Газовое оружие

какой газ в патронах эффективнее?

Amon-ja 29-05-2010 17:35

доброго времени суток хотелось бы узнать у продвинутых пользователей газганов какой йад эффективнее?
FileJunkie 29-05-2010 17:43

Перец плюс CS вперемешку, но для 90% россиян-пользователей газганов этот ответ абсолютно бесполезен - до смерти этого вида оружия мы будем использовать техкримовские ЦС. Ну кроме счастливчиков, что сохранили/сконтрабансили пратроны Umarex 120PV.

Кроме того, в патронах любое из использумых веществ не в виду газа, а в виде порошка.

Amon-ja 29-05-2010 17:51

купил недавно по случаю в магазине патроны снаряжённые хлорацетофенон (CN) почитал на военной тематике чистый йад а на теме газганов пишут что полное гуано так и не понял чито я купил если кто пользовал поясните плиз

edit log

I.M.Weasel 29-05-2010 18:59

Проще говоря, CN требуется в несколько раз больше, чем CS, для того, чтобы у оппонента пропал к Вам интерес. Плюс к этому, CN вызывает только слезоточение, в то время как CS имеет еще и удушающее воздействие.
Amon-ja 29-05-2010 19:08

народ а кто подскажет каково содержание вещества в патронах 8мм разных производителей и газов
Amon-ja 29-05-2010 19:24

мну интерес в основном по стрельбе по зверью в том числе и двуногим прямоходящим

edit log

VladiT 29-05-2010 20:13

В германских патронах Умарекс 9мм содержимое достигало 120 мг перца на патрон, но этих патронов более не завозят - остались только в запасах у владельцев.

Из наших самые нормальные на сегодня - Техкрим. Там 80-90 мг. CS.
По воздействию это практически не уступает Умарексам, но у Техкрим страдает качество патронов. В одних партиях оно хреновое, патроны дико слабы. В других наоборот, отменное.

Патроны Техкрим 7.62 и 8 мм хороши в партиях 01-07 и 01-08 (партия написана с обратной стороны этикетки изнутри коробки.

Техкрим в калибре 9ПА хорош в партии 01-04 и очень плох в партии 01-07.

Если патроны эти качественные - то на них вполне можно рассчитывать при самозащите, там хватает силы воздействия, особенно при расчете 2-3 патрона на одного противника.

Из "иадов" нам доступны перец и CS.
И то и другое достаточно эффективно. Например, перцовый баллонцик - наиболее востребованное оружие американских полицейских, оно применяется намного чаще пистолета. И никто не жалуется.

CS же вообще, состоит на вооружении армии и вполне помогает против террористов и фанатиков, коих не удается взять обычными армейскими средствами.

К самим раздражающим веществам у нас претензий нет - они вполне эффективны.
У нас претензии к нестабильному качеству и ненадежности газовых патронов - их делают наплевательски и спустя рукава. Поэтому приходится патроны отбирать себе проверяя и засекая хорошие партии.

Претензии также к прекращению завоза германских патронов, это обидно, потому что патроны отменные, к тому же перец был только в них, Россия патронов перцовых почему-то не делает.

В качестве полного щастья можно пожелать только, чтобы кто-то начал делать патроны еще и на базе CR - вещества, отлично зарекомендовавшего себя в известных "шиханских БАМ-ах".

Палитры патронов на базе перца- CS - CR хватило бы на все случаи жизни, более ничего не надо.

CN - не нужен. Вещество со слабым действием, устаревший вариант.

По воздействию - все примерно одинаково, но учитывая разную восприимчивость субьектов к разным веществам, в идеале надо снаряжать комбинировано перец-CS, вперемешку. Это - самое выгодное на практике, если оружие позволяет (не все калибры имеют перцовые заряды, например, Техкрим перца не делает вообще, и стало быть в 7.62 и 8мм пистолетах доступен только CS).

edit log

steel2021 29-05-2010 21:11

АКБС делает патроны газовые с CR как 9РА так и 8 мм. Но имхо надо взвешивать, из 10 примерно 5 более или менне.
ТАТРИН 29-05-2010 22:47

quote:
CS - CR хватило

Достались в "наследство" такие."Веки" жжот от прикосновения дульцем. Хотя вроде залиты.

click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
Amon-ja 30-05-2010 03:35

да повезло вам на немчигов я такие последний раз видел на рек агент в 2003 году
Amon-ja 30-05-2010 03:40

а вот вчера купил акбс (CN) 2009 но судя по отзывам зря так что буду экстренно утилизировать как минимум по собакам или если (повезёт) по гопоте результат отстрела обязательно отпишу

