Суровая российская медицина (раз - и в морг)

Суровый доктор, вылечил быстро и насовсем.

quote:

Изначально написано Гуманоид:
http://360tv.ru/news/vrach-do-...ce-video-43665/

Суровый доктор, вылечил быстро и насовсем.

Приходилось неадекватных медиков встречать.Один был с явными признаками наркотического опьянения.Так во всех профессиях есть придурки.

Мудсестра, обратившаяся к мужыку, знала на какую кнопку нажимает.
Ее нужно посадить. Он - винтовка, она - стрелок.

quote:

Мудсестра, обратившаяся к мужыку, знала на какую кнопку нажимает.

quote:

Ее нужно посадить. Он - винтовка, она - стрелок.

quote:

Originally posted by White_hunter:

Приходилось неадекватных медиков встречать. Один был с явными признаками наркотического опьянения.

Было бы неплохо заслушать объяснения другой стороны. Судя по координации движений врача - он был абсолютно трезв и вменяем, а судя по реакции на происходившее других врачей и медсестер - они не считают врача неадекватным...

Вообще, вспоминая свою работу в приемном отделении скорой помощи в "лихих девяностых", я могу сходу нафантазировать как минимум несколько ситуаций, полностью оправдывающих поведение врача или наоборот - в зависимости того, как подать материал

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Мудсестра, обратившаяся к мужыку, знала на какую кнопку нажимает.Ее нужно посадить.

Был у меня в молодости случай, я тогда ещё студентом был... Стучит мне в дверь соседская девчонка лет 12-13, сильно стучит, руками и ногами, может даже и головой. Открываю, спрашиваю что случилось - говорит дворовая шпана поймала её домашнюю кошку и пытается забить её камнями.

Я выхожу во двор, смотрю - один из этих несовершеннолетних ублюдков облил кошку бензином и собирается поджечь... Крикнул я на него, но пока добежал тот успел поднести спичку. Кошка сгорела заживо, подростки в рассыпную. Я зачинщика догнал и сломал ему обе руки, одну в четырех местах, другую в трех.

В результате парень в 14 лет остался инвалидом 2-й группы, а мне это стоило новой машины БМВ (откупался от судимости)... Честно говоря - сейчас, по прошествии 20 лет, поступил бы точно также.

К чему я это рассказал - да потому что по логике Вашей цитаты свыше, всему виной была соседская девчонка

quote:

Изначально написано Gogi07:
С какого это перепуга? Может она просила просто замечание сделать. Вывод: не знаешь кто кого ипет, не хватай всех подряд за жопу

У почившего в бозе работал нормальный сексуальный инстинкт. Он им руководил.Если он трогал ее за жепу.
А у телки сработало желание поманипулировать А-самцом, у которого тоже инстинкт в голове заполнил все внутричерепное пространство.
Мудсестра одна в этой компании действовала умышленно.

Манипуляция самцами - это их (телок) все.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

У почившего в бозе работал нормальный инстинкт. Он им руководил.

А может быть "почивший в бозе" уголовник, наркоман со стажем, ударивший медсестру ногой в живот и под угрозой заточки отобравший у неё ампулу с морфином - и такое в практике врачей бывало...

Я знаю случай, когда молодую врача-педиатра отец подростка изнасиловал прямо в больничном лифте, а потом нокаутировал пытавшегося его задержать охранника на проходной...

Так что все таки хотелось бы услышать версию другой стороны до тех пор, пока сыпать обвинениями.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Не обязательно.

Был у меня в молодости случай, я тогда ещё студентом был... Стучит мне в дверь соседская девчонка лет 12-13, сильно стучит, руками и ногами, может даже и головой. Открываю, спрашиваю что случилось - говорит дворовая шпана поймала её домашнюю кошку и пытается забить её камнями.

Я выхожу во двор, смотрю - один из этих несовершеннолетних ублюдков облил кошку бензином и собирается поджечь... Крикнул я на него, но пока добежал тот успел поднести спичку. Кошка сгорела заживо, подростки в рассыпную. Я зачинщика догнал и сломал ему обе руки, одну в четырех местах, другую в трех.

В результате парень в 14 лет остался инвалидом 2-й группы, а мне это стоило новой машины БМВ (откупался от судимости)... Честно говоря - сейчас, по прошествии 20 лет, поступил бы точно также.

К чему я это рассказал - да потому что по логике Вашей цитаты свыше, всему виной была соседская девчонка

Могу только посочувствовать мальчишке оставшемуся инвалидом.
А за Вас порадоваться только за то, что не убили.
Инфантилизм студенческих лет через 20 лет должен пройти, по Вашим словам этого не случилось. Но я Вам не верю, а уверен в обратном, что так Вы уже не поступите.
Иначе получается что кошка - биоробот, животное, стоит дороже здоровья глупого мальчишки.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Могу только посочувствовать мальчишке оставшемуся инвалидом.А за Вас порадоваться только за то, что не убили.Инфантилизм студенческих лет через 20 лет должен пройти, по Вашим словам этого не случилось. Но я Вам не верю, а уверен в обратном, что так Вы уже не поступите.Иначе получается что кошка - биоробот, животное, стоит дороже здоровья глупого мальчишки.

Но у меня в полной мере присутствует профессиональная деформация - я привык к разного рода травмам, болезням и увечьям относиться с известной долей цинизма. Поэтому я абсолютно убежден в том, что сломанная рука послужит прекрасным условным рефлексом для осознания недопустимости жестокого обращения с теми, кто неспособен себя защитить - будь то женщина, кошка или морская свинка...

quote:

Изначально написано Gladiator:

Я действительно уверен, что жизнь любого человека стоит выше жизни любого животного.

Но у меня в полной мере присутствует профессиональная деформация - я привык к разного рода травмам, болезням и увечьям относиться с известной долей цинизма. Поэтому я абсолютно убежден в том, что сломанная рука послужит прекрасным условным рефлексом для осознания недопустимости жестокого обращения с теми, кто неспособен себя защитить - будь то женщина, кошка или морская свинка...

Вот и гуд. За женщину и любого слабого человека - все понятно,
но по-прежнему не верю, что теперь Вы сломаете кому то руку из-за животного. Напомню, что мы их убиваем и едим. ) И кошек кстати, тоже.
Рысь, манул, даже тигр.

Неважно как повернут дело, но доктор совершил конкретное убийство. И то, что мужык, например, по экспертизе, которую напишут корпоративнозаинтересованные доктора, умер от удара затылком о твердую поверхность - это все для бедных отговорки.
Чо он вдруг ударился затылком? Сам чтоле? ПО ПРИЧИНЕ - упал от удара ублюдка, бойца подзаебанного.
Несоразмерность поступка мужыка и несвоевременность "наказания", дохтуром-каратиздом
очевидна любому нормальному человеку.

quote:

Честно говоря - сейчас, по прошествии 20 лет, поступил бы точно также.

quote:

Изначально написано silent___hunter:
нет, ну доктор совершенно зря его бил- тот никакой угрозы не представлял ни для кого-даже если хватнул медсестру за (_х_), это, имхо, не преступление

Не было жопы...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

но по-прежнему не верю, что теперь Вы сломаете кому то руку из-за животного. Напомню, что мы их убиваем и едим. )

Но убивать животных ради еды (на той же охоте, например), и мучить животных ради получения удовольствия - совсем не одно и тоже. Первое оправдано самим видом человека, которому для полноценного питания нужны животные белки. Второе - проявление садизма, которое оставшись безнаказанным чаще всего склонно к прогрессированию.

Сегодня этот 12-летний мальчик ради развлечения сожжет кошку, через 3-4 года он ради развлечения сожжет бомжа, ещё через 5 лет ради развлечения он сожжет дом престарелых...

Глубокое ИМХО, что лучше сломать ему руки сейчас.

quote:

Изначально написано Гуманоид:
http://govoritmoskva.ru/news/64884/tal
Медсестра сделала больно, пациент выругался, вот и всё. У покойника осталась дочка, и он никакой не зек.

Это, опять таки, одна из версий СМИ. Хотелось бы услышать о происшедшем от непосредственных участников...

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
Несоразмерность поступка мужыка и несвоевременность "наказания", дохтуром-каратиздом очевидна любому нормальному человеку.

Безусловно. Но я не думаю, что целью врача было именно убийство.

quote:

но его действия явно были не оправданы

Уверен, он и сам теперь жалеет о содеянном. Только сделать уже ничего нельзя.

quote:

целью явно не было убийство

29 декабря пострадавший в состоянии алкогольного опьянения вместе с другом обратился в приёмный покой БСМП с жалобами на кашель (предположительный диагноз - бронхит). Врачи направили его в поликлинику по месту жительства (БСМП не оказывает помощь при хронических заболеваниях, не опасных для жизни).

Пациент отказался уходить из больницы, настаивая на госпитализации. При этом он толкнул беременную медсестру, которая упала на пол (гематомы на бедре и ноге зафиксированы). Чтобы успокоить пострадавшего, дежурный терапевт начал проводить аускультацию, во время которой пришел "на разборки" врач-травматолог (бывший спортсмен-разрядник).

В результате нокаутирующего удара врача, пострадавший потерял сознание и упал на спину. Скончался он от аспирации рвотными массами и последующей асфиксии. Чтобы не допустить летального исхода, было бы достаточно повернуть его на бок...

Неважно что сделал покойник с мудсестрой (пока был живой).
Ударил, два раза ударил, хоть руку сломал. Не говоря о том, что за жопу тронул.

Защитить эту дуру доктор-убийца мог только в момент совершения мужыком противоправных или аморальных действий. Но тогда его не было. Видео говорит о том, что он будучи подогретым жалобой медсестры пришел МСТИТЬ. Это именно так с точки зрения закона. Уже месть (побои) , останься мужик живым, являлась бы серьезным преступлением, имеющим большую общественную опасность по следующей причине: мудель-доктор подготовленный боец, боксер, хренегознаеткакойкаратизд. Это видно по записи. Он не получил ни одного удара, а двоих забил, одного наглушняк.

Сам он о своих способностях прекрасно осведомлен, поэтому никакая неосторожность у непредвзятого судьи не проканает. Найдутся свидетели,(одного хватит) которые подтвердят что он обладает навыками (тренировался, спортсмен, соревы...).
Поэтому он должен по закону сесть за убийство общеопасным способом, а не по неосторожности. То, что его спровоцировала сучка-отягчающее обстоятельство. Уже точно не в состоянии аффекта и волнения, а обдумал и пошел мстить за 3.14зду. Она должна сесть тоже. Спровоцировала.

quote:

Сегодня этот 12-летний мальчик ради развлечения сожжет кошку, через 3-4 года он ради развлечения сожжет бомжа, ещё через 5 лет ради развлечения он сожжет дом престарелых...

Это предположения, а руку сломать - это сейчас уже состоялось. Может его к родителям или в отдел малолетних правонарушителей отвести. Там точно ломать не будут, а поправить могут.

У Вас права нет так действать по закону и это аморально.
Впрочем Вы сейчас зарубились и упрямитесь. Не верю, что сейчас сделаете также. Когда был молодым - да, всем свойственно особое чувство справедливости, часто не совпадающее сзаконом.

quote:

Неважно что сделал покойник с мудсестрой (пока был живой)

Если неважно это, то, следуя вашей логике, неважно и то, что он получил в итоге.

quote:

У Вас права нет так действать по закону и это аморально

А у ВАС есть?

quote:

Там точно ломать не будут, а поправить могут.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Вы, господа доктора, говрите о чем угодно, но только не о законе, правильное применение которого и определяет и отношение нормальных людей к поступку этого мудака и само наказание его - опять же законное.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

У Вас права нет так действать по закону и это аморально.

quote:

пришел "на разборки" врач-травматолог

Закон и мораль это совсем разные явления, и пытаться найти общее- глупо

quote:

Уверен, он и сам теперь жалеет о содеянном.

не жалеет. Дебил и есть дебил

quote:

Originally posted by silent___hunter:

Дебил и есть дебил

Приехавшие менты даже связываться не стали.

Я тогда поступил не в соответствии с принципами советского врача. Кошелек отдали Деньги вернули в тройном размере. Цыганку наказал жестко. Остальные детали описывать не буду, чтобы не было воя псевдогуманистов. Врача очень понимаю, т к много лет ( в 90-е) дежурил в скоропомощной больнице. Могу сказать одно- пьяное отребье достало. Было разное. Били пьяные пациенты и наркоманы санитарок, мед сестер. Крали деньги и шапки у них. Дрались с врачами.
Государство и тогда не сильно защищало врачей и мед персонал. Бандюки, хотя бы один раз получившие лечение в данной больнице, вели себя достойным образом и в момент получения лечения, и после звонка врача всегда приезжали и разбирались быстро с таким вот отребьем.
Правовые аспекты не комментирую.

quote:

Originally:

Был у меня в молодости случай, я тогда ещё студентом был...
В результате парень в 14 лет остался инвалидом 2-й группы, а мне это стоило новой машины БМВ (откупался от судимости)... Честно говоря - сейчас, по прошествии 20 лет, поступил бы точно также.

quote:

Originally posted by Gladiator:

Скончался он от аспирации рвотными массами и последующей асфиксии.

quote:

Originally posted by Heccrbq:

1. Какие хорошие у студентов-медиков стипендии.

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Ну вот, спортсмен-трамотолог, вроде бы как и не при делах.

quote:

Originally posted by dolgan:

и не одна медеденица не оказала помощь..

Другое дело, что все это было вообще не нужно, надо было освободить дыхательные пути пострадавшего, что сделано не было - может быть квалификации врачам не хватило, а скорее всего не захотели делать дыхание рот-в-рот алкоголику (пациент перед визитом в больницу пил без перерыва 16 дней и уже начал рвать кровью)...

quote:

На видео женщина-врач проводит сердечную реанимацию (вместе с ударившим пациента травматологом), другая (врач или медсестра непонятно) набирает адреналин в шприц...

+1
Реанимационные мероприятия проводились. Это зафиксировано на видео.

quote:

Originally posted by Gladiator:

Другое дело, что все это было вообще не нужно, надо было освободить дыхательные пути пострадавшего, что сделано не было - может быть квалификации врачам не хватило, а скорее всего не захотели делать дыхание рот-в-рот алкоголику (пациент перед визитом в больницу пил без перерыва 16 дней и уже начал рвать кровью)...

- вип-класс (уже выделен).

90% людей не вошедших в ВИП обслуживание лечатся рядом с бомжами, алкашами и т.п. Врачи, привыкают к скотскому, небрежному отношению к деклассированным элементам, а потом эти же методы работы применяют ко всем остальным.
Забухать на пару дней-неделю может и нормальный человек, или человек может быть просто бедным, но работающим нормальным, попавшим в трудную ситуацию, а его за*башат также как алкаша, типа это снимает определенную ответственность. Хотя перед Богом и формально перед УК все равны, и врач должен со всей ответственностью одинаково относится и к бомжам и к депутатам. Хороший врач должен быть альтруистом, это издержки профессии, либо не работать врачом.

Разборки с пациентами должны были делать охранники из охранного агентства и полиция, а не врач-каратист. На крайний случай можно было аккуратно вколоть ему успокоительного, а не расшибать голову.

quote:

Врачи, привыкают к скотскому, небрежному отношению к деклассированным элементам, а потом эти же методы работы применяют ко всем остальным.

quote:

Изначально написано Gladiator:

На видео женщина-врач проводит сердечную реанимацию (вместе с ударившим пациента травматологом), другая (врач или медсестра непонятно) набирает адреналин в шприц...

Другое дело, что все это было вообще не нужно, надо было освободить дыхательные пути пострадавшего, что сделано не было - может быть квалификации врачам не хватило, а скорее всего не захотели делать дыхание рот-в-рот алкоголику (пациент перед визитом в больницу пил без перерыва 16 дней и уже начал рвать кровью)...

Квалификаци на искуственное дыхание не хватило? Крутые врачи...На видео видно, что пока парень в черной куртке кипеш не поднял, ни один медик не подошёл к убитому . И только когда он синеть начал (слова с видео) только тогда они начали его откачивать.
В новостях полицейские сказали, что возбудились на убийство по неосторожности. Акуеть. Неосторожно можно убить одним ударом, бывает. А тут месил , месил...неосторожный блин.

quote:

Изначально написано Garry 357:

А у ВАС есть?

После того как действия окончены, нет ни у кого, и у меня тоже ))), права мстить. Наказывать может только закон, руками суда и потом дубаков в тюрьме.
Любые попытки самому творить справедливость чреваты последствиями. Д"Артаньяном хорошо быть в кино и хреново потом , в камере.

quote:

Изначально написано Gogi07:
С какого это перепуга? Может она просила просто замечание сделать. Вывод: не знаешь кто кого ипет, не хватай всех подряд за жопу

там мужик пять дней блевал кровью после многодневного запоя. кого он там стал бы хватать в таком состоянии? сидит еле живой:
https://vk.com/video2325331_171573369

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Разборки с пациентами должны были делать охранники из охранного агентства и полиция, а не врач-каратист. На крайний случай можно было аккуратно вколоть ему успокоительного, а не расшибать голову.

Видите ли, врачи - это такие же люди, которые ездят с Вами в метро, стоят в очереди в магазине, покупают комплексные обеды, летают в Турцию на отдых. Если общество вокруг Вас привыкло решать конфликты врукопашную, вместо попыток мирного разрешения конфликтов - с чего вдруг врачи (учителя/воспитатели/сантехники/подставить необходимое) будут другими?

Это ОБЩИЙ вопрос воспитания и культуры

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Хороший врач должен быть альтруистом, это издержки профессии, либо не работать врачом.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Крутые врачи...

Вам никогда не приходило в голову, почему среди медперсонала всё меньше и меньше русских фамилий? Между прочим и этот травматолог тоже из этнических меньшинств...

quote:

Originally posted by Gladiator:

Господа, врачи в России получают настолько унизительную зарплату, что их всех можно считать альтруистами

quote:

Originally posted by Gladiator:

Вам никогда не приходило в голову, почему среди медперсонала всё меньше и меньше русских фамилий?

quote:

Продавцу или охраннику в магазине больше платят?

Продавец и охранник не тратят 7-10 лет соей жизни на обучение

quote:

Изначально написано Gladiator:

Господа, врачи в России получают настолько унизительную зарплату, что их всех можно считать альтруистами А скоро и таких не останется.

Вам никогда не приходило в голову, почему среди медперсонала всё меньше и меньше русских фамилий? Между прочим и этот травматолог тоже из этнических меньшинств...

Это можно сказать о многих в России,к сожалению.Вспоминается проклятие из советского фильма:чтоб ты жил на одну зарплату!

quote:

Большая часть страны живет на ЗП 25-35 т.р.

quote:

пациент перед визитом в больницу пил без перерыва 16 дней и уже начал рвать кровью)...

Там два пьяных, но один из них в боевом неадеквате. Он месил не только обескровленного упокоенного, он с наслаждением забивал вступившегося. Бил по типу "Понял?!!" Ему всё равно было, кого и за что убить. В этот момент - всё равно.
Там статья о нанесении тяжких телесных, по неосторожности повлекших смерть на почве неожиданно возникших неприязненных отношений. А можно хуже - медсестра заказчик, врач исполнитель, на почве половых отношений. Но врядли такое потянет обвинитель.

Причина смерти, озвученная вами, напрямую связана с ударом (рвота от сотрясения, ЗЧМТ), так что удар об пол уже не при делах. Рвоту по другой причине прямо в этот момент ещё доказавать купленными судмедэкспертами придётся. Ну а реанимация там вообще со страху.

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Поэтому униженными можно считать почти всех.

quote:

Originally posted by White_hunter:

Это можно сказать о многих в России,к сожалению

quote:

Originally posted by Heccrbq:

Продавцу или охраннику в магазине больше платят?

quote:

Originally posted by Гуманоид:

А вы говорили - бронхит...

quote:

Originally posted by Гуманоид:

Причина смерти, озвученная вами, напрямую связана с ударом (рвота от сотрясения, ЗЧМТ),

quote:

Originally posted by Гуманоид:

Тут уже в госдуме успел кто-то заявить, что врач убил пациента потому, что у него маленькая зарплата. И вы туда же...

quote:

Originally posted by Гуманоид:

медсестра заказчик, врач исполнитель, на почве половых отношений

Там судя по всему все еще интереснее - медсестра вроде как оказалась родственницей врача

Нате зарплаты в Белгороде врача травматолога (8 лет обучения), охранника и торгаша по данным яндекса.
Травматолог ортопед ~ 27 000 Р
Охранник - контролер ~ 30 000 Р
Продавец-консультант ~ 23 000 Р

Врача не оправдываю, он поступил очень глупо, хватило бы пощёчины и пинка.

quote:

Originally posted by Gladiator:

Господа, врачи в России получают настолько унизительную зарплату, что их всех можно считать альтруистами А скоро и таких не останется

Ни кого не хочу обидеть , но стоны про маленькую зарплату за которую ИМ приходиться смотреть на наши болячки напрягают .
Знаете , нераз доводилось хоронить своих товарищей умерших в полном рассвете сил от какой-то "фигнюшки" которую и начинающий медик излечит в начальной стадии , а мужикам просто стыдно было идти на обследование и выслушивать от медперсонала вместо рекомендаций сетования на жизнь .

quote:

Изначально написано Гуманоид:

Не было жопы...

Жёппа есть у любого, если нет-это иноприлетянин.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

...они шесть лет учились и постоянно ходят "на курсы повышения квалификации .

quote:

Originally posted by zibert paul:

Сейчас молодёжь в медвузы в очередь выстраивается.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
...выслушивать от медперсонала вместо рекомендаций сетования на жизнь.

quote:

Изначально написано нотнА:

Охранник - контролер ~ 30 000 Р

quote:

Originally posted by Gladiator:

но представителей "коренной национальности" (русских) в медицинских ВУЗах Москвы сегодня менее 15%..

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Да потому-что иногородним не по карману содержать своё чадо в Столице

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

а процент москвичей коренной национальности сильно разбавился иногородними с Закавказья и "окрестностей" .

quote:

Originally posted by silent___hunter:

желающих в мед.вуз поступить-спорный вопрос- плюсов там мало,минусов дофига

quote:

Originally posted by dolgan:

куча медиков или била или смотрела как бьют.а потом еще и соучаствовала в сокрытии.Мерзко и Подло.

quote:

сколько врачей знакомых -бедных не видел..я вкалываю не меньше,учился тоже немало

Для тех кто в танке или просто идиот - врачи получают копейки, а вы пациенты во время приёма мните себя не пациентами, а клиентами. И хотите соответствующего отношения, не как за лечение, а как за оказанную услугу. Т.е. вас мало того, что вылечить надо, так ещё и в жопу расцеловать - чтоб очередей не было, врач был улыбчивым и заботливым и т.п. А вот хер оно вам, ждите платной медицины, тогда и требуйте.

quote:

Originally posted by dolgan:

он просто забил доходягу..остальные смотрели...куча медиков или била или смотрела как бьют.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Человек погиб , а представьте , как обстояло дело если-бы не случился трагический исход . Всё-бы в один голос кричали , что это "он" устроил тут пьяный дебош ,

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Жёппа есть у любого, если нет-это иноприлетянин.

quote:

Originally posted by sorlag:

выдал человек мерзость

quote:

Originally posted by ahin:

врач поступил неумно, СЛР проводилась некачественно, больничная охрана, как всегда, "на высоте".

Пару раз было двух папаш (кстати тоже азиатов) проучить ланцетом, да последствий жалко.

quote:

Изначально написано marus:
А я всегда говорил о повторяю-Пиздить надо,шоб никто не видел

Врач пытался выйти из под обзора камер, хотел бить пациента в помещении без камер, не вышло. Интересно кто видео выложил в сеть?

quote:

Originally posted by TEq:

Возможно, пролетарии себя теперь менее борзо начнут на приеме вести, ибо поостерегутся.

Ещё немного по поводу низких заплат .
Уважаемые медики , никто ВАС не заставляет работать "за-дарма" , не нравиться - не ходите на работу , идите туда где есть возможность заработать .
Но если всё-же ВЫ берёте деньги от государства то не надо свою злость от неудавшейся жизни вываливать на .... чаще всего нездорового человека .

quote:

Originally posted by grurih:

Интересно кто видео выложил в сеть?

Думается , что кого-то из коллег конкретно подза+бал этот лепила , а тут появился реальный шанс от него избавиться .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

А у кого есть доступ ? И вам действительно интересно это знать ?!

Думается , что кого-то из коллег конкретно подза+бал этот лепила , а тут появился реальный шанс от него избавиться .

Не столько мне, сколько следакам, которым поставили задачу на тормозах спустить дело

quote:

Изначально написано dmb73:
заболел я как-то острым холециститом,первое время алкоголем глушил боль, а потом пошел лечиться

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
Ещё немного по поводу низких заплат .
Уважаемые медики , никто ВАС не заставляет работать "за-дарма" , не нравиться - не ходите на работу , идите туда где есть возможность заработать

Удивить? Заставляет наше государство. Если не в курсе, тогда нефиг писать.

Во многих ординатурах ординаторам ЗАПРЕЩЕНО подрабатывать. Т.е. ты 2 года работаешь и дежуришь БЕСПЛАТНО. Более того, сам оплачиваешь свою учёбу (щас ординатура стоит 150 000 руб в год).

В настоящее время мин. обр. и мин. здрав. сделали ещё круче (о чём я выше писал). Теперь по окончании ВУЗа врач должен 3 года отработать терапевтом поликлиники, и только после этого он может пройти ординатуру. Освобождены от этого будут только 10-15% выпускников (самизнаете кто)

У врачей есть такое понятие как медицинский стаж, который даёт категорию, которая влияет на зарплату. Так вот. При работе в частной клинике НЕ ИДЕТ У ВРАЧА МЕДИЦИНСКИЙ СТАЖ.

Повторно желаю всем нам докторам внедрения в РФ ПЛАТНОЙ медицины. Чтобы все очень умные пациенты деньги несли и в страховую компанию и напрямую в отделение платных "услуг" как частных, так и государственных клиник.

quote:

Originally posted by нотнА:

Удивить?

Я раньше говорил (когда ещё работал) - Я НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТ ЧТО-БЫ РАБОТАТЬ ЗАДАРМА . Позволить себе работать задаром могут только или чем-то увлечённые люди или находящиеся на содержании у близких или неудачники по-жизни .
По моему надо просто определиться "со статусом" .

quote:

Изначально написано нотнА:
Ах, да. Совсем забыл. Не нравится отношение наших докторов? Добро пожаловать в Европу, Израиль или США. Вас никто не заставляет набирать 03 и вызывать гос. скорую. Никто не навязывает районную поликлинику и больницу.

quote:

неудачники по-жизни

Ну зашибись. Допустим детишки ваши под машину попадут, склеивать их неудачник по жизни будет?

quote:

нет бабла - помирай

Я раз в мужском разговоре поднял тему, что в гос. думе предложили лишить ОМС страховки всех безработных за исключением детей, пенсионеров и инвалидов. Так меня там забанили. Налоги то платить никто не хочет, а потом удивляются чё у нас бесплатная медицина какая то не бесплатная. Судьям и депутатам зарплату сделали высокой чтоб они бабки не брали, а чем врачи хуже? Поднимайте им зарплату и никто требовать денег за "наркоз анестезиологу, хирургу и сестре" тянуть не станет. Хотя и не все врачи тянут. Есть ещё альтруисты. Т.к. на одного пациента мудака приходится более 100 которых жалко и хочется помочь.

quote:

Изначально написано sorlag:
кстати, уважаемый Антон, согласитесь, что даже при такой напряженной учебе-практике самое ценное должно зацепиться - это опыт. особенно терапевтом в поликлинике.

quote:

Изначально написано нотнА:
...У врачей есть такое понятие как медицинский стаж, который даёт категорию, которая влияет на зарплату. Так вот. При работе в частной клинике НЕ ИДЕТ У ВРАЧА МЕДИЦИНСКИЙ СТАЖ...

quote:

Изначально написано Домовой_06:
Т.е. при работе в частной клинике не увеличивается категория и зарплата не растёт? Я думал, там процент какой, сдельно-премиальная...

Там нет вообще понятия категория. Оплата похожа на оплату продавца-консультанта в магазине. Если кмн или дмн то приём пациента стоит дороже, соответственно врачу больше заплатят.

В частной клинике сравнительно хорошо получают те, кто проводят лечебные манипуляции (ЛОР, гинеколог, хирург). Остальные только за приём получают. В Москве зарплата в частной клинике мало отличается от зарплаты в государственной. Народу то едет много, нехватки кадров нет.

во вторую инфекцию я приехал без полиса омс, что, как я думаю, и послужило отказу в госпитализации... они готовы убивать пациентов, если те не имеют полиса...

quote:

Изначально написано Ями Яилимаф:
да чего далеко ходить? поздно вечером 27 декабря я почувствовал резкую боль в области живота. утром 28 декабря вызвал скорую... отвезли во 2-ую инфекционную больницу москвы в сокольниках, где у меня взяли анализ крови... через 5 минут прибежала медсестра и принесла выписку и "отказную" от госпитализации... в выписке написали "острое отравление"... находясь в приемном, я пролежал на койке около часа... ко мне вообще никто не подходил... потом начал ломиться в стекла, чтобы позвали врача... по итогу смог выпросить только укол обезболивающего... пришлось ехать домой...
29 декабря боль сместилась в паховую область и я повторно вызвал скорую... в 31-ой больнице, куда меня госпитализировали, быстро поставили диагноз - аппендицит... прооперировали почти сразу же, но так как было упущено много времени, аппендицит был с перитонитом... как итог новогодняя ночь была проведена на больничной койке с торчащей из живота дренажной трубкой...

во вторую инфекцию я приехал без полиса омс, что, как я думаю, и послужило отказу в госпитализации... они готовы убивать пациентов, если те не имеют полиса...

Диарея была? Отдых в жарких странах? Раз нет, то и госпитализации нет.
Добавлю. На Соколиной горе во 2й инфекционной хирургия то есть, на 2м этаже. Только там ВИЧ инфицированных в основном оперируют. Радуйтесь, что не положили.

quote:

Изначально написано Gladiator:
Удалось через третьих лиц узнать версию медицинских работников - полагаю, что эта версия имеет право быть рассмотренной на тех же основаниях, как и рассказ потерпевших:

29 декабря пострадавший в состоянии алкогольного опьянения вместе с другом обратился в приёмный покой БСМП с жалобами на кашель (предположительный диагноз - бронхит). Врачи направили его в поликлинику по месту жительства (БСМП не оказывает помощь при хронических заболеваниях, не опасных для жизни).

Пациент отказался уходить из больницы, настаивая на госпитализации. При этом он толкнул беременную медсестру, которая упала на пол (гематомы на бедре и ноге зафиксированы). Чтобы успокоить пострадавшего, дежурный терапевт начал проводить аускультацию, во время которой пришел "на разборки" врач-травматолог (бывший спортсмен-разрядник).

В результате нокаутирующего удара врача, пострадавший потерял сознание и упал на спину. Скончался он от аспирации рвотными массами и последующей асфиксии. Чтобы не допустить летального исхода, было бы достаточно повернуть его на бок...

Не верю
Да и патологоанатом глаз не выклюет

quote:

Originally posted by Zzander:

Основная забота врачей:"Вы в регистратуру не заходите, а сразу в кабинет".

Плюнул на них и ушёл домой .
Утром "эта мусорина" съёхала с роговицы к краю глаза и я её убрал , оказался осколок от мет.стружки . Что характерно - он не мешал .

quote:

Изначально написано Gladiator:
...гематомы на бедре и ноге зафиксированы...

quote:

Не верю

quote:

Удалось через третьих лиц узнать версию медицинских работников - полагаю, что эта версия имеет право быть рассмотренной на тех же основаниях, как и рассказ потерпевших:

quote:

Originally posted by SDR:

Не верю
Да и патологоанатом глаз не выклюет

quote:

Originally posted by
Gladiator :

Сегодня этот 12-летний мальчик ради развлечения сожжет кошку, через 3-4 года он ради развлечения сожжет бомжа, ещё через 5 лет ради развлечения он сожжет дом престарелых...

quote:

Изначально написано Гуманоид:
А вообще - сейчас там сто пудов напишут, что ударился затылком при падении, и убийца - гравитация. Врачу - условку за сломанный нос защитника. Ну вот чую, что так и будет...

Так и есть. Причинение смерти по неосторожности, блеать вменяют. Жертва Эскулапа умерла от удара об пол ...

quote:

подростков бить тоже нельзя. Как поступать?

quote:

Изначально написано dmb73:
скорей всего будет громкое дело с тихим приговором

Условку коновалу дадут. 146 %

quote:

Originally posted by SDR:

Не верю

quote:

Originally posted by Yep:

если бы не было подробнейшей видеозаписи со звуком...гладиатор тогда рассказал бы версию врачей, согласно которой поциэнт прыгнул на беременную от него медсестру, но промахнулся и убился об стену.

А чем такая версия была бы лучше или хуже озвученной СМИ и родственниками потерпевшего?

quote:

Originally posted by shepot:

а видео просмотреть корпоративная этика не позволяет? Боитесь дать оценку действиям коллег?

quote:

Изначально написано ahin:
Высказался в "Криминальных сводках", скажу и здесь: врач поступил неумно, СЛР проводилась некачественно, больничная охрана, как всегда, "на высоте".

quote:

Изначально написано moscov811:
Ну вы бы его убили бы сразу , а вдруг он после Ваших учений замкнется в себе , будет вынашивать план отомщения все окружающим одновременно , и вырастит из него серийный убийца. На до было его сразу убивать.

Я не считаю жизнь человека эквивалентной жизни животного, даже самого любимого...

quote:

Gladiator
Господа, врачи в России получают настолько унизительную зарплату, что их всех можно считать альтруистами А скоро и таких не останется.
.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130829/959393797.html#ixzz3wrzNsamg

quote:

Понять по этой записи, что явилось причиной конфликта лично мне не удалось.

quote:

29 декабря пострадавший в состоянии алкогольного опьянения вместе с другом обратился в приёмный покой БСМП с жалобами на кашель (предположительный диагноз - бронхит). Врачи направили его в поликлинику по месту жительства (БСМП не оказывает помощь при хронических заболеваниях, не опасных для жизни).
Пациент отказался уходить из больницы, настаивая на госпитализации. При этом он толкнул беременную медсестру, которая упала на пол (гематомы на бедре и ноге зафиксированы). Чтобы успокоить пострадавшего, дежурный терапевт начал проводить аускультацию, во время которой пришел "на разборки" врач-травматолог (бывший спортсмен-разрядник).

quote:

Originally posted by shepot:

Да, причина не видна, она вообще в другом кабинете была, но видео полностью опровергает вот эту ложь... которая, как вы говорите имеет право на существование. Если это ИХ версия, то это уже даже не подлость, а какое-то психическое расстройство, если люди продолжают в наглую лгать не взирая на запись их действие и разговоров. Может я резок, но Вы, просмотрев запись всего лишь сказали, что причины конфликта не видно, но не решились признать, что" версию медицинских работников - полагаю, что эта версия имеет право" на самом деле не Ваша, нет, но ложь. Выходит я прав

Видите ли, я не ставил своей задачей оценку достоверности версии врачей, а всего лишь дал возможность для интересующихся ознакомиться с рассказом противоположной стороны.

Имея опыт работы в приёмном отделении больницы скорой помощи (сначала в Склифе, затем в Бурденко) я не нашел явного противоречия видеозаписи и рассказа врачей - есть нестыковки, которые бывают всегда в тех случаях, когда люди пытаются представить информацию в выгодном для них свете. Кстати, в рассказах родственников погибшего (тех, что предоставлены СМИ) я вижу не меньше нестыковок...

Предположу, что истина, как обычно, где то посередине - два человека взаимно совершили энное количество ошибок, результатом чего стала смерть одного из них и неизбежное тюремное заключение для другого. Ничего нового...

quote:

Originally posted by ahin:

любая версия, высказываемая частным лицом, равнозначна по степени лживости/правдивости

quote:

Изначально написано ahin:
Органы разберутся, кто прав, а кто виноват. А пока все, что здесь высказывается - это частное мнение частных лиц. И любая версия, высказываемая частным лицом, равнозначна по степени лживости/правдивости.

Тоже не верю
врачонок не бедный, тоже бмв отдаст, но откупится

quote:

Изначально написано SDR:

Тоже не верю
врачонок не бедный, тоже бмв отдаст, но откупится

А не факт. Слишком велик общественный резонанс, дело дошло до Бастрыкина. Так что БМВ может тупо не хватить.

quote:

Изначально написано TEq:
Зайдите в 'Кавказский дворик' на делегатке (внутренний двор третьего меда) и посмотрите, на этносостав и культуру учащихся, любителям копипастить про рекордные наборы

+ 1

Можно списки поступивших ординаторов посмотреть. Самый набор самизнаете кого был с 2009-10 года

quote:

Изначально написано silent___hunter:
не откупится,слишком большой резонанс

Готов подписаться.

quote:

Originally posted by SDR:

врачонок не бедный, тоже бмв отдаст, но откупится

quote:

Originally posted by ahin:

Слишком велик общественный резонанс,

quote:

Originally posted by SDR:

Готов подписаться.

quote:

Изначально написано Gladiator:

А если подобное разрешение конфликта будет одобрено и инициировано семьёй погибшего?

Господь им будет судьей

quote:

врачи как менты - не выклюют.

quote:

А если подобное разрешение конфликта будет одобрено и инициировано семьёй погибшего?

quote:

Изначально написано Yep:
врачи как менты - не выклюют.

Сольют,если жареным запахнет.Туда с проверкой поехали.Здесь про новых медиков с гор пишут,так это проблема во всем мире.В штатах и европах тоже на индусов с арабами жалуются.Типа культура не та

quote:

Изначально написано Yep:
врачи как менты - не выклюют.

Не стОит обобщать. Корпоративная солидарность в среде российских медработников не очень выражена.

quote:

Originally posted by SDR:

Господь им будет судьей

quote:

Originally posted by ahin:

Если от родственников откупиться - это одно, но, наверное, в российском законодательстве, взимание виры не предусмотрено, как у древних славян.

quote:

Originally posted by silent___hunter:

а хоть бы и так- это не юридическое препятствие к посадке

quote:

нотнА
Заебали уже гнать фуфло про то, что врач всем обязан и если мало платят, то нехер работать. Желаю скорейшего наступления платной медицины

quote:

- врачи получают копейки,

quote:

Нате зарплаты в Белгороде врача травматолога (8 лет обучения), .
Травматолог ортопед ~ 27 000 Р

quote:

Ах, да. Совсем забыл. Не нравится отношение наших докторов? Добро пожаловать в Европу, Израиль или США. Вас никто не заставляет набирать 03 и вызывать гос. скорую. Никто не навязывает районную поликлинику и больницу.

quote:

Изначально написано Yep:
врачи как менты - не выклюют.

Пресловутая "корпоративная этика" в первую очередь означает опасение врача совершить такую же ошибку, как провинившийся коллега и опасение оказаться в аналогичной ситуации - как говориться "не суди и не судим будешь"

Я не думаю, что кто-нибудь из врачей захочет защищать или покровительствовать коллеге, забившего насмерть пациента...

quote:

я вот в больничку бесплатную не хожу - только время, нервы и здоровье терять.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Платная клиника еще не гарантия квалифицированной помощи и бережного отношения к пациентам. Иногда это места, где просто сдерут с вас деньги и все. Бывает что в обычной бесплатной больничке доктор попадается в разы грамотней, внимательней и уважительней относящийся к людям, чем "специалист" из разрекламированной "частной клиники".

+100500. В РФ проблема с квалификацией врачей, что с платными, что с бесплатными. Двоечники. Властьимущие поэтому предпочитают у наших докторов не лечиться.

Здесь в СМИ и в комментах говорят о том, что покойный что-то сделал с медсестрой не так, а врач-боксер пришел ее ЗАЩИТИТЬ. Только защитить он ее мог когда ее "обижали", а не потом.
И под соусом того, что врач пришел делать "благородное" дело - ЗАЩИЩАТЬ, уже ищется вариант, как пустить дело по легкому для убийцы сценарию. Убийство мол случайное, по неосторожности, да и вообще, не врач убил, а сам умер от удара об твердый предмет.
Давайте не будем называть его врачом, а будем - боксером. Посмотрите, что получается:

Суть дела (без домыслов, а только по видео), заключается в том что боксер пришел ОТОМСТИТЬ за мудсестру, которая нажаловалась (и тем самым спровоцировала) человеку, имеющему общеопасные навыки (и он об этом знал) на действия мужыка. Боксер нанес человеку нокаутирующий удар когда человек ничего противоправного не делал. Для чего боксер бил ударом такой силы?
Он был дико чем то разозлен и отомстил. (Здесь позволю себе свой домысел, ИМХО, епта - мстил, подогретый сучкой, которую трахает, мне трудно выдумать другую правдоподобную версию, впрочем пусть кто то предложит).

Дык вот квалифицировать такое дело по закону и по-честному иначе как умышленное убийство (да, да, именно так - потому что если б у него был в руке молоток - никто б в этом и не сомневался, а теперь подумайте - кулак подготовленного боксера в этом смысле ничем от молотка не отличается, раньше каратистов регистрировали и подписки брали, что они обладают особоопасным навыком).
А мудсестра должна пойти в сообщники чуть ли не как организатор, ибо она не могла не знать о его навыках.

PS. Если водитель (обладая средством повышенной опасности) сбил пешехода, его посадят и посмотрят - ПРИНЯЛ ЛИ ОН МЕРЫ ДЛЯ ОСТАНОВКИ транспортного средства, когда увидел пешехода. От этого будет зависеть многое. Также про оружие - был ли охотник ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫМ, направлял ли оружие на товарища, был ли в патроннике патрон при перемещении в автомобиле.
Боксер тоже обязан быть ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫМ, когда пользуется своим смертельным навыком. И не применять его, когда в этом нет никакой нужды.

Там нужды не было совсем не было (по записи мужык не представлял опасности и не нападал и не совершал никаких действий даже не ругался) - значит УМЫШЛЕННОЕ убийство.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Платная клиника еще не гарантия квалифицированной помощи и бережного отношения к пациентам. Иногда это места, где просто сдерут с вас деньги и все.

quote:

я не нашел явного противоречия видеозаписи и рассказа врачей

quote:

29 декабря пострадавший в состоянии алкогольного опьянения

quote:

вместе с другом обратился в приёмный покой БСМП с жалобами на кашель

quote:

Врачи направили его в поликлинику по месту жительства

quote:

Пациент отказался уходить из больницы, настаивая на госпитализации.

quote:

При этом он толкнул беременную медсестру, которая упала на пол

quote:

Чтобы успокоить пострадавшего, дежурный терапевт начал проводить аускультацию, во время которой пришел "на разборки" врач-травматолог

quote:

Изначально написано Гуманоид:
Убитый - Герой Советского Союза. http://www.sakhapress.ru/mobile/archives/205875
Если, конечно, инфа достоверная.

Ну да, а если медали нет - мочить, желательно в сортире!

quote:

Изначально написано Gladiator:

Мой московский коллега работает судмедэкспертом, "специализируясь" в основном на изнасилованиях. По его словам, почти две трети из осмотренных им женщин предпочитают изменить или забрать свои показания против насильников в случае достижения консенсуса о материальной компенсации...

Я не очень ориентирован в вопросе, но если не ошибаюсь, то "забрать заявление" по изнасилованию с определенного момента уже нельзя. Ну и убийство - это не изнасилование, все-таки.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Пресловутая "корпоративная этика" в первую очередь означает опасение врача совершить такую же ошибку, как провинившийся коллега и опасение оказаться в аналогичной ситуации - как говориться "не суди и не судим будешь"

Я не думаю, что кто-нибудь из врачей захочет защищать или покровительствовать коллеге, забившего насмерть пациента...

Тут сейчас уже идет речь о прикрытии, пардон, задницы руководства. Обратите внимание, коллега, что хирург был уволен буквально через несколько часов после происшествия. За что? Почему? Официального обвинения нет, заявления родственники не подали еще к тому моменту.

quote:

Изначально написано Yep:
сто пятая с пятнашечкой, будет эскулапу вполне к лицу.

Это вряд ли будет.

quote:

Originally posted by shepot:

а можно я покажу?

quote:

Originally posted by shepot:

состояние опьянения отрицает врач приемного покоя

quote:

Originally posted by shepot:

его доставила скорая с жалобами на кровавую рвоту...его направили "кишку глотать", где кстати и произошел конфликт

quote:

Originally posted by shepot:

конфликт, сути которого не знаем, произошёл в другом месте.

quote:

Originally posted by shepot:

Погибший был спокоен и смирен, единственный раз, когда раздевался, повысил голос (не кричал и пр. ругаясь, а просто повысил голос), но после замечания врача до самой смерти разговаривал тихо. Спокойная, плановая работа в приемном отделении.

quote:

Originally posted by ahin:

Тут сейчас уже идет речь о прикрытии, пардон, задницы руководства. Обратите внимание, коллега, что хирург был уволен буквально через несколько часов после происшествия. За что? Почему? Официального обвинения нет, заявления родственники не подали еще к тому моменту.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

...квалифицировать такое дело по закону и по-честному иначе как умышленное убийство... мудсестра должна пойти в сообщники чуть ли не как организатор, ибо она не могла не знать о его навыках.

quote:

Originally posted by Гуманоид:

Убитый - Герой Советского Союза. http://www.sakhapress.ru/mobile/archives/205875 Если, конечно, инфа достоверная.

quote:

Но это не опровергает версию сотрудников больницы о том, что пациент спровоцировал конфликт ранее...

quote:

Анализ крови (уже посмертный, к сожалению) показал наличие алкоголя в крови, соответствующее средней степени алкогольного опьянения.

quote:

Давайте не будем называть его врачом, а будем - боксером.

quote:

а врач наносил удары с целью УБИЙСТВА

quote:

Анализ крови (уже посмертный, к сожалению) показал наличие алкоголя в крови, соответствующее средней степени алкогольного опьянения.

quote:

Наличие или отсутствие заслуг перед отечеством никак не должно влиять на отношение к пациенту или врачу - ни в больнице, ни в суде.

Мудсестра, врач, да и любой другой человек, например Вы, должны быть ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫМ всегда, чтобы понимать и прогнозировать последствия, которые могут наступить в результате Ваших действий или даже слов.

Медсестра не могла НЕ ПОНИМАТЬ заранее, врач тоже, что он (врач-боксер) пойдет морду бить потерпевшему. Не интеллектуальную же беседу она попросила провести с "обидчиком". Все было РЕШЕНО в момент, когда сучка жаловалась своему ебарю (ИМХО, но не вижу другого варианта, при котором охуевший боксер сразу нокаутирует тихого 50-летнего слабого физически и психически зачморенного жизнью чела. Пьют так в эти годы именно такие.)

Тут без вариантов умышленное убийство. И неважно как отчетливо они себе представляли вероятность наступления смерти, если не представляли, пусть сидят за тупость, раз не понимают, что ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, натренированнный, тридцатилетний (примерно), переполненный тестостероном мудель является конкретной машиной для убийства, как винтовка.
И управлять этой машиной должен мозг этого доктора-боксера. А не управляет - сиди турма.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Как именно провоцировал?

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Чем подтверждается эта версия, кроме слов сотрудников

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Это особой роли не играет. В состоянии алкогольного опьянения тоже можно адекватно себя вести. И наоборот.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

То, что он был не только боксером, но и врачом как раз и отягчает вину:

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Хулиганы на улице, когда людей насмерть запинывают, тоже не с целью убийства их наносят а с целью развлечения.

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:


Ни пьяного, ни обнюханного, ни укурившегося, никакого нельзя ДАЖЕ БИТЬ, если он в данный момент не совершает противоправных действий. ...пусть сидят за тупость, раз не понимают, что ПОДГОТОВЛЕННЫЙ, натренированнный, тридцатилетний (примерно), переполненный тестостероном мудель является конкретной машиной для убийства, как винтовка.
И управлять этой машиной должен мозг этого доктора-боксера. А не управляет - сиди турма.

А разве с этим кто то спорит?

quote:

В то же время в офисах (инфа не только по Москве, такие зарплаты и в Саратове и в Новосибирске) порядок зарплат в месяц:
- ассистент от 50 000 руб (оплата мобильника, возможно ноут, планшет и т.п.)
- специалист от 70 000 руб (оплата обучения и развития + что было у ассистента)
- ст. специалист от 90 000 руб (оплата языка, обучения за рубежом + что было у специалиста)
- манагер от 120 000 руб (отсюда начинается корпоративный транспорт, съём квартир, славная фишка - "Делегирование" и повышенные бонусы)
- руководитель отдела от 200 000 руб (+ что было у манагера)

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Кто то там доктора оправдывал тем что зарплаты копеечные, учиться долго и так далее.

Я внимательно слежу за настоящей темой и не заметил чтобы кто-либо оправдывал действия врача, потому что убийство пациента не поддается оправданию. Понять мотивы действия преступника и оправдать его - далеко не одно и тоже...

quote:

А разве с этим кто то спорит?

Это вообще мало кто понимает, что важны причинно-следственные связи.
Вот простой пример об этом.
Я, в жопу пьяный, на скорости 200 еду по главной дороге.
Со второстепенной въезжает на главную (не пропустив меня по правилам) женщина с детьми в машине (везет в школу) (или бабушка везет дедушку в больницу). Я сбиваю их нахуйнасмерть.

Если все это будет правильно зафиксировано в материалах дела, то мне положено два административных наказания(в некоторых странах уголовное за слишком большое превышение) - 1) за превышение скорости, 2) за езду в состоянии алкогольного опьянения.

Никакой уголовной ответственности я не понесу за смерть этих людей ибо они умерли из-за ДРУГОЙ ПРИЧИНЫ - вследствие грубого нарушения самими потерпевшими правил дорожного движения. А остались бы живы - должны бы еще и мне возмещать все мои ущербы.

quote:

Убийство есть убийство, независимо от навыков убийцы и используемых средств.

quote:

И в этом случае речь также не идет о ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Все время упоминают как существенный факт для оценки ситуации в целом.

quote:

Анализ крови (уже посмертный, к сожалению) показал

quote:

После этого его хотели направить в поликлинику по месту прописки, но пациент стал жаловаться уже на кашель, настояв на осмотре дежурным терапевтом, со слов врачей - в агрессивной и грубой форме.

quote:

пациент спровоцировал конфликт ранее...

quote:

Следствие должно установить степень виновности каждого из участников инцидента

quote:

врач наносил удары с целью УБИЙСТВА

quote:

Но я сильно сомневаюсь в том, что медсестра сказала врачу

quote:

Изначально написано Gladiator:
Кто?

Важно только ЧТО ДЕЛАЛ мужык в момент нападения на него дохтура-боксера.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Именно что убийство. А не причинение смерти по неосторожности.И судят таких хулиганов по ст. 105 или 111. А не по ст. 109

quote:

Если они солгали по всем пунктам, почему продолжают верить, что погибший спровоцировал конфликт?

И чо она главврачу или завотделением жаловаться не побежала?
Ась?
Никому такая мысль в голову не пришла?
Все она знала, что будет дальше.

quote:

Со слов врачей - криками "я герой войны и всех вас закопаю, а мне ничего не будет" и "я никуда отсюда не уйду, вы меня обязаны лечить, раз я в больнице"

quote:

Не обладая необходимыми познаниями,

quote:

И чо она главврачу или завотделением жаловаться не побежала?

quote:

я уже неоднократно писал моё мнение- беда именно в том, что закон позволяет убивать не убивая.

quote:

Originally posted by shepot:

В это деле так стало много анализов, что в пору ставить вопрос и об их повторном проведении,

quote:

Originally posted by shepot:

ПРИЧИНА смерти есть причина смерти

quote:

Originally posted by shepot:

Племянник рассказывает...

quote:

Originally posted by shepot:

Если они солгали по всем пунктам, почему продолжают верить, что погибший спровоцировал конфликт?

quote:

Originally posted by shepot:

пока, по слухам, только усиленно ищет кто слил видео

quote:

Originally posted by shepot:

племянника он именно жестоко забивал, просто за попытку не допустить избиения

quote:

Originally posted by shepot:

ХЗ, что она сказала

quote:

но vasilijchapaew уже предлагает судить её за организацию преднамеренного убийства

quote:

Не обладая необходимыми познаниями, я предлагаю оставить обсуждение юридической практики для профильных специалистов

quote:

Потому что необходимо ДОКАЗАТЬ ложь хотя бы по одному пункту, прежде чем строить какие-либо обвинения

quote:

Это не так - для каждого действия и последствия в медицине есть свое название.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Все комментаторы, которые это упоминают.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Важно только ЧТО ДЕЛАЛ мужык в момент нападения на него дохтура-боксера.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

она по закону должна в полицию заяву написать а не ебарю жаловаться,

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Очень уж сильно версии разнятся.

quote:

Originally posted by paradox:

беда именно в том, что закон позволяет убивать не убивая.

quote:

Originally posted by paradox:

и доля правды в его словах есть.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Вы считаете, что наказание в виде двух лет(причем не реальных а условных) в данном случае адекватно содеянному?

quote:

Originally posted by shepot:

так вроде обсуждаем версию от третьих лиц, да? И это она оказывается не состоятельной

quote:

Originally posted by shepot:

А вот вот загадка на ассоциации: смерть от ЧМТ и смерть от асфиксии дыхательных путей рвотными массами. Какое мнение сложится у обывателя и на чье стороне он в этом случае будет?

quote:

потеря сознания в результате ЧМТ и асфиксия рвотными массами не всегда имеет причинно-следственную связь, каждое из этих состояний вполне самодостаточное

quote:

Как можно обсуждать состоятельность версии от вторых/третьих лиц, не обладая никаким фактами для их проверки?

quote:

Originally posted by shepot:

То есть видео уже не факт?

quote:

Originally posted by shepot:

обыватель на стороне потерпевшего

quote:

Originally posted by shepot:

обыватель на стороне нападавшего

Насколько я понимаю, для нападавшего и потерпевшего бОльшее значение имеют выводы предстоящего суда, а не мнение обывателей?

quote:

Насколько я понимаю

quote:

Видео можно редактировать

quote:

Изначально написано Gladiator:
Ну, тогда как в том анекдоте
...

quote:

quote:
Originally posted by vasilijchapaew: Важно только ЧТО ДЕЛАЛ мужык в момент нападения на него дохтура-боксера.
И это тоже не имеет принципиального значения, поскольку результат (летальный исход пациента в результате действий врача) никак не меняется.

Мы о разном говорим.
Если бы в этом помещении пациент в присутствии этого же доктора начал бы совершать противоправные действия против медсестры или кого то другого (но только действия, а не ругань, например) то доктор-боксер мог бы (имел право по закону) его действия остановить силой, не дожидаясь полиции или охраны.
Так же у него есть право на самооборону. И право остановить чувака, совершающего преступление.
Его могли бы и наградить (посмертно (с)). Шютка.

Раз он зашел творить справедливость в приемный покой и увидел тихо сидящего пациента и начал его бить - значит он шел умышленно совершать УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - наносить побои. А т.к. знал о особой опасности своего навыка, значит осознавал, что может убить, если сила удара будет соответствующей.
Значит, ударял умышленно, зная о высокой вероятности смертельного исхода.

Не имел он никакого права бить его, раз пациент уже не совершал никаких действий в отношении кого бы то ни было.

quote:

вброс не столько информационный

quote:

хотя точка вроде стоит уже

quote:

Изначально написано shepot:

и народ считает, что убийцу покрывают, пытаясь ему найти оправдание и свалить вину на погибшего. В принципе не далеки от истины.

Совершенно верно.
По причине приписывания этому доктору и вообще докторам особых моральных качеств. А это не так. Это обычные люди.

quote:

Действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство – это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
Мда. От комментариев СК смешно становится.
Интересно, тот кто давал этот коммент удержится на ногах после того, как ему боксер в голову пробьет?

Типа, мертвого не вернешь, а зачем дохтуру жисть калечить, он жа до этого многим людям здоровье спасал.
Такие рассуждения - результат всеобщей правовой неграмотности и беспредела.
Вон в Израиле президент сидит за то, что секретарше вдул слегонца.
А у нас секретарша, которая плохо сосет, не пройдет кастинг и собеседование.

quote:

умышленно совершать УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Ну вот я на велосипеде - и меня задевает фраза "гопник на дрыстопеде", который с особой жестокостью (это как, на спортивном кубике шесть раз переехал?) ... бизнесмена, который мирно переходил дорогу (на мосту через четыре полосы). Потом велосипедист уже олимпийская надежда и роли поменялись, уже и не бизнесмен.

Ну понятно, есть факт дтп, оскорблять-то зачем. Тоже, приятель зацепил бабку, спешил. Остановился, бабка категорически отказалась от гаи и от больницы. Ну и уехал. Потом под влиянием родственников начали собирать свидетелей, требовать компенсации оплатить лечение (которого не было), ну и грозить. И тоже турбосрач в соцсетях.

Видео изначально было не отредактировано а обрезано, был короткий трехминутный ролик, с соответствующими эмоциональными комментариями, после появилась десятиминутная версия. ФГС довольно неприятная процедура, неясно, что именно было там, какова роль молодого человека в капюшоне. Это он на камеру или стиль такой.

И пациенты бывают одуванчики с табуретками ( http://s13.ru/archives/108439 ), и врачи бывает тоже не ромашки ( http://itogi.info/obshhestvo/v...o-nakazany.html ). Проблема в том, что пациент может уйти, переключиться итп, а на одного врача таких одуванчиков слишком много, ежедневно. Увы, у медсестры наименее защищенная позиция в здравохранении, поэтому стоит с пониманием отнестись к "кошке гладиатора" )

Печально то, что в деревню скорую вызываешь, а они со своей цифрой адрес найти не могут и возвращаются. Ты с соседями привозишь человека в приемник, а не принимают, направления скорой нету, или в поликлинику, или туда откуда привезли. Блин, отвезли в город под фонтан, туда вызвали скорую, и только тогда забрали в реанимацию. Больной проснитесь, примите снотворное! Но сам топик как-то негативный слишком.

- Прапорщик Онуфриенко, Вас посылали за огнеметами!!!
- Так точно, тщ капитан! Две ассенизаторских машины - суппостата деморализуем!

quote:

Насколько я понимаю, для нападавшего и потерпевшего бОльшее значение имеют выводы предстоящего суда, а не мнение обывателей?

quote:

Действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство - это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.

это тоже правильно, 105 я статья,когда доказано,что шёл с мыслью долбануть/порезать/подстрелить, чтоб сдох, а когда хотел отметелить и в итоге убил, то да, нанесение повреждений, повлекшее смерть по неосторожности. Но сроки не сильно различны

quote:

когда хотел отметелить

quote:

а когда хотел отметелить и в итоге убил, то да, нанесение повреждений, повлекшее смерть по неосторожности. Но сроки не сильно различны

quote:

Originally posted by shepot:

выраженное общественное мнение, мнение обывателей, даже не поддержанное СМИ, частенько играет роль в принятии решений.

quote:

Originally posted by Howk:

стороны решают задействовать общественное мнение в обвинении или в защите.

quote:

Originally posted by silent___hunter:

резонанс дела среди населения говорит в пользу более жестокого наказания

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Вон в Израиле президент сидит за то, что секретарше вдул слегонца.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Не имел он никакого права бить его, раз пациент уже не совершал никаких действий в отношении кого бы то ни было.

quote:

Originally posted by paradox:

умышленно совершать УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ жаль, что мы с вами в меньшинстве и закон не на нашей стороне.

quote:

Изначально написано paradox:

то по мне=хотел убить.

+100500!

quote:

Originally posted by grurih:

Изначально написано paradox:то по мне=хотел убить.+100500!

Убить в приемном покое, на глазах трех свидетелей и под присмотром видеокамеры? Тогда врача абсолютно точно судить нельзя. Его можно жалеть и нужно лечить...

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Главврач с работы вылетел. Посмотрим, как дальше события будут развиваться.

А его то за что?

quote:

Изначально написано Gladiator:

А его то за что?

налицо - отработанный план действий в подобных ситуациях, цинизм, уверенность в безнаказанности.

охрану вызвали только после того, как больной уже лежит без движения. и охранник ему говорит: "встал и вон пошёл!". (((

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

Раз он зашел творить справедливость в приемный покой и увидел тихо сидящего пациента и начал его бить - значит он шел умышленно совершать УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - наносить побои.

vasilijchapaew: Мы с вами часто спорим, но в данном случае, хотел бы уточнить, если судить строго, по представленной видеозаписи, доктор шел творить РАСПРАВУ, скорее всего он не хотел убивать, но расправиться, Да, отомстить если угодно, при чем он хотел это сделать в отношении человека, находящегося в заведомо беспомощном состоянии, относительно нападающего доктора.

quote:

Originally posted by Gladiator:

А его то за что?

quote:

Изначально написано Gladiator:

Со слов врачей - криками "я герой войны и всех вас закопаю, а мне ничего не будет" и "я никуда отсюда не уйду, вы меня обязаны лечить, раз я в больнице".

теперь это можно расценивать, как художественный свист, с целью прикрытия начальственных жёпп

quote:

Убить в приемном покое, на глазах трех свидетелей и под присмотром видеокамеры?

quote:

А его то за что?

quote:

Изначально написано нотнА:

Профессию может озвучите? Интересно, кто учиться столько же сколько врачи (напоминаю, на врача учили 6 лет + 2 года, с прошлого года 6 лет + 2 года обязаловки в поликлинике + 3 года ординатуры = 11 лет) В то же время в офисах (инфа не только по Москве, такие зарплаты и в Саратове и в Новосибирске) порядок зарплат в месяц:
- ассистент от 50 000 руб (оплата мобильника, возможно ноут, планшет и т.п.)
- специалист от 70 000 руб (оплата обучения и развития + что было у ассистента)
- ст. специалист от 90 000 руб (оплата языка, обучения за рубежом + что было у специалиста)
- манагер от 120 000 руб (отсюда начинается корпоративный транспорт, съём квартир, славная фишка - "Делегирование" и повышенные бонусы)
- руководитель отдела от 200 000 руб (+ что было у манагера)
- что то типа директора HR, фин.дира и т.п. от 600 000 руб
- ТОП от 1 500 000 руб

Для тех кто в танке или просто идиот - врачи получают копейки, а вы пациенты во время приёма мните себя не пациентами, а клиентами. И хотите соответствующего отношения, не как за лечение, а как за оказанную услугу. Т.е. вас мало того, что вылечить надо, так ещё и в жопу расцеловать - чтоб очередей не было, врач был улыбчивым и заботливым и т.п. А вот хер оно вам, ждите платной медицины, тогда и требуйте.

quote:

Originally posted by White_hunter:

Чтоб быков в хирурги не принимал...

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Возможно выяснилось, что доктор и раньше быковал...

quote:

Originally posted by Psihiatr:

... за отвратительную организацию работы приёмного отделения ...

quote:

Originally posted by Yep:

теперь это можно расценивать, как художественный свист, с целью прикрытия начальственных жёпп

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Тот, кто не осознает или не хочет осознавать, что его действия могут привести к смерти другого человека опасен вдвойне. Ведь любой адекватный человек(а тем более врач) отдает себе отчет, что сильный удар по голове может привести к смерти человека, не так ли?

quote:

Т.е. вас мало того, что вылечить надо, так ещё и в жопу расцеловать - чтоб очередей не было, врач был улыбчивым и заботливым и т.п. А вот хер оно вам, ждите платной медицины, тогда и требуйте.

quote:

Изначально написано Astral2005:
я вот в больничку бесплатную не хожу - только время, нервы и здоровье терять. проверенная платная клиника и ДМС - и никаких проблем. кстати, совсем не дорого. только почему у меня вычитают часть прибыли на содержание этих дармоедов в белых халатах - непонятно.. был бы рад официально отказаться от этих "услуг"!

Вычитают не на содержание "дармоедов", а на лечение бомжей, алкашей и мигрантов.

Ещё раз пишу для тех, кто посты ганзы не читает. За ту зарплату что получают врачи, они не обязаны вам мило улыбаться и целовать вас в зад попутно выслушивая хамство в свой адрес.

Врача не оправдываю, он идиот.

У меня похожий случай был, когда я на 4м курсе проходил практику в приёмнике 70 ГКБ. Поступил пьяный "воин аФгана" который контужен и щас всех порвёт если его немедленно не обезболят. Привезла этого мудака скорая то ли с панкреатитом, то ли с язвой прямо из-за праздничного стола. Скрутили этого урода и выкинули из приёмника, пока полиция не приехала помощь ему не оказывали. А вот с ППСниками он сразу вежливый стал и покладистый, написал отказ от госпитализации и ушёл.

Мне вот интересно стало, если нажраться в сопли и пойти нарываться в дез на сантехников например или дворников, получить от них в табло. Упасть и захлебнуться собственной рвотой, тоже снимут начальника деза, и по новостям покажут?

quote:

И почему именно главный врач, а не заведующий отдела кадров?

quote:

Originally posted by Gladiator:

А как проверить хирурга "на вшивость"?

quote:

Originally posted by Gladiator:

А если других хирургов вообще нет?

quote:

Originally posted by Gladiator:

(если уж целить повыше) не министр здравоохранения,

quote:

Originally posted by Gladiator:

а то и сам президент лично?

quote:

Originally posted by shepot:

накосячил подчиненный. наказали начальника.

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Простите, политика это не моё.

Я задал риторический вопрос На самом деле, непосредственным "начальником" врача является заведующий отделением, затем идет заместитель главного врача по административной работе, затем уже главврач, затем министр, ну и...

quote:

Originally posted by shepot:

так уйди, озлобленное существо в манагеры и наслаждайся жизнью. Что ты людям здоровье то калечишь своей ненастью и завистью. С добрым словом и пустышка поможет, а с таким отношение и от панацеи толку не будет.

Что касается обсуждаемого случая.
Просто перенесу сюда свой пост из кримсводок.

quote:

Не буду даже пытаться утверждать, кто прав, а кто лев.
Просто просуммирую информацию, доступную к настоящему моменту, в том числе, и из самооправданий стороны убиенного.
Итак, некий якобы герой Афгана квасит две недели. Учитывая махровую энцефалопатию с эписиндромом, квасит он давно, много и со вкусом. Судя по хабитусам, его в этом активно поддерживает вся семейка.
После двухнедельного запоя якобы появляется рвота с кровью. Якобы "рвет кровью 5 дней", но в больницу не едет, так как "и сам не может, и собутыльник "не может" сопроводить". (Закономерный вопрос - а где страдалица-сожительница убиенного в это время была?) Потом вызывают СМП, собутыльник сопровождает его в больницу. (Как могу догадываться, в больницу ухаря повезли "прокапаться", а про кровотечение соврали. С ЖКК обязательно госпитализируют в хирургию, а не в терапию).
В больнице ведут оба себя соответственно статусу. Громко и хамски. (И не надо спорить, на видео все прекрасно видно. Ошиваться в верхней одежде в процедурной и манипуляционной - верх вежливости, да. Впрочем, медикам, особенно на СМП и в приемных отделениях, к быдлякам не привыкать, хоть и неприятно).

При признаках желудочно-кишечного кровотечения обязательно выполняется ФГДС, чтобы установить наличие, источник кровотечения и выбрать тактику.
При проведении данной процедуры, убиенный пытался встать, оскорблял персонал, пнул медсестру в живот так, что она впечаталась в стену (сотряс). (Такое поведение неудивительно - он ведь на "прокапаться" ехал, а ему кишку в рот пихают).
Медсестрой оказалась родная сестра врача-хирурга, Алена Зелендинова. Судя по фото ей 17-18 лет. Возможно, она студентка медуниверситета, эта больница - клиническая база.
Медсестру увели (вели под руки, скрюченную). Вызвали охрану (толку-то от нее...)
Пациента в это время уже отправили в приемник, где врач-терапевт (по всей видимости, зав. приемным Антипенко) начал оформление его для госпитализации в терапевтическое отделение. Как выяснилось на ФГДС - никакого кровотечения не было. Но в прошлом, 20 лет назад, была язва 12-перстной. Поэтому - в терапию.

Как я понимаю, в это время хирургу Зелендинову сообщили о произошедшем.
Другая медсестра (которой, судя по всему, тоже досталось слегка, вскользь по бедру) Алина Киктенко показала врачу пациента, который пнул родную сестру врача в живот.
Врач Зелендинов работал в дежурствах через сутки, так что практически жил в больнице. Тащил большую часть работы отделения. Возможно, старался для карьеры. Врач по отзывам пациентов хороший.

Ну а все остальное есть на видео.
Врач поднимает убиенного с кушетки и вталкивает в соседний кабинет. Цели причинить повреждения не просматривается. Скорее, хочет получить извинения.
Тут на него со спины налетает собутыльник-сопровождающий.
Теперь все резко меняется. Это уже полноценный махач. Врач обрабатывает напавшего собутыльника, потом на развороте наносит удар вскользь по шее убиенного, который подошел сзади. Убиеннный плашмя падает затылком на бетонный пол и больше не встает. Врач дорабатывает опять подлетевшего с кулаками собутыльника.
Потом пытается реанимировать убиенного.

Вот, собственно, и вся история по доступной информации.

quote:

Originally posted by нотнА:

За ту зарплату что получают врачи, они не обязаны вам мило улыбаться и целовать вас в зад попутно выслушивая хамство в свой адрес.

quote:

Originally posted by shepot:

Но что хочу сказать, я понять не могу, если вы так ненавидите пациентов, а именно такое мнение у меня сложилось при осуждении этого происшествия, зачем врачами работать?

Думаю если закроют то в больничке санитаром будет , ну и шнырём по совместительству .

quote:

Просто перенесу сюда свой пост из кримсводок.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Итак, некий якобы герой Афгана квасит две недели. Учитывая махровую энцефалопатию с эписиндромом, квасит он давно, много и со вкусом. Судя по хабитусам, его в этом активно поддерживает вся семейка.После двухнедельного запоя якобы появляется рвота с кровью. Якобы "рвет кровью 5 дней", но в больницу не едет, так как "и сам не может, и собутыльник "не может" сопроводить". (Закономерный вопрос - а где страдалица-сожительница убиенного в это время была?) Потом вызывают СМП, собутыльник сопровождает его в больницу. (Как могу догадываться, в больницу ухаря повезли "прокапаться", а про кровотечение соврали. С ЖКК обязательно госпитализируют в хирургию, а не в терапию).В больнице ведут оба себя соответственно статусу. Громко и хамски. (И не надо спорить, на видео все прекрасно видно. Ошиваться в верхней одежде в процедурной и манипуляционной - верх вежливости, да. Впрочем, медикам, особенно на СМП и в приемных отделениях, к быдлякам не привыкать, хоть и неприятно).При признаках желудочно-кишечного кровотечения обязательно выполняется ФГДС, чтобы установить наличие, источник кровотечения и выбрать тактику.При проведении данной процедуры, убиенный пытался встать, оскорблял персонал, пнул медсестру в живот так, что она впечаталась в стену (сотряс). (Такое поведение неудивительно - он ведь на "прокапаться" ехал, а ему кишку в рот пихают).Медсестрой оказалась родная сестра врача-хирурга, Алена Зелендинова. Судя по фото ей 17-18 лет. Возможно, она студентка медуниверситета, эта больница - клиническая база.Медсестру увели (вели под руки, скрюченную). Вызвали охрану (толку-то от нее...)Пациента в это время уже отправили в приемник, где врач-терапевт (по всей видимости, зав. приемным Антипенко) начал оформление его для госпитализации в терапевтическое отделение. Как выяснилось на ФГДС - никакого кровотечения не было. Но в прошлом, 20 лет назад, была язва 12-перстной. Поэтому - в терапию.Как я понимаю, в это время хирургу Зелендинову сообщили о произошедшем.Другая медсестра (которой, судя по всему, тоже досталось слегка, вскользь по бедру) Алина Киктенко показала врачу пациента, который пнул родную сестру врача в живот. Врач Зелендинов работал в дежурствах через сутки, так что практически жил в больнице. Тащил большую часть работы отделения. Возможно, старался для карьеры. Врач по отзывам пациентов хороший.Ну а все остальное есть на видео.

Ну, вот Вам ещё одна версия произошедшего - от постороннего человека, ничуть не хуже и не лучше предыдущих версий Между прочим - вполне вероятная...

quote:

Originally posted by shepot:

Это все ложь.

quote:

А как-же свое превосходство над человеком , хочу хорошо-грамотно полечу , а захочу и сделаю больно .

quote:

Мне кажется , что его в детстве сильно чморили , отсюда и занятия "рукопашкой"

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Чаще хамство начинается с подъё-ок доктора (не раз бывало , особенно в травме .

Часто ломаетесь? Пьёте много? Образование то у вас высшее? Вы мне так на мой вопрос кем работаете (работали) не ответили, съехали плавно.

Ярые "наказыватели" врача кмк сочувствуют пьяне т.к. себя на его место поставили и им мягко говоря стало как то не по себе.

Не так ли?

quote:

Ну, вот Вам ещё одна версия произошедшего

quote:

Не так ли?

quote:

Originally posted by нотнА:

Часто ломаетесь? Пьёте много? Образование то у вас высшее? Вы мне так на мой вопрос кем работаете (работали) не ответили, съехали плавно.

quote:

Originally posted by shepot:

...групповое, не взирая на факты, обеление человека в халате

quote:

Originally posted by Gladiator:

Всё так. Я скажу больше - врач, намеренно убивающий пациента на рабочем месте в присутствии свидетелей, скорее всего невменяем и должен быть подвергнут принудительному лечению (если он, конечно, поступил так сознательно и отдавая отчет своим действиям)

Я не оправдываю врача. Дурак он. Накосячил, за это и ответит.
Но и лишнего шить ему тоже не надо.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Андрей Юрьевич, здесь ситуация двоякая - как в небезызвестном споре между Жегловым и Шараповым: излишне вольное трактование закона рано или поздно приводит к произволу. Честно говоря, я не уверен что жизнь гражданина во времена сталинских репрессий была счастливее, чем во времена ельцинского беспредела...

конечно.
я бы переписал закон.
а именно- если в результате умышленных побоев побитый скончался- то это всегда и без всяких двояких- умышленное убийство.
и все, закон понятный и прямой, как оглобля.
исключение- если насилие ОТВЕТНОЕ (а тогда я считаю, и убийство ненаказуемо)
а то поди пойми, что было в голове у неадеквата.

quote:

Я задал риторический вопрос На самом деле, непосредственным "начальником"

quote:

Нет, это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

quote:

Повторю свой вопрос - кто именно из отметившихся в этой ветке оправдывает или защищает совершившего убийство врача?

quote:

Предупреждение! Давайте не будем переходить на личности

quote:

Originally posted by shepot:

и это то же разбирать? но видно же - ложь от первого до последнего слова.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А это фото несчастного и мало зарабатывающего доктора Ильяса.

quote:

Originally posted by Dr. San:

нет и близко умысла на убийство.

Скорее всего.. Но, тем не менее, убийство произошло

quote:

Originally posted by Dr. San:

Я не оправдываю врача. Дурак он. Накосячил, за это и ответит.

quote:

Originally posted by shepot:

Я там, высоко, высоко вопрос задавал - при промывании желудка в лежачем положении у пациента может появиться чувство захлебывания?

quote:

в миру ИП торгующего строй материалами- есть пьянь не контролирующая себя и вор копавший песок по всем ярам где только мог.

quote:

Честно говоря, я не уверен что жизнь гражданина во времена сталинских репрессий была счастливее, чем во времена ельцинского беспредела...

quote:

Только в данном случае никакого промывания близко не было. Выполняли ФГДС.

quote:

Originally posted by shepot:

После ФГДС стали промывать желудок, это и сопровождающий говорил и медики не отрицали.

quote:

Originally posted by shepot:

Я там, высоко, высоко вопрос задавал - при промывании желудка в лежачем положении у пациента может появиться чувство захлебывания?

quote:

Originally posted by shepot:

если кратко "врач конечно неправ

quote:

Изначально написано Gladiator:

Предупреждение! Давайте не будем переходить на личности, свою точку зрения можно отстаивать КРАСИВО и ВЕЖЛИВО
Спасибо

Ок. В теме буду читателем, красиво и вежливо отвечать на высказывания типа "ВРАЧИ ДОЛЖНЫ, ВРАЧИ ОБЯЗАНЫ, НЕ РАБОТАЙ коли ублажать биомусор не хочешь" физически не могу.

Вопрос криминала перетёрт в кримсводках. Тут тупо, примеряя на себя гонят на нашу, вопреки всем реформам существующую, медицину...

quote:

Originally posted by shepot:

После ФГДС стали промывать желудок, это и сопровождающий говорил и медики не отрицали. Именно во время промывания, по словам сопровождающего, и произошёл конфликт, когда погибший ударил медсестру.

quote:

Изначально написано paradox:

как минимум- во время сталинских репрессий
1. мент для суда не свидетель
2. 10% дел не доходило до суда и 10% от оставшихся заканчивались оправданием.

Я верю Вам на слово, но для меня 80% дел, закончившихся обвинительным приговором - недопустимо много. Сегодня в Израиле оправдывается более половины заведенной полицией дел, и при этом многие говорят о "предвзятой полицейской машине"

quote:

Изначально написано нотнА:

Ок. В теме буду красиво и вежливо отвечать...

Этого ВПОЛНЕ достаточно

quote:

Стало быть, конфликт и удар ногой медсестре Вы не отрицаете

quote:

Originally posted by ZVT:

то,что пьянь захлебнулось в блевотине,он не мог предусмотреть.

quote:

Originally posted by shepot:

в ходе этого ногой задел медсестру

quote:

Конечно. До выводов следователя

quote:

А кто сказал, что доктор Ильяс "несчастный и мало зарабатывающий"?

quote:

И какое отношение это фото имеет к совершенному им поступку?

quote:

Выполняли ФГДС.

quote:

Это абсолютно бессмысленно - во время проведения эзофагогастродуоденоскопии желудок ВСЕГДА чист

quote:

Originally posted by shepot:

задел медсестру и извинения ей принесли сразу и на месте, но она их не приняла

quote:

Обширная гематома бедра и сотрясение мозга?

quote:

А разве ФГС медсестра проводит а не врач?

quote:

Принимать или не принимать извинения (если они были) - личное дело каждого человека,

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Выводы уже последовали.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Тут некоторые участники в оправдание приводили доводы что "платят копейки, работать заставляют сутки через сутки.."

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Для общей характеристики личности подозреваемого

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А разве ФГС медсестра проводит а не врач?

quote:

Только врач гастроэнтеролог, разумеется.

quote:

Originally posted by нотнА:

Часто ломаетесь? Пьёте много? Образование то у вас высшее? Вы мне так на мой вопрос кем работаете (работали) не ответили, съехали плавно.

quote:

скорее всего невменяем и должен быть подвергнут принудительному лечению (если он, конечно, поступил так сознательно и отдавая отчет своим действиям)

quote:

Originally posted by shepot:

вам не кажется странным, что нигде не проявился человек, который мог бы развеять все сомнения?

quote:

Originally posted by White_hunter:

Пациент-хулиган сидит спокойно,около него спокойно сидят женщины.Стали бы они так сидеть около буйного,сотрясшего мозги медсестре и лягнувшего её? НЕТ!

quote:

Originally posted by Гуманоид:

Уровень самопротиворечия просто зашкаливает

quote:

Где можно с ними ознакомиться?

quote:

И какую характеристику можно сделать на основании данного фото? Что врача окружают молодые женщины? Так это нормально по нынешним временам

quote:

Совершенно верно - но это упрек российской системе здравоохранения (вполне справедливый ИМХО), в не оправдания конкретного преступления данного врача

quote:

Только врач гастроэнтеролог, разумеется.

quote:

И кто может быть человеком, способным "развеять все сомнения"?

quote:

Только врач гастроэнтеролог, разумеется.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

В Белгородской области задержали врача-хирурга Илью Зелендинова, подозреваемого в гибели пациента больницы номер 2. Как сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, следствие намерено в ближайшее время ходатайствовать о его аресте.
"На основании новых данных о гибели пациента следователем первого отдела по расследованию особо важных дел (о преступлениях против личности и общественной безопасности) следственного управления Следственного комитета России по Белгородской области принято решение о задержании бывшего врача-хирурга городской больницы ? 2 города Белгорода Ильи Зелендинова. В ближайшее время планируется предъявить ему обвинение и решить вопрос об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу", - рассказал Маркин.

Значит статью переквалифицируют.
Толпа требует, как тут на поводу не пойти??...
Скорее всего дали команду закатать по полной..

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А вот скажем по теории Ломброзо кое какие выводы можно сделать...

quote:

А вот скажем по теории Ломброзо кое какие выводы можно сделать

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

следствие намерено в ближайшее время ходатайствовать о его аресте.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А вот скажем по теории Ломброзо кое какие выводы можно сделать...

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Только врач гастроэнтеролог, разумеется.Тогда очень странно, что про него нигде не слова.

quote:

И кто может быть человеком, способным "развеять все сомнения"?

Так на Руси давно известно - языком молоть - не тяжелые мешки перемещать!
Погодите, толи ещё будет, когда "безутешные родственники" (том числе и троюродные внучатые племянники крестников безвременно усопшего) всей кагортой заявится к Малахову и прочим деятелям ТВ. Горе-то немалое! Тначе как большой денежной компенсацией утешиться никак не можно ))
Кипение говн у праведных обывателей и дивпнных экспертов гарантировано!

quote:

Ещё одну версию произошедшего?

quote:

Теория Чезаре Ламброзо считается несостоятельной более полувека...

Если обсуждать это профессионально, стремясь обнаружить истину, то не стоит использовать албанский или арго, намного лучше использовать юридическую лексику: состав (объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона, тип угрозы итп). О чем он думал не скажет даже ксппэ, можно говорить лишь о понимании ситуации и способности остановиться (тип вменяемости). Это второе.

Ну и ладно, совершено преступление, причем лицо, его совершившее, в силу своих профессиональных требований и качеств должно быть наделено повышенным самоконтролем, стрессоустойчивостью итд, что снижает вероятность агрессии. Но тут это не сработало, мотивация столь высока а контроль ослаб на столько что результат очевиден.

Но интересно не это - откуда такой резонанс и такая агрессивность читателей? Форумная профдеформация? Но нет, в иных местах отблески сознания схожие. Видите ли, то, что люди себе позволяют (говорить) тем более в условиях анонимности, оно как раз таки и показывает нам содержание нашего внутреннего контроля, внешнего то нету. Так что там с нашими моральными качествами. "Береги свои моральные качества!" (с) Гарри Поттер. Это третье.

В надежде, что трения будут более плодотворными.

quote:

трения будут более плодотворными

quote:

Изначально написано Gladiator:

Безусловно стали бы. Потому что медицинские работники в большинстве своём выполняют свою работу вне зависимости от личных переживаний, психического состояния и физических возможностей - это нормально...

В России таких немного,с спец.подготовкой. Может в Израиле такие есть,где на вызов выезжают со стволом на поясе.Помню в 20-й больнице московской алконавта привезли.Матюкался и руками махал,так его к каталке привязали до вытрезвления.Так он и лежал в коридоре часа два.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Я верю Вам на слово, но для меня 80% дел, закончившихся обвинительным приговором - недопустимо много. Сегодня в Израиле оправдывается более половины заведенной полицией дел,

quote:

Сейчас много появится свидетелей страшных преступлений убиенного,но давайте внимательно посмотрим видео.Пациент-хулиган сидит спокойно,около него спокойно сидят женщины.Стали бы они так сидеть около буйного,сотрясшего мозги медсестре и лягнувшего её? НЕТ!

quote:

Это, извиняюсь, никакие не выводы, а всего лишь намерения

quote:

Теория Чезаре Ламброзо считается несостоятельной более полувека...
quote:

quote:

И что может рассказать врач-гастроэнтеролог такого, что развеет все сомнения? Ещё одну версию произошедшего?

quote:

Originally posted by officerrrrr:

совершенно далекие от процессуальной практики

quote:

Originally posted by shepot:

а вот нос у него свернут профессионально

в ВК и ОК "врач" и его сестренки активно демонстрировали свой уровень жизни, и там есть все, что нужно для счастья, включая машинки за лям с плюсом и хаты с евриком. хоть он и потер быстро странички, копии люди раскопали, весьма не бедствовал этот труженник

сестренку его на пару допросов надо к нормальному незаинтересованному следаку, сама себе наговорит на условку

quote:

Врач поднимает убиенного с кушетки и вталкивает в соседний кабинет. Цели причинить повреждения не просматривается. Скорее, хочет получить извинения.

quote:

Изначально написано Psihiatr:
vasilijchapaew: Мы с вами часто спорим, но в данном случае, хотел бы уточнить, если судить строго, по представленной видеозаписи, доктор шел творить РАСПРАВУ, скорее всего он не хотел убивать, но расправиться, Да, отомстить если угодно, при чем он хотел это сделать в отношении человека, находящегося в заведомо беспомощном состоянии, относительно нападающего доктора.

Совершенно точно.
Убивать он, конечно не хотел, но это его нехотение - в пользу бедных.
Поясню.
Он совершенно точно совершил преступление - нанесение телесных повреждений УМЫШЛЕННО, как мы с вами оба согласились. Он шел, заранее собираясь это сделать именно умышленно.
А теперь следим за рукой!
Так как он обладает особоопасным навыком, то применяя этот навык,(еще раз, как мы согласились, умышленно) - ОППА - должен был понимать о высокой вероятности наступления смерти в результате удара.

Отсюда мой вывод что убийство умышленное.

quote:

Изначально написано paradox:
но в россии обвинительных приговоров более 99%, а до суда и вовсе не помню, чтоб не доходило.
мы ж подобное с подобным сравниваем..

quote:

Изначально написано shepot:

Это все ложь.

и фантазии сочинившего эту портянку.

quote:

Изначально написано strange:
на видео 0.40 сек. прекрасно видно как врач реанимирует лежащего без сознания деда ударом ноги в голову сверху всей своей массой держась для опоры за косяк. кто этого не видит, не позорьтесь хотя бы пытаясь казаться гуру криминалистики

Вроде позоритесь здесь Вы своей истерикой и рисуя, выдуманную Вами, картину.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Мой московский коллега работает судмедэкспертом, "специализируясь" в основном на изнасилованиях. По его словам, почти две трети из осмотренных им женщин предпочитают изменить или забрать свои показания против насильников в случае достижения консенсуса о материальной компенсации...

тут другое дело,нет заявления от изнасилованной(а может , и не насиловали,а она так деньги вымогает), то нет и дела, а если есть труп,то что тут родственники?что есть родственники,что нет,прокуратура и так может обвинение поддерживать.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

ОППА - должен был понимать о высокой вероятности наступления смерти в результате удара.

Кстати, можно вспомнить тему об измененных состояниях сознания, в отношении места деятельности, выполняемых обязанностях и объекта действий (больного).

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Отсюда мой вывод что убийство умышленное.

quote:

Изначально написано shepot:
...что он, если не проводил лично, то хотя бы присутствовал при процедуре

quote:

Изначально написано Howk:
Ну может бы рассказал, куда и кого потерпевший ногой ударил или не ударил..

И что кому это докажет, позвольте спросить?

Предположите (чисто умозрительно) что я тот самый гастроэнтеролог...

Вот я говорю "да, пациент симулянт, никакой крови и рвоты у него не было, хотел на халяву пройти курс инфузионной терапии, обхамил персонал, ударил медсестру, насрал на пол в красном уголке". Реакция половины форума будет заключаться в словах "враньё", "фантазии", "ворон ворону глаз не выклюет" и "рука руку моет" - да?

Теперь я говорю "пациент трезв как стекло, вел себя в высшей степени корректно, взвалили на него напраслину, слово плохого сказать про него язык не поворачивается". Реакция другой половины форума в ответ будет "враньё", "врача запрессовали", "у самого рыльце в пуху", не сходится с показаниями других врачей", "у него был личный конфликт с врачом-травматологом на почве неразделенной медсестры" - сомневаетесь?

Причем КАЖДАЯ из половин будет останется при своем первоначальном мнении и будет по своему права

quote:

Изначально написано White_hunter:

В России таких немного,с спец.подготовкой.

Поверьте моему опыту - не так уж и мало, хотя действительно - с каждым днем все меньше и меньше.

quote:

Изначально написано paradox:
но в россии обвинительных приговоров более 99%, а до суда и вовсе не помню, чтоб не доходило.

Это говорит либо об исключительно эффективной работе российских полицейских, либо о плохой работе адвокатов, либо о не совсем корректной обработке данных статистики... Предположу, что истина опять будет посередине

quote:

Изначально написано Эндюх:
На одного моего хорошего знакомого было заведено УД и прекращено с формулировкой "За отсутствием состава преступления".
Без взяток, следователь (Нина [отчество не помню] [фамилию не назову]) разобралась, что имел место ложный донос (или оговор... не знаю, как юридически правильно).

верю.
но по статистике таких ноль целых, дробь десятых

quote:

И что кому это докажет, позвольте спросить?

quote:

Вот я говорю "да, пациент симулянт

quote:

Originally posted by Gladiator:

Причем КАЖДАЯ из половин будет останется при своем первоначальном мнении и будет по своему права

quote:

Это говорит либо об исключительно

а вот нос у него свернут профессионально

quote:

Изначально написано strange:
тоже все отметили, и не один раз свернут, многолетние занятия боксом или миксом, и это у профи-хирурга, чего не поправил, непонятно

Вот же не дают Вам покоя эти чужие свернутые носы

У меня нос тоже ломан аж четыре раза, причем дважды именно в секции бокса... И да - я, к сожалению, не похож ни на Алена Делона, ни на Бреда Пита... И косметических операция я (хирург между прочим) себе не делал, волосы не крашу, макияжем не пользуюсь...

Ну и о чем это говорит?

quote:

Ну и о чем это говорит?

quote:

Изначально написано shepot:

не может быть, доктор, вы тоже пациентов мутузите?

Ну вот видите, я уже тоже как минимум заподозрен Хотите мою фотографию обсудить?

quote:

Хотите мою фотографию обсудить?

quote:

Originally posted by shepot:

в связи с корпоративом медсестра одна процедуру проводила?

quote:

Originally posted by shepot:

но в России для госпитализации 29 декабря нужны веские причины.

quote:

Originally posted by Psihiatr:

и при этом никак не влияет на квалификацию действий врача, зафиксированных на представленной видеозаписи

quote:

Originally posted by paradox:

обвинительном уклоне и особенностях российской статистики и отчетности в силовых структурах.
прекратить дело или проиграть дело в суде- пятно на честь мундира и оргвыводы.
поэтому полно случаев - даже когда нет кровожадности- все понимают, что имеют дело с невиновным, все хотят помочь (хотя такое единодушие уже большая редкость), но либо подводят под условное, либо под амнистию, либо освобождают по зачету предварительного- только, не дай бог, не оправдать.
до суда ещё иногда разваливают, а уж в суде- приговор будет обвинительный.

quote:

Originally posted by silent___hunter:

что-то не особо он и свёрнутый на фото

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by shepot:

а то может в связи с корпоративом медсестра одна процедуру проводила?

quote:

Originally posted by Gladiator:

Такого даже моя буйная картина не может нарисовать... Гастроскопия - это не только технически сложная процедура, требующая хороших профессиональных навыков, но ведь нужно еще уметь рассмотреть и понять увиденное - ни одна медсестра такими навыками и знаниями не обладает.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

"блатной медсестры" просто представился реальный шанс для дальнейшего "продвижения по службе"

quote:

Изначально написано paradox:

Это говорит либо об... исключительно обвинительном уклоне и особенностях российской статистики и отчетности в силовых структурах.
.

quote:

Примерно это я и хотел сказать

quote:

Originally posted by paradox:

вернемся к вольному трактованию закона- вы не согласны, что закон стоило бы спрямить и не копаться в субьективных извилинах?

quote:

на территории этой страны

quote:

Изначально написано Mad Fisherman:
Есть пациенты, а Есть быдло. Их всех не убить, не перевоспитать. Нужна платная медицина, что бы в помощи могли отказать или послать, тогда и разговор будет пациент-врач совсем другой.

Золотые слова!

quote:

Изначально написано paradox:

а я бы в любой стране ввел весьма простые законы.
1. абсолютно любая личность неприкосновенна. всегда.
2. смерть в результате нападения есть умышленное убийство. всегда.
3. пределов необходимой самообороны не существует. всегда.

взаимоисключающие пункты!

quote:

взаимоисключающие пункты!

quote:

Originally posted by paradox:

а я бы в любой стране ввел весьма простые законы.

quote:

Вот недавно был всколыхнувший всю Европу случай, когда какой то, кажется, чеченец зарезал швейцарского авиадиспетчера, по вине которого разбился гражданский самолет с его семьёй...

quote:

Вот недавно

quote:

Изначально написано paradox:

прекрасно совпадающие!
кто начал- тот и сидит- или убит.

таким макаром, никогда не поймёте, кто начал

quote:

таким макаром, никогда не поймёте, кто начал

quote:

Originally posted by silent___hunter:

как диспетчер сам не повесился

quote:

Originally posted by paradox:

нормальный суд в швейцарии спас бы жизнь одному и лишил бы возможности стать убийцей второго

quote:

а я бы в любой стране ввел весьма простые законы.

quote:

Ну не хотел он вешаться..

quote:

В том и прикол, что самим швейцарцам их суд очень нравится и они считают его образцом для подражания

quote:

Простых законов быть не может

quote:

законы должны быть только простые и только всем понятные.

quote:

остальное- база для коррупции.

quote:

Изначально написано silent___hunter:

...там 100 процентно виноват был диспетчер

Формально - да.

quote:

Формально - да.

quote:

А цивилизованное общество штука сложная

quote:

как Вы например пункты 1 и 3 состыковывать собираетесь?

quote:

Originally posted by silent___hunter:

знать бы фактически- там была версия,что у российского и немецкого экипажей,разные должностные инструкции,и поэтому,один экипаж выполнил требования диспетчера,другой нет

quote:

очень просто- кто первый.

Однако, обвиняя врача, все забывают, что в данном эпизоде данный врач
1. Не является лечащим врачом убиенного.
2. Не принимает ни малейшего участия в оказании ему какой-либо медицинской помощи.
3. Такое участие даже не предполагается в перспективе.
Поэтому - данный врач в отношении убиенного не находится при исполнении служебных обязанностей. Т.е. формально, их отношения ничем не отличаются от отношений двух посетителей кафе за соседними столиками.
И рассматривать данный случай следует в следующем ключе: быдляк пнул официантку, так как ему не понравился бифштекс. Брат официантки из-за соседнего столика встал и навалял быдляку. Быдляк склеил ласты.
Так, и только так. И медицина тут вообще ни при чем.

Вот если бы этот врач выполнял пациенту гастроскопию, а пациент его пнул. А врач взял и задушил пациента гастроскопом...
Тогда да...

quote:

Originally posted by algol:

Это- не врач!

quote:

Originally posted by algol:

А вот и скотство пошло!

quote:

Изначально написано Dr. San:
И рассматривать данный случай следует в следующем ключе: быдляк пнул официантку, так как ему не понравился бифштекс.

Да нифига похожего.
Вам когда-нибудь самим ФГДС делали? Как ощущения, особенно в первый раз? По первому разу сам себя не помнишь и не соображаешь, когда в тебя кишку пихают. Многие даже совершенно трезвые и нормальные пациенты при такой процедуре могут вести себя неадекватно.

Просто доверили проведение достаточно щепетильной процедуры, да еще и не самому простому пациенту, неопытной медсестре - вот и результат. Врачу самому надо было в лоб дать за то, что неопытных медсестер без помощи и присмотра под танки бросил, а не пациента бить. Видят, что пациент не внушает - надо было фиксировать перед обследованием. Как говорится, хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается .

Мне вон ФГДС делали две немолодые и видимо очень опытные тетки. Так одна из них, весьма крупная дама, просто сразу села мне на ноги, а локтем намертво прижала к кушетке грудь, так что все попытки брыкаться были пресечены сразу и на корню

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
Интересно, тот кто давал этот коммент удержится на ногах после того, как ему боксер в голову пробьет?

Тут все главным образом от делавшего вскрытие судмедэксперта зависит. Как он напишет, так скорее всего и будет. Напишет, что смерть наступила вследствие удара нанесенного обвиняемым в голову, - будет 105 или 111. Если же напишет, что смерть наступила от удара башкой о планету вследствие падения, то скорее всего будет 109, если, конечно, следователи шибко творческими не окажутся и не попытаются даже в последнем случае 105 или 111 пришить. С ними редко случается, но в случае если обвиняемый обладает навыками единоборств, вероятность подобного резко повышается.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
Ну вот. Дело продвигается. Уже задержан.

Хреновый для доктора-боксера симптом. По 109ой обычно под подпиской ходят. Видимо таки собираются на умышленное переквалифицировать

quote:

Изначально написано paradox:
но в россии обвинительных приговоров более 99%, а до суда и вовсе не помню, чтоб не доходило.
мы ж подобное с подобным сравниваем..

Во-первых процент обвинительных приговоров в российских судах вами сильно завышен. Во-вторых, чтобы сравнивать подобное с подобным, надо сравнивать с судебными системами, где во-первых вообще есть следствие, а во-вторых следствие имеет право самостоятельно закрывать уголовные дела и получает нагоняй за оправдательные вердикты судов. У нас следствие просто не выходит в суд с делами, где вероятен оправдательный приговор, и самостоятельно отпускает обвиняемого восвояси. На Западе обычно в любом случае тащат в суд с тем, что есть, а там - как судья решит.

quote:

Изначально написано Dr. San:
Что бы ни произошло в ходе ФГДС, судить будут только врача, и только за то, что зафиксировано на видео.
Что бы ни творили быдляки в больнице, за 20 лет практики не встречал случая, чтобы быдляк хоть как-то, хоть штрафом 50 рублей был наказан. Полиция даже не выезжает на вызовы в медучреждения.
Наоборот, в гражданском судопризводстве в РФ действует презумпция виновности медицинского учреждения. Это как с водителями авто, как владельцами средства повышенной опасности.
Более того, медики вообще не защищены специальным законом, хотя требования к ним выставляются специальные. В отличие от полицейских. Что будет с посетителем ОВД, если он ударит полицейского?
Так что поведение и действия пациентов в больнице никак не влияют на квалификацию действий данного врача.
Этот разбор я делал только из желания разобраться в мотиве действий врача...

https://meduza.io/feature/2016...lshoy-tyazhesti
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/

алкаш, быдляки, собутыльник, родная сестра и прочий 3,14здежь... в каждом слове.

Убил нормального человека, жена, Камаз, хороший двухэтажный дом, работал, товарищ сопровождал а не собутыльник.

quote:

Скотство? Нет, скотство начнётся

quote:

Не в рамках правового поля, а на уровне криков и базарной брани.

quote:

Originally posted by algol:

Я Вас очень уважаю! НО НЕ ПОНИМАЮ!!!ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ УРОДА!

quote:

Изначально написано Garry 357:
2_algol
Скотство? Нет, скотство начнётся, когда всё это будут обмусоливать по ТВ. Не в рамках правового поля, а на уровне криков и базарной брани.
Сценарий как всегда один: 10 вопящих "родственников" против одного представителя от медицины. Сколько раз так было уже...

Ролик с интервью друга и жены :
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/

Преступление небольшой тяжести, Медуза:
https://meduza.io/feature/2016...lshoy-tyazhesti

quote:

Полиция даже не выезжает на вызовы в медучреждения.

quote:

Этот разбор я делал только из желания разобраться в мотиве действий врача.

quote:

Поэтому - данный врач в отношении убиенного не находится при исполнении служебных обязанностей.

quote:

Т.е. формально, их отношения ничем не отличаются от отношений двух посетителей кафе за соседними столиками.

quote:

Тогда да...

quote:

Изначально написано Dr. San:

Что бы ни творили быдляки в больнице, за 20 лет практики не встречал случая, чтобы быдляк хоть как-то, хоть штрафом 50 рублей был наказан. Полиция даже не выезжает на вызовы в медучреждения.
Наоборот, в гражданском судопризводстве в РФ действует презумпция виновности медицинского учреждения.

Между прочим, в словах Dr. San имеется истина, на которую многие не обращают внимание...

Действительно, мне часто доводилось быть свидетелем угроз и рукоприкладства со стороны неадекватных пациентов к медикам (в основном представителям бригад скорой помощи) при вызове последних к людям, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, психического делирия, а иногда и просто пребывающих в плохом настроении - и практически никогда нападавшие не несли никакой ответственности.

Основным аргументом при этом почему то считается фраза "ну, у Вас же работа такая, не стоит обращать внимания, это же больные люди". А почему, собственно, не стоит? Почему ударить воспитательницу в детском саду, учительницу в школе, парикмахершу или продавщицу считается плохим тоном, а медсестру или врача нечто самим собою разумеющимся? Потому что не хватает машин скорой помощи для своевременного прибытия по вызову, или потому что устаревшее оборудование и инструкции не позволяет проводить процедуру с комфортом для пациента?

Сегодня большинство знакомых мне врачей из бригад скорой помощи в Москве носят на "всякий пожарный" газовые баллоны и электрошокеры - но в случае повышенной чувствительности агрессивного пациента к составу аэрозоля или электрическому разряду нельзя исключить летального исхода в случае их применения... и в этом случае врач автоматически становится убийцей.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

Тут все главным образом от делавшего вскрытие судмедэксперта зависит. Как он напишет, так скорее всего и будет. Напишет, что смерть наступила вследствие удара нанесенного обвиняемым в голову, - будет 105 или 111. Если же напишет, что смерть наступила от удара башкой о планету вследствие падения, то скорее всего будет 109, если, конечно, следователи шибко творческими не окажутся и не попытаются даже в последнем случае 105 или 111 пришить. С ними редко случается, но в случае если обвиняемый обладает навыками единоборств, вероятность подобного резко повышается.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

...мужык алкаш, быдляк, сестру пнул, социопат, дружок его алкаш....Покойный работал на собственном Камазе, хороший двухэтажный дом, хорошая жена

quote:

Изначально написано Gladiator:
Между прочим, в словах Dr. San имеется истина, на которую многие не обращают внимание...

Действительно, мне часто доводилось быть свидетелем угроз и рукоприкладства со стороны неадекватных пациентов к медикам (в основном представителям бригад скорой помощи) при вызове последних к людям, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, психического делирия, а иногда и просто пребывающих в плохом настроении - и практически никогда нападавшие не несли никакой ответственности.

Основным аргументом при этом почему то считается фраза "ну, у Вас же работа такая, не стоит обращать внимания, это же больные люди". А почему, собственно, не стоит? Почему ударить воспитательницу в детском саду, учительницу в школе, парикмахершу или продавщицу считается плохим тоном, а медсестру или врача нечто самим собою разумеющимся? Потому что не хватает машин скорой помощи для своевременного прибытия по вызову, или потому что устаревшее оборудование и инструкции не позволяет проводить процедуру с комфортом для пациента?

Сегодня большинство знакомых мне врачей из бригад скорой помощи в Москве носят на "всякий пожарный" газовые баллоны и электрошокеры - но в случае повышенной чувствительности агрессивного пациента к составу аэрозоля или электрическому разряду нельзя исключить летального исхода в случае их применения... и в этом случае врач автоматически становится убийцей.

Во-первых, любые смыслы можно изменить до состояния "наоборот", если довести аргументы до абсурда.
Во-вторых, посмотрите ролик с интервью жены и друга.
Вот мне (который никому, ничему и никогда не верит) из общего контекста, из описания жизни покойного, взгляда на его жену, ее разговор, вида его приличного дома и пр. фона - мне представляется, что покойный если и пнул 22-х летнюю сучку, то исключительно рефлекторно и случайно, да еще его друг перед этой тварью извинился и сказал, что это случайно.

И это, заметьте, не имеет значения. Доктор (да впрочем и слесарь) с навыками боксера не должен бить никого (даже быдляка). И оправданий ему нет. И не надо рассказывать про опасную работу врачей скорой помощи. Это ни к чему. Если на них нападают - они защищаются и правильно делают. А если самый прекрасный врач пойдет мстить и расправляться уже после нападения - он преступник.

quote:

Между прочим, в словах Dr. San имеется истина,

quote:

мне часто доводилось быть свидетелем угроз и рукоприкладства со стороны неадекватных пациентов к медикам

quote:

а медсестру или врача нечто самим собою разумеющимся?

quote:

Изначально написано Gladiator:
Одно совершенно не противоречит и не исключает другого. Обсуждаемый врач тоже может иметь личную машину, комфортную квартиру, быть примерным семьянином и хорошим другом - но все это не имеет никакого значения для оценки совершенного им преступления...

Цитирую себя:

Мало того, что все это никакого значения не имеет для оправдания умышленного (я так считаю) убийства, дак это все еще и ложь.
"защитники" дохтура использовали не имеющие значения аргументы, которые еще и ВСЕ были ложными.

Ролик с интервью друга и жены :
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/

Для разбушевавшихся пациентов есть охрана, есть милиция

quote:

Изначально написано SDR:
Всем, защищающим доктора рекомендую настойчиво прочитать книгу Федора Углова "сердце хирурга"
вот каким должен быть КАЖДЫЙ врач, какую иметь философию, и для чего прикладывать руки

Для разбушевавшихся пациентов есть охрана, есть милиция

Ролик с интервью друга и жены :
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/

quote:

"ну, у Вас же работа такая, не стоит обращать внимания, это же больные люди". А почему, собственно, не стоит? Почему ударить воспитательницу в детском саду, учительницу в школе, парикмахершу или продавщицу считается плохим тоном, а медсестру или врача нечто самим собою разумеющимся? Потому что не хватает машин скорой помощи для своевременного прибытия по вызову, или потому что устаревшее оборудование и инструкции не позволяет проводить процедуру с комфортом для пациента?

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
алкаш, быдляки, собутыльник, родная сестра и прочий 3,14здежь... в каждом слове.

Убил нормального человека, жена, Камаз, хороший двухэтажный дом, работал, товарищ сопровождал а не собутыльник.

Жена, камаз и двухэтажный дом - это показатели чего? Исключительной порядочности?

Во-первых, не жена а сожительница. Называйте вещи правильными юридическими терминами, раз уж судить людей беретесь.
Во-вторых, по части его бизнеса люди с Белгорода уже разъяснили.
Мужик прикупил б/у камаз, незаконно тырил песок по оврагам и лесопосадкам, и продавал его частникам на строительство.
В третьих, ну дом двухэтажный, и что? Много строится одноэтажных начиная с 90-х?
В четвертых, а что, собутыльник не может быть товарищем?

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

Тут жена (после друга) рассказывает, как в больничке закрыли все двери, ничего ей не говорили, все скрывали, мутили 3,14здес как.
Главврача уволили правильно - там началась сразу операция прикрытия.

Ролик с интервью друга и жены :
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/

quote:

Изначально написано Dr. San:

Жена, камаз и двухэтажный дом - это показатели чего? Исключительной порядочности?

Во-первых, не жена а сожительница. Называйте вещи правильными юридическими терминами, раз уж судить людей беретесь.
Во-вторых, по части его бизнеса люди с Белгорода уже разъяснили.
Мужик прикупил б/у камаз, незаконно тырил песок по оврагам и лесопосадкам, и продавал его частникам на строительство.
В третьих, ну дом двухэтажный, и что? Много строится одноэтажных начиная с 90-х?
В четвертых, а что, собутыльник не может быть товарищем?

Может и в твоей биографии покопаемся?

quote:

Изначально написано Весёлый ветер:

Поддерживаю и согласен с Вами на 1000%. Я сам врач и тоже насмотрелся. Тяжело с компьютерными дуэлянтами, меня вот вчера даже забанили у самооборонщиков. Гнидой и тлёй обозвали))).

Ударили?
У вас есть выбор. Можно ментов вызвать и запротоколировать.
Можно самому ответить, ну а коль у противника до вашей почки перо в ответ найдется, или он от вашего кулака сбрыкнет с копыт, не будьте бабой, приняли решение - отвечайте.

И еще раз повторю. Куевый вы врач, если с пациентом общего языка не можете найти, и руки применяете.

Слила больничка врача, чтобы чистенькой остаться
общественное мнение сыграло

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

посмотрите ролик с интервью жены и друга.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ну если для Вас больница и кабак одно и то же...

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Врач находится в своем медицинском учреждении в свое рабочее время. И целенаправленно идет устраивать разборки в соседнее отделение. Нападает на пациента(который спокойно себя ведет и ни для кого не представляет опасности) данного медучреждения в тот момент, когда другие врачи оказывают ему помощь. Красиво, да?

Давайте аналогию. В ЖКУ приходит жилец, скандалит, ему навалял сантехник. Сантехника будут судить как сантехника, или как обычного гражданина? Ведь сантехник был "на рабочем месте"...

quote:

Originally posted by SDR:

Всем, защищающим доктора рекомендую настойчиво прочитать книгу Федора Углова "сердце хирурга"
вот каким должен быть КАЖДЫЙ врач, какую иметь философию, и для чего прикладывать руки

quote:

Изначально написано WOLF63rus:


Очень просто все бывает только у того, кто не ориентируется в вопросе.
А вот к примеру, если непонятно кто первый. Скажем две компании в кабаке подрались, что часто бывает. Если в результате драки кто то когото убьет, то это самооборона или убийство?

кто первый.
это не просто- это ОЧЕНЬ просто.

quote:

Изначально написано Sagitarius:

Во-первых процент обвинительных приговоров в российских судах вами сильно завышен. .

Вижу с моралью у вас все дохловатенько

quote:

Изначально написано Sagitarius:

На Западе .

точно также прекращают в досудебном расследовании

Увы, я это видел сам. Со сломанной ключицей сидя в приемнике. Пришел парень со сломанным носом, ему отказались что-либо делать поскольку
а. бсмп в ту ночь не была дежурной больницей, нужно было ехать на другой конец города в лес и
б. без паспорта нельзя завести карточку, а без карточки хирург не принимает. Парень разозлился и начал бить ногами в конторку регистратуры, его оттащили, через минут 10 приехал наряд и его выбросили с территории. К счастью агрессия выплеснулась на мебель в течение этих минут.

Далее, правоприменительная практика имеет дело с причинением вреда (здоровью, жизни и имуществу), именно он по идее должен влиять на квалификацию и меру пресечения, подробности жизнедеятельности личной и интимной жизни должны оставаться вне поля зрения фемиды, с этой целью и повязка на ее глазах. Дабы не было соблазна.

И закон обратной силы иметь не должен. Иначе получается, что фемида видеть-то не видит, но на рев толпы рагирует. Как колизей: палец вниз, палец вверх. Увы, моральный облик массы оставляет желать лучшего, по сравнению с тем, что пишут в соцсетях, что предлагают сделать с хирургом и сестрами, тут еще интеллигентная публика. Увы, со времен марка аврелия немногое изменилось Abyssus abyssum invocat

quote:

Изначально написано Howk:
2SDR - все так, но на приезд сотрудников нужно время, это 10-15 минут, конфликт если вспыхнул, либо погаснет, либо как тут, останутся только последствия. Уже некого будет защищать.

Увы, я это видел сам. Со сломанной ключицей сидя в приемнике. Пришел парень со сломанным носом, ему отказались что-либо делать поскольку
а. бсмп в ту ночь не была дежурной больницей, нужно было ехать на другой конец города в лес и
б. без паспорта нельзя завести карточку, а без карточки хирург не принимает. Парень разозлился и начал бить ногами в конторку регистратуры, его оттащили, через минут 10 приехал наряд и его выбросили с территории. К счастью агрессия выплеснулась на мебель в течение этих минут.

Далее, правоприменительная практика имеет дело с причинением вреда (здоровью, жизни и имуществу), именно он по идее должен влиять на квалификацию и меру пресечения, подробности жизнедеятельности личной и интимной жизни должны оставаться вне поля зрения фемиды, с этой целью и повязка на ее глазах. Дабы не было соблазна.

И закон обратной силы иметь не должен. Иначе получается, что фемида видеть-то не видит, но на рев толпы рагирует. Как колизей: палец вниз, палец вверх. Увы, моральный облик массы оставляет желать лучшего, по сравнению с тем, что пишут в соцсетях, что предлагают сделать с хирургом и сестрами, тут еще интеллигентная публика. Увы, со времен марка аврелия немногое изменилось Abyssus abyssum invocat

Я не зря дал наводку на книгу

Руки хирурга, его заработок

Порча рук в драке, потеря работы

В любой больничке есть охрана, если ее нанимают, пусть с нее и спрашивают

Мне всегда любопытно, будь у потерпевшего нож, и размахивай он им умело, полез бы врач на проблемы?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Мужик прикупил б/у камаз, незаконно тырил песок по оврагам и лесопосадкам, и продавал его частникам на строительство.

Да, стоматолог точно также: "что вы будете делать, если поскользнетесь на улице и повредите руку?" Тут еще одна проблема: даже если есть камеры видео фиксации, они пригодятся лишь для правового возмездия (и турбосрача в социальных сетях))), увы, самим людям в помещениях в момент конфликта они никак не помогут.

quote:

Originally posted by SDR:

В любой больничке есть охрана

, основные функции которой - сидеть с грозным видом на посту, перепродавать бахилы и разгадывать сканворды. Обеспечение безопасности медперсонала и больных в основные функции охраны не входит, как ты видишь

quote:

Изначально написано georg1:
Пральна- накол иго! Иш удумал,аспид,песок продавать.
Простите,мимо не мог. "Дохтур" этот мокрушник. Мокрушник должен сидеть. Чем дольше- тем лучше. Всё остальное-сопли.
Защитникам убийцы- на видео всё видно прекрасно, пациент небыл агрессивен. У мокрушника кровъ горячий взыграла. Сидеть должен.

И дом построил, скотина, неплохой.
И женщина у него хорошая ...
Слишком уж жизнь хорошо складывалась. Таких надо останавливать! Епта.

quote:

Изначально написано SDR:

...Куевый вы врач, если с пациентом общего языка не можете найти, ....

А я об этом выше как раз и писал. Мало кто в нашей стране может договориться словесно. Наверное, только юристы .

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Таких надо останавливать!

quote:

Изначально написано ahin:

, основные функции которой - сидеть с грозным видом на посту, перепродавать бахилы и разгадывать сканворды. Обеспечение безопасности медперсонала и больных в основные функции охраны не входит, как ты видишь

Сами наняли, пусть сами и спрашивают

quote:

Originally posted by SDR:

Сами наняли, пусть сами и спрашивают

quote:

Originally posted by Howk:

Больной избил медсестру.

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

Ролик с интервью друга и жены :
http://belive.ru/2016/01/inter...voj-pogibshego/
Тут жена (после друга) рассказывает, как в больничке закрыли все двери, ничего ей не говорили, все скрывали, мутили 3,14здес как.
Главврача уволили правильно - там началась сразу операция прикрытия.
Вот мне (который никому, ничему и никогда не верит) из общего контекста, из описания жизни покойного, взгляда на его жену, ее разговор, вида его приличного дома и пр. фона

Жена и друг - такие же заинтересованные лица, как и "покрывающие" врача медики. Было бы странно, если бы они выступали против потерпевшего

Как говорил Жеглов - "...так она под присягой подтвердит, что это ты ей пистолет подбросил, а также поведает о чем говорили отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе"

quote:

Больной избил медсестру.

quote:

Мне всегда любопытно, будь у потерпевшего нож, и размахивай он им умело, полез бы врач на проблемы?

quote:

Originally posted by Gladiator:

"покрывающие"

Простите,а где вы на видео видели провокацию со стороны сопровождающего?

quote:

Originally posted by trauma67:

Момент, когда когда человек в хирургической робе выводит полуодетого человека в другое помещение.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Момент, когда когда человек в хирургической робе выводит полуодетого человека в другое помещение.

"Медицина должна убивать долго и дорого, а он сделал это быстро и бесплатно".
Веселуха, ебенть!

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

он сделал это быстро и бесплатно

quote:

Одним из многих факторов, приведших к непоправивому исходу, было именно наличие сопровождающего.

quote:

Originally posted by trauma67:

Приходилось, знаете ли... Не один и не два из моих коллег получили ранения во время работы. На охрану никакой надежды, потому что охранник при работе с больным не присутствует, а нападения случаются внезапно. Милиция приезжает, когда всё давно закончилось, а дебошир уже белый и пушистый. Совмещал в 90-е в спец(пьяной) травме. Это было самое спокойное место - при приёме присутствовал сотрудник милиции, а при виде формы 99% буйных успокаиваются, плюс отсутствие сопровождающих (которые зачастую разжигают конфликт, что мы и видели на видеосъемке). Коллегу травматолога не оправдываю (хотя ВСЕ ургентные медики ходят по лезвию бритвы). Ибо нарушил несколько основополагающих заповедей: 1)Не позволять себе разборки post factum. 2)Не позволять себе учинять разборки при сопровождающих, тем более под камерой. 3)Не позволять проявления боевого автоматизма. Своих фельдшеров и медбратьев учил общаться с нетрезвыми пациентами как с дикими животными (сейчас пациент адекватен, внезапная агрессия, снова вроде бы спокоен, то есть поведение абсолютно непредсказуемо). Постоянно быть настороже, до определенного момента МАКСИМАЛЬНО (иногда елейно) вежливым, при агрессии не ответный удар а фиксация.

quote:

Originally posted by georg1:

А где факты того? Вполне себе резвенькая кобылка,и нешибко отягащённая мнимым опестюливанием.

quote:

Originally posted by Howk:

Гладиатор прав, между прочим. Больной избил медсестру. Все должно решиться на правовом уровне, вызов сотрудников, освидетельствование, заявление. Де факто, а администрации нужен сей факт в учреждении, спровоцированные проверки, взыскания - потому и увы. Увы, такова реальность.

ЗЫ. На днях разбирали гневную жалобу "Врач вашей больницы в ресторане держал моего родственника, пока гражданки З и К избивали мою сноху, МАТЬ ВОСЬМИМЕСЧНОГО РЕБЕНКА!! А потом еще ударил моего кума! Требую немедленного увольнения!"
Хоть стой, хоть падай.

quote:

Originally posted by SDR:

В любой больничке есть охрана, если ее нанимают, пусть с нее и спрашивают

quote:

Где там написано, что медик должен терпеть от пациентов хамство и побои?

quote:

Изначально написано SDR:

Сами наняли, пусть сами и спрашивают

Нанимает главврач, а какой с него спрос? Ну и как верно заметил коллега -

quote:

Изначально написано trauma67:

...На охрану никакой надежды, потому что охранник при работе с больным не присутствует, а нападения случаются внезапно. ...

Вот так.

quote:

Изначально написано trauma67:

Коллегу травматолога не оправдываю (хотя ВСЕ ургентные медики ходят по лезвию бритвы). Ибо нарушил несколько основополагающих заповедей:

Согласен.

quote:

Изначально написано trauma67:

П....Своих фельдшеров и медбратьев учил общаться с нетрезвыми пациентами как с дикими животными (сейчас пациент адекватен, внезапная агрессия, снова вроде бы спокоен, то есть поведение абсолютно непредсказуемо). Постоянно быть настороже, до определенного момента МАКСИМАЛЬНО (иногда елейно) вежливым, при агрессии не ответный удар а фиксация.

А я учил своих коллег обращаться с пациентами с измененным сознанием, как с тухлым яйцом - очень и очень осторожно.

quote:

Originally posted by georg1:

Простите,а почему в кавычках? Именно- и покрывали и мутили до последнего,и видео произошедшего имеется. И "избитая" медсестра вполне как резвенько прыгает. Так в чём сомнения то?

Погибший пациент, как выяснилось позже, был трезв. Находясь в приемном отделении, вел себя вполне адекватно. Это видно по записям камеры наблюдения.

Версия якобы пострадавшей от его медсестры видеосъемкой не подтверждается. Сама она уже уволена из больницы

quote:

Originally posted by Dr. San:

Каковы права частного охранника?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Удар от пациента получила м/с Алена Зелендинова.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Но тут многие радетели чуть не открыто заявляют, что медик обязан терпеть хамство и побои от пациентов, а чтобы пациенты от медика... Да как так можно!

quote:

Originally posted by Gladiator:

В том, что ПОКА не имеется ни одного документально зафиксированного факта подобного "покрывательства"

quote:

Originally posted by pioner9:

Версия якобы пострадавшей от его медсестры видеосъемкой не подтверждается. Сама она уже уволена из больницы

...главврач уволен...

quote:

Originally posted by georg1:

Где факты заявленного? Факт убийства имеется,а вот факта избиения,странным образом не присутствует.Камера неработала?

quote:

Originally posted by georg1:

Но в данном случае- нет факта избиения медсестры,но есть факт убийства.

quote:

Originally posted by georg1:

Тогда в чём смысл платить ни за что? Да и как то видео не вяжется- там охрану что то быстро подтянули.

quote:

Originally posted by paradox:

нигде.
если его пострадавшая убила- я бы только зааплодировал.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ага. Не было бы сопровождающего и камеры никто бы и не узнал о "преступной глупости". Не ходите со своими родственниками в больницу.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ага и новый кирпичный дом и новенький КАМАЗ-самосвал и экскаватор возле дома - всё указывают на то что погибший был горьким пьяницей.
Вот по-больше бы таких "алкоголиков" .

Каменный дом, сожительница и Камаз у ворот - неоспоримое свидетельство глубокой порядочности и трезвости.

quote:

Originally posted by georg1:

Внимательно смотрим интервью с вдовой и сопровождающим. Более чем факты.

Хуячьте дальше, пусть ваши дети, а потом и внуки живут в стране, где можно убить не защищаясь, а если просто если гавно вскипело.

quote:

Изначально написано pioner9:
[B

...якобы пострадавшей от его медсестры ... уже уволена из больницы[/B]

Господи, а медсестру то за что уволили?

quote:

Originally posted by Dr. San:

во всех процедурных-клизьменных?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Но это не единственный факт.

quote:

Originally posted by Dr. San:

по неосторожности.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Если бы не было сопровождающего, или не окажись он быдляком

quote:

Изначально написано Gladiator:
Факты - это заключение экспертизы или следствия, надлежащим образом оформленное и имеющее юридическую силу. Интервью "с вдовой и сопровождающим" является по сути устным творчеством и не более того...

Здесь Вы правы лишь отчасти.
По смыслу речь идет о доказательствах. Для суда. Доказательствах, которые доказывают преступление и оправдывающих обвиняемого. Их судья все рассматривает и выносит сначала внутреннее суждение, а затем приговор.

К доказательствам относятся - вещественные доказательства (видео),
экспертизы а также ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ.
Законно задукоментированные с предупреждением об уг. ответственности за дачу ложных показаний. Есть еще и моральная в виде заповеди "не лжесвидетельствуй".

Никакого сомнения, что показания будут и от друга-сопровождающего тоже.

quote:

Изначально написано Gladiator:
Господи, а медсестру то за что уволили?

Она все и закеросинила.
Ее сажать надо, по-хорошему.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Она все и закеросинила.

quote:

Изначально написано trauma67:

Приходилось, знаете ли... Не один и не два из моих коллег получили ранения во время работы. На охрану никакой надежды, потому что охранник при работе с больным не присутствует, а нападения случаются внезапно. Милиция приезжает, когда всё давно закончилось, а дебошир уже белый и пушистый. Совмещал в 90-е в спец(пьяной) травме. Это было самое спокойное место - при приёме присутствовал сотрудник милиции, а при виде формы 99% буйных успокаиваются, плюс отсутствие сопровождающих (которые зачастую разжигают конфликт, что мы и видели на видеосъемке). Коллегу травматолога не оправдываю (хотя ВСЕ ургентные медики ходят по лезвию бритвы). Ибо нарушил несколько основополагающих заповедей: 1)Не позволять себе разборки post factum. 2)Не позволять себе учинять разборки при сопровождающих, тем более под камерой. 3)Не позволять проявления боевого автоматизма. Своих фельдшеров и медбратьев учил общаться с нетрезвыми пациентами как с дикими животными (сейчас пациент адекватен, внезапная агрессия, снова вроде бы спокоен, то есть поведение абсолютно непредсказуемо). Постоянно быть настороже, до определенного момента МАКСИМАЛЬНО (иногда елейно) вежливым, при агрессии не ответный удар а фиксация.

Из перечисленного понял только, что вы бы тоже не поочь, но в Тихом переулке?
Ни слова о морали и этике....

quote:

Изначально написано ZVT:
Давно назрел вопрос о наделении медперсонала свойствами иммунитета полицейских.Чтобы,после нападения на медика,нападавший сразу присел за решетку и надолго.
Тогда подобных случаев не будет.А пока медики защищаются сами как могут.Иногда вот так неудачно.
Особенно это
касается скорой помощи и приемных отделений.
Чоповцы в больничке ни разу не помощники-они просто не вмешиваются,им по инструкции достаточно просто нажать тревожную кнопку....Нахер такая "охрана" не пойму.

Мало нам некачественного обслуживания и гнилого персонала

quote:

Originally posted by ZVT:

А пока медики защищаются сами как могут.

quote:

Изначально написано SDR:
Сантехник не берет на себя великий и тяжкий крест в лечении людей
Вижу с моралью у вас все дохловатенько

Дурь-то хоть не пишите, вроде взрослый человек.

А вот уборщицу тоже неплохо к ответственности... за уничтожение улик

quote:

Изначально написано Dr. San:

Ну и какова же компенсация за этот "великий и тяжкий крест"?

Дурь-то хоть не пишите, вроде взрослый человек.

А нехеровая компенсация
Врачи никак не бедствуют

quote:

Originally posted by Gladiator:

Господи, а медсестру то за что уволили?

quote:

Originally posted by georg1:

со слов какой то,простите,пляди? Слова же какой то мокрощёлки

И чем слова потаскухи-сожительницы убиенного быдляка весомее слов этой мокрощелки?

quote:

Изначально написано Gladiator:

Господи, а медсестру то за что уволили?

А там все хороши были. Вплоть до уборщицы.

quote:

Изначально написано ZVT:
Ага,бьется лбом о стены и животом о ноги добрых пьяненьких пациентов....

Свидетель со стороны покойного говорит, что он задел ее ногой нечаянно, с кишкой во желудке был. Товарищ за него извинился. И он ЭТО ПРИЗНАЕТ.

Вы поймите, пожалуйста, что если друг покойного наврал, например, и покойный со зла ее пнул, например, ему показалось, что она неловко манипулировала или еще что...
то и в этом случае что ей надо было сделать - пожаловаться завотделением, главному врачу, если совсем было хулиганство - в полицию звонить.

А она пошла керосинить, отчетливо понимая, что этот дохтур-боксер не интеллектуальную беседу пойдет проводить с мужыком. Она знала, что будет дальше.

quote:

Originally posted by Dr. San:

можно?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Ага, значит про "быдляков" нельзя говорить, а про "плядь и мокрощелку" можно?

Основная причина то,что медики не защищены Законом как полицейские.
Будет закон сажающий но дооолгийдооолгий срок за нападение на медика,нападений сильно поубавится.

quote:

Originally posted by SDR:

А нехеровая компенсация
Врачи никак не бедствуют

http://zpmedika.ru/

Ну и где компенсация за "великий и тяжкий"?

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Свидетель со стороны покойного говорит, что он задел ее ногой нечаянно, с кишкой во желудке был

quote:

Изначально написано Dr. San:

Его убил брат пострадавшей.
.

quote:

Originally posted by georg1:

Могу предположить как было. Пациент левый,время позднее

quote:

Originally posted by ZVT:

Дык ато!Много видели врачей которые ни с фига собачьева начинают вести себя так?
Имхуется должна была быть ВЕСКАЯ причина такого поведения.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Ага.

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

...ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ....Законно задукоментированные с предупреждением об уг. ответственности за дачу ложных показаний.
Никакого сомнения, что показания будут и от друга-сопровождающего тоже.

Поэтому я написал "ПОКА" нет. Вот когда (если) они появятся, тогда можно будет говорить о факте "покрывания" медиками данного врача...

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

Она все и закеросинила.
Ее сажать надо, по-хорошему.

quote:

Изначально написано zibert paul:

А там все хороши были. Вплоть до уборщицы.

Они каким то образом нарушили закон или трудовое законодательство? Что написано в приказе об увольнении?

quote:

Изначально написано ZVT:
А какого хрена он там находился?Вообще-то при подобных манипуляциях посторонних быть не должно или как?Нестыковочка..
Много посторонних бывает при операциях например,в верхней одеже тем паче?Ась?

quote:

Изначально написано Dr. San:

http://zpmedika.ru/

Ну и где компенсация за "великий и тяжкий"?

Каширское шоссе 23
Ознакомьтесь, на чем персонал ездит
Поспрошайте пациентов

quote:

Изначально написано paradox:
брат убил когда его сестре уже ничего не угрожало.
а дотого никакого ущерба здоровью сестры тоже не нанесено.

Именно так, уже не угрожало. Пришел расправиться, отомстить по натырке мудсестры.

quote:

Изначально написано SDR:

Каширское шоссе 23
Ознакомьтесь, на чем персонал ездит
Поспрошайте пациентов

Ну так Вы тогда уточняйте, что говорите о "тяжком кресте" и о морали именно работников данного учреждения на Каширке, машины которых Вы видели, а не о медиках.

quote:

Она каким то образом нарушила закон или трудовое законодательство? Что написано в приказе об увольнении?

quote:

Originally posted by trauma67:

Вопрос к модератору. Цитирую vasilijchapaew: 1. пост11, 16 - телка. 2. пост31 - мудсестра, дура, сучка, 3,14зда. 3. пост155 - мудсестра, сучкой которую трахает. 4. пост167 - мудсестра, сучка жаловалась своему ебарю. 5. пост175 - мудсестра. 6. пост265 - 22 летняя сучка, тварь. 7. пост 423 - она все закеросинила, ее сажать надо по хорошему. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТОТ УЧАСТНИК ФОРУМА оскорбляет медсестру, получившую, на рабочем месте, удар в живот?

Спасибо

quote:

Изначально написано Dr. San:

Ну так Вы тогда уточняйте, что говорите о "тяжком кресте" и о морали именно работников данного учреждения на Каширке, а не о медиках.

Ну.... на самом деле все просто....
я не считаю, что медики должны бедствовать.... но... на чем они ездят, и что имеют, говорит об элементарной коррупции
причем все это знают, но благочестиво замалчивают, склонив глазки в пол
а сами, господа медики, ничуть не чураясь, считают данную практику нормальной, об ином уже и не предполагая

quote:

Изначально написано trauma67:
Вопрос к модератору. Цитирую vasilijchapaew: 1. пост11, 16 - телка. 2. пост31 - мудсестра, дура, сучка, 3,14зда. 3. пост155 - мудсестра, сучкой которую трахает. 4. пост167 - мудсестра, сучка жаловалась своему ебарю. 5. пост175 - мудсестра. 6. пост265 - 22 летняя сучка, тварь. 7. пост 423 - она все закеросинила, ее сажать надо по хорошему. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТОТ УЧАСТНИК ФОРУМА оскорбляет медсестру, получившую, на рабочем месте, удар в живот?

Так вы еще и стукач.....

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Позвала на расправу боксера. Такого, думаю, ни в какой инструкции служебной нету! )))Так разве надо действовать медсестре, если пациент хулиганит, например?

quote:

Изначально написано trauma67:
Вопрос к модератору. Цитирую vasilijchapaew: 1. пост11, 16 - телка. 2. пост31 - мудсестра, дура, сучка, 3,14зда. 3. пост155 - мудсестра, сучкой которую трахает. 4. пост167 - мудсестра, сучка жаловалась своему ебарю. 5. пост175 - мудсестра. 6. пост265 - 22 летняя сучка, тварь. 7. пост 423 - она все закеросинила, ее сажать надо по хорошему. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТОТ УЧАСТНИК ФОРУМА оскорбляет медсестру, получившую, на рабочем месте, удар в живот?

Я Вам лично приношу извинения за мой французский! )))
Хорошо что лично с вами не придется встретиться, а то Вы, наверное, (это мой домысел, основанный на том, что Вы защищаете двух человек, действиями которых мужык отправился в царство вечных оленей) - за мои интернетшалости накатили б мне слегонца. )))

А?

quote:

Originally posted by trauma67:

получившую, на рабочем месте, удар в живот?

Потому как много электронных коллективных обращений, в ВК и мой мир однокласники - там такая чернуха, что мы тут ангелочки. Поэтому и джорджи1 воздержитесь от стиля чапаева, чтобы не уподо ххх ся, плиз.

quote:

Originally posted by SDR:

Ну.... на самом деле все просто....
я не считаю, что медики должны бедствовать.... но... на чем они ездят, и что имеют, говорит об элементарной коррупции
причем все это знают, но благочестиво замалчивают, склонив глазки в пол
а сами, господа медики, ничуть не чураясь, считают данную практику нормальной, об ином уже и не предполагая

Законные зарплаты медиков я Вам привел. Там с доказательствами - сканы расчетных листков.
И не надо думать, что все медики имеют возможность класть в карман полляма в месяц. 1. Охотно немало платят только хирургам и акушерам. 2. Размер дохода зависит от платежеспособности населения региона.

quote:

Изначально написано Gladiator:
Нет смысла обсуждать не написанное в инструкции или законе - все случаи жизни заранее предусмотреть невозможно. Говоря официальным языком - какой пункт трудового законодательства нарушила уволенная медсестра? Или в России уже не существует конституционных прав граждан Российской Федерации?

Это я не в курсе, может этический кодекс?
Вот моя жена (врач оториноларинголог, хирург) ходила недавно в этический комитет, получала этическое добро на свои научные исследования. )))

Но я и про это ничего не знаю. Может Вы в курсе?

quote:

стукач.

quote:

Originally posted by Howk:

воздержитесь

quote:

Основная причина то,что медики не защищены Законом как полицейские.

quote:

А какого хрена он там находился?

quote:

Ага. Привезен СМП в 13-40.
Херовый из Вас предполагальщик.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Нет смысла обсуждать не написанное в инструкции или законе - все случаи жизни заранее предусмотреть невозможно. Говоря официальным языком - какой пункт трудового законодательства нарушила уволенная медсестра? Или в России уже не существует конституционных прав граждан Российской Федерации?

Увы. Проблема в том, что всегда можно найти основания для увольнения.
Прогул (4 и более часа отсутствия на работе), который вдруг оказался заактирован, три опоздания на работу, которые тоже вдруг окажутся заактированными, бокал вина в праздник на посиделке на рабочем месте (там вообще комиссионный акт нарисуется)...
Но это если "клиент упирается". Обычно просто предлагают "уйти по-хорошему".

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

может этический кодекс?

quote:

Originally posted by Howk:

общественный резонанс, потому и сестра уволена.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Увы. Проблема в том, что всегда можно найти основания для увольнения.Прогул (4 и более часа отсутствия на работе), который вдруг оказался заактирован, три опоздания на работу, которые тоже вдруг окажутся заактированными, бокал вина в праздник на посиделке на рабочем месте (там вообще комиссионный акт нарисуется)...Но это если "клиент упирается". Обычно просто предлагают "уйти по-хорошему".

На самом деле, в России довольно сильная юридическая защита наемных работников, даже по сравнению со многими европейскими странами. Если человек "рогом упрется" и привлечет опытных юристов, то найти ЗАКОННЫЕ основания для увольненья весьма и весьма непросто. Другое дело, что многие привыкли решать конфликты не по закону, а "по понятиям"...

quote:

Изначально написано Dr. San:

Проблема в том, что Вы сами считаете такую практику нормальной, требуя от медиков "несения тяжкого креста", обосновывая это компенсацией взятками.

Законные зарплаты медиков я Вам привел. Там с доказательствами - сканы расчетных листков.
И не надо думать, что все медики имеют возможность класть в карман полляма в месяц. 1. Охотно немало платят только хирургам и акушерам. 2. Размер дохода зависит от платежеспособности населения региона.

Минуточку!.....

Мы все подписываемся работать за ЗП. И делать это хорошо!
А когда вам предлагают доплатить, или вам выдадут новую но грязную машину в салоне. Или продадут черствый батон. Или попросят доплату за телевизор, и проч.?! Аналогия понятна?

Я могу сделать свою работу хорошо, но надо денег. Или сделать плохо, как обычно, или вообще не взятся, или не дать никаких гарантий.

Вас устроит такой ответ от сантехника? А строителя дома? А продавца мандаринов?

quote:

Originally posted by Howk:

высокий негативный индекс"

quote:

Изначально написано georg1:

Ещё раз- Где факты сего?

Там же, где и факты о том, что убиенный не буянил и медсестру не пинал.

quote:

Изначально написано Dr. San:
Увы. Проблема в том, что всегда можно найти основания для увольнения.
Прогул (4 и более часа отсутствия на работе), который вдруг оказался заактирован, три опоздания на работу, которые тоже вдруг окажутся заактированными, бокал вина в праздник на посиделке на рабочем месте (там вообще комиссионный акт нарисуется)...
Но это если "клиент упирается". Обычно просто предлагают "уйти по-хорошему".

Она пока очень молода, в ее возрасте рефлексия длится недолго, если и вообще возможна. Если она отвертится только увольнением - ей это сослужит плохую службу. Ей бы понести какое то уголовное наказание, тогда она сможет считать себя ( в какой то степени) очистившейся, искупившей огромную вину.
Если этого не произойдет, то если у нее проснется совесть (стыд, обращенный внутрь), то возможны для нее лично плохие психические последствия (бывают только у нормальных людей).
Если ж она ненормальная, безжалостная социопатка, то наказание нужно ей для того, чтобы близкие покойного не имели психических последствий от чувства, что люди, по вине которых умер их близкий, остались безнаказанными.

quote:

Originally posted by SDR:

Вас устроит такой ответ от сантехника? А строителя дома? А продавца мандаринов?

#467

P.M. Ц

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Ей бы понести какое то уголовное наказание, тогда она сможет считать себя ( в какой то степени) очистившейся, искупившей огромную вину.

quote:

Ей бы понести какое то уголовное наказание

quote:

Originally posted by Dr. San:

Там же, где и факты о том, что убиенный не буянил и медсестру не пинал.

Давайте сохраним песочницу чистой, дабы и не привыкать, мы тут за информаций в том числе. Спасибо.

quote:

Originally posted by Джек2013:

статью -хоть УК.хоть КоАПП - подберите

quote:

Originally posted by Howk:

если бы не:

quote:

Originally posted by Howk:

Что до наказания, тем более уголовного медсестры, то знакомство с институтом УИН не сделает никого ни счастливее, ни лучше.

quote:

Изначально написано ZVT:

какой продавец мандаринов потерпит удар ногой в живот?

Так куда её типа ударили в живот или в голову? Кто что пишет, не пойму. И желательно доказательства. Вот на видео врач убил одним ударом человека, а потом уже мёртвому добавил ногой, другого усердно бил кулаками и коленом в голову. А с медсестрой дело тёмное.

quote:

Originally posted by grurih:

Так куда её типа ударили

​Бывшему врачу белгородской городской больницы № 2 Илье Зелендинову, который в конфликтной ситуации ударил пациента, предъявлено обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст.111 УК РФ). Об этом говорится в сообщении Следственного комитета, которое поступило в РБК. Изначально дело было возбуждено по более «мягкой» статье — причинении смерти по неосторожности.

Как следует из нового сообщения СКР, Зелендинов осознавал, что находившийся в приемном покое пациент ему не оказывает никакого сопротивления

quote:

Originally posted by grurih:

ак куда её типа ударили в живот или в голову?

quote:

Изначально написано georg1:

Извольте- ст. 316 УК РФ. Касаемо всех там присутствующих и главврача.

Насколько я могу судить, это статья об "укрывательстве преступления"? Тогда вопрос - кто именно укрывал преступление, каким образом это было доказано и кто установил виновность медсестры?

quote:

Originally posted by georg1:

Те. Вы считаете что этот э... доктор был в праве убить пациента? Я правильно понял?

quote:

Originally posted by ZVT:

пост ?30

quote:

Originally posted by Gladiator:

Насколько я могу судить, это статья об "укрывательстве преступления"? Тогда вопрос - кто именно укрывал преступление,

quote:

Изначально написано georg1:
Повторюсь- и её,так же,действия прямо подпадают под 316ю.

Медсестры? Как раз таки не попадают даже если б доктор прямо ей сказал: "Я умышленно убил человека. Помоги спрятать труп". Ибо медсестра приходится обвиняемому и просто родной сестрой. В статье специально оговорочка есть, что за укрывательство супруга и близких родственников ответственности нет.

А тут еще и не докажете никогда, что укрывающие знали, что укрывают именно особо тяжкое преступление, ибо даже следствие поначалу возбудилось по 109ой. А раз не доказан умысел на укрывательство именно особо тяжкого преступления, значит нет и 316ой.

quote:

Изначально написано grurih:
Так куда её типа ударили в живот или в голову? Кто что пишет, не пойму. И желательно доказательства. Вот на видео врач убил одним ударом человека, а потом уже мёртвому добавил ногой, другого усердно бил кулаками и коленом в голову. А с медсестрой дело тёмное.

С ее слов покойный ударил ее ногой - наверное из хулиганских побуждений, раз она пошла керосинить. Логически это объяснить трудно (ведь сначала он лег, она ему кишку в рот совала, не могла же она это делать человеку, который уже хулиганил.
А в момент манипуляции ему стало больно и он ударил ее (это признает друг покойного, который за него извинился сразу).

Вот по версии медсестры он умышленно ее ударил,
а друг говорит что случайно, рефлекторно.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Один гражданин пришел выяснить отношения с другим гражданином по поводу ранее нанесенной обиды. В ходе начавшейся обоюдной драки,

quote:

Originally posted by Dr. San:

это не пациент данного доктора

quote:

Originally posted by georg1:

А что они,по вашему делали? Вызвали СП на момент совершения убийства? Нет?

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

она ему кишку в рот совала,

quote:

Originally posted by Sagitarius:

Медсестры?

quote:

Изначально написано ZVT:

на ганзе постов не читают,хорошо попробую помочь например пост ?30

А что там? Ну про синяки на ногах пишут, и что? Может это бойфренд так её сильно любит? В других постах читал, что она с сотрясением мозга на больничный ушла. Короче дамочка завралась.

quote:

Originally posted by Gladiator:

Я могу предполагать что угодно

quote:

Изначально написано georg1:

А не нужно ничего предпологать,ибо есть факты. И убийства,и сокрытия оного. Ибо по смерти убиенного, медперсоналом СП вызвано небыло. Всё,точка-316я в чистом виде.

Там ещё уборщица быстренько убираться начала, хотя знала что труп тут, нельзя трогать ничего.

quote:

Originally posted by Howk:

в связи с этими истериями.

quote:

Originally posted by grurih:

Там ещё уборщица

quote:

Изначально написано georg1:

Простите,сколько Вам лет? Понимаете какая штука- шибко спокойный пациент какой то. Прям покуист.Пять минут назад отпинавший медсестру,спокойно без мандражу,заходит в кабинет,связно и адекватно общается с медперсоналом...
Прям отмороженый какой то. Не находите?

А вот у меня есть видеозапись как за 3 часа до этого тот же хирург принимает больного в том же приемнике, ведет себя очень спокойно, культурно и профессионально. Так что Ваша видеозапись - подделка.

Вам-то сколько лет?

quote:

Originally posted by grurih:

Там ещё уборщица быстренько убираться начала, хотя знала что труп тут, нельзя трогать ничего.

quote:

По житейски если рассуждать, вся ситуация в следующем.
Один гражданин пришел выяснить отношения с другим гражданином по поводу ранее нанесенной обиды. В ходе начавшейся обоюдной драки, этот гражданин нанес другому гражданину удар в область головы, данный гражданин упал затылком на пол и получил в результате падения смертельную ЧМТ.

quote:

Изначально написано Dr. San:

Труп не "тут", а в реанимации.
Закрывать приемное отделение и прекращать прием пациентов никто не имеет права. Помещение приема должно быть чистым.

Это она прокурору расскажет.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Вам-то сколько лет?

quote:

Originally posted by Dr. San:

А вот у меня есть видеозапись

quote:

Originally posted by shepot:

если бы такое мнение сначала, то в принципе и не было бы споров.

quote:

Изначально написано georg1:
Обоюдной уже?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Когда убиенным получен удар, приведший к смерти?

quote:

Originally posted by Dr. San:

А какая еще?

- "видео показывает ситуацию объективнее некуда. А все дополнительные вбросы только замутняют (то алкаш,то "афганец", то пил, то трезвый, то мало платят, то работа нервная. Четко видно, вошёл человек и ударил другого, не представлявшего опасности. В результате человек умер. Единственно неясно по видео, что послужило причиной смерти? Удар о пол или удар врача? На это судмед даст оценку". (c) Hrafn
forummessage/20/174

quote:

Изначально написано georg1:

А не нужно ничего предпологать,ибо есть факты. И убийства,и сокрытия оного. Ибо по смерти убиенного, медперсоналом СП вызвано небыло. Всё,точка-316я в чистом виде.

С убийством согласен, здесь всё достаточно просто - доктор сам поднял с кушетки срок. А вот насчет всего остального... простите, но Вы совершенно незнакомы с порядком регистрации смерти в больницах

Как раз в чем не может быть ни малейшего сомнения - это своевременное уведомление полиции о поступлении в отделение "криминальных" пациентов (огнестрельные и ножевые ранения), а также о наступлении летального исхода у пациента. Иначе труп придется прятать в холодильнике главного врача - без сопроводительных документов умершего не примет ни один морг.

Другое дело, что можно при желании исказить факты и обстоятельства смерти (например сообщить, что пациент поступил в приемный покой УЖЕ с черепно-мозговой травмой), но скрывать смерть в таких случаях абсолютно бессмысленно и бесполезно!

quote:

Originally posted by grurih:

Там ещё уборщица быстренько убираться начала, хотя знала что труп тут, нельзя трогать ничего.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Закрывать приемное отделение и прекращать прием пациентов никто не имеет права. Помещение приема должно быть чистым.

quote:

Originally posted by grurih:

Это она прокурору расскажет

Но дело не в том, какое обвинение можно было бы предъявить уволенному персоналу, а в том, что люди были уволены вообще без какого либо обвинения... То есть с явным нарушением трудового законодательства.

Почему это никого не смущает и не возмущает?

quote:

Изначально написано Dr. San:

Если бы такое мнение сначала, а не истерика в СМИ и соцсетях типа "врач убил пациента" и "убицы в белых халатах", то не было бы.

Даже тут на форуме этой истерии...))))

статью переквалифицировали уже поддавшись этой истерии....

Можно подумать у нас только врач знает последствия удара в голову, - смешно...

http://sledcom.ru/news/item/1005101/

quote:

статью переквалифицировали уже поддавшись

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Чаще хамство начинается с подъё-ок доктора (не раз бывало , особенно в травме .

quote:

Изначально написано нотнА:

Часто ломаетесь? Пьёте много? Образование то у вас высшее?

Не так ли?

А вот, кстати, да. Под..т доктора еще как.
ЗЫ. Ломаюсь часто, со вкусом. Не пью. Образование таки имею.

quote:

Изначально написано paradox:

пониманию закона, хоть и корявого.

пониманию..???
Да, у нас весь УК можно вертеть, как практически хочется, мне то только не нужно рассказывать.

Кстати, чем Мирзаев, лучше этого врача??

Думаю, все таки истерика по-утихнет и статья будет менее тяжкая.

quote:

Кстати, чем Мирзаев, лучше этого врача??

quote:

Думаю, все таки истерика по-утихнет и статья будет менее тяжкая.

quote:

Изначально написано Esterdes:
От результатов СМЭ зависит, я вот точно вижу, что пнул он лежачего в голову за кадром, так что вполне еще может по 111 поехать

Знаете ли Вы, что относится к тяжкому вреду здоровья?

Мирзоев, тоже сидел из-за бурления.....

легкий тычок, чтобы проверить его сознание - это не пнул.... Все остальное, Вы себе сами напридумывали.

quote:

Originally posted by officerrrrr:

легкий тычок, чтобы проверить его сознание - это не пнул....

Хм. Это по современным рекомендациям так сознание проверяют? Ногой по голове?

quote:

Изначально написано ahin:

Хм. Это по современным рекомендациям так сознание проверяют? Ногой по голове?

Укажите где вообще видно, что тычок был в голову?

quote:

Укажите где вообще видно, что тычок был в голову?

quote:

Изначально написано officerrrrr:

Кстати, чем Мирзаев, лучше этого врача??

ничем. он много хуже даже.
я и тогда писал, что у мирзаева даже по нашему кривому ук умышленное однозначно

quote:

Изначально написано shepot:

Ха. ха, а вы думаете он его в ту комнату зачем забрасывал, женщин стеснялся? Камер там нет. А об ударе говорят, ссылаясь на дерганье тела после захода врача, хотя и конвульсия могла быть, на зачем=то он туда поперся и ведь даже не нагнулся

Еще раз повторяю, укажите где это видно.
Думать, представлять, выдумывать, додумывать - Вы можете сколько угодно, все это будет разговором в пользу бедных.

quote:

легкий тычок, чтобы проверить его сознание - это не пнул....

А реанимационные мероприятия этой компании это просто песня. Приподнимать и трясти за голову человека, потерявшего сознание после удара в голову это новое слово в медицине.

quote:

В ходе начавшейся обоюдной драки

quote:

Знаете ли Вы, что относится к тяжкому вреду здоровья?

quote:

Хм. Это по современным рекомендациям так сознание проверяют? Ногой по голове?

quote:

Originally posted by Esterdes:

На 40-ой секунде ясно видно

quote:

Originally posted by Esterdes:

Это просто у него зарплата маленькая

quote:

Изначально написано strange:

тока свои высеры побольше раскидать

За языком следите!

quote:

кто понимает в этом, тот все видит, а этим "officerrrrr" тока свои высеры побольше раскидать

quote:

Изначально написано strange:

за своим тоже поглядывайте, если не компетентны в вопросе

Кто в вопросе компетентен, так это явно не вы!!!
Все ваши посты пестрят глупой истерией.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Обоюдная драка это когда один бьет, а второй принимает в одни ворота? Вот это поворот.

По тем требованиям, которые вы тут напредъявляли к поведению медиков, сопровождающий должен был не кидаться на доктора, а брать телефон и вызывать полицию.

quote:

Originally posted by strange:

свои высеры

Спасибо.

quote:

На доктора со спины не кидались

оттаскивали

quote:

И потом с кулаками не кидались?

защищались

quote:

Originally posted by officerrrrr:

тычок был в голову?

"В белгородской больнице погиб еще один пациент
12 января 2016, 16:59

Следователи сообщили о гибели второго пациента в городской больнице ? 2 Белгорода, где 29 декабря в ходе конфликта с врачом скончался посетитель медучреждения, сообщила представитель СУ СКР по региону Елена Козырева.

Пожилой пациент выпал из окна урологического отделения больницы. Следователи уже выехали на место происшествия, передает 'Интерфакс'.
Ранее во вторник бывшему врачу городской больницы ? 2 областного центра Илье Зелендинову было предъявлено обвинение в совершении преступления по статье 'Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего'.

По версии следствия, инцидент произошел 29 декабря 2015 года, когда в больницу поступил пациент, который в ходе проведения одной из процедур ударил ногой медсестру. Врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу, мужчина упал и скончался из-за черепно-мозговой травмы от удара затылком о твердую поверхность пола. СК возбудил дело по статье 'причинение смерти по неосторожности', которая предусматривает до двух лет лишения свободы.

Врач, подозреваемый в причинении смерти по неосторожности, уволен и находится под подпиской о невыезде. СК начал собирать данные о подозреваемом в убийстве пациента враче."

http://vz.ru/news/2016/1/12/788163.html?passs

quote:

Изначально написано Dr. San:

Там же, где и факты о том, что убиенный не буянил и медсестру не пинал.

Я, к великому моему сожалению, слаб как в юриспруденции, так и в специальной её терминологии, так что не могу утверждать, что тут применима презумпция невиновности.
Но, КМК, должно доказывать, что "буянил и пинал", а не обратное.

quote:

Изначально написано SDR:
оттаскивали защищались

quote:

Изначально написано Gladiator:

Тычок ногой от врача лежащему пациенту во всем мире считается абсолютно недопустимым действием, независимо от мотивов врача, а также силы и направления удара.

На видео тычка, как такового не видно, может это было нечто другое, хотя я тоже склонен предполагать, что это была попытка проверить в сознании ли человек. С точки зрения врачебной этики, если это имело место быть, то это было как минимум не этично, но в данном случае считаю не верным рассматривать их социальный статус к друг другу, не как врач и пациент, на мой взгляд более верно, как человек и человек.

quote:

Originally posted by Dr. San:

На доктора со спины не кидались (когда он еще никого не бил)?

quote:

Originally posted by Dr. San:

И потом с кулаками не кидались?