был, за день видел несколько змей.
Под Преображенским не довелось встречать ни разу, хотя бывал там частенько.
С другой стороны, я их и не искал
Что до цементного завода - так он уже давненько не работает, я пользуясь случаем, частенько там стреляю, в развалинах - место безлюдное.
Впрочем, "загаженность" от него там осталась.
Вы, кстати, давно в наших краях были?
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Хотя что мы, городские жители, знаем про братьев меньших?
"Тамбовский волк тебе брат !"
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Даже анаконды не слишком большие, если вдуматься - взрослого человека они не проглотят, а значит, и как потенциальную жертву воспринимать его не должны.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
А теперь представьте, что на Земле жили бы змеи в 30 метров длиной, способные без труда проглотить человека, да ещё и ядовитые! Людей бы наверное уже не было.
Gladiator
респект! Фотки впечатляют...
2. Ужи съедобны и гадюки? Как готовить?
А вообще, ну чего там - ну конечность отвалится - это же не инфаркт и не инсульт - у гадюк яд такой, он не опасный - он только местного действия.
Чего так зохотелось-то полезть к змеям-то? Сровнить с окружающими, для одекватной оценки реальности? Ну тада йад - это самое одекватное чего змеи могут скозать о человекообразных.
quote:Originally posted by Салих:
Вы, кстати, давно в наших краях были?
Наверно уже лет пять или шесть не был. Зовут в гости постоянно, но как-то не складывается. Да и после Майдана наши с друзьями взгляды на многие вещи вдруг стали диаметрально противоположные. Не хочется портить отношения обсуждением текущей ситуации...Может быть этой осенью, будучи на отловах, заеду.
quote:Originally posted by KsI:
Zmeelov
Есть к Вам пару вопросов:
1.
А шипят только гадюки? Или ужи тоже.
Видел и тех и других, вроде ужи не шипели, вот уточняю.2. Ужи съедобны и гадюки? Как готовить?
1. Шипят. И те, и другие. Только совершенно по разному. Не видя самой змеи (да хоть и с закрытыми глазами) можно запросто определить - кто же из них издаёт эти звуки. Уж змея трусливая, всегда старается стремительно убежать. Чаще всего шипит тогда, когда её поймали, или когда она загнана в "угол" и у неё отрезан путь к отступлению. А гадюки шипят в "профилактических" целях, зачастую оставаясь на одном месте. Звуки шипения у Ужа - свистящие. А гадюка издаёт два отличных, не похожих друг от друга "шепелявых", сухих звука: на вдохе и на выдохе (двухходовое шипение). Её шипение объемное, не сразу возможно точечно определить место нахождения самой змеи, если трава высокая и густая.
Обычно змеи отпугивают недоброжелателей звуком не на ходу, а в статике. Свернувшись и подобрав тело.
При этом змеи раздуваются, растягивают и "раскладывают" рёбра, становясь от этого площе и шире одновременно. Визуально увеличиваясь в размерах, пытаются выглядеть крупнее и страшнее для своих потенциальных недругов (то же самое делают все кошачие, многие птицы и т.д.). Может быть на ласок и горностаев это и производит впечатление, а уже начиная с куниц - нет. Барсуки, ежи и дикие кабаны редко проходят мимо, схарчат при первой же возможности, и никакое шипение и "надувание" не поможет. Особенно кабаны неравнодушны к гадюкам, это мои самые первые конкуренты. Для них укус мало опасен, ввиду своеобразия структуры тела.
2. При большом горе съедобны и ужи и гадюки. Делается так: добываете змею, круговой надрез вокруг шеи - далее, зафиксировав голову, снимается шкура "чулком"; шкура снимается до хвоста, там и обрубается. Хвост и голова убираются, внутренности то же - тушка готова. Слегка напоминает по своему строению рыбу. Промыли, и можно приступать к готОвке. Способов - масса. Я иногда сушу с солью как тарАньку, к пиву. Можно замачивать, как мясо для шашлыка, и потом жарить на сковороде (в масле, со специями) или на шампуре. Гости, которых приходится водить в лес на экскурсионные показательные охоты, с интересом и аппетитом едят, нахваливают. Но мне кажется, что это больше из вежливости ко мне. Я сам считаю, что это говно редкостное. По вкусу: отдаёт сыростью и имеется привкус, напоминающий раствор марганцовки, приходится добавлять побольше специй. Да и мяса на освежеванной тушке гадюки или ужа - самая мАлость (это же касается почти всех "наших" змей). Только для дегустации и хватает. Чтобы накушаться, надо съесть множество особей. Кроме экзотики особых эмоций, лично у меня, это не вызывает. Я всегда предпочту свининку, особенно шейную её часть.
А вот змеиные дериваты обладают определенными целебными (отнюдь не гастрономическими) свойствами, за что и ценятся весьма высоко у жителей Поднебесной и её окрестностей. В ход идет почти вся змея, без остатка. Выбрасывается только содержимое желудка, а всё остальное поглощается в том или ином виде (и мясо, и кровь, и шкура, и линная шкура-выползок, и сердце, и печень, и желчный пузырёк, и подкожный жир...). Почти вся древнекитайская медицина построена на использовании растений и "запчастей" животных. "Наши", отечественные змеи в этих манипуляциях занимают одно из самых почётных мест.
quote:Originally posted by Wasya:
... Уважаемый, Змеелов, прокомментируйте, пожалуйста, способ ловли гадюки, настолько ли он прост?
Сложного в отлове ничего нет. Но если это не острая необходимость, или каждодневная работа, а только праздное любопытство, то не стоит искушать судьбу лишний раз. Змея в природных условиях - у себя дома, а мы у неё в гостях. И вести мы себя должны как гости, а не как варвары. Змея всегда, если представится хотя бы малейшая возможность, накажет за небрежное и снисходительное к себе отношение. Не с первого раза, так в последствии. Некусаных людей, кто плотно работают с ядовитыми змеями, не бывает. Как правило, это люди достаточно подготовленные, и то, ошибки случаются. Надо четко представлять себе возможные последствия, прежде чем начать собирать змей как грибы.
Если всё-таки очень хочется рассмотреть змею в непосредственной близи, то порядок действий такой: Прижимаете змею к земле палкой или специальным Г-образным крючком. С первого раза, сразу брать руками НЕ НАДО. Лучше воспользоваться анатомическим пинцетом крупного номера. Брать змею пинцетом (как и прижимать крючком к земле) надо с чувством, но в то же время осторожно и нежно. Змея не должна пострадать (ни шкура, ни кости). Излишнее давление приведёт к гибели животного, а этого необходимо избежать. Пинцетом следует брать за переднюю часть тела змеи, как можно ближе к голове. В момент отрыва от земли змея начнёт бушевать, лихорадочно крутится, шипеть, кусать пинцет и саму себя. Надо соблюдать хладнокровие, ни в коем случае не кидать бушующую змею с перепугу себе под ноги. Вполне возможно что, извиваясь, змея опорожнит желудок. Очень часто не переваренная пища попадает на одежду или на самого ловца (а запашек там ещё тот!!! ). Поэтому можно для начала отвести от себя руку со змеёй в сторону на пол минуты, пусть обделается, если очень хочет, в пустоту.
Потом рассмотрите подробно змею вблизи (лучше через целлофан засолочного мешка или через стекло импровизированного террариума). И, с осторожностью и соблюдением всех мер ТБ, выпустите животное в природу, желательно там, где изначально и брали.
Помните: осторожность, осторожность и ещё раз осторожность!
..А в приведённой Вами цитате способ отлова змей для последующего их поедания - красивая сказка. Зачем ловить змею живой, чтобы сразу же после поимки её, опять таки, убить? Не проще ли, без всякого риска для себя, вначале умертвить, а потом уже первый раз, при разделке, взять в руки? И реакция змеи не хуже, а получше человеческой. Все фокусы на TV и прочих шоу делаются профессионалами не за счет собственной реакции, а за счет точного расчета дистанции броска змеи (зависит от размеров животного, температуры окружающей среды). И эту дистанцию "факир" не нарушает и не переходит ни на сантиметр ближе. В боевых условиях никто не станет рисковать успехом операции ради простого мальчишеского фраерства.
Удачи.
пс забыл спросить - видел водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.
quote:водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.
quote:Originally posted by Салих:
Gladiator, зачем ты пугаешь Страшилу?
Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.
quote:Originally posted by HARON:
пс забыл спросить - видел водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.
Водка с аспидовыми и ямкоголовыми (щитомордники) выпускается как сувенир, передающий местный колорит и экзотику. Это чисто маркетинговый ход, хоть и старинный. Особыми целебными свойствами такие напитки не обладают, т.к. в противном случае их стоимость была бы в разЫ выше, чем у Hennessy XO. Настойки с гадюковыми, произведённые в сугубо лечебных целях, встречаются гораздо реже. Да и количество змей на 1л там доходит до десятка + множество других, не менее экзотических "добавок".
Я для близких делаю нечто подобное. Кроме гадюк туда добавляются порядка 30 ингредиентов растительного происхождения, продукты жизнедеятельности пчёл, желчные пузыри куньих и сухая жёлчь диких кабанов (на худой конец идет и медвежья желчь, но её действие послабее будет), и т.д.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.
Уверяю Вас, случай самый настоящий и даже не единственный.
Анаконде вспороли живот через 4-5 часов после того, как она напала на туземца.
Если бы не эта небольшая операция, она преспокойненько переварила бы его вместе с трусами и даже угрызениями совести не особенно мучилась бы, не то что несварением
...Надомное производство по дойке гюрз и гадюк - в московской квартире, можно встретить и такое. Глеб, его жена Света и две их дочери живут в обычной "двушке" девятиэтажного московского дома. В большой комнате и в детской у них установлены три самодельных террариума, где дремлют удавы и кобры. Во встроенном шкафу живут небольшие гадюки.
На заре рыночных отношений Глеб работал в кооперативе. Кооператив "доил" гадюк. Яд продавали фармацевтическим заводам в Баку и небольшом городке под Таллином - там его использовали для мази против радикулита и препарата, который помогал при плохой свертываемости крови.
Почему Глеб решил заняться индивидуальной трудовой деятельностью, он не объясняет, но о переходе в "надомники" не пожалел. Младшая дочка Настенька с интересом наблюдала за кобрами и гадюками из своего манежика. Старшая дочь тоже привыкла, хотя бывало всякое. Например, однажды из террариума в детской пропала кобра, самая маленькая. Зная, что кобры имеют обыкновение друг друга поедать, родители решили, что две старшие съели младшую. И успокоились. А спустя несколько дней Юля случайно заглянула под свою кровать и обнаружила пропажу там. И все же, несмотря на ежедневную опасность, женская половина смирилась с ролью хозяек змеефермы, а жена очень скоро могла вместо мужа кормить и обогревать домашних гадов. Только "дойку" Глеб не доверяет никому.
"Дойка" змей в общем-то насильственное извлечение яда путем стимуляции у змеи ядовитых желез. Существует два способа стимуляции. Первый - механический. Это когда змее делают "массаж" ядовитых желез (они у нее за ушами), нажимая на них, как на клизму, и выдавливая яд. Второй способ - электрический. К нёбу змеи подводят два контакта и ударяют ее током в 12 вольт. Зубы пережившей шок змеи лежат на краю стеклянного блюдечка, в которое и стекает яд. Однажды во время "дойки" гадюка цапнула Глеба за руку. Укус был в его жизни не первый, он знал, что рука очень быстро распухнет и выйдет из строя, но "дойку" надо было закончить. Его еще раз цапнули. Хорошо, что вовремя приехала "скорая", а в больнице, куда его привезли, нашлось противоядие.
Впрочем, вспоминать о том, как его кусали, он не любит: это все равно что водителю хвастаться авариями. О том, где он достает змей и чем их кормит, Глеб говорит охотнее. Ловит их ранней весной, на берегах подмосковных болот.
Для своих змей он долгое время забирал мышей из одного НИИ, где над мышами и крысами проводили опыты, после которых они, однако, не теряли своих пищевых качеств.
Когда Глеб работал в кооперативе, сделки по продаже яда заключались так: покупатель знакомился с сертификатом, содержащим информацию о качестве сырья, приложенным к контейнеру с 20 граммами яда. Если качество устраивало, он оставлял залог и брал из контейнера 20 мг, чтобы самому перепроверить яд. Контейнер опечатывался и хранился в кооперативе. Убедившись, что яд действительно качественный, клиент возвращался за контейнером и выплачивал всю сумму.
Как он находит покупателей и сколько зарабатывает, хозяин змеиной квартиры говорить отказался. Рассказал только, что в последние годы в Россию за дешевым в сравнении с мировыми ценами ядом зачастили инофирмы. У нас они могут купить один грамм сухого яда за 1,5 тысячи долларов - в два раза дешевле, чем в Европе. Но дела идут туго: сметливые граждане научились всучивать покупателям вместо яда желатин и канифоль, и иностранцы к русскому яду охладели...
...В России "отдаивают" три вида змей - гадюку, гюрзу и кобру.
Гадюку и кобру доят один раз в неделю, гюрзу - один раз в десять дней. Чтобы получить один грамм сухого яда, в среднем нужно отдоить по разу 250 гадюк или тридцать гюрз.
По неофициальным данным, в московских квартирах обитают около ста тысяч ящериц, змей и крокодилов...
адрес статейки:http://www.mn.ru/issue.php?2001-24-28
quote:Originally posted by Porutcic:
Ну я не спец но видел как гады ныряют потом держа 'бичка' в пасти плывут к берегу и
как мне показалось там его заглатывают что- ле , так увидать сложно очень пугливые
Вот и вопрос - кому в первую очередь интересны противоядия - тому, кто ловит змей - для чего - вот для чего.
Это - вариант.
А вот вы советуете. Неизвестно кому, неизвестно зачем.
Вот если в "самообороне без оружия" вас бы спросили - "как правильно ударить по макушке, чтобы гражданин не успел крикнуть" - вы бы тоже советовать и рассуждать на эту тему стали, наверное?
Данная тема более направлена на безопасность человека, чем на приченение вреда ему.
Тема полезная и нужная!
Очень интересная!
Хотя я сам терпеть не могу змей и ужастно их боюсь!
Даже в террариум меня не затащить.
Да и фото смотреть неприятно.
Боюсь я этих гадов!
quote:Originally posted by Zmeelov:
Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего").
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.
Я видел очень похожую фотку тока там проглочена была свинья. Килограмов так на 120-150. Да и вобще - по дискавери не раз видел как змей проглатывает добычу. Действительно разтягиваетса как резиновые. Особо впечатлил ролик как питом (метра 3-4) проглатвал небольшую антилопу с рогами по крайней мере 30-40 см.
quote:Originally posted by vandr:
Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
Сосите, Шура, сосите
Даже ранки во рту не мешают этому увлекательному процессу, только сплёвывайте почаще...
quote:Originally posted by Varnas:
Как говоритса - как укусит змея в жопу, так сразу узнаеш кто твои настоящие друзья?
В наших краях гадюки водятся, доводилось встречать - но слава Богу, без последствий. Просто расходились - люди в одну сторону, змейка в другую.
А вот ужи - те часто даже на дачу заползают.
И вот такую картину довелось увидеть - кошка ужиком заинтересовалась...
...А потом (я уже отошла - фотоаппарат в дом занести, момент "атаки" не видела) бац, и...
Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)
quote:Originally posted by LorikK:
О а на другой день вроде бы его же видели снова.
Но у меня подозрения по поводу, что ужи могут прикидываться дохлыми - не только по одному случаю. Было ещё, совсем недавно. А именно: уж, которого потрепала кошка, сначала также валялся с раскрытой пастью, вроде как дохлый - а после этого, когда кошка отошла - уползал. Но тут уже было довольно темно, поэтому 100% уверенности у меня нет. И фотографии хуже вышли.
Потому и написала в этой теме - надеюсь, что знатоки змеиных повадок просветят.
quote:Originally posted by Zita:
Zmeelov,
хотел уточнить перечисленные Вами препараты для собаки
(фокс 6,5кг)подойдут,если можно подскажите по дозировке?
С одной стороны - собаки плохо (гораздо хуже многих других животных) переносят укус гадюки. С другой стороны, реакция у собак на укус - это моментальное "стряхивание" змеи с себя, что не даёт возможность последней сделать сколько нибудь серьёзный укус. Следует ещё учесть, что не малую защитную роль играет и шерсть, особенно в Вашем случае с Фоксом (попробуй прокуси!).
Сама клиника отравления - схожа с человеческой, поэтому и лечение аналогичное. В этой теме, несколько постов выше, один "крупный знаток" и, видимо, большой противник (???) герпетологии писал, что действие яда гадюк якобы "местное" и переживать не стоит. Это, конечно же, совершенно не так. Отравляется весь организм. В случае с собаками вероятность полноценного укуса - очень не велика, но всё же... Реакция животного и его шерстный покров максимально усложнят действия змеи, и в большинстве случаев сведут укус "на нет".
Я в подобной теме наткнулся на описание первой помощи собаке при укусе гадюковых. Написано толково и правильно, видимо охотником-сабачатником. Поэтому я не буду изобретать велосипед и просто перекопирую, надеюсь, что автор не будет против:
НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕПАРАТЫ:
1. НОВОКАИН в ампулах 0,5% - 5,0
2. СУПРАСТИН в ампулах 1,0
3. ПРЕДНИЗОЛОН в ампулах 0,5
4. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР 30,0
ШПРИЦЫ 6 штук: 1 шприц - 5,0; 2 шприца - 2,0; 3 шприца - 10,0 (все препараты необходимо набирать только в отдельные шприцы!)
ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ
ПОМОЩИ:
1. После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой медицинской помощи, так как змеи-ный яд быстро распространяется по организму и не-обходимо создать преграду этому процессу в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ. Для этого надо на-брать в шприц НОВОКАИН (5,0) и обколоть место укуса в трех точках, отступив на 3-4 см от места укуса, если отек еще не образовался. Если отек уже образовался, то обкалывать НОВОКАИНОМ по гра-нице отека.
2. Набрать в шприц СУПРАСТИН (1,0) и сделать укол в два этапа;
а) первую половину (0,5) сделать, отступив 3-4 см от укуса или на границе отека;
б) вторую половину (0,5) подкожно в область холки или спины.
3. Набрать в шприц ПРЕДНИЗОЛОН (0,5) и сделать инъекцию подкожно в область холки или спины.
4. Набрать в шприц ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАС-ТВОР (10,0) и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, повторить один-два раза инъекцию ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА по (10,0) с интервалом в 10-15 минут). ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР вводится для предотвращения ОБЕЗВОЖИВАНИЯ ОРГАНИЗМА
НЕ ТЯНИЕ ВРЕМЯ ЗРЯ, ЕЗЖАЙТЕ В КЛИНИКУ!
Я бы не уделял столько внимания новокаиновой (как более действенный вариант - адреналиновой) блокаде, но если её всё же сделать - это будет дополнительная перестраховка. В общем, неплохой совет.
quote:Originally posted by vandr:
Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
.
Можно, а при полноценном укусе - нужно. Если змея ввела приличное количество яда, то до половины этой дозы можно отсосать в первые несколько минут. Для отсасывающего никакой угрозы нет. Максимум - это совсем лёгкое онемение полости рта, если там имеются ранки. В случае, если какая-то часть отсасываемого яда со слюной попадёт в желудок - переживать не стоит. Яд, это сложное белковое вещество, а в желудке кислая среда. Что будет с белковыми структурами при попадании в кислотный раствор? - Правильно, яд моментально перестанет быть ядом, токсичность будет равна нулю.
В общем, вреда для того, кто будет делать такую манипуляцию - никакого, это же касается укусов всех видов змей, с которыми можно столкнуться на территории РФ. Польза для укушенного - весьма и весьма значительна.
quote:Originally posted by LorikK:
Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!
...Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)
Умеют прикидываться. И именно ужики, оба вида - и обыкновенный, как на Ваших фото, и УЖ водяной. В редких случаях медянка ведёт себя так же. Гадюки - никогда, те будут сражаться до последнего.
Для ужа это последняя, крайняя мера защиты. Вначале - побег; потом - шипение и "раздувание" тела; затем выделение крайне вонючего секрета. Если это не помогло - тогда претворяется жмуриком. Правда, перед этим в большинстве случаев уж "должен" понести некий предварительный физический ущерб или воздействие (удар палкой, прокол шкуры когтем, шалбан по голове и т.д.). После этого включается защитный механизм, отключающий многие функции организма змеи (абсолютно не реагирует на боль и т.п.). Я думаю, что это связано с тем, что в природе многие змеиные враги не очень охотно едят падаль. Вот и притворяется змея мёртвой, чтобы не быть съеденной. Цапля или аист, для которых все Ужи - это обьекты охоты, могут клювом подбросить такого, вялого (при этом он не сопротивляется и не извивается) да и выплюнут "покойничка". Обычно притворившийся Уж выходит из такого состояния довольно быстро, без ущерба для себя.
Так что Ваши наблюдения - абсолютно правильны.
P.S. Кстати, такая защитная реакция наблюдается не только у гадов, но и у некоторых теплокровных. Самый простой и доступный для любого охотника или натуралиста пример - енот. Не только легкораненый зверёк, но и абсолютно не повреждённый может от звука выстрела или громкого хлопка впасть в состояние "мёртвого"(УЕ - $ ). Падает на спину, раскрывает пасть, вываливает язык, может и опорожнится слегка, так сказать - невзначай. При этом зверь абсолютно не реагирует ни на какие внешние раздражители и находится в состоянии наподобие анабиоза. Его можно в буквальном смысле завязывать в узел - ноль эмоций. Сердцебиение замедляется, почти не дышит, на боль не реагирует (проделывает это только при поимке, один раз, на "бис" никогда не повторяет). "Отходит" через десять минут, после попадания в мешок или багажник авто. И уже тогда начинаются "гонки по вертикали". Один раз мы так и барсука просмотрели, он нам потом "навёл порядок" в машине. Хотя для барсука (как и для всего семейства куньих) это не типичное поведение.
quote:Originally posted by polkovnik:
Хм... Как оно может после этого ползти?
С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:
quote:Originally posted by vandr:
Лорик! По-моему, Вашей кошке повезло!!!
Ужас!!! Но, слава Богу, это не ужик...
quote:Originally posted by Zmeelov:
С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:
Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется...
quote:Originally posted by polkovnik:
Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется...
Конечно другая. Это я так, для примера... ту, которая ещё может и ползать после еды. А вот этот питон, отобедавший беременной овцой, испытывает определённые трудности с передвижением. Временно неподвижен, с пережора .
quote:Originally posted by Santiago:
спонсор показа компания Берлин-хеми и препарат Мезим?
Точно... Мезим, для желудка - не заменим.
Но, не всегда. Четырёхметровый удав лопнул, при не совсем удачной попытке слопать двухметрового крокодила.
Поздно было пить боржоми...
Верна пословица:"Жадность фраера сгубила" .
quote:Конечно другая. Это я так, для примера... ту, которая ещё может и ползать после еды. А вот этот питон, отобедавший беременной овцой, испытывает определённые трудности с передвижением. Временно неподвижен, с пережора
quote:Originally posted by almeo:
Уважаемый Zmeelov,
Есть ли какие то специфические средства, которыми можно воспользоваться чтобы отпугнуть змей от стоянки?
quote:Originally posted by Varnas:
иопт....Да тут презервативы отдыхает.... А скока времени он переваривает? В смысле когда он обратно сдуваетса?
Переваривает в жаркую погоду недели полторы. Если прохладно, то процесс может затянуться до пяти недель. Такое утолщение исчезает через сутки-двое, и полупереваренная жертва "распределяется" в ЖКТ змеи более-менее равномерно. Потом довольно продолжительное время змея способна не кушать.
А вообще, обычно, заглатываемая жертва по своей массе не превышает 20% массы тела самой змеи. Но иногда случаются такие вот нонсенсы.
quote:Originally posted by almeo:
Уважаемый Zmeelov,
Подскажите пожалуйста в каких дозах при укусе гадюки принимать те лекарства, которые вы указываете.
Собираемся в Карелию, не знаю насколько это актуально (по крайней мере в южной они точно водятся), но хотелось бы быть готовыми ко всему. Могут ли гадюки заползать в палатки например? Есть ли какие то специфические средства, которыми можно воспользоваться чтобы отпугнуть змей от стоянки?
Принимать препараты следует в тех дозах, которые указаны в инструкциях по их применению. Никаких удАрных доз не надо. Это не тот случай, когда:"кашу маслом не испортишь".
Многие источники советуют ещё и обильное питье - тёплый, не крепкий чай; слегка подсахаренную воду с лимоном и т.п. Рекомендуют пить как можно больше по объему. Я бы с осторожностью относился к таким рекомендациям. Мой опыт показывает - не стоит злоупотреблять питьём. Это значительно увеличивает отёк и, как следствие, болевые ощущения. Во всяком случае, со мной было именно так. Хотя, может это всего лишь индивидуальная реакция. Один раз, с дуру, попробовал при укусе в ладонь, для эксперимента: после трёх литров насильно задавленного в себя морса одежду с меня снять не смогли, пришлось разрезать рукав. По-видимому, всё хорошо в меру. Если организм требует, то надо давать жидкость, но не заставлять пить через силу (а именно это рекомендуют многие источники).
Насчет отпугивания от лагеря... Теоретически заползать в палатки могут, но на практике я реально с этим не сталкивался. Такое поведение змей может иметь место при резкой смене температур день-ночь (понижение t). Вот подползти ночью к костру - могут, но это очень редкий случай.
Отпугнуть от стоянки?... имеется такой способ. Змеи не переносят с/х химических удобрений. Если по периметру лагеря рассыпать в виде "дорожки" селитру или амофоску и т.п. - змеи эту "преграду" не переползают. Но навряд ли, из-за такого маловероятного случая, Вы станете тащить на себе в лес несколько лишних кг груза.
Можно ещё поступить по другому. Потребуется взять с собой одну-две ампулы любого садового гербицида. Уже будучи на стоянке растворить их в воде, в ПЭТ-бутылках, и так же разбрызгать линией по периметру (для этого проделать несколько дырок в крышках). Эффект - гарантирован. Только амбре у гербицидов не самое приятное, я бы сам не стал отравлять им чистый лесной воздух. Трое суток никакие фитонциды не перебьют стойкий запах химии. Отдых будет подпорчен. Это более актуально для дачи или усадьбы в лесу.
quote:Originally posted by vandr:
В старых книжках-вестернах описывался способ, к-й помогал: путник, останавливаясь на ночь и располагаясь на земле, окружал себя лассо, что позволяло отпугивать змеев. Хотелось бы знать, насколько эффективно это ср-во.
Я об этом тоже слышал и читал. Вроде бы этим довольно успешно пользовались в былые времена. Но с уверенностью подтвердить или опровергнуть такой метод не могу. У нас на Кавказе вместо лассо, при ночёвке, заворачивались в овечью или войлочную бурку. В степных районах вокруг места ночлега разматывали конопляный канат или пеньковую верёвку. Все эти средства объединяет одно - наличие большого количества тонкого, жесткого волоса или волокна. Вроде как змею это раздражает, колет ей язык и прилипает к нему. В итоге змея не может (?!?) переползти такую преграду и удаляется восвояси.
Сомневаюсь, что дело только лишь в этом. Скорее всего, эти вещи обладают ещё и какими-то неприятными или непереносимыми для змеи запахами (каждая по-своему). А змеиная способность улавливать запахи - одна из самых лучших. Собачий нюх - это вообще полное отсутствие обоняния, по сравнению с "газоанализаторным" органом змей.
Но это лишь предположения, как вариант.
quote:Originally posted by vandr:
В старых книжках-вестернах описывался способ, к-й помогал: путник, останавливаясь на ночь и располагаясь на земле, окружал себя лассо, что позволяло отпугивать змеев. Хотелось бы знать, насколько эффективно это ср-во.
абсолютно неэффективно
миф
quote:Есть такой миф, что овцы едят змей
quote:Originally posted by Wasya:
Есть такой миф, что овцы едят змей, не боятся их укусов, но это не так. В Средней Азии в местах, где змей особенно много, от укусов степной гадюки погибает много овец при перегоне стад. Овцы змей перекусывают, топчут, если на них натыкаются, а дальше как повезёт. Чабаны спят на войлочных кошмах, овечий их запах змей отпугивает. В русской национальной обуви типа "валенки" летом в лес ходили именно из-за змей. "Особенности национального сбора грибов".
гадюка средней полосы просто не прокусит валенок
а вот гюрза..... может
quote:Originally posted by Zmeelov:
С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:
этот не застрял
тот забор под электрическим током
вот анаконду и грохнуло
обратите внимание на зубной аппарат
укусы не смертельны но ОООчень болезненны и долго заживают
я общался с представителями сочинского серпентария
шрамы от таких зубов остаются как от укуса акулы
quote:Originally posted by vandr:
Небольшой такой ролик о кормежке змей: http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=69887
фуфел компьютерный....
в серии НГО был фильм
кто на анаконду сядет
того она так головой муйнет что потом мало не покажется....
quote:этот не застрял
тот забор под электрическим током
вот анаконду и грохнуло
Сомневаюсь, что это полноценный электропастух, а не сигнализация..., но если это действительно так - было бы очень интересно узнать поконкретнее тех.моменты такой системы (змею даже от слабого тока очень сильно спазмирует, часто гад зажмуривается). Уточните, если не трудно, у первоисточника: напряжение, силу тока и т.п. - буду благодарен. Мне бы это очень пригодилось, т.к., не смотря на все применяемые меры, из вольеров ежегодно сбегало штук по десять гадюк, и более(в основном их домашние коты вытягивают, но часть и самостоятельно тикают).
quote:я общался с представителями сочинского серпентария
шрамы от таких зубов остаются как от укуса акулы
В Сочи? Серпентарий??? Там есть только некрупный террариум, для экскурсионной экзотики. Может под будущую Олимпиаду что-нибудь и наворотЯт, но пока- нет. В России, если я ничего не путаю, только один полностью действующий серпентарий, в Сибири. Есть ещё два заведения: под Москвой и в Дагестане, но они с не до конца оформленной документацией. На всю страну выдано всего лишь две лицензии(ну, или две с половиной ).
quote:Originally posted by Сыроежка:
Про взрослых и собак - понятно, а что делать, если гадюка укусила ребенка 8 лет? Да еще в качестве отягчающего обстоятельства, аллергия может быть, напрмер, от укуса пчелы ногу раздувает как шарик и 2-3 дня потом еще отек не спадает?
Мы собираемся в места повышенной гадючности :-) и хотелось бы знать, что с собой взять и как себя вести?
ЗЫ. Еще, вроде бы, по местному СМИ передавали, что сыворотки от укусов в больницах нет (это нам наши знакомые сообщили, которые уже там и в курсе местных новостей).
Никаких особых различий в самой клинике отравления ядом гадюки у детей и взрослых нет. А вот последствия, безусловно, могут быть более сильными. Это и понятно, масса тела ребёнка не сравнима с массой взрослого человека. К тому же, как Вы пишите, у Вашего ребёнка имеется ярко выраженная аллергическая реакция на чужеродный белок.
На моей практике деток кусали раза три или четыре. Всё в итоге обошлось относительно благополучно. Я потом обследовал те угодия, где дети были укушены. Их кусали, скорее всего, степные гадюки (мелкий вид); детвора сама по себе очень подвижна, поэтому все дети с перепугу вовремя (т.е. - моментально) стряхивали с себя змей - ввод яда во всех случаях был минимален. Для перестраховки детей госпитализировали в районную или областную больницы, было больно, страшно - но всё обошлось. Сыворотка не вводилась - тогда ставропольский "Аллерген" временно не выпускал такую продукцию.
Научите ребёнка - что это очень опасно. Объясните ему, как надо себя вести, чтобы не пострадать от змеи. Причем, от любой змеи - ведь маленький ребёнок не сможет правильно идентифицировать ужа, медянку, гадюку или веретеницу. Лекарства - те же, что и для взрослых. Но самим лучше не проводить терапию (дозы для малыша - другие),и сразу в больницу. Советую, на всякий случай, иметь под рукой заправленный автомобиль, чтобы доставка ребёнка в лечебное учреждение была максимально быстрой. И не берите лишнего в голову - не так страшны змеи, как кажется. Их не так много, как представляется на первый взгляд (тем более период спаривания уже давно прошел).Вероятность укуса - ничтожно мала. Но строгие меры предосторожности соблюдать, безусловно, необходимо.
Вспомнил! - был у нас случай сильного укуса подростка. Пока мальчик четырнадцати лет усердно (у него, с непривычки, плохо получалось) откручивал голову взрослой самке Гадюки Обыкновенной, та успела от всей души укусить его раза три, или более того. Укусы были полноценные, змея полноценная, а хлопчик - нет. Олигофрен редкий, застывший в развитии на уровне трёх лет. Он за хвост принёс её к самому дому - и там решил обезглавить: "Щоб вона, стэрво, нэ шипила на мэнэ". В этот момент всё и случилось. Крику было - на пол села. Сбежалась вся улица, все охают-ахают. А он голосит, жалуется матери: "Мамо! Батько з дидом кажуть - що я сдохну!..а-а-а...Це насправди так!?!..а-а-а... Мамо, мэни будэ пэZдэць, чи ни???..А-А-А...".
В то время, почти случайно, рядом оказался солидный человек. За десять минут он организовал всё: машину на Киев, операционную сестру в сопровождение, деньги. И главное - согласие киевских спецов принять ребёнка. Триста км до ОХМАДЕТа преодолели за два с половиной часа. Там уже ждали помимо детских специалистов и грамотный "бывший ЦК-овский" токсиколог, и анестезиолог. В общем - откачали нашего красавца. Хотя он и был на грани, уже терял сознание. Кололи ли ему противогадюковую сыворотку - не знаю. Мальчик выжил и выздоровел - его и так Бог обидел. В последствии он неоднократно помогал мне выискивать гадюк - всегда радовался каждой поимке. Сам их(гадюк) в руки уже не берёт - выступает в роли азартного наводчика. Последствий укуса как таковых нет - только повышенное сексуальное влечение к противоположному полу, что не очень характерно для таких детей. Родители связывают это с последствиями укуса. Теперь, из-за гипертрофированного желания совершить хоть с кем-нибудь "вжик-вжик", почти каждый день с ним происходят смешные и забавные случаи. Из-за этих своих "особенностей" он стал одной из главных достопримечательностей нашего села.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Советую, на всякий случай, иметь под рукой заправленный автомобиль, чтобы доставка ребёнка в лечебное учреждение была максимально быстрой. И не берите лишнего в голову - не так страшны змеи, как кажется. Их не так много, как представляется на первый взгляд (тем более период спаривания уже давно прошел).Вероятность укуса - ничтожно мала. Но строгие меры предосторожности соблюдать, безусловно, необходимо.
Большое спасибо за ответ. Я бы и не брала в голову лишнего, так как сама довольно много путешествовала и со змеями ни разу не пересекалась, даже в тех местах, где "их полно" (по крайней мере, так обещали :-)). Но вот на счет ребенка действительно боюсь - я раньше даже не представляла, что укус обычной пчелы может вызывать такую сильную реакцию. Получается, что и сыворотку ему вводить нельзя, если она на белковой основе? Может, тогда лучше запастить чем-нибудь седативным, против аллергии?
Машина под рукой - это здорово, конечно, но мы, вообще говоря, специально в дикие места едем :-), вдаль от цивилизации, машина в общую картину явно не вписывается. Инструктаж уже проведен, и юноша у меня вполне адекватный, но ведь опасна не та змея, коротую видишь, а та, которую не заметил, на сколько я понимаю? Вдруг, она не успеет удрать и решит, что ей угрожают?
quote:Originally posted by Сыроежка:
... Получается, что и сыворотку ему вводить нельзя, если она на белковой основе? Может, тогда лучше запастить чем-нибудь седативным, против аллергии? ...
Вы правы, сыворотка имеет белок. Если по-простому, то сыворотка - это лошадиная кровь, отбитая на центрифуге. Лошадь подкалывают змеиным ядом, дозы - по нарастающей. После выработки достаточного количества антител, отделяют плазму от красных кровяных телец, тщательно очищают и стерилизуют - сыворотка готова. Перед введением сыворотки при уже состоявшемся укусе змеи - необходима обязательная провокация!!! Если есть ярко выраженная реакция (большое, вспухшее красное пятно на коже) - сыворотка не вводится ни в коем разе!!! В противном случае анафилактический шок обеспечен.
Я сам, к сожалению, не имею никакого медицинского образования, может доктора лучше прокомментируют этот момент с профессиональной точки зрения. Но, думаю, они будут примерно такого же мнения.
quote:Originally posted by Сыроежка:
... но ведь опасна не та змея, коротую видишь, а та, которую не заметил, на сколько я понимаю? Вдруг, она не успеет удрать и решит, что ей угрожают?
Не УСПЕТЬ УПОЛЗТИ змея не может. Она по каким-то причинам может НЕ ЗАХОТЕТЬ этого делать. Все без исключения змеи заранее знают о приближении любого крупного объекта (по колебаниям почвы, по тепловому излучению, по запаху). Другое дело, что змея 100% знает о приближении опасности - но не уползает. Это может быть: прохладная погода (затруднены любые змеиные передвижения), уверенность в своих силах, близкие роды у самок, ранения или болезни у конкретной особи,... куча других причин. Это мЫ не знаем, что змея рядом, а она чувствует приближение человека заранее. Не спровоцированная агрессия - редчайший случай у гадюк. По крайней мере змея должна предупредить шипением (беззвучные укусы - редкость). Меня даже в вольере, где их сотни, всегда обползают, шипят, стараются уйти в укрытия - кидаются только при приближении на расстояние в несколько десятков сантиметров, и то, совсем не часто.
Наступить случайно на незамеченную змею в лесу можно - от этого никто не застрахован. Но вероятность такого события - немногим больше, чем падение кирпича на голову при прогулке в Вашем родном городе.
Старайтесь, чтобы Ваше дитя не играло в следующих местах: отдельно-стоящие небольшие делянки невысокой сухой травы; крутые уклоны почвы с южной стороны пригорков и холмов(особенно утром, после ночной прохлады); не поднимать с земли и не переворачивать большие куски древесной коры, полуразвалившиеся пни, обломки шифера; не играть на чётко-выраженной границе "лес-поляна" со стороны падающих лучей солнца; не ходить на тех участках, где есть трещины в почве, ступенчатые микрооползни грунта на пригорках. Большая, просторная, без деревьев и кустов солнечная поляна - это почти гарантия отсутствия ядовитых ползучих гадов.
И тогда всё у Вашего ребёнка будет в порядке.
quote:Originally posted by Zmeelov:
в следующих местах: отдельно-стоящие небольшие делянки невысокой сухой травы; крутые уклоны почвы с южной стороны пригорков и холмов(особенно утром, после ночной прохлады); не поднимать с земли и не переворачивать большие куски древесной коры, полуразвалившиеся пни, обломки шифера; не играть на чётко-выраженной границе "лес-поляна" со стороны падающих лучей солнца; не ходить на тех участках, где есть трещины в почве, ступенчатые микрооползни грунта на пригорках. Большая, просторная, без деревьев и кустов солнечная поляна - это почти гарантия отсутствия ядовитых ползучих гадов.
quote:Originally posted by Сыроежка:
:-) Вы перечислили, по-моему, все варианты, какие бывают в природе. Только забыли сказать, где взять большую, просторную, без деревьев и кустов солнечную поляну - на Мосфильме или Ленфильме или лучше Дисней Пикчерз? Я такие поляны только в кино видела :-)
Но в общем-то, Вы меня успокоили, надеюсь, если не нарываться специально, то со змеей не пересечешься.
Спасибо за подробные ответы.
Это, безусловно, далеко не все варианты. А лишь самые очевидные, легко распознаваемые простым туристом. На самом деле всё обстоит не так просто.
У меня охотничий участок составляет приблизительно 15 тыс.га. Тут, преимущественно, я не только охочусь, но и змей ловлю. Вот Вам снимки мест, где ядовитых змей ТОЧНО нет (ужи, медянки и прочие безобидные твари - не в счет). Сколько не искать - гадюк не найти. Почва на горе - чернозём; густой лиственный влажный лес с густым подлеском не приемлем для них. Сенокосный луг без кустарников и деревьев тоже не пригоден для гадючьего проживания.
Вот ещё фото другого заливного луга. Непосредственно на лугу - не найти днём с огнём, а под самой горой (кромка "лес-луг", чётко с южной стороны, оползневые участки и несколько первых рядков деревьев) находится очаговое место, растянувшееся узкой полоской длиной метров до 500. Количество змей - максимальное. Причина - почва суглинистая, гора "сползает" вниз уступами после дождей, образуя множество трещин, укрытий. Влажность минимальная, т.к. глина почти не впитывает талую и дождевую воду. Если отойти на десяток метров от кромки растительности - не встретите ни одной. Дело в слегка повышенной влажности, характерной для многих низин, можно ходить всё лето босиком по такому лугу- не цапнут.
Передо мной часто стоит дилемма прямо противоположная - где найти недостающее количество змей? Если по каким-то причинам отлов в период весеннего прогревания в полной мере не состоялся, то потом приходится ежедневно тратить по многу часов на поиски, до глубокой осени. Результат - считанные единицы. И так изо дня в день. В период острого дефицита приходится и ночью ловить.
У меня в хвойном лесу есть крупный участок открытых песков, ближайший водоём - за несколько км, это только в плюс. Летним днём тут перегретая почва, а ночью, по холодку, змеи выходят на охоту. Их хорошо ловить из-под фонаря; змеиные глаза святятся "бусинками" в луче, как и глаза у дикого кабана - розово-красным цветом. Растительности почти никакой нет - это исключает "порожняковый" блеск вечерней росы. Далее совсем просто - собираешь змей, как грибы. Такое ночное поведение змей имеет место при жаркой дневной погоде. Всё обусловлено сменой температур.
Я думаю, что убедил Вас: пригодных для отдыха, диких мест, без близкого змеиного соседства - масса. Крайне редко можно встретить гадюку в чисто хвойном лесу (без берёзовых и ольховых полян), им там не подходит кислотность гумуса.
Так что бывают проблемы не только "как бы не встретить этих противных змей", а наоборот "как бы мне их уже наконец-то найти, ну хоть десяток-другой". Причем вторая проблема зачастую решается значительно, значи-и-и-тельно сложнее.
quote:Originally posted by Zmeelov:
пригодных для отдыха, диких мест, без близкого змеиного соседства - масса.
quote:Originally posted by Zmeelov:
"как бы не встретить этих противных змей"
quote:Ну мы на Дон собираемся, там, на сколько я понимаю, как раз жарко и сухо. (В том месте, куда едем сейчас, я не была, но могу представить).
Кстати, говорят, что там в озерах полно змей. Но это ведь, должно быть, не гадюки? Вообще, водоплавающие ядовитые змеи бывают?
Змеи, которых будете встречать в озёрах и речках - не ядовитые. Это ужи: водяной и обыкновенный. Водоплавающие ядовитые змеи есть, но не в России.
В Дон впадает красивейшая речка - Хопёр (помните рекламу Константиновской пирамиды: "Хопёр-инвест", отличная компания! От других...!"?). На берегу этой реки расположен Хопёрский заповедник, в котором полным полно гадюк. Это единственное место в бывшем СССР, где, якобы, ведётся настоящая охрана Vipera Nikolskii, а не только лишь внесение в Красную книгу. Там изучают и исследуют эту гадюку (во всяком случае, на бумаге).
По поводу второй части Вашего вопроса.
Найти взаимопонимание со змеёй не получится, ни при каком раскладе. Дело в том, что змеи напрочь лишены интеллекта. В своём поведении змеи подчинены рефлексам, приручение змей агрессивных видов ещё никому не удавалось. Все факирские и цирковые трюки - по больше части просто фокусы (разной степени сложности).
Поэтому искать общий язык с опасными ползучими тварями не стоит - это абсолютно бесполезно; надо постараться избежать не нужных встреч.
При обнаружении ядовитой змеи не следует садится близко от неё, низко наклонятся и умиляться: "Ой!, какая змейка красивая! Ути-пути...". В этом случае природное любопытство будет иметь элемент "русской рулетки".
Туристу-натуралисту, без определённых навыков, не надо излишне усердно устанавливать контакт с ядовитой змеёй. Лучше, как Вы пишите, общаться с милыми и безобидными ящерицами. Вот, я поймал на змеином отлове и сфоткал двух разных ящериц (одна из них безногая - веретеница ломкая):
quote:Originally posted by Anka111:
Скажите, а ужа можно брать в руки или он тоже может укусить? Они живут где-то неподалёку и часто заползают на дачный участок. У меня полуторагодовалый ребёнок и хоть змея и не ядовитая, всё равно как-то неспокойно. И ещё вопрос, слышала, что ужи и гадюки на одной территории не уживаются, это правда?
Ужа брать в руки можно. Особого вреда от этого не будет. Но при этом Уж (особенно в первые разЫ) будет выделять крайне зловонную жидкость из анала. Брезгливого человека может даже стошнить с непривычки. Этот дурнопахнущий секрет вырабатывается и накапливается довольно долго, поэтому если перетерпели запах в первый-второй раз, то в последствии Ужу попросту нечем будет Вас "обкуривать". И общаться с ним можно будет более комфортно. Вот мне позирует небольшой Ужик:
Кстати - наличие жёлтых или оранжевых "ушек" у Ужей вовсе не обязательно. Может быть их полное отсутствие - это нормально. Пигментация кожного покрова тела Ужа может быть от ярко-чёрного до светло-коричневого, с заметными тонкими полосками вдоль всего тела.
Укусить в классическом понимании Уж не может, это будет скорее щипок, почти безболезненный. Щётка зубов Ужа настолько мелкая, что даже царапины редко остаются.
Ужи часто могут жить недалеко от человека. Они, в отличие от гадюк, не испытывают от этого никакого дискомфорта. Зимуют в постройках без проблем. У меня прямо во дворе живёт несколько штук.
Ребёнку никакой опасности нет. Объясните, что в руки брать нельзя ни в коем случае (пусть у малыша с детства формируется чувство уважительной опасности ко всем ползучим). А палкой бить по змее - тем более не надо, все Твари Божьи хороши по-своему, и должны жить.
Гадюки и ужи могут пересекаться на одной территории. Особенно в период перед зимовкой и ранней весной (ну и сама зимовка почти "коллективная"). После весеннего спаривания часть ужей уползает, а часть остаётся. Если кормовая база позволяет, то будут жить вместе на очень ограниченной площади. У меня бывали случаи: под одной шифериной находил двух гадюк, двух ужей; и т.п.
Из-за этого совместного проживания появилось ошибочное поверие, что Ужи могут скрещиваться с гадюками, в результате чего появляются ПЕРЕВЁРТЫШИ. Внешне выглядят как Уж, но кусают как гадюка. Это бред, не имеющий под собой никакого основания. У страха глаза велики.
Вот медянки с гадюками не могут жить по-соседски. Медянка (ближайший, не ядовитый родственник Ужа) с азартом поедает гадюк, яд на неё особо не действует.
В прохладную погоду я часто встречаю сидящих практически в плотную гадюк и их любимую добычу - ящериц. При этом им не до еды или страха, спасаются от холода в одних и тех же укрытиях.
Насколько я понял, самые главные отличие ужа от гадюки:
Уж - черный.Можно увидеть в воде.
Гадюка- коричневая.В воде не встретишь.
Я к тому, чтобы увидев и испугавшись хоть как-то понять кто это.
И еще, правильно, если не спеша идти, то змея уползет и я ее не увижу?
Не спеша, это как? прогулочным шагом, рассматривая окрестности?
quote:Originally posted by Wasya:
На то он и уж, чтобы "уживаться", шутка. Уж и гадюка живут в разных биотопах и друг с другом практически (нет правил без исключений) не встречаются. Но в Приморском крае на берегу маленькой речки после удачной рыбалки мне пришлось отнимать полиэтиленовый мешок с рыбой у крепко обнявшей его огромной гадюки с красными разводами. Обрадовалась халяве! А кусаются и некоторые неядовитые змеи, защищась, полозы, например. А зубы они не чистят, но едят мышей, птенцов и т.п. Не знаю кусаются ли мирные ужи, тут пусть уважаемый Змеелов нам расскажет.
Как я писал выше - могут пересекаться участки проживания Ужей и гадюк. Биотопы действительно, отличаются; но могут накладываться друг на друга. Например: пригорок с южной стороны, в предгорье - болото. На склонах живут гадюки, в болоте ужи. Гадюки не спускаются к воде, а Ужи постоянно поднимаются на пригорок для лучшего прогревания в солнечных лучах. Запросто могут лежать рядом. Зимуют в таком случае и те и другие на горе; поднимаясь как можно выше в расщелины и норы. Первыми весной выходят на поверхность земли самцы гадюк, затем все Ужи и только после полного схода снега и повышении температуры - самки гадюк.
Никогда не видел, чтобы Уж ел гадюку. Гадюка лопает Ужа - в лёгкую. Гадюка гадюку жрёт - как "добрый день". Вообще у гадюк сильно развит каннибализм. Только что родившиеся гадюченята после первой линьки (как правило, час-два после родов) с аппетитом едят друг друга, если не успевают расползтись.
По поводу заразы, содержащейся в Ужовой пасти. Теоретически такое может быть. В случае отрыгивания и последующего за ним загнивания полупереваренной пищи в ротовой полости. Если не было срыгивания - пасть чистая. Т.к. все змеи глотают добычу целиком, не повреждённую (это же касается удавов и питонов). В противном случае острые края костей животных и хитиновых оболочек насекомых попросту бы повреждали поверхность ЖКТ, и змеи бы гибли.
У змей ещё есть такая болезнь - творожистое гниение пасти. Не знаю - может ли это хоть как-то угрожать человеку, навряд ли; а вот змея мучается и гибнет. В природе встречается не часто, в основном возникает в неволе, при безграмотной дойке яда.
Чтобы быть до конца точным, скажу - у Ужей имеются ядовитые железы. Но так как отсутствует ядозубный аппарат - опасности никакой нет. Эти слюнные пазухи находятся, как бы, в рудиментальном состоянии. В процессах охоты и умерщвления добычи участия, фактически, не принимают. Если добыть этот яд (кому только такое взбредёт в голову?!?) и вколоть его лягушке, мышке, землеройке, мелкой ящерице - они, наверняка, сдохнут. А вот на крупную крысу может не подействовать. Т.к. показатель ЛД50 (в просторечии - токсичность) у Ужовой слюны крайне низок. И им можно попросту пренебречь.
quote:Originally posted by Зануда:
Змеелов, спасибо за подробный расказ.
Насколько я понял, самые главные отличие ужа от гадюки:
Уж - черный.Можно увидеть в воде.
Гадюка- коричневая.В воде не встретишь.
Я к тому, чтобы увидев и испугавшись хоть как-то понять кто это.
И еще, правильно, если не спеша идти, то змея уползет и я ее не увижу?
Не спеша, это как? прогулочным шагом, рассматривая окрестности?
Чаще всего Уж черного или тёмно-коричневого цвета, но бывают и серые и светло-коричневые варианты расцветок. Как я отмечал ранее, наличие жёлтых "ушек" вовсе не обязательно. Характерная особенность поведения Ужа - панический побег при возникшей опасности. Убегает шумно и стремительно. И ещё, у всех без исключения Ужей жёлтая радужная оболочка глаза и ВСЕГДА круглый зрачок. Нет четко выраженного шейного перехвата (не копьевидная голова). Хвост длинный, шилообразный. Отлично плавает, ныряет, охотится в воде на мелких придонных рыб, головастиков, лягушек.
Гадюка по своей воле в воду не лезет (но когда её туда загонит судьба, то плывёт; например - весенние выжигания травы в степи). Расцветки - самые разнообразные: светло-серые, зеленоватые, коричневато-серые, темно-серые, тёмно-коричневые, голубоватые тона и т.д. Во всех этих случаях имеется чётко видимый рисунок на спине, вот такой:
Радужка глаза жёлтого цвета, четко различим строго вертикальный (щелевидный) зрачок. Явно заметен шейный перехват, из-за этого голова имеет копьевидную форму. Копьевидность ей придают наполненные ядом заушные железы. Хвост всегда короткий (у самок совсем крохотный; у самцов чуть длиннее, т.к. выполняет роль мошонки). Поведение более достойное, чем у Ужей. Уползает не так шумно, без паники. Может оставаться на прежнем месте и при этом злобно шипеть (звук шипения объемный, трудно сразу определить точку, откуда он исходит).
Из этих правил есть одно исключение - Гадюка Никольского. Крупная змея, весьма опасная. Она имеет полностью чёрную окраску, как у Ужа. Довольно длинный хвост так же добавляет её сходство с Ужом. Шейный перехват не такой заметный, как у остальных многочисленных сородичей-гадюк. Характерного гадючьего рисунка на спине нет (или просматривается только при ближайшем рассмотрении у пойманной особи). Отличия от Ужа - это НЕ желтый глаз (как правило синевато-коричневый или различных расцветок коричнево-красного). Щитки на голове лежат строго по гадючьему. Не специалисту без уверенности лезть к такой змее не стоит.
Вот фото гадюки Никольского (отличный снимок, но не мой):
Как ходить по лесу? Да как ходите сейчас, так и продолжайте. Ужи в подавляющем большинстве случаев смоются ещё загодя. Те из Ужей, что замешкаются - сообщат о своём присутствии громким шелестом при стремительном побеге. Гадюки тоже не желают лишних встреч - будут стараться уползти, но не всегда. Они предупредят "стереофоническим" шипением - бойся меня! Секундная заминка - и змея недовольная уползает. Если не уползает - обойдите её, обнаружив по звуку шипения место, где она лежит. Для уверенности можно использовать палку для раздвигания подозрительной растительности (при сборе трав, ягод, грибов).
quote:В народе есть такое ругательное выражение "Гадюка ты семибатюшная", с чем оно связано, у змей, что какая-то особая форма брака?
quote:...в фольклоре многих росссийских и других народов есть рассказы о змеях, заползающих человеку в рот во время сна в неположенном месте (на ягоднике, на покосе и т.д.)...Избавился он от неё народным турецким способом: вися вниз головой на перекладине над миской с молоком.
Заползание змей в спящего или хворого человека - красивые сказки. Причем настолько устойчивые, что и сейчас люди в них верят. Не только малообразованные селяне, но и достаточно продвинутые и повидавшие в жизни. Мне часто приходится слушать разные байки - люди сильно обижаются, когда я начинаю ёрничать, т.к. такие фантастические истории рассказываются ими, зачастую, от первого лица.
Особенно часто эти истории содержат эпизод про любовь змей к молоку. У нас в селе до сих пор почти все уверены: если коза или корова пришла с пастбища с полупустым выменем - УЖ, сука, всё выпил. Да! да! - именно так! Вдоль задней ноги поднялся, нащупал вымя, присосался и напился, паразит, на халяву. Даже имя таким Ужам придумали - УЖ-козодОй.
Откуда это идёт, причем у самых разных народов? - не знаю. Ну не способны змеи переваривать молоко. Да и жидкости для полутораметрового Ужа надо буквально считанные граммы, можно даже не каждый день. А тут приписывают регулярное потребление молока в литрах. Причем молоко, по этим поверьям, действует на змей примерно как валериана на котов. К действительности это не имеет никакого отношения.
quote:Может народ путал по своей необразованности со змеями крупных паразитов типа свиных и коровьих цепней, которые подлиннее змей бывают.
quote:А в романе Александра Бушкова "Охота на пиранью" Кирилл Мазур с Ольгой, когда прятались в яме под слоем спаривающихся змей, выходит ничем не рисковали?
Да, кроме душевных мук, из-за такого соседства, других неприятностей ожидать не приходилось. Хотя для кого-то и этого хватит, чтобы чёкнуться окончательно.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Найти взаимопонимание со змеёй не получится, ни при каком раскладе. Дело в том, что змеи напрочь лишены интеллекта.
Распространение: Область распространения охватывает лесостепные и степные р-ны левобережной Украины (Харьковская и Черниговская обл.) и черноземные области европейской России. В России отмечена в Тамбовской, Воронежской, Пензенской, Саратовской области. По долинам речного бассейна Дона встречается в Волгоградской и Ростовской области. В целом ареал вида охватывает территорию между Днепром и Волгой, т.е. бассейна реки Дон. Широтный диапазон области распространения 50-54? с.ш..
Это можно и в инете найти, а уважаемый Змеелов всегда что-нибудь поинтересней расскажет из собственной практики. Эта стройная гадюка довольно редкая, одна из пяти, занесённых в Красную книгу России. Валерию Мосейкину (club.foto.ru) посчастливилось встретить сразу двух.
quote:Эта стройная гадюка довольно редкая, одна из пяти, занесённых в Красную книгу России. Валерию Мосейкину (club.foto.ru) посчастливилось встретить сразу двух.
Да..., представленный снимок действительно классный, сделан настоящим Мастером. Это довольно редкий момент - брачный танец соперничающих самцов примерно одинакового возраста. Я сам, в живую, такого полного синхрона в движениях ни разу не видел, тем более у редких Никольских. Обычно самцы сплетаются нижними двумя третями тел и "бодаются" таким образом на земле, иногда чуть приподнимаясь; но подсмотреть такое получается крайне редко, и только в короткий промежуток весной.
Не часто удаётся встретить гадюку Никольского, их не так много. Распространены в Украине на левобережье Днепра (Черниговская, Полтавская, Харьковская области). В России это Ростов, Волгоград, Тамбов, Самара, Тольятти, Саратов и другие места. Встречаются упоминания и о гораздо более северных районах РФ. Гадюка эта мало изученная, в советские времена ею немного занимались, описывали. Сейчас никому это и даром не нужно.
Я для себя, из чистого спортивного интереса, занимался интродукцией гадюки Никольского в своих угодьях. Она там и раннее была, но совсем в мизерном количестве, редкие единичные встречи; я этот недостаток пытался исправить. Подлавливал "свежих, новых" особей в Черниговской области (под г. Нежин) и под г.Лубны на Полтавщине. Плюс к этому получал "искусственные" зимние приплоды, чтобы ещё больше увеличить численность. Выпускал у себя, на участке широколиственного леса (преимущественные породы - дуб, клён, боярышник, вяз). За четыре года довёл численность гадюки Никольского до нескольких десятков на 1га площади. Попутно на этом участке отлавливались и отселялись другие виды гадюк, чтобы не допустить "перекрёстного опыления". Получилось, что у меня была почти шаговая доступность ко всем видам ядовитых змей Украины. Но суровая зима 2005-2006 гг. сделала своё чёрное дело. Подавляющее количество змей не вышли на поверхность после зимовки. Почва промёрзла на бОльшую глубину, чем обычно залегают змеи. На численности Степной и Обыкновенной гадюк это так не сказалось (у тех другие участки, немного другая зимовка), а Никольские повымерзли. В прошлом году нашел только нескольких самок "с начинкой".
Редкость этого вида обусловлена ещё и тем, что эта гадюка с лёгкостью скрещивается с другими видами гадюк - происходит вытеснение вида. Родившиеся змеи теряют признаки Vipera Nikolskii, а приобретают черты Ursini и Berus (иногда даже в первом поколении).
Вообще змея интересная, смелая, сильная и дерзкая. Если её хорошенько раздразнить, то она не уползает, а наоборот - переходит в атаку. Яд этой гадюки, в отличие от других представителей семейства, обладает бОльшей жидкотекучестью. Если у той же степнянки выделенный яд часто держится в виде крупных, густых капель даже на наклонной поверхности, то яд Николы течёт как вода (из-за низкого коэффициента поверхностного натяжения). Я не видел исследований по этому поводу, их скорее всего просто нет; но вообще-то этот факт должен сказываться при укусе. Такой яд должен быстрее и в бОльших количествах разносится лимфой. Да и само количество слюны у Vipera Nikolskii побОлее, чем у других гадюк, зубы имеют бОльшую длину, и токсичность высокая. Отдельно никто не сравнивал укус Николы и той же Обыкновенной, но отличия должны быть в "пользу" Nikolskii, как более серьёзной змеи во всех отношениях. Действия человека после укуса - одинаковы для всех гадюк. Николу укушенный отличит от других возможных обидчиков - она, скорее всего, не будет уползать после успешной атаки; может повторить урок, так сказать, на бис. И ещё, эта гадюка делает фокус как и песчаная Эфа - может кусать не открывая рта, через свою нижнюю челюсть при неправильном захвате; но это только тех, кто решился взять её в руки.
Внешне данная гадюка имеет определённое сходство с Natrix natrix (Уж обыкновенный). Поэтому не исключена случайная ошибка и не приятные последствия. Если нет полной уверенности, что перед Вами самый обыкновенный Уж - не играйтесь с такой змеёй, не берите её в руки (да с Николой это и не получится) и не приглашайте детей рассмотреть шипящую змеючку в упор.
Вот ещё снимок В.Мосейкина. Великолепный кадр - яростная атака,типичное поведение Николы в момент опасности.
quote:Кому это гадюка так улыбнулась? Это не последняя фотография Мосейкина?
quote:А Вы не могли бы дополнительно открыть подобную тему "про змей" в каком-нибудь ещё другом разделе типа "Выживание" ("Отчёты, истории, куда пойти, куда не ходить"), тем более, что мы все давно уклонились от протовоядий и будем долго задавать Вам вопросы? "Их есть у нас!"
quote:Я, например, и до этого старался не брать в руки змей (разве что кушать очень хотелось), а после того, что Вы написали про возможность укуса этой змеёй с закрытым ртом, вообще поостерегусь их трогать.
quote:Originally posted by Wasya:
Как относятся к Вашему гектару с пасущимся на нём "стадом" сельчане, или у Вас там кругом плакаты "Ахтунг! Змеи!"?
Ох..., это очень больная тема, периодически переходящая в активные боевые действия между окрестным населением и мною. У меня таких, змеиных гектаров, не один - больше . Причем они далеко не рукотворные (точнее, не сделаны мною), я только увеличил общую численность на некоторых и без того очаговых местах (за счёт полного изьятия змей с других, более близких к человеку учасков). Общее количество остаётся почти таким же, только более плотное сосуществование. При этом природные проблемные участки проживания гадов или минимизируются, или вовсе ликвидируются. Выпускал я каждый год сотни штук приплода - это да. Но они ведь и так бы родились, и без моего вмешательства, только ближе к жилью. Делал всегда это в местах, давно покинутых людьми, на заброшенных хуторах или просто в лесной глуши, на подходящих для этого делянках. В стороне от пастбищ и прочих проблемных мест, где, пусть и редко, но появляются люди. Даже старался всегда переселить гадюк с огородных, часто посещаемых людьми полей, в более заброшенные места - на огородах их всегда убивают без раздумий, хотя это и краснокнижные виды. В этих, "моих" угодьях, змей много, но они нигде не соседствуют с людьми.
Конфликты же возникают из-за змей, которые появляются в местах, где их раньше просто не было (в основном на околицах сёл и на пастбищах-сенокосах). Я к этому не имею ни какого отношения - тут дело в другом. Раньше, при Советской власти, в народном хозяйстве во всю пользовались разнообразной химией: леса опрыскивали с самолётов отравой против короеда и долгоносика; с/х угодья обрабатывали круглый сезон всякими гербицидами, инсектицидами, десикантами, мин.удобрениями и прочей химией. Даже отряд такой был в каждой области - сельхозавиация. А змеи, как я отмечал, чрезвычайно чувствительны ко всему этому. Вот и было их не много, в тех немногочисленных местах, где не прыскали химией. А теперь, прошли годы, в почвах вся внесённая отрава разложилась (кроме долгоиграющего ДДТ - дуста). Новую отраву, при нынешней безалаберности, никто не вносит в почву. Идёт естественное восстановление численности не только змей, но и растений, птиц, зверей, насекомых. Примеров - масса. Вполне возможно, что вначале (как сейчас) наблюдается чрезмерная естесственная вспышка численности, но природа быстро расставит всё на свои места и отрегулирует. Большей плотности, чем способна обеспечить кормовая база на конкретной территории, не будет. Возникнет неизбежная эпизоотия или что-то в этом роде, регулирующее баланс. Так бывает всегда: для змей это могут быть подкожные клещи, стоматиты и т.п.; для лисиц - лишаи и бешенство; для зайцев - вспышка численности лисиц и т.д.
Те встреченные людьми змеи, которых они раньше не замечали, связывают со мной. Хотя я зачастую ни разу не был в тех краях даже на отловах. Но раз появились ползучие гады - виновник уже есть и известен заранее. И письма коллективные писали в местную администрацию, и заявления в милицию и санстанцию, и МЧСникам жаловались; даже губернатору один раз петицию отвезли. Причем приводились бредово-фантастические факты из серии: "Однажды, под покровом глубокой тёмной ночи, возле моего огорода ОН вывалил из мешка змей в количестве трёх тысяч штук...", это я цитирую почти дословно . Даже из других районов были жалобы, молва идёт, значит надо обвинить,... ну так, на всякий случай. Это ничем, конечно же, не заканчивается - в самом пиковом случае кабинетные царьки уважительно просят организовать показательную экскурсию или охоту для серьёзной и нужной им министерской шпаны и всяких проверяющих.
Ни я, никто другой не может заставить змею вылупить большее число приплода, чем положено. Если, к примеру, я поймал весной уже покрытую змею, и она у меня в вольере родила 16-18 шнурков - так и на воле она налупила бы точно такое же количество. Я только слежу, чтобы они друг дружку не пожрали (в природе бы они расползлись на безопасное расстояние) и выпускаю подальше от жилья людей.
Есть и польза небольшая от молвы про места, где мною якобы выпущены "многие тысячи" змей: туда мало ходят по грибы, там почти не занимаются браконьерством - это своеобразные зоны покоя для зверя (особенно для копытных). Там хотя бы в запрещённый весенне-летний период не так активно добывают зверя из-за ошибочного предубеждения, что сами браконьеры будут непременно покусаны; как следствие - кабаны, косули и другие оленьи относительно спокойно себя чувствуют с молодняком в тех местах. Змеи живут на одном-двух гектарах, а молва увеличивает площадь до 200-300 га.Не панацея, конечно же, но всё же.
quote:Попутно, можно спросить у Вас, уважаемый Змеелов, почему даже у маленьких гадов яд такой же эффективный как у взрослых? Или это не так? Только зубки остренькие?
Не одни лишь зубки остренькие .У только что народившихся гадюченят яд имеется сразу - они уже полностью готовы к самостоятельному выживанию. По началу это серая, мутная, непрозрачная, довольно густая жидкость. Через короткий промежуток времени, как только змейки получат дозу ультрафиолета и первый раз отлинЯют - слюна приобретает цвет, вид и физ.свойства как и у взрослых особей. Токсичность по некоторым данным у таких малышей даже выше, чем у более старших сородичей (в пересчёте на удельный мг). Но это скорее предположения, чем установленный научный факт. Моего знакомого герпетолога (человека очень, Очень опытного и кусанного-перекусанного) такой шнурок цапнул по недосмотру за палец ноги. Вроде бы событие рядовое, но - вся нога к вечеру распухла очень сильно от стопы до пахового лимфоузла. Со стороны, не зная предыстории, можно было поставить ему диагноз слоновости. Да и болевые ощущения не слабые.
Я многократно препарировал самок, когда дело было уже "на сносях". Не специально, конечно, а подыхающих или уже подохших по разным причинам: всевозможные травмы; машина или мотоцикл переехали по голове или верхней трети тела; извлеченная, но не проглоченная, задохнувшаяся змея в заглотавшей её другой змее и т.д. У этих уже, в общем-то, мёртвых тварей ещё минут двадцать после умерщвления активно шевелится толстая нижняя часть - там расположены уже созревшие во второй половине августа "яйца". Чикнул ножиком, извлёк их, помог вылезти из мешочков - а они, неблагодарные, начинают шипеть и кидаться даже не успев обсохнуть. Так что всё атрибуты "подколодного" поведения новорожденные гады перенимают ещё в утробе, и на белый свет появляются во всеоружии, готовые с успехом кусать.
Вот как выглядят маленькие монстрики:
quote:Originally posted by Wasya:
... Уцелевшаая промышленность тоже меньше напрягает природу своими выбросами и сбросами, пусть себе отдохнёт! Аисты до сих пор встречаются в молдавских деревнях в гнёздах на деревянном колесе на крышах домов. Хочу спросить, они поголовье змей сильно прореживают, уважаемый Змеелов, или им хватает лягушек (а их у нас страсть!)?
Конечно, и промышленность ныне меньше загаживает окружающую среду. Природа получила передышку и время для восстановления, пусть и частичного. Я сужу по своим угодьям - появляются и восстанавливаются новые и новые виды растений, животных, насекомых; ихтиофауна в реке, не смотря на поголовное использование электроудочек разными уродами, стала заметно более многочисленна (не по количеству рыбы, а по числу видов, раннее не встречающихся тут вовсе).
Аисты, в общем то, никогда не были редкостью. Во всяком случае, я с детства не помню, чтобы к нам хоть раз не прилетали лэлэки. Из года в год, стабильно. Где-то в конце 70-х "Комсомольская правда" проводила всесоюзную акцию-перепись "Аист". Я, будучи сознательным пионером (но не Павликом Морозовым ), пересчитал количество гнёзд в селе, количество лэлэк - и отправил письмецо в редакцию. А сейчас их стало даже больше: в ближайшей окрУге гнёзд больше десятка - точно; и в каждом двое взрослых и, в среднем, трое малЫх.
На поголовье змей они не оказывают такого уж сильного влияния. Ни аисты, ни цапли (и белые, и серые), ни пролётные журавли не истребляют гадов в той мере, чтобы выйти за границы разумной регуляции. Каждый является важным и нужным звеном биологической цепочки. Конечно лягушки, головастики, ящерицы, жабы и всяческие тритоны составляют основу питания этих птиц; но мимо зазевавшегося Ужа или гадюки эти птахи не проходят. Санитарят потихоньку .
Куда бОльший урон поголовью ядовитых гадов "наносят" звери. Больше всех - барсуки и дикие кабаны; эти вне конкуренции - жрут змей, как китайские граждане. Но также и другие представители семейства куньих не проходят мимо + ёжики, еноты. Но!, самый главный и беспощадный враг, безусловно - человек. Убивают люди и опасных гадюк, и совершенно безопасных ужей, медянок, веретениц, полозов.
Правда Ужей в последнее время перестали кончать на огородах и во дворах. Я немного отучил. А если и убивают, то за хвост - и уносят подальше от двора, чтобы кубло не поиметь.
Так что все вместе взятые животные, которые могут питаться змеями - не идут ни в какое сравнение с человеком по тому урону, который ими наносится. Те берут только ради пропитания - и не более того; человек убивает чаще всего просто так, "на всякий случай", или ради забавы. И это, увы, касается не только обсуждаемого вопроса.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Правда Ужей в последнее время перестали кончать на огородах и во дворах. Я немного отучил. А если и убивают, то за хвост - и уносят подальше от двора, чтобы кубло не поиметь.
quote:Получается, что передние длинные зубы плохо держатся в черепе у змеи и на шевелящийся предмет она реагирует сильнее, чем на тепло рук?
Оба зуба-шприца держаться в черепе как им и положено. Просто они подвижны, не имеют привычного нам корня, и находятся на своеобразных шарнирах. За счет этого змея их проворачивает и складывает в "походное" состояние - параллельно челюстям. При помощи мышц зубы в одно мгновение приводятся в "боевое" положение.
Змея видит плохо, а тепло чувствует отлично. Движение человеческой руки отслеживается не столько глазами, сколько изменением инфракрасного излучения. Рука в данном случае - источник этого излучения: по разности температуры с окружающей средой змея "считывает" движение. Изменение температур улавливается с точностью в несколько тысячных долЕй градуса. Для чистоты эксперимента можете чем-нибудь временно заклеить змее (не ядовитой, конечно) глаза и поднести ладонь - атака будет удачная, без промаха .
quote:Браслетики на запястье из кожи змеи тоже были в моде в начальных классах школы, хотя недолго: и недолговечные, и запах у них своеобразный. Не помню только из чего делали, из сброшенной змеёй шкурки или охотились за живыми.
Путние браслетики надо делать из "принудительно" снятой и хорошенько выделанной шкуры змеи. Весьма хлопотное дело, я сам его в должной мере не освоил, так...баловался чуть-чуть. Гадючья шкура при этом получается очень красивой, яркость красок и рисунок не теряются. Из сброшенного змеёй шкурки-выползка ничего не получится - это примерно как рыбья чешуя; папиросная бумага, и та прочнее гадючьего и Ужиного выползка.
Выползок:
quote:А что, уважаемый Змеелов, у всех наших европейских змей приплод появляется в одно и то же время, в конце августа-начале сентября? Видимо ждут, чтобы дети по школам разбежались от греха подальше!
Да, примерно в это период. Не в один день, конечно, все змеючки появляются на свет, но на протяжении недель двух-трёх основная масса "вылупляется". Ещё многое зависит от температуры окружающей среды.
quote:Originally posted by Voh:
К вопросу о водяных змеях.
Только вернулся с отдыха, Азовское море, Казантип...
...Что бы это могло быть? Опять же, никаких пятен, неужели все-таки ужи?
Это Уж Водяной. Отличительных пятен на нём никаких и не должно быть. Эти змеи прекрасно чуствуют себя в слабосолёной, азовской воде. Опасности не представляют, бывают довольно внушительных размеров. Так что это - Уж.
Я доконца не осознал как определить по раскраске змею, ужи - без этих зиг загов, а гадюки - с зигзагами, так ли это?
существует ли метод выманить змею на открытое место в помещении, чтобы понять с кем имею дело? если я незнаю где она именно находится, у нас там под полами пространство. щас закрыли сарай и никто туда больше невходил.
место нахождения Украина Полтавская обл. г. Кременчуг.
quote:У нас такая ситуация, к нам в сарай вползла змея, я ее увидил находясь в нем она в полуметре от меня в полуметре уползала в угол, а там под пол, шипя перед этим, к сожалению отличить по шипению не смог как вы описывали, только увидил тело и хвост, она была темно серая вся и на спине ромбовидные черные пятна.
Я доконца не осознал как определить по раскраске змею, ужи - без этих зиг загов, а гадюки - с зигзагами, так ли это?
Уж Обыкновенный почти не имеет заметного рисунка на спине. Полоски продольные - да; "сетчатый" рисунок раскраски чешуек по всей спине - да, встречается иногда; а ромбовидного зигзага у них нет. Наличие желтых "ушек", как я ранее отмечал, вовсе не обязательно.
А вот Уж Водяной - никогда не имеет желто-красного пигмента на задней части головы, зато всегда имеет рисунок на спине и брюхе. Брюшной узор Вам вряд ли удастся рассмотреть, если змея не поймана (кстати - этот рисунок почти одинаков у обоих видов Ужей), а рисунок спины может напоминать зигзаг. Но я бы его скорее назвал не зигзагообразным, а шахматным. Цвет таких змей преимущественно зеленовато-серый, бывают почти песочные окрасы, но тёмные "шахматы" видно всегда.
Водяные Ужи как раз и водятся в Ваших краях, на обоих берегах Днепра.
Своего снимка Ужа Водяного у меня нет, попробую для наглядности повесить картинку из Сети:
quote:существует ли метод выманить змею на открытое место в помещении, чтобы понять с кем имею дело? если я незнаю где она именно находится, у нас там под полами пространство. щас закрыли сарай и никто туда больше невходил.
Пожалуй, такого 100% способа, к тому же простого в исполнении, не существует. Сложные методы я Вам советовать не буду.
Налейте в щели между досками любой растворённый садовый гербицид - змея уйдёт, по-английски.
quote:место нахождения Украина Полтавская обл. г. Кременчуг.
quote:Originally posted by Зануда:
В общем, надо дачу обрызгать какой-то химией и тогда можно расслабиться?
В общем - да.
Почти вся с/х "химия" действует на них. Я знаю только одно исключение: слабый, простой, инсектицыд. Названия по памяти не помню. Одни знакомые попросили избавить их от неприятного соседства на огороде (площадь - 70 соток). Перед этим они, за неделю, обрабатывали картофельную грядку чем-то против колорадского жука. Увидели нескольких змей и заволновались по этому поводу. Я нашел на их участке, но на соседних грядках, штук 6 или 7 гадюк. С картошки уползли, но не далеко.
Видимо действие инсектицыда сильно избирательное, вызывает у змей не очень устойчивое отвращение. А может препарат был "левый", т.к. жуки тоже остались, не пропали .
quote:...ну шахматки небыло точно, ровно по центру были ромбы, и помоему чуть чуть кончика хвоста был чисто черный. Кстати а что говорят что молоко можно налить на блюдце, она и вылезет на молоко. Правда ли это?
По поводу молока - это заблуждение. Народные "противозмеиные" средства в своём большинстве основаны именно на молоке. Но в реальности - это не так. Молоко может привлечь лучшего "друга" змей - ежа. А ёжик, в свою очередь, при удачном раскладе может расправится со змеёй.
Ну что пожелайте мне удачи на завтра буду опрыскивать и ловить.
скока там см зуб у гадюки и что лучше одеть на ноги? (ну сапоги резиновые само собой)
А если ноги опрыскать гербицидами чтобы не было выпадов с ее стороны поможет?
спасибо за советы.
quote:Originally posted by ns2007:
Ну что пожелайте мне удачи на завтра буду опрыскивать и ловить.скока там см зуб у гадюки и что лучше одеть на ноги? (ну сапоги резиновые само собой)
А если ноги опрыскать гербицидами чтобы не было выпадов с ее стороны поможет?
спасибо за советы.
Зубы у "наших" гадюк в среднем 5-6 мм, иногда чуть длинее. Особой надобности в резиновых сапогах нет. Не потому, что не прокусит, а потому, что шансов прийти и сразу же поймать её - не много. После обработки с/х химией она сама удалится по-тихому. Т.к. данная территория станет для неё неприемлемой.
Если Вам всё же удастся поймать её - будет очень хорошо. Но раз это не Уж, то поимка будет не такая и простая. В руки лучше не берите - мало ли что, без опыта не стоит этого делать.
Удачи в отлове!
quote:Я так понимаю что мельком отличить гадюку никольского от ужа, если у него нет "желтых ушек" невозможно.
Можно. Но для этого надо, чтобы кто-то показал Вам отличия на примере двух этих змей, находящихся рядом друг с другом. А поскольку этого пока нет - то лучше и не полагаться на интуицию.
quote:А проблема следующая. На даче(под Полтавой, 100м от озера(2 дачи и дорога), 300 от реки(200м леса и 5 дач), посёлок 50 дач)живёт в полуподвальном помещении змея(у нас уголь там лежит и разный хлам, практически никогда туда не лазим). Неделю назад нашли шкурки змеиную, сантиметров 60 длиной(хотя может и 80, никто не мерял). На этой видели саму змею(правда не я, так что пишу со слов)-чёрная, похожа на ужа, но без жёлтых ушек. До этого периодически всречали ужей на даче(в прошлом году и т.д.), но классических,с "ушками", гадюк не разу не встречал.
Если вы не выбросили шкурку-выползок, то замерьте её длину. Хотя бы приблизительный, с точностью +,- пару см. Если длина выползка будет 70 см и более, то с огромной долей вероятности можно утверждать - это Уж. Конечно и гадюки встречаются под 70 см, но это очень не часто. А 80-ти сантимметровых особей просто не реально увидеть. Так что если линючая шкурка будет под 80 см - переживать не стоит.
Гадюки чаще всего линяют таким образом, что на выползке в районе головы собирается "гармошка"; а у Ужей относительно чистая линька по всей длине.
quote:С нами постоянно ребёнок 4 лет и это основная проблема.
Детки, это святое. Давайте сделаем так: Вы сфотографируете найденную шкурку, особенно крупным планом головную и (или) хвостовую части. Вышлите снимок или сюда, или мне на мыло - и тогда я Вам точно отвечу, с кем из змей Вы имеете дело. Скорее всего это Уж, но чтобы не гадать и не переживать за ребёнка - сфоткайте, и будет точный ответ.
P.S. Вы уже четвёртый житель Полтавщины, кто за последний месяц интересуется подобным вопросом. Прямо хоть бери инструмент и срочно выезжай в Ваши края на допомогу . Я очень скоро буду на Украине на отловах, буду несколько раз пересекать Вашу область, присмотрюсь повнимательнее . Ещё много "сигналов" из Харьковской, Черниговской и Житомирской областей. Начинают, по видимому, сказываться особенности прошедшей тёплой зимы.
quote:Originally posted by Gasar:
Кстати, как то нашел на камне в Псковской области 11 (!) голов гадюк. Аккуратно отгрызеных.
Вот думаю, - ёжикова работа?
Нет, не ёжикова . Все известные мне звери, в чей рацион входят змеи, такого не делают. Ёжи, куницы обоих видов, хорь - душат и загрызают змей, иногда поедают. Барсуки, волки, дикие кабаны - те почти всегда едят. Но все они начинают поглощать змею как раз с головы; съедают всё в подряд включая голову, чаще всего до нижнего сегмента кишечника, остальное оставляют. Но чтобы 11 штук сразу?!? Да ещё и в одном месте?!? - нонсенс. Я такого никогда не видел и не слышал.
Давным-давно, в эпоху повального увлечения восточными единоборствами "а-ля Брюс Ли", был у меня знакомый. Основательно контуженный парень, бредивший манией стать ниндзей . Как он только не издевался над собой... Так вот, для "воспитания духа", он отрывал руками головы у змей. Но змеи были им предварительно умерщвлены, палкой, с приличного расстояния, так что "дух" как-то особо не воспитывался (наверное очко играло - проделывать это с живой змеёй ).
Может быть Вы видели результат работы похожего полублаженного?
quote:Originally posted by Kolumb:
... А мжно фото ужа без ушек, если есть под рукой конечно.
Я как-то не придавал этому значения, и собственных снимков Ужей с такой пигментацией у меня нет. Встречаю их постоянно. Вот для иллюстрации несколько снимков, найденных в Сети:
А вот с "ушками" различных расцветок:
quote:2 Zmeelov, у меня на даче в дом заползла змея, вся верхняя часть точно черная. Это гадюка или уж был. Живу в Петрозаводске, там водиться гадюка никольского? У нас кстати их называют болотными гадюками.
Насколько я могу судить, в Карелии гадюки Никольского нет. Но у Вас совсем не редкость гадюка Обыкновенная (berus). А она, в свою очередь, может принимать совершенно чёрные формы; при этом остаётся 100% Обыкновенной гадюкой. Такие особи называются - меланисты.
Это как альбинос, только с точностью до наоборот .
Так что вполне возможно, что Вам встретилась Обыкновенная гадюка меланистического окраса. Это "перекрашивание" встречается не часто, но и сенсацией не является.
quote:Я правда не знаю водяться ли у нас ужи ? И какой наименее вредной химией можно обсыпать дом чтоб змеи сбежали ?
Ужи у Вас водятся, не повсеместно и не в огромных количествах, но водятся. Из-за своей относительной немногочисленности они, по всей видимости, занесены в региональную Красную Книгу. Если про них говорят - болотная змея, то скорее всего это Ужи. Правда если это не болото, а сухой торфяник, то могут быть и гадюки. Если бы можно было получить снимок такой твари или фото её линной шкуры - то все сомнения отпали бы сразу.
Обработать границы участка можно простым аммофосом, натриевой или калиевой селитрой и т.п. Гербицид может дать лучший эффект, но запах от него противнющий, и держится довольно долго. По весне надо провести такую обработку несколько раз с промежутком в две недели.
Бурьяны начнут усиленно расти .
quote:Да там в общем то болот особо и нет влажный лес - да. Сухих торфянников в округе вообще нема. Почвы глинясто - каменистые.
Точный ответ дать не получится. Для этого надо или самому увидеть гада, или хотя бы плохенький снимок посмотреть. Всё остальное - гадание на кофейной гуще: или излишне успокою Вас, или наоборот - жути напрасной нагоню.
Постараюсь в ближайшей экспедиции сделать снимки отдельных частей тела разных змей, по которым хотя бы приблизительно можно отличить ядовитую тварь от абсолютно безобидной.
quote:Как говорил Змеелов, поймать очень трудно, особено найти кстати есть такая вещь как АМОФОСК на рынке, а АМОФОСА нету, это одно и тоже?
купил АМОФОСК (может это совсем не то?) его оработал все мест предположиельно где может находится гадюка.
Думаю, что особой разницы нет. Для всего живого и то и это - отрава; или, как говорят в Ваших краях - отрУйна рычовыНа. Если Вы обработали все места предполагаемого присутствия гадины - больше не должны её увидеть.
По рисунку и голове, определила обыкновенную гадюку. С шашечками, брюхо как у таракана кубинского, в полосочку. У меня есть знакомый биолог, я ему замороженную утром привезла, он подтвердил.
Так получается, что "Рим спасли гуси", а меня спасли мои птицы: я сидела в темноте, в наушниках с музыкой и босиком.
А через несколько дней мои кошки стали страдать поносом...причем, не все, а как то иногда и кто точно не могла понять.
Даже ветврач руками развела, не инфекция, явно пища...но едят то они общее, сухой корм...
А через пару дней, на балконе, среди ящиков с землёй нахожу полусгрызенную гадючью голову с остатками туловища, как сушеный кальмар по виду, со свёрнутой челюстью.Это они жрали труп... Вот это был, ЗМЕЙ Горыныч...судя по голове... Видимо она зашиблась, летя с этажа выше.
ЗЫ. Почему я в тот момент не позвонила в МЧС, Я НЕ ЗНАЮ...Я забыла про ВСЁ...
Потом мне рассказали, что есть такой кавказский обычай мстить,у них в домах все ходят босиком по коврам, а змея кого нибудь и укусит...В Пятигорске, так вот, змея насмерть укусила чеченского ребенка в его же доме, в окно кинули...
Вопрос к ZmeelovУ почему голова открывала рот, а два куска тела долго извивались? Я же дважды перерубила позвоночник...Мертвее быть не должно!
quote:Вопрос к ZmeelovУ почему голова открывала рот, а два куска тела долго извивались? Я же дважды перерубила позвоночник...Мертвее быть не должно!
Всё Вами описанное - абсолютно типичное явление, причем описано довольно точно.
В этой теме я немного писал про приготовление змей в качестве пищи. Почти всегда после аккуратного снятия шкуры змея ещё до 20 и более минут рефлекторно продолжает двигаться, извиваться.
К примеру, освежеванный Уж без шкуры и с полностью выпущенной требухой (но с не отсеченной головой) запросто плавает и может даже "нырнуть". Точная ориентация в пространстве при этом отсутствует, но хаотичные движения продолжаются довольно долго.
А разделанная таким же образом гадюка (в том числе и расчленённая) может инстинктивно кусать - вся челюстная мускулатура, принимающее участие в этом процессе, функционирует. Я знаю случаи приличных укусов, которые случались после "внимательного" осмотра змей, которые были убиты или побывали под колёсами автомобилей. Несколькими страницами ранее я описывал, как многократно из почти остывшей, мёртвой змеи извлекал ещё не родившихся гадючат, которые оставались живыми и шли в атаку тут же.
А насчёт поноса у кошек - его вызывает яд (и жидкий, и, особенно, сухой) при попадании не в кровь, а в желудок. Токсичность гадючей слюны сразу же пропадает (кислая среда желудочного сока моментально неитрализует её), а то, что "едакА" прослабит - обязательно. На вкус яд напоминает сухое квасное сусло или ржаные сухарики .
А вообще-то, я Вам сочувствую по поводу произошедшего. Что за уроды могли такое сделать?!? Это какой тварью надо быть, чтобы так изощренно гадить?
Будьте бдительны! Удачи.
Змей не боюсь... Не пуганный еще ими Хотя в природе они всегда вызывают живой интерес Смываются, правда, быстро...
Несмотря на трепетное отношение к "меньшим братьям", всегда хотел иметь в сырьевом "арсенале" шкурку змеи/ящерицы и тп. Впрочем и сейчас хочу... Красива необыкновенно!
2 Zmeelov:
Спасибо за толковые и исчерпывающие разьяснения. Я бы водяного ужа обязательно за гадюку принял, если бы не вы
К слову, слышал байку, что гадюка, взятая за хвост, не может укусить за держащую ее руку - не может "подтянуться". Но может вползти по себе и таки достать обидчика
И еще, не знаете где можно шкурку змеи приобрести? Выделанную желательно?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Щитки на голове лежат строго по гадючьему. Не специалисту без уверенности лезть к такой змее не стоит.
Не проясните, как это? Чем отличается от того же ужа, к примеру?
quote:Originally posted by And:
Змеелов прокомментируйте что за змеюка forummessage/5/2442
Это, как правильно все отметили, Уж водяной - Natrix tessellata. Абсолютно безобидная змея, прекрасный ловец рыбы (но и скрысить уже пойманную рыбёшку из садка может запросто ).
Рисунок на брюшине идентичен рисунку Ужа обыкновенного. Чаще имеет брюшную раскраску желтого цвета, но нередко бывает и ярко-оранжевого оттенка.
quote:К слову, слышал байку, что гадюка, взятая за хвост, не может укусить за держащую ее руку - не может "подтянуться". Но может вползти по себе и таки достать обидчика
Это действительно так и есть. В холодную погоду, когда змеи квёлые, такой способ ещё приемлен. А когда змея полностью активна - хватание за хвост весьма чревато: гад делает мощный, резкий мах; затем совершает один виток вокруг собственного туловища - и он уже у Вас на руке; на всё уходят доли секунды. При случае могу показать свои пальцы на правой руке .
Я в последнее время на отловах работаю только с полной фиксацией змеиной головы в своих руках, или c большим пинцетом - элементарная ТБ.
Лучше я выложу фотографии голов Ужа и гадюки, тут и без пояснений будет всё понятно.ОК?
Я сделал эти снимки специально для того, чтобы было проще идентифицировать ту или инную змею не вдаваясь в подробности расцветок. Подобное расположение головных щитков характерно для всех гадюк и всех Ужей.
quote:
На 99% - гадюка. Но снимок крайне неудачный. Лучше отдельно фотографировать голову или хвостовую часть, тогда вероятность ошибки будет минимальна.
А самое лучшее - фотографировать брюшную часть змеи (просто перевернуть палкой и прижать ненадолго). У ВСЕХ Ужей одинаковые рисунки, и у ВСЕХ гадюк так же. Вне зависимости от вида или спинной расцветки. Интенсивность цвета и "пестрота" могут немного варьироваться - но сам рисунок будет всегда присутствовать даже у самой, самой тёмной особи (у гадюк - свой, у Ужей - свой). Спутать такой узор у Ужа и гадюки невозможно.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Лучше я выложу фотографии голов Ужа и гадюки, тут и без пояснений будет всё понятно.ОК?
Так сверху, чёрное с жёлтыми пятнами - это Уж?
А внизу пёстренькое с рисунком на спине - Гадюко?
А по хвосту? У ужа длинный и тонкий, а у гадюки короткий быстро сужающийся, так? Типа обрубка?
quote:Так сверху, чёрное с жёлтыми пятнами - это Уж?
А внизу пёстренькое с рисунком на спине - Гадюко?
Да, верно. Голова Ужа хоть и с крупными "чертами лица", но они зализаны, без резких скосов и углов.
Гадюка же имеет совершенно другой вид, ярковыраженные "надбровные дуги" придают ей агрессию, что ли...Голова копьевидная, с заметным сверху шейным перехватом.
Блин, получается прямо теория Ломброзо какая-то .
Сравните:
quote:А по хвосту? У ужа длинный и тонкий, а у гадюки короткий быстро сужающийся, так? Типа обрубка?
Да, у Ужа очень длинный, тонкий - шилообразный. У гадюки короткий, заметно тоньше самого змеиного тела:
Формат тела у этих змей различный. Т.е. соотношение длины к толщине. Даже у оголодавшей гадюки и у отожравшегося и готовящегося к кладке Ужа.
Если абстрагироваться от различий в расцветках, то всё равно трудно спутать.
quote:А вот про зрачки не прокоментируете?
Привет, Артём.
Зрачки у "наших" неядовитых змей имеют круглую форму - и никакую другую. Это наглядно видно на снимках из предыдущих постов.
А у ядиков форма зрачка щелевидная, зрачек расположен строго вертикально. Если змее досадить сильно, то щель немного расширяется до слабо-уловимого, вертикального овала (но это надо очень, очень сильно постараться).
quote:... Помните слова из песни Высоцкого "досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком..."? Что он имел ввиду... Тогда, видимо, форму глаза, веко? Глаза у змей какие-то необычные, она и видит как-то по иному?
Ничего конкретного касаемо тварей ползучих в песне не имелось ввиду. Скорее всего Владимир Семёнович просто прорифмовал: "-длинным веком--приличным человеком-". А гадючку вставил, по видимому, просто как гиперболу. Никакой смысловой нагрузки упоминание змеи не несёт.
Век на глазах у змей нет. Только ороговевшие "линзы" прикрывают глаза от загрязнения и травм (обновляются при каждой линьке вместе со всей шкурой). Потому и взгляд получается такой завораживающий, несколько гипнотизирующий - т.к. он абсолютно не моргающий.
Зрение у змей - это не самый важный орган чувств. Я уже писал, что если временно залепить чем-то змеиные глаза, то атаковать змея будет всё равно практически без промаха. Я года три или четыре каждый сезон ловил в одном и том же месте весьма крупного и агрессивного самца. У него была отличительная особенность, отсутствие одного глаза (следствие травмы от нападения ёжика или птицы). Кличку у меня он получил соответствующую - Кутузов . Так вот, он всегда цапал меня и пинцет при всех осторожных попытках подобраться к нему со стороны бельма.
А видит змея не столько по-другому, сколько не очень четко, а скорее даже довольно мутно. Т.к. "линза" очень быстро в процессе жизнедеятельности покрывается микро-царапинами и не имеет достаточную прозрачность.
А вот пару интересных, свежих снимков "урожая" этого года:
Недобрый взгляд.
А это - заклятые друзья.
Сложный снимок по своему "сюжету", весьма непростой и по исполнению.
quote:Originally posted by Зануда:
И какие последствия от такого укуса?
В этом случае - абсолютно никаких.
Просто это не настоящий укус. А, как и во всех трюках и фокусах со змеями - тут сплошное лукавство. Со змеёй проделывают одну или несколько нехитрых манипуляций - и она уже не может нанести вред. Хотя внешний антураж соблюдён: змея извивается, кидается, шипит и т.п. Вреда от такого укуса - как от комарика .
quote:Как Вы успеваете и фотографировать и змею держать? Штативом от фотоаппарата приспособились?
Фотограф я никудЫшний. Снимаю на самую примитивную цифромыльницу Canon A420, без особых выставлений "экспозиции, выдержки и т.п.", т.к. ничего в этом не смыслю. Фактически наугАд.
На один более-менее нормальный снимок уходит дублей 15 в среднем, и только один из них получается четким, не размытым (и то - не всегда). Снимаю без штатива (да и как его будешь таскать с собою в степи или лесу? ), как правило - с правой руки. Дистанция до "обьекта" обычно 10-15 см, иначе снимки не такие эффектные получаются; а zoom мыльницы не дает качественного приближения. Обьектив фотика слегка поцарапан змеиными зубами, ведь они зачастую сердятся .
quote:Судя по зрачкам, первую змею Вы все-таки довели до белого каления
Да, этой змее досталось с лихвОй. Кроме всех предварительных манипуляций ещё и кадры всё время получались неудачными и размытыми. В конце сьёмки, не смотря на всю змеиную злобу, она аж устала кусаться .
quote:А про заклятых друзей - я так полагаю, это прелюдия завтрака?
Если бы это было совсем без моего участия - то безусловно змея бы ящерицу схарчила. А так, это я их заставлял попозировать мне. Получилось: змее не до еды, а ящерке не до страха перед гадюкой . После многочисленных дублей и одного единственного удачного снимка ящерица побежала по своим делам, а змея поехала со мной для дальнейшей "работы по специальности".
quote:А не подскажете что это за зверюга? Неделю назад встретил в лесу под Киевом.
Малыш гадюки, рождённый в августе этого года. Видимо прогревался на солнце - ловил последние тёплые лучи перед зимовкой. Змеи сейчас квёлые, им прохладно, и они не всегда могут вовремя уползти незамеченными.
quote:Хотел просто попутно задать ещё вопрос - если встречаешь в лесу вот такого вот тощего, маленького гадюшонка, "гвоздя", некоторые советуют сматываться, так как рядом обязательно должны быть его родители, а другие наоборот, говорят, что змеи, как родились живут сами по себе... Как на самом деле?
На самом деле никакой родительской или родственной привязанности змеи не имеют. Абсолютно. Только что рождённые "шнурки" после первой линьки ( буквально несколько часов от рождения)запросто могут поедать друг друга. Поэтому я всегда стараюсь вовремя всех отловить и повыпускать в природу, чтобы они расползлись. Находясь, скажем в банке, гадючата стрессуют и не занимаются активным каннибализмом . А в условиях максимально приближенных к природним - с удовольствием едят друг друга: брат сестру или брата, мамаша может преспокойно отведать своих отпрысков; взрослая змея нередко хватает любую другую, проползающую мимо. Раз обьект движется и более-менее подходит по размеру - значит это добыча .
Так что никакой "охраны" молодняка нет.
Вообще люблю змей. Красивые твари, да и постоять за себя могут.
Встречал их довольно-таки часто, но наши пути всегда расходились. Ни одной не убил, предпочитаю наблюдать за ними - интересные зверюшки.
Вот какой вопрос: тварь, ОЧЕНЬ похожая на гадюку Никольского встречалась мне в степи в Омской области. Есть они там?
quote:Вот какой вопрос: тварь, ОЧЕНЬ похожая на гадюку Никольского встречалась мне в степи в Омской области. Есть они там?
Точно сказать не могу, это Никола повстречалась Вам, или нет. Я восточнее Челябинской области не забирался. В Омской области точно есть степнянка и, по-видимому, гадюка Обыкновенная. Вот Вам скорее всего и встречалась Обыкновенная, имеющая чёрную, меланистическую форму. Вот фото (не моё, из Сети) такой змеи:
quote:Подскажите основные правила техники безопасности. Какой высоты резиновые сапоги одевать? Что должно быть выше сапог (джинсы или что-то другое)? На какую высоту от земли способна прыгнуть гадюка? Начало марта, Харьковская область.
Сапоги не очень то и нужны (разве что будет дождливая погода, или для самоуспокоения ). Выше сапог - любая одежда по Вашему вкусу, лишь бы ветками не поцарапаться .
Всё дело в том, что существует устойчивое предубеждение - гадюка способна на прыжок. На самом деле - это не возможно. Потревоженная гадюка делает резкие броски (их то и путают от страха с прыжком) в сторону растревожившего её объекта. Бросок совершается примерно на 1/3 длины тела змеи. Если взрослая особь имеет длину 60 см, то максимальный бросок - не более 20 см. И ещё очень важно: гадюка не способна бить вертикально вверх. Если "объект атаки" стоит на земле, то удар будет почти параллельно поверхности почвы, или на 5 см выше. Кроссовок и любых рабочих брюк при уборке на участке вполне хватит в "противозмеином" плане. Почти всегда змея предупредит Вас заранее своим шипением, молчаливая атака бывает крайне редко.
Сейчас ещё очень холодно для змей, поэтому первые появившиеся самцы очень квёлые и не способны на полноценную агрессию и оборону.
В общем, никаких особых требований к одежде нет, лишь бы Вам было удобно и комфортно (в том числе и психологически).
Удачи .
P.S. Прочитал всю ветку, все 11 страниц, на одном дыхании. Очень интересно, очень много поучительного и ценного. Змеи всегда представлялись мне чем-то далеким, не имеющим к нам никакого отношения. Оказывается всё не так. Они уже тут, они с нами. Zmeelov, а Вы не думали обобщить весь этот материал, фотографии и написать книгу? Что-нибудь типа "Змеи, которые живут среди нас". Мне кажется, книга может стать бестселлером .
quote:Если гадюка выше 5 см в принципе не может стрыбнуть, а я в резиновых сапогах до колена, полагаете мне всё равно необходимо обращать внимание на ее шипение?
Гадюка, в принципе, может ударить выше уровня 5 см над землёй, но если у неё есть выбор - будет бить по самому короткому и "низкому" пути до своего обидчика. Вы ведь стоите на земле - и самый простой способ для змеи достать Вас - это цапнуть в ближайшую к ней точку (как правило - это уровень ступни или щиколотки). Все выпады, которые выше - они не такие быстрые, не такие стремительные, и уже не на 1/3 длины тела, а на меньшее расстояние (я ими вообще пренебрегаю, но Вам, наверное - не стоит); такие змеиные атаки бывают только тогда, когда обидчик склонился НИЗКО НАД змеёй, завис сверху над ней, и дразнит её. Это редкий случай, последствие крайней беспечности и неадекватности человека; я это для себя называю - "напросился на укус".
quote:Начал косить бурьян, начала змеюка шипеть. Что в этом случае мне необходимо делать? Перестать косить и уехать домой? Перестать косить и начать ее искать? Продолжать косить, провоцируя на атаку, а дождавшись, убить? А если их там окажется не одна, а десять? Я не живодер, но повторю: моя задача не подружиться с ними, а очистить от них свой дачный участок. У меня маленькие дети и весной мне придется их туда привезти. Я не могу допустить, чтобы они оказались покусанными.
Если Вы будете приводить свой участок в порядок сейчас, по прохладной погоде, то особых неприятностей не должно быть. Пока ночные и дневные температуры невысокие, земля не прогрелась - первые змеи, вышедшие из зимней спячки, малоподвижны (как бы сонные, и ленивые до неприличия ). Они ещё почти не способны охотится, шкура прошлогодняя, грязная. Это самцы прогреваются и накапливают силы (ловят ультрафиолет) для продолжения рода. Самки будут выходить на 20-30 дней позже. Вот этих первых самцов легко переловить и убрать подальше от участка. В высокой траве Вы их не найдёте - их там просто нет. Змей можно обнаружить на солнечных, сухих и не заросших травой участках. Гадюке хватит одного квадратного метра для весеннего прогрева: но он должен быть сухим, без высокой травы, желательно иметь заметный уклон почвы, перпендикулярный солнечным лучам. По мере того, как солнце идёт по небосклону, змеи смещаются за ним, чтобы иметь по возможности прямой угол с лучами (так ими лучше "ловится" ещё скудное, весеннее тепло). Чаще всего змеи выбирают рельеф почвы так, чтобы у них была "прикрыта спина": это сухие ямки, подножие "лысых" кочек, прошлогодние следы кротовища и т.п. Так змеи менее обнаруживаемые для своих многочисленных естественных врагов + защищаются от ветра и сквозняка (минимальные потери драгоценного тепла).
Вот на подобные места обращайте внимание. Там возможны встречи.
Мне не совсем корректно рекомендовать Вам умерщвлять змей; но все сомнения всегда должны трактоваться в пользу человека. А если речь идёт о детях - то тем более. Не дай Бог, чтобы ребёнок пострадал. Поэтому, если нет другого выхода по "добровольному" переселению змеиного поголовья, то...
Ещё хочу спросить - это точно гадюки, или Ужи? Часто люди путают: один сказал по незнанию, что это ядовитые змеи - а далее пошла молва. Если будет такая возможность - сфотографируйте тех братьев (и сестёр ) наших меньших, которые соседствуют с Вами на дачном участке.
quote:P.S. Прочитал всю ветку, все 11 страниц, на одном дыхании. Очень интересно, очень много поучительного и ценного. Змеи всегда представлялись мне чем-то далеким, не имеющим к нам никакого отношения. Оказывается всё не так. Они уже тут, они с нами. Zmeelov, а Вы не думали обобщить весь этот материал, фотографии и написать книгу? Что-нибудь типа "Змеи, которые живут среди нас". Мне кажется, книга может стать бестселлером .
Спасибо за столь лестную оценку моей скромной персоны . Мне многие советуют нечто подобное. Особенно друзья, которым я рассказываю гораздо больше, чем тут; со множеством интересных и курьёзных случаев из многолетней практики. Я являюсь ещё до сумасшествия азартным и заядлым охотником на диких кабанов - в одиночку, без охотколлектива. Навряд ли на Gans.ru найдётся много коллег-охотников, которые смогут меня "поставить в угол" по поводу разнообразной, дикой кабаньей охоты. Вот если объединить байки о двух этих маниакальных увлечениях в одну книгу, то могло бы получится что-то читабельное. Но ученые мужья с высокими званиями сразу же окрестят такой опус "Полным справочником начинающего браконьера" , будут табуретками кидаться .
Для какой-либо обьёмной публикаций, наверное, надо иметь завышенное честолюбие. А я скромный парень .
quote:Читал в инете, что анатомия гадюки не позволяет ей, в отличие от аспидов, ползти вертикально вверх и вроде бы они не в силах преодолеть вертикальный кирпичный или бетонный бруствер высотой в 40-50 см. Действительно ли это так? Можно ли, построив подобный забор, защитить свой участок от вторжения змеи, или же это пустая трата времени и денег, и змея всегда сможет заползти, пользуясь системой каких-либо подземных коммуникаций - чьих-то нор или же вырыть себе собственный туннель?
Тут ситуация такая же, как и с укусом "вверх". Теоретически может, а на практике - крайне редко. Я свой первый вольер сделал из идеально подогнанных друг к другу листов плоского шифера. В скорости обнаружил побеги змей - это было не допустимо по ТБ. Стал наблюдать: как им это удаётся? Змея медленно начинает в углу (сочленение плоских шиферин под 90 градусов, внахлёст, без щели) медленно подниматься, очень медленно. В угловых местах у неё не одна точка опоры на брюшных щитка, а по две на каждый щиток. Вот так вот (в час по чайной ложке ) и вылезали из вольера метровой высоты. В подавляющем большинстве случаев они срывались вниз где-то на половине пути; но самые упорные добирались до верхнего края. Я решил проблему просто - поставил вверху в углах жестяные "отбойники". Побеги прекратились навсегда.
Так же и в Вашем случае: если это строго вертикальная, гладкая поверхность - не переползут; если сильно шершавая или угловая - у змеи есть маленький шанс.
Учитывайте, что молодняк гадюки спокойно может проползти в 5мм щель (у змей очень пластичные рёбра).
Могут пользоваться трещинами в земле, мышиными, ховрашиными, кротовьими норами. Сами гады земляными работами не занимаются .
Про ядохимикаты я уже писал, не буду повторяться. Если будете жить на даче постоянно, а не периодически - заведите кота. Именно коты очень хорошо ловят змей; кошки намного реже. У кота реакция и скорость удара лапой - гораздо выше змеиной. В случае, если домашний Мурзик заинтересуется змеёй - у последней нет никаких шансов. Ко мне в вольер сбегались многие окрестные коты (и только одна кошка) и тырили змей; или на месте их кончали и радовались содеянному громким, довольным мурчанием . Из-за этого были постоянные ошибки в подсчетах змеиного поголовья.
Ёжик также ловит гадов, но с меньшим азартом, чем кот. Многие люди в последние годы держат домашних хорьков - это тоже отменные ловцы всего ползучего.
quote:Originally posted by Zmeelov:Если будете жить на даче постоянно, а не периодически - заведите кота. Именно коты очень хорошо ловят змей; кошки намного реже. ... Ёжик также ловит гадов, но с меньшим азартом, чем кот. Многие люди в последние годы держат домашних хорьков - это тоже отменные ловцы всего ползучего.
Раз уж змеи вокруг нашего участка поселились, то далеко их прогнать все равно не получится. Можно траву покосить, хворост пожечь, но запретить им в гости ходить вряд ли удастся. Поэтому нужен какой-то сторож, чтобы детей пасти.
Так что мы думали уже о заведении какой-нибудь животины для самообороны от змей. Кота постоянно держать на даче возможности нет, а домашнего еще самому оберегать придется. Хорек или мангуст - слишком экзотично. Ежики - не оседлые, сбегут. Осталось - собака. Стали подбирать породу. Хороший ловец змей - туркменский алабай или среднеазиатская овчарка по-другому. Но слишком он громадный для городской квартиры. Есть еще такая порода - марокканский айди, пишут, змей чует исключительно хорошо. Правда, я не нашел ни одного питомника или заводчика не то что у нас, но даже заграницей. Известно, что ягд-терьер не пропустит ни одной змеюки, но в силу того, что для ловли змей не предназначен, чаще страдает сам. И вот наконец поиск дал результат. Нашлась-таки подходящая порода. Австралийский терьер. Австралийские поселенцы держали этих собак специально для защиты своих ферм от крыс и змей. А там хватало от чего защищаться.
И главное размеры позволяют держать его в городской квартире, не будет пугать соседей при выгуле, довозить до дачи можно без последствий для автомобиля, судя по размерам кушать будет в щадящем для кармана хозяина режиме. Такого у нас тоже, конечно, не особо где купишь. Порода для наших мест редкая. Не до всех пока гадюки добрались . Можно в принципе щенка выписать и из австралийского питомника, но далекова-то и потому будет дорого. И тут оказалось, что в Финляндии активно культивируют эту породу. А из Финляндии переслать его в Питер или даже Москву - это уже вопрос плевый. Так что настроены пока на такого терьерчика. А с виду и не скажешь, что змеюк может тягать .
quote:Originally posted by Zmeelov:
Для какой-либо обьёмной публикаций, наверное, надо иметь завышенное честолюбие. А я скромный парень .
Подумайте! Ведь нет у нас популярной литературы о змеях, нас окружающих. Про питонов и анаконд читать интересно только натуралистам. Научные опусы в стиле советского "В мире животных" сколько раз в году линяет кобра, или какое количество яиц она откладывает тоже человека далекого от зоологии читать вряд ли заставишь. А вот повадки, результаты личных наблюдений, советы, как не пострадать от змей, которые живут рядом с нами, такой литературы мне не попадалось. Тем более это интересно и поучительно, когда исходит не от кабинетных профессоров, а от практика с большим опытом. Мне кажется, юг Украины от Херсона-Запорожья и до Черного моря сметёт подобную книгу с прилавков моментально. Я так понимаю, что не залежится она и у дачников Подмосковья. А если ситуация будет развиваться так и дальше, то и в других местностях книга "пойдёт на ура". Тем более если написать ее живо, с интересными и кумедными случаями, изрядно снабдить фотографиями. Сейчас, к счастью, нет необходимости получать рецензии от "больших ученых", чтобы напечатать труд. Даже если и не обогатитесь, как Билл Гейтс, то все равно сам факт, что имеющиеся знания систематизированы, записаны и переданы будущим поколениям, должен воодушевлять. Сабанеев ведь тоже не писал специально "библии" рыболова. Просто так потом получилось .
Если надумаете, могу попробовать привести Вас с подобной идеей в одно крупное харьковское издательство. Там люди толковые, должны уловить коммерческую перспективу .
quote:Так что мы думали уже о заведении какой-нибудь животины для самообороны от змей. Кота постоянно держать на даче возможности нет, а домашнего еще самому оберегать придется. Хорек или мангуст - слишком экзотично. Ежики - не оседлые, сбегут. Осталось - собака. Стали подбирать породу. Хороший ловец змей - туркменский алабай или среднеазиатская овчарка по-другому.
Мне кажется, что Вы немного преувеличиваете проблему. Хотя, конечно, всегда лучше перебдЕть, чем наоборот . Тем более, когда речь идёт о детках.
Перво-наперво, надо определится - действительно ли так много змей на территории Вашей дачи? Потом, по возможности, идентифицировать - какие это виды: ядовитые, или нет?
Вряд ли Ваш дачный посёлок (или село) представляет из себя очаговое место по количеству проживающих там гадов. Для очага 100 голов на 1 га площади - это средняя норма. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Вам могло так крупно "подфартить". Вдруг, из неоткуда, такое количество взяться не может. Это бывают: или традиционные, многолетние скопления; или же увеличение численности идёт по нарастающей в течении минимум пяти-семи лет (не заметить этого не возможно); или Ваш участок представляет из себя господствующий биотоп над ежегодно подтопляемым по весне лугом (в этом случае львиная доля змей расползётся до октября месяца).
Всё остальное - это из серии "у страха глаза велики". Будет возможность - сделайте снимки тех змей, которых сможете увидеть на даче или рядом с ней. Причем желательно ВСЕХ, которых найдёте (или просто посчитайте их). Это даст поверхностное представление о количестве, и о видовом составе. Только день должен быть более-менее тёплый, сухой и солнечный. Самое лучшее время для обнаружения (в моём случае - для отлова), это с 10 утра и до 12.00; тогда Солнце самое активное и все проснувшиеся змеи стремятся "подставится" под его лучи.
Насчет собаки - не могу ничего Вам подсказать. У меня восемь лет был не алабай, а огромный кавказец. Эти две первобытные породы имеют много общего. Я ему совал змей под морду - ноль эмоций, абсолютно индеферентен. Да и при такой массе он был бы не поворотлив для змеиной охоты. Зато пчел, ос и шмелей ловил на лету; отчего у него были постоянно распухшие нос и губы .
Собака навряд ли будет панацеей. В этом смысле самый обыкновенный помойный кот даст ей впечатляющею фору (но по конкретной собачей породе могу ошибаться). Зато для деток пёс в любом случае станет компаньоном и верным ДРУГОМ. Хуже от приобретения небольшой собаки не будет; она, если не по прямому назначению, так просто своим присутствием принесёт много радости и пользы .
У Вас в городе живёт один из лучших в Украине герпетологов, довольно квалифицированный. Это Александр Зиненко, научный сотрудник Музея природы при Харьковском Универе. Его не сложно найти и попросить на месте оценить ситуацию. Для Вас, я думаю, это не будет накладно; и ему лишний материал для научных работ не помешает.
quote:Тем более это интересно и поучительно, когда исходит не от кабинетных профессоров, а от практика с большим опытом. Мне кажется, юг Украины от Херсона-Запорожья и до Черного моря сметёт подобную книгу с прилавков моментально. Я так понимаю, что не залежится она и у дачников Подмосковья. А если ситуация будет развиваться так и дальше, то и в других местностях книга "пойдёт на ура". Тем более если написать ее живо, с интересными и кумедными случаями, изрядно снабдить фотографиями. Сейчас, к счастью, нет необходимости получать рецензии от "больших ученых", чтобы напечатать труд.
Ещё раз - благодарю за положительный отзыв . То, что змей по соседству с нами со временем станет бОльше - это безусловно. Природа, конечно, иногда будет корректировать их численность, чтобы сохранялся пищевой баланс (будет волновая цикличность, с повышательным трендом); но общее поголовье увеличится, и ареалы несколько расширятся. Этому будут способствовать как объективные факторы, так и общее потепление климата (комфортные зимовки с минимумом падежа). Люди станут чаще встречаться с гадами в повседневной жизни.
Может быть, собранные воедино сведения о наиболее часто встречающихся змеях и принесут пользу. Особенно для городских жителей, активно осваивающих родные просторы .
По поводу того, что с такого труда можно поиметь материальные дивиденды - я даже не питаю иллюзий. Если не придётся доплачивать за издание - это ужЕ большой успех. На мой взгляд - подобная литература ещё и серьёзно спонсируется со стороны, чтобы выйти "в ноль". Хотя, я в этом могу и ошибаться, т.к. сам никогда с подобным не сталкивался.
Супруга только что подглядела на монитор, пока я курил. И, как не странно, полностью поддержала Вашу мысль. Уже даже подсказывать начала: " Напиши, как у тебя змеи потикАли, а кот их всех выловил; как случайно сбитый в лесу молодой лось помял машину и нагадил вам, дуракам, на капот; как дикий секачь помочился на смертельно пьяного охотника Грыцька С.;...". Много было кумэдного и потешного.
В общем - Вы меня по хорошему озадачили.
Спасибо за такую "наколку" . Есть повод задуматься.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Мне кажется, что Вы немного преувеличиваете проблему. Хотя, конечно, всегда лучше перебдЕть, чем наоборот .
Это инстинктивный первобытный страх и одновременно жгучий интерес перед неизвестным и пугающим явлением. Наверное, сложно сопоставить количество несчастных случаев со змеями в Харьковской области и количество ДТП, в которых пострадали люди. А по количеству смертельных исходов два этих "зла" вообще не сопоставимы. Однако, человек не пытается уничтожить все автомобили, продолжает пересекать улицу через две сплошные и восемь полос движения, без страха бежит на красный сигнал светофора. Дети ходят в школу через дорогу, бабушки с сумками на перевес гоняются за трамваем. И никто ничего не боится. Правильно, а чего их, автомобилей, бояться? Предмет не диковинный и полностью изученный. А тут змея! Это уже совсем другое дело. Это - коварный, непредсказуемый и опасный враг, о котором все слышали, но мало кто видел. Всё это, конечно, от недостатка информации. При чуть более детальном изучении вопроса начинаешь понимать, что какой-нибудь пьяный идиот за рулём автомобиля в 1000 раз менее предсказуем самой загадочной змеи и в 1000 раз более опасен для окружающих. А их по нашим улицам разъезжает куда как больше, чем змей по дачным участкам ползает.
По этой же причине проблема НЛО волнует и пугает человека больше, чем какая-нибудь ржавая газовая труба в его подъезде. Хотя, если вдуматься, шансов серьёзно пострадать, например, скушав "несертифицированный" пирожок, купленный где-нибудь на выходе из метро, в мегаразы больше, чем от нашествия инопланетян. Но так уж устроен человек.
Книгу, книгу, книгу. !!!...
quote:Да довольно забавно , не фотожаба ?
Только сегодня вернулся с весенних отловов. Весьма успешно. За рулём проехал 16 часов не вставая, немного утомился, поэтому отвечу кратко - это не фотошоп. Подобное явление встречается крайне редко, но встречается. Вот ещё снимки на эту тему:
Ранее в этой теме речь шла про Ужа без традиционных желтых "ушек". Вот, попалось несколько таких экземпляров, практически не имеющих пигментации:
А вот красивые снимки, на которых гадюки прогреваются в подснежниках и в цветущих фиалках. Прямо эстеты какие-то :
quote:Змеелов. А зачем Ужаков поместил? )) один раз точно. авот со вторым сомнения.
Поместил для наглядности - как змея прогревается, как при этом лежит. Причем любая змея. Ну и просто - красивые фото .
quote:Не сто пудово уверен что 5-й тоже ужак.)))
Я прав?
Нет Артём, ты не прав . На пятом снимке самый-самый обыкновенный Уж. Это я тоже тиснул для наглядности, чтобы не сомневались - бывают абсолютно чёрные, бывают пёстрые, бывают коричневые с двумя продольными полосками вдоль хребта.
PS Оторваться вчера не смог до 2-х ночи, пока всю ветку не дочитал.
quote:Originally posted by Wasya:
Кто хотел потренироваться? Вот: "В Московском зоопарке принимаются повышенные меры безопасности - на выставке "Удивительный мир амфибий и рептилий" представлена самая ядовитая в мире змея. Об этом "РИА Новости" сообщила завотделом по связям с общественностью столичного зоопарка Елена Мендоса. По её словам, у террариумов постоянно дежурят специальные сотрудники, которые следят за тем, чтобы посетители соблюдали правила поведения в зоопарке. "Сами змеи не разобьют террариум и никуда не уползут. Им там комфортно. Так что безопасность посетителей зависит от их же поведения, подчеркнула Елена Мендоса."
Хотя Википедия считает по-другому: Третья по ядовитости змея на планете и самая крупная (до 3-3,3 м длиной) ядовитая змея Австралии. При этом тайпан считается самой опасной из ядовитых змей из-за комбинации агрессивного нрава, размеров и скорости. ru.wikipedia.org
Но самые грамотные как всегда - школьники средней общеобразовательной школы No 316 г.Санкт-Петербурга: http://school316.spb.ru/PRESM/interesting/toxic.html
"Кто же самый ядовитый?
Самой ядовитой змеёй на свете долгое время считался австралийский тайпан из семейства аспидовых. Все известные случаи, когда человек был укушен тайпаном, заканчивались гибелью укушенного. Хотя известен забавный случай, когда 'короля ядовитости' одолела его обыкновенная добыча. Кормом тайпана в одном австралийском зоопарке служили белые мыши. Долгое время они покорно следовали своей незавидной участи. Но однажды мыши внезапно 'взбунтовались', дружно напали на змею и сильно её искусали. Тайпан от укусов (возможно, и от потрясения) вскоре погиб. От тайпана 'первое место по ядовитости' перешло после новых исследований к австралийской тигровой змее из того же семейства (яда одной такой змеи достаточно, чтобы убить 400 человек), а от неё - к морской змее из рода ластохвостов. Смертоносный яд этого ластохвоста в 100 раз сильнее яда тайпана."
На картнике нихрена не тайпан.
Вообще везде считается, что самый сильный яд из сухопутных змей по параметру минимальной летальной дозы имеет мелкочешуйчатый тайпан, однако тайпан обыкновенный на практике имеет более летальный яд в силу присутствующего в нем антикоагулянта, который не инактивируется сыворотками, и даже при их введении погибает каждый второй укушенный.
quote:Originally posted by LorikK:
Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!В наших краях гадюки водятся, доводилось встречать - но слава Богу, без последствий. Просто расходились - люди в одну сторону, змейка в другую.
А вот ужи - те часто даже на дачу заползают.И вот такую картину довелось увидеть - кошка ужиком заинтересовалась...
...А потом (я уже отошла - фотоаппарат в дом занести, момент "атаки" не видела) бац, и...
Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)
Для ужей прикидываться дохлыми, и при этом еще выпускать жидкость, воняющую исключительной тухляиной - самое первое дело. Об этом надо всегда помнить при ловле дикого ужа и стараться держать его так, чтобы клоака была направлена в сторону. А то отстирываться придется очень долго.
quote:
Я в детстве делал такие снимки. Змея и ящерица помещаются в холодный ручей, а опосля фоткаются.
Спасибо за замечательные фотографии! С огромным интересом прочитала ветку и, скажу точно, что если не книгу, то какую-то публикацию стоит сделать! ...а может и несколько разных ... /эт я так - замечталась/ )
Что касаемо "длинного века" - почему-то сразу пришёл на ум образ рогатой гадюки http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/1566.html
Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз? Много чёрных встречала на берегах Клязьмы и в сосновых лесах по берегам верховых болот, за Покровом, в самом начале Владимирской области, в районе ст.Омутищи. Они там соседствуют с ужами и с крупными ящерицами.
quote:Originally posted by ---ЯРВИ---:
Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз?
quote:Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз?...
quote:Кстати, хороший вопрос.
Это отдельный вид или подвид? Как насчет скрещивания, плодовитого потомства а также общности мест обитания?
Четкого, однозначного ответа на этот вопрос нет. Существуют два равноправных мнения: Nikolskii - это самостоятельный вид гадюки; и Nikolskii - это внутривидовая форма Обыкновенной гадюки (Vipera Berus).
Разные исследователи приводят различные аргументы в пользу каждой версии. Во времена СССР эту змею немного изучали. Сейчас этим никто особо не занимается; хотя иногда встречаются публикации. В большинстве своём в них содержится вывод, что Vipera Nikolskii не имеет достаточного количества отличий, чтобы ей была присвоена категория самостоятельного видового ранга.
Я придерживаюсь мнения - что это самостоятельный вид. Кроме внешних отличий (формат тела, окраска, цвет радужной оболочки...) для меня ещё критерием служит яд этой змеи. Он имеет огромные отличия от яда Обыкновенной гадюки по своему составу. Не будучи биохимиком - не буду вдаваться в эти тонкости; напишу лишь то, что может увидеть каждый, кто заинтересуется этим вопросом.
Если гложут сомнения - кто перед Вами: Никола, или меланист Обыкновенной, то можно сдоить змею и по внешним (физическим) признакам её слюны идентифицировать вид. Меня всегда в далёкие пионерские годы учили: если яд "черной" змеи почти бесцветный, очень жидкий, моментально кристаллизующийся - перед тобой Никола; а если же слюна имеет высокий коэффициент поверхностного натяжения (слабая жидкотекучесть), яркий жёлтый цвет - это гадюка Обыкновенная.
Вот, сравните сами: на первом фото яд "перевЁртыша". Это гибрид Обыкновенной и Никольской, у него в первом поколении ещё имеется яд (по внешним признакам) как у Николы, а пигментация кожных покровов - уже как у Berus. Яд растекается по лезвию ножа, почти как вода; практически бесцветен.
А вот снимок с классическим Berus в главной роли. Это я отдаиваю змею при изготовлении мази (артриты, артрозы, ревматические боли). На фоне нейтральной жировой кремовой основы хорошо видно, что цвет слюны гораздо более яркий. Консистенцию по снимку передать сложно, но поверьте мне на слово - она несравненно более высокая; у всех Berus-ов (и с классической расцветкой, и у абсолютно чёрных меланистов).
Всё описанное выше, это, как говорят в Инете - моё ИМХО. Для меня подобный "экпресс-анализ" - это довольно чёткий критерий, позволяющий отличить один вид от другого. Маститые герпетологи-теоретики могут, наверное, привести различные контраргументы. Но массово работали в былые годы с гадюками не столько в лабораториях, сколько в серпентариях. И если в партии сухого вещества, взятого от Berus или Ursini (степная гадюка) попадалось хоть какое-то количество вещества от Николы, то это считалось - брак в работе (обнаруживалось при сертификации партии).
Я предполагаю, что и более "сильные" последствия укуса гадюки Никольского (по сравнении со степнянкой и Обыкновенной) связаны с особенностью её яда - высокой жидкотекучестью. Введённый при её укусе яд гораздо быстрее и в больших количествах успевает распространиться с лимфой по организму, чем если укусит змея другого вида. И отсасывание яда при укусе настоящего Николы эффективно буквально первые пару минут, потом яда в месте укуса уже не будет - он разнесётся по лимфотокам. Опять же - это моё ИМХО, а не научный факт. Да, по большому счету, никто это специально и не исследовал.
По поводу скрещивания - скрещиваются без каких-либо проблем. Потомство получается плодовитое. В первом поколении получившийся "гибрид" перенимает все внешние признаки Обыкновенной гадюки (пестрота и рисунок), но яд по физическим свойствам - как у классического Николы. Но скрещивается Nikolskii и со степнянкой. Вообще, степная гадюка кроется и с Николькой, и с Обыкновенной. Со временем, при близкой пограничности микропопуляций, остаются одни степнянки ( и Nikolskii, и Berus-ы поглощаются более пластичной, в этом отношении, степной гадюкой); другие виды перестают встречаться.
Если между ареалами небольших популяций расстояние хотя бы несколько километров - то они существуют в "чистом" виде каждая сама по себе.
А почему примесь яда николы к берус или степной снижало качество?
Кстати, может особенность гадюк на северах, но мне попадались тоже с достаточно жидким ядом, и не такого интенсивно-желтого цвета, а так, желтоватого.
quote:Судя по тому, что рассказано и что я нарыл в инете - подвид. Как европеец и негр.
И всё же - однозначного ответа нет. Да для простого туриста или натуралиста это не особенно и важно. Какая разница, в случае укуса - кто тебя долбанул ядовитыми зубами? Для всех наших гадюк схема лечения одинакова. А незначительные тонкие отличия интересны, в основном, кабинетным герпетологам или узким любителям.
Nikolskii имеет наиболее явные отличия от "стандарта"; в последнее время различные системАтики описали множество новых гадюк, где особенности новых видов гораздо менее очевидны и мало отличимы от своих "прародителей": гадюка Даревского, гадюка Бережного, гадюка Великолепная (Vipera Magnifica), гадюка Лотиева, гадюка Орлова...
Мне кажется, что если с пользой для дела прогуляться по Зоне Отчуждения ЧАЭС, то без особого труда можно будет обнаружить несколько абсолютно "новых", ещё не известных мировой науке видов . Но особого прикладного значения это иметь не будет.
quote:А почему примесь яда николы к берус или степной снижало качество?
