Газовое оружие

Вопрос по перцовым патронам 9мм P.A.

Алтай 13-08-2009 17:07

Всем добрый день. Совсем случайно сегодня утром обнаружил в одном из оружейных магазинов патроны WADIE немецкие перцовые. Годны до 12/2012, PV в них по 45мг. Пробовал ли кто такие патроны, как они? Просто если не изменяет память, то в БАМах для УДАРа перцовых, вроде как по 15-20мг. А уж в том, что они эффективны, это я лично знаю, но в БАМах то в жидком виде, а тут вроде как нет, но зато 45мг. Кто что скажет, стоит их на БД ставить? Собаку если что остановит? Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.
THE STIG 13-08-2009 22:28

Напишите, где видели патрончеги такие, если не сложно.

Нахожусь в Москве. Можно в РМ

DENI 14-08-2009 12:00

Пукалки. Это ОЧЕНЬ слабые патроны.
Алтай 14-08-2009 12:48

THE STIG, отписал в РМ.
DENI, понял, спасибо. Я так понимаю, что из перцовых самые хорошие, это Умарекс 120мг?
DENI 14-08-2009 01:33

Да.
THE STIG 14-08-2009 09:02

Где бы их только купить???????

Ходил бы с МР81 и такими патронами.

А то вида оружия бывает часто достаточно + дополнение к ГБ + меньше неприятностей после примирения с СМ.

Очень удобно, да и запасной магазин с АКБС магнум - никто не запретит таскать...

DENI 14-08-2009 11:54

quote:
Originally posted by THE STIG:

меньше неприятностей после примирения с СМ.



Непрятностей - столько же. Ибо имеют за сам факт применения. А не за то, что применяли.
THE STIG 14-08-2009 14:14

Мне всегда казалось, что от последствий применения зависит.

Я не прав?

Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?

А когда будет писать заяву (если и будет) то, и показать к тому времени нечего будет... Кто такую заяву примет?

Я так всегда думал. Потому и ношу ГБ. И первым он будет в случае чего использован, как и у 90% участников форума, судя по голосованию.

DENI 14-08-2009 14:49

quote:
Originally posted by THE STIG:

Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?



если изойдет соплями и покащляет, то 213 УК РФ вам впаяют и без заявы кашлявшего и сопливого.
THE STIG 14-08-2009 15:14

Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка.

Я это сказал тут недавно грибнику в лесу, который возмущался тем, что я пристреливал пистолет.


Общество стерпит, если не будет свидетелей (а кто захочет, ради чего?).

Стерпит и нападавший, ведь если он захочет официального процесса, я узнаю все о нем... Со всеми последствиями.

Вот и пусть думает.

А 213 УКРФ может вынести только суд.
Вопрос на основании чего?

DENI 14-08-2009 15:23

quote:
Originally posted by THE STIG:

А 213 УКРФ может вынести только суд.



Вот это и важно. Статья не закроется за примирением сторон. В любом случае будет суд.

Основание - да банальное "из зулиганских побуждений", т.е. если вы не докажете самооборону, то будет как раз 213-я.

THE STIG 14-08-2009 15:29

Понятно.
Andris 14-08-2009 15:37

quote:
Originally posted by Алтай:
Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.

Ане лучше ли заказать у токаря специальную втулку? с примеру такую же как для травматических патрон, только на конце сделать перегородку с небольшим отверстием? и вмешательства в конструкцию пистолета нет и автоматика сработает.

Алтай 14-08-2009 15:43

А не раздует ли патронник при таком раскладе? Ведь дует патронники в тех же МР при использовании травматических патронов, а тут получается что основное давление как раз на патронник приходиться будет. Хотя может я и не прав.
Алтай 14-08-2009 15:48

А, имелось в виду втулка на сам ствол видимо? Как я сейчас понял с наползанием, только диаметр не 9мм а 2мм например да? Я подумал про втулку в патронник почему-то
Алтай 14-08-2009 15:52

Тоже что-то не то, тогда её от давления в стволе будет вперед срывать со ствола. Не, я уж лучше подёргаю А ещё лучше, чтоб не было ситуаций, когда это было бы необходимо.
DENI 14-08-2009 15:59

Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.
Алтай 14-08-2009 16:05

Хм, а её просто по диаметру пульного входа по идее точить нужно? А вставлять как? Легкая запрессовка? А насчет патронника я подумал, по идее такое же давление оказывать патрон будет как и при стрельбе патроном с резиновой пулей, так что не должно подуть.
DENI 14-08-2009 16:18

Да, по диаметру, с легкой запрессовкой. Первым же выстрелом ее дальше впрессует.
THE STIG 14-08-2009 16:23

А точно буде "неперезаряд" на МР79 / МР81?

Я только из Р1 стрелял газовыми 9 мм Р.А.

И из сплавных старых немецких газюков начала 90-х.

Признаюсь, для меня стало откровением про неперезарял, как и таковой от применения слабых патронов и сильной возвратки, но если во втором случае я понимаю физику процесса, то в первом - кто мешает насыпать столько же пороха в газовый патрон, как и в патроне травматическом 80 Дж, например?

И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?

Не понимаю физики процесса.

Алтай 14-08-2009 16:55

Как я понимаю, необходимо определенное давление, которое даст импульс гильзе на откатку затвора, а дальше всё по инерции. В случае с резиновой пулей, давление создается как раз при прохождении пули между зубами. При стрельбе холостыми (газовыми) необходимого давления не создается, так как газы вырываются через ствол.
Алтай 14-08-2009 17:00

quote:
Originally posted by THE STIG:

И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?

Не понимаю физики процесса.


Видимо, рассекатель выполняет две функции, это невозможность стрельбы снарядом и для уменьшения площади, через которую проходит газ, как раз для создания необходимого давления, которого хватило бы на то, чтобы "толкнуть" гильзу. Но если я не прав, думаю, меня поправят.

THE STIG 14-08-2009 17:03

А, понял, они вылетают "в трубу" целиком из дульного среза, а когда есть пуля, часть их идет "взад", откатывая нам затвор.

Спасибо.

Но все равно загадка.

В Вальтере РР газовом чисто в стволе 8 мм только перегородка посередине. Как бы на две части стальной полосой разделен и автоматика - работает.

Хотя получается, что у него тоже все из дула вылетает сразу.
Но есть ведь перезаряд!

Алтай 14-08-2009 17:23

Я думаю, что немаловажные факторы это вес затвора и жесткость возвратной пружины. Не зря же облегчают затворы на ИЖ и МР.
THE STIG 14-08-2009 17:56

Мне на МР81, действительно пришлось ставить севшую возвратку для КСПЗ 34 ДЖ.
Потому как на более жесткой (из ЗИПа 50-х) в солидоле - почти на пять витков длиннее была - пыл неперезаряд через раз-два (от навески патрона зависило) на гране было дело.

Поставил севшую пружину - худо-бедно стало стрелять.

Но потом вернул правильную с правильными пружинами.

А вообще мне не понятно это ДО КОНЦА.

Вот все об этом говорят, даже доктор Эрос, что мол, не может пистолет одинаково хорошо работать с патронами 30 и 80 ДЖ, а у меня Есаул работает.
И Р1 работал. А пистолеты - и правда кАзлить начинают...

Жаль, что Р1 больше не выпускают

Алтай 16-08-2009 15:11

Отстрелял я сегодня эти патроны, жаль не взял фотоаппарат. Стреляют громко и хорошо. Облако хорошее, газ тоже Хороший. Шагнул в облако и пожалел. В общем точно ставлю их на БД.
ТАТРИН 23-01-2014 18:23

quote:
Originally posted by DENI:
Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.

Никто не пробовал на МР81 ?
Utilizer II 24-01-2014 02:55

Смотрю, многие приходят обратно к газганам.
DENI 24-01-2014 09:42

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Смотрю, многие приходят обратно к газганам.



Не придумывайте. Понятно ваше желание оправдать свой переход, но вы попросту фантазируете.
Из всех людей, которых я знаю лично - только один носит чистый газюк. Но он РС себе и не покупал, т.к. он ему не нужен.
ТАТРИН 24-01-2014 13:25

quote:
только один носит чистый газюк.

И вы его не осуждаете, Денис ?
DENI 24-01-2014 13:34

У каждого свои убеждения. Свой стиль жизни. Подавляющее большинство людей вообще не носит никакого оружия.
Jedem das Seine, вообщем.
ТАТРИН 24-01-2014 13:58

quote:
Свой стиль жизни.

Согласен.
quote:
Jedem das Seine

Это написанное не приемлю в общении категорически.
От Вас не ожидал.
Про Злобного Буратино - это Да!
DENI 24-01-2014 14:00

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Это написанное не приемлю в общении категорически.



Вообще-то это очень древнее изречение. Мало ли кто его на воротах лепил.
ТАТРИН 24-01-2014 14:15

quote:
Мало ли кто его на воротах лепил.

Сорри за офф, но лучше это
click for enlarge 200 X 300  20.7 Kb picture
Utilizer II 24-01-2014 15:29

quote:
Originally posted by DENI:

Понятно ваше желание оправдать свой переход



Оправдать? Перед кем?
quote:
Originally posted by DENI:

только один носит чистый газюк.



Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.

___________
Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.
Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.
Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.
Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.

ТАТРИН 24-01-2014 15:35

quote:
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42.

Мой тоже...
quote:
Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.

О, чуйствую не туда пошло русло темы...
Лучше про втулочку на МР81
DENI 24-01-2014 15:43

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Оправдать? Перед кем?



Да перед собой!
Ибо вы сами в сомнениях: а правильно ли вы сделали.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.



Потому что он:
1. Больше машет пистолетом, чем стреляет. И тут важнее всего "9мм дырка" в 6п42
2. Потому что если он будет стрелять в цель, то скорее всего на своей земле, и за подраненного из его также нагнут как и из КС.
Если ему всерьез придется стрелять - он это из ПМ проделает. А припугнуть - и газюка хватит.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.



Я не знаю что такое повторяемость эффекта.
А прилет в голову 50Дж может быть фатален. Как и прилет в тело 180Дж.
Кто не успел затариться старыми патронами - его проблема. Пусть решает как может.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.



Есть такое оружие, которое не доступно многим для постоянных тренировок в КС варианте, зато доступно в РС. И если людям нарвится это - они могут стрелять из этого.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.



Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.
Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема. Просто не по оружейной статье КОАП. Если не верите, можете спросить своего друга-участкового. Более того, в силу особенностей КоАП проще оформить стрелка из оружия по этой статье, чем по оружейной.
Utilizer II 24-01-2014 17:07

quote:
Originally posted by DENI:

вы сами в сомнениях



Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".
quote:
Originally posted by DENI:

"9мм дырка" в 6п42



У него с рассекателем и заглушкой пистолет.
quote:
Originally posted by DENI:

за подраненного из его также нагнут как и из КС



Скорее всего, поэтому. Хотя он сам говорит, что не уверен в резиновой пуле.

quote:
повторяемость эффекта.

Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.


quote:
Originally posted by DENI:

Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.



Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"

quote:
Originally posted by DENI:

Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема.



Штрафом в 50000 и лишением лицензии?
DENI 24-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by Utilizer II:

У него с рассекателем и заглушкой пистолет.



Ну не успел выкрутить. Опять же, на халяву может достался. А МР-79 себе начальник ОУУП забрал ))
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.



Я еще в 2004м году многое читал по данному вопросу, и распечатки исследований врачебных на эту тему у меня дома тоже есть.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"



Есть разница в процессе выстрела.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Штрафом в 50000 и лишением лицензии?



Я написал, НЕОРУЖЕЙНАЯ статья. Причем тут штраф в 50руб?
DENI 24-01-2014 17:17

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".



До поры до времени. До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.
ТАТРИН 24-01-2014 17:57

quote:
когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.

А то с травматикой все отбиваются ? Тоже не 100проц.
Об этом тоже уже много писалось...
DENI 24-01-2014 18:16

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А то с травматикой все отбиваются ? Тоже не 100проц.
Об этом тоже уже много писалось...



Так это стандартные людские метания, которые я на форуме уже лет 6 наблюдаю. Вначале между производителями. Теперь более глобально. Причем метаются новички. Старики давно уже сделали свой выбор и просто посмеиваются над таким.
Utilizer II 24-01-2014 18:40

quote:
Originally posted by DENI:

До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.



Вы можете гарантировать, что в подобном случае травматический пистолет был бы эффективнее? Статистика этого форума свидетельствует об обратном.

DENI 24-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Вы можете гарантировать, что в подобном случае травматический пистолет был бы эффективнее?



Я не отличаюсь тем, что что-то гарантирую. Просто те, кто умеет пользоваться оружием, шансы отбиться даже с 50Дж травматикой - гораздо выше чем у тех, кто пользоваться не умеет но при этом владеет боевым оружием и с его помощью пытается отбиться.
А с газовым оружием все просто и понятно, о чем я говорил многократно:
1. ТТХ отечественных газовых патронов (навеска пороха и масса ОВ) серьезно снижены еще до 2002 года.
Это можно проследить по упаковкам патронов даже.
2. ТТХ импортных патронов всегда ниже требуемого уровня, за исключением PV-120, которые в германии запрещены и делаются только на экспорт.
3. В РФ газовые патроны не ввозятся с 2004 года. Что там стало с ирритантом PV с тех времен мне сложно сказать. Просто потому что мне лениво после отстрела чистить свой 6п42-9 и расстреливать карбофоса тоже не хочется в очередной раз.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Статистика этого форума свидетельствует об обратном.



На нашем форуме никто никакую статистику не ведет.
Для себя лично я собираю информацию, которая четко показывает: умеешь работать с оружием - шансы отбиться достаточные. Но таких умельцев - меньшинство. Не умеешь - ноешь на форуме.
ФокусНИК 24-01-2014 23:12

quote:
Originally posted by DENI:

PV-120, которые в германии запрещены и делаются только на экспорт.



как-то не вяжется по ссылке--- http://www.versandhaus-schneid...roducts_id/1625
DENI 24-01-2014 23:23

Я говорил про 9-РА.
А не 9R. В револьверных заряд пороха мизерный.
А использовать газовый револьвер для обороны - вообще безрассудство.
ФокусНИК 24-01-2014 23:48

значит по ссылке---- в топку?
DENI 25-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by ФокусНИК:

значит по ссылке---- в топку?



Тема про калибры PA а не про R

это вам решать.
я газовые револьверы не воспринимаю в принципе.
Исключение ГСВ - Р-1 Наган, и то только потому что в нем можно пофиксить все недостатки газовых револьверов кроме одного - емкости барабана.

Utilizer II 26-01-2014 01:42

quote:
Originally posted by DENI:

Старики давно уже сделали свой выбор



Вполне возможно, что выбор стариков обусловлен тем, что после долгого владения газовиками появились пистолеты, у которых что-то вылетает из ствола?

quote:
Originally posted by DENI:

Просто те, кто умеет пользоваться оружием, шансы отбиться даже с 50Дж травматикой


quote:
Originally posted by DENI:

Но таких умельцев - меньшинство.



Все именно так. Но, прошу обратить внимание: мы с вами говорим о ГРАЖДАНСКОМ оружии самообороны. Что априори подразумевает, что такое оружие будет в основном использоваться неподготовленными людьми. Ни для кого не секрет, что чем менее подготовлен человек, тем "больше Джоулей" для защиты ему надо.
По какой методике ни смотреть, - IWBA, теории Маршалла и Сэноу,формуле нокаута Тейлора, - современное (да и дореформенное) травматическое оружие дает неудовлетворительный результат.

quote:
Originally posted by DENI:

ТТХ отечественных газовых патронов (навеска пороха и масса ОВ) серьезно снижены еще до 2002 года.



Большая разница:130 или 90 мгСиЭс(в тех же 7,62) при нормальной навеске пороха?

quote:
Originally posted by DENI:

В РФ газовые патроны не ввозятся с 2004 года. Что там стало с ирритантом



Отстреливать раз в год.
DENI 26-01-2014 02:19

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Все именно так. Но, прошу обратить внимание: мы с вами говорим о ГРАЖДАНСКОМ оружии самообороны. Что априори подразумевает, что такое оружие будет в основном использоваться неподготовленными людьми.



Вы за руль, простите, садились как? сразу в самую гущу дорожной обстановки, или таки потихоньку, в правом ряду, где попроще?
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Ни для кого не секрет, что чем менее подготовлен человек, тем "больше Джоулей" для защиты ему надо.



Это глупая установка в том веществе, что называется мозгом.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Вполне возможно, что выбор стариков обусловлен тем, что после долгого владения газовиками появились пистолеты, у которых что-то вылетает из ствола?



Речь не о переходе с газа на РС, речь о РС. Что все кому надо - давно и вовремя все себе купили и остановились на этом. Им душевные метания и терзания остальных - фиолетовы.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

По какой методике ни смотреть, - IWBA, теории Маршалла и Сэноу,формуле нокаута Тейлора, - современное (да и дореформенное) травматическое оружие дает неудовлетворительный результат.



В РФ рассматривается по принятой в СССР методике. Я не помню уже из чего она выросла, но она полностью совпадает с методикой принятой во всем мире в охотничьем оружии.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Большая разница:130 или 90 мгСиЭс(в тех же 7,62) при нормальной навеске пороха?



Да. Рекомендую ознакомится с понятием "ПДК ОВ".
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Отстреливать раз в год.



По сколько? И на сколько лет этого хватит?
Utilizer II 26-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

В револьверных заряд пороха мизерный.



Отстреливал ПВ и СиЭс недавно. Судя по звуку и вспышке -- достаточный.
quote:
Originally posted by DENI:

Р-1 Наган, и то только потому что в нем можно пофиксить все недостатки газовых револьверов кроме одного - емкости барабана.



Денис, не совсем понятны ваши убеждения. 8 патронов в ПМ-образных -- достаточно, 7 в наганообразных -- уже мало.

quote:
Originally posted by DENI:

А использовать газовый револьвер для обороны - вообще безрассудство.



Лично у меня большее доверие к газовому револьверу, чем к резинострельному.
DENI 26-01-2014 12:41

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Отстреливал ПВ и СиЭс недавно. Судя по звуку и вспышке -- достаточный.



Не по звуку оценивается. А по дальности и скорости выстрела.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Денис, не совсем понятны ваши убеждения. 8 патронов в ПМ-образных -- достаточно, 7 в наганообразных -- уже мало.



8 патронов в ПМ-Т Иж/Мр-79-9Т в век 91Дж - это мало.
7 патронов в Наган-М - это тоже мало, но как для газюка это его единственный недостаток.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Лично у меня большее доверие к газовому револьверу, чем к резинострельному.



Попробуйте имитировать (т.е. поставить что-то в виде мишеней полукольцом и пострелять в них) оборону от 3 нападающих с помощью своего газового револьвера. А для проверки работы ОВ попросить выстрелить в себя из газюка.

Видео с карбофосом в инете есть. Можете посмотреть на то, как стреляли в него из разных газюков.

Utilizer II 26-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by DENI:

Рекомендую ознакомится с понятием "ПДК ОВ".


А причем здесь ПДК? Нам интересна поражающая концентрация. Для СиЭс она составляет 5мг/кубометр воздуха.

quote:
методикой принятой во всем мире в охотничьем оружии.

Насколько помню, для охотничьего оружия гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Таким образом, современная травматика позволяет гарантированно остановить годовалого ребенка.

quote:
По сколько? И на сколько лет этого хватит?

Имеем 100 правильно хранящихся патронов. Отстреливаем по 5 в год. 20 лет.

quote:
Originally posted by DENI:

А по дальности и скорости выстрела.



А вот тут не все так просто. Есть мнение, что дальность выстрела не так важна, как концентрация ОВ .И, что лучше создать поражающую концентрацию в полутора метрах от среза, чем "размазать" облако на 3 метра.


quote:
Originally posted by DENI:

Попробуйте имитировать (т.е. поставить что-то в виде мишеней полукольцом и пострелять в них) оборону от 3 нападающих


Чем она принципиально отличается (кроме скорости стрельбы)от стандартной из ПЯ с уходом влево-назад?


quote:
Originally posted by DENI:

Видео с карбофосом


На этих видео 2 существенных момента:
1. "нападающий" знает, что в него будут стрелять. Газган, как и баллон, должен применяться неожиданно.
2 . На всех видео, что я видел, Карбофос в очках. Это как испытывать резинострел в бронежилете.

Вот как без очков:
http://rutube.ru/video/9fdb559...6d/?ref=endroll
А вот, кстати, в очках:
http://rutube.ru/video/bb52562c269637453d943aad0d34fc35/

DENI 26-01-2014 14:43

quote:
Originally posted by Utilizer II:

А причем здесь ПДК? Нам интересна поражающая концентрация. Для СиЭс она составляет 5мг/кубометр воздуха.



ПДК - это предельно допустимая концентрация. Чем выше масса ОВ, тем ближе ПДК. Т.е. тем эффективнее действует газ.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Насколько помню, для охотничьего оружия гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Т



Правильно. т.е. вот они 91Дж на среднюю массу тела в 80кг
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Имеем 100 правильно хранящихся патронов. Отстреливаем по 5 в год. 20 лет.



А 5 это мало. По 1 из каждой пачки и то не вариант.
Я отстреливал по магазину из 6п42-7,6 (патроны из разных пачек брал) - и то иногда были бризантные выстрелы.
Но и хотя бы так, тож какая-никакая но проверка.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

А вот тут не все так просто. Есть мнение, что дальность выстрела не так важна, как концентрация ОВ .И, что лучше создать поражающую концентрацию в полутора метрах от среза, чем "размазать" облако на 3 метра.



И попасть в нее самому.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Чем она принципиально отличается (кроме скорости стрельбы)от стандартной из ПЯ с уходом влево-назад?



Тем что в ПЯ у вас 15-18 патронов, в газовом револьвере всего 6.
И уходя в сторону вы глотаете свой газ.
Причем из револьвера газ глотаете значительно больше.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

2 . На всех видео, что я видел, Карбофос в очках. Это как испытывать резинострел в бронежилете.



О операцию по восстановлению зрения ему вы потом оплачивать будете? Или сво глаза вставите?
Utilizer II 26-01-2014 16:13

quote:
Originally posted by DENI:

гарантированное поражение -- 10Дж/кг массы. Т


Правильно. т.е. вот они 91Дж на среднюю массу тела в 80кг


Не понял.


quote:
Originally posted by DENI:

из револьвера газ глотаете значительно больше.



Я сравнивал с 6П37, у него из окна в затворе летит больше отравы.

quote:
Originally posted by DENI:

О операцию по восстановлению зрения ему вы потом оплачивать будете? Или сво глаза вставите?



Я лишь говорю о нелегитимности экспериментов в очках.
ТАТРИН 26-01-2014 17:36

quote:
Тем что в ПЯ у вас 15-18 патронов

Я штото пропустил ? Уже можно носить больше 10 ?
DENI 26-01-2014 18:51

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Я штото пропустил ? Уже можно носить больше 10 ?



Мы про ПЯ/Викинг
в ПЯ всегда было можно, это боевое оружие
В Викинге можно и уже давно.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Не понял.



Ограничение в Ед ОООП.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Я сравнивал с 6П37, у него из окна в затворе летит больше отравы.



1. От возвратной пружины (и боевой в случае 6п37) это зависит.
На том же 6п42-7,6 установив более жесткую возвратну пружину - мы уменьшем эту паразитическую утечку в стрелка.
2. Свободный выход газа, это не выход газа под давлением направленным в сторону стрелка как на любом револьвере газовом.
Utilizer II 26-01-2014 20:31

Татрин, ни в боевом (ПЯ), ни в спортивном (Викинг) емкость магазина не регламентирована.

Денис, каким образом идет прорыв газов в сторону стрелка в револьвере? прорыв на стыке 'барабан-ствол' идет в стороны. И, в виду того, что камора барабана на выходе уже, чем пульный вход, сводится к минимуму.

Что же касается возвратки в п/а пистолетах, тут палка о двух концах: с одной стороны, при слабой возвратке из-за раннего отката, идет прорыв из патронника. С другой стороны, при недовесе пороха в патроне будет неперезаряд.

Такой вопрос еще: при бризантном выстреле произойдет перезаряд?

Utilizer II 26-01-2014 20:57

а с Джоулями на кг массы все равно не понял. 91 Дж гарантированно остановит человека с массой в 9 кг. Т.е. годовалого ребенка.
DENI 26-01-2014 22:27

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Денис, каким образом идет прорыв газов в сторону стрелка в револьвере? прорыв на стыке 'барабан-ствол' идет в стороны. И, в виду того, что камора барабана на выходе уже, чем пульный вход, сводится к минимуму.



в сторону вас.
Посмотрите в инете видео обтекания воздухом любой встречной поверхности.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Что же касается возвратки в п/а пистолетах, тут палка о двух концах: с одной стороны, при слабой возвратке из-за раннего отката, идет прорыв из патронника. С другой стороны, при недовесе пороха в патроне будет неперезаряд.



подбирайте патроны
quote:
Originally posted by Utilizer II:

при бризантном выстреле произойдет перезаряд?



нет.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

а с Джоулями на кг массы все равно не понял. 91 Дж гарантированно остановит человека с массой в 9 кг. Т.е. годовалого ребенка.



Ерунду какую-то вы пишите.
Цитирую:
"Для того чтобы обладать достаточной убойностью, энергия пули... должна быть приблизительно равна весу животного, и, по крайней мере, не менее 0,7 массы" (стр.152 В.Н. Трофимов "Охотничьи боеприпасы и снаряжениее патронов к охотничьим ружьям" 2005 год, Издательский дом Рученькиных)
Utilizer II 27-01-2014 01:42

quote:
Originally posted by DENI:

энергия пули... должна быть приблизительно равна весу животного,



Т.е., на кабана можно с Т12 и дореформенными патронами ходить? А охотники-то не знают и ходят по старинке с 2000Дж 7,62х39.
П.С. Завтра поеду на куропаток с эйрсофтом .
DENI 27-01-2014 02:00

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Т.е., на кабана можно с Т12 и дореформенными патронами ходить? А охотники-то не знают и ходят по старинке с 2000Дж 7,62х39.
П.С. Завтра поеду на куропаток с эйрсофтом .



Это все вопросы к тем, кто книжки пишет, а не ко мне.
2000 Дж в жопу кабану только ускорит его бег на вас.
Мы говорим о газовом оружии.
Кстати, из всего что вы пишите видно, что себя вы в использовании именно газового оружия не убедили.
Только сегодня вот (уже вчера) 4 злодеев порезали бойца СОБР в Москве.
Он был без оружия (хотя табельное у СОБР на постоянке, хоть ПМ, хоть ПЯ, хоть АПС, Глоки только не дают). Человек - подготовленный уж как-то. И то получил ножом.
Переложите ситуацию на себя. Вы - неподготовленный, с газюком. Револьвером с 6ю патронами.
Я на себя давно подобные вещи переложил, поэтому в моем ПМ-Т - 9+1 патронов, и то, считаю что это мало. Хотя стрелять, думаю, что умею, и что в данной ситуации даже думать не буду - буду стараться стрелять максимально эффективно, на сколько смогу.
Utilizer II 27-01-2014 02:27

quote:
Originally posted by DENI:

Это все вопросы к тем, кто книжки пишет, а не ко мне.


Но ведь вы приводите их в качестве аргумента.

quote:
Originally posted by DENI:

себя вы в использовании именно газового оружия не убедили.



Ваше право так думать.

quote:
Originally posted by DENI:

4 злодеев порезали бойца СОБР в Москве.



По-моему, с вами в уже обсуждали это. у большинства конфликтов есть завязка, эскалация и кульминация. Не верю я, что стоял боец СОБРа в гражданке, к нему подошли четверо и начали ножами тыкать.

quote:
Originally posted by DENI:

Переложите ситуацию на себя



Ок, попробуем.

quote:
Originally posted by DENI:

Вы - неподготовленный



Совершенно.
quote:
Originally posted by DENI:

с газюком. Револьвером



С силуминовым.
quote:
Originally posted by DENI:

с 6ю патронами.



Просроченными.

Не допустил бы эскалации конфликта, если даже завязка уже произошла.

В свою очередь, вопрос к вам: как бы вы отстрелялись из стального ПМ-Т, будучи окружены с 4 сторон вооруженными ножами людьми?

Alex_L 27-01-2014 08:40

quote:
Originally posted by DENI:

в сторону вас.



Ни из пистолета, ни из револьвера в мою сторону ничего не долетало ни разу. Лишь один раз цепанул собственное облако, когда задержку в пистолете устранял - ветерок не учёл. Тогда же, кстати, убедился, что от завесы толку ноль: почихал немного, гильзу выковырял и переместился на чистый воздух. Даже не сразу понял, что произошло. Но 5-6 патронов в револьвере, да, мало.
DENI 27-01-2014 10:15

А я цеплял звездочку - и было очень хреново.
DENI 27-01-2014 10:34

quote:
Originally posted by Utilizer II:

По-моему, с вами в уже обсуждали это. у большинства конфликтов есть завязка, эскалация и кульминация. Не верю я, что стоял боец СОБРа в гражданке, к нему подошли четверо и начали ножами тыкать.



Всяко в жизни бывает. Немотивированная агрессия тоже.
Да банально, как тот СП на Чеховской - девушку спасал. Или вы мимо пройдете?

quote:
Originally posted by Utilizer II:

как бы вы отстрелялись из стального ПМ-Т, будучи окружены с 4 сторон вооруженными ножами людьми?



Окружение с 4 сторон не допускается. Если начали окружать - уже надо стрелять, и перемещаться. Перемещаясь под свое облако вы попадете. Даже если ветра нет. А если есть, то тем более.
У меня же голова этим забита не будет, я более широк в выборе перемещения.
Utilizer II 27-01-2014 13:01

quote:
Если начали окружать - уже надо стрелять

В случае с резиной -- 100% превышение. Окружение не есть угроза жизни.
В случае газгана... Ниже порог применения. Открывать огонь можно раньше. И лучше уж потравить газом всех, себя в том числе. Чем ждать момента, когда применение будет на 100% правомерным.
DENI 27-01-2014 22:14

quote:
Originally posted by Utilizer II:

В случае с резиной -- 100% превышение. Окружение не есть угроза жизни



Ваша теория. не моя практика.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Ниже порог применения.



не понимаю такого. Или применение оправдано, или незаконно. Что такое ниже или выше, простите не знаю.
Utilizer II 28-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by DENI:

применение оправдано, или незаконно.


Но грань очень тонка. И, вполне возможно, что в эту секунду применение не законно, через полсекуды оно будет законным, еще через полсекунды вы -- труп.

quote:
Originally posted by DENI:

Что такое ниже или выше, простите не знаю.



Думаю, читающие поймут, что я имел в виду.

DENI 28-01-2014 14:40

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Но грань очень тонка. И, вполне возможно, что в эту секунду применение не законно, через полсекуды оно будет законным, еще через полсекунды вы -- труп.



А легко и просто.
Когда у вас есть время на извлечение глубоко-запрятанного от холода газового баллончика - у вас нет оснований для применения.
Когда у вас нет времени достать ваш пистолет/револьвер - у вас есть основание для его применения.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Думаю, читающие поймут, что я имел в виду.



В правоприменительной практике, в законодательстве нет такого понятия: выше или ниже порог применения.
или он есть, или его нет.
А что что вы там придумаете себе - с законодательством и этой практикой ну никак не связано.
За необоснованное применение газового пистолета или револьвера вам в любом случае светит соответствующая статья УК.
Alex_L 28-01-2014 17:10

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Ниже порог применения.



Думаю, что тут имелся в виду психологический, а не юридический, порог применения. Применение травмата (равно как и любого другого летального оружия) предполагает вероятность нанесения противнику несовместимых с жизнью травм, а далеко не все психологически готовы убивать даже в той ситуации, где это оправданно/необходимо. Поэтому если человек не уверен, что в критической ситуации сможет без колебаний отстреляться на поражение, даже если чисто технически он своим оружием владеет в совершенстве, то носить травматик ему не стоит: газ и быстрые ноги спасут отца русской демократии... или не спасут. Потому что пока он будет размышлять на тему: "Если я выстрелю, он же испортится!" - пистолет может оказаться в совсем не предназначенном для него месте. Носить нужно то, чем не только умеешь пользоваться, но и что готов без колебаний применить когда возникнет соответствующая ситуация. ИМХО.
Utilizer II 28-01-2014 17:23


quote:
Originally posted by DENI:

За необоснованное применение газового пистолета или револьвера



Соответствующую статью УК получить гораздо сложнее чем из резинострельного.
Alex_L 28-01-2014 17:36

quote:
Originally posted by Utilizer II:

сложнее



213 - одинаково. Вот 111 и 105 - да, с газганом заработать сложнее.
DENI 28-01-2014 17:52

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Соответствующую статью УК получить гораздо сложнее чем из резинострельного.



Участник ниже написал уже:
quote:
Originally posted by Alex_L:

213 - одинаково.


Так вот, если применение будет правомерным, то и 105 у вас не будет.
А вот если нет - то 213 у вас в кармане. Причем, по среднему или верхнему пределу наказания.
Посему, как я уже много раз говорил, у человека должно быть две вещи:
газовый баллончик или УДАР&k и РС, на самый крайний случай.
Т.е. газ - на пограничный вариант, при ктором тишина не нарушается, соответственно, лишние свидетели отсутствуют.

Да, и кстати, применение газового пистолета и револьвера, кроме 213, может нанести повреждения, соответствующие статьям 115 и 116. Более того, даже 114 - точно также получить очень легко (выстрел с близкого расстояния, в результате чего оппонент лишается зрения полностью или частично, не говоря уже о том, что даже попорченное лицо его в результате вкрапления в него пороховых частиц и не возогнанных кристалликов ОВ тянет на инвалидонсть. А это тяжкие последствия).

Простите, но только человек, совершенно не разбирающийся в вопросе газового оружия может думать, что оно безвредно для "мишени". Точнее, то, что неэффективно, откровенно слабо - оно и безвредно. А то, что наиболее эффективно - оно наносит соответствующие повреждения.

Utilizer II 29-01-2014 01:17

quote:
Originally posted by DENI:

РС, на самый крайний случай.



Застрелиться? Не факт, что получится.

quote:
Originally posted by DENI:

соответственно, лишние свидетели отсутствуют.


Лет 5 назад отгонял стаю дворняг выстрелами из сигнальника. Всем пофиг.

quote:
Originally posted by DENI:

применение газового пистолета и револьвера, кроме 213, может нанести повреждения, соответствующие статьям 115 и 116. Более того, даже 114 - точно также получить очень легко (выстрел с близкого расстояния, в результате чего оппонент лишается зрения полностью или частично, не говоря уже о том, что даже попорченное лицо его в результате вкрапления в него пороховых частиц и не возогнанных кристалликов ОВ тянет на инвалидонсть. А это тяжкие последствия).


Вы уже соглашаетесь, что газган -- оружие. Это хорошо.

Опять-таки, затрону повторяемость эффекта. Стреляя из ПМ, можно с большой вероятностью говорить, что попав в руку, рука выходит из строя. Попав в ногу -- из строя выходит нога. Попав в голову, имеем труп.
Газовый пистолет. При неожиданном применении на расстоянии до двух метров почти наверняка получаем закрытые глаза у оппонента за счет блефароспазма. При выстреле с небольшого расстояния в лицо возможно повредить глаза. При выстреле в ухо или рот в упор возможен летальный исход.
То есть, стреляя тем или иным образом, можно представить результат.
Резинострел. Лето, футболка: проникающие . Зима, пуховик: пилим мушку. Далее. Выстрел из резинострела в лицо с трех метров -- к чему приведет? Начиная от царапины при ударе пули вскользь, заканчивая трупом.

Далее. Разговаривал со своим стрелковым инструктором. Условия применения в целях самообороны и в условиях тира кардинально различаются. "Будет очень хороший результат, если каждая вторая пуля попадет в цель". Газган же не требует прицельной стрельбы.

Далее. Как писалось ранее, для гарантированного вывода из строя необходимо 10 Дж на килограмм массы цели. По этой самой причине рекомендуется стрелять "двойками"из, например, 9х19 (2х450 Дж ). Из 91 Дж резинострела стрелять "десятками"?

DENI 29-01-2014 08:23

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Вы уже соглашаетесь, что газган -- оружие. Это хорошо.



Я никогда и не говорил, что это не оружие.
Не надо придумывать. Он по ЗоО - оружие. Еще по первому 1993 года.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Резинострел. Лето, футболка: проникающие . Зима, пуховик: пилим мушку.



Да кто вам это сказал то???
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Начиная от царапины при ударе пули вскользь, заканчивая трупом.



Да и хрен с ним!
Пусть будет труп.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Далее. Разговаривал со своим стрелковым инструктором. Условия применения в целях самообороны и в условиях тира кардинально различаются. "Будет очень хороший результат, если каждая вторая пуля попадет в цель".



Безусловно.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Газган же не требует прицельной стрельбы.



В той мере, в которую ее вкладывают инструктора пулевой стрельбы - да, не требует. Но стрелять голову надо. В то время как из РС/КС мест поражения гораздо больше.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

По этой самой причине рекомендуется стрелять "двойками"из



Да вот фиг вам.
Грош цена такому инструктору, кто вам это сказал.
Или вы, сэр, перепутали его слова. Наверное они звучали так: для поражения злодея как правило из КС требуется два выстрела.
Или таки двойками?
Так вот
Стрелять надо так, чтобы вывести из строя нападающего/нападающих.
А уж хватит одного, или потребуется 3-4 выстрела на каждого - это доля случая.
Вот из газового, как правило 3 на 1. Противники на мужика редко вдвоем нападают. 3 или 4.
Банда письменного - впятером.
DENI 31-01-2014 19:31

Вот тут
quote:
Originally posted by DENI:

табельное у СОБР на постоянке



я ошибся. Убрали постоянку год назад.
Utilizer II 08-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by DENI:

Пусть будет труп.


Пусть будет. Но когда этого хочет обороняющийся, а не по воле случая.

quote:
Originally posted by DENI:

Да кто вам это сказал то???



Когда я купил Стример2014, то замерил хронографом его энергетику. На постреформенных патронах она оказалась на уровне пистолета ПСМ(!). Но, не все так просто.
Отстрел по баллистическому желатину показал проникновение 4-4,5 см. При этом, эффективное проникновение в балгель по методикам:
25-30 см (Совет по оружию ФБР (Weapons Advisory Committee of the FBI))
от 30 до 40 см (Международная Ассоциацией Раневой Баллистики (IWBA),Martin Fackler, MD.)

Вычисления по формуле Торнли для пули 9РА: http://www.beartoothbullets.co...&v3=.38&v2=1700

Utilizer II 08-02-2014 23:32

quote:
Originally posted by DENI:

Наверное они звучали так: для поражения злодея как правило из КС требуется два выстрела.
Или таки двойками?



Да, двойка не в смысле Флэш.
Ivani4 12-02-2014 20:06

Газган vs РС - классическая битва на форуме. Послежу

И, кстати, немного поучавствую - а какой смысл носить газган, если есть связка РС+ГБ? Тем более, что Техкрим сейчас выпустил целую линейку очень достойных и эффективных ГБ. Наборы Газган+ГБ или Газган+ГБ+РС носить как-то глупо, можно обрести славу Рембы

PS Газюки люблю и уважаю. Но, увы, не ношу.

DENI 12-02-2014 22:55

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Пусть будет. Но когда этого хочет обороняющийся, а не по воле случая.



По воле случая на ваш газюк попадется астматик, и будет тот же труп.
quote:
Originally posted by Utilizer II:

Вычисления



Этих методик - гора.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Да, двойка не в смысле Флэш.



Скажите вашему "инструктору", что есть такая штука, "мозамбик", называется.
quote:
Originally posted by Ivani4:

а какой смысл носить газган, если есть связка РС+ГБ?



Вот о чем и речь!!!
Ivani4 12-02-2014 23:30

quote:
Originally posted by DENI:

Вот о чем и речь!!!


Так я вот, лично, к этому и пришел. Дело в том, что у меня есть газганы - причем много, и с патронами всякими разными... Когда-то носил даже. А с появлением мощных и компактных РС + хороших легальных ГБ смысл в них как-то отпал. Газовые пистолеты это тема интересная, со счетов их сбрасывать не надо. Но они всё больше переходят в коллекционный аспект владения.

Utilizer II 14-02-2014 16:07

quote:
Originally posted by DENI:

"инструктору"



Ой зря вы так.

quote:
Originally posted by DENI:

"мозамбик", называется



Тренирую все три вида. При чем здесь это?

quote:
Originally posted by DENI:

Этих методик - гора.



И по какой из них пуля резинострела обладает достаточным ОД?

***
Поймите меня правильно. Я не считаю газган вундервафлей, но альтернативы ему в виде РС не вижу.

DENI 14-02-2014 21:42

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Тренирую все три вида. При чем здесь это?



какие три вида?

quote:
Originally posted by Utilizer II:

И по какой из них пуля резинострела обладает достаточным ОД?



Нет такого понятия - ОД.
Вам это несколько страниц назад объяснили.
DENI 14-02-2014 21:45

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Поймите меня правильно. Я не считаю газган вундервафлей, но альтернативы ему в виде РС не вижу.



Я не вижу смысла в бахающем газом пистолете, при том что есть качественное тихое газовое оружие.
Utilizer II 15-02-2014 12:24

quote:
какие три вида?

Не уж то не знаете?
1.целясь-на вскидку, одна мишень.
2. на вскидку-целясь, одна мишень.
3.целясь-целясь, две мишени.
quote:
Originally posted by DENI:

Нет такого понятия - ОД.



Где нет? Есть, и вполне четко объясняется: http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

quote:
смысла в бахающем газом пистолете

-концентрация ОВ
-звук выстрела
- способ распыления в виде ультрааэрозоля.
А смысл в бахающем легенькой резиночкой пистолете?
DENI 15-02-2014 17:09

quote:
Originally posted by Utilizer II:

1.целясь-на вскидку, одна мишень.
2. на вскидку-целясь, одна мишень.
3.целясь-целясь, две мишени.



гнать вашего "инструктора" ссаными тряпками надо.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Где нет?



Вообще нет. Я это уже много раз объяснял.
А википедия - это даже не толковый словарь.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

-концентрация ОВ



очень спорно
quote:
Originally posted by Utilizer II:

-звук выстрела



это значительный минус. очень серьезный минус
quote:
Originally posted by Utilizer II:

- способ распыления в виде ультрааэрозоля.



я не знаю что это
quote:
Originally posted by Utilizer II:

А смысл в бахающем легенькой резиночкой пистолете?



Повторяю, готовы получить пару раз в тело 180-200Дж резиновой пулькой?
КЕВ 16-02-2014 12:24

Так, Господа!
Тема однозначно интересная.
quote:
Originally posted by Ivani4:
Газган vs РС - классическая битва на форуме. Послежу

quote:
Originally posted by Ivani4:
... Наборы Газган+ГБ или Газган+ГБ+РС носить как-то глупо, можно обрести славу Рембы ...

Есть один момент ЗИМОЙ иритант в ГБ замерзает (он в виде жидкости)! А в газгане нет (он в виде порошка).
Не все живут за МКАДом (внутри), основная часть живёт по другую сторону МКАДа, а там зимой нет тёплого метро и приходится ходить зимой пешком, это раз (с. Фандорин) т.е. ГБ замерзает (это два), револьвер (6 патронов) по количеству ОВ примерно равен 6-ти ГБ, только не замерзает (это три).

КЕВ 16-02-2014 12:33

Да, забыл добавить на звуки выстрела ВСЕМ пох.. А чем холоднее зима тем больше пох.. А летом ещё больше пох..
Ну это так за МКАДом, с другой стороны.
DENI 16-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by КЕВ:

Есть один момент ЗИМОЙ иритант в ГБ замерзает (он в виде жидкости)! А в газгане нет (он в виде порошка).



Нет.
Клапан в старых ГБ после первого нажатия - да, зачастую.
И, простите, температура в кармане не сильно от нуля отличается. Не замерзает. Проверено на ТКшном Блэке в -20 при открытом ношении.

quote:
Originally posted by КЕВ:

Да, забыл добавить на звуки выстрела ВСЕМ пох..



Зря так думаете.
Кто-то звонит 02, кто-то кино снимает.

quote:
Originally posted by КЕВ:

револьвер (6 патронов) по количеству ОВ примерно равен 6-ти ГБ



этикетки прочтите
Ivani4 16-02-2014 12:45

quote:
Originally posted by КЕВ:

Ну это так за МКАДом, с другой стороны.


По моим наблюдениям, Black 65мл лежащий в кармане куртки, не замерзает даже за МКАДом.

Utilizer II 16-02-2014 01:02

quote:
Originally posted by DENI:

гнать вашего "инструктора" ссаными тряпками надо.



поведайте нам, как вы стреляете(Два первых выстрела в Мозамбике)?
quote:
Originally posted by DENI:

очень спорно



140 м г CS(баллон) и больше 1 г CS в 6П42
quote:
это значительный минус. очень серьезный минус

чем же?
quote:
я не знаю что это

почитайте газобаллоные разделы.
quote:
готовы получить пару раз в тело 180-200Дж резиновой пулькой

Готовы гарантировать , что она будет эффективнее газового облачка?

***
Газовые пистолеты и револьверы много лет применяются в качестве гражданского оружия. Травматика крупного калибра используется как полицейское спецсредство. Мелкокалиберная же -- мертворожденная ветвь.

КЕВ 16-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by DENI:

этикетки прочтите



Не ну я же написал ПРИМЕРНО
quote:
Originally posted by DENI:

Зря так думаете.
Кто-то звонит 02, кто-то кино снимает.



Из личного опыта реально пох, тут описывался случай про отпугивания собак, а я просто отстреливал патроны по пути от гаража до дома, через жилые многоэтажки.
quote:
Originally posted by Ivani4:

По моим наблюдениям, Black 65мл лежащий в кармане куртки, не замерзает даже за МКАДом.



1. При температуре на улице -30?

quote:
Originally posted by DENI:

И, простите, температура в кармане не сильно от нуля отличается.



Ну видимо зависит от куртки. ТК "Оружие Пролетариата" замерзает во внешнем кармане куртки.
quote:
Originally posted by DENI:

Клапан в старых ГБ после первого нажатия - да, зачастую.



А вот это спасибо учту!
Ivani4 16-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by КЕВ:

При температуре на улице -30?


Представьте себе, в моем городе с населением в 200.000 человек, метро ещё не прокопали.
Да и не бывает -30 в кармане, даже если "за бортом" такая температура.

КЕВ 16-02-2014 01:57

quote:
Originally posted by Ivani4:

Да и не бывает -30 в кармане, даже если "за бортом" такая температура.



Учту и попробую.
DENI 16-02-2014 07:56

quote:
Originally posted by Utilizer II:

поведайте нам, как вы стреляете(Два первых выстрела в Мозамбике)?



мозамбик - это два в центр, один в голову. Стандартное базовое упражнение всех видов практической стрельбы.
rage 16-02-2014 08:11

Я за секунду засандалю в нападающего 3 выстрела из газгана с концентрацией 80-100мг*3= 240-300мг, когда из баллона 120-160мг надо выдавливать несколько секунд. А плохо подействует, добавлю в зубы тем-же газганом.
Согласитесь, что проделать те-же действия баллоном несколько затруднительно.
ЗЫ: Ношу и газган и баллон, и пару ножей, по настроению.)))
Utilizer II 16-02-2014 15:04

quote:
Originally posted by DENI:
[B]
мозамбик - это два в центр, один в голову/B]

Который быват прямым, обратным и раздельным.

DENI 16-02-2014 20:32

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Который быват прямым, обратным и раздельным.



Это просто два в центр масс и один в голову.

quote:
Originally posted by Utilizer II:

Готовы гарантировать , что она будет эффективнее газового облачка?



Да. Я стрелять несколько умею. Может вашим газом и надышусь, но это потом. А вот вам может быть удастся выжить.
Alex_L 17-02-2014 16:26

quote:
Originally posted by Utilizer II:

140 м г CS(баллон) и больше 1 г CS в 6П42



Справедливости ради, в том же "факеле" помимо 140мг CS есть ещё и 1г ОС, который гораздо "вкуснее".
Kordhard 24-02-2014 23:17

А я вот давно ношу бэк-апом к Т12 газовый револьвер. И считаю его отличным оружием!
На выстрелы всем и правда обычно пох, что есть - то есть. Тем более, что после применения в любом случае злодея неплохо бы задержать и доставить. Ну, в смысле - вызвать и дождаться. Естественно, в случае глупых конфликтов - их лучше просто избегать, а вот при хулиганских доёбах - лучше таких изолировать от общества.
Газовый револьвер стреляет дальше и пугает (при внезапном применении)значительно сильнее баллона. Вот, собственно, и вся разница.
И он лучше пистолета, потому что надёжнее и не зависит от качества патронов. Для РС-пистолета это не так критично, а вот газганы-револьверы надёжнее и лучше. И чистить проще.

Весной как потеплеет - сделаю контрольный отстрел старых запасов.

BobRoff 03-03-2014 22:02

Уважаемый Kordhard, полностью согласен. Потому и держу в сейфе Рек Мод, и ищу по всем ормагам револьверные газовые патроны. Найду. Говорят, что бывают.
DENI 21-03-2014 15:59

Utilizer II
Рассказывайте, что вас сподвигло-то?
quote:
Originally posted by Utilizer II:
Куплю в Казани ПСМобразный резинострел. Через ЛРО или комормаг.
Рассмотрю варианты покупки в других городах, при условии переоформления за один день.


https://forum.guns.ru/forummessage/113/1334704.html
Utilizer II 21-03-2014 18:39

Да ничего особенного, на самом деле. ПСМ -- мой любимый пистолет. Ни пневмо-, ни эйрсофт версий данного пистолета нет. В наших тирах Иж/МР-75 тоже не водится. Пострелять из него охота.
А из 6П37 или Иж-78 особо не постреляешь.

P.S. в байкаловской ветке ув. Shmidt собрал РСР- версию из ммг ПСМ. Был бы такой в продаже, обязательно купил бы.
P.P.S. в качестве оружия самообороны его не рассматриваю ввиду, как минимум, емкости магазина. По этой самой причине мне не принципиально, Иж это будет или МР. По этой же причине не отказываюсь от пи!столетов 2006-2007 г.в.

DENI 23-03-2014 20:28

Ну если с этой точки зрения...
По моему мнению - он неудобен в стрельбе.
Он великолепный бэкап для стрельбы в упор.
Utilizer II 25-03-2014 17:48

понятно, это далеко не спортивный пистолет. Но, надо заметить, несмотря на размер и хват, пистолет стреляет очень кучно (я про Иж-75).
П.С. скатились в полнейший оффтоп.
BobRoff 27-03-2014 14:18

quote:
Originally posted by Utilizer II:

П.С. скатились в полнейший оффтоп.




Вернемся. Все же где купить револьверные газовые/холостые патроны по ЛОа?
Москва, область, Ярославль...
rage 27-03-2014 14:40

quote:
Originally posted by BobRoff:

где купить револьверные газовые



quote:
Originally posted by BobRoff:

Ярославль..



В "Русской охоте" c неделю назад были 2 пачки ТК CS 90мг, год.до 02.12. По 25р./шт. Больше нет нигде.
BobRoff 29-03-2014 15:00

Звонил. Револьверные - только "травматика", а у меня револьвер по ЛОа.
rage 29-03-2014 22:38

quote:
Originally posted by BobRoff:

Звонил. Револьверные - только "травматика"



Я когда просил у них продать мне газовые револьверные, мне тоже предложили "резиновые" .380GUM. Пока не показал где у них лежат на витрине, продавец не могла понять, что мне нужно. Газовые револьверные 9мм, у них на витрине в правом нижнем углу - без ценника. Буду в том районе - забегу проверю.
BobRoff 30-03-2014 20:23

rage, спасибо. У меня командировка в Ярославль намечается в первых числах апреля, обязательно загляну.
Utilizer II 03-04-2014 12:31

В Н.Челнах нашел револьверные 9ки по 10 рублей. Взял много.