Благодарю всех кто откликнулся на мою тему

хули ган 30-05-2010 13:42

quote:
Originally posted by VladiT:
Россия патронов перцовых почему-то не делает.
не знаю как щас, а лет 10 назад покупал смесевую "девятку" в гильзе от ПМ (для айсберга) - буржуи в таком калибре вроде не делали;
емнип и револьверные такие были - нашел щас LVE с черным пыжом, без маркировки (CS обычно на донце маркировали и пыж был красный)

edit log

rage 30-05-2010 14:03

У нас и сейчас свободно лежат в продаже пистолетные 9мм CS+перец, производства LVE. 30р./шт. (Кострома).
Револьверные тоже были, с черным пыжом. Брал - стрелял, не понравилось. Два патрона из пяти - просто "пшик". Остальные - слабый хлопок, и облако совсем маленькое.
ТАТРИН 30-05-2010 14:36

quote:
"девятку" в гильзе от ПМ (для айсберга)

Вчера в ОрДоме в Мытищах лежали. Ценик был, про наличие не спросил.
Piroman 31-05-2010 01:24

quote:
Originally posted by VladiT:
Из "иадов" нам доступны перец и CS.
И то и другое достаточно эффективно. Например, перцовый баллонцик - наиболее востребованное оружие американских полицейских, оно применяется намного чаще пистолета. И никто не жалуется.


В баллончике - раствор, и это совсем иные условия воздействия, чем газо-дымное облако газгана. Капсаицин и гомологи включая PAVA - не обладают достаточной летучестью и не являются лакриматорами, поэтому в случае газгана имеют в основном лишь респераторный эффект, выраженный сильнее, чем у CS, но практически не действуют на зрение без прямого попадания в глаза, потому целесообразно лишь комбинированное PV с тем же CS.
quote:
Originally posted by VladiT:
Претензии также к прекращению завоза германских патронов, это обидно, потому что патроны отменные, к тому же перец был только в них, Россия патронов перцовых почему-то не делает.

Немецкие "перцовые" патроны содержат PAVA(PV) - ванилиламид пеларгоновой к-ты, в РФ он не включён в перечень разрешённых к применению ирритантов, и его внесение туда требует больших напрягов от заинтересованного предприяти, потому вряд ли есть перспективы. ОС разрешён в патронах в какой-то смехотворной дозировке 10мг, даже для чистого капсаицина это слишком мало (он всего на треть примерно сильнее PV), к тому же обычный ОС не походит для снаряжения в патроны, только специальные формы типа powder OC. Были какие-то сомнительные патроны LVE перец + CS, но это просто маркейтинговых ход, по ходу, как видно смысла особого нет...
quote:
Originally posted by VladiT:
В качестве полного щастья можно пожелать только, чтобы кто-то начал делать патроны еще и на базе CR - вещества, отлично зарекомендовавшего себя в известных "шиханских БАМ-ах".

Палитры патронов на базе перца- CS - CR хватило бы на все случаи жизни, более ничего не надо.



CR разрешён в недостаточной для патронов дозировке 20мг, БАМ другое дело, там жикий состав. К тому же у CR более выражено действие на дыхание, и менее на глаза по сравнению с CS. Потому единственным разумным решением являются патроны CR+CS, но Гринберг всё равно считает, что существенного пывышение эффективности это не даст, потому не имеет смысла. На деле же, наверно, считают нецелесообразными затраты на разработку при несущественном и снижающимся спросе на газовые патроны, и перспектив развития газовых патронов, наверно, в РФ уже нет, рынок газганов загибается...

edit log

DENI 31-05-2010 01:31

quote:
Originally posted by Piroman:

РФ он не включён в перечень разрешённых к применению ирритантов



Вообще-то включен. Просто не делают. А ввозить патроны перестали.
Piroman 31-05-2010 01:51

С каких это пор? У нас включён морфолид пеларгоновой к-ты (МПК) и олеорезин капсикум (капсаицин), а вот PAVA там нет, был он только в импортных антидог-патронах.
DENI 31-05-2010 01:58

У нас нет различия на "антидог" и "античел". PV к нам поставлялся в патронах с массой ОВ 45мг (антидог) и 120мг (античел).
Эти патроны у нас были сертифицированы.
Piroman 31-05-2010 02:02

Не знаю, как их стратифицировать смогли, но наши производители использовать PV не могут, это факт. А в Германии они все вроде "перцовые" - от животных.

edit log

DENI 31-05-2010 02:09

Нет, в Германии разграничение. Типа 120Мг это опасно для жизни животного, поэтому у них против живности патроны 45мг.

Сертифицировали и очень долго ввозили и продавали. Найду коробочку, скажу номер сертификата.

Piroman 31-05-2010 02:23

Ну, мне этот номер ни чего не скажет. Но вот что точно можно сказать, что в списке Минздрава только: CS, CR, CN, OC, МПК (порядок произвольный). Всё.
DENI 31-05-2010 03:20

Минздрав, к счатью, сертификаты не выдает.
Piroman 31-05-2010 03:37

Но факт в том, что отечественные производители не могут использовать ирританты, не входящие в этот перечень, а включение туда новых веществ, таких как PAVA - сложный и дорогостоящий путь, ТК этим заниматься был не намерен, для патронов им хватает CS, для баллонов ОС и МПК, потому внедрение PAVA они не рассматривают, и вряд ли какая-то организация сейчас найдётся, способная на такое.
DENI 31-05-2010 03:41

quote:
Originally posted by Piroman:

Но факт в том, что отечественные производители не могут использовать ирританты, не входящие в этот перечень



отечественные производители, за исключением АКБС, используют ирританты со складов хранения химического оружия. Они не занимаются производством ирритантов.
Piroman 31-05-2010 03:53

А причём тут это? Ирритант можно закупать и у стороннего производителя, тот же PV для фарм. промышленности у нас делают. Но вот для возможности его применения в газ. оружии нужна куча формальностей, которые можно решить только по средствам крупных материальных затрат на исследования, обоснование, разработку норм и тех. регламентов. Всё не просто, короче. А тот же CR не со складов берут, т.к. нет подобных запасов, а где-то закупает тот же ТК, у АКБС и в Шиханах свой, вроде.
DENI 31-05-2010 03:57

У нас не ищут лезгких путей. Что есть в наличии, то и сыпят.
Порох в патроны тоже можно импортный закупать, однако ж спят нашу дрянь.

CR как раз у Шиханов со складов. В Саратовской области стратегические запасы CS и CR (и другой дряни, но уже боевой) на случай войны.
АКБС производит самостоятельно СR.

Piroman 31-05-2010 04:16

С порохом тут, видимо, решают исходя из целесообразности, есть наш и дешевле, вот его и сыпят. CR у ТК вроде не саратовский, Никита(nbx) говорил, что ТК не устроил тот CR по результатам экспертизы качество хреновое оказалось, и сейчас они где-то закупают, но не у АКБС. Да и тот же CS ТК вынуждены были очищать, т.к. после длительного хранения он подвергается существенному разложению. В общем, проблема не в закупке вещества, да и ни кто сейчас там не озабочен производством "перцовых" патронов, если вон даже CR+CS до сих пор не забодяжили, да 7,62 с производства сняли, LVE вон вообще производство газ. патронов свернуло, у АКБС линия газ. патронов тоже на ладан дышит из-за хренового спроса, так что вот, не до PAVA тут, а в ГБ он сильно и не нужен, там и ОС с МПК хватает.

edit log

ВЭС 31-05-2010 20:53

Нашел у себя старые револьверные патроны (звездочка) с маркировкой на гильзе:
9 х 17 SM CS. Этикетка от коробки не сохранилась.
Кто-нибудь о них что-нибудь знает?
ТАТРИН 01-06-2010 23:22

Такие?
click for enlarge 1920 X 1440 300,8 Kb picture
ТАТРИН 01-06-2010 23:23

Такие ?
ВЭС 02-06-2010 07:28

Точно! Они самые.
VladiT 03-06-2010 11:16

quote:
CS ТК вынуждены были очищать, т.к. после длительного хранения он подвергается существенному разложению.

Какая-то пугающая информация.
А что с CS в наших патронах, которые долго хранятся?
Там тоже разлагается?
Как проверить?
Piroman 03-06-2010 11:58

Да вполне вероятно, правда военным запасам лет по 30 с лишним. Проверить только на хроматографии, наверно. А хранить лучше в герметичной таре с нормальным осушителем, думаю.

edit log

Alex_L 15-06-2010 15:02

А сколько, в среднем, длится воздействие CS при условии качественного попадания?
VladiT 15-06-2010 21:17

Ну, минут десять наверное, вполне можно гарантировать.
Точно сказать трудно, мало кто палил себе точно в морду.
Но когда хватаешь чуть-чуть при испытаниях - чувствуется не менее получаса.

edit log

nuar 15-09-2011 12:01


Кто-нибудь о них что-нибудь знает?
надпись WS CN 8 mm

click for enlarge 1084 X 555 139,5 Kb picture
ТАТРИН 15-09-2011 10:42

quote:
WS

SM- Производитель,как на моих револьверных.
Выше -#28
Kazabon 15-09-2011 11:23

quote:
SM- Производитель,как на моих револьверных.

чёто не пойму только почему клеймо вверх ногами... похоже всё-таки WS.
rage 15-09-2011 13:28

Все-таки SM! Я видел даже питолет это фирмы SM Action 9mm.