Газовое оружие

Газовик против бойцовой собаки

Михаил HORNET 04-03-2009 01:55

Какой газовик, пистолет/револьвер/удар. Какие патроны? настолько эффективен на МОТИВИРОВАННУЮ ОБУЧЕННУЮ собаку. т.е. не дворню, а собаку наученную убивать.
DENI 04-03-2009 03:29

Только то, что содержит перец в максимально высокой концетрации.
В газовых пистолетах и револьверах это только УМАРЕКСовские патроны в калибрах 9-РА и .380 содержащие по 120 мг PV.
Соответственно газовые баллончики KO-FOG и KO-JET. В УДАРе БАМы с перцем (Климовские, Шихановские с перцем)
VladiT 04-03-2009 12:01

А шиханскике БАмы, вообще, CR - на них не действуют?
МЗ 04-03-2009 13:52

quote:
Originally posted by Р_РёС:Р.РёР> HORNET:

настолько эффективен на МОТИВИРОВАННУЮ ОБУЧЕННУЮ собаку. т.е. не дворню, а собаку наученную убивать



нинасколько
Михаил HORNET 04-03-2009 16:23

а что в ходе дрессуры исчезает? ей меняют ДНК?
там ведь перец - вызывает безусловные рефлексы
МЗ 04-03-2009 21:49

пока он их вызовет ваши гениталии уже прожуют
даже моя милая собча уж никак не бойцовая хрен ложит и на выстрел и на перец
и успевает цапнуть
и не раз
зайдите в профильный раздел
там люди намного более опытные чем я
ганмен например
botanik 05-03-2009 11:23

Перцовый заряд нужен (умарексовские для газгана, "господин перчик", перцовые шиханы для УДАРа). Из баллончиков Ко-джэт, Ко-фог и Контроль-УМ хорошо работают.

Как-то видел по телику интервью с тётенькой-собачницей, заводчицей породы тоса-ину. она говорила, что удобнее всего перцовый баллончик - надо заливать морду собаки (ноздри), у собак нос очень чувствительный.

Михаил HORNET 05-03-2009 11:56

на самом деле я имелл ввиду первый рубеж обороны - то есть что предпочесть - перец или электрошокер.
второй рубеж - однозначно нож.
речь конкретно про поединок с натасканной и натравленной собакой.
VladiT 05-03-2009 12:10

Проходил как-то у нас ролик с сюжетом, где взбесившуюся собаку такой породы (не знаю, тупорылая такая, морда невыразительная, сама как поросенок), обезвреживала норвежская полиция.
Там было так:
Собака покусала несколько человек и бродила, почему-то довольно спокойная.
Полисмены два-три раза атаковали ее перцовым баллончиком. Действие было неплохое, собака отступала, терла морду и в общем, норовила ретироваться.
Потом, когда она стала совсем вялая, они зачем-то собрались ее убить из пистолета.
С тех метров было произведено не менее десятка выстрелов из 9мм пистолета.
Попадания все время наблюдались, но действие было похоже на то, что собаку просто пинали. Она вздрагивала только.
Последний выстрел видимо, попал в голову, и собака умерла.
По эпизоду было видно, что перцовый баллон хотя и уступил по воздействию прямому попаданию в голову, но превзошел по эффективности попадания по телу собаки.
botanik 05-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

то есть что предпочесть - перец или электрошокер.


перец лучше. струйные перцовые баллончики или газган с перцовыми патронами нейтрализуют собаку с расстояния 1,5-2 метра. А электрошокером надо тыкать уже на минимальной дистанции, это опаснее.


quote:
Originally posted by VladiT:

Проходил как-то у нас ролик с сюжетом, где взбесившуюся собаку такой породы (не знаю, тупорылая такая, морда невыразительная, сама как поросенок), обезвреживала норвежская полиция.


то ли питбуль, то ли стаффордширский терьер, в "Газовых баллончиках" обсуждали. Баллон всю агрессию отбил, собака стала, тыкаясь мордой в землю, убегать. Полицейские, видимо, просто растерялись или не имели опыта с таким "клиентом", поэтому и стреляли сначала по телу, понапрасну растрачивая патроны.

В общем-то, весьма показательное видео.