Потому, что эти вещества, различные по своему составу (это один из аргументов, почему Nikolskii и Berus, это не один вид). Я уже писал, что в биохимии я не разбираюсь в должной мере. Знаю лишь некоторые "вершкИ", которые мне объясняли грамотные спецы. Точные составы ядов не смогу Вам привести; но отличия есть, и отличия существенные. В некоторых лабораториях делали анализ по 15 позициям, в некоторых по 35 и даже более. Вещество "с посторонней примесью" считалось не качественным. Если механические примеси (частички чешуек, сколы зубов, сукровица, последствия гниения пасти, бытовая пыль и т.п.) в яде-сырце можно с трудом, но удалить; то разделить кристаллы по признаку происхождения - не реально. Должно быть четкое соответствие.
quote:Да-а! тема интересная и , по всему, море непаханное неизученного!
Ещё бы! Конечно интересная! . Многие сопутствующие вопросы не имеют какого-либо научного ответа, но как факт - существуют. Тут, на ветке, пишут очень грамотные и уважаемые врачи. Чтобы не вызывать их саркастические улыбки, я многие моменты просто опускаю. Т.к. с традиционной точки зрения это будет чистой воды шарлатанство. Но тем не менее..., ведь есть самое главное - РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - как минимум вторично.
Никто не может толком объяснить - какое действие на организм оказывают измельчённые сухие выползки (линные шкуры) змей. А между тем их используют для лечения лёгочных заболеваний, успешно используют. Примеров не один и не два, едут за шкурами за тридевять земель. Получившийся после измельчения крупнофракционный порошок просто принимают во внутрь. Я сомневаюсь, что он хоть в какой-то мере усваивается организмом (в отличие от настоек, мазей и проч.), соответственно - это, скорее всего, чистое самовнушение. Но ведь работает, зараза!
И это самый невинный пример .
quote:...надеюсь, это фото мешка для отлова? Или вид массового лежбища с высоты человеческого роста?
Вы правильно догадались - это было фото содержимого мешка. Пожалуй, то был мой рекордный день за все годы практики. Не смотря на морозную погоду и падающие с деревьев сосульки - мне повезло; а может быть - грамотно определил "час Х" . Змеи в то утро попёрли из-под земли со страшной силой. По всей видимости, сложились воедино множество факторов, влияющих на момент выхода гадюк с зимовки: фаза Луны; количество солнечной радиации и т.п.
Температура воздуха и почвы были вторичны. С одной крошечной, но солнечной поляны в густых кустах (площадь метров 10 кв.) я собрал 12 гадюк; вернувшись туда через четверть часа, взял ещё четверых. И такая картина была по всему маршруту. Прекратил отлов примерно в 12 часов дня не потому, что перестали встречаться змеи; а потому, что рука устала нести сильно потяжелевший мешок.
В качестве мешка использую большой целлофановый пакет, т.н. "засолочный". Хотя это, конечно, не совсем правильно. Но привычка - вторая натура, её не изменишь. В плане стандартной ТБ, традиционные холщёвые мешки мало отличаются от целлофановых, а вот последние часто прокалываются и рвутся при хождениях в колючем боярышнике и терновнике. Это доставляет не приятные моменты, когда в мешке уже имеются многочисленные "клиенты"; да и при перевозке возможны побеги прямо в салоне автомобиля.
Вот снимок с более удачным ракурсом. Края мешка закатаны, чтобы не попасть в кадр, и большинство отловленных братьев наших меньших попали в объектив:
quote:Originally posted by Zmeelov:Вы правильно догадались - это было фото содержимого мешка. Пожалуй, то был мой рекордный день за все годы практики. Не смотря на морозную погоду и падающие с деревьев сосульки - мне повезло; а может быть - грамотно определил "час Х" . Змеи в то утро попёрли из-под земли со страшной силой. По всей видимости, сложились воедино множество факторов, влияющих на момент выхода гадюк с зимовки: фаза Луны; количество солнечной радиации и т.п.
Температура воздуха и почвы были вторичны. С одной крошечной, но солнечной поляны в густых кустах (площадь метров 10 кв.) я собрал 12 гадюк; вернувшись туда через четверть часа, взял ещё четверых. И такая картина была по всему маршруту. Прекратил отлов примерно в 12 часов дня не потому, что перестали встречаться змеи; а потому, что рука устала нести сильно потяжелевший мешок.
В качестве мешка использую большой целлофановый пакет, т.н. "засолочный". Хотя это, конечно, не совсем правильно. Но привычка - вторая натура, её не изменишь. В плане стандартной ТБ, традиционные холщёвые мешки мало отличаются от целлофановых, а вот последние часто прокалываются и рвутся при хождениях в колючем боярышнике и терновнике. Это доставляет не приятные моменты, когда в мешке уже имеются многочисленные "клиенты"; да и при перевозке возможны побеги прямо в салоне автомобиля.Вот снимок с более удачным ракурсом. Края мешка закатаны, чтобы не попасть в кадр, и большинство отловленных братьев наших меньших попали в объектив:
Да простят меня дамы, но к фотке так и просится комментария - женский коллектив =)
а по мощности яда они все сравнимы ? жывущие тама юзеры которых эти змейки кусают по неск раз в год рассказывают про существенно различные последствия - большая часть укусов проходит уже терпимо, но вот иногда бывает полный п - и очень плохо до неск дней подряд и распухает укушеное сильно... т.е. где-то в 1..10 процентов случаев... хотя еще вроде никто от укуса не помер... собаки тоже пережывают укусы по разному - иногда долго им плохо... причем укусы никак лекарствами не лечат бо их прост нету - максимум спирту принимают повышеную дозу...
по легендам кто-то спицально заселял змейками ту месность по неизвестным причинам и якобы некоторые змейки особо мощные получились...
или мощща поражения прост определяеццо временем введения яда - т.е. чем позже сбросили змейку тем дольше хужее потом ?
quote:Это Миргородский район?
Нет, Василий, это почти рядом - Шишаки. Если буду на летне-осенних отловах в тех краях, то можно будет встретится и немного "просанировать" местность, где проживают Ваши родственники.
quote:на приложеных фотках змейки ядовитые ?
Да, ядовитые. Это гадюки, причем оба - самцы; скоро они почти перестанут попадаться людям на глаза, можно будет гораздо чаще встретить самок. Как правильно написал Доктор Leavsee, на первых двух снимках - нетипичное поведение гадюки. Вы её своими "манёврами" загнали в воду, сама бы она туда не полезла. В воду гадюка тикает от неминуемой опасности (и то - далеко не сразу, и не всегда) и от весеннего пала травы.
quote:по легендам кто-то спицально заселял змейками ту месность по неизвестным причинам и якобы некоторые змейки особо мощные получились...
Вряд ли кто-то специально тратил немалые силы и средства, чтобы "загадючить" местность. Про меня сочиняют примерно такие же байки, даже меры принимают , но это всё бред . Специально разводить змей, получать от них два приплода в год (в природе - один), вкладывать в это солидные вложения - никто не будет. Это не оправдано с экономической точки зрения и довольно опасно. Сбором яда уже давно никто не занимается, он и даром никому не нужен. Чтобы получить хотя бы разовую, чисто символическую прибыль - умельцу надо брать ядовитых змей в руки многие тысячи раз (отлов + осмотр + принудительное кормление, если змеи сами не едят + лечение от паразитов + сама работа со змеёй + отбор налупившегося молодняка + ...прочие неизбежные манипуляции ... + выпуск в природу). И так с каждой змеёй, из месяца в месяц. Иногда случаются ошибки и оплошности, и тогда: Цап-Царап; ведь и на старуху бывает проруха . Простого, не "контуженого", не маниакально увлеченного своим ремеслом человека на такую каторгу не заманишь никакими коврижками.
Так что специальное "огадючивание" местности - это, скорее всего, устное народное творчество. Кстати - а где Вы делали эти фотографии, в каких краях?
Насчет " получившихся особо мощных змей" - это тоже, местный фольклор . Получить из Степной или Обыкновенной гадюки змею, которая будет иметь свойства своего близкого родственника - гюрзы; это из области фантастики.
quote:или мощща поражения прост определяеццо временем введения яда - т.е. чем позже сбросили змейку тем дольше хужее потом ?
Примерно так, чем дОльше по времени змея вводит яд, тем бОльшее его количество попадает в организм укушенного. Ещё случаются перехваты зубами, обломы зубов (остаются в теле кусаемого) и проч...
quote:Originally posted by Zmeelov:Да, ядовитые. Это гадюки, причем оба - самцы
Доброе время суток!
Если можно: по каким признакам Вы различили пол особей?
по слухам - военсилы ссср или рфии... да какие там силы - просто посеяли с вертолетов - они ж тама постоянно на учениях летают (ну или кады соляра есть)...
>Сбором яда уже давно никто не занимается, он и даром никому не нужен.
а вроде тут печатали про тыщщу уев за грам ?
>(отлов + осмотр + принудительное кормление, если змеи сами не едят + лечение от паразитов + сама работа со змеёй + отбор налупившегося молодняка + ...прочие неизбежные манипуляции ... + выпуск в природу)
да ну - сходил с полкилометра от жылища - надоил на месте прожывания змеек и фсе - они ж тама сами жывут и в достаточно недеццком количестве... или так яд отдавать не будут ? скок над надоить гадюк на грам сух яда ? т.е. весной и летом пока нету грибов и ягод хоть яду с гадюк пособирать...
>специальное "огадючивание" местности - это, скорее всего, устное народное творчество.
ни ну не для ведения ядохозяйства - просто для выжывания вида мож... т.е. мож кады выключили совсоюз и держать спецхозяйство стало ненашто - заправили вертушку и выпустили змеек в район самовыжывания шоб они тама сами хранились если потом понадобяццо... они и храняццо до сих пор в немалом количестве...
>в каких краях?
защитная лесополоса (шириной ок 3..4 км) с восточной стороны военполигона на западе карельсково перешейка...
>чем дОльше по времени змея вводит яд, тем бОльшее его количество попадает в организм укушенного.
вариант распределения мощи поражения от цвета змейки от жывущих тама - коричневые самые слабые (начало действия где-то через час или больше после укуса и длительность похудшения где-то на неск часов или до суток)... черные - помощнее - где-то через полчаса и может быть фигово больше суток... и полный п - зеленоватые до изумрудново - с них очень фигово на неск суток и вроде могут невыжывать собаки... ужей говорят за мног лет ниразу не видели - мож их гадюки фсех давно съели... хотя болот и озер немало...
коричневые и черные тама достаточно часто видны - в ленобласти почти неделю подряд похолодание но всеравно днем выползают -
вроде по зрачку и короткому хвосту у черной тож гадюки...
quote:Если можно: по каким признакам Вы различили пол особей?
Это совсем не сложно, при определённом опыте. У самцов более тонкое тело, если сравнивать особей одинаковой длины; соответственно они имеют меньшую массу. Если брать для сравнения змей одинакового возраста - то самка заметно крупнее.
Сильно отличаются хвосты. У самок они тонкие и короткие, роли особой в жизни змеи не играют - почти рудименты.
А у самцов хвост длинный, толстый; там находится всё его "хозяйство" и гордость. Ради его прогрева и "работоспособности" самцы и выходят из спячки намного раньше самок.
Вот я держу самку. Хорошо видно, как резко тело переходит в хвост (изменение толщины); и насколько этот хвост тонкий.
А это не очень удачный, но достаточно информативный снимок хвоста самца. Нет очевидного "перехода" от туловища. По длине (если брать от прианального щитка) он почти в два раза длинее, чем у аналогичной по габаритам самки.
Потом, ещё голова у самца более вытянутая и плоская; шея потоньше. У самки голова несколько толще и заметно шире.
Вот самец (фото не моё):
А это самка, она более "щекАстая":
На третьем и четвёртом снимке у vasia2009 запечатлена змея весьма яркой расцветки - это характерно для весенних самцов. У самок такая пестрота - редкость. Почти все змеи с такой пестротой - это самцы.
quote:просто посеяли с вертолетов - они ж тама постоянно на учениях летают (ну или кады соляра есть)...
Я ж говорю - это народный эпос. Ну кто в здравом уме будет десантировать гадов с вертушки (даже при наличии халявной "солярки" )? Да и держали их при Союзе в больших количествах только в двух местах, географически расположенных довольно далеко от описываемых Вами краёв. У гадюки шкура прочная, но тонкая - как папиросная бумага. Попробуйте сбросить змею с балкона пятого этажа и гляньте, что из этого получится? Только предварительно отойдите от места падения - иначе штаны заляпает.
quote:да ну - сходил с полкилометра от жылища - надоил на месте прожывания змеек и фсе - они ж тама сами жывут и в достаточно недеццком количестве... или так яд отдавать не будут ? скок над надоить гадюк на грам сух яда ? т.е. весной и летом пока нету грибов и ягод хоть яду с гадюк пособирать...
Чисто провокационный вопрос. Где служим? В подразделении "АнтиДурь"?
Я, конечно, отвечу; но не из своего опыта, которого попросту нет - а со слов старших товарищей, давно ушедших на заслуженный отдых.
Про недетское количество встречаемых змей: это очень короткий промежуток весной, пока ещё холодные ночи; перед спариванием. Потом - днём с огнём не найти. Даже опытный человек, который знает ГДЕ искать, КАК искать - и то, может за день поисков не найти не одной особи. А просто любопытный гражданин - может и несколько недель потратить в бесполезном поиске. Ни о какой стабильности и речи быть не может - это утопия.
Яд они будут отдавать в независимости от места дойки, только это будет мизерное количество за сезон (много не поймаете, уж поверьте). И качество будет - дерьмовее не придумать. Стерильность, хотя бы относительную, в лесу обеспечить сложно, значит - в чашку Петри ветром нанесёт пыли, с деревьев нападает тырса и т.д. Пролетающая птичка (не приведи Господи) может сернуть ненароком и проч. Да и змеи не осмотренны толком: а у них может быть творожистое гниение пасти, стоматит, пародонтоз - и вместо слюны будет течь гной (его, наверное, сложно будет реализовать). Простая сушка (методом испарения) вроде бы не применяется уже давно - я этого точно не знаю, только слышал об этом . Сносное качество будет только при методе криогенного вымораживания и при отрицательном давлении (ну, или хотя бы силикагеля наложить). А где в лесу взять камеру с температурой "минус 18", лабораторную посуду со стравливающими клапанами, "обратный" компрессор??? Непростая задача... Но других вариантов нет. Яд, по непроверенным слухам, очень быстро высыхает - через пару минут он кристаллизуется - и становится легче тополиного пуха; улетает не то что от слабенького летнего ветерка - от дыхания самого дояра . Ну, и ещё разные моменты имеются...
Тот, кто пойдёт в лес с подобной целью немного подзаработать - непременно станет лауреатом престижной премии им. Дарвина; которую потом вручат его родственникам.
На один грамм сухого вещества надо сдоить более 220 ПОЛНОЦЕННЫХ, предварительно не кормленных взрослых гадюк (для степнянки - в два раза больше). В природе это абсолютно не реально. Во всяком случае мне так дедЫ компетентные рассказывали. За что купил... .
Надеюсь - без обид?
quote:вариант распределения мощи поражения от цвета змейки от жывущих тама - коричневые самые слабые (начало действия где-то через час или больше после укуса и длительность похудшения где-то на неск часов или до суток)... черные - помощнее - где-то через полчаса и может быть фигово больше суток... и полный п - зеленоватые до изумрудново - с них очень фигово на неск суток и вроде могут невыжывать собаки... ужей говорят за мног лет ниразу не видели - мож их гадюки фсех давно съели... хотя болот и озер немало...
От цвета змеи не зависит токсичность яда (LD50). Единственное исключение - если это Никола (чёрная). Так у Nikolskii состав слюны и её консистенция изначально другие; от этого и последствия укуса более тяжелые.
Во всех остальных случаях - расцветка змеи не имеет значения, и никоим образом не влияет на "силу" последствий от укуса. Гораздо важнее другие факторы.
Вот снимок двух совсем молодых змей, они не совсем "свеженалупленные"; уже отлиняли пару раз. Рождены от одной змеи, абсолютно одинаковыми. А цвет уже разный, да и рисунок отличается довольно заметно:
От укуса ЛЮБОЙ гадюки может умереть собака, и далеко не только собака... Единственное животное, которому абсолютно всё равно - это дикий кабан и домашняя свинья. Они жрут гадюк со страшной силой, и мне этим сильно мешают (я имею ввиду диких кабанов). Начинают грызть только с головы; даже молодые поросята не проходят мимо.
P.S. И ещё, убедительная просьба - не писать на албанском. Не все могут переваривать куриный язык. У многих рвотные рефлексы просыпаются. Я сам не русскоязычный, но если бы писал привычной феней, или на своём родном гоголевском суржике, это бы раздражало многих присутствующих.
quote:Originally posted by Zmeelov:
И ещё, убедительная просьба - не писать на албанском.
Албанский очень мешает читать тему.
А тема очень интересная.
Уж насколько я терпеть не могу змей, но и то с интересом читаю и даже фото смотрю.
в воду очень даже ниче должно быть - тута они рядом с озерами речками и болотами в основном и наблюдаюццо - на сухие места меньше ползают... мож че-нить водное едят типа лягушек - за пару недель лягушек стало меньше и змей больше...
>может за день поисков не найти не одной особи.
одна штука в неск дней сама приползает к жылищу и искать нинад... тока прибить пораньше пока собак или туристов не покусала или подоить и выбросить подальше... тута наоборот - каждый год планируют обсыпать периметр жилзоны солью шоб не так мног наползало... но мног соли надо... да и вредно для леса... попробую посоветовать облить периметр раствором какой-нить минимально вредной и дешевой химии шоб ток на змей отпугивающе действовало... мож раствор стиральново порошка каково сойдет ?
>Ну, и ещё разные моменты имеются...
я как понял ет отпугивание конкурентов - естессный процесс для зарабатывающих трудом на ограниченых ресурсах...
хм - инет жжот: http://www.rol.ru/news/nature/animals/pres/gad.htm
--кусь--
Мы изучили более десяти тысяч историй болезни пострадавших от укусов гадюк, и только двое больных погибли. Причем погибли не от яда гадюки, а от неправильного лечения.
--кусь--
quote:в воду очень даже ниче должно быть - тута они рядом с озерами речками и болотами в основном и наблюдаюццо - на сухие места меньше ползают...
quote:я как понял ет отпугивание конкурентов - естессный процесс для зарабатывающих трудом на ограниченых ресурсах...
Нет, товарищ лейтенант из ФСНК - конкуренции в принципе быть не может. Слишком большой эксклюзив, по настоящему практикующих коллег на всё СНГ не наберётся и десятка. Тех "дояров", кто пробует свои силы от случая к случаю, пару-тройку сотен особей за несколько лет - в счет и брать не следует; хотя это самая многочисленная группа. Есть ещё сотрудники террариумов - но там сугубо научное направление, не совсем то, о чем идёт речь. Любители домашних террариумов, люди увлеченные и по-хорошему тронутые, балдеют совсем от другого. Барыги с птичьих рынков - они и есть барыги.
Яды имеют чисто теоретическую цену, но не имеют никакого сбыта. Фармакология экспериментирует с синтетикой и импортом, для производства вакцин хватает небольшого количества. Для производства лекарственных форм по методам товарищей из Поднебесной, чем мы и балуемся по мере своих скромных сил - яды не требуются, туда идут продукты жизнедеятельности змей и их дериваты + многое другое, не имеющее никакого отношения к герпетологии.
Бешенная (якобы бешенная) цена на змеиную слюну сформировалась из того, что некая, почти абстрактная, стоимость публикуется в западных каталогах биохимического сырья. Там цены даны за тысячные доли грамма вещества (аналитические количества, высшая и дорогая степень очистки, специальное хранение, сушка, и т.д.). Журналисты переводят эти жалкие крохи в полновесные граммы, соответственно и цену умножают на такой же коэффициент - вот и получаются заоблачные суммы. Например "SIGMА" даёт стоимость 0,001 гр слюны одного южноамериканского паука, которая при пересчёте на один целый грамм даст цифру более 30 тысяч $. Во всём мире она (эта слюна) применяется для каких-то научных экспериментов в количестве +,- 0,01 гр., причем даже не каждый год.
И если подойти к таким вещам с чисто журналистской фантазией, то результатом будет то, что несколько наивных и жадных до халявы придурков пойдут с баночками в лес; искать лучшей доли . В итоге - глубокое разочарование; и это при не самом плохом раскладе...
quote:хм - инет жжот:
--кусь--
Мы изучили более десяти тысяч историй болезни пострадавших от укусов гадюк, и только двое больных погибли. Причем погибли не от яда гадюки, а от неправильного лечения.
--кусь--
Жути нагонять на туристов, конечно же, не стоит; да никто этого и не делает... Но шапкозакидательство - это другая, ещё более дурацкая крайность. Как говорят в народе: не умеешь - не берись; не в своё - не обувайся.
Чтобы больше не было "инет жжот", "--кусь-кусь--", в минуты досуга, после несения напряженной и нелёгкой государевой службы, гляньте тут:
http://medleg-spb.narod.ru/Lit/Diss_2.htm
Я не со всем из изложенного в диссертации согласен, но тем не менее. Врачам, наверное, может быть интересно.
P.S. И всё таки - ещё раз: Тут пишут и читают мужчины и женщины, и многих коробит от козлячьего сленга. Разве сложно исключить на этой ветке форума албанско-петушиный язык, и употреблять в общении нормальную, грамотную, человеческую речь?
У меня дача в р-не Шатуры.
Торфяники рядом.
Полно черных змей видел однажды на дороге.
После этого даже из машины выходить не хотелось.
Но как я понял ужи.
Хотя все равно очень неприятно.
quote:А какая плотность заселения у гадюк?
Там, где стабильная популяция, гадюк примерно 4-5-6 штук на один гектар. В очаговых местах бывает более 100 особей на 1 га. Это зависит от размеров кормовой базы, от весенней подтопляемости... Там, где активная деятельность человека - там очагов практически не наблюдается.
quote:В прошлом году на участке в 15 соток видел 3 или 4 змеи (2 убил). Как далеко они могут переползать?
У змей нет определённого, постоянного логова; где жизнь застанет - там и спрячется от опасности, летней жары или непогоды. Обычно гадюки отползают лишь на несколько десятков метров от условного "центра" своего охотничьего участка. Хотя может и на сотню метров сдвинутся; например - при преследовании укушенной мыши (безошибочно находит по запаху). Чётких, "отмеченных" границ змеиных участков нет; эти условные территории проживания часто пересекаются и частично накладываются друг на друга. На крутых склонах господствующих возвышенностей, с их южной стороны - плотность может быть до нескольких десятков на 1 га; но это не часто.
Если Вам "несказанно повезло", и дача находится рядом с местом коллективной зимовки - тогда два раза в год будет сезонная вспышка численности. В середине весны и перед залеганием; где-то в октябре.
quote:Если допустим удастся уничтожить всех змей на участке, могут ли они переползти с соседних?
Конечно, могут и переползти. Но не сразу. И ещё - умерщвленную змею постарайтесь как можно быстрее отнести подальше от своего участка - иначе она будет служить зАпаховой приманкой для своих живых сородичей - и тогда непременно будут новые гости .
quote:Просто интересно, если найду и убью 2-3 штуки можно ли считать что больше на участке их скорее всего нет и быть более-менее спокойным?
Полностью исключить возможность заползания других гадюк на Ваш участок, конечно же, нельзя. Да и тех, которых Вы встречали на своей делянке - скорее всего и были заползающие. Например, в погоне за укушенной добычей (мышь или ящерица) змея без тени сомнения залезет к Вам на дачу. Более-менее спокойным можно быть, но внимательность никогда не помешает.
Имею вопрос. Скажите пожалуйста какая змея черного цвета (?), имеющая довольно толстое тело (?), будет греться на куче навоза под волновым шифером? Причем их было две, увиденных две. (Знаки вопроса обусловлены тем, что пишу со слов жены, меня на даче не было). Хотя в прошлом году лично видел сброшенные шкуры под рубероидом (шкуры не рассматривал, фото нет), опять таки на навозе, змей не видел... Местность - юг Псковской области.
Еще вопрос. Почему убитую змею надо отнести подальше? Ее "мертвый запах" говорит, что место охоты освободилось и привликает сородичей? Или они хотят ее кушать? Сам змей не убивал...
Еще вопрос. На снимке Змеелова, где изображены две "свеженалупленные" гадюки - это самка и самец? Самец справа: ярче окрашен, мельче, меньше голова, длинее хвост...
Ссылка на фото: forum.guns.ru
Еще вопрос. На 5-той фото мартовского улова Змеелова, почему уж? (Фото с черной змеей, голова крупным планом). Ведь выражены скулы, видна шея... Или из-за отсутсвия ромбов на спине?
Ссылка на фото: forum.guns.ru
Еще вопрос (или дополнение). Пытался скинуть с дороги абсолютно(!) черную змею, довольно крупную, веткой дерева (иначе задавил бы машиной, грелась на дороге и не двигалась с места), так вот шипела (двух тональностей в шипении я не услышал), пробовала залесть на ветку (но не кусала ни себя ни ветку ), но убираться с дороги не хотела... Перенес на другую сторону - все ОК, мигом слезла с ветки и тю-тю. Оказалось там куда я ее хотел отправить первоначально, была канава с водой поросшая травой (мне не видно, но она знала ). Продолжалось действо секунд 15... Т.е. это была гадюка, абсолютно черная гадюка, типа, по признакам гадюка (боялась воды, шипела, не ушла...), а дело было в 500 метрах от дачи... Значит и в навозе гадюки, черные гадюки?
P.S. Сорри за ссылки, но фото и цитаты вставлять еще не умею - только, что зарегистрировался
quote:Как раз-таки ползущую змею заметить порой проще, чем просто греющуюся, и тем более лежащую в траве. Особенно на слух - трава шелестит, а гадюка. удирая, громко шипит.
quote:Ничего подобного. Удирает гадюка молча. Греются змеи на открытых местах и достаточно заметны. А главное - они остаются на одном месте. Можно сбегать за лопатой или палкой. Ползущая на открытом месте (например через дорогу) змея лучше заметна, чем лежащая неподвижно, а вот ползущая в траве не видна нифига. Ну если только это не свежеподстриженный газон с травкой 3см.
quote:И в травке на солнышке видно, как поблескивает ее шкурка, когда она драпает.
А когда она просто лежит и греется на куче валежника, например, или на песочке, то при соответствующем цвете и неподвижности она мало заметна. Как правило видишь движение и после этого только понимаешь - она.
Бывает по-разному, но чаще гадюка уползает молча; шипит перед побегом или в самом начале движения. Прижатая к земле или пойманная всегда издаёт шипение. Если её лишить манёвра - то тоже пугает голосом. При этом раздувается, расправляет рёбра - визуально увеличиваясь в размере.
Для меня, как для ловца, проще, надёжнее и продуктивнее заметить неподвижную гадюку, ещё задолго до возможного побега - в этом случае почти не бывает убежавших змей (ну, может 2-3-4 на сотню обнаруженных). Глаз сам вычленяет объекты с "правильной геометрией" на спине или характерную скрутку прогревающейся змеи. Абы где гадюка не лежит, у неё устойчивый стереотип поведения - только в определённых местах. А таких мест даже на значительной площади, как правило, не много. Вот их то взором и осматриваешь; не отвлекаясь на остальную, заведомо почти пустую территорию (хотя и там может быть переползающая с места на место змея). Занятие это совсем не сложное. Минимальный опыт - и любой человек сможет сконцентрировать своё внимание на местах наиболее вероятного нахождения змеи. Это только кажется, что задача трудная - на самом деле всё просто.
Ко мне на отловы часто напрашиваются ребята, интересующиеся этим вопросом. Для многих это как занимательная экскурсия с элементами лёгкого экстрима. Попутно показываю следы и лёжки диких зверей, описываю различные способы охоты и проч. ; травлю охотничьи байки. Ну, так вот - после пары часов хождений по змеиным местам экскурсанты начинают по чуть-чуть разбираться: где змею можно встретить на конкретной поляне или лугу, а где даже смотреть бесполезно, чтобы не тратить время. После нескольких подобных выходов многие на слух определяют - в траве с шелестом убегает Уж или гадюка; при этом саму змею заметить не всегда успевают.
Так что, это не такое уж и хитрое занятие, как кажется на первый взгляд.
quote:Скажите пожалуйста какая змея черного цвета (?), имеющая довольно толстое тело (?), будет греться на куче навоза под волновым шифером? Причем их было две, увиденных две.
Заочно поставить точный диагноз трудно . Скорее всего это были Ужи; чтобы не было ошибки - надо видеть клиента .
Забираться под шифер любят все змеи - там всегда теплее в прохладную и сырую погоду, нет ветра, не мочит дождь. Я часто наблюдаю, когда при резком летнем похолодании под шифериной одновременно оказываются и Ужи, и гадюки, и веретеницы, и прыткие ящерицы. Им всем холодно, не до охоты и еды. Поэтому любые змеи и объекты их охоты вполне мирно спасаются от непогоды под лежащим на земле шифером, рубероидом, керамической черепицей и т.п.
quote:Почему убитую змею надо отнести подальше? Ее "мертвый запах" говорит, что место охоты освободилось и привликает сородичей? Или они хотят ее кушать?
Нет, не потому, что другие змеи захотят подхарчится своим собратом . Любая убитая или задавленная змея извивается в агонии, все её мышцы сильно спазмируют. При этом (особенно у самок) выделяются из анала вещества, содержащие призывные ферромоны. Если по-простому - убитая змея непроизвольно выделяет запах готовности к спариванию. А поскольку змеи имеют самый совершенный нюхательный аппарат - то соседние особи будут инстинктивно слазиться "на свадьбу" - в аккурат, прямо к источнику этого запаха. Поэтому желательно унести змею подальше от жилья и, по возможности, прикопать.
quote:...изображены две "свеженалупленные" гадюки - это самка и самец? Самец справа: ярче окрашен, мельче, меньше голова, длинее хвост...
Да, Вы правильно разобрались с половой принадлежностью двух гадючьих шнурков.
quote:...почему уж? (Фото с черной змеей, голова крупным планом). Ведь выражены скулы, видна шея... Или из-за отсутсвия ромбов на спине?
Я сделал не очень информативную фотографию. Надо было сфотографировать более подробно этого Ужа: крупным планом голову и общий снимок с хвостом. Тогда бы был виден тонкий, шилообразный Ужиный хвост; желтый глаз с круглым зрачком.
Хотя и на этом снимке четко видно, что голова скруглённая, головные щитки однозначно принадлежат Ужу. Вот ещё фото брюшины той же самой змеи: отлично виден Ужовый рисунок брюха + утолщение от проглоченной перед поимкой мыши.
quote:Т.е. это была гадюка, абсолютно черная гадюка, типа, по признакам гадюка (боялась воды, шипела, не ушла...), а дело было в 500 метрах от дачи... Значит и в навозе гадюки, черные гадюки?
По признакам, из описания, похоже на гадюку; но наверняка сказать не берусь.
quote:Originally posted by Zmeelov:
...Уж Водяной - никогда не имеет желто-красного пигмента на задней части головы, зато всегда имеет рисунок на спине и брюхе. Брюшной узор Вам вряд ли удастся рассмотреть, если змея не поймана (кстати - этот рисунок почти одинаков у обоих видов Ужей), а рисунок спины может напоминать зигзаг. Но я бы его скорее назвал не зигзагообразным, а шахматным. Цвет таких змей преимущественно зеленовато-серый, бывают почти песочные окрасы, но тёмные "шахматы" видно всегда.
Кто это?
Судя по глазам, это не гадюка. Рыба живая-бьет хвостом. Тащит он ее из речки.
Дело происходит в Саратовской обл. на берегу речки Терешки.
Водяной уж? :
Ps/ К сожалению, фото не мое!
Модераторам: IMHO, тема заслуживает раздела "Важное" где-нибудь в "Выживании"
quote:Кто это?
Судя по глазам, это не гадюка. Рыба живая-бьет хвостом. Тащит он ее из речки.
Дело происходит в Саратовской обл. на берегу речки Терешки.
Водяной уж?
Ваши предположения абсолютно правильны - это Водяной Уж (Natrix tessellata), самый типичный обитатель водоёмов почти всей европейской части бывшего Союза. Доходит в своём ареале до Средней Азии и Урала.
Ловит рыбу в воде, чаще всего донную, а заглатывать выплывает на берег. Пойманную рыбу всегда держит поперёк - поэтому такой плывущий Уж сильно напоминает рыбу-молот. Забавная змея.
Фотографии отличные, весьма информативные. Автор классно подловил момент, очень удачно.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Ваши предположения абсолютно правильны - это Водяной Уж (Natrix tessellata), самый типичный обитатель водоёмов почти всей европейской части бывшего Союза. Доходит в своём ареале до Средней Азии и Урала.
Ловит рыбу в воде, чаще всего донную, а заглатывать выплывает на берег. Пойманную рыбу всегда держит поперёк - поэтому такой плывущий Уж сильно напоминает рыбу-молот. Забавная змея.
Фотографии отличные, весьма информативные. Автор классно подловил момент, очень удачно.
Спасибо! Автор весьма польщена!
А вот этот знатный рыболов, охотящийся по-соседству -уж обыкновенный? :
quote:Originally posted by PaulBaumer:
IMHO, тема заслуживает раздела "Важное" где-нибудь в "Выживании"
quote:Originally posted by PaulBaumer:
Автор весьма польщена!
quote:Спасибо! Автор весьма польщена!
А вот этот знатный рыболов, охотящийся по-соседству -уж обыкновенный? :
И опять - в точку! Это Уж обыкновенный (Natrix natrix), тоже таранькой балуется. И снимок - достойный. Это ведь надо подловить момент; не спугнуть змею; выждать время, чтобы она начала заглатывать добычу...
quote:Originally posted by Porutcic:
Почему ? ИМХО Очень даже в теме. Ветка устоявшейся ,есть
специалист ув. Zmeelov вопросы ,ответы, коменты все в одном месте
" ПРО ЗМЕЙ" Удобно
Ветка чрезвычайно информативная, а информация уникальная. Но постоянно "уползает в архив" , пришлось выискивать. Прилепить ее хотя-бы, что-ли...
Вот, кстати, на 8-й странице увидел пост от SergeyVS. Думаю, он тоже про этих змей спрашивал!
quote:Добрый день, кто-нибудь сможет подсказать что это за змея? И опасна ли она?
По-видимому, это - самка гадюки Никольского. Только фото смахивает на весенний снимок. Сейчас уже почти середина августа, и самки такого размера и возраста поголовно все "с начинкой", а у этой - не видно характерного утолщения. И голова "пустая", в пазухах не заметно сколь-нибудь значительного количества яда.
Если Вас всё же гложет любопытство и сомнения, я бы посоветовал следующее: взять длинный прут или палку и аккуратно перевернуть змею (с соблюдением всех мер ТБ!). В случае, если это не гадюка а Уж, то у него: верхняя четверть брюха - светлая, вторая четверть - пёстрая и нижняя половина постепенно переходит в однородно чёрный цвет. Если даже это Уж без пигментных пятен на голове, то у него ВСЕГДА будет чисто Ужовый брюшной рисунок щитков (см. фото). Такой узор характерен для всех Ужей без исключения, только у Ужа Водяного белесые пятна на брюшных щитках иногда могут иметь ярко оранжевый цвет.
У чёрных гадюк (Vipera Nikolskii) брюшина ВСЕГДА однородно чёрная, по краям щитков слабо заметны тонкие, светлые полоски. Приведённые ниже фото не мои, автор - Валерий Мосейкин. Разница с Ужом, по моему - очевидна:
Вы спрашиваете, опасна ли эта змея? Опасна - как и все гадюки. Но Вы же встречаете её не первый раз, и никакой агрессии со стороны змеи не было. Ведите себя так же - и никаких проблем не возникнет.
quote:Originally posted by SergeyVS:
[post 1] 2 Zmeelov, у меня на даче в дом заползла змея, вся верхняя часть точно черная. Это гадюка или уж был. Живу в Петрозаводске, там водиться гадюка никольского? У нас кстати их называют болотными гадюками.
...
[post 2] Да но этих меланистов пруд и маленькая тележка.
Фото змеи - воскресенье 10 августа. На самом деле эта змея очень интересует! Хотелось бы ее достоверно идентифицировать! Встречается часто, почти каждый раз когда еду в лес, хоть одну такую вижу. Т.е. факт N1 - встреча сфотографированной змеи в данном районе - не редкость!
А вот про гадюку Никольского читаю - редкость она для Ленинградской области!
Может меланист обыкновенной? Но почему так часто попадается? Гадюки обычной окраски и рисунка тоже встречаются - соотношение встреч в их пользу примерно 70%:30% по сравнению со змеей на фото (хотя в этот раз видели двух этих "черных змей", а гадюк обычной окраски и рисунка - ни одной).
Может какая-нибудь "медянка"?
Переворачивать "животную" не стал, т.к. читал что у них ребра слабые и можно таким образом "повредить" змею. Да и обижать напрасно не хотелось. Попробую сделать для Вас более детальные снимки. Может даже "переверну" змейку. Один раз видел убитую особь на дороге. Живот кажется был полностью черный, как и спина (но на 100% сейчас не уверен, года три-четыре это было).
quote:Может какая-нибудь "медянка"?
Нет, точно не медянка - это полностью исключено . Настоящая медянка - это близкий родственник Ужей, абсолютно не ядовитая и безобидная змейка. Имеет светлый окрас с ярко выраженным рисунком; тонкий и длинный хвост. Вот изображения медянки, взяты из Сети:
quote:Переворачивать "животную" не стал, т.к. читал что у них ребра слабые и можно таким образом "повредить" змею. Да и обижать напрасно не хотелось. Попробую сделать для Вас более детальные снимки. Может даже "переверну" змейку. Один раз видел убитую особь на дороге. Живот кажется был полностью черный, как и спина (но на 100% сейчас не уверен, года три-четыре это было).
Рёбра у всех змей нежные и тонкие, но о-о-о-чень пластичные. Можете смело переворачивать - никакого вреда для змеи не будет. Только соблюдайте меры предосторожности и дистанцию, чтобы не быть укушенным.
То, что Вы не обижаете "противного" и скользкого гада - это очень хорошо; чаще бывает совсем наоборот: увидел-убил (так сказать - на всякий случай). И только потом начинают думать: "а кого это я тут укокал?...".
Будет более качественное фото - снимем все ваши сомнения .
Огрызается -
quote:Вот зверь от 17 августа. Крупный. Брюшко рассматривать не стал. Есть фото с поднятой в мою сторону головой - светлых мест заметно не было. Полос не увидел, может и есть они. Зверь шипел, и вообще вел себя агрессивно (похоже ему кто-то колесом придавил хвост). Видя, что не ухожу, дал деру и уполз с дороги.
Однозначно - это гадюка; самка вида Vipera Nikolskii. Тут даже на брюшной узор смотреть не надо, хватит любого из ваших снимков - особенно первого, он самый информативный. Это взрослая особь не менее четырёх лет. Агрессия вызвана тем, что это августовская самка, и отсутствием укрытий рядом.
Змея абсолютно не травмированная, видимая приплюснутость - это расправленные рёбра, т.к. в нижней трети её тела (там, где вы предполагаете наезд колесом) расположены уже полностью сформировавшиеся гадючата - ей рожать через неделю или две. Из-за этого змее затруднительно и лениво совершать лишние движения; отсюда и повышенная агрессия.
Если Вы так часто встречаете в этом месте гадюк (не ища их специально), то их численность гораздо выше среднего. Надо быть повнимательнее при сборе ягод, и, особенно, на привале.
quote:Укус медной гадюки... недавно испробовано на себе...
А какая это - медная гадюка? Просто окрас змеи был светло-песочный, с отливом; или кто-то из посторонних именно так идентифицировал гада?
Сколько по времени (примерно конечно) зубы были в руке? Какой (опять же, примерно) длины в см была змея?
Судя по всему укус был не очень сильным. Оттёк вполне "приемлем", и не распространился до подмышечной области. Самый болезненный момент, по моему опыту - это опухоль от локтя до подмышечного лимфоузла; но для этого должно быть впрыснуто достаточно приличное количество яда.
В любом случае - с выздоровлением Вас , ну и с - боевым крещением .
Поправляйтесь полностью, без последствий .
quote:По научному она красно-медная гадюка называетцо по насколько я знаю...
Таких гадюк не бывает в природе. Красно-медные змеи..., они где-то за океаном встречаются, у нас - нет. Видимо это местное сленговое название степной гадюки (иногда они имеют подобную цветовую морфу). Я часто сталкиваюсь с такими названиями одной и той же змеи, как: чёрная гадюка, гробовая, болотная, могильная, серая, узорчатая и т.п. Всё зависит от местных традиций.
quote:Укус был очень быстрый... змея короткая(по сравнюнию с средним размером гадюки обыкновенной) и толстая...
Про "быстрый" укус я так и понял из того, что видно на фото. В случае, если бы укус был пару секунд по своей продолжительности - рука бы имела весьма плачевный и удручающий вид, т.к. доза яда была бы выше в несколько раз.
Скорее всего это была самка, длиной до 40 см. Сейчас все половозрелые особи женского рода "с начинкой" - поэтому и толстые непропорционально. Яйцеживорождение у гадюк уже началось в южных районах России, и будет продолжаться ещё недели три-четыре вверх по климатическим поясам, практически до Полярного круга.
quote:Нет, опухоль была до плеча, и подмышечная область тоже... просто на фото не видно, я фоткал тока те места где сильная гематома была... Плюс я сразу яд отсасывал, и перевезал руку по локоть...
Если бы укус был сильнее, то основная опухоль как раз и была бы в районе бицепса. В этом случае опухоль делает плечо см до 60 в диаметре, а это уже очень-очень больно.
То, что не растерялись и сами отсосали яд - отлично. Значит хладнокровие Вас не покинуло; у многих наоборот - бывает паника. А вот перевязывать руку не стоило, этим можно было бы серьёзно усугубить последствия.
Полного выздоровления Вам, и чтобы без всяких последствий.
Саму представительницу попробую сфоткать, попробую выложить попозже. Сфоткал, посмотрел фото в постах выше, очень похоже на гадюку.
Брюхо чёрное, глаза при свете красноватые.
quote:[B][/B]
quote:Так это, кто нибудь подтвердите, или опровергните, гадюка это, или нет?. А то на даче таких полно, жена и дети боятся на дачу ездить.
Без малейших сомнений - это гадюка, в вашем случае в бульбонаторе сидит взрослый самец (он там один?). Так что опасения Вашей супруги (если на даче таких "сюрпризов" полным полно) вполне оправданы. Надо быть повнимательней, особенно в ближайшие пару недель; а если не спадёт жара - то и дольше.
В том, чтобы загнать змею в ПЭТ-бутылку не беря её при этом в руки, имеется маленький секрет; как Вам это удалось? Или предварительно, всё же, ловили гада? В любом случае, больше осторожности при таких манипуляциях.
quote:Originally posted by federal:
Так это, кто нибудь подтвердите, или опровергните, гадюка это, или нет?. А то на даче таких полно, жена и дети боятся на дачу ездить.
Это какой район Подмосковья?
quote:Это какой район Подмосковья?
quote:В том, чтобы загнать змею в ПЭТ-бутылку не беря её при этом в руки, имеется маленький секрет; как Вам это удалось? Или предварительно, всё же, ловили гада? В любом случае, больше осторожности при таких манипуляциях.
у меня же есть к вам вопрос следующего характера:
я периодически живу по многу месяцев со своей семьёй в Таиланде, на острове Самуи...
"проблема змей" там достаточно выраженна.
а на юге острова, так стоит в полный рост - их там просто тьма.
от местных получить точную информацию практически невозможно.
они сами, порой, кобру путают с другими змеями...
тайский минталитет-с-с-с
возможно, вы смогли бы просветить меня на сей счёт?
кто у нас на острове есть? кто опасен, а кто нет?
заодно, и по поводу местных морских змей не помешала бы инфа...
наверняка вы располагаете информативными источниками
мальчишка мой сорванец и жуткий непоседа - ностится целый день везде.
с тайцами шарится в разных частях острова...
вот за него сильно переживаю.
да если бы только змеи там были ядовитыми!!!
полно и прочих созданий ...
местная медицина, в этом смысле, устроена таким образом:
после факта укуса, вы звоните в конкретный госпиталь.
они вас срочно эвакуируют ("срочно" - это они умеют. реально на бешенной скорости и очень быстро.) эвакуируют либо вертолётом, либо машиной.
попутно, кажется, вкалывают сыворотку "общего плана".
если удалось идентифицировать змею, то сразу же идёт сообщение в Бангкок.
в Бангкоке выделяют необходимую, конкретную сыворотку и гонят её на остров за 800 км на юг вертолётом или ближайшим рейсом самолёта (благо их 27 ежедневно).
тем не менее... хотелось бы иметь всегда с собой в машине, а так же на вилле по одному "комплекту скорой помощи", привезённому из России с собой.
можете что-то порекомендовать?
единственно чего смог найти, на мой взгляд, полезного в сети, так это немецкий комплект для отсасывания яда из ранок: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=44
quote:Originally posted by Mansour:
[B
возможно, вы смогли бы просветить меня на сей счёт?
кто у нас на острове есть? кто опасен, а кто нет?
заодно, и по поводу местных морских змей не помешала бы инфа... [/B]
Извиняюсь за несвоевременный ответ. Осенние отловы из-за необычайно тёплой погоды затянулись, а потом плавно переросли в сезон охоты... В общем, из лесов вернулся к самой зиме и сюда не заглядывал...
На Ваш вопрос, увы - у меня нет полноценного ответа. Я практически не знаю тропических змей, вся моя практика акцентирована на "наших" гадюках. Если Ваш интерес к этой теме не пропал - я Вам в Р.М. подскажу, у кого в Москве можно получить грамотную консультацию по поводу гадов Юго-Восточной Азии.
quote:Как то очень давно, году в 1989, на Кольском в самом Мурманске в городском парке отловили гадюку, в областной прессе развернулась дискуссия о "законности" ее нахождения или это дело "случая сотворенного человеком" было много высказываний за обе версии, и хотя сам лично исходил Кольский вдоль и поперек и нигде не встречал змей ведь всетаки Заполярье, тем не менее там есть климатические участки(устье Поноя, где спокойно произростает смородина, красная смородина, малина)просто вспомнился этот случай и хотелось бы узнать мнение...
На Кольском полуострове гадюка обыкновенная распространена "естественным" образом, без вмешательства человека. В Заполярных тундрах (как и в Скандинавии) её тоже можно встретить. Другое дело, что её численность в этих местах невелика, и поэтому она занесена в местные Красные книги. Никаких существенных отличий от "континентальных" собратьев нет, разве что морфа преобладает более тёмная (из-за температурных особенностей среды обитания); и по этой же причине самки рожают потомство не ежегодно, а раз в два года.
... Случай, похожий на Ваши предположения из далёкого 1989 года , был сколько-то лет назад недалеко от Ижевска (Удмуртия). Там воспитатель детского летнего лагеря заметил необычное поведение детворы: заговорщеское поведение, коллективные уходы с территории лагеря... В общем - дети нашли неподалёку крупную змею и ходили её смотреть и "кормить". Никаких бед гад не наделал - но это оказалась среднеазиатская кобра, явно кем-то выпущенная за ненадобностью. Кто-то из любителей подобной экзотики наигрался, натешился - и выкинул. Всё, конечно же, могло закончится для любопытных детишек весьма неприятно, но пронесло...
quote:Originally posted by Zmeelov:
... Если Ваш интерес к этой теме не пропал - я Вам в Р.М. подскажу, у кого в Москве можно получить грамотную консультацию по поводу гадов Юго-Восточной Азии.
quote:Вопрос не случайный, я занимаюсь подводной охотой, в связи с чем часто вижу змей в описанных местах, даже с учетом выложенных Вами фотографий не могу определить, уж это или гадюка. Точно видел на дне реки, на бревнах в завале змею светло-серого цвета с черным рисунком на спине. Могла это быть гадюка?
Та змея, которую Вы описали, с вероятностью 99,99% - это Уж Водяной. Живёт по берегам водоёмов. Охотится, в подавляющем количестве случаев, под водой, на рыб (в этом Вы с ним - коллеги ). Этот Уж ныряет на приличную глубину, способен задерживать дыхание на 7-10 минут. Никакой опасности, кроме своего внешнего вида, не представляет. Вот несколько снимков Ужа Водяного (Natrix tesselata), взятые из Сети. Это та змея, которую Вы встречаете?:
Вы ныряете за рыбой - и он тоже, с аналогичной целью. Получается, что вы, в некотором роде - пищевые конкуренты .
P.S. Заглянул в Ваш профайл - и хочу уточнить: то, что я написал выше - это характерно для водоёмов бывшего СССР. Если Вы занимаетесь подводной охотой на Земле Обетованной, то там могут быть другие виды, совершенно мне не знакомые.
quote:Про змей ИМХО всегда любопытно .На сколько понял кто-то сожрал гремучею змею .
Да, сожранным оказался небольшой гремучник. А агрессором - нечто ужеподобное (но могу ошибаться).
У меня при вольерном содержании гадюк в тёплый период часто не сходился "баланс" по количеству змей при еженедельных пересчетах. Причин было две: это домашние коты, и поедание змеями друг друга. Причем совершенно не обязательно, чтобы жертва была намного меньше по своим габаритам, чем каннибал. Если заглатываемая змея крупная, то после того, как её "верхняя" половина (или треть) заглочена - она минут через 15 гибнет, агрессор погибает чуть позже (очень редко отрыгивает). Если крупная змея заглатывает существенно более мелкую - то "пропажа" обнаруживается только при подсчете, и по непомерно вздутому брюху подхарчившейся особи .
При тесном террариумном содержании такое происходит крайне редко.
Только что родившиеся малыши (ещё не успевшие толком и обсохнуть ) с азартом и удовольствием могут слопать друг дружку; да и мамаша (если вовремя не отсадить молодняк) может отобедать своими отпрысками.
У змей срабатывает не столько чувство голода, сколько рефлексы; родственные "связи" при этом в расчет не берутся совершенно .
Так что каннибализм был присущ не только аборигенам при встрече с Куком, но и нашим шипящим меньшим братьям.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Причин было две: это домашние коты, и поедание змеями друг друга.
Понятно, спасибо за разъяснение. А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)
quote:А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)
Не то, что не брезгуют - для них это увлекательная игра и проявление охотничьих задатков. Но не у всех поголовно... В пищу они гадов (в отличие от всего семейства куньих) не употребляют - только умерщвляют и вытаскивают из вольера на "просмотр" к хозяину (типа хвастаются и отчитываются о проделанной работе ). У меня постоянно таскала гадюк только одна взрослая кошка, остальные кошки не проявляли никакого интереса. А вот коты были частыми гостями. Особенно один соседский котик запомнился - ничем его отвадить не получалось.
Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .
quote:Originally posted by Zmeelov:
Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .
а то у меня терьерчик небольшой, но активный. и гадюки на даче...
quote:Originally posted by Porutcic:
А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)
Да вот и я не брезгую...
На юбилее приготовил сетчатого.
Небольшого - примерно 2,5 метра.
Сожрали и облизались.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .
Совершенно верно.
Змеи резкие, но тормозные.
Кобра, например, поворачивается к новому положению руки
с задержкой около 1/4 секунды, как отмороженный алкаш.
Или бьет туда, где уже ничего нет.
quote:а с собакой нету в практике сравнения?
а то у меня терьерчик небольшой, но активный. и гадюки на даче...
Собак-победителей я сам ни разу не встречал, а вот пострадавших от змеиных укусов - видел не однократно. Пёс, как правило, случайно подвергается укусу змеи. В большинстве эпизодов спасает шерсть. Но после первого контакта собака может инстинктивно "сунуть нос", чтобы идентифицировать опасность... И тогда возможен повторный укус, уже в этот самый нос - вот это опасно. Раздраженная змея оказывается быстрее и бьёт не задумываясь.
Тут мне писали, что есть породы, которые с успехом истребляют змей. Это австралийский терьер и марроканский айдел. Мне самому никогда не приходилось сталкиваться с этими собаками.
Имеется много упоминаний, что среднеазиаты, не смотря на свои крупные размеры, без проблем расправляются с встреченной змеёй. По всей видимости это так и есть. Но там и змеи по своим размерам другие, и ландафт не такой.
А вот у мелких терьеров шанс есть, и существенно выше, чем у большинства других пород (но всё равно, далеко не стопроцентный). Фокса, при неожиданном укусе, хорошо защищает густая, кудлатая шерсть. Эта порода достаточно проворна. У ягдов подвижность и скорость ещё выше; а учитывая их врождённую агрессивность, можно с осторожностью ставить на победу ягда. Но всё же собака, это не мангуст - вероятность неблагоприятного исхода высокА.
Вот так выглядит брюхо Ужа, это чтобы с чёрной гадюкой не спутать:
А это Ужовая свадьба:
УЖ без традиционных пигментных затылочных пятен, иногда таких Ужей путают с гадюками:
Пока заставлял эту змею мне попозировать, она обкусала обьектив фотокамеры. На фото хорошо видно, как яд скапывает у рассердившейся гадюки:
Это рукотворный мальчишник:
Вообщем, любители весенних первоцветов и берёзового сока должны уже сейчас начать проявлять элементарную осторожность, чтобы не быть укушенными.
quote:кстати вопрос змеелову - у вас какая группа крови? это я к тому, что ваша кровь наверное сама не хуже сыворотки должна помочь. и огромное спасибо за информацию. особенно за фото.
У меня четвёртая положительная, IV(AB)+. При гОре могу отлить пару стаканов . Шутка, конечно.
Высокое количество антител сохраняется в течении, примерно, шести месяцев, потом идёт на убыль. Так что после зимы, на новый сезон - всё надо начинать по-новой. Раньше существовала теория, что змееловам надо себя периодически подкалывать микро дозами, и тогда будет полное счастье. Но всё-таки наличие в организме чужеродного белка имеет, наверное, бОльше отрицательных моментов, чем пользы. Лучше проявлять внимательность и неукоснительно соблюдать ТБ, тогда и досадные случайности будут практически сведены к нулю.
quote:некоторая мазь, которая была на одной из Ваших фотографий, доступна ли она несчастным, в 30 лет уже мучимым артрозом левого колена?
Увы, вынужден Вас огорчить. Я за весь сезон делаю, если перевести в аптечную упаковку, буквально три-четыре тюбика. Для самых близких родственников и друзей. На коммерческую основу это не ставлю. Да и произвести приличное количество качественного продукта сложно, надо будет заниматься только этим, и ничем другим. Там, кроме количества змеиной слюны, имеется ещё определённый секрет в перемешивании и в соблюдении температурного режима. Вручную это очень-очень не просто.
quote:теперь я предупреждён, а значит - спокоен, а это - главное, ведь моё спокойствие передастся всем остальным. А за это- спасибо Вам.
Благодарю Вас за похвалу . Доброе слово и кошке приятно (с).
quote:Увы, вынужден Вас огорчить. Я за весь сезон делаю, если перевести в аптечную упаковку, буквально три-четыре тюбика.
Эх, жаль :о(
Я, правда, вплотную своим артрозом пока не занимался, только планировал. А тут, понимаете, увидел и воспылал, так что, прошу прощения, если покусился на личное)))
И вообще, мне с этим лучше в раздел "Медицина".
Очень хотелось бы спросить у Вас о чём-нибудь ещё по теме, но на первое время информации пока вполне хватит. Да и, честно говоря, после прочтения 16 страниц вопросы поиссякли)). Они, скореее всего, появятся, когда вернусь из отпуска, ведь сейчас, насколько я понял, наступает самое свадебное время. Тогда я, с Вашего позволения, опять проявлюсь.
Ещё раз большое спасибо.
quote:Змеи имеют необчный раскрас: голова и передняя часть туловища бледно-зелёные, с голубоватым оттенком, очень светлые. Остальная часть туловища бурая. Что это за змея? Гадюка или нет?
Описание довольно скудное, поэтому сказать что-либо конкретное трудно. Имеется ли какой-нибудь рисунок на спине? Какова примерная длина тех змей, что Вы видели?
Учитывая географическое местоположение, могу лишь предположить, что это что-то из этих двух видов; оба там встречаются. Фото не мои:
У моих змей голова скорее гадючья, треугольная. Правда видел я голову только один раз, три дня тому назад. В метре от себя. Очень интересно, что змея дала "задний ход". То есть уползла совершенно хвостом вперёд, а голова извивалась как хвост. Видел переднюю бледно-бледно-зелёную часть. Заднюю часть (хвостовую) не видел, так как была скрыта в колючках.
До этого недели две, мы с женой и дочерью встретили большую толстую змею, она проползла по траве. Передняя половина (точнее что-то около трети)бледно-зелёная, задняя (хвостовая) - бурая. Толщина с руку. Длина - показалось - более метра.
В феврале была оттепель и видел змеиный хвост и калитки. Когда открывал её. Услшал шорох, обернулся. Примерно в полуторах метрах увидел уползающий хвост, бурый, толстый, короткий как обрубленный, Рисунок не разглядел.
В прошлом году видел хвост с рисунком. Бурый. Рисунок тоже тёмно-коричневый. Похож на рисунок печатных электронных плат (это в которые впаиваются транзисторы, микросхемы и прочее).
Живут, судя по всему в земле. На участке много дыр. Размер примерно как черенок лопаты. Рядом с участком овраг, ручей (точнее водосток) и лес.
quote:Нижняя гадюка?
А верхняя как называется?
На этих снимках, Дмитрий, гадюк нет. На верхнем фото желтопузик обыкновенный. Имеет вид самой настоящей змеи, хотя является безногой ящерицей. В Причерноморье его чаще всего называют =глухарь=. На нижней же картинке - желтОбрюх, или если совсем правильно, то желтобрюхий полоз. Это очень проворная, ловкая и сильная змея из семейства ужеобразных.
Стоит отметить, что оба эти гада абсолютно не ядовитые, никакого вреда причинить не могут. Разве что сильно напугать своим видом.
quote:Передняя половина (точнее что-то около трети)бледно-зелёная, задняя (хвостовая) - бурая. Толщина с руку.
quote:Примерно в полуторах метрах увидел уползающий хвост, бурый, толстый, короткий как обрубленный
Затрудняюсь сказать что-то определённое. Змей в России толщиной с руку я не встречал ни разу, обычно толщина в "два пальца" визуально уже кажется неимоверной. Если прогревающийся гад женского пола, с "начинкой", да ещё распустит рёбра, то вполне может сойти и за толщину "с руку". Короткий и тупой хвост у змей практически не бывает. Вернее бывает у тех, которые имели травму (а таких совсем не мало, надо будет сфоткать для образца). Видимо Вам такая змея и повстречалась.
Кавказскую гадюку Вы и сами без труда определили. Гюрза слишком экзотична в тех краях и не подходит под описание. Ещё могу предположить, что Вы встречались с весьма редким эскулаповым полозом (эскулапова змея). Но обычно эскулапка более тёмная, чем в приведённых описаниях и зачастую имеет рисунок; предпочитает не норы, а деревья; совершенно безопасна в плане ядовитости. Вот её фото из Сети:
Я всё-таки считаю их пока гадюками. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Что касается гюрзы, то в заповеднике они есть. Также есть кобры. Нельзя полностью исключить, что они могут переползти в нацпарк (большинство сочинских дач на территории нацпарка). По слухам, в позапрошлом году сторож на армянском кладбище, которое недалеко от наших дач, встретил кобру, после чего бежал с кладбища в панике.
А вдруг это гадюка или гюрза всё же?
quote:Позвонил в террариум, там меня успокоили, сказали, что это водяной уж (по словесному описанию).
У Водяного Ужа имеется рисунок, напоминающий шахматные клетки. По расцветке он вполне может быть светло оливковым, но без перехода к более тёмным тонам. Да и 600 метров над уровнем... высоковато для этой змеи. Имеется ли рядом зарыбленый водоём, ведь Водяной Уж - это типичный ихтиофаг? Вот если бы удалось заснять на фото виновника Вашего беспокойства... Интернетный снимок Ужа Водяного:
quote:А вдруг это гадюка или гюрза всё же?
Гюрза очень редкая змея, их единичные особи встречаются не часто. Мест, о которых можно смело сказать:"тут они водятся в изобилии", не много. Точнее всего одно, в Дагестане. На весь российский Кавказ насчитывается буквально несколько тысяч особей, так что "концентрацию" можете себе представить - она мизерная.
Гадюк длиной более метра в южных регионах тоже не бывает. Если и встречается самка размером под 80 см, то такую поимку запоминаешь надолго. Обычно полметра - это норма. Соответственно, тоже не подходят под описание. Про кобр и речи быть не может.
quote:А все ли змеюки любят греться на солнышке?
Да, практически все, с которыми есть вероятность встречи на территории РФ. Только когда очень жарко летом, и дневная температура зашкаливает за +30 градусов, тогда змеи переходят на ночной образ жизни. По мере снижения летней жары гады начинают прогреваться в лучах солнца после ночной прохлады. Весной и осенью - постоянно.
А правда ли, что змеи не роют норы в земле, а только могут занимать под жильё норы вырытые мышами, которые заодно послужили пищей?
Просмотрел всё что мог в инете: фотки и описания. Более или менее похожего ничего не нашёл. Но вот признаки "за" гадюк:
1) гадюки могут быть светло-зелёными. Вообще, гадюки имеют неисчислимое разнообразие расцветок.
2) вычитал, что бывают гадюки с разным окрасом с левого и правого бока. Даже есть сленговый термин, - не запомнил, - "палёные" что-ли. Логично предположить, что может быть они могут быть и разных цветов с головной и хвостовой части туловища.
3) голова, может быть, и не типично копьевидная, но уж точно не как у червя
4) мои змеи уползают медленно
5) если змея неядовитая, какой смысл ей уползать хвостом вперёд? А если ядовитая, то понятно для чего. Чтобы "оружие" было направлено в сторону врага при уползании (это как у ростовской тачанки был пулемёт сзади )
6) визуально при определении размера легко ошибиться.
quote:Рыбы рядом точно нет и никогда не было. Ручей на самом деле - водосток. В летние дни он совершенно сухой.
Если в самой непосредственной близи нет водоёма с рыбой - то это точно не Водяной Уж. Данный вид змей можно смело исключить из списка кандидатов .
quote:А правда ли, что змеи не роют норы в земле, а только могут занимать под жильё норы вырытые мышами, которые заодно послужили пищей?
Да, змеи абсолютно не способны к какой-либо созидательной деятельности. Живут, прячутся от опасности и непогоды, а также зимуют только в чужих норах; или в естественных укрытиях: крупные расщелины в земле и корневищах, глубокие пустоты в нагромождении камней, крупные стога сена, брошенное жильё или хозпостройки и т.п.
quote:Я не герпетолог даже близко, но простая логика почему-то подсказывает мне, что мои змеи - гадюки. Может быть от того, что лучше передбеть.
Всегда лучше перебдЕть . Исходите в своём поведении из того, что это опасные твари. Соблюдайте возможные меры предосторожности, поменьше прогулок босиком. Если детки посещают участок - проведите с ними профилактическую беседу. Будет возможность - сфотографируйте незваного гостя.
Были у меня идеи наклеить на сапоги второй слой резины.
Ещё одна идея защиты: работать в ватных брюках и фуфайке. Правда купить не смог. А ведь где-то должны быть. Вот сабаковаты натаскивают собак на людей, которые одеты в специальные ватники с длинными рукавами. Собачьи зубы их прокусить не могут, следовательно, и змеиные не пркусят.
Есть ещё тёплые рабочие костюмы, но они хоть и тёплые, но не такие толстые. Можно использовать, но реально ходить в них в летнюю жару вряд ли захочется.
quote:Originally posted by Vasill:
В какой степени сапоги защищают ноги? Толщина резинового сапога - миллиметра 2 не более. Где-то читал, что гадюка может пробить материал около 4 мм. В другом месте читал, что у гадюк бывают зубы до 1 см и даже иногда длиннее.
quote:В какой степени сапоги защищают ноги? Толщина резинового сапога - миллиметра 2 не более. Где-то читал, что гадюка может пробить материал около 4 мм. В другом месте читал, что у гадюк бывают зубы до 1 см и даже иногда длиннее.
quote:Ещё одна идея защиты: работать в ватных брюках и фуфайке.
Зубы у гадюк в среднем миллиметров 5-6, не больше. Но они очень хрупкие, легко обламываются об твёрдую поверхность. Для защиты стоп вполне хватит самых обыкновенных кроссовок или любой другой закрытой обуви. Змея, если на неё наступить, укусит в то место, которое наиболее близко к ней - т.е. в обувь, а не в щиколотку или икроножную мышцу (речь идёт про гадюк!). Для пущего самоуспокоения можно одеть лёгкие парусиновые, не обтягивающие брюки; или свободные спортивные штаны - этого с лихвой хватит. Я ловлю ядиков с самого раннего детства, с 11 лет. На сегодняшний день непрерывный "змеиный" стаж 29 лет; змей поймано за это время много - как звёзд на небе . Если сильно напрягу память, то едва ли был пяток нормальных попыток укуса в стопу; и все неудачные для змей. А ведь я лажу специально по самым-самым очаговым местам, где змей в десятки раз больше, чем обычно. Если и одеваю резиновые сапоги, так только по очень ранней весне, чтобы по раскисшей низине добраться до биотопа. Во всех остальных случаях - спортивные кроссовки и брюки по погоде. Для "противодействия" гадюкам этого вполне хватает.
Так что никакой скафандр не нужен . Змея в 99% случаев сама поспешит уступить Вам дорогу и избежать ненужной встречи. В остальном рулит закрытая обувь.
quote:А можно ли поймать змею в ловушку? Змееловы вроде бы ловят змей только в ручную. Но не каждую змею можно найти или дождаться. Применяются ли ловушки, силки, каканы и т.п.?
Ничего лучше и надёжнее ручного отлова пока нет. Слухи про ловушки и самолОвы ходили, но так и остались слухами. Весь прогресс в этой области сводится к производству более современных моделей змеехваток (принцип, как у ручного тормоза на велосипеде) и к выпуску змееловных крючков различных размеров и форм.
Реально и надёжно работающих силков, по всей видимости, не существует.
quote:Получается что самое уязвимое место - руки?
В общем-то да, подавляющее количество укусов приходится в кисть руки или предплечье. В ноги тоже кусает, но на ногах, как правило, какая-никакая, а обувь имеется. Если это не пляжные вьетнамки или плетёные сандалии, то обувка худо-бедно защищает от гадючьего укуса (другие, более крупные виды змей - совсем другое дело). Босого человека, естественно, ничего не защищает. В тело укусы ещё реже, но тоже бывают: при ночёвке или отдыхе на земле, на сене, при переноске змеи в карманах (бывают и такие случаи! ) и т.п. Но это уже элементарное пренебрежение нормами ТБ.
quote:Вот реальный случай, в регионе Сочи. Девочка бегала или ходила по траве, наступила на змею. Гадюка сумела укусить её в палец.
Скорее всего, все-таки, если ребёнок наступил на змею, то первый укус в стопу был "поглощен" обувью. А потом детский интерес к чему-то диковинному и шипящему перевесил, и сложилась ситуация, когда кисть руки оказалась БЛИЖАЙШЕЙ точкой к змее. Туда и пришелся очередной выпад. Примерно так можно смоделировать ситуацию. Какого бы маленького роста ребёнок не был, гадюка никак не сможет дотянуться до руки. А вот если ребёнок от любопытства склонится над травмированным гадом и его рука будет в непосредственной близости от змеи - тогда укус в эту цель последует незамедлительно. Все рассказы о прыгающих гадюках; о гадюках, способных ударить на уровне колена и т.п. - это мифы.
quote:Originally posted by kotowsk:
анафилактический шок легко снимается гормональными препаратами (преднизолон, дексаметазон) можно даже в мышцу
нет?
quote:Ув. Змеелов, подскажите пожалуйта по тому, кто из змей может встречаться в зауралье?
Ядовитых змей в Зауралье две: это восточная степная гадюка, и гораздо более редкая в тех местах гадюка обыкновенная. Неядовитые змеи представлены: медянкой, Ужом обыкновенным, узорчатым полозом. По очень непроверенным данным в южных районах отмечались единичные встречи с водяным Ужом.
Ещё из-за путаницы часто за змею принимают веретеницу ломкую, но это не змея.
Ещё два вопроса:
Для чего под сапоги рекомендуют надевать шерстяные носки?
Что такое змееловные перчатки?
quote:Для чего под сапоги рекомендуют надевать шерстяные носки?
Ну...,носки вообще следует одевать под сапоги, хотя бы в чисто гигиенических целях . А если рассуждать в "змеином" контексте, то толстые носки одевают исходя из особенностей строения ядозубного аппарата гадюковых змей. Я уже упоминал, что гадючьи зубы весьма хрупкие. И вполне возможны обломы зубов. Если представить гипотетический случай, что гадюка прокусила сапог и обломала свои зубы и оставила их там (или один из них) - то тогда может ждать неприятный сюрприз. А именно:
Обломанный зуб имеет форму своеобразной воронки, тонкий как игла в конце и расширяющийся к своему полому основанию. Оставшись в сапоге, при последующей ходьбе зуб может поранить человека (стопа то совается и соприкасается со стенками обуви), а неизбежно оставшийся в нем яд попадёт в кровь. Эдакий "самострел" получится . Примерно как-то так...
Другое дело, что яда в этом линялом зубе будет - доли миллиграмма, и через пару минут после инцидента слюна высохнет, и самотёком (не принудительно) крохи этого яда вряд ли нанесут существенный вред... При самом-самом неблагоприятном раскладе стопа немного распухнет, и пару дней не будет помещаться в этот самый сапог . Так вот, толстые носки должны не дать соприкоснуться стопе с острыми кончиками линялых зубов и впитать в себя остатки яда из этих самых зубов. Но всё это ближе к фантастике, чем к реальной жизни.
Кстати про линные зубы, они у гадюки меняются примерно раз в полтора месяца (вырастают новые). И обломится могут не только в сапоге, но и в любой другой материи. Вот чужой снимок из Сети, на нём схематично видно, как за "основными" зубами гадюки выстроились запасные, на случай облома или скола:
P.S. А шерстяные носки в сапоги всё равно надо одевать, даже не от змей, а просто - чтобы ноги не так потели .
quote:Что такое змееловные перчатки?
Это примерно то же самое, что и сапоги на ноги. У нас их специально не производят. Я видел пару раз американские рекламные ролики с демонстрацией змееловной амуниции: перчатки-краги и сапоги-штаны. Перчатки должны предохранять ловца от нежелательного укуса. Подходят такие элементы одежды для тех, кто полностью исключает своё соприкосновение со змеёй. Только поймал, посадил в мешок и передал другому. Для тех, кто выполняет все необходимые манипуляции со змеями (а не только лишь один отлов) - это не очень то и нужно. Точнее совсем не нужно. Т.к. в перчатках можно только поймать, всё остальное - лишь голыми руками.
Герпетолог должен постоянно иметь тактильное "чувство змеи", иначе теряется какой-то элемент квалификации, и тогда будут ошибки в работе. А профессия не самая простая; тут как у сапёров, не допускается излишняя расслабуха . Например: если я не "чувствую" змею, то могу при многочисленных манипуляциях обмишурится при линьке змеиной шкуры - пустой выползок останется между пальцев, а змеиные зубы будут в руке.
Наверное, защитные "скафандры" нужны для отлова крупных видов змей непрофессиональными ловцами, которые по долгу службы вынуждены ловить гадов. В Штатах Служба Спасения - это очень экипированные ребята; старшие в экипажах проходят основы ловли змей и прочих опасных животных. Вот для них такие костюмы в самый раз - лишний риск практически исключается.
Если Вам ползучие не дают спокойно работать на участке, то возьмите простой ранцевый (или любой другой) опрыскиватель. Разведите что-нибудь из современных садовых гербицидов (можно добавить ещё и инсектицид), для пущей уверенности концентрацию сделайте тройную. Я бы советовал что-нибудь с наименьшим запахом - иначе дня три или четыре будет весьма неприятно вонять в округе. И пройдитесь этим раствором по периметру участка. Сопло держите над землёй так, чтобы "полоса" была шириной сантиметров 30-40. После этого всем ползучим станет неприемлемо находится на Вашем участке, и они уползут. Заодно и пользу поимеете - бурьяны на границе с соседями расти не будут . Старайтесь при опрыскивании не вдыхать распыляемую химию, и чтобы она не попадала нигде на кожу. Погоду желательно выбрать сухую и безветренную. За дачный сезон хватит такую процедуру провести раза три, чтобы змей не стало.
А что лучше селитра или гербициды?
Ещё такой момент. Прочитал, что нужна калийная или натриевая селитра. Но в продаже была только аммиачная. В связи с этим сомнение: годится ли она. Или лучше применять аммофоску?
quote:Но, более всего меня поразило то, что она потом подняла кончик хвоста и затрясла им как гремучая змея !!! Могут-ли гадюки вести себя так (трясти кончиком хвоста)?
Гадюка не трясёт кончиком хвоста при поимке, она скручивается и готовится к броску. А вот к "трясунам" можно смело отнести Палласову змею (щитомордник обыкновенный). По всей вероятности Вы встретились именно с молодым щитомордником, и он своё недовольство выражал таким образом. Это типичное поведение щитомордников в стрессовых ситуациях.
Вот снимок такого щитомордника, взят из Интернета:
quote:В связи с этим сомнение: годится ли она. Или лучше применять аммофоску?
С уверенностью сказать, что из мин. удобрений имеет наибольшее негативное влияние на змей, я не могу. Змея не переносит ЛЮБУЮ химию. Точных экспериментов я не ставил, ведь у меня несколько другие цели преследуются .
А из личных наблюдений могу сказать, что змеи чаще всего исчезали с маршрутов в двух случаях. Первое - когда где-нибудь рядом поле обрабатывалось гербицидом; как правило, это поздняя весна. Второе - когда посевы огородных культур (помидоры, картофель, баклажаны и т.п.) опрыскивались инсектицидами; обычно это конец лета. Во втором случае приходилось нередко находить умерших змей, это прямое следствие от контакта змеи с хим. препаратом.
Да, и ещё вспомнил: уже где-то в сентябре, иногда посевы подсолнуха обрабатывают десикантами. Там та же картина, что и при опрыскивании против колорадского жука: змеи уходят и мрут.
Змеелов, приветствую!
Не понял ушло ли личное сообщение или нет, вроде не получилось.
Напишу и здесь.
Первым делом, выражаю благодарность за Ваши посты. За информативность, в чстности за советы как избавиться от змей на дачном участке - селитра и т.п. химикаты.
Признаюсь честно, я, как заядлый посетитель различных конференций, редко встречаю подобную отзывчивость и предоставление максимума информации от одного человека.
Обычно как бывает - все в куче, "флуд" и т.д., а здесь только ваши посты читаю и разбираюсь.
Читал три дня (за один присест не успел).
Собственно почему меня так это интересует:
Купили зимой дом в Орехово-Зуевском районе, недалеко от г. Куровское.
Про змей знали.
Настолько понравилась природа и место, плюс угловой участок, плюс мало соседей, в общем "много за" было.. отказаться не смогли, да и вариантов было не много в этой ценовой категории.
Мы крайние к лесу - http://s53.radikal.ru/i141/0905/ed/c4117cedbf06.jpg .
Зимой видели лису, зайцев, птиц видимо не видимо. В общем все прелести живности у нас присутствуют. Место крайне не "задушенное" огородничеством. Огромные черничники - как я понял змеи их любят.
Естественно опросил первым делом всех местных "дачников", ухх.. чего только не слышал, многие басни развеялись после прочтения Ваших комментариев.
Медянка "у нас" считается ядовитой и прыгает с деревьев, гадюки плавают в воде и т.п...
Из советов как уберечься - только стричь траву и ежей прикармливать - вот и всё.
На майские праздники видел 4 раза. Три из них в лесу, одну даже велосипедом умудрились переехать. Одну на соседнем (заброшенном) участке, то есть уже рядом Сантиметров 50, темная. Не шипела, смылась не стремительно. Спряталась в корневищах, в канаве и наблюдала за мной, пока я метался за фотокамерой, естественно пропала)
Точно определить не смог, какая именно. После Ваших фото, думаю или уж или гадюка. В след. раз попробую точно идентифицировать. Они все есть у нас. Случаи укусов гадюк были, но крайне редко, как я понял в основном все по дурости человеческой, после алкогольного бравирования и тому подобного.
Полно ящериц, уйма просто!
Вот такие - http://s52.radikal.ru/i137/0905/e3/8798dd440e04.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0905/56/b90fc4116a7f.jpg
Еще серые, сфотографировать не успел, мне они более подвижными показались - неуловимые просто.
Обязательно в выходные обработаю все химикатами вокруг. Участки, канавы примыкающие и т.п.
Интересно, уйдут ли ящерицы после этого? По логике, они змей и привлекают? Очень много их. Плюс мыши в сарае.
Очень переживаю за сына (8 лет) и собаку. Да и бабушка уже слепнет совсем..
Сорри за многословие.
Еще раз благодарю за советы!
Вспомнил учебу - все законспектировал!
Если вдруг бываете в наших краях - с удовольствием приму в гости!
Н-да, всё как у нас, совпадает.
Теперь-то знаю, что место самое подходящее... для змей. И ещё рядом овраг с водостоком. Не знаю имеет ли он название на картах, а я в шутку его сам назавал Змеиным Овражком. ))
quote:Республика Мордовия... местность: равнина, лесостепь, (Брошенные колхозные поля и леса редкие и не очень большие, речек очень мало даже скорее это ручейки ) бывают ли в таких местах гадюки или другие змеи (Медянку я видел).
У Вас на малой Родине живёт один энтузиаст герпетологии. Не смотря на молодой возраст, имеет приличный опыт и множество научных работ. Зовут его Максим Рыжов, он знает почти всё о герпетофауне республики и близлежащих регионов. Попробую ответить "за него".
Из Вашего описания местности и упоминания о встречах с медянкой, можно предположить, что Обыкновенные Ужи должны быть; а вот численность гадюки может быть не велика. Медянка, это враг гадюк; она их ест. В её рацион входит много чего, но голодная медянка мимо гадюки спокойно не проползёт - попытается слопать . Там где много медянок - гадюк, как правило, мало.
Гадюки представлены в Мордовии двумя видами berus и renardi (обыкновенная и восточная степная).
У других видов змей северная граница ареала проходит южнее.
quote:Интересно, уйдут ли ящерицы после этого? По логике, они змей и привлекают? Очень много их. Плюс мыши в сарае.
Точно про ящериц не скажу, но их количество должно будет несколько подсократится. Они, вероятно, сместятся на более приемлемую для них территорию. Точнее увидите по результатам.
По моим наблюдениям в питании у гадюк в плане предпочтения идут (по убывающей) : мелкие земляные лягушки, ящерицы, и на почётном третьем месте - мыши. Но эти гастрономические пристрастия могут изменяться в зависимости от региона .
У некрупных или молодых гадюк, в основном, преобладают кузнечики и саранча.
А за добрые слова и приглашение - огромное спасибо!
quote:Originally posted by Zmeelov:У Вас на малой Родине живёт один энтузиаст герпетологии. Не смотря на молодой возраст, имеет приличный опыт и множество научных работ. Зовут его Максим Рыжов, он знает почти всё о герпетофауне республики и близлежащих регионов. Попробую ответить "за него".
Из Вашего описания местности и упоминания о встречах с медянкой, можно предположить, что Обыкновенные Ужи должны быть; а вот численность гадюки может быть не велика. Медянка, это враг гадюк; она их ест. В её рацион входит много чего, но голодная медянка мимо гадюки спокойно не проползёт - попытается слопать . Там где много медянок - гадюк, как правило, мало.
Гадюки представлены в Мордовии двумя видами berus и renardi (обыкновенная и восточная степная).
У других видов змей северная граница ареала проходит южнее.
Надо сказать, что встречи с этими "братьями меньшими" доставляли не особо сильное удовольствие )))
Но первая встреча со среднеазиатской коброй была самой впечатляющей и запомнившейся.
Мы работали на оползневых участках, в горах. Изучая оползень ходили по стенкам срыва на склонах.
И вот в таком месте, за огромным валуном столкнулись "нос к носу" с коброй. не знаю, то ли она за камнями отдыхала, а может у нее там гнездо было )))
Но вид поднявшейся вертикально, почти 3-х метровой гадины (в источниках пишут, что обычно достигает размера до 1.6-1.8 м., но я встречал и значительно больших особей), с раздутым капюшоном впечатляет.
Мы как остолбенели на месте, она же шипела и покачивалась в нашу сторону, вроде как настороженно следя за нашими действиями.
Стоило нам потихоньку начать отступать и выйти за "критическую" линию, кобра успокоилась и скользнув уползла в ращелину.
Честно говоря, я тогда здорово перепугался )))
Хотел спросить, у нас бытовало мнение о благородности кобры. Рассказывались случаи, что взрослые кобры селились в укромных местах в домах, уничтожали всяких грызунов и проч. И, как бы, брали хозяев под свою защиту, т.е. домочадцам, где поселилась кобра, ничего не грозило, и она никогда не укусит жильцов. В общем, почти как собака - охранник.
А вот незванным гостям, особенно с недобрыми намерениями, могло очень сильно непоздоровиться.
Считалось, если кобра выбрала чей то дом для своего жилья, то это ну как бы добрый знак что ли, что люди там живут хорошие и добрые, а дом типа благословенный.
Вообще, ведь очень многие народы наделяют кобру особыми чертами, уважают и почитают.
Что Вы можете сказать на это?
quote:небольшой ОФФ =)
quote:Originally posted by OllVS:Хотел спросить, у нас бытовало мнение о благородности кобры. Рассказывались случаи, что взрослые кобры селились в укромных местах в домах, уничтожали всяких грызунов и проч. И, как бы, брали хозяев под свою защиту, т.е. домочадцам, где поселилась кобра, ничего не грозило, и она никогда не укусит жильцов. В общем, почти как собака - охранник.
А вот незванным гостям, особенно с недобрыми намерениями, могло очень сильно непоздоровиться.
Считалось, если кобра выбрала чей то дом для своего жилья, то это ну как бы добрый знак что ли, что люди там живут хорошие и добрые, а дом типа благословенный.
Вообще, ведь очень многие народы наделяют кобру особыми чертами, уважают и почитают.
Что Вы можете сказать на это?
Я тоже многократно слышал подобные истории, они правдивы. Змей держат в хозяйстве, по моему мнению, не столько для того, чтобы они ловили грызунов или охраняли двор - а по традиции. Эти традиции характерны для некоторых народов, и имеют религиозные и культовые корни.
В Индии есть места, где змеи, и кобры в частности, являются чуть ли не священными - им даже строили храмы, им поклонялись и никогда не убивали. В других частях этой же страны держат мангустов, чтобы те уничтожали заползающих змей. Получается - две крайности; а территориально соседствуют друг с другом.
В некоторых странах Северной Америки содержат крупных неядовитых змей, которые отлавливают грызунов и, по местным поверьям, приносят счастье в дом. В Африке же наоборот, приручают птиц (птица-секретарь), чтобы те уничтожали всё "ползучее", что заберётся во двор. Опять же - две полярные традиции.
То есть, всё зависит от культурных, религиозных (или языческих) традиций в каждой конкретной местности или стране. В средней Азии и Индии наиболее часто во дворах содержат кобр. Эти змеи более-менее терпимы к человеку и не так сильно стрессуют при постоянном присутствии людей. Но змей с интеллектом в природе не бывает, никаких различий "свой-чужой" они не делают. При неосторожном обращении змея без сомнений укусит любого, кто её случайно или намеренно потревожит. Кстати, во всех тех частях Света, где содержат в хозяйствах змей - везде не очень высокий уровень развития общества; а вот рождаемость - гораздо выше среднего.
Если взять относительно благополучную и развитую Европу, то змей тут боялись далеко не всегда. Древнегреческий Бог врачевания Эскулап везде представлен с посохом, обвитым змеей. Змея эта - полоз, впоследствии получивший название "эскулапова змея", красивое создание почти полутораметровой длины. Дочка Эскулапа (тоже, кстати, Богиня; и тоже - медик ) изображалась с этой змеей, пьющей из чаши. Впоследствии эскулапова змея у чаши стала эмблемой медицины; хотя бытует и неправильное толкование этого символа - дескать, это изображен отдой змеиного яда во врачебных целях. Но не только боги были благосклонны к полозу, любили его древние римляне и содержали в своих домах.
В общем, всё традиции содержания змей в хозяйстве имеют глубокие корни, уходящие во глубину веков. В наши дни чисто прикладного значения в тесном соседстве со смертельно опасным гадом НЕТ. Охранять дом и подворье можно множеством более надёжных способов. Уничтожить грызунов - тоже. Но тем не менее: змей держали, держат и будут держать и далее; ну,... может быть в меньших количествах .
quote:Originally posted by Nevsebe:
Zmeelov, а что это? Безногая ящерица, да? Медянка ли?
На Вашей первой фотографии - веретеница ломкая. Это именно безногая ящерица - очень красивое и грациозное создание, абсолютно не ядовитое. У неё при испуге очень стремительный побег, она может моментально зарываться в листву. Эту змееподобную ящерицу часто путают с медянкой (из-за медного отлива шкуры) и приписывают ей жуткую ядовитость. Мне не раз вполне вменяемые люди рассказывали, как эта "змея" прыгала на них (или их ближайших родственников ) с земли на уровень груди; как кидалась с нависающих в лесу ветвей прямо на проходящего внизу человека... . Все рассказы заканчивались при мерно так: "...лишь чудом выжил и убежал... скинул с себя эту гадость... Видимо Бог отвёл...". У страха глаза велики - эта ящерица безобидна и безопасна.
На остальных Ваших снимках, как Вы сами правильно отметили - гадюки.
quote:...просветите по поводу тигрового ужа. Ядовит он все таки или нет? Приходилось ли сталкиваться с последствиями укуса?
В природе я никогда не сталкивался с тигровым Ужом, а все террариумные манипуляции - это не совсем то, что надо. В общем - по тигровому Ужу опыта практически нет. По своим размерам эта змея мало отличается от привычных Ужей. При опасности встаёт в стойку и раздувает верхнюю часть тела; почти как кобра свой знаменитый капюшон. Основная защита от нападения хищников - это полтора десятка желез на спине, они выделяют на поверхность змеиной кожи токсин, наподобие жабьего.
Данная змея относится к роду длиннозубых Ужей. Всем привычный Уж обыкновенный (тот, что с жёлтыми пятнышками) как заднебороздчатыая змея, считается неядовитой. Если совсем точно - условно неядовитой; традиционную добычу отравить при заглатывании - всегда вполне хватает. У тигрового Ужа заднечелюстные зубы крупнее, чем у Обыкновенного, и яда больше. Теоретически человек может быть укушен с крайне неприятными для него последствиями. Но для этого надо, чтобы укус пришелся почти строго в кончик пальца, чтобы змея могла "заглотить" одну фалангу, чтобы при этом её зубы не упёрлись в ноготь... В общем, если ковырять мизинцем в змеиной пасти как у себя в носу - то можно получить укус, сопоставимый по тяжести с укусом гадюки. В литературе есть упоминания, что известны даже летальные случаи при укусе тигрового Ужа. При этом ссылаются на данные из Японии, т.к. там ведётся подобная статистика по этой змее. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этого. В любом случае - при содержании такой змеи в домашнем террариуме надо соблюдать технику безопасности. Раз у питомца есть довольно сильный токсин, то никакого шапкозакидательства в обращении с ним быть не должно.
Подробности клиники отравления от укуса тигрового Ужа мне не известны.
quote:И еще хотел спросить на предыдущей странице, у Nevsebe, на второй фотографии: это гадюка Казнакова???
На Ваш второй вопрос тоже(!!!) не могу дать однозначный ответ . Скорее всего, это не кавказская гадюка. Малыши гадюки Казнакова имеют примерно такой же окрас (видимо этим и вызван вопрос), как и шнурок на снимке. Но эта цветовая морфа встречается и у других видов молодых гадюк. Если бы повертеть сфотографированную змейку в руках, то можно было бы сказать определённее.
Молодые гадюки разных видов могут иметь подобный окрас до двух, иногда до трёх лет. После этого они принимают традиционный "цветовариант", характерный для всех взрослых особей конкретного вида.
quote:Но эта цветовая морфа встречается и у других видов гадюк.
quote:А у змееподобных ящериц тоже нет век, как и у змей?
У безногих ящериц веки есть. И это может служить для любознательного туриста ещё одним, 100% отличием идентифицируемых животных от настоящих змей. Если объект моргает глазом - значит ТОЧНО не змея, и никакой опасности не представляет. Ещё одна характерная особенность таких змееподобных ящериц - это слуховое отверстие за глазом; его хорошо видно, т.к. оно всегда тёмного цвета.
quote:Может ли змея заползти в палатку? Если да, то как этого избежать? Как можно отпугнуть гадюку?Может какие то запахи?
Теоретически может... Не буду долго рассуждать, что вероятность заползания крайне мала, сразу перейду к практической части. Вы правильно подметили, что запахи способны отпугнуть змею. Древние способы (шнур из нестиранной овечьей шерсти, крупные клочки овечьей шерсти и т.п.) отметём. Я бы вход в палатку обработал каким-нибудь сильно пахнущим аэрозольным репеллентом. И кровососов отпугнёт, и змея не заползёт. Чем резче будет запах "пшЫкалки", тем больший противозмеиный эффект будет. А чисто против комаров я бы предпочел OFF в виде крема - проверенно многолетней практикой .
Пока дневная жара не упадёт существенно ниже 30 градусов, а ночная прохлада ниже 15 - то среднесуточная сумма температур не "гОнит" змею искать место для прогрева.
quote:Может ли гадюка выползти ночью свет и тепло костра?
В данный момент - нет. Сейчас стоит такая жара, что змеи прячутся целый день, чтобы не словить термическое окоченение. На охоту выходят преимущественно ночью (иногда вечером или утром), когда температура более прохладная. Так что ловить тепло им сейчас не надо, скорее наоборот - холодок бы найти где-нибудь .
Змея может подползти к костру, но привлекать её туда будет не свет или тепло, а только преследуемая добыча. Но навряд ли Вам улыбнётся такое "счастье" .
quote:Если оставлять на улице какие то вещи... возможно что в них окажется змея?
Возможно... Но, скорее, заползание будет не =В= вещи, а =ПОД= них, брюшком к земле. Если змея будет охотится где-то поблизости, то прячась от приближающегося человека она может поднырнуть под какое-то, первое попавшееся, укрытие. А таким укрытием вполне может оказаться чехол от палатки, резиновая лодка, рюкзак и проч. Специально заползать и прятаться там змея не станет.
Если, как Вы описываете, на Вашей предполагаемой стоянке сейчас очаговое место, то внимательно осматривайте почву ПОД вещами во время и после ночёвки. Просто: поднял предмет вверх, глянул, что там нет змеи - пользуйся вещью смело. Днём сейчас прогревающуюся гадюку встретить сложно. Скорее можно увидеть Ужа, да и то - во влажных и сильно затенённых участках леса.
quote:Вот таких гадов на даче уже два встретил!Что за змейки понять не могу.
Это не змейка, это змееподобная ящерица, про которых речь шла чуть выше. Называется - веретеница ломкая. Нанести какой-либо ущерб человеку она не может, даже в теории. Разве что при поимке обдаёт ловца жидким содержимым своего желудка . Если надумаете изловить эту ящерицу для более "близкого знакомства", то будьте осторожнее с её хвостом - он отбрасывается и обламывается (впрочем, без особого ущерба для самой владелицы).
Кстати, очень легко приручается и без проблем содержится в неволе; при этом делается абсолютно ручной. Даёт потомство при террариумном содержании. Малыши у неё очень красивые: ярко чёрные, с несколькими поперечными, широкими, желтыми кольцами.
quote:Прошу прощения за тупой вопрос: а как сюда картинки добавлять?
Сверху, над каждым Вашим сообщением, имеются несколько иконок. Жмите на ту, которая изображает "листок с карандашом". Появится окно редактирования: можно править текст - затем нажимайте на кнопку "редактировать"; чуть ниже функция вставки изображений - через "обзор" выбираете у себя необходимый снимок, выставляете нужный размер и жмёте на "добавить картинки". Всё .
Гад не местный! Был замечен в Сирии на границе с Турцией!!! В длину около 1,5 метра; толще чем виденные мною представители гадюковых. Агрессивный, с необычно длинными бросками. Ядовитые зубы около 1 см.
Буду признателен за идентификацию.
quote:Может кто в курсе что это за змеи???
Подозрения есть, но терзают смутные сомнения.
Думаю, что это классическая армянка. В смысле - армянская гадюка ( xanthina), в самой Армении её, скорее всего, и не встретить . На Вашей нижней фотографии не очень хорошо, но видна голова: чёткие, тёмные, косые полоски на пазухах - это она.
Я никогда таких змей не встречал в природе. Наверное, охочусь не там, где надо . А обыкновенное террариумное знакомство - это немного не то.
Моё мнение - это армянка. Длина в полтора метра - ну, очень крупная особь Вам попалась. Повезло .
Как Вам удалось замерить длину зубов? Замеряли у живой змеи, или... ?
ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО. !!! Гуру он и есть гуру что еще добавить!
quote:...гадюка зубами держит Вас за большой палец. как удалось избежать укуса???
Это был не настоящий укус, а чисто работа на публику и фотокамеру. Лёгкое фраерство . Фокусы, которые показывают со змеями, в большинстве своём подразумевают определённую предварительную работу с гадами. Цель этого - максимально обезопасить фокусника (факира) от нежелательных последствий. Самые известные и самые варварские "методы", это: подшитие уголков пасти (тогда пасть открывается, но недостаточно широко для укуса); удаление самих зубов; я слышал, что ширяют змей всякой гадостью, чтобы они были тормознутыми.
Более гуманные и профессиональные фокусники работают с изменением температурного режима содержания - понижая тем самым мускульную активность змеи до минимума. Но это тоже не продлевает век змеиный.
Самое простое и безвредное - это аккуратно, тщательно, полностью сдоить змею; потом хорошенько промыть ей ротовую полость - тогда, если и будет контакт со змеиными зубами, то он будет "сухим", без введения даже толики яда - лишь несколько проколов на коже. И волки будут сыты, и овцы целы .
Имеются ещё кое-какие нюансы, но пусть они остаются нераскрытыми.
quote:...про эндемиков Ваше мнение?
Про эндемиков . В описанных Вами местах мне не приходилось бывать, даже не слышал ничего про какие-либо "герпетореликты". Наличие обособленной популяции Ursini с меланистической окраской теоретически возможно, но это лишь наши с Вами предположения. Пожалуй, задам этот вопрос местному любителю, может быть он сможет что-нибудь прояснить.
Насколько мне известно, то никакого изучения герпетофауны на Днепропетровщине не ведётся; не до этого сейчас. Единственное место в Вашей области, где гадюка номинально, чисто символически охраняется - это гос. заказник республиканского значения Комаривщина.
quote:Да, участились рассказы про желтобрюхов. вообще в наших краях бытуют легенды про эту змею
Желтобрюхий полоз... Это легендарная змея, про "коварство" которой ходит множество баек и легенд. Мой первый, робкий опыт в ловле змей, в далёком пионерском детстве (когда ещё Л.И.Брежнев произносил свои длинные речи ) начинался именно с желтобрюха и Ужей. Первый желтобрюх ловился всем детским дворовым коллективом примерно так: найденный гад прижимался к земле длинной, минимум двухметровой палкой; потом более короткими дубцами перехватывали ближе к голове; фиксировали район шеи и хвоста; в руки брали строго вдвоём - чтобы змей одного "ловца" не одолел... .
Такие предосторожности были от нашего возраста мАлого, и от страшилок старших товарищей. Мне запомнился один рассказ, который в своих вариациях по прошествии нескольких лет уже казался абсолютно бредовым, но детвора сопливая тогда слушала подобные перлы широко раскрыв рты . Рассказчик при этом придавал своему лицу усталое выражение человека, который в жизни уже всё повидАл. Содержание баек примерно такое:
- Один раз я (кум, брательник, лучший друг) ехал на мотоцикле с коляской (верхом на лошади), ехал себе не спеша - никого не трогал. И вдруг! - вижу, как что-то огромное катится рядом со мной, и периодически со всей силы бьёт по мотоциклу (по задней ноге коню). Присмотрелся - да это же желтобрюх!!! Свернулся, скотина, обручем - хвостом к голове, и катится как колесо рядом со мной. Я газ на максимум (пришпорил лошадь) - а оно, падло, не отстаёт. Да ещё и дорога всё время под горку - змЕю проще катится. Боже!, сколько же страху натерпеться пришлось - мама дорогая... ! ...Вот такая это тварь - желтОбрюх проклятый!.
Этот полоз действительно, пожалуй, самый агрессивный из тех змей, которые населяют просторы нашей бывшей необъятной Советской Родины . Может имитировать броски в сторону врага. В редких случаях это заканчивается укусом; даже скорее не укусом, а неприятным щипком. Без последствий для ущипнутого .
Насчет увеличивающейся численности этого полоза могу судить только по рассказам знакомых и по статьям из Интернета. Давненько я его не ловил. Последние годы езжу на отловы севернее верхней границы обитания ареала. Сейчас действительно многие с/х угодья занэхаяны + очень комфортные зимовки за последние четыре года, вот поголовье змей и увеличивается.
quote:В школьные годы мы часто отправлялись за пролесками (где-то у Вас на фотографии я видела эти цветы) за город на место слияния рек Соленая и Базавлук. Так вот во время их цветения (конец марта-начало апреля) всякие гады выползают после зимней спячки и греются на весеннем солнышке.
Да! Лучше всего наблюдать змей ранней весной. И найти их гораздо проще, и подвижность у них незначительная, и травка не скрывает прогревающихся гадов. А в ярких пролисках и купавках змея смотрится наиболее эффектно.
P.S. Ежели будет такая возможность, то запечатлейте, пожалуйста, тех темношкiрих змiй , которые встречаются в описанных Вами местах. Если получится, то желателен макроснимок головы, а лучше - несколько, с разных ракурсов. Можно ещё нижнюю часть со стороны брюшины заснять, но это более трудный снимок - придётся змею перевернуть и зафиксировать. Это чтобы систематики удивились, и тут же засобирались к Вам в творческую командировку . Для людей от науки это будет очень-очень интересно, а таких в Украине есть пару человек. При детальном фотографировании следует, в первую очередь(!!!), помнить о технике безопасности. Удачи!
quote:Originally posted by Zmeelov:
Глубокоуважаемый Змеелов! В первую очередь ОГРОМНЕЙШАЯ Вам благодарность за ведение такой жизненно важной для многих темы!!! Для меня лично Вы представились в ролях: 1) отличного психотерапевта в ,,лечении,, давнишней гадюкофобии; 2) прекрасного лектора с занимательными и живыми рассказами из собственного опыта, что повышает их ценность в порядки раз по сравнению с ,,сухими,, и скудными данными, найденными на просторах Инета.
Вопросов, которые возникали по ходу упоительного чтения темы, будет море. Все они связаны преимущественно с Гдовским р-оном Псковской области, где на глухом хуторе в 1 км от Чудского озера находится историческая Родина моих предков, и куда тянет с неимоверной силой каждое лето. Теперь опасности и переживаний в разы больше, т.к. со мной ездит доченька, которой сейчас два с половиной годика.
Сколько туда не ездила, всегда говорят о гадах: знаю двоих людей из нашей только деревни (д. Кунесть Юшкинской волости), покусанных гадюками: женщину лет 20 назад кусила на огороде за руку, мужчину года 2 назад-на летней кухне за ногу. Жуть...
В детстве в км от деревне сама шла по тропинке в босоножках и... (как только увидела?!) перепрыгнула через свернувшуюся клубком на тропинке разноцветную змеюку.
В прошлом году (в середине июня как раз) шли по дорожке к озеру, лежит поперек палка... черная, в метрах 7-8 впереди нас. А мы с колясками, детки спят, ножки свисают в 10 см от земли... Подружка предостерегла, подошла ближе, вернулась: ,,Гадюка!,, - говорит. А во мне биолог проснулся, подошла метра на 2 к змейке, ушки желтые искать (не нашла), да подруга утешила, что гады набрасываются и кусают в щиколотку и выше. Только когда я обратно к коляске ушла, эта черная палка (см 60) очень степенно поползла в поле к югу от небольшого осиннякА (с/х к-ра или трава в поле-не помню). Вот с того дня моя фобия развилась на 100 процентов, ни о какои озере (тропинка по диагонали через поле проходит) речи уже не было. Вообще, ступить на улицу из избы боялась, ребенка в рез. сапоги засунула, и только по деревне. В то же лето во дворе ч-з дорогу от нашего на мелкой травке забили гадюку)...
Судя по прочитанному выше материалу прихожу к выводу, что та встреченная мною подруга-Николка??? (ближайший водоем метрах в 300, а дорога сухая, утоптанная). Там же встречала линялую шкурку змеюши (не знаю какой).
Не расскажете, уважаемый Змеелов, что Вам известно о данной местности? О ее герпетофауне? Возможно ли определить вид змеи по характеру ее следов на дороге? Как вычислить плотность популяции?...
И вот про сапожки: Вы говорили, что змея бьет на ближайшее к себе расстояние. Получается что аккурат выше сапога? (ведь она ,,видит,, тепло, а в р-не сапога тепла нет). Не так?
Придомовую территорию возможно опрыскать, а как быть с выходами на озеро с малышом???
Заранее спасибо за ответы. Извините, что все в куче, накопилось.
quote:что Вам известно о данной местности? О ее герпетофауне? Возможно ли определить вид змеи по характеру ее следов на дороге?
В Псковской области водится гадюка Обыкновенная, которая вполне может иметь тёмные морфы, вплоть до чёрной. Видимо, Вы её и повстречали на полевой дорожке. Первой она не нападёт, будет всегда уползать, до последнего. Совсем близко подпускает без предупредительного шипения и побега, обычно только в довольно прохладную погоду, когда ей из-за холода тяжело тикать. А на земляной дорожке змея грелась, т.к. солнечные "ванны" никакие змеи в траве не принимают . Вы наблюдали самое типичное поведение гадюки: при обнаружении она сама уползла, без лишней паники. Так происходит почти всегда, чаще всего человек этого даже не замечает, т.к. не успевает увидеть и услышать уползающего гада.
Из змей ещё у Вас водятся Ужи Обыкновенные, ну и один вид змееподобной безногой ящерицы. Так что герпетофауна , надо признать - довольно бедная . Никаких других видов гадюк, полозов, ужеобразных и в помине нет.
quote:Как вычислить плотность популяции?...
Плотность популяции определяется путём пересчета, а лучше и точнее - отлова (с последующим выпуском на той же территории) на одном условном гектаре; или бывает ещё одна "единица" плотности змей - количество штук на 1 км маршрута. Но это такая заумность, которая Вам, как простому обывателю, и даром не нужна. Подсчеты численности лучше вести весной, т.к. летние цифры на одной и той же территории будут реально во много раз ниже.
quote:И вот про сапожки: Вы говорили, что змея бьет на ближайшее к себе расстояние. Получается что аккурат выше сапога? (ведь она ,,видит,, тепло, а в р-не сапога тепла нет). Не так?
Когда стрессующая змея всё же решила атаковать, то бьёт она действительно до ближайшей движущейся ( не обязательно по тёплой) цели, идентифицируя её как "агрессора". При этом раздражённая змея не будет уже различать - живая это цель, или нет. Ближе всего обувь - ударит в обувь, будет ближе низко занесённая над змеёй рука - стукнет в руку. Если долго травить гада - он начинает кусать собственную тень; палку, которой его ворочают и т.п. Поэтому, если имеется устойчивая герпетофобия - то плотной обуви, "не взирая на погоду", будет вполне достаточно. А парится при летней жаре в резиновых сапогах не стоит.
Вспомнился мне случай, как раз связанный с обувью и паническим страхом перед ползучими тварями. Случилось это лет девять или десять назад:
На дворе был декабрь месяц, всё вокруг уже жило ощущением скорого Нового Года. Поздний вечер в селе был тихий-тихий, только собаки иногда лениво брехали. Снежок беззвучно сыпался крупными, пушистыми хлопьями. Наше семейное времяпрепровождение перед телевизором прервал грохот калитки и истошный, бешенный лай волкодава. Кто-то внагляк вломился во двор, даже не обращая внимание на рвущегося цепного кавказца. Выйдя на крыльцо, увидели трясущегося соседа. В сёлах всех, кто живёт на одной улице считают соседями.
Стоит перепуганный, в не застёгнутой телогрейке, весь какой-то взлохмаченный и с выражением ужаса на простом, бесхитростном крестьянском лице. Трёт раскрасневшиеся от волнения щёки снегом, и сбивчиво, с дрожью в голосе, объясняет:
- Лежал я на диване... Хорошо, что одетый был... На пол случайно взгляд кинул - и чуть не всрался жиденьким прямо на покрывало!!! Среди комнаты змея лежит!... Гадюка!... Толщиной как дюймовая труба... Свернулась, сволочь, и на меня смотрит снизу-вверх... Я же со страха ступить на пол не могу...
Мы с женой начали весело хихикать.
- Ты чего смеёшься с меня? Шо ты ржошь!??! Я уже горя хапнул по-полной,... а ты ржешь, ай-яй-яй! Не стыдно так над стариком, а?! Тебе смешно, а я через окно из хаты тикал. Выдавил подушкой вторую раму, и прямо с дивана в носках на снег прыгнул... А ты ржешь! Бери давай лопату - зарубаешь змею. Мне ещё окно чем-то затулять на ночь надо.
Там ещё в тот вечер много чего весёлого было ..., но оно из разряда непечатного. А в доме у соседа действительно была проснувшаяся змея - Уж. С осени заползла на зимовку, скорее всего она там и зимовала в одиночку. Накануне этого вечера была очень резкая оттепель. Буквально за одни сутки температура выросла с минус 20 до нуля. Соответственно и атмосферное давление очень быстро и сильно упало. В таких случаях у животных, у которых полые кости - начинается "ломка", почти неизбежная при резких перепадах давления. От болевых ощущений некоторые твари, впадающие в зимнюю спячку - просыпаются. Могут сутки в каматозе прободрствовать, а потом снова - баиньки. Такое часто можно видеть у норных животных: просыпаются на короткое время барсуки, сурки и т.п. Вот и змея проснулась, и её понесло в тепло, на приключения . Если бы спячка была не в хате, а в земле - то ничего бы и не было; поворочалась бы и заснула. А поскольку в подполье было холоднее, чем сверху, то Уж через щель в полу посчитал это приглашением, типа: "заходите к нам на огонёк". Надо отметить, что та змейка была молодая, толщиной с мизинец, длиной всего около полуметра. Но шухер навела - будь здоров!
Я потом, в ту зиму, сколько не заходил к соседу - он всегда по хате шастал только в стёганых валенках. Если на улицу надо - он калоши сверху одевал, а по дому - только в валенках.
Вот так у человека выработался "обувной" рефлекс из-за случая забавного.
quote:Придомовую территорию возможно опрыскать, а как быть с выходами на озеро с малышом???
Для походов на озеро Вам надо просто свыкнуться с тем, что гадюка заинтересована НЕ встретится с Вами даже больше, чем Вы с ней. Змея будет стараться уползти незаметно, или обозначить своё присутствие шипением. Раз уж выпало такое соседство, то надо внимательно смотреть под ноги. Не отпускать ребёнка далеко от себя, объяснить ему - что такое змеи. Полностью же исключить неприятную встречу не получится.
Так же, как нельзя исключить того, что какой-нибудь шмель, или оса, или пчёлка случайно залетят к Вам в дом и ужалят. От этого нельзя застраховаться на 100%. Понятно, что последствия укуса медоноса и гадюки не сопоставимы. Но надо помнить, что подвергнуться случайному укусу насекомого можно в сотню раз более вероятно, чем быть покусанному гадюкой. А если на дворе погода очень знойная и на небе солнышко яркое, то о гадах можете даже не думать - они сейчас, избегая перегрева, под землёй.
quote:Вот инфу нашла: все наоборот советуют при укусе гада. http://www.sterhmedia.ru/komments/40/1599
Статья от 14 августа 2006 г. : ,,От укуса змеи некоторые Псковичи оказались в реанимации,,
Те рекомендации, которые даны в приведённой Вами ссылке, это прямо какие-то советы доктора Менгеле. Ни в коем случае при укусе гадюки нельзя перетягивать конечность жгутом! Ни в коем случае! И какие ещё банки можно ставить в лесу? - надо просто отсосать яд с сукровицей, сплюнуть, и всё. Этот врач бы ещё порекомендовал разрезы, местные иссечения, прижигания...
Часто приходится слышать, что необходимо срочно к месту укуса приложить два контактных провода и стукнуть укушенного слабым током с высоким вольтажом. Теоретически, конечно, можно носить с собой на каждую прогулку в лес пусковое магнето от трактора . И его ток, действительно, разрушит часть яда, как и присыпка из зажженного пороха - но всё-таки это в некотором роде мазохизм. В общем - на узкого любителя .
Я очень много охочусь, в разных местах. Так вот, в одном из моих самых любимых угодий был егерь. Он от возможного укуса гадюки всегда носил с собой химический карандаш. И был свято уверен, что если змея цапнула, то достаточно поплевать на грифель и обвести на некотором расстоянии от укуса радиальную окружность на коже - и яд выше не пойдёт. Вот не пойдёт - и всё! Полное исцеление!
Лучше уж исполнить "рекомендацию" егеря безграмотного, чем такого дипломированного доктора, как в ссылке. Последствий негативных будет гораздо-гораздо меньше.
quote:куда лучше добираться из нашей глуши: районный городок в 35-40км, во Псков за 110км или в Питер за 300? Вероятно, во Гдове мало смогут помочь, да и должных спецов нет?...
Мне кажется, что в случае укуса надо без лишней паники направляться в ближайшее медицинское учреждение. Дорога длиной в 300км, к более квалифицированным медикам займёт неоправданно много времени. Если уж местные доктора решат, что сами не справятся, то в таких случаях первичную терапию всё равно сделают, дадут в сопровождение мед. работника и направят в нужную клинику.
quote:А на нашем дворе песочница для деток будет. Есть такая вероятность, что гадючки туда зарыться могут?
Не думаю, что гадюка выберет песочницу. Змея всегда найдёт себе более спокойное пристанище, где она будет менее заметна. Песочница её ничем привлечь не может, разве что преследуя добычу заберётся туда "на минутку", да и то - навряд ли.
quote:И может ли в дом заползти через щели или пОдпол?
УЖ может заползти осенью, ища место для комфортной зимовки. Могут Ужи сползтись и целым сплоченным змеиным коллективом в несколько десятков голов. Перед значительным и резким похолоданием. Кстати!, вот Вам и верная, безошибочная примета: если Ужи повалили в людское жилище - значит, скоро зима наступит! А если не зима, то просто очень мощный холодный циклон на подходе .
quote:А какие температуры они не выносят?
Если температура около +30 и выше, и жарит солнце, то гадюки прячутся. Я в такие дни на охоту не хожу, т.к. надежды на, пусть даже и слабенький, улов нет; только на случайную поимку. В общем - время не трачу на бесполезные поиски в жару.
quote:как избежать встречи с гадючкой в сумерки или ночью (раньше думала, что они в это время спят и спокойно шагала, не смотря под ноги. Да и как ночью увидеть можно?!);
Ночью змеи активны тогда, когда летняя жара не даёт им возможности нормально охотится и делать свои прочие змеиные дела днём. Если ночные температуры в районе +15 и ниже, то змеи не активны. Таких ночей подавляющее количество в сезоне. Ночью змея более внимательна, чем днём; она не отвлекается на прием солнечных ванн, а только охотится. Поэтому она не будет ждать приближения крупного объекта и постарается уползти. Ведь ночью на охоту выходит большинство животных, для которых змея сама является объектом охоты. Те же кабаны, барсуки, куницы и проч. - это преимущественно ночные хищники.
В прохладную ночь змея может приползти к костру, но это случается крайне редко. И подползает она не к самому костру, а к шлейфу тепла от огня. Соответственно, если ветер ночью неизменен по своему направлению, то гостей можно ждать со стороны, куда сносит дымок. Но я бы не обращал внимания на возможное появление гадов прохладной ночью у костра, слишком уж не часто это происходит.
Никаких особых мер предпринимать при ночных прогулках не надо. Для самоуспокоение берите фонарик, заодно и не споткнётесь ненароком. Ведь Вас до сих пор не цапнули в темноте? И дальше так будет .
quote:слышала, что их яд активен только после разогрева на солнышке
Нет, "активность" яда не зависит от предварительного прогрева. Змея, успешно регулирующая свой термообмен (а прогрев - это лишь одна из его составляющих), более подвижна, чем её перегретые или подмёрзшие собратья. Я тут немного упрощаю, для простоты восприятия.
Сам яд лучше сохраняет свои "активные", как Вы выразились, свойства именно при низких температурах. Если правильно выражаться, то чем ниже температура, тем токсичность яда лучше сохраняется. А при даже незначительном нагреве эта самая токсичность (LD50) снижается.
Грамотные ребята даже сушат только что добытый жидкий яд не методом естественного испарения, а путём криогенного вымораживания. Иначе теряются многие свойства, в том числе и так интересующая Вас "активность".
quote:что они делают в дождливую погоду?
В ненастную погоду змеи прячутся в сухие и безветренные укрытия, ждут наступления лучших времён. Терпят, бедолаги, столько - сколько нужно; веря при этом в светлое будущее. Тут у них всё как у людей .
quote:как часто бывают неадекватны: после линьки (как часто линяют, на какие месяцы приходится); перед ,,родами,, (в какой период лета?); во время брачного периода (это май?);
Да они всегда адекватны! Несколько более агрессивны, если можно так выразится, в брачный период. И ещё самки перед родами становятся нестерпимо вредными и капризными примерно за месяц перед тем, как им приходит срок двоится. Тут опять напрашивается аналогия .
Перед линькой змея старается укрыться, чтобы никто не мешал ей переносить тяготы этой болезненной процедуры. Линяют раза четыре или пять за сезон, при травмах - намного чаще; в общем, сколько раз повредит шкуру - столько и будет выползать из старого чулка.
quote:под безногой ящерицей Вы имели ввиду Веретеницу ломкую? Она может быть салатовой, или это мои выдумки и зрительные глюки?
Да, я имел ввиду веретеницу. Эта ящерица может иметь слегка зеленоватый отлив на своей, всегда ярко блестящей чешуе. Ещё в брачный сезон частенько на спине бывают хорошо заметные голубые точки; смотрится весьма и весьма нарядно .
quote:Уж Обыкновенный может не иметь желтых пятен? Или др.вид? Это исключения из правил или п/вид?
Конечно, у Ужей бывают отличия в пигментации от всем привычной расцветки. Могут затылочные пятна быть слабо выраженными, могут вообще отсутствовать напрочь, могут быть белыми или бледно-желтыми, могут ярко-желтыми или оранжевыми. Цвет шкуры бывает абсолютно черным, как смоль. А бывает с рисунком в виде заметной белой "сеточки" по краям чешуек. Бывает с хорошо различимым спинным рисунком в виде более тёмным пятен, расположенных в шахматном порядке. Встречаются Ужи с двумя тонкими светлыми полосками по всему телу вдоль хребта. Ещё реже (примерно один-два гада из сотни) цвет шкуры бывает коричневым или "кофе с молоком". И все эти вышеперечисленные вариации вперемешку тоже бывают!
Это всё - один и тот же вид, Natrix natrix.
Вот Уж без рисунка на шкуре, так сказать самой "классической" расцветки:
На этом снимке Уж имеет полоски вдоль хребта:
У этой змеи затылочные пятна ("ушки") слабозаметны:
Хорошо видна светлая "сеточка" на шкуре:
Несколько Ужей рядом, один из них (средний) выделяется наличием полосок и чёрного точечного рисунка:
P.S. Это далеко не все возможные варианты. Хочу заметить, что приведённые выше снимки были сделаны мной на одной небольшой делянке, размером примерно 50х30 метров. И там "разномастные" Ужи сосуществовали вполне мирно; охотились, прогревались, любили друг дружку.
quote:в юности мальчишки предлагали мне подержать ,,детеныша полоза,, см десяти, разноцветненького. Как Вы говорите, полозов там нет. Значит это был шнурок гадюки. Это могло иметь серьезные последствия при укусе? Насколько опасны полноценные укусы шнурков?
Полозов у Вас нет. Разноцветным бывает только малыш веретеницы: тело чёрное, и на этом тёмном фоне радиальные светлые "кольца" слегка желтоватого или оранжевого цвета. Больше пёстрых гадов в Вашей местности я не знаю. По размеру как раз в 10 см уложится. Малые веретеницы больше смахивают не на змеёныша, а на червяка или гусеницу.
Шнурки гадюки рождаются существенно большей длины, чем 10 см; толщина - тоньше сигареты раза в полтора. Цвет, как правило, сероватый с более тёмным рисунком на спине. Спинной узор ВСЕГДА хорошо виден. Шнурки рождаются уже изначально ядовитыми. Яд весьма токсичный, но его мало в количественном выражении. Потому серьёзного вреда шнурок не нанесёт, если конечно у "кусаемого" нет ярко выраженной аллергии. После первого месяца жизни яда становится больше, и возможных неприятностей тоже.
quote:Originally posted by Скобарька:
- изба наша обитаема только летом в выходные. Даже в этом случае гадючки не облюбуют ее окресности (где-нибудь под заваленкой, в летнем туалете и т.д.)?
Под завалинкой... В принципе может поселится какая-нибудь одна особь, но сомнительно. В летнем туалете точно не станет жить гадюка; такие козырные места предпочитает Уж .
quote:Originally posted by Скобарька:
- почему Вы Ужа всегда пишете с большой буквы, а гадючку-нет?
Я плохо учился в школе, и основы грамотности знаю слабо. Название змеи =Уж= пишу с большой буквы не от излишнего уважения к этому гаду, а просто: чтобы не путать с частицей (служебным словом) речи =уж=. Вот во избежание путаницы и пишу название гада с заглавной буквы. А поскольку слово =гадюка= не совпадает ни с какой самостоятельной частью речи, то таким грамотеем как я оно вовсе не выделяется .
quote:Originally posted by Скобарька:
- понимаю, что если штаны обработать инсектицидом (от клещей и комаров), змеи ,,за версту,, учуят его и вероятность встречи сведется к нулю?
Нет, штаны и юбки ничем не надо обрабатывать. Я писал про обработку пахучим репеллентом туристической палатки. Палатка, это неподвижный объект, вокруг которого при ночёвке нет никакого движения. Нет движения - нет и излишнего испуга у змеи; вот она и может заползти. А если Вы прогуливаетесь в брюках, то змею будут отпугивать движения, колебания почвы...
На крайний случай просто подушитесь перед выходом на природу. Говорят, что брэндовая французская парфюмерия из верхнего ценового сегмента очень хорошо справляется с этой непростой задачей .
quote:Originally posted by Nevsebe:
Змеелов, один вопрос, не дающий мне покоя с детства: "Как передвигаются гадюки и ужи в траве и между кочками?" На серпантинное движение не похоже, но и на использование чешуек живота - тоже. Можете просветить? Как начинают движение, от чего отталкиваются на ровном месте? Не раз видел, как гадюки улепетывали от меня изящной синусоидой на грунтовой дороге (спресованный песок).
Передвижение (локомоция) наших, отечественных змей именно синусоидальное, или S-образное. Змея отталкивается своими брюшными щитками от мелких неровностей поверхности. Попеременно: то справа, то слева от воображаемой линии своего движения. Как конькобежец на льду, или лыжник при коньковом ходе без помощи лыжных палок. Если отталкиваться только в одну сторону, то и двигаться змея будет вперёд и в бок. А равномерные чередования отталкиваний с разных сторон от линии движения компенсируют друг друга и остаётся только вектор "вперёд". Если змея движет с кочки, пригорка или любой другой возвышенности сверху вниз, то тогда она может, за счет инерции, только перебирать брюшными щитками. При этом змея "течёт" не изгибаясь, как стрела. Движение вверх таким способом тоже возможно, но оно утомительное для гада и довольно медленное; используется змеёй на охоте, при осторожном скрадывании добычи.
Двигаться S-образно по абсолютно гладкой или очень сыпучей поверхности змее трудно, т.к. щиткам не за что цепляться для толчка. Именно поэтому в серпентариях со змеями предпочитают работать на гладких, как стекло, столах.
Есть ещё т.н. "боковой ход" змеи. Им гады пользуются при передвижении на сыпучих песках. Змея располагается строго поперёк линии движения; и поочерёдно заносит то свой перед, то свой зад в строну, куда она хочет добраться. Так двигается, например, пустынная гадюка - эфа.
Ещё более экзотический, это "гусеничный" ход. Змея щитками передней части упирается в неровности почвы, при этом волнообразно подтягивает свой "задОк". Потом наоборот, щитками "задка" упирается в почву, а переднюю часть проталкивает вперёд. При этом "петля" располагается параллельно линии движения, сверху.
quote:Бабушка рассказывала, что в свою молодость в том же р-не Чудского озера (только восточнее) пошла в Воздвиженье в лес. Говорит, бежала от какой-то змеи зигзагом, от дерева к дереву. Знала, что только так спасется. Где здесь правда?
Суровая правда в том, что бабушка Ваша бежала без оглядки . Гнал её врождённый, инстинктивный страх перед гадами. Конечно, никто за ней не гнался. В осеннюю прохладу змея может передвигаться со скоростью примерно 5-6 км/ч, причем только на очень короткое расстояние. Ни о какой осмысленной погоне со стороны змеи нельзя говорить. То, что бабуля спешно ретировалась - абсолютно естественно и нормально.
Клубок (кублО) змей, это неприятное зрелище для неподготовленного человека. Полсотни, а нередко и больше, гадов перепутываются между собой - иногда в пять "этажей". Их медленные движения сопровождаются тихим, но неприятным звуком. Это не шуршание, а скорее что-то наподобие чваканья. Звук какой-то тягучий и липкий, если говорить о тактильных ощущениях. При этом змеи так заняты собой, что подпускают буквально на три метра. А теперь представьте: Вы вдруг услышали непонятный и недобрый звук, а Ваш взгляд упёрся в медленно "перетекающий" клубок змей. И всё это в самой непосредственной близости... Какова будет первая реакция? Правильно! - такая же, как и у Вашей бабушки.
quote:Поняла, что Воздвиженье (конец сентября) для змей теперь ничего не значит в связи с глоб. потеплением? Та же бабушка рассказывала, что все змеи вместе собираются в это время, чтоб решить, кто где зимовать будет. Это и гадюкам свойственно, или только ужам?
Конечно, общее изменение климата сказывается на всём живом. Если рассматривать чисто змеиный аспект, то зимовки сократились по своей продолжительности. Гады позже ложатся, чем это было ещё пару десятков лет назад; гораздо раньше выходят на поверхность весной. Примерно та же ситуация и у других животных, залегающих в зимнюю спячку.
Летом, предположим, змеи жили на лугу, или в поле, или в пойме. Залегать в спячку они будут на господствующем пригорке, холме, возвышенности. Чем меньше в данной, конкретной местности таких биотопов, тем с бОльшей площади слазятся змеи на высотку. Представьте, что с пойменного луга площадью 50 гектар змеи собрались на южном склоне господствующего, неподтопляемого пригорка площадью в 25 соток. Это происходит почти одномоментно (в течении нескольких дней). "Концентрация" змей получается просто дикой. Грибник, случайно забредший на это скопище, будет несколько удивлён и даже напуган . Потом, при рассказе об этом происшествии, ещё добавит немного фантазии - и готова легенда.
В одной подземной полости могут зимовать до сотни и более Ужей; но обычно их меньше; бывают и одиночные зимовки. С гадюками примерно аналогичная картина. Только гадюки не сползаются предварительно в густые и многослойные клубки; гадюки просто лежат поодиночке или парами на совсем незначительном расстоянии друг от друга.
Зайти сюда заставила нужда. В Талдомском районе МО полно змей, тут торфянники, их осушили и вот я купил с женой и полуторагодовалым сыном дачу.
Я по сути за себя не боюсь, больше за сына... Дача у нас находится в товариществах, домов много. Брали так, что бы нас мало кто видел, юбим тишину, купили на свою шею с прудиком, а за прудиком кустарники. Я там гулял в прошлом году, виде 1 гадюку, она уползла и всё. В этом году уже встретил 4-й раз. Фоткать как и подходить не рискую, шипит.
Я к чему всё это веду ? Территорию я огородил, поставил маленький заборчик, сыншка туда не ходит (там заброшенный участок).
Вопрос: читал, что гадюка с ужом успешно уживается. Но тут был случай - жена сидела на порожке, сын гулял недалеко и к порого подползла змея. Поа я уберал сына с дороги и сбегал за лопатой, она уползла. Искал - не нашёл. Длина была примерно 60-70 см... Вроде как Уж. Вопрос: может ли гадюка сама приползти к человеку ? Она была на расстоянии метра от жены. Мы в принципе живём шумно, сын плачет. Читал, что змею глухие, но вибрации полно было.
Сегодня в кустарниках увидел шелест, сразу смекнул, что это змея. Взял лопату и сапоги и пошёл на неё. Она меня увидела раньше, я так и не увидел, только услышал шипение и второй звук - как биение сердца (тук тук), глухое такое, частое. Пришлось отступить.
Почитал так же советы об обработе территории селитрой и ещё кое какими химикатами. Вообще Ваши рассказы полезны и интресны, низкий Вам поклон.
Последнее: не могли бы Вы написать ещё несколько вещей, которые люди должны знать ? Например, что змеи любят, а что нет ? Как вести на даче себя ? Шуметь или пофиг ? Можно ли играть в спортивные игры, т.к. по земле идёт вибрация ? Можно ли ставить от кротов ткие штучки, которые вибрируют и отпуивают кротов, а может и Гадюк ?
1. Смертелен ли для ребёнка укус гадюки ? Понятно, что приятного мало, но всё же ?
2. Как гадюки относятся к падали ? Дело в том, что в приду рыба умерла, штуки 3-4, я и просто выкинул в кусты подальше...
Заранее благодарен.
quote:может ли гадюка сама приползти к человеку ?
Специально, с какой-либо целью, гадюка приближаться к человеку не станет. Люди её не интересуют ни в каком аспекте . Змея может приблизится случайно, например - преследуя добычу; или переползая с места на место для прогрева (Солнышко же не стоит на одном месте) и т.д. А если человек при этом сидит тихо или не сильно шумит, то змея может не обратить на него внимание, и непроизвольно испугает своим видом.
Намеренно же подползти вплотную, чтобы укусить - это исключено.
quote:Например, что змеи любят, а что нет ? Как вести на даче себя ? Шуметь или пофиг ? Можно ли играть в спортивные игры, т.к. по земле идёт вибрация ? Можно ли ставить от кротов ткие штучки, которые вибрируют и отпуивают кротов, а может и Гадюк ?
Змеи любят, чтобы их не тревожили. Предпочитаю солнечную, тёплую, но не жаркую погоду. Любят всяких кузнечиков и прочих саранчовых; обожают, когда рядом в изобилии прыгают разные жабки, мышки бегают, деловито снуют ящерицы...
Чем больше шума, тем некомфортнее для змей. Особенно это касается гадюк. Если совсем уж некуда деваться, они будут выживать и при антропогенном прессе. Но при возможности сменить своё место проживания на более спокойное - уйдут с шумного участка. Вот Ужи, те более пластичны к постороннему шуму. Нередко их можно встретить на лодочных станциях, в яхт-клубах, на диких пляжах; в общем - в довольно шумных местах.
Насчет кротовьих отпугивателей ничего Вам конкретного не посоветую. Ни я, ни мои знакомые такие отпугиватели не проверяли на змеях. По слухам, вроде бы применение антикрота помогает. Во всяком случае, часть объектов змеиной охоты они шугают. Само по себе сокращение змеиного "рациона" - это уже хорошо; участок становится менее привлекательным. Сами эти противокротовьи "карандаши" появились сравнительно недавно, их стоимость не запредельная. Есть модели, работающие целый сезон от солнечной батареи, без дополнительной подзарядки. Покрывают площадь в несколько соток. Если финансы позволяют, то можно установить несколько штук, чтобы они перекрывали ту площадь, где чаще всего играет ребёнок. Но это лишь мои теоретические предположения, не подкреплённые реальной практикой.
quote:Смертелен ли для ребёнка укус гадюки ? Понятно, что приятного мало, но всё же ?
Ребёнок, безусловно, будет тяжелее переносить укус и его последствия. Но!, приходилось сталкиваться с укусами детей - все выжили, ни одной реальной трагедии я не знаю. Наверное, деток ещё и Бог хранит. Вот со взрослыми не всё так благополучно . Но, не будем нагонять жуть.
quote:Как гадюки относятся к падали ? Дело в том, что в приду рыба умерла, штуки 3-4, я и просто выкинул в кусты подальше...
Ни гадюки, ни Ужи не станут питаться падалью. Гадюки вообще рыбу не едят. Обыкновенные Ужи ловят рыбную мелочь, но, естественно живую. На рыбу особенно падки Ужи водяные, так ведь у Вас таких нет . В общем, никакого повода для беспокойства - зажмуренная рыбёшка привлекать гадов не будет.
А так - попробую все способы, начиная от кошения травы, продолжая антикротами и заканчивания селитрой...
Ещё вопрос: как гадюки переносят дым огня ? Просто в тех местах часто жгу мусор ?
А так - нереальное спасибо, низкий Вам поклон.
quote:Ещё вопрос: как гадюки переносят дым огня ? Просто в тех местах часто жгу мусор ?
Как и всё живое, змеи сторонятся дыма. Прячутся от него в укрытиях; или отползают в сторону, если источник дыма точечный. Если дым и огонь идут сплошняком (весенние и осенние пАлы травы и стерни), то змеи, по возможности, прячутся под землю. Часть из них при таких пАлах неизбежно гибнет; и не только змеи: многие некрупные животные, растения, насекомые. Но сплошной пАл Вы устраивать никогда не станете, да и однократно выжженная территория не даст должного эффекта.
Сам факт периодического задымления раздражает гадов, но не имеет решающего значения в их возможном сходе с конкретного участка. Как фактор дополнительного змеиного беспокойства лишним, безусловно, не будет.
Вот фото, сделанное этой весной, буквально на второй день после сплошного выпаливания травы. Как видите, змеи спокойно лежат на свежей золе, и в полный рост готовятся к процессу продолжения своего гадючьего рода:
Выжигать территорию ясное дело не буду, у нас торфянники - крайне опасно это, даже костры жгу в бочках или на железных листах.
Еще раз огромное спасибо за информацию, все очень интересно !
quote:Насколько вероятно, что это мб гадюка Никольского? Распространена ли она в наших краях? Регион: Ульяновск (Поволжье)
У Вас, насколько мне известно, обитают два вида гадюк: Обыкновенная и Степная. А с гадюкой Никольского не всё однозначно. Систематики не пришли к единому мнению. Некоторые находят в пойманных экземплярах признаки и Обыкновенной и Никольской одновременно; некоторые вообще не признают Николу как самостоятельный вид. Спорят учёные дядьки между собой до хрипоты, никак консенсус не найдут. Так что во избежание путаницы проще считать, что гадюки Никольского как бы и нет в Поволжье . Обыкновенная гадюка вполне может иметь чёрный окрас, это нормальное явление, очень распространенное в Ваших краях. Только длины в метр эти змеи не достигают, максимум, что можно повстречать, это 75-ти сантиметровые самки.
quote:лично Вас много раз кусали змеи? Кусали ли какие-то опасные виды? Как все это переносилось? Интересен личный опыт...
Было, конечно... Кусали, примерно, около двадцати раз. Основное количество укусов и называть таковыми нельзя, скорее удары зубами с мизерным количеством выделенного при этом яда. Но попадались (правда редко) нежадные гадюки; которые совсем не жлобились, и от щедрот душевных вдували столько, сколько только могли . Таких укусов было совсем-совсем не много.
Но абсолютно всё - это только собственные ошибки. Змея ни разу не укусила, чтобы перед этим я её не раздраконил какими-либо своими действиями. Это нормальная защитная реакция животного, которому досаждают, причиняют крайнее неудобство или страдания. Змея в своих действиях права, а ловец или герпетолог - нет. Когда змеи кусают человека, профессионально ими занимающегося, это брак в работе. И у всех этот брак одинаков - несоблюдение ТБ и собственная безалаберность. Нельзя терять внимательность, но на деле это не всегда получается. Монотонность манипуляций убаюкивает, позволяешь себе отвлечься на какие-то посторонние вещи...
Я занимаюсь только гадюками, остальных змей знаю лишь по редкому террариумному общению: т.е. знаю слабо. Кусали, соответственно, только гадюки. Когда укус сильный, то очень-очень больно. Мысли при этом всякие о Вечности и бренности нашего существования закрадываются в голову. Но, есть и положительные моменты: внимание медперсонала + куча вопросов у студентов медиков, которых водили как на экскурсию; или как в зоопарк . В случае слабенького укуса просто больно и некомфортно: сам не завяжешь шнурки на ботинках, трудно водить автомобиль с механической КПП, и т.д . Приходится первые сутки постоянно держать руку вертикально вверх, типа делегата съезда КПСС, постоянно голосующего "за!" . А чаще всего бывает вообще ерунда, как вроде несколько пчёл ужалили одновременно. С годами сильно снизился болевой порог, и развилась невосприимчивость к анальгетикам и другим обезболивающим. Последние пару лет стали хрустеть суставы на ногах и теряется гибкость; тут ещё, наверное, сказывается образ жизни.
Но, не смотря на периодические неприятности, тяга к ползучим не уменьшилась ни на йоту .
quote:Возможно-ли, что если вдруг в нашем регионе, кто-то выпустит в природу опасный вид, типа гюрзы, кобры и т.д....что она приживется и станет участником местной фауны? Интересно...
Нет, это не возможно. Новый вид не сможет интродуцировать в местную фауну. Теплолюбивые змеи едва ли проживут даже до первого масштабного похолодания. Какое-то время летом они смогут просуществовать, но не долго. Наши гадюки - это самые северные представители ядовитого змеиного племени.
А не подскажите, р-н торфяников Шатурского-Егорьевского районов Моск. обл., граница с Рязанской областью, т.н. Мещера, р-н Белоомута, кто там из змей водится?
Дача у нас там (вернее, дом в деревне Радовицы), правда после того как увидел на асфальтовой дороге в сентябре очень много змей, то особого желания ехать туда нету.
Раз там торфянники и болота, то значит там должно быть полно змей?
quote:кто там из змей водится?
У Вас там вполне стандартный "джентльменский" набор: Уж обыкновенный, гадюка обыкновенная и немногочисленная медянка.
Особенно много Ужей. Если на даче имеется компостная яма или другая ёмкость с перегноем, то Ужи там вполне могут откладывать свои кладки яиц; да и для зимовки места под такими кучами могут ими использоваться.
quote:на о. Змеиный змеи есть? В смысле название - вроде их там полно, а как на самом деле?
Остров, а вернее крошечный (теперь румынский-?) островок, с таким романтическим названием не имеет постоянной змеиной популяции. Вот пернатых там много, площадь этого скалистого кусочка земли используется птицами во время сезонных миграций.
Насколько я помню, название своё остров получил из-за того, что иногда там внезапно появлялись Водяные Ужи в якобы большом количестве. Насчет большого количества имеются определённые сомнения . Это явление связывают с периодическим изменением течений: из дельты Дуная сносило на остров Ужей. Может быть сотню-другую. Учитывая, что всю береговую линию можно обойти минут за пятнадцать, островитянам казалось - внезапно, из неоткуда, появились в изобилии ползучие гады. Обратно на материк они уже, судя по всему, не попадали. Условия обитания на острове, не пригодные для змей, быстро корректировали численность Ужей до нуля.
quote:Я занимаюсь только гадюками, остальных змей знаю лишь по редкому террариумному общению: т.е. знаю слабо.
Уважаемый Zmeelov! А сталкивались ли с иноземными гадами (гадюками не нашей полосы, не России)? Если да, то с какими? интересно!
И еще вопрос: а зачем Вы каждый год собираете свой не маленький урожай??? Может секрет какой есть??? может и нам это тоже надо, просто мы еще об этом не знаем!!!! Поделитесь секретом!!!
quote:А сталкивались ли с иноземными гадами (гадюками не нашей полосы, не России)? Если да, то с какими? интересно!
Сталкивался, но не много и совсем не "плотно". Скорее в ознакомительном плане, нежели в детальном. Чтобы достаточно знать "клиента", надо не один год с ним проработать плечом к плечу . А поскольку этого не было и в помине - проще считать, что знаний по "иноземным" видам нет.
Ни разу не ездил в экспедиции в дальнее зарубежье. Мне вполне хватает работы на бескрайних просторах Великого и Могучего . Зато нашу гадюку родненькую выучил вполне прилично. Не думаю, что кто-то из немногочисленных коллег сможет меня "поставить в угол" любым своим каверзным вопросом, касающимся практической работы в поле. Биологию и ветеринарию змей знаю слабее; даже не так: не слабее, а - слабо.
Давать советы по теплолюбивым, тропическим видам и прочей экзотике не могу. Сам бы с удовольствием расширил свои скромные познания .
quote:И еще вопрос: а зачем Вы каждый год собираете свой не маленький урожай??? Может секрет какой есть??? может и нам это тоже надо, просто мы еще об этом не знаем!!!! Поделитесь секретом!!!
Секрет на то и секрет..., им не делятся. Иначе он перестанет быть таковым . Безусловно, определённые цели преследуются, но они не подлежат широкой огласке. Я, конечно, мог бы написать что-нибудь патетическое про поддержание профессиональной формы и шлифовку навыков...
Могу лишь сказать, что это точно не бизнес, и коммерческой составляющей нет никакой.
quote:Секрет на то и секрет..., им не делятся.
quote:Давать советы по теплолюбивым, тропическим видам и прочей экзотике не могу.
quote:Ни разу не ездил в экспедиции в дальнее зарубежье.
quote:Кусали, примерно, около двадцати раз.
quote:Кусали, соответственно, только гадюки.
quote:.С годами сильно снизился болевой порог, и развилась невосприимчивость к анальгетикам и другим обезболивающим.
quote:Интересует состояние при глубоких укусах (и, если были, с перехватами). Потеря сознания? Через сколько потеряли сознания, очнулись? длительность лечения?
Очень инетерсуют укусы выше локтя (если были),выше колена, артерия?
Ну, у Вас и вопросов - уйма ... Все мои укусы были только в пальцы и кисти рук. Если бы прислушался, в своё время, к "добрым" советам о наложении жгута выше места укуса - уже лет пятнадцать, как смахивал бы на Венеру Милосскую.
С перехватом, как Вы говорите, было; максимум, это четыре в подряд укуса в один палец, семь дырок (один зуб пришелся в ноготь). Справедливо, за непростительную беспечность наказала меня тогда Обыкновенная гадюка, взрослый самец. Яд был сразу же, по возможности, отсосан. Часа через четыре был уже в областной реанимации. Сознание не терял, просто было очень больно. Вся необходимая терапия была сделана, даже сыворотку вкололи. Где-то часов через десять с момента укуса весь опух и заметил, что жидкость не отходит. На предложение врача вставить катетер, не очень вежливо отказался. Ввели гормоны надпочечников, и через полчасика началась веселуха: включили все краны в палате, чтобы журчание было хорошо слышно, и всей бригадой стали делать: "Пс-с-с, пс-с-с...". Условный рефлекс действует не только на младенцев!, вскорости естественный отлив наладился . Чтобы рука была, по возможности, в положении вверх - принесли из травматологии конструкцию для вытяжки. Обложили её одеялом, и помогли устроить руку.
При укусе Степной гадюки боль тоже очень сильная. А вот опухоль намного меньше. Во всяком случае, у меня после степнянок были самые маленькие отёки. А болевые ощущения очень сильные.
Выше локтевого сустава пока не кусали . Сознание не терял ни разу. Я очень спокойный и уравновешенный по жизни. Контролирую свои эмоции всегда, и лишний раз не паникую. Боль нестерпимую приходилось терпеть, никуда было не деться.
При слабом укусе (ударе зубами) и отёки пустячные, и боль вполне терпимая и вообще - всё ништяк. Именно такие укусы и составляют большинство инцидентов.
quote:К гадюкам Гюрза (или армянка, эфа, носатая гадюка, Никола) не попала? Если нет то Слава Богу. А если было то поделитесь. Укусы обычной Виперы видел! А вот перечисленные выше ... ребята серьезные. Интерсует картина, отличия от обыкновенной виперы и последствия.
Из перечисленного Вами отметилась на руке только гадюка Никольского. Укус был добротный, но не весь яд попал - я быстро стряхнул нахалку с руки. Боль сильная, слабость, подобие головокружения. Сознание и контроль над собой не терял ни на секунду. Опухоль развилась очень быстро, но дальше подмышечного (ближайшего к месту укуса) лимфоузла не пошла. В принципе - терпеть можно.
Надо отдать должное - мне во всех случаях крупно везло на хороших, настоящих Докторов. Человеческий контакт устанавливался быстро; я им, чтобы не скучали, травил байки из своего лесного опыта. Отношение всегда было самое-самое доброжелательное и внимательное. Если в чем-то сомневались - уточняли, перезванивали. В общем, свою работу делали грамотно. Спасибо им.
quote:Originally posted by goust:
Мы тут с одним человеком спорили опасен ли яд змеи при попадании с водой или едой в организм. Я утверждаю, что опасен, т к это сильный токсин.
Змеелов где то выше писал, что змеиный яд являясь сложным белковым соединением разрушается под действием желудочного сока.
quote:Мы тут с одним человеком спорили опасен ли яд змеи при попадании с водой или едой в организм. Я утверждаю, что опасен, т к это сильный токсин.
Яд змей, и в частности гадюковых, практически не опасен при случайном попадании в организм, даже с питьём или пищей (особенно, если пища горячая). То есть, Вы по сути заспорлись с товарищем: возможно ли отравление человека змеиным ядом перорально? - Нет, не возможно. Гипотетические случаи, когда яд станут подсовывать столовыми ложками нет смысла даже рассматривать, это не реально. Правильно написал в предыдущем посте Ace Odinn , белки яда в кислотной среде разрушаются практически моментально.
Как везде описывается, при оказании первой помощи, в случае укуса гадюки, яд следует выдавить и (или) отсосать. Максимальный вред для исполнителя этой манипуляции - лёгкое, кратковременное онемение во рту; да и то только в том случае, если ротовая полость изобилует микро-ранками. При этом онемение во много раз менее выраженное, чем если получить укол ультракаина у стоматолога. Я даже не уверен, это действие яда, или самовнушение впечатлительного человека. Проходит онемение минут через 15-20. Некоторые пытались обнаружить у себя признаки головокружения - но безуспешно. Никаких случаев более серьёзных осложнений мне не известно.
Змеиный яд оказывает своё губительное действие только при попадании непосредственно в кровь. А всасывание слизистой, даже при наличие ранок - это мизер, да и слюна уже успевает сделать своё дело... Скорее можно словить какую-то заразу (ВИЧ и т.д.), но не отравление ядом.
Для большинства людей не имеют различия яды змей и земноводных, для них это всё - противные, мерзкие, скользкие ползучие твари. Вот яды земноводных при попадании на слизистую вполне способны вызвать судороги, частичный паралич и ярко выраженную аритмию. Могут быть и более серьёзные последствия. Но сложно себе представить здравомыслящего человека, который будет совать себе в рот или с азартом и жадностью облизывать жабу, или ту же саламандру .
quote:А яд кобры сильно отличается от гадючьего?
По своему составу - отличается в корне. По своему действию тоже; у кобры яд нейротоксического действия, у гадюковых - гемморагического. Клиника отравлений, соответственно, совершенно различна. Но и то и другое - это сложные белки.
Если Вас интересует насчет "попробовать на вкус" , то при попадании в кислую среду оба яда разрушатся. Может быть, при отсасывании яда кобры онемение ротовой полости будет несколько бОльшим. Я сам в реале ни разу не сталкивался с укусом аспидовых.
quote:Не знаю где находиться Ваш участок, но мое мнение - это полоз, очень похож на разноцветного Couber ravergieri. Змея из семейства ужеобразных.
Всё так и есть. Только мне змея на фото больше смахивается не на разноцветного, а на узорчатого полоза с нетрадиционно светлой окраской. Но это не на 100%, могу ошибаться. Мы с автором вопроса подробно пообщались в личке. На снимках определённо представитель лазающих полозов. Ваше, уважаемый Сергей Владимирович Poddevalkin, общее описание полозов абсолютно верно.
quote:Это где такое ползает по деревьям?
Географически - это южная часть Казахстана.
А наши гадюки и ужи на деревья залезают?
quote:А наши гадюки и ужи на деревья залезают?
Наши гадюки не лазают по деревьям совершенно. Есть в тёплых краях пальмовые гадюки, но для нас это не актуально.
Ужи вполне могут забираться на невысокое ветвистое дерево или крупный куст. Особенно если там имеется гнездо с яйцами или с желторотиками. Но чтобы часто увидеть Ужа на дереве - я бы не сказал. Иногда греются на крайних ветках ивы, склонённых над водой.
quote:Ваше, уважаемый Сергей Владимирович Poddevalkin,
quote:А наши гадюки и ужи на деревья залезают?
А интересно, если есть ежики это значит что тут нету змей или наоборот, змеи есть?
Есть ли какая-нибудь взаимосвязь?
quote:А интересно, если есть ежики это значит что тут нету змей или наоборот, змеи есть?
Есть ли какая-нибудь взаимосвязь?
Ежи, снующие повсеместно в поисках пищи, попутно уничтожают змей. Но змеи - это, безусловно, никакая не основа ежиного рациона. Ёж ищет жуков, личинок, червяков, слизняков, куколки бабочек, птичьи гнёзда на земле, плоды различные... К тому же ежи - это преимущественно ночные хищники. А змеи - это животные, ведущие, по большей части, дневной образ жизни (кроме очень жарких летних дней). Оба этих зверя, живя на одной территории, могут попросту не часто пересекаться. В основном ежи поедают змеи ранней весной, когда сами выходят из зимней спячки и, будучи сильно истощенными, первый месяц без устали охотятся не только ночью, но и днём.
Ежи живут не семьями, а поодиночке. Площадь одного охотничьего участка порой достигает нескольких гектар. Если место очаговое по змеям - он их физически не сможет всех переловить; да и цели такой у ежей нет. Если на условном гектаре живёт обычное количество змей (до пяти-семи голов) и прочего ежиного корма нет в изобилии, то эти гады могут быть практически все уничтожены. А если место урожайное на насекомых, с множеством плодовых деревьев, с численностью змей в несколько десятков голов на 1га - тогда к осени их количество (с учетом приплода) ничуть не уменьшится; не смотря на все старания колючего хищника.
Многие считают, что раз ежи топОчут в саду, то ползучих гадов по близости быть не может. Это не совсем так. Если змей и основного, традиционного ежиного корма не много, то ёж может свести немногочисленное змеиное поголовье к минимуму. А если пища и гады в изобилии, то ёж способен лишь подкорректировать численность змей; но никак не истребить всех до единой.
quote:Originally posted by Скобарька:
А надо мной муж прикалывался: ,, Раз так боишься змей, заведи себе нескольких ежиков на участке, на поводок их посади, чтоб не удрали,, )
В последние годы их вообще не встречаю (ежей). Вывелись, наверное.
quote:Скажите пожалуста а вакцина Антигадюка от укаса медянки помогает?
quote:И может ли змея обнаглеть и заполсти на участок?От нашего участка до леса метров 500-600?
Змея может набраться нахальства, проявить неслыханную дерзость - и, совершенно не стесняясь, заползти на территорию дачи. Происходит это сплошь и рядом .
Имеется ли, кроме леса, поблизости водоём? Если сможете запечатлеть гадину (или гадин, если их несколько) на фотоаппарат - можно будет определить, с кем Вам приходится иметь дело.
quote:толстые ли безногие ящерицы?
Веретеницы всегда толщиной не больше мизинца, не зависимо от их длины. Если кажутся более объемными - то это с перепугу .
quote:видели еще серебристую маленькую змейку и еще одну черную. Но фоткать у меня желания не было когда ее почти на территории дачного поселка увидела, очень испугалась. Водоем есть заброшенный пруд, кстати в том году рыба там была, а в этом нет, может змее поели, пруд стоит от леса в 300 метрах.
Серебристой, или примерно серебристо-серой окраски, могла быть и гадюка, и медянка. В любом случае, на таком светлом фоне обязательно должен был быть более тёмный, чёткий рисунок, характерный для одной из этих змей.
Тёмный, скорее всего, был Уж. Тем более, имеется водоём. Наличие рыбы желательно для Ужей, но для данного вида не является обязательным. Обыкновенный Уж - это не почти 100%-й ихтиофаг, в отличие от его водяного собрата. Рыба для него - далеко не самый главный корм. Обыкновенному Ужу желательна открытая вода вблизи; но главное - это присутствующие там жабки и лягухи различные.
quote:существо которое я видела по окрасу похоже на ящерицу безногую, но я точно помню что в деаметре она была сантиметров 3-4. Что это тогда может быть?
Если такая толщина тела, то однозначно, что это ни какая не ящерица.
Мне сложно не видя обьекта однозначно утверждать, что это именно гадюка, но у гадюк бывают расцветки, близкие к медно-оранжевым тонам, наподобие окраса веретениц. Толщина тела в 4 см может быть у беременных самок гадюк в их нижней части (впрочем, и у медянок перед яйцекладкой тоже). При этом спинной рисунок практически не заметен. Если найду фотографию такой рыжей гадюки - подвешу в данной теме.
quote:Уважаемый Zmeelov если есть возможность, разместите собственные (если есть, или наиболее на Ваш взгляд характерные) фото гадюки и медянки.
Для наглядности, т.к. по окрасу змеи на самом деле похоже. Если есть характерные отличия (кроме зрачков) было бы интересно узнать их от специалиста!
Попробую ... Своих фотографий медянки у меня нет, буду пользоваться изображениями, взятыми из Сети. Coronella, это не мой объект охоты .
У медянок почти всегда, с разной степенью интенсивности виден пёстрый, точечный рисунок спины. Преобладающая окраска - светлые, сероватые тона; иногда просматривается лёгкая защитная зелень или слегка бронзоватый отлив шкуры. Спинной рисунок всегда несколько темнее, чем основной цвет.
Глаза слегка выступают, как бы немного выпуклые в стороны. Голова ВСЕГДА немного светлее туловища; головные щитки заглаженные, нет острых углов. Верхняя часть головы всегда имеет тёмный, сплошной рисунок, который заканчивается на шее. Боковые части головы (щёки) ВСЕГДА светлые и на этом фоне отлично видны длинные, тонкие, тёмные полоски, идущие от ноздрей и заканчивающиеся аж за шеей.
Про круглый тёмный зрачек на желтом фоне радужной оболочки уже упоминалось.
Сам формат тела у медянки - типично Ужовый. Т.е. соотношение толщины тела к длине. Из-за этого змея смотрится тонкой и длинной. Хвост, как и всех Ужей: длинный, тонкий, постепенно сужающийся - шилообразный.
Вот несколько иллюстраций вышесказанного:
У гадюк я бы сразу отметил формат тела. Он гораздо более "сбитый" и "натоптанный", нежели у медянки или остальных Ужовых. Толщина тела по всей длине сопоставима с шириной головы, а зачастую превосходит ширину "щёк":
Хвост всегда раза в 2,5 короче, чем хвост медянки. Он или короткий, толстый, с тупым окончанием у самцов; или ещё более короткий и тонкий у самок:
А у всех Ужей и медянки вот такой по форме хвост:
Вариантов расцветки - тьма тьмущая. От совершенно черных форм, до светло серых и рыже-бурых. Рисунок почти всегда имеется, но именно ПОЧТИ (бывают исключения). Основной рисунок - это зигзагообразная (или ромбическая) полоса вдоль хребта змеи. Она может быть различной толщины и интенсивности:
Голова не имеет никакой чёткой боковой полосы, как у медянок. Сверху голова гадюки плоская, без каких-либо скруглений (в отличие от медянки). Надглазные щитки "нависают" над глазами, как надбровные дуги - придавая змее зловещее выражение . Зрачок всегда вертикальный, щелевидный:
В общем - спутать этих змей трудно, но можно . Если есть неуверенность, что перед вами тощая, безобидная медянка - то не стоит тянуть руки к змее, а то запросто можно напросится на гадючий укус.
quote:Попробую ...
quote:А научите меня пожалуста не бояться и любить змей!А то у меня от одного их вида муражки по телу и ступор, а очень хочентся побороть страх и переубедить себя.
Даже не представляю, как можно в нескольких фразах научить человека любить змей . Да и нужно ли это? Если Вы просто перестанете боятся гадов - это уже будет отличный результат! Не каждому психотерапевту удаётся избавить клиента и от более простых фобий.
У меня есть знакомые, у которых никак не получается избавится от боязни высоты. При этом ребята далеко не слабые духом, суровые, многое могут в жизни - а вот справится со страхом высоты не получается никак.
Однозначного рецепта или достоверного примера "делай как я" не могу привести. Я имел тягу ко всему ползучему с самого детства; какую-то необъяснимую тягу. Страха и брезгливости при виде всевозможных рептилий не было уже лет с четырёх-пяти. Никогда никто меня ничему не учил - всё само как-то получилось. Даже в первый раз в первый класс я шел не как все нормальные детки - с романтической улыбкой и букетом цветов наперевес; а с разноцветными ящерицами, распиханными по карманам .
Врождённый страх перед змеями - это абсолютно нормальная защитная реакция человека. Другое дело, что часто этот страх перерастает в лютую и необъяснимую ненависть, в желание истреблять любую змею при первой же возможности . Не надо бояться и, тем более ненавидеть змей; надо их опасаться и не трогать, если они не представляют непосредственной опасности.
Змея, как и любая другая тварь Божья, приходит в этот мир не с целью перекусать всех встречных-поперечных. Она занимает определённую экологическую нишу. При этом её жизнь состоит из: покушать, полюбить ближнего своего, дать потомство, и постараться при всё при этом не попасться врагу. А врагов хватает - только и успевай уворачиваться. И главный среди врагов - человек. Постарайтесь не видеть врагов во всём, что именуется гадами; ведь ни один из них не испытывает к человеку никакой ненависти или агрессии.
quote:Еще для себя хотел уточнить: если медянка относиться к ужовым, то окрас брюха у нее как и у других ужовых (то есть достаточно характерный)??? и сооответсвенно четко отличается от "гадючьего"??? Я прав?
Да, от гадючьего отличается четко, но и от привычных Ужей тоже имеет отличия. Брюхо у медянки более тёмное, чем расцветка спины. Чаще всего имеет цвет тёмно-серый; но может быть тёмно-бурым или тёмно-коричневым. Если у Ужей имеются поперечные светлые пятна (как кляксы), то у медянки могут быть пятна более мелкие и тёмные, чем основной фон. Иногда посередине брюшных щитков тянется землисто-серая продольная полоса.
quote:Подскажите пожалуста а почему раньше змей не было, а года три назад начали появляться? От куда они приходят и как выбирают местность?раньше у нас кабаны были, но лет как 7 назад исчелзи, змей не было и только три года назад появились.
В былые годы, когда пролетарии всех стран соединялись, в каждом районе была такая организация - "Райсельхозхимия". В каждой области обязательно был свой сельскохозяйственный авиаотряд (сельхозавиация). Количество пахотных земель было больше. Эти земли удобрялись и опылялись без всякой скромности. Лесные массивы тоже подвергались опылению против долгоносика и прочих вредителей. В землю вносились огромные количества удобрений... Всё это вместе создавало некомфортные условия для гадов. И главный лимитирующий фактор - количество корма.
Сейчас пахотных земель поубавилось, вносится меньше всякой химии. И главное, что характерно для предместий крупных городов - появились тысячи дачных посёлков. А вокруг этих посёлков - многочисленные стихийные свалки мусора (где живу - там и гажу). Вокруг свалок поселилось много разных мелких животных, которые составляют змеиный рацион.
Вот эти два фактора и обуславливают то, что змей стало несколько больше. Их не отравляет сельхозхимия и привлекает изобилие легкодоступного корма. За мышкой или ящерицей не надо охотится целую неделю - теперь их столько, что они сами прибегут в пасть.
Если решить проблему антисанитарии вокруг дачных посёлков - уже станет заметно по численности змей. Мыши не только привлекают змей, но ещё лис и енотов - а они все вместе переносят много различной заразы, которая куда опаснее, чем змеиное соседство.
Так что это всё рукотворный процесс, вернее его последствия.
quote:А не знаете где в москве есть террариумы с не ядовитыми змеями, куда можно прийти и змей в руках подержать, посмотреть на них, пообщаться с хозяевами, чтоб страх снять... Ведь страх появляется по большей степени из за не знания, а узнаешь и совсем не страшно.
Для первого, ознакомительного раза можно сходить в любой приличный зоомагазин. Там имеются консультанты по террариумам, они вполне смогут помочь. Только не говорите им, что ничего покупать не собираетесь, а то интерес к Вам потеряют.
Например этот магазин: http://www.biotop-megapolis.ru/
Ещё хвалят зоообъединение на Вашутинском шоссе, д.15.
Ну и всем знакомая и многими воспетая "Птичка"... Там есть почти всё... Многие продавцы вполне адекватные; правда с несколько барыжьим уклоном, но это от специфики работы. Если будут видеть в Вас потенциального клиента - то и расскажут и покажут и дадут в руках подержать. Удачи!
quote:А какова средняя продолжительность жизни змей?
В среднем "наши" змеи живут лет по пять-семь. Может быть и протянули бы до десяти и более, но встречи с хищниками и прочий негатив не располагают к долголетию. В неволе, при соблюдении идеальных условий (включающих искусственные зимовки, ультрафиолетовое облучение и т.п.), гадюки могут прожить и подольше.
Более крупные змеи живут лет от десяти до пятнадцати. Совсем крупные могут протянуть несколько десятков лет. Известны случаи продолжительности жизни питонов и удавов под 50 лет.
Не буду оригинален: всю "ветку" прочел на одном дыхании. Змеелову - огромное спасибо! Стиль изложения и язык - выше всяких похвал, на мой вкус. Лично мне все прочитанное очень напомнило творчество Джеральда Даррела (по-крайней мере в переводе), которе до сих пор читаю с огромным удовольствием. Может когда-нибудь "нахлынет" - и разродитесь опусом(-ами) о змеях, кабанах и прочих "соседях по планете" (с) всем бывшим "юнатам" на радость (без капли сарказма!!!!).
А теперь, короткая предыстория.
С 1 по 10 августа в составе группы технической поддержки выдвигаемся на ралли-рейд "Хазарские Степи". Ралли будет проходить на территории Астраханской области (Ахтубинск, Баскунчак и вниз к Каспию). "Знатоки" пугали присутствием огромного количества ужаснЕЙШИХ и ядовитЕЙШИХ змей в регионе в это время года. Понятно, что грохочущая и воняющая мазутом армада, скорее всего, отпугнет все живое, но... Есть еще работа механиков (нас ) - в степи под открытым небом, работа, которая, как правило, проводится с наступлением темного времени суток - когда пилоты добрались до парка и повыпадали/попадали из/с своих автомобилей/мотоциклов. И вот тут-то (со слов "бывалых"), начинается неравная борьба техперсонала не только с машинами, но и с аспидами, которые, согласно легендам, только и ждали момента, когда у механиков руки будут заняты гаечными ключами, а внимание поглощено ликвидацией последствий дневной гонки...
Внимание, вопрос (просьба ?) к Гуру (Змеелову): (как в том анекдоте) "умом-то я понимаю", что вряд ли рассказы "бывалых" соответсвуют действительности даже на 10%, "но понос остановить не могу" (с) - успокойте смущенное сознание.
В Яндексе нашел информацию о том, что ядовитых змей, обитающих в этом регионе существует два вида (?): гадюка и щитомордник. Про гадюку и её повадки, благодаря Змеелову и другим, многое узнал из этой "ветки". Уважаемый Змеелов, а про щитомордника, хотя бы в общих чертах, можно немного прочесть в Вашем неповторимом изложении?
Спасибо,
Александр
quote:...читаю с огромным удовольствием. Может когда-нибудь "нахлынет" - и разродитесь опусом(-ами) о змеях, кабанах и прочих "соседях по планете" (с) всем бывшим "юнатам" на радость (без капли сарказма!!!!).
Спасибо, Александр, за оценку ... Мне часто советуют свести воедино бесчисленные истории из моей лесной жизни. Если сделать уклон не на сугубо наукообразные, сухие описания, а излагать в том свете, в котором я сам воспринимаю окружающую природу - может получится неплохое беллетристическое чтиво (звучит как-то не скромно ). Последние года четыре беру с собой фотоаппарат, так что и с иллюстрациями должно быть всё в порядке. Пару тысяч ярких, сочных снимков в запасе имеются.
Несколько раз натыкался в Сети на различные интервью и статьи. Меня, оказывается, кое-где цитируют и фотографии тырят . Выдают это за собственные сочинения. Даже орфографические и стилистические ошибки повторяют . Ну пусть пользуются, жадничать не хорошо. Если плагиатнутые материалы кому-то реально помогут и, в добавок, сберегут пару сотен змеиных жизней - уже не зря.
Насчет описания охот - тут в последний год появился нюанс. На guns.ru завелись крысы, во всяком случае, в охотничьих ветках. У людей, подробно обсуждающих охоту, были неприятности на ровном месте (впрочем, без каких либо последствий). Сексотов без труда обнаружили, но осадок остался. Я с дуру взял, и посносил бОльшую часть своих охотничьих тем. Теперь жалею. Но ещё несколько описаний конкретных охот, с фотографиями, хитростями и натуралистическими наблюдениями, остались. Если Вам будет интересно - я скину ссылки.
quote:...а про щитомордника, хотя бы в общих чертах, можно немного прочесть в Вашем неповторимом изложении?
Я со щитомордниками сталкивался очень мало, к сожалению наши с ним ареалы обитания практически не пересекаются . Так что особых знаний по этой змее у меня не много.
В тех местах, где Вам предстоит продолжать дело Ивана Кулибина, водятся, как Вы правильно указали, две ядовитые змеи. Со степнянкой всё ясно, теперь о щитоморднике: Эта змея, в отличие от гадюки, ведёт более ночной образ жизни. Т.е. ночью их проще встретить или найти, чем гадюку. Щитомордник - ямкоголовая змея, и её яд имеет смешанное действие (как у некрупной гадюки с маленькой-маленькой примесью кобры): геморрагическое и нейротоксическое. Меня щитомордники ни разу не кусали, поэтому сравнить по собственным ощущениям последствия их укуса и укуса гадюки не могу. Общие рекомендации - такие же, как и при укусе гадюки: по возможности удалить яд, принять противоаллергический препарат, не накладывать никаких жгутов, иммобилизация, на больничку к врачу... Ребята, которых кусали и гадюки и щитомордники, отдают преимущество в "силе" укуса гадюке. Специальной противощитомордниковой сыворотки не существует, видимо из-за его относительно малой опасности для человека.
Щитомордники имеют близкое родство с гремучими змеями. При настороженности и перед атакой забавно потрясывают кончиком хвоста. В Астраханской области водится только щитомордник обыкновенный, или Палласов. Насчет его многочисленности не могу уверенно рассуждать. А вот про гадюку степную мне не раз попадались сведения, что её численность в прикаспийских степях местами высокая. Обе эти змеи яйцеживородящие, активный сезон лупки начнётся во второй половине августа, ближе к сентябрю.
Все страхи и излишние опасения перед гадюками и щитомордниками сильно превышают их реальную опасность и псевдоагрессивность. Если не бегать по степи всю ночь босиком, не тянуть руки к обнаруженной змее - то и проблем не будет. Случайные ночные заползания змей в шумный лагерь очень-очень редки.
Вот первое попавшееся изображение щитомордника, взятое из Сети:
quote:это кто??? не медянка ли часом?
У этой змейки, случайно, брюхо не лимонного цвета, с перламутровым отливом? . Если я не ошибаюсь, то это молодая особь желтобрюхого полоза, но никак не медянка.
У юных желтобрюхов иногда бывает подобный, поперечно-пятнистый, рисунок спины. С возрастом этот узор проходит, и расцветка спины становится однотонной.
Животное на представленном фото, судя по всему, находится в неестественном состоянии? Впечатление такое, что змей, как минимум, нокаутирован.
Спасибо за оперативный ответ! По поводу щитомордников и гадюк - затарились таблетками из списка, приведенного на 1 странице этой ветки. Прошли краткий инструктаж фельдшера Скорой помощи о порядке приема вовнутрь. Среди прочего, фельдшер выдал и рекомендовал к применению адреналин (внутримышечно). Единственная загвоздка заключается в том, что фельдшер не является специалистом в области токсикологи ) Надеюсь, по возвращении, отрапортую о непригодившихся таблетках
Касательно охотничьих ссылок - с удовольствием бы почитал на досуге, если пришлете, буду очень признателен. Сам охочусь крайне редко, можно сказать не охочусь совсем: за последние лет 7 - 2 раза выезжал на утку. Но интересна, скорее сама охота (не путать с рыбалкой - "наливай, да пей"), чем трофеи.
Спасибо большое, еще раз.
АБ
quote:Originally posted by Zmeelov:
Впечатление такое,
quote:Originally posted by chang:
если пришлете, буду очень признателен.
quote:Думаю, это было бы интересно всем присутствующим, если можно выложите здесь ссылки.
Только сразу прошу не сердится - это будет, как принято говорить на Ганзе, жуткий OFF. Совсем не пересекается с профилем данной темы.
Вот, нашел пару сохранившихся отчетов об одиночном "бодании" с клыкастым зверем. Текст изобилует чисто охотничьими моментами, которые могут слегка утомить читателя, который вне зверобойной темы. Натуралистических и трофейных снимков с добытым зверем - по минимуму, их фактически нет. В основном описаны хитрости самой охоты "в лобовую", и сопутствующие наблюдения.
Ещё раз извиняюсь за OFF.
quote:У этой змейки, случайно, брюхо не лимонного цвета
quote:Животное на представленном фото, судя по всему, находится в неестественном состоянии? Впечатление такое, что змей, как минимум, нокаутирован.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Только сразу прошу не сердится - это будет, как принято говорить на Ганзе, жуткий OFF. Совсем не пересекается с профилем данной темы.
Вот, нашел пару сохранившихся отчетов об одиночном "бодании" с клыкастым зверем. Текст изобилует чисто охотничьими моментами, которые могут слегка утомить читателя, который вне зверобойной темы. Натуралистических и трофейных снимков с добытым зверем - по минимуму, их фактически нет. В основном описаны хитрости самой охоты "в лобовую", и сопутствующие наблюдения.
forummessage/75/388forummessage/75/388
Ещё раз извиняюсь за OFF.
quote:Не смогли бы рассудить спор... на счет этой зверушки:
У меня не открывается ссылка, наверное, необходима регистрация на указанном Вами сайте. Я не очень понял, в чем суть спора? Если у кого-то имеются сомнения, что на снимке гадюка - то эти сомнения беспочвенны. Самая настоящая гадюка, скорее всего самка (хвост не виден). Змея запечатлена "на прогреве"; хорошо видно, как широко распущены её рёбра. Змеиное тело становится плоским, и гад визуально кажется бОльших размеров, чем он есть на самом деле. Распусканием рёбер змея увеличивает геометрическую площадь тех участков своего тела, на которые падают солнечные лучи (это, как правило, после прохладной ночи случается).
quote:А она во время прогрева опасна или в полуанабиозном состоянии?
Состояние змеи нормальное, вполне может цапнуть. Это только при ранних, весенних прогревах, когда ещё сумма суточных положительных температур низкая, и змеи выходят из зимней спячки - тогда они несколько заторможены; но и то не настолько, чтобы не ответить на агрессию.
quote:Позволите сослаться на Вашу темку при разрешении нашего спора?
Да ради Бога, ссылайтесь конечно ...
quote:Originally posted by Zmeelov:
Если найду фотографию такой рыжей гадюки - подвешу в данной теме.
Вот, нашлась чужая картинка, из Интернета. Расцветка, казалось бы - совсем не гадючья, но тем не менее это именно гадюка обыкновенная. Спинной узор едва заметен. При беглом взгляде или малом опыте запросто можно спутать с крупной веретеницей.
quote:При беглом взгляде или малом опыте запросто можно спутать с крупной веретеницей.
quote:Originally posted by Скобарька:Глубокоуважаемый Змеелов! Вопросов, которые возникали по ходу упоительного чтения темы, будет море. Все они связаны преимущественно с Гдовским р-оном Псковской области, где на глухом хуторе в 1 км от Чудского озера находится историческая Родина моих предков, и куда тянет с неимоверной силой каждое лето. Теперь опасности и переживаний в разы больше, т.к. со мной ездит доченька, которой сейчас два с половиной годика.
В прошлом году (в середине июня как раз) шли по дорожке к озеру, лежит поперек палка... черная, в метрах 7-8 впереди нас. А мы с колясками, детки спят, ножки свисают в 10 см от земли... Подружка предостерегла, подошла ближе, вернулась: ,,Гадюка!,, - говорит. А во мне биолог проснулся, подошла метра на 2 к змейке, ушки желтые искать (не нашла), да подруга утешила, что гады набрасываются и кусают в щиколотку и выше. Только когда я обратно к коляске ушла, эта черная палка (см 60) очень степенно поползла в поле к югу от небольшого осиннякА (с/х к-ра или трава в поле-не помню). Судя по прочитанному выше материалу прихожу к выводу, что та встреченная мною подруга-Николка??? (ближайший водоем метрах в 300, а дорога сухая, утоптанная). Там же встречала линялую шкурку змеюши (не знаю какой).
Здравствуйте, уважаемый Змеелов! Помните, рассказывала вышеописанную историю? В этом году приехали мои родные с той деревне и рассказывают, что дважды за сутки видели точно на том же описанном мною месте "черную палку" с чуть приподнятой головой, на следующий день - "серую с какими-то желтыми пятнами по всему телу". Поведение змей было таким же степенным. Но, в первом случае она ползла прямо, незигзагообразно, а серая с пятнами - именно зигзагом. Вопрос в том, является ли это место очагом популяции (раз с такой частотой встречаются именно на этой дорожке около осинника)?
И что может означать приподнятая голова "черной палки"?
Еще Вы привели рисунок гадюки рыжей морфы (которую легко спутать с веретеницей) - в наших краях может встречаться подобная окраска? Кстати, чем окраска обусловлена: генами или средой обитания?
Ну и чего бы я во сне себе не пожелала: родственник увидел большую зеленую (???) змею в нашем летнем туалете... Это, как я поняла, ужик (его "козырное место"), но все равно приятного от встречи маловато...
Спасибо за ответы )
quote:Вопрос в том, является ли это место очагом популяции (раз с такой частотой встречаются именно на этой дорожке около осинника)?
Определить, очаг это или нет, сложно без наблюдений и отловов-подсчетов. Тут может быть другой, гораздо более распространенный и частый случай: особенности данного небольшого участка. А именно - топография, зарастание травой и деревьями, преобладание тенистых мест и т.п. Бывает, что количество змей самое обычное, а вот "точек", где им удобно греться - мало. Из-за этого они вынуждены приползать в определённые места (время зависит от положения Солнышка на небе ). Если рядом с таким местом пролегает лесная тропинка, то повстречать там тех немногочисленных змей можно без труда. Создаётся впечатление изобилия гадов, хотя на самом деле их может быть не так уж и много.
quote:И что может означать приподнятая голова "черной палки"?
Это практически ничего не означает. Змея таким образом "нюхает" окружающее пространство и получает информацию - что происходит вокруг неё. В случае опасности и панического побега, гад чаще тикает прижавшись к поверхности почвы.
quote:в наших краях может встречаться подобная окраска? Кстати, чем окраска обусловлена: генами или средой обитания?
Гадюка везде может иметь отличия в расцветке от стандартной и всем привычной (серой, с ромбическим зигзагом на спине). Чем севернее, тем заметно преобладание тёмных тонов у большинства особей. Но далеко не у всех. Подобная, ярко-рыжая раскраска может встретится в любом месте; как, впрочем, и любая другая морфа.
Чёткого и однозначного объяснения, почему варьируются пигментации, не существует. Дело явно не только в мимикрии, а в чем-то другом. Имеется несколько теорий, но все они спорны.
quote:Змея таким образом "нюхает" окружающее пространство и получает информацию - что происходит вокруг неё. В случае опасности и панического побега, гад чаще тикает прижавшись к поверхности почвы.
quote:А перед ударом (укусом) каковО поведение гадюки (возможно, Вы уже отвечали ранее, но что-то не припоминаю). Она "в стойку" становится?Спасибо Вам )
Перед атакой гадюка отводит голову назад. Иногда перед этим сворачивает свою нижнюю часть тела в кольцо. А "боевая" часть змеиного туловища при этом схематично напоминает опрокинутую плашмя латинскую букву =Z=. Голова может располагаться как вдоль поверхности земли, так и быть немного приподнятой. Получается подобие пружины, при "распрямлении" которой змея резко выбрасывает голову вперёд и пытается укусить. Чаще всего (если это не змеиная охота, а оборона) голова гада идёт не только вперёд, но и немного вверх. Пасть открывается в самом начале этого движения, зубы проворачиваются в боевое положение, и в конечной точке броска, если змее крупно повезёт - происходит укус. Очень часто случаются промахи, т.к. гадюки плохо соотносят реальную дистанцию до объекта своей атаки. Могут начать остервенело кидаться, когда расстояние превосходит их максимальную дальность броска раза в три. Получается скорее грозное отпугивание, чем реально опасная агрессия.
Укус без предупреждения очень-очень редок. Почти всегда гадюка возмущённо шипит, выражая свою крайнюю степень негодования всем происходящим вокруг неё.
quote:Очень часто случаются промахи, т.к. гадюки плохо соотносят реальную дистанцию до объекта своей атаки. Могут начать остервенело кидаться, когда расстояние превосходит их максимальную дальность броска раза в три.
quote:Не могли бы фото "атаки" привести (обороны)???
Непосредственно покадровых снимков змеиного броска у меня нет. Для этого, наверное, необходимо иметь хорошую, профессиональную зеркальную камеру, и уметь ею грамотно пользоваться. А обыкновенный цыфровик такой возможности не даёт.
Приведу один из многочисленных снимков, когда змея была снята в момент максимальной готовности к броску. Стрелкой показано направление, куда будет "выстреливать" гадючья голова, т.е. вперёд и вверх. При таком расположении змеи атаки назад или в бок не будет, для этого ей надо повернуться. Нижняя часть тела всегда служит точкой опоры при броске. Эта толчковая часть может располагаться как кольцом или изгибом, так и почти ровно - но тогда перпендикулярно направлению предполагаемого броска. В общем, есть незначительные вариации, но в целом, я думаю, Вам понятно.
quote:Originally posted by Скобарька:
А когда расстояние превосходит максимальную дальность броска? Спасибо )
Обычно бросок по длине не превосходит пятнадцати-двадцати сантиметров. Очень крупная самка гадюки может стукнуть чуть дальше от первоначального положения своей головы. При такой атаке змея всегда остаётся на первоначальном месте, т.к. её толчковая часть неподвижна. В движении она не бросается. Ни о каком наползании или погоне за человеком и речи быть не может. Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.
quote:Не согласен. Для меня инцидент будет исчерпан после разрубания гада лопатой.
quote:2m-outrage
quote:Не согласен. Для меня инцидент будет исчерпан после разрубания гада лопатой.
Змей не надо непременно любить, но их не нАдо люто ненавидеть.
Если гад находится на придомовой территории, и создаёт угрозу её обитателям, то это одно. В этом случае превентивные меры по безопасности оправданы. А если человек находится где-нибудь на природе, фактически у лесных жителей в гостях - это совсем другое. И совершать там убийство животного не ради какой-нибудь цели, а "на всякий случай", или для развлекухи - это уже к психиатру.
Змеи зачастую опасны, тут и спору нет. Но вполне можно уменьшить эту опасность почти до нуля своим правильным поведением в походе или на пикнике.
По степени потенциальной опасности для человека, те же гадюки занимают место не в первой сотне списка.
Взять любого цепного или бойцового пса - от их агрессии страдает куда больше людей, и деток в том числе. Но, я надеюсь, у автора цитаты нет даже теоретического желания жмурить каждую встречную собаку; так - на всякий-пожарный? Да и собака, при приближении субъекта с лопатой наперевес, вполне может спустить с него ползунки ниже колен - и будет права. А собачью незавершенку закончит её хозяин, вскрыв землекопу носоглотку.
Не стоит вымещать комплексы на тех, кто заведомо не в состоянии дать отпор. Гадюки, и прочие змеи, ничем не лучше и не хуже любых других лесных тварей, и пусть они живут себе на здоровье, без нашего неуклюжего вмешательства.
quote:Подскажите, что можно сделать, для того, чтобы они хотя бы не селились с нами.
Обработайте участок садовым гербицидом. Концентрацию можно увеличить от той, что рекомендована в инструкции.
Если у вас много нор и щелей в земле, туда можно сыпнуть инсектицид или зооцид. Ведь змей привлекаете на свой участок не Вы, а наличие укрытий и корма; больше ничего. Основной корм - земляные лягушки, мыши; в меньшей степени - ящерицы и крупные саранчовые.
Я, конечно, не утверждаю на сто процентов, но вероятность того, что Вы соседствуете на своей даче с Ужами - наиболее высока. Ужи более пластичны, чем гадюки, в плане присутствия на одной территории с человеком. Если они будут лишены корма и большинства убежищ - оставят участок и уйдут.
Насчет конкретных пестицидов я Вам не подскажу, на любом садоводческом рынке их предлагают в изобилии. Змеи крайне восприимчивы к любой химии. Сделайте упор на те препараты, которые уничтожают вредных теплокровных и насекомых-вредителей.
Я бы ДДТ (или дуст) не рекомендовал. Он сам по себе очень вредный и "долгоиграющий", годами будет неприятно пахнуть и отравлять всё вокруг. Хотя, надо признать, штука это действенная. Я не раз наблюдал, как с помощью ДДТ крестьяне избавлялись от змей и от диких ос. Насыпали пол-литровую банку в старый женский чулок - и вперёд, рассыпать потряхиванием. Запасы ДДТ на старых хим. складах даже в наши дни огромны. Но не зря этот препарат был запрещён к использованию ещё при Союзе, даже штрафовали колхозы за его применение.
Змеиный молодняк начнёт лупится уже совсем скоро. Если на своём участке найдёте скопление продолговатых, чуть желтоватых, мягких яиц - то это как раз и есть кладка Ужа. Обычно она находится с южной стороны маленькой возвышенности или кочки, в перегное, трухлявом пне или прямо на старой траве. Если такая "гроздь" обнаружена, то в мешок её; и отнести подальше от посёлка.
Вот, как выглядят подобные кладки; фото не мои:
quote:Могут ли ужи и гадюки по деревьям лазить, если уж они в дуплах зимуют?
Зимуют в дуплах?!? Нет, там они не проводят зиму. Разве что в глубоких корневищах или в земляных полостях от выгнивших корней. Все дупла и неглубокие пустОты промерзают, и зимующая там змея неизбежно погибнет.
Теоретически любая змея в состоянии забраться на дерево. Но это именно в теории. Встретить гадюку на дереве не представляется возможным. Ужи лазят чаще, но всё равно это довольно редкое зрелище.
По деревьям проворно карабкаются полозы, но этих родственников Ужа в Ваших краях нет.
От более-менее опытных охотников приходилось пару раз слышать рассказы о гадюках, с трудом протискивающихся в узкую щель между близко растущими стволовыми ветками кустов. Таким незамысловатым образом гад "выдавливал" из себя детёнышей; облегчая, так сказать, не простую процедуру родов (давят, как пасту из тюбика ). Сам я такого воочию не видел ни разу, но на правду похоже.
quote:скосил у себя траву перед домом(змеи у нас всегда встречались),в деревне, -сразу же приползла греться!хотя может из-за травы её просто не замечали. потолще детской руки, подлиньше пол-метра(со слов жены).услышав вопль:змея! -прибежал с лопатой, уже спряталась. взял косу, докосил нескошенное-пошуршала где-то рядом, и к соседям свалила. змей не люблю, еслиб эта не свалила-порубил бы(сын в тапках ходит по огороду).Originally posted by Zmeelov:
Ведь змей привлекаете на свой участок не Вы, а наличие укрытий и корма; больше ничего. Основной корм - земляные лягушки, мыши; в меньшей степени - ящерицы и крупные саранчовые
вобще у нас гадюки сначала в позу, потом сваливают. ужи-эти вобще на всех клали-могут продолжать греться на гнилой колоде, плескаться в тине(любят теплую водичку).
а еще гадюки весьма прилично плавают. сели мы рыбу на речке ловить-плывет. от ужа отличаю, рисунок правильный, пятен желтых нет, голову по земле, если ползет. (ужик-поднимает,за это его и не трогают, у нас).доплыла-гоним ее обратно, не хочет!все равно отогнали, отчалила метров на 5,и в другое место причалила. при этом показывала, что она здесь типа дома, уползать не хочет, в позу гнется(БУКВОЙ Z,чтобы максимально далеко распрямиться).такое соседство нам не нравится. прогнали.
сталкивались с гадюками весной, а апреле, на Плещеевом озере, еще лед был, но выходя со льда, мы по пояс купались(отошел от берега),и увидев оттаявший кусочек песка, уже почти приземлились на него ,но пришлось отработать задний ход, -там лежала весьма толстая гадюка. мы назад, она-в нору, под елку.
какого *** она делала 14 апреля на улице?рано вроде. снег еще лежал местами.
quote:какого *** она делала 14 апреля на улице?рано вроде. снег еще лежал местами.
Это нормальный, по времени и с учетом региона, выход самцов из зимовки. Первые из них, самые-самые нетерпеливые, выходят в день на пару часов при ещё не до конца сошедшем снеге. Прогревают своё драгоценное хозяйство, чтобы не опозорится перед самками, которые покажутся на поверхности намного позже.
Часть таких первых выходов заканчивается для гадов плачевно. Или замерзают в сосульки, или идут на корм хищным птичкам и животным. Я обычно начинаю новый сезон южнее, где-то в районе 50-й параллели. Были годы, когда к Дню Советской Армии уже имелось достаточное количество экземпляров из свежего урожая. А в холодные зимы бывало такое, что и к 8-му марта ещё нечем похвастаться .
Яркое весеннее солнышко действует не только на кошек, но и на других зверюшек. В это время гадюки ещё очень квёлые, малоподвижные. Вопреки многочисленным публикациям, где описано, что вышедшая с зимовки змея самая опасная - это не совсем так. Когда змей пару-тройку недель хотя бы фрагментально прогреется под солнечными лучами; когда первый раз отлиняет; когда предобеденная температура будет относительно высокая - вот тогда только пазухи заполнятся долгожданным ядком. С мамками немного другая ситуация, но в целом похожая.
quote:По народным приметом змеи уходят на зимовку на Воздвижение (конец сентября), все разом в один день. Правда ли это?
По-моему, пару страниц назад было про этот день...
Действительно, церковный праздник Воздвижения (27 сентября) раньше ассоциировался с тем, что в этот день змеи слазятся в огромные "клубки" перед залеганием на зимовку. Воздвижение у людей считалось одним из трёх кАрных праздников, т.е. при нарушении определённого запрета в этот день могла постигнуть кАра. Поэтому на Воздвижение люди в лес не ходили - большим грехом считалось.
Эта полу-языческая примета была абсолютно верна до определённого момента. До того момента, пока активная деятельность человека не повлияла на климат. Естественно, что гады собирались в кучу не строго 27-го сентября, без опозданий (как братки на стрелку); а приблизительно - со сдвигом на несколько дней в ту или иную сторону. Так было из года в год, из века в век. Наши мудрые и наблюдательные предки заметили это, и проассоциировали с ближайшим церковным праздником. Отсюда и возникло устойчивое поверие - на праздник Воздвижения в лес ни ногой.
С повсеместным изменением климата в природе всё сдвинулось. И те же змеи собираются на зимовку не 27 сентября, а в лучшем случае к 27-му октября. Это всё, естественно, приблизительно; ведь все животные ориентируются не на календарь, а на природные факторы. Пока не наступит устойчивое похолодание - змеи будут бодрствовать. Если сразу после залегания происходит продолжительная оттепель - гады снова выходят на поверхность. Сейчас можно без труда найти змею и в ноябре. Несколько раз доводилось находить квёлых гадюк в первых числах декабря. Понятно, что год на год не приходится, но в тёплую и затяжную осень змеи залягут максимально поздно.
Я, ловя змей, по их поведению определяю погоду.
Например, во время отлова погода идеальная - Солнышко светит, ветра нет, небо чистое и голубое... ; ничего не предвещает ненастья. Если змеи вдруг резко перестают ловится - то это стопроцентная примета, что в ближайшие час-полтора погода резко изменится и ухудшение будет надолго по времени.
Или, наоборот - при лёгком дождике, ветре и грозовом небе змеи не прячутся. Для ловца это верный знак, что никуда уходить из угодий не надо, через полчаса распогодится и будет отличная, тёплая, мягкая погода.
Если в ноябре на загонной охоте нахожу змею, то проверяю у неё содержание желудка. В случае, если змея сытая, то наступление зимних холодов откладывается минимум на две недели; ведь змея с полным желудком в спячку никогда не залегает - т.к. в противном случае еда в кишечнике спящей змеи загниётся, и животное погибнет.
Точно также можно отличить непродолжительное похолодание от настоящего наступления зимы по поведению ежей, норных животных и некоторых видов птичек.
Братья наши меньшие очень зависят от капризных изменений погоды. И, в отличие от пресловутого Гидрометцентра, ошибок не допускают .
quote:Ареал распространения гадюки(змей) очень большой с севера на юг... Наступление холодов абсолютно разное по времени - на юге, считай, на месяц позже. А Воздвиженье и связанные с ним приметы действуют на всей территории.... а на остальную... распространились в связи с ассимиляцией. Сорри что отвлекаюсь от основной темы - но хотелось бы услышать мнение других людей.
Ваши предположения абсолютно верны. Приметы, связанные с Воздвижением, были актуальны для средней полосы. Тут более высокая плотность населения, поэтому многочисленные и многолетние наблюдения людей за змеями вылились в устойчивое убеждение - в этот день гады собираются на свою последнюю тусовку в году.
Естественно, чем севернее, тем сроки залегания более ранние; а пробуждение более позднее. Например, в суровых приполярных краях змеи даже не успевают выносить своё потомство, как им пора уже залегать на восьми месячную ночёвку . В начале короткого северного лета самец встречается с самкой, они с удовольствием предаются процессу "вжик-вжик". А результат их обоюдных усилий появится на свет божий только перед следующей осенью. Т.е. гадюка вынуждена переходить на двухгодичный (в редких случаях - на трёхгодичный) цикл воспроизводства. И продиктовано это, в основном, климатическими условиями проживания.
Так что всё зависит от местных погодных особенностей, и далеко не везде приметы одинаково верны. Но как фольклор такие предания будут жить всегда.
Про змей... Ездил несколько лет назад в Карелию (в августе), вот там я первый раз столкнулся с гадюками, до этого на моей практике были только Ужи
Странное поведение у гадюки было, шел по тропинке и наткнулся на гадюку, она даже не попыталась убежать. Приняла угрожающую позу и начала шипеть. Стучал палкой по земле, отходил чуть назад... она - ни с места, мол обойди сам Но это исключительно в одном случае было. В остальных случаях они все же уползали.
В том году гадюк было очень много, буквально каждые полчаса-час (гуляя по лесу) встречал одну или две особи.
Купил себе недавно дачу, ящерицы есть, ежи есть, змей нет Летом постоянно там выбираюсь в лес. Кабанов МОРЕ! Видел лежки, следы достаточно свежие. Может это кабаны позаботились о змеях? По крайней мере меня это устраивает т.к. есть маленькие дети.
Интересные охотничьи рассказы. Спасибо Вам! А еще есть что почитать из Ваших рассказов?
quote:наткнулся на гадюку, она даже не попыталась убежать. Приняла угрожающую позу и начала шипеть. Стучал палкой по земле, отходил чуть назад... она - ни с места, мол обойди сам Но это исключительно в одном случае было. В остальных случаях они все же уползали.
Змея, находящаяся в нормальной физической форме практически всегда предпочтёт уступить дорогу. Тем более, никогда первой не проявит агрессию, не будучи сама атакованной.
Не уползает гадюка обычно в ситуациях: если она переохлаждённая после холодной ночи; если гад хворый; если раненый или придавленный; и в случае, если это августовская самка перед самой лупкой. Да и в большинстве вышеперечисленных ситуациях всё равно попытается смыться. Чаще всего подобное ретирование происходит как бы "не торопясь", с чувством собственного достоинства .
quote:Кабанов МОРЕ! Видел лежки, следы достаточно свежие. Может это кабаны позаботились о змеях?
Кабаны, конечно, жрут гадюк с удовольствием; но, тем не менее, их наличие в угодьях - это не самый главный лимитирующий фактор. В лесу имеются ещё другие страстные любители отведать свежей гадючатинки. Более важное условие возможности существования гадючьей популяции - это наличие условий для комфортной зимовки. Если подходящего биотопа нет - то и змей быть не может.
Ну и ещё факторы различные имеются.
Так что грешить на одних только диких свиней нельзя. Эти милые, хитрые и умные хрюшки способны лишь основательно проредить поголовье - но не свести его к полному нулю.
quote:Интересные охотничьи рассказы. Спасибо Вам! А еще есть что почитать из Ваших рассказов?
Я снёс большинство своих отчётов по кабаньей охоте. Как только стало основательно "протекать" на охотничьей ветке, то многие так поступили. Но ничего, скоро новый сезон начнётся! А это значит - будем пересекаться с кабанами много и часто. А там и отчеты появятся, если, конечно, будет о чем написать.
quote:[B][/B]
quote:Никакой змеи и никаких видимых дыр. Она как растворилась!
Если змея, или безногая ящерица, в полном порядке - то они способны мастерски маскироваться, как при побеге, так и на прогревах.
Лучше всего это получается у веретеницы - это самый непревзойденный и пронырливый беглец. Отведя от удирающего веретена взгляд на секунду, потом не найдёшь. Уходит практически беззвучно, под плотный дёрн или листву - моментально, с концами.
Ужи куда менее искусные маскировщики, но тоже могут грамотно заныкаться. Способны протиснуться в такую щель, в которую и кончик мизинца не засунешь. Это "зайцы" среди змей - самые трусливые и суетливые. У них три "рубежа обороны" при шухере: 1. стремительно, шумно, без оглядки удирают; 2. портят воздух, не хуже скунса; 3. прикидываются жмуриками (переворачиваются на спину, полное обездвиживание, вываливают язык, могут пустить кровь пастью). Ваш Уж, скорее всего, за мгновение отполз от места поимки на пару-тройку метров, и нашел куда нырнуть.
Гадюки, сохраняя своё высокомерие, тикают не всегда заранее. Знают, что им есть, чем ответить на вопросы . Но и эти змеи способны закамуфлироваться, используя все особенности конкретной местности.
Вот, к примеру, снимок крупного самца степнянки. Он принимал послеобеденные солнечные ванны. Прямые лучи можно было поймать только в одном единственном положении, что змей и учел при выборе места своего солярия. Фотография сделана с той точки, где тело гада было строго перпендикулярно лучам. Со всех других ракурсов (справа, слева, спереди, сзади и, частично, сверху) гадюка была бы не видна никому. Паренёк был закрыт со всех сторон, кроме той единственной, которая была ему необходима на тот момент. Очень грамотно расположился; никакой хищник, проходящий даже в непосредственной от него близи, не заметил бы, и не потревожил его:
Этот шнурок лежал раздавленный на дороге, уважаемый Змеелов не смогли бы Вы его идентифицировать? Длинной был около 10 сантиметров.
Вот фото в полном разрешении:
img-fotki.yandex.ru
А это видимо очень старый уж, т.к. блин существенно длиннее остальных (а ужей там полно, ну равно как и гадюк!), пятна белесые, и глаза почему то мутные и сам светлый, а не черный... Меня почти не боялся, даже звук срабатывающего затвора его не пугал ...
Полный размер:
img-fotki.yandex.ru
quote:Змеелов не смогли бы Вы его идентифицировать?
На первой картинке распотрошенная веретеница. По всей видимости, над ней поработала птичка немаленькая (звери обычно более аккуратно отгрызают). Вначале птаха словила ящерицу за хвост (тоже признак того, что именно птица постаралась), помотыляла её основательно туда-сюда, для верности постукала об землю; та откинула хвост, и птица перешла к голове. Раз не доела, а только расклевала - значит не по вкусу ей пришлась веретеница, или спугнул кто-то.
В общем - дАром перевела красивую животину .
На втором снимке Уж, скорее всего взрослая, крупная самка. Они нередко бывают длиной больше метра. Мутные, немного голубовато-серые глаза - это самый верный признак того, что змея на днях будет менять шкуру. Новый чулок уже полностью сформирован, а старый ещё не сброшен. Между старой и новой шкурами попадает воздух; вот это расслоение шкур с воздушной прослойкой и придаёт глазам мутный вид, а шкуре - матовость и более светлый оттенок.
quote:Originally posted by Zmeelov:
На первой картинке распотрошенная веретеница. По всей видимости, над ней поработала птичка немаленькая (звери обычно более аккуратно отгрызают). Вначале птаха словила ящерицу за хвост (тоже признак того, что именно птица постаралась), помотыляла её основательно туда-сюда, для верности постукала об землю; та откинула хвост, и птица перешла к голове. Раз не доела, а только расклевала - значит не по вкусу ей пришлась веретеница, или спугнул кто-то.
В общем - дАром перевела красивую животину .На втором снимке Уж, скорее всего взрослая, крупная самка. Они нередко бывают длиной больше метра. Мутные, немного голубовато-серые глаза - это самый верный признак того, что змея на днях будет менять шкуру. Новый чулок уже полностью сформирован, а старый ещё не сброшен. Между старой и новой шкурами попадает воздух; вот это расслоение шкур с воздушной прослойкой и придаёт глазам мутный вид, а шкуре - матовость и более светлый оттенок.
Спасибо большое за ответ! Я бы и не подумал, что на первой фото - ящерица. Хотя рассматривая фотографии веретениц в этой теме я был сто процентов уверен, что встретив ее в дикой природе никогда и ни за что не спутаю со змеей!
quote:Хотел узнать что за змея была на вашем фото двух головая коричневая.
На том снимке, если я не ошибаюсь, была двухголовая крысиная змейка (красноречивое название, сразу видно, что она любит лопать ). Это, если по систематике, североамериканский маисовый полоз (Elaphe Guttata), фотография была взята из Сети. Подобные явления встречаются не часто, но и особой редкостью их назвать нельзя.
quote:Чем отличается гюрза от обычных гадюк какие под виды ее бывают, возможна ли она в приморье?
Гюрза - это гюрза . Такая себе супергадюка. Превосходит привычных нам гадюк во всём - в размерах, в количестве яда... При укусе гюрзы последствия, естественно, будут более тяжелые. Общая клиника отравления во многом схожа с гадючьим укусом, методы первой помощи и терапия - тоже идентичны. Кроме сыворотки - против укуса этой змеи применяют только "Антигюрзу".
В России гюрза встречается в кавказских республиках и в Краснодарском крае. Более-менее высокая численность наблюдается только в одном небольшом районе Дагестана. В остальных местах встречи не часты, практически единичны. У гюрзы есть пять подвидов, но у "нас" обитает только один.
В Приморском крае этих змей нет, и никогда не было.
quote:Какие ядовитые бывают в приморье кроме гадюки и щитомордника.
В Приморье опасность представляют гадюки, каменистый щитомордник, восточный щитомордник и тигровый Уж. Остальные змеи не ядовиты. Укус тигрового Ужа - это большая редкость, или неудачное стечение обстоятельств.
quote:Последнее фото коричневой 100%ной гадюки шокирует, не когда бы не подумал еще раз убеждаюсь что лучше со змеями не общаться.
Это ещё не самая экзотическая расцветка гадюки. В одном месте, на территории давно заброшенного лесного хутора, я находил самцов степной гадюки яркого, сине-голубого цвета. До того яркого, что не верилось в реальность происходящего. Как неоновый огонь рекламы. В первый год были пойманы два разновозрастных самца - из-за их необычайной красоты они были тут же отпущены. Через год нашел там ещё одного, тоже оставил его не тронутым. И уже лет десять, как эти встречи прекратились. Тогда фотоаппарат с собой не носил - так что документальных подтверждений, увы - нет.
Кроме самых разнообразных расцветок ещё бывает гадюка альбинос. Мне не попадались такие, но другие ребята с приличным опытом имели с ними встречи.
А самая большая редкость - это найти гадюку без чешуи, полностью "лысую". Щитки есть только на нижней челюсти и брюхе (иначе бы змея не ползала). Спина и голова имеют лишь гладкий, кожный покров. Зрелище, говорят, из разряда фантастических; таких случаев описано несколько. Поимка такой экзотической гадюки у меня ещё впереди .
quote:Если можно дайте примерную класификацию, я так понял есть Уж в том числе водяной, и тигровый, есть полоз, медянка, гадюка, щитамордник, и ящирица веретеница.
Не очень понял суть вопроса... Вы хотите иметь список змей, обитающих в Приморском крае? Если так, то:
Из перечисленного Вами можно смело вычеркнуть водяного Ужа, веретеницу ломкую и медянку - этих змеи на Дальнем Востоке не встретить при всём желании.
Теперь о тех, что водятся, и встречи с которыми вполне реальны.
Повторю ещё раз ядовитых: гадюка, каменистый и восточный щитомордники, тигровый Уж.
Неядовитые представлены: Ужом обыкновенным, амурским полозом и узорчатым полозом. Есть ещё редко встречающиеся, краснокнижные виды: японский Уж, красноспинный полоз, краснопоясный динодон и полосатый полоз. Это всё .
quote:И вопрос такой: может ли змея заползти в дом через крыльцо и дверь, а не через щель?
В тех случаях, когда меня приглашали на "дезактивацию" жилья, то высоких порогов даже не припомню. Обычно это были старые постройки, возведённые вровень с землёй. Низкий цоколь полуразрушен, или это были вообще глинобитные хаты с множеством щелей. В новые дома, где уровень цоколя хотя бы в три ступеньки - почему-то не звали. Но может это так получалось... Теоретически, конечно, змее и высокий порог не преграда. А на практике ей проще залезть через десятисантиметровый порожек.
В более менее свежих домах добротный цоколь, уровень пола поднят над землей, по периметру вокруг здания обычно обустроена хорошая бетонная отмостка - это помогает. Понятно, что так строят, вовсе не думая о змеях; а получается удачно и в этом смысле. Нет щелей, пустот, скрытых ниш - змее там нечего делать, её не привлекают такие объекты.
В старые, полупокосившиеся деревянные срубы ещё любят забраться, там полно укрытий для гадов.
quote:А самая большая редкость - это найти гадюку без чешуи, полностью "лысую". Щитки есть только на нижней челюсти и брюхе (иначе бы змея не ползала). Спина и голова имеют лишь гладкий, кожный покров. Зрелище, говорят, из разряда фантастических; таких случаев описано несколько. Поимка такой экзотической гадюки у меня ещё впереди .
quote:Вопрос возник про вид краснопоясный динодон, раскажите о этой змее если есть можно фото?
Я не являюсь знатоком герпетофауны Дальнего Востока. Мой объект - гадюки; все остальные змеи, это лишь попутное знакомство.
Динодон очень редкая змея, как я уже отмечал - не ядовитая. По своему образу жизни и питанию сходен с Ужом обыкновенным. Питание и места обитания практически одинаковы. Может жить возле водоёма и питаться лягушками и рыбной мелочью; а может и в лесу обитать - тогда переходит на жаб и ящериц. Своего снимка у меня, понятное дело, нет.
quote:Я сразу подумал про ужа но вы говорите что водяного у нас нет кто бы мог быть обычный или тигровый? Как у них с водными характеристиками такие же как у водяного?...И про тигрового Ужа вы сказали что он похож на кобру и что токсична оболочка, раскажите про его места обитания, охоты и питания, и чем же он опасен т.е. яд или токсин, и самое главное противоядие или рекомендации если уже укусил или наступил на токсичную оболочку, сохраняется ли действие токсина после гибели, приемлима ли данная змея в пищу?
Я не могу утверждать наверняка, но скорее всего Вас предупреждали о наличии Ужа обыкновенного. Эта змея довольно наглая, и для неё ничего не стоит стырить рыбёшку из садка. Тигровый Уж тоже может ловить рыбу - но гораздо реже. Да и окраска у него через чур броская и необычная, спутать с любой другой змеёй невозможно. Плавает тигровый Уж хорошо, но предпочитает береговую полосу для своих охот.
Раздражающий, едкий секрет на тыльной стороне "капюшона" может привести к последствиям только при попадании на слизистую оболочку. Это защитная мера от хищников, к которым тигровый Уж поворачивается спиной в случае опасности. Хват, таким образом, приходится как раз в район этих шейных желёз; и обжегшийся хищник отпускает змею. Мне сложно представить ситуацию, когда эти едкие выделения могут попасть в носоглотку человека; хотя, если проявить фантазию...
Настоящего ядозубного аппарата у тигрового Ужа нет. Имеются два неострых, не игольчатых, пластинообразных зуба в глубине пасти. Вот по ним может стечь в рану яд. Но это тоже не просто. По литературе известны случаи летального исхода. Отравление тяжелое, сравнимое с гадючим укусом, а может быть, даже превосходит его. Какого-либо противоядия не существует, т.к. укусы единичны.
Местные жители не боятся эту неагрессивную змею. Террариумисты тоже не испытывают дискомфорта от содержания такого питомца. Минимальные меры предосторожности - и никакой беды не случится.
Насчет употребления в пищу тигрового Ужа - кушать можно всё, чем и занимаются граждане сопредельных с нами восточных государств. Но для нормального насыщения таких змей надо слопать минимум десяток. Да и гастрономические достоинства для меня весьма сомнительны.
quote:щитомордики могут ли нырять и охотится за рыбой в каких местах предпочитают жить?
Все змеи могут плавать, но не все это любят и не все могут ловить рыбу. Гадюка, например, практически не плавает; хотя умеет и может - есть два исключения из этого правила (когда-нибудь напишу о них).
Щитомордники в воде чувствуют себя очень уверенно. Охотятся как в воде, так и на суше. Эти змеи не такие ихтиофаги, как водяные Ужи, но рыбу и бесхвостых земноводных предпочитают всему остальному.
quote:И еще можно спросить про количество зубов, сколько их у перечислиных вами ядовитиков в приморье у всех по два или есть по одному, и вообще вчем основное отличие змей с одним и двумя клыками в силе яда?
Ядовитые железы у всех змей парные. И каждая железа имеет свой ядосток, заканчивающийся зубом (зубы бывают различных "конструкций" ). Поскольку желез всегда две, то и зубов тоже - два; ни больше, не меньше. Трёхзубых ядиков в природе нет, как и однозубых.
Другое дело, если у змеи в пасти непорядок. Тогда может наблюдаться частичное отсутствие одного, или обоих зубов. Это может быть, например, скол или облом об твёрдую поверхность. Но скорее это гипотетическое предположение. Обломанный зуб быстро вырастает, если змея в целом здорова.
quote:Что такое аспиды?
Аспиды - это общее название всех кобр (аспидовые). В религиозной мифологии аспидами называли всех ядовитых змей. С их "помощью" решали многие имущественные и политические вопросы. Со временем слово =аспид= стало нарицательным определением чего-то враждебного, подлого, потустороннего и опасного.
quote:Zmeelov, подскажите после того как гад отошел к своим богам не расширяется ли у него зрачек до круглого состояния ,не можем змейку опознать, глаз полностью черный (прошли сутки) сама черная , ближе к кончику хвоста с обратной стороны как бы немного желтого цвета есть ,фото если получится смогу только в понедельник пока она в морозилке в деревне лежит , длинна примерно см 50-60
Зрачок может расширится, но не до абсолютно круглой формы, а будет напоминать геометрическую фигуру: как если две линзы сложить плоскими сторонами вместе. Такое возможно при долгом "раздрачЕнии" гада. Может перед тем, как зажмурится, у змеи было кровоизлияние, в следствии удара по голове? Я же не знаю, каким образом её спровадили к праотцам.
У всех гадюк с тёмной окраской шкуры, радужная оболочка глаза, как правило, не желтая. Это оттенки красного, тёмно-красного цвета или тёмно-бурого; бывает тёмно-коричневого. Вполне допустимо, что на таком тёмном фоне чёрный, узкий, вертикальный зрачок практически не заметен.
Если нижняя часть хвоста (пять-восемь рядков чешуек) окрашена в желтый цвет, то перед Вами однозначно меланист гадюки обыкновенной. Другие змеи такими признаками не обладают, только гадюки; а у Вас, как раз, такая водится.
Стесняюсь спросить, зачем Вам хранить не распотрошенную дичь в морозилке, вместе с другими продуктами? Семья не против этого? Для последующей идентификации, или какие-то другие цели имеются?
Чтобы лишний раз удостоверится, разместите фотографию, по возможности.
quote:в прошлые выходные, чуть не наступил на ...ужом оказался. поздно заметил ,а он-спал, что ли.вскидывая ноги выше головы ломанулись вместе с ужом... в одну сторону. увидев на шее желтые пятна ,я остановился, уж тоже. я двигаюсь к нему -он от меня. встаю-он останавливается. спина черная, блестит,брюхо желтое(бледно-ж),на шее крупные желтые пятно. голова очень маленькая, а сам-длинный(о,5м) и толстый. по окрасу-не гад. однозначно!спина чисто черная, а вот пузо-желтое с рисунком. может нажрался чего?смотрится как изящная машина смерти. не раз замечал, что ужи очень любопытны и удирать не хотят.Originally posted by Zmeelov:
30-ти сантиметровая змея была "толстой" - это аргумент за гадюку. Ужи такой длины тонкие, как червяки.
откуда-то помню, что от змей амиачная селитра помогает?не ошибся?(змеелов, ответь,если не трудно. спс.)-закупил мешочек.
в далеком детстве притаскивали не раз в деревню(в дом) ежей, те сваливали через 2сантиметровые щели в полу(несмотря на размер в треть ведра).что-то не прижились ежи у нас. а змей-как грязи!
quote:Originally posted by Zmeelov:Обычно бросок по длине не превосходит пятнадцати-двадцати сантиметров. Очень крупная самка гадюки может стукнуть чуть дальше от первоначального положения своей головы. При такой атаке змея всегда остаётся на первоначальном месте, т.к. её толчковая часть неподвижна. В движении она не бросается. Ни о каком наползании или погоне за человеком и речи быть не может. Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.
Очередное Вам большое спасибо)
С каждым ответом ,,черт,, становится менее страшен, какую бы злость, хитрость и силу ему не приписывали )
4. Запуталась: гадюка яйцеживородяща? Это как? Как выглядит скорлупа после вылупления или где можно встретить кладку?
Спасибо за Ваш труд )
quote:Ядовитые железы у всех змей парные. И каждая железа имеет свой ядосток, заканчивающийся зубом (зубы бывают различных "конструкций" ). Поскольку желез всегда две, то и зубов тоже - два; ни больше, не меньше.
quote:Щитомордники в воде чувствуют себя очень уверенно. Охотятся как в воде, так и на суше. Эти змеи не такие ихтиофаги, как водяные Ужи, но рыбу и бесхвостых земноводных предпочитают всему остальному.
Так же вопрос правельно я понял что из всех ядиков в клубок могут собратся только тигровый Уж. Или щитомордники тоже? Да я пропустил они живородящие или яцекладущие?
p.s.
Как только прочитал ветку стали снится змеи просыпаюсь посреди ночи в бреду что вокруг змеи, жена смеется при этом сама до ужаса боится их. В целом человек может побороть все, в том числе страхи, жадность итд. нужно просто учится себя контролировать. Меня многие из друзей относят к браконьеру потому что я ловлю рыбу сеткой(испокон веков кстати ловили), хотя я всегда беру только столько сьест моя семья и не вкоем случае не продаю, кишки и головы от рыбы отдаю другу у него куры. Очень сложно понять меру человека и грань между браконьером и обычным добыванием пищи. Я ее примерно установил в размере ведра в 25кг. если человек ловит больше то явно столько не сьест или на продажу, тоже и со змеями многие русские сейчас особено друзья из солнечного китая хотят попробывать змею или вообще потребляют повседневно, я бы уже начал вводить огранечения и на вылов и торговлю змей и лягушек итд.
quote:Originally posted by чёрт:
откуда-то помню, что от змей амиачная селитра помогает?не ошибся?(змеелов, ответь, если не трудно. спс.)-закупил мешочек.
Селитра пригодится . Это мин. удобрение, наряду с амофоской и суперфосфатом, было самое распространенное в коммунистические времена. Аборигены, жившие в тесном соседстве со змеями, тогда ещё приспособились изводить гадов с помощью этой с/х химии. В одну руку ведро с селитрой, в другую совочек - и вперёд. С перестройкой процесс рационализировали . Стали доступны недорогие целлофановые пакеты, в них насыпали гранулы, дырявили уголок, получался примитивный дозатор - и давай чертить белые узоры.
Сейчас прогресс ушел далеко вперёд, появилось много различных, гораздо более действенных препаратов для обработки полей и садов. За всем не уследишь. Но для змей это всё - отрава, однозначно. В наши дни берут пару-тройку ампул, разводят их в ведре воды - получается ядерная концентрация. Заправляют этой жужкой опрыскиватель, сопло невысоко от земли (чтобы шлейф был не широкий), и делают обход территории. Я сам не сторонник таких методов. Но если дети, не дай Бог, могут пострадать, то...
В том случае, если во всей округе плотность змеиного поголовья запредельная, то меры, предпринятые на одном отдельно взятом участке, не приведут к полному избавлению. Змеи перестанут жить на этой усадьбе, но рядом их будет полно. При таком раскладе неминуемо будут заползающие особи.
Например: гадюка укусила мышь или ящерицу, и не проглотила сразу. Через полчасика она находит свою жертву (уже в виде "консервов") по запаховому следу. А если та смылась перед этим на Ваш участок - то "добро пожаловать". Инстинкт преследования жертвы в таком случае пересилит всё остальное. Змея заползёт, проглотит свою законную добычу, отдохнёт от трудов своих праведных, и только потом покинет Ваши владения.
quote:Originally posted by Скобарька:
По ходу чтения еще вопросы появились. Уважаемый Змеелов, ответьте, пожалуйста:
1. На питьевом озерце (с гектар, наверное) весной море ужиков шныряет (обыкновенный, полагаю, по Калининградской обл. ?). Какова вероятность встречи с ним в воде, если захочется искупаться? Он близко может подплыть? Как глубоко ныряет и как долго находится под водой?
2. Выше писАла, что в деревне на Чудском обнаружили зеленую (со слов) длинную змею на балке под потолком летнего туалета. Это кто мог быть и как оно туда забралось?
3. Чтобы проверить содержимое желудка змеи, ее приходится умертвлять? И для чего нужно проверять?4. Запуталась: гадюка яйцеживородяща? Это как? Как выглядит скорлупа после вылупления или где можно встретить кладку?
Спасибо за Ваш труд )
1.Ужи очень пластичны в плане окружающего их фонового беспокойства. Плавают (но с опаской и оглядкой!) на лодочных станциях, и вблизи шумных пляжей. На этом озерце могут быть в воде, когда кто-то из людей там плещется. В этом ничего страшного нет, кроме гадливого ощущения у впечатлительных натур. Случайно можно оказаться в непосредственной близи от Ужа. При этом его испуг будет не меньшим, чем у визжащей купальщицы. Специально змея не будет искать этой встречи.
Ныряют глубоко, достают рыбу метров с четырех; а может быть и с бОльшей глубины. Уж способен задерживать дыхание минут на десять(+,-). Даже существует способ ловли водяного Ужа, спрятавшегося под камень в воде. Его берут измором. Пару раз он показывается и тут же, испугавшись, прячется обратно - ловец при этом терпеливо стоит над ним. Уж, не меняя своего укрытия, после третей-четвёртой попытки просто поднимается вверх, из-за недостатка воздуха, медленным "столбиком". Вот тут его и принимают .
2. Не могу даже представить. Залезть на такую высоту чисто теоретически может Уж, но на практике... Те змеи, которые хорошо забираются на верхотуру (лазающие полозы), у Вас не водятся. Змей зелёного цвета вообще в тех краях нет. Скорее всего, со страху что-то померещилось.
3. Только для того, чтобы узнать - укусившая человека гадюка была голодная (тогда она могла ввести много яда), или недавно поела (тогда у неё яда мало, и опасности для человека меньше). Больше данная манипуляция ни для чего не нужна. Если на теле гада имеется хорошо видимое утолщение (поела совсем недавно), то значительная часть яда уже была потрачена.
Не всякий человек способен это сделать, так что такой совет, может быть, уместен не для всех.
4. Да, гадюка яйцеживородящая змея. Она лупит малышей, облачённых в тонкие, прозрачные "рубашки". Сразу же, после появления на свет божий, шнурки прорывают эту оболочку, начинают дышать, и отправляются в "свободное плавание". Через совсем непродолжительное время гадючата меняют шкуру, и с этого момента начинается настоящая гадючая жизнь. А эта жизнь совсем не сладкая - она полна опасностей и всяческих неожиданностей . Обсохший, вылинявший шнурок может пасть жертвой аппетита своего внутриутробного братика или сестры. Мамаша способна, наплевав на святые кровные узы, подхарчиться малышом. В общем, это не житуха, а сплошной кошмар! . А тут ещё людишки со своими предубеждениями ...
Вот наглядный снимок (не мой), демонстрирующий процесс:
quote:Originally posted by rasiz:
Чесно немного растроило что они возле воды тоже живут.
Т.е. у них два легких и они могут нырять? раскажите как в общем ведет себя змея в воде, может ил атаковать или отгонять от кладки или вообще что может змея защищать кроме своего здоровья ?Так же вопрос правельно я понял что из всех ядиков в клубок могут собратся только тигровый Уж. Или щитомордники тоже? Да я пропустил они живородящие или яцекладущие?
Да, нырять могут. Ловят таким образом рыбу и различных некрупных земноводных. Жрать их в воде не способны - вытаскивают на берег, там перехватывают за голову и глотают.
Про случаи укусов в воде знаю только на уровне слухов. В реале никогда не сталкивался; думаю, что и не столкнусь. Слишком уж это маловероятно. Кладку в воде никакие змеи не делают, они для этого используют твёрдый берег. Никакой охраны "гнезда" нет. Вся забота о продолжении рода у самок Ужа заканчивается после яйцекладки. А у самцов ещё раньше - сразу же, после получения удовольствия (чем-то некоторых мужиков напоминает).
Змея кусает, защищая себя любимую. Других мотивов, чтобы цапнуть человека, у гадов нет. Надо вести себя так, чтобы не создавать змее стресса, тогда и проблем не будет. Иногда, к сожалению, не успеваешь заметить змею, и непроизвольно тревожишь её, или наносишь ей травму - тогда и случаются неприятности.
Я ни разу не видел "свадеб" этих змей, тигровых Ужей, в природе (террариумное размножение - это совсем не то). Ужи тигровые, скорее всего - свингеры. Если их поголовье достаточное, то увлекательный процесс будет коллективным .
Щитомордники, как и гадюки - яйцеживородящие.
quote:Это заставит гадов уйти от дома, а через неделю мы закроем по периметру участок "ядополосой". Даем неделю на сборы - чтобы тварей на участке не запереть. Или сразу все в один заход обрабатывать?
Все Ваши приготовления верны. Впечатляет, насколько серьёзный подход.
Там, где пласты шифера, надо начвыркать под ними, или на тыльные стороны листов. Змеи очень любят в непогоду туда прятаться, залезая в сухие пустоты под шифиринами.
Сделайте, как и хотите - в два приёма. Это не даст погибнуть тем животным, которые замешкаются со своим исходом.
Посмотрите на результаты, и в случае успешного избавления от нежеланных квартирантов - повторите процедуру по весне.
Удачи.
неспешно выползла из под дома и переползала в клумбу, видимо, греться, но была выловлена, теперь вот интересно мне это самец или самка?
и если второе, то могла ли она успеть произвести потомство??
в том году вот такой вот ужик на дубу грелся:
это к разговору лазают ли они по деревьям, если очень надо, то могут и залезть там кстати если приглядеться из под петли на которую он оперся хвостом хвост ящерицы торчит, коих у нас тоже не мало, но ящерицы были всегда, а змеи, насколько могу судить второй год, соседство не приятное, на следующий год буду затариваться селитрой по весне и разбирать дом решу проблему кардинально, так сказать )))
quote:...интересно мне это самец или самка?
и если второе, то могла ли она успеть произвести потомство??
На Вашем первом снимке гадюка, самец. Никакого приплода самостоятельно навести не может, при всём желании .
Сейчас у отрожавших самок пузо растянутое, это довольно заметно. Нижняя, прихвостовая часть имеет немного грушевидную форму. Дней через десять после родов кожа стягивается, принимает своё нормальное состояние, но половой диморфизм будет всегда ярко выражен.
quote:еще вот вопрос, чем меланисты гадюки обыкновенной отличаются от гадюки никольского, то что яд разный это я уже уяснил, а внешние различие какие-нибудь есть у них?
Споры про то, является ли Никола самостоятельным видом, или это и есть меланист гадюки обыкновенной - идут давно и безуспешно. Часть научных мужей придерживается одной точки зрения, другая прямо противоположных взглядов. И первые, и вторые приводят множество аргументов в свою пользу. Те из них, кто хоть косвенно связан с гадюками не в лабораторных условиях, а в ситуациях "максимально приближенных к боевым", считают, что Никола - это вид, а не внутривидовой таксон.
Нет ничего проще для оппонентов, чем взять (даже для поверхностного сравнения) двух змей одного пола, примерно одного возраста и одной длины: меланиста гадюки обыкновенной и гадюку Никольского (обе чёрные, как воронье крыло). Для лучшего восприятия - пусть это будут самки. Даже внешние отличия не позволяют говорить, что это близнецы-братья.
Первое, что чувствует человек, одновременно держащий двух этих змей в правой и левой руках - это разные массы при одинаковой длине змеиных тел. Никола заметно тяжелее, т.е. формат её тела более массивный. Голова Николы заметно бОльше, чем у обычки. Шейный перехват - у обыкновенной гораздо более выраженный, у Николы - менее.
Хвостовые части - вообще разные. У меланиста, как и у обыкновенной гадюки, хвост резко сужающийся, тонкий и короткий. А Никольская имеет хвост гораздо более длинный, толстый - как у самцов обычки. Да и по тактильным ощущением понимаешь, что в разных руках у тебя разные змеи. Меланист "на ощупь" ничем не отличается от любой другой гадюки. А Никола похожа, если закрыть глаза, на то, что в руке находится полоз или медянка (т.е. шкура Николы более "зализанная").
Поведение этих змей - разное. Предпочтения в выборе мест обитания тоже сильно отличаются.
Последствия укуса различные. Вернее клиника отравления (субъективно) отличается; лечение же абсолютно идентичное, для всех видов наших гадюк.
Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii. Я придерживаюсь мнения, эти это два совершенно разных животных.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii. Я придерживаюсь мнения, эти это два совершенно разных животных.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii
еще раз спасибо, но мне как простому натуралисту думаю этой разницы не заметить, так как в руки я брать их точно не стану, дабы не получить возможность прочувствовать различия в действии яда))
так что поверю вам на слово но, для повышения эрудиции, конечно, информация интересная, а в подмосковье Nikolskii точно нет? у меня дача в Ногинском районе, это порядка 40 км от МКАДа на восток, хотя, в принципе, это вопрос тоже из области самообразования, надеюсь, не придется мне их идентифицировать на практике))
quote:а в подмосковье Nikolskii точно нет?...надеюсь, не придется мне их идентифицировать на практике))
В Подмосковье Николы нет. Если повстречается абсолютно чёрная гадюка, то это Обыкновенная, меланистической формы.
Никаких опытов по углублённой идентификации, безусловно, проводить не следует. Надо просто мирно разойтись, к обоюдному удовольствию.
По моему мнению - это не нужные вещи. Тем более в условиях РФ, с её "некрупной" герпетофауной. Но если сам факт облачения в такие причиндалы успокаивает человека, испытывающего крайнюю степень психоза - то лучше иметь представления о подобной продукции.
И сапоги, и краги, и щитки выпускаются самых разных размеров, фасонов и расцветок. Цены тоже имеют широкий диапазон: от полусотни, до 200$. Если "применИмость" этих вещей вызывает сомнения, то забота производителя о такой малочисленной группе покупателей не может не вызвать уважения.
Экипировка выглядит так:
Я живу по соседству с гадюкой.
Хотя верится в это трудом.
Стоит нам с ней друг друга увидеть,
Удираем обратно бегом.
У меня есть соседи другие
Журавли, глухари и сова
Ходят лоси по лесу большие.
А зачем мне гадюка нужна?
Встреч мы обе с трудом избегаем -
Ведь живем совсем рядом, нос в нос.
И, конечно, друг другу мешаем.
Но кто больше боится - вопрос.
Обе мы со змеей полагаем -,
мол, хозяйка здесь я, не она.
Ежедневно мы с ней поджидаем,
вдруг соседка уйдет навсегда?
Но никто отступать не желает,
И приходится рядом нам жить.
Пусть соседство до слез раздражает.
Продолжаем мы гнездышки вить.
Но немного гадюке осталось -
Нашим детям друзьями не стать.
Хорошо бы она догадалась -
Не пришлось бы ее убивать.
Уползла бы она добровольно,
И расстались бы мирно мы с ней...
Иногда размышляю невольно -
В коммуналках соседи страшней.
(с) Наталья Новикова
quote:Originally posted by derrick:
Стихи класс.
а вот я как-то попрыгал....
вроде Уж, чо прыгать?
quote:Originally posted by Dima_RRR:
стихи + 1))вроде Уж, чо прыгать?
quote:Originally posted by derrick:
Ну во-первых мне показалось что это гадюкИ, а во-вторых они там трахаются.... -мало ли что в голову взбредет
ой, а я даже и не разглядел что их там две...
ну тогда да, учитывая пикантность ситуации тут даже ужи могли бы рассердиться и на врем стать гадюками)))
p.s.: я не спец, но вроде брюшко желтоватое,
голова полукруглая спереди и зрачок как-будто бы круглый, поэтому и рещил что это Уж, но на самом деле я бы сперва тоже наверное подпрыгнул бы раз другой)))
Уважаемому Змеелову респект!!! Без лести, вы профессионал! ...и без пижонства и заносчивости даете подробные (иногда по нескольку раз ответы) на все вопросы. Редко так бывает.
Спасибо Вам большое...
Я вот хотел поинтересоваться у Вас, хотя понимаю, наверное, что вопрос глупый...
Я в детстве ловил ужей, гадючек, ящерок вообще без счета. Но все равно побаивался гадюк.
Года три назад поехали с товарищем в Зарайский район Ряз. обл., на берегу реки палатка, костер, рыбалка. На реке Осет там очень полгие берега, по принципу оврагов и надо спускаться только по проторенной тропинке, которая там всего одна, вдоль берега камыш, осока не вылезеш... И вот мы порыбачив на лодке, решили вернуться на сушу и соответственно отдохнуть... И как специально на этой единственной тропинке лежала гадючище!!! Я почуствовал как у меня волна мурашек прошла от загривка до пяток и обратно. В общем мы и кричали и камушки бросали, короче всячески пугали, бесполезно... А учитывая, что выход у нас был отрезан, к сожалению пришлось огорчить голубушку веслом по голове... Потом по зубам точно увидели, что гадюка, да и по раскрасу... Так вот у меня вопрос какой... Я может бы и не убивал ее, а просто отбросил бы ее в воду или в траву, но с детсва слышал и злопамятности гадюк... Она, дескать тебя один раз сфотографирует если ты ее обидишь и все, охота на тебя объявлена. Вот настолько сильно во мне это засело, что прямо на уровне инстинкта - она враг, которого нельзя оставлять вживых, иначе, как в кино "... где хочь говорит тебя найду и горло перережу"...
Уважаемый Змеелов, есть ли основания в этих слухах, или слухах и мстительности змей?
Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Dima_RRR:
100% гадюка, а вот если интересует конкретно что за вид, то это подскажут более продвинутые участники, сильно вы ее разозлили
Вот у меня сомнения, что гадюка - никаких шашечек на спине, абсолютно черная, но когда пасть раззявила, то как мне показалось клыки показала. Тогда я совсем запутался, как от ужа-то отличить. Хотя для себя я принял решение бить всех подряд, хотя поначалу думал сортировать, типа ужей не трогать. Но как представил, что на такое наткнеться жена или тьфу три раза мелкий, тут же все гринписовские мысли у меня куда-то делись))).
quote:Originally posted by Serzh866:
ля гадюки вроде как слишком светлый окрас
quote:Бабушка с перепугу искромсала ее на куски.
ПОЧТО БАБУШКА ЗМЕИКА ОБИДЕЛА?
Без вас ветка умирает...
quote:Змеелов!!! Ау-у-у...
quote:думаю, охотничий сезон всему причина
Извиняюсь за продолжительное молчание - был в помпасах. Змеи и охота,... охота и змеиные отловы... опять охота...
Интернет практически отсутствовал, отвечать возможности не было. Сейчас отпишусь всем, хотя бы коротко.
quote:Originally posted by Таша:
... муж говорит, - очень плотный забор, а внизу проволока, через которую они не полезут(современная, колючки во все стороны и змеи типа будут бояться поцарапаться) Ну не знаю, как-то не верится. Можно ли что-то сделать, или это полный бесполезняк?
Нет, не бесполезняк . Отсутствие соседей в непосредственной близи - это Вам только в плюс. Никто не станет укорять за "отсутствие художественного вкуса" и проч. (во многих дачных посёлках категорически не приветствуется возведение каких-либо оград, или разрешены только однотипные заборы, и т.д.) Если Вас устроит сплошной забор по периметру - то проблема заползания гадов практически отпадёт. Низ забора должен быть из материала, наподобие плоского шифера. Если его высота над землёй не менее 50 см - то никакая змея к Вам не проникнет. Только внешняя поверхность листов должна быть более-менее гладкой, а стыки - максимально плотными (без щелей).
Я примерно так обустроил свой вольер, оттуда самостоятельных побегов гадюк не бывает (раньше были, гады выбирались на угловых стыках).
Остаются только ворота с калиткой. Перед въездом на усадьбу обработать почву ударной дозой химии, и всё (периодически процедуру повторять). Рядом с участком змеи жить могут, а заползти им туда будет проблематично.
Не устраивайте мусорник рядом, это неизбежно привлечет мышей и прочий змеиный корм; а следом и сами гады подтянутся. Лучше вывозить отходы подальше.
Удачи в познавании окружающего мира! За стих - спасибо.
quote:Originally posted by lexu7:
...хотел уточнить - это самая обыкновенная гадюка черного цвета или гадюка Никольского, про которую писали раньше?И в чем причина их такого массового появления на лесных дорогах в это время года?
По первому вопросу однозначно не берусь определить, но склоняюсь к тому, что это взрослая самка Николы. Если бы хоть полминутки подержать её в руках - тогда "диагноз" был бы точным.
Причина массового появления... Тут всё просто, попробую объяснить максимально доходчиво:
Ночки стали более холодные, а терморегуляции у змей нет. Т.е. самостоятельно прогреться, или наоборот - охладиться, змея не может. Вот и использует для этого малейшую возможность. А сделать это, в случае прогрева, можно только одним способом - подставившись под солнечные лучи. Инстинктивно змея выбирает участки без травы, веток и прочих помех лучам; отсюда и тропинки с дорогами в лесу, а так же пеньки на полянках.
Если дело не в лесу, а на открытых косогорах, то там и без дорог хватает "чистых" участков, где ни листва, ни ветки не мешают гаду принимать прямые солнечные ванны (без тЕни от естественных преград).
quote:Originally posted by Елена Ф:
Вот что мы придумали. Надо наверное подпалить и сжечь сарайку целиком (разбирать там завалы страшно теперь) или поджечь шину (облить ветошь керосином или еще какой-нибудь вонючкой)и выкурить их оттуда. Но при этом остается страх, что как поползут они от туда косяками, да еще озлобленные, боюсь мужики или оробеют или не успеют всех побить.
Может конечно у страха глаза велики и это ужи простые, но начитавшись про Николок ух как не по себе...
Устраивать большой пионерский костёр, по-моему, не стоит. Разве что Вам картошки, печёной на углях, очень хочется отведать .
Почти наверняка с Вами соседствуют Ужи Обыкновенные. Так как подобное скопище гадюк, в непосредственной близи от человеческого жилья, явления крайне-крайне редкое; а вот похожих примеров с Ужами Обыкновенными- предостаточно. Если сарайка Вам не нужна - просто снесите её без пожара. Я бы внизу обкинул эту халабуду тросом, и сдёрнул внедорожником или трактором. Она непременно сложится. А весь образовавшийся хлам вывезти за один раз самосвалом. Желающих погрузить это барахло на машину всегда можно найти возле ближайшего генделика; обойдётся недорого: немного гривен и пару бутылок водки.
После костра всё равно придётся убирать, к тому же могут остаться незамеченные гвозди и т.п.
quote:Originally posted by dimius:
Добрый день!
Вот то что водиться в наших краях - Владимирская область, киржачский р-н. Кто это подскажите пожалуйста.
В Вашей области водится гадюка Обыкновенная, так что на снимке - это её меланист. Сфотографированная змея кем-то здорово покалечена ):.
quote:Originally posted by SERG RUS:
Всем привет.
... есть ли основания в этих слухах, или слухах и мстительности змей?
Заранее спасибо!
Это одно из великого множества несуществующих свойств, которые молва приписывает змеям. На самом деле гадюки не способны ни на какой мыслительный процесс, ими управляют только инстинкты. Соответственно, никаких запоминаний и мести к конкретному обидчику и быть не может.
Змея не помнит ни добра, ни зла, ни родства...
quote:Originally posted by Serzh866:
Zmeelov, а не подскажите что за змея на фотографии и на сколько она ядовита?
Это медянка. В плане "ядовитости" это, практически, тот же самый Уж. Т.е. никакой опасности для человека не представляет. Скорее наоборот - с удовольствием и азартом, я бы даже сказал - виртуозно, истребляет настоящих, ядовитых гадюк. Там, где много медянок - там проблематично найти гадюку.
Медянка хоть и не ядовитая, но из-за своего скверного характера частенько становится жертвой человека. Да и многие люди её изначально, по ошибке, считают ядовитой.
quote:Originally posted by Елена Ф:
Подскажите как это чудо называется... Помогите учпокоить бабушку.
Пусть бабушка не волнуется, если ещё раз повстречает подобную змейку. Это медянка - истребительница гадюк.
Впредь её четвертовать ни в коем случае не надо!
quote:Originally posted by чёрт:
как я в деревне со змеюками боролся:ведро аммиачной селитры и пошол сеять... змеи больше не встречаются, но мышей, плин, -как грязи стало. все мыло пожрали. вот и думаю теперь... жили змеи себе потихонечку, мышей кушали. теперь мыши живут на все катушку-у них, кстати, блохи бывают?
Чтобы одним ударом решить обе проблемы - надо попробовать в следующий раз не селитру использовать, а какой-нибудь зооцид. Змеи от зооцида (как и от большинства других шедевров химпрома) покинут участок, да и мышве там будет крайне некомфортно. Правда, если у ближайших соседей такой же мышиный "рассадник", то грызуны через какое-то время вернутся обратно.
Змеи тоже, вслед за мышвой, возвратятся в родные пенаты, но случится это несколько позже .
У мышей бывают и блохи, и клещи.
quote:Как Вам? Моя бабушка в это верила безоговорочно...
Я уже в этой теме писал про Воздвижение, если интересно - поищите на предыдущих страницах.
Действительно, это один из трёх т.н. кАрных праздников, во время которых "запрещены" те, или иные действия. В этот день раньше все двери и ворота запирали, чтобы змеи не заползли; а сейчас - не ходят в этот день в лес по грибы.
В этом году, в некоторых регионах, Воздвижение практически совпал с былыми приметами - гады сползались на биотопы для будущей зимовки примерно в эти числа. В прошлом году - в это время змеи ещё не только не готовились к зимовке, но даже и охотились. Эти сдвиги - последствия активной человеческой деятельности. Так что в наши дни первичен не календарь, а фактическая погода .
quote:Zmeelov добрый день. Как прокомментируете фото по ссылке? Разве там гадюка никольского?
День добрый. На приведённом Вами снимке молодой шнурок Nikolskii; скорее всего, перезимовавший самец. При увеличении хорошо видно, что листики сфагнума довольно велики относительно размеров тела змеи. Зная истинные размеры стебельков данного мха, можно предположить, что запечатлённая Николка имеет длину сантиметров около двадцати, или чуть больше.
Вас, по всей вероятности, смутила буроватая (а не чисто чёрная) окраска змеёныша, и наличие ярко выраженного рисунка, типичного для всех гадюковых . У молодых животных данного вида это норма, молодняк всегда именно такой. Поголовно темнеют эти змеи до цвета "вороньего крыла" с возрастом.
quote:Снимок был сделан осенью, правильно? Могут они спариваться осенью?
Это Вы, видимо, о фотографии с двумя Ужами? Её автор, Василий, ака Derrik, приезжал ко мне на экскурсию по змеиным местам. Со змеями у нас тогда не очень сложилось, т.к. непрерывно лил дождь. На заинтересовавшем Вас снимке - Ужи; время года, по-видимому - конец лета.
Могут ли они в осеннее время года спариваться? В традиционном смысле - нет. А вот создавать свои знаменитые змеиные "клубки" могут. Т.е. всё происходит почти по настоящему, с виду вообще не придерёшься . Но есть одно маленькое "но" - в процессе участвуют только мальчики (дамы НЕ приглашают кавалеров). Считается, что с сильным и продолжительным понижением температуры некоторые особо грамотные, продрогшие самцы идут на такую хитрость: они начинают выделять призЫвные ферромоны самки. Соответственно, самцы со всей округи, наперегонки, устремляются к особи, которая пахнет "веселящейся" самкой. И начинают эти, ничего не подозревающие, обьегоренные самцы, свои массовые брачные игры. А тем временем, слегка подмёрзший виновник сего торжества немного нагревается от движений тел одураченных им товарищей - и балдеет. Сидит себе в середине страждущего коллектива, и никак не нарадуется собственной хитрозадости. Змеи, как известно, существа без интеллекта; а видите - ведут себя порою точно так же, как и наша эстрадная богема, обеспечивающая себе, подобным образом, бурный карьерный рост и TV-эфир .
Такие клубки чаще встречаются ближе к октябрю, но всё зависит от температурных колебаний. По количеству участников, подобные осенние скопища уступают весенним. Я обычно встречаю осенние кУбла максимум с тремя десятками змей (+,-), да и то не очень часто. Весной же можно найти шевелящийся, чвакающий и шуршащий клубок гораздо более крупный по количеству участников.
quote:Подскажите на снимке ядовитые змеи или нет?
И ещё хочется узнать почему так произошло? Берег Волги, Саратовская область. Убили первую особь (на фото справа), сразу не убрали - лежала 2 часа на берегу. Затем заметили, что к ней (уже мертвой) приползли ещё 2 особи примерно такого же размера. почему так произошло?
Да-а-а...
На Вашем снимке - Ужи. Мне не хочется излишне морализировать, но вреда для Вас от этих змей могло быть не больше, чем от гусеницы. Зачем их было кончать?!?
Я в этой ветке уже упоминал о том, почему к погибшей особи сползаются другие змеи. Умирающая (не своей смертью) змея не жмурится сразу, а всегда конвульсирует довольно продолжительное время - даже если её разрубают на части. При этом рефлекторно сокращается вся мускулатура почившего гада. В случае многократного сокращения поперечной мускулатуры, из клоаки змеи самопроизвольно выдавливаются секреты, содержащие, в том числе, и "половые" запахи. Другими змеями, находящимися в относительной близости, кажется, что ТУТ идёт спаривание. И они, повинуясь основному инстинкту, устремляются к источнику этого запаха; в Вашем случае - к трупу змеи. Если умерщвлен самец - количество гостей не очень большое; в случае, когда бездумно жмурят самку - могут налететь несколько десятков сородичей. Но это количество ещё в значительной степени зависит от плотности змеиного поголовья в конкретном месте, влажности и температуры воздуха; времени года, и даже от времени суток (с вечера сползаются в бОльшем количестве). Так что ситуация, когда к убитой змее приползли её сородичи - абсолютно закономерная.
И опять про убийство гада "на всякий случай"... Не делайте этого впредь. Довод: а вдруг она ядовитая, и в последствии могла бы нанести укус? - это детский садик. Не они к нам вторгаются, а мы к ним идём в гости, и при этом щемим их без оглядки.
quote:Originally posted by Serzh866:
Zmeelov, а не подскажите что за змея на фотографии и на сколько она ядовита?
Это узорчатый полоз (Elaphe dione). Не ядовит.
quote:он рассказал, что в течение трех последних лет имел немного южнее Краснодара (ближе к г.Горячий Ключ) две встречи с гадами, ярко светло-зеленой, почти фосфоресцирующей (с его слов), окраски. Ловить, поостерегся. Рассмотреть подробности, также не успел. Размеры... скорее всего, в пределах метра, т.к. особых впечатлений не оставили.
Без снимка трудно определить, что это была за змея. Раз Ваш товарищ не успел её детально рассмотреть, значит гад был довольно шустрый. Можно предположить, что это что-то из лазающих полозов. Наиболее однотонный и имеющий в окрасе какие-то зеленоватые оттенки - это оливковый полоз. У "нормального" оливкового полоза цвета всё же не столько зелёные, сколько сероватые и коричневые. На передней трети тела имеются пятна, которые у взрослых особей становятся менее заметными. Как вариант - это был редкий окрас оливкового; но это всего лишь гипотеза. Я сам таких змей, "фосфоресцирующих" яркой зеленью, в дикой природе не встречал никогда.
Если у Вашего знакомого получится, в будущем, сфотографировать столь необычный экземпляр - будет очень интересно.
quote:Опишите, пожалуйста основные признаки и характерные особенности поведения, по которым можно отличить медянку, живущую на терристории европейской части России, от остальных видов змей. Желательно с соответствующими фотографиями, если они есть...
Самым лучшим было бы взять и одномоментно запечатлеть на фотоаппарат медянку и, например - гадюку, находящихся рядом. Тогда наглядные отличия были бы видны сразу.
Медянка гораздо изящнее, стройнее. Она, как и все ужеобразные, имеет вытянутый формат тела. Длинный, тонкий как шило, хвост. При обнаружении, чаще всего, как и все Ужи, тикает стремительно. Её побег быстрый, как стрела; гадюка же, когда убегает - она "течёт". Если же побег сразу не удался - медянка может перейти к агрессивным выпадам. Такую отвагу и напор проявляют только медянки и желтобрюхи.
Брюхо у этой змеи относительно светлое, серовато-бурых или розовато-морковных тонов.
У меня нет совместного снимка медянки и любых других змей. Постараюсь сделать в новом сезоне - но не уверен, что получится . Когда что-то надо "как по заказу", обычно никогда не складывается. На крайний случай положу рядом, впритирку, гадюку и Ужа одинаковой длины. И тогда, если абстрагироваться от особенностей окраса, станут понятны отличия всех Ужовых от Гадюковых.
quote:Велика ли возможность встречи со змеями здесь : "Река Суна. Карелия...
Гадюку, как и Ужа, вполне можно будет повстречать во время планируемого Вами сплава. Не на самом берегу Суны, а скорее при ознакомительных заходах вглубь прибрежной территории. Но предполагать, что встреча произойдёт непременно - это не совсем правильно. Даже если змеи там и будут присутствовать, то шансов их встретить не много. Зависит это от различных факторов. Чего уж точно не будет, так это злых-презлых гадюк, которые непременно хотят покусать туристов.
Я как-то вызвал интерес и подозрения у аборигенов в одном районе. Подъехало пару пожилых, хмурых мужиков, и давай задавать вопросы: кто такой, чего тут лазишь без спросу? Слово за слово..., они подобрели и сменили гнев на милость. В итоге оказалось, что это местные с/х латифундисты. Один из них сказал: "Я на этой земле работаю почти сорок лет, начинал с агронома, потом был председателем совхоза - многократно облазил каждую кочку в округе. Сейчас директор агрофирмы - за все годы, в общей сложности, не встретил и десятка гадюк, только слышал байки про их большие количества в наших местах". А для меня там были вполне приемлемы угодия в плане свежего змеиного подлова; не Клондайк, конечно, но довольно прилично получалось. Это я к тому, что можно жить со змеями по соседству, и не досаждать друг другу даже редкими встречами, не говоря уже про конфликты с тяжелыми для человека последствиями.
Гадюки, судя по всему, в тех карельских краях, куда Вы собираетесь, довольно типичны.
quote:Второй вопрос: на сколько укусов хватит яда гадюки? Если она, например, сначала цапнула палку, а потом человека?
По разному может быть. Зависит в первую очередь от того, какое количество слюны змея успела накопить до этого. Во вторую очередь - сколько раз змея цапнула палку, с каким остервенением и как долго грызла и не отпускала её. Бывает, что на древесине остаются лишь две капельки размером меньше, чем со спичечные головки; а бывает, что по укушенной ветке течёт, и затем даже скапывает на землю. Если Ваш вопрос подразумевал: "санируется" ли полностью гадюка от своего яда, если ей дать цапнуть ветку? Нет, она никогда, кусая палку, не освобождается полностью от яда до такого состояния, чтобы её без опаски можно было брать в руки. Если принудительно не выдавить - всегда имеется запас небольшой (или наоборот - значительный).
quote:И почему так много снимков со змеями? "Обещали", что они уползут!
Почему много!? - совсем не много. Мне, для иллюстрации своих ответов, наоборот не хватает картинок. А люди, столкнувшиеся с каким-нибудь неизвестным им гадом, пытаются узнать - что же это такое было, и насколько оно чревато в дальнейшем.
Вот через недельку прижарит первое весеннее Солнышко, появятся редкие солнцепёки с южных сторон биотопов - и сразу же пойдут братья наши меньшие из под земли; пора будет и мне выбираться в пампасы, немедленно . К майским праздникам вернусь из лесов, постараюсь сфотографировать интересные моменты змеиной жизни. Особенно хотелось бы запечатлеть крупные змеиные клубки, про которые все слышали, но мало кто видел вживую. Интернет выдаёт только два снимка, неплохо было бы восполнить этот пробел.
А, и, да, автор темы хочет кого-то отравить Хотел - сколько лет уж прошло. Либо-либо
quote:есть знаменитый остров Хортица-заповедник ,так в нем присутствует эта змея. Хотелось бы понаблюдать за ней, бываю на острове но кроме ужей змеи не попадались. Может быть есть какие то характерные приметы по иесту обитания, какие то особенные признаки которые покажут , что именно в этом месте полоз живет или охотится ?
Да, на Хортице присутствует желтобрюх, но про нынешнюю плотность популяции ничего определённого сказать не могу. И раньше-то этого полоза встретить не очень получалось, хотя и редкостью особой он не был. Я бы посоветовал Вам посмотреть выше скальных склонов от базы Запорожстали влево, и почти до моста (напротив Бабурки). Второе место, значительное по площади - это от старого пансионата с другой стороны трассы и чуть вглубь острова - дальше вниз острова; практически можно прогуляться до базы Индустриалки (далее начинаются плавни). За день такую территорию не осилить, придётся изрядно походить пару дней. Присматривайтесь к многочисленным балочкам, в редкие лиственные перелески можно не заходить - там пусто. Желтобрюх любит сухую, выжженную степь; если имеются каменные нагромождения, то там следует искать особенно внимательно. Со стороны Трегубенко (справа от Преображенки, не доходя до Трёх Мачт) я когда-то нашел только одного желтобрюха, их там и раньше почти что не было.
По Хортице пожалуй и всё. Если будете ниже по течению, в районе Разумовки и Каневского - то можно там побродить по степным участкам (если их ещё полностью не застроили дачами).
Самыми типичными островными змеями являются Водяные Ужи - по всей береговой линии; на Старом Днепре ловятся особи длинной под полтора метра. В нижней части острова, в плавнях, немного присутствует Уж обыкновенный.
И главная красота Хортицы, это синезобая - ящерица зелёная (Lacerta viridis). Когда такая прелесть выгревается на прибрежном камне!... это ни с чем не сравнить!! В голову приходит образ из Бажовских сказок про "Хозяйку медной горы". Для меня эта пёстрая, изумрудная ящерица - самая главная достопримечательность на заповедном острове.
quote:И еще из ядовитых в Запорожской обл. есть гадюка степная, говорят что также очень редкая, на Хортице ее нет. А может есть ?Вы не в курсе ?
Раньше была, но очень-очень мало. Я их изредка ловил ещё в те времена, когда Михаил Сергеевич самоотверженно боролся с алкогольными напитками. Тогда степнянка там изредка встречалась. Эту змею можно поискать вверх по течению, на правом берегу - выше Великого Луга. В тех местах плотность популяции была приличной.
quote:И также хотелось понаблюдать за гадюкой, какие характерные места обитания ее,так чтобы можно было тихо затаится не вспугивая животных просто понаблюдать ?
Ранней весной следует искать на солнечной стороне, на склонах; но не на ветру, а в затишках. Гадюка довольно близко подпускает, и даёт себя рассматривать. Лучшее время для таких поисков, это примерно с десяти утра и до обеда. Потом могут выйти часов с четырёх, но с утренним количеством не сравнить. Если место сильно переувлажнённое, то следует поикать более сухие делянки - гадюка всегда старается уйти от избыточной влаги.
quote:Вопрос из ходя и прошлых ответов, что за наглый зверь, уж или ядик из двух вами перечисленых для прим края (гадюка и щитамордник), который не боясь ночной воды совершил такую дерзкую вылазку? Так же актуально для рыбаков, что посоветуете дабы обезопасить себя при палаточном отдыхе, а так же свой улов как защитить от дерзких налетчиков? И еще насколько змее будет интересна мертвая рыба!? Из своего опыта скажу что мертвая рыба выделяет особый ферамон или гармон от которой шарахается живая. Из другой истории:наш амурский полоз в теории сможет таксу скушать? Отдыхающие рядом потеряли
Гадюка не могла залезть в садок - это же не ихтиофаг; щитомордник тоже не стал бы тырить рыбацкий улов. Да и вообще, гадюка и вода - это большая, отдельная тема; в двух словах не расскажешь. На самом озере змей не много, т.к. зимовка там для них довольно проблемная (глубокое промерзание влажной почвы). В садки с рыбой залезают Ужовые змеи - и без стеснения крадут рыбу.
Обезопасить себя от Ужей... Реппелентом хорошенько всё обработать, и змеи отпугнуться, и комах с гнусом станет в разы меньше.
Чтобы змея не стащила рыбу - нужен садок с максимально мелкой сеткой. Вопреки расхожему мнению, змея не в состоянии увеличить размер ячейки или проделать дыру; они пользуются только "готовыми" отверстиями. Да и ущерб невелик от потери нескольких самых мелких рыбок.
Мёртвую рыбу змея не станет кушать - она всегда чётко определяют свежую пищу от тухляка. Другое дело замороженная и оттаявшая рыба, или только что снулая - это вполне приемлемо. А хотя бы чуть-чуть протухшая - в дело не пойдёт ни в коем случае.
Ни какая змея в Вашем крае не в состоянии проглотить даже самую-самую мелкую собачку или щенка. Причина пропажи собаки может быть любой, но совершенно ТОЧНО одно - она не была съедена змеёй.
quote:А и еще вопросик насколько сложно сделать ремень из кожи змеи, т.е. насколько применима кожа змеи для хозяйства. Просто довольно часто на дорогах вижу раздавленных, так вот возникла идея может их можно применить?
Выделать змеиную кожу не так и сложно, практически как и любую шкуру любого животного. Но у тех змей, с которыми Вы можете встретится, кожа настолько тонкая, что её можно сравнить разве что с пергаментом. Никакой износостойкости нет и в помине, изделие будет рваться и истираться от даже незначительных воздействий. На кошельки, портмоне, обувь, брюки и мини-юбки используют кожу от крупных змей.
Хотя гадючья шкура очень красива, и в художественной аппликации смотрится просто замечательно - но на носИмые изделия не годится.
quote:И еще чем болеют змеи, какие виды заболеваний им присущи? Основные хотя бы. Можно ли визуально увидеть какую то из основных болезней. Так же после линьки на сколько плохо ощущают мир змеи т.е. они плохо видят слышат нюхают? И в этот момент насколько агрессивны или пассивны?
Тема змеиных болезней большая и специальная, и вряд ли будет интересна для людей, равнодушных к гадам.
Основные хвори - это различные клещи, глисты, у ядиков часто случаются проблемы с ротовой полостью.
Визуально, с расстояния в несколько метров, поставить диагноз змее сложно. Если взять в руки и тщательно осмотреть - то кое-что можно определить; а самый лучший способ - длительное наблюдение в террариуме.
Змея в линный период болеет, нервничает, голодает. Но вполне способна убегать, защищаться, перемещаться по мере необходимости. Особой агрессии нет, как и излишней пассивности - просто типичное поведение, предшествующее сбросу выползка.
Извиняюсь за неполные ответы, я сейчас с очень "слабым" Интернетом; нахожусь в лесах, среди обсуждаемых тут змей . В цивилизацию вернусь ещё не скоро.
quote:Т.е. я правельно понял что окоченевшую рыбу пару часов назад или за ночь в садке за милую душу скушает?Другое дело замороженная и оттаявшая рыба, или только что снулая - это вполне приемлемо.
quote:у ядиков часто случаются проблемы с ротовой полостью
а это вот Уж?
forum.guns.ru
ракурс не очень удачный, вроде бы щитки ужовые, но скулы что-то мощные, больно на гадюку похоже...
quote:на самой верхней это та самая ужовая свадьба?
Да, это та самая Ужовая весенняя свадьба. Ну, или знаменитый змеиный клубок, если по другому. Встречается не так уж и часто, но при определённом опыте полевой работы обнаружить такое скопище сношающихся гадов вполне реально. Жаль, что снимок не может передать звук, который неизменно доносится от змей, совершающих свальный грех. Этот звук не просто приглушенно шуршащий и шипящий - он ещё и какой-то тягуче-липкий (в буквальном смысле). В общем зрелище далеко не из разряда рядовых. На особо впечатлительных граждан производит неизгладимое впечатление .
Во всей Сети до этого я находил только два снимка, на которых была заснята полноценная свадьба. Автор тех фотографий запечатлел клубящихся змей, если я не ошибаюсь, в Ростовской области. Теперь подобных картинок будет чуть больше .
Вот ещё снимок:
quote:а это вот Уж?
forum.guns.ru
ракурс не очень удачный, вроде бы щитки ужовые, но скулы что-то мощные, больно на гадюку похоже...
Ракурс, как раз удачный, а вот защитная реакция Ужа - не самая типичная . Вы совершенно правильно определили, что на фото Уж. Обычно эта змея портит воздух, а потом притворяется жмуриком; типа - мёртвых не едят . В данном случае самка Ужа после минимум десятка безуспешных попыток слинять от меня, и израсходовав весь свой вонючий секрет, решила притворится ядовитой змеёй. Выпады на объектив камеры - чисто гадючьи, рёбра дует тоже как гадюка. Даже, для полноты сходства, челюсти раздвинула так, чтобы голова стала треугольной. В общем талант подражательства безусловно присутствует.
Но все-таки змея как была, так и осталась Ужом обыкновенным. А её такое поведение - это лишь одна из разновидностей защитной реакции. В лесу многие животные принимают не свойственные им образы: еноты "умирают от инфаркта" от звука выстрела или петарды; вполне здоровые самки птиц делают вид раненных, с "висящим, подбитым" крылом - и отводят таким образом опасность от своего гнезда с птенцами... В данном случае поведение взрослой самки Ужа было из той же оперы .
quote:Вопрос - на последней фотографии ужи отличаются по цвету-одни коричневые, другие чёрные. Это самцы-самки или из-за возраста - моложе-старше. Или просто - есть блондины есть брюнеты?
Да, всё просто - есть блондины, есть брюнеты. А помимо этого ещё шатены, рыжие... .
Различия в пигментации весьма и весьма вариативны. На 21-й странице этой темы я давал ответ на подобный вопрос, если Вам интересно - просмотрите его. Там же и снимки имеются, иллюстрирующие разнообразие раскрасок Ужей (но далеко не все встречающиеся в природе варианты).
quote:Поздравляю хорошие фото, я там пару вопросиков задавал.
Спасибо.
Ваша "пара" вопросиков при детальных ответах потянет, как минимум на кандидатскую .
Но я попробую .
quote:Т.е. я правельно понял что окоченевшую рыбу пару часов назад или за ночь в садке за милую душу скушает?
Да, Вы поняли правильно. Ужи с удовольствием слопают снулую, но СВЕЖУЮ, не протухшую рыбёшку. Более того, их при искусственном содержании можно приучить на заморозку мелкой рыбы или мышей. Но живой корм завсегда предпочтительней.
quote:Это как язык себе что ли прикусить могут? А вообще такое возможно в теории?
Нет, язык никакая змея не прикусывает. Проблемы могут быть с зубами, практически, как и у других животных или людей - стоматит, пародонтоз... Могут воспалятся ткани пасти - самое настоящее гниение; передаётся другим обитателям террариума. Если вовремя не заметить, то возможен падёж.
quote:Еще вопросик а как примерно охотятся ужи в воде?
Хватают рыбёшку по принципу: как получится. Само заглатывание происходит уже на твёрдой поверхности, чтобы были точки опоры: берег, коряга, плотные верхние водоросли, мощный лист кувшинки и т.п. Глотают с головы, методом перехвата.
Так же само Ужи ловят и донную рыбу. Нырнул, схватил бычка или пескаря поперёк тела - и на берег, жрать.
quote:И еще типично ли поведение змеи сидя в вечерней нагревшейся луже на дороге и ловя неосторожных лягушек?
Такое поведение типично, но лужа вовсе не обязательна. Лягух ловят и в воде водоёмов или рек, в лужах, на берегу, и вдалеке от водоёмов. Хватают произвольно, потом перехватывают за голову и глотают.
quote:Где то в инете видел фото змеи на снегу, насколько реально что бы в зимний периуд змея вышла из спячки и проявляла активность?
По всей видимости, это был рукотворный, постановочный снимок. Сама по себе змея на снег не пойдёт ни при каких раскладах; разве что человек поможет. Единственный вариант - это ранняя весна, змея проснулась и потом случилось резкое похолодание и выпал снег; а гадина, в силу своей квёлости, не успела ещё уйти под землю.
quote:Что из себя представляет спячка ядиков т.е. гадюки собираются под какой-нибудь корягой в клубочек на зиму прижимаются друг к другу по ближе и храпят При какой отрицательной температуре змея может погибнуть.
Спячка бывает как индивидуальной, так и коллективной. Змей может собраться вместе от нескольких штук, до нескольких сотен. Само собой, что залегание происходит в почве, ниже уровня зимнего промерзания.
Для змеи температура ниже +5 уже практически не приемлема, она не должна при такой холодине находиться продолжительное время, иначе зажмурится. При минусовой же температуре гад превратится в обыкновенную сосульку. Даже кратковременное охлаждение ниже нуля так же не ведёт ни к чему хорошему.
quote:Они беременные в спячку уходят?
И уходят в спячку беременными, и такими же беременными из неё выходят . В Заполярье гадюки имеют двухлетний репродуктивный цикл. Это связано с коротким и не очень тёплым северным летом. Период вынашивания растягивается на два года. Также известно множество случаев, когда гадюки переходят на трёхлетний цикл.
quote:Насколько я прав чем голоднее змея тем активнее и злее яд у нее? так же сколько реально долго змея сможет прожить без еды. Так же были ли у вас случаи когда у змеи был отломан один или оба клыка, что при этом происходит последствия змея умирает так как не может добыть добычу или вообще сразу как пчела?
Нет, состав змеиного яда никак не зависит от степени "голодности или сытости". Просто у давно не евшей змеи накопление яда максимальное, т.к. она не тратила его на умерщвление добычи и её последующее переваривание.
Без еды змея может прожить очень долго, больше года точно. Только в природе ей такой Освенцим не грозит.
Змеи с обломанными зубами - это типичное явление. Зубы восстанавливаются, и их обладательница нисколько не теряет способности охотится и обороняться. Зубы растут постоянно, и меняются, как и шкура, многократно в течении змеиной жизни.
Потеря (облом от твёрдую поверхность) одного или обоих ядовитых зубов ничем для змеи не оборачивается. Ну, поголодает недели три-четыре; а тем временем вырастут новые, ещё лучше прежних . Даже к дантисту ходить не надо.
quote:Сколько в среднем живет змея 5-8 лет ?
В природе гадюка где-то так и живёт, как Вы написали. В неволе этот срок может увеличится раза два. Связано это с тем, что в терре змея имеет условия содержания близкие к идеальным. На воле такого не бывает никогда. К этому надо приплюсовать опасность гибели от нападения человека, хищной птицы, дикого кабана, волка, любого зверька из семейства куньих, и тому подобные неприятности, которые подстерегают бедную змейку буквально на каждом шагу .
quote:Сколько раз меняет кожу в год? Может ли скинуть просто так потому что ей захотелось или потому что поцарапалась? Насколько от этого зависит ее цвет раскраска?
Впадающая в зимнюю спячку, природная змея линяет (в теории) раз пять или шесть за сезон. На самом же деле - гораздо чаще. У природника нет тепличных условий, ему постоянно приходится сталкиваться и с колючими ветками, и с желающими её укусить и клюнуть. В случае, если попытки укуса были неудачны для нападающего, то на шкуре змеи всё равно остаются травмы. Вот такие отметины и царапины - причина более частых смен шкуры.
quote:Спасибо за ответы, думаю в конечном итоге с этой ветки напишут книгу или пособие для ОБЖ.
Наверное, Вы правы, насчёт пособия. Сам натыкался уже многократно на материалы, где используют фотографии и посты из данной темы. Причем иногда не утруждают себя даже простой сменой фразеологии - копируют, и всё.
Ничего против не имею, если это кому-то поможет избежать неприятных моментов в жизни - то, слава Богу.
В случае же, если найдётся желающий использовать данный материал с коммерческой выгодой - то я надеюсь, что это будет совестливый и НЕ жадный человек, и он милостливо возьмёт меня хотя бы в соавторы . Тогда я набросаю ещё приличное количество занимательных, и в чём-то эксклюзивных моментов из многогранной лесной жизни.
quote:А вот интересно еще как работает тепловизор змеи в воде при охоте на холодную рыбу, может она ипользует боковую линию рыбы испускающуую электро импульсы типа электоросканер или она пользуется только зрением вроде оно не очень сильно развито у змеи, и в мутной воде наврядли поможет?
Существует несколько теорий, дополняющих друг друга. Насчет боковой линии рыб они умалчивают, хотя вполне вероятно, что этот момент просто не изучен в должной мере.
Вот "тепловизор", это уже ближе к истине. Змеи способны "видеть" тепловые изменения (подобие инфракрасного зрения). Причем стереоскопически, что позволяет довольно точно ориентироваться по отношению к объекту своей охоты. Плюс зрение, хоть и слабое, даёт какую-никакую, размытую, но всё же картинку - особенно это помогает при движении рыбы.
В общем, змея своим мозгом, как суперкомпьютером, обрабатывает одномоментно инфракрасные "шумы" и визуальные тени от движения подводных объектов. Наверное, ещё существуют поправки на температуру воды и скорость течения, наличия и обилие подводной фауны (заросшесть водоёма водорослями).
Естественно, что далеко-далеко не каждая змеиная подводная охота заканчивается успешно.
quote:Так же напомните сколько они под водой по времени находится могут?
Уж может совершить нырок длительнее, чем на десять минут; иногда даже до пятнадцати. Но это в том случае, когда его сверху ждут неприятности в виде человека-ловца или хищника. При этом змея не двигается, а лежит на дне или прячется под камнем. Фактически это не полноценный нырок, а задержка дыхания.
При охоте и подвижном плавании под водой, продолжительность естественной охоты составляет от минуты до пяти. Если змея чувствует опасность - то ныряет на дно и долго там сидит. При этом "рабочая" глубина нырка составляет от метра до, примерно, трёх. Очень глубоко Ужи не ныряют; хотя, наверное - могут.
У морских змей, которые совершают погружения на десятки метров, ноздри закрываются плотно, специальными кожистыми подобиями клапанов.
quote:Вообще для спячки у них не так много мест в природе, не завидую зебредшему путнику в пещерку где они зимуют.
Зимовальных мест, на самом деле - множество. Главные требования для них - гарантированная не затопляемость при, пусть даже рекордном, весеннем половодье; не промерзаемость. То есть, господствующая на местности невысокая возвышенность; буквально пару метров.
А самими зимовьями могут служить любые закрытые естественные полости в грунте. Чем они будут глубже от поверхности - тем лучше, иначе змеи промёрзнут при морозе. Это, как правило: выгнившая и "пустая" корневая система большого дерева; оползневые пустоты и трещины в земле; брошенные норы куньих или лисицы, старые (и не очень ) строения...
quote:Как вовремя увидеть змеею в лесной подстилке?
Первое - это внимательность; второе - минимальный опыт обнаружения, даже самый-самый минимальный. Большего простому туристу-натуралисту и не надо.
Острота зрения, конечно, при этом должна быть в норме. Глаз сам, даже боковым зрением, будет "вычленять" малейшие характерные движения или "неизменно правильную геометрию" раскраски змеиного тела. Слух, в свою очередь, подскажет конкретный источник шороха.
Примерно как-то так... .
quote:Вообще я так понял что подводная охота змей особо неизучена, и инфракрасное им не особо помогает в подводной охоте на холодную рыбу. Возможно есть другоевие, то чем пользуется змея именно при охоте под водой. Однозначно что реагирует именно на движения рыбы, но при этом точный расчетливый удар в воде очень сложно сделать...
Я думаю, что подводная охота змей более-менее изучена, только у меня в этой области пробел наблюдается .
В воде, особенно в прибрежной зоне крупных рек, где наблюдается постоянный прибой - змея никогда не схватит колышущиеся водоросли. Она отлично маневрирует между ними в поисках рыбы. Т.е. "неодушевлённые" объекты, статические и движущиеся, не привлекают её внимания. Рыбу замечает, судя по всему, по харктерному движению. Причем движение это не обязательно должно быть порывистое и стремительное ("стартующие" бычки и прочие донные рыбы), но и равномерно-медленное тоже не остаётся без внимания (спокойные рыбы-иглы, морские коньки - эти находятся "в пол воды"). После пусть и не очень четкого, но все же визуального обнаружения - объект точечно, без ошибки определяется по змеиному "тепловизору". Далее короткий бросок. Если он оказывается удачным, то с добычей поперёк пасти змея плывёт на берег. А в случае неудачной попытки - снова и снова повторение процесса.
quote:Одно точно скорее всего она упирается во что то твердое для того что бы оталкнутся...
Змее точка опоры в воде не нужна. Сама вода, за счёт своей плотности, является таковой. Змея атакует, как правило, сверху вниз, после короткого разгона или рывка.
quote:Хочу выразить глубокую благодарность...
Спасибо .
quote:И вопросик: есть ли змеи в Каширском районе МО?
В Вашем районе имеются Уж Обыкновенный и Гадюка Обыкновенная (самых различных расцветок).
В заблуждение может ввести ещё Веретеница ломкая - это безногая, ярко-блестящая ящерица медного цвета.
Если очень целенаправленно искать, то можно найти Медянку, ближе к Тульской области. Но это довольно редкая находка - раз в пятилетку случается .
quote:Страно получается бросок морской змеи укорение и толчок придает приплюснутый хвост, а обычному ужу хватает плотности воды для резкого выпада, я как то раньше думал что он за корягу прицепляется или к крепким водорослям и от них выстреливает.
Морские змеи у Ужи обитают в условиях совсем не идентичных.
Уж, в большинстве случаев, преодолевает в воде относительно скромные дистанции. Хотя, подхватившее эту змею сильное течение способно забросить "путешественника" на сотни километров; но это всё помимо его воли. Обычная глубина ныряния составляет несколько метров.
Морские же змеи совершают гораздо более солидные заплывы. Глубину ныряния даже не стоит сравнивать с Ужовой. Не следует так же забывать, что плотность морской воды, и речной - не одинаковы. Для погружения в солёную воду приходится тратить гораздо больше усилий, чем в пресную. Отсюда и различия в анатомии (плоский хвост).
Я не исключаю, что под водой Уж может применять и засадную технику охоты. Но всё же основной способ - активный поиск.
quote:Существуют ли опасности для змеи в воде, может даже кто то охотится на них имеено в воде типа таймень?
Таймень действительно хватает плывущих змей. Насчет других хищных рыб точных сведений нет. Упоминают в этом контексте щуку, сома - но я не берусь с уверенностью подтвердить это.
Гораздо чаще ловит в воде и пожирает змей вездесущая выдра.
quote:В Вашем районе имеются Уж Обыкновенный и Гадюка Обыкновенная (самых различных расцветок).
В заблуждение может ввести ещё Веретеница ломкая - это безногая, ярко-блестящая ящерица медного цвета.
Если очень целенаправленно искать, то можно найти Медянку, ближе к Тульской области. Но это довольно редкая находка - раз в пятилетку случается .
Спасибо большое за ответ! Буду теперь аккуратней, а то я в лес в тапочках ходил. За 15 лет (дача у меня там, в нескольких км. от границы с Зарайским районом) один раз только ужа увидел, чуть кондратий не хватил когда он из под мостика в ручье выплыл на котором я стоял и в кастрюльку воду набирал (ручей прямо по границе участка течет). Думал залетный какой то. Да и на рыбалку постоянно езжу по округе, так под ноги вообще не смотрю.
quote:А подскажите пожалуйста - что это за гадинка))) Место встречи - Краснодарский край, Кабардинка.
Это самая крупная у нас безногая ящерица - желтопузик. По сути, та же веретеница, только очень крупная; её тело может быть длиннее метра. В некоторых южных регионах имеет просторечивое название - глухарь.
Вреда или опасности для человека никакой не несёт, как и любая другая ящерица. Разве что может напугать своей кажущейся змееподобностью.
Уничтожает многих садовых вредителей.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Вреда или опасности для человека никакой не несёт
quote:а зубы у этой ящирицы большие?
Зубы имеются, в виде густой и мелкой щётки. Челюсти довольно мощные, что позволяет желтопузику без проблем давить птичьи яйца. Даже раковины улиток не могут устоять.
Но при поимке эта ящерица, в оборонительных целях, практически не кусается. Вот обдать ловца полупереваренной пищей, имеющей ужасное амбре - это да, это пожалуйста.
quote:Насколько верны слухи, что желтопузики очень любопытны, и мало боятся человека? Поговаривают, могут запросто сожительствовать в сельском доме\даче, рядом с хомо, которые частенько сапиенсы?
Слухи, которыми Земля полнится, в данном случае правдивы. Желтопузики не испытывают чрезмерного стресса от близкого соседства с людьми. Особенно, если эти хомо имеют явные, или хотя бы отдалённые, признаки сапиенсов .
Ящерице не столько интересна рядом живущая семья людей, сколько прельщает удобный участок для жизни и пропитания. Если животное не подвергается издевательствам, то будет без проблем жить на приусадебной делянке и уничтожать тысячами разных слизняков, коими изобилуют южные сады.
Как и веретеница, желтопузик легко приручается и может жить в террариуме. Особого удовольствия не испытывает, когда его берут на руки; но и кусается совсем не часто.
quote:На чём основан данный слух о гипнозе Ужа над земноводными? Заранее спасибо за интереснейшую информацию.
Ужи, гипнотизирующие лягушек - это устойчивый миф, который настолько прочно устоялся в сознании обывателя, что сомнению не подвергается в принципе.
Конечно, никакого гипноза нет и быть не может. Но, если смотреть со стороны, то действительно, кажется, что лягушка кричит и упирается, не хочет лезть - а всё же лезет в пасть к змее. От себя добавлю, что лягушка не просто кричит, а кричит строго определённым голосом! Её крик при этом - не привычное кваканье, а характерное хрипловатое, вибрирующее курлыканье, где присутствуют ещё и скрипящие нотки. По такому крику можно на слух безошибочно определить место, где охотится Уж или лягушка.
Суть происходящего такова - охотятся оба: Уж на лягуху, а та - на извивающегося червячка. Только червячок не настоящий. В роли червячка или гусеницы выступает змеиный язык. Но в данном случае змея им не столько "нюхает" окружающий воздух, сколько имитирует насекомое. Язычок выдвигается не на секунду-две, а почти постоянно высунут. Уж им трясёт, подражая движениям насекомого.
У лягушки зрение устроено таким образом, что она выхватывает из округи преимущественно движущиеся объекты, абсолютно переставая концентрироваться на неподвижных. Даже если за минуту до того среди этих объектов и была идентифицирована опасность непосредственно для лягушки. Она вся переключается на охоту, напрочь забывая обо всём остальном.
Во время такой "охоты" лягуха крадётся к "добыче" не привычными прыжками, а медленным, поочерёдным перебором лап. Со стороны же кажется, что это она упирается , и ползёт не по своей воле. На самом же деле она всецело поглощена охотой и предстоящей трапезой.
Насчет характерного крика - имею лишь свои собственные догадки и предположения, но думаю, что они обоснованы и верны. Кряхтящее курлыканье, по всей видимости, имеет определённую частоту и высоту звуковой волны, которая должна "приманить" или успокоить насекомое. Точно такие же звуки издаёт лягушка, когда охотится без присутствия Ужа - а непосредственно на болотное насекомое. Подобный крик люди стали считать за крик ужаса, который испытывает земноводное, "загипнотизированное" Ужом. На самом деле это своеобразное привлечение лягушкой своей добычи и радость от того, что предстоит вскорости отобедать на халяву.
Этот крик частенько привлекает к охотящейся лягушке Ужей, цапель, аистов, енотов. Но если хищник приближается быстрыми движениями - лягушка теряет концентрацию на добыче, переключается на возникшую опасность и моментально смывается. У птиц чаще всего подлёты к кричащей лягушке заканчиваются в пустую; медленно приближающийся Уж имеет весомые шансы на успех.
Фу-у-ух...Вреде бы ответил?
Ещё интереснее смотреть на двух крупных Ужей, охотящихся одновременно на одну и ту же лягушку - вот там поединок!
quote:В общем скока чего "вешать в граммах" и как правильно колоть Геппарин потом(я так понимаю это уже профилактика последствий)?
Да, в общем-то, в силе осталось всё, что написано на первой странице этой темы. Меня самого, тьфу-тьфу-тьфу, что-то уже давно не кусали , так что ничем новым меня и не лечили.
Но время идёт, и наука, безусловно, не стоит на одном месте. Наверняка тот же гепарин уже можно замещать более продвинутыми препаратами. Я в этом не силён, тут надо у докторов поспрашивать - что сейчас наиболее актуально в плане противоинсультной терапии? Безусловно, имеются различные антикоагулянты крови и помимо гепарина. Но меня ими не кололи, и советовать я их не могу, т.к. это не будет совет врача или пациента. Вместо Гепарина ещё используют Лепирудин; и тот и другой препарат относятся к антикоагулянтам прямого действия (действуют непосредственно через кровь, предупреждая образование тромбов).
Дозировка - должна быть индивидуальна, зависит от результата проведённого анализа на свёртываемость крови. Мне вводили внутримышечно, но можно подкожно и внутривенно.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Фу-у-ух...Вреде бы ответил?
Большинство вопросов Вам задают относительно возможности избежать встречи со змеями. А я, прочитав всю тему и проникшись глубоким интересом к ползучим, хотел бы узнать, сложно ли встретить змею в естественной среде обитания не во время выхода из сна или отхода к нему, а летом, дабы понаблюдать за ней, не мешая и не досаждая? Та же охота ужей (и остальных) - сложно ли её увидеть? Обитаю преимущественно в Подмосковье.
И еще вопрос, где можно встретить веретеницу? Чем ее повадки отличаются от змеиных?
quote:Точно такие же звуки издаёт лягушка, когда охотится без присутствия Ужа - а непосредственно на болотное насекомое. Подобный крик люди стали считать за крик ужаса, который испытывает земноводное, "загипнотизированное" Ужом.
PS: Что касается меня, то лично верю Вашим описаниям и мнению практически безоговорочно. Так сказать, убедили по результатам прочтения топика. Но, и некоторую неточность (в т.ч. субъективную) вполне допускаю.
И, еще одна просьба. Не могли бы Вы несколько расширить информацию по медянке? Внешний вид, поведение на охоте, при встрече с человеком, степень опасности для людей, места обитания, уживчивость по-соседству на человеческой территории, времена активности, к-л особенности и т.д. В этом топике данных по этой рептилии было высказано крайне мало. Фотографий, практически нет (если, конечно я не пропустил). Лично для меня, эта персона так и остается совершенно террой инкогнито, в теоретическом плане, конечно. Скажем так, ориентиров определиться при внезапной встрече, не имею никаких, в отличии от гадюк и ужей.
quote:прочитав всю тему и проникшись глубоким интересом к ползучим, хотел бы узнать, сложно ли встретить змею в естественной среде обитания не во время выхода из сна или отхода к нему, а летом, дабы понаблюдать за ней, не мешая и не досаждая? Та же охота ужей (и остальных) - сложно ли её увидеть?
Встретить не сложно, но и не совсем просто. Для этого надо иметь свободное время, желание, и ещё придётся запастись терпением.
Как искать гадюк - я в этой теме довольно много написал. Места - сухие, не сильно заросшие склоны пригорков или оврагов, лесные поляны или просеки, границы лес-луг. Повторюсь - в сильную летнюю жару этого делать не стоит; лучше под вечер. Идти не спеша, и смотреть взглядом "по Солнцу", обращать внимание на складки и неровности земли, на пеньки, кочки.
Ужей можно найти практически везде, но лучше всего около водоёмов. Чтобы увидеть охотящегося Ужа надо для начала убедится, что они в данном, конкретном месте вообще водятся. Можно или спросить у местных, или поискать сухие выползки шкур, или сесть с утра на берегу - тогда Ужей особенно хорошо видно, снующих в воде туда-сюда.
Я бы посоветовал, для полноты картины и пущего удовольствия - захватить с собой пару поплавочных удочек. Выбрать слегка тенистое место на берегу, под сенью ивы..., забросить удочки и ловить карасиков, попутно бросая внимательные взгляды на береговую линию. Глаз, привыкнув к окружающей обстановке - сам обратит внимание на небольшое движение рядом. Лучше всего, если кромка воды, хотя бы на метр от берега, будет заросшей водорослями или листьями кувшинок - это Ужам сильно облегчает процесс охоты. Змея, не торопясь, медленно двигается по такой "лежнЁвке" в поисках лягушки, стрекозы, головастика... Если натуралист, заметивший Ужа, не будет делать резких движений, то змея продолжит охоту, не обращая внимание на этого зрителя. Если повезёт - увидите за один раз с десяток змей и посмотрите на несколько охот.
quote:И еще вопрос, где можно встретить веретеницу? Чем ее повадки отличаются от змеиных?
Эта ящерица довольно тихая, издаёт мало звуков при побеге. Её проще заметить, чем услышать. Обычно ползущую веретеницу хорошо видно из-за необычайной яркости и блеска её окраски.
Искать следует в сухих лиственных лесах, но в не очень густых и заросших местах. Я их практически не встречал там, где преобладает хвоя.
Очень любит веретеница дубравы. Но больше всего уважает дички яблонь и груш. Почему? - Наверное потому, что от упавших и перегнивающих плодов в округе разводится огромное количество всевозможных мелких насекомых. Для веретениц это настоящая, сезонная ресторация.
Удачи Вам в поиске!
quote:Словом, мой собеседник категорически несогласен с Вашими доводами.
Найдутся ли у Вас к-л дополнительные аргументы, в виде ссылок на научные авторитеты, описания зоологических опытов и наблюдений (в дополнение к Вашим, личным)? Есть ли у Вас возможность сделать к-л уточнения (в т.ч. и по объяснению "крика ужаса" у профессиональных натуралистов-"лягушатников"?
Ваш товарищ по-своему прав, когда говорит о собственных наблюдениях.
Действительно, лягушка преимущественно охотится засадным методом. То есть тупо сидит в воде, выставив глаза - и ждёт, когда рядом пролетит или проползёт объект её охоты. Затем выскакивает из воды и хватает его. А ещё чаще - просто языком выхватывает. При этом практически всегда имеет место всплеск воды и сопровождающий его звук. Рыбаки наблюдают такое постоянно. Ещё хорошо заметно "пережевывание" добычи (на самом деле - заглатывание) и светлый язык земноводного. Это самый распространенный способ охоты лягушек - пассивное ожидание добычи (как в воде, так и на берегу), при этом сам охотник неподвижен. Добыча, перемещаясь в пространстве, волей-неволей оказывается на расстоянии броска лягушки или даже на дистанции выброса языка (это когда лягуха вообще обленилась!!!). Этот вид лягушачьей охоты видят все рыбаки и туристы, а многие считают вообще единственным - но это не так.
Второй способ лягушачьей охоты - это охоты "с подхода". Заключается в том, что заинтересовавшая лягушку добыча движется, но не приближается к ней, оставаясь на одном месте. Например: та же гусеница, повиснув на паутинке, НИКОГДА сама не приблизится к лягушке, т.к. остаётся практически на одном месте. Вот в этом случае и начинается скрадывание лягушкой насекомого. Этим пользуется "гипнотизирующий" лягушку Уж. Вот и всё.
Ужи также не только "гипнотизируют" лягушек и жаб, но и совершают осторожные подходы к ним, подныривания и дальние броски. Охота Ужа на лягушку тоже не однообразная, и "гипноз" - это лишь один, далеко не самый распространенный, приём из богатого змеиного арсенала. Обычно Уж "гипнотизирует" лягушку или жабу тогда, когда окружающая обстановка не предполагает никакой возможности незаметно подобраться поближе. Т.е. местность открытая, отсутствуют естественные укрытия, способные скрыть перемещения змеи к её добыче.
Лягушка, в силу особенностей строения своего колченогого тела, совершает медленные перемещения исключительно "упирающимся" шагом - по другому она просто не может переставлять лапы. Про крик я уже писал.
Насчет подтверждения... я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями. Но я не уверен в их быстром ответе или вообще в том, что они станут регится тут и писать.
quote:Не могли бы Вы несколько расширить информацию по медянке?
Про медянку я упоминаю по мере возможности. В последние годы, когда я перебрался проживать в пыльный город, мы редко пересекаемся с этой змеёй. Для того, чтобы гарантированно найти и запечатлеть медянку, мне надо отклонится от маршрута сотни на полторы километров. Из-за относительного дефицита времени я всё рассчитываю на попутную встречу, а она никак не случается . То есть в тех местах, где я бываю - их довольно мало; а там, где их много - нет моих "объектов" охоты.
Но мы пересечёмся с ней, непременно .
quote:я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями.
quote:Но мы пересечёмся с ней, непременно
quote:Насчет подтверждения... я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями. Но я не уверен в их быстром ответе или вообще в том, что они станут регится тут и писать.
мне не в лень))
Олег привет, как раз приехал из поля, редких тритонов искал.
участникам дисскусии добрый день, я как и Змеелов, имею непосредственное отношение к рептилиям. по профессии зоолог-герпетолог.
насчет змеиного гипноза, Змеелов прав, все доходчиво растолковал. я присоединяюсь к его словам.
я поспрашиваю у наших, может где есть описание в литературе. но это дело не быстрое, полевой сезон, поэтому терпение понадобиться.
вот что бывает после укуса гремучей змеи
Ужасная история с хорошим концом,. Предистория такова: молодой человек находился в пешем путешествии рядом с Йосемитским национальным парком. Когда молодой человек присел отдохнуть на валун его укусила в центр ладони 1.5 метровая Северная Тихоокеанская гремучая змея. Транспортировка до больницы в сумме заняла 4.5 часа. В течении 30 минутного полета на вертолете парень несколько раз терял сознание. Укус был настолько серьезным, что потребовалось разрезать кожу на руке до бицепса что бы спасти руку. В больнице он пролежал 35 дней и перенес 8 хирургических операций, среди которых пересадка кожи с ноги на руку. Сейчас рука почти восстановила свои силы (хотя первый месяц бедняга мог пошевелить пальцам лишь на 2-3 мм). Общая сумма, которая выплатила страховая компания за перелет на вертолете и лечение составила около 700 тыс. долларов.
quote:насчет змеиного гипноза, Змеелов прав, все доходчиво растолковал. я присоединяюсь к его словам.
День добрый, Егор!
Спасибо за, пусть и короткий, но быстрый ответ. Начало сезона для нас - это как уборочная страда у хлебороба, сплошная нехватка времени и напряженка. Я в этом году отстрелялся раньше всех; в целом - удачно.
Вопрос на тему "Уж гипнотизирует лягушку" я задал ещё нескольким коллегам из России и Украины. Они мне ответили примерно одинаково: язык Ужа служит для привлечения внимания лягушки (жабы). Но, оказывается, подобный способ Ужовой охоты встречается достаточно редко, хотя я был уверен в обратном. Два герпетолога, кандидаты наук, ответили примерно следующее: "Такой способ охоты Ужа видеть не приходилось ни разу...".
И они выразили осторожное сомнение в том, что лягушка будет кричать, когда змея её "гипнотизирует". И оба добавляют - подвижные охоты Ужа вдоль береговой линии им видеть приходилось много раз, это норма. А вот неподвижную, засадную охоту этой змеи "на свой язычок" и орущую при этом лягуху - нет. С лягушками же наоборот - их, из засады хватающих насекомых, видели все; а "подход" к находящемуся на одном месте "насекомому" видеть не довелось.
Потревоженные мною герпетологи не находят смысла в жабьем крике. Их взгляд на это - скорее так можно отпугнуть добычу, чем её привлечь.
Своё же мнение я написал выше, достаточно подробно. Знакомый участника под ником Assee тоже наблюдал многократно, как Уж "гипнотизирует" истошно кричащую жабу. Уверен, что мы с ним не одиноки; сотни любителей природы и рыбаков наблюдали: как "упирающаяся" лягушка, под воздействием неотразимых чар Ужа, с прощальной и пронзительной песней шла к нему, не ведая о своих грядущих бедах .
Может быть отписавший тут Natrix, сотрудник института зоологии НАН Беларуси, напишет нам впоследствии своё более детальное видение обсуждаемого факта.
Как я уже многократно отмечал и иллюстрировал, у наших гадюк кончик хвоста с тыльной стороны окрашен в желтый цвет. Для змеелюбов это хорошо известный факт, подобная раскраска змеи имеет своё "боевое" предназначение.
Гадюка плотно сворачивается, при этом может ещё зарыться в листья или песок, и свой хвост поднимает немного вверх. Сама же при этом лежит абсолютно неподвижно. Мелкие движения желтого (светлого) кончика хвоста имеют яркий контраст с окружающей поверхностью. Потенциальная добыча гадюки воспринимает извивающийся и мелко-трясущийся кончик хвоста за гусеницу...
Вот, специально сфоткал хвосты гадюк:
Далее понятно, что соблазнённая "гусеницей" жаба, птичка или ящерица имеют неизбежный и быстрый контакт с ядовитыми зубами гада. Подобная охота для гадюк так и называется - " ...с использованием хвостовой приманки".
Отечественные гадюки практически не пользуют этот способ охоты, он у них присутствует лишь в окраске, реже в поведении; и носит, скорее всего, атавистический характер. В местах, где пищи мало - такой способ охоты имеет место быть, гадюка хвостом (как и Уж своим язычком) имитирует насекомое или членистоногое.
Я не хочу ставить знак равенства между Ужом, "гипнотизирующим" жабу, и гадюкой, ловящей добычу на свой собственный хвост - но определённые аналогии тут просматриваются. Несомненно! Две совершенно разные змеи, и обеих Природа наградила способностью использовать отдельные (изначально абсолютно!!! не предназначенные для этого) части своего тела для привлечения добычи. В общем - это банальный вопрос змеиного пропитания...
Ну, теперь-то надеюсь, ответил на поставленный Assee вопрос?!
quote:Originally posted by Assee:
Уважаемый natri[, трям!
И, сразу же вопрос к Вам появился.
Почему так явственно отличаются зрачки у ядовитых и неядовитых гадов? Есть ли тут прямая связь с их ядовитостью, методами охоты, образом жизни... ? Есть ли у науки ответ на подобный вопрос?
Хоть вопрос и не ко мне, но пока Natrix не ответил, я попробую внести некоторую ясность.
Форма зрачка змеиного глаза, форма и длина её хвоста в научной систематике НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с ядовитостью или не ядовитостью.
Это нам, живущим в большинстве стран СНГ, повезло - у нас все ядовитые змеи имеют "кошачий" глаз. Просто так удачно сложилось, и всем туристам и другим не специалистам проще определять - кто же перед ними находится? Опасный гад, или нет?
В бывшем СССР, в его самой южной части, уже есть исключение из этого условного "правила" - это среднеазиатская кобра. У неё и зрачок круглый, и хвост длинный, шилообразный. Но ни у кого нет даже тени сомнения, что это опасная змея. Среди питонов и удавов нет ядовитых, хотя форма зрачка (по привычной нам классификации) говорит об обратном.
Тут, по всей видимости, имеет исключительное значение способность конкретного вида к ночной или только к дневной охоте. У тех, кто ведёт свой промысел исключительно при свете Солнышка, зрачок имеет круглую форму. Те же змеи, кто и под покровом ночи ищет себе пропитание, у тех зрачок имеет форму вертикальной щели. Видимо в этом и заключается объяснение различий в форме змеиных зрачков.
Но у нас по-прежнему: круглый глаз - неопасен гад; если у змеи зрачок щелевидный - значит, можно и на неприятности нарваться.
Если я не всё учел в своём ответе - Natrix добавит .
quote:Originally posted by Zoober:
... а расскажите пожалуйста, как правильно отпустить ядовитую змею(возьмём гадюку) правильно живой? С минимальной возможностью укуса для поймавшего её(вдруг случайно кто поймает)...Заранее спасибо!!!
Я, откровенно говоря, не совсем понимаю, как ядовитого гада можно "вдруг, случайно" поймать??? . Фантастика
Но если такая невидаль всё же случится, то особых проблем быть не должно. Правда поимка "вдруг" почти не вероятна... Надо определится, пусть даже и в теории: змея накрыта чем-то вроде плотного одела или матраца; накрыта ведром или вываркой; прижата длинной палкой; поймана неумелым ловцом и каким-то способом взята в руки (такое удальствО должно быть только при четкой фиксации змеиной головы, за один лишь хвост брать нельзя).
При первых двух или трёх перечисленных выше гипотетических случаях змею, не умеючи, не следует брать в руки - это может быть чревато. Надо приподнять одеяло (ведро) и дать змее уползти восвояси. Если это произошло не в собственной спальне - то и проблем нет.
Можно подкорректировать (с нежностью ) направление движения змеи длинной палкой - в сторону кустов или других укрытий.
Если змея уже в руках (?!?), то надо её отнести к зарослям, отпустить хвост и оставить только хорошо зафиксированную голову в одной руке. Методом несильного броска "от себя" откинуть змею на несколько метров. Тут главное - придать змее небольшой ускорение и отпустить голову в самую последнюю очередь. Повторюсь, пока змея рядом, в руках - голова должна быть четко и уверенно зафиксирована.
В любом случае - откинутый, выпущенный гад никогда не кинется; максимум, это ритуальный выпад в сторону обидчика и грозное шипение. Гнаться за человеком не станет, тут и переживать не стоит. Откинутая змея может не сразу уползти, а по началу свернуться на месте "выброса" и шипеть - это последствия стресса и "приземления". Вскорости уползёт .
Если местность не ровная и имеет значительный уклон, то надо выпускать змею сверху вниз; в противном случае гад может случайно скатится или "стечь" в сторону человека, напугав его при этом.
Но, позвольте несколько усугу... углубить вопрос по "зрачкам".
Нет ли к-л приоритета (закономерности) в использовании яда рептилиями с преобладанием ночного образа охоты? Или, многое зависит от типа еды (ночные-дневные животные\насекомые), соседствующего в ареале, и никакой прямой корреляции, здесь нет?
PS: признаться, отсутствие единодушия в мнениях Ваших коллег по вопросу "уж-гипноз-лягушка" несколько настораживает. Это, признак качественного упадка исследований в странах СНГ или малоинтересная тема для Науки, в общем плане?
quote:Я, откровенно говоря, не совсем понимаю, как ядовитого гада можно "вдруг, случайно" поймать??? . Фантастика
Я собственно, тоже. Просто друг рассказал раз историю как дед и внук пошли толи на рыбалку толи ещё куда(за грибами может). Ну мелкий бегал, бегал. Потом к деду подбегаит и кричит деда я ужика поймал! И держит в руках змею(за голову как змееловы). Дед так аккуратно змейку вынул у него(с зажатием головы я так понимаю) а потом грит: эт не ужик, эт гадючка и тюк её по головушке. Внук потом заикаться начал(так и не прошло, как друг говорил). Так вот в таком случае, чтоб не тюкать я и спрашиваю сугубо гипотетически. Хотя в данном случае пострадал наверное чёрный уж, потомучто я тоже не представляю как мелкий поймал гадючку и не был укушен?
quote:Нет ли к-л приоритета (закономерности) в использовании яда рептилиями с преобладанием ночного образа охоты? Или, многое зависит от типа еды (ночные-дневные животные\насекомые), соседствующего в ареале, и никакой прямой корреляции, здесь нет?
Насколько я понимаю, никакой закономерности между дневными и "круглосуточными" змеями, и их ядовитостью - нет. Все змеи без исключения - хищники, но способы охоты у них не одинаковы между разными видами.
Вполне обычное явление, когда на одной территории проживают ядовитые и неядовитые виды, и кормовые объекты у них могут быть общими. Одни гады ловят и глотают или душат своих жертв; другие умерщвляют их ядом.
Скорее тут дело в эволюционных изменениях, которым подвержено всё живое на Земле.
Неядовитые змеи, вернее их останки, находят в отложениях, соответствующим возрасту 100 млн. лет и более. Скелеты ядиков начинают попадаться в слоях, возраста 40 - 50 млн. То есть ядовитые змеи - более молодые, если можно так выразится. Наличие ядозубного аппарата характеризует их относительное совершенство.
В наши дни и те и другие существуют параллельно, занимая свои природные ниши.
quote:признаться, отсутствие единодушия в мнениях Ваших коллег по вопросу "уж-гипноз-лягушка" несколько настораживает
Отсутствие единодушия - это нормально. Всё новое познаётся через сомнения.
Вы же не сомневаетесь в абсолютной правдивости того, что по поводу Ужа-гипнотизёра рассказывал Ваш друг? Я тоже не сомневаюсь, т.к. сам многократно лицезрел такие сцены, в самых разных вариациях и в разных местах.
Ребята же, по странному стечению обстоятельств, такого не видели. И описанный способ Ужиной охоты не вполне вписывается в привычные, стандартные и устоявшиеся схемы.
Причем заметьте - сомнений в том, что змея пользуется своим языком, как приманкой - нет ни у кого . В недоумение их вводит поведение лягушки. Особенно её душещипательные напевы . Ну, необычно это! Такие распевки шагающей вразвалочку лягушки настолько нетипичны, что требуют собственных наблюдений и последующих обоснований.
Я, если бы не наблюдал подобные картины с самого детства, тоже засомневался бы. И пытался бы объяснить описанное кем-то поведение лягушки с привычных мне позиций. Но факт остаётся фактом - такие сценки у небольших водоёмов наблюдали, наблюдают и будут наблюдать многочисленные любители рыбной ловли и туристы.
Своё видение этого "процесса" я выразил ранее. Подождём, может что-то ещё со временем добавит наш белорусский коллега.
quote:Это, признак качественного упадка исследований в странах СНГ или малоинтересная тема для Науки, в общем плане?
Герпетология, как и вся Наука вообще, переживает не самые лучшие времена. Отечественная школа герпетологии находится в коматозном состоянии. Никто не вкладывает в неё сколь-нибудь серьёзных средств. Т.к. денежного выхлопа от этого нет, и не будет.
Герпетология не имеет прикладного значения для бизнеса. Поэтому и подход к ней такой - как к пустой трате средств.
Есть ещё настоящие энтузиасты, которые пытаются что-то сделать, но таких ребят очень мало - считанные единицы. Специалистов, имеющих достаточный полевой опыт - практически нет.
quote:То есть ядовитые змеи - более молодые, если можно так выразится. Наличие ядозубного аппарата характеризует их относительное совершенство.
quote:Вы же не сомневаетесь в абсолютной правдивости того, что по поводу Ужа-гипнотизёра рассказывал Ваш друг?
quote:Ребята же, по странному стечению обстоятельств, такого не видели. И описанный способ Ужиной охоты не вполне вписывается в привычные, стандартные и устоявшиеся схемы.
quote:качественного упадка исследований в странах СНГ
quote:а как там с подобными данными у дальне-зарубежных коллег? Есть обмен информацией? Может, у них есть к-л подтверждения для подобного поведения связки "уж-лягушка"?
Точно сказать не могу, но думаю, что примерно так же, как и у нас.
Для кого-то это не совсем понятно, для кого-то - вполне обычное явление.
Я сам особо тесных контактов с дальним забугорьем не поддерживаю, в силу различных причин; в том числе и языковый барьер имеет место быть.
Попытаюсь ненавязчиво поинтересоваться, если будет ответ - я его обязательно тут выложу.
quote:Originally posted by Sergey_E:
Здравствуйте, Змеелов! А в каких частях Крыма лучше наблюдать за степными гадюками. Что вы можете сказать про окрестности Евпатории и Феодосии? Встречаются ли они на Южном Берегу Крыма? И в каких биотопах их можно искать помимо ярко выраженный степей?
И Вам - день добрый!
За степнянкой лучше всего наблюдать на севере Крыма и в его восточной части. Можно погулять (если автотранспорт имеется под рукой) по Керченскому полуострову и в районе присивашских степей.
В Феодосии, на мой взгляд, если и имеется Ursini, то очень-очень мало. Я, во всяком случае, про это ничего не слышал.
Вот в Евпатории может подфартить. Искать следует в степных зонах, на каменистых осыпях, у валунов, на склонах оврагов, возле кустарников. Сейчас уже пора относительно гарантированного поиска прошла, в тех краях спаривание давно завершилось. И теперь найти гадюку сложнее, чем месяц-полтора назад. Их, конечно, по количеству меньше не стало, но они уже "втянулись" в тёплый сезон.
Видел в прошлом году несколько передач по украинскому ТВ о нашествии степной гадюки в районе города Саки и его окрестностей. А там и до Евпатории рукой подать. Но тут надо делать скидку на журналистскую компетентность. В сюжетах мелькали безобидные желтопузики наряду с уже прибитыми настоящими гадюками - всё под одну гребёнку.
На ЮБК гадюк нет, для отдыхающих это абсолютно "чистое" место в плане змеиной опасности .
Как я уже отмечал, искать степнянку следует возле крупных камней, лучше, если там имеется несколько кустов или деревьев, дающих тень. В оврагах, где имеются оползневые пустоты (плавунЫ), служащие змеям укрытиями. Но мне самому не очень нравится твёрдый и сыпучий грунт, стараюсь найти альтернативу.
Когда ловлю на югах, стараюсь найти степной, ровный участок, чтобы там имелись небольшие перелески, кустарниковые заросли или хотя бы лесополосы. Обследую территорию рядом с такими насаждениями. Надо заглядывать в небольшие тенистые ямки, в любые имеющиеся складки почвы. Если встречаются предметы, служащие укрытиями (от гниющих небольших стволов деревьев до битого шифера и любого другого бытового мусора) для гадюки - переворачиваю их. Примерно половина находок именно так и случается.
А вообще лучшее время для отлова Крымских гадюк уже позади. Наилучшие результаты бывают с середины марта (иногда даже раньше) и до начала апреля. Сейчас при поисках надо ставить акцент на утренние и вечерние часы лова, но и то - находки будут единичные. Если Вам удастся обнаружить за день поисков десяток хвостов - это будет приличный результат.
quote:А какие ещё виды змей можно повстречать под Евпаторией? Очень интересует желтобрюхий полоз. Видел его один раз на ЮБК и там же находил его выползки.
Кроме редкой, в тех местах, степной гадюки, имеется не менее редкий желтобрюх.
Если отъехать километров 120 южнее, то там начинает попадаться леопардовый полоз. Но он тоже совсем-совсем не многочисленный.
Вчера наткнулся в Сети на интересное сообщение: в районе Феодосии якобы открыт новый вид гадюки, родственницы степнянки. Живёт в горах, эндемик. Её краткое описание выдаётся, если забить в поисковик: гадюка Пузанова (Vipera renardi puzanovi).
Никак не могу прокомментировать этот интересный факт. Скорее всего, популяция (или микропопуляция) этой гадюки ещё совсем мало изучена. Наверное, спячка короткая, линек больше, чем у континентального родственника. Особой конкретики в описании я не нашел, даже приблизительных сведений о таксации нет.
quote:добавлю про гипноз чутка. сам по себе гипноз характерен для высокоорганизовонной материи, а жабы и змеи к ним сами понимаете, не относятся. так мне психологи сказали))
Это понятно, что слово "гипноз" в данном контексте без кавычек и употреблять невозможно. Но со стороны очень похоже, что лягушка буквально причарована Ужом; и полностью осознаёт, что её ждёт через несколько мгновений. Поэтому идёт к нему, упираясь изо всех своих лягушачьих сил, распевая жалобную песню.
Я неоднократно видел, как другой Уж, привлечённый сольным выступлением лягушки, начинал параллельную охоту на неё. В большинстве случаев он своим приближением к ней отвлекал её внимание от "червячка" (языка первого Ужа) и лягушка благополучно смывалась, прекратив голосить . То есть второй охотник обнаруживал жертву "гипноза" не в зрячку, а скорее всего по характерным звукам.
Если лягушка успевала нехотя подойти к первому Ужу, он хватал её за голову, по центру, и начинал заглатывать. Всё как обычно; лягушка при этом "расправлялась", вытянув все четыре лапы вдоль своего тела. И вот на этой стадии трапезы второй Уж налетал, и хватал её (полупроглоченную) за вытянутые задние лапы. Иногда второй охотник кололся об ласты и быстро отплевывал, но чаще всего встречался с первым Ужом нос к носу (в самом буквальном смысле ) где-то на середине лягушачьего тела.
И вот тогда-то начинается самое интересное - перетягивание каната. Змеи тянут каждая к себе, с переменным успехом; сантиметров 10-20 туда-сюда,... туда-сюда. Так может продолжаться довольно долго - смотреть на это очень интересно. На первый взгляд сложно понять, что это такое - двухметровый, или даже бОльший, "канат" сОвается почти на одном месте, шуршит об траву...
Конец истории всегда такой: вторая змея со временем отрыгивает, в общем-то, чужую добычу. Потом посидит рядышком, начинает зевать (вставлять на место свои растянутые челюсти), и вскорости уползает. Скорее всего гад, заглотивший добычу с обратной, неправильной стороны, испытывает в своей гортани боль и уколы - поэтому и выплёвывает добычу, предварительно потягавшись и "законным" владельцем трудового трофея .
Может так сложилось, но я всегда наблюдал в качестве второго, халявного хищника, только исключительно крупных самок; они всегда превосходили в своей длине первого Ужа, который выступал в роли "гипнотизёра".
quote:вы в крыму живете??
Нет, мой ареал обитания находится в полутора тысячах километров севернее Крыма. Просто нравится туда иногда заглядывать. Люблю погонять на машине по красивым, полусерпантинным дорогам; море..., опять же, воздух... .
quote:я всегда наблюдал в качестве второго, халявного хищника, только исключительно крупных самок
Ув.Zmeelov, если помните, несколькими страницами назад, на этом форуме я рассказывал о встрече моего знакомого со змеей светло-зеленого цвета. Аналогично, было описание на кубанском форуме одной женщины о ярко-зеленой змее, у нее на даче, под Краснодаром.
Буквально вчера разговаривал с еще одним своим приятелем, во время готовки шашлыков, у него во дворе. Он рассказал, что недавно (в мае), видел за городом (Краснодар), проползавшую в придорожных лопухах зеленую змею. С его слов, змея примерно полтора метра, оооооочень толстая, показал на пальцах, выходило примерно 15-20 см диаметр (!). Голову не видел, т.к. она уже скравылась, по-ходу движения, в траве. Как он определил длину, для меня загадка, Он утверждает, примерно примерился, исходя из видимого, проползающего участка в "окне" травяного покрова. Говорит, что хвост был очень короткий - "обрублен". Показал примерный цвет. Выходило, светло-зеленый. Почти салатный. Но не насыщенный, а слегка блеклый.
Странная история. Может, тоже расплодился неизвестный вид змеи?
quote:Говорит, что хвост был очень короткий - "обрублен". Показал примерный цвет. Выходило, светло-зеленый. Почти салатный. Но не насыщенный, а слегка блеклый.
Странная история. Может, тоже расплодился неизвестный вид змеи?
Насчет наблюдения нового, и неизвестного доселе вида - большие сомнения. Навряд ли такое "открытие" может иметь место.
Если длина ползущего объекта определена более-менее правильно, то это однозначно не ядовитая змея; таких огромных ядиков у нас не водится. Вообще, взволнованные наблюдатели практически всегда склонны преувеличивать размеры увиденного гада; обычно раза в два .
Моё мнение - это что-то из лазающих полозов. Может быть эскулапов или какой-то другой. Классическая окраска этих змей совершенно не подходит под приведённое Вами описание. Но среди полозов изредка встречаются особи, близкие к альбиносам (противоположность меланистов). Их окрас значительно светлее и однотоннее, чем норма у соответствующего вида. Я лично таких не встречал в природе, но то, что такие периодически попадаются - это точно.
Как вариант могу предположить, что обнаруженный Вашим знакомым полоз был светлых тонов и свежее вылинявшим. Плюс солнечный свет мог падать на змею так, что придавал ей не характерный цвет.
Насчет обрубленного хвоста - тут можно ответить более конкретно.
Полозы, и близкие к ним Ужи, имеют тонкий и длинный хвост - это норма для них. Но среди этих змей встречаются многочисленные особи, потерявшие или отбросившие свои хвосты. В отличие от классической аутотомии ящериц, змеиные хвосты после отбрасывания не восстанавливаются. Животное, откинувшее свой хвост по какой-либо причине, так и живёт в дальнейшем - с тупым обрубком. И чем выше откинут хвост (чем больше позвонков отсутствует), тем "тупее" и короче он смотрится. Ваш знакомый, по всей видимости, столкнулся именно с таким случаем - полоз отбросил свой хвост. Это не является нонсенсом - это абсолютно нормальное, повсеместно встречающееся явление. В случае, если наблюдаемая змея, как я предполагаю, была крупной эскулапкой - она могла из-за отброса хвоста стать короче сантиметров на пятнадцать, или даже более.
quote:Срываете цветок лютика полевого и откусываете часть стебля, ближе к верхней части. Минуты три интенсивно жуёте (не глотать! отравитесь!) и полученную кашицу слюны зелёного цвета наложить обильно на место укуса. Накрыть тряпочкой, смоченной в этой же слюне и прикрепить. Яд предварительно, сколько возможно отсосать.
Остатки змеиного яда разлагаются практически мгновенно, в том числе, попавшие в кровоток. Опухоль спадает фантастически быстро, самочувствие человека очень быстро, примерно в течение часа приходит в норму. Механизм действия неизвестен.
На этой ветке форума много дипломированных врачей, и они, читая про лютики, скептически улыбаются. Народных методов действительно немало, в разных местностях они различные. Люди верят в них, и передают друг другу. При определённых условиях, уверенность какую-то в укушенного и паникующего человека они, по видимому, вселяют.
Подобный метод может служить лёгким элементом психотерапии, если укушенный человек в него действительно верит. Сами последствия укуса, конечно же, не пройдут; но переносится они будут чуть легче. Но!:
Лютик - растение далеко не простое, можно сильно отравится. Если укушенный искренне верит в "чудодейственную" силу этого цветка и ждёт скорого улучшения и полного выздоровления, а до ближайшего лечебного учреждения сотни километров - я бы советовал пойти на хитрость. Ни в коем случае не жевать ядовитый лютик (ни в кое случае!!!), а заменить его каким-нибудь безобидным и хорошо известным "бурьяном"; ну например - повсеместно встречающимся тысячелистником. В этом случае хоть не будет ещё одного неизбежно пострадавшего от отравления. Плюс тысячелистник - это противовоспалительное и антиаллергическое лекарственное растение.
Мне, по роду своей деятельности, приходилось и приходится слышать множество народных рецептов из серии "если змея укусила...". Я их тут не привожу по вполне понятным причинам. Среди них жевание ядовитого лютика - это ещё не самый главный перл, имеются и похлеще .
Лучше ничего не предпринимать, чем лютик использовать. Кстати, дурман и мухоморы - почти из той же серии. Для одного "жующего" может быть и обойдётся без серьёзных последствий, а для десяти - неизбежное отравление. Человеку, укушенному гадюкой, придётся ещё помогать такому жевателю лютика, и тащить его на себе.
quote:Вполне ожидаемо. :-)
То есть при отсутствии набора лекарств с первой страницы топика и больницы под боком лечение одно - отсосать яд?
Да, самолечение порой чревато. Лучше вообще никак не "шаманить", чем усугублять состояние укушенному, или оказывающему помощь.
В одном месте мне наперебой разные люди рассказывали верный способ помочь при укусе гадюки. Надо изловить по-быстрому (??!!)... крота. Разрубить его, вдоль хребта, на две половинки. И примотать на укушенное место; если это конечность - то примотать две полутушки с обеих сторон руки или ноги. Якобы после этого - всё пройдёт. Очень просто, согласитесь? Если по каким-то причинам крота не удалось раздобыть, то можно его заменить домашней кошкой.
Поистине, дурость не знает пределов.
quote:про гадюку Пузанова я читал на сайте журнала "Современная герпетология". Как я понял их находили и в предгорьях ЮБК.
Я читал там же. Наткнулся на материал случайно, после Вашего вопроса.
Никакой конкретики ни на сайте журнала, ни где-либо ещё нет.
Это вид нуждается в дальнейшем исследовании и наблюдении. А вообще мне кажется, что в тех местах, где степнянка выживает как строго обособленная, некрупная микропопуляция - там часто можно найти отличия от стандарта.
quote:Originally posted by Sergey_E:
Змеелов, скажите может ли обычный человек принять участие в подсчёте змей? Например, человек, отдыхающий в Крыму обнаружит степную гадюку (или другую змею) которая до этого не встречалась в той местности отошлёт отчёт в соответствующие общество или институт. Есть же такие орнитологические учёты...
В принципе такое возможно, но исключительно на основании Вашего собственного энтузиазма. Целенаправленно учёные этим не занимаются в силу бесперспективности подобной затеи - люди и так морщатся при одном упоминании о змеях; главное - неизбежно будет сплошная путаница (половину Водяных Ужей запишут в гадюки, и т.п.).
Я переговорю с ведущим в Украине специалистом по гадюкам. Если он сам, или кто-то другой в Крыму имеет предметный, а не праздный, интерес к этому вопросу - я Вам в личку сброшу контакты для связи.
Вы сможете сообщить координаты обнаружения, и если получится - передать несколько общих снимков. Обмеры и детальное фотографирование ("макро" сьёмка для точных данных по фолидозу) подразумевают, что Вы умеете плотно работать со змеёй, без риска для самого себя. Если не уверены в собственных навыках - нет никакого смысла подвергаться опасности, достаточно будет ограничится простым наблюдением.
В случае, если заинтересованные в получении данных по гадюке Пузанова найдутся - они Вам, безусловно, будут благодарны за любую информацию.
quote:А котяра походу профи .
Многие коты, действительно, профи в этом деле. Кошки, те - нет, за редким исключением.
Хотя есть домашние, совершенно изнеженные и залюбленные питомцы, которые не то, что на змею, на поднесённую под нос мышку никак не отреагируют.
На ролике заснят самый обыкновенный кот. Только сюжет, на мой взгляд - постановочный. Уж больно кот азартный и нетерпеливый, суеты много лишней. Обычно не так часто кот бьет лапой. Как правило : один удар - и пауза, один удар - пауза... Кот, в нормальном состоянии, даёт змее самой "дойти" от шока и травм, нанесённых когтями . Зачем ему лишний раз подставляться? Пара минут ничего для кота не решает, а вот для человека, снимающего этот сюжет - нужен максимально "сжатый" во времени поединок.
Хотя, и так и так - проигравшей всегда будет змея. Без вариантов.
quote:Только сюжет, на мой взгляд - постановочный. Уж больно кот азартный и нетерпеливый
quote:Полагаете, кот с оператором договорились... за дополнительную котлету?
После столь удачных съемок неизбежно были и котлета, и филе рыбное .
Кот-актёр был не первый попавшийся (с ближайшей помойки), а наверняка известный тем, что уже не раз отличался своей большой "любовью" к змеям. Т.е реакция кота на само присутствие змеи была стопроцентно прогнозируема.
Далее - нашли змею, положили её так, чтобы ничего не мешало съемкам; жертва практически готова. Ещё штрих - её голову и верхнюю часть спины предварительно намазывают валерианкой. Теперь готова полностью.
Подносят кота, "заводят" его запахом валерианы и видом гада... Выносят из кадра, включают камеру, и пускают кота. Всё!
Дальнейшие события видны на экране.
Это всё лишь только мои догадки, но думаю, что не ошибаюсь. Я сам на охотах подманиваю диких животных способами, во многом схожими с описанным.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Народных методов действительно немало, в разных местностях они различные.
Лютики жевать - это действительно круто (не говоря уж о половинках кротов и котов!), но вот мне известно сообщение об аналогичном использовании луговой герани (жевать надо листья). По рассказам очевидцев, средство успешно применялось в отношении некоего гончего собакена, укушенного в любопытный нос (так что психотерапия исключена). После наложения жеванной кашицы сильно уменьшился отек, нормализовалось дыхание, хотя слабость сохранялась два дня. Сейчас посунулся в сеть, и в первом же попавшемся ресурсе (http://medicplants.blogspot.com/2008/07/blog-post_27.html ) обнаружил в отношении луговой герани следующее:
Показания:
Обладает противовоспалительным, антисептическим, вяжущим, обезболивающим, кровоостанавливающим действием, в зависимости от дозировки оказывает угнетающее или возбуждающее действие на центральную нервную систему, обладает антитоксическим действием в отношении змеиного яда.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого Zmeelov'а и других специалистов.
И второй вопрос, если не затруднит. Скажите, изменяется ли сила яда (интересуют, прежде всего, "родные" гадюки) в зависимости от сезона (весна-лето-осень) или биологического периода (или как это правильно сказать) - спаривания, вынашивания, рождения потомства? То есть, можно ли говорить о том, что в такое-то время укус "более сильный", а в другое - "более слабый" (при прочих равных условиях, типа количества накопленного змеей яда)?
quote:известно сообщение об аналогичном использовании луговой герани (жевать надо листья)
Я раньше ничего не слышал про "антизмеиные" свойства луговой герани. Вполне возможно, что небольшой положительный эффект оказывается соком этого растения: снижаются болевые ощущения в месте укуса + слабое противовоспалительное + дезинфицирующее действие. С описываемым детоксикационным свойством герани я абсолютно не знаком.
Никакие, даже самые расчудесные, наружные средства не смогут оказать сколь-нибудь значительного действия на организм, уже основательно отравлённый быстро всосавшимся гадючьим ядом. Сложно представить, чтобы кашица из измельченной герани, приложенная, скажем - к укушенному пальцу, смогла нейтрализовать яд, разнесённый лимфой до локтя или выше.
Растение это встречается повсеместно в европейской части страны. Во многих гадючьих очагах луговая герань - одна из основных составляющих местной флоры. Так что в случае укуса остаётся всего лишь протянуть руку, сорвать и прожевать...
Но чудо вряд ли произойдёт .
quote:Скажите, изменяется ли сила яда (интересуют, прежде всего, "родные" гадюки) в зависимости от сезона (весна-лето-осень) или биологического периода (или как это правильно сказать) - спаривания, вынашивания, рождения потомства? То есть, можно ли говорить о том, что в такое-то время укус "более сильный", а в другое - "более слабый" (при прочих равных условиях, типа количества накопленного змеей яда)?
Сила гадючьего яда, как и "сила" многих других токсических веществ, правильно называется ЛД50. Это один из показателей качества сухого змеиного яда при его сертификации.
Но зависит эта величина (для простоты - токсичность) не столько от физического или физиологического состояния змей, сколько от способа отбора яда и, что особенно важно, от способа и условий его дальнейшего хранения.
Для человека, которого теоретически в природе может укусить гадюка, более важно количество яда, накопленного конкретной змеёй. А токсичностью, изменяющейся у разных змей одного вида в малых пределах, можно пренебречь.
Во многих статьях пишут, что самые опасные змеи - это только что вышедшие из зимней спячки. Моё мнение - это не так. В зависимости от температурных колебаний, в разные годы гадюки просыпаются и выползают даже в конце февраля (в южных регионах). У февральских и мартовских змей этого яда - самая-самая малость; т.к. все процессы в змеином организме ещё крайне замедлены. Более-менее наполняются пазухи только ближе к маю месяцу.
Самые богатые ядом гадюки - это августовские самки. Перед лУпкой они практически перестают питаться, мало двигаются, много прогреваются. У таких особей пазухи раздуты максимально, запас яда при этом - наибольший. После родов и первой удачной охоты такая змея как бы "усредняется в своей токсичности" с другими сородичами. То есть слюны у неё становится меньше, и опасность от последствий укуса такой змеёй - значительно снижается.
Если теоретизировать, то наиболее тяжелые последствия будут для укушенного в августе от гадючьей мамки, чем если бы эта же самая змея укусила его весной, в начале лета, или в сентябре. Самцы, за редким исключением, дают заметно меньшие надои в количественном плане. У них пик активности приходится на конец весны; к лету же они ховаются, и становятся мало заметными.
Любая змея, хорошенько отобедавшая накануне укуса, сможет впрыснуть в свою жертву (даже если при этом она будет очень-очень стараться) лишь незначительное количество своей слюны - т.к. в гадючьих загашниках яд ещё не восстановился.
Понятно так же, что недоедающие, истощенные или просто больные змеи имеют значительно меньший запас яда по сравнению с теми своими собратьями, кому больше повезло в плане "покушать плотно, отдохнуть и подлечится" .
Так что надо, при определении степени теоретической опасности, учитывать и время года, и половую принадлежность, и физические кондиции... Но это всё отразится не на "силе" яда, а на его количестве. И уже количество ядовитой слюны будет непосредственно влиять на негативные последствия для укушенного гражданина.
Нюансы зависимости ЛД50 (токсичности) от различных факторов я намеренно опустил, т.к. они не очень принципиальны и ни коим образом не касаются туристов, натуралистов, дачников и садоводов.
Что касается лечебных свойств луговой герани - не может ли быть так (чисто теоретически), что имеющиеся в ней (или образующиеся при взаимодействии с человеческой слюной - этого тоже нельзя исключать) какие-либо биологически активные вещества, попадая в кровь (или лимфу) через оставшуюся от укуса ранку, неким образом нейтрализуют действие яда или купируют некоторые из симптомов? Вроде бы такая гипотеза никаким законам природы не противоречит. (Здесь же, кстати, хочу задать вам еще один вопрос - а каков биологический механизм действия гадючьего яда?)
quote:Originally posted by Zmeelov:Растение это встречается повсеместно в европейской части страны. Во многих гадючьих очагах луговая герань - одна из основных составляющих местной флоры. Так что в случае укуса остаётся всего лишь протянуть руку, сорвать и прожевать...
Кстати, скажите, не приходится ли вам (принимая во внимание специфику вашей деятельности) сталкиваться с укушенными людьми и некрупными животными? А то можно было бы попытаться получить экспериментальные данные... (И чтоб вам никогда не пришлось ставить таких экспериментов над собой!)
quote:Что касается лечебных свойств луговой герани - не может ли быть так (чисто теоретически), что имеющиеся в ней (или образующиеся при взаимодействии с человеческой слюной - этого тоже нельзя исключать) какие-либо биологически активные вещества, попадая в кровь (или лимфу) через оставшуюся от укуса ранку, неким образом нейтрализуют действие яда или купируют некоторые из симптомов? Вроде бы такая гипотеза никаким законам природы не противоречит.
Нет, получить сколь-нибудь действенный "антидот" из простых, подручных средств невозможно. Сама клиника отравления сложная, и лечение не менее простое. Природу обмануть никак не получится, упрощение может быть чревато для укушенного.
Если бы всё было так несложно, то не было бы ни сывороток, ни остального комплекса лекарственных препаратов для лечения отравления ядом. Целые научные институты трудятся над подобными проблемами - и ничего "простого" пока не изобретено.
quote:Здесь же, кстати, хочу задать вам еще один вопрос - а каков биологический механизм действия гадючьего яда?
В этой теме уже было описание механизма действия яда гадюковых змей. Повторюсь вкратце:
В месте укуса появляется сильный отёк, скачет пульс и давление, сопровождается отравление головокружением и, иногда, тошнотой. Через непродолжительное время геморрагический отёк распространяется вверх по кровотоку. Возможны некрозы пораженных тканей. Потом, при сильном укусе, могут перестать работать почки (острая недостаточность).
Всё это сопровождается весьма сильными болевыми ощущениями.
Это я в двух словах написал. Если интересно более подробное описание - наберите в поисковике. Этот вопрос довольно широко освящен в Сети.
Помните, в случае укуса гадюкой, два основных момента - никаких наложений жгута и прочих перетягиваний укушенной конечности, и второе - методом отсасывания можно удалить значительною часть яда, ещё не разнесённого по организму.
И только после этого, сплюнув последний раз на траву отсосанную сукровицу , в качестве эксперимента можно пожевать герань, лютик или ещё какой-нибудь растущий по близости бурьян.
quote:Кстати, скажите, не приходится ли вам (принимая во внимание специфику вашей деятельности) сталкиваться с укушенными людьми и некрупными животными? А то можно было бы попытаться получить экспериментальные данные... (И чтоб вам никогда не пришлось ставить таких экспериментов над собой!)
Опять же, этот вопрос подробно освещён раннее в данной теме. Приходилось сталкиваться со змеиными зубами и самому, и с укусами других людей и животных.
Если Вам любопытно - полистайте тему, там имеются упоминания.
quote:Нет, получить сколь-нибудь действенный "антидот" из простых, подручных средств невозможно.
Далек от мысли открывать панацею таким простым способом. Имеется в виду несколько другое. Если допустить, например, что этот способ позволяет уменьшать отек, то он мог бы оказаться чрезвычайно полезным при укусах, скажем, собак в горло. Известны случаи, когда животные умирали именно от удушья. (Кстати, что порекомендуете делать в таких ситуациях?)
quote:В месте укуса появляется сильный отёк, скачет пульс и давление, сопровождается отравление головокружением и, иногда, тошнотой. Через непродолжительное время геморрагический отёк распространяется вверх по кровотоку. Возможны некрозы пораженных тканей. Потом, при сильном укусе, могут перестать работать почки (острая недостаточность).
Всё это сопровождается весьма сильными болевыми ощущениями.
Это все симптомы. Если не затруднит, скажите два слова именно о механизме действия.
quote:И только после этого, сплюнув последний раз на траву отсосанную сукровицу , в качестве эксперимента можно пожевать герань
Как раз об этом и речь. Я почему обратился с таким вопросом-предложением именно к вам? Просто я за всю свою жизнь видел свежеукушенного (и то собаку) всего один раз (остальные случаи - по рассказам и из литературы). Я могу просто не дожить до следующего случая. А у вас "материал" гораздо богаче. Вот бы родственники укушенного (или хозяин укушенной собаки) и произвели эту операцию, а вы бы дали экспертное заключение о результатах... Но это уже, наверное, с моей стороны наглость.
quote:Если допустить, например, что этот способ позволяет уменьшать отек, то он мог бы оказаться чрезвычайно полезным при укусах, скажем, собак в горло.
Отёк от приложения гераниевой кашицы никуда не денется. Нарушена трофика тканей, и снять этот процесс путём применением любого наружного средства ещё никому и никогда не удавалось.
quote:Известны случаи, когда животные умирали именно от удушья. (Кстати, что порекомендуете делать в таких ситуациях?)
Подобные рекомендации можно найти в различных источниках. Не стану изобретать велосипед, а просто приведу один из типичных советов. Эти меры давно опробованы и уже многие годы помогают собаководам спасать своих любимцев.
Чтобы убрать горловой (или другой, в месте укуса) отёк у четвероногого питомца, опытные ветеринары советуют сделать следующие манипуляции:
1. Новокаиновая блокада. Для этого Новокаин 0.5% надо набрать в шприц и обколоть место укуса в нескольких точках- 10мл на 3-4 укола. Если отек еще не образовался, то обкалывать, отступив на 3-4 см от места укуса. Если отек уже образовался, то обкалывать новокаином по границе отека.
2. Супрастин 1,0 мл, или Димедрол, внутримышечно.
3. Преднизолон 0,5 мл - 1 мл. и сделать инъекцию в\м.
4. Набрать в шприц Физиологический раствор 10,0 мл и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, рекомендуется повторить один-два раза инъекцию Физ. раствора по 10,0мл с интервалом в 10-15 минут). Физ. раствор вводится с целью предотвращения обезвоживания организма.
5. Витамин ГАМАВИТ 2 -3 мл. п\к
6. Сульфокамфокаин 2 мл. или Кофеин 1мл. п\к.-сердечное
quote:Если не затруднит, скажите два слова именно о механизме действия.
Разве что именно два слова, слишком уж объемно выходит .
Яд гадюки действует таким образом: неизбежно повышается проницательность стенок сосудов, нарушается свёртываемость крови. Вследствие этого развиваются геморрагии (если по рабоче-крестьянски - микрогангрены).
Под действием яда из тканей высвобождаются различные биологически активные вещества (гистамин, эндорфины и проч.), как следствие - падает АД, нарушается микроциркуляция тканей.
Действие ферментов и белков гадючьего яда "разлагает" кровь. Грубо и примитивно говоря: красные тельца - направо, лимфа - налево. Укушенная конечность при этом распухает, всё сопровождается сильной болью.
Возможные последствия укуса - тромбофлебит, лимфоденит, лимфостаз.
quote:вас "материал" гораздо богаче. Вот бы родственники укушенного (или хозяин укушенной собаки) и произвели эту операцию, а вы бы дали экспертное заключение о результатах... Но это уже, наверное, с моей стороны наглость.
Никакой наглости с Вашей стороны я не вижу .
Мне тоже, в крайние годы не приходится воочию сталкиваться с укусами. Наверное, сказывается и собственная осторожность, приобретённая с возрастом; да и практика сейчас, к сожалению, не ежедневная, а лишь периодическая - всего два-три месяца в год.
Думаю, что первая мысль укушенного будет всё же о больничке, а не о целебных травах. К тому же впопыхах травку можно перепутать, и зажевать не совсем то, что рекомендуют народные целители.
При укусах, зачастую, наблюдаются две крайности в реакциях людей: или паника с истерическим заламыванием рук (особенно характерно для молодых хозяек маленьких гламурных собачек), или полный пофигизм, типа - "помер Максим,... да и хрен с ним!". И то и другое, конечно же, нехорошо.
Сохранение хладнокровия встречается не так часто. Ситуацию не следует ни упрощать, ни излишне драматизировать.
Не могу Вам пообещать, что в случае укуса человека или собаки, я буду настаивать на непременном прикладывании к месту укуса гераниевой кашицы. Опасаюсь быть неправильно понятым .
Что касается заключения - я лицо частное, моё заключение нигде никакой силы иметь не будет. Да и не моё это дело. Чистый практик, не зависимо от квалификации и опыта, никогда не сможет подменить собой клинические и научные исследования. Попытка выдать какую-то непроверенную и научно не обоснованную информацию за "истину в последней инстанции" может сыграть с кем-то очень злую шутку.
quote:В Талдомском районе МО есть заповедник(?) "Гадючье царство", змей по всем окрестностям много. А вот каково их возможно максимальное количество на единицу площади (при благоприятных условиях)? Будут ли они с бОльшей вероятностью сгруппированы по "любимым" местам или рассредоточены?
Это не заповедник, а скорее нарицательное название местности, прилегающей к заказнику "Журавлиная Родина". Целенаправленной охраны и изучения гадюки там нет и в помине.
Ранней весной и поздней осенью можно найти до нескольких сотен змей на небольшой, открытой возвышенности (фактически на одной или на нескольких, расположенных рядом полянках). Это после- и пред- зимовальные скопления. Найти такой огромный клубок гадюк - завсегда большая удача . Но массовые зимовки, это не так часто встречающиеся явления; обычно зимуют небольшими коллективами или вовсе поодиночке.
Процесс подобной массовой зимовки лимитируется наличием или отсутствием обширных заливных угодий, и подходящих господствующих возвышенностей. Если заливает вешняя вода сильно, а пригорок подходящий всего лишь один - каждый год будут сползаться именно туда.
После начала расползания змеи ещё какое-то время держаться относительно вместе, ждут - когда полностью сойдут вешние воды и луга заливные не просохнут; параллельно могут спариваться. После этого расходятся уже окончательно.
В некоторых места численность гадюк доходит до сотни штук на один условный гектар; бывает даже выше. Это уже самый настоящий змеиный очаг.
В таких природных очагах для гадюк воедино складываются сразу несколько факторов, положительно влияющих на численность поголовья. Обилие или даже изобилие корма; малый антропогенный пресс, или полное отсутствие такового; наличие многочисленных естественных укрытий; оптимальные влажность и температурный режим; низкая кислотность почвы и т.п.
Т.е. бывают сезонные скопления (осень и весна), а бывают постоянные (очаги).
Но и те и другие, все же, исключения из общего правила. Обычно в местах обитания гадюки их численность от нескольких штук до десятка на 1га.
quote:наткнулся на фото mediaryazan.ru . В общем так и не сумел понять - уж это или гадюка. Спасибо за подсказку.
Однозначно, на снимке - гадюка, скорее всего меланист Обыкновенной.
Похожа на самку, но фотография не достаточно информативна для точного определения пола змеи.
quote:Еще пытаюсь понять, если собака бежит быстро, успеет ли гадюка ее цапнуть (не рассматриваю вариант, когда заинтересованная змеей собака сует к ней любопытный нос). Просветите, пожалуйста, если возможно.
Когда собака бежит, тем более быстро, то вероятность случайного укуса ничтожно мала. Даже если гадюка будет находится у пса "прямо по курсу" .
Если собака не будет целенаправленно, неоднократно тыкать носом в обнаруженную ею змею - то и переживать особо не стоит.
Змеи не настолько молниеносно двигаются, чтобы удачно для себя атаковать движущийся объект. Беспричинная агрессия им не характерна.
Гадюка очень дорожит своим ядом, и не торопится расходовать его, пока не почувствует непосредственную угрозу. Зато когда почувствует, будет методично, разбивая свою морду, атаковать даже неживые предметы - камень, палку, стекло.
Бегущая и не отвлекающаяся на всякую "посторОнку" собака практически ничем не рискует. Если же останавливается и начинает усиленно крутится и нюшИть на одном месте - страгивайте её командой.
Ув.Zmeelov, а нельзя ли озвучить цепочку логических умозаключений, для подобных выводов? В познавательных целях...
Признаться, не читая Вашего ответа, попытался сам для себя ответить на данный вопрос, разглядывая фотографию. Испытал затруднение. Полагал, что меланисты гадюки (как, и Никольского) имеют равномерную черную окраску, без всяких крапинок иного цвета на спине. Отсюда, один бал в пользу ужа. Однако, судя по фото, змея не собирается улепетывать, а приготовилась защищаться... "очко" в пользу гадюки. Несколько расширенное по-горизонтали тело (раздувшиеся легкие?) создает какое-то неприятное ощущение настороженности по отношению к этому гаду (спинным мозгом чувствую, гадюка). Явного утолщения головы, по-сравнению с шеей не заметно (возможно, иллюзия ракурса снимка). Красная, хорошо заметная радужка, т.е. зрачок, скорее всего вертикальный, значит ядовитая.
Вот, примерно был ход моих личных рассуждений, на основе теоретических "познаний", почерпнутых в этом топике.
quote:Ув.Zmeelov, а нельзя ли озвучить цепочку логических умозаключений, для подобных выводов? В познавательных целях...
Признаться, не читая Вашего ответа, попытался сам для себя ответить на данный вопрос, разглядывая фотографию. Испытал затруднение. Полагал, что меланисты гадюки (как, и Никольского) имеют равномерную черную окраску, без всяких крапинок иного цвета на спине.......
Вот, примерно был ход моих личных рассуждений, на основе теоретических "познаний", почерпнутых в этом топике.
Да Вы уже практически готовый напарник!
Рассуждения Ваши абсолютно правильные, за исключением одного пункта - первого; того, что про точечный рисунок на спине.
У гадюки на обсуждаемом снимке как бы имеются светлые крапки на передней части. Но это не пигментация или рисунок, это змея замаралась (пепел, известняк, помёт и т.п.). Все естественные рисунки на змеиных спинах всегда имеют чёткую симметрию относительно хребтовой линии. Т.е. если пятно или узор имеется с правой стороны, то практически такой же узор всегда есть и слева (или строго в параллель; или со сдвигом, в случае зиг-зага). Я это называю - правильная геометрия. Глаз ловца всегда находит даже отлично спрятавшуюся среди травы змею именно по определённым образом повторяющемуся узору.
А хаотично расположенные пятна - это посторонние частицы на шкуре. Они не должны вводить в заблуждение.
Ещё я обращаю внимание на особенности щитковАния головы - но это уже дебри герпетологии, натуралисту знать эти нюансы и концентрироваться на них вовсе не обязательно.
quote:это змея замаралась
Предполагаю, что вариант с г.Никольского Вы отбросили по изучению строения головы (щитков). Или, есть иные признаки?
Красная радужка глаза видна только на солнечный отсвет, или имеет некоторую флюоресцентнеую природу и заметна в тени\сумерках? Может сменить наблюдаемый оттенок в зависимости от угла отражения внешнего освещения?
quote:Предполагаю, что вариант с г.Никольского Вы отбросили по изучению строения головы (щитков). Или, есть иные признаки?
Щиткование у этих двух змей довольно похожее, тут может быть путаница. Точно, на 100% сказать, что это - Обычка или Никола, нельзя. Фотография не даёт "правильного" ракурса. Область обнаружения довольно северная - вот я и предположил, что это скорее всего меланист Обыкновенной.
quote:Красная радужка глаза видна только на солнечный отсвет, или имеет некоторую флюоресцентнеую природу и заметна в тени\сумерках? Может сменить наблюдаемый оттенок в зависимости от угла отражения внешнего освещения?
Красная радужка видна всегда именно такой, какой Вы её видите на снимке. Я бы не сказал, чтобы она сколь-нибудь заметно меняела свой оттенок в зависимости от внешней освещённости. В темноте и сумерках поблёскивает.
У настоящих Никол ещё бывают тёмно-бурые или практически черные радужки, но и они не "светлеют" в зависимости от яркости падающего на них света.
У меня назрел еще один вопрос, хоть и не идеально по Вашему профилю. Но, все же.
Есть ли к-л принципиальные отличия в наборе противоукусных мед. препаратов для полевого использования, которые Вы бы приготовили в слукчае с обыкновенной гадюкой и гадюкой Никольского? Не могу забыть Ваше описание различий в яде этих гадов. Может, есть смысл использовать разные процентовки или объемы лекарственных средств при проведении подобных мероприятий?
PS: не сочтите за назойливость (хотя, я не против) , как и обещал, хочу напомнить о теме, "разобраться" с медянкой. Особенно интересуют "живые" наглядные фотографии.
quote:Есть ли к-л принципиальные отличия в наборе противоукусных мед. препаратов для полевого использования, которые Вы бы приготовили в слукчае с обыкновенной гадюкой и гадюкой Никольского?...Может, есть смысл использовать разные процентовки или объемы лекарственных средств при проведении подобных мероприятий?
Да, в общем-то, никакого отличия в терапии при укусах различных видов гадюк нет. Доктор будет делать своё дело, не вдаваясь, какая именно гадюка была виновницей инцидента. Сам пациент тоже, с огромной долей вероятности, не сможет сколь-нибудь грамотно отличить видовую принадлежность своего обидчика.
Сыворотка "Антигадюка" производится путём подкалывания лошадей ядом исключительно лишь Гадюки Обыкновенной. Но применяют её при лечении укусов ВСЕХ гадюк, населяющих просторы необъятной.
quote:PS: не сочтите за назойливость (хотя, я не против) , как и обещал, хочу напомнить о теме, "разобраться" с медянкой. Особенно интересуют "живые" наглядные фотографии.
Да я всё помню . Если попадётся - обязательно устрою фотосессию. Но это будет не так скоро, и при условии случайной поимки. Специально, ради нескольких кадров, менять распланированный график - это несколько накладно.
Сейчас начался "сезон" у дачников и туристов. Наверняка будут вопросы по идентификации неопознанных змей. Среди гадов на этих снимках, скорее всего, будут присутствовать и так интересующие Вас медянки. Совсем хорошо будет, если змеи на этих фотографиях будут целыми и невредимыми, а не после основательной "обработки" штыковой лопатой.
Так что - наберитесь немного терпения .
quote:Наверное, есть смысл пояснить мою настойчивость в вопросе о "красных глазах". Просто, у меня есть подозрение, что в темноте, глаза ядовитых тварей могут немного светиться, аки у кошки (ночные хищники, все-таки)...Опять же, если предположить подобное соседство в походных условиях, в летнее время.
Вы опять делаете правильные предположения .
Только как гарантированный способ обнаружения я бы это не посоветовал. По нескольким причинам.
Первое: Линза глаза у змеи зачастую имеет множество микроцарапин, что придаёт ей матовость. Ещё - перед линькой глаза неизбежно мутнеют и тускнеют (попадание воздуха между новой шкурой и выползком).
Второе: Почти всегда при перепадах температур (день - ночь) на почву и траву выпадает роса. В свете фонарика капельки влаги тоже будут усиленно "семафорить".
По всей видимости, ещё имеет значение длина световой волны и, наверное, угол падения света. Но это лишь предположения - т.к. мои познания в оптике крайне скудны. Иногда мы с ребятами, для поддержания элементарных навыков, делаем разные поделки - в том числе и добротные приборы ночного видения. При этом качество получаемой визуальной картинки превосходит все ожидания, даже у грамотных скептиков-теоретиков . Но делаем мы это не от собственной грамотности - а чисто по наитию: пришла идея в голову - сразу же и воплотили её, безо всякого рассусоливания. Так что, не смотря на довольно близкое знакомство с ночным видением, я могу всего лишь предполагать.
Надо было нам в школе учится прилежно, а не сачковать; откровенные пробелы в знаниях сказываются довольно часто.
quote:Всем доброго дня!
Уважаемые Змеелов, а у Вас фоток змей в природе больше никаких нет? Очень интересно было бы посмотреть. Если не сложно выложите пожалуйста.
Если действительно интересно - смотрите. Выкладываю .
А это, конечно, не змея . Это один из тех объектов животного мира, который служит пищей для гадюк.
Если действительно интересно - смотрите. Выкладываю .
Спасибо большое! Сразу созрело несколько вопросов:
На 1-й фотке самка гадюки обыкновенной? Она на прогреве или с начинкой (ближе к хвосту расширение)хотя по фото вроде как весна, тогда наверное ребра расправила для прогрева?
А кроме как по хвосту можно определить половую принадлежность (не я понял что самки крупнее самцов погодок, у самок более ярко выражен шейный перехват, но это если рядом положить то разберусь (если сразу
в обморок не грохнусь)), а если отдельный экземпляр повстречаю? И аналогично как ужей различить (кроме размера)? Есть ли различие в агрессии между самцом и самкой (естественно понятно что первой змея не нападет), но если есть то у кого из них раньше нервы сдадут? (это к остальным фоткам)
Заранее прошу прощения если такие вопросы уже были, просто 2 раза всю ветку перечитал и так не разобрался. Интересуюсь просто потому что интересно (боюсь их до жути, но все равно смотрю и фотки и передачи, это наверное какой то вид мазахизма что ли ), так сказать для общего развития и расширения кругозора, сам змей только несколько раз в природе видел, да и то ужей детстве. 1-й раз в Москве в Строгино, 2-й на даче но об этом случае уже писал.
quote:На 1-й фотке самка гадюки обыкновенной? Она на прогреве или с начинкой (ближе к хвосту расширение)хотя по фото вроде как весна, тогда наверное ребра расправила для прогрева?
Вы немного ошиблись , на первом снимке не самка, а самец; и не Гадюка Обыкновенная, а степная (Vipera Ursini). Но это и не ошибки, в общем-то, для человека не увлечённого. Главное - гадюку (любую) от Ужа отличаете - вот и отлично. В плане собственной безопасности этого вполне хватит.
Змея на фотографии была заснята во время утреннего прогрева. И рёбра расправила, как Вы правильно подметили, для увеличения площади собственного тела. Самец, надо отдать ему должное, очень-очень крупный. Даже среди Обыкновенных Гадюк такие экземпляры - большая редкость; а среди степнянок - и подавно.
quote:А кроме как по хвосту можно определить половую принадлежность (не я понял что самки крупнее самцов погодок, у самок более ярко выражен шейный перехват, но это если рядом положить то разберусь (если сразу
в обморок не грохнусь)), а если отдельный экземпляр повстречаю? И аналогично как ужей различить (кроме размера)?
А оно Вам надо, отличать? .
Если бы кто-нибудь вживую показал - было бы куда нагляднее, чем теоретические описания.
Змеи встречаются не всегда на открытой местности, не редко они частично скрыты травой, листвой или бурьяном. Тогда (визуально, с расстояния) определение половой принадлежности затруднительно даже спецу. Если особого прикладного интереса нет, то и вопрос подобный остро не стоит.
Ужа самца от самки отличить труднее, чем это сделать среди нескольких, находящихся вблизи, гадюк. У Ужей половые признаки выражены не так явственно. Надо взять змею в руки и подробно рассмотреть. Если сомнения остаются, то можно сделать "гендерную" экспресс-пробу; точность - 100%.
Только и всего .
quote:Есть ли различие в агрессии между самцом и самкой (естественно понятно что первой змея не нападет), но если есть то у кого из них раньше нервы сдадут? (это к остальным фоткам)
На мой взгляд, самки обладают бОльшим темпераментом, чем самцы. Примерное равенство в отваге наблюдается во время короткого сезона спаривания, а потом - сплошной матриархат .
А как степнянку от обычной отличить?. А по поводу самки перепутал потому что показалось что в том месте где палка поперек проходит есть утоньшение, вот и подумал что короткий хвост значит самка .
quote:А как степнянку от обычной отличить?.
Проще всего друг от друга отличить эти два вида гадюк по форме и щиткованию головы. У степнянки верхняя челюсть плоская, и голова имеет резкий "срез" спереди. Это придаёт степной гадюке некоторую "курнОсость" и аргессию. Обыкновенная гадюка имеет более скруглённую переднюю, верхнюю часть головы. На словах это трудно передать, а воочию - запросто.
Ноздревые разрезы разные.
Вот снимок головы степнянки:
Вот фотография гадюки Обыкновенной:
quote:А в Вашем 773 посте перед ящеркой это чья голова?
На этой фотографии была заснята гадюка степная. Я тогда как раз проводил "по просьбе трудящихся" ознакомительную экскурсию по родному краю . Было поймано несколько гадюк, в том числе и та, что на фото.
Вот так, или примерно так, она демонстрировала экскурсантам свой совершенный ядозубный аппарат. Получилась почти что улыбка Джаконды .
quote:1. Неужели, степная и обыкновенная гадюки внешне отличаются только щитками на голове? Может, есть некое преобладаение в наряде, отличающее одну от другой? И, почему их разнесли в классификации по разным видам (или, подвидам?.. как правильно?).
Основные визуальные отличия, действительно: форма головы и особенности расположения щитков. Это первое, что бросается в глаза и имеет яркие отличия одного вида от другого.
При более детальном осмотре начинают пересчитывать брюшные щитки, спинные чешуйки и т.п. Естественно, что состав яда у этих змей различен. Ареал обитания степнянки - примерно вдоль 50-й широты; обыкновенная гадюка живёт даже в заполярье.
Преобладания в расцветках особого нет. У Обыкновенной гадюки цветовые морфы более вариативны, от рыжего - до абсолютно чёрного. Степнянка не может похвастаться такой цветовой гаммой кожных покровов.
Имеются многочисленные отличия на микробиологическом уровне.
Это только на первый взгляд они близнецы-братья (как Ленин и партия ). Если пару раз показать вживую - наблюдатель начинает уверенно отличать один вид от другого. А если дать подержать в руках и внимательно рассмотреть в упор, то ошибки практически исключаются.
quote:2. Есть ли у Вас опыт работы с кавказской гадюкой? Какие особенности у нее в поведении, распорядке дня, сезонных предрасположенностей, ядовитеой слюне, охотничьих предпочтений? Есть ли у Вас фотографии сего вида?
К сожалению такого опыта у меня нет. Ни с одной из кавказских гадюк я не работал плотно. Лёгкое террариумное знакомство - это лишь самые-самые поверхностные представления о змее, и не более того. В общем, можно сказать - этих змей я не знаю.
quote:3. Есть ли к-л кустарниковые растения на территории европейской части РФ, которых, по-той или иной причине змеи избегают? Могу предположить, что в первую очередь, колючие. Но, Вы неоднократно упоминали о потрясающем обонянии этих существ. С другой стороны, избирательность к неким химическим запахам. Может, есть и соответствуая флора, с неприятным или вредным для гадюк\ужей запахом?
Как ни странно, но змеи без проблем живут себе припеваючи в колючих кустарниках. И никаких неудобств при этом не испытывают. Даже наоборот - их меньше тревожат враги, более крупные по своим габаритам.
По всей видимости, у змей, живущих в колючих зарослях, наблюдается несколько "лишних" линек. Так как микротравмы и царапины неизбежно случаются чаще, чем у сородичей, проживающих среди "гладкой" флоры.
По поводу природных запахов... Вы прямо ставите меня в тупик .
Специально я такими наблюдениями не занимался - а надо было бы. Могу навскидку сказать несколько моментов, которые всегда влияют на качество моих отловов.
Змеи перестают ловится в тех местах и тогда, когда цветёт ландыш. Видимо, аромат этих цветов имеет некое отпугивающие свойство. И точно так же копытные животные обходят цветущие ландышевые поляны, их следы и тропы появляются после поры цветения. Да и у людей самочувствие начинает ухудшаться, если полчаса побродить по благоухающему ландышевому ковру.
Ещё можно отметить, что рядом с зарослями борщевика змей встретить трудно. В самую гущу я никогда не лезу, по вполне понятным причинам, но даже невдалеке от произрастания этих зонтиков гадюк можно и не искать.
quote:время от времени закусывает змеями. Иногда, когда программа снимается в соответствующих регионах, и очень ядовитыми. Так вот, всегда отрезав голову змее, он её старательно закапывает, говоря что хочет исключить, возможность того, что кто то наступит, или зацепится за её ядовитые зубы. Это оправдано?Для района лагеря, или в более долгосрочной перспективе?Он даже посреди пустыни так делает.
Очевидно, имеется ввиду желание выживальщика полностью исключить "самострел".
Расчленённая ядовитая змея может ещё непродолжительное время представлять опасность. Особенно это касается аспидовых змей, у которых клыки всегда стоят перпендикулярно верхней челюсти. Т.е. отсечённая свежая голова, лежащая зобом вверх, сможет наделать беды, если на неё наступить (особенно босой ногой).
У нас аспидовые гады не водятся. Гадюка теоретически способна укусить сразу после того, как её переедет, скажем, машина или мотоцикл. Передвигаться сама уже не может, но за излишнее любопытство наказать способна. Даже практически мёртвая "свежая" гадюка представляет опасность, если шуровать пальцем у неё в пасти.
Через полчаса-час (зависит от температуры окружающей среды) наступит неизбежное окоченение, и подвижные гадючьи зубы уже не смогут провернуться в своё "боевое" положение.
По прошествии непродолжительного времени от такой расчленёнки можно будет разве что ботулизм словить.
Закапывать не съеденные части змеи следует и в чисто санитарно-гигиенических целях. Кстати, наши змеи не настолько вкусны, чтобы считать их за деликатес, и стремится непременно отведать шашлычок змеиный. Хотя в жизни разные ситуации встречаются, зарекаться не стоит...
quote:последствия укуса степнянки по тяжести легче проходят для человека чем укус обыкновенной? И если да то получается что по составу яд у степнянки менее "забористый"? В чем разница симптомов после укуса степнянки и обычной?
Разница в "силе" ядов Обычки и степнянки- это чисто субъективное ощущение укушенного, не претендующее на какую-либо закономерность. Думаю, что у разных людей могут быть ощущения и последствия отличные от моего "опыта".
Чтобы выявить более-менее объективную закономерность, следует по-хорошему уговорить нескольких человек, и многократно ширять их ядом при одинаковых условиях. Но это, конечно же, шутка. Разные организмы, разные реакции и ощущения.
Для меня яд степнянки был более болЮчим. А Обычка, в свою очередь, нагоняла куда бОльший оттёк.
quote:И еще вопросик: Вы упоминали что медянка гадюк ест (медянка это к стати научное название?), как она это делает (душит или щекотит до смерти ), она же в отличае от гадюк не ядовита и зубов не имеет?
Да, медянка, это официальное название данной змеи; по латыни систематики её обзывают Coronella Austriaca.
Ловит медянка всякую живность с большим азартом, отвагой и напором. Как и любые другие виды змей, может каннибализмом промышлять.
Гадюк же голодная медянка ловит следующим образом:
Перво-наперво, обнаруживает объект для своей атаки. Для этого использует преимущественно подвижный, а не засадный способ охоты. Если гадюка (или другая медянка, ящерица...) найдена - начинается медленное (но не всегда) сближение. Гадюка тоже не идиотка, и следит за действиями медянки - поворачивает голову в сторону опасности, может начать шипеть. Морды обоих змей получаются друг напротив друга - медянке только этого и надо. Следует резкий бросок - и годючья голова уже "накрыта" челюстями медянки. Мелкие зубы (щётка) позволяют надёжно фиксировать гадюку, чтобы не вырвалась. Далее начинается классическое "наползание" змеи-охотника на свою жертву. Иногда медянка может обвивать свою жертву, если та не крупная. Яд гадючий никак не действует на медянку, т.к. укуса нет. Но даже если таковой и случается, то я сомневаюсь, что медянка непременно погибнет.
Конечно же, не все охоты заканчиваются для медянки успешно. Иногда гадюка изрядно бушует, извивается - и охотница сама отпускает сильную жертву. Иногда крупная гадюка просто не подходит как кормовой объект в силу своих габаритов. Тогда следует отрыгивание полузаглоченной гадюки (чаще, уже не живой).
quote:что бы проверить желудок Вы вскрытие делали?
Проверить "по объему" содержимое желудка можно как путём вскрытия, так и без такового. Если есть опыт обращения и манипуляций со змеями - брюшко просто массируется большим пальцем руки. Этого вполне достаточно, чтобы вкупе с результатами "контрольного отдоя" сделать надлежащий вывод.
quote:Т.е. отсечённая свежая голова, лежащая зобом вверх, сможет наделать беды, если на неё наступить (особенно босой ногой).
quote:Т.е меденка наползает (глотает) живую змею, а потом может ее отрыгнуть но она уже будет скорее всего "того", получается годюка просто задыхается или влияют еще какие то факторы на ее кончину (желудочный сок и т.д.)? Как быстро происходит процесс заглатывания медянкой другой змеи?
Совершенно верно, любая добыча медянки заглатывается ею вживую. Для упрощения процесса, чтобы не дёргалась и не мешала, мелкая добыча может фиксится обвиванием.
Глотаемая гадюка гибнет минут через двадцать (+,-) после начала трапезы, в основном от удушья. И может быть отрыгнутой уже мёртвой. Если это произошло раньше и гадюка ещё живая - обсохнет и уползёт восвояси .
Глотание может занимать от нескольких минут, до получаса и более. Зависит от сопоставимости размеров добычи и жертвы. Сам я не видел, но допускаю, что не всегда медянка может удачно отрыгнуть крупную гадюку; в таком случае гибнут обе змеи. У меня изредка так случалось с гадюками.
quote:Еще не скромный вопрос (если не хотите не отвечайте):А Вы когда нибудь пробовали есть змей, и если да то каких и в каком виде?
Пробовал, конечно . И других угощал, естественно чисто для экзотики, а не ради утоления голода.
Экскурсанты и гости обычно нахваливают - но это, скорее, из чувства уважения и вежливости ко мне. Сам я не нахожу наших змей сколь-нибудь вкусными. На мой взгляд, они имеют яркий привкус марганцовки и отдают сыростью. Но о вкусах, как известно, спорить не принято.
Самое простое - это сушеная на солнце змея, с солью. Практически как рыбья таранька, к пиву.
Другой способ - это замачивание кусков змеи в маринаде с обилием различных специй. Но шашлыком, на открытом огне, готовить не следует, т.к. мясо тонкое и без жира - куски моментально обгорают. Лучше жарить на сковороде, в растительном масле. Но опять же - никаких отменных гастрономических качеств от такого блюда ждать не приходится.
quote:Сколько времени?
Ёмкий вопрос .
Зависит от температуры воздуха. Максимум через час обрубок окоченеет и проворот зубов станет невозможным; разве что принудительно, скальпелем. К тому времен уже мухи будут вовсю садится на "опасный" кусок.
quote:Яд окисляется?
Ещё один лаконичный вопрос .
Насчет окисления не могу ответить с определённостью. Какие-то процессы разложения, безусловно, будут происходить. Но способ "доставки" этого яда в кровь предполагаемой жертвы будет, через непродолжительное время, отсутствовать.
Если яд каким-то немыслимым образом попадёт на воздух - высохнет в течении нескольких минут. Опасен яд (и жидкий, и сухой) только при попадании в кровь.
quote:К сожалению такого опыта у меня нет. Ни с одной из кавказских гадюк я не работал плотно. Лёгкое террариумное знакомство - это лишь самые-самые поверхностные представления о змее, и не более того. В общем, можно сказать - этих змей я не знаю.
quote:Т.е меденка наползает (глотает) живую змею
И, еще один вопрос. Даже не знаю, как сформулировать, с учетом своей неподготовленности. Словом, есть ли у Вас возможность (и, наличие, конечно же) выложить ссылки на литературу или подробное, профессиональное описание химико-биологического состава яда различных видов змей (в первую очередь, "местных" гадюк), с описанием "работы" этого яда ан микробиологическом уровне?
На уровне физиологии Человека, так сказать клинической картинки, в принципе поверхностные описания встречаются. Но все это именно клинические описания. Так сказать, локальные последствия, с точки зрения реакции различных органов и систем Человека. Но, если учитывать белковую составляющую этих ядов (допустим, не берем во внимание кобр и подобных), то возможно есть смысл описывать еще и воздействие на уровне клеточного строения, и "ниже"? По-типу, как описывают "работу" бактерий и вирусов при атаке на клетки: ДНК, РНК, белковые оболочки, замещения и прочии страхи. Возможно, мой вопрос достаточно плохо сформулирован или бессмысленный по-сути, но уж простите мою некомпетентность.
quote:голова кобры(аспидовая змея),отрезанная и пролежавшая на солнце неделю, будет опасна своим ядом, если наступить голой пяткой?
Через неделю лежания на солнце змеиная голова мумифицируется. Яд, по моему мнению, тоже станет как минимум "некондиционным". На него неизбежно будут действовать гнилостные процессы + что не менее важно, высокая температура.
Яд, не имея "живого" консерванта, быстро теряет свою токсичность. Чем выше температура хранения сухого яда - тем она ниже. И чем дОльше будет действие температуры по времени, тем больше и больше будет эта токсичность снижаться. Точных данных и графиков я не приведу, но дела обстоят примерно так, как я описал.
Если наступить на зубы мёртвой и высушенной змеи, то можно поиметь неприятностей и помимо змеиного яда, причем куда бОльших. Но тут я не компетентен. При таком "впрыске" змеиный яд (в пересчете на жидкую слюну) попадёт в количестве лишь нескольких мг, и это в лучшем случае. Для серьёзного отравления этого недостаточно. А если учесть, что качество яда будет никудышним, то вывод очевиден.
quote:А не найдется ли у Вас знакомых, Вашего профиля, специализирующихся на Vipera Kaznakowi и имеющих время на интернет? Может, пригласите его на Форум?
К сожалению таких людей среди близких товарищей у меня нет. Кавказских гадюк немного изучают энтузиасты, но они не спешат делится информацией. В наши дни случаются даже открытия новых видов и подвидов.
Если буду общаться с такими ребятами - приглашу их заглянуть сюда.
Вашу просьбу о фотографиях и наблюдениях могут решить натуралисты и любители дикой природы из Краснодарского края и вообще, кавказского региона. На различных форумах периодически появляются очень приличные снимки местных гадюк.
quote:Словом, есть ли у Вас возможность (и, наличие, конечно же) выложить ссылки на литературу или подробное, профессиональное описание химико-биологического состава яда различных видов змей (в первую очередь, "местных" гадюк), с описанием "работы" этого яда ан микробиологическом уровне?...
Опять же, ничем не смогу Вам помочь . Это вопрос к профессиональным биохимикам. В некоторых научных заведениях периодически всплывает интерес к таким вопросам, но он не постоянный. Да и тема, я бы сказал, скользковатая.
Лет двенадцать назад несколько ребят довольно сильно пострадали, в общем-то, ни за что. Особо ретивые служаки из соответствующих организаций пытались получить внеочередные звёздочки. В общем, перекрутили профессиональный интерес чуть ли не на преступление. После получения соответствующих экспертных заключений всё улеглось, но полгода были выкинуты из жизни просто так.
С тех пор все стараются обходить стороной подобные темы. Ведь никто не застрахован от того, что у очередного старлея не возникнет желания по-быстрому стать капитаном, на ровном месте.
quote:Вот еще парочка фотографий. Позиционируются, как кавказские. Но, признаться, уверенности нет. Желательно, уточнить.
На первом снимке Уж обыкновенный. Может быть он и сфотографирован где-то на Кавказе, но к гадюкам отношения не имеет никого.
Вторая фотография сильно смазанная, по ней что-либо определённое сказать нельзя.
quote:А, это конечно ужи
Почти ...
На первой, второй, третьей и седьмой фотографиях - Ужи водяные.
На шестой картинке - Уж, самый, что ни на есть, обыкновенный.
Номера четвёртый и пятый запечатлели оливкового полоза.
quote:Номера четвёртый и пятый запечатлели оливкового полоза.
Продолжим?
Чем-то зацепил этот снимок. Как красотка-молодуха?
В источнике отмечено, что степнянка.
Обратите внимание на второй снимок. Источник утверждал, что нашли эту змейку в Крыму, Карадаге. Ореховая лесополоса.
------
май 2009
Кроме казнаковки есть ещё гадюка Динника. Чем они отличаются, знает Борис Туниев, герпетолог КГБЗ, он
как раз докторскую по ним защитил.
--------
Знаком. Выпивали не раз-на Сенной, на Джуге... На редкость приятный человек Борис Сокоевич
Туниев. Знает о змеях ВСЁ.Впускал с ним некоторых гадов на Ахуне(не гадюк!).
--------
Да,по слухам Туниев ушёл из КГБЗ и сейчас в Сочинском нацпарке.
==========
Что-то мне подсказыввает, что Вы бы с ним быстрее нашли общий язык.
Было бы интересно у него, как рекомендованного спеца по кавказским видам, получить более развернутое описание, нежели те, что присутствуют в интернет-источниках.
"Непредсказуемо и поведение южноазиатской гадюки Рассела (Vipera russellii), она же цепочечная гадюка, она же "тик-полонга". Разозленная змея атакует так яростно, что бросается на всю длину тела, и даже хвост ее отрывается от земли. А бывает, что она впадает в оцепенение и не кусает.
Один начинающий натуралист поймал такую змею, приняв ее за молодого питона, принес домой и пустил "погулять". Но после того как лжепитон укусил его собачку и та околела, натуралист наконец-то осознал свою ошибку.
...
В террариуме однажды видели, как степная гадюка поедала зелень: к счастью, у наблюдателей оказался с собой фотоаппарат и они успели сфотографировать змею за небывалой трапезой. Слухи о том, что некоторые змеи иногда (крайне редко) едят зелень, бытовали среди змееловов, но поверить в них было трудно: живая или мертвая плоть - вот чем кормятся змеи."
(from) aquaria.ru/books/chegod.shtml?12
Гадюка Лотиева
Гадюка Орлова
Гадюка Даревского
И на закуску чисто кавказская
все снимки не мои, взяты из Сети
В Закавказье герпетофауна ещё богаче. Вот носатая гадюка:
Есть ещё много чего, в том числе заползающие виды, встречающиеся не стабильно.
Вообще горы - это всегда видовое разнообразие. Любая, строго обособленная популяция, со временем начинает немного отличаться от прародителей (обыкновенной и степной). При желании можно наоткрывать новых видов и подвидов; или же попытаться создать таковые. Только надо ли это?
quote:Если змею долго держать в искусственной среде (террариуме), что называется с молоду. После, отпустить на волю. Приспособится такая особь к "реальному миру"? В плане охоты, самосохранения, навыков "охмурять" полового партнера и пр. По-идее, мозгов мало, сплошь запрограммированные инстинкты.
Наверное, часть таких змей сможет приспособится, а часть неизбежно будет погибать по причинам, в большинстве своём не связанным с их "искусственным" происхождением. Это касается наших змеи, а не разводных террариумных экзотов.
В природе тоже значительная часть змей отходит: болезни, клещи, травмы, хищники, людишки... Особенно это касается молодняка и его первой зимовки - там выживает четвёртая часть, в лучшем случае.
Инстинкты никуда при домашней передержке не деваются. Разве что если змею сознательно перевели на какой-либо определённый, мало встречающийся в природе, корм. Такая гадина первое время будет "пропускать" традиционную добычу в ожидании привычной, к которой она была приучена. Со временем адаптируется.
Взрослые гадюки, проведшие у меня в вольерах месяцев по шесть, без проблем выпускались в места отлова и успешно зимовали. В момент выпусков они были в лучшем физическом состоянии, чем их "дикая" родня. По весне я часть из них отлавливал обратно - значит длительная передержка на зимовке никак не сказываетсмя.
То же самое и среди молодняка.
quote:По весне я часть из них отлавливал обратно
Вот, нашел великолепный ресурс. некоторые фото просто весьма примечательные. Не могу удержаться!
Желтобрюхий полоз перед броском...
еще один боец...
(песчаный удавчик) знаки любви...
и, напоследок, в качестве офтопика.
Вот она:
------
"Физиономическое распознавание пресмыкающихся
Современные популяционно-экологические, этологические, микроэволюционные, генетические исследования по биологии животных предполагают, что наблюдатель имеет возможность проследить в природе жизнедеятельность отдельных индивидуумов, а следовательно, распознавать их среди сородичей. Хорошо, когда речь идет о слонах или шимпанзе, а если животные мелкие и все "на одно лицо", как, например, ящерицы или змеи?
В последние десятилетия в герпетологии постоянно совершенствуются способы индивидуального мечения и распознавания особей - от грубого, "классического" отрезания пальцев до технически изощренных микрочиповых меток. Но при этом сохраняется немало проблем и возникают новые. Так, современные требования гуманного отношения к "братьям меньшим" не допускают болезненных и травмирующих способов мечения (в некоторых западных научных журналах перестали публиковать статьи, авторы которых используют жестокую процедуру отрезания пальцев).
В последние годы развивается новое направление - индивидуальное физиономическое распознавание особей. Любопытны в этом отношении наблюдения британского естествоиспытателя П.Бенсона (Benson P.A. // British Herpetological Soc. Bull. 1999. N67. P.21-27.). Изучая в природе местных обыкновенных гадюк Vipera berus, он установил, что расположение щитков и рисунок на их головах имеют индивидуальный характер, и по этим признакам можно безошибочно установить "личность" каждой змеи. Этот способ замечателен тем, что животных даже не надо отлавливать - отличительные признаки хорошо заметны в бинокль или невооруженным глазом. Бенсон разработал систему кодировки, позволяющую зашифровать индивидуальные внешние черты особи в легко читаемую формулу.
Решая конкретные исследовательские задачи, специалисты изобретают все более неожиданные способы мечения и формы их использования. Например, сотрудник Сиднейского университета Ш.Даунс (Downes Sh. // Amphibia-Reptilia. 2000. V.21. N1. P.126-131) предложил совершенно необычную технику мечения с необычной же целью: предлагается метить не животных, а их потенциальную добычу, что, по его мнению, позволит, например, точно охарактеризовать, как питаются в природе змеи."
Индивидуальный характер рисунка и расположения щитков на головах гадюк Vipera berus.
c Д.В.Семенов, кандидат биологических наук Москва
quote:Кстати, немного смущают характерные "заушные" пятна для водяного уже. Разве, это не признак обыкновенного, "сухопутного"? Или, это и есть сухопутные, решивший искупаться по-жаре?
Это Уж Обыкновенный, собственной персоной. Он ведёт образ жизни далёкий от сухопутного. Может жить невдалеке от водоёмов, но если условия позволяют - будет жить на берегу, а охотится и в воде, и на береговой линии, и на суше.
Обыкновенные в этом плане более пластичные, чем Водяные.
При малейшем намёке на открытую воду Обыкновенный устремится туда.
quote:Нет, ну смотрите, шо творыть!!! Гинеколог, едрить его через коромысло!
Мне кажется, что эту фотографию следует убрать из топика.
Детки читают и смотрят - зачем им прививать жестокость?
Нельзя привыкать к тому, что можно кого-то лишить жизни из любопытства, ради прикола или "на всякий случай".
Я не из партии зелёных, и сам далеко не святой - но эта картинка чем-то нехорошим попахивает.
Не место ей тут.
quote:Вы упомянули, что отлавливали змей, выпущенных ранее в природу.
У Вас есть к-л методика определения той или иной особи визуально? Или, Вы их чем-то метите (правда, при условии постоянных линек, сомнительно данное предположение)?
Раньше, при Союзе, когда змеями ещё чуть-чуть занимались, то метили их путём выдёргивания прианального щитка. Процедура для змеи была наверняка несколько болезненная, но не чреватая чем-то непоправимым.
Менее разборчивые товарищи лишали змей кончиков хвостов.
Все же внешние метки, как Вы и предположили, уходят с выползком при первой же линьке.
Я в своей работе ещё всегда обращал внимание на особо приметные особи. Был один самец гадюки с явной травмой глаза и черепа. Наверное, по молодости ему от птички крупной досталось клювом; но он оклемался. Голова у него после этого стала корявая, и вдобавок одного глаза лишился. Ему была дана кличка - Кутузов. Характер у того змея был очень агрессивный, никогда не уползал от опасности - всегда шипел и бросался. Я его осенью выпускал, по весне ловил; после сезона опять выпускал, и снова ловил... Был он моей, местной знаменитостью. Такого и метить не надо - его сама жизнь уже постаралась заклеймить.
А ещё был в моих угодьях кабан-секачик с потерей одного копыта и части ноги. Я его принципиально никогда не стрелял, и другим настойчиво не советовал. Узнать его по характерным судорожно-скачущим движениям было легко даже в тёмную полночь; "неполноценную" следовую дорожку ни с каким другим кабаном не спутаешь. У меня он звался Флинтом .
Что касается методик по идентификации разных особей гадюк методом различий в их щитковании - это, наверное, хорошо для наблюдения за несколькими особями.
Если подопечных несколько десятков - уже неизбежные сложности возникают.
Если же работаешь с сотнями змей - то путаница и чехарда гарантированы при использовании подобного учёта. Человеческая голова - не компьютер, даже опытный глаз быстро "замыливается", концентрация теряется...
quote:Всем доброго времени!
Уважаемые Zmeelov и Assee, а что за зверь на фото в 802 посте?
Это не зверь, и даже не зверёк - это слепозмейка.
Маленькая змея, ведущая чисто подземный образ жизни. На открытую поверхность её может выгнать разве что ливень - как и червяка дождевого.
Вреда от таких малышей никакого, они не ядовиты. Уничтожают себе муравьев и куколок, никого не трогают.
quote:Это не зверь, и даже не зверёк - это слепозмейка.
Это уже взрослая особь? А где они водятся?
quote:Это уже взрослая особь? А где они водятся?
Похоже, что на снимке взрослая змейка. Они максимум вырастают сантиметров до тридцати. Обычно же имеют длину 20-25см.
У нас стабильно можно встретить эту змею в предгорьях Дагестана. Они или после обильного дождя ненадолго выползают наверх, или под камнями сидят, где мокро. В сухих местах слепозмеек не бывает - влагу любят.
quote:Обычно же имеют длину 20-25см.
На них наверное налима можно лавить вместо выползка .
"Взятая в руки, слепозмейка издает специфический запах, служащий ей относительной защитой. Пытаясь освободиться, слепозмейка сильно упирается концом хвоста, снабженным шипиком, в руку и при помощи этого упора создает заметное давление. Именно эта особенность поведения слепозмейки и других видов этого семейства создала им кое-где славу <ядовитых змей>, якобы имеющих жало на кончике хвоста. На самом же деле это животное даже никогда не пытается укусить, а лишь приподнимает свою крохотную головку с точками подслеповатых крошечных глаз и поминутно высовывает нежный раздвоенный язычок. Слепозмейки могут хорошо жить в неволе при достаточной влажности почвы. Кормить их нужно привычной пищей - муравьями и их куколками."
quote:вот наткнулся на ссылочку по медянке, так там пишут что она крупных ящериц душит, прокомментируйте пожалуйста.
В статье правильно описан способ охоты медянки, просто некоторые нюансы не конкретизированы.
Эта змея хватает свою жертву (ящерицу, змею) и старается "правильно" её укусить. То есть схватить за голову; если с первого раза не получается - старается перехватить и добраться до головы. Надо отметить, что медянка несколько более проворная змея, чем гадюка. Её бросок стремительнее, и атакует она с бОльшей дистанции.
Для чего ей нужно непременно добраться до головы жертвы? В отличие от гадюки, яд медянки очень-очень слабый. Ядозубный аппарат примитивный, как и у всех заднеборозчатых. Чтобы впрыснуть его в тело своей добычи, надо "засунуть" соответствующую часть добычи глубоко себе в пасть (а на это требуется время). Наиболее удобной частью, отвечающей всем "требованиям" медянки, является голова; т.к. уверенно до туловища заднеборозчатыми зубами не добраться. Вот и метит медянка всегда в голову, как правило, при этом не промахивается.
Яд медянки, как я уже отмечал, малотоксичный. Пока он в должной мере подействует на жертву - проходит время. И, чтобы пойманная добыча далеко не смылась, змея фиксирует её обвиванием своим телом, несколько раз вкруговую. Ждёт, когда яд начинает отравлять организм ящерицы - потом, как и все змеи, начинает заглатывать с головы.
Гадюка, в отличие от медянки, кусает и не преследует крупную добычу. Находит её потом по запаху, даже в норах и пнях. Медянка же не может укусить с налёта так, чтобы впрыснуть достаточное количество яда; ей приходится проводить целый комплекс мероприятий, прежде чем слюна окажется в теле жертвы. А для этого добычу приходится обездвиживать и фиксировать. И только после уверенной фиксации появляется возможность грамотного, полноценного укуса.
Со стороны кажется - что это чистое удушение (эдакий удав-лайт). Но это не совсем так. Крупная ящерица, не будучи плотно обвита медянкой, способна нанести змее ощутимые раны. Коготки у ящериц - будь здоров! А это чревато, как минимум, незапланированной, или усложнённой, линькой.
Медянке проще исполнить надёжные "дружеские объятия", чем потом гоняться за недокумаренной ящерицей и иметь неизбежные проблемы со своей расцарапанной шкурой.
quote:...еще вопросик. Что за зверь. На сайте его уже и полозом назвали, и гадюкой, и степной гадюкой. Но по зрачкам вроде водяной уж, хотя смущают скулы и окрас.
Ссылка, увы - не открывается. На том сайте требуется непременная регистрация.
Вы просто перекопируйте картинку, и перенесите её сюда. Попробуем общими усилиями решить, что на ней изображено.
quote:Для чего ей нужно непременно добраться до головы жертвы? В отличие от гадюки, яд медянки очень-очень слабый. Ядозубный аппарат примитивный, как и у всех заднеборозчатых. Чтобы впрыснуть его в тело своей добычи, надо "засунуть" соответствующую часть добычи глубоко себе в пасть (а на это требуется время). Наиболее удобной частью, отвечающей всем "требованиям" медянки, является голова; т.к. уверенно до туловища заднеборозчатыми зубами не добраться. Вот и метит медянка всегда в голову, как правило, при этом не промахивается.
Получается что слаботоксичный яд медянки слабо действует на гадюку, или гадюка быстро от него отходит, т. к. Вы говорили что бывает, что медянка срыгивает гадюку, та если еще жива обсыхает и уползает?
quote:Ссылка, увы - не открывается. На том сайте требуется непременная регистрация.
Вы просто перекопируйте картинку, и перенесите её сюда. Попробуем общими усилиями решить, что на ней изображено.
quote:Но по зрачкам вроде водяной уж
Ув. Zmeelov. Бывают ли случаи, когда затруднительно по внешним признакам (окраске и др.) отличить водяного ужа от обычного (сухопутного)? Или, всегда есть гарантированные признаки отличий?
quote:хм... а, разве зрачки водяного и сухопутного ужей различаются?
Лицо у него точно не как у обыкновенного Ужа, у обыкновенного ужа вроде нет горбика на голове и по круглее она у него. Так что Уж обыкновенный отпал сразу, а вот зрачки круглые и у того и у другого, получается что не ядик. Вот и предположил что Уж водяной.
quote:Получается что слаботоксичный яд медянки слабо действует на гадюку, или гадюка быстро от него отходит, т. к. Вы говорили что бывает, что медянка срыгивает гадюку, та если еще жива обсыхает и уползает?
Действительно, слаботоксичного яда медянки не всегда хватает для уверенного поражения КРУПНОЙ жертвы-гадюки. Для простоты давайте представим, что запаса слюны у медянки достаточно, чтобы отравить добычу массой в 30-40 гр (условно), и не более. Большая гадюка весит, скажем, грамм 80 (опять же - условно). Получается почти по Булгакову - недотравили , т.к. просто нечем.
Это лишь одна причина - недостаток яда. Вторая причина отрыгивания полузаглоченной добычи - банальная жадность. Поскольку никакая змея жевать (измельчать пойманный объект) не может, то она имеет пределы своей добычи по массе и габаритам, свыше которых заглатывание попросту невозможно. Медянка (или та же гадюка-канибал) попросту давится. Ну, не идёт кусок в горло, и всё тут!
У меня были случаи, когда змея-охотник так и не смогла ни проглотить, ни отрыгнуть добычу: щётка зубов затрудняет "обратный" ход пищи. В итоге - два жмурика, один в другом.
quote:Фото пользователя Diezel с форума rusfishing. Да простит меня автор фото за использование его материалов.
Это Уж водяной (Natrix tesselata). Я не обратил поначалу внимания, что приведённая картинка с рыболовного форума. Теперь понятно, когда автор сфотографировал змею.
А где был сделан снимок? На какой реке, и в какой области? Интересуюсь потому, что окрас Ужа тёмный, даже рисунок не просматривается. Это не то что редкость, но встречается не часто.
quote:хм... а, разве зрачки водяного и сухопутного ужей различаются?
Отличаются, и ещё как!
У Обыкновенного Ужа зрачок крупный по диаметру, у Водяного - меньший, и более чётко отделён яркой радужкой. Это всегда бросается в глаза. Сам глаз у Водяного смотрится как выпуклая пуговка с чёрной точкой; у Обыкновенного глаз более зализан и зрачок не так чётко выделяется.
Вот, для сравнения:
quote:Бывают ли случаи, когда затруднительно по внешним признакам (окраске и др.) отличить водяного ужа от обычного (сухопутного)? Или, всегда есть гарантированные признаки отличий?
Как правило, затруднений нет. Про глаз и зрачок я уже отметил. Про форму головы хорошо написал форумчанин Zahar.33 в своём посте. Она (голова) у Водяного более резких очертаний, у Обыкновенного скруглённая.
И главное отличие - окрас. Редко бывает, чтобы Водяной Уж имел практически чёрную окраску. Обычно даже у тёмных особей, находящихся в воде, заметен характерный шахматный рисунок. Сам цвет шкуры светлый.
Вот Уж Водяной в своем, как сказать, классическом виде:
Все три приведённые выше фотографии Ужей - не мои.
Особенно хорош последний снимок, автор - молодец!
quote:А где был сделан снимок? На какой реке, и в какой области?
Точно не скажу, сам пост автора не нашел, фота с цитаты, но ветка вся посвещена Нижней Волге и Ахтубе. Так что получается что там, на Нижней Волге, Ахтубе (рыболовное эльдорадо ), Астраханская область.
Вот еще фото с того же форума от пользователя с ником Coliseum (да простит меня автор фотографии), встреча произошла в 2008 г. в районе села Светлое тех же краев:
quote:Вы не задумывались о дополнительном хобби - делать фотосессии из жизни змеиного царства? Предполагаю, что с Вашим багажом знаний и навыками работы с рептилиями, частыми вылазками на природу в самых различных географических уголках, Вы могли бы набрать весьма интересную коллекцию уникальных кадров. Да, и для будущей книги вполне необходимый материал накопился бы. Речь идет, прежде всего о высококачественных фотографиях, с хорошим разрешением.
Я стал немного фотографировать лет пять назад. До этого никогда камеры в руках не держал, к сожалению. А моментов уникальных было, действительно, множество. Это касается и змеиной темы, и охоты, и следовой практики, и природных пейзажей.
Нормально фотографировать так и не научился, и считаю себя фотографом "ясельного" уровня. Для меня различные настройки камеры и всевозможные экспозиции, балансы белого, выдержки и прочее - это тёмный лес. Снимаю чисто по наитию: общие планы на "автомате", а объекты в упор - через макросъемку. Ещё зуммированием пользуюсь. На этом, пожалуй, все мои скудные познания в фотографии заканчиваются.
Каждый интересный, на мой взгляд, момент фотографирую несколько десятков раз - пару снимков из этого количества имеют достойное качество. Конечно не такое, как у зеркалок, но тем не менее.
Материал, как Вы отметили, накоплен довольно неплохой. Уже имеется, чем заполнить книжонку в несколько сотен страниц .
quote:У него тоже какое то количество не сильно токсичного яда имеется?
Да, у обоих Ужей слюна имеет токсины. Хватает для полноценной ужовой охоты; особенно "хорошо" действует на мелких холоднокровных.
Считается, что Уж Обыкновенный является чуть более "ядовитой" змеёй, чем его Водяной собрат. Но это, опять же, относится к традиционным объектам ужового рациона. Для более крупных теплокровных, тем более для человека, эта условная токсичность равна нулю.
quote:там несколько раз заливали ссылку и рекомендовали читать Ваши посты как профи в этом деле. Так что книга от Вас просто необходима по скольку Вашими знаниями и так уже многие пользуются, а что делать тем у кого нет интернета?
Я, конечно, рад, что мои опусы кому-то кажутся достойными внимания. Для написания книги, наверное, надо иметь какой-то внутренний толчок, или посыл. Элемент честолюбия тоже играет свою важную роль. А я, по жизни, парень скромный . Мне не надо никому ничего доказывать.
Да и связываться с издателями, редакторами... Стараюсь вообще, без самой крайней необходимости, не иметь дела ни с каким официозом. Видимо, природная аллергия на хождение по любым кабинетам. Многие советуют мне объединить змеелюбство и охотничьи премудрости, свести всё это в формате книги. Другие настойчиво предлагают свои услуги в создании совместного сайта; там выкладывать тоже, что и тут - ещё и денеги за это сулят . Не знаю, может когда-нибудь соберусь с мыслями, и воспользуюсь этими добрыми советами.
Кстати, мне посты с Guns.ru иногда и без отдельных публикаций помогают в различных жизненных ситуациях. Особенно с придорожными правоохранителями .
У меня в водительских документах лежит клубная карта с ник-нэймом. Так вот, раза два или три это помогло мне не расстаться с правами при действительно имевших место нарушениях ПДД с моей стороны. Находясь же вдалеке от дома, нередко приходится сталкиваться с настойчивым требованием "заплатите-ка Вы за проезд, или...". Как ни странно, но оказывается, что эти граждане не только жезлом полосатым машут, но и с компьютером знакомы. Наверное, некоторые из них уже намахали себе на дачи и фазенды, а на этих дачах разная живность ползучая водится. В общем, интересуются: "Вы тот самый?" - "Да, а что?" - "Счастливого пути!". Бывает, ещё минут на десять задерживают, чтобы советом каким помог, за охоту рассказал .
Получается, что небольшие дивиденды с этого "творчества" я уже имею. Изредка .
quote:Originally posted by Nevsebe:
Великолепные снимки.
Молодец!
quote:Это берус? Я не ошибаюсь?
Если я не ошибаюсь в Лен. области кроме берус других нет. Но гуру Змеелов скажет точно .
quote:Это берус? Я не ошибаюсь?
Берус, причем образцово-показательный . Снимки получились практически хрестоматийными. По ним можно весьма наглядно рассмотреть расположение щитков и чешуек у данного вида.
Ещё раз спасибо автору - очень достойные фотографии.
quote:Вы писали, что летом гадюку встретить намного сложнее, чем перед/после спячки. Так вот, стало интересно, чем же тогда она занимается, если не ползает по лесу? Скушает кого и отдыхает где-нибудь под корнями, пока снова не проголодается? Вообще, надолго ли змее хватает одного мыша, например, и часто ли гадюке приходится искать себе обед?
Летом, как правило, тепло и жарко. Гадюка, да и любая другая змея, вынуждены прятаться, чтобы избежать перегрева и гибели. Как только термометр устремляется к отметке в 30 градусов и выше - змеи начинают ховаться. Такая температура для них некомфортна и губительна.
Ползучие находят себе прохладные, тенистые укрытия. Те же норы, глубокие расщелины, корневища. Туда не добирается жара и там относительно прохладно; змея, принимая такую температуру, может спокойно перенести дневной зной.
На охоту выходят ближе к сумеркам, или ночью; могут под утро вылезти, пока солнце ещё не печёт. Отсюда и нечастые встречи с гадюками в летний зной. После удачной охоты, без каких-либо проблем и последствий, змея спокойно может от недели до месяца не утруждать себя поисками пищи.
Обычно, конечно, гадюки кушают чаще, чем раз в месяц.
Я разок наблюдал за одной особо бойкой гадюкой, заметно выделяющейся темпераментом среди множества своих товарок - она начала охоту, когда я только вывалил в вольер свежую партию жаб. Одну жабу она слопала тут же. Для интереса я пометил эту нетерпеливую, бойкую змею белой пастой. Через пару часов глянул - у неё новой утолщение на теле, значит ещё подхарчилась; под вечер ею была сожрана третья жаба. Не от голода, конечно - а чисто инстинктивно, от обилия движущегося корма в сантиметровой доступности. Дело было летом, но при умеренной температуре.
Змеи, живущие у воды, ведут себя немного иначе. Т.к. они могут "сбивать" температуру своего тела погружениями в воду.
quote:Посмотрел Банников, А. Г. и др. - Определитель земноводных и пресмыкающихся фауны СССР (М., 1977).pdf, почему-то там про гадюку Никольского ни слова.
В этом определителе и не могло быть упоминания про Николу, т.к. в то время эту змею считали исключительно подвидом Обыкновенной гадюки. Ну, типа - меланист, и всё.
Советский учёный по фамилии Ведмедеря открыл и описал данную гадюку как самостоятельный вид примерно в пору незабвенной антиалкогольной компании, т.е. в начале 80-х. Названа была эта змея в честь знаменитого биолога А.М. Никольского. Первые публикации на эту тему увидели свет где-то на заре Перестройки. Тогда и стали считать, что лесостепная гадюка - это самостоятельный вид, не имеющий близкого родства с гадюкой Обыкновенной. Правда, до сих пор не все с этим согласны; особенно комнатные, паркетные герпетологи.
За последние два десятилетия было описано около десятка новых видов "отечественных" гадюк. И ни по одной из них не возникало таких споров, как по гадюке Никольского.
quote:Змеелов, хотелось бы немного больше узнать об очагах обитания змей. Часто ли встречаются, от чего возникают, только ли от кормовой базы зависят?
Факторов, которые обуславливают образование гадючьего очага несколько, они должны многие годы присутствовать на конкретном участке, чтобы образовалось устойчивое и многочисленное змеиное скопище. "Вдруг", внезапно и одномоментно очаг возникнуть не может. Но в короткий временной промежуток он может угаснуть или вовсе исчезнуть.
Перечислю самые известные моменты.
Зимовальный фактор, особенно если он коллективный. Осенью и весной змеи вынуждены собираться в местах, где их не затопит половодье, и где имеются многочисленные глубокие ниши и полости в земле. Это пригорки, холмы и прочие возвышенности; не обязательно высокие - хватает высоты нескольких метров.
Брачный фактор - вытекает из зимовального. Т.е. где зимовали, там и прогреваются весной, не расползаясь далеко от зимовищ. Тут же флиртуют и спариваются, т.к. низины ещё зачастую подтоплены и излишне переувлажнены. Именно в этот период и происходят наиболее частые встречи со змеиными "клубками". В зависимости от погодных особенностей, змеи могут держаться "в куче" от месяца до двух (год на год не приходится).
Ещё один фактор, связанный с главным (зимовальным) - это тепловой. Не всегда, но чаще всего, гадюки выбирают зимовья с входом/выходом с южной стороны. Под лучами Солнца там и земля быстрее прогревается, и снег раньше сходит, и подсыхает скорее. Тепловой фактор позволяет гадюкам лучше регулировать свою температуру тела - если есть одинокий холм - весной и осенью змеи скапливаются именно с южной стороны.
Далее идёт кормовой фактор. Тут всё понятно, мало еды - мало змей; изобилие пищи - змеи могут быть (но не обязательно в очаговых количествах).
Бедственный фактор - это когда природа матушка нещадно "сгоняет" гадов на какую-то ограниченную территорию. Чаще всего это наводнения и пожары; реже - хим. обработка сельхоз угодий или лесных массивов. Иногда бедственный фактор "принуждает" змей осваивать новые территории и способствует образованию новых очагов.
Некоторые герпетологи ещё выделяют детЁнышный фактор, но я его не учитываю. Во всяком случае, применительно к гадюкам он практически не работает. А вот у Ужей, как яйцекладущих, очень часто встречаются массовые ясли. Биологи раньше применяли к таким местам термин - "змеиный нерест".
Есть ещё очень важный т.н. приманный фактор, он практически не описан и на нем (почему-то?!!) не делают акцент. Мне в поисках тех же гадюк он здорово помогает. Остановлюсь на нём более подробно ниже.
Вот эти вышеперечисленные факторы, в своей совокупности, и определяют наличие, или отсутствие гадючьего очага. Сам очаг, как правило, не крупный по площади, но количество змей на нем зашкаливает.
quote:...приманный фактор, он практически не описан... Остановлюсь на нём более подробно ниже.
Итак - примАнный фактор, о котором было обещано рассказать в предыдущем посте. Им, по непонятным мне причинам, многие коллеги пренебрегают. Скорее всего, это от незнания. Те же, у кого солидный полевой опыт, ставят его на одно из первых мест.
Манят змей в такие места, как считается, определённые запахи. В брачный период десятки змей, унюхав феромоны самки, устремляются к источнику этого запаха. Во внебрачную пору змей привлекают фитонциды отдельных растений. Механизм этого "приманивания" до конца не изучен и не объяснен. Советские исследователи проводили параллели с тропизмом (таксисом).
Из десятков видов окружающих растений, змеи безошибочно выберут те или иные, а остальными не будут интересоваться вовсе. Казалось бы - прочие условия практически одинаковые, но найти змею можно рядом с одними, а по соседству с другими даже искать бесполезно. Я бы расположил эти растения в следующем порядке, по мере убывания их привлекательности для гадюк: густой терновник, кусты боярышника, дикий малинник, ежевичник, белая акация, желтая акация, дубняк, березняк...
Из низкорослых растений выделяется земляничник, ковёр чабреца, паслёновые растения... Сюда же следует добавить сфагнум, растущий не на болоте.
Естественно, обитают гадюки и среди другой растительности, но всегда предпочитают вышеперечисленные виды, если таковые имеются. В разных частях страны змеиные пристрастия к окружающим их растениям несколько меняются.
Массивы смешанного и лиственного леса имеют заметное преимущество перед хвойными лесами, в плане расселения змей.
Змеи довольно охотно живут в молодых хвойных посадках. Настоящих очагов не образуют, но могут обитать в количествах значительно превышающих среднестатистические. По мере того, как хвойный лес поднимается, гадюк становится всё меньше и меньше. Они уходят к сухим берёзовым или дубовым полянам. Скорее всего, это явление связано с образованием мощной хвойной подстилки (повышенная кислотность таких почв играет свою роль + хвойные фитонциды несколько отпугивают).
Вот снимок молодой гадюки, которая была обнаружена в небольшом березняке посреди крупного массива соснового леса. Лежит змея на любимом всеми гадюками сфагнуме. Так сказать примАнный фактор в действии.
quote:наверное есть и растения, которые змеи не переносят?... Быть может, имеет смысл какие-то кусты-травы на садовых участках высаживать, дабы себя от ползучих обезопасить?
Каких-либо растений, которые стопроцентно не переносятся змеями, я не знаю.
По моим наблюдениям, всё живое уходит с лесных полян во время весеннего цветения ландыша; и змеи в том числе. Но цветёт ландыш всего лишь дней десять, да и для человека не безвреден.
Считается, что густые заросли мелиссы и мяты являются естественными отпугивателями для змей. Но я не редко ловлю гадюк среди этих растений, особенно весной, когда поросль ещё не высокая. Ужи вообще без проблем живут в мяте и череде.
Могу предположить, что заросли борщевика не пригодны для змеиного проживания. Во всяком случае, я не припомню поимку змей по соседству с этими зонтиками. Но тут, опять же - вред для человека конкретный.
Ходит много рассказов, что там, где произрастают горчица, можжевельник, полынь и кинза - там змеи не водятся. Вполне возможно, что отчасти это так и есть. Т.е. змея будет жить не в густых зарослях той же полыни - а с края. Но чтобы абсолютно не было никаких змеиных заползаний - сильно сомневаюсь.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Могу предположить, что заросли борщевика не пригодны для змеиного проживания. Во всяком случае, я не припомню поимку змей по соседству с этими зонтиками. Но тут, опять же - вред для человека конкретный.
Вот кстати да, у нас на даче как только разросся этот гадский борщевик змеи пропали резко и полностью.
Может быть были и другие факторы, не отрицаю. Но как то вот так наложилось.
quote:ранее Вы обмолвились о том, что у ужа одно легкое, а у гадюк - два. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о змеиной анатомии, в чем сходство, в чем различия, и почему/зачем?
Да, я упоминал про два лёгких у гадюк, и про одно у Ужей. Если подойти строго по научному, то лёгкое и у Ужей, и у гадюк одно - правое. Про два гадючьих лёгких мною было сказано для простоты понимания, чтобы не лезть в дебри. Сейчас попробую пояснить:
У гадюк, в процессе эволюции, задняя часть трахеи сильно расширилась, и образовалось так называемое трахеальное легкое (второе по счету ). Это трахеальное лёгкое участвует в дыхании наряду с обыкновенным правым лёгким. Отсюда и пошло не совсем правильное, с точки зрения анатомии, утверждение, что у гадюк два лёгких.
Кроме этого у гадюк ещё имеется в задней части правого лёгкого воздушный мешок, представляющий из себя пузыреобразный орган. Никакого газообмена с кровью в этом пузыре не происходит. Мешок способен довольно сильно растягиваться и, соответственно, увеличиваться в объеме. Из-за этого, как раз, гадюка и шипит строго по своему, по-гадючьему (двухходовое, или двух тональное шипение). Причина хорошо заметного "раздувания" гадючьего тела тоже в этом.
Иногда среди гадюк попадаются особи, у которых рудиментальное левое лёгкое чётко выражено и имеет размер горошины; в редких случаях второе лёгкое может быть ещё бОльшим, и вытянуто до полутора сантиметров в длину.
quote:вопрос: есть ли различия в передвижении змей средней полосы - скорость, техника ползания, гибкость или еще какие-нибудь нюансы?
Определённые различия в движениях змей, встречающихся в средней полосе, имеются. Скажем, Ужи и полозы гораздо стремительнее передвигаются, чем те же гадюки. Техника передвижения при этом у всех одинаковая. Да и по своей гибкости гадюки уступают ужеобразным.
С чем это связано? По всей видимости, с особенностями охоты у разных змей. Если Ужи, полозы и медянки постоянно снуют, передвигаются и догоняют добычу во время охоты, то гадюки - это типичные засадные охотники. Главное для гадюк - сделать один выпад и укус; если жертва и вырвется после этого, то далеко смыться не сможет. Отсюда и неторопливость в гадючьем поведении.
Можно, в качестве простого эксперимента, взять гадюку и Ужа (или полоза), затем их одновременно отпустить из одной исходной точки в сторону укрытия; на расстояние, скажем, метров пять-семь. Уж преодолеет эту дистанцию молниеносно, в разЫ быстрее своей ядовитой соперницы; как правило - по кратчайшей прямой. Гадюка же будет ползти гораздо медленнее, иногда немного меняя траекторию и направление своего движения.
quote:...она сантиметров 25-30,чёрная имеет небольшой зелёный оттенок, сверху в длинну около5-7 жёлтых полосок в длинну, брюхо похоже на зебру (равномерные полоски в ширину)чёрный-белый...
Змей с подобной окраской мне встречать не приходилось никогда, и скорее всего не придётся .
Не то, что в Подмосковье, даже на снимках в определителях ничего похожего нет.
quote:Говорят в Подмосковье из-за жары развелось много гадюк.
Развелось гадюк действительно прилично, но не от жары. Основные причины:
-Традиционная сельскохозяйственная и лесохозяйственная деятельность вокруг столицы практически свелась к нулю. Вследствие этого землю никто не обрабатывает никакими препаратами.
- Осушение площадей под дачную застройку (исчезновение болот).
- Появление тысяч несанкционированных свалок вокруг новых посёлков. А это - полчища мышей и прочих объектов гадючьей охоты.
Вот всё это вместе (новые территории с изобилием пищи) и даёт увеличение численности гадюк.
quote:Это действительно жара повышает плодовитость ядовитых змей?
Нет. Жара, которая установилось сейчас в центре страны, действует губительно на всех змей. Думаю, что нынешний зной унесёт как минимум 1/5 гадючьего поголовья.
Змеи гибнут от термического окоченения (перегрева). Чем дольше продержится жара, тем выше будет падёж.
Всем сейчас не сладко под Солнышком расшалившимся.
quote:...шерсть действительно помогает от них?я хочу накидать под кусты(смородина, крыжовник и.т.д.)основные ихние залежи в моём дворе
Считается, что овечья шерсть (конский волос, козья шерсть) помогает избавится от присутствия змей. Легенд на эту тему много.
Мне приходилось ловить десятки Ужей в коровниках и хлевах, где коровы соседствовали с козами, реже - с овцами. В общем, натрушенной шерсти там было не мало. Ужи любят делать свои кладки именно в хлевах, где всегда сыро и тепло.
Вот где точно не доводилось находить никаких змей, так это в свинарниках. Ползучие гады с аммиаком, увы, не дружат.
quote:Хочу домой террариум, со змеёй разумеется(не ядовитой),вот, немогу определится с выбором питомца)))может ты мне что подскажешь(желательно красивое и неболее 2-х метров)?
Это вопрос не совсем ко мне.
Критериев выбора множество, предложений на рынке - ещё больше. Естественно, что никто из здравомыслящих людей не посоветует в качестве первой змеи заводить питомца длиной в несколько метров.
Практическое змееловство и террариумистика, не смотря на кажущееся внешнее сходство, имеют очень мало общего. Поэтому советую обратится на профильные сайты террариумистов. Там уже собраны в отдельные темы всевозможные советы и рекомендации для начинающих. На этих ресурсах подскажут по выбору первой змеи, объяснят нюансы содержания и т.п.
quote:разве это не может повлечь массовую их миграцию в более северные регионы как например стада антилоп гну в Африке в поисках воды?... разве инстинкт самосохранения не даст толчёк к той же самой ночной миграции, или даже не в северные регионы а хотя бы к водоемам, там и то слегка прохладней.
На полновесную миграцию змеи не способны чисто физически. Максимум, это отползти от своего традиционного места обитания на расстояние от нескольких сотен метров, до пары километров.
Сейчас такая аномальная погода, что из-за жары практически отсутствует образование утренней и вечерней росы. А для змей это плохо, им даже перелинять проблематично.
Вот что может наблюдаться в настоящее время, так это "нашествие" гадов на дачные и садовые участки. Причем слово =нашествие= именно в кавычках. Большое количество наблюдаемых змей, это последствия сухой и жаркой погоды, которая установилась на столь ДЛИТЕЛЬНЫЙ период. При любых других погодных раскладах эти змеи остались бы никем не замеченными.
В местах, где плотность змей не велика (самая-самая обычная), и рядом имеется дачный посёлок - там немногочисленные змеи всем скопом устремляются к увлажнённым садам. Люди, спасая урожай, поливают свои огороды; такой благодати змеи в данный момент в природе найти не могут. Вот и ломятся напропалую на дачи, создавая видимость "змеиного нашествия". Если бы не такая нестерпимая жара и долгое отсутствие дождей, то дачники могли бы годами не подозревать о близком соседстве с, в общем-то, немногочисленными змеями.
Если Ужи концентрируются возле водоёмов, то гадюки завсегда предпочтут не открытую воду, а обильно поливаемый палисадник или огород.
Нынешняя погодная аномалия - это настоящий Освенцим для змей и других хладнокровных.
quote:Нынешняя погодная аномалия - это настоящий Освенцим для змей и других хладнокровных.
Не только для них, но и для человека. Я думаю если посмотреть статистику по смертности за этот же период но предыдущие годы и сравнить ее с нынешним показателем разница будет ощутима в пользу нынешнего года.
Ну что то я отвлекся от темы. Спасибо Вам большое, все как всегда четко и ясно!
quote:- Этим летом выводок появился раньше обычных сроков.
Да, лупят змеи в этом сезоне раньше обычного; жаркая погода и сюда внесла свои коррективы.
Обычно гадюка носит в себе приплод месяца три с половиной. Нормальным считается отклонение от этого срока на неделю в обе стороны (+,-). Если лето очень дождливое и холодное, если змея в плохом физическом состоянии, то тогда беременность может растянуться месяца на четыре с лишним. Когда стоит стабильно тёплая погода, то вынашивание может сократится до трёх месяцев. Сейчас как раз такой случай.
Но! Свеже вылупленные гадючата, попав в дикое пекло нынешнего лета, сталкиваются с неприемлемыми для себя условиями проживания. Думаю, что выживаемость гадючьего молодняка в этом году будет очень не высокой. Ну, разве что вдруг резко задождит и температура упадёт хотя бы градусов на десять; да и то...
quote:- Змеи, обитающие в более теплом климате более крупные и агрессивные, чем в средней полосе.
Не совсем так. Даже, скорее, наоборот.
Те же гадюки в южных регионах всегда менее крупные, чем их северные сородичи. Самые большие гадюки живут у полярного круга, там можно встретить особь метровой длины и с весьма приличным поперечником.
В тёплых краях количество мелких кормовых объектов в разы выше. Змее, чтобы перекусить, далеко ползать не приходится.
quote:Не ожидает ли это нас?
Нет, у нас змеи не превратятся в гигантов . Какими были всегда, такими и останутся.
Теперь, собственно, вопросы по теме:
1. Что вы можете сказать относительно герпетофауны Алтайского края, в частности бассейна рек Кыга и Большой Абакан, что рядом с Телецким озером? В следующем году, скорее всего в августе, планируем туда длительный пеший поход + сплав, интересно узнать относительно братьев наших меньших.
2. Был чуть больше недели назад на Карельском перешейке, жарища стояла дикая - до 34 днем, так змейки (теперь я подозреваю - Ужи) неоднократно сматывались с моей дороги в лесу и создавалось ощущение, что они на солнышке грелись. Время за полдень, самая жара. Непонятно К сожалению, такого живого интереса как после прочтения этой темы я к ним тогда еще не испытывал, а так, может, тоже поснимал бы - техника с собой была соответствующая. Да и жара гнала побыстрее добраться до стоянки - попить водицы и искупаться.
Ну и напоследок: лечение после укуса наших ядиков с первой страницы поддержу на все 100%, наконец-то толковые рекомендации для обывателя, а то вечно на всякую ерунду напарываешься. За это также отдельное спасибо!
P.S. Побольше бы таких информативных и захватывающих тем!
quote:Что вы можете сказать относительно герпетофауны Алтайского края, в частности бассейна рек Кыга и Большой Абакан, что рядом с Телецким озером?... интересно узнать относительно братьев наших меньших.
Оо-ооо... ! Алтай ! Это красотища непередаваемая! Для любителей природы и активного отдыха там настоящий эдем. Богатейшие и флора, и фауна.
Что касается "проблемной" части змеиного населения Алтая, то оно там представлено тремя ядовитыми видами:
- Гадюка обыкновенная - распространена во многих частях края; но особых скоплений нигде не образует.
- Ещё менее многочисленна гадюка степная. Если точнее, то восточный подвид степнянки; она несколько крупнее своей "европейской" родственницы.
- И обыкновенный (палласов) щитомордник. Вот этот "полосатик" живёт повсюду и редкостью не является.
Во время сплавов гарантированы встречи с Ужом обыкновенным.
В районе Телецкого озера можно натолкнуться на Узорчатого полоза очень приличных размеров. Змея красивая и совершенно безопасная - рекомендую как объект для съемок, этот полоз (особенно отлинявший) очень "фотогеничен".
Хотя, зачем на змеях концентрироваться, это же Алтай! Там куда не кинь взор - всюду достойный пейзаж для фотокамеры или пленера.
P.S. В краях Вашего предполагаемого похода надо не забывать про энцефалитную опасность, в алтайских лесах клещепАд не слабый.
quote:Был чуть больше недели назад на Карельском перешейке, жарища стояла дикая - до 34 днем, так змейки (теперь я подозреваю - Ужи) неоднократно сматывались с моей дороги в лесу и создавалось ощущение, что они на солнышке грелись. Время за полдень, самая жара. Непонятно
Даже затрудняюсь как-либо прокомментировать.
Можно лишь гадать и предполагать.
- Если бы змеи спасались, скажем, от огня и дыма - Вы бы это непременно заметили.
- Уходили от химии?...Вряд ли. Никто в здравом рассудке не стал бы проводить опрыскивание с/х посевов в такую жару, значит и это отпадает.
- Если +34 в воздухе, то на раскалённой почве гарантированные +40, так что любой прогрев исключается полностью. Змеи просто сварятся заживо на раскалённом грунте. Они хоть твари и бездумные, но всё же им не характерны суицидальные наклонности. Так что это не прогрев.
В общем, не буду фантазировать. Для меня такое поведение змей в жару - тоже загадка.
quote:Originally posted by Zmeelov:
P.S. В краях Вашего предполагаемого похода надо не забывать про энцефалитную опасность, в алтайских лесах клещепАд не слабый
quote:Originally posted by Zmeelov:
Во время сплавов гарантированы встречи с Ужом обыкновенным.
quote:Originally posted by Zmeelov:
В районе Телецкого озера можно натолкнуться на Узорчатого полоза очень приличных размеров. Змея красивая и совершенно безопасная - рекомендую как объект для съемок, этот полоз (особенно отлинявший) очень "фотогеничен".
quote:Originally posted by Zmeelov:
Хотя, зачем на змеях концентрироваться, это же Алтай! Там куда не кинь взор - всюду достойный пейзаж для фотокамеры или пленера.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Даже затрудняюсь как-либо прокомментировать. Можно лишь гадать и предполагать.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Спасибо за оценку и слова Ваши добрые
quote:Originally posted by Zmeelov:
обыкновенный (палласов) щитомордник. Вот этот "полосатик" живёт повсюду и редкостью не является.
quote:По раскраске, как я понял, они могут быть какими угодно?
Да, окраска этой змеи очень вариативна, от светло-песочного, до тёмно-бурого.
quote:Это он? Судя по снимку - не ядовит и вполне годится для "приручения"?
Нет, на приведённом Вами снимке изображен эскулапов полоз; он действительно не ядовит, может приручаться и содержаться в неволе. У него имеется ещё сородич - палласов полоз (другие названия: сарматский, четырёхполосный). Но на Алтае Вы его не встретите.
А вот кто может стать объектом Вашего наблюдения, это щитомордник обыкновенный, который имеет второе название - палласов; именно его я имел ввиду.
И одноимённый полоз, и щитомордник носят имя знаменитого естествоиспытателя и путешественника Симона Палласа. Более двухсот лет назад этот учёный описал несколько сотен вид животных в Сибири, на Урале, на Алтае, в Забайкалье, в Поволжье. Некоторые из описанных им видов до сих пор носят упоминание об этом уникальном человеке.
Щитомордник обыкновенный (палласов), как и все щитомордники, ядовит. Вот так он выглядит:
quote:А от гадюк, получается, щитомордник обыкновенный отличается размерами и формой головы (мне показалось, что она более вытянутая и имеет более выраженные скулы и как следствие более выраженную копьевидную форму?) и вот этим своеобразным поперечным раскрасом?
На размере и форме головы встреченной змеи натуралисты не всегда успевают сакцентировать своё внимание, так как наблюдение обычно непродолжительное (змея движется, уползает). А вот окрас с хорошо заметными поперечными, светлыми полосками - это самый явный визуальный признак щитомордника.
Ещё одна особенность данной змеи - при обнаружении и преследовании щитомордник сворачивается и может начать потряхивать приподнятым хвостом. В этом он схож со своими американскими родственниками - гремучими змеями. И щитомордники, и гремучники относятся к одному семейству ямкоголовых.
quote:Originally posted by Zmeelov:
На размере и форме головы встреченной змеи натуралисты не всегда успевают сакцентировать своё внимание, так как наблюдение обычно непродолжительное (змея движется, уползает). А вот окрас с хорошо заметными поперечными, светлыми полосками - это самый явный визуальный признак щитомордника. Ещё одна особенность данной змеи - при обнаружении и преследовании щитомордник сворачивается и может начать потряхивать приподнятым хвостом. В этом он схож со своими американскими родственниками - гремучими змеями. И щитомордники, и гремучники относятся к одному семейству ямкоголовых.
quote:Originally posted by Rimma.l:
Интересно, обитают ли змеи на севере, на Кольском полуострове, например?
quote:Интересно, обитают ли змеи на севере, на Кольском полуострове, например?
На северАх обитает лишь одна змея - вездесущая Гадюка Обыкновенная. Ничем от своих сородичей из более тёплых краёв северные гадюки не отличаются.
Имеются лишь две особенности.
Первое: взрослые приполярные змеи несколько крупнее своих сверстников, которые родом с югОв.
Второе : репродуктивный цикл у северных змей растянут на два года. Тёплых деньков, пригодных для нормальной жизнедеятельности змей, в тех местах не много. Обычно это 100-110 дней. Гадюки за это время найти друг друга и произвести полноценное потомство не успевают. Поэтому самки уходят в спячку с не до конца развившейся "начинкой". И уже на следующий сезон гадючата появляются на свет Божий.
Т.е. если Вы найдёте нескольких маленьких гадюк, то это не будет результатом весеннего, мимолётного знакомства змей. Это закономерный итог плотной змеиной дружбы прошлого года.
P.S. Забыл ещё один факт. Северный гадюки живут несколько дольше, чем южные.
В холоде вообще всё лучше сохраняется .
Уважаемый Zmeelov. Вчера вернулись с берега Дона из х.Вертячего (Волгоградская обл.). По незнанию, да и детки были с нами, убили 2-х,похожих на гадюк, змей.
Всё-таки сомнения заставили залезть в Сеть, и повезло, попал на этот ресурс.
Жертвами, к сожалению, оказались водяные ужи. Все взрослые (и я,стыдно, что врач) приняли их за гадюк.
Спасибо, за Вашу, большую просветительскую деятельность. Теперь, охотиться на них буду только с фотоаппаратом.
quote:Я как-то поймал судачка грамм на 800 и бросил его на травку. Минут через 20 к нему подполз ужик - тоже мелкий. Такое ощущение, что он хотел рыбкой полакомиться, но добыча и "охотник" были явно несопоставимы по размерам))) По кусочку они ж не могут отгрызать, как я понимаю=) Только понюхал, бедняга.
В данной теме часто упоминают случаи воровства рыбы Ужами. Постараюсь объяснить, в чём же причина столь безрассудного и криминального поведения змей:
То, что Уж приполз к СВЕЖЕЙ рыбе, это в какой-то степени почти закономерно. Правда, не у всех Ужей Обыкновенных рыба является основой рациона. В тех местах, где Ужи не занимаются своей "естественной рыбалкой", там они не лезут сломя голову к рыбацкому садку.
В отличие от Обыкновенных, Водяные Ужи падки на рыбу всегда; исключений не бывает. И при малейшем чувстве голода (а ведь голод - не тётка! ) они устремляются к халявной рыбе, не взирая на её количество, размеры и видовой состав. Сытый Уж, в принципе, может проигнорировать близкое присутствие свежей рыбы. Хотя... они такие жадные, эти Ужи .
И тех, и других Ужей привлекает запах рыбьей слизи, которой покрыты все без исключения обитатели глубин. Слизь имеет антибиотические свойства, предохраняет рыбу от проникновения микробов, уменьшает трение чешуи об воду, и самое главное (в нашем случае), она придаёт характерный рыбий запах. По силе своего воздействия на Ужей этот запах схож с феромонами течкующей самки. Проголодавшиеся змеи налетают на источник этого аромата, как коты на валериану.
Безусловно, Ужи привыкли к ловле и поеданию лишь некрупной рыбёшки, а приличная по величине рыба им не по зубам. Но так как первичен сам запах рыбьей слизи - будут на берегу подлезать к любой рыбе: и к малюсенькому пескарику, и к двухметровому сому. Могут даже подбираться не только к самой рыбе, а к любому предмету, вымазанному в рыбью слизь.
Как правило, Ужи Обыкновенные начинают активно воровать рыбацкие уловы во второй половине лета. К этому времени подрастает рыбья мелочь, и змеи переходят в своём питании с лягушек на мальков, как на основной и легкодоступный корм (отсюда такая непреодолимая и маниакальная тяга к рыбьему запаху).
P.S. Ужи готовы обирать и грабить бедолажных рыбаков всегда, везде, на протяжении всего сезона, дерзко, в наглянку, и с особым цинизмом.
quote:Я вот не помню. у ужей челюсти расцепляются как у удавов?
Челюсти расцепляются у всех змей, в том числе, конечно же, и у Ужей.
quote:Всё-таки сомнения заставили залезть в Сеть, и повезло, попал на этот ресурс.
Жертвами, к сожалению, оказались водяные ужи. Все взрослые (и я,стыдно, что врач) приняли их за гадюк.
Теперь, охотиться на них буду только с фотоаппаратом.
Ну, вот и славненько.
Редко, кто признаёт свои промахи. Спасибо.
Если Вам удастся сделать хорошие, наглядные снимки - выкладывайте их сюда. Глядишь, это и убережёт кого-то от негуманного поступка. Ведь многие любители отдохнуть на природе банально не знают, с кем из братьев наших меньших приходится делить поляну.
Уж может утонуть, ну если к примеру запутается в сети. Как у них устроены и работают легкие?
quote:Originally posted by ANTkhv:
Уважаемый Zmeelov, а почему вы всегда называете ужей с большой буквы (Уж)?
Он когда то писал, что называет так, чтобы не путать с частицей "уж".
Видимо, поэтому также с большой буквы идут "Обыкновенный" и "Водяной".
quote:Originally posted by rasiz:
Очень странно похоже на гадючью свадьбу, бывает такое в природе?
Бывает ли такое в природе?... И "да", и "нет".
Обычно процесс выглядит так: одна самка и один самец; реже - одна самка и два самца (второй "паренёк" при этом с плохо скрываемым, неподдельным интересом подсматривает и завидует первому); совсем редко - одна самка и несколько самцов, но НЕ в одной куче, а на некотором расстоянии от сношающейся пары.
Т.е. даже если сползлись на запах самки сколько-то самцов, то они не образуют клубок. Самцы могут попарно выяснять отношения - толкаться, переплетаться. Я не видел подобных турниров с более, чем двумя участниками.
Что качается приведённой Вами фотографии, то могу предположить несколько версий:
- Змеи находились рядом с входом в зимовище, перед заляганием в спячку. Скорее всего это осенний снимок, т.к. трава пожухлая. Если бы это была весна и разовый, единомоментный, массовый выход из спячки, то шкуры у змей были бы грязными и тусклыми. В общем - холодная погода и близость зимовья.
- Перед снимком фотограф аккуратно, сапогом или палкой, "собрал" вместе четырёх прогревающихся недалеко друг от друга змей (может быть, просто сгрёб в одно место две брачующиеся пары). Всё это для более эффектного кадра.
Кстати, на картинке гадюки Ренарда (Vipera renardi).
quote:Originally posted by rasiz:
Уж может утонуть, ну если к примеру запутается в сети. Как у них устроены и работают легкие?
В принципе может утонуть и Уж, и любое другое животное.
Я не представляю себе размер ячейки рыболовной сети, чтобы сквозь неё не смог просочится мокрый Уж. Даже через очко одноперстОвки взрослая змея проплывёт без потери скорости.
Утонуть Уж может, например, заплыв во время охоты через подводный вход под большую каменную плиту - а там полость. Не успевает вовремя найти выход, воздух заканчивается - и всё, "конечная остановка".
Несравнимо больше Ужей гибнет под винтами моторов катеров и лодок, от туристов и рыбаков...
Про устройство дыхательного аппарата гадюки можете прочитать в посте 878 на 44-й странице. У Ужей же нет "второго" лёгкого, обходятся одним.
quote:Originally posted by ANTkhv:
Уважаемый Zmeelov, а почему вы всегда называете ужей с большой буквы (Уж)?
Как правильно написал уважаемый Urbanist, я использую заглавную букву в написании названия змеи для того, чтобы не было несуразицы с частью речи "уж". В своих писульках употребляю её довольно часто, и может получится каламбур или настоящая галиматья.
Грамотностью не обладаю, т.к. в школе учился весьма посредственно.
Было бы, безусловно, удобнее, если бы технические возможности форума давали возможность менять шрифт, тогда бы путаница не возникала.
quote:Кстати, на картинке гадюки Ренарда (Vipera renardi).
Здравствуйте Ув. Змеелов.
Вот возникло несколько вопросиков: Чем гадюка Ренарда отличается от обычной, в смысле визуально если не считать кол-во чешуек? Где она водится? Как действует яд на человека в сравнении с обычной, в смысле у кого яд "ядренее"?
quote:Интересно, что значит сей дружеский кусь?!
Это почти что обычное, хоть и несколько агрессивное, поведение растревоженной медянки.
Фотограф, по всей вероятности, хотел запечатлеть двух пойманных им змей вместе, в одном кадре. Но стрессующая медянка не захотела по доброй воле позировать - а ринулась в атаку. Ближайшей к ней целью, при этом, оказалась её сестра по несчастью. Вот она и выместила на ней всё своё возмущение и негодование. Если бы рядом был любой другой объект - рассерженная змея цапала бы его с не меньшим усердием (палку, ботинок фотографа, объектив камеры и т.п.).
Как-то так.
quote:Чем гадюка Ренарда отличается от обычной, в смысле визуально если не считать кол-во чешуек? Где она водится? Как действует яд на человека в сравнении с обычной, в смысле у кого яд "ядренее"?
Чем отличается ренардовая гадюка от других видов?
От Обыкновенной гадюки (Berus) отличается в корне. А вот от степнянки (Vipera Ursini) отличий гораздо меньше. До самого последнего времени считалось, что между Vipera Renardi и Ursini стоял знак равенства. Гадюку Ренарда так и называли (и до сих пор называют): восточная степная гадюка.
Но с некоторых пор Renardi выделили отдельно, как полностью самостоятельный вид. По-видимому, это правильно. Степнянкой она от этого быть не перестала, но отличий от традиционной Ursini хватает.
Ситуация схожа с тем, как обстоят дела между гадюками Обыкновенной и Никольского; там так же существуют несколько точек зрения.
Помимо отличий в щитковании и ареалах обитания, я бы выделил ещё особенности окраса ренардовой гадюки. Типично гадюковый рисунок на спине не вытянуто-ромбический, а как бы сильно сжатый зигзаг. Если у традиционной степнянки меланизм не встречается, то Renardi бывает абсолютно чёрной (т.н. гадюка Башкирова).
Вообще с систематикой наблюдается чехарда. Раньше была одна гадюка - степная, и точка. Теперь есть восточная степнянка (Renardi), к тому же разбитая на четыре подвида. А собственно традиционную степную (Ursini) так же разбили то ли на четыре, то ли на пять (!!!) подвидов.
Практического применения эти видовые и внутривидовые дробления не имеют. При Союзе, когда существовала целая отрасль по сбору змеиного яда, никто никаких различий не делал. Сухой яд от всех этих новоявленных видов-подвидов ссыпался в один термос и отправлялся к потребителю. Сертификат на него был и остаётся единым.
quote:Вот она и выместила на ней всё своё возмущение и негодование.
quote:Вообще с систематикой наблюдается чехарда. Раньше была одна гадюка - степная, и точка. Теперь есть восточная степнянка (Renardi), к тому же разбитая на четыре подвида. А собственно традиционную степную (Ursini) так же разбили то ли на четыре, то ли на пять (!!!) подвидов.
Здравствуйте Ув. Змеелов.
Я вот все никак понять не могу, зачем это делается? В смысле на подвиды разбиваются, если отличия не столь велики то можно предположить что это все таки одна и та же змея а различия обуславливаются приспособляемостью к конкретному месту жительства.
quote:А бывали случаи аналогичных укусов ядовитыми змеями друг друга? И какие последствия наступают для потерпевшей стороны?
Таких случаев, когда одна гадюка кусает другую - полно.
Особенно часто это происходит на отловах, сразу же после поимки. Например, я складываю своих, только что пойманных змей в целлофановый мешок (в холщёвый - реже). Через прозрачную стенку мешка хорошо видно, как чересчур нервные особи кусают находящихся рядом сородичей. Не так часто, но кусают друг друга и в вольере, и в террариуме.
Примерно на каждые полторы сотни гадюк попадается одна "бешенная". Такая прибацанная змея крайне гневно реагирует на любой естественный "раздражитель": на солнечную тень, на ветер, на упавший листок или ветку, на птицу, умостившуюся на краю ограды; буквально на всё. Эти психопатки часто сворачиваются в кольцо без всякой видимой причины, остервенело шипят, ну и кусают своих проползающих рядом корешей. Причём охотой тут и не пахнет - сплошная агрессия и раздражение всем окружающим миром. Цель подобных укусов, конечно же, не добыча пищи, а вымещение врождённой злобы.
Из десяти укушенных таким образом змей погибает не более, чем одна (цифра приблизительная, т.к. значительная часть укусов остаётся незамеченной). Остальные попавшие под раздачу страдальцы продолжают своё существование безо всякого видимого ущерба для здоровья.
Т.е. змеи обладают относительной невосприимчивостью к действию яда. Это касается не только гадюк, попавших под "дружественный огонь", но и Ужей, медянок, полозов.
quote:Я вот все никак понять не могу, зачем это делается? В смысле на подвиды разбиваются, если отличия не столь велики то можно предположить что это все таки одна и та же змея а различия обуславливаются приспособляемостью к конкретному месту жительства.
Каждый (или почти каждый) биолог мечтает открыть новый вид. В общем-то, вполне понятно их желание внести в науку, так сказать, свою скромную лепту. Тем более, в последнее время видовой статус могут присвоить без глубоких исследований, с формулировкой "по совокупности представленных факторов...".
Никого из кабинетных коллег не хотелось бы обидеть, но всё же вызывает некий скепсис большое количество появившихся видов и подвидов. Даже Ужей Обыкновенных подробили на девять подвидов. А теперь ещё, вроде бы, "открыли" пять новых, дополнительных форм Ужа.
Если это кому-то интересно, то на здоровье.
Есть такой немаловажный аспект, как обострённое честолюбие. Плюс к этому надо показывать руководству свою нужность, в общем - давать результаты. А совершённое "открытие" - это отличный показатель кипучей деятельности и возможность надеяться на увеличение финансирования, или даже на получения гранта.
Как-то некрасиво я описал ситуацию , получается сплошной гешефт. А это не сосем так. Многие ребята работают по призванию, за сущие гроши; в редкие и скоротечные экспедиции ездят за свой собственный счет. Но и им надо как-то выделиться, заработать авторитет. Все традиционные виды были открыты давным-давно, вот и приходится среди них изыскивать незначительные отличия.
Уверен, что впереди ещё много открытий новых видов и подвидов змей, преимущественно среди степной гадюки - она самая изменчивая к условиям проживания. Практически каждая, строго обособленная микропопуляция Ursini имеет отличия от своих "соседей". Могу даже подсказать, где следует поискать .
quote:Уверен, что впереди ещё много открытий новых видов и подвидов змей
quote:Originally posted by Ярослав 2012:
http://politiko.com.ua/blogpost29948Я вас предупреждал, что врачи во всех странах мира на 90% евреи. Официальная медицина - это еврейская медицина и по экономике, и по философии.
Бан будет для этого человека навсегда?
quote:Originally posted by Сидней Фридман:
Бан будет для этого человека навсегда?
quote:Originally posted by Gladiator:
Вышепреведенная цитата с нашего форума
quote:Originally posted by Gladiator:
Вышепреведенная цитата с нашего форума
quote:Originally posted by Сидней Фридман:
Вышеприведенная цитата взята из приведенной ссылки.
В таком случае не вижу (пока) причин для бана на ГАНЗе - правил нашего форума он НЕ нарушал
quote:Скажите, а вот каким образом неядовито-безобидная медянка умудряется обедать грозными гадюками?
Любит медянка отобедать любой змеёй, и вкусовых предпочтений у неё особых нет. Если ей на охоте встретится не крупная змея, пусть даже самая-самая экзотическая - без всяких раздумий, без тени смущения медянка слопает такую добычу.
Просто в местах, где охотятся медянки, из "посторонних" змей наиболее часто встречающейся "едой" является гадюка. В случае, если медянка наткнётся на участок с высокой плотностью гадюк, она может поселится там - ведь это же настоящий Клондайк для неё.
И обоими видами Ужей медянка нисколько не брезгует. Но легко их изловить можно ранней весной или поздней осенью; т.к. основную часть тёплого сезона они держаться вблизи водоёмов. Если на жизненном пути медянки произойдёт случайная встреча с любым молодым полозом - будьте уверены, она не растеряется, и устроит себе шикарный обед.
Гадюки чаще встречается в меню медянки потому, что они засадницы (тупо сидят, и ждут своего счастья). Проворной медянке проще схватить неподвижную добычу, чем такого же живчика, как она сама. Но в любом случае - кто первый ухватил соперника за голову - тот и прав.
Само собой, величина объекта охоты имеет значение. Взрослый Уж или полоз попросту не поместятся в медянке, а гадюки имеют более скромные габариты.
quote:Неужто они так спокойно относится к тому, что их пожирают? Не обороняются, не убегают?
Гадюки не убегают, если рядом появилась медянка или другая змея. Они её обнаруживают заранее, и прекрасно знают о близком присутствии коллеги по ремеслу. Но, повторяюсь, гадюки засадные охотники - наблюдая за снующей медянкой, они сами как бы охотятся, на неё. А дальше дело техники - ловчее оказывается медянка. Наверное, бывают редкие исключения (пара "охотник-добыча" меняются местами), но обычно медянка обыгрывает гадюку по всем статьям.
quote:И почему, если гадюки включают в меню все шевелящееся и соразмерное самой гадюке, они в свою очередь не лакомятся Ужовыми?
Лакомятся, да ещё как!
Опять же всё дело в местах проживания этих змей. Их встречи не столь часты, как хотелось бы гадюке, так как Ужи тяготеют к близости воды. Ну, а если их дорожки всё же пересекаются, и молодой Ужик по своей инфантильности решит проползти рядом с неподвижной, голодной гадюкой - на этом его земной путь благополучно завершится; вне всяких сомнений.
Гадюке, как и любой другой змее, почти что без разницы, кого кушать. В тех случаях, когда кормовой объект подходящий - проголодавшаяся гадюка постарается его слопать, кем бы он ни был.
Если из террариума с голодной, только что отрожавшей самкой гадюки вовремя не отсадить её малышню, то она их пустит себе на обед. Да и сама малышня не теряет время даром: брат старается попробовать на вкус другого брата, или сестру.
quote:...я, прочитав этот форум, не верю в скрещивание ужей и гадюк(я считаю, что это всёравно, что скрестить кошку с собакой), но почти все мои знакомые(и отец в том числе)свято верят в "перекрещеных" с гадюками ужей, от укуса которых неминуемо придёт "костлявая". В общем, я хочу знать, может ли в теории один вид змей "скрещиваться" с другим и желательно опровержение этого с какой-нибудь ссылкой на подтверждение этого(ато достало спорить безпочвенно). И вообще чем виды змей отличаются генетически? Набором хромосом или ещё чем-нибудь подобным???
Вопросов у Вас много , но суть в них одна - может ли Уж полюбить Гадюку (или наоборот), и будет ли предметный результат от этого греховного действия? Если кратко - не будет, и быть не может.
Не стану вдаваться в генетику, так как это слишком объемно и заумно, да и я в этой области практически не пЕтраю.
Уж и гадюка принадлежат к разным видам, разным родАм и разным семействам. Они "объединены" лишь на уровне подотряда змей (отряда чешуйчатых). Т.е. скрещивание исключено в принципе.
Гибридизация у змей возможна (с оговорками) на уровне подвидовом и межвидовом (редко). Про межродовое скрещивание нет смысла говорить, так как у змей в природе таких чудес не наблюдается. Чтобы получить потомство между Ужом и гадюкой, должно произойти скрещивание между особями различных семейств - это уже фантастика, причем не научная.
В общем, яйцекладущий Уж НИКОГДА не сможет прижить детёнышей от яйцеживородящей гадюки. Кстати у гадюковых, как у более молодого подсемейства, даже плацента примитивная имеется; они, в отличие от Ужей, кладку не делают.
А для тех, кто, как Фома неверующий, сомневается в очевидном - предложите забить в любой интернет-поисковик: " межсемейственное скрещивание змей". Пусть поищут подтверждение своим гипотезам.
quote:Расскажите поподробнее и про гадючью охоту - какие места для засад выбирает, долго ли там может сидеть, как себя поведет если будет идти человек, реально ли вообще на такую засаду наткнуться?
Люди встречают гадюку чаще всего на прогреве или на интересующей Вас охоте. Причем оба процесса часто могут происходить одновременно. У неподвижно лежащих гадюк других целей и нет, только эти две.
Если охота совмещена с прогревом, то место лёжки открыто для солнечных лучей и для людского взгляда - обнаружить не сложно. Змея греется и ждёт, пока мимо неё, в непосредственной близи, кто-нибудь проползёт или проскачет.
Если охота в чистом виде, то гадюка может как открыто лежать, так и скрываться под невысокой веткой или травой. Места засад выбирает произвольно, но с учетом наличия предполагаемой добычи.
Например: полуденный зной, комары прячутся от солнца под широкими листьями лопухов; "на комаров" периодически прибегают охотящиеся на них ящерицы (а вечером ещё и лягухи с жабами) - голодная гадюка тут как тут. Тоже самое касается мест скопления мух, червей, слизняков, личинок и т.п.
Мыши и землеройки в сумерках начинают суетиться в поисках пропитания - гадюка и здесь не дремлет. Она ложится в местах, где мышевидные пробегают наиболее часто. Если имеются какие-либо естественные укрытия - она их использует с целью камуфляжа.
Редко, но бывает, что гадюка лопает птенцов-голышей мелких птиц, гнездящихся на земле (или сами яйца). На голос такой взрослой птицы змея может приползти и притаится у гнезда - если кладки ещё нет, то некрупная птица вполне сгодится для гадючьей трапезы.
Хищница может приползти на открытое место и ждать, чтобы цикада или кузнечик приземлились поблизости и начали своё стрекотание.
Подобных примеров можно приводить немало.
P.S. Места своих засад гадюка инстинктивно выбирает так, чтобы была перспектива скорейшего улова. Ждать добычу может довольно долго, насколько позволяют внешние условия. При нынешней жаре всем змеям не до охоты, т.к. энергопотери минимальны; им бы холодок где найти.
quote:Змеелов (кстати, можно ли к Вам еще как-нибудь обращаться, по имени-отчеству к примеру, а то я Вас младше чуть не вдвое, а по нику зову, право, неудобно)!
Да так и обращайтесь, по нику ; это как-то привычнее, чем официоз.
Работа и увлечение плавно перетекли в имя нарицательное, под которым меня знают. Со временем привык.
quote:Вот подумалось мне: а что же если медянка такая самая резвая да мощная, почему она так редко встречается? вроде ареал распространения немалый, а плотность населения - всюду редкая... или я в чем-то ошибаюсь?
Вы нисколько не ошибаетесь, медянка действительно не образует крупных скоплений, в отличие от родственных для неё Ужей.
Почему? Не могу точно ответить. У матушки природы ничего не бывает просто так, всё всегда четко сбалансировано (если человек не вмешивается). Лишнего не бывает, и пустоты тоже. Кроме медянки, ещё полозы значительно уступают Ужам и гадюкам в своей численности. Видимо дело не только в отваге и отточенном умении добывать себе корм, и даже не в изобилии этого самого корма.
Многие животные, при, казалось бы, идеальных условиях, не образуют плотных популяций.
Мне только один раз, в конце 90-х, довелось во время рАзового отлова найти 8 или 9 медянок; степнянок же при этом - всего несколько штук. Дело было ранней весной, в самый пик выхода змей из зимовки. При этом поиск данной змеи не был целью - искал, как обычно, гадюк. Больше таких результативных по численности встреч не было.
Последнее время медянка мне практически не попадается в качестве попутной находки, а искать её специально - накладно по времени.
Если на ближайших отловах мне попадётся хоть одна особь - обязательно сфотографирую её во всех ракурсах.
Могли бы получиться хорошие фото змей, если бы какой-то дед не убил бы крупного Ужа тапком у меня на глазах.
quote:ИМХО Познавательный к\ф Самый сильный яд в мире. Рекомендую
Действительно, познавательное и занимательное кино.
Спасибо за наводку, Порутчик.
quote:не посещала ли Вас мысль занятся съемками документального кино
quote:не посещала ли Вас мысль занятся съемками документального кино?
Не поверите - посещала и меня такая мыслишка!
Причем не однократно.
Профессиональный оператор не нужен, можно вполне справится и самому. Финансовых трат на специальную поездку тоже не надо, т.к. сам езжу на отловы регулярно, в не зависимости не от чего. Там же и нужные моменты из жизни природы можно подсмотреть. Часть съемок весенняя - пробуждение, типичные прогревы, брачные сцены и т.п.; часть осенняя - там будет смена внешнего фона и рождение молодняка.
Всего надо отснять материал продолжительностью часа два, из них потом отобрать наиболее эффектные и информативные пятнадцать-двадцать минут.
Звуковое сопровождение (кроме змеиных шорохов и шипения) лучше будет удалить и наложить приятную, негромкую фоновую мелодию и звуки пения птиц. Кстати весеннюю какофонию птичьего пения могу тоже сам записать - всё равно один из весенних месяцев сижу в лесах на отловах и тренировочных охотах (без ружья).
Ролик должен сопровождать грамотный, приятный и удобный для зрительского уха рассказ о змеиной жизни. Это едва ли не важнее самого сюжета. В общем, следует, чтобы был свой "Копелян за кадром", с очень хорошей модуляцией голоса.
Потом свести всё это воедино - и готово! Не знаю точно, но думаю, что соответствующие программы наложения видеоряда на выбранный звук (сам себе режиссер) существуют, и вполне доступны среднему пользователю ПК.
Да, ещё - видеокамера... У меня слабенькая цифра на микрокассету. Такая ерунда хорошую картинку не даст, нужна какая-нибудь более профессиональная.
Вот, примерно так я вижу возможность реализации оскароносной идеи.
quote:Не поверите - посещала и меня такая мыслишка!
Причем не однократно.
Фильму, фильму, фильму, фильму..... !
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
попробую обнародовать список своей видеоколлекции с фильмами о змеях
quote:Originally posted by Zahar.33:
Фильму, фильму, фильму, фильму..... !
quote:Originally posted by Porutcic:
Ссылка не грузится .
quote:Действительно ли укус щитомордника не смертелен для человека? Я почему то считал что очень даже смертелен.
Укус щитомордника будет "послабее", чем укус гадюки. Из-за этого даже противоядия от укусов данной змеи не разрабатывалось.
Если всё же цапнет щИт, то конечно, приятного мало; но считается, что смертельной опасности такой укус не представляет. Хотя всё это несколько условно. Кому-то и пары-тройки пчелиных ужалений хватает.
Вот что неизбежно сопровождает контакт с зубами щитомордников, так это сильная боль.
quote:Укус щитомордника будет "послабее", чем укус гадюки. Из-за этого даже противоядия от укусов данной змеи не разрабатывалось.
Если всё же цапнет щИт, то конечно, приятного мало; но считается, что смертельной опасности такой укус не представляет. Хотя всё это несколько условно. Кому-то и пары-тройки пчелиных ужалений хватает.
Вот что неизбежно сопровождает контакт с зубами щитомордников, так это сильная боль.
А я его отожествлял с героем многих американских фильмов гремучей змеей (все таки родственники вроде как)там все как то не особо переживают укус гремучника. А Вас щитомордник кусал когда нибудь?
quote:А я его отожествлял с героем многих американских фильмов гремучей змеей (все таки родственники вроде как)там все как то не особо переживают укус гремучника.
Да, и щитомордники, и гремучие змеи являются родственниками, как и все ямкоголовые. Но количество яда и его токсичность у всех видов разная. Наши щитомордники стоят в самом конце списка по своей "опасности".
Укус гремучей змеи тоже надо подразделять на "кто конкретно укусил". Если цапнул какой-нибудь цепочный карликовый гремучник - то особо волноваться не стоит; поболит и перестанет. В случае, если человека успешно атаковал, скажем, техасский гремучник - есть повод задуматься о бренности нашего существования.
quote:А Вас щитомордник кусал когда нибудь?
Нет, пока Бог миловал.
quote:Ув. Змеелов, а Вы щитомордников ловили когда нибудь? Я имею в виду в "промысловых" целях, в смысле как гадюк отлавливаете. И если да, то для чего, т.е. у них то же яд лечебный какой?
Нет, я никогда не участвовал в "промышленных" отловах этих змей.
Щитомордники давали (и дают) менее ценный яд, чем гадюки. А главная цель деятельности любого из бывших отечественных серпентариев была - получение прибыли. Конечно, и сугубо научные аспекты тоже имели весомое значение, но прибыльность (или хотя бы безубыточность) учреждения никто не отменял.
Щитомордников содержали, если я не ошибаюсь, в Новосибирском и Фрунзенском серпентариях. Наверное, в небольших количествах щитОв имели и другие конторы.
Из яда этих змей разрабатывались и выпускались кровоостанавливающие препараты, обезболивающие и снимающие раздражения мази. Проводились исследования на предмет использования ядов щитомордника и гадюки в ранней диагностике ряда заболеваний.
quote:А в принципе , так просто ловили щИтов, так просто походя?
Да, ловить их не сложно.
Методы отлова и обнаружения гадюк и щитомордников схожи; да и для других змей тоже. Никаких особых отличий или специальных поисковых приёмов нет.
Внимательно осматривать места предполагаемых лёжек и все встречающиеся естественные укрытия, делать поправку на особенности местной растительности, учитывать положение Солнца. Обращать внимание на подозрительные шорохи, тем более на шипение.
Минимальный опыт приходит быстро, буквально за несколько совместных выходов с опытным человеком. А дальше - шлифовка приобретённых навыков.
quote:Кто опаснее гадюка обыкновенная (или с какой он имеет схожий ареал обитания и может встречаться в дикой природе) или щИт, в смысле не по силе яда, а по поведению, агрессии, более вспыльчивому характеру, безбашенности что ли (т.е кто из них в одинаковой ситуации например встреча с грибником на близком растоянии первый уползет, и уползет ли ваабще, или в атаку пойдет голой грудью на резиновый сапог)?
В общем-то, они одинаковы в этом плане. Никакой упреждающей агрессии к человеку нет и в помине. Большинство особей лежит до последнего, думая, что они остаются незамеченными. Меньшая часть сматывается заранее, когда человек приближается к ним на расстояние нескольких метров. Особо дерзкие и немногочисленные экземпляры, даже будучи обнаруженными и потревоженными, не торопятся ретироваться - сворачиваются, шипят и делают предупреждающие выпады. Но всё же такое поведение типичнее для змей, загнанных в угол.
И гадюк и щитОв объединяет то, что первыми они НИКОГДА на человека не нападут. Все случающиеся инциденты - это последствия непреднамеренных или осознанных действий людей по отношению к этим двум видам змей.
quote:Может уже кто и спрашивал, но какого размера вырастает щитомордник?
Взрослые щитЫ обычно имеют в длину сантиметров 60-70. Большинство гадюк обыкновенных таких же габаритов. Степнянка, чаще всего соседствующая со щитомордником, сантиметров на 15-20 короче.
Но среди гадюк обыкновенных попадаются весьма крупные экземпляры, особенно старые самки на севере. И среди степнянок бывают акселераты; я в этом году поймал самку и самца, которые превышали в длину 65см, и это ещё не предел.
quote:И у кого из них больше шансов схарчить оппонента?
Шансы примерно равны . Будучи в условиях естественной свободы, эти змеи не преследуют цель - непременно схавать соседа. При тесном, вольерном содержании - там другое дело.
Но, тем не менее, голодный щитомордник, при встрече с гадючёнком, предпримет попытку подкрепится. В свою очередь гадюка, нагулявшая аппетит, видя приближение молодого щитомордника - не станет делать скидку на его малолетство. Гуманизм змеям не свойственен.
quote:Подскажите, пожалуйста, что это за змея.
Попробую определить. Только снимки Вашего питомца не получились.
Нажмите на значок "карандаш с листком" над Вашим постом - откроется окно редактирования. Там будет функция "добавить картинки" - с её помощью и прикрепляются фотографии.
quote:Я загрузила фотографии, они на странице 48.
Судя по всему, Вам презентовали Ужа-рыболова краснопятнистого, рода Xenochrophis. Если речь идёт про южный Китай - там таких змей много, они не являются редкостью.
В случае, если животное разводнОе - оно может не вонять; если змею взяли из природы, то пока привыкнет - будет пускать запах. Но раз Вы держите её на руках без проблем, значит всё в порядке.
Во взрослом состоянии питомец будет метровой длины (или чуть больше). Тело стройное, тонкое. К рукам привыкает хорошо, но не надо злоупотреблять, особенно первое время - пока змея не привыкнет к новому месту своего обитания.
Террариум лучше выбрать не маленький. Ваш питомец - полуводный, т.е. в воде сидит далеко не всё время; на суше даже больше. Поэтому жилище ему надо организовать так: примерно 1/3 площади пусть будет под водоёмом; а остальное "материк". Бассейн глубокий не нужен, лишь бы змее не было тесно.
Можно предусмотреть небольшое укрытие. В качестве субстрата сгодится мох, сфагнум или кокосовая стружка. Если у Вас тёплые края, то дополнительный прогрев не нужен.
Кормите его мелкой рыбой или молодыми лягушками. Первое время, пока не освоилась - змея может не брать предлагаемый ей корм; Вы из-за этого не переживайте. Иногда подобных змей кормят личинками и заморозкой рыбы (с пинцета). Но если у Вас будет брать живую - отлично.
Вот ещё краткие сведения о Вашей змее: http://mypets.by/xenochrophis-trianguligerus
quote:Змеелов, сейчас в Подмосковье установилась холодная облачная погода (в пределах градусов 18), дожди. А еще пару дней назад было хорошо за 30, земля за время жары прогрелась сильно и глубоко. Скажите, а как себя в такой ситуации поведут змеи? Вылезут "подышать воздухом", или наоборот, будут прогреваться под землей, пока не потеплеет? Вообще, какая "рабочая температура" у змей? При 18 градусах на улице они захотят выползать из укрытий? И где они скорее будут прогреваться - на солнце на улице, или в глубоко прогревшейся земле?
Сейчас змеи, которым удалось не погибнуть во время небывалой жары, повыходили наверх из своих укрытий. Даже если на улице +18, то змея найдёт себе затишное, безветренное место, где под прямым солнечным лучом будут комфортные для неё +23 - +25 (хотя бы несколько часов в день). Главное, что теперь значительного перегрева не будет, и долгожданная влага появилась (осадки, роса). Можно без летальных последствий "ловить" так необходимый гадюкам ультрафиолет. Так что сейчас для змей - настоящая благодать, после двухмесячного крематория.
Теперь змей можно наблюдать днём на поверхности земли. У многих из них была затруднённая линька - они спешат наверстать упущенное. Сколько животных погибло из-за природной душегубки? - затрудняюсь ответить. Ближайшие отловы дадут поверхностный ответ на этот вопрос. Более точно можно будет сказать весной.
Во время долгого, вынужденного сидения "в холодке" змеи толком не охотились. Но это почти не скажется на их состоянии, т.к. энергопотери при этом были минимальными. В осень и зиму им надо будет войти упитанными - так что теперь ловить добычу они будут в полный рост, с удвоенной энергией (за себя, и за того парня).
Нужды, постоянно сидеть под землёй, сейчас нет. Слишком много неотложных змеиных дел накопилось наверху - пора уже их порешать .
quote:В предыдущем фильме(про яды )показали песчанную эфу-уже хорошо!!!Хоть какойто, но уже земляк Упомянули. что ее укус посильнее тех же широко разрекламированных гремучников. А как например с гюрзой или средниазиатской коброй, эфа выглядит (всмысле боевого натиска, агрессии, силе ядовитого укуса)-?
Я с этими змеями предметно (в поле) не работал, но попробую ответить в общих чертах.
Начнём с кобры, как обладательницы самого токсичного яда из данной троицы. Характер этой змеи относительно миролюбивый, если можно так выразится. Чтобы раздраконить кобру (помимо нечаянного наступления), надо приложить усилия. Движения её несколько медлительные, если сравнивать с гюрзой и эфой. В атаку она ринется не сразу - будет пугать, дуть шею... Считается, что такой "меланхолизм" кобра унаследовала от своего пращура - Ужа. По прошествии долгого-долгого времени кобра обзавелась ядом, но какие-то "фамильные" черты Ужовых у неё остались.
И это хорошо, иначе кобры (все виды) заставили бы человечество хапнуть горя. Ведь эти змеи водятся в самых густонаселённых частях планеты (одна только Индия чего стоит!). И если бы кобры имели такой же стервозный характер, как у эфы, то пострадавших было бы в разы больше.
Гюрза, на мой взгляд, тоже поопаснее эфы в плане возможных последствий от укуса. В отличие от кобры она кидается и кусает очень стремительно. Даже эфа бьёт зубами медленнее гюрзы. По силе яда (ЛД50) эфа так же уступает гюрзе. И ещё один фактор в пользу гюрзы: она длиннее эфы, и достаёт жертву с вдвое бОльшего расстояния. Кроме этого гюрза несравнимо мощнее эфы, т.к. достигает массы в полтора-два килограмма (у эфы вес граммов 150, в среднем).
Как и эфа, гюрза довольно злобная. Но сама, не будучи потревоженной, кидаться не будет. Проходящего вблизи от неё человека (или крупного животного) атаковать просто так не станет, предпочтёт молча пересидеть и потом ретироваться.
Но, не смотря на очевидное преимущество гюрзы над эфой, автор фильма отдаёт первенство именно эфе. Наверняка такой вывод был сделан на основе анализа многолетней статистики из разных стран и регионов.
У меня доступа к подобному статистическому материалу нет, имею лишь кое-какие предположения на этот счёт.
quote:А чем ,болеют змеи ? В смысле по чему ,можно судить ,по каким признакам .Вот видел ужа , он какой то не то что бы в язвах но с .... даже не знаю как сказать ,или это линька ?
Болеют змеи разными хворями, как и люди . Сейчас в крупных городах, где много увлечённых террариумистов, процветает целое направление ветеринарии, врачующее рептилий. Я сам не являюсь достаточно грамотным в этих вопросах.
У ядовитых змеи нередко бывают проблемы с зубами и пастью. Лечат, дезинфицируют, прокалывают антибиотиками. Раньше кололи в хвостовую часть, сейчас (с учетом особенностей кровеносной системы) дают уколы в верхнюю часть спинных мышц.
Бывают проблемы с пищеварением - тоже лечат.
Само собой, зараженность гельминтами встречается; особенно у змей, взятых из природы. Различными препаратами гоняют этих паразитов.
Клещи нескольких видов селятся между чешуйками и грызут животных. Если вовремя не пролечить - могут закусать.
То, что Вы видели у Ужа, как раз и могли быть последствия зараженности клещами. Вторая возможная причина, как Вы и предположили - неправильная линька. Хотя и проблемная смена шкуры может вытекать из предыдущего клещевого заражения.
P.S. Обнаруживают неполадки со змеиным здоровьем или визуально, при осмотре питомца (проблемы пасти, клещи, не линяет); или по изменению в поведении (отказ от корма, не опорожняется, не реагирует на раздражители, апатия, и т.п.).
quote:Originally posted by Zmeelov:
То, что Вы видели у Ужа, как раз и могли быть последствия зараженности клещами. Вторая возможная причина, как Вы и предположили - неправильная линька. Хотя и проблемная смена шкуры может вытекать из предыдущего клещевого заражения
quote:Originally posted by Zmeelov:
...так необходимый гадюкам ультрафиолет...
quote:Скажите, Змеелов, а змеям необходим ультрафиолет как таковой? То есть они лежат на солнце не только с целью прогрева, но и ради ультрафиолета?
Совершенно верно, тепло от Солнышка отдельно, а ультрафиолет отдельно.
Различные процессы тормозятся при дефиците этого электромагнитного излучения. Разные виды змей нуждаются в различных дозах ультрафиолета; гадюки особенно страдают при его отсутствии. Искусственное облучение кварцевой лампой, при содержании гадюк в неволе, улучшает количественные показатели ядовзятия, общее состояние животных, стерилизует террариум.
Примерно как фотосинтез невозможен без ультрафиолета, так и нормальное, полноценное содержание гадюковых змей в неволе. Полозы, Ужи и многие-многие другие змеи переносят террариумные застенки с минимальным количеством процедур кварцевания (в отличие от гадюк).
P.S. Отправляюсь в леса, чтобы разузнать, как поживают подопечные после спада жары. Интернет периодически будет под рукой. Постараюсь кратко отвечать; если, конечно, будет такая возможность.
quote:Отправляюсь в леса, чтобы разузнать, как поживают подопечные после спада жары.
Удачи Вам в вашем нелегком, но интересном деле! Ждем новых фоток и естественно новых рассказов!А так же фильму, если вдруг соберетесь!
quote:Узнают людей, которые их кормят?
quote:Огромное спасибо за информацию.
И Вам спасибо, за доброе слово.
quote:Zmeelov, скажите пожалуйста. А змеи приручаются? Узнают людей, которые их кормят?
Нет, полноценного узнавания у змей не бiвает, как правильно отметил Assee. Если змея относится к опаснiм, ядовитiм видам - она такой и оста'тся навсегда. Бiвают особо спокойнiе и флегматичнiе особи среди ядиков, которiе "убаюкивают" хозяев своей кажущейся покладистостью. Но ето до порi, до времени. Такая змея, как ружь' на стене - когда нибудь обязательно вiстрелит. Например, пальцi хозяина будут пахнуть привiчнiм кормом - змеинiе зубi обязательно попробуют их на вкус. И таких примеров множество.
Чувство осторожности никогда не должно покидать владельца змеи, даже если питомец смирно прожил многие годi, и ни разу не повисал на кормящей его руке.
quote:...поймали медянку и говорили, что это гадюка. Причём на полном серьёзе. Она там хозяина дома в репортаже даже укусила...
Тоже несколько раз приходилось смотреть подобнiе репортажи, где совершенно безопаснiе видi змей вiдавались за смертельную угрозу. Чаще всего в роли абсолютного злодея вiступает Уж Водяной. Ну, и медянку туда же приписiвают. Даже как-то прозвучал изподволь совет: принимайте все возможнiе мерi предосторожности... Имелось ввиду, в том числе: палки, лопатi, грабли и т.п.
Компетентность не всегда присуща авторам "горячих" репортажей.
P.S. Извиняюсь за корявiе символi и ошибки. Нахожусь в пампасах, и нет под рукой клавi с русской раскладкой.
Что то с фотками не получается, мелковато....
quote:Originally posted by Zmeelov:
Вынужден Вас огорчить . Гадюки не очень хорошо переносят избыточную влажность. В воде не водятся и не охотятся - ни один вид. Гадюка просто не может нырнуть, у неё в оличие от ужей (обыкновенного и водяного) два лёгких. А у ужей, специально для ныряния, одно, левое.
Во всех реках черноморского бассейна водятся ужи водяные. Они довольно крупные, не имеют никаких жёлтых "ушек", светлая окраска, рисунок напоминает шахматные клетки. Охотятся на лягушек и донную рыбу (в основном бычки, пескари, рыбы-иглы). Рыбу хватают поперёк рыбьего тела и выплывают, а на берегу заглатывают её, с головы. В воде ужи выглядят значительно светлее, чем на суше. Поэтому из-за схожести рисунка их очень часто путают с гадюками. Могут нырять с задержкой дыхания до 10 минут.
Если встретите змею в реке, то знайте - это не гадюка. Купайтесь без опаски, вам ничего не грозит.
Удачи.
Змеелов, а как вы прокомментируете тот факт, что гадюки плавают и довольно неплохо и под водой и в надводном (таксзать) положении, охотятся/нет - не знаю, но с детства слышал, что "в воде не укусит" Не как ужи плавают, но довольно своеобразно и больше по мелким местам. В том числе наблюдал я и нырнувшую гадюку (на тонущую она не была похожа) в Лагани (Калмыкия, я там родился) в месте где банок разливается в подобие прудика с островом, немного за рынком, ниже по течению (может были там, знаете). К берегу она гребла странно, кольцами по воде, на поверхность не высовываясь, а как будто спиралью завивалась в толще воды, глубина была примерно полтора метра в этом месте. В том что это была гадюка можете не сомневаться, по прибытии ее на берег - местные калмычата растоптали ее в пух на моих глазах. Гадюку от другой змеи я отличить могу, тем более от ужа.
Также в юности ловил раков на озере ХарХолл.
Там живого места не было на поверхности воды от плавающих змей, гадюк среди них было предостаточно, видел также и щитомордников (на берегу одного или двух), ужей вообще как говна было, но змеи боялись нас больше, чем мы их, к нам не подплывали. Озерцо мелкое, самое глубокое место/середина по грудь, водорослей/тины - как говна, в них то собственно и прятались раки, вода едва не горячая, но вокруг вообще ничего нет, один песок.
Там же кстати в очередной уже раз наблюдал как гадюка маскируется в воде под водоросль или веревку. Не приглядевшись - не увидишь, можно реально на нее наступить, меня тогда товарищ остановил, он ее раньше меня заметил, так бы я наступил. Она в воде "лежала" на мелкоте (20 см глубина у берега на песочке) и всячески прикидывалась ветошью, когда пнули воду в ее сторону - неторопливо (не выныривая из воды) поплыла и вылезла на берег. Подобный фокус я не один раз наблюдал.
В Калмыкии вообще змеи, гадюка не исключение - встречается часто только у воды, редко когда просто в песках ее увидишь. Видимо оттого что охотится на земноводных.
ЗЫ Или дело в том, что там гадюка не обыкновенная, а степная? Про степную пишут, что плавает хорошо:
"На суше гадюка передвигается довольно медленно, но хорошо плавает и может взбираться на ветви кустарников и низкорослых деревьев. В поисках пищи она посещает колонии мышевидных грызунов и гнезда птиц.
Степная гадюка охотится на мелких позвоночных животных (мышевидные грызуны, птенцы наземно гнездящихся птиц и ящерицы), прямокрылых насекомых (саранча, кузнечики, сверчки) и паукообразных. Молодые гадюки питаются насекомыми и мелкими ящерицами.
Раньше степная гадюка использовалась для получения яда, но в связи с резким сокращением численности этот промысел прекращен. Во многих районах (например, на Украине) в связи с распашкой земель она практически исчезла или сохранилась лишь на небольшой территории. Во всех европейских странах этот вид значится под охраной Бернской конвенции как находящийся под угрозой исчезновения."
quote:Originally posted by Zmeelov:
Наверное я что-то не учёл... Поймать змею не сложно, а вот правильно взять её в руки, чтобы она не сделала "дубль два" - это уже сложнее. В таких ситуациях всё трактуется в пользу пострадавшего человека, а не змеи (даже если это редкий краснокнижный вид). Поэтому - при сомнении в собственной безопасности змею можно просто умертвить (оценка опасности здоровью укушенного человека гораздо важнее + последующая идентификация вида, если гложут сомнения). Просто, пару раз приложить её палкой, только не по голове, и всё (во всех остальных ситуациях змею убивать ни в коем случае не надо!!! она ведь хорошая, и очень полезная!!!).
Взяв уже почившую змею в руки, берёте её пальцами у основания головы. Слегка нажав с боков на челюсти и оттянув шкуру с головы на шею, открываете ей рот (можно раздвинуть челюсти и посторонним тонким предметом, до момента проворота зубов в "боевое" положение). Как на фото, только тут змея живая, она сама развернула зубы, видимо рассердилась на мои манипуляции. С мёртвой змеёй - то же самое, зубы сами провернуться в "шарнирах".
Далее доите змею на любую твёрдую и гладкую поверхность (нож, кружка, чашка, тарелка, топор и т.п.). Лучше на металлическое, стеклянное или фарфоровое изделие (дерево не годится, не будет должной информативности + дерево живая змея с успехом грызёт, и древесина может забить ядосточные каналы, помешает выдавливанию слюны). Начинаете выдавливать яд из заушных пазух (это и есть ядовитые железы). Массируя и надавливая на них (но не до такой степени, чтобы кости трещали). Вот на снимке я сдаиваю на нож "метиса" (Vipera berus совершила половой акт с Vipera Nikolskii).
Если при доении "проверяемой" змеи будет примерно такое же количество яда (или чуть меньше, а лучше, если и поболее) как на моей картинке, то змея ввела не много слюны при укусе, особой угрозы нет. Цвет яда гадюки Обыкновенной и гадюки Степной более янтарно-желтого цвета и имеет более густую консистенцию, но в Вашем случае эти тонкости не имею никакого значения, главное - это выяснить количество оставшегося в змее яда.
Ну, а как грамотно распотрошить змею, чтобы проверить содержимое желудка и кишечника - Вы и сами догадаетесь.
У Даррелла помню читал в книге. Он часто ловил змей и думал, что знает про них абсолютно все. А тут он вычитал в умной книжке, что обыкновенная гадюка может укусить змеелова даже при правильном "взятии" за голову, извернувшись челюстью и достав палец. Даррелл очень удивился и в качестве эксперимента тут же решил проверить, первая же гадюка показала ему этот фокус.
Дальше было много слез и соплей (моих от смеха, Даррелла от ужаса), рассекание раны бритвой три раза (с первого по ране не попали =)) и много чего еще в его духе.
Змеелов, вам такой феномен знаком? Или Даррелл старое брехло и выдумщик?
quote:Originally posted by Zmeelov:Ребёнок, безусловно, будет тяжелее переносить укус и его последствия. Но!, приходилось сталкиваться с укусами детей - все выжили, ни одной реальной трагедии я не знаю. Наверное, деток ещё и Бог хранит. Вот со взрослыми не всё так благополучно . Но, не будем нагонять жуть.
В Тульской области в районном центре, май этого года. Мальчик погиб 11 лет. Легкоатлет, они там бегают летом по лесопарку в городской черте. Жара видимо змей выгоняет в города...
quote:...пришлось пару аспидов за хвост(на вытянутой руке, если пытается поднятся, легонько встряхивал) оттащить с дорожки за кусты. Оказывается неправильно за хвост, надо за шею фиксировать!!
Трюк со взятием ядовитой змеи за хвост проходит ранней весной, когда змеи еще' кве'лiе, и не достигли своей нормальной подвижности. После холодной ночи, с заморозком на почве - тоже.
Хотя и ето является нарушением ТБ.
Во всех остальнiх случаях не следует повторять такой трюк. Змея, будучи в нормальной кондиции, без труда добере'тся до руки, которая ее' держит за хвост. Или по собственному телу вскарабкается, или мах исполнит.
В общем - не злоупотребляйте.
quote:...как вы прокомментируете тот факт, что гадюки плавают и довольно неплохо и под водой и в надводном (таксзать) положении, охотятся/нет - не знаю, но с детства слышал, что "в воде не укусит" Не как ужи плавают, но довольно своеобразно и больше по мелким местам. В том числе наблюдал я и нырнувшую гадюку (на тонущую она не была похожа)...
Ну, не плавают они . Способность такую имеют, но не пользуются ею.
Есть несколько исключений из етого правила, но они не настолько часто встречаются, чтобi их трактовать, как типичное поведение.
Скажем, домашние котi тоже могут держаться на воде и плiть, но делают ето совсем не часто.
Давайте, я более подробно отвечу, когда вернусь и будет нормальнiй Интернет. А то сейчас по-русски набирать текст - сплошное мучение.
quote:Змеелов, вам такой феномен знаком? Или Даррелл старое брехло и выдумщик?
Не-е-е-е. Дарел не брехло . Он очень достойнiй и положительнiй персонаж. Своеобразнiй, конечно, и несколько чудаковатiй. Но уважения он однозначно достоин.
Просто хват за шею бiл не правильнiй. Зубi находятся на верхней челюсти, если она правильно зафиксирована - укуса не будет; если какая-то подвижность головi сохраняется - бiть беде. При всех манипуляциях со змее'й, ее' надо правильно держать. Иногда змее дают некоторую свободу мане'вра в момент ядовзятия, чтобi не массировать ей железi принудительно, вручную - вот тогда она может попiтаться извернуться. Или вжарить в палец, прокусив свою нижнюю челюсть.
quote:Originally posted by Zmeelov:Не-е-е-е. Дарел не брехло . Он очень достойнiй и положительнiй персонаж. Своеобразнiй, конечно, и несколько чудаковатiй. Но уважения он однозначно достоин.
Я его книги обожаю, прочитал все, еще в детстве =)))
quote:Originally posted by Zmeelov:
Ну, не плавают они . Способность такую имеют, но не пользуются ею.
Когда укусила в ногу, поздней осенью, уже снег пролетал. Костер отогрел зимовальную нору видимо *место болото, маленькие сосны, клюква, озера*
Змея залезла в сапог, который сох возле костра лежа на земле, раструбом к костру (углям).
Выбираться конечно было еще то, голова кружилась, как под кайфом. Но по действию яда последствия были сильнее, чем летний (июньский) укус.
Опухоль не сходила две недели, хотя как мог выдавливал яд из крови. все-же видимо физическая нагрузка при выходе с болот дала о себе знать.
Бросается - это значит, по прохождении 7 км, на меня бросались несколько гадюк (самая высоко, в район чуть выше колена) вместо того, чтобы попросту уползти из виду. Я специально к ним не шел, ни на кого не наступал.
Ни в коем разе нигде не писал про "охотящихся на человека змей"
Но и верить в "безобидность" и т.н. "миролюбивость" пресмыкающихся, я бы тоже не стал. По поводу гадюк более метра в динну - спорить не буду, может быть и сантиметров 80-90 фотоаппарат с собой не брал (лень было таскать "Зенит" по тем временам). Но на вытянутой руке, ненкоторые доставали земли (я не карлик )
Кстати не сказал, все встречи были в Ханты-мансийской АО и Ямало-Ненецком АО Тюменской области, в конце 80 начале 90х годов.
И это не относится к месту моего сегодняшнего проживания. У нас они милее и добрее (и действительно сами убираются с пути)
quote:Вот это здорово!!!
Эх, Интересная же у Вас работа! Завидую...
Благодарю за столь лестнiй отзiв .
quote:И всё таки они плавают.
Иначе как они оказываются на островах которые при половодье целиком под водой скрываются.
Молодец, все' правильно подмечено.
Ето и есть один, конкретнiй пример из тре'х исключений, про которiе я обещал расказать.
Доберусь до цивилизации - обязательно напишу подробно.
quote:Максимально бросались где-то до колена... Бросается - это значит, по прохождении 7 км, на меня бросались несколько гадюк (самая высоко, в район чуть выше колена) вместо того, чтобы попросту уползти из виду. Я специально к ним не шел, ни на кого не наступал.
Ни мне, никому из знакомiх мне коллег по ремеслу встречать такую нЕвидаль не приходилось.
Про гадюк, которiе намного длинее метра слiшать приходилось, но воочую таких не видел никогда.
Вроде бi в одном из провинциальнiх музеев на севере России в краеведческой експозиции имеется подобнiй заспиртованнiй екземпляр, пойманiй еще' в послевоеннiе годi.
quote:...извиняюсь за не скромный вопрос, но когда вы вернетесь с отловов. Хочется уже новых фоток и расказов .
И Вам - День Добрiй!
Вернусь через недельку или дней десять, как позакрiваем лицензии.
Но с фотографиями, увi, не получится . Гадюки практически не попадаются, видимо летняя жара не прошла для них даром. Справедливости ради надо сказать, что осенние отловi никогда не могли сравнится с весенними. Ета поездка оказалась наредкость "пустой". Вот Ужи - встречаются, етих пройдох ничто не бере'т. Но даже Ужиное поголовье стало несколько меньшим. Хотя, может ето и ошибочная, субьективная картина.
В любом случае - истинное положение вещей покажет только весна, сейчас можно лишь предполагать.
Чтобi не терять время даром, мi с напарниками занялись активнiм техническим творчеством (ну о-о-о-очень активнiм ). Наделали всякие хитроумнiе и сложнiе приспособления для охотi. В общем - время даром не прошло.
quote:Вчера на разливе в устье Самары ( Днепр ) подверглись "нападению" крупной змеи... Размер очень большой, больше метра без сомнений. Толстая. Пестрая ( серая с черным ).
Я так понимаю, ето ниже Новомосковска. Там устойчивая и многочисленная популяция Ужей водянiх. По Вашему описанию - ето именно он, Уж водяной.
На берегу ети змеи довольно пугливiе, в воде их тоже "ручнiми" не назове'шь.
Иногда беспечно путешествующие Ужи оказiваются вблизи моторки или Метеора - тогда они становятся слегка приглушеннiми, и могут вести себя не естественно. Скорее всего ето подобнiй случай.
quote:В связи с этим еще вопрос, насколько реально чтобы она из воды смогла в моторку забраться, насколько реально в резиновую лодку?
Если змея спасается от чего-либо, то может и забраться в лодку. Тогда рiбаку приде'тся вiступить в роли едакого Деда Мазая . Но таких случаев не много, ето из области редких курье'зов.
Безусловно, такое тесное соседство будет крайне неприятнiм.
quote:Чтобi не терять время даром, мi с напарниками занялись активнiм техническим творчеством (ну о-о-о-очень активнiм ). Наделали всякие хитроумнiе и сложнiе приспособления для охотi. В общем - время даром не прошло.
Здраствуйте уважаемый Змеелов, и форумчане конечно же.
А в каой нибудь ветки про эти приспособы можно будет почитать? Я не охотник, и никогда не хотел им быть (зверушек жалко ) ну а почитать как делается интересно.
quote:Толщина как запястье взрослого мужчины
Может быть, змейке повезло отобедать толстой лягушенцией, вот и затаилась, переваривая.
quote:Originally posted by urbanist:
Может быть, змейке повезло отобедать толстой лягушенцией, вот и затаилась, переваривая.
quote:И сама ярко позеленела?
quote:Хочется уже новых фоток...
Гадюки почти что не попадались, поэтому и с фотографиями не получится. Двух-трёх часовые ежедневные поиски были практически без результата. Те несколько особей, которых всё же удалось обнаружить - имели жалкий вид: худые, малоактивные, шкура висит . Но всё же для категорических выводов этого не достаточно. Вполне возможно, что при смене места отлова и результаты были бы совершенно другими. В общем, осталось дождаться весны, и тогда всё станет понятно.
Вот такие "дворняжки" встречались ежедневно:
Черепах было много:
quote:"Это" лежало на клочке камыша недалеко от берега, мы там ходили в забродах со спиннингами. Видели только часть. Хвост и голова были под водой. Толщина как запястье взрослого мужчины. Цвет ярко-зеленый. Чешуя не различалась, скорее перетяжки как у больших червяков, но пропорционально намного тоньше , подобное здесь же на форуме на фотках у каких-то безногих ящериц видел. По причине мегатолщины беспокоить не решились
Скорее всего, Вам повстречалась крупная мамка Ужа Водяного, с уже сформировавшейся в ней яйцекладкой. Именно тогда нижняя часть тела у этих змей становится непропорционально толстой, как бы "неестественно раздутой". У особи, которая "ростом" более метра, утолщение может быть сантиметров до тридцати в длину, или более того. Если дело было, как Вы пишете, в первой половине мая, то это несколько рановато для полноценной яйцекладки. Хотя, если в тот год была очень ранняя весна, то спариться змеи могли уже и в начале апреля. У месячной "начинки" вполне может быть приличный оббьем в поперечнике, который и придаёт такую толщину змее.
Водяные Ужи часто бывают грязно-зеленоватый оттенка; растянутая сверх меры шкура в лучах яркого солнца вполне могла иметь ярко-зелёный отлив (особенно если змея была мокрая и недавно отлинявшая).
Другие змеи, которых можно встретить на Днепропетровщине, никак не подходят под Ваше описание.
quote:Гадюки спускаются к воде с какой-либо целью, может воды попить?
Спускаются, но не столько для "попить водички", сколько по другим, куда более важным для них причинам. И, в основном, не в мае месяце, а пораньше.
Более подробно я напишу об этом чуть позднее.
quote:А в каой нибудь ветки про эти приспособы можно будет почитать? Я не охотник, и никогда не хотел им быть (зверушек жалко ) ну а почитать как делается интересно.
Наверное, можно будет прочитать про это в ветке "Охота". Но когда - не могу Вам точно сказать.
Самому создавать тему и демонстрировать наработки... будет похоже на хвастовство; как-то не прилично это, что ли. Если кому-то из охотников будет интересно узнать про изделия "кулибинского производства", и подобная тема будет создана - тогда я там поучаствую. Практически все наши прибамбасы превосходят фирменные изделия по своей функциональности. Мы с напарниками просто не видим смысла в бездумном копировании фабричных приспособлений - всегда надо вносить свои улучшения и универсализм; иначе это будет не творчество, а примитивный дралоскоп.
Вот! из меня уже понтяра попёрла . Надо быть скромнее .
Это снимок ночного прицела, изделие мы сварганили ещё по весне; теперь уже имеем более продвинутые решения в этой области.
За основу был взят старый, даже скорее древний советский ночник, т.к. у него лучший объектив из того, что когда-либо и где-либо выпускалось. Заодно и требуемое крепление на донорском прицеле уже присутствало изначально - но сделать любое (абсолютно любое, даже самое-самое сложное) крепление труда не составляет. Переделано питание, установлен современный, но увы, не самый лучший ЭОП, в пустующий наплыв вмонтирована инфракрасная подсветка (естественно, тоже изготовленная самостоятельно). Картинку прицел даёт весьма достойную, отдачу держит без проблем.
Можно было бы полностью самостоятельно изготовить и корпус, и крепление - получилось бы гораздо красивее, особенно если из титана выточить. Но как всегда - дефицит времени, поэтому пришлось работать по-быстрому, с заводским корпусом, переваривая его аргоном. А вот подобный объектив самим изготовить не получится, да и современная промышленность ничего похожего по харктеристикам не выпускает, т.к. выйдет слишком дорого в производстве (при СССРе на этом не экономили).
Ну, и ещё множество различных приспособлений: подвесные и навесные засидки; разборные вышки, допускающие минутную (!!!) и надёжную установку на поверхности любой сложности, вплоть до 45-ти градусного, "кривого" склона пересечёнки; усилители слуха, дающие возможность услышать не только хруст веток под лапами или копытами зверей, но и то, как зверь дышит, как у него урчит в животе перевариваемая пища, как он прядёт ушами и общается с сородичами, как нюхает воздух...
Еще сварганили всякие приятные и не очень непростые в исполнении штуки, которые позволяют порешать на охоте почти что любые задачи. К слову сказать, сам я такими мульками практически не пользуюсь; но изготовить что-то как минимум не хуже, чем лучшие образцы охотничьей индустрии - это уже приятно само по себе .
В общем, если на профильной ветке вдруг возникнет интерес - у нас с напарниками будет что сказать.
Плавают ли гадюки? - да, они это умеют. Но этим умением практически не пользуются.
Гадюкам просто нечего делать в воде, т.к. они не являются ихтиофагами (рыбоядными), да и вообще недолюбливают высокую влажность.
При содержании в неволе гадюки могут залезать в лотки с водой, в природе они этого не делают. При вольерном содержании я решал проблему "омовения" питомцев путем обильного смачивания моховых "ковров" из шланга; змеям хватало проползти сквозь толстый слой влажного мха, чтобы решить все свои водные вопросы, мини-бассейнами не пользовались. В природе для увлажнения шкуры им вполне достаточно утреней и вечерней росы. Я лишь несколько раз наблюдал, как гадюка залезала в дождевую лужу, причем с добычей в пасти (мелкие ящерицы); вполне возможно, что пыталась по-быстрому притопить клиента (чтобы не дёргался лишний раз ).
Плавают гадюки, по моему скромному мнению, в следующих случаях:
- кратковременные заплывы самцов ранней весной во время спаривания. Причем самки в воду не лезут - именно мальчики окунают в холодную, талую воду своё драгоценное хозяйство, разгоряченное в предвкушении столь близкого удовольствия. Иногда делают маленький круг возле берега; чаще же - просто лежат головой на суше, хвостовая часть в воде. Такие процедуры непродолжительные по времени, минут пять-семь. Если на отмели вода сильно прогретая - могут помокнуть чуть дольше.
- заплывы к месту обитания и обратно. Весенний разовый заплыв, естественно от мест зимования, и после основных брачных дел. Осенью - плывут обратно, по уже прохладной воде к местам предстоящей зимовки.
- заплывы спасающихся гадюк. Как правило, это могут быть не успевшие спрятаться под землю змеи, убегающие от сплошного пала травы или от лесного пожара. Иногда в "морфлот" способна отправить гадюк малая авиация, обрабатывающая химикатами лесные или сельскохозяйственные угодья. Как-то раз пришлось быть свидетелем, когда нефтяники (каротажники) проводили исследования прибрежных пластов. После их буро-взрывной деятельности не то что змеи - слепые кроты тикали сотнями. В общем, форс-мажорные обстоятельства могут кого угодно загнать в воду или за Можай.
Безусловно, у каждого из приведённых трёх "оснований для заплыва" есть множество частностей. Но случаются они настолько редко, что в любом раскладе являются единичными. И уверенно утверждать, что "гадюка плавает" - нельзя; этим только нагоняется жуть на купальщиков и туристов + тогда они кончают ни в чем не повинных Ужей Водяных (на всякий случай, а вдруг это гадюка плывущая?).
Vipera может плыть, но только в силу вышеперечисленных обстоятельств. И этими редкими случаями можно пренебречь. Не каждая гадючья особь за свою жизнь проплывает даже сотню метров, большинству же вообще ни разу не удаётся поплескаться в открытом водоёме.
quote:Originally posted by Zmeelov:
гадюки и открытые водоёмы.
quote:Понятно, очень интересно . Если можно следующий пункт (по возможности конечно)
гадюки ( и другие змеи в частности уж )и лазанье их по деревьям, ну и их маскировка
Гадюки способны лазить по нижним веткам раскидистых, густых кустов. Но практически этого не делают - так как незачем. Пару раз я подобное наблюдал, когда змея преодолевала таким образом подтопленный участок суши - всего лишь несколько метров в длину (вот до чего ей не хотелось лезть в воду ). Как только "под ногами" началась твердыня, тут же слезла с ветвей и поползла. Дело было ранней весной, заливной луг и полное отсутствие листвы - поэтому мне и удавалось заметить свою подопечную.
Вот несколько интересных зарисовок о том, как гадюка использует ветки с пользой:
Неоднократно приходилось слышать рассказы от своих лесных коллег про то, как гадюка в конце лета "помогает" себе разрешиться от бремени следующим образом: находит невысоко от земли узкую рогатину, еле втискивается между двумя близкорастущими ветками головой и пытается ползти дальше. Из-за разницы в "диаметрах" получается эффект выдавливания маленьких гадючат (как пасту из тюбика). Эдакое искусственное, механическое стимулирование. При этом температура воздуха, как утверждают рассказчики, всегда была прохладной. Я сам такого не видел, к сожалению, но вполне допускаю подобное осложнение родов при холоде, а так же такую невиданную находчивость и смекалку (пусть они и рефлекторные). Те из охотничьей братвы, кто травил эти байки, были ребятами серьёзными, а не гламурными трофейщиками; но фантазийный элемент полностью исключать нельзя.
Другие товарищи утверждали, что гадюка с той же самой целью забиралась на ветку высотой сантиметров в тридцать-сорок, и обвив её шеей просто повисала на ней - хвост при этом болтался у самой земли. Далее - лупила с небольшой высоты; ну, типа mg ещё действовала на приплод , а не только спазмирование.
Но опять же - это устный пересказ когда-то уведенного факта, поведанный у ночного костра, под шурпу из свежайшей оленинки, и под запотевшую соточку первача.
Вот такие случаи лазания гадюк.
Ужи гораздо чаще, чем гадюки, лазят по низким веткам, но тоже редко . Например гюрза залезает на виноградные шпалеры и охотится на птах воробьиных - Уж на такой трюк никак не способен. Вот до гнезда невысокого подняться - это да, на это он мастак. И то, если птичка его в глаз клювом не тюкнет.
Часто Ужи забираются под отслоившуюся кору сухих деревьев, а это может быть и в нескольких метрах над землёй.
Вот, совсем недавно заснял Ужа, который для чего-то полз по невысоким бурьянам, при этом на землю спускаться и не думал. Явно не ловил добычу, т.к. совсем рядом болото с лягушками, т.е. конкретная особь не нуждалась в доступном корме:
Это нетипичное поведение змеи; во всяком случае, я цели таких его манёвров не понял.
Возле самого среза воды Ужи нередко забираются на подломанный камыш или на низкие, пологие ветки прибрежных кустов ивы - таким образом они сверху дежурят лягушат, которые бездумно прыгают, и не подозревают о своих скорых неприятностях.
Более-менее хорошая маскировка - это прерогатива гадюк. Они мастерски могут ныкаться в окружающий пейзаж; не все поголовно, но умельцы среди них имеются. УЖ имеет бедную раскраску, и в силу своей природной бздливости, всегда готов убежать заранее и наделать переполох, когда невольный нарушитель его одиночества ещё и не подозревает о близком присутствии гада.
Гадюка же лежит до последнего, заранее не тикает. Если предполагаемый недоброжелатель оказывается совсем рядом - раздаётся шипение. Причем даже мой, наметанный на змей глаз иногда шарит под ногами и не может выхватить точное местоположение змеи. Шипение у гадюки объёмное, и точную точку источника этого звука сходу, на слух, определить не всегда получается - обычно ищешь в холостую оком на одном квадратном метре. Вот тогда-то и удивляешься отменной гадючьей маскировке и отличной выдержке, ведь сидела молча и без движения до последнего, хотя срисовала ловца ещё заранее, на подходе.
quote:Originally posted by Zahar.33:
Причем самки в воду не лезут - именно мальчики окунают в холодную, талую воду своё драгоценное хозяйство, разгоряченное в предвкушении столь близкого удовольствия.
Природа не зря даже у млекопитающих вынесла органы спермопроизводства наружу.
Сперматозоиды лучше развиваются при температуре ниже температуры тела(даже кроликов временно стерилизуют погружением таза в горячую воду).А самцы гадюки не знают об этом-просто пользуются.
quote:Спасибо Zmeelov . Очень интересно и познавательно. Еще ,вопрос слышал рассказ от наших гастарбайтеров которые собирают плоды с деревьев. Юг Европы(Испания Греция) что там среди ветвей часто встречаются змеи ,ну и типа их травят перед сбором . Или это байка ,и по возможности, какие змеи есть в этих регионах ,в смысле (Балканы, Апеннины, и Пиренеи)
То, что Вам поведали заробитчАне-гастарбайтеры, почти правда. Вернее правда, но только опрыскивание деревьев и виноградной лозы производят не для отпугивания змей. По уже выспевающим плодам могут пройтись слабым раствором марганцовки или серы, опылить молотой серой, или произвести внекорневую подкормку. Я не спец по аграрным вопросам - но примерно так. А змеи, пусть и от "слабой" химии, тикают с обработанных площадей. Так что тут Ваши земляки нисколько не ошибаются. Только исход гадов, это всё же вторичный эффект, а цель любой хим. обработки - это улучшить урожай.
Климат там везде мягкий, не в пример нашему; много погожих солнечных дней в году. А змеям только это и нужно. В южной Европе змеиное поголовье разнообразнее, чем у нас. Гадюки водятся различные: милосская, степная, носатая, обыкновенная, асписовая... Исходя из нынешней моды давать "внезапно открытым, ранее неизвестным" видам новые имена - наверняка отдельные популяции одних и тех же змей пообзывали по-новому.
Медянки есть в большом количестве, причем разные. Ужи водятся почти повсеместно; один из них - гадюковый Уж, у нас такого не найти.
Змеи, про которых Вы спрашиваете - это лазающие полозы. Именно их встречают на фруктовых плантациях. Даже из названия рода этих змей понятно, что они любят забраться на дерево или куст. Там их, по большей чати, и обнаруживают. Полозов этих много, они разной раскраски и разных размеров, но почти все любят проводить время на ветках. По памяти: леопардовый, четырёхполосый, балканский, оливковый, лестничный, эскулапов, линейчатый... Наверняка ещё забыл кого-то .
Для человека, который с брезгливостью воспринимает само упоминание про змей - тяжкое испытание работать в условиях, когда постоянно натыкаешься на гадов. Особенно если плантация абсолютно "чистая" от с/х вредителей и болезней, и там никакую хим. обработку не проводят. Но надо помнить, что все полозы ушли недалеко от Ужа, они такие же безвредные и безобидные. Почти все ещё и тикают сломя голову.
P.S. Чуть не забыл - на Кипре водится гюрза, а это уже серьёзная опасность.
quote:Originally posted by urbanist:
Природа не зря даже у млекопитающих вынесла органы спермопроизводства наружу... А самцы гадюки не знают об этом-просто пользуются.
Абсолютно верно подмечено. Я просто не стал заострять внимание на элементарной физиологии, чтобы не переутомлять читателя.
Если внимательно и вдумчиво подсматривать в природе подобные моменты, то можно много пользы извлечь, особенно в охотничьем ремесле.
Этим, и не только этим, пользуются многие самцы животных. В основном, конечно, теплокровные. Будет интересно - чиркну пару строк из своих наблюдений за братьями нашими меньшими.
quote:Originally posted by zmeelub:
Здравствуйте! Огромная просьба: посоветуйте, как здесь приложить видео или фото прямо в сообщении? Есть змея на видео, снято в Азербайджане. очень интересно идентифицировать
И Вам - Добрый День!
Рядом с датой временем Вашего поста есть несколько значков. Находите тот, который напоминает "листок с карандашом" и жмёте на него. Если сайт не глючит и не зависает, увидите окно редактирования. Там внизу есть функция - добавить картинки. Выбираете из своей папки нужный снимок, его размер, и жмёте на кнопку. Всё.
quote:И Вам - Добрый День!
Рядом с датой временем Вашего поста есть несколько значков. Находите тот, который напоминает "листок с карандашом" и жмёте на него. Если сайт не глючит и не зависает, увидите окно редактирования. Там внизу есть функция - добавить картинки. Выбираете из своей папки нужный снимок, его размер, и жмёте на кнопку. Всё.
quote:И Вам - Добрый День!
Рядом с датой временем Вашего поста есть несколько значков. Находите тот, который напоминает "листок с карандашом" и жмёте на него. Если сайт не глючит и не зависает, увидите окно редактирования. Там внизу есть функция - добавить картинки. Выбираете из своей папки нужный снимок, его размер, и жмёте на кнопку. Всё.
Большое спасибо, уважаемый Zmeelov! Я уже послал Вам это видео по эл. почте. а скажите, армянская гадюка крупнее, чем гюрза? и какой вид гадючьих (или гадюковых???) самый крупный?
quote:а скажите, армянская гадюка крупнее, чем гюрза? и какой вид гадючьих (или гадюковых???) самый крупный?
Да, мы с Вами пообщались в личке. Те видеоролики, которые Вы прислали - это что-то . Таких гадюк, таких монстров мне никогда не приходилось не то что видеть, даже упоминания про столь гигантских змей никогда не попадались.
Армянская гадюка бывает крупнее гюрзы, но к счастью - менее опасна. И по своей красоте армянка даст гюрзе сто очков вперёд.
Самые крупные гадюки? - это те, что ни у Вас, ни у нас не водятся . Таких можно повстречать где-нибудь в Африке. Например, габонскую или шумящую.
quote:Армянская гадюка крупнее гюрзы, но к счастью - менее опасна. И по своей красоте армянка даст гюрзе сто очков вперёд.
очень Вам благодарен! еще вопрос, в интернете нашел фотографию гюрзы (попробую ее сюда приткнуть). судя, по Вашим описаниям, у гадюк хвост короткий и толстый. а на этой фотографии, он немножко не такой, как у гадюк с Ваших фотографий. Я конечно понимаю, что они не должны быть идентичными, все-таки это разные змеи, но все-таки, прошу уточнитьж
quote:Армянская гадюка крупнее гюрзы, но к счастью - менее опасна. И по своей красоте армянка даст гюрзе сто очков вперёд.
очень Вам благодарен! еще вопрос, в интернете нашел фотографию гюрзы (попробую ее сюда приткнуть). судя, по Вашим описаниям, у гадюк хвост короткий и толстый. а на этой фотографии, он немножко не такой, как у гадюк с Ваших фотографий. Я конечно понимаю, что они не должны быть идентичными, все-таки это разные змеи, но все-таки, прошу уточнить
quote:Армянская гадюка крупнее гюрзы, но к счастью - менее опасна. И по своей красоте армянка даст гюрзе сто очков вперёд
я тут посмотрел пару сайтов, так там армянская гадюка называется: Montivipera raddei. но она там совсем по-другому выглядит (см. фото). и еще есть одна: Vipera eriwanensis. Это тоже из серии последних видовых открытий, о которых Вы писали ранее?
quote:у гадюк хвост короткий и толстый. а на этой фотографии, он немножко не такой, как у гадюк с Ваших фотографий. Я конечно понимаю, что они не должны быть идентичными, все-таки это разные змеи, но все-таки, прошу уточнитьж
Вы правы, и к тому же наблюдательны. У Николы и у гюрзы половой деморфизм выражен не так ярко, как у остальных "наших" гадюк.
Если нет уверенности в половой принадлежности какой-нибудь конкретной змеи - делают секс-пробу, и сомнения снимаются.
quote:я тут посмотрел пару сайтов, так там армянская гадюка называется: Montivipera raddei. но она там совсем по-другому выглядит (см. фото). и еще есть одна: Vipera eriwanensis. Это тоже из серии последних видовых открытий, о которых Вы писали ранее?
Vipera raddei - это второе (или первое? ) название армянской гадюки - гадюка Радде. Правильны оба названия, употребление любого из них не является ошибкой.
Vipera eriwanensis - это армянская СТЕПНАЯ гадюка, она не является родной сестрой "классической" армянки. Скорее приходится двоюродной для кавказской гадюки.
По поводу вариативности расцветок на фотографиях из различных источников: многие молодые гадюки не похожи по цветовой окраске на взрослых особей + индивидуальные отличия.
quote:по своей красоте армянка даст гюрзе сто очков вперёд
ну, если говорить откровенно, гюрзу вряд-ли можно по-красоте с кем-то сравнивать, пре-неприятнейший типаж. внешностью она не вышла, но зато содержание богатое
И как-то слишком обыденно у кота получается. Ни шерсти дыбом. ни морды оскаленной с глазами горящими
ну и финал:
quote:Вообще-то я думал, что в это время года они уже спят. По крайнейй мере у нас на севере Волгорадской области.
Ещё не все змеи залегли. Вернее залегли все, но из-за относительно тёплой погоды не до конца "заснули". Некоторые при солнечной погоде выходят на поверхность на часок-другой. В первой половине дня. Поведение у них очень квёлое, само собой - эти животные не охотятся и не принимают пищу.
quote:Zmeelov,позавчера на охоте наткнулся вот на это создание со шрамом на спине. Собственно я хотел у Вас узнать, кто мог оставить такой шрам у нее на спине. Кожа как бы рассечена на двое. Никогда такого не видел. Или это один из способов линьки?
Вам повстречалась взрослая самка степной гадюки.
За шрам вы приняли складку на шкуре. При крайней степени дистрофии это обычное явление. Чаще, правда, таких складок не одна (хребтовая), а две - по бокам. Если их две, то сразу видно - шкура висит, а одна складка, напоминающая шрам, ввела Вас в заблуждение.
Понятно, что гадюка обречена; такие животные не выживают.
Причин вынужденного отказа от пищи может быть много, самых разных. На Вашем снимке в прианальной области змеи видно заметное утолщение. Вероятно, роды и предыдущая беременность были не простыми. Не редко случается, что часть уже развитых, но ещё не родившихся гадючат, погибает. Обычно гадюка этих закапсулированных "выродков" скидывает во время родов вместе с полноценным потомством. Но тут, можно предположить, не скинула по причине какой-то патологии. Один или два остались в чреве и как бы закальцинировались. Вот эти два (или один) известковых шарика и являются причиной неизбежной гибели змеи.
Это моё предположение такое. Вскрытие за минуту рассеяло бы все сомнения.
quote:Вы правы, до этого у нас стояли несколько более прохладные погоды. По ночам были минусовые температуры, а несколько дней назад случилась оттепель до +10,и змея действительно была встречена в самое теплое время дня-около половины первого.Ещё не все змеи залегли. Вернее залегли все, но из-за относительно тёплой погоды не до конца "заснули". Некоторые при солнечной погоде выходят на поверхность на часок-другой. В первой половине дня.
quote:Да-да,меня действительно удивила какая-то изможденность и худоба гадючки. Особенно, в сравнении с утолщением на хвосте. Случалось раз несколько видеть у нас экземпляры, в описании которых применимо сравнение с толщиной руки. А в основном, какие попадались, были не длинные, в меру упитанные и не агрессивные.За шрам вы приняли складку на шкуре. При крайней степени дистрофии это обычное явление. Чаще, правда, таких складок не одна (хребтовая), а две - по бокам. Если их две, то сразу видно - шкура висит, а одна складка, напоминающая шрам, ввела Вас в заблуждение.
Понятно, что гадюка обречена; такие животные не выживают.
Уважаемый Змеелов и другие участники конференции!
Дело в том, что два раза в год (весной и поздней осенью) большая группа русских рыболовов-спортсменов ездит на Кипр, где проводится популярное соревнование "Весенний или Осенний Басс), которое собирает довольно большое кол-во людей. И хоть во время инструктажа, руководители предупреждают и рассказывают как уберечься от укуса змеи, я бы все-таки попросил вас написать специально краткую инструкцию именно по Кипрской гюрзе(говорят ее яд более токсичен чем у обычной среднеазиатской гюрзы) а также дать свои рекомендации, по составу лекарств в аптечке каждого из рыбаков. Так как рыбачим мы на пресных водоемах в гористой местности, встречи с гюрзами происходят довольно часто и есть риск нападения змеи. Также хотелось бы узнать у Вас, где купить сыворотку и главное какую купить, сыворотку от укуса этой змеи.
Заранее Вам благодарен от себя и от всех членов Российской Басс-Лиги!
Alex Carrera
quote:Что положить в аптечку если есть вероятность укуса кипрской гюрзой?
Яды гюрзы и гадюки - однотипные. Другое дело, что они немного отличаются по своей токсичности, и сильно отличаются по количеству, которое может быть впрыснуто при укусе (соответственно и последствия будут различными).
Поскольку оба яда гемолитические, то и аптечка, рекомендованная для помощи при укусе гадюки, не имеет особых отличий и при укусе гюрзы.
Не забывайте отсасывать и сплёвывать яд, если (не дай Бог, конечно) кого-нибудь из рыбаков цапнет гюрза. Жгут накладывать не следует ни в коем случае. Укушенную конечность следует обездвижить и обработать фурацилином.
Следует сделать новокаиновую блокаду выше места укуса (0,5% раствор новокаина). Внутримышечно надо будет ввести анальгин (1-2мл) и димедрол (1мл). Два последних препарата, или их аналоги, можно принять и перорально (если некому поставить укол).
А дальше..., а дальше звоните медикам или спасателям. Там помощь при укусе гюрзы отработана на приличном уровне. Эвакуируют, если сами не сможете, укушеного рыбака в больничку и проведут всю необходимую терапию.
Обычно страховка, даже без расширения, вполне покрывает подобные расходы; но лучше уточнить.
quote:Также хотелось бы узнать у Вас, где купить сыворотку и главное какую купить, сыворотку от укуса этой змеи.
Из-за своей специфичности "Антигюрза" не является для аптек ходовым товаром. Самое надёжное, что можно сделать - обратится в ставропольский "Аллерген", и уточнить непосредственно у производителя - кому они делают поставки в Ваш регион. Если таковые имеются - купить у них. Если нет - постараться заказать у вышеназванного изготовителя.
Но, почти гарантированно, подобная вакцина имеется непосредственно в медицинских учреждениях Вашего будущего места пребывания на острове.
quote:Originally posted by Zahar.33:
А в какой нибудь ветки про эти приспособы можно будет почитать? Я не охотник, и никогда не хотел им быть (зверушек жалко ) ну а почитать как делается интересно.
День добрый, Zahar.33!
Вы просили кинуть ссылку на тему, где будет немного описан творческий, а не сугубо потребительский, подход охотников к своему любимому делу.
Вот ссылка на описание усилителей слуха для любителей понаблюдать за жизнью лесной:
Там я описал, как мы с напарниками пришли к изготовлению наушников, позволяющих в мельчайших подробностях слушать природу, которая никогда не бывает "тихой и молчаливой".
Это ссылка на обсуждение различных приспособлений, позволяющих охотнику приподняться над землёй и с высоты наблюдать за тем, что происходит вокруг него. При этом, чаще всего, оставаясь незаметным как для зверей, так и для двуногих :
Если будет что-то не до конца понятно, или просто интересно - зададите любой свой вопрос. Постараюсь на него ответить.
Полностью с Вами согласен. В отношении змей Вы наверно самый лучший профессионал, из тех, кого я когда либо встречал. Включая и Северную Америку и Азию, и Африку.
Xотел только добавить, что при гемолитических ядах (да собственно и почти всех белковых) имеет смысл кроме блокады полпроцентным новокаином (или другими местными анестетиками) ввести не анальгин с димедролом, а прометазин (пипольфен) и сильное противовосполительное. Лучше кортизол, но его в аптечках не часто встретишь, но можно НСПВС (ибупрофен тот же) Их в любой аптеке куча, и люди покупают именно их и бросают в аптечку. В принципе просто более новая методика, чем анальгин с димедролом. Кроме того, димедрол может дать обратный ефект, а прометазин-нет, а анальгин может вызвать потенциально сильно смертельный агранулоцитоз.. Если укус произошел в условиях, когда есть доступ к кружке, банке или любому негорючему сосуду и зажигалке, то прямо сразу надо ставить банку, лучше предварительно надсечь место укуса бритвой, простериловав ее на пламени все той же зажигалки или любого источника огня (в общем не обязательно, ибо укус изначально инфецирован). Надсекать на 2м больше, чем расстояние между пункциями от зубов одним разрезом. Можно два параллельных, или просто крест на крест.
Сам был кусан, и оказывал помощь укушенным. Гюрза, гремучка, гадюки (кстати ИМXО несправедливое имя.)
quote:Xотел только добавить, что при гемолитических ядах (да собственно и почти всех белковых) имеет смысл кроме блокады полпроцентным новокаином (или другими местными анестетиками) ввести не анальгин с димедролом, а прометазин (пипольфен) и сильное противовосполительное. Лучше кортизол, но его в аптечках не часто встретишь, но можно НСПВС (ибупрофен тот же) Их в любой аптеке куча, и люди покупают именно их и бросают в аптечку. В принципе просто более новая методика, чем анальгин с димедролом.
Спасибо огромное!
Впредь буду учитывать Ваши рекомендации по первой помощи при укусе.
За обновлениями в методиках не всегда успеваю следить, т.к. сам не медик.
Ещё раз - благодарю!
quote:И Вам - день добрый!
Про ядовитые зубы кобры Вы не ошибаетесь - они действительно не имеют "шарнирного" механизма и абсолютно неподвижны. Расположены два этих зуба перпендикулярно к верхней челюсти.
Если по какой-либо причине змея теряет свои клыки-ядостОки, через непродолжительное время у неё вырастают новые; ничем не хуже прежних.
А какие еще змеи имеют такие же зубы?
quote:А какие еще змеи имеют такие же зубы?
Какие? - Многие!
Не складывающиеся ядовитые зубы у всех кобр, аспидов, крайтов, морских змей, мамб, тайпанов и т.д. Всех просто не перечислить .
Но в РФ Вы с такими не столкнётесь; тут водятся ядовитые змеи исключительно с поворотными клыками.
С Уважением Виталий.
quote:Не складывающиеся ядовитые зубы у всех кобр, аспидов, крайтов, морских змей, мамб, тайпанов и т.д. Всех просто не перечислить
quote:Набор Sawyer Extractor Pump Kit для удаления яда из укусов змей.
Спасибо, просмотрел набор.
Вполне нормальное решение для принятия быстрых мер после укуса.
Даже, скорее всего, имеет ряд преимуществ перед тривиальным отсасыванием яда; особенно для брезгливых людей.
Если же что-то кусает туриста-одиночку, когда некого рядом нет - то подобный шприц будет явно полезен. Ведь укус может прийтись в такую область тела, куда не каждый индивид доберётся собственным ртом (в лодыжку с тыльной стороны, и т.п.).
В общем - полезная штука.
quote:А кушать им зубы не мешают? Или они у них не очень крупные?
Нет , зубы не мешают змеям поглощать добычу. Подвижные кости черепа способны "разойтись" таким образом, чтобы кормовой объект мог быть беспроблемно поглощен.
По соотношению условных размеров "объем головы-длина зубов" у змей с подвижным ядозубным аппаратом длина клыков бОльшая, чем у тех, у которых ядовитые зубы неподвижные.
Гады с неподвижными зубами уже миллионы лет греются под Солнышком, и пока ещё вымирание от голодухи им не грозит .
quote:Я видел, как змея ловила рыбу в чёрном море, тока что за змея не знаю
Как правильно отметил коллега Zoober, на Вашем снимке Уж Водяной.
Змея эта безобидная и никакой опасности для человека не представляет. Из-за весьма отдалённого внешнего сходства с гадюкой этим змеям очень сильно достаётся. Пожалуй, больше, чем всем другим гадам вместе взятым.
Если Ужа Обыкновенного отличают по желтым "ушкам", то Водяного Ужа прихлопывают "на всякий случай"(типа - а вдруг он ядовитый?).
В общем, несправедливое отношение у людей к этому животному.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Спасибо, просмотрел набор.
Уважаемый Змеелов,спасибо за как всегда компетентные и содержательные ответы.
С Уважением Виталий.
quote:Если сегодня у Уважаемого Змеелова именины,то прошу принять самые искренние поздравления и пожелания крепкого здоровья,удачи во всех начинаниях,и дальнейших творческих успехов и профессионального роста.
А Змеелов ПРОФЕССИОНАЛ с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!
С Уважением Виталий.
Присоединяюсь! С днем рождения, всего самого наилучшего!
Здоровья и удачи в деле!
quote:Originally posted by Zahar.33:
Прокомментируйте пожалуйста:
Ящеричная змея относится к Ужеобразным, отсюда и круглый зрачок.
А не заостряют внимание на этой условно ядовитой змее потому, что (как правильно подчеркнул уважаемый Zoober) она встречается в наших палестинах очень редко.
Вот у жителей средиземноморья шансов столкнуться с ящеричной змеёй намного больше; там это животное вполне обычно. Но никто её особо не опасается, т.к. зубы ящеричной змеи совершенно не предназначены для укусов крупных объектов.
Но если каким-то чудом этой змее всё же удаётся укусить человека и ввести яд - отравление будет довольно серьёзным. К счастью, таких прецедентов практически нет, а если и происходят - то далеко не каждый год. От пауков (тарантулов и каракуртов) страдает в десятки раз больше людей, чем от укуса ящеричной змеи.
P.S. Фотографии Мосейкина как всегда великолепны.
quote:А как на счет способа Мосейкина в коменте к фото. Обезвредить яд удором тока от аккумулятора? На сколько это помогает?
Чаще советуют даже не аккумулятор, а его малогабаритный механический аналог - магнето; но суть остаётся одна.
Не претендую на истину, но способ "разлагать" змеиный яд с применением тока высокого напряжения считаю ненужным. На мой взгляд - это из одного ряда с рассечением, выжиганием; ну, может быть чуть менее варварский метод.
Эффект от применения магнето ничуть не больший, чем простое отсасывание и выдавливание. Ток, пропущенный через тело, между двумя электродами (следами укуса) нейтрализует ту часть яда, которая не успела ещё разнестись лимфой по тканям. Но это же количество не впитавшегося яда можно удалить, создав вакуум.
Да и таскать с собой магнето - это несколько утопично. Раньше редкие работники серпентариев (в далёкие-далёкие годы) имели подобные источники тока рядом со столами для дойки змей, так сказать дооборудовали свои рабочие места. Но уже очень давно никто такими древними и малогуманными способами не увлекается и не использует.
Как вариант, можно вместо габаритного магнето (помните, как сапёры лихорадочно крутят ручку перед подрывом заряда - вот это оно и есть ) таскать с собой простой, лёгкий и компактный электрошокер. Действие практически аналогичное. Часть яда с поверхности тканей электрический разряд нейтрализует, но параллельные последствия... Зачем это надо? Тот же результат можно достичь отсасыванием. Плюс удар током высокого напряжения может вызвать у укушенного человека (а таковой всегда находится в стрессовом состоянии) проблемы с сердцем.
Я бы не советовал применять что-то подобное.
quote:таскать с собой простой, лёгкий и компактный электрошокер. Действие практически аналогичное.
Так после применения шокера можно же выключиться прям в лесу, какое нибудь зверье еще обгладает или мало ли чего может быть. Например воспользовался шокером, пришел в себя, открываешь глаза а на груди змейка греется, в моем случае после такого медицинская помощь мне уже не понадобится никогда.
quote:Так после применения шокера можно же выключиться прям в лесу
Так и я про тоже , зачем применять экзотические и далеко не безопасные методы с элементами мазохизма?
Про шокер я с иронией упомянул лишь потому, что его действие абсолютно такое же, как и у аккумулятора или магнето от автора обсуждаемого снимка.
Сам никогда не применял ничего подобного, и другим не советую.
quote:Что думаете, по данному вопросу? Насколько вероятно, что змея действительно ввела яд в этом случае?
Вероятность укуса с последствиями ничтожна. Как и сама вероятность повстречать эту редкую змею и быть ею укушенным. Мосейкину, как хорошему и опытному биологу, просто сильно повезло .
Сам автор упоминает, что его снимок был сделан среди норной колонии птиц. Такие места - это самые настоящие змеиные рестораны. Змеи там обжираются вволю, пища буквально сама лезет змее в пасть. Соответственно, скорее всего змейка плотно отобедала и свои запасы яда уже растратила.
Но даже если бы фотосессия происходила с голодной змеёй - то и тогда ввод достаточного количества яда был бы крайне маловероятен. Заднеборозчаты змеи лишь в редчайших, исключительных случаях способны на полноценный укус человека.
Но, не смотря на это, про технику безопасности забывать никогда не стоит!
В общем, КАК ПРАВИЛО пострадать от укуса ящеричной змеи почти не возможно ; но всё же надо всегда быть на чеку, чтобы не стать тем самым редким ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
P.S. Ещё раз просмотрел работы В.Н. Мосейкина - замечательный анималист. У такого спеца можно многому научится.
Комментарии:
"змеелов тоже немало сомнительного написал. Позже поясню где. По поводу одного легкого у ужей, вообще бред. У них два легких, просто второе значительно меньше." (с)
"Теперь как и обещал. Для начала о влажности. Гадюка обыкновенная, это именно та змея, которая уважает влажность, иначе как объяснить ее обитание в болотистой местности и на берегах водоемов она встречается часто. Видел их неоднократно по берегам. В воду идет неохотно, но плавает хорошо. То что в воде она не охотится, это правда, по крайней мере я об этом не читал, своими глазами не видел и от авторитетных людей не слышал. Укусить в воде может только в том случае, если вы ее схватите рукой, специально нападать не будет."
Прокомментируйте пожалуйста на счет легких, ну и по влажности. В плане там уже вопрос поднимали что под влажностью пониимается не 100% влажность (т.е. вода в чистом виде)а просто влажность чтоб "прохладственно" было, на что у некоторых форумчан возник вопрос, а как же быть на счет того ,что на болотах Подмосковья их всегда полно, а там воды хватает?
quote:Так и я про тоже , зачем применять экзотические и далеко не безопасные методы с элементами мазохизма?Про шокер я с иронией упомянул лишь потому, что его действие абсолютно такое же, как и у аккумулятора или магнето от автора обсуждаемого снимка.
Сам никогда не применял ничего подобного, и другим не советую.
И я про это. По моему шокер (магнето и т. д.)это из серии лечения головной боли путем усекновения головы.
quote:И я про это. По моему шокер (магнето и т. д.)это из серии лечения головной боли путем усекновения головы.
Согласен.
Ещё сюда неплохо подходит всем известное сравнение про удаление гланд автогеном.
quote:Прокомментируйте пожалуйста на счет легких, ну и по влажности.
Мало у меня сейчас свободного времени, чтобы вступать в длительную полемику; а в двух словах тут не пролучится. Нахожусь в цейтноте, причем в жестком .
Давайте по порядку.
Первое - про два лёгких у Ужа, где мои слова были названы бредом.
Возьмём взрослого Ужа средних размеров; пускай длина его тела будет сантиметров восемьдесят.
Так вот, у Ужика соответствующих габаритов длина правого лёгкого будет сантиметров пятнадцать, или даже более того. Левое лёгкое при этом имеет размеры маленькой горошины, или (в некоторых случаях) спичечной головки; а у примерно 1/10 Ужового поголовья даже намёка на левое лёгкое нет.
Ставить знак равенства между полноценным дыхательным органом и крошечным рудиментом - на мой взгляд, не верно. Это вещи не сравнимые.
Роль фактически отсутствующего левого лёгкого частично берёт на себя трахея.
Но, если Вашему собеседнику кажется по другому - пускай считает так, как сам хочет. Не вижу смысла спорить и что-то очевидное доказывать.
Я ни в коем случае не предлагаю поймать Ужа и его препарировать. Но если вдруг, чисто случайно, Вашему знакомому рыбаку придётся наткнуться на свежую тушку Ужа (попадание в воде под моторную лодку, гибель змеи под колёсами мотоцикла или авто, и т.п.) - вскрытое одним движением змеиное брюшко раз и навсегда снимет все сомнения в наличие двух лёгких у Natrix natrix.
Второе - про влажность и гадюк.
Этой змее влажность не нужна ни для охоты, ни для каких либо физиологических потребностей видов.
Многие виды гадюк, в своём большинстве вообще ни разу на протяжении жизни не видят водоёмов и не бывают возле болот, так как их просто нет в округе - и при этом живут себе припеваючи.
Влага необходима этой змее в совсем небольших количествах и природники вполне обходятся атмосферными осадками и выпадающей росой. Большего им не требуется в нормальный год (аномальную жару и сушь 2010г. в расчет не берём).
Конечно, встретить гадюку можно и недалеко от водоёма или реки, например: змея готовится к сезонной миграции (разовый переплыв водного препятствия); или по запаховому следу преследует добычу; или затруднена линька в засушливый летний период; в других различных но РЕДКИХ случаях. При этом гадюка не живёт рядом с водой. Влажную почву, если это не фрагментальное, короткое переползание с места на место, гадюка не любит.
Скажем, если в нескольких десятках метров от границы "вода-суша" имеется стабильно сухой участок - там гадюки вполне могут жить; а у воды - нет.
Что гадюке делать возле воды, на влажном участке?
В болотистых местах или на заливных лугах гадюк следует искать рядом, на возвышенностях или на стабильно сухих участках, которые господствуют над зеркалом воды и при этом не бывают переувлажнеными.
Расползание гадюк по поймам рек после зимовки идёт постепенно, по мере понижения уровня вод и высыхания грунтов. Т.е. вода ушла, почва хорошенько подсохла - гадюки приползли; если уровень воды поднимается и почва становится влажной - попробуйте там найти гадюку. Искать придётся долго.
ЗЫ: я абсолютно не знаком с тем форумчанином, и естественно в полемику с ним не вступал т.к. не сильно разбираюсь в этом вопросе и учусь у Вас, соответственно и ссылаться могу только на Ваш опыт и знания, в то время как он (в отличие от меня) исходя из постов со змеями общался не как обычный рыболов, и содержал змей в том числе и ядиков.
Дело в том что являясь горячим любителем путешествий по диким и глухим краям на стыке Владимирской области и Шатурского района. На территории ~10 км южнее г. Петушки в междуречье правых притоков Клязьмы - речушек Сеньга и Большая Ушма), а местность в этих краях труднопроходима, изобилирует множеством болот и хвойных лесов на торфяниках и песчаных грунтах. Края эти традиционно считаются одним из самых гадючьих мест нашего региона. Плотность населения змей в районе порой поражает воображение и в течении одного дня в дневное время например в середине мая удается встретить на своем пути до 5-7 различных змей. Большая часть обитающая как правило на границе с водоемами представляет собой ужей, но встречается так же и большое количество гадюк. Особенно пугает то что большая часть грунтов - торфяники и покрыта высокой травой или сплошными зарослями лесной ягоды или мха, что сильно затрудняет обнаружение опасных ползучих а так же сильно гасит вибрацию от шагов, что само собой, зачастую не позволяет избежать с ними близкой встречи. Ввиду труднопроходимости местности и значительного удаления от ближайших населенных пунктов из которого можно было бы вызвать скорую помощь (а точнее из за невозможности быстро туда добраться) шансы быть укушенным и оказаться в весьма опасном положении оказываются значительными.
Ввиду этого мне хотелось бы задать вам как эксперту по гадюкам несколько вопросов в основном напрямую связанных с обеспечением безопасности таких путешествий.
1. Имеется ли у вас информация о том какие змеи и виды распространены в указанном регионе и насколько велика плотность заселения ими?
2. Какие средства экипировки и защиты вы бы порекомендовали для путешествия по этим змеиным краям? Какие медицинские препараты и средства необходимы для максимально полного оказания медицинской помощи пострадавшему с целью ликвидации опасности его жизни а так же по возможности максимального снижения ущерба его здоровью в случае укуса, учитывая практическую невозможность оказания какой либо помощи профессиональным врачом.
3. Хотелось бы как можно подробнее (желательно в виде прямой инструкции) узнать методику оказания медицинской помощи укушенному, учитывая практическую невозможность оказания помощи в медицинском учреждении и невозможность доставки туда пострадавшего за значимый для ввода сыворотки период времени (согласно сведеньям из Интернета она эффективна лишь при введении в течении 3-4 часов после укуса).
4. Каких мест на местности следует остерегаться особо? Насколько реальны шансы заползания змей в палатку, рюкзаки, спальники (в том числе во время сна)? В каких местах можно порекомендовать установку палатки учитывая привлекательность огня и источников света для змей в ночное время?
Еще раз большое вам спасибо за подробное освещение темы, если у вас есть возможность ответить на указанные вопросы был бы очень вам признателен за ваши комментарии. С уважением Сергей.
quote:Степнянка, я не ошибся?
Да, Вы правильно определили вид змеи.
На фотографии взрослый самец степной гадюки.
quote:на фото у гадюки пасть перемазана красным. Может это быть результатом травмирования во время уговоров сняться в кадр?
Это и есть последствия "принуждения к фотосессии".
Уговаривали гадюку без всякой жалости. Получила она очень не слабо, видимо автор картинки боялся брать змею "нежно" (вдруг укусит?), а скорее всего просто не умеет уверенно обращаться со змеями; вот и старался максимально обезопасить себя, за счет змеиного нокаута.
По снимку сложно утверждать, но гадюка может быть уже зажмурившаяся.
quote:Насколько часты на практике подобные травмы (с кровотечением) у ядовитых змей, в частности гадюк? Часто ли они теряют свои зубы в теле потенциальной жертвы?
Бывает, но не очень часто. Зависит от темперамента конкретной змеи. Среди гадов иногда встречаются как абсолютные флегматики, так и отъявленные психопаты. Вот последние иногда сами себя травмируют.
Зубы тоже иногда обламываются и остаются в жертве. Думаю, что точной статистики этого не существует.
P.S. В отличие от гадюк, Ужи очень часто, исчерпав весь свой запас защитных мер, притворяются мёртвыми.
При поимке они сначала изображают из себя ядовитую змею, затем обрабатывают обидчика вонючим секретом. Если эти меры не принесли должного результата и агрессия по отношению к змее продолжается - тогда Уж притворяется почившим в бозе: сворачивается, расслабляется, переворачивается брюхом к верху, открывает пасть, вываливает язык и из открытой пасти может потечь кровь.
Причём это чистый "самострел"; пасть окрашивается красненьким, даже если к змеиной голове никто и пальцем не прикасался.
quote:...если у вас есть возможность ответить на указанные вопросы был бы очень вам признателен за ваши комментарии.
Спасибо за оценку. Мне, право, неловко. Ещё, чего доброго, зазнаюсь .
К сожалению, у меня сейчас нет возможности подробно отвечать. График расписан плотно, работы накопилось выше крыши. Поэтому отвечу кратко - ладно? Тем более практически все ответы есть на разных страницах этой ветки.
- Водятся в Ваших краях Ужи и обыкновенные гадюки; местами в очень приличных количествах. Встречались упоминания про наличие самых настоящих змеиных очагов.
- Какой-то особой экипировки иметь не надо, это лишнее. Кроссовки и брюки с напуском - этого вполне достаточно; всякие советы про непременные кирзовые и резиновые сапоги, это явный перебор. В общем - лишь бы не босиком и не в "дырявой" обуви.
Про аптечку тут много было написано.
Я Вам процитирую совет хорошего, профессионального, грамотного врача, участника этого форума с ником octagon: "...при гемолитических ядах (да собственно и почти всех белковых) имеет смысл кроме блокады полпроцентным новокаином (или другими местными анестетиками) ввести не анальгин с димедролом, а прометазин (пипольфен) и сильное противовосполительное. Лучше кортизол, но его в аптечках не часто встретишь, но можно НСПВС (ибупрофен тот же) Их в любой аптеке куча, и люди покупают именно их и бросают в аптечку. В принципе просто более новая методика, чем анальгин с димедролом. Кроме того, димедрол может дать обратный ефект, а прометазин-нет...".
- Совсем уж бояться встреч со змеями не надо. Разумная осторожность - и всё будет в порядке. Старайтесь внимательно смотреть под ноги в местах небольших возвышенностей, куда падают лучи солнца. Если ночь была прохладной, то змеи любят выгреваться и регулировать температуру своего тела; например - выползают на лесную тропинку.
При сильной летней жаре змеи, особенно в лесу, любят забираться в корневища пней, под отслоившуюся кору поваленных деревьев. Вблизи дачных посёлков гадюки часто прячутся под различным строительным мусором: доски, битые кирпичи, куски шифера и т.п.
Шансов, что гадюки заберутся в палатку или спальник, очень мало; но помнить об этом всё равно надо.
Обустраивая ночёвку в лесу, Вы же всё равно пользуетесь каким-то средством против кровососов? Вот и не пожалейте репеллента, обработайте место ночлега с избытком, так сказать в тройном обьёме.
quote:Здравствуйте Змеелов! Хотел спросить про эту змею. Это уж или гадюка обыкновенная.
День добрый, Артём.
Вы сфотографировали взрослую особь гадюки обыкновенной (berus). Очевидно, снимок Вами сделан осенью, в прохладное время; на берёзовой поляне в хвойном лесу.
Грибы собирали?
quote:Вы сфотографировали взрослую особь гадюки обыкновенной (berus). Очевидно, снимок Вами сделан осенью, в прохладное время; на берёзовой поляне в хвойном лесу.
Грибы собирали?
quote:здравствуйте! Вот этот -- Natrix tessellata? (длина метр с гаком). И что за ящерица?
Здравствуйте.
Снимок немного не качественный, поэтому точно сказать не берусь.
Похоже на Natrix tessellata, но в тех краях водится ещё один Уж. Называется он - гадюковый (Natrix maura). Змеи эти во многом схожи и живут по-соседству друг с другом.
По ящерицам я не очень компетентен. И опять же картинка подкачала по своему качеству; из-за этого вполне можно предположить сразу несколько вариантов. Вид точно не берусь определить, а вот семейство - Lacertidae (настоящие ящерицы).
Дочка у Вас очаровательная, но всё же объясните ей на будущее, что не все змейки безопасны; есть среди них и такие, которых следует обходить десятой дорогой.
Дочка дисциплинированная, гонялась сугубо под моим контролем,
с хворостинкой. Уж не особенно боялся и даже делал встречные выпады ))
Незадолго до этих догонялок почти такой же сильно напугал купающуюся
туристку, флегматично проплыв мимо неё под водой. Я стоял сверху, на скалках,
и комментировал, иначе она бы, пожалуй, не заметила вот визгу-то было.
quote:Я стоял сверху и комментировал, иначе она бы, пожалуй, не заметила
Ваши комментарии касались Водяного Ужа.
Змейка эта безопасная, но за ребёночком всё же следите, чтобы не было догонялок за чем-нибудь более серьёзным.
Кстати, насчет безопасности: в отрочестве уж значительно меньших размеров (наш обыкновенный, с желтым пятном на голове) ничтоже сумняшеся прокусил палец, которым я настойчиво постукивал его по носу. Уж был препровожден в коробку, а окровавленный палец торжественно предъявлен бабушке, которая заохала и выдала мне ватку с йодом.
ЗЫ. страниц десять назад всплыло мнение что ученые чернобыля бояться и туда не ездят. и вообще много чего бояться. кабинетные работники. не стоит так думать. полевые работники науки очень сильно отличаются от сложившегося мнения о нежности "лабораторных" ученых.
quote:В общем прошу комментариев с разъяснениями
Вы уже и сами разобрались.
Добавлю лишь, Альфред Брем - это настоящая классика зоологии. С позиции наших сегодняшних знаний многие суждения дедушки Брема выглядят не правильно, наивно и в чем-то даже ошибочно. Но при этом надо учитывать, что его трудам уже полтора столетия.
Брем описывал поведение и жизнь животных, которых он наблюдал в своих экспедициях, снабжал эти описания иллюстрациями. На то время это был, пожалуй, самый полный и общепонятный труд, где простым языком рассказывалось о братьях наших меньших.
Бремовская "Жизнь животных" пережила бесчисленное количество переизданий на многих языках. Почитать её и сегодня интересно, но надо помнить - когда этот труд писался; и соответственно делать скидку на возраст .
quote:Сильно ли опасна кавказская гадюка или шахматка (простите точных названий не знаю), в детстве прям в заливе (азовского моря) ловили руками. Плавает быстро живет на суше, в камнях, ныряет на долго. Цвет от темно зеленого, до темно коричневого, точно не уж.
Кавказская гадюка - змея редкая, живёт в горах, на побережьях Азовского и Черного морей не встречается никогда.
Шахматкой часто нарекают типичного жителя прибрежной полосы - Ужа Водяного. Такое местное, сленговое название Уж Водяной получил из-за спинного рисунка, который представляет из себя чередование хорошо заметных, мелких, тёмных пятен (как на шахматной доске).
Никакого отношения к гадюкам эта змея не имеет; как-либо навредить человеку не может. Но из-за своего отдалённого внешнего сходства с гадюкой этот вид Ужей прессуется людьми повсеместно и нещадно. В южных регионах страны Уж водяной, пожалуй, самая часто встречающаяся змея около водоёмов.
Вот на снимке (фото не моё) такая шахматка заглатывает только что пойманного ею бычка. Эта тА змея, из Вашего детства?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Эта тА змея, из Вашего детства?
Помнится еще для аптеки их что-ли отлавливали, или то ящериц...
Как-то, так.
В любом случае, Вам виднее, спасибо большое. Если это действительно уж, то я просто буду счастлив. У самого два мальца, спокойней буду.
А про пауков, ничего не скажете?
quote:те по темней были вроде, или в зеленую или в коричневую сторону
Они самых разных оттенков бывают, но при этом остаются Ужами Водяными. Например, вот (картинка не моя):
quote:А разве ужи без пятнышек на голове бывают?
Конечно бывают, почти все виды Ужей, кроме Обыкновенного, не имеют никаких "ушек".
Да и у "классических", привычных нам Ужей Обыкновенных заушные пятна встречаются не у всех особей. Бывают и среди них абсолютно однотонные экземпляры, как правило черного или коричневого цветов; реже - тёмно серого.
quote:А про пауков, ничего не скажете?
Плохого точно ничего не скажу - мы мирно друг с другом живём .
Встречаю их постоянно, самых-самых разных. Относительное неудобство они мне создают с конца лета и до холодов - попадаю головой в их растянутые паутины. Неприятно чисто тактильно, каждые пять минут снимать с себя липкую паутину; да и когда паук бежит по шее или лицу - тоже мало радости от такой щекотки.
По настоящему опасен из наших пауков - самка каракурта. Там последствия могут быть самые серьёзные. Для лечения даже сыворотку противокаракуртовую применяют.
Мне попадаются паучки типа вот таких, которых иногда фотографирую:
А вот это ближайший родственник Вашего обидчика - тарантула. Паук-волк, довольно крупное насекомое, встречаю его чаще всего в сумерках или ночью. Днём их можно доставать из норок старым, пионерским способом - на пластилиновый шарик:
quote:Originally posted by Zmeelov:
пионерским способом - на пластилиновый шарик:
quote:в Краснодарском крае много ядовитых змей? Интересует Азовское побережье и предгорье кавказа, район большого сочи.
Ядовитых змей не так много, это гадюки - степная и Казнакова. Но их ещё надо поискать, особенно гадюку Казнакова.
А вот с неядовитыми и неопасными видами в ваших краях полный порядок : оливковый, желтобрюхий, эскулапов и четырёхполосый полозы, обыкновенный и водяной Ужи, медянка. Плюс змееподобные безногие ящерицы многих обывателей вводят в заблуждение - желтопузик и веретеница.
quote:Вот так мы их и ловили, смола или пластилин, лучше пластилин
Видимо многие южные регионы бывшего СССР упражнялись подобной ловлей тарантулов .
Если в прохладную погоду, за неимением пластилина, использовалась смола или гудрон, то для лучшего результата ловли и большей безопасности, эту чёрную субстанцию надо было тщательно разжевать во рту, и сделать максимально мягкой. Про гигиену и возможный вред здоровью от таких процедур никто из детворы, естественно, и не думал.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Но их ещё надо поискать, особенно гадюку Казнакова
quote:Originally posted by Zmeelov:
Видимо многие южные регионы бывшего СССР упражнялись подобной ловлей тарантулов
quote:Originally posted by Zmeelov:
было тщательно разжевать во рту
Скажите, если исключить сильнейшую аллергическую реакцию (смэ сказали, что именно от яда умер), что за паук в наших краях мог цапнуть дядечку, до смерти.
Медянка - я вот всегда думал, что это и есть безногая ящерка. Вот блин, век живи, а все равно дураком помрешь
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
что за паук в наших краях мог цапнуть дядечку, до смерти.
А как он живет, не в курсе, на путине?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
А как он живет, не в курсе, на путине?
quote:А можно по подробнее про неё , и почему выделили особено
Да я её особенно не выделял. Просто гадюка Казнакова встречается не так уж и часто, увидеть её доводится далеко-далеко не каждому любителю. Второе, более привычное её название - гадюка кавказская.
Красивое животное, бывают очень ярко окрашенные особи медно-красного цвета. Но могут быть и почти чёрные, или с неярким красноватым окрасом. Краснота, разной интенсивности, присутствует всегда.
Живёт эта гадюка не на побережье, естественно, а повыше. Чтобы ею полюбоваться, лучше приходить на заранее известное очаговое место по весне - ходить там, искать. Ну, а если крупно повезёт, то можно найти сразу несколько прогревающихся особей.
quote:Хм, каракурт, слышал о таком, но вот даже в глаза не видел ниразу
С виду совсем неприметный и невзрачный паучок.
Самцы каракурта, из-за своих малых размеров, не могут прокусить кожу человека - поэтому практически не опасны, хотя яд у них имеется. А вот самки покрупнее, и могут беды наделать. Их часто называют "чёрными вдовами".
Раньше, чтобы скот не страдал от укусов чёрных вдов, степные пастбища опрыскивали инсектицидами, таким образом травили пауков и снижали их общую численность.
Раскраска у каракуртов преимущественно черная, бывают экземпляры с очень ярким алым узором (преимущественно молодняк). Живут в норках и расщелинах.
Насчет Кубани уверенно не могу сказать, может и появляется там этот паук. В основном он обитает в Причерноморье, Приазовье, в Крыму, в южном Поволжье, на границе с Казахстаном. Но если жаркое лето прошлого года повторится ещё несколько раз подряд, то будем ловить черных вдов гораздо севернее.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Чтобы ею полюбоваться, лучше приходить на заранее известное очаговое место по весне - ходить там, искать. Ну, а если крупно повезёт, то можно найти сразу несколько прогревающихся особей.
quote:Originally posted by Zmeelov:
В основном он обитает в Причерноморье, Приазовье,
quote:гадючка не старалась свалить из воды быстро(может я её с красной особью медянки перепутал???).
Нет , с медянкой Вы ничего не перепутали, а вот с шахматкой - скорее всего дА.
Я в этой теме писал, что Ужи Водяные, в отличие от Обыкновенных, бывают с очень яркой оранжевой окраской брюха. Особенно много таких особей в южных районах. Бывают шахматки с брюшными щитками, окрашенными ярче спелого апельсина.
Такая пигментация у плывущей и двигающейся змеи вызывает эффект, как вроде вся змея имеет красноватый оттенок или узор. Так что те гады, которые наблюдались Вами на рыбалке - это ярко окрашенные Водяные Ужи, но никак не гадюки. Тем более не гадюки Казнакова - те вообще живут исключительно на приличной высоте от уровня моря.
Вот снимки, взятые с просторов Интернета. Отличные фотографии - спасибо авторам.
Так что рыбачьте на здоровье! Никакой опасности от змей, которых частенько можно встретить на воде, нет.
Максимум, чем могут навредить вездесущие шахматки - это стырить уже пойманную мелкую рыбешку из садка. Иногда подобная настырность и наглость Ужей переходят все границы .
quote:Скажите, пожалуйста, а как справиться с укусом такого паучка?
Мне не приходилось ни разу воочию сталкиваться с укусом каракурта. Но в общих чертах рекомендации знаю.
Поскольку паук не может сделать сколь-нибудь глубокий укус - то всегда все знатоки советовали (в отличие от укуса змей!!!) максимально быстро прижечь место укуса спичкой или несколькими спичками. Яд каракуртом вводится сильный, но в малых количествах и всегда не глубоко - поэтому в данном случае быстрое, точечное, поверхностное прижигание оказывает на яд должный разрушающий эффект и не наносит никаких значимых увечий укушенному. Как вариант для курящих людей - быстро прижечь место укуса сигаретой, и всё.
Далее я просто скопирую типичную выдержку из поискового запроса:
- Если прошло больше двух минут после укуса, надо приложить холод на укушенное место. Охлаждение способствует затруднению всасывания яда, уменьшению отека и боли. Для этой цели можно использовать ткань, смоченную холодной водой, пузырь со льдом или лед из холодильника, завернутый в полиэтиленовый пакет, грелку с холодной водой. Лед заменяют через 10-15 минут, мокрую ткань меняют чаще.
- Дать обильное питье (3-4 л чая, минеральной воды, кофе и т.п.) - это способствует уменьшению концентрации яда и ускорению его выведения из организма.
- Согреть пострадавшего, если у него озноб, накрыть одеялами, теплой одеждой. Если для согревания больного используют грелки (бутылки) с горячей водой, их прикладывают не к обнаженной коже, а только на одежду, можно обернуть грелку какой-либо тканью (полотенце, простыня и т.п.)
- Срочно доставить пострадавшего в ближайшую больницу и, если есть необходимость и возможность, ввести антитоксическую сыворотку.
quote:У меня вопрос: какие виды змей могут быть опасными для человека на п-ове Камчатка, период - первая половина сентября (т.е. если там что-то ядовитое)?
На Камчатке в плане змей всё абсолютно спокойно. Там вообще никаких змей не водится.
Можете без малейшей опаски отправляться в путешествие, Вас никто из ползучих гадов цапнуть не сможет.
quote:максимально быстро прижечь место укуса спичкой или несколькими спичками
quote:Originally posted by Zmeelov:На Камчатке в плане змей всё абсолютно спокойно. Там вообще никаких змей не водится.
Можете без малейшей опаски отправляться в путешествие, Вас никто из ползучих гадов цапнуть не сможет.
Вау! Вот это прикол, т.е. удача! Спасибо!
Глупый вопрос и в принципе мне без разницы :-) , но всё же - а почему так?
quote:Глупый вопрос и в принципе мне без разницы :-) , но всё же - а почему так?
Да всё просто. Когда-то давным-давно был ледниковый период, который повсеместно уничтожил много чего живого; в том числе и герпетофауну Камчатки.
После этого естественная интродукция исчезнувших пресмыкающихся в данной местности была затруднена. Ни с Сахалина, ни тем более с материка никакая змея самостоятельно добраться на полуостров не могла.
Даже лягушки подселились к камчадалам совсем недавно, видимо икринки к чему-то прилипли и были случайно завезены; со змеями такое не возможно.
quote:у тех, про которые вы говорили, что полоз, щиткование головы типичное ужиное.
------
Ф.Р.<BR>
quote:наверно оффтоп, но все-таки спрошу:
в качестве противоядия давно использовал залдиар, а сейчас его в аптеках не купить, что посоветуете?
quote:а на 3-4 узор, точно
всётаки не соглашусь, семейство конечно одно, но у полоза рисунок чуток другой и башка без перетяга выраженного(хотя могу ошибаться, Змеелов придёт и рассудит). Вот ссылка на узора: http://www.aqualogo.ru/info/images/Elaphe_dione.jpg .
quote:Originally posted by Zoober:
всётаки не соглашусь,
quote:Знакомый поделился фотографиями
На мой взгляд, на первых двух фотографиях запечатлён Уж Водяной. Морфа у этой особи тёмная, но ничего необычного в этом нет - таких змей полно. У подобных "брюнетов" брюшные щитки редко бывают желтыми или оранжевыми, как у большинства их сородичей, а чаще всего - белыми; это и придаёт им некое сходство с Ужами Обыкновенными. Снимок не очень качественный, отсюда и возможная путаница.
На третьей и четвёртой картинках, как правильно отметил участник Vectors, узорчатый полоз. По окраске смахивает на Ужика Водяного, но при этом не перестаёт быть полозом .
На всех остальных фотографиях - Водяные Ужи.
quote:Вот такой змеёныш нам в Иране на маршброске в песках попался...
Кем же Вы трудитесь, что запросто ночные марш-броски по Ирану совершаете?
Я не являюсь большим знатоком полозов. Сфотографированная Вами змея, как мне кажется - это молодой диадемовый полоз (Spalerosophis diadema).
Снимок хороший, чёткий, да и змейка позирует послушно, хотя эти полозы довольно агрессивны; тем более природники.
Кстати, снимок был сделан в окрестностях того самого места, где в апреле 1980-го американский спецназ потерпел сокрушительное поражение в борьбе с песчаной бурей и потерял на радость персам самолет + 5 вертолетов и документы на всю резидентуру. Тот марш-бросок кончился не начавшись у нас-то была, скажем так, дружественная этнографическая искпедиция
Спасибо за просветительскую работу, сэр! Глядишь, поменьше станет вокруг
невежества и неспровоцированной агрессии по отношению к божьим тварям.
quote:Так что рыбачьте на здоровье! Никакой опасности от змей, которых частенько можно встретить на воде, нет.
Максимум, чем могут навредить вездесущие шахматки - это стырить уже пойманную мелкую рыбешку из садка. Иногда подобная настырность и наглость Ужей переходят все границы.
Наглядная иллюстрация.
р. Сейм, Курская обл.
Видеозарисовка выдающегося кинолюбителя, подводного охотника YAWOR (ЯВР)
От автора: Рыба на кукане, в холодной водичке дожидалась разделки...
Три раза он приходил и три раза пытался украсть судака, потом съел потрах с него и уполз.
В Африку - ни ногой глаза еще понадобятся. Хотя в общественном транспорте тоже небезопасно: при чихе слюна разлетается на те же 2-3 метра.
quote:Змеелов, уже середина апреля, а вестей с полей так и нет! Были ли Вы на отловах, и каковы результаты?
Вечер добрый!
Я уже давным давно в полях безвылазно, ещё с марта. Холодная погода, ночные заморозки и постоянные дожди не дают возможности выполнить весь намеченый обьём работы.
Результаты - по фактической погоде, т.е. весьма скромные.
quote:Очень меня беспокоит, сильно ли сократилось ползучее население наших лесов? Ужи-то, наверное, почти в порядке, а как гадюки?
Точно и однозначно ответить не могу - опять же, затянувшаяся прохлада мешает. Поверхностные выводы таковы: если и есть снижение численности змей, то оно незначительное, и уж явно не катастрофическое. Последствия небывалой жары и засухи прошлого лета оказались не столь значительными, как можно было ожидать.
Первые Ужовые свадьбы наблюдал ещё в 20-х числах марта, тогда же и единичные выходы гадюк наблюдались.
Физическое состояние змей, вышедших из зимовки, вполне нормальное; удивительно - но это факт. Лишь очень редкие экземпляры находятся в крайней степени истощения, с повисшей шкурой; обычно таких "дистрофанов" бывает даже больше.
Обнаружено несколько очень интересных экземпляров гадюк, глядя на которые приходят мысли о гибридах; но это я забегаю несколько вперёд.
Сегодня до обеда светило Солнышко и было +13 градусов, результат: десятка полтора гадюк и попутно сотни две, или даже больше, встреченных Ужей.
По возвращении размещу снимки.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Сегодня
quote:Originally posted by IWBH:
Novax , это в какую сторону от Раменского, не к Дементьево ли? Часто туда по грибы езжу!
А это финальная стадия Ужовой защиты - притворится мёртвым, типа "хищники падаль не едят". При этом и сердечко почти не бьётся, и язык вываливается, и кровь может пойти... Искусный притвора .
Вот они:
quote:А в какой местности снято -?
Относительно недалеко от Вашего места жительства .
quote:Змеелов, у меня вопрос по верхнему ужику. У него голова со шрамом - мог ли он сам так пораниться, или ему помогли?
В данном случае, по всей видимости, Ужику помогли.
Самостоятельно змея тоже может оцарапаться в густых зарослях акации, боярышника, терновника и т.п., но тогда отметины остаются на теле, а не на голове.
Крупные птицы, типа аистов или цапель, хватают змей не за голову, а куда придётся; как правило, примерно по середине длины тела.
Мелкие и крупные хищники крайне редко оставляют недодавленую добычу, даже если не съедают её - то всё равно умерщвляют надёжно, "с гарантией".
Хищные птицы применяют только свойственный им всем принцип охоты: вначале жесткий хват острыми когтями лап, затем расклёвываю пойманную змею, целясь в голову; как правило, без шансов для гада.
На Вашей фотографии, скорее всего, видны последствия от не заладившейся дружбы с нехищной птицей, в рационе которой изредка присутствует помимо растительной пищи и ящерично-змеиный деликатес. Это может быть ворон, сорока, сойка, дрозд... Даже привычные всем воробьи могут затюкать бедного Ужика некрупного размера. При этом стараются клевать именно в голову, без фиксации добычи когтями лап. От таких не очень искушенных врагов часть змей успешно тикает, при этом отметины на них остаются.
Скорее всего Ваш случай из этой серии.
P.S. Картинки у Вас хорошие, информативные.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Скажите, змееловы, а существует какая-нибудь "карта змейных мест Московской Области"?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Относительно недалеко от Вашего места жительства .
Если в наших краях и окрестностях,то может быть понадобится какая помощь или содействие,что в моих силах,как говорится...
З.Ы. Гадюк ловить пока не готов,и в руки их брать тоже
Поcмотрел - карта называется "Растительность Московской области", отражает
состояние зелени на 1991 год. Обширное поле деятельности для гадюкофобов =)
quote:Скажите, змееловы, а существует какая-нибудь "карта змейных мест Московской Области"? :-)
Когда-то попадалась зарисовка области, скорее всего исполненная журналистом. Там одним мазком закрашивалось сразу по несколько районов. По-видимому, откуда были сообщения (пусть и единичные), то и малевалось всё сплошняком.
Считать такой набросок точным "путеводителем для натуралиста", ну никак нельзя.
Пригодных мест в области, где могут жить змеи, как правильно отметил коллега Novax - не мало. Но далеко не во всех из них эти самые гады живут.
К тому же плотность змеиного поголовья очень сильно пляшет. Где-то лишь несколько голов на условный гектар, а это уже из серии - попробуй найди ; где-то с десяток; а где-то более сотни на 1га (таких мест мало).
В последнее время увлечённые люди ходят с портативными GPS-навигаторами, где точками обозначают места поимок или встреч. За несколько лет у таких ребят скапливается неплохая и очень точная статистика. Вот если бы подобные сведения от разных авторов взять и объединить, наложив их на единую карту - получилось бы как раз то, что надо; периодически можно было бы вносить дополнения.
Но, скорее всего, никто этого не сделал ещё.
И задам свой простенький вопросик для уважаемого Zmeelov...
На участке порядка 30 соток есть пруд
Видимо туда эти ползучие лезут охотиться за лягушками.. все остальное подстрижено и мусора нет, в этом году нашли одного ползучего под елочкой..
Вдобавок участок крайний к лесу...
В сети нашел вот такой гербицид - Лонтрел и его производное Лонтрел-300.
Пишут "Лонтрел малотоксичен для теплокровных животных, человека и насекомых. Однако в почве он сохраняется дольше, чем Глифосат. Препарат полностью разлагается в почве в течение 3 - 4 месяцев."
Хочу весной опшикать по краям территории и вокруг строений где травка и кустики не нужны.. По идее получается на весь сезон защита?
Правильно я мыслю?
Спасибо за ответ.
quote:Хочу весной опшикать по краям территории и вокруг строений где травка и кустики не нужны.. По идее получается на весь сезон защита?
Правильно я мыслю?
Правильно мыслите .
Обшикайте периметр участка в сплошную полосу. А со стороны леса, если никому постороннему это не навредит, можно ещё продублировать широким шлейфом. Опрыскивайте осторожно, чтоб на культурные растения не попало; с высоты сантиметров тридцать.
Это будет отпугивать змей от заползания.
Год на год не приходится, но обычно основная активность змей длится с апреля по октябрь; так что может быть придётся повторить процедуру и во второй половине лета.
quote:Originally posted by IWBH:
Пробежался все-таки по по лесочку в Раменском районе. <...>
Зато впервые увидел веретениц, 2-х за один выход! Обратил внимание, что они прогреты гораздо меньше змей.
quote:Правильно мыслите .
Обшикайте периметр участка в сплошную полосу. А со стороны леса, если никому постороннему это не навредит, можно ещё продублировать широким шлейфом. Опрыскивайте осторожно, чтоб на культурные растения не попало; с высоты сантиметров тридцать.
Это будет отпугивать змей от заползания.
Год на год не приходится, но обычно основная активность змей длится с апреля по октябрь; так что может быть придётся повторить процедуру и во второй половине лета.
Два так два.. в апреле и июле-августе
/me побежал за покупками... :-)
Ну не подуше эти твари мне.. да и за детей/собаньку/кота переживаю.. Как говориться - береженого Бог бережет!
Zmeelov - огромное спасибо!!
quote:Originally posted by Zmeelov 04-08-2010:
Было бы, безусловно, удобнее, если бы технические возможности форума давали возможность менять шрифт
quote:Уж не знаю, актуально ли, но вдруг:
Актуально, даже очень.
Спасибо! Наверняка пригодится.
Вчера провели с ними фотосессию, но фотографии будут нескоро - камера с флешкой сразу же уехала на Яву. Гадюка постарше (см 70) ухитрилась вывернуться и поцарапать зубом мой палец, но до кожи не добралась - перчатка помешала. К огорчению девушек, которые уже было изготовились обкалывать меня новокаином =)
quote:Онлайн: в большой картонной коробке сидит пара злых голодных гадюк. Черные, брюхо черно-оранжевое, подхвостье желто-оранжевое.
quote:в большой картонной коробке сидит пара злых голодных гадюк
Картон не будет долго служить змее непреодолимым препятствием, рано или поздно седелец перемахнёт через край коробки; непременно. Так что учитывайте это, и вообще - будьте осторожны и внимательны.
Чем быстрее Ваши временные подопечные вновь обретут свободу - тем будет лучше.
Не забудьте фотографии выложить .
Вообще народ активно интересуется. Я ездил без машины, предвкушая засилье дачников. Утром выхожу из леса - стоит бортовой грузовичок, водила колесо подкачивает компрессором. Подбросил меня до города, попросил змей показать, прикольно, грит, а я думал у нас ужи одни.
2 Zmeelov: Из коробки они вылезали изначально, но в ванне им совсем некомфортно (холодно и щитки керамику не цепляют), возвращаются обратно, в мох, листья и опилки на картоне. Отвезу обратно с оказией, числа 7-8-го. Честное пионерское!
С оценкой размера угадал: 69.0+/-0.5 (младшую не мерял). Зубы у нее как-то своей жизнью живут - то один откроется, то другой, то оба. Младшая флегматична, старшая поагрессивней - неустанно шипит.
Волжане тут от души высказались: "Из млекопитающих наиболее масштабное негативное влияние на состояние популяций гадюк оказывает единственный представитель приматов на территории Поволжья - человек разумный. В отличие от прочих представителей царства животных <...> уничтожение (прямое убийство) им змей носит бессмысленный характер." А некоторые альтернативно одаренные особи еще траву жгут...
Кстати, насчет приматов и прочих представителей. Многие читали Даррелла про его детство на Корфу. По-английски книга зовется My Family And Other Animals, что буквально означает "Моя семья и другие животные", но лучший перевод на русский стыдливо озаглавлен как "Моя семья и звери", э-эх.
Раз уж помянул приматов - смотрели на днях отличный фильм Creation (2009, Paul Bettany в главной роли) про Дарвина. Весьма рекомендую, в т.ч. для семейного просмотра. Конфликт науки и религии, муж-естествоиспытатель и набожная жена + детишки, гремучее сочетание.
Динец все-таки превосходно изложил: "Профилактика религий, идеологических инфекций и псевдонаучного мифотворчества сводится к просвещению. Образование должно быть деидеологизированным, максимально объективным, ориентированным на выработку независимости мышления и здорового скептицизма в отношении любой информации." [клик] Золотые слова, и оч актуальные в свете известных новаций Минобразования.
Знаете ли вы (с), что:
- перезимовавший гадючонок массой 4.1 г способен убить и переварить взрослую ящерицу почти такой же массы? (пруфлинк - белорусское исследование рациона, с графиками);
- продолжительность жизни об. гадюк обычно не превышает 14-15 лет, но в Англии некоторые особи живут 30 и более.
quote:Originally posted by Novax:
Знаете ли вы (с), что:
Специально для счастливых лендлордов - обладателей загородной недвижимости. Сегодня в подписке от "Нэшнл Географик" пришло лучшее фото апреля - водяной щитомордник в сточной канаве (+текст):
Змейка, между прочим, достигает 1.9 м в длину, но почему-то последний смертельный исход от укуса зарегистрирован в дремучем 1934-м году. А обыкновенная гадюка в наших широтах (MSK) вдвое короче, и если рассуждать чисто геометрически - яда у нее должно быть в 8 раз меньше, так что есть предложение считать ее практически безопасной. Шутка ,)
Зато от крокодилов сколько людей погибает - страсть. За последнее десятилетие они сожрали не меньше 12-ти человек в северном полушарии. В мае 2006-го, например, в 35 км севернее Санкт-Петербурга был обнаружен труп женщины, до смерти закусанной аллигатором о.О (правда-правда - пруфлинк)
quote:Если вопрос про зеленое, автор называет его шершавый зеленый полоз, хотя в рунете он больше известен как травяной килеватый уж, так что ждем комментариев специалистов...
Не являюсь специалистом по заокеанским гадам, но змею, изображенную на снимке сложно не узнать - это травяной килеватый Уж.
Среди террариумистов редкостью не является, хотя в содержании это не самая простая и беспроблемная змея.
Про этих Ужей рассказывают, что сильно растревоженная особь из-за возбуждения немного меняет свой цвет - появляется якобы хорошо заметный синеватый отлив на шкуре.
quote:Что примечательно, при бегстве пара не рассоединяется, и более сильная самка таскает за собой самца хвостом вперед, смотрится довольно-таки весело)
Значит Вам попались клубки, в которых, к тому времени, уже две змеи были "в замке". Это был финал, которому предшествовала долгая прелюдия...
Самка тащит за собой везунчика, только если тот уже успел ей хорошенько и надёжно присунуть. А удачно пристроить один из своих гемипенисов самцу ой как не просто! Рядом десяток или два таких же страждущих и нетерпеливых товарищей - и каждый толкается, наглеет и лезет без очереди.
Повезёт же лишь одному, остальные в этот раз будут статистами.
Кстати, есть мнение, что Ужовые групповые свадьбы - это превентивная линия поведения данного вида змей (и их ближайших родственников), направленная на сохранение и продолжение рода.
Казалось бы - хватит одного-двух самцов, чтобы оплодотворить самку; как, например, это происходит у тех же гадюк под соседним кустом . Но!, гадюки умеют защищаться, и довольно умело. Ужи этой, пусть и не всегда достаточной, способностью не обладают.
И если в момент наивысшего ужового блаженства появляется какой-либо хищник - совокупляющаяся пара имеет мало шансов на то, что у них появится общее потомство. Хищник попросту слопает ближайшую к себе беззащитную особь (или даже обоих сразу).
Смысл ужовой групповухи заключается не только в том, что счастливым отцом станет самый проворный, ловкий, сильный, удачливый и достойный претендент из всех многочисленных участников - а в бОльшей степени смысл имеет защитный момент.
А именно:
Хищник, обнаруживший Ужей, предающихся свальному греху, попытается напасть - а Ужи в рассыпную. Целей сразу становится не одна (шевелящийся живой клубок), а десять или более. Шанс выжить у самки, как у продолжательницы рода, возрастает в геометрической прогрессии.
Эдакое "самопожертвование" самцов, основанное на их врождённой, паталогической трусости, спасает самку и даёт возможность популяции продолжить своё существование. Хищник, будь то птица или зверёк, схватит самого близкого к себе Ужа - остальные скорее-всего спасутся.
Правда, греховодники вернуться на это же самое "намоленное" место минут через пятнадцать; но не для того, чтобы отпраздновать поминки по безвременно ушедшему товарищу, а чтобы продолжить и закончить начатое.
Матушка природа всё очень мудро предусмотрела. Согласитесь?
Сегодня выпускаю своих Vipera berus обратно, дабы плодились и размножались. Надо сказать, обе заметно поблекли за неделю (я имею в виду оранжевые и желтые тона на брюхе. Вот старшую держит соседка:
Вялый вид змеи объясняется 10-минутным пребыванием в холодильнике во избежание. (Гюрза, я так понимаю, при подобном хвате прокусила бы себе нижнюю челюсть и достала до пальца.) А еще через 10 минут гадюка снова активно шипела и бросалась на объектив:
Вблизи (250 км) берегов Калифорнии поймали, измерили и выпустили обратно 5.5-метровый экземпляр белой" TARGET=_blank>news.nationalgeographic.com акулы, известной также как акула-людоед. Белая акула заплывает в акваторию Средиземного и Адриатического морей, в России изредка встречается на Дальнем Востоке.
quote:Это гадюка Никольского-?
Да вроде нет, Никола же полностью черная вроде как, правда когда взрослая уже.
2 ju_jutsu_zp:
Нет, во-первых, в Подмосковье V. nikolskii не представлена, во-вторых, конституция у нее несколько отличается.
2 Zahar.33:
Не совсем так: низ кончика хвоста у никол тоже бывает желтый или оранжевый.
UPD. Что-то я запутался с nikolskii - где-то пишут, что радужка у них строго черная, где-то наоборот, и максимальный размер гуляет от источника к источнику... Видел их несколько штук, в осн. раздавленных, в Воронежском заповеднике, в глаза, правда, не глядел о.О
Надо полагать, пушкинского князя Олега на Дону ловко "ужалила" именно никола? "Как черная лента, вкруг ног обвилась"...
Появился вопрос:
В Черногории есть змея Poskok
http://www.pdbjelasnica.ba/zmije.htm
насколько я понимаю, разновидность гадюки. Про нее очень часто встречаются упоминания, что она лазает по деревьям и даже прыгает с одного на другое(ну тут есть сомнения). Хотелось бы почитать комментарии по этому вопросу.
Кстати если, кому интересно почитать(на английском)и посмотреть кучу фотографий про земноводных Черногории, то рекомендую...
http://www.hylawerkgroep.be/jeroen/index.php?id=45
quote:Да вроде нет, Никола же полностью черная вроде как, правда когда взрослая уже.
Обычно так оно и есть.
Но в последнее время, после углублённых исследований, оказалось, что "чистые" Николы могут быть и со светлыми губными щитками (как и меланисты обыкновенной).
Я раньше намеренно не упоминал в этой теме, чтобы никого не вводить в заблуждение догадками и предположениями, а теперь это достоверно подтвердилось - есть гадюки Никольского НЕ чёрные; с традиционным гадючьим рисунком.
Правда, встретить их на территории России не получится .
quote:Был такой случай7
Описание внешности змеи, температура воздуха и т.п. в Вашем сообщении отсутствуют.
Можно предположить, что это была гадюка обыкновенная.
Только высота выпада (удара) в 25см - это скорее Вам так показалось, от неожиданности встречи. Высоковато для гадюки.
quote:Про нее очень часто встречаются упоминания, что она лазает по деревьям и даже прыгает с одного на другое(ну тут есть сомнения). Хотелось бы почитать комментарии по этому вопросу.
Речь идёт о носатой гадюке, встречающейся от севера Италии, потом, через все Балканы и Турцию, доходящую до бывшего Советского Закавказья.
Названий у этой змеи (Vipera ammodytes) множество: носатая, поскОк, гадюка рогатая, гадюка-носорог, пепелЯнка, змея-песчАнка, единорог...
Данная гадюка изредка забирается на ветви кустарника или нижние ветки деревьев.
Само собой, что никаких прыжков с ветки на ветку змея не совершает. При опасности может мягко "стечь" вниз, на землю. Прыжковая техника ей приписана, как и полагается, местными народными поверьями.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Данная гадюка изредка забирается на ветви кустарника или нижние ветки деревьев.
Само собой, что никаких прыжков с ветки на ветку эта змея не совершает. При опасности может мягко "стечь" вниз, на землю. Прыжковая техника ей приписана, как и полагается, местными народными поверьями
Спасибо за ответ, а то я уж подумал, что Поскок, от слова "скакать", вот она и скачет )
И еще. помогите пожалуйста идентифицировать змею. Пермский край, Кишертский район, р. Сылва. Встретил солнечным утром, 19 мая, на хорошо освещаемом участке дороги, проходящей вдоль опушки леса. Лежала неподвижно вытянувшись в линию, голова в траве. Цвет был мутновато серый, водянистый, если б не размер, можно было бы принять за большого червяка. Длинна 30-40 см. Рисунка на спине не было, были только черные точечки, на фото их видно. Голова по ширине не сильно отличалась от тела.Сделал пару снимков. Подошел совсем близко, но змея не шевелилась. Топнул ногой - вялое ленивое шевеление. Однако когда задел ее сапогом, она мгновенно развернулась в другую сторону и попыталась быстро уползти. Однако почему-то, у нее это не получилось, был небольшой наклон, ей видимо не было за что зацепится и она быстро извивалась, но оставалась на месте в течении сек 20. Было очень смешно на это смотреть. Даже видео снял. Потом все-таки добралась до травы и уползла.
Раньше здесь встречал только ужей и гадюк, но местные говорят, что есть еще и медянка. Посмотрел фото в интернете, вроде не очень похожа.
quote:Вопрос такой. Ушел я, скажем, рыбачить от населенного пункта километров на 5 - 7. Связи нет. Если меня укусила гадюка, то все-таки, что делать?
Лучше, в любом случае, возвратится в населёнку и обратится в больницу.
Если нет опыта обращения со змеями, тогда сложно, или практически невозможно, объективно оценить "силу" змеиного укуса.
Если укусившая человека гадюка будет стряхнута на землю моментально - скорее всего, она не успеет напустить такое количество яда, чтобы сильно из-за этого переживать. Если на теле имеется лишь только царапины от зубов (редкий случай), тоже переживать не стоит.
Но если натура у укушенного впечатлительная - всё равно, лучше возвратится туда, где окажут помощь.
Рыбалка, по любому, будет испорчена как минимум тревогой и душевными переживаниями ; если же страдалец наоборот, преуменьшил опасность - то сильная боль и отёк однозначно не дадут половить рыбку.
После укуса обычно, если нет ярковыраженной аллергической реакции, в запасе у пострадавшего имеется часа два или три. За это время вполне можно преодолеть 5-7 км, в щадящем темпе и с короткими остановками на отдых.
В общем, если цапнула гадюка, лучше не проявлять излишнюю стойкость или шапкозакидательство - следует показаться медику.
quote:И еще. помогите пожалуйста идентифицировать змею.
Это не змея, это ящерица безногая (Anguis fragilis - веретеница ломкая).
Вам, по дороге на рыбалку, повстречался крупный самец.
Само собой, угрозы от подобной веретеницы никакой нет, и быть не может. Этих ящериц, из-за кажущейся внешней змееподобности, повсеместно путают с медянкой. А медянку, в силу неправильно устоявшихся "традиций", наделяют жуткой ядовитостью (очевидно от безграмотности). В итоге этих ящериц, принимаемых за "ядовитых" медянок, уничтожают не задумываясь.
quote:Змееведы!
Кто знает, что за аспид тут у меня на плече?
Это обыкновенная медянка.
Не сказать что редкий для Башкирии вид, но встречается не так уж и часто. Так что Вам, можно сказать, немного повезло .
p.s. не знаю как загрузить фото.
Видел я в Токио и более экзотических змей, например, сине-зеленая древесная змея, большая по размерам, но неядовитая.
quote:не знаю как загрузить фото.
Всё просто, жмёте на иконку "листок с карандашом", она находится над Вашим сообщением.
Открывается окно редактирования.
Там внизу есть функция - добавить картинки. Выбираете нужную папку на своём компе, выбираете требуемое изображение, его размер и жмёте кнопку "добавить картинки".
Фото зеленой древесной змеи я тоде загрузил. Эта зеленая змея "встала" почти в полный рост и залезла на дерево. Длина змеи 1.5 метра.
quote:Фото зеленой древесной змеи я тоже загрузил.
На верхнем фото, скорее всего, Вы запечатлели малочешуйчатого полоза. Но со стопроцентной уверенностью сказать нельзя, т.к. картинка не самая чёткая.
На второй фотографии, по всей видимости, полоз островной.
Оба эти полоза никакой опасности не представляют, как и все их собратья.
quote:Originally posted by Zmeelov:На верхнем фото, скорее всего, Вы запечатлели малочешуйчатого полоза. Со стопроцентной уверенностью сказать нельзя, т.к. картинка не самая чёткая.
На второй фотографии, по всей видимости, полоз островной.
Оба эти полоза никакой опасности не представляют, как и все их собратья.
Большое спасибо за ответ.
Эти малочешуйчатые полозы довольно странно себе ведут - выползают прямо на тратуары в городе, ничего не боятся. Люди на них тоже внимания не обращают, что меня удивляло. Хотя кругом были "островки" джунглей, где в принципе более опасные змеи могли жить, например, те же гадюки, но никаких других змей мне так и не встретилось за пару лет. В сами джунгли я не заходил (там нет тропиноки зайти практически невозможно), но все время ездил мимо них на велосипеде и днем и ночью.
Зеленая змея - действительно островной полоз, распространенный преимушественно в Японии. Правда там называют его по другому. Есть его описание в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki
Крупные чешуйки на теле змеи я тоже видел. Все совпадает.
quote:я после прочтенного сумничал что гадюк в воде не бывает, тк на рыбалку вместе ездим, а он мне кинул фото и говорит что это гадюка, так ли это?
Вы не сумничали, а правильно определили (предположили), что на снимке никакая не гадюка.
На фотографии Уж Водяной, возвратившийся на берег после удачной охоты. Особь средних размеров, примерно трёхлетка. Пугаться его не стоит - он безвредный и никогда никому хлопот не доставляет.
quote:слышал много историй как желтобрюх (может как то по другому его зовут) перебивал своим хвостом палки, а еще слышал как на него наехало авто и он помял ударами хвоста его на столько, что пришлось двери менять
Про желтобрюха в народе ходит нескончаемое количество "страшных" легенд.
Справедливости ради надо отметить - этот полоз приличный боец, может подпрыгнуть, сделать выпад, проявить агрессию и укусить. Но укус его скорее напоминает щипок. Помните, как домашние гуси охраняют своё потомство, и гусыня иногда, пригнув шею к земле, щипает людей? - вот так примерно и желтобрюхий полоз.
Из-за своего боевого духа этой змее каких только подвигов не приписывают.
Я от вполне адекватных людей слышал, как желтобрюх на их глазах нападал на пасущуюся корову - вырвал ей ноздри, корова стекла кровью и благополучно преставилась.
И таких рассказов - великое множество. Но к действительности они не имеют ровным счетом никакого отношения, это сплошное народное творчество. Максимальный вред, который может причинить желтобрюхий полоз - сделать несколько поверхностных царапин, и поставить совсем небольшой синяк.
quote:получается что гадюка в воде не кусает потому что ее там просто не бывает?
Почти что так.
Бывают редкие исключения, но тогда гадюке совсем не до укусов, она лезет в воду не от хорошей жизни.
Частые встречи со змеями у воды в Ваших краях происходят исключительно с Ужами - с Обыкновенным и с Водяным. И тот и другой виды абсолютно безопасны для людей, так что обижать их не следует.
И раз уж я в этой темке, то напишу свою небольшую историю про единственную встречу с гадюкой. Ужи в детстве не считаются, хотя и тогда у нас во дворе ходили слухи, что все ужи скрещены с гадюками
А вот история: как- то раз летом я спускался с горы на небольшом квадроцикле, на скорости, примерно, 40 км/ч. И вдруг впереди из леса на узкую дорогу прямо передо мной, ну очень быстро, сползла змея и, как назло, остановилась посреди дороги. Реакция водителя дать по тормозам сработала, но было поздно- змеюку я переехал. А, точнее, ударил колесом, так как в это время как раз подлетел на кочке.
Я остановился и пошел смотреть. Змея была жива! Она также лежала посреди дороги и уходить не собиралась. Вообще, когда она сползла на дорогу прямо передо мной, не испугавшись рева квадроцикла и остановилась перед ним, я подумал, что она хочет покончить жизнь самоубийством )
Я взял палку, накрутил на нее змею и выбросил обратно в лес, чтобы кто- то еще потяжелее ее не переехал. Но не тут то было! Через 10 секунд змея снова сползла обратно и стала лежать на том же месте. Так повторилось два раза, на третий раз я уже не стал ее беспокоить и поехал дальше. Вот такая история )
Есть у меня еще несколько вопросов:
1. Как ежик есть гадюку? А, точнее, как это безобидное существо может убить змею?
2. Как змея кушает добычу целиком? Ведь там кости, шерсть, перья? )
И еще для всех. Змеелов описывал, что кот запросто убьет змею, вот наглядный пример, и как раз хорошо заметно, какие выпады у змеи
http://www.youtube.com/watch?v=CU_uBzVDyLg
А вот мангуст против кобры- у кобры очень быстрые выпады, но мангуст быстрее http://www.youtube.com/watch?v=vdg9gkmWsEA
И еще вопрос Змеелову:
Недавно по Дискавери показывали передачу, как один чел вводил себе в вену по чуть-чуть яда черной мамбы. В итоге у него выработался стопроцентный иммунитет к этому яду. Может ли такое реально быть? )
Искал в нете инфу про змею гюрза и вышла вот эта фотка, но это же не ядовитая змея? )
quote:1. Как ежик есть гадюку? А, точнее, как это безобидное существо может убить змею?
Ёжик вполне способен успешно разобраться с гадюкой или веретеницей. С Ужами, в принципе тоже, но те более шугливые, проворные и менее бойкие - смываются при первом намёке на опасность, да ещё и секрет вонючий выделяют.
Сказать, что ежи пожирают гадюк в большом количестве нельзя. Думаю, что в очаговом месте за сезон ёжик лопает максимум три-пять штук, а иногда и не одной. Змеи не являются основой его рациона, а служат лишь редкой, попутной добычей (деликатесом).
В основном змеи попадаются ежу ранней весной или поздней осенью. Тогда гады ещё малоподвижны и более квёлые - их легко заохотить на прогреве. Да и привычного корма (слизняки, жучки, черви и т.п.) у ежей в эту пору не много.
Сама охота происходит так: ёж обнаруживает гадюку и начинает свой шумный подход. При этом, будучи возбуждённым, издаёт короткие фырчащие звуки. Атакованная змея кусает ближайшую к себе точку, а это - нависающие над ежиной мордочкой иголки. При этом ёж кусает тело змеи, бросает его, делает шаг-два назад и в сторону, снова кусает. Зубы и челюсти у него - будь здоров, змеиная плоть и кости перекусываются на раз. После нескольких таких укусов змея, с повреждённым позвонком, перестаёт активно сопротивляться; ёж её хватает и начинает трепать. Всё, дело сделано.
Поедает ёжик гадюку с головы, примерно до середины длины змеиного тела.
Вот картинка (не моя):
quote:2. Как змея кушает добычу целиком?
Всё змеи могут лишь хватать добычу и глотать её, но ни одна змея не способна жевать - поэтому заглатывание происходит исключительно целиком, даже если объект гораздо крупнее змеиной головы.
quote:Ведь там кости, шерсть, перья? )
Шерсть и кости змеи, в принципе, способны переваривать, если окружающие условия жизни идеальные. Но поскольку такое встречается не часто (бывают похолодания, например), то обычно переваривание носит частичный характер. Остатки перьев и шерсти выходят в виде пакли.
Кости перевариваются лучше, оттуда в организм змей попадают минеральные вещества; то же самый кальций.
Вот скорлупа от яиц вообще дальше глотки не проходит. Выпитое содержимое из раздавленного яйца стекает в желудок, а скорлупки отрыгиваются.
quote:И еще вопрос Змеелову:
Недавно по Дискавери показывали передачу, как один чел вводил себе в вену по чуть-чуть яда черной мамбы. В итоге у него выработался стопроцентный иммунитет к этому яду. Может ли такое реально быть? )
В принципе такой эффект может быть, только не стопроцентный.
Но смысла подкалывать себя ядом мамбы я не вижу. Никакого смысла.
Этих змей специально в больших количествах не содержат и не разводят; значит, подкалываться в профессиональных целях никто не будет.
Эксперимент над собой только ради эксперимента... это уже попахивает премией Дарвина.
quote:Искал в нете инфу про змею гюрза и вышла вот эта фотка, но это же не ядовитая змея? )
Конечно, это никакая не ядовитая змея - это Уж водяной.
К гюрзе никакого отношения не имеет. По внешнему виду гюрзу не напоминает даже отдаленно.
Очевидно, автор материала что-то напутал.
quote:Originally posted by hlvetal:
Искал в нете инфу про змею гюрза и вышла вот эта фотка, но это же не ядовитая змея? )
вот фото гюрзы. Похоже, тоже с пятнышками, но другая голова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/гюрза
quote:Темно серая змея толщиной с мизинец длиной до 40 см, поедает себе подобного или ящерицу или змею(хвост торчал из пасти и еще шевелился)... Сам панически боюсь змей!... Что же это за вид был змеи?
Точный, стопроцентный диагноз без фотографии и подробного описания поставить никто не возьмётся.
Из написанного Вами следует, что это была, по всей видимости, молодая медянка. Змея не вредная и не ядовитая. Но для людей, боящихся и недолюбливающих всех змей - это, безусловно, принеприятнейшее соседство.
Вы не заметили на брюшине мутно-розовый окрас?
В общем, если это действительно была медянка(?), то, по крайней мере, навредить Вам своим укусом она не сможет, даже в теории. Ну, а с самим фактом змеиного присутствия где-то рядом придётся или смириться, или принудительно отселить или отвадить гада.
quote:Змеелов, хочу тебе фотки показать.)))) немного офтом но все же.
Да почему офтоп, вовсе нет .
Эта ящерица на первый, беглый взгляд так похожа на змею, что многие путают её: кто с гадюкой, кто с медянкой.
И страдают из-за этого бедные ящерки...ой-ёй-ёй; их в огромных количествах давят за внешнюю змееподобность.
quote:Гадюки вроде не питаются ящерицами или себеподобными?
Питаются и ящерицами, и змеями тоже.
При случае гадюка балуется каннибализмом только так. Но в охоте на ящериц она в сто раз слабее, чем медянка - та проворнее и стремительнее.
Если брюхо было почти белое, как показалось Вашей супруге, то нельзя Ужа исключать. В общем, не будем гадать.
Удачи Вам!
quote:Originally posted by Zmeelov:
Да почему офтоп, вовсе нет .
quote:она кстати кусалась собака страшная. и ты знешь очень ощутимо.....
Любая ящерица кусается весьма чувствительно, а тем более такая.
Они ещё кроме укусов-щипков частенько выпускают не переваренное содержимое своего желудка прямо на ловца. Причем, иногда, на довольно приличную дистанцию и со снайперской точностью .
quote:почему данная особь, не свалила сразу при нашем появлении, а нагло дальше поедала свою добычу? крики жены вроде должны были ее спугнуть?!
В обычных условиях - змея свалила бы и без побудительных криков .
А вот с не проглоченной добычей в глотке - это уже намного труднее. Змея или отрыгивает добычу перед побегом (долгий процесс ), или проглатывает до конца (тоже, не так быстро) или ретируется со скоростью "как жизнь застала", т.е. медленне, чем обычно.
quote:Originally posted by Ingvar_V:
крики жены вроде должны были ее спугнуть?!
quote:Originally posted by Ingvar_V:
почему данная особь, не свалила сразу при нашем появлении, а нагло дальше поедала свою добычу?Ну мне думается что она была не сильно напуганна, мало того если заглатывание уже пошло, не каждая змея будет обратно выплевывать добычу.
Удавы и питоны часто так делают, когда надо резко свалить.
Про гадюк и ужей не знаю.
quote:молодая медянка. Змея не вредная и не ядовитая.
quote:И еще вопрос, а змеи не боятся запаха чеснока? просто на выходных выкопал 8 ведер, может стоит расставить по разным помещениям? )
Точно сказать не берусь - но, скорее всего, резкий запах чеснока создаст змеям значительный дискомфорт.
В момент цветения ландыша, змеи уходят с полян, где имеется это растение.
Свежий запах мяты неприятен гадам. Там, где заросли борщевика - там змей искать бесполезно.
Так что, скорее всего, чеснок можно поставить в один ряд с прочими растениями, "мягко" отталкивающих змей от мест своего произрастания.
P.S. Вырастить, собрать и употребить восемь(!!!) вёдер чеснока... Сало сильно любите?
quote:Originally posted by Zmeelov:P.S. Вырастить, собрать и употребить восемь(!!!) вёдер чеснока... Сало сильно любите?
Употребляю мало совсем. осенью 2009 посадили много, думали, что девать будет некуда. А осенью 2010 картошки не было, поэтому весь собранный чеснок был сдан оптовикам, а на вырученные деньги куплена картошка. и опять посадили осенью 2010 много, а в этом году вроде и урожай картофеля должен быть. тьфу(3 раза).А чеснок особого ухода не требует. Поэтому и выращиваем на всяк случай.
quote:обнаружил в песке кладку из 5 яиц грязно-белого цвета.Яйца размером 2,5Х2 см.Переложил их с этим песком в пластиковую бутылку,сделал отверстия для воздуха,закопал обратно. У нас водятся как гадюки,так и ужи(Волгоград). Как Вы думаете,чьих "шнурков" можем дождаться?
Скорее всего это кладка Ужа Обыкновенного; если же Ваша дача расположена вблизи крупного водоёма, то подбросить яйца мог и Уж Водяной.
Как менее вероятный вариант, можно предположить, что яйца отложил один из тех видов полозов, который водятся в Ваших краях; наиболее распространенный из них - узорчатый.
И Ужи, и Полозы имеют нулевую опасность, и угрозы человеку не несут; вообще никакой. Так что если найдена кладка - это 100%, что её "авторство" принадлежит НЕ ЯДОВИТОЙ змее.
Гадюки, в отличие от Ужей и Полозов, яйцекладку не делают. Все гадюки лупят малышей яйцеживорождением, а с обывательской точки зрения - просто живорождением. Маленькие гадючата прямо с момента своего появления на свет способны с первых же минут шипеть, кусать и т.п.
Импровизированный инкубатор, который Вы соорудили, скорее всего, не даст возможности вылупится молодняку. Т.к. температурный режим, влажность и вентиляция будут отличаться от естественной среды; но может быть яйца уже почти созревшие - и Вам повезёт .
quote:Импровизированный инкубатор, который Вы соорудили, скорее всего, не даст возможности вылупится молодняку. Т.к. температурный режим, влажность и вентиляция будут отличаться от естественной среды; но может быть яйца уже почти созревшие - и Вам повезёт
Спасибо за информацию.Больше всего хотелось обезопасить мОлодежь(своё семейство и гостей).При первой возможности верну их(яйцЫ) в "старую" среду,и хотелось бы,что бы повезло "шнуркам".
При этом докладываю,что сегодня провел разъяснительную беседу среди многих отдыхающих,что СТРАШНАЯ ОГРОМНАЯ ЗМЕЯ 40-см,черного цвета-Уж обыкновенный.
Важно отметить,что Уж водяной, выползающий из воды,имеет очень темный цвет,и,только после обсыхания,показывает "шашечки" на спине.
quote:Originally posted by urbanist:
При первой возможности верну их(яйцЫ) в "старую" среду,
quote:как вариант могли быть яйца болотной черепахи. никогда не встречалась в вашей местности?
В принципе да, такое может иметь место.
Но яйца черепах обычно не грязно-белого цвета, как их описывал автор, а чисто белого, как мел . И самое главное - они, в отличие от змеиной кладки, не кожистые (с мягкой оболочкой), а твёрдые, имеющие известковую основу (как у птиц).
Так что если имеется твёрдая скорлупа, то это 100% черепашья закладка на приплод; а если оболочки мягкие, то 100%, что тут неядовитая змея постаралась.
quote:вполне может быть что на польской стороне убежал питон/удав у человека, теперь у нас будет мифы создавать. жить ему до ближайшей зимы.
Вполне возможно.
В основном подобные экзоты на поверку оказываются бегунками, от не слишком щепетильных хозяев. Это ещё нормально, если удав или питон смылся, а если ядик какой-нибудь крупный, выкинутый за полной ненадобностью?
Лет десять - пятнадцать назад, в эпоху малиновых пиджаков и рыжих цепей, у новоявленных представителей "бизнес-бомонда" было модно держать что-нибудь редкое и максимально опасное. Попадались и кобры королевские (по цене 150$ за каждый метр длины), и гадюки африканские; у многих крокодилы жили; из рыб особо популярными были пираньи - их кормление мясцом показывали гостям как аттракцион; много краснокнижных котов диких, со всех континентов, продавалось. Чего только не было... Вот в то время иногда встречались случаи обнаружения чего-нибудь эдакого в лесах средней полосы. Да и кусали своих хозяев животные не редко.
Сейчас всё это уже большая редкость; наигрался народец в показуху дешевую.
quote:Originally posted by natri[:
у нас в Беловежской Пуще
Сорри за ОФФ.
quote:Originally posted by rabinovich123:
Прямоходящая американская щука вошла в белорусские воды
http://www.argumenti.ru/toptheme/n125/37225
"Плавники - как у акулы, наружный край их снабжен двумя рядами металлических чешуек."
и зубы победитовые, три тыщи штук?
quote:Originally posted by Zmeelov:Конечно, это никакая не ядовитая змея - это Уж водяной.
К гюрзе никакого отношения не имеет. По внешнему виду гюрзу не напоминает даже отдаленно.
Очевидно, автор материала что-то напутал.
благодарю за ответы на все вопросы
Кстати есть жабьи гадюки, которые по форме головы похоже на ужеобразных, имеют круглый зрачок и отклыдавают яйца.
ru.wikipedia.org
quote:Кто знает, что за гад, у меня уже лет 8 на "рабочем столе". Людям нравится :-)
Удавчик?
Змея на Ваших фото не ядовитая, но это не удавчик .
Не будучи специалистом в области привозных экзотов, рискну предположить, что на картинке молодой экземпляр зелёного питона.
Ювенильный окрас этих змей может быть самым разным. По мере взросления они отцветают и становятся, за редким исключением, обыкновенного номинального окраса.
Террариумисты специально работают, чтобы получить подобные морфы.
Вот так примерно выглядит "стандартный" хондропитон:
А это несколько примеров точно таких же змей (зелёных питонов), но с небольшими отклонениями в расцветке:
quote:На ВВС была передача про медоеда, такой наглый африканский барсук. Он поймал кобру начал её лопать, но оказалось, что она успела его цапнуть за в лицо. Половина щеки у него распухла и он типа подох. Через пару часов ожил и дожрал ту кобру. У них что иммунитет?
Медовый барсук, как и все барсуки, зверь отважный, неутомимый и упрямый. Только внешне он больше напоминает форматом своего тела родственную ему росомаху, а окрасом смахивает на североамериканского скунса (и воняет почти так же в случае шухера).
Почему медоед способен без последствий переносить полноценный укус кобры? - науке, увы, не известно. Но это факт.
Причем яд попадает в кровь, начинается вроде бы типичная картина отравления... а затем, минут через тридцать, полнейшее восстановление всех систем жизнедеятельности этого животного. Можно предположить, что подобных укусов некоторые особи медоедов переносят множество за свою жизнь (эти барсуки в спячку не впадают, и охотятся круглый год).
Описывают так же характерный всем барсукам симбиоз медоеда с другими животными. Но если привычные нам барсуки весьма плотно сотрудничают с шакалами, койотами и реже с волками, то медовый барсук якобы делится своей добычей от разорённых гнёзд пчёл и шмелей с птичкой мёдоуказчиком (как с наводчиком).
quote:Да ещё Вы говорили, что кабанам укусы гадюк не страшны, это от слоя жира, шкуры? А вдруг она его тоже в лицо?
Кабаны не восприимчивы к гадючьим укусам из-за толстой шкуры, не длинных зубов гадюки и малого количества сосудов в "зоне досягаемости" змеиных зубов. То есть змея кусает, и даже если прокусывает шкуру, то яд не разносится по организму.
Не знаю точно, как обстоят дела с укусами гадюки в свиное рыло, но думаю что примерно так же. Разве что змея в сам пятак или губы цапнет, тогда парась может быть и помучается чуток, но не долго; змею при этом всё равно сожрёт.
Натыкаюсь изредка на последствия встреч кабанов и гадюк. Особенно хорошо их видно на песке - всё густо потоптано кабаньими копытами, и кусочек гадюки валяется (прихвостовая часть).
quote:Originally posted by Zmeelov:
Так что если имеется твёрдая скорлупа, то это 100% черепашья закладка на приплод; а если оболочки мягкие, то 100%, что тут неядовитая змея постаралась.
Забыл отчитаться. Решил проверить "инкубатор".Обнаружил 3-х вылупленных живых и подвижных ящерок.Остальные яйцы вернул на старое место.
quote:Решил проверить "инкубатор".Обнаружил 3-х вылупленных живых и подвижных ящерок.Остальные яйцы вернул на старое место.
Вводная была не совсем верная .
Изначально подумалось, что размеры найденных яиц Вы определи по умолчанию как "змеиные". Но это не беда . В Вашем случае, скорее всего, прыткая ящерица постаралась.
Впредь, если найдёте кладку с яйцами большими в два раза, чем эти, знайте, что это змея неядовитая отложила. Змеиные яйца продолговато-вытянутой формы, а найденные Вами, по всей вероятности, были более округлые.
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
Никого нельзя убивать.
Особенно если по даче бегает ребенок 4-х лет.
quote:Никого нельзя убивать.
Ну если бы это было хотя бы в лесу, подальше от моего участка... тогда, наверное, разошлись бы. А тут... даже не знаю... безусловный рефлекс ) У меня ребенок там носится, не глядя под ноги. Даже Zmeelov сказал, что, выбирая между гадом и человеком, естесственно выбрать второго. Но, тем не менее, если задеваю чьи-то глубинные струны - простите )
На фото гадюка обыкновенная, никаких сомнений. Клыки убраны, это ок.
Но убивать-то зачем? Что за странные рефлексы? Что мешает поймать и отнести в лес? Ребенка вы этим все равно не защитите - другая приползет.
quote:Originally posted by rabinovich123:
логово этик гадюк
quote:Originally posted by insomni@c:
успокоили :-)
quote:Originally posted by rabinovich123:
Это точно ядовитая змея. Рискну предположить, что из семейства гадюковых.
quote:Originally posted by selena1610:
Участок новый, на краю деревни, на участке лес - вековые сосны, немного берез и рябины, черника и пр. В одном месте свалены срубленные деревья и накрыты пленкой от дождя (насколько я теперь понимаю - это просто 5* для змей).Если она пригрелась там, значит у нее и место зимовки где-то рядом и там могут быть другие?
К Вам присоседилась было гадюка обыкновенная; уже почившая .
Из описания, что Ваш участок крайний в посёлке и граничит с лесом, можно предположить, что эпизодические визиты гадов исключать никак нельзя. Паниковать из-за этого, безусловно, не стоит, но быть готовым не помешает.
Вы пишите, что периодически работает генератор, это создаёт змеям явный дискомфорт (хоть и периодический).
Раз имеется большая куча брёвен - змея (или несколько змей) может использовать её как временное укрытие, на тёплый период времени; если под кучей имеются кротовьи норы, то и зимовка не исключена. Если брёвна хвойных пород, то такая вероятность значительно уменьшается.
Под брёвнами, по возможности, следует глянуть - что там. Этим Вы как минимум избавитесь от потенциального змеиного укрытия, а может быть, и зимовку у себя исключите.
Змея могла не жить постоянно на Вашем участке, а заползти туда; например, при преследовании укушенной ею добычи, или если где-то рядом опрыскивали огород. От заползаний может надёжно уберечь только лишь добротная ограда, хотя бы со стороны леса. Не обязательно монументальная, высокая и, тем более дорогая или дизайнерская - лишь бы она была не преодолимая для случайных, "транзитных" змеи.
Если по фазенде бегают мыши, лучше сделать так, чтобы их не было - это служит приманкой и "якорем" для змей; с ящерицами - почти та же картина. Если корма гадючьего на участке не будет в изобилии, то и никакого змеиного проживания не станет (зачем им голодать?).
В общем, не переживайте. С ребёнком обязательно побеседуйте, объясните хорошенько что ручками хватать ничего шипяще-шевелящегося не стоит и .т.д.
quote:Originally posted by selena1610:
Участок новый, на краю деревни, на участке лес - вековые сосны, немного берез и рябины, черника и пр. В одном месте свалены срубленные деревья и накрыты пленкой от дождя (насколько я теперь понимаю - это просто 5* для змей).Если она пригрелась там, значит у нее и место зимовки где-то рядом и там могут быть другие?
К Вам присоседилась было гадюка обыкновенная; уже почившая .
Из описания, что Ваш участок крайний в посёлке и граничит с лесом, можно предположить, что эпизодические визиты гадов исключать никак нельзя. Паниковать из-за этого, безусловно, не стоит, но быть готовым не помешает.
Вы пишите, что периодически работает генератор, это создаёт змеям явный дискомфорт (хоть и периодический).
Раз имеется большая куча брёвен - змея (или несколько змей) может использовать её как временное укрытие, на тёплый период времени; если под кучей имеются кротовьи норы, то и зимовка не исключена. Если брёвна хвойных пород, то такая вероятность значительно уменьшается.
Под брёвнами, по возможности, следует глянуть - что там. Этим Вы как минимум избавитесь от потенциального змеиного укрытия, а может быть, и зимовку у себя исключите.
Змея могла не жить постоянно на Вашем участке, а заползти туда; например, при преследовании укушенной ею добычи, или если где-то рядом опрыскивали огород. От заползаний может надёжно уберечь только лишь добротная ограда, хотя бы со стороны леса. Не обязательно монументальная, высокая и, тем более дорогая или дизайнерская - лишь бы она была не преодолимая для случайных, "транзитных" змеи.
Если по фазенде бегают мыши, лучше сделать так, чтобы их не было - это служит приманкой и "якорем" для змей; с ящерицами - почти та же картина. Если корма гадючьего на участке не будет в изобилии, то и никакого змеиного проживания не станет (зачем им голодать?).
В общем, не переживайте. С ребёнком обязательно побеседуйте, объясните хорошенько что ручками хватать ничего шипяще-шевелящегося не стоит и .т.д.
quote:Originally posted by selena1610:
Участок новый, на краю деревни, на участке лес - вековые сосны, немного берез и рябины, черника и пр. В одном месте свалены срубленные деревья и накрыты пленкой от дождя (насколько я теперь понимаю - это просто 5* для змей).Если она пригрелась там, значит у нее и место зимовки где-то рядом и там могут быть другие?
К Вам присоседилась было гадюка обыкновенная; уже почившая .
Из описания, что Ваш участок крайний в посёлке и граничит с лесом, можно предположить, что эпизодические визиты гадов исключать никак нельзя. Паниковать из-за этого, безусловно, не стоит, но быть готовым не помешает.
Вы пишите, что периодически работает генератор, это создаёт змеям явный дискомфорт (хоть и периодический).
Раз имеется большая куча брёвен - змея (или несколько змей) может использовать её как временное укрытие, на тёплый период времени; если под кучей имеются кротовьи норы, то и зимовка не исключена. Если брёвна хвойных пород, то такая вероятность значительно уменьшается.
Под брёвнами, по возможности, следует глянуть - что там. Этим Вы как минимум избавитесь от потенциального змеиного укрытия, а может быть, и зимовку у себя исключите.
Змея могла не жить постоянно на Вашем участке, а заползти туда; например, при преследовании укушенной ею добычи, или если где-то рядом опрыскивали огород. От заползаний может надёжно уберечь только лишь добротная ограда, хотя бы со стороны леса. Не обязательно монументальная, высокая и, тем более дорогая или дизайнерская - лишь бы она была не преодолимая для случайных, "транзитных" змеи.
Если по фазенде бегают мыши, лучше сделать так, чтобы их не было - это служит приманкой и "якорем" для змей; с ящерицами - почти та же картина. Если корма гадючьего на участке не будет в изобилии, то и никакого змеиного проживания не станет (зачем им голодать?).
В общем, не переживайте. С ребёнком обязательно побеседуйте, объясните хорошенько что ручками хватать ничего шипяще-шевелящегося не стоит и .т.д.
quote:Originally posted by Zmeelov:К Вам присоседилась было гадюка обыкновенная; уже почившая .
Под брёвнами, по возможности, следует глянуть - что там.
Спасибо Вам большое за ответ. Собираемся завтра "глянуть" - страшно, жуть - я ж всю тему прочитала, видела фото с клубками, так мне теперь кажется, что стащу я пленку - а там целая кодла (ну или как там оно правильно называется) Хотя, конечно, такого быть не должно - понимаю, но всё же страшно
З.Ы. Если вдруг всё-таки окажется что-то из ряда вон - обязательно сфотографирую и отчитаюсь.
Спасибо Вам, Zmeelov
quote:Zmeelov, скажите, кто это, гремучник?. Народ в "психушке" интересуется и это хорошо!
Да, это гремучая змея. Не особо разбираюсь в видовых особенностях этих североамериканских змей, но думаю что на фотографии или техасский, или светлоокрашенный ромбичекий гремучник.
А что такое "психушка"? Место работы, тусовки или стационар (не дай Бог, конечно)?
quote:так мне теперь кажется, что стащу я пленку - а там целая кодла (ну или как там оно правильно называется)
Не переживайте - скопища змеиного Вы не найдёте .
Сейчас тёплый сезон и образование даже небольшого кубла исключено. В случае, если Вам очень "повезёт", то обнаружите одну или максимум две особи. А если же змейка была не "родная", а заползающая - то вообще ничего не найдёте; но разобрав кучу дров от возможного змеиного укрытия избавитесь (на будущее).
quote:Originally posted by Zmeelov:
А что такое "психушка"?
С этого всё началось:
PAN horunj
Я всегда говорил ,в тех болотах неизученных,а чё их изучать всё изучено ,ещё и не такое зверьё может водится.Но нееет срочно бегом надо на Марс ,а то что под носом ,да хрен на него.В лесах ,на болотах той же БР и вроде где то под Питером встречали не раз ,каких то летучих прыгучих змеюк ,тоже на фиг ни кому не нужны.У нас ,смотрим справочник ,про Донскую природу ,змеи ,да ни фига мол нету ,так мелочёвка .Блин своими глазами видел гадючину метра полтора ,точно ,на собаку кидалась ,ну это ладно гадюка переросток.Есть ещё какая то чёрная херь её оочень многие видели никто не удивляется ,я видел ,в длинну два шага ,кто то её уже грохнул ,толщиной почти в предплечье взрослого где то так ,не мерил,в справочники ничего подобного и близко нету.
У "психов" тоже интересно.
quote:А есть какая-то статистика (или скажем результаты человеконенавистнеческих экспериментов), сколько времени в среднем продолжается тяжелое состояние после укуса гадюки? Без оказания медицинской помощи, но и без вредоносного "лечения". Просто лежишь, пьешь водичку. Сколько в придется отлеживаться? Предполагается, что укус - первый раз в жизни (если это имеет значение). Где-то читал, что в случае правильного лечения выздоровление обычно наступает через несколько (5-6) дней. А вот самотеком? Интересуе именно с точки зрения туриста в походе.
Речь, видимо, про любую из встречающихся у нас гадюк?
Однозначного ответа на Ваши вопросы не существует. Всё зависит от слишком многих факторов, и может колебаться в самых широких пределах: от "отделался лишь испугом" и до "чуть не сдох".
Укус укусу рознь, но справедливости ради надо отметить, что большинство из них с малым количеством введения яда. К тому же змея может быть здоровой, с полными пазухами; а может особь быть не крупная, недавно отобедавшая (растратившая часть яда) или больная и чахлая. Когда кусают в первый раз - трудно определить точные физические кондиции укусившего гада.
Да и сам укушенный может быть крепким, стокилограммовым мужиком из которого жизненные силы так и прут, а может быть чахликом с проблемным здоровьем. Одинаковый укус они перенесут по-разному. Аллергия, приводящая к шоку, может быть у любого гражданина - тут на взгляд не определишь.
Могу ещё приводить разные факторы, которые не дают возможности ответить Вам более-менее точно. Даже температура воздуха и погода в момент встречи со змеёй будут иметь значение.
Точную статистику, с цифрами, Вам вряд ли удастся найти. Если попробовать обобщить в самых общих чертах, то из десяти укусов лишь один переносится с мучениями, а остальные при хорошем самообладании можно было бы и "на ногах" перетерпеть. Но никто, даже при самом слабом укусе, не гарантирует от образования тромбов или других побочных дел. Так что лучше не геройствовать, а показаться доктору в ЛЮБОМ случае.
Ещё много зависит от психического и психологического состояния человека. Я сталкивался, когда здоровенные мужики устраивали истерики с воплями и соплями, и внушали себе и окружающим, что их "конечная остановка" близка как никогда, и все вокруг в этом виноваты персонально. А бывало, что щуплые подростки даже носом не шмыгали, а выполняли без пререканий все рекомендации.
Больше скажу - знаю несколько случаев, когда люди с воспалённым сознанием и явно выраженным психозом, сами себе ставили диагноз "укус ядовитой змеёй" и настырно, нагло требовали немедленного врачебного консилиума и вертолёт на столицу. А укуса то, при этом, никакого и не было - просто собственные фобии и дурь рисовали им мрачную перспективу на своё ближайшее будущее.
Внушить себе можно все, что угодно . И это внушение может как помочь, так и навредить.
В общем, видите, как много составляющих, шапкозакидательство по отношению к своему здоровью не вполне уместно.
Шансов на положительный исход гораздо больше, чем возможностей поиметь какие-нибудь негативные последствия; но съездить на больничку будет однозначно правильнее, чем ждать и гадать.
quote:Предполагается, что укус - первый раз в жизни (если это имеет значение).
quote:любая физическая нагрузка смертельно опасна после укуса. хорошая истерика вызовет такой выброс адреналина, что можно действительно умереть. так что расслабьтесь, и получайте "удовольствие".Ещё много зависит от психического и психологического состояния человека.
quote:А вот самотеком? Интересуе именно с точки зрения туриста в походе. Вдали от любых больниц.
Но остался для меня один вопрос по оказанию помощи. Ответ был раскрыт в самом начале-Вы указали необходимые лекарства при укусе гадюки, но не могли бы Вы указать порядок их применения. Как Вы это сделали на примере помощи собакам на четвертой странице.
С уважением, Сергей.
quote:я не змеелов, но отвечу:
Спасибо! Но я имел ввиду несколько иное. Порядок приведенный Вами, конечно же уже озвучивался здесь. Хотелось бы, услышать конкретный порядок приема лекарственных средств с дозировками, как было с указанием дозировок при укусе гадюкой собаки:
ПОМОЩИ:
1. После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой медицинской помощи, так как змеи-ный яд быстро распространяется по организму и не-обходимо создать преграду этому процессу в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ. Для этого надо на-брать в шприц НОВОКАИН (5,0) и обколоть место укуса в трех точках, отступив на 3-4 см от места укуса, если отек еще не образовался. Если отек уже образовался, то обкалывать НОВОКАИНОМ по гра-нице отека.
2. Набрать в шприц СУПРАСТИН (1,0) и сделать укол в два этапа;
а) первую половину (0,5) сделать, отступив 3-4 см от укуса или на границе отека;
б) вторую половину (0,5) подкожно в область холки или спины.
3. Набрать в шприц ПРЕДНИЗОЛОН (0,5) и сделать инъекцию подкожно в область холки или спины.
4. Набрать в шприц ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАС-ТВОР (10,0) и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, повторить один-два раза инъекцию ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА по (10,0) с интервалом в 10-15 минут). ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР вводится для предотвращения ОБЕЗВОЖИВАНИЯ ОРГАНИЗМА
НЕ ТЯНИЕ ВРЕМЯ ЗРЯ, ЕЗЖАЙТЕ В КЛИНИКУ!
То же хотелось бы и для человека.
С уважением, Сергей!
quote:в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ.
quote:ПРЕДНИЗОЛОН
quote:это и есть один из антигистаминных препаратов.СУПРАСТИН
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
http://www.skitalets.ru/med/articles/ukus/sleptsova.htm
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
http://www.skitalets.ru/med/articles/ukus/sleptsova.htm
1-ая помощь при укусах.
Уважаемый Змеелов,что скажите-?
весьма любопытный текст. Конечно нельзя всему верить, но что-то там есть.
Тут же вылезли критики и придрались к запятым.
quote:весьма любопытный текст. Конечно нельзя всему верить, но что-то там есть.
Нужен совет. Я собираюсь на месяц в Индию. Буду посещать заповедники и регионы с большим количеством змей. Основную опасность представляют:
Кобры, гадюка Рассела, Крайт и эфа.
Подскажите какие меры безопасности стоит предпринимать, чтобы встреча с данными представителями фауны прошла как можно более безпроблемно?
Чем укомплектовать свою аптечку, на случай если не дай Бог произойдет укус?
Медицина в Индии очень плохая и до больницы может быть приличное расстояние.
И как перебороть свой страх перед змеями?
quote:Originally posted by Zoober:
Там же Кобр вроде дофига?
А Кобра по земле ползает и ее все же чаще видно.
Короче, не надо пытаться что-то сорвать с дерева.
Так вот.. вопрос
1. Что это за тварь такая?
2. Даже если это и уж, как его поймать, выманить (может мышеловками? Химией, гербицидами в доме нельзя.)))
Хотелось бы Ваше мнение Zmeelov ...
Зарание всем благодарен за помощь..
quote:Originally posted by Pastors2:
прошу помощи!!!. В дом залезла змея,
Как это случилось...
Это рассказ о великой войне, которую вел в одиночку Рикки-Тикки-Тави в ванной комнате Большого дома...
<...>
- Эта зверюшка защитит его лучше всякой собаки. Если, например, в дом вползет змея...
- Молчи, молчи! Я и думать не хочу о таких ужасах! о.О
<...>
До него донеслось тихое, еле слышное "Ш-ш-ш", как-будто по стеклу прошла оса...
- Это шуршит змеиная чешуя по кирпичному полу!..
quote:прошу помощи!!!. В дом залезла змея,
Как это случилось...24.08.11
Так вот.. вопрос
1. Что это за тварь такая?
2. Даже если это и уж, как его поймать, выманить (может мышеловками? Химией, гербицидами в доме нельзя.)))
Нахожусь сейчас на отловах и на длительнiх охотах - Интернет поганiй, могу лишь читать. Из-за етого не отвечал на предiдущие вопросi.
В Вашем случае задействован реб'нок, поетому я наш'л в селе нормальнiй комп.
Исходя из описаний Вашего сына, мне представляется, что Вы имеете дело с небольшим Ужом Обыкновенным. Поэтому за серьёзные последствия даже не переживайте и выкиньте из головы все мрачные мысли.
Ужи очень часто заползают (и зимуют) в человеческое жильё; никакого нонсенса в этом нет.
Чтобы убедиться, что змея уже ушла, или наоборот живёт в хате, я бы посоветовал Вам рассыпать возле каждого дверного косяка дорожку из простой муки, тонким слоем. Если змея ещё там, то Вы обязательно увидите характерные мучные следы, которые гадина оставит, пересекая мучную "дорожку". Если таковых за десять дней (или две недели) не появится - значит гадина уже давно смылась восвояси.
Лучший же способ (но не гуманный) поймать змею в жилище, это размотать и разложить скотч липким слоем вверх. Змея неизбежно в него вляпается и начнёт бушевать - тем самым сама на себя намотает всю ленту (весь разложеный кусок). Всё это происходит с шумом и хрустом.
Удачи Вам.
quote:Originally posted by Novax:
Два белых пятна "на шейке возле головы" - верный признак кобры-степнянки
quote:Originally posted by Zmeelov:
разложить скотч липким слоем вверх
quote:Интересно, был опыт?
Конечно .
Это довольно распрастранённый метод; самое главное - действенный.
Так ловят даже крупные виды змей, как заползающих со стороны, так и бегунков террариумных.
quote:Два белых пятна "на шейке возле головы" - верный признак кобры-степнянки
quote:Чтобы убедиться, что змея уже ушла, или наоборот живёт в хате, я бы посоветовал Вам рассыпать возле каждого дверного косяка дорожку из простой муки, тонким слоем. Если змея ещё там, то Вы обязательно увидите характерные мучные следы, которые гадина оставит, пересекая мучную "дорожку". Если таковых за десять дней (или две недели) не появится - значит гадина уже давно смылась восвояси.
Лучший же способ (но не гуманный) поймать змею в жилище, это размотать и разложить скотч липким слоем вверх. Змея неизбежно в него вляпается и начнёт бушевать - тем самым сама на себя намотает всю ленту (весь разложеный кусок). Всё это происходит с шумом и хрустом.
quote:Хех,вот же ж-почти как муху!Лучший же способ (но не гуманный) поймать змею в жилище, это размотать и разложить скотч липким слоем вверх. Змея неизбежно в него вляпается и начнёт бушевать - тем самым сама на себя намотает всю ленту (весь разложеный кусок). Всё это происходит с шумом и хрустом.
Местные их гадюками называют. Что за змея?
quote:Originally posted by Zoober:
Гадюки секрет вонючий не выделяют вроде. Этим ужи и их родичи славятся.
Я уж перелопатил на предмето фото и описаний все что достал, не похоже вродь. Не сфотал, извивалась сильно, пасть разевала и шипела...
P.S. Интересно, растут ли среднеазиатские кобры до 2-х метров? И опять же из его слов змея напала, когда он попятился. Из всех передач, что я видел с кобрами следует, что если медленно отходить от кобры в стойке, она сдуется и смоется.
quote:а у гадюк сейчас какой-то период активности?
quote:Змеелова давно не видно. Неужто на отлове до сих пор?
День добрый.
Отловы уже позади. Просто сейчас работы подвалило, как никогда. Даже скорее не работы, а суеты и полупустой беготни. Немного не вписываюсь в ритм.
Постараюсь сейчас, хотя бы кратко, ответить на вопросы.
quote:у гадюк сейчас какой-то период активности?Только что пришел из леса-пока продирался по зарослям то здесь то там чуть не наступил на четырех гадючек.Причем уступила дорогу только одна.На пятую чуть не сел на полянке,уже рюкзак скинул...И хоть одна зашипела бы)))
Раньше в тех местах не наблюдал такого.Просто интересно что это они так расползались-или это сугубо местными факторами обусловлено?
Скорее это сезонный фактор, или температурный, что, в общем-то одно и тоже; летом такого не происходит.
Из-за суточного перепада температур вполне может наблюдаться подобное поведение.
Ещё может быть (но совсем маловероятно для леса), что змеи были непроизвольно притравлены после хим.обработки.
quote:поймал 50 см змейку (кошка караулила в стойке), змея иногда после отлова довольно громко шипела, раскрывала пасть на 180 градусов, языком ворочала, голова выраженная треугольная, диаметр тулова с большой палец, зубов торчащих что-то не увидел, в деснах наверное скрыты, цвет - сероголубой, по бокам черные ромбы, брюшко посветлее. Некоторые чешуйки стояли "дыбом", как маленькие колючки. Черные зрачки на максимум открыты, непонятно, "кошачьи" или круглые... Все перчатки обгадила, неимоверно тошнотворный запах.
Местные их гадюками называют. Что за змея?
Без снимка трудно сказать наверняка.
По описанию смахивает на гадюку, она тоже может (пусть и крайне редко), как последний рубеж обороны, выпустить непереваренное содержание своего желудка - запашек будет ещё тот.
Но обгадит она ловца только после того, как многократно попытается пустить в ход свои зубы.
Если явных и многочисленных попыток укусить не было (а не заметить Вы их никак не могли), то это говорит в пользу змеи из семейства ужовых. Те выпускают свой дурнопахнущий секрет без промедления; а вместо укусов совершают выпады и щипки.
quote:Впринципе знал из лтературы,да и здесь писалось,что цвета у гадюки могут бть разными.А сегодня впервые увидел гадючку коричневого цвета.Маленькая,как шнурок.И даже не совсем коричневая,а с этакой примесью оранжевого.А зигзаг тёмнокоричневым цветом.Если бы на листьях пожухлых лежала-и не заметил бы.Даже настроение поднялось,что разглядел.Выглядит ну как игрушка.
Молодые, только что вылупившееся гадючата часто отличаются по окраске от своих взрослых сородичей. Более-менее характерный для их вида цвет появляется после нескольких линек.
Вам попалась новорожденная особь, которая ближе к залеганию на зимовку станет выглядеть иначе.
Даже тёмные гадюки Никольского или меланисты Обыкновенной имеют свежий приплод ярких и "весёлых" расцветок.
quote:Вопрос - на месте постановки лагеря (не временного, месяца на четыре-пять) допустим появляется щитомордник, его как, унести (тогда за сколько км), лишить жизни обязательно ? В реалии его зарубили лопатой, в палатке под раскладушкой лежал и шипел. А так гадюки степные, да удавчики песчанные с ужами. Как у них с местом прописки, к одному участку привязаны ?
Если унести змею подальше и выпустить в более-менее подходящее для неё место, то возвращаться она на свой прежний участок не будет; да и не сможет из-за растояния. Если ей повезёт, и на новом месте не будет конкуренции за еду - останется там; в случае проблем с кормом - будет немного мигрировать в поисках лучшей доли.
Понятно, что песчаного удавчика не следует выбрасывать в болото; а ужа относить подальше на пустынный участок.
Змеи, принудительно покинувшие свои облюбованные участки, обратно туда не попадают, особенно если новые места проживания подходят для беспроблемного существования или находятся в относительном далеке от прежних.
quote:Когда станете посвободней, ждем фото .
С фотографиями - увы .
Вместо того, чтобы "удалить данный снимок", я по ошибке стёр всю карту памяти.
Там и змеиные картинки были классные, и по хитростям охотничьим иллюстрации были очень интересные. Жаль, но ничего не попишешь - буду, если потребуется, обьяснять "на пальцах".
Особенно обидно, что ушли осенние снимки с непонятными гадюками, микро-популяция которых были найдена этой весной. Красивые, тёмные, на фоне красной и ярко желтой, опавшей листвы...
Генетический материал от этих красавцев сейчас находится на исследовании, где-то к середине зимы должен быть ответ, кто это: или интересная, необычная окраска и "неправильное" щиткование гадюки степной (вызваные какими-либо местными факторами); или это что-то гораздо более интересное с точки зрения систематики.
quote:Originally posted by Zmeelov:С фотографиями - увы .
Вместо того, чтобы "удалить данный снимок", я по ошибке стёр всю карту памяти.
Удаляется только таблица разделов(если нет новых снимков).Есть неплохие шансы на восстановление,особенно если много снимков.
quote:Молодые, только что вылупившееся гадючата часто отличаются по окраске от своих взрослых сородичей. Более-менее характерный для их вида цвет появляется после нескольких линек.
Вам попалась новорожденная особь, которая ближе к залеганию на зимовку станет выглядеть иначе.
Даже тёмные гадюки Никольского или меланисты Обыкновенной имеют свежий приплод ярких и "весёлых" расцветок.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Гадюка же лежит до последнего, заранее не тикает. Если предполагаемый недоброжелатель оказывается совсем рядом - раздаётся шипение. Причем даже мой, наметанный на змей глаз иногда шарит под ногами и не может выхватить точное местоположение змеи. Шипение у гадюки объёмное, и точную точку источника этого звука сходу, на слух, определить не всегда получается - обычно ищешь в холостую оком на одном квадратном метре. Вот тогда-то и удивляешься отменной гадючьей маскировке и отличной выдержке, ведь сидела молча и без движения до последнего, хотя срисовала ловца ещё заранее, на подходе.
Точно, часто встречал гадиков в лесу. Сидят тихо не уходят, только когда близко подходишь - раздается очень громкое шипение, причем откуда, совершенно не понятно, прям "квадро - звучание". Маскируются отменно - во мху и лишайнике разглядеть очень сложно.
Один раз руку за грибом протянул, а тут звук проколотой камеры. Честно говоря струхнул. А раз случай забавный был. Шли с семьей по тропинке, рядом болотце. Заметил на тропинке большую лягушку, мертвую. (Честно говоря не знал что у нас такие живут, маленьких видел, они у нас молчаливые - совсем не квакают. ХМАО, г.Сургут). Начал разглядывать, а тут опять квадро-шипение. Детей с женой придержал, начал оглядаваться. Гадюка в полуметре на кочке сидит. Небольшая совсем, см 30 всего. Видимо мы ей охотиться помешали.
Самую крупную видел около 80 см. Темного, почти ченого цвета, но рисунок четко просматривался. Остальных встречал серых, или бурых.
quote:Скажите на Кавказе(ЧР) гремучии змей водятся?
Нет, гремучие змеи в Ваших краях не водятся.
Их, в природе, можно встретить только на американском континенте, и больше нигде. Так что гремучник исключается полностью.
quote:Что за Змей такой был?
Сложно что-то определённое утверждать. Вполне мог быть какой-то полоз.
quote:родился двухголовый гадючонок. живой и ест. фото я еще не видел, как появятся так покажу.
День добрый, Егор.
Как только будет возможность - надо сделать добротное, качественное фото. Желательно во всех ракурсах: обе головы в трёх проекциях, спину, брюхо, подхвостовую часть - не исключено, что и в щитковании имеются какие-то отклонения.
quote:зачали его в дикой природе. есть мысль что родился он такой не из-за генетических мутаций, а из-за повреждений при транспортировки его мамы.
Можно поступить так: отсадить эту невидаль в отдельный бокс и подождать, пока она начнёт линять. Причем линька, скорее всего, будет крайне затруднительная (клочками, не чулком) - надо будет "помогать" гадёнышу.
Как только появится возможность, надо будет взять выползок, или хотя бы его часть, и положить в небольшую ёмкость со спиртом. При этом надо учитывать, что если выползок будет сниматься "принудительно" (т.к. самостоятельно может быть затруднён) при помощи пинцета, то этот инструмент следует предварительно протереть спиртом и прокалить - чтобы чужая ДНК не подмешалась. Отобраный и заспиртованый материал - на анализ.
Исследование снимет все вопросы относительно того, в чём причина змеиного уродства.
Кстати! - он хватает пищу обеими головами, или, что более вероятно, одна из них доминирует?
Проконсультируйте пожалуйста, каковы могут быть для взрослого человека последствия укуса носатой гадюкой (самка, около 40см, подвид точно неясен) или как примерно может выглядеть эффект по сравнению с укусом никольской, а то найденные литературные данные сплошь или расплывчатые или противоречивые. Заранее спасибо.
quote:каковы могут быть для взрослого человека последствия укуса носатой гадюкой (самка, около 40см, подвид точно неясен) или как примерно может выглядеть эффект по сравнению с укусом никольской, а то найденные литературные данные сплошь или расплывчатые или противоречивые.
Я тоже дам ответ несколько расплывчатый, как и в Ваших источниках.
Много факторов влияют на то, полноценным ли будет укус, или нет. Поэтому однозначно и категорично утверждать нельзя, кто из змей более "сильный" в плане последствий укуса.
Если (конечно же условно) взять двух змей одинакового возраста, при одинаковых внешних условиях и рассмотреть, кто из них "сильнее" цапнет - то, на мой вгляд, последствия от контакта с зубами Николы будут более чувствительными и с более неприятными последствиями. Но это, во многом, субьективные тактильные ощущения.
Яд у Николы более жидкотекучий и быстрее разносится + повстечать Николу во много раз проще, во всяком случае в РФ (тут носатку сложно найти ).
quote:Originally posted by natri[:
Олег добрый день. в семпертарии, о котором мы с вами беседовали родился двухголовый гадючонок. живой и ест. фото я еще не видел, как появятся так покажу.
зачали его в дикой природе. есть мысль что родился он такой не из-за генетических мутаций, а из-за повреждений при транспортировки его мамы.
Это-же как надо было его маму неправильно транспортировать,что-бы так двоих змеёнышей в одного заплести ))).
Скорее-от питания и условий содержания-всякой дрянью неподходящей,и в месте,где могли действительно находиться или особо опасные химические,либо относящие к радиактивным вещества...
quote:вот и фото двухглавого гада
Фотография, не в обиду будет сказано, вообще ни о чём .
Сочленение шей выглядит как-то подозрительно, да и вообще - гад живой?
Надо мотнуться на место, и сделать серию качественных снимков + взять материал на анализ.
Кто и где сможет сделать иследование ДНК этого уродца - я подскажу.
quote:Это-же как надо было его маму неправильно транспортировать,что-бы так двоих змеёнышей в одного заплести ))).
Травма к двухголовости отношение вряд ли имеет, тут другой механизм.
При всяких травматических повреждениях зародыш в чреве капсулируется, и при удачном раскладе этот "известковый" шарик выходит на свет при родах, вместе с нормальными, живыми гадючатами.
quote:Originally posted by LAVER:
Скорее-от питания и условий содержания-всякой дрянью неподходящей,и в месте,где могли действительно находиться или особо опасные химические,либо относящие к радиактивным вещества...
quote:Так что гремучник исключается полностью.
quote:Originally posted by kotowsk:
прослушав запись
quote:Originally posted by Обломов:
На Алтае, в детстве, видел красно-оранжевую змею, см 40-50 длиной. Огнёвкой её естественно называли - это что за порода интересно?
Однозначно утверждать не берусь, но из небогатой герпетофауны Алтая под Ваше описание вполне подходит щитомордник обыкновенный.
Номинальный окрас у него, конечно же, никакой не красный. Но не так уж редко встречаются особи буроватых тонов и, реже, с оранжевым отливом. Название "огнёвка", применительно к змее, мне до этого никогда не встречалось.
quote:Жаль, фото черно-белое, не видно, какой это был красавец)))
А вы всёравно выложите, интересно, даже в ЧБ.
Мы его поймали с другом,посадили в мешок,носили показывать своим родителям,но энтузиазма в их глазах не заметили-потому отпустили на природу дальше ползать.
__________
А,ещё помню,мы ему лягух насовали в мешок,где он сидел-зеленых,что-бы он ,типа,питался ими.но он не съел ни одной ))).
quote:Как понять есть ли в лесу змеи или нет, если ты их не видишь? Скажем у нас в городе официально считается, что популяция гадюк есть. Но реально я никогда ни одной не втречал. Может быть они все уже "ушли" подальше в лес?
Большинство диких тварей, живущих в непосредственной близости от человека, стараются вести скрытный образ жизни, и лишний раз не попадаться людям на глаза. Это вполне естественное и оправданное поведение.
Возьмём для примера такой громадный мегаполис, как Москва, с её толчеёй, шумом и сумасшедшим автомобильным трафиком - тут тоже идёт параллельная, не всегда заметная нам, жизнь различных животных. Всех их перечислять смысла не вижу, но что касается змей, то можно с уверенностью отметить - в российской столице есть несколько мест, где при желании (а иногда - совсем наоборот) можно найти гадюк; прямо в пределах чадящего МКАДа.
При этом миллионы жителей города об этом не знают и никогда знать не будут; и никаких гадов ползучих на своём, на жизненном пути не встретят. В Вашем случае нечто подобное.
quote:Originally posted by rabinovich123:
Скажем у нас в городе официально считается, что популяция гадюк есть. Но реально я никогда ни одной не втречал. Может быть они все уже "ушли" подальше в лес?
Уважаемый Змеелов, разумеется прав, но есть и еще один вариант. Пример следующий: есть тут у нас поблизости одна локация, рядом поселок. Послушать местных жителей - так там шагу ступить нельзя, потому как гады (яссн дело, гадюки) прям кишат. Реально - на самом деле там лет за пятнадцать было отловлено штук двадцать узорчатых полозов и штук десять медянок. Я, разумеется, понимаю, что местные аборигены находятся там все время и видят их значительно чаще, но "прям кишат, шагу не ступишь" я б это не назвал, особенно на фоне соседних районов, где при тех же условиях за тот же период количество найденных особей того же полоза уверенно приближается к тысяче. Да, за те же пятнадцать лет ни одной гадюки поймано не было, хотя исследовались даже зимовальные ямы.
Так что выслушивать местных жителей, а также официальные источники, куда они по подобным поводам совершают обращения, разумеется, желательно, но надо делать это с известной долей скептицизма.
quote:Самая длинная в мире ядовитая змея хабу найдена в Японии
Корреспонденты немного напутали с заголовком; впрочем, это случается не редко.
Найден экземпляр необычно большой длины именно отдельного, конкретного вида копьеголовых змей - хабу. К другим ядовитым змеям это отношение не имеет. Т.к. существует немало более опасных змей, которые имеют длину, существенно превышающую габариты найденного экземпляра хабу.
quote:Originally posted by SkandIvan:
Москвичи(!)стали разводить змей в ямах(!)
Разведение змей - это ж давняя московская забава!
Сколько ж идиотов рожает земля русская!
quote:Originally posted by Зануда:
Разведение змей - это ж давняя московская забава!
quote:А выборы депутатов Гос. думы РФ (все слова в кавычках), тоже в каком-то смысле имеет отношение к змеям. "Гадюшник"!
quote:Сама змея черная,но брюхо однородное чуть голубоватое,местные сказали что ядовита,но у них там все ядовитое:что за зверь?
Заочный диагноз без снимка никогда стопроцентной точностью не отличается, могу лишь только предполагать.
Под Ваше описание больше подходит гадюка черной морфы, но и меланиста Ужа Обыкновенного так же исключать нельзя. И в том, и в другом случаях голубоватый оттенок брюха означает то, что конкретная змея, которую Вы наблюдали, готовилась к скорой линьке. Когда воздух проникает между старой, сбрасываемой, и новой шкурами - именно это и вызывает мутно-голубой окрас змеиного брюха, и ещё чаще - глаз (выглядит это, как самое настоящее бельмо).
С наступающими!
quote:люди более восприимчивы?
Сложно сказать, кто более восприимчив, человек или собака.
Скорее у собаки более предпочтительные, если можно так выразится, защитные возможности. Во-первых, реакция и скорость движений повыше будет. Во-вторых, шерстный покров, даже и короткошерстных собак, создаёт дополнительный барьер и не даёт змее сделать "долгий" укус.
quote:когда гадюки опаснее? весной ли летом или осенью?
Считается, что весной. У них тогда брачные дела на первом месте - не о добывании пищи, а о поиске партнёра все мысли и действия; ядок неизрасходованный и накапливается.
Хотя и давно не евшая, здоровая змея, ближе в осени, имеет не меньшие запасы яда, чем у только что проснувшихся весенних сородичей.
quote:Никольского? Угадал?
Нет, это скорее всего обыкновенная гадюка черного окраса.
quote:змей серого окраса, сантиметров 40 длиной, строение тела сейчас уже и не упомню. запомнилось способом охоты: змеюка сидела на ветке коряги, над водой сантиметрах в 10-ти над поверхностью, обвив ее хвостом. в какой то момент совершила резкий бросок в воду, хвостом также держалась за корягу. из воды вылезла уже с рыбешкой в пасти. что еще характерно - рыбешка практически сразу перестала трепыхаться.
отсюда пара вопросов:
1) насколько такой способ охоты характерен для ужей (водяного/обыкновенного)
2) могла ли это быть ядовитая змейка - учитывая, что рыбка практически не трепыхалась. я сразу подумал что ей яд впрыснули.
Думаю, что Вы наблюдали не совсем обычную, даже скорее редкую картину охоты Водяного Ужа, когда змея ловит добычу в воде, а сама при этом находится над поверхностью.
Я не припомню, чтобы мне доводилось наблюдать полноценную змеиную охоту, на подобии той, что Вы описали; обычные поимки рыбы при нырянии змеи сразу отбрасываем.
То, что я видел из похожего на Ваш рассказ - это ловля мелкой рыбы и головастиков исключительно на мелководье или над густыми зарослями водорослей, когда слой воды буквально несколько сантиметров. В этих случаях добыча идёт как бы "спиной наружу", все её движения хорошо заметны, т.к. поверхность воды из-за мелководья "режется" плавником или спиной; вот тогда гад может ловить добычу как бы "с воздуха в воду".
В таких ситуациях змея кидается на очевидное движение или мелкий всплеск воды. И при этом далеко не каждый её бросок заканчивается поимкой кормового объекта. Точно я не считал, но где-то один из пяти бросков оказывается удачным, остальные - в холостую.
Что касается того, могла ли змея моментально, в одну секунду, своим ядовитым укусом обездвижить пойманную рыбку рыбу - не могла. Во-первых, это был, скорее всего, Уж Водяной - змейка неядовитая; во-вторых, так быстро яд не может парализовать холоднокровную рыбёшку. А то, что змейка практически не трепыхалась - это особенность змеиного хвата за середину рыбьего туловища. Если гад хватает по середине - рыба почти не бьётся; если ухватит за хвост - трепыхания уже ощутимые; если за голову - рыбка трепещет, насколько только может.
quote:змей серого окраса, сантиметров 40 длиной, строение тела сейчас уже и не упомню. запомнилось способом охоты: змеюка сидела на ветке коряги, над водой сантиметрах в 10-ти над поверхностью, обвив ее хвостом. в какой то момент совершила резкий бросок в воду, хвостом также держалась за корягу. из воды вылезла уже с рыбешкой в пасти. что еще характерно - рыбешка практически сразу перестала трепыхаться.
отсюда пара вопросов:
1) насколько такой способ охоты характерен для ужей (водяного/обыкновенного)
2) могла ли это быть ядовитая змейка - учитывая, что рыбка практически не трепыхалась. я сразу подумал что ей яд впрыснули.
Думаю, что Вы наблюдали не совсем обычную, даже скорее редкую картину охоты Водяного Ужа, когда змея ловит добычу в воде, а сама при этом находится над поверхностью.
Я не припомню, чтобы мне доводилось наблюдать полноценную змеиную охоту, на подобии той, что Вы описали; обычные поимки рыбы при нырянии змеи сразу отбрасываем и рассматривать не будем.
То, что я видел из похожего на Ваш рассказ - это ловля мелкой рыбы и головастиков исключительно на мелководье или над густыми зарослями водорослей, когда слой воды буквально несколько сантиметров. В этих случаях добыча идёт как бы "спиной наружу", все её движения хорошо заметны, т.к. поверхность воды из-за мелководья "режется" плавником или спиной; вот тогда гад может ловить добычу как бы "с воздуха в воду".
В таких ситуациях змея кидается на очевидное движение или мелкий всплеск воды. И при этом далеко не каждый её бросок заканчивается поимкой кормового объекта. Точно я не считал, но где-то один из пяти бросков оказывается удачным, остальные - в холостую.
Что касается того, могла ли змея моментально, в одну секунду, своим ядовитым укусом обездвижить пойманную рыбу - не могла. Во-первых, это был, скорее всего, Уж Водяной - змейка неядовитая; во-вторых, так быстро яд не может парализовать холоднокровную рыбёшку. А то, что змейка практически не трепыхалась - это особенность змеиного хвата за середину рыбьего туловища. Если гад хватает по середине - рыба почти не бьётся; если ухватит за хвост - трепыхания уже ощутимые; если за голову - рыбка трепещет, насколько только может.
quote:Почему гадюка (насколько я правильно тогда оценил змею) не ушла от контакта со мной, а нагло продолжала лежать, греясь в солнечных лучах? Ведь она уже свилась в пружину, значит она и не собиралась уходить, а приготовилась к отражению вторжения на её территорию.
Всё верно, гад Вас заметил загодя; при подходе человека обозначился предупреждающим шипением, свернулся в "боевое" положение, из которого максимально удобно атаковать. Для меня, как для ловца змей, такое их поведение - наиболее предпочтительное; так результат отловов будет приличным, да и мороки меньше.
Подобное змеиное поведение, при описанных Вами внешних условиях, может быть из-за того например, что змея перед встречей с Вами плотно покушала. После этого гад снижает свою двигательную активность, но точно так же обнаруживает потенциальную опасность заранее. Ну, лениво нажратой змее тикать .
И ещё вполне возможно, даже скорее всего так и происходило - гадюка была самкой, не разрешившейся от бремени (из описания - 3 см в диаметре); конец августа и начало сентября в Ваших краях это и есть самое время лупки (в южных регионах все происходит раньше на две-три недели). У змеи могла быть "начинка" из полутора десятков уже вполне сформировавшихся гадючат; с таким утяжелением змея старается лишний раз не ускоряться и пересидеть опасность, пугая противника шипением и "ритуальными" бросками в его сторону. Не редко такая беспечность, вперемешку с вынужденой ленью, заканчиваются для гада плачевно.
С наступившим!
quote:Ещё вопрос, для расширения кругозора. Имеет ли змея слух, сродни нашему и различает ли её зрение цвета? Насколько важно зрение для жизнедеятельности гада?
Змеи не имеют слуховых отверстий, и уха как такового у них нет. Поэтому они не могут улавливать звуковые колебания воздуха.
Да и зрение змеиное сильно проигрывает "нашему", оно как бы силуэтное. Гад неплохо различает движения, но и это не всегда. В период линек, когда глаз покрывает не одна, а две плёнки + воздух между ними, змея практически не видит - перед глазами сплошная муть.
Но отсутствие полноценного зрения и слуха с лихвой компенсируются другими органами чувств, которые позволяют змеям жить нормальной, полноценной жизнью .
Вместо слуха змейка брюшными щитками ловит малейшие колебания почвы (воды). Само собой, что это происходит лучше на земле или на глинистой поверхности; а на торфе, песке или по сенокосу эти колебания существенно гасятся.
Недостаток змеиного зрения природа заменила сверхчувствительным "газоанализатором", позволяющим ловить запаховые молекулы даже в ничтожной концентрации; и к этому ещё термолокация добавляется.
Так что змеи отнюдь не обделены в плане ориентации в нашем мире, таком враждебном и полном опасностей .
quote:Originally posted by Zmeelov:
Думаю, что Вы наблюдали не совсем обычную, даже скорее редкую картину охоты Водяного Ужа
quote:как она ее вообще разглядела эту рыбешку то?
Как змея определяет свою добычу в воде, находясь сама при этом над поверхностью?: - по всей видимости, именно благодаря силуэтному зрению. Когда змея засекает движущийся, контрастный объект - тогда она и может совершить попытку броска; если движения не будет, змея "не видит". Из-за того, что змеиное зрение далеко не самое лучшее - способ охоты "с ветки в воду" используется редко, т.к. контрастность рыбы в воде слабоватая. Перед линькой это вообще исключено. Змея, наверное, может ошибочно прихватить и сухой листочек ивы, скользящий по воде.
Подобный способ охоты может быть продиктован прохладной погодой, когда длительные погружения чреваты для змеи. В Вашем наблюдении, видимо, было не очень жарко, вода была прозрачная, погода не пасмурная, и рыба была хорошо и четко видна.
Способы ужОвых охот на рыбу "со дна" или реже "в нырке" - традиционные, происходят исключительно в дневное время. Дневными они стали не только из-за того, что искомая рыба перестаёт контрастировать с поверхностью воды, тут температурный фактор главенствующий.
Ещё интересное наблюдение - если Уж поймал довольно крупную для себя, и главное, резвую и сильно трепыхающуюся рыбу - он изредка делает такой фокус: при наличии на берегу скального грунта или валунов, Уж как бы прикладывает рыбу разок-другой головой о камень. С нашей точки зрения удар не быстрый, а даже немного замедленный - но рыбёшке хватает, чтобы словить нокдаун. А с неподвижной рыбой Ужик справляется быстро и ловко .
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
От такое кино про змею по имени - черная мамба
http://berloga.net/view.php?id=208785
З.Ы.В наших краях не обитает Предпочитает африканские ландшафты.
А зрачок-то у мамбы круглый,как у нашего Ужика!
Возможно,что отечественные ядовитые гады(зрачки щелевидные), как хищники,пользуются органом Якобсона и термолокатором.
А нашему Ужику для охоты(в т.ч. за рыбками) требуется зрение,поэтому зрачок круглый.
А у мамбы(не очень-то она и черная),может быть, форма зрачка досталась в наследство-атавизмом.
quote:Не пора ли нашим гадам вылазить на солнышко? У нас +22, лужи тают, мыши в наличии.
Давно пора .
Ужи к настоящему времени успели отсвадьбоваться. Их первые игрища в этом году были в последних числах марта (южные регионы).
Вот пару картинок из нынешней весны:
А это гадюки, только что вышедшие с зимовки, из под земли; одна даже не успела полностью выбраться на поверхность, а лишь на половину:
quote:...судя по постам выше предположил что это гадюка Никольского
Скорее всего это всё же гадюка Обыкновенная, черной расцветки.
quote:Какова примерно численность гюрз на Кипре? В каких районах достигается наибольшая плотность?
Точно ответить по численности кипрских гюрз не смогу, т.к. не имею данных по таксации. Естественно, что поголовье исчисляется в тысячах особей.
На побережье, где основная масса туристов плещется в море, встретить гюрзу почти не реально. Так что переживать на этот счет не стоит, и пусть голова по этому поводу не болит вообще.
Вот Вам несколько ссылок на кипрских змей. Составлены они любителями туризма и местной фауны:
quote:Originally posted by Aleks_Shulga:
Что это за зверь, можете сказать? Простите за качество фоток. Да, это Солоницевка, рядом с Харьковом.
Да, качество картинок не самое лучшее.
Судя по всему, это то, что при своей жизни было безобидной медянкой.
quote:Originally posted by Aleks_Shulga:
Вот все прочитал и так и не понял основных отличий визуальных (кроме зрачков и брюха) ужа черного и гадюки Никольского - оба могут быть черными и иметь длинный хвост и большие размеры. Харьковская область.
Если бы Вам кто-то один раз показал и Ужа и Николу в относительной близи друг от друга, то сомнения исчезли бы раз и на всегда.
По поведению этих змей, по щиткованию, по шипению и формату тел Вы бы их уже в последствии не перепутали.
Раз Вы живёте в Харькове, то можно, фактически не покидая территорию города, поступить так. В том месте, где ул. Людвига СвОбоды пересекает обьездную, Вашему взору предстаёт холмистый лиственный лес, если смотреть в сторону Лопани. Это как раз то, что Вам и нужно. В этом лесочке живут и Ужи, и гадюки Никольского.
Ещё не поздно пройтись по тому склону, который южный (к городу) и там Вы наверняка увидите много чего интересного . Хотя травка уже подросла прилично и просмотр ухудшился, но ещё идут парОвки, и змеи пока не расползлись по своим летним участкам.
Сейчас начинается теплый сезон, змеи активизируются. Вы видите целесообразность поднятия данной темы в Важное? Дайте знать, ибо если да, то подниму на лето.
quote:Сейчас начинается теплый сезон, змеи активизируются. Вы видите целесообразность поднятия данной темы в Важное? Дайте знать, ибо если да, то подниму на лето.
Спасибо за внимание к теме и за Ваше предложение.
Мне кажется, что часть посетителей ветки, зашедшие сюда по другим своим вопросам, и просмотрев выделенный текст, могут невольно поймать герпетофобию.
Потом, чего доброго, сами себя будут подспудно накручивать - "а вдруг и у меня на даче такая мина замедленного действия проживает?".
Поэтому, кто уже столкнулся с шипящими - тот целенаправленно отыщет тему через поисковик; а перед кем проблема тесного змеиного соседства не стоит, тот и не будет лишний раз сам себя заводить и тревожится.
Мне так видится.
quote:Теперь буду бояться пешком с работы ходить.
Ни в коем случае никаких напрасных опасений и быть не должно.
Вы же в таком распорядке живёте не один год, и никаких проблем никогда не возникало? Да и множество друзей и знакомых наверняка постоянно используют примерно те же маршруты - ведь никаких эксцессов не было, так? Вот и с Вами ничего не случится.
Змеи самые первые, кто не заинтересован в том, чтобы встреча такая произошла.
Например - Москва, этот огромный мегаполис со своим сумасшедшим ритмом, тут так же имеются "островки", на которых проживают тысячи гадюк. Горожане ежедневно гуляют по этим паркам, совершают пробежки, загорают и т.п. А укусов зарегистрированных практически нет; и это при многомиллионном городском населении. Если и привозят кого-нибудь в столичные клиники с соответствующим диагнозом, то такие инциденты, как правило, происходят на территории области.
Так что не переживайте ни грамма и не меняйте свои привычки и маршруты. Совсем скоро змей даже в очаговых местах станет найти сложно и Ваша с ними встреча будет настолько маловероятной, что и думать про это забудете.
quote:Убивать жалко, хочу поймать и отнести в ближайший лесок.
Очень правильный у Вас подход!
Обычно перепуганные дачники сразу же бегут за тяпкой, сапой или лопатой.
Не знаю даже, что Вам и посоветовать...
Помните, когда ещё и в помине не было современных стиральных машин-автоматов, в старых стиралках всегда шли в комплекте большие деревянные щипцы? Вот если где-то такие завалялись случайно - отлично.
Прижимаете любой длинной палкой змею к грунту, берёте аккуратно такими щипцами, желательно за переднюю часть тела, и переносите, скажем, в глубокую кастрюлю-выварку. Из закрытой выварки никакая гадюка не вылезет.
Щипцы бельевые можно заменить чем-то подобным, позволяющим без травм прихватить гада; а вместо выварки вполне подойдёт целый (без дырок!) холщёвый мешок или большой засолочный пакет.
Далее, относите (или увозите) подальше от своего участка, и выпускаете змею восвояси.
Благодарю Вас искренне за гуманное отношение к природе!
quote:Кстати, а вот у Селеники это кто - Никольского?
Скорее всего да, здорово смахивает на Николу.
Ещё бы уточнить, где был сделан снимок, в плане географии.
Снимок сделан в пригороде Воронежа, Новоусманский район.
quote:Originally posted by Zmeelov:Спасибо за внимание к теме и за Ваше предложение.
Мне кажется, что часть посетителей ветки, зашедшие сюда по другим своим вопросам, и просмотрев выделенный текст, могут невольно поймать герпетофобию.
Потом, чего доброго, сами себя будут подспудно накручивать - "а вдруг и у меня на даче такая мина замедленного действия проживает?".
Поэтому, кто уже столкнулся с шипящими - тот целенаправленно отыщет тему через поисковик; а перед кем проблема тесного змеиного соседства не стоит, тот и не будет лишний раз сам себя заводить и тревожится.
Мне так видится.
Я думаю, что Вы правы.
В наших краях кстати тоже много змей водится, но все они неядовитые. Часто жалко совершенно беобидных животных, которых травят и рубят лопатами только за то, что они вылезают из травы погреться на солнышке. У нас в саду довольно много травяных змей (я к сожалению не знаю из другого названия. Зеленые с переливами, около 3-4см в толщину, 70-90см в длину, водоплавающие), но мы с ними мирно сосуществуем. У меня даже дочь научена их не бояться, просто обходить и не трогать. Я думаю, что подобная практика будет работать и с ядовитыми змеями.
http://www.youtube.com/watch?v=M-QkvyVa-s0
http://www.youtube.com/watch?v=bSNCNOJm8KM
Ув Zmeelov как змеи переживают подобное? Как видно с ними иногда совсем не мягко обращаются.
Р.С. Это мангровые змеи?
quote:Ув Zmeelov как змеи переживают подобное? Как видно с ними иногда совсем не мягко обращаются.
Обращение не самое, конечно, трепетное; а где-то на грани. Наверное, не редко и шкура портится, и прочие небольшие травмы "заложены" в сценарий изначально. На змеиных фермах выращиваемые питомцы - это практически расходный материал.
Там шипящие артисты-статисты вовсе не объект для любования.
При малейшем браке во внешнем своём виде змея с арены перекочевывает или на кухню, по нож повара, или к местному провизору. В обоих случаях её по-быстрому разделают на "запчасти" и она будет употреблена по назначению; как и тысячи её сородичей, которых выращивают специально и исключительно для этих целей.
quote:Это мангровые змеи?
Да, скорее всего это кто-то из местных бойг; или узкополосые, или обыкновенные.
Змеи из Вашего ролика в хорошей физической кондиции; не видно в явную, чтобы их подмораживали перед выступлением. Паренёк, работающий в ринге, отлично знает своё дело; всё отточено и отработано до автоматизма.
Гадюк не видел.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Например - Москва, этот огромный мегаполис со своим сумасшедшим ритмом, тут так же имеются "островки", на которых проживают тысячи гадюк.
Уважаемый Змеелов!
Где???
Скажите, какие места у нас такие "благословенные"?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Мне кажется, что часть посетителей ветки, зашедшие сюда по другим своим вопросам, и просмотрев выделенный текст, могут невольно поймать герпетофобию.
Потом, чего доброго, сами себя будут подспудно накручивать - "а вдруг и у меня на даче такая мина замедленного действия проживает?".
quote:Originally posted by Zmeelov:
Поэтому, кто уже столкнулся с шипящими - тот целенаправленно отыщет тему через поисковик; а перед кем проблема тесного змеиного соседства не стоит, тот и не будет лишний раз сам себя заводить и тревожится.
Мне так видится.
quote:Почему сидела, грелась?
Прыткая ящерка, в Вашем случае, не греется. Это у неё не частый, но тем не менее присущий ящерицам способ пассивной защиты - замирание.
Уже пойманная особь как бы "замерзает" и перестаёт двигаться, лишь только глазами иногда промаргивает. Это рассчитано на тех её естественных врагов, кто в процессе своей охоты ориентируется преимущественно на движение кормового объекта.
Но в подавляющем количестве случаев прыткие ящерицы стараются не замереть, а наоборот - изо всех сил пытаются вывернуться, убежать, укусить (ущипнуть) или слегка обгадить ловца.
quote:Где???
Есть в Серебряном Бору, на Лосином острове, ещё кое в каких местах. Мне иногда присылает снимки гадюк из совсем, казалось бы, неподходящих и довольно людных мест (сам я их не проверял).
Бегунки и подкидыши разводные, не характерные для местного видового состава, не в счет.
Но переживать по этому поводу не стоит ни грамма. Гад "городской" при встрече с человеком рискует во сто крат больше и всячески избегает этих самых встреч.
Так что гуляйте по столичным паркам и лесопаркам, и ничего не опасайтесь.
quote:Отыскать-то отыщет, только я, например, не с этого форума искал.
Через любой поисковик, когда целенаправленно ищут, то находят.
За оценку - спасибо Вам.
quote:время полного вливания яда в человека не меньше 20 сек у наших гадюк . Если стряхнуть в первые две три секунды - седьмая часть яда .
С арифметикой у цитируемого автора всё более-менее, с остальным - не очень.
Чтобы яд выдавливался из змеиных желёз такое продолжительное время, его консистенция должна быть не как у настоящего яда, а как у застывшего солидола.
Да и три секунды выдержать змею на пальце... - это целая вечность. Обычно всё происходит гораздо быстрее.
Даже весьма медлительные и инфантильные люди, когда гад повисает у них на руке - очень быстро, с небывалым проворством и отличной координацией начинают исполнять нехитрое упражнение "балалайка"; какие там три секунды! Любой солист ансамбля народных инструментов в такие мгновения позавидует быстроте кистевых движений!
Люди очень вежливые, с блестящим образованием, хорошо воспитанные и от рождения крайне интеллигентные, как правило сопровождают "балалайку" воспоминаниями о прошлых поколениях повисшей на их пальце гадюке, при этом пересыпают свой краткий монолог множеством самых ярких и красочных эпитетов.
И куда при этом деваются дефекты речи?! Все заикания, картавость или шепелявость вмиг проходят - всё произносится с чувством, отчетливо и очень разборчиво. И никакая логопедической скороговорка "Карл у Клары украл кораллы..." становится не нужна .
И всё это - гораздо быстрее трёх секунд.
quote:Тело сверху оливковое с мелкими тёмными пятнышками местами, а бошка сверху чёрная и 2 ярких оранжевых пятна за ней.
Это один из типичных ювенильных окрасов Ужей Обыкновенных. Некоторые особи успевают к своей первой зимовке сменить его на взрослый, а некоторые нет.
У малой части змей такая расцветка, с незначительными изменениями, остаётся навсегда; только олива меняется на светло-пепельный цвет, а отчетливые пятнышки так и остаются.
З.Ы.: Читал Zmeelov советует обработать границы участка гербицидом, только [отелось узнать хватит ли одной обработки на весь дачный сезон или нет.Просто дочке скоро год, а жена ни в какую на дачу не хочет ехать с доцей, т.к. змеи иногда попадаются.
quote:Originally posted by Zmeelov:
нехитрое упражнение "балалайка"
quote:Zmeelov советует обработать границы участка гербицидом, только [отелось узнать хватит ли одной обработки на весь дачный сезон или нет
Однократной обработки, скорее всего, не хватит.
Зависеть будет, в первую очередь, от той погоды, которая нас (вернее - Вас) поджидает в ближайшие пять-шесть месяцев.
Если сильно и продолжительно задождит, то, понятное дело, всё смоет и придётся подновлять.
Если, не дай Бог, повторится раскалённое лето, как в 2010 году - однозначно змеи попрут к человеческому жилью вслед за насекомыми, мышами и ящерицами (туда, где будет искусственный и регулярный полив, иначе им не спастись от спеки).
Надо будет смотреть по конкретной ситуации.
А вот компостная куча, сама по себе, особенно многолетняя - это ещё тот рассадник для змей и прочей ползучей мелочи. Там зимой относительно тепло и нет полного промерзания, выход из зимовки обеспечен более ранний; опять же, кормовые объекты тусуются в самой непосредственной близи.
Не редко такие кучи служат для меня змеиным Клондайком в весеннее время.
quote:Originally posted by Zmeelov:
А вот компостная куча, сама по себе, особенно многолетняя - это ещё тот рассадник для змей и прочей ползучей мелочи. Там зимой относительно тепло и нет полного промерзания, выход из зимовки обеспечен более ранний; опять же, кормовые объекты тусуются в самой непосредственной близи.
Не редко такие кучи служат для меня змеиным Клондайком в весеннее время.
Тогда если обработать компостную кучу гербицидом вместе с периметром, за неделю до того как ее перенести или расбросать, поможет это не нарваться на ползучих?
quote:Originally posted by Zmeelov:
А вот компостная куча, сама по себе, особенно многолетняя - это ещё тот рассадник для змей и прочей ползучей мелочи. Там зимой относительно тепло и нет полного промерзания, выход из зимовки обеспечен более ранний; опять же, кормовые объекты тусуются в самой непосредственной близи.
Не редко такие кучи служат для меня змеиным Клондайком в весеннее время.
А если обработать обильно кучу и периметр гербицидом, за неделю до того как кучу расбросать\перенести, поможет ли это не нарваться на змей?
И насколько я понял, что если будет очень жарко летом, то никакой гербицид не поможет от змей.
quote:А если обработать обильно кучу и периметр гербицидом, за неделю до того как кучу расбросать\перенести, поможет ли это не нарваться на змей?
Сейчас, по устойчивому теплу, подобные кучи перестают быть для змей столь актуальными, как это было по осени и ранней весной. Ну, может остаётся где-то один-два Ужа и немного мелочёвки, вряд ли больше; и то, далеко не везде.
Так что можете и так раскидать, без всяких предварительных манипуляций.
Вот по осени желательно сооружать вокруг перегноя плотный короб из чего-то плоского, типа шифера; высотой 0,5м и с отсутствием щелей.
quote:И насколько я понял, что если будет очень жарко летом, то никакой гербицид не поможет от змей.
Поможет, не волнуйтесь; всё таки аномально жаркие сезоны, как два года назад, случаются лишь раз в несколько десятилетий.
А вот в случае прохладного лета, та же куча компостная может послужить для Ужовых змей неплохим инкубатором; они могут туда кинуть кладку-другую.
З.Ы.: Где-то читал что против змей хорошо помогают низкочастотные отпугиватели кротов, так ли это?
quote:Originally posted by Ingvar_V:
Где-то читал что против змей хорошо помогают низкочастотные отпугиватели кротов, так ли это?
Точно сказать не берусь, но отзывы тех, кто пробовал такие отпугиватели не очень обнадеживающие. Говорят, что грызуны особо не реагируют, да и змеи тоже.
Может, конечно, что-то зависит от модели, но определённые сомнения в этом имеются.
Я несколько лет подряд ловил гадов на территории старого кирпичного заводика; там вибрации были - будь здоров; однако змеи преспокойно сползались на коллективную зимовку.
И сейчас у меня имеется "рабочее" отлОвное место неплохое - одноколейка железнодорожная. Локомотив с вагонами снуёт не так, чтобы часто и регулярно, но тем не менее, низкочастотных колебаний хватает за глаза. Змеи нескольких видов, за не имением других подходящих зимовальных участков, проводят по пять-шесть месяцев в глубине обновлённой насыпи, постоянно подвергаясь колебаниям не шуточным.
В принципе, стоимость такого противокротовьего отпугивателя вовсе не заоблачная, и позволяет поэкспериментировать без ущерба для семейного бюджета.
quote:кто это подскажите пожалуйста
Ящерица безногая, коих гибнет несчетное количество из-за их внешней змееподобности.
Твари они мирные, безобидные; и само собой, что не ядовитые.
quote:Коллеги, а этот вот кто?
Это молодой самец гадюки.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Это молодой самец гадюки.
quote:Как ребенка обезопасить теперь? Он ведь не только по участку гуляет =(
Перво-наперво надо объяснить, что любые змейки и похожие на них существа - это может быть опасно.
Так же, как ребёнку доносят опасность открытого огня и нагретых объектов, кипятка, острых предметов, шмелей и пчёл, электрического тока и прочих явлений и вещей, с которыми ему приходится так или иначе сталкиваться, постигая этот мир.
Ну, и не надо при этом поселять панический страх или ненависть; все живые существа имеют право на существование. С ними можно дружить, можно не дружить и избегать; но бесцельно убивать их - нельзя.
Вот в таком ключе и стоит поговорить с ребёнком, чтобы не вызвать ни панику, ни агрессию в будущем. Показать фотографии, вкратце обрисовать житиё-бытиё змеиное.
quote:Но ведь правда, у него такая мордочка добрая.
(удалю по желанию)
И вправду доброта проскальзывает, самая настоящая .
Удалять не надо - хороший коллаж получился.
Кстати фото не моё, картинка взята из Сети; очень грамотно и удачно на ней сфотографирован Уж Водяной.
quote:Уж Водяной.
quote:а разве бывают другие ужи? я всегда думал что все ужи водяные?
Бывают и другие, причем много.
Систематики постоянно спорят между собой, доказывают или опровергают самостоятельность того или иного вида; но тем не менее.
Исключительно рядом с водоёмами и больше никак проживает именно Водяной Уж; остальные его собратья из семейства ужеобразных могут в той или иной мере обойтись и без ежедневных омовений.
Из тех Ужей, которых можно встретить в России, помимо привычных всем Обыкновенного и Водяного, стоит упомянуть колхидского, японского и тигрового.
А по миру Ужей всяких ого-го, на разных континентах, ядовитых и нет, крупных и мелких...
Кстати, коллегу по работе в прошлом году на садовом участке укусила гадюка. Что интересно - самого укуса он вообще не почувствовал, в больнице сказали, что неделю помучаешься и пройдет. Примерно так и вышло. Опухоли почти не было, только две точки от зубов, но общее состояние хреновое было.
quote:Не подскажете, насколько правдоподобны книги Недялкова "Опасные тропы натуралиста" и "Натуралист в поиске"? Если читали конечно. У меня в детстве это любимейшие книги были.
Конечно, приходилось читать Недялкова.
Материал там подан самый настоящий, без всякой натяжки. Немного бы убрать чередующуюся хронологичность и чуток подвергнуть литературной обработке - вообще могли бы бестселлером стать его повествования.
Безусловно, автор настоящий, уважаемый Профи.
Ещё, на закате горбачевской перестройки, выходила в свет отличная книга (скорее брошюра) из той же серии. Авторства Виктора Михайловича Макеева - "В поисках кобры".
Так же читается взахлеб, на одном дыхании.
Пожалуй, это единственные и одновременно очень удачные научно-популярные произведения на змеиную тематику в бывшем Союзе.
quote:Кстати, коллегу по работе в прошлом году на садовом участке укусила гадюка. Что интересно - самого укуса он вообще не почувствовал, в больнице сказали, что неделю помучаешься и пройдет.
Удивительный факт.
Уважаемый Змеелов, если интересно, то могу того человека о симптомах поподробнее расспросить. Встречусь с ним скорее всего в следующем месяце. Работа у меня такая - ездить на объекты и помогать, если местные не справляются.
quote:Если предположить, что это не гадюка, то кто еще может с такими последствиями укусить в Кировской области?
Да, в общем-то кроме гадюки и некому. Это на югах можно было бы предположить сколопендру или ещё что-то подобное, а у Вас - нет.
Поспрашивайте знакомого, вдруг что-то новое вспомнит.
quote:а появились ли у вас новые фото ползучих с этого года? Ато давно красивостей в теме небыло.
Мне уже второй год с фотографиями не везёт, как будто кто-то сглазил. Те крохи удобоваримых снимков, которые ещё более-менее получились,я уже разместил двумя страницами раньше.
Перед сезоном купил свою первую полноценную зеркалку. Надеялся - вот теперь-то картинки будут шикарные! Куда там...
Примерно на сотой фотографии вдруг телеобъектив, настроенный на макросъемку, как затрещит. По ходу пьесы сломалась фокусировка. Видимо из-за брачка заводского "слизало" нежные зубья на пластмассовых шестернях. После этого телевик выпал из обращения .
А китовый объектив - полное дерьмо, даром что "Sony". Плюс камера стала половину снимков выдавать черными, и с надписью "ошибка фотоаппарата".
Сейчас сдал и объектив, и камеру на ремонт. Сказали, что ещё и случай могут признать не гарантийным. Жду вердикта сервисменов от Sony, надеюсь на благополучный исход.
Нормально фотографировать зеркалкой так и не научился из-за всех этих неприятностей.
Хотя Сони как бренд я всегда уважал, это моё первое попадание с их техникой. Надеюсь, что последнее.
quote:Участок очень захламлён, а у меня доця 1,5 года. Подскажите что можно сделать, я понимаю ужы не опасны, но дискомфорт рыбалки есть и думаю вероятность гадюк то же присутствует. Спасибо
Насчет Ужей Вы не ошибаетесь, они АБСОЛЮТНО не опасны.
Да, при полной невосприимчивости змей как таковых, само присутствие гада где-то поблизости - это уже крайне неприятно и противно. Но ничего с этим сделать не получится, они же у себя дома, а это именно мы вторгаемся в их владения и приносим им неудобства. Тем более наличие зарыбленного водоёма, где всегда есть рыбья молодь - это существенный "якорь" для ужового поголовья.
Ещё и мелочёвку могут повадится таскать из Вашего садка, Ужи это очень-очень любят и умеют, проявляя при этом наглость и отсутствие страха перед человеком.
Поэтом, дабы не провоцировать с ними лишнюю встречу - советую на рыбалке использовать не сетчатый садок, а ведро или другую ёмкость, которая позволяет пойманной рыбёшке не контактировать с водой, и не распространяет запах рыбьей слизи и трепыхания.
По поводу теоретического соседства с гадюками - только опрос коренных жителей может дать приблизительный ответ. Чтобы самому себя не накручивать в пустую, пообщайтесь с аборигенами и уточните у них, бывают ли встречи именно с гадюками, и именно в том месте, где Ваш участок. Если нет, то и переживать не стоит.
quote:Помогите определить гада.
Вам "повезло", у Вас гадюка квартирует.
quote:Originally posted by Zmeelov:Вам "повезло", у Вас гадюка квартирует.
Спасибо! Хоть и не могу сказать что рад такому вердикту)
quote:Originally posted by Zmeelov:
По поводу теоретического соседства с гадюками - только опрос коренных жителей может дать приблизительный ответ. Чтобы самому себя не накручивать в пустую, пообщайтесь с аборигенами и уточните у них, бывают ли встречи именно с гадюками, и именно в том месте, где Ваш участок. Если нет, то и переживать не стоит.
Я спрашивал, абаригены говорят что есть чёрная гадюка с желтым брюхом, очень часто встречается и возле леса и на самих участках, подскажите, если я насыплю гебицыдов и раскидаю тряпки с соляркой ужи уйдут или нет? И как это химия повлияет на рыбу? Спасибо
quote:я это все к тому что может всетаки ужи)?
Если змеи точно такие же, как на Вашем снимке, то это точно гадюки, без вариантов.
Вышли они из зимовки уже давно - змея на картинке отлинявшая, с новой шкурой. Раз собрались три вместе и мало обращали внимания на раздражающие факторы, то скорее всего это был завершающий штрих к продолжению змеиного рода (это лишь моё предположение).
Но постоянно так не бывает. Закончились случки - змеи расползаются по своим летним участка и у них меняется "распорядок"; их уже просто так не встретишь. Просохший заливной луг для этого подходит как нельзя кстати.
quote:подскажите, если я насыплю гебицыдов и раскидаю тряпки с соляркой ужи уйдут или нет? И как это химия повлияет на рыбу? Спасибо
Нет, перемещающиеся Ужи с большого водоёма навряд ли уйдут, это больше к оседлым гадюкам относится. Ужи на водоёме постоянно плавают, хаотично снуют вдоль береговой линии и даже если сделать берег малопригодным для проживания - заплывающих змей будет не мало.
Уж ловит головастика, жабку или рыбёшку и тут же, по самому наикратчайшему пути плывёт к берегу, чтобы проглотить (в воде поглощать трудно). Если это будет "Ваш" кусочек побережья, то змея с плотвой поперёк пасти выберется именно на него и будет заглатывать пищу; при этом вовсе не обязательно, что тут её место постоянно прописки . Ну, и так далее.
А на рыбу, и на водоём в целом любая химия повлияет крайне негативно.
quote:А что же это за гадюка про которую рассказывают местные жители, сама чёрная с желтым брюшком?
Я отсюда не вижу .
Желтое (белесое, оранжевое) брюхо очень часто можно наблюдать у Ужей. Особенно яркие и сочные тона у Ужей Водяных. Но иногда, особенно весной, меланисты гадюки обыкновенной так же подходят под описание, у них ярко-оранжевые крАпки на брюхе бывают.
Вот, когда снимок не помешал бы.
Вы хоть где территориально находитесь?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Вы хоть где территориально находитесь?
Киевская область, р-н Буча, Ворзель
quote:Киевская область, р-н Буча, Ворзель
Заочно ставить точный "диагноз", это дело не благодарное.
Поэтому с осторожностью предположу, что всё же встречающиеся рядом с Вами змеи, скорее всего, это не гадюки, а Ужи.
Вероятность найти в тех краях чёрную гадюку с желтым брюшком - крайне мала.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Вероятность найти в тех краях чёрную гадюку с желтым брюшком - крайне мала.
Спасибо, обнадёжили, то есть сыпать гербицыды не нужно, и ловить рыбу можно спокойно даже ночью? Уж не броситься и не укусит да же если они ползают прямо под ногами на расстоянии двух сантиметров?
quote:и ловить рыбу можно спокойно даже ночью
Конечно . Рыбачьте на здоровье, в любое время суток.
Скажу больше - ночью Ужи практически не охотятся и с вечера прячутся в укрытиях на берегу. Летом выползают с восходом, получасовой прогрев - и у них начинается нормальная жизнь до наступления вечера.
Ещё, конечно, температурный фактор учитывается, осадки и т.п.
quote:Уж не броситься и не укусит да же если они ползают прямо под ногами на расстоянии двух сантиметров?
Нет, не бросится целенаправленно никогда.
Вот в погоне за рыбкой может неоправдано сблизится с рыбаком; но это не от мифической змеиной агрессивности, а чисто повинуясь охотничьему инстинкту. Поэтому я и советую держать улов не в воде, а в емкости с бортами, чтобы не привлекать змей.
Хотя, можете и поделится с ними, если улов позволяет .
quote:Originally posted by Zmeelov:
Хотя, можете и поделится с ними, если улов позволяет
Я рыбачу не ради улова, моя семья практически рыбу не ест, Спасибо большое ещё раз, очень поучительно и приятно общаться
quote:Originally posted by Zmeelov:Вышли они из зимовки уже давно - змея на картинке отлинявшая, с новой шкурой. Раз собрались три вместе и мало обращали внимания на раздражающие факторы, то скорее всего это был завершающий штрих к продолжению змеиного рода (это лишь моё предположение).
quote:Originally posted by Zmeelov:Перво-наперво надо объяснить, что любые змейки и похожие на них существа - это может быть опасно.
Так же, как ребёнку доносят опасность открытого огня и нагретых объектов, кипятка, острых предметов, шмелей и пчёл, электрического тока и прочих явлений и вещей, с которыми ему приходится так или иначе сталкиваться, постигая этот мир.Ну, и не надо при этом поселять панический страх или ненависть; все живые существа имеют право на существование. С ними можно дружить, можно не дружить и избегать; но бесцельно убивать их - нельзя.
Вот в таком ключе и стоит поговорить с ребёнком, чтобы не вызвать ни панику, ни агрессию в будущем. Показать фотографии, вкратце обрисовать житиё-бытиё змеиное.
Змеелов,спасибо за ваш ответ. Тем не мнеее уточню:"Страх Панический" - у меня. Даифихбысним. Стесняюсь спросить, "У вас дети есть?" Опасность огня или тока или нагретых предметов - это просто: они статичны, легко распознаваемы и в случае однократного контакта - 100% запоминаемы. Шмели - менее статичны, но не менее запоминаемы и несмертельны. Со змеями - другой коленкор. малозаметны, внезапны, и для трехлетней девочки абсолютно смертельны. В три года девочке не придет в голову истязать животину. Поверьте. Так что проблему с дружбой\ненавистью\сознательным контактом не рассматриваем. Рассматриваем другую: Ребенок настолько боевой, что удержать от беготни нереально. Да и зачем дача, если на ней не носиться? Мой вопрос: гада на картинке я встретил на границе участка. не убил, пожалел потому что маленький. до этого змей небыло или не видел. А тут еще поодаль встретил взрослую змеюку: змеи в моем случае - это временное явление, или это постоянное соседство?
quote:Выше сказаное означает что зимовка где-то рядом?
Вполне может быть (как предположение).
И не обязательно, что именно на Вашем участке, запросто могу где-то невдалеке зазимовать, если условия подходят для этого.
Чаще даже бывает так, что под одним кустиком одна змейка нашла себе приют, под соседним ещё одна-две, под старым корневищем в десятке метров ещё пара-тройка, затем на расстоянии каком-то с десяток гадов определились в компостной куче и т.д. То есть не всё поголовье в одной норе, не точечное скопление, а несколько растянутое. Расстояние между этими "точками" может быть как несколько метров, так и десятки метров и, иногда, сотни.
Обычно это южные стороны пригорков, или восточные - чтобы Солнце в первой половине дня давало максимальный поверхностный прогрев.
Залегание происходит где-то в октябре, в зависимости от наступления зимы (отличный индикатор прогнозирования первых морозов), имеет смысл в сентябре обработать участок. Но если соседи не поддержат - по весне обязательно будут заползать проснувшиеся. В одиночку мало что можно сделать.
quote:А тут еще поодаль встретил взрослую змеюку: змеи в моем случае - это временное явление, или это постоянное соседство?
Однозначно что-либо утверждать не берусь, т.к. всё зависит от множества различных окружающих факторов.
Конечно, встреча со змеёй весной в десять или более раз вероятнее, чем среди лета. Это в местах их "постоянной" дислокации. Если они расползлись, а скорее всего это именно так, то даже если целенаправленно искать, то найти вряд ли получится.
Но это всё мои теоретические рассуждения, "вилами по воде".
quote:и для трехлетней девочки абсолютно смертельны.
quote:Originally posted by dirtylouie:
гада на картинке я встретил на границе участка
quote:Originally posted by dirtylouie:
А тут еще поодаль встретил взрослую змеюку: змеи в моем случае - это временное явление, или это постоянное соседство?
обкашивать участок регулярно,засыпать норы селитрой,хлам и мусор-убрать.очень снижает вероятность поселения змей.(транзит-не в счет).змеи не любят открытое ,часто посещаемое людьми пространство (не погреться не спрятаться).ну и кормовую базу надо изводить-мыши,ящерки,лягухи)))
детям лучше не картинки со змеями показывать,а живую разок пришить-урок навсегда. я при сыне убивал змей-он их уже в 5 лет не боялся,в 7-принес ужа на спининге(((
не говорю,что это хорошо,но пацану на пользу-зверья и гадов не боится.(ну,вот кабаны его смущают-там размер другой))))
quote:Вот,человек поймал гадюку,говорит что в Ивано Франковской области (это на Украине).Это гадюка Никольского-? Или степная-?
Очень и очень похоже на Николу, хотя их там быть как бы и не должно.
Так считалось до недавнего времени.
Но не так давно были сообщения про гадюк Никольского из ещё более западных регионов - Молдовы и Румынии. Причем там данная гадюка имела не только привычную для неё черную морфу, но и необычную для этого вида светло-серую окраску, с чётко выраженным рисунком (близкую к гадюке обыкновенной). Были взяты образцы материала для ДНК исследования - всё подтвердилось.
quote:И всё-таки хотелось бы увидеть полность авторское творение, всё и в одном месте.
Благодарю.
Я человек, в основном, сильно увлекающийся. А поскольку увлечений у меня сейчас много - просто нет времени, чтобы собрать воедино свои записки по змеям, и нормально их отредактировать, что-то новое добавить; ну, и к этому ещё надо приплюсовать природную лень-матушку.
Вот поостыну к одному из своих нынешних хобби, появится уйма свободного времени - тогда займусь.
quote:Пожалуйста проясните для чайника.
Нельзя не признать - я ошибочно дал такую отличительную черту николки.
Ещё тогда же думал написать про наличие или отсутствие белых губных щитков, но и это не может служить отличительной чертой вида.
Если не взял в руки змею и не почувствовал её - то наверняка утверждать про видовую принадлежность сложно, разве что по ареалу.
Но и по ареалу обитания, в отдельных случаях, может ошибка вкрасться.
quote:Т.е. жёлтый кончик хвоста снизу, это отличительный признак Гадюк вообще, а не какого-либо вида гадюк в частности?
Для наших, СНГовских гадюк - скорее да; так будет проще.
Предназначение, если можно так выразится, светлоокрашенного кончика хвоста заключается в том, что гадюка может использовать его во время охоты, скажем, на тех же ящериц.
Змея сворачивается, лежит при этом неподвижно и выставив кончик хвоста немного вверх. Светлая пигментация и медленные движения напоминают потенциальной гадючьей добыче гусеницу - она приближается к этому "насекомому" и попадает прямиком под раздачу.
Так должно быть в идеале, но на деле гадюки так практически не охотятся.
А вот из той же серии, но куда более совершенный кончик хвоста, тоже у гадюки; но не у нашей.
Тут природа наградила змею хвостом, напоминающем приличное по размерам членистоногое, способное обмануть гадючью добычу с гораздо большим успехом. Преимущественно на эту якобы сороконожку садятся мелкие птицы, за что сразу же и расплачиваются.
Вот такое "насекомое", образованное змеиной чешуёй на кончике хвоста:
Подскажите что делать, таки на моём участке есть гадюки, вчера жена увидела шипящую гадюку прямо возле крыльца в дом всего в метре от входной двери, я переживаю за доцю ей как ни как 1,5 года.
У меня паника...
quote:Zmeelov
Подскажите что делать
Давайте уточним два момента.
Вы сможете показать своей супруге несколько снимков, которые я сейчас прикреплю к этому сообщению?
Спросите у неё - узнаёт ли она ту змею, которая ей давеча повстречалась?
Картинки не мои, но для "опознания" сгодятся:
И второе - как далеко от среза воды расположен Ваш участок?
quote:У меня паника...
Самый плохой советчик, который только может быть - это паника.
Постарайтесь успокоиться и рассуждать без преобладания эмоций.
quote:Участок заканчивается водой, от дома до воды метров 70, по описанию первая фото более подходит, гадюка была серая с явновыроженной шахматкой и шипела да же когда уползала.
quote:расцветкой похожа первая.. а рисунком на коже вторая
Фу-у-ух...
Можете выдохнуть!
Как я и думал (поэтому и задал уточняющие вопросы), что это всё таки таки не гадюка. На обоих приведённых снимках - классический Уж Водяной, который водится только в воде и околоводной полосе.
Этот год несколько необычный, Вы как садовод должны были это заметить. Всё цветёт, завязывается, расцветает и созревает несколько раньше, чем обычно.
Не обошло такое "опережение графика" и змеиных наших братьев и сестёр. Этим летом Ужи, и Обыкновенные и Водяные, начинают ложить кладки раньше традиционных для этого сроков.
В Вашем случае, вполне вероятно, происходит тоже самое. Самка Ужа Водяного выходит на берег и ищет место, куда она могла бы отложить свою яйцекладку; делается это всегда на берегу, желательно в "потайном" месте, чтобы его не затопило при дождях и наводнениях, чтобы Солнце не пересушило, и т.п. Вот в поисках таких мест и путешествовала змея по суше.
Это нормальное, типичное поведение, абсолютно в пределах нормы для Водяного Ужа. Как правило яйцекладка откладывается в конце июня или первой декаде июля - но в этом году и растения и животные, по какой-то причине, стали скороспелками.
Так что охватившую Вас панику - долой!
P.S. Для пущей уверенности и большего собственного спокойствия, узнайте у супруги примерную длину гада, и его примерную (в сравнении с чем-нибудь типа сардельки ) толщину.
quote:Посоветуйте пожалуйста чем обработать участок в профилактических целях ..
В данном случае, когда речь идёт о единичном, рАзовом заползании, ничего предпринимать не стоит. Так как змея один единственный раз, в условиях крайней для неё необходимости, забралась на Ваш участок - и больше ей там делать абсолютно нечего; все её жизненные интересы связаны исключительно с водной стихией.
После того, как ужовая самка облегчится от своего бремени, на этом у неё и заканчиваются все родственные и родительские чувства. Охранять кладку и принимать хоть какое-то участи в воспитании будущего потомства она не будет.
Так что не переживайте.
quote:Может ежика купить?
Можете, конечно, и ёжика привадить, но против змей он практически бесполезен. Ёж и Водяной Уж не являются пищевыми конкурентами, а напрямую ёжик змей лопает совсем не часто.
quote:А гадюки бывают серо-коричневые с шахматками или обязательно присутствует черный цвет?
Гадюки бывают самых разных расцветок и оттенков; рисунок может быть выражен как сильно, так и слабо (не всегда четко, иногда как бы "растянуто").
У Водяного Ужа рисунок обычно выражен чётче, но тоже не всегда, т.к. бывают тёмные, меланистические экземпляры.
Особенно, в случаях с Водяным Ужом, заметна шахматная раскраска у мокрых змей, или у особей находящихся в воде. После того, как гад обсохнет на берегу, узоры на его спине как бы немного тускнеют.
Вот уже приводившаяся ранее (не моя) картинка самой-самой классической морфы Водяного Ужа:
охота к котом на змея:
Даже морякам-подводникам гадюки встречаются:
"Как-то в отпуске отправился он с женой и компанией в лес на шашлыки.
Наелись, и Толя в кусты захотел. Пошел он туда, штаны спустил, сел и, только поднатужился, чтоб метафору выдавить, как почувствовал неудобство какое-то,веточка, что ли, по голой жопе елозит; он, не оборачиваясь, ее рукой отводит, а она ни в какую, ну тогда он по ней - тресь! - а она его возьми и укуси, потому что это не веточка вовсе, а гадюка.
Толя - совершенно белый, с трясущимся нутром, в собственном дыму - из кустов выполз без штанов и на четвереньках, а на его чувствительной заднице красовались две капельки крови - следы гадючьих зубов. И все тут всполошились - что-то надо делать, - решили, что надо высасывать, и решили, что высасывать должна жена, а она в руках билась и кричала, что у нее пародонтоз и все дупла червивые, и ни в какую не сгибалась до нужного места даже силой. Отчего задница распухла, а потом сама как-то угасла, улеглась, опала, то есть частично излечилась, видимо, от злости. Разозлился Толя на жену за то, что она не захотела ему яд из жопы высасывать.
И тут мы с Толей были солидарны. Позор! Жена не хочет у мужа яд из жопы высасывать! Я считаю, что это неправильно и даже ненормально. По-моему, если есть в жопе яд и есть жена, то совершенно нормальным будет его высосать.
И не только я так считаю, все вокруг в этом уверены, весь поселок,который обсуждал проблему высасывания яда из Толиной жопы недели полторы.
А. Покровский "Расстрелять"
К змеям у меня имеется некоторая непонятная тяга. Люблю за ними наблюдать, когда выпадает такая возможность.
Помню, еще в трепетном возрасте (в классе наверное седьмом), отобрал у одноклассника-шалопая наполовину замученного ужика обыкновенного. Пару дней он прожил у меня дома и был благополучно выпущен на волю, на лугу близ ручья.
Удивляло его поведение во время "совместного проживания". Ужик был абсолютно миролюбив. Почти не шипел, ни разу не кинулся, преспокойно обвивался вокруг запястья и в таком виде "грелся", нисколько не обращая внимание на встряску при хождении и махи рукой ))
quote:Originally posted by Der Fox:
Уважаемый Змеелов. Это обычная гадюка или никола?
Очень похоже, что она самая; но со стопроцентной уверенностью утверждать не берусь.
quote:Originally posted by Storm:
К змеям у меня имеется некоторая непонятная тяга. Люблю за ними наблюдать, когда выпадает такая возможность.Помню, еще в трепетном возрасте (в классе наверное седьмом), отобрал у одноклассника-шалопая наполовину замученного ужика обыкновенного. Пару дней он прожил у меня дома и был благополучно выпущен на волю, на лугу близ ручья.
Правильный поступок. Обычно всё происходит с точностью до наоборот.
Совсем недавно наблюдал, как дети с упорством пытались палками накинуть Ужа на линию электропередач - им было интересно посмотреть на результат: сгорит змея, или коротнёт линия.
И таких примеров - масса.
quote:1).почему ужи не кушают гадюк в отличии от ситуации наоборот, если те же медянки, родственные ужам, их поглощают их по-черному?
Каждый вид имеет тот или иной приоритет в своих кормовых объектах. Вырабатывается это не за один день или год, и не за одно поколение. Само собой, передаётся на инстинктивном уровне и это уже заложено в поведение и образ жизни новорождённого шнурка.
Отдельные виды занимают свои ниши в этом плане, которые могу частично накладываться друг на друга, или же довольно сильно отличаться.
Обыкновенный Уж - самая "трусливая" змея наших краёв, но и она иногда всё же может слопать себе подобного .
quote:2).водятся ли степные гадюки на возделываемых участках полей, в окультуренной степной местности (пшеничные, подсолнуховые, кукурузные, ячменные поля) ?
На самих полях, как таковых - нет.
Заползают конечно в погоне за добычей, не без это.
Если живут где-то в такой местности, то держаться преимущественно участков ближайших неугодий, крупных лиственных лесопосадок (к краям), реже - лесополос.
quote:3).есть ли какие-нибудь критерии определения плотности обитания гадюк и в лесной местности, и, в особенности, в степях? Иными словами, как можно определить, "кишащее" ли змеями данное место, если даже змей явно не видишь?
Тут как у охотника, должна быть своеобразная чуйка.
Проще предположить где их быть не может (но и тут ошибка не исключена) и где они всё же могут встретится (но не обязательно). И уже искать там, где могут проживать интересующие змеи.
А настоящее очаговое место взять и определить с налёта, не зная ни местности, ни предыстории - вряд ли. Обычно приходится проверять минимум десяток мест, про которые молва и местное население складывает легенды, и лишь одно из них оказывается более-менее стоящим (и это - в лучшем случае).
quote:4).касательно степей : есть ли такте виды степей, где определенно гадюки не обитают? Возможно, есть виды растительностей, видя которые можно утверждать об отсутствии (или ПРИСУТСТВИИ) гадюк?
Скорее наличие кустов, перелесков небольших, лёгкой пересечёнки, невысоких бугров или холмов говорит о возможном присутствии степной гадюки.
А если местность ровная, как под каток, без единого кустика или холмика- там их меньше, или же вовсе нет.
Но название "степная" вовсе не означает, что данная змея проживает исключительно в степи. В березняках, лиственных "светлых" лесах, где есть большие поляны и крупные вырубки - там степнянка водится очень, очень часто.
quote:5).где плотность гадючьего заселения, как правило, больше : в степной или лесной местности (например рассматривать среднестатистически площадь 1 км2) ?
На мой взгляд, если сравнивать классические степь и лес, то "пограничная местность" (края леса, большие поляны, старые вырубки и т.п.) будут иметь явное преимущество и перед чистой степью и перед лесными насаждениями нормальной густоты.
quote:6).могут ли в степи встречаться ужи, если отсутствуют водоемы?
В сухой степи, вдали от открытой воды, практически не встретить Ужа. Вот в лесу, на значительном удалении от водоёма - запросто; это частое и повсеместное явление.
Для Ужей Обыкновенных наличие или отсутствие водоёма рядом с местом их постоянного проживания не является сколь-нибудь лимитирующим фактором (желательным скорее). Лиственного леса с его относительно влажным "подшерстком" вполне хватает; вот сухая степь для этого не очень подходит.
quote:Я как-то обещал расспросить человека, которого укусила гадюка и он этого не заметил. Недавно встретились
Благодарю.
quote:На самих полях, как таковых - нет.
Заползают конечно в погоне за добычей, не без это.
Если живут где-то в такой местности, то держаться преимущественно участков ближайших неугодий, крупных лиственных лесопосадок (к краям), реже - лесополос.
quote:именно в маленьких, узких, но длинных посадках, разделяющих огромные, засаженные культурами поля, очень распространены степовухи? Т.е. вероятность их встретить в большом количестве в посадках между полями гораздо выше даже, чем повстречать у лесополос, в глубине густых лиственных лесов, открытых диких полях?
Нет, в лесосмугах змеи встречаются гораздо реже, чем на более крупных не возделываемых участках между полями.
Наиболее подходят в этом плане т.н. "островнЫе" лесопосадки или перелески. Это могут быть неудобные для вспашки, и потому заброшенные и заросшие косогоры; поросшие кустарником или деревьями ярки и т.п.
Узкая, стандартная лесополоса (в три-четыре рядочка) между полями всегда проигрывает островному перелеску в плане змеиного приюта. Стоит присматриваться к более объемным по площади участкам, поросшим терновником, акациями, шелковицей, бузиной, осиной и другими подобными культурами.
quote:Так вот вопросы : неужели они не успевают смыться от едущего транспорта и так поголовно гибнут?
Нет, конечно же. Гибнут под колёсами далеко не все, а только те, кому из них посчастливилось повстречать особо "смелого и отважного" водителя. Это касается не только автомобилистов, но и многочисленных владельцев скутеров и велосипедов; последние, совершая сей подвиг, иногда поднимают и разводят ноги почти до шпагата (из-за боязни мифического змеиного прыжка).
При этом гоняются за гадом по всей дороге, и если с первого раза не получилось раздавить животное, повторяют попытку опять и опять. Понятно, что это далеко не все участники дорожного движения такие, но дурачков хватает.
quote:Учитывая мое описание, что я впервые на таком коротком промежутке увидел до 10 давленых гадов, можно сделать вывод, что там кишащее гадючье место (ведь до этого я ходил то спокойно и видел всего раз-два по одной гадюке за свою жизнь!)?
Нет, скорее дело в миграции - или в вынужденной, или в сезонной. Скорее всего имела место именно последняя.
Гады очень чувствительны к изменению погоды, куда там Гидрометцентру до змеиного "барометра". Если впереди предстояло продолжительное понижение температуры и затяжные дожди - могли инстинктивно потянуться ближе к зимовальным местам.
При этом даже временное залегание вовсе не обязательно, просто могут перебираться ближе к зимовью и ещё долгое время не уходить под землю.
quote:Есть ли гадюки в таком лесу? И возможно ли их попадание на наш дачный кооператив, если такой лес окружает дачи с 2-х сторон (еще с одной река, с четвертой стороны - зеленые поляны с невысокими лиственными деревьями и кустами) ?
Теоретически, конечно, могут быть гадюки в таком лесу, но не в очаговом количестве, а своей обычной численностью.
Соответственно, нельзя полностью исключать их разовые, единичные заползания на дачный участок.
Но лишняя встреча с человеком им абсолютно не нужна, так что дачники могут спать спокойно .
quote:Ещё мнение - змеи могут массово ползти от пожара, у нас тут трава горит, ползут.
Верно подмечено.
Это и есть частный случай вынужденной миграции; наряду с палом травы и стерни, затоплением, повальной обработки с/х угодий химикатами и прочими подобными моментами, когда пресмыкающиеся, грызуны и насекомые идут прочь как бы "волнами", спасаясь от напасти.
quote:язык высунул и повис верёвкой. Надеюсь я правильно его успокоил, что это цирк?
Да, это один из традиционных рубежей ужовой обороны.
Ещё кроме раскрытой пасти и вываленного языка Уж может для пущей наглядности, и дабы полностью отсеять все сомнения, выпустить рядом с язычком маленькую капельку крови, которая постепенно растекается.
Тут главное не брать эту ситуацию близко к сердцу и излишне не горевать над безвременно "ушедшим". А то, чего доброго, может посетить мысль предать повисшее тело Ужа земле - вот тогда то и будет настоящий жмурик .
quote:Добрый вечер, уважаемый Zmeelov! С превеликим удовольствием "по-змеиному эрудирую себя" благодаря вам! ..Итак, по делу: каким образом в подобном сухом песочном сосняке можно найти гадючье обиталище? Хожу летом в дневное время : никогда самих гадов не видел в этом лесу. Вот хотел бы их самих увидеть и увидеть, как именно ихнее обиталище выглядит в этом лесу (кустов мало, единично небольшие встречаются, везде высокие ели, метров в 2-3 друг от друга). + неужели колючая игольная подстилка не ранит змеюку или не доставляет ей дискомфорт?Теоретически, конечно, могут быть гадюки в таком лесу, но не в очаговом количестве, а своей обычной численностью.
quote:Добрый вечер, уважаемый Zmeelov! С превеликим удовольствием "по-змеиному эрудирую себя" благодаря вам! ..Итак, по делу: каким образом в подобном сухом песочном сосняке можно найти гадючье обиталище? Хожу летом в дневное время : никогда самих гадов не видел в этом лесу. Вот хотел бы их самих увидеть и увидеть, как именно ихнее обиталище выглядит в этом лесу (кустов мало, единично небольшие встречаются, везде высокие ели, метров в 2-3 друг от друга). + неужели колючая игольная подстилка не ранит змеюку или не доставляет ей дискомфорт? + забыл получить ответ на свой вопрос относительно вашего возможного пребывания как в Днепре, так и в окрестностях города, области. Где, возможно, встречали полчища гадов или где их тьма?Теоретически, конечно, могут быть гадюки в таком лесу, но не в очаговом количестве, а своей обычной численностью.
quote:Особенно интересуют последствия укуса, какую помощь оказывать? Есть ли летальные случаи?
Каких-либо кардинальных отличий в последствиях укусов щитомордника и гадюки нет.
По статистике укусы щитов считаются мене опасными, а по субъективным ощущениям укушенных (которых цапали и гадюки и щитомордники) более болезненными.
Пожалуй, стоит упомянуть, что удаление яда обыкновенного щитомордника следует проводить более оперативно, без раздумий и раскачки. Потому что зубы у щитомордника Палласа чуток длиннее гадючьих, и яд проникает глубже. Да и двигаться надо по возможности меньше, чтобы притормозить по времени отравление организма.
В остальном - всё тоже самое, что и при гадючьем укусе.
Достойные фото щитомордника Палласа, подсмотренные в Интернете:
Вот ещё картинка, на ней щит необычной окраски:
quote:Originally posted by Trancer_Sancho4:
Итак, по делу: каким образом в подобном сухом песочном сосняке можно найти гадючье обиталище? Вот хотел бы их самих увидеть и увидеть, как именно ихнее обиталище выглядит в этом лесу (кустов мало, единично небольшие встречаются, везде высокие ели, метров в 2-3 друг от друга). + неужели колючая игольная подстилка не ранит змеюку или не доставляет ей дискомфорт?
Как такового гадючьего обиталища в сосняке найти не получится.
Из описанного Вами, я лишь теоретически предположил, что в подобном месте могут водится гадюки в небольшом количестве. А может и нет, что тоже вполне вероятно.
А поскольку поголовье их если и имеется, то небольшое - найти гадюк сложно.
В подобных условиях у них преобладают индивидуальные, а не коллективные зимовки, поэтому даже весенние отловы могут не помочь. Спаривания происходят по пуританскому принципу "больше трёх не собираться".
Но если интересно, советую присмотреться к редким кустам, обычно на сухих песках растут одиночные ивовые; чаще по краям или на больших полянах. В подстилку гадюки выбирают себе высушенный сфагнум, если таковой там имеется.
Хвойный подшерсток гадюки не любят и всячески стараются избегать. Но не из-за того, что их колет иголками, тут скорее всего дело в кислотности хвойного гумуса; но это лишь мои предположения и наблюдения.
Вот парочка картинок, сделанная мною на участках, которые схожи с описываемыми Вами местами:
quote:Originally posted by Trancer_Sancho4:
забыл получить ответ на свой вопрос относительно вашего возможного пребывания как в Днепре, так и в окрестностях города, области. Где, возможно, встречали полчища гадов или где их тьма?
Последние годы редко бываю в Ваших краях. В ближайшее время так же не планирую; разве что проездом (сквозняком по Набережной и через Тополя), если ребята пригласят на несколько дней поохотится в Крым.
На территории области, безусловно, имеются змеиные очаги, но я в них не ловил. Так что грамотной наколки на конкретное место не смогу Вам дать.
quote:А особенности поведения у щитомордника какие? Яд действует также как и у гадюки?
Щитомордники, конечно, отличаются от гадюк, но во многом и схожи. Особенно с точки зрения туриста-натуралиста и любителей путешествовать на природе.
Обыкновенный щит более вариативен, или пластичен, в плане мест своего проживания, чем гадюка. Поведение похоже, но только гадюка не трясёт кончиком хвоста перед выпадом - а щит в этом элементе схож с другими ямкоголовыми змеями (помните гремучников?).
В охоте Палласов щитомордник тоже похож на гадюку, но более склонен к ночным и вечерним вылазкам. Его близкий родственник, восточный щитомордник, тот ещё и к воде не равнодушен - может в ней полноценно ловить себе пропитание.
Действие яда так же можно считать во многом схожим с гадючьим (если в тонкости не вдаваться). Только, само собой, при укусе щитомордником ни в кое случае нельзя пользоваться "Антигадюкой".
quote:В подстилку гадюки выбирают себе высушенный сфагнум, если таковой там имеется.
Хвойный подшерсток гадюки не любят и всячески стараются избегать.
quote:Последние годы редко бываю в Ваших краях. В ближайшее время так же не планирую; разве что проездом (сквозняком по Набережной и через Тополя), если ребята пригласят на несколько дней поохотится в Крым.
На территории области, безусловно, имеются змеиные очаги, но я в них не ловил. Так что грамотной наколки на конкретное место не смогу Вам дать.
quote:На первой размещенной фото - это и есть высушенный сфагнум? Если это он самый - у нас подобного вообще нет в этом сосняке. Именно сплошной хвойный подшерсток
Да, это он и есть. Обычен в засушливых и открытых Солнцу местах. По нему идти - как по ковру, мягко-мягко; а ещё хрустит и потрескивает под ногами.
Если же только песок и опавшая хвоя, то со змеями, скорее всего, напряженка.
quote:А кто же будет истреблять ящерок (коих тут много), возможных грызунов, т.е. регулировать численность этих животных, если гадики отсутствуют полностью?
Ну, ловцов мышевидных грызунов и без гадюк великое множество. Это и птицы хищные, и все куньи, и лисы, и другие животные.
Сама природа, при превышении мышвой определённого численного порога, способна подкорректировать их поголовье со знаком "минус". Да и хвойный лес в количестве мышей значительно проигрывает лиственному.
quote:к вопросу об обиталище гадюк (как именно выглядят визуально типичные гадючьи места проживания, чтобы определить, что это именно гадючья обитель? (просьба, если имеется, приложить для наглядности пару-другую фоток с видами мест проживания гадючек как в хвойном лесу, лиственном, так и вид степной обители не помешает.
Слишком абстрактный, и в тоже время объемный вопрос, чтобы на него можно было ответить кратко и ёмко. В двух словах, или на двух страницах нормального ответа дать никак не получится.
Довольно много было в начале этой темы про места проживания гадов. Там, конечно, написано в разных постах и в разрозненном виде, но самое общее представления сложить можно.
quote:Не перестаю восхищаться, насколько вы компетентны и точны в городах, регионах постсоветского пространства, хотя сами, явно, не из этого региона. Я сам на Набережной Победы работаю..
В своё время любил покататься по городам и весям . Да и сейчас, бывает, носит по самым разным направлениям.
Раньше навигаторов не было, в лучшем случае карта - вот и старался запоминать, чтобы в следующий раз не блуждать, и не терять время на уточнение маршрута.
quote:Учитывая, что наша Днепропетровская область преимущественно степная (лесов от силы 5-7%), можно сделать вывод, что именно те самые очаги расположены в степи, верно? Соответственно, в поисках змей акцент нужно делать на открытой дикой, степной местности?
В идеале так и должно было бы быть, но в реальности имеем то, что пригодных с нашей точки зрения угодий хватает, а змей не так много (это касаемо степнянки).
Есть куча факторов, которые ведут к сокращению гадючьего поголовья, даже в пригодных и идеальных для этого местах. И главный из них, это безусловно человек и его деятельность.
quote:степовух для ядовзятия нужно в 2 раза больше, чем обыкновенных, то для вас, как для змеелова, по всей видимости, вылов степных гадов не актуален (как минимум, чтобы не терять время) и вы ориентируетесь не на степную местность c ее гадами, а на обыкновенных/меланистов гадюк!??
Когда-то так и было, но и то - с натяжкой. Яды от этих змей не одинаковы по своему составу, и представляют из себя два разных продукта (микст - это был брак).
Сейчас же и то и другое имеет теоретическую цену, но абсолютно не имеет сбыта и потребления. Т.е. ядовзятием в наши дни никто не занимается, ныне это "мартышкин труд" в чистом виде.
quote:темами выше имеется мнение, что отсасывать яд нельзя - навредишь отсасываему
Может отсасывающему или отсасывающей? - Нет, не навредит.
Яд представляет из себя тонкие белковые соединения. При попадании в ротовую полость он тут же попадает в слабокислую среду (слюна) и моментально разрушается, практически полностью теряя свою токсичность.
Так что не стоит переживать по этому поводу.
quote:ещё про жгут опять.., может речь о разных видах яда? Кому верить, что делать, кто виноват, наконец!?
Среди змей, которых реально встретить в дикой природе на территории России и большинства бывших союзных республик, встречаются гадюковые и ямкоголовые змеи. При их укусах жгут накладывать нельзя!
Исключение, это некоторые республики Азии, где водится кобра - там (при укусе кобры и только кобры!!!) наложение жгута будет оправдано.
Но в РФ кобры и прочие аспиды в естественных условиях не водятся, поэтому и принято обобщение, которое стало практически правилом: укусила змея - жгут не нужен.
quote:При попадании в ротовую полость он тут же попадает в слабокислую среду (слюна)
Доброе время суток.Среда (PH)слюны может быть как слабокислой,так и (даже в норме чаще) слабощелочной.Так что, отсасывающему(ей) лучше проглотить,в желудке буферный раствор наверняка будет кислым.Во всем остальном ссылаюсь на Вас.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Может отсасывающему или отсасывающей? - Нет, не навредит.
я и подумал, может это про аспидовых, если опять про жгут?
Вот цитата:
<Перевожу на русский: СОСАТЬ НЕ НАДО (дословно "сосания надо избегать". Объяснение: реально отсосать всё равно ничего не получится, а вот увеличить травматизацию тканей и УВЕЛИЧИТЬ всасывание вполне реально.
И еще - персонально любителям отсоса. Попробуйте отсосать себе... ну, например, на предплечье. Представьте, что змей укусил вас в руку. Сосите старательно, аки коршун. Когда надоест сосать, посмотрите, какой синячара образовался. Это гематома - участок тканей с поврежденными кровеносными сосудами, через который началось активное и эффективное всасывание яда.
Отсосать "сверху" ничего не удастся. Змей кожу не облизывает...
Обратите внимание на то, что аспирация яда - не рекомендуемое вмешательство (заодно вспомните про "засосы" от присосок для ЭКГ- там вакуум создается вовсе без упыризма). Обратите внимание, что лимфатическая компрессия относится к вмешательствам с недоказанной эффективностью, хотя, действительно, во многих руководствах есть такая рекомендация.>
quote:Объяснение: реально отсосать всё равно ничего не получится, а вот увеличить травматизацию тканей и УВЕЛИЧИТЬ всасывание вполне реально.
Как-то совсем безапелляционно звучит вышеприведённая цитата.
Почему не получится? Вспомните, как бывает с обыкновенными внутримышечными инъекциями, там даже невооруженным глазом видно, что иногда вводимое вещество выходит обратно через прокол от иглы. А тут из под кожи, по гораздо более "короткому" пути.
quote:Попробуйте отсосать себе... ну, например, на предплечье. Представьте, что змей укусил вас в руку. Сосите старательно, аки коршун. Когда надоест сосать, посмотрите, какой синячара образовался. Это гематома - участок тканей с поврежденными кровеносными сосудами, через который началось активное и эффективное всасывание яда.
Отсосать "сверху" ничего не удастся. Змей кожу не облизывает...
Тоже ненужный апломб чувствуется в утверждении. Только зачем?
Во-первых, почему обязательно сам себе?
Во-вторых, при чем тут "синячара"? Ещё и синяка бояться не хватало .
Яды всех наших змей имеют гемморагический характер, поэтому в итоге так или иначе значительная синюшность (это как минимум) в месте укуса обеспечена. В общем, довольно странное утверждение.
Яд преимущественно разносится лимфотоком, а жидкотекучесть лимфы и змеиной слюны различны. Для простоты восприятия опять обращусь к примеру с уколом.
Если набрать два одинаковых (пускай будут инсулиновые) шприца, и в один из них набрать простой воды, а в другой масло-веретёнку. Затем попробовать с одинаковым усилием выдавить содержимое. Из какого шприца жидкость выйдет быстрее в разы? Ответ очевиден и не требует дополнительного пояснения.
Скажем у Николы яд более-менее жидкий, но с лимфой всё равно не сравнится ни по своей консистенции, ни тем более по количеству, которое способна "пропустить" местная лимфосистема в единицу времени (яд будет длительное время оставаться в подкожном слое). И, допустим, у степнянки яд бывает густой, как кисель - там "пропускная способность" сосудов вообще не справится и за десять минут.
Спрашивается - почему скопившийся в одном месте (и остающийся там длительный промежуток времени) яд не удалить через открытые зубные проколы в коже, путём создания вакуума?
quote:Как Вы считаете, насколько эффективны ультразвуковые отпугиватели змей?
Личного опыта применения подобных устройств не имею, т.к. у меня задачи прямо противоположные.
Из общения с людьми, кто применял отпугиватели, мнение у них сложилось не однозначное. Кто-то был относительно доволен, другие были полностью разочарованы.
quote:Такое за многие года впервые. Уже не знаем, что делать...
Излишне высокая температура воздуха виновата, и редкие дожди.
А Ваш участок, судя по всему - хорошо и обильно поливается. Правильно?
Уже на этой неделе, если метеорологи не брешут, ожидается уменьшение температуры и осадки; значит, змеиный "корм" и сами змеи должны будут расползтись и перестать Вам досаждать своим присутствием.
quote:Originally posted by Zmeelov:
ядовзятием в наши дни никто не занимается, ныне это "мартышкин труд" в чистом виде.
quote:Можно спросить, каковы цели отлова, которы Вы проводите, если не для ядовзятия?
Особо не стану углубляться в эту тему.
Никакой коммерческой составляющей ныне точно нет, всё строится на чистом альтруизме и любви к профессии. В основном научный аспект преобладает - выявление новых популяций, подсчеты поголовья, реинтродукция и т.п.
quote:Можно спросить, каковы цели отлова, которы Вы проводите, если не для ядовзятия?
Особо не стану углубляться в эту тему.
Никакой коммерческой составляющей ныне точно нет, всё строится на чистом альтруизме и любви к профессии. В основном научный аспект преобладает: выявление новых популяций, подсчеты поголовья, реинтродукция и т.п.
quote:Все кого успевали разглядеть были ужами. Спросили у местных бывают ли гадюки, сказали бывают. Но прочитав эту тему у меня есть сомнения может ли на острове в Приозерске (Лен. область) оказаться гадюка?
Вот по Вашим краям я как раз почти что левый пассажир .
На описываемых островах не был и, соответственно, говорить могу лишь только проводя определённые аналогии со схожими местами.
Гадюки там встречаются на "материке", но не так часто, как в более южных частях области, т.е. никаких очаговых скоплений поблизости нет.
Для островных популяций площадь суши должная быть довольно приличной, в несколько десятков, а лучше сотен гектаров.
Скорее всего герпетофауна острова, где Вы рыбачили, ограничивается одним безобидным видом, но в большом количестве.
quote:Originally posted by Zmeelov:
научный аспект преобладает - выявление новых популяций, подсчеты поголовья, реинтродукция и т.п.
quote:Вообще как сложно содержать ужа в неволе и что обязательно для него необходимо?
Ужи, которые, так сказать, свеженарожденные, кормятся в природных условиях мелкими кормами, выбор которых довольно широк. Но в основном, в плане разнообразия, практически то же поглощают, что и взрослые особи.
Если же взять такого малыша-природника, то не всегда удаётся вот так сходу перевести его на тот вид корма, который удобен начинающему террариумисту.
Проще давать для начала мелочь рыбную живую, от неё почти не бывает отказов; затем постепенно заменять живую на заморозку. Потом, со временем, можно подсадить шнурка, скажем, на лягушат или мышат-голышей. А если с самого начала пойманный питомец начал мелких червей брать - вообще отлично.
Ужики отлично приручаются и адаптируются к содержанию в неволе.
quote:Originally posted by Zoober:
Что и как часто едят ужи первогодки.
Фотографии тут:
http://img217.imаgеshасk.us/img217/651/dsc5855b.jpg
http://img337.imаgеshасk.us/img337/9082/dsc5856h.jpg
http://img191.imаgеshасk.us/img191/6965/dsc5858w.jpg
quote:Змеелов, не подскажете что это за змея?
Нахожусь на длительной охоте, с Интернетом не всё просто - поэтому отвечу кратко.
На Ваших снимках взрослая особь гадюки, без всяких сомнений.
quote:Если можно, прокомментируйте
К сожалению под рукой такая Сеть, что видео посмотреть не удаётся.
Если там заснята плывущая гадюка - то ничего странного в этом нет. Я ранее отмечал, что бываю ситуации, когда гадюки пускаются в плавь.
Если исключить различные частные случаи, то наиболее встречающееся явление такого плана, это сезонная миграция от мест зимовки до мест летнего проживания, и обратно.
Весенняя миграция может быть растянута недели на три, осенняя же, как правило, более скоротечна.
Когда было сделано видео?
quote:А правда ли, что все черные гадюки средней полосы России (никольского и меланист) рождают детенышей серого или коричневого цвета с рисунком, который у них исчезает лишь со взрослением?
Да, это так и есть. Шнурки вышеотмеченных гадюк имеют ювенальную окраску с ярко выраженным рисунком и, чаще всего, коричнево-серый цвет.
С определённым количеством линек, по мере взросления, цвет шкуры начинает темнеть и рисунок исчезает. Но не всегда - у некоторых гадюк Никольского (чаще из южных регионов, но не только) цвет шкуры остаётся пёстрым и рисунок так же присутствует.
quote:Т.е. если нам попадается полностью черный детеныш змеи длиной 15 - 20 см., то это явно не гадюка, а уж?
Скорее всего, да - такой чёрный малыш характерен именно для Ужа Обыкновенного. Ещё одна особенность ужовых шнурков - они более тонкие, чем гадючата такой же длины.
Что меня удивило. Мы явно прошлись первыми по этому месту. Грибов было много и крупных и никаких следов человека. Но трупик был явно свежий. Башка у змеи как отгрызена, кишки в середине наружу. Никаких палок поблизости нет, да и убить змею палкой так чтобы щепки не разлетелись не самая простая задача. Вопрос - а кто бы мог в подмосковном лесу змею так попортить? Кроме человека?
PS Змеелову отдельный респект. Второй год читаю и перечитываю. Спасибо за тему.
quote:Вопрос - а кто бы мог в подмосковном лесу змею так попортить? Кроме человека?
Наиболее часто змеи гибнут от различных представителей семейства куньих. Если зверёк при этом не голодный, то змея ему в пищу не идёт - он просто давит гадов, разгрызая им головы. Бывает, что весной хорёк кончает подобным образом с десятком или даже больше змей, а потом складывает их в одном, как правило видном, месте.
Кабан или псовые чаще всего сьедают змеиную тушку больше, чем на половину; или почти полностью. Птицы так же не ограничиваются одним только расклёвыванием головы. Так что Вы, скорее всего, видели последствия встречи гадюки и кого-нибудь из мелких куньих.
quote:Originally posted by v0id:
указанных в инструкциях к этим препаратам, без всяких "ударных" доз... хотелось бы услышать советы врачей. Нужна ли новокаиновая блокада? Кордиамин? Дексаметазон? Да и в инструкции написано очень расплывчато... тот же преднизолон 30-90 мг, разница в 3 раза... сколько точно в граммах? как определить дозировку? по массе человека? по состоянию? тогда как именно? вобщем нужен совет квалифицированного врача...
Для снятия цитотоксического шока нужна гепариновая блокада вокруг места укуса. Для снятия нейротоксического шока может помочь спирт, внутрь в разумных пределах.
Случай из жизни - меня укусила гадюка в большой палец на правой ноге. Вкололи сыворотку (было это в деревне), через 3 недели меня снова укусила гадюка в икру. Сыворотку уже нельзя (вернее еще нельзя), соответственно гепариновая блокада и 100 спирта внутрь, да хреново, но после сыворотки еще хуже. Потом разумеется в ближайшее ЛПУ.
Гепарин с новокаином с собой ношу в "собачьей" аптечке, именно для таких случаев.
А вот с кордиамином лучше аккуратнее. Вряд ли с вами что-то случится после принятия первых мер, до доставки в мед. учреждение, пусть решение о применении и дозировке кордиаминов принимает врач.
quote:А бывают ли гадюки и медянки с отброшенными подобно ужам хвостами, т.е. живущие с их обрубками?
У медянок отбрасывание хвоста бывает не так и редко. При этом веретеницы продолжают жить с "тупым" и немного отросшим хвостом. Вполне вероятно, что подобная псевдоинвалидность может сказываться на каких-то аспектах их жизни (иерархия, размножение). Ну а так, с первого взгляда - вполне нормальная ящерица: двигается шустро, полноценно охотится, меняет шкуру.
Гадюк с утерей части хвоста видеть приходилось крайне редко. Да и среди бесхвостых встречались сплошь одни лишь самки; оно и понятно - анатомия. В отличие от Ужей, у самок гадюк отсутствовал лишь самый-самый кончик хвоста.
quote:как закончился сезон 2012?
В целом, нормально сезон прошел.
Братья наши хладнокровные никаких природных катаклизмов на себе не испытали, т.к. особой жары не было.
Осень началась в нормальные сроки, а не со значительным опозданием, как в предыдущие годы. Молодняк вошел в холода своевременно.
Посмотрим теперь, какой будет предстоящая зима. Ну, и будем ждать весны .
quote:Болезнь не щадит никого - самое первое правило, которое мне преподнес мой самый первый начальник отделения раневой инфекции и термических поражений (а их у меня было уже шестеро).
Это правило, как никогда, распространяется на анаэробную инфекцию, которая не является болезнью бомжей и наркоманов. Она может поразить любого, наступившего на гвоздь, уколовшегося иголкой или проволокой. Можно умереть или в лучшем случае лишиться конечности - от обыкновенной царапины или укола.
Я видел, как совершенно благополучный человек, работая на своем приусадебном участке, поцарапался колючей проволокой и спустя 12 часов остался без ноги - молниеносная форма, и только нож смог остановить развитие сепсиса и смерть.
quote:
Болезнь не щадит никого - самое первое праp
quote:Как вы можете объяснить такое поведение змей
Добрый день.
Вы всё очень подробно и детально описали, кроме температурного фактора. Будем полагаю, что погода была благоприятная.
Однозначно что-либо утверждать не берусь, особенно смущает близость воды и одновременно квёлое поведение змей (когда они идут охлаждаться - они всегда очень активны).
Можно предположить, что это выход самок из спячки - тогда они могли бы быть в таком количестве в одном месте, и их реакция на раздражители могла бы быть излишне заторможенной. Но близость воды при этом - практически исключена, т.к. места зимовки не бывают в зонах возможного подтопления. В общем - загадка какая-то .
Может быть под термином "вода" Вы имели ввиду не водоём, а весеннюю лужу, образовавшуюся от таяния снега?
В этом году я так и не дождался массового выхода самок из спячки, они примерно в эти дни должны были начать пробуждение. Самцы же первые были обнаружены в самом начале апреля (зима нынче затянулась, как никогда), при температуре +3 градуса.
quote:Помогите определить змею
quote:Помогите определить змею, мои предположения что это полоз, но смущает розово-красное брюхо))
Пусть цвет брюха Вас не смущает .
Как правильно отметил предыдущий форумчанин, это именно водяной уж. В Запорожской области ими "обсажены" все берега Днепра.
quote:Вот нашла еще фото (это прошлой весной), встретили в посадке
А вот это достаточно редкая находка, встречается не часто.
На Ваших снимках краснокнижный вид - палласов полоз, или сармат.
quote:Вот еще хотелось бы комментарий к каждой фотке, это все ужи или нет)))
На всех Ваших фотографиях запечатлены Ужи водяные.
И на первой фотке тоже, где змея забралась на ветку боярышника.
Судя по всему, картинки сняты на Днепре? По местности похоже на берега в районе Хортицы или Кушугума; хотя там и других, похожих мест хватает.
quote:Originally posted by Zmeelov:Может быть под термином "вода" Вы имели ввиду не водоём, а весеннюю лужу, образовавшуюся от таяния снега?
Температура была около 16-18 днем, около 5-8 ночью.
Это был именно водоем - озеро, причем достаточно большое. Мы вот тоже удивились, что они там делали..
А если, допустим, это были самки и затем они дали потомство, получается что на этом месте численность может резко увеличится?
Просто в позапрошлом году была замечена одна гадюка, в прошлом несколько, а что же будет в этом году? В любом случае, на 9 мая поедем туда же, отпишусь по результатам проверки
А когда у гадюк брачный период вообще и сложно ли отличить самца от самки?
quote:Originally posted by Zmeelov:
Судя по всему, картинки сняты на Днепре?
quote:А если, допустим, это были самки и затем они дали потомство, получается что на этом месте численность может резко увеличится?
Про самок, это было лишь моё предположение.
Потомство они, безусловно, дали, если смогли дожить до счастливого момента разрешения от бремени, и не встретили в это период ни хищников, ни неадекватов людских.
Рожают гадюки преимущественно во второй половине августа и начале сентября. Участок их индивидуального, постоянного проживания может быть довольно далеко от места зимовки. Так что вновь прибывшие гадючата скорее всего могли появиться на свет в сравнительном далеке от озера, где Вы отдыхаете по весне.
quote:А когда у гадюк брачный период вообще и сложно ли отличить самца от самки?
В южных регионах змеи уже вовсю свадьбы гуляют. В Ваших же краях могут начать веселиться немного погодя.
У гадюк самку от самца не сложно отличить по форме и длине хвоста. Где-то в начале данной темы я описывал, как это сделать, и картинки соответствующие вставлял.
quote:Originally posted by Goldie:Да на Днепре, только выше по течению, первая в районе с.Ясеноватое, остальные чуть выше с.Орловское, недалеко от о.Таволжан, левый берег
Великолепные места! Переодически туда выезжаем! Недавно вернулись оттуда ,были 5 дней. Ужей там хватает,гадюк пока не встречали.
Вот еще ,что на мейл ру пишут-очередные страшилки
http://news.mail.ru/inworld/uk...570/?frommail=1
Дорогие товарищи!Поздравляю всех с Днем Победы Советского народа над фашизмом!
quote:Ушек желтых нет и как будто слегка мохнатая.
Харьковщина.
Снимки невинно убиенной змеи крайне не информативны.
Скорее всего это узорчатый полоз попал под тяпку. Мохнатости на картинке не заметно.
В любом случае, гад не ядовитый; от такого опасности не больше, чем от гусеницы.
Здравствуйте, Змеелов. Вот такую чудесную картину я увидел в начале мая. И вот вопросы: гадючка маловата что-то, сантиметров 20 всего, в августе таких же видел, неужто они не вырастают к весне? Остальные куда крупнее были. И второе: неужели веретеницу не смущает такое соседство? Там вокруг просто кишело гадюками, а ей хоть бы что, и гадюки что-то на обед не смотрят... Хотя они уже более-менее отогрелись и активные были. Так и должно быть?
quote:гадючка маловата что-то, сантиметров 20 всего, в августе таких же видел, неужто они не вырастают к весне?
Это Вам попался удачно перезимовавший шнурок, встречающий свою первую Пасху.
Они (малыши) не успевают сильно подрасти до момента залегания в спячку. Активное увеличение в размерах начинается сейчас, весной.
Это нормальное состояние змеи, и вполне нормальные размеры для первогодка. Просто Вам, по видимому, весной не часто попадаются шнурки.
quote:неужели веретеницу не смущает такое соседство?
Да, соседство явно опасное, и долго так продолжаться не будет.
Змеи отбрачуюются, и с удвоенным, или даже утроенным аппетитом примутся искать те объекты своих охот, кто не спрятался. Вот тут то и может произойти неприятность с веретеницей.
quote:Originally posted by volga111:
Извините за качество фото, что было под рукой....
..... К нам что, теперь сползаться другие будут?
Картинка Ваша, если её увеличить, показывает - это узорчатый полоз.
Кажущуюся "грозность" ему придаёт тёмная пигментная полоса, идущая через глаз. Деток Ваших он не покусает, да и вообще никого не цапнет. Правда, своим присутствием будет вносить нервозность.
Змеи сейчас заканчивают (кое-где уже закончили) весенне-брачные дела; ну, а после этого они расползутся и перестанут попадаться Вам на глаза.
Новых незваных, заползающих гадов, скорее всего, быть не должно - т.к. возможный источник феромонов не выкинут абы куда, а прикопан и, соответственно, не может "фонить".
quote:У меня ещё один вопрос к Вам, на будущее: как можно безопасно для себя и змеи поймать её и отнести подальше от дачи? Можете поделиться какими-нибудь приёмами? Для обывателей. (только не руками ловить...)
В принципе, можно попробовать изловить непрошенного гостя и отнести его подальше от жилой зоны. Но делать это надо аккуратно и не трясущимися руками.
Ну, и конечно надо быть максимально внимательным и осторожным, чтобы самому не пострадать, если вдруг это будет не безобидный Уж, а гадюка. Поэтому, если есть сомнения - стоит крепко подумать, прежде чем браться за поимку змеи.
Самое простое, это чуток, с нежностью потревожить змею, тем самым спровоцировав её на то, чтобы она свернулась. Затем, стараясь не повредить гада и близко не поднося его к себе, поддеть палкой, поднять и стряхнуть в глубокое ведро или кастрюлю-выварку. Сразу, как только змея плюхнется на дно, накрыть чем-то плоским (фанера, жесть, крышка, на худой конец - лист стекла). Накрывать надо быстро, т.к. змея сразу же попробует по стенке подняться.
Более сложный и травматичный для змеи вариант - скрутившегося гада с помощью палки перенести на абсолютно ровный кусок участка, положить на эту ровную поверхность, и просто накрыт её той же вываркой или глубоким тазом. Потом аккуратно, не торопясь и не подымая выварки подсунуть под неё тот же, скажем, фанерный лист. Затем, прихватив этот лист с двух сторон и прижав его к краям кастрюли, перевернуть выварку. Далее - понятно.
Само собой, что ёмкости, палка, плоский лист и крышка для поимки змеи должны быть подобраны заранее и находится где-то под рукой.
Надо стараться, чтобы змею при поимке и перевозке не повредить.
Переносить (перевозить) можно как в вышеописанной ёмкости, а так же можно вытряхнуть гада в холщёвый (допустим целлофановый, т.н. засолочный) мешок с объемным "горлом". Мешок завязать - и в путь.
Выпуская змею - не теряйте осторожность.
Успехов!
'Сегодня днем в полицию поступила информация о том, что в школе, расположенной по адресу: улица Глебовская, 10, находится змея. Это испугало учащихся. В ходе проверки было установлено, что ужа принесла ученица данной школы', - цитирует РИА Новости источник в пресс-службе ГУ МВД по городу. Выяснилось, что змея была домашним питомцем ученицы шестого класса. Девочка выпустила ее из сумки, чтобы пресмыкающееся подышало воздухом. В результате змея перепугала многих учеников.
Сотрудники по делам несовершеннолетних вызвали для дачи объяснений родителей девочки. Тем временем спасатели выехали для отлова пресмыкающегося."
quote:Originally posted by volga111:
Спасибо огромное! Успокоили) У меня ещё один вопрос к Вам, на будущее: как можно безопасно для себя и змеи поймать её и отнести подальше от дачи? Если заползёт снова на участок? Можете поделиться какими-нибудь приёмами? Для обывателей. (только не руками ловить...)
берешь лопату и по башке ей! самый безопасный способ..ну или как по дискавери...в руки их берут..только у них всегда ссобой антидот есть,если что.
Т.е. если увижу змею на чердаке, могу не удивляться?
quote:
Бойся их увидеть в заброшенных домах.Ибо деревенские захолустья,полные мышами,их излюбленное место.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Zmeelov
quote:Взрослые особи вместе с сброшенными шкурками были в течении трёх недель с начала мая постоянными жителями( не проходные, как нам показалось, они ни куда не спешили . Но откуда взялись новорождённые гадюки в конце мая? Количества 'впечатлили' - 5,а когда и 7 в день. Это всё не одни и те же особи. С начало муж отлавливал и увозил за 30-40км. к болотам.
Сложная у Вас ситуация, можно только посочувствовать.
Случай совершенно не типичный. Не могу однозначно утверждать, но как мне представляется, змеи устроили себе зимовку на Вашем (или на каком-то соседнем) участке.
Вдруг, без весомой причины, такое никогда не происходит. Чаще всего это связано с освоением земельных делянок под дачное строительство. Т.е. змеи десятки лет имели своё зимовальное убежище (или несколько), куда осенью они сползались со всей округи, а по весне оттуда расползались. И если подобная зимовка была разрушена (в буквальном смысле) при строительстве фундамента здания, дороги, насыпи, при обустройстве карьера, при искусственном обводнении и т.п., то в этом случае змеи непременно найдут подходящую альтернативу. Для них это вынужденный исход с привычного места.
Ищут они новое зимовище по одним им известным признакам. Первую зиму или две могут пересидеть в многочисленных индивидуальных убежищах, а потом, "не сговариваясь" сползаются осенью в одну (или несколько) точку, где раньше ничего подобного никогда не наблюдалось. Включение подобного механизма особо не изучено.
В пользу вышесказанного говорит то, что вначале были постепенные и постоянные выходы взрослых особей, потом вышли малыши (это перезимовавший осенний приплод того года).
quote:Что можно предпринять в данной ситуации?
Что предпринять?... Постараться на будущее сделать свой участок (прилежащие тоже) не пригодным для змеиной зимовки.
Особенно стоит присмотреться к южному склону оврага. Есть ли там глубокие трещины в земле? Может быть, была в своё время корчёвка и остались явные полости от выгневающих корневищ? Нет ли больших компостных или навозных куч, или ям? Не хранится ли навалом уголь или торфяное топливо?
В качестве маленького положительного момента - змеи непременно расползутся от места своей зимовки. Сейчас уже не проснувшихся особей нет даже в северных районах, так что массовое нашествие ползучих у Вас позади. Припозднившиеся особи, отведав химикатов, тоже должны покинуть Ваш участок.
quote:Если регулярно (раз в месяц) до морозов брызгать это место гербицидами, это может отбить охоту у змей устроить себе зимовку в этой куче?
В идеале, конечно, кучу лучше бы было вовсе ликвидировать.
Но если без хозяйского спроса это сделать не удастся, то тогда садовыми химикатами придётся ограничиться. Периодичность такой обработки, раз в месяц, вполне подходит; получится два-три раза в течении лета. А вот ближе к октябрю месяцу, когда змеи начинают задумываться, где им предстоит коротать долгие зимние вечера , вот тогда можно пройтись лишний раз. Ещё не помешает там же, в месте предполагаемой зимовки, окропить по осени землю диз.топливом (соляркой).
Присмотритесь ещё по ближайшей округе - нет ли давно покинутых сурчиных или лисьих нор? Они могут быть прикрыты травой или кустом каким-нибудь; змеи любят такие, фактически готовые, убежища.
quote:И ещё один вопрос. На какую глубину надо закапывать листы железа, делая глухой забор? Высоту мы решили сделать 80см., а в землю уйти на 20 см. Этого хватит?
20 см хватит с лихвой, можно и поменьше, лишь не было щелей.
Не обязательно металл использовать, сейчас на строительных рынках много подобного материала, от плоского шифера до различных пластиковых листов всевозможных расцветок.
Если у Вас собачки будут на свободном выгуле, надо будет обращать внимание, чтобы подкопы не делали; они любят в жару себе ямы для охлаждения рыть.
quote:Originally posted by Ingvar_V:
Добрый день увидел в нете такое фото...Т.е. если увижу змею на чердаке, могу не удивляться?
"Наши", отечественные змеи тоже могу забраться на чердак, но там им просто делать нечего.
Для яйцекладки чердачный климат слишком сухой. Для змеиного проживания там далеко не самые подходящие условия. Зимовка единичная в человеческом жилище если и случится, то это будет подпол или погреб (через вытяжное отверстие).
От крайне редкого, разового заползания змеи на чердак полностью никто не застрахован, т.к. например чирикающие птенчики теоретически могут привлечь гада, но это такой нонсенс, что обращать на него внимание и опасаться не стоит.
Смело лазьте на чердак, там кроме пауков, мышей и ос никого быть не должно. Ну, разве что, если Вам крупно повезёт, ещё мыши летучие могут напугать своим видом.
Маленькая - толщиной примерно с карандаш и примерно такой же длины, может, чуть больше. Необычайно яркого зеленого цвета, прямо изумрудного, с очень ярким желтым (а может быть и с белыми фрагментами) рисунком на спинке. Вот не могу уже вспомнить, рисунок был пятнышками, или узором. :-( На мое приближение она среагировала очень вяло, даже не попыталась уползти. Но была живая - шевелилась. Это было примерно в середине-конце августа, в довольно прохладную погоду. Лежала свернувшись на мху. Я пробовала найти похожее фото - не нашла.
В конце апреля на участке змея таки укусила нашу собаку и могла перекусать всех трех, кабы за хвосты не оттащили. Тут где-то уже размещали инструкцию, согласно которой у нас были необходимые препараты и собственно, помощь мы начали оказывать минут через 10-15, когда поняли что произошло. Тем не менее жена накидала текст по результатам лечения. Может кому пригодится:
Что необходимо иметь в аптечке, выезжая на дачу, шалыки и проч:
Супрастин ампулы - противоаллергическое средство
Дексаметазон ампулы для инъекций (бывают ещё глазные капли - это не надо) - противоотёчное, противовоспалительное, противошоковое и проч.
Сульфокамфокаин - поддержка сердечной деятельности
Натрия хлорид (физраствор) раствор для в/в вливания (бутыль)
Шприцы мелкие и большие
Желательно иметь Новокаин
Как было у нас :
Ссобака шарилась по кустам и взвизгнула, на что мы обратили и внимание. Подошли посмотреть, а тем временем Лайза стала швыряться на змею, подключились другие собаки (ужас, змея могла реально всех перекусать). Оттащили, загнали в собак в дом, и сразу стало ясно, что Лайза укушена - угнетённое состояние наступило почти сразу, на морде видно две выступившие капельки крови на месте укуса.
Что правильно делать в этом случае:
При подозрении на укус взять собаку на руки и обеспечить полный покой (во время движения животного яд распространяется намного быстрее).
Далее уколоть:
Супрастин 0,5-1 мл, лучше в/м, но можно и подкожно
Дексаметазон 0,5-1 мл, лучше в/м, но можно и подкожно
Сульфокамфокаин 0,5 мл, В/М
Рекомендуется сделать новокаиновую блокаду - обколоть место укуса новокаином отступая 3-4 см. от места укуса, или по краям отёка, если он уже начался. Уколоть новокаин в нос было нереально, но потом врач нам сказала, что в случае укуса в морду новокаин колется в складки кожи в углах губ с обеих сторон.
Подкожно в районе холки загнать физраствор сколько сможете 20-30 и более мл (шишки быстро рассосутся)
+ желательно дать обильное питьё (например молоко, т.к. воду вряд ли собака сама станет пить), пока не отекла морда (если укус в морду), после отёка морды собака просто не сможет пить.
Увы, противогадючной сыворотки сейчас не достать, её нигде нет и для людей :-(
Далее к ветеринару, там будут капать, уколят что нужно ещё, назначат дальнейшее лечение.
Что печально -несмотря на супрастин и дексаметазон отёк появился почти сразу и в течении дня только нарастал, вид был страшный Место отёка было оооочень болезненно, собака не могла никак улечься и уложить морду, сама попить и немного поесть смогла только на следующий день.
PS Собака выздоровела (кроличья такса).
quote:PS Собака выздоровела (кроличья такса).
Ну, и слава Богу.
Таксы и змеи - абсолютно не совместимы, ни один норник не пробежит мимо гада, чтобы не среагировать.
Пусть всё пройдёт без последствий для питомца.
quote:Маленькая - толщиной примерно с карандаш и примерно такой же длины, может, чуть больше. Необычайно яркого зеленого цвета, прямо изумрудного, с очень ярким желтым (а может быть и с белыми фрагментами) рисунком на спинке. Это было примерно в середине-конце августа, в довольно прохладную погоду. Я пробовала найти похожее фото - не нашла.
Из всего лишь трёх видов змей, которые водятся в тех краях, под Ваше описание не подходит ни одна.
Ужа можно сразу же уверенно откинуть, т.к. вариативность ювенильных окрасов у этих змей минимальна.
С огромной-огромной натяжкой можно предположить, что Вам встретился малыш гадюки или медянки. Но там тоже превалируют лишь серые тона. Ярко зелёных шнурков этих видов мне встречать не приходилось, как и жёлтого рисунка на спине.
Расцветка змей продиктована исключительно одним - слиться с окружающей средой и остаться максимально незаметным, чтобы не быть схарченым многочисленными хищниками. С таким ярким и демаскирующим окрасом выживаемость змей будет минимальной.
Так что помочь Вам с точной информацией по конкретному виду не смогу.
quote:Originally posted by 007_Boris:
Извиняюсь, если мой вопрос оффтоп или вообще не в тему - а у человека может выработаться иммунитет к змеиному яду?
Я специально этим заниматься не собираюсь, но интересно, возможно это или нет и что для этого надо?
В принципе, у укушенного (или специально подколотого малой дозой) человека могут выработаться в крови антитела. Раньше даже бытовало такое устойчивоё мнение, что тем, кто постоянно работает со змеями, в целях профилактики надо периодически подновлять содержание яд в своём организме.
Хватает такого "эффекта" примерно месяцев на шесть, потом всё проходит.
Но не редки случаи, когда каждый последующий укус переносится намного труднее и болезненнее, чем предыдущий.
Так что с позиции наших дней специально, намеряно ширять себя змеиным ядом никому не стоит. А то, чего доброго, сердобольные граждане неотложку из Кащенко вызовут.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Ну, и слава Богу.
Таксы и змеи - абсолютно не совместимы, ни один норник не пробежит мимо гада, чтобы не среагировать.
Пусть всё пройдёт без последствий для питомца.
Вы знаете, мне кажется, что это очень во многом дело случая. Змеи у нас попадаются частенько (ближнее подмосковье) и я поначалу здорово психовал насчет собак (а их у меня три). Идешь по лесу - змея. Я её вижу, но если она не шевелится (а они обычно тихо сидят, если не трогать), собаки её напрочь игнорируют. Так за 10 лет лесных прогулок - первый случай укуса. Да и тот на собственном участке.
На участке же я змей тоже находил (1-2 в год) при том, что участок ухожен, сплошной газон и только в дальнем конце дрова, доски и ещё - траву я туда скошенную скидываю. Мне кажется, она там и зимовала. Тепло, по-идее под травой.
Видно змей на газоне очень хорошо. Тем не менее на укус, как мне кажется, мы чисто случайно нарвались. Я так думаю, что собака просто сунула нос в норку, где сидела гадюка. А вот потом да, когда все её увидели могла реально перекусать всех собак.
Так что лично мой совет, если у вас несколько собак и одна из них уже укушена, то сперва всех остальных надо переловить, а не сразу кидаться спасать укушенную. Все - личное мнение.
PS Да, а Вам, большое спасибо за прекрасную дискуссию.
Традиционный вопрос.
Как прошел (или ещё нет) сезон?
Как популяции?
quote:Как прошел (или ещё нет) сезон?
Как популяции?
День добрый.
Сезон прошел ровно, без каких-либо эксцессов, даже немного скучновато.
Тот минимум, который я себе поставил - выполнен.
В основном же занимался всякими интересными штуками, акцентированными на охоте. Пробовал подбором различных запахов (и феррмонов) влиять на поведение животных - мало изученное и очень захватывающее занятие. Впереди идей по этой теме - море.
quote:Один из способ это засунуть в грязную воду ужа, и он за два часа ее отфильтрует до приемлемого состояния. Интересно это реально?
Спасибо за вопрос!!! Очень неожиданное "решение" нашел ведущий.
Сама ТМ "Баженов" для не диванных любителей природы говорит о многом - сейчас на экране начнутся околонаучные сказки. И данный сюжет - не исключение. Только вместо обычной псевдо научности в этот раз ведущий сбацал сюжет из рассказа, подслушанного у кого-то из местных жителей возле костерка, под чарочку.
Я специально порылся в Сети и нашел тот выпуск, вот он:
http://www.youtube.com/watch?v=PGp6BRJPbfM
Интересующий нас момент находится в самом конце ролика.
По сути вопроса - ерунда, взятая из многочисленных народных поверий про змей. А по форме - как и всё у Баженова.
Многие начинающие террариумисты своей первой змеёй, для получения базовых знаний, выбирают именно Ужа Обыкновенного. И любой посетитель кружка юннатов знает, что воду в поилке и искусственном водоёме у Ужа надо менять РЕГУЛЯРНО, дабы не завонялось всё помещение. Никакой (!!!) очистки воды Уж не делает, разве что опорожняется в неё - и всё.
Да и скорость очистки у Тимофея получается 4,5л за два часа - более двух литров в час, это более чем годовое потребление влаги очень крупным Ужом с условием, что он не впадает в спячку.
В общем - не советую никому ловить таким образом дизентерию или подобную хворобу.
У Тимофея все сюжеты постановочные, снятые с одного дубля, без глубокого продумывания сюжета. Поимка "диких" животных заключается в том, чтобы договорится с владельцем вольерного (полуручного) животного о съёмках за плату малую. В общем лукавство видно не вооруженным глазом, да и сам Баженов особо этого не скрывает, т.к. даже с тем мизером затрат и усилий, которые он прикладывает, можно примитивный сюжет обыграть более живо и достоверно.
Но критиковать легко, а дело сделать - куда труднее. Не смотря на баженовское очковтирательство, пускай лучше на экране будут его передачи, чем всякая политическая чернуха или расчлененка. Многие дети именно из таких передач имеют представление, чем отличается сурок от енота или бобра - так что Баженов пользу тоже приносит в просветительском плане, но уж очень сильно держит зрителей за фраеров. Да и самолюбование прёт через край.
Это при том, что за весь год гуляя по тем же местам, я видел всего двух змей. Одна укусила собаку, вторуюкто-то в лесу убил. Такие дела...
quote:Уже возвращались домой, когда собаки нашли змею. Мелкую гадюку. Через 10 метров увидели уже сами. Ещё через 20 ещё одна. Собрали ноги в руки и сдернули домой. Потом до меня дошло, что все змеи были на южной (солнечной) стороне канав. То есть у нас в Подмосковье они, походу, то-ли проснулись, то ли ещё не успели заснуть.
Вы видели гадюк, которые уже полностью приготовились к предстоящей зиме. Их такая высокая "концентрация" объясняется тем, что змеи за время сентябрьского похолодания полностью определились с местами своей зимовки. Скорее всего, на какое-то время они уже уходили под землю, переждали там ненастье и дожди; а теперь, как только чуть-чуть позволила погода, снова вышли на поверхность.
Само собой, что ни одна из них не отползла далеко от своего зимовального убежища.
quote:Это при том, что за весь год гуляя по тем же местам, я видел всего двух змей. Одна укусила собаку, вторуюкто-то в лесу убил. Такие дела...
Тогда, в тёплый сезон, змеи были на своих индивидуальных участках проживания (каждая на своём), и обнаружить их было не просто. Сейчас же, проводя несколько часов в день возле входов в зимовища, их скученность высокая. Они в эти дни, по всей вероятности (???), не охотятся - сейчас чистый прогрев, и не более того. Могу с уверенностью предположить, что не все змеи вышли, часть всё ещё под землёй - так что их там по количеству несколько больше, чем Вы заметили.
Стоит отметить, что с наступлением весны в этих же самых местах Вы сможете снова повстречать приличное количество прогревающихся гадюк. Ещё снег будет лежать под кустами и в низинах, а самые первые, нетерпеливые самцы начнут принимать солнечные ванны.
С другой стороны, вот те 11 штук по весне дадут пометы...
И их там будет тупо не пройти?! Или все таки на какой-то площади всегда будет ограниченное количество и увеличение численности будет идти, так сказать, экстенсивным путем? Но и тогда они рано или поздно всю деревню заполонят. Не было бы собак, я бы не трогал, но собак мне таки жальче.
Вот на выходные опять гулять пойду по канавам (там груздей много, вдруг ещё вылезли). И чё делать?
quote:С другой стороны, вот те 11 штук по весне дадут пометы...
И их там будет тупо не пройти?!
Помёты безусловно дадут, но не по весне, а лишь под осень .
По весне они будут спариваться, и затем расползаться в разные стороны.
Так что результат весенних знакомств-2014 сможете наблюдать лишь следующей осенью, через год.
quote:Но и тогда они рано или поздно всю деревню заполонят.
Вряд ли заполонят деревню.
Если только вокруг поселения не вырастут импровизированные свалки и мусорники, привлекающие мышей, ящериц и т.п. (гадючью добычу).
Часть взрослых змей каждый год неизменно погибает от различных естественных причин, болезней, хищников и, само собой, от добрых людей. Не малая часть молодняка тоже по тем или иным резонам не сможет встретить свою первую Пасху. Так что, скорее всего, количество прибылых гадов будет примерно (+,-) соответствовать количеству ушедших в лучший из миров.
Для резкого увеличения поголовья должны быть причины, само по себе это не произойдёт.
quote:Вот на выходные опять гулять пойду по канавам (там груздей много, вдруг ещё вылезли). И чё делать?
Придётся внимательно смотреть по сторонам, дабы питомцы не пострадали.
Погода будет, если синоптики не набрехали, с понижением температуры - змеям станет не до прогревов, они уйдут под землю.
quote:Так вот что же я хотела спросить-а нет ли каких нибудь отпугивателей от них? Ну вот как от крыс и мышей, ставишь коробочку, включаешь и мыши разбегаются с участка.
Добрый день.
К сожалению, не существует таких отпугивателей, которые гарантированно бы не давали змеям жить на каком-то конкретном участке.
Есть положительные отзывы о тех вибрационных приборах, которые продают и рекламируют, но негатива тоже хватает.
Змеи, когда им, как говорится, некуда деваться - становятся очень пластичными к вибрационным и прочим внешним раздражителям. Хотя молва и утверждает обратное.
Приведу Вам два примера.
= Была у меня лет пятнадцать назад одна хорошая, чисто весенняя точка отлова. Место действия - полуоткрытый угольный склад кирпичного завода; ныне там и развалин, скорее всего, не осталось.
Так вот, змеи, не смотря на круглогодичную и активную деятельность человека в этом месте, сползались со всей долины (приличная площадь) туда на зимовку. Никакие звуки от движения бульдозеров, экскаватора, самосвалов, конвейера и т.п. им при этом не мешали.
А грохот и сопутствующие вибрации на этом допотопном предприятии были - будь здоров!
= Вторая точка "работает" стабильно до сих пор и, надеюсь, будет ещё много лет радовать меня и моих немногочисленных коллег по ремеслу .
Это железнодорожная насыпь, окруженная практически ровными лугами, которые заливаются при сильных осенних дождях и при весенних разливах реки. Все без исключения змеи и ящерицы зимуют и пережидают ненастье исключительно взобравшись на щебёнку, покрывающую ж/д насыпь.
Путевые рабочие, дабы чего не вышло, даже летом, ходят в этом месте, облачившись в резиновые сапоги.
Представляете, какую вибрацию, грохот, шум, ветер и т.п. создают составы, коих пролетает там 3-4 за каждый час? Но гадам, чтобы остаться невредимыми, приходится лезть на самую высокую точку в округе, не взирая на эти регулярные, сумасшедшие колебания почвы.
Для эксперимента попробуйте, купите вибрационный отпугиватель, вдруг он у Вас сработает, как и задумано производителем. Благо, стоят эти девайсы не таких уж баснословных денег.
quote:Мне вот интересно на Самарской Луке вообще реально встретить водяного ужа? Или север ареала по Волге это - Саратов? Просто вы пишите что змеи переползают на новые места обитания, климат теплеет и т.д.
P.S. может ли этот вид появиться в наших краях в ближайшем будущем? пока не встречал ни разу( А может еще какие новые виды теоретически могут переползти?)
По интересующему Вас вопросу могу судить лишь по работам и сведениям от своих коллег.
Судя по всему, в районе Луки обнаружить водяного Ужа вполне реально, но данная змея встречается не на всей территории, а очагово.
Если Вам интересен этот вопрос более детально, то на сайте Максима Рыжова можете в электронной версии скачать работу по данной или похожей теме, на выбор:
http://www.herpeto-volga.ru/ca...nigi-ebook.html
Вот ещё ссылка на конкретный район, который Вас интересен:
quote:Originally posted by Zmeelov:По интересующему Вас вопросу могу судить лишь по работам и сведениям от своих коллег.
Судя по всему, в районе Луки обнаружить водяного Ужа вполне реально, но данная змея встречается не на всей территории, а очагово.
Если Вам интересен этот вопрос более детально, то на сайте Максима Рыжова можете в электронной версии скачать работу по данной или похожей теме, на выбор:http://www.herpeto-volga.ru/ca...nigi-ebook.html
Вот ещё ссылка на конкретный район, который Вас интересен:
Да уж, какие же люди все-таки жестокие. Убивают всех змей кроме обыкновенных ужей по незнанию. Идешь вдоль берега и столько трупов изрубленных Рыбаки в основном зверствуют
P.S.: Спасибо за ссылки, сам бы не нашел)
quote:Так вот, полагаю, что змея вышла из зимней спячки задолго до Вашего появления..
Ваши выводы, сделанные из описания и по фотографиям Sannfly, абсолютно верны и точны. Даже добавить что-либо, по большому счету, нечего.
В качестве маленького дополнения про то, что змей вышел из спячки задолго до того, как стал участником фотосессии, может служить состояние его шкуры. Она чистая, без налипания на неё влажного грунта или пыли. Только что вышедшие из под земли змеи практически всегда грязные и тусклые, с неважно читающимся рисунком. На снимках молодой самец уже успел хорошенько обтереться и почиститься об мох и жухлую траву.
Проснулись первые самцы в этом году действительно рано, во время необычного и резкого мартовского потепления. Сейчас пересиживают ночные заморозки под слоем дёрна, в корневищах и т.п. Какая-то часть этих змей может и не дождаться наступления уверенного и стабильного тепла.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Проснулись первые самцы в этом году действительно рано, во время необычного и резкого мартовского потепления. Сейчас пересиживают ночные заморозки под слоем дёрна, в корневищах и т.п. Какая-то часть этих змей может и не дождаться наступления уверенного и стабильного тепла.
Спасибо, Zmeelov. Вопросов не осталось.
quote:Обратил внимание на то, что у ужей щитки на голове значительно крупнее чем у гадючек. В связи с эти возник вопрос: а для всего-ли семейства характерна эта лысина?
Да, практически для всех наших ужовых змей характерно подобное щиткование головы. Крупные, слегка заниженные по краям чешуи придают этим змеям, как Вы выразились, подобие лысины. Она ещё, если змея не в период линьки, блестит на Солнце.
quote:Вы как - теоретически согласны?
Теоретически - да, можно. Но что-то конкретное обещать не могу.
P.S. За добрый отзыв - спасибо .
quote:Могли бы вы определенно опознать змея?
Вы безошибочно предположили, что это щитомордник. На картинке, пусть и плохо, изображен палласов щитомордник. Из-за неважного качества кадра не просматриваются поперечные полоски, характерные для этих змей.
Ваши друзья - большие молодцы! Практически каждый второй обыватель, кто встретит подобную змею, как минимум прогонит её с места прогрева, а скорее всего пустит в ход палку. А они даже не согнали змею с тёплого камня - респект им.
Вот более детальная картинка обыкновенного (палласова) щитомордника, как раз из Казахстана; сделана местным любителем змей. Окрас не самый типичный, и именно красный:
quote:Originally posted by klever770:
Доброго времени суток. Сам из Самары. Знаю, что в наших местах из ядовитых степная и обыкновеная. Никольского все чаще стали попадаться на глаза. Из ужеобразных - медянка, узорч. полоз и уж. Ну веретиницы, ящерицы не в счет. Мне вот интересно на Самарской Луке вообще реально встретить водяного ужа? Или север ареала по Волге это - Саратов? Просто вы пишите что змеи переползают на новые места обитания, климат теплеет и т.д.
P.S. может ли этот вид появиться в наших краях в ближайшем будущем? пока не встречал ни разу( А может еще какие новые виды теоретически могут переползти?)
Видел такого в прошлом году под водой возле своей ноги в районе Малой Рязани.
цитата:Попыток смыться, как это делают обычно все ужи, даже не предпринимал! Повторю, мы его не обижали, просто подошли посмотреть поближе! Кинули рядом тапок, так он на него бросился и куснул)) Все время шипел, и пятна небольшие бледные раздувались в мешки)) Подскажите, что за зверюга,
цитата:Originally posted by bersek20091:
Добрый день! Осмелюсь Вам ответить, это Уж обыкновенный. Он защищался так, вид ЗВЕРЯ делал......
цитата:Изначально написано Спиннингист34:
Тоже надеюсь что уж, только слишком много различий, ужей много было там, все нормальные, с яркими оранжевыми пятнами, а не с белыми,и при виде человека сразу сваливали. А такого агрессивного первый раз вижу, да и шипел он при атаках так, что аж мурашки по коже...
Они и с белыми бывают, и без них - просто черные. Как писал Zmeelov, у них несколько способов защиты: сначала сматываются, если некуда - начинают кидаться, как гадюки, или дохлыми прикидываются - в крайнем случае. А если в руки берешь, гадят (испытано на себе...)
цитата:Изначально написано Rewell:
Ну и я с вопросом к уважаемому Змеелову и сообществу. Встретили на охоте вот такого полоза (мы как знатоки никакие, только предположили), обижать не стали, только сфотографировал. Но опознать по справочникам не смог. Не моя стихия, увы. Подскажите - что за зверь такой.
forum.guns.ru
Парни, все же это полоз или нет?!
цитата:Изначально написано Rewell:Парни, все же это полоз или нет?!
Конечно этот вопрос больше к уважаемому Zmeelovu, у меня есть только предположение, хотя я и есть сомнения, на этот счет. На сколько видно из фото, я думаю, что это леопардовый полоз. Надеюсь Zmeelov поправит..
цитата:Изначально написано Rewell:
Спасибо! А то я уже начал сомневаться.
да я и сам сомневаюсь, было бы фото поближе, можно было бы точнее сказать... Есть еще одно предположение, что это щитомордник. Ждем вердикта Zmeelova!
цитата:Изначально написано Rewell:
К сожалению, это все, что удалось отснять - змей вполз в кустик и затаился там, а я не стал его беспокоить.
[/URL]
forum.guns.ru
По второму фото я склоняюсь в пользу щитомордника, хвост как у гадюковых.
цитата:Изначально написано arefrol:
Так нагляднее?
Как человек несведущий, я склонен во всякой встреченной змее видеть по умолчанию ядовитую, соответственно и относиться к ней - с осторожностью. Даже ошибочно предположив, что это полоз, вольностей я не позволял, и когда змей скрылся в спасительном кусте - оставил его в покое. Но вообще забавно - впервые в жизни бегал за щитомордником как папарацци. Надо сказать из нас двоих более вежливым и воспитанным был он, а не я ))) Скоро снова планирую наведаться в те места, может удастся отснять что-то поинтереснее. Как повезет.
Кладку защищает любая змея
кобра, кстати, очень интересная и неагрессивная змея
ведет себя благородно
атакует, но не кусает
кусает, но яд не впрыскивает
цитата:Изначально написано SDR:
Не стоит недооценивать противника
мы не обладаем познаниями об их интеллектеКладку защищает любая змея
кобра, кстати, очень интересная и неагрессивная змея
ведет себя благородно
атакует, но не кусает
кусает, но яд не впрыскивает
Уж-не защищает. Налупил и скибнул!
На своей странице в социальной сети Facebook блогер Роман Синицын сообщает, что карателям срочно требуются медицинская помощь и большое количество медикаментов.
'МЕДИКИ! Нам нужна сыворотка-антидот от укусов змей (гадюки)! Для Азова и других подразделений в степной зоне. Змей много, укушенных бойцов тоже. Также нужна консультация по поводу этой штуки. Также нам нужно в больших количествах: нифуроксазид, антибиотики широкого действия, противовирусные, противогрибковые (внутренние)', - говорится в тексте сообщения.
Природа Новороссии начинает мстить карателям.
http://takie.org/news/svodka_s...014-07-10-11440
цитата:Не до нас ему сейчас, и не до змей
В Ваших словах чуть ли не нотки обиды звучат .
Просто я с конца весны и до августа находился в пампасах (дышал там свежим воздухом, слушал щебетание птичек и т.п.).
За этот период поднакопилось разных нерешенных дел. Вот сейчас их и разгребаю. А посему иногда происходят небольшие цейтноты; не всегда есть свободное время на своевременный ответ.
цитата:Изначально написано Спиннингист34:
Обнаружен очень странный уж, с нетепичным поведением - кидался на людей, когда хотели его рассмотреть поближе, чуть не тяпнул, сворачивался в пружину, и если приблизится на расстояние броска, сразу же бросался)) Попыток смыться, как это делают обычно все ужи, даже не предпринимал!
Это вне всяких сомнений самый, что ни на есть, обыкновенный Уж.
Подобная реакция, чем-то имитирующая ядовитую змею, бывает не часто, но и редкостью её назвать нельзя. Обычно Уж не тикает, а переходит к "активной обороне" в тех случаях, когда пути к отступлению у него отрезаны; когда спрятаться некуда. Или когда его со всех сторон обступили, и смыться не дают.
В прохладную погоду, или после холодной ночи, так же иногда не прогретые Ужи предпочитают проявить псевдоагрессию, раздуваясь, шипя, делая выпады и укусы (скорее тычки).
При этом они как были безобидными и неопасными, такими же и остаются.
цитата:Изначально написано Rewell:
Встретили на охоте вот такого полоза (мы как знатоки никакие, только предположили), обижать не стали, только сфотографировал.
Это, увы, не полоз, это более "серьёзная" змея - щитомордник обыкновенный, или Палласов.
Вы абсолютно правильно сделали, что не стали ни прессовать гада, ни тискать его. Щит вполне способен постоять за себя, и причинить неприятности так же может.
В Ваших краях эти змеи не являются какой-то невидалью.
Агрессию, если их не провоцировать, щитомордники не проявляют; уползают и затаиваются в укрытии. Вы, охотясь, наверняка не раз и не два встречали этих змей, но они, затаившись, не обнаруживали себя, и никак не досаждали Вам.
На будущее - безобидные полозы, в отличие от щитомордников и гадюк, имеют как бы "дистрофический" формат тела и длиннющий, тонкий хвост.
цитата:Я на днях выскочила из своей малины, как ошпаренная, потому что какая-то змейка размером, как мне показалось, см 25-30 сидела прямо на макушке куста. Я ее чуть не схватила, раздвигая кусты. Она быстро соскользнула вниз.Без шипения. Единственно, что увидела, что она сероватая по цвету шкурки.
Вы, наверное, очень "везучий" человек в плане наблюдения за змеями .
Если и задаться такой целью, чтобы понаблюдать змею на самой вершинке малинового куста - ни у кого не получится .
Я такого ни разу не видел.
Как тут уже подсказали коллеги, вероятнее всего Вам посчастливилось встретиться с молодой особью медянки. Взрослая змея, скорее всего, прогнула бы ветку своим весом, и Вы её вряд ли заметили бы.
Что там могла делать медянка? - Вариантов всего два.
Это или такой экзотический, не типичный способ прогрева под лучами Солнца.
Или же финальный эпизод змеиной охоты. Гад мог забраться на куст, преследуя небольшую ящерицу; фактически загнав её туда.
На насекомых медянки редко охотятся, поэтому сидеть на ветке как в засаде, в ожидании подлёта какой-нибудь бабочки, такая змея не будет.
цитата:Еще человека знаю, который на Воздвижение пошел по грибы и зашел в такое место в лесу, где гадюки чуть ли не с каждого дерева провисали. С тех пор На Воздвижение никогда по грибы не ходит.
Воздвижение, конечно, ассоциируется со змеиными скоплениями. И все предания, связанные с этим праздником, родились не на пустом месте. Но гадюки, свисающие в этот осенний день с деревьев - это явное преувеличение, связанное с боязнью гадов.
Уже много десятилетий, как климат сдвинулся в следствии воздействия человека на окружающую среду. Устойчивое, ежегодно повторяющееся в определённые дни похолодание теперь становится не актуальным. Т.е. змеи живут не по календарю, а по фактической погоде; как, впрочем, и все другие животные, впадающие в спячку (барсуки, медведи, ежи, сони и т.п.).
Так что пускай Ваш знакомый собирает грибы без опаски, особенно если погода устойчиво тёплая.
цитата:хлорная известь - это почти дуст. А змеюка моя вся замурзанная в этой извести прекрасно себя чувствовала. Соседи надо мной смеялись, что она даже обеззаразила себя от всяких паразитов и поздоровела. И действительно, за те две недели она выросла прям на глазах и поправилась. :-(((
Ну вот, я же говорю - Вы "везучий" на змей человек . Даже после обработки хлоркой змеи не перестают Вам досаждать.
Хлорная известь для любых змей яд, это без вариантов.
Террариумы, в которых держат змей, иногда обрабатывают в санитарных целях слабым раствором хлорки. Но после этого их тщательнейшим образов вымывают водой, полностью удаляя дезинфицирующий хлорный раствор. А затем ещё какое-то время проветривают, чтобы даже паров не оставалось.
Что уж говорить о сухой хлорке - при её наличии змеи жить не будут. И не только змеи, но и их объекты охоты так же или покинут обработанный участок, или перейдут в мир иной.
Змейка, которая "поздоровела и поправилась", это наверняка была не та особь, которую Вы наблюдали до этого (та к этому времени должна была уже зажмуриться). Змеи растут очень медленно, и чтобы изменения в размерах прошли заметно, должен пройти целый сезон.
Так что это, по всей вероятности, была другая змея - тоже обречённая, после хлорки любая из них не жилец. Она наверняка сама отошла, без посторонней помощи, из-за хлорных ожогов.
цитата:Originally posted by Zmeelov:
Так что это, по всей вероятности, была другая змея - тоже обречённая
цитата:Добрый день, уважаемый Змеелов! Я просто впала в истерику после Ваших слов:
Да ну что Вы, какая может быть истерика.
Не заводите саму себя.
Если и было какое-то соседство со змеёй, то присыпка из хлорки при любых раскладах сделало пребывание змей в Вашем сарае не возможным.
Близкое нахождение со змеёй на одной территории несёт в себе больше психологического неудобства, чем реальной угрозы.
Поверьте, ползучий гад совершенно не заинтересован в том, иметь конфликт с человеком. Люди в круг змеиных интересов не входят. Разные мышки, крупные насекомые, ящерицы - вот к ним гады не равнодушны.
цитата:Т.е. в моем сарае был гадюшник??? Ужас???
Вовсе не обязательно.
Может в сарае и жила змея какая-то, но теперь для них там самый настоящий газенваген.
цитата:А скажите пожалуйста, паруются ли змеи в смысле совместного проживания "муж-жена" на одной территории (т.е. в моем сарае)? Или это была просто вторая змея, также как могла быть и третья, и четвертая?
Я заочно ничего определённого сказать не могу.
Надо было ранней весной, в тёплую погоду, в первой половине дня, смотреть с солнечной стороны на участки рядом с фундаментом - там обычно прогреваются те из "жильцов", которые прописаны на постоянной основе.
Вполне может быть, что для зимовок ни одна змея Ваш сарай не использовала.
А пароваться змеи могут после прогревов в любом месте; там, где самец найдёт самку.
цитата:почему Вы сделали вывод, что на моей малине была медянка, а не гадюка, к примеру? Типа, тоже молодая? Поясните, пожалуйста.
Гадюка более ленивая и менее подвижная, чем медянка. Ей нет никакого смысла залезать на куст - она таким образом не охотится. Греется гадюка на земле.
Медянка хватает добычу, скажем ящерицу, и уже не отпускает её - душит, глотает. Гадюка же даже на это не расходуется - укусила добычу, и лежит дальше (не весит на ветке!), отдыхает. Потом по запаху находит уже опочивший объект своей охоты, и глотает его без всякого сопротивления.
В общем, эти змеи ведут себя немного по-разному. И под Ваше описание, с точки зрения повадок, ядовитый гад не подходит.
А почему молодая? - Потому, что взрослая змея будет волей-неволей сгибать ветку малины или раскачивать её; при этом ни охота, ни прогрев не возможны.
цитата:И насколько опасен укус медянки при условии моей аллергичности?
В плане "опасности" для человека можете смело ставить знак равенства между Ужом, медянкой, слизняком, улиткой или веретеницей.
Т.е. реальный вред здоровью медянка не нанесёт; разве что малюсенький синяк (и то, это ещё надо у неё выпросить) и душевную травму .
Действенных неприятностей медянка не доставит.
цитата:Изначально написано Zmeelov:В Ваших словах чуть ли не нотки обиды звучат .
Просто я с конца весны и до августа находился в пампасах (дышал там свежим воздухом, слушал щебетание птичек и т.п.).
За этот период поднакопилось разных нерешенных дел. Вот сейчас их и разгребаю. А посему иногда происходят небольшие цейтноты; не всегда есть свободное время на своевременный ответ.
Благодарю за развернутые ответы!
По поводу обиды в моих словах вы не угадали, там другой смертный грех - зависть! Прочел с большим интересом вашу тему об исследованиях механизма воздействия феромонов, позавидовал белой завистью! В моем багаже, увы, ни одного полноценного полевого сезона, только в мечтах а-ля "когда-нибудь, потом, на пенсии" - то есть никогда. Очень интересные с прикладной точки зрения исследования, фотографии вообще полный улет. Вообще, благодаря вам и таким как вы, такие как я перестают "мочить гадов" где только встретят, включаются мозги, отключаются первобытные эмоции. Раньше, грешен, стрелял при встрече всех змей без разбору. Теперь отчаянно стыдно за это. Приучаю детей (а с девочками это не так просто) относится к ним иначе, разумно. Не так давно с младшей дочуркой встретили обыкновенную гадюку на даче, глядя на меня и ребенок вел себя без паники. Теперь относится к ним с осторожностью, без панибратства, но и без истерик. Уже плюс. Еще раз спасибо!
цитата:Я подумала: ведь если хлорная известь (как и дуст, как и гербицид, как и прочее, что Вы рекомендовали) является отпугивателем змей, то почему мои сарайные змеи не отпугнулись, а продолжали измазываться в ядовитом для них составе? Ведь они могли уползти, просто услышав запах хлорки.... Тогда химикаты - это НЕ отпугиватель, а просто медленный убийца. Что Вы на это скажете?
Скажу опять тоже самое, что змея, измазанная в хлорку - не жилец, как не крути.
Гад, чувствующий испарения хлорной извести, не будет находится в шлейфе этого запаха. Если же животное уже, как Вы пишите, "измазалось" в хлорке - у него кроме всего прочего, неизбежно был поражен якобсон, т.е. обонятельная функция (как и другие) не работала.
Думаю, что Ваш сын прав - змеи, наблюдаемые Вами, уже были основательно отравлены и не имели шансов. Почему они опочили не сразу, и продолжали Вас пугать своим видом ещё какое-то время - точно на это ответить не смогу. Но то, что им, контактировавшим с хлоркой, оставалось не долго - в этом нет сомнений.
цитата:Originally posted by Zmeelov:
у него кроме всего прочего, неизбежно был поражен якобсон, т.е. обонятельная функция
цитата:Наконец-то Вы вернулись.
Да я никуда и не тикал .
Так, погулял немного в пампасах, вдали от городского шума. Поподсматривал за житиём животных в их естественной среде обитания. Всякие интересные и перспективные штуки, касающиеся охотничьего ремесла, опробовал.
В общем, получил массу приятных впечатлений.
цитата:поливаю гербицидом в этом сарае и на дрова, но медянка не уходит. Что я делаю не так?
Всё вы делаете нормально.
Жить на постоянку в таких "нечеловеческих" условиях змея не должна.
Думаю, что скорее всего это не частый гость, заползающий на короткое время. В азарте охоты гады такое исполняют; потом же ретируются туда, где их существование ничего не отравляет, покидая неприемлемый участок.
цитата:если есть на участке медянка, гадюка будет по близости обитать?
Обычно там где медянка, других змей мало или нет вовсе. Она их с удовольствием лопает, без разбора, включая своих сородичей или прямых родственников. Это в большей степени касается взрослой особи.
Но, конечно же, "посторонние" змеи могут появиться на участке проживания медянки. Причины, заставляющие прочих змей совершать внутрисезонную миграцию - самые различные. Навскидку назову несколько: наводнения, длительная засуха, затяжные дожди, обработка сельхозугодий химикатами, лесные и прочие пожары, резкое начало бурной хозяйственной деятельности человека, и .т.д.
цитата:Змей не нашла, но обнаружила некое сооружение в клубнике, внешне напоминающее муравейник средних размеров. Пошерудила лопатой, а он весь состоит из колосков всяких трав. Я конечно освободила клубнику от этого строения. Но что это было? Это кто такое сооружает? Не могли бы мне подсказать? Причем месяц назад его не было...
Я же говорил раннее, что Вы крайне везучий человек на всякую животную экзотику.
То, что было найдено в клубнике, это начало строительства зимовального холмика у одного интересного грызуна. Название своё эти трудяги получили соответствующее - курганчиковая мышь.
После того, как вы разорили их будущее гнездо, они вряд ли будут его восстанавливать на этом же самом месте, скорее всего уйдут.
Кстати, эти мыши живут колониями, и служат привлекательным кормом для тех же гадюк, да и прочих хищников. Так что от дополнительного фактора привлечения змей к своему участку Вы избавились.
цитата:А мышей в принципе всегда было немало вокруг, т.к. сосед каждый год засеивает пустые участки своего огорода овсом, ну и , конечно, потом молотит вручную цепом. Куча злаков на земле остается.:-(( Да, головняк теперь... Ведь у меня виноград укрывной. Придется опять закапывать на зиму. А я уж надумала просто поукрывать чем-то. Теперь, значит, нельзя, мыши поедят лозы.
За виноград переживать не стоит, пусть он будет укрывным, как и планировалось.
Курганчиковые мыши строят свои зимние халабуды таким образом, чтобы сверху (над их курганчиком) ничего больше не было и не нависало. Кроме, естественно, неизбежного слоя снега.
Сооружение зимовища эти зверьки не ведут под корневищем, под навесом, под густыми и сплошными ветками и т.п. - а строят его на более-менее ровном грунте и под открытым небом.
Курганчик, по сути, это как шевченкова хата, как мазанка с камышовой крышей - внутри тепло и сухо, да ещё и в морозы можно заготовленными злаками подхарчиться. Конструкция гнезда такова, что этот "термос" вовсе не нуждается в какой-либо защите сверху от природных капризов.
Под толью или плёнкой, которыми Вы собрались укрывать виноград, ЭТИ мышки свой холмик строить не будут.
цитата:Originally posted by Zmeelov:
Под толью или плёнкой, которыми Вы собрались укрывать виноград, ЭТИ мышки свой холмик строить не будут.
Но счастливый момент состоялся чуть позже (через неделю) мне опять вовезло и я уехал в Волгоград, и там на берегах встретил этих гадов.
Вот хотел узнать кто это?
Водяной уж (мной распознаный.)
А вот второй. Если это уж меланист, то в инете читал что они не так часто встречаются. Я видел за месяц более сорока особей, в разных облостях... Мало того змея агресивна и реально бросается. Стремновато.
цитата:Вот хотел узнать кто это?
Мало того змея агресивна и реально бросается. Стремновато.
Артём, на всех твоих фотографиях один и тот же вид змей - Уж Водяной, это без всяких вариантов.
Присутствует вариативность расцветки, но это в пределах нормы. Почти то же самое наблюдается и у Ужа Обыкновенного. Не скажу, что это сплошные меланисты, скорее просто тёмные особи, у которых не просматривается привычный "шахматный" рисунок на спине.
Водяные Ужи типичной, "классической" расцветки часто имеют оранжевые тона в брюшной расцветке, у тёмных особей этого вида оранжевые нотки отсутствуют.
Кажущаяся агрессия Водяных Ужей и их настырность обычно замечается не туристами или купальщиками, а теми, кто ловит рыбу. Основная причина этого - запах рыбной слизи, который всем ихтиофагам не безразличен.
цитата:Я решилась все же попросить Вас рассказать про очевидные отличия между гадюкой, разными видами ужей, медянкой, полозом и пр., кто водится из ползучих в нашей средне-европейской полосе. Очень не хочется травить живность и тем более махать лопатой перед змеей, приняв ее за ядовитую. Ведь Вы когда-то начинали и также испытывали трудности в распознавании. Помогите мне, пожалуйста, не наносить вред природе.
Коллега arefrol уже ответил. Сжато и правильно, уже не первый раз.
Могу чуток добавить. Шипение гадюк, как уже отмечалось, двухтонное (и на вздохе, и на выдохе), объёмное - его нельзя спутать с "голосом" других змей, встречающимися в средней полосе. Но для этого желательно хотя бы раз услышать вместе гадюковое и ужовое шипение - после этого сможете на слух отличать ядовитых змей от не опасных.
Ещё такой момент - понаблюдать, как змея тикает. Гадюка частенько делает это не по-тихому, а с музыкальным сопровождением, с голосом (описано выше).
В отличие от полозов и Ужей, гадюки при приближении человека (или зверя, птицы) лежат дольше и подпускают к себе на более короткую дистанцию. Т.е. как бы ведут себя "достойнее" .
Смываются без истерик (это удел Ужей и т.п.), не стремительно и без паники. Гадюки при этом не производят много шума от своих движений, в отличие от других видов змей. Любой "стреловидный", шумный, прямой побег - это точно не гадюка. Ядовитый гад не мчится от опасности, а как бы "стекАет".
Если пару раз понаблюдать взрячку (когда трава и бурьяны не скрывают змею) как ретируются гадюки и Ужи - сможете с достаточной долей вероятности отличать ядовитого гада, от безобидного.
Ещё взгляд, после небольшой тренировки, способен автоматически выхватывать из травы "правильную геометрию", это касается змеиной шкуры, даже если животное видно не целиком. Но это для любителя трудная задача, надо чтобы кто-то знающий показал, причем не раз.
Уж делает так - аааа хватай мешки вокзал уходит.
гадюка так - мы ща медленно спустимся....
Ну думаю понятно.)))
цитата:Изначально написано Зинаида1234:
Вот например, по поводу геометрического рисунка у гадюки: ну вот чем отличается рисунок у гадюки Никольского и водяного ужа на последнем фото у taupin от 27.08.14? И там и там никаких особенных рисунков не наблюдается. А если смотреть издалека (как это бывает при встрече на природе обычно), то обе просто черные и все... :-(((
Все сомнения у не опытного в этом деле человека должны трактоваться в пользу того, что перед ним находится ядовитый гад. Соответственно и осторожность при этом - максимальная.
Пусть лучше десяток Ужей из-за своего тёмного окраса будут идентифицированы как чёрная гадюка, чем случится наоборот.
Точно, наверняка, безошибочно научится отличать разные виды змей лишь только по теории нельзя. Надо воочию наблюдать за животными.
Дождитесь ранней весны и где-нибудь у ставка или речки, когда пойдёте собирать пролески с фиалками, посмотрите вволю на Ужей. Они в этот период клубяться и обнаружить их в солнечном месте не сложно. Когда освоите этот вид змей и познакомитесь с ним, с его вариантами окраса, характерными движениями - у Вас появится "точка отсчета", от которой сможете улавливать отличия, свойственные другим змеям.
цитата:Изначально написано Зинаида1234:
А "стекает" - это как? Т.е. уходит изгибаясь телом? Т.е. если ползет прямым телом по прямой линии - это не гадюка?
Термин "стекает" придуманый, это я имел ввиду ассоциацию, которая приходит в голову, глядя на ретирующуюся и уползающую гадюку. Что-то типа характеристики движения ядовитого животного.
Причём стекать гадюка может не только вниз по уклону (если таковой имеется) но и вверх и в стороны. Представьте себе, как течёт струйка киселя или кефира по слегка наклонной поверхности - это будет медленнее , чем вода. Вот примерно так, без лишней спешки, тикает гадюка; при этом может шипеть.
цитата:Originally posted by Rewell:
Оборачиваюсь и вижу два глаза, внимательно наблюдающими за моими действиями. Так мы смотрели друг на друга, пока я не потянулся в карман за фотоаппаратом.
Такая же фигня: в течении пары минут видел разные картины - одни в панике улепётывают, а этот свернулся в клубок, шипит и кидается. Да ну его, нервного...
Живу в Саратовской области, в городе Балашове, что на реке Хопёр. В прошлом году в середине октября встретил в лесу гадюку Никольского. Этим летом огромное количество ужей (они были всегда) и гадюк. У нас и гадюки Никольского и обычные/степные. Никогда такого количества не было. Постоянно бегаю по утрам в лесочке рядом с городом. На ужей даже и внимания давно не обращаю. Но в этом году с регулярной периодичностью сталкивался с гадюками Никольского. Однажды даже очень подробно удалось рассмотреть её. И тогда сделал для себя первое открытие, что кончик хвоста у неё жёлтый))) Пришёл домой, прочёл описание в интернете, и узнал, что кончики хвостов могут быть жёлтыми и красноватыми. А две недели назад увидел раздавленного гадючонка обычной/степной гадюки.
Мне кажется у нас очаг гадюк. Но раньше никогда такого не было.
цитата:[B][/B]
цитата:Доброй осени, уважаемый Zmeelov! Что-то вас давно уже не наблюдается в нашем дружном форуме. Как обстояли дела с гадюками летом? А осенью были на выловах? И что можете сказать насчет нынешнего положения гадюк? Они уже улеглись спасть? Спасибо. Буду рад вас вновь услышать!
День добрый.
С гадюками, как и с другими змеями, в природе всё в порядке. Общая численность, как минимум, не сокращается.
На подавляющем большинстве территорий змеи уже улеглись и, учитывая среднесрочные прогнозы погоды, теперь уже "до встречи в 2015-м".
Я этот сезон, что касается змей, полностью пропустил.
Решил заняться исключительно одним лишь вопросом - попыткой скорректировать поведение диких живот, применяя для этого запаховые приманки (искусственные феромоно-подобные вещества). Естественно, что эти приманки сделаны самостоятельно. Очень много времени занимает ликбез по химии, физиологии, биологии и ещё куче прямых научных и смежных дисциплин.
Зато дело интересное и многообещающее, имеющее большие практические перспективы.
Летом-осенью сгонял в две довольно длительные охотничьи поездки, подышал чистым таёжным воздухом . Пообщался с различными дикими зверушками, от лосей-медведей и до бурундучков. По большому счету - результаты весьма обнадёживающие, но до "гарантированной" коррекции поведения зверя в естественных условиях ещё надо потрудиться (если это вообще в итоге окажется реальным).
Не всё, что было намечено, успел сделать в прошедший сезон. Часть экспериментов переносится на следующий год. А полноценно совместить и наблюдение за змеями, и наблюдение за жизнью (преимущественно ночной) животных не получается в силу разных причин.
Постараюсь на следующий год разбить тёплый сезон на две части, но не уверен на сто процентов, что это получится.
цитата:А куда именно ездили-? Где "чистый таежный воздух" -?
Ну..., в России полно мест, где природа не сильно загажена, и где от горизонта до горизонта то самое, пресловутое "зелёное море" .
В моём случае доезжаешь до Волги, потом пересекаешь Татарстан, а там и до мест назначения не так уж и далеко остаётся (по местным масштабам). В общем - Предуралье.
цитата:Ездили один или с кем то-?
Езжу сам, в одиночку; физически тяжеловато за рулём без подмены, но привык много и долго ездить.
Охочусь тоже почти всегда сам; но иногда, очень-очень редко, беру "экскурсантов", чтобы продемонстрировать им то, что ночью всё вокруг движется и кишит своей, параллельной жизнью.
цитата:И как там насчет змей-?
Именно в тех краях, где я пробую надурить зверушек рукотворными феромонами, там змей ядовитых нет. Встречаются Ужи обыкновенные и ящерицы, да и то, численность их не велика.
цитата:Ходили в поход, и с утра нашли пару ужиков, греющихся на солнце. Что интересно - леса там в основном хвойные и до воды было приличное расстояние (ОЧЕНЬ приличное) - несколько км.
Обыкновенные Ужи, в отличие от Водяных, способны без проблем добывать себе пищу "сухопутного" происхождения. Поэтому наличие водоёма для их жизнедеятельно желательно, но это не является обязательным условием.
Если есть тенистые, тёмные места, где этой змее можно укрыться, если вечерние росы достаточно обильны - Обыкновенный Уж будет там жить. Само собой, что там так же должно быть достаточно ящериц, всяких земляных лягушат и прочего змеиного корма.
цитата:В инете нашёл информацию что на Урале (окрестности Екб)обитают только 2 змеи: Уж и гадюка. Так ли это?
Это почти так, только следует добавить ещё одну безобидную змею - медянку. Она весьма редкая, лично я её в Ваших краях не ловил и не встречал.
Медянка, если я не путаю, внесена в областную Красную Книгу. Водится в южной части региона, ближе к Башкирии, Курганской и Челябинской областям.
цитата:Теперь вопрос о предупреждающем шипении гадюки. Насколько оно громкое и на каком расстоянии змея обычно начинает предупреждать о своём присутствии (понимаю что зависит от ситуации, но примерно хотя бы)?
Как правило гадюка начинает "голосить", когда кто-то вторгся (+,-) непосредственно в место её лёжки. Обычно это дистанция от полутора-двух метров, и почти до упора; зависит от темперамента конкретной змеи, от погодных условий.
Громкость шипения так же зависит от температуры окружающей среды и от размера самой гадюки, но обычно подростки и взрослые змеи шипят (на слух) примерно одинаково, когда они по одиночке.
Явную разницу в их "голосах" замечаешь только в террариуме или в вольере - когда сердятся сразу много особей.
цитата:смело "выпускайте кота" и он сделает всё чисто и быстро, и с высокой долей вероятности
Кот коту рознь.
Я увлекаюсь охотой и рыбалкой - свежего, разнообразного мяса обычно вдоволь. Супруга ярая кошатница, и под предлогом: "всё равно ведь мяса девать некуда" у нас всегда было множество котов. Доходило до пяти-шести питомцев одновременно.
Так вот, стабильно ловил моих бегунков только старший, самый любимый кот. Пару раз одна из кошек принесла по шнурку гадюки; остальные же выступали исключительно по кабанятине, косулятине, зайчатине, оленине, по линям, плотве, сомам, щукам и т.д. На змей никак не реагировали и при их виде охотничий инстинкт у них не просыпался. Зато соседская кошка, когда мои коты её не гоняли, приходила и пыталась своровать у меня из вольера змею-другую.
Думаю, что те коты и кошки, которые стабильно берут птиц, мышей и, тем более крыс, те и на змею непременно среагируют.
цитата:А можно пару фоток типичной медянки, чтобы не спутать её с гадюкой? И какие основные отличия?
Когда медянки встречались на маршрутах регулярно, тогда я ещё не брал в руки фотоаппарат. Поэтому своих нормальных снимков этой змеи у меня, к сожалению, нет. Возьму чужие, из Сети.
Медянка, как правило, имеет относительно светлую окраску. Рисунок на спине крапчато-точечный. Голова по форме ближе к Ужовой, без резких, "рубленых" линий. Зрачок, само собой, круглый, как и у основных отечественных неядовитых змей.
Тело стройное, по-змеиному "худое"; хвост длинный, шилообразный. Движения быстрые, резкие, порывистые.
На голове всегда есть хорошо заметная чёрная (тёмная) полоса от глаза; щитки на голове крупные.
Гадюка же, в большинстве случаев, обладает хорошо заметным зигзагообразным рисунком на спине (но бывают исключения). Форма головы с резкими линиями по бокам и на носу. Зрачок типичный для наших ядовитых змей - с вертикальной щелью.
Формат тела "натоптаный".
Хвост или короткий и тонкий (самки), или чуть длиннее и толще (самцы); частенько на самом кончике которого несколько чешуек окрашены в желтый цвет.
Шипение гадюк "стереофоническое", на две ноты. С наскока можно не определить точку, где змея лежит и сердится.
Обычно гадюка не торопится убегать от возможной опасности (в отличие от Ужовых). Движения не очень стремительны.
Однозначного описания по расцветке шкур гадюк дать нельзя - она очень вариативна.
цитата:Видел упоминания что медянки по весне ядовиты. Насколько верно это утверждение?
Немножко не так.
Медянки, как и Ужи, относятся к заднебороздчатым змеям. То есть классического ядозубного аппарата у этих гадов нет. Есть подобие мелких неподвижных зубов в глубине пасти. При заглатывании, скажем ящерицы, её довольно нежная и тонкая шкура немного царапается, при этом токсичная слюна медянки обездвиживает жертву и помогает таким образом процессу заглатывания.
Человек и любой другой крупный объект этим зубами не может быть "поражен" никоим образом. Даже если специально, с усердием пихать мизинец в пасть медянки, и тогда вряд ли что-то получится - так как то ноготь будет мешать, то кожа окажется слишком толстой .
Да и токсичность у слюны медянки такова, что хватает её лишь на обездвиживание ящериц, мышей, самых мелких птиц и птенцов. Уже на крысу или крупного крота ядовитый секрет не окажет желаемого воздействия. Про человека же и говорить не стоит.
Насколько я себе представляю, токсичность медянки особо не зависит от сезонного фактора.
цитата:Как то увидел её по весне, хотел рассмотреть поближе, но змея была перед линькой и вела себя агрессивно. Поэтому рассмотреть не особо удалось, хотя несколько фото сделать получилось.
Если Вам не трудно - поделитесь своими фотографиями этой безопасной, но отважной змеи.
Т.к. внешний вид медянок в данной теме отражен недостаточно.
цитата:Изначально написано user654:
Ув. Змеелов, хотел уточнить насчёт медянок. Видел упоминания что медянки по весне ядовиты. Насколько верно это утверждение? Как то увидел её по весне, хотел рассмотреть поближе, но змея была перед линькой и вела себя агрессивно. Поэтому рассмотреть не особо удалось, хотя несколько фото сделать получилось.
Даже представить себе не могу не агрессивную, ласковую змею.
цитата:Изначально написано Sobaka1970:Даже представить себе не могу не агрессивную, ласковую змею.
Обычно змеи уползают если их потревожить, а медянка начала атаковать. На крайнем фото изготовка к броску.
Вы знаете, я тоже ласковых змей не видел.
название " О гадах насущных" или еще кое как.
Очень интересно.
Змеелов - С наступающим!!
цитата:Zmeelov, почему Вы считаете медянку отважной змеёй? Ядовитую гадюку хомячит?
Да, в том числе и из-за этого.
Вообще медянки более агрессивные, чем многие другие змеи этого семейства. Ужи, хотя и являются ближайшими родственниками данной змейки, стараются побыстрее ретироваться от потенциальной угрозы; пугаются и упавшей ветки, и внезапного порыва ветра.
Медянка же упёртая "по-гадючьему", настырная, и где-то нагловатая.
цитата:Очень интересно.
Змеелов - С наступающим!!
Мне и самому очень-очень интересно .
Каждый сезон приносит не только новые впечатления, но и понимание различных аспектов в поведении наших братьев меньших, остававшихся не ясными или труднообъяснимыми.
Иногда даже какие-то моменты, уже много лет казавшиеся незыблемыми постулатами, подвергаются полному пересмотру.
Ну и, конечно же - С Новым Годом!!!
Здоровья! Мира! Добра и благополучия!
цитата:Как его зовут?
Со стопроцентной точностью сказать не берусь, т.к. фотография не самая информативная.
По всей видимости это королевская кобра, но окрас не типичный. На представленной картинке змея очень тёмная, у гамадриад подобная окраска редка.
По окрасу эта кобра тянет скорее на чёрно-белую (naja melanoleuca), но те не бывают столь крупными; да и живут в другой части света.
Так что, скорее всего это слишком тёмный (или такой дефект снимка) экземпляр королевской кобры.
Кстати, было бы неплохой подсказкой, если бы можно было выяснить, где был сделан кадр.
Есть еще уж, с ядовитыми железами у зубов, и снаружи, на коже
Тоже все копья ломают, опасно ядовит, неопасно ядовит
полезное видео на тему "двойного" вдох-выдох шипения гадюки
единственно, не увидел Z стойки перед ударом
бьет сразу и с навеса
кстати, на камере капли яда на объективе видно
и его много
Змеелов, с наступающим!
цитата:Есть еще уж, с ядовитыми железами у зубов, и снаружи, на коже Тоже все копья ломают, опасно ядовит, неопасно ядовит
Как правильно подсказал коллега insomni@c, это тигровый уж.
Красивая, стройная, изящная, пёстрая змея.
По большому счету ядовита, причем ещё и снаружи, на спине, ближе к голове. Но нарваться на серьёзные неприятности при общении с этой змеёй сложно. Надо очень постараться для этого.
По некоторым данным известны весьма печальные случаи.
Ещё этот Уж может, когда сердится или греется, расплющивать верхние рёбра - из-за этого создаётся эффект капюшона, напоминающий кобру (но не такой явный).
Вот он какой - тигровый уж. Снимки не мои:
цитата:полезное видео на тему "двойного" вдох-выдох шипения гадюкиединственно, не увидел Z стойки перед ударомбьет сразу и с навеса
Если бы ролик снимался на видеокамеру, было бы ещё более наглядно.
Судя по всему, микрофон в смартфоне не самый чувствительный, идёт частичная потеря звука, плюс к этому ветерок вмешивается. Но для понимания - вполне нормально.
Видимо автор сюжета перед тем, как начать сьёмку уже успел порядком раздраконить змею - поэтому в кадр не попал "свёрнутый" гад. Вот тогда бы была запечатлена классическая гадючья реакция на опасность, и более "длинный" выпад.
цитата:Змеелов, с наступающим!
Спасибо большое!
с уважением
цитата:Originally posted by Zmeelov:
микрофон в смартфоне
цитата:Изначально написано SDR:
Если кислая и щелочная среда разрущает яд, то может сделать укол в укус с лекарством? Та же марганцовка к примеру? Или промыть струей из шприца?
не эффективно из за быстрого всасывания яда и узких раневых ходов... в прежние времена были попытки рассекать ранки и присыпать марганцовкой...
цитата:Если кислая и щелочная среда разрущает яд, то может сделать укол в укус с лекарством? Та же марганцовка к примеру? Или промыть струей из шприца?
Лучше просто создать вакуум, чтобы та часть яда в месте укуса, которая ещё не ушла с лимфотоком, была удалена. Этого вполне хватит.
В принципе то же самое происходит и в случае прижигания (яд разрушается), только побочные неприятности для укушенного при этом будут большими. Кто-то особо мудрый и гуманный "рекомендует" использовать для этих целей порох; другие считают достаточным сложенных вместе нескольких спичек. Простое, быстрое и своевременное отсасывание заменяет этот мазохизм с лихвой.
Ещё применялось воздействие электрическим током. В былые годы для этих процедур прописывали магнето от тракторного пускача. Но и сюда технический прогресс внёс коррективы - теперь якобы магнето можно смело заменять электрошокером.
с днем рождения!
цитата:Originally posted by Zmeelov:
якобы магнето можно смело заменять электрошокером
Владею порохом, спиртом, шокером, спичками, перманганатом калия. Лечу, порчу.
цитата:а спирт?
Спирт лишним не будет, чтобы ранки обработать.
Так же, из простого и всем доступного, уксус, перекись и нашатырь помогут убрать остатки яда с поверхности кожи.
"Эти данные позволили считать выдавливание и отсасывание вполне целесообразным и безвредным мероприятием. Следует лишь помнить, что отсасывание нужно проводить немедленно после укуса, так как уже через 10 минут яд вступает в прочную связь с тканями и не может быть удален. Продолжать отсасывание нужно не более 5-7 минут и только ртом, поскольку другие способы не обеспечивают достаточной быстроты действий, не создают необходимого вакуума и часто не обеспечивают надежную герметичность. Рот во всех отношениях наиболее удобен, тем более, что отсасывание не представляет угрозы для человека, выполняющего эту процедуру."
в штатовских рекомендациях указывается лишь необходимость покоя и обкручивающей повязки- но с указанием, что давление повязки должно быть определенным и постоянным (нарастающий отек может значительно сдавить ткани под повязкой- а это уже очень вредно...). Из самых тяделых отравлений что пришлось лечить: укус молодого здорового человека в московской области, в предплечье. Поступил через 8 часов. Выраженный отек всей руки, шеи. Через двое суток нарастание явлений почечной недостаточности, временно подключен диализ (катетер в бедре, хотя, возможно, перестраховались). Через 10 дней полное выздоровление....
цитата:С каракуртом много непоняток одни считают его смертельно ядовитым, другие говорят что это лажа и яд его малоопасен кому верить?
Надо верить первым, утверждающим, что укус каракурта весьма неприятное и опасное событие.
Там, где эти пауки водятся и встречаются, даже там укусы происходят довольно редко. Большинство местных хоть и проживает с ними в относительном соседстве - видят их редко, а чаще вообще не замечают и не подозревают о их наличии; сосуществуя без взаимных эксцессов.
цитата:Изначально написано insomni@c:
"В жаркие годы каракурт может мигрировать и в более северные районы, например Подмосковье."
кошмар!
тем не менее , например, в Оренбургской области особенной паники нет и знакомые медики о случаях не сообщали. (в Мариуполе был шум после укуса)
цитата:Наткнулся на видео с узорчатым полозом, где он достаёт рыбку из воды, и поймал себя на мысли, что они похожи с водяным ужом. А ещё с медянкой. В связи с этим вопрос-просьба: нет ли у вас фотографий этих змей (свои или из инета), чтобы можно было посмотреть их различия? Ну или словесно.
Возьму чужие картинки, за что спасибо неизвестным авторам.
Само-собой, все три змеи, которыми Вы интересуетесь - не ядовитые и не опасные.
Водяные Ужи на то и водяные, чтобы жить непосредственно на береговой линии. Чаще даже, особенно летом, их наблюдают плывущими, а не прогревающимися. В отдалении от водоёма, а тем более в тех местах, где открытой воды не наблюдается - этих змей не встретить, в отличие от Ужа Обыкновенного.
Окрас может варьироваться в незначительных пределах, особенно перед линькой (темнеет, "пропадает" рисунок).
В воде шахматный рисунок спины виден всегда отлично, даже лучше, чем на сухом животном.
Вокруг тёмного зрачка всегда вкруговую имеется золотистая, хорошо видимая каёмка. Да и сами глаза, если выразится по-человечески, смотрятся немного на выкате, змея имеет булькатый вид.
Отсутствует тёмная полоса от глаза, по форме голова "зализанная".
цитата:нет ли у вас фотографий этих змей (свои или из инета), чтобы можно было посмотреть их различия?
Узорчатый полоз.
Рисунок на спине часто может сливаться в поперечные крапчатые полосы.
"Корона" на голове не такая, как у медянки. Голова немного угловатая, с "тупой" носовой частью.
Змея не агрессивная, старается уступить.
цитата:нет ли у вас фотографий этих змей (свои или из инета), чтобы можно было посмотреть их различия?
Медянка.
Довольно агрессивная, настырная змея.
В отличие от Водяного Ужа и Узорчатого Полоза совсем не питается рыбой, предпочитая ящериц, некрупных змей.
Верхняя часть глаза обычно ярко окрашена золотистой каймой - это хорошо заметно (у Узорчатого полоза этого нет). Я это для себя называю "рыбий" глаз.
Брюхо обычно бывает оранжево-розоватых тонов.
Как и у Узорчатого полоза через глаз идет тёмная полоса (ресничка).
Тёмная "корона" на голове имеет форму отличную, от Узорчатого Полоза.
А ещё вопрос ко всем участникам. На какой-то странице темы был пошаговый мануал, что сколько брать и когда куда колоть. Может у кого-то осталось? А то снова всё тему перерывать...Буду очень благодарен.
цитата:Смотрел на вики, там написан список змей казахстана, но хотелось бы узнать какая у вас есть информация по этому поводу. Почему-то в списке нет гадюки. Неужели её нет в казахстане? Честно говоря - верится слабо. В вики, в статье про разноцветного полоса есть его фото. Зигзаг на спине очень похож на... ну вы поняли А вообще там целая тьма полозов. Если ужей, медянок, гадюк я как-то осилил по внешним признакам, то там просто точно при встрече всех на свете перепутаю и кирпичей отложу . Так же хотелось бы узнать по поводу гор. В разных источниках, разную высоту ареала дают даже для одних и тех же змей. Что вы думаете по этому поводу?
Не переживайте сильно, гадюки в Казахстане есть, в достаточном количестве. Можете встретить на прогулке как степнянку, так и обыкновенную. Насколько я знаю, ни одна, ни другая гадюки по своей численности не являются "дефицитом".
Кого действительно мало, так это гюрз.
Ещё надо учитывать наличие щитомордника.
Из ядовитых змей - это всё.
Остальные казахские гады, это сугубо мирные и безопасные животные; разных размеров и расцветок.
Их, этих не ядовитых созданий, в тех краях десятка полтора разных видов точно наберётся.
Вам всех их уверенно, безошибочно и моментально различать, наверное, нет смысла.
Про Ужей Вы уже в курсе дела - не ошибётесь.
Полозы пусть будут в условной категории "изящных" змей - они все, если по-простому, тонкие и длинные. Т.е. пропорции тела у всех полозов примерно одинаковы и сильно отличаются от гадюк. Поведение трусливое + могут проворно лазать по веткам и кустам.
Единственное исключение - это желтобрюх. Этот полоз и мощный, и крупный, и по поведению - борзый, с агрессивной наглецой.
Медянку Вы знаете.
Удавчики же наоборот - толстые, одутловатые и напоминают крупных безногих ящериц.
Стрела-змея соответствует своему названию, тонкая, быстрая, изящная.
По поводу горной местности точно не скажу. Многие змеи туда высоко не лезут. Знаю, что щитомордники способны забираться довольно высоко. Обыкновенная гадюка тоже может. Гюрза настолько малочисленная (и эндемична), что её в этом плане можно сильно не опасаться.
цитата:Вот ещё по щитоморднику. Смотрел сейчас его фото - смутили поперечные полосы по телу, как у полоза (я для себя запомнил что поперечные полосы один из признаков полозов). Получается, если не видно его головы - отличить сложно? Понятно что у щитомордника, тело более "гадючье" в смысле его толщины, а также длина хвоста (он короче), но когда не видел в живую ни того ни другого - как-то сложно определить будет.
Рисунок спины в виде поперечных полос - это никак не основное отличие полозов от того же щитомордника или какой другой змеи. Как говорится: полосы полосам рознь.
Возьму чужие картинки.
Вот Ваш, местный щитомордник. Полоски у него поперечные.
А вот полоз узорчатый, казахстанский, чья раскраска по всей вероятности и ввела Вас в заблуждение:
Согласитесь, что не смотря на наличие как полосок поперечных, так и цветовой схожести - это совсем разные змеи даже чисто внешне.
цитата:Насчёт гюрз - говорят в южном казахстане их практически истребили. Но мало ли По вопросу "кто опасней": я так понимаю, из нашей троицы, наиболее опасная гюрза (сильнее яд, зубы длиннее, змея крупнее(???), и атаковать может почти на всю длину). Я прав?
Да, гюрз осталось совсем не много.
Это самая опасная из змей, которых можно теоретически увидеть в Казахстане.
Встреча с ней - очень большая удача, но сам такой факт - крайне маловероятный.
цитата:А что насчёт щитоморды и гадюки? Кто опасней по совокупности показателей?
Ну, тут такой уж чёткой градации нет.
На мой взгляд, от гадюки можно поиметь больше неприятностей, чем от щитомордника.
"НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕПАРАТЫ:
1. НОВОКАИН в ампулах 0,5% - 5,0
2. СУПРАСТИН в ампулах 1,0
3. ПРЕДНИЗОЛОН в ампулах 0,5
4. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР 30,0
ШПРИЦЫ 6 штук: 1 шприц - 5,0; 2 шприца - 2,0; 3 шприца - 10,0 (все препараты необходимо набирать только в отдельные шприцы!)
ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ
ПОМОЩИ:
1. После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой медицинской помощи, так как змеи-ный яд быстро распространяется по организму и не-обходимо создать преграду этому процессу в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ. Для этого надо на-брать в шприц НОВОКАИН (5,0) и обколоть место укуса в трех точках, отступив на 3-4 см от места укуса, если отек еще не образовался. Если отек уже образовался, то обкалывать НОВОКАИНОМ по гра-нице отека.
2. Набрать в шприц СУПРАСТИН (1,0) и сделать укол в два этапа;
а) первую половину (0,5) сделать, отступив 3-4 см от укуса или на границе отека;
б) вторую половину (0,5) подкожно в область холки или спины.
3. Набрать в шприц ПРЕДНИЗОЛОН (0,5) и сделать инъекцию подкожно в область холки или спины.
4. Набрать в шприц ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАС-ТВОР (10,0) и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, повторить один-два раза инъекцию ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА по (10,0) с интервалом в 10-15 минут). ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР вводится для предотвращения ОБЕЗВОЖИВАНИЯ ОРГАНИЗМА
НЕ ТЯНИЕ ВРЕМЯ ЗРЯ, ЕЗЖАЙТЕ В КЛИНИКУ!
Я бы не уделял столько внимания новокаиновой (как более действенный вариант - адреналиновой) блокаде, но если её всё же сделать - это будет дополнительная перестраховка. В общем, неплохой совет.
Принимать препараты следует в тех дозах, которые указаны в инструкциях по их применению. Никаких удАрных доз не надо. Это не тот случай, когда:"кашу маслом не испортишь".
Многие источники советуют ещё и обильное питье - тёплый, не крепкий чай; слегка подсахаренную воду с лимоном и т.п. Рекомендуют пить как можно больше по объему. Я бы с осторожностью относился к таким рекомендациям. Мой опыт показывает - не стоит злоупотреблять питьём. Это значительно увеличивает отёк и, как следствие, болевые ощущения. Во всяком случае, со мной было именно так. Хотя, может это всего лишь индивидуальная реакция. Один раз, с дуру, попробовал при укусе в ладонь, для эксперимента: после трёх литров насильно задавленного в себя морса одежду с меня снять не смогли, пришлось разрезать рукав. По-видимому, всё хорошо в меру. Если организм требует, то надо давать жидкость, но не заставлять пить через силу (а именно это рекомендуют многие источники)."
"сам со змеями близко не общался. так - видел. неоднократно вывозил по "скорой" пострадавших. с интересом прочитал и диссертацию. спасибо змеелову. к его советам добавить почти нечего. но вот только яд у гадюк всё таки местного действия, но доза такова что ткани мышей почти растворяются. для человека укус почти безопасен. (я сказал почти. риск есть) последствия неправильного лечения более опасны. применение сыворотки, как правило более рисковано, чем лечение без сыворотки. применение просроченной сыворотки СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. смертельные случаи (в нашей области не было лет 20. только по данным диссертации) - анафилактический шок (форма аллергической реакции) и синдром диссеминированого внутрисосудистого свёртывания (двс синдром покороче). анафилактический шок легко снимается гормональными препаратами (преднизолон, дексаметазон) можно даже в мышцу, всё равно за минуту подействуют, а вену иногда и за две не попадёшь. двс синдром - это достаточно отдалённая реакция. для профилактики и используется гепарин. но самолечением заниматься всё же не стоит. используются не седативные а антигистаминные (противоаллергические) препараты с побочным седативным действием (димедрол тавегил ......). наложение жгута, как и писал змеелов - опасно. активно двигаться (бегать, вопить со всей дури - "меня змея укусила!") так же опасно. про большое количество жидкости и отёки - услышал от змеелова впервые. возможно просто в реанимации добавляли мочегонку? да и та же капельница - вода. можно и выпить, а мочегоку (фуросемид например, но только вместе с аспаркамом, потерю солей восполнить) в догонку. да и ещё, мы на скорой делили болезни на два типа - может умереть и не может умереть. на боли и отёки внимания уже меньше. реаниматологи же вообще делят на "пока жив" и "пока мёртв". они ещё меньше на всякие мелочи смотрят."
"Сыворотка "Антигадюка" с недавних пор снова стала производится в Ставрополе, приобрести её можно. Но надеяться на неё, как на панацею - не стоит. Своё полезное действие она, конечно же, оказывает, но это всё же одна из множества необходимых мер (причем далеко не самая важная). Подкожная провокация при этом - обязательна (!!!), если пятно будет большое - не вводить ни в коем случае (может развиться анафилактический шок).
Использование "Антигюрзы" при укусе гадюки (любой из тех, что у нас водятся) - это не правильная терапия. Эти змеи хоть и родственники, но далеко не одно и тоже. Организму проще бороться с одним видом белков, чем с двумя различными. "Антигюрза" - против гюрзы, а эта змея водится в РФ только в одном единственном месте, совсем небольшой очаг в Дагестане.
Если Вас всё же тяпнула красавица-гадюка, то самое главное - не паникуйте! Скорее всего это не полноценный укус, а лёгкий удар зубами с минимальным вводом слюны в тело (или вовсе без такового, т.н. "сухой" укус). Или если и укусила змея, то ввела не более 10 - 20% имеющегося у неё яда, это "средний" укус. Полноценный укус - это фиксация зубов в теле в течении 1,5 - 2 секунд и более. Человек (собака и любое другое животное), даже слабый и пожилой, рефлекторно стряхнёт змею мгновенно. Если всё же укус был продолжительный (по времени), с перехватом (не два следа от зубов, а четыре, шесть и т.д.), то положение достаточно серьёзное, но не критическое. Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего"). В таких случаях, так же, не плохо иметь с собой в походной аптечке:
- жаропонижающее (хотя бы тривиальный аспирин);
- что-нибудь из сердечно-сосудистых препаратов;
- преднизолон (или димедрол, тавегил, супрастин и т.п.);
- антибиотик широкого действия;
- что-нибудь из антипротеазных препаратов - контрикал, гордокс и т.п.;
- обезболивающий препарат (лучше не наркотического действия);
- можно прихватить с собой гептамил, дофамин, норэксадрин или что-то подобное. Это понадобится,если будет резкое падение АД;
Это пожалуй и всё из основного, что можно взять с собой в лес, для оказания первой помощи (помимо сыворотки). При слабых укусах (а таковых 90%) этого должно хватить. Но надо исходить из того, что укус был полноценным, лучше перестраховаться. Хотя... если есть рядом не брезгливый человек, способный оценить дозу введённой слюны, то можно и не ехать в ЦРБ (ещё надо учесть возраст и пол змеи, температуру окружающей среды). Для этого надо: поймать змею, сдоить её на нож (в тарелку) и посмотреть, если у неё ещё много осталось яда, то введён был минимум. Если сдаивается мало слюны, то можно вскрыть змею и полюбопытствовать - что в желудке? В случае сильного заполнения можно предположить, что львиную долю яда змея потратила на предыдущей охоте, накануне укуса человека. Если подобные манипуляции не проясняют ситуацию, то всё равно - на больничку, однозначно.
А уже в медучреждении следите, чтобы врачи не халтурили, обязательно следует настоять на проведении гепаринотерапии - это зачастую окажет бОльший эффект, чем сыворотка.
Если врач увидит, что развивается ДВС-синдром, пусть ищут плазму (но тут виднее врачам по ситуации, я сам не доктор).
Если затруднено или полностью прекратилось мочеиспускание, то гармоны напочечников будут в самый раз.
И ещё, сразу же после укуса снять с пальцев укушенного все кольца - иначе придётся напильником "лечить".
Вероятность того, что укус был полноценный (так сказать "от всей души") ничтожно мала. Поэтому не паникуйте, и не нагнетайте жути на укушенного.
Даже если всё прошло более-менее гладко, и укушенный быстро поправился, то всё равно, я бы советовал по возвращению в цивилизацию проколоться гепаринчиком. Иначе не исключено тромбообразование.
Если в походной аптечке будут перечисленные выше препараты, то это как минимум не хуже, чем наличие одной только сыворотки. Я раньше покупал себе "Антигадюку" в санавиации, иногда просроченную. Чёткого эффекта не замечал, можно обойтись и без неё. Сейчас, после возобновления производства, сыворотку можно приобрести, если действительно искать её".
Кто что писал уже точно не скажу, у меня там ещё много натырено, что мне было интересно, могу скинуть одним файлом, там фотки ещё.
цитата:Originally posted by insomni@c:
Вот перепосты 2007-2009 выборочно:
+5 вам в карму! Огромное спасибо! Если не затруднит, то файлик будет очень кстати
https://i2.guns.ru/forums/icons...637/9637865.jpg
Встречаются довольно часто, если знать где искать с ними встречи. Просто так их обнаружить, будучи в походе или на прогулке, маловероятно почти до нуля.
Rewell, представил что будет, если жена такого увидит. Контузит своим визгом, а потом, я, контуженный, ещё её тащить буду, по пути вываливая кирпичи из штанов
Я то же так думал, пока в реале не встретились, когда моя супруга почти наступила на только что отобедавшую гадюку (судя по пропорциям тела), и отнеслась к этому совершенно буднично, заурядно. Перепрыгнула через нее и невозмутимым тоном предупредила меня. Грешен, хотел стрельнуь тогда в змею, супруга запретила.
цитата:Но ведь кроссовок холоднее относительно ноги (допустим человек в шортах)? Тогда змея должна бить выше обуви? А видео, собственно к тому, что в нём видно, что она бьет выше "кроссовка". Собсна, почему так? Или мне только показалось?
Без причины змея не атакует человека или любой другой объект. Змеиная охота, когда животное добывает себе пищу, не в счет - это совсем другой расклад.
Если ту же гадюку рассердить, то она кусает всё вокруг. Первым делом ближайшие к ней объекты, которые ею идентифицируются как "враги". Если это обувь будет - лупанёт в неё, если змееловный крюк - измажет его слюной, если рука восторженного натуралиста - прокусит не задумываясь.
Если ловец змею прижал в кустах и старается её вытащить оттуда, а при этом с этого же куста самопроизвольно обламывается какая-нибудь сухая ветка и падает рядом со змеёй - вцепится в эту ветку.
При угрозе змея бьёт зубами по всему, не зависимо от того, "одушевлённый" ли это предмет, или нет. Удары приходятся на движущиеся предметы, ближайшие к телу животного; они ею воспринимаются как угроза.
В лесу вполне хватает кроссовок, даже лёгких. Лишь бы брюки были с небольшим напуском поверх обуви, этого вполне достаточно для противогадючьей профилактики.
цитата:А что насчёт высоты укуса в этом видео? Как мне показалось, она била на высоту сантиметров 20, нет?
Точно, конечно же, сказать невозможно, но похоже, что около 20 см там было.
Особь взрослая и довольно крупная, так что всё в "пределах нормы" .
Только била гадюка не в высоту, а по ближайшему предмету (камера), который располагался не над нею, а скорее по диагонали. Если объект атаки расположен строго над змеёй, и ей приходится бить именно снизу вверх, то там удар будет ещё короче и медленнее.
цитата:И что по поводу самой змейки, гадюка Никольского?
Очень смахивает на то, что это была потревоженная Никола.
цитата:Originally posted by Zmeelov:
Очень смахивает на то, что это была потревоженная Никола.
цитата:Какова популяция Николы в прошлом году и есть ли изменения с численностью в динамике за прошедшие 5 лет ?
Не думаю, что такие достоверные данные существуют.
Даже слышать не приходилось, чтобы где-то велись настоящие, регулярные учеты или периодическая таксация.
Могу лишь субъективно предположить, что численность гадюки Никольского в разных местах не имеет тенденции к уменьшению.
цитата:Originally posted by Zmeelov:
Могу лишь субъективно предположить, что численность гадюки Никольского в разных местах не имеет тенденции к уменьшению.
цитата:Originally posted by ИТАР:
Но в реале никогда не встречал их .
Zmeelov, вы бы порадовали бы нас новыми фото этого сезона
цитата:Изначально написано pinbalist:
Всем доброго времени суток. Давненько тут никого не было. Вопрос есть к нашему Гуру. На этом видео http://www.youtube.com/watch?v=g3-eFZTgQfA человек докопался до змеи (я думаю это гадюка Никольского). Вопрос в следующем: вы говорили что змея ударяет в ту часть тела, которая ближе всего к ней, и что при прогулках по лесу достаточно быть обутым в кроссовки (то есть высоко она не кусает). Но ведь кроссовок холоднее относительно ноги (допустим человек в шортах)? Тогда змея должна бить выше обуви? А видео, собственно к тому, что в нём видно, что она бьет выше "кроссовка". Собсна, почему так? Или мне только показалось?
Это неполное видео. Смотрите следущее
Гадюка таки укусила собаку
цитата:[QUOTE][b] А что насчёт щитоморды и гадюки? Кто опасней по совокупности показателей?
Ну, тут такой уж чёткой градации нет.
На мой взгляд, от гадюки можно поиметь больше неприятностей, чем от щитомордника.
[QUOTE][b]
Почему? Щитомордников реже встретить (я не про свою область)? Яд больнючее?
цитата:Zmeelov, вы бы порадовали бы нас новыми фото этого сезона
Увы, этот сезон будет опять посвящен другим целям.
Конечно, это так же будет лес или тайга, но наблюдаемые животные при этом будут более "габаритные", чем змеи.
Так что нафотографировать змей скорее всего не получится, зато другие обитатели бескрайних просторов вполне могут попасть в кадр.
цитата:Почему? Щитомордников реже встретить (я не про свою область)? Яд больнючее?
Гадюку гораздо проще встретить, т.к. наиболее густонаселённые районы страны приходятся на ареалы обитания различных гадюк. Встречи со щитомордниками менее часты, т.к. на европейской части РФ их не найти. Поэтому чисто статистически количество встреч людей с гадюками и инцидентов с ними всегда будет превышать неприятности от щитомордников.
По своей "опасности" и те и другие примерно равны.
Яд у щитомордника может принести укушенному человеку немного больше неприятностей, чем гадючий, т.к. в нём содержится доля нейротоксинов.
цитата:Хотелось бы узнать поподробнее из первых рук, насколько часто можно встретить полоза, как он обычно выглядит в наших краях и действительно ли он так агрессивен, как об этом пишут в большинстве статей? Ну, и заодно какой тип ландшафта предпочитает для обитания?
Змеи с таким названием, как коричневый полоз, в строгом понимании не существует. Скорее всего от избытка знаний кто-то так окрестил желтОбрюха (желтобрюхий, каспийский полоз), других вариантов не просматривается.
В Тамбовской области он сам по себе встречаться никак не должен и, по-видимому, не встречается никогда. Ну, можно как экзотический вариант, предположить, что кто-то местный, гораздо южнее, в одном из других регионов, отловил пару взрослых особей. Привёз их домой, в Тамбовскую область, наигрался вволю, и затем стала дилемма - куда их деть? Обычно таких животных выпускают на волю, по близости. Вот и всё - получайте "новый" вид в тамбовскую фауну.
По такому же примерно сценарию южные змеи могут завестись где-нибудь в Коми АССР. Но подобная успешная интродукция продлится не долго, максимум - до первых холодов.
Желтобрюх действительно агрессивен и отважен, но при этом безобиден в плане последствий от своих нападений.
Предпочитает степные места, сухие балки и яры. С не высокой, жидковатой травой, с редкими кустами, с растрескавшейся почвой.
Картинки чужие, на них желтобрюх, или по-тамбовски - коричневый полоз:
желтобрюхий полоз на острове Хортица в Запорожье
цитата:Вот теперь голову ломаю, что за "голубой уж"?
Обычно голубоватый оттенок шкуры присущ змеям перед самой линькой. У большинства из них "голубеет" рядом с глазами, на голове (с неё и начинается сползание линного выползка).
Но иногда, у подвижных змей, воздух попадает между старой, сбрасываемой, и молодой шкурами. И это минимальное количество воздуха, находящееся меду шкурами, и придаёт змее кажущуюся голубизну. И Водяной Уж не является исключением, он тоже приобретает голубоватую матовость.
Чаще всего это заметно не на спине, а на брюшных щитках.
цитата:Поведение у неё будет как на суше?
Нет, для гадюки это непривычная стихия и стресс.
Змея постарается покинуть воду как можно скорее.
цитата:То есть: будет ли она шипеть, стараться уплыть от человека, что она будет делать, если между человек стоит между ней и берегом?
Гадюки стараются шипеть, находясь в статическом положении.
Сомневаюсь, что данные змеи на плаву смогут производить шипящие звуки так же, как если бы они находились на твёрдой, привычной для них поверхности.
Если гад обопрётся на какую-нибудь торчащую из воды ветку, или вылезет на пенёк, окруженный водой - тогда может и пошипеть от души.
цитата:И наконец: гадюка в воде может укусить?
Теоретически наверное такое можно допустить, если плывущую змею схватить и тем самым ей досадить.
Но чтобы гадюка сама, по доброй воле подплыла и куснула в воде... мне не известно ни одного подобного случая.
цитата:Изначально написано Zmeelov:Обычно голубоватый оттенок шкуры присущ змеям перед самой линькой. У большинства из них "голубеет" рядом с глазами, на голове (с неё и начинается сползание линного выползка).
Но иногда, у подвижных змей, воздух попадает между старой, сбрасываемой, и молодой шкурами. И это минимальное количество воздуха, находящееся меду шкурами, и придаёт змее кажущуюся голубизну. И Водяной Уж не является исключением, он тоже приобретает голубоватую матовость.
Чаще всего это заметно не на спине, а на брюшных щитках.
Этот на предлинного не смахивал. Зрачки не мутные, да и по ощущениям не матовый а глянцевый скорее был. Как только будет фото выложу(там еще ролик был видео небольшой).
цитата:Изначально написано pinbalist:
Уважаемый Змеелов! Кажется вы уже отвечали на этот вопрос, но не помню где Я помню что вы говорили что гадюки не любительницы воды, но вдруг случились обстоятельства? Поведение у неё будет как на суше? То есть: будет ли она шипеть, стараться уплыть от человека, что она будет делать, если между человек стоит между ней и берегом? И наконец: гадюка в воде может укусить?
Кусается в воде. Несколько лет назад наблюдал - птица поймала Гадю, но над рекой та вывернулась и упала недалеко от катера - вела себя крайне агрессивно - подплыла к катеру и несколько раз его атаковала. Потом пыталась лихо так залезть в него по канату. Была охреначена веслом и погребла к ближайшему берегу. Кстати, гребла на редкость резво. Потом один раз на мою лодку напала гадюка в воде, когда я с ней столкнулся - она протоку переплывала. Тоже самое - агрессивно пыталась атаковать лодку несколько раз, откинул веслом - уплыла в другую сторону.
quote:Изначально написано Zmeelov:Обычно голубоватый оттенок шкуры присущ змеям перед самой линькой. У большинства из них "голубеет" рядом с глазами, на голове (с неё и начинается сползание линного выползка).
Но иногда, у подвижных змей, воздух попадает между старой, сбрасываемой, и молодой шкурами. И это минимальное количество воздуха, находящееся меду шкурами, и придаёт змее кажущуюся голубизну. И Водяной Уж не является исключением, он тоже приобретает голубоватую матовость.
Чаще всего это заметно не на спине, а на брюшных щитках.
В общем прислал друг фотки. Думается мне не Уж это. Пятна не как у водяного и в полоски сливаются- явно какой-то полоз.
quote:Изначально написано Zoober:
Можно ли предположить, что в средней полосе РФ скорее будет шипеть ядовитая змея(гадюка, щитомордник) при встрече с человеком, чем уж, медянка или полоз???.
Наверное с большой-большой натяжкой можно.
Ужовые не сидят до упора, при приближении человека.
Стараются загодя удрать, создавая при этом шуршание и шум.
Но могут в редком случае и дожидаться до последнего.
Такое происходит в холодную погоду, когда змеи сдуру выпазят на прогрев под обманчивое весеннее или осеннее Солнце, и при опасности не имеют сил быстро ретироваться. Обычно лежат при этом тихо, но могут и пошипеть. Не так, как гадюка, но тем не менее.
quote:В общем прислал друг фотки. Думается мне не Уж это. Пятна не как у водяного и в полоски сливаются- явно какой-то полоз.
Конечно, это никакой не Уж.
На картинке не очень понятно, что это за змея...
Смахивает на краснополосого полоза, но это не точно.
quote:хлоркой
quote:хлоркой
quote:Недавно в интернете нашла отпугиватели змей похожи на большой гвоздь,ну вы наверно вкурсе о чем я пишу.Очень хотелось бы услышать ваше мнение о их эфективности так как отзывы противоречивые.Есть ли смысл их покупать?есть ли надежда ,что гадюк станет меньше от 2-3 приборов а то убивать не могу и хлоркой травить тоже жалко.Спасибо за ответ
День добрый.
Судя по отзывам тех, кто подобными отпугивателями пользовался - эффект имеется, змеи уходят.
В Сети тоже немало положительных мнений, особенно хвалят приборы, сочетающие в себе и звук и вибрации.
Я сам, естественно, ни в чем подобном не нуждаюсь, скорее наоборот, с удовольствием пользовался бы приманками для гадов .
Но всё же некий скепсис имеется на счет этих отпугивателей.
Когда-то, давным-давно, у меня было две уловистые "точки", с которых я практически гарантированно мог по ранней весне брать определённое количество змей, и где удобно было мониторить их количество (тех, которые успешно перезимовали).
Так вот, оба этих места были расположены... в опорах железнодорожный мостов. Половодье всё вокруг заливало, и змеи приспособились ещё с осени прятаться в таких возвышенностях, как мостовые "быки".
Я представляю себе, какие там дикие вибрации и звуковые сопровождения, если всего лишь в нескольких метрах выше спящего гада несётся груженый таварняк. Казалось бы - это максимально непригодные условия для змеиного времяпрепровождения, но факт остаётся фактом, змеи из года в год предпочитают для своих зимовок именно эти сооружения (меня на них "навели" ж/д рабочие).
Может быть звуковые и вибрационные частоты в интересующих Вас отпугивателях подобраны более избирательно, и нацелены именно на змей? - Вполне возможно. Но гарантировать это не могу.
------
svetlana
quote:Фото конечно же мелковатое ,но разве гадюка степная может так лазить-?
На фото запечатлён полоз, по всей вероятности узорчатый.
Для него такие лазания - это обычное, повседневное занятие.
В городе он, естественно, не живёт.
Это чей-то бегунок-потеряшка.
quote:Изначально написано ju_jutsu_zp:
Фото конечно же мелковатое ,но разве гадюка степная может так лазить-?
Не знаю. как на счет степной гадюки, но гадюка обыкновенная из воды по тросу (достаточно толстому) лихо залазит. Сам видел.
quote:но гадюка обыкновенная из воды по тросу (достаточно толстому) лихо залазит. Сам видел.
Такая гадюка была?
quote:Изначально написано Zmeelov:
Такая гадюка была?
Не-не это водяной уж. С этим все понятно... Он, кстати, в лодки то же лихо забирается. А та была именно гадюка - ее птица поймала, посредине реки та вывернулась, и в воду свалилась. Мы на катере рядом были. Так она к катеру приплыла и пыталась его атаковать (в районе выхлопной трубы-там теплее, наверное), потом заплыла к корме, там трос свисал в воду, и по нему пыталась залезть. Залезла целиком, но была стряхнута на купальную платформу. Там по-шипела-по-шипела и была охреначена веслом или багром, сейчас уже не припомню, и отправлена за борт. Где шустро так погребла к ближайшему берегу.
quote:Каждую весну на садовом участке от 5 до 8 стычек с гадами . Это нормально ? Или это мы вторглись на на их территорию ? А в этом году гадина заползла в собачью будку,за что и поплатилась.Моя пёска-лайка очень их не любит,но после двух вакцинаций прямо в морду больше их не рвёт, а только облаевает,ну а дальше как карта ляжет.Спасибо, что просветили про веретённиц,тоже их много.Так как все местные утверждают,что это медянки и ядовитые.
Тут всё просто, Ваш сад расположен где-то по соседству с местами зимовки гадюк. По весне они оттуда выходят и какое-то время прогреваются после спячки рядом со своими подземными убежищами- тут-то Вы и имеете возможность их лицезреть.
По осени всё происходит точно так же (в плане количества змей), но с точностью до наоборот - гады сползаются. Если осень дружная, без длительных оттепелей, то змеи ложатся и больше не выходят в текущем году; обходятся без солнечных ванн. Трава ещё не вся к тому времени падает - вот Вы их и не замечаете, в отличие от весны (но они там имеются - это точно ).
Обычно места коллективных зимовок "намоленные" многими поколениями гадов. Гадюки долгие-долгие годы используют одни и те же, самые подходящие для этого, возвышенности для своих спячек. Так что это, скорее всего, действительно Ваш садовый участок вторгся к ним, а не наоборот.
quote:Самое главное-эти дыры в земле я видела многократно, в том числе и на вновь вскопанных грядках, думала что это прыткие ящерицы нарыли,коих у нас тьма. Вот в шоке, как прогнать гадов? Одно дело- приходящие гости, другое- местные жители.
Добрый день.
Естественно, норы эти роют все кому угодно, только не змеи. Но при малейшем шухере змея без раздумий спрячется в любую близлежащую нору, если сможет её обнаружить. Трещины в земле, образующиеся от жары или "плывущего" верхнего слоя на угОрах - тоже отличное убежище для гадов ползучих.
Кстати, по тем крохам в описании змеи, напугавшей Вас, можно предположить, что это не ядовитый вид. А вообще герпетофауна в Ваших краях довольно богатая и недостатка в змеях нет.
quote:Когда застали змею в грядке было нежарко, не холодно, не солнечно, потянулась за помидоркой называется...
Это самая-самая змеиная погода в летний период.
Прогревы уже не нужны, жара так же не желательна - вот и активничают змеи в наиболее благодатные (для них, естественно) с погодной точки зрения дни.
А если в засуху, когда дождей давно нет, на участке налажен обильный полив - это тоже дополнительный привлекающий фактор.
quote:Уступать им свой участок не хотим, налоги нешуточные платим мы, а не они, жить по их расписанию- тоже. Есть ли способ избавиться хотя бы от их нор? Водой заливала, когда думала что это муравейники такие, чуть не тонны воды вниз уходят, им и дела нет.Может насыпать чего в норы?
Я не знаю площадь Вашего участка, но предполагаю, что это наверное не 6 соток, а поболее.
Если урожай выращиваете экологически правильным, то излишняя химия не очень нужна.
Норы и трещины можно обработать (немного налить в них) смесью наподобие скипидар + дёготь, разведённые в бутылке с водой и вместо крышки вкручивается пульверизатор (сопло в положение "струя", а не "спрей"). Я бы ещё добавил туда хлорсодержащую "Белизну". Но насчет последнего ингредиента смотрите сами - не повлияет ли это на урожай.
Смесь получится не однородной, а "слойкой". Потому придётся перед каждым нажатием на пульвер сильно взбалтывать, дабы хоть немного усреднить состав в момент нанесения на трещину или на норку.
Правильность действий, качество и количество взбалтываний Вам подскажет обоняние - если пахнет сильно, то всё в порядке .
Струйку, естественно, направлять в полость на грунте.
Но это довольно муторное дело.
quote:Буду благодарна за Ваши комментарии к ситуации и может быть что-то посоветуете.
Так, как Вы описываете свой участок, можно предположить, что там довольно комфортные условия для змей.
Особенно если много проживающих и снующих мышей и ящериц, то тогда немудрено, что гадюки будут частыми гостями.
Старайтесь по мере возможности избавляться от куч мусорных, даже небольших.
Это только кажется, что кусок шифера - ерунда, пусть себе лежит и дальше. Я в одно время на маршруте специально раскладывал куски шифера и старую черепицу. Тогда при определённой погоде змей даже искать не требуется - просто ходишь и переворачиваешь эти укрытия, а под ними лежат гады, иногда вместе с ящерицами, и совсем редко - вплотную с ёжиками.
Змея впервые, посреди сезона, могла заползти или преследуя укушенную ею ранее добычу (по следовым выделениям мыши), или укрываясь от длительного переизбытка влаги и не характерного для лета холода.
Если бы змеи на постоянку у Вас жили, это уже давно было бы заметно.
Не знаю какой у Вас домик, но если кирпичный, то постарайтесь заляпать цементом трещины в фундаменте. Это обезопасит от того, чтобы гады не зазимовали там, под половицами. Таких случаев я знаю не мало, но чаще героями этих историй выступают всё же не гадюки, а Обыкновенные Ужи. Могут среди зимы, при резком потеплении и при такой же резкой смене атмосферного давления проснуться и выползти в комнаты через щели в полу, через отошедшие и не плотные плинтуса и т.д.
Если в доме есть погреб и из него ведёт душник на улицу (для вентиляции) - проверьте на нём надёжность и наличие сетки или мелкой решетки.
Заведите кота или приваживайте его со стороны. Это поможет в избавлении участка как от самих змей, так и от их корма. У меня коты таскали и мышей, и ящериц и змей.
А по поводу того, как обработать участок Вы уже и сами прочли.
Удачи!
quote:Змеелов, скажите, змеи могут прокусить резиновый сапог?
Из тех ядовитых змей, с которыми можно повстречаться на территории РФ, такой способностью не обладает ни одна.
Гюрзу в расчет можно не брать, их и на Северном Кавказе найти крайне сложно, а больше они нигде и не водятся.
quote:Может быть есть надежные способы приманить и удержать ёжиков на участке? Мы ставим мисочки с творогом, сметаной и курицей в углу участка в расчете на котов. Всегда все съедено подчистую. Кто именно ест - не знаем. Как узнать, а может - ежи? А может и вовсе змеи приходят молочка попить?
Ёжики, как бы нам этого не хотелось, не являются панацеей от змей.
Душат ли они гадов? - Да, иногда. Но это случается настолько не часто, что полагаться на ежей в этом плане смысла нет никакого. Если задавит штуки три за сезон - то и хорошо. А если червяков, слизней, разных насекомых, жучков-паучков в избытке, то вообще может ни одну змею не взять за всё лето. Плюс ёж активен в вечерне-ночные часы, а гадюки преимущественно дневные животные; им сложно встретиться, даже живя на одной территории.
Узнать, кто в темноте пожирает оставленные гостинцы можно: или самим подсмотреть, если есть время и простенький ночничок; а можно поставить на день-два камеру с ИК-сьемкой, если имеются знакомые охотники.
Кстати, змеи не пьют молока вообще, и к оставленной пище абсолютно равнодушны.
P.S. Вот кто точно душит всех гадов без всяких сомнений, так это мелкие куньи: хорьки, оба вида куниц, ласки и даже такая мелочевка, как горностай. Эти мимо не проходят, обязательно смыкают челюсти на змеином затылке.
quote:А на какой глубине они обычно в мышиных норах существуют, и на какой ложатся в зимнюю спячку?
Ложатся на зимовку, чтобы не погибнуть от холода, который ни одна змея перенести не сможет. Особь, не залёгшая вовремя перед похолоданием, всегда обречена.
Залегание, если это простой грунт - на глубину промерзания.
Если это что-то типа торфа, угля или унавоженного гумуса - тогда ближе к поверхности.
Если в подполье жилого, отапливаемого дома, то могут скапливаться прямо под половицами.
quote:Даже в самые лучшие солнечные утренние часы на казалось бы заманчивых камнях у кромки леса. Вот, только веретенницу (если верно узнала) обнаружила под кусками толя.
Опознание абсолютно верное.
Вот скоро ночки станут длиннее и прохладнее, тогда и гадов по утрам станет "больше" попадаться. На самом деле просто нужда в прогреве увеличится.
Плюс добавятся свеженарожденные шнурки. Их появления осталось ждать совсем=совсем недолго .
quote:По всему выходит, что змеи очень метеозависимые существа, и для того чтобы соседствовать с ними, нужно иметь в голове что-то вроде змеиного барометра. Вышел на улицу, осмотрелся, температуру прикинул, и смоделировал поведение
Очень точное наблюдение, и весьма точное сравнение.
quote:Они были совсем маленькие, а главное они были все с ромбовидным узором на спинах. Неужели при скрещивании гадюк, "никола" вырождается?
У тёмных гадюк, включая Николу, рождаются малыши с рисунком на спине и с окраской, типичной для всех гадюк.
И лишь со временем, с линьками, они приобретают ту окраску, с которой будут жить долгие годы.
Так что всё в порядке, никакого вырождения.
quote:Как такое может быть?
В принципе, такого быть не должно ни при каком раскладе.
Я нашел ссылку на тот случай, про который Вы спрашиваете:
http://ria.ru/incidents/20150608/1068904374.html
Как видно из заметки, в догадках теряются все.
Факт есть, а внятного объяснения этому никто привести не может.
То, что питон змея абсолютно не ядовитая, это сомнению не подлежит, но что же произошло с несчастной - неизвестно.
И вопросик. В СМИ все лето людей кошмарят, что развелось нереальное количество гадов в подмосковье и они таки все дружно полезли в города. Так ли это на самом деле?
quote:а у вас появились новые фотки с последних отловов?
Увы, нет.
Я уже не первый сезон занимаюсь увлекательной темой (феромоны-охота), которой сейчас подчинено всё моё внимание и время. Только недавно вернулся из длительной поездки, и опять мылюсь туда, где комары и мошка дают жару всему живому.
На змей времени и сил не остаётся.
quote:В СМИ все лето людей кошмарят, что развелось нереальное количество гадов в подмосковье и они таки все дружно полезли в города. Так ли это на самом деле?
Скачкообразного, резкого, разового увеличения численности змей нет. Но с каждым годом их поголовье немного увеличивается.
Если сравнивать положение лет десять назад и сейчас - то да, змей стало больше, и занимать они стали бОльшую территорию.
Московский регион стал сильно замусоренным, много свалок образовывается стихийных. А это всегда ведёт к увеличению числа мышей, ящериц. Т.е. кормовые условия для змей, вследствие деятельности человека, становятся благоприятными.
Ну и тёплые зимы тоже змеям в радость; глубокого промерзания нет - зимний падёж невелик.
quote:Я уже не первый сезон занимаюсь увлекательной темой (феромоны-охота)
Добрый вечер. Уже есть чем поделиться?
quote:Добрый вечер. Уже есть чем поделиться?
В принципе результаты есть , причем не стыдные.
Акцентирую в основном по лосю, но попутно и на прочих лесных обитателях проявляется действие запаховых раздражителей.
Сфера эта практически не изученная и не освоенная с точки зрения охоты, так что мне есть куда прикладывать усилия. Очень интересное дело, да и перспектива видна в практическом плане.
quote:Вопрос, откуда он взялся?
Встречный вопрос - где Ваша деревня? Хотя бы губерния какая?
Не редко бывает так, что люди всю жизнь соседствуют со змеями, и даже не подозревают об этом. Популяция может быть небольшой, без очаговых скоплений.
quote:Говорит ли это о гнезде рядом?
Ужи не создают как такового гнезда, в котором периодически скапливается какое-то количество змей.
Самка делает в подходящем месте кладку, и на этом все её материнские обязанности завершаются. Проходит время, и из отложенных яиц вылупляются маленькие и полностью самостоятельные шнурки.
Расползаются в разные стороны, не испытывая к своим братьям и сёстрам никаких тёплых чувств.
Обычно они тусуются и постигают окружающий их мир не очень далеко от того места, где созревала кладка, это расстояние в несколько сотен метров.
quote:Встречный вопрос - где Ваша деревня? Хотя бы губерния какая?
подмосковье
ступинский район
снт интюшиха-1
quote:Подмосковье
ступинский район
Это Вам, по всей вероятности, просто везло, и встреч с Ужами не случалось.
В Подмосковье они вполне обычны.
Да и гадюки есть в Вашем районе.
quote:Изначально написано Zmeelov:Это Вам, по всей вероятности, просто везло, и встреч с Ужами не случалось.
В Подмосковье они вполне обычны.
Да и гадюки есть в Вашем районе.
Вот вы обрадовали....
уж гадюк не видал вообще никто из знакомых, на память
quote:Изначально написано SDR:подмосковье
ступинский район
снт интюшиха-1
Добрый день!
За ваше СНТ не скажу, но в Ступинском районе около Ситне-Щелканово - Матвеевское ужей достаточно, правда видел только раскатанных по асвальту но много. Через Оку, под Каширой в районе Лиды в пруду видел ужа.
quote:Zahar.33
а гадюки?
quote:Изначально написано SDR:а гадюки?
Этих не встречал тттт. Но поидее должны быть. В соседних Чеховском и Подольском районах говорят встречаются, почему бы и в Ступинском не быть )))).
quote:Изначально написано Zahar.33:Этих не встречал тттт. Но поидее должны быть. В соседних Чеховском и Подольском районах говорят встречаются, почему бы и в Ступинском не быть )))).
Между нашими пп сорок км
quote:Изначально написано SDR:Между нашими пп сорок км
В каких районах области гадюки встречаются чаще:
Ногинский
Павлово-Посадский
Орехово-Зуевский
Егорьевский
Воскресенский
Коломенский
Ступинский
Луховицкий
Шатурский
Вот Вам и ответ))))
Нашел на просторах тыр нета.
quote:Подскажите, не является ли масло вредным для ужей.
Первый раз о таком способе узнаю .
Само по себе очень хорошо, что вороватые Ужи не калечатся и не убиваются рыболовом, а выпроваживаются с Миром, пусть и таким оригинальным способом.
Поливая змею растительным маслом, Вы ей какого-либо существенного вреда не наносите.
Обычно Ужи тырят рыбу из рыбацких садков в тёплое время года, и большинство растительных жиров (масел) при такой температуре не представляют угрозы змеиному здоровью, т.к. они легкоплавкие.
В принципе змея и сама должна смыться из садка. Все кости змеиного скелета пластичны, и гад может протиснуться в такую щель, которая нам с Вами кажется слишком маленькой и непреодолимой для змеи.
В общем, не переживайте - змеи после масляного омовения никаких телесных мук не испытывали.
На будущее - если нет сильной брезгливости, то можно натянуть на руку любой целлофановый пакет, и просто достать змею из садка, а затем отбросить её в траву или в воду. Руки не будут при этом непосредственно касаться змеиной кожи (столь противной для многих).
Но если масла не жалко - упражняйтесь по своему методу, он особых неприятностей Ужам не приносит.
quote:Изначально написано Zmeelov:Первый раз о таком способе узнаю .
Само по себе очень хорошо, что вороватые Ужи не калечатся и не убиваются рыболовом, а выпроваживаются с Миром, пусть и таким оригинальным способом.
Поливая змею растительным маслом, Вы ей какого-либо существенного вреда не наносите.
Обычно Ужи тырят рыбу из рыбацких садков в тёплое время года, и большинство растительных жиров (масел) при такой температуре не представляют угрозы змеиному здоровью, т.к. они легкоплавкие.В принципе змея и сама должна смыться из садка. Все кости змеиного скелета пластичны, и гад может протиснуться в такую щель, которая нам с Вами кажется слишком маленькой и непреодолимой для змеи.
В общем, не переживайте - змеи после масляного омовения никаких телесных мук не испытывали.На будущее - если нет сильной брезгливости, то можно натянуть на руку любой целлофановый пакет, и просто достать змею из садка, а затем отбросить её в траву или в воду. Руки не будут при этом непосредственно касаться змеиной кожи (столь противной для многих).
Но если масла не жалко - упражняйтесь по своему методу, он особых неприятностей Ужам не приносит.
У меня случай был, когда меланист водяного ужа влез в садок и такое ощущение, что там что-то сожрал(хотя я знаю теперь, что они в воде не жрут), у него пузо было явно толще и не вылазило из ячейки(взял руками за голову и тащил). Но так как я был тогда в 10-м классе и в тонкостях не разбирался(сейчас-то уже разбираюсь, благодаря вам),а бросать было страшно(страшнее чем брать за шею с башкой) пришлось открутить бедолаге голову.
quote:Zmeelov, а не могли бы Вы более подробно рассказать про щитомордника? Его шипение похоже на шипение ужа или гадюки? Как он охотится в воде? Насколько реально встретить его у рек Астраханской области?
По всей видимости, имеется ввиду обыкновенный щитомордник?
По звуку своего шипения и щитомордник и гадюка схожи, шипят обе змеи на два звука. Но щит ещё может потрясывать кончиком своего хвоста, что так же бывает не беззвучно.
Подсказать точно, как охотится обыкновенный щитомордник в воде - не смогу; но вряд ли это отличается от техники лова прочих змей. В отличи от других видов, у обыкновенного щита это случается очень редко.
Щитомордники обладают высокой экологической пластичностью, и жрут они всё в подряд, что может быть ими проглочено.
Рыба же, среди всего прочего, на самом-самом последнем месте. Различные мелкие грызуны, птенцы птиц, насекомые, реже мелкие змеи и ящерицы - это обычные корма; рыба - нет.
В Астраханской области это типичный вид. Жить может везде, но рядом с урезом реки щитомордника сложно встретить. Да и не лезет он на рожон - старается ретироваться, и неприятностей не ищет.
Рыбачьте смело!
quote:Изначально написано SDR:
http://www.youtube.com/watch?v=4H1h6K-CxYcукус ужа из австралии
руку раздуло
Это не совсем уж. Хотя из ужеобразных. Это Коричневая древесная змея, она же Коричневая Бойга: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коричневая_бойга
Ядовита, но яд не смертелен для человека, плюс "эти змеи относятся к группе заднебороздчатых - ядопроводящие зубы неподвижно причленяются к задней части верхней челюсти. Для человека укус не опасен.".
quote:Originally posted by Rewell:
"Да гадюка это, сама серая, а ушки желтые!"
quote:Originally posted by меховой диктатор:
извините,не люблю я их...
вобще коту спасибо,он обнаружил, и не дал уйти. фото потом вывешу)))
quote:Изначально написано ИТАР:
...не естественно
кто сказал?
quote:Originally posted by insomni@c:
кто сказал?
quote:Originally posted by insomni@c:
Желание есть. Какие учебники полистать как-нибудь?
quote:Мужики, чего это? странный рисунок, обычных гадюк видел и ловил, эту чуть прижал для фото
Фото слабоватое, плохо видны детали.
Думаю, что Вам повстречалась обыкновенная медянка - в этом ничего странного нет; и тем более никакой опасности эта змея не представляет.
То, что змею не стали обижать - это хорошо, Вы молодец .
quote:Originally posted by Zmeelov:
Вы молодец
quote:подскажите что за змейка на фото??
Вам повстречалась молодая узорка - узорчатый полоз.
Вреда от него, само собой, абсолютно никакого.
Спасибо Вам, Роман, за гуманное отношение к животному; обычно в подобных случаях в дело идёт лопата или тяпка.
quote:Фото плохие, но думаю что это желтопузик, судя по описанию его поведения, внешнего вида. Единственное вопрос в первую встречу кого я видел, мог ли спутать?! Полезла бы гадюка в свежеполитую грядку земляники без ягод и ушла бы она не шипя? На улице было градуса 32 минимум в тот день.
На Ваших картинках действительно угадывается желтопузик. Будет помогать санировать участок от ящериц и мышей .
Эти змееподобные ящерицы не шипят, скорее скрипят чешуйками.
Для желтопузика температура +32, это чуть выше желаемого, но в целом нормально.
А вот гадюка в такую жару не лазит, оставаясь в прохладных убежищах. В такую погоду гадюки переходят на вечерне-ночной образ жизни: выползут, по-быстрому схарчат грызуна мелкого, и минимум на неделю опять залезут куда-нибудь в корневище поглубже.
Скорее всего это один и тот же глухарь (желтопузик) Вас невольно пугает своим видом.
quote:Изначально написано Zmeelov:На Ваших картинках действительно угадывается желтопузик. Будет помогать санировать участок от ящериц и мышей .
Эти змееподобные ящерицы не шипят, скорее скрипят чешуйками.Для желтопузика температура +32, это чуть выше желаемого, но в целом нормально.
А вот гадюка в такую жару не лазит, оставаясь в прохладных убежищах. В такую погоду гадюки переходят на вечерне-ночной образ жизни: выползут, по-быстрому схарчат грызуна мелкого, и минимум на неделю опять залезут куда-нибудь в корневище поглубже.Скорее всего это один и тот же глухарь (желтопузик) Вас невольно пугает своим видом.
Да действительно, скрип был. Больше беспокоился за ребенка и жену. Спасибо за ответ и хороую тему про змей.
quote:Есть ли какие-либо способы, чтобы их отпугнуть/отвадить???
Тут два направления:
- уменьшить количество гадючьего корма, который "проживает" на Вашей территории; в первую очередь это мелкие грызуны.
- создать мало приемлемые условия для самих змей - а это трудно бывает, т.к. в хозяйстве многое нужно из того, что змеи используют (стожки сена, компостные ямы, дрова, старые хоз.постройки и т.п.).
Про химию забывать не стоит - по периметру участка хотя бы.
Тех же грызунов так же химией травят, заодно и гадюки уходят.
Но если соседи подобных мер не предпринимают, то усилия одного отдельного подворья часто оказываются тщетными. Змеи, живущие рядом будут заползать, преследую добычу, и т.п.
Стопроцентного способа, чтобы избавится от змей быстро и навсегда - вряд ли существует. Особенно в тех местах, где историческая, т.е. естественная плотность популяции гадюк изначально высокая (благо таких мест не так много).
quote:Изначально написано Zmeelov:Тут два направления:
- уменьшить количество гадючьего корма, который "проживает" на Вашей территории; в первую очередь это мелкие грызуны.
- создать мало приемлемые условия для самих змей - а это трудно бывает, т.к. в хозяйстве многое нужно из того, что змеи используют (стожки сена, компостные ямы, дрова, старые хоз.постройки и т.п.).
Про химию забывать не стоит - по периметру участка хотя бы.
Тех же грызунов так же химией травят, заодно и гадюки уходят.Но если соседи подобных мер не предпринимают, то усилия одного отдельного подворья часто оказываются тщетными. Змеи, живущие рядом будут заползать, преследую добычу, и т.п.
Стопроцентного способа, чтобы избавится от змей быстро и навсегда - вряд ли существует. Особенно в тех местах, где историческая, т.е. естественная плотность популяции гадюк изначально высокая (благо таких мест не так много).
Это Кимрский р-н Тверской области. Старых хозпостроек нету, дровники есть. В деревне в основном дачники-москвичи, так что настропалить прыскать их можно...
Основной вопрос - что именно разбрызгивать из не особо ядовитого, чтобы самим копыта не откинуть???
quote:Основной вопрос - что именно разбрызгивать из не особо ядовитого, чтобы самим копыта не откинуть???
Я сейчас не слежу за тем, что из садовой "химии" появляется на рынке. За последние пару пятилеток вышло в свет великое множество различных препаратов, которые используют на приусадебных участках. Среди них есть такие, что практически не воняют (для человека).
Ранее брали для подобных целей какой-либо гербицид, продававшийся на ближайшем колхозном базаре. Кто-то инсектицидом пользовался.
Иногда сыпали тривиальную селитру "дорожкой". Змеи чувствительны к этому делу, и если им становится невмоготу - они покидают конкретное место; какая-то часть, наверное, и гибнет.
неплохое любительское видео с хорошим рассказом
ДВОЙНЫЕ ядовитые зубы
quote:Здравствуйте! что это за Гадюка с такой интересной окраской(Юг России).
День добрый.
Общая расцветка змеи, при беглом взгляде, действительно смахивает на Палласова Полоза.
Но это конечно не полоз, а как Вы верно подметили - гадюка.
По моему мнению это самец степнянки, имеющий не самую типичную, но не такую уж и редкую морфу.
quote:Изначально написано Zmeelov:День добрый.
Общая расцветка змеи, при беглом взгляде, действительно смахивает на Палласова Полоза.
Но это конечно не полоз, а как Вы верно подметили - гадюка.
По моему мнению это самец степнянки, имеющий не самую типичную, но не такую уж и редкую морфу.
Спасибо огромное за подтверждение. Что подметил - ваша заслуга(уже года так 3 штудирую тему, учусь у вас). У нас действительно в основном Степная гадюка распространена, ну может еще в горах какие другие есть. Но я думал в Минприроды должны быть спецы. А по факту оформитель фотографий надергал откуда-то наверное. Буду ждать ответа. Посмотрим что из этого выйдет.
quote:Изначально написано vezok:
Здравствуйте Zmeelov.Змеюк очень много. в основном конечно ужи. В прошлом году видели на участке серую гадюку с обычным зигзагом на спине. Пару раз шнурков ярко рыжих, сантиметров по пятнадцать. А вот фото той ,что два дня назад грелась на солнышке возле двора (пристройка к дому где раньше скотину держали). Жена змей не боится и убивать их не разрешает. Я пока что тряпки смоченные в солярке разбросал внутри двора. Есть ли смысл пройтись гербицидом именно внутри строения. Или по пиримерту снаружи. Как правильнее?
День добрый.
Как правило, гербициды имеют не самый приятный для человека запах, да и работать с ними надо с осторожностью, чтобы самому не травануться. Поэтому внутри постройки если и обрабатывать, то лучше перед отъездом в город на пару деньков, дабы не надышаться лишнего.
Хотя сейчас, вроде бы, уже есть такие якобы безопасные садовые препараты, которые пригодны даже для использования на пасеках (т.е. абсолютно безопасны для пчёл).
Приходилось слышать, что змей прогоняли с придомовой территории при помощи "отравы" от кротов, у которой сильный запах чеснока. По всей видимость там применён серосодержащий компонент (что-то типа диаллилдисульфида). Но эти сведения из серии "понаслышке".
Сам я сейчас со змеями не работаю, хотя весьма плотно упражняюсь именно в запахах - в их воздействии на живые организмы. Если совсем просто, то феромонами балуюсь: их образованием на телах и в железах у животных (пресмыкающихся, рыб), распространением в окружающей среде, улавливанием их "дополнительной" обонятельной системой, быстрой ответной поведенческой реакцией животных.
Так что в последние годы ко мне не змеи сползаются, а приходят или прибегают лоси, кабаны, медведи, барсуки, лисы, зайцы, бобры, куницы, еноты и т.п.
У Вас живёт, судя по размещённой картинке, самец гадюки меланистической окраски. Особь взрослая, крупная, скорее всего при предыдущем апрельском потеплении уже покушавшая (пазухи совсем пустые).
Присмотритесь к наличию грызунов на участке. Если их много - вытравите их, и тем самым лишите змей кормовой базы.
Длина змеи - 2,5 метра.
Ужа-гиганта обнаружили в лесу два жителя райцентра Шишаки Полтавской области
Как пишут Факты, голова была с ладонь, язык не менее 20 сантиметров, зубы сантиметра 2, а длина достигала почти 2,5 метра.
Уж обыкновенный длиной почти 2,5 метра - действительно большая редкость. Обычно они достигают в длину 1 метра, очень редко - полтора. Причем, самки имеют менее яркий окрас и более длинный хвост, нежели самцы.
quote:vezok
хлоркой посыпать не думали?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
я понимаю, что обсуждали, но лопатить 100 страниц- честно лень, на какой странице почитать, что делать при укусе?
Тема раскрыта уже на одних из первых страниц.
quote:Изначально написано ju_jutsu_zp:
На Полтавщине нашли гигантского ужа
В широкоугольном объективе у меня тоже станет 50 см. длина и 10 ширина
quote:Изначально написано Alexis Rossignol:
Здравствуйте, Zmeelov.
Прошу Вас помочь с описанием гадюк. На участок (Калужская обл. Дзержинский р-н, деревня около реки Угра) приползают змеи. По разговорам с соседями, есть и ужи, и медянки, и гадюки. Описание неядовитых змей видел в Вашем письме от 21.01.2015. Но неспециалисту тяжело определить опасность змеи. Не хочется истреблять, со страху, все, что ползает.
День добрый.
Вам правильно подсказали - змей в Ваших краях три вида. Сюда же можно присовокупить змееподобную ящерицу - веретеницу ломкую; она конечно же не змея, но за кажущуюся схожесть с настоящим гадом в полной мере страдает от людей.
Уж и медянка имеют глаза с исключительно круглыми зрачками. У обеих змей радужная оболочка жёлтого цвета (иногда у медянок нижняя часть радужки тёмная).
Тела у этих неядовитых змей тонкие, стройные.
Гадюки более массивного формата. Расцветки могут быть различными, вплоть до абсолютно чёрной морфы.
Зрачок всегда вертикально-щелевой, радужка розовато-морковных тонов.
Шипение, в отличие от Ужа и медянки - двухходовое, на две ноты, при вздохе и при выдохе ( змея при этом, как правило, неподвижная).
Нижняя часть кончика хвоста имеет желтовато-оранжевый цвет.
У не совсем тёмных гадюк (а у Вас их - большинство) так или иначе просматривается характерный рисунок (узор) на спине.
quote:Что за змея? На фото.
Это не змея, это крупная безногая ящерица.
Чаще её называют желтопузиком, но не редко употребляют "птичье" определение - глухарь.
Хорошо заметна мигательная перепонка на глазу. Безобидная и абсолютно безопасная ящерка.
Если я ничего не путаю, то в Вашем регионе она занесена в Красную Книгу.
quote:Называют даже такой вид , как "водяная гадюка"! Есть ли такая на просторах волгоградской области? И вообще как гадюка относится к воде, и живет ли вдоль ериков и рек. Я даже по моему тут читал, что гадюки не особо жалают воду. И конфликтуют с ужами.
Водяной гадюки в Природе не существует, она является лишь народным поверьем, которое так окрестило Водяного Ужа. В разных регионах бывшего Союза я сталкивался с такими "кличками" этой безобидной змеи, как: шахматка, клетчатая гадюка, водяная гадюка, ужово-гадючий гибрид, прибрежная гадюка.
Это всё уж водяной.
У Вас водятся два вида Ужей - распространены повсеместно, водяной уж держится только возле водоёмов.
Два или три вида полозов - все весьма редки и являются краснокнижными. Обычно держатся открытых и сухих участков, типа степей, широких и не сильно заросших балок.
Два вида гадюк - степная и Никольского. И та и та в больших количествах не встречаются. Степнянка держится или на открытых степных териториях, или на границах леса (преимущественно лиственного) и больших лугов, в терновниках.
Никола тоже редкий гость, отличительная черта - полностью чёрная змея.
Гадюк у самой воды встретить сложно. Там им делать нечего. Но если водоём имеет высоту берега в метра полтора-два, то в принципе метрах в двадцати от береговой линии, на сухом участке гадюку найти можно.
P.S. С ужами гадюки не конфликтуют - терпят друг друга, пожирая и свою и чужую малышню. Если случается похолодание летнее, то и гадюки, и ужи, и ящерицы могут спокойной пережидать непогоду в одном укрытии, дожидаясь повышения температуры.
Тут и охотники (змеи) и их жертвы (ящерицы и лягушки) - сидят бок о бок, тоскуют; и тем и этим не до предрассудков .
quote:Изначально написано vezok:
Уникален мой случяй или нет? И может ли так же поступить гадюка?
Насчет уникальности однозначно не скажу.
У меня в машинах тоже катались змеи, но то всегда были бегунки из мешков, во время перевозки. Во всех случаях это следствие моих огрехов и небрежности.
Гадюк обычно привозят домой возвращаясь с сенокоса, в копне - это обычное дело.
Мне приходилось катать котов в моторном отсеке.
Мыши жили в "Мазде" долго, погрызли высоковольтную силиконовую проводку - авто стало тупить и не ехать (искра шла на корпус).
Рассказы о самостоятельном заползании змей в авто приходилось слышать, а вот личных примеров не припомню ни одного - случай редкий. Вам подфартило с пассажиром, как никому другому .
В общем, Вы видимо везучий человек - можете лотерейный билет купить!
quote:Originally posted by Zmeelov:
Мне приходилось катать котов в моторном отсеке.
Мыши жили в "Мазде" долго, погрызли высоковольтную силиконовую проводку - авто стало тупить и не ехать (искра шла на корпус).
quote:можете лотерейный билет купить!
quote:подскажите на территории Архангельской области в районе Рикасихи и деревни Лая возможно ли столкнуться с гадюкой ?
Возможно. Не так, чтобы часто, но тем не менее.
В Ваших краях гадюки живут, приспособившись к местным климатическим особенностям. Большинство из них имеет чёрную морфу, оно и понятно - тепло и Солнце у них в дефиците.
Размеры аборигенных гадюк меньше, чем их собратьев из более умеренных широт.
Даже севернее Вас, в Мурманской области, так же водятся змеи, точно такие же. Там они, из-за заполярных особенностей, приспособились растягивать процесс "спаривание - рождение потомства" на два года, вместо привычного цикла внутри одного тёплого сезона.
Так что Вы встретились с самой, что ни на есть, настоящей гадюкой - поздравляю .
quote:И еще вопрос, рядом на окраине леса живет семейка горностаев, как они относятся к змеям ?
Как поведут себя конкретные зверьки - не могу угадать. Но вообще все мелкие куньи змей терпеть не могут, и грызут их только так.
Многократно на отловах находил не живых гадюк и прочих змей, с прокушенной шеей - это всё работа ласок, хорьков, куниц, горностаев. Обычно эти зверьки змей не жрут, а просто кончают - и дальше бегут по своим неотложным делам.
В Вашем случае надо, чтобы горностай встретился с гадюкой, а это не всегда просто. Северный гадюки в отличие от более южных выходят на поверхность не надолго, часа на три, по времени - ближе к обеду. А большинство зверьков проявляют свою максимальную активность под вечер и ночью.
Если горностай всё-таки случайно наскочит на гадюку и захочет ей всыпать - то для змеи это будет без вариантов, больше она Вам на глаза не попадётся никогда.
quote:Originally posted by Zmeelov:
В общем, Вы видимо везучий человек
quote:Originally posted by Aidavles:
И все-таки... Всякое бывает. Как поступать в случае чего? Ее еще называют "10 шагов", в том смысле, что после укуса больше не прошагаешь. Для субтропиков такая защита, как сапоги выше колена, не подходит, да и укус может быть не только в ногу. Не ходить в лес не могу - тогда жить скучно, и напарника нет - все опасаются. Гадюки, про которых тут все так подробно раписано, по сравнению с коброй - детский лепет.
2017-9-1 , последний визит : 2017-9-1 21:32 проверить
статус: новый
e-mail: не показан
пол: мужской
Name:
место жительства: USSR
birth date: 01 январь 2001 г. возраст: 16
всего писем: 1 по разделам
Да , очень похоже ... на детский лепет...
quote:Так что это за зверь и на сколько он опасен?
Добрый день.
Если у Вас квартирует змея, сходная с той что на картинке - то это гадюка обыкновенная (Vipera berus).
Окрас довольно редкий, но в тоже время и нонсенсом он не является. Вполне возможно, что в какой-то обособленной популяции змеи подобной морфы встречаются чаще, чем на остальной территории ареала. Иногда про таких необычно окрашенных змей приходят сообщения из Беларуси, из Сибири.
Кавказские гадюки, хоть и относятся к виду berus, но частенько имеют рыжевато-кирпичные узоры или полную светло-медную окраску,; островные формы гадюк в Средиземноморье иногда могут быть "огнёвками" (милосская).
Так что не смущайтесь - это обыкновенная гадюка.
Сейчас немного похолодало, и змеи вполне могут искать себе тёплое место (в прямом смысле слова). Да и их объекты охоты тоже тянуться к жилью из-за погодных явлений. У нас, ещё до эпохи Интернета, была примета: если мыши стали лезть в хату - жди скорого и продолжительного похолодания.
Но не переживайте, Бабье лето не за горами . А на зимнюю спячку змеям ещё рано укладываться.
quote:сходная с той что на картинке
мне показалось (не долго она на виду была) что голова была меньше, чем на этой картинке. Голова и тонкая часть туловища, около 10-15 см,а так же хвост были темнее, коричневого цвета. Само тело было как на картинке, но узор не просматривался. Шипения ни какого не было. Теперь не знаю, змея в доме или нет. Боюсь проснуться с ней подмышкой. Да и вообще, дверь на улицу всегда открыта. Страшно...
quote:змеи вполне могут искать себе тёплое место
Двери открыты, в доме отопление "теплый пол". Четыре года здесь живу, первый раз змею увидел.
Скажите, есть ли информация какие виды гадюк водятся в Кировской области, интересует бассейн реки Быстрица, ближайший пригород областного центра. По информации из инета у нас водятся все змеи))).
Осваиваю дачный участок, высокий берег реки. По берегам ее водятся и гадюки и ужи. И вот рабочие, которые строили забор сообщили мне радостно, что в середине участка живет небольшая черная гадюка. Она им мешалась под ногами периодически.
В силу собственной фобии и гораздо бОльшей фобии супруги решил принять меры по снижению риска появления змеи на участках. На основании полученной из этой ветки информации собираюсь сделать следующее:
1. Убрать лишние деревья на участке, весь его выкосить.
2. Все листы профнастила, шифера и т.п. хранить вертикально.
3. Забор не сплошной, внизу до земли 20-30 см. Закрыть все обрезками профлиста, заглубив их на 5-10 см. (нужно ли крепить дополнительно к забору!?)
4. По весне выровнять участок, тем самым уберутся все норы и дикие растения, жаль конечно дикую землянику и масленники, но что делать.
5. По весне пролить границу, особенно у ворот и калитки химией.
6. Поставить кротоотпугиватели.
Достаточно ли будет этих мер?
Я так же охочусь и в лесу понимаю, что в гостях, тут вопросов нет. Но не хочется на своей территории встречаться с этими опасными существами.
Заранее большое спасибо!
quote:На основании полученной из этой ветки информации собираюсь сделать следующее:
1. Убрать лишние деревья на участке, весь его выкосить.
2. Все листы профнастила, шифера и т.п. хранить вертикально.
3. Забор не сплошной, внизу до земли 20-30 см. Закрыть все обрезками профлиста, заглубив их на 5-10 см. (нужно ли крепить дополнительно к забору!?)
4. По весне выровнять участок, тем самым уберутся все норы и дикие растения, жаль конечно дикую землянику и масленники, но что делать.
5. По весне пролить границу, особенно у ворот и калитки химией.
6. Поставить кротоотпугиватели.
Достаточно ли будет этих мер?
Отвечу по порядку .
1. Деревья, в принципе, особых змеиных укрытий не создают - пусть себе растут. Вот лишняя сухая трава не нужна, особенно стожки всякие.
2. Можно высокие чурки подложить, и хранить шифер как бы над поверхностью - чтобы под стопкой листов не было змеиного приюта.
3. Можно и так, как Вы предполагаете сделать; лишь бы особых щелей не было.
4. Норки и расщелины желательно убрать, конечно. Землянику вполне можно будет и подсадить в последствии - это не трудно будет сделать, накопав её в лесу.
5. Да, обработать надо будет.
6. Попробуйте. Отзывы противоречивые на этот счет, но раз хотите исполнить целый комплекс "противогадючьих" мероприятий - лишним не будет.
Конкретно по Вашим окрестностям не подскажу, но в регионе гадюки не редкость - это факт. Упоминаний о встречах со змеями стало довольно много.
quote:Подскажите что за змей? Северная Америка, США, штат Вирджиния.
Если я не ошибаюсь, на Ваших скринах северный американский водный Уж (Nerodia sipedon).
Вариативность окрасов этих неродий большая. На представленных картинках как раз одна из распространённых морф. Бывают весьма яркие особи, или наоборот - практически однотонные.
Как и все Ужи - опасности не представляет, но по слухам эти змеи злобные и агрессивные. Ну, и как многие представители Ужеобразных - при шухере источают вонь.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Как и все Ужи - опасности не представляет, но по слухам эти змеи злобные и агрессивные. Ну, и как многие представители
quote:Он жеж не анаконда как он её (рибу) скушает ?
Всё верно - данная змея данную рыбу проглотить никак не сможет.
Ползучим гадом, в нашем случае это ихтиофаг, улавливается запах рыбьей слизи - и змей устремляется к источнику этого аромата (вне зависимости от размера рыбины).
По сути испаряющаяся в воздухе или растворённая в воде рыбья слизь (при достаточной её концентрации) является мощным пищевым аттрактантом, который меняет поведение змеи - включается рефлекс поиска кормового объекта.
Примерно так же происходит у всех живых существ на Земле, кроме Homo sapiens. У наших предков, вроде Homo erectus, как и у нынешних животных, многое регулировалось и подчинялось внешними раздражителями. И конечно же основной из этих раздражителей - это запах.
В случае со змеёй можно даже не саму рыбу использовать как приманку, а скажем обтереть свежепойманную рыбу тряпкой и положить её у среза воды - эффект будет аналогичным. Пока слизь не изменила свой хим.состав (пока она не разложилась) - тряпка-приманка будет отрабатывать свою роль по привлечению змей-ихтиофагов.
Другими запахами можно включать другие "струны в душе" у змей и прочих животных. Мне исключений не известно, ко всему можно подобрать ключик - от клопа и мухи, и до лося или кабана. Всё живое на Земле существует по более-менее аналогичным шаблонам, с поправками на видовую принадлежность.
Я как раз последние годы только тем и занимаюсь, что вникаю в суть запахового общения животных, и немного насекомых. Читаю всё что удаётся найти по той теме, вникаю, делаю выводы, и на их основе рукотворные приманки - затем испытываю их в условиях естественной свободы.
Запахами изменяется не только пищевое поведение, ими включаются почти все инстинкты, от пресловутого инстинкта размножения и до игрового и территориального.
Рыбы и змеи тоже не исключение из общих правил, только в водной среде запахи находятся в виде растворов. Вспомните рыбацкие прикормки, насадки, бойлы и т.д. - везде принцип один и тот же.
Так что змея рыбку сожрать не сможет .
quote:Довольно познавательная информация . И таки да , запах и его детектор нос самый древний канал обработки ЦНС.
Ну раз информация Вам показалась интересной, тогда ещё пара примеров.
Летом, чтобы разбавить сугубо мясную диету, сгонял на лесную речку словить рыбку к столу.
И один из пойманных сомиков имел вот такой, крайне непрезентабельный вид:
Судя по всему, в предыдущую ночь выдра учуяла запах той самой рыбьей слизи и нырнула за добычей на пятиметровую глубину.
Сомик был не крупный, килограммов 12; его обидчица весила раза в два-три легче. Т.е. даже при самом удачном раскладе, когда выдре удалось бы добраться своими клыками до рыбьего хребта, шансов поднять добычу наверх у неё не было бы (не по Сеньке шапка ).
Но всё равно, как и змея из Вашего вопроса , охотница упорно атаковала тот кормовой объект, запах которого был ею причуян.
Сомику же не повезло дважды: ночью он подвергся унижению со стороны выдры, а с утра ещё и я подошел с товарищем.
Сплошная непруха .
****
Вот ещё наглядный пример того, как рукотворный запах действует на диких зверей.
Мною были распространены самодельные испарения, которые по моему разумению имитировали те или иные природные запахи, небезразличные для диких животных.
Целью были лоси, а пришли свиньи. Причем стадо было однополовое, что само по себе нонсенс и объяснения этому факту я не имею.
Ну так вот, кабаны поджирали таёжный подшерсток, обнюхивали валежины и лопухи, которые тоже были обработаны из пульверизатора. При этом меня они не только чуяли, но и видели и слышали. В подобных случаях я зверей по-доброму матерю, чтобы они сильно близко не лезли в ноги.
Кабаны поочерёдно подходили на расстояние вытянутой руки, смотрели в глаза, с шумом тянули воздух, клацали и скрипели зубами...
"Умом" они понимали, что надо тикать что есть мочи, но тем не менее около 20(!) минут звери крутились, дрались между собой и орали не отходя от источника запаха - этот источник виден в конце ролика, когда я перевёл объектив вправо (светящееся пятно на тонком комле).
Запах приманки, распространенный в округе, при попадании в ВНО даёт сигналы минуя мозг - у зверя моментально включается какой-то инстинкт и всё, тут же проявляется та или иная поведенческая реакция.
Интересная тема для самостоятельной работы - "аналоги природных запаховых сигналов". Никем вообще не проработанный материал, совершенно.
Для творчества охотника - поле непаханое.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Интересная тема для самостоятельной работы - "аналоги природных запаховых сигналов". Никем вообще не проработанный материал, совершенно.
Для творчества охотника - поле непаханое.
как то так....
Хотелось бы, чтобы уважаемый Змеелов помог с идентификацией одной из таких особей. Фото не моё. Снято на территории Грузии в национальном парке Вашловани:
quote:Здравствуйте, будьте добры, просветите что за тварь??
Полоз узорчатый.
Перед зимовкой заполз к Вам в жилище?
quote:Фото не моё. Снято на территории Грузии в национальном парке Вашловани:
На 100% точно не скажу.
Навскидку напоминает самку колхидского ужа (Natrix megalocephala). Тварь довольно редкая.
Вопреки расхожему мнению преспокойно живёт не только в непосредственной близи от водоёмов, но и в лесных, лиственных массивах.
quote:Спасибо! Местный егерь утверждал, что это гюрза. ))
Егерь ошибся.
Гюрза там тоже водится, но это не она - точно.
Что-то из ужеобразных и не ядовитых, я склоняюсь к колхидскому ужу.
А как вы определили, что это самка? )
quote:Вот ещё фото этой змеюки.
Качество картинок так себе, из-за этого остаются кое-какие сомнения.
Хотя понятно, что снималось экспромтом, на скорую руку.
quote:А как вы определили, что это самка? )
У Вас на первом фото змея запечатлена рядом с хорошим, внедорожным колесом "Патриота".
Имея представление, какая у ската ширина - примерно прикидываем длину тела животного.
Самцы у этого вида практически не достигают такой длины, а самки - запросто. Примерно так.
quote:Originally posted by Zmeelov:
Я как раз последние годы только тем и занимаюсь, что вникаю в суть запахового общения
quote:Траву косим, никаких мусорок и камней и тд не разводим, хотелось бы поподробнее именно о защите участка! Заранее благодарю вас!!!
День добрый.
Глянул по карте - у Вас там сплошная береговая линия, с двух сторон. Это я к тому, что конкретно в этом месте гадюкам негде "разгуляться". По сути им вообще там делать нечего.
Скорее всего, у Вас из-за близости и обилия воды - Ужи водятся, ну и полозы должны быть, особенно если в посёлке и рядом виноградники имеются, и сады; ещё медянка скорее всего встречается.
Краснодарский край богат на разные виды гадюк, но все они сконцентрированы преимущественно в гористых районах; а не вдоль побережья.
Периметр участка обработайте садовым гербицидом с тройной концентрацией - это и змей отпугнёт, и их объекты охоты (ящерицы).
Можно в недоступных для детей и домашней живности местах разложить что-то из препаратов для уничтожения мышей. Это так же уберёт или значительно снизит случайные визиты змей на Ваш участок в поисках корма.
Таких препаратов масса: зоокумарин, гельцин, крысид, амус, ратобор и т.п. Главное помните - чтобы детки и питомцы не добрались до мышиных гостинцев, и лишних хлопот Вам не наделали.
Скоро птички начнут гнездоваться - а это лишняя естественная "приманка" для полозов, пусть и не определяющая всецело их поведение, но всё же. Если прогоните вьющих гнездо пернатых, то хуже не будет. Хотя, если у Вас есть домашняя птица в приличных количествах, то это теряет смысл.
Домашняя кошка или кот, если они не гламурных пород, а нормальные, не изнеженные и не потерявшие инстинкты - эти и мышей вышмонают, и ящериц, да и змей будут гонять при случае. Даже одна, полудикая кошка (или кот) сможет много пользы принести в плане "санации" не только Вашей фазенды, но и соседских.
Вероятность серьёзного конфликта с ядовитой змеёй в месте Вашего проживания - исчезающе мала, практически стремится к нулю.
А вот периодические встречи с Ужами, медянками или полозами - не исключены. Но не пугайтесь, эти ползучие гады пугают своим видом впечатлительных людей, привносят душевный дискомфорт, но реальная опасность от них такая же, как и от гусеницы или сороконожки.
quote:серая и живот белый или светло серый, нам сказали что это желтобрюшка скорее всего, начитавшись про них в интернете пришла в ужас. Пишут что они очень сильные, хвостом сбивают с ног и лошадь и человека, кусают и выпивают кровь. Скажите пожалуйста это байки или действительно так?😊
А медянки не ядовиты? Спасибо ещё раз Вам!!!
Есть желтопузик, а есть желтОбрюх - это две твари ползучие, не имеющие между собой ничего общего. Хотя нет, имеют - обе водятся в Ваших краях .
В первом случае это безобидная безногая ящерица. Подходит под Ваше описание, но он не столько серый, сколько желто-коричневые тона присутствуют; флегматичное и безобидное создание.
А вот желтОбрюх - это бестия среди полозов.
Как и все его сородичи встреч с человеком не ищет и всячески их избегает, но если чувствует опасность и непосредственную угрозу - может атаковать. Кусается, кидается, шипит, извивается - но без серьёзных последствий для людей. Укус можно сравнить, как если не сильно ущипнуть плоскогубцами за кожу.
Ни о каком-либо ущербе здоровью от укуса желтобрюха речь не идёт. Жути нагоняет само бесстрашное поведение рассерженной змеи, и её неслабые габариты, а не последствия укусов (они отсутствуют).
Про желтобрюхов из-за их сердитости много сложено баек: то они мотоциклы с коляской догоняют и стараются их опрокинуть; то лошадям впиваются в ноздри и затем валят их на землю...
Всё это исключительно устное народное творчество, эпос.
По конкретному садовому гербециду не подскажу - их в последние годы выпустили на рынок десятки наименований, и один лучше другого. Наносить следует не широкой "дорожкой", тогда и на грядки не попадёт ни капли - овощи и ягоды не пострадают.
Медянки не ядовиты, как и все полозы и Ужи. Притом эти змеи канибалы, в хорошем смысле этого слова - они ловят и жрут себе подобных. Если медянка встретит некрупную гадюку, то слопает её без вопросов. Она любых змеи старается не пропускать .
Так что это даже получается в некотором смысле Ваш союзник .
quote:подскажите пожалуйста, с кем столкнулся?
Картинка не шибко информативная, но судя по ней это узорчатый полоз; гость не частый.
Волноваться не стоит - тварь безобидная.
Людей особо не шугается, но и не досаждает им.
Змеелов, хочу сказать вам спасибо за ваши ответы в этой теме, узнал много нового и полезного.
и хочу рассказать небольшую историю как я попал на эту страничку форума.
Я приобрёл старый деревянный дом в заброшенной деревне, для посещения его как дачи. Дом стоит на возвышении, но рядом несколько разрушенных строений, лес, река, с заболоченными берегами.
Очищая нижние венцы сруба от плоского шифера (работали на доме уже не первый день), мы наткнулись на маленький сюрприз.... Листы шифера были прибиты к нижним венцам сруба, и что бы оторвать гвозди пришлось немало повозиться и постучать. и вот отец взявшись за угол листа отодвигает его от сруба, а там, в щели между венцами, на наклоне бревна, лежит большая чёрная змея с красными глазами.
гадюк я встречал в наших краях немало. я чётко понимал что у наших обычных гадюк, которые встречаются в наших широтах, отчётливый узор на спине. И когда я не увидел этот узор, я подумал что это уж, и стал искать характерные оранжевые ушки. но их не было. Да и тело змеи было нехарактерно широким для ужа. я думал сперва мне показалось про красноту глаз, но у меня было достаточно времени что бы разглядеть их цвет. Форма головы змеи, тоже подсказывала мне, что передо мне ни разу не уж.
Это теперь, когда погуглив, я попал сюда, почитал первые страницы этой темы, я понимаю что подробно описанная тут, Гадюка никольского, жила под моим домом....
Лопата была неподалёку, я быстро схватил её и ударил первый раз. Так как змея была между брёвнами, а не на ровной поверхности, (я думаю все представляю себе сруб из круглых брёвен), чётко попасть было сложно. Первый удар наносился в спешке, с волнением, и я зацепил лишь чуть чуть, может быть даже и не повредив змею. Лопата немного врезалась в старое дерево, и на несколько секунд застряла в нём. За эти секунды змея 2 или 3 раза атаковала лопату. Второй и третий удар были более точными, и собственно на этом всё и закончилось.
Но сам факт, что змея не удрала, пока мы работали, не шипела и даже когда мы открыли её полностью не пыталась удирать - меня немного пугает... после ваших сообщений всё конечно стало на свои места. я тоже как-то подумал что это не самая обычная гадюка, а пожалуй более опасная.... длина была около 55 см. боюсь укус её был бы крайне опасен.... тем более что ближайшая больница в часе езды, не меньше.
прошло 2 недели, возле участка за 1 день я убил (уж извините, у меня маленький ребёнок 5 лет, для себя решил очищать местность по-максимуму) 2 маленьких гадюки около 15-20 см, и одну крупную мужскую особь зелёного цвета, (вернее с зелёными оттенками в окрасе) чуть больше 60 см. у него был жёлтый хвост 5-6 см. Удивительно то, что я обнаружил змею с сыном едва не наступив на неё, она не зашипела, и около минуты мы стояли рядом, следили куда она побежит, пока подбегал отец с лопатой, в это время змея не пыталась куда-то удрать.... лениво проползла может с полметра, поглядывая на нас.
в первом случае день был солнечный и тёплый, около 25 градусов плюса, во второй - пасмурный и тихий, около 22 плюса.
в общем как-то даже пошатнулась моя уверенность в выбранном участке с домиком.... попробую обработать всё удобрениями и сделать забор. траву уже выкосил по максимуму.... следом буду вырубать деревья что бы создать солнечную поляну....
quote:По окрасу похоже на Закавказского полоза, но откуда они у нас? У нас даже не предгорья.
Это не закавказский, это сарматский полоз .
Морфа чуток отличается от привычной, несколько буроватая - это нормально, а может просто так свет лёг на фото.
Взрослый сармат - змея крупная, но относительно спокойная и в отличие от желтобрюха беспроблемная.
quote:Это Медянка или Узорка???
На картинке Узорка.
К кому-то заползла и напугала?
quote:А как Медянку от него отличить??? Сильно похожи.
У Медянок тёмная полоска-риска идёт как бы через глаз, начинаясь примерно от ноздри.
Голова более зализанная, по форме ближе к Обыкновенному Ужу.
Формат тела ужовый.
Тёмный рисунок на голове обычно не крупный, часто просто имеет форму пятна, иногда вообще слабо различим, глазная риска обычно уходит дальше него.
Нередко брюхо имеет мутно-розоватый цвет. В морфе преобладают светло-серые тона.
Но и отклонений от условного "стандарта" бывает не мало в плане окраса.
-----
У Узорчатых Полозов рисунок на голове как правило соответствует названию этих змей - это настоящий "сложный" узор. Эта сложная корона уходит за глазную риску.
Глазная риска обычно идёт от глаза, а не от ноздри (т.е. короче, чем у медянок).
Формат тела и форма головы типична для полозов, змея может иметь "лупатый" вид.
Не редко брюхо окрашено в грязно-желтоватые тона, или в сероватые.
В морфе спины преобладают бежево-коричневатые цвета (медянки склонны к серости).
Как и у медянок, у Узорок может наблюдаться вариативность в окрасе.
Узорка спокойная и боязливая, Медянка отважная и даже агрессивная.
---
Картинки не мои, сплагиатил в Сети.
quote:Мускульной активности 0, челюсти изображают смертельный перекос, одна в одну сторону, вторая в другую.
Ещё могут для полноты картины пустить небольшую каплю крови в пасти - получается практически натуральный жмурик со всеми соответствующими атрибутами.
Это полная мимикрия под падаль, чтобы не всякий хищник, для кого змея является кормовым объектом, отважился её слопать.
quote:А почему он далеко от воды???
Не по своей воле.
Или людишки наигрались и выкинули "в природу". Или сам сбежал от них, не оценив человеческое радушие.
Или птичка крупная хотела схарчить, но по дороге (скорее в полёте) по какой-то причине змея выпала из клюва. Подобное многократно наблюдал у аистов.
Ну а дальше, оказавшись на свободе - гад ползёт туда, откуда влагой веет (огороды поливные, цветники, виноградники и т.п.).
quote:ТС , может знаете .
Меня в детстве дважды гадюки кусали Иммунитет мог сохранится ?
Я не ТС, но попробую ответить.
Слишком много времени прошло, и если Вас по новой цапнут (не дай Бог, конечно), то и ощущения и последствия будут как в самый первый раз - никакой послабухи.
quote:Качество фото конечно оставляет желать лучшего, но может Вы сможете по ним определить кто у нас во дворах ползает?
Картинки в самом деле не очень информативны.
Не хотелось бы Вас огорчать, но сильно смахивает на то, что это гадюка запечатлена.
quote:Изначально написано Леська:
Скажите пожалуйста, а гадюки обычно на одном месте "сидят"? У них есть так сказать своя территория? Или они постоянно перемещаются?..сегодня здесь, а завтра уже в километрах от этого места..
Больших смещений у гадюк, как правило, нет.
То есть имеется какой-то ограниченный участок, измеряемый по площади сколькими-то сотками (+,-), и всё. На этом то участке и проходит, в основном, жизнь гадюки в тёплый период года.
Существуют, конечно, всякие относительно "дальние" смещения (уползание НА зимовку, возвращение С зимовки, засухи длительные, наводнения сильные, и т.п.), но это скорее всего не Ваш случай.
Так что наблюдаемая Вами змея, если нет никаких природных форс-мажоров, обитает примерно в одном месте. Понятно, что несколько десятков метров туда-сюда она ползает, но ни о каких километрах и речи нет.
quote:Насколько я знаю, у нас только ужи и гадюки водятся.
Вот это как раз и есть один из них - Уж обыкновенный.
quote:
пятнистый - уж? фото не могу найти, мы такого за гадюку приняли. С желтыми "ушками" полно.
Когда заушные пятна видны - это хорошо. Но немало особей их не имеют вообще, тем не менее они Ужами быть не перестают.
На представленном снимке виден лишь фрагмент змеи, без головы и хвоста. Зато там хорошо виден типичный брюшной рисунок Ужа, который имеют все особи вида Natrix natrix.
Так что на картинке Уж, без вариантов.
quote:Уважаемый змеелов, фото пока не нашел. Веду бесконечную войну со змеями на участке. Вопрос - туловище черное хвост треугольный голова была в траве. Уж или гадюка?
Описание подходит и под тех, и под тех .
Да и нередко бывает, что Ужи и гадюки делят одну и ту же территорию, которая максимально подходит для проживания на ней ползучих гадов, и по наличию на ней кормовых объектов в достаточном количестве.
Фотография, если таковая найдётся, исключит сомнения.
quote:Originally posted by dimoh258:
Герой мля хреновый! Они тебя или других трогали. что ты их лопатой рубил? Так, согласно твоей логике . что ужалят/нанесут вред. надо всех встречных людей лопатой по шее! Они же тоже могут тебе по шее накостылять по своему желанию!
если кто знает - напишите
Москва
поиск по аптекам не дал результата....
------
Si vis pacem, para bellum
quote:Originally posted by Мышш:
поиск по аптекам не дал результата..
quote:Originally posted by Мышш:
если кто знает - напишите
Я покупал лет 5 назад в аптеке у м.Перово
Зеленый проспект д.17
Читал всё это около полугода - где-то растягивал удовольствие, где-то отвлекался на художественную литературу, но живой язык автора и актуальность темы постоянно возвращали меня сюда. Открыв однажды в телефоне закладку, ещё осенью - так ни разу её и не закрыл. Надо так же сказать, что дал ссылку на это обсуждение какой-то добрый человек в интернете, чьё имя для истории утрачено, не мне, а своему собеседнику, сопроводив её комментарием, мол, лучшей темы в рунете ещё не было.
Вообще, собирать информацию о змеях я стал после сообщений (лета-осени 2018 года) домашних о том, что ближайшие соседи по дачным и деревенским участками стали видеть змей. Для нашей местности это равносильно "стали видеть призраков". Я с детства в радиусе 5 километров от дачи, чуть ли не босиком обошел каждый пенёк в полях, болотах и лесах - ничего страшнее пиявки и мохнатой гусеницы бражника у нас не водилось. Словом, это Чувашия, Чебоксары и Моргаушский район. И раз уж упомянул местность, замечу, что с трепетом прочёл сообщение Zmeelov, когда он написал, что добирался до Волги, далее миновал Татарстан - то есть, возможно, проезжал наши места, а для меня это как проезд знаменитости.
Естественно, не имея опыта личного общения со змеями, образ их составлял у себя в голове по литературе, сми, каким-то полусатанинским фильмам. Не удивительно, что они были постоянными персонажами моих кошмаров. Сейчас я всё ещё дико боюсь этих существ, но это уже не тот первобытный страх дикаря с дубиной, даже в кошмарах, я не просто ору и готовлюсь умереть, но разглядываю форму головы, окрас, пропорции тела и наблюдаю за поведением, иногда даже понимаю, что это полоз или медянка. В общем, психике моей это чтение помогло.
Жаль, что около пяти лет назад наш уважаемый автор увлекся несколько другой темой, отчего сообщений о змеях стало в разы меньше. Мы-то все ждали книги!) Но, уверен, что информацию поданную таким способом я бы читал в сети и по многим другим предметам. Ведь ещё до феромонов упоминались какие-то технические навороты, датчики, приборы ночного видения и супер-уха - меня это всё очень заинтересовало, хотя я далек от техники так же как от феромонов. Поэтому первым делом попрошу
1) ссылки на другие Ваши темы
2) Ещё до того, как наткнулся на этот форум и читал статьи дилетантов - наткнулся на смешной (как понимаю теперь - более мифический, нежели работающий) способ борьбы со змеями, который на 105 страницах здесь не упоминался. Называется он "венгерский ёжик" - следуя ему, необходимо подпаивать огородных ежей пивом, после чего те свирепеют по отношению к змеям и выносят их с огорода вчистую. На одной из первых страниц уже этой темы, Zmeelov составил смешной рейтинг (что-то там про "почетное третье место") лакомств кабанов, если не ошибаюсь, или наоборот, гадюк. Я очень прошу повторить природных врагов змей, желательно рейтингом. В том числе, на какой-то странице в серединке, Вы с другим пользователем упоминали рыбу, которая не прочь полакомиться змеюкой - это мне тоже интересно. Да, именно с целью прикармливать хоть мамонтов, хоть чертей, только бы змей не было.
3) По препаратам после укуса. По большей части говорится об инъекциях. Естественно, в лес ходят людей намного больше, чем людей умеющих делать уколы (хе-хе, чёт не о медиках сейчас подумал). Имеет ли смысл тот же димедрол, супрастин есть таблетками? Нельзя ли ещё раз привести список препаратов, но уже для обычных смертных, без врачебных навыков - так же, с указанием порядка применения (если это, конечно имеет смысл для таблеток). Лично я, мне кажется, со шприцом не менее опасен чем гадюка.
4) Несколько раз проскальзывал этот вопрос, но Zmeelov, за исключением, может быть самых первых страниц, отвечал на него в рамках разумного, но все мы понимаем, что уж он то, встань перед ним задача Поймать Змею, и,скажем, сфотографировать, - не обойдется просто палкой и кастрюлей. В начале темы есть прекрасные фоты гадов в руках. Не возьмёте ли Вы на себя ответственность описать технику (я,скорее всего, никогда не подумаю это повторять) такой поимки и последующего отпускания. Вы ведь сами писали, что это важно для понимания - сколько яда осталось у змеи и кушала ли она в последнее время (этот момент вообще супер, я громко ржал). И отсюда вытекает пятый вопрос
5) Вы, с другими форумчанами, вспоминали эпизод из книги Дарелла, вероятно, это была книга "моя семья и другие животные"? А не могли бы уточнить что он там за захват испытывал и проверял - поподробнее, объяснть, так сказать, шутку - для идиотов. Плюс, сюда же, добавить ещё каких-то книг о змеях (хотя бы фрагментарно о них), которые было бы так же интересно читать как Вас.
Огромное спасибо за ваш интерес и терпение на протяжении всех этих лет! Было очень интересно и смешно. Всё ещё мечтаю о книжке.
quote:Я покупал лет 5 назад в аптеке у м.Перово
Зеленый проспект д.17
------
Si vis pacem, para bellum
quote:Изначально написано Nyek:
Забыл добавить. Начал я опрыскивание изнутри, в надежде выгнать змею на улицу и поставил снаружи наблюдателя, т.к. не знал, где она находится в данный момент. Если бы это сработало, планировал сразу заделать дырку, чтобы возможности вернуться у нее не было, но и замуровывать внутри тоже не хотелось.
Сегодня, когда она появилась, я опять поставил наблюдателя снаружи и, когда я повторил процедуру внутри бани, она спокойненько уползла в нору.
Вот ещё хотел добавить. Не такой уж вонючий этот гербицид оказался. Может в этом дело? Пока я разводил пузырьки да, концентрат пахнет знатно. Но в растворе, когда я уже опрыскивал, не сказал бы, что прям держится запах.
Как зверюга??? Не слиняла еще?
quote:Изначально написано AlinkAlink:
Здравствуйте! В теме обсуждали опасения укуса детей, но фигурировали дети от 8 лет и старше... У меня двое 5 лет парень и 1,5 года дочь. На даче в прошлые выходные в полуметре от младшей на цветочной клумбе увидели змейку, очевидно, гадючка мелкая. Муж успел дочку просто выдернуть вверх, как только увидел. Сама она бы не заметила, а что самое страшное, сама потянулась бы поглядеть, что за зверь. Она обычно рядом клубнику сама рвала с кустов. Нам в голову не приходило, что Сида заползут змеи.
Кто такая-Сида?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Кто такая-Сида?
Хоспидя... Опечатка, "сюда". По существу вопроса нет у Вас ответа?
quote:Изначально написано AlinkAlink:Хоспидя... Опечатка, "сюда". По существу вопроса нет у Вас ответа?
Есть: прикормить ежа или завести боевого кота-лично видел в Абхазии, как кот гадюку приморил. Есть фотки. Жалею, что не забрал шкуру.
quote:Изначально написано AlinkAlink:
Хочу главное понять, что делать, если змея укусит ребенка 1-2 лет?
Делать-превентивные меры!
Сколько от вас до больницы ехать?
А у ребёнка, на укус змеи, может быть непредсказуемая аллергическая реакция.
Тупо не успеете довезти.
quote:Изначально написано AlinkAlink:
Хочу главное понять, что делать, если змея укусит ребенка 1-2 лет?
Вывести змей совсем. До того как укусят.
quote:Изначально написано Starrover:
Уважаемый Zmeelov. Если не затруднит, прокомментируйте ,пожалуйста,
что за змейку порубили в Тамбовских лесах.
https://www.vestitambov.ru/new...ya-ranee-zmeya/
Ужак чистой воды, даже "ушки" есть, только белые, что впрочем бывает. "Кобра" долбостены... Когда ужа припрут он иногда делает стойку, а так как особь крупная, а страх все в размерах увеличивает, то даааа - кобрища!!!
quote:Originally posted by Starrover:
Если не затруднит, прокомментируйте ,пожалуйста,
что за змейку порубили в Тамбовских лесах.
quote:Убийство змеиГадюка обыкновенная - одна из часто встречающихся змей в России. В некоторых регионах она числится в списке редких животных и занесена в Красную книгу, в частности в Московской области. Поэтому за ее убийство грозит штраф. В Подмосковье он составляет для граждан от 1 до 3 тыс. руб. (ст. 9.1 КоАП МО).
Также под защитой могут находиться и другие пресмыкающиеся. Например, в Красную книгу Тверской области занесены змея медянка обыкновенная и ящерицы веретеница ломкая и ящерица прыткая. За их убийство жителям региона грозит штраф в размере от 4 до 5 тыс. руб. (ст. 59.7 КоАП Тверской области).
quote:Originally posted by Зануда:
Что за новость?
Теперь уже и змею убить нельзя?
Вы бы еще спросили - теперь и тигра убить нельзя или акулу?
Если змея занесена в Красную Книгу - конечно НЕЛЬЗЯ!
Можно спорить о том, нуждается ли тот или иной вид животных в охране и сохранении - но если экологи и натуралисты сочли, что нуждается - значит на то есть причины!
А то один му..к начнет убивать занесенных в Красную Книгу змей, другой лебедей, третий гепардов - мало ли кому кто из зверей не нравится... а человечекая глупость, алчность и жестокость пределов не имеет
По опыту (и не только своему) могу сказать, что змеи крайне редко первыми нападают на человека - почти всегда это вызвано либо нарушением границ территории их обетования, либо прямой провокацией.
А с точки зрения статистики - люди убивают змей намного чаще и в намного большем количестве, чем змеи людей. Причем убивают ради забавы или развлечения - когда их жизни реально ничего не угрожает...
Так что это очень ПРАВИЛЬНЫЙ и очень НУЖНЫЙ закон!
quote:Изначально написано ZurabKin:
Добрый день.Это гадючка?
Она, родимая.
quote:Изначально написано wasya83:
Вот тут человек советует при укусе гадюки не отсасывать яд, а влить в место укуса лекарство.
Смысл отсасывания - в быстром удалении части яда из ранок. А если бегать за лекарством, то какая же быстрота? Успеет проникнуть в ткани. Если даже и не бегать, а наготове держать, то отсосать - всё равно быстрее.
Кроме того, я слабо себе представляю, как можно влить лекарство в крохотные дырочки на коже.
quote:Изначально написано AlinkAlink:
Хочу главное понять, что делать, если змея укусит ребенка 1-2 лет?
Вешаться
Т к скорее всего даже в подмосковной больнице квалифицированную помощь вам не окажут
quote:Изначально написано SDR:
Лучшее средство от укуса это приложенная зажженная головка спички
Если сразу сделать, гарантированно не будет осожнений
Гарантированно будет ожог. И его тоже придётся лечить вместе со змеиным укусом.
Мне вот интересно, такие советчики на собственном опыте не желают проверить ту ересь, которую так старательно разносят по умам?
quote:Изначально написано Shurale:Гарантированно будет ожог. И его тоже придётся лечить вместе со змеиным укусом.
Мне вот интересно, такие советчики на собственном опыте не желают проверить ту ересь, которую так старательно разносят по умам?
Гарантированно
Глубокий
На глубину укола
С гарантированным разрушением яда
Да, это не для сопливых
Но лучше лечить ожог чем последствия яда
Особенно при укусах аспидов
quote:Изначально написано SDR:
С гарантированным разрушением яда
Нет
quote:
Да, это не для сопливых
Это точно
quote:
Но лучше лечить ожог чем последствия яда
Лечить придётся и то и другое. Некоторые "знатоки" ещё советуют ножом вырезать место укуса. Что однажды и проделал один мой родственничек. Он оказался не сопливым, просто... чудаком.
quote:
Особенно при укусах аспидов
Про аспидов не в курсе. Вам, видимо, виднее. Лично я кобр с мамбами только в террариуме видел. Поэтому вполне допускаю, что после их укуса оправданно топором целую конечность отрубать. Шутка.
quote:Изначально написано Shurale:Про аспидов не в курсе. Вам, видимо, виднее. Лично я кобр с мамбами только в террариуме видел. Поэтому вполне допускаю, что после их укуса оправданно топором целую конечность отрубать.
Учите матчасть
quote:Изначально написано Shurale:
SDR, то, что Вы прочитали где-то эту глупость и теперь изображаете знатока - это не страшно, просто смешно немного.
Страшно то, что кто-нибудь Вам поверит и в критической ситуации, когда ему потребуется медицинская помощь, он начнёт заниматься членовредительством, как Вы советуете.
Я никому ничего не советую
А вы если не в курсе, продолжайте и дальше разглагольствовать
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
ищите на сайте человека с ником Змеелов.
Змеелов четыре страницы назад ещё отписывался в этой теме. Потом, видимо, устал от клоунов и перестал писать.
Не буду оригинальничать и тоже скажу уважаемому Змеелову ОГРОМНОЕ спасибо!!!
Давно не читал таких интересных и нужных тем)
Расскажу пару случаев, в которых фигурировали змеи)
Если Змеелов прочитает, то буду крайне благодарен за ответы)
1. Крым, Азовское море, "Генеральские пляжи" и 40 студентов из Москвы и области играют в "Зарницу"))) Бегали и ползали по степи несколько суток.
Змей никто не видел, но в один прекрасный день, точнее ночь, один из ребят крался по прибрежным камням, оступился и нога ушла в воду до колена... и как он сказал, именно в этот момент его что-то укололо.
Когда он вернулся к нам на базу, то на ноге, чуть выше стопы были две точки от зубов.
У него поднялась температура, но никаких особых лекарств ему не давали, как мне помнится)
Местные называли змей "Бычкоеды" и говорили, что у них не яд, а токсин)
Теперь я понимаю, что это обычные водяные ужи)
Постоянно их видели в море и даже ловили)
Кто тогда цапнул товарища?! Не понятно!? Не гадюка же) что ей делать на прибрежных камнях, практически в воде?! Для меня загадка)
2. Самый интересный случай.... Мне лет 15-17 и я приехал в гости к родственникам в Липецкую область. Деревня находится на берегу реки Воронеж. И вот, я такой из себя рыбак, топаю между двумя огородами по стёжке к реке)
Дорожка, шириной около 80 см. И в один прекрасный момент замечаю,что впереди, метра за три появляется змея... она переползала дорожку, по которой я шел.
Я помню, что змея четко переползала дорогу перпендикулярно!
И когда она доползла до середины, она остановилась, посмотрела в мою сторону и......поползла ко мне!)))
Честно, я так испугался, что стартанул с "первой космической" в сторону дома и в тот день больше не рыбачил)))
От того места до воды, метров 50-80.
Точно помню, что змея была черного цвета и без рисунка)
Меня поразило то, что змея поползла не от меня, а сменила направление и поползла не меня! Три метра?! Ясно,что она меня видела.
Интересно, это была Никольского или уж?!
Меня смущает именно резкая смена направления!
Буду признателен за ответ)
И ещё вопрос....атакующая гадюка, кроме выпадов, будет подползать к обидчику или останется на месте\ретируется?!
Заранее благодарен!
С Уважением,Александр!
Нашел такрой репортаж)
37 укусов за ночь!!!
Как, такое может быть?!
Слава Богу, человек жив!
С Уважением, Александр!
quote:Originally posted by Дефендер:
Честно, я так испугался, что стартанул с "первой космической"
видел в самарской луке, в том году. хищный птиц заоохотил змея и понес его в когтях над протокой на свою точку базирования. змей, отчаянно извиваясь, тяпнул птица за ногу, птиц так удивился, что выпустил змея из когтей, змей шлепнулся в воду с высоты примерно 6 этажей. остались ли оба в живых - неизвестно, до места событий было метров 300, птиц свалил по тихой, а змея не увидел.
Предположим, есть местность в 3-7 ДНЯХ пути от врачебной помощи (Россия большая), где водятся гадюки и щитомордники, а люди далеки от медицины (знают только, как укол поставить).
Какие медикаменты нужны? Что и в какой последовательности применяется? Эффективно, но и чтобы не навредить.
quote:Originally posted by SDR:
С форума
quote:Изначально написано fberhy:
Вопрос в первую очередь, к специалистам-медикам. На первых страницах этой темы, есть перечень медикаментов, но как, когда, от чего и что зачем, я так и не понял. Расскажите, пожалуйста, кто знает.Предположим, есть местность в 3-7 ДНЯХ пути от врачебной помощи (Россия большая), где водятся гадюки и щитомордники, а люди далеки от медицины (знают только, как укол поставить).
Какие медикаменты нужны? Что и в какой последовательности применяется? Эффективно, но и чтобы не навредить.
Сапоги
quote:Изначально написано SDR:
Лучшее средство от укуса это приложенная зажженная головка спички
Если сразу сделать, гарантированно не будет осожнений
Способ работает только при укусе всякой мелкой ерунды, например вдов. Даже для пауков с хелицерами длинее 2-3 мм это уже бесполезно, не говоря о змеях.
Сейчас резина совершенно разная и по мягкости и по толщине.
Или речь о кирзачах?
quote:Изначально написано rawmeathunter:Способ работает только при укусе всякой мелкой ерунды, например вдов. Даже для пауков с хелицерами длинее 2-3 мм это уже бесполезно, не говоря о змеях.
Читал где или сам придумал?
quote:Изначально написано Этот:
Так .Надо купить спичек
Не надо
ВАМ это не поможет
Это, поверьте, очень больно
Я пробовал, и не раз
Так что по плечу не каждому
quote:Originally posted by SDR:
Читал где или сам придумал?
quote:Originally posted by SDR:
Я пробовал, и не раз
quote:Originally posted by SDR:
Т е я правильно понимаю, что ты со своим мозгом считаешь себя умней методички первой помощи родезийский САС?
quote:Originally posted by wasya83:
Это правда или вымысел?
Вне зависимости от разлагающего влияния перекиси возникает вопрос - сколько надо времени, чтобы:
1. Понять что произошло
2. Увидеть куда укусили
3. Достать откуда-то перекись
4. Вскрыть пузырек
5. Распаковать шприц
6. Набрать в шприц перекись
7. Впрыснуть в 4 ранки
И главное - где будет яд к этому времени
quote:Изначально написано Гоминид:
Я так и вижу эту сцену: севший на кусаку и ужаленный в очко рэмбо щедро всыпает себе промеж ягодиц пороху, подносит спичку и улетает на ближайшее дерево.
Отнюдь.
Присевший на гадюку рембо превентивно бзднет в её сторону, и ударной волной с удушающими газами уничтожит падлу на месте.
Недавно в поселке у нас (20 км от Москвы) вот такую змею видели.
Подскажите, пожалуйста, не гадюка ли это?
Стало боязно)
quote:Originally posted by arturoff:
не гадюка ли это?
quote:Originally posted by Зануда:
Она самая
quote:Добрый день, уважаемые форумчане.
Нет ли специалиста, кто может сказать, что за змея сбросила шкурку? Или это невозможно? Только головная часть вот есть. Остальное оторвалось и духу не хватило лезть под доски доставать..
Добрый день.
Это что-то из Ужовых, или сам Уж Обыкновенный, или Медянка (что гораздо менее вероятно из-за её редкости в той местности).
Так что не переживайте, опасного квартиранта на Вашей даче нет.
Сейчас жара стоит несусветная, всё живое стремится куда-то ближе к воде или, как в Вашем случае, к орошаемым участкам. В первую очередь это кормовые объекты для змей, а за ними следуют и сами гады.
Спадёт зной, и всё за неделю устаканится.
Я сейчас в "экспедиции" в Предуралье - тут такая же картина, как и в Подмосковье. Всё живое ведёт себя крайне не типично из-за нехарактерного зноя. Температурный фактор очень важен, особенно для хладнокровных.
Мне с трудом удаётся за день хождений по лесу поймать одного-двух лосей, даже кабан и медведь сменили привычный им тип сезонного поведения и встречаются крайне редко.
Про пресмыкающихся и говорить нечего.
В общем, выдохните и не переживайте, ничего опасного у Вас не поселилось.
quote:Здравствуйте Змеелов. Рад, что Вы вернулись на форум. Помогите сформировать аптечку, медикаменты, которые могут понадобиться на случай укуса и последовательность действий. До ближайшего фельдшера более 3 суток пути, а гадюки и щитомордники рядом.
День добрый.
Да я никуда и не уходил, просто сменил акцент в своей деятельности с хладнокровных на теплокровных, на этом же форуме.
Воздержусь от каких-либо кардинальных советов, я же не врач, а всего лишь практик.
Я бы в аптечку положил что-то обезболивающее, типа Найза; мочегонное типа простого Фуросемида; если сильно часто молотит сердце, то неплох Анаприлин или Небилет; в качестве антигистаминного вполне подойдёт Цетрин.
Ну и чтобы никакая зараза в саму ранку не лезла - хлоргексидин или элементарный йод.
Этого в полевых условиях хватит, а то с обилием принимаемых препаратов можно самому себе беды наделать.
Обездвиживание места укуса, по возможности быстрый отсос яда, обильное питье, даже через силу (для этого и мочегонное).
Ну и само собой: категорически никаких надрезов в месте укуса, прижиганий, ударов током (особо одарённые советуют в ранку ткнуть электрошокером помощнее, и кнопку нажать - типа весь яд от этого тут же разложится).
quote:Originally posted by Zmeelov:
Воздержусь от каких-либо кардинальных советов, я же не врач, а всего лишь практик.Я бы в аптечку положил что-то обезболивающее, типа Найза; мочегонное типа простого Фуросемида; если сильно часто молотит сердце, то неплох Анаприлин или Небилет; в качестве антигистаминного вполне подойдёт Цетрин.
Ну и чтобы никакая зараза в саму ранку не лезла - хлоргексидин или элементарный йод.Этого в полевых условиях хватит, а то с обилием принимаемых препаратов можно самому себе беды наделать.
quote:Изначально написано Zmeelov:мочегонное типа простого Фуросемида; ).
с мочегонными надо быть осторожным, особенно на добольничном этапе:
изза действия яда развивается отек тканей, куда уходит жидкая часть крови— развивается эдакое обезвоживание за счет депонации воды в зоне поражения.
Из за отека ткани сдавлены и крови по сосудам сложно снабжать пораженную область— это добавляет к поражению ядом поражение ишемией ( компартмент синдром). Если отмочегонить объем крови еще больше уменьшится и кровоснабжение может нарушится больше.
Если и применять мочегонные для защиты почек— строго подбирая дозу, учитывая сколько мочи вышло и обеспечивая адекватное введение раствора в вену для компенсации потерь.
quote:Originally posted by hosspitalss:
с мочегонными надо быть осторожным, особенно на добольничном этапе:
изза действия яда развивается отек тканей, куда уходит жидкая часть крови- развивается эдакое обезвоживание за счет депонации воды в зоне поражения.
quote:Изначально написано Zmeelov:День добрый.
Да я никуда и не уходил, просто сменил акцент в своей деятельности с хладнокровных на теплокровных, на этом же форуме.Воздержусь от каких-либо кардинальных советов, я же не врач, а всего лишь практик.
Я бы в аптечку положил что-то обезболивающее, типа Найза; мочегонное типа простого Фуросемида; если сильно часто молотит сердце, то неплох Анаприлин или Небилет; в качестве антигистаминного вполне подойдёт Цетрин.
Ну и чтобы никакая зараза в саму ранку не лезла - хлоргексидин или элементарный йод.Этого в полевых условиях хватит, а то с обилием принимаемых препаратов можно самому себе беды наделать.
Обездвиживание места укуса, по возможности быстрый отсос яда, обильное питье, даже через силу (для этого и мочегонное).
Ну и само собой: категорически никаких надрезов в месте укуса, прижиганий, ударов током (особо одарённые советуют в ранку ткнуть электрошокером помощнее, и кнопку нажать - типа весь яд от этого тут же разложится).
Имея небольшой опыт добавил бы сладкое питье,не перетягивать рану,средство для разжижения крови,антигистаминные препараты лучше в уколах и если на долго в поля или лес,то физраствор литра 3 минимум и систему для капельницы,2-3 литра физраствора с антигистаминным препаратом не одну жизнь спасли в суровых условиях пустыни. Про отсасывание-не советовал бы,во рту своя микрофлора и часто есть больные зубы или микро ранки. А в остальном с написанным выше согласен.
quote:Изначально написано alfabravo:
но тут же идет лекарственный комплекс.
никакой комплекс не заменить восполнение объема циркулирующей крови.
нет чудесной пули: помогают простые инструкции, которыми пренебрегают: очень обильное питье, покой укушенному сегменту, возвышенное положение ( косынка доя руки, валик для ноги)...
quote:1. Отсос яда из ранки. Как думаете, для этих целей от обрезанного шприца будет польза?
Какая-то польза будет, безусловно.
Не раз встречал ссылки на подобные приблуды, где-то "вакуум" реализован по принципу поршня, где-то в виде груши резиновой - смысл один.
Если это собственная рука (место укуса), то нет проблем моментально "погрызть" свой палец - значительная часть яда будет удалена.
quote:2. Антигистаминное. Что лучше таблетки или укол?
В условиях пампасов проще, конечно, таблетки.
quote:3. Обильное питьё и мочегонное. Есть риск отёка. Отёк не навредит?
Отёк какой-то в любом случае будет.
Его размер будет зависеть от количества яда, которое змея впрыснула; от того, имела ли место манипуляция с отсасыванием; наверное и индивидуальные особенности укушенного будут иметь значение.
Если укус был "полусухой", то только лишь пальцы станут как сосиски (беру укус в руку чисто для примера). Если змея не жравшая и куснула от всей души - ладонь будет как бойцовская перчатка, кожа натянется до блеска, может и выше по руке пойти.
Я всегда пил много, знакомые тоже.
Знаю (вернее знал) одного известного герпетолога - тот после укуса накатывал стакан водки. Делал это без лишнего афиширования, но заведённой традиции старался не изменять.
Вот в соседнем посте доктор не очень относится к мочегонному, и обосновывает грамотно.
quote:4. Обезболивающие, кардио по необходимости. Падение или повышение арт. давления - часто встречается? Жаропонижающее бывает востребовано?
Жаропонижающее бывает востребовано, не всегда, но бывает.
Обычно давление немного снижается, при этом ЧСС бывает высокой.
Но бывают и такие эмоциональные всплески, что давление прыгает вверх - последствия паники.
quote:5. Нужны ли в аптечке препараты от тромбоза? Если да, то какие препараты?
В принципе нужны. Но ими лечат обычно уже последствия, через время, когда пострадавший возвращается из пампасов.
А вот какие именно, советовать не берусь. Их и новых сейчас появилось не мало. Да и антиКОВИДная практика последнего года показала всю неоднозначность применения гепаринотерапии и её аналогов.
Я раньше относился к этому проще, а сейчас видел нехорошие (совсем нехорошие) последствия поверхностного отношения к подобным препаратам.
А вот врачей, глядя на их не лёгкий труд за последние года полтора - зауважал очень и очень сильно.
quote:6. Читал, что место укуса обкалывают каким- то препаратом (блокада). Это эффективно?
При возможном укусе гадюки или щитомордника не заморачивайтесь с подобным.
quote:7. Насколько вероятно человеку обойтись без врачебной помощи и без последствий для здоровья при полноценном укусе?
Точной статистики на этот счет нет.
Укус укусу рознь.
Если змея недавно слопала, скажем, мышь или ящерицу - она потратила значительное количество яда, и ей в таком случае просто нечем нанести человеку непоправимый вред.
Если погода прохладная (градусов 12 - 15), тоже шибко сильно не кусают.
А вот если жарко, укус был продолжительным, гадина не давала себя стряхнуть и держалась до последнего, кусала с перехватом - тогда могла выдавить из себя весь запас слюны.
В любом случае, даже по прошествии времени и возвращении в цивилизацию, будет совсем не лишним показаться врачу и посоветоваться с ним.
quote:физраствор литра 3 минимум и систему для капельницы,2-3 литра физраствора с антигистаминным препаратом
quote:Originally posted by Александер.Ф:
3 кГ+2-3 кГ=5-6 кГ
quote:В смысле, на горбу не шибко потаскаешь?
quote:В условиях пампасов проще, конечно, таблетки
А вопросы всё прибывают )))
- В нашей местности очень часто встречали змей на ж.д. путях, шпалы на них деревянные и пропитаны креозотом. Выходит, что рептилии приспосабливаются к запахам? Как думаете? Опять же вибрация от поездов.
- Как можно объяснить скопление змей на ограниченной территории? Примерно 100х100 метров, вершина горы, много лет назад был пожар, лес медленно восстанавливается. Почва скудная, много камней. Воды поблизости нет, окрестности никогда не затапливает. Посёлков, с/х полей рядом нет, один лес. Большое количество змей наблюдается всё лето. У них же дефицит корма должен быть?
-Как высоко от уровня земли может атаковать взрослая гадюка?
-Может ли большая, взрослая змея прокусить сапоги из ЭВА? Это которые любым сучком порвать можно. Есть ли теоретическая возможность прокуса голенища кирзовых сапог? Выдержат ли резиновые сапоги (болотники советского типа)?
quote:- В нашей местности очень часто встречали змей на ж.д. путях, шпалы на них деревянные и пропитаны креозотом. Выходит, что рептилии приспосабливаются к запахам? Как думаете? Опять же вибрация от поездов.
Есть такой факт, он неоспоримый.
Я уже и не помню, упоминал ли о нём в данной теме, или нет.
Змеи не редко устраивают зимовку (да и часть весеннего периода активности) в железнодорожных насыпях.
Там сухо, никакие разливы вешних вод, талый снег, атмосферные осадки - не испортят гадам их бытиё.
Плюс по весне насыпь прогревается быстрее и дОльше сохраняет тепло из-за сплошной отсыпки камнем.
По поводу материала шпал закономерности не заметил. И на деревянных с креазотом, и на бетонных им одинаково комфортно, и наличие каменно-угольного масла их никак не смущает (но по логике должно бы было).
Я в одном месте по весне каждый раз собирал несколько десятков гадюк с опоры ж/д моста. Она массивная, из отдельных плит, имеет щели и, скорее всего, какие-то полости внутри - вот они туда и набивались осенью. Ну а в канун международного Женского Дня происходило пробуждение и первые выходы. Что интересно, на второй опоре, на другом берегу, такого не наблюдалось - она была как бы "спиной" к Солнцу.
quote:Как можно объяснить скопление змей на ограниченной территории? Примерно 100х100 метров, вершина горы, много лет назад был пожар, лес медленно восстанавливается. Почва скудная, много камней. Воды поблизости нет, окрестности никогда не затапливает. Посёлков, с/х полей рядом нет, один лес. Большое количество змей наблюдается всё лето. У них же дефицит корма должен быть?
Значит с кормом всё в порядке, иначе ушли бы непременно.
И воды, видимо, хватает от дождей и выпадения ночной росы.
Такие очаговые места встречаются. Это настоящий Клондайк для тех, кто ловит ползучих гадов: результаты труда вырастают в разы.
Точных данных, почему такие места образуются, нет. Но нетрудно предположить, что это места с достатком, а чаще с изобилием пищи (мыши, различные прямокрылые); водный баланс соблюдён; места эти открытые Солнцу и ветрам, и в тоже время имеют укрытия и тень.
Аналог, это тонкая и чёткая линия лес-луг. Только тут не линия, а сплошняк.
quote:-Как высоко от уровня земли может атаковать взрослая гадюка?
Если взрослой особи прямо на хвост наступить, то сантиметров на 20 сможет ударить в высоту. Это я беру с запасом, обычно бьёт значительно ниже.
Так что надобности в болотниках нет никакой .
quote:-Может ли большая, взрослая змея прокусить сапоги из ЭВА? Это которые любым сучком порвать можно. Есть ли теоретическая возможность прокуса голенища кирзовых сапог? Выдержат ли резиновые сапоги (болотники советского типа)?
Сапоги из ЭВА она не прокусит, но может впиться в них, даже застрять. Но это ничем не грозит вообще, т.к. эта обувь настолько свободная (как у космонавтов), да и носится с чулком-носком, что опасаться укуса гадюки вообще не стоит.
Сам такие сапоги ношу на осенних охотах когда ловлю лося на вабу. В них можно по скопищу гюрз ходить смело, не то что по гадюкам.
И болотники, и кирзачи - не бывают "в обтяжку". И в тех и в тех всегда есть зазор внутри, заполняемый носком или термо-чулком. Так что получается как бы двойная страховка, помимо материала изготовления.
В качестве противогюдючьей обуви подойдут вполне . Я бы даже сказал - с запасом.
Чел описывает с фото последствия укуса гадюки
https://zagony.ru/2019/07/02/p...ki_12_foto.html
quote:Originally posted by Зануда:
Извиняюсь за вторжение
quote:Почему в Mоскве все укушенные змеей приравниваются к психически больным?!!
quote:Извиняюсь за вторжение
Наоборот - спасибо.
Всё по делу, весьма полезная ссылка.
quote:Изначально написано Александер.Ф:
https://www.youtube.com/watch?v=umJqjUGqVjk
Чушь собачью порет
Читайте Недялкова, у него целая книга про гадюк есть
Скажите, а возможно ли заранее узнать, есть ли у меня аллергия на сыворотку против яда гадюки? Или же это не так работает: сегодня у меня аллергии нет, а через год аллергия будет. Поэтому всё равно будут делать аллергиескую пробу и терять пол часа перед введением сыворотки.
quote:Изначально написано wasya83:
Нужно в ранки от зубов залить перекись водорода.
Как?
Руками откручиваешь кончик буфуса. Потом вставляешь кончик буфуса в рану от укуса, жмешь на буфус и льешь туда под давлением струю перекиси водорода.
quote:Изначально написано wasya83:
При отсасывании удаляется менее половины яда. Так что половина яда все равно останется в ранке.
Я услышал другой способ борьбы с ядом гадюки. Нужно в ранки от зубов залить перекись водорода. Типа, перекись разрушает органику, поэтому разрушит яд гадюки в ранке. Так уничтожиться больше яда, чем при отсасывании.
Много сосал?
quote:Originally posted by alfabravo:
потом колем антигадюку
quote:Originally posted by DICOM:
Где Вы ее приобрели? Как храните при транспортировке?
quote:Originally posted by alfabravo:
хранится в рюкзаке на время похода по заселенной гадюками местности.
quote:Originally posted by DICOM:
а как соблюдать температурный режим хранения
quote:Originally posted by alfabravo:
за 10 дней похода ничего с ней не случится просто в термосе
quote:Originally posted by DICOM:
За десять дней при +25...+30С придет в негодность, а возможно сама будет представлять опасность при использовании.
quote:Originally posted by alfabravo:
в термосе,в колбе,долгое время будет сохранятся около 20 градусов
quote:Изначально написано alfabravo:
за 10 дней похода ничего с ней не случится просто в термосе,затем утилизирую. Вы мне лучше скажите что как и куда колоть? возьму с собой большое количество лекарств, как то надо будет их разложить, и соблюсти очередность введения. например,начну задыхаться при пониженном давлении, что сперва-налаживаем дыхание или выправляем пульс и давление? обезбол-сон?
Куда колоть, врачи не скажут т к не сталкиваются с этим
Точнее скажут как обычно, ВМ
А вот по Недялкову колоть надо разделив дозу пополам, половину рядом с укусом, вторую ВМ
А в тяжелых случаях две дозы, по аналогичной схеме
Ну и надо понимать что сыворотка колется в первые минуты
А спустя час толку с неё будет мало, Далее поддерживающая терапия
quote:Originally posted by DICOM:
Проверьте, сколько часов будет сохраняться указанная температура в термосе, при температуре окружающего воздуха около +25С.
quote:Originally posted by SDR:
А вот по Недялкову колоть надо разделив дозу пополам, половину рядом с укусом, вторую ВМ
А в тяжелых случаях две дозы, по аналогичной схеме
Ну и надо понимать что сыворотка колется в первые минуты
quote:Originally posted by SDR:
А в инструкции к сыворотке ничего нет?
quote:Изначально написано oleg+:
Уважаемые участники.
Помогите опознать этот шнурок. Весной во множестве ползали по участку вперемешку с ужами обыкновенными. Полностью чёрная.
На снимке живая змея? Предположу, что уж обыкновенный, меланист. Если сушёная, то возможны варианты
quote:Изначально написано oleg+:
Свежепреставленная
Мне кажется, что это уж - они более стройные и длиннохвостые по сравнению с толстенькими гадюками. К сожалению, голову на этом снимке не могу рассмотреть.
А вообще надо посмотреть гаду в глаза, тогда будет точно понятно, кто это такой.
Вот глаз ужа (круглый зрачок):
А вот - гадюки (узкий "кошачий" зрачок):
Ещё можно обратить внимание на щитки, которыми "вымощена" верхняя часть головы змеи. У ужа они большие, у гадюки заметно меньше (на фотках хорошо видно). Этот метод работает даже с выползками - сброшенной змеиной кожей. Сразу понятно, кто тут полинял.
quote:Хирургическое вмешательство, такое как иссечение пораженной ткани и 'разрезание и сосание', при котором делается надрез, а затем кто-то использует свой рот, чтобы 'высосать' яд, не приносит пользы и потенциально ухудшает результаты, вызывая большую рану и внедрение ротовой флоры в ткани. [ 50 ]Догоспитальное вмешательство, которое до сих пор пользуется большой популярностью, несмотря на доказательства того, что оно вредно, - это экстракция яда. Различные коммерчески доступные всасывающие устройства обещают удалить яд, если их применить вскоре после отравления. Однако количество яда, которое они могут удалить, ничтожно мало. В исследовании на животных с использованием радиоактивно меченого имитации яда эти устройства удалили 0,04-2% ядовитой нагрузки. [ 51 ] В другом исследовании на животных повреждение тканей увеличилось после применения устройства отрицательного давления. [ 52 ] В редакционной статье, резюмирующей использование экстракционных устройств, сделан вывод о том, что риски причинения вреда значительно перевешивают любые преимущества, и от их использования следует отказаться.
https://emedicine.medscape.com...nt?form=fpf#d12
[
quote:oleg+:
Уважаемые участники.
Помогите опознать этот шнурок. Весной во множестве ползали по участку вперемешку с ужами обыкновенными. Полностью чёрная.
Гадя.... У ужа очень характерный окрас пуза. И на вашем фото его нет.
Я вот одного не пойму, ну раз уж вы уже мочканули животину, че ей в пасть-то не заглянули ??? Зачем на форуме спрашивать, когда она у вас в руках???
quote:
И ещё вопрос....атакующая гадюка, кроме выпадов, будет подползать к обидчику или останется на месте\ретируется?!Заранее благодарен!
С Уважением,Александр![/B]
"Атакующая Гадюка" это из разряда охоты на грызунов. Я уж не помню, что она делает после укуса первого, докусывает или просто идет за помирающей добычей. Если вы о том как ведет себя гадюка при попытке ее преследовать? Очень интересно. В этом апреле попытался загнать одну в воду, спутав с Водяным ужом. Она грелась на плитах в 10м от воды. Я ее спугнул, но, думая что уж, отсек от степного биома и направл к воде. Во-первых, тикает, очень шустро. Во вторых, шипение как-бы "стерео" по сравнению с водяным. В третьих - будучи прижатой к воде(прям у кромки), она(или он) не делала выпадов, подняла башку см на 10-15 над плитой и поползла на меня, "оттесняя" и шипя, сделав 2 таких "набыченных проползки" в мою сторону, вот в этот момент я понял, что "уж" ведет себя "не по ужиному" и присмотрелся, поняв, что это Гадя . Ну а дальше отошел, сфоткал и она удалилась в "Степь"...
quote:Originally posted by Zoober:
В этом апреле попытался загнать одну в воду, спутав с Водяным ужом. Она грелась на плитах в 10м от воды. Я ее спугнул, но, думая что уж, отсек от степного биома и направл к воде. Во-первых, тикает, очень шустро.
quote:Изначально написано alfabravo:
всегда раньше бегал за змеями,нравился сам процесс погони, странно,что кого то они еще и кусают в 21 веке.Нонсенс!
Ну, народ до сих пор в "скрещенных" ужей верит... На самом деле, страна у нас темная, дела с умами хуже, чем в Союзе, я думаю. А может быть просто старею... , но бытовые дол...бы встречаются все чаще...
quote:А может быть просто старею.. .
quote:Ебут самих нас в жопу годы - Таков, увы, закон природы (с).
quote:Изначально написано Zoober:
Гадя.... У ужа очень характерный окрас пуза. И на вашем фото его нет.
Я вот одного не пойму, ну раз уж вы уже мочканули животину, че ей в пасть-то не заглянули ??? Зачем на форуме спрашивать, когда она у вас в руках???
Да не я ее убил, а работники.
quote:всегда раньше бегал за змеями,нравился сам процесс погони, странно,что кого то они еще и кусают в 21 веке.Нонсенс!