МЗ 05-03-2009 14:19

quote:
Originally posted by Р_РёС:Р.РёР> HORNET:

однозначно нож



и многих собачек ножом порешили?
вообще опыт работы имеется?
или так, теории?

вообще зашли бы в раздел о животных
там люди пограмотнее меня. я так любитель
они быстро объяснят и про баллоны и про нож
а можете алексею который gunmen в Пм написать
у него тоже дар популяризатора имеется :=)

мне же больше в этой теме сказать нечего

спасибо за внимание

angol 05-03-2009 17:29

quote:
в раздел о животных
там люди пограмотнее меня.

Там люди очень грамотные, но представляющие оппозитную сторону. Люди умные и адекватные, их мнение по всем вопросам не связанным с собаками мне всегда интересно. Но, я, как находящийся по другую сторону от собаки, для обсуждения возможности противостояния собачьей атаке предпочел бы опираться на информацию от менее заинтересованных лиц.
Резюмирую выводы оттуда:
Собаке противостоять невозможно - половина из тех кто представляет опасность обрезают мясо с костей как циркулярная пила, а вторая половина -выхватывает куски по 5 кило за раз.
В наморднике они любого затопчут и переломают ребра.
А если отобьетесь, вас засудят хозяева-юристы. Ибо такие терминаторы стоят дорого, а их хозяева люди серьезные. А то, что вы выжили -свидетельство чистоты помыслов барбоса и ваших преступных наклонностей.
Поэтому надо покориться всем болонкам и не делать вслух замечаний хозяевам собак без поводков и намордников.
Конечно утрирую, но все песни - по мотивам экспертов

edit log

Strelezz 05-03-2009 17:33

quote:
Originally posted by botanik:

то ли питбуль, то ли стаффордширский терьер, в "Газовых баллончиках" обсуждали. Баллон всю агрессию отбил, собака стала, тыкаясь мордой в землю, убегать. Полицейские, видимо, просто растерялись или не имели опыта с таким "клиентом", поэтому и стреляли сначала по телу, понапрасну растрачивая патроны.

В общем-то, весьма показательное видео.


.
не баллон агрессию отбил . Просто адреналин закончился , и перец стал собакеном ощущаться .
Если пёсик атакует , то он на адреналине . Ему похеру и перец и пуля . Зона уверенного поражения сжимается до головного мозга и позвоночника . Если пуля попадет туды - то у вас есть шанс остаться неповрежденным . Собак - это зверь а не человек . У него есть неплохой шанс прикончить вас даже с пробитым сердцем .

edit log

Strelezz 05-03-2009 17:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Какой газовик, пистолет/револьвер/удар. Какие патроны? настолько эффективен на МОТИВИРОВАННУЮ ОБУЧЕННУЮ собаку. т.е. не дворню, а собаку наученную убивать.


.
Михаил , если вы попадете под атакующую собаку обученную убивать , то в случае с пистолетом у вас будет один шанс из десяти . С ножом - один из пятидесяти . Газовик , удар , перцовый баллон конечно причинят собаке с десяток неприятных минут , но только после того как она вас прикончит .

angol 06-03-2009 09:46

quote:
если вы попадете под атакующую собаку обученную убивать , то в случае с пистолетом у вас будет один шанс из десяти . С ножом - один из пятидесяти .

Теперь перемножайте на шансы что атакующая собака обучена убивать и спокойно таскайте хоть нож, хоть мухобойку.

Гляжу, эксперты взращенные в разделе о животных подтянулись

Наводящий вопрос: какого владельца газового пистолета останавливает подсчет шансов с какой вероятностью атакующий гоп окажется инструктором спецназа ГРУ?

edit log

Okami 06-03-2009 11:56

господа не порите чушь - если собака на вас кинулась у вас будет только одно рефлекторное противодействие - закрыться руками. Все. Дальше все зависит от собаки - либо она закусит (как делают многие бойцы) - вот тогда есть шанс воспользоваться ножом или пистолетом. Либо она начнет рвать (мастино, ротвейлер, доберман) - и тогда вам трындец. ГБ есть шанс защититься только при угрозе со стороны собаки - до момента атаки.
Ножом или пистолетом надо поражать только жизненно важные органы, приводящие к скорейшей смерти. Стрелять в пузо или грудную полость не есть хорошо - за время угасания жизненных функций она вас порвет. Кстати многие служебные собаки натасканы не на убивание (это заблуждение) а на нейтрализацию - так что прикинувшись трупом есть шанс ее остановить и дождаться ее хозяина.
Михаил HORNET 06-03-2009 20:46

Ну какогда она кинулась, если дистанция метров 15 хотя бы, есть еще время для первичной обработки, зачем же сразу в пораженчество впадать? главное, чтобы было чем обрабатывать и эффективность этой штук была отлична от 0.

и не совсем понятно все же это:
если средство - перец pV или МПК - все же действует на собак на рефлекторном уровне - блокировкой рецепторов и перегрузкой нервной системы вследствие этого, то мне непонятен механизм, по которому это перестает действовать на "мотивированную" собаку.
Насколько я читал в годы ВОВ кайенская смесь действовала на собак совершенно безотказно вНЕ зависимости от ее наученности или мотивации.

Strelezz 07-03-2009 04:54

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[и не совсем понятно все же это:
если средство - перец pV или МПК - все же действует на собак на рефлекторном уровне - блокировкой рецепторов и перегрузкой нервной системы вследствие этого, то мне непонятен механизм, по которому это перестает действовать на "мотивированную" собаку.

.

Механизм очень простой - в кровушке по жилушкам бежит адреналин .
Действие перца в этом случае ЦНС блокируется как несущественное .
Если та-же самая собака не возбуждена , то перцовые составы действуют .
Небольшой пример . Я в своего ротвейлера, за подбирание всякой херни на прогулке , стрелял из пневматического пистолета . Собакен реагировал довольно живо, вздрагивал и дерьмо бросал . А вот при споре с одним " оптимистом" (мы поспорили что атакующему ротвейлеру "Оса" похрену ) он в атаке абсолютно не среагировал на ДВА попадания . Хотя гематомы потом были размером с большую сливу .
К слову , парень стрелял неплохо . При атаке с 30 метров он успел выстрелить 3 раза и попал два . Потом был сбит с ног , и зафиксирован за руку . Идейки "я переложу "осу" в другую руку и в упор " выскочили из головы сразу . Он рукой под защитой не мог шевелить . Синяки потом сходили недели две . Если бы ему таки удалось взять девайс в другую руку - то незащищенное предплечье пришлось бы лечить месяца три . Обученные собаки редко удерживают конечность за клыками - при обучении такой способ удержания наказывается . Потому обученная собака берет конечность на коренные зубы . При таком укусе мышци и сухожилия режутся как поролон , мозжится надкостница и трескаются кости . Выдержать такое может только терминатор . Обычный чел теряет сознание от болевого шока .
.
При атаке с 15 метров нужно девайс для защиты держать уже в руке . Вытащить - шансов маловато

edit log

Avoid 07-03-2009 12:57

Вылить ей в морду перец и дело с концом. Самый сильный перец в ШОКе и КО. Но это если она далеко, а если близко - то нож. Я проводил испытания ШОКа (топик в газ баллончиках), струя опасная для собаки, которая сильно даст ей в нос летит на 2-2.5 метра. Если и после этого она попрет, то только нож, однозначно.
Solarius 07-03-2009 13:18

Собсно... стаф...тренированный... что в голову взбрело не знаю... кинулся в мою сторону...
Залил с KO Фога c 2 метров весь балон... при отскоке от собаки доставая осу...
Нападение прекратилось.... если бы не прекратилось... то СЗ с осы в морду собаке...
Okami 07-03-2009 15:01

quote:
Originally posted by Avoid:

Если и после этого она попрет, то только нож, однозначно.



Сеппуку сделать - удачи вам милейший.
Квадро 07-03-2009 21:09

Фантазировать на за и против можно год...
Господа, кроме шуток, кто на практике отбивался?
Только теории вижу практически...
Хотелось бы услышать от первых лиц без сказок и "если бы.."
Strelezz 08-03-2009 05:08

quote:
Originally posted by Квадро:
Фантазировать на за и против можно год...
Господа, кроме шуток, кто на практике отбивался?
Только теории вижу практически...
Хотелось бы услышать от первых лиц без сказок и "если бы.."


.
Сложный вопрос . Зависит от собаки и того что есть под рукой .
Ни в коем случае не бежать , а ещё лучше - попытаться атаковать . Многих плохо обученных собак это смущает .
Уходить с линии атаки когда собакен уже рядом . Собаки крепкого телосложения плохо меняют траекторию ... В руках лучше всего иметь дробовик или крупногалиберный пистолет . При отсутствии оного - заточенный ломик . Или штыковую лопату . Если нет даже лопаты , в левую руку какую нить тряпку - куртку , свитер . "Отдать" собаке при нападении тряпку . Бывают экземпляры (особенно молодые), что начинают бороться именно за неё , забывая о цели атаки . . Вцепится в руку/ногу - не давать перехватиться на коренные зубы . Хватать всё что попадется под руку - палка хорошо , кирпич - вообще отлично . Голыми руками биться со зверем проблематично . Минимизировать потери поможет даже крепкая авторучка . Бить по глазам и под морду - в горло . Если собака в ошейнике - пытаться зафиксировать за ошейник . С собаками крепко-грубого сложения этот фокус не пройдет - у них зачастую шея толще головы .
Если есть газовик - применять только в упор , рассчитывая на поражающие факторы газовой струи . Резинострел - то же самое , и главное по месту . Я бы приложил все усилия чтобы выстрел пришелся в пасть .
.
Шанс попасть "под каток" - то бишь (к примеру) под шикарно оттренированного и обученного ротвейлера - на улице крайне мал . Даже если такая собака каждый день гуляет в вашем дворе с шестилетней девочкой . ТАКИЕ собаки "просто так" не не нападают - нужно это заслужить !
Думаю , шансы увеличатся , если вы полезете в красивый дом за высоким забором или решите "перейти границу у реки" ...

edit log

angol 08-03-2009 08:45

quote:
Господа, кроме шуток, кто на практике отбивался?

Имею такой опыт. Матерый кавказец на цепи. Ночь. Я попал в засаду обходя в темноте охраняемый дом. Услышал небесный колокольчик над головой. Колокольчик оказался колечком на тросе. На колечке цепь (описываю по ходу глаз). На цепи -темный ужас нехилой массы прет на всех парах на меня и, что характерно, молча сука (реально кобель). Успел только сдернуть с линии атаки и помочь кобелине уеб@@@ся об стену. К стене припечатал локтями и коленями. Барбос замер. Может я пах хозяином и победителем, а может пес страдал в холоде и ночи от одиночества -хз. После этого я шлепнул его рукавицей по носу -вот тото же. Рукавице не повезло -загрыз. После этого я с достоинством но быстро эвакуировался с охраняемого объекта (кто видел как это делают коты, тот знает ).

Через день имел счастье наблюдать своего оппонента -рядом был склад с лыжами и горным инвентарем. Барбос выглядел как ужас на цепи -все время рвал цепь, задыхался от злобы, огромный, пасть черная, сам какой-то черный по сравнению со стандарными кавказцами. Барбосу дали самые скверные рекомендации и категорически не рекомендовали приближаться. Привели печальные примеры попавших в эту мясорубку. Кормит его только хозяин.

Замечу, что в кармане был складной ножик - достать было нереально. Если б сразу был с ножиком, скорее всего бы дело приняло бы мясоразделочный оборот для обоих.

edit log

chavmustdie 09-03-2009 12:10

2 avoid

по-моему ты в этом вопросе "плаваешь" собака-профессионал, на шум реагировать не будет и будет "перехват" пистолета даже если не один раз стрелять, СМ можно понять т.к. в голову попасть проблемно даже с метра, а когда тебя грызут и в голову попасть? грызть будет до тех пор пока в голову не выстрелят или в сердце, а когда она тебя УЖЕ начала "резать" будет ооочень проблемно.... а тыф про нож

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602697&page=11

chavmustdie 09-03-2009 12:13

эта собака по-моему просто игралась :-)
Квадро 09-03-2009 02:40

Поведение людей по ссылке, городских откормленных, видно сразу.
Стоят и ждут пока их сьедят. Когда собака встает на задние лабы - бей ногой. Пока заминка, одежду долой и на руку. В общем писец на видео...
Ни один не попытался отбится, собака легко овладела ситуацией.
Кстати, в данной ситуации, будь мужик немного меньшей жировой комплекции и с умом и с ножом, думаю собака уже кровью захлебнулась при тех же повреждениях у мужика. Вывод на основании ее поведения. Домашняя собаченция.
chavmustdie 09-03-2009 11:29

quote:
Домашняя собаченция.


успокоить не смогли 2 машины с СМ и выстрел из ПМ,

quote:
думаю собака уже кровью захлебнулась при тех же повреждениях у мужика

вопрос о собаке-профессионале, на видео "Домашняя собаченция" в котрую в упор выстрелили из ПМ, но испугалась она шума

Квадро 09-03-2009 12:54

quote:
Originally posted by chavmustdie:

успокоить не смогли 2 машины с СМ и выстрел из ПМ,



Там не видно куда попал. И потом палил уже на удачу. Так что любое утверждение справедливо.
angol 09-03-2009 16:20

quote:
вопрос о собаке-профессионале

И у меня вопрос о собаке-профессионале. Это собака получающая зарплату? Или та которую ежедневно кормят спецназовцами? Или достаточно одного самооборонщика в неделю?

edit log

Strelezz 09-03-2009 16:32

quote:
Originally posted by angol:

И у меня вопрос о собаке-профессионале. Это собака получающая зарплату? Или та которую ежедневно кормят спецназовцами? Или достаточно одного самооборонщика в неделю?



.
Достаточно купить соответствующую собаку из ПРАВИЛЬНОГО питомника
Потом заплатить за её обучение ПРАВИЛЬНЫМ собаководам раза в два-три больше чем стоила эта собака .
Ну и самому , кажное утро вставать за пару часов до работы и пробегать (с собакой) с пять-шесть километров . А вечером гулять и заниматься с ней час-полтора ...

edit log

Квадро 09-03-2009 23:04

quote:
Ну и самому , кажное утро вставать за пару часов до работы и пробегать (с собакой) с пять-шесть километров . А вечером гулять и заниматься с ней час-полтора ...

Тада нафига будет нужна собака? С такой подготовкой я сам кого-ньть загрызу...
chavmustdie 09-03-2009 23:30

quote:
Достаточно купить соответствующую собаку из ПРАВИЛЬНОГО питомника
Потом заплатить за её обучение ПРАВИЛЬНЫМ собаководам раза в два-три больше чем стоила эта собака .
Ну и самому , кажное утро вставать за пару часов до работы и пробегать (с собакой) с пять-шесть километров . А вечером гулять и заниматься с ней час-полтора ...

да-да и за диетой следить еще :-)

chavmustdie 09-03-2009 23:31


Тада нафига будет нужна собака?

такие собачки потом часто отдают свою жизнь за жизнь человека

edit log

Квадро 10-03-2009 03:08

quote:
такие собачки потом часто отдают свою жизнь за жизнь человека

Точно-точно.
Только не всегда со знаком +...
Бывает и наоборот, загрызет кого и ее грохнут, как на видео...
Отдала жизнь за человека...
Strelezz 10-03-2009 03:52

quote:
Originally posted by Квадро:

Точно-точно.
Только не всегда со знаком +...
Бывает и наоборот, загрызет кого и ее грохнут, как на видео...
Отдала жизнь за человека...


.
Всяко бывает .
Вот у нас , у людей , даже целая структура имеется для борьбы с преступностью - МВД называется . А сотруднички ихние зачастую такое творят , что Чикатило обзавидовался бы ...

angol 10-03-2009 10:14

quote:
кажное утро вставать за пару часов до работы и пробегать (с собакой) с пять-шесть километров

Тогда и каждого бегуна можно называть профессиональным убийцей собак?

Это был намек, что собака "подготовленная профессионалами в питомнике" навряд ли имеет практический опыт боев "по взрослому" с реальными подготовленными бойцами-людьми.
Собаки из питомников профессионально водят слепых, ищут наркоту и взрывчатку, даже задерживают зеков и охраняют хозяев. Вот собак-профессиональных загрызателей людей-бойцов на улице не встретишь - дорого это кормить собак спецназовцами.
А пугать просто большой собакой без боевой практики все равно что пугать бойца качком-культуристом.

edit log

Strelezz 10-03-2009 13:20

quote:
Originally posted by angol:

Тогда и каждого бегуна можно называть профессиональным убийцей собак?

Это был намек, что собака "подготовленная профессионалами в питомнике" навряд ли имеет практический опыт боев "по взрослому" с реальными подготовленными бойцами-людьми.
Собаки из питомников профессионально водят слепых, ищут наркоту и взрывчатку, даже задерживают зеков и охраняют хозяев. Вот собак-профессиональных загрызателей людей-бойцов на улице не встретишь - дорого это кормить собак спецназовцами.
А пугать просто большой собакой без боевой практики все равно что пугать бойца качком-культуристом.



.
Чтобы собака могла физически реализовать то , чему её научили - она должна быть "в форме" . Если вы бегаете 5-6 километров в день , то собака намотает раза в два больше . Это - необходимый минимум . Ещё желательно пару раз в неделю - тележку покатать , а зимой санки .
Любой приличный заводчик собак имеет свой питомник . Невозможно содержать (если не больной на голову ) несколько крупных собак в квартире .

steel2021 10-03-2009 17:21

Чтобы отразить нападение "бойцовой" породы(термин надуманный чинушами как я понял), по русски будет "ну очень страшной" породы, при том обученой, одной тории маловато.

Что у нас в пассиве: газ-перцовый(патроны к газгану, БАМЫ, ГБ), травматики, нож.

Что у нас в активе: пустой страх перед определенными пародами (или даже пе5ред собаками больше среднего дворянина вообще), и никакого опыта, или отрывочный опыт реального боестолкновения с собаками.

Что нам нужно: Опыт.
Его можно получить только в кинологических центрах записавшись фигурантом(это чувак в ватном костюме которого псы рвут) на занятия. Этот совет уважаемого Дога думаю будет самым лучшим. В первую очередь нужен опыт и доведение од автоматизма навыков поведения в первые секунды нападения собаки.

edit log

Михаил HORNET 10-03-2009 19:55

в пассиве не только: есть еще и химия неслабого действия и такая приятная штука как компактный газовый резак Не говоря про лопатки, длинные ХБ ножики и на закуску ЭШУ в виде дубинок. Дополнив комплект кольчужным рукавом получаем в принципе очень хорошие шансы.
Квадро 11-03-2009 01:10

Вопрос к уважаемым собеседникам:
Собака бросается в вашу сторону с оскаленными клыками.
Вы это видите.
До нее уже метр.
Она начинает делать прыжок, отрывая передние лапы и вставая на задние, напрямую на ваш торс.
Ваше ПЕРВОЕ действие?

edit log

angol 11-03-2009 09:31

quote:
химия неслабого действия и такая приятная штука как компактный газовый резак Не говоря про лопатки, длинные ХБ ножики и на закуску ЭШУ в виде дубинок. Дополнив комплект кольчужным рукавом получаем в принципе очень хорошие шансы.

Вы собрались у бобиков мобильники отнимать?

Okami 12-03-2009 20:22

quote:
Originally posted by Квадро:

Вопрос к уважаемым собеседникам:Собака бросается в вашу сторону с оскаленными клыками. Вы это видите. До нее уже метр. Она начинает делать прыжок, отрывая передние лапы и вставая на задние, напрямую на ваш торс. Ваше ПЕРВОЕ действие?



ЗАкрыть горло и лицо руками - как в боксе. Хотя есть большая вероятность что схватит за пах.
Михаил HORNET 12-03-2009 20:48

Мгновенно уйти с линии атаки, схватить в полете собаку левой за загривок или ухо и произвести БЫСТРУЮ серию ударов ножом в горло. Нужно успеть до приземления на 4 лапы нанести минимум 2-3 удара.
Следующее движение - удерживая воткнутый в горло нож как рычаг, с его помощью уронить собаку вниз резким движением корпуса и рук, постараться упасть на нее при этом.
Если удалось - вырвать нож из горла обратным хватом нанести удар ножом в висок или в место перехода шеи в голову, сверху вниз.
Если удалось - встать, отряхнуться, пойти домой и взять дома с полки пирожок
Михаил HORNET 12-03-2009 21:08

Соображать не надо вообще. тут нет никаких хитрых приемов, блоков или движений. Все на уровне рефлексов - схватить собаку левой и сближая руки произвести серию ударов. А потом - борцовским в партер. Ну что тут сложного то????????????
нужна только реакция. тренируйтесь.
Михаил HORNET 12-03-2009 21:18

Если в левой есть достаточно длинный нож - обратным хватом - то при уходе с линии атаки производится удар ножом в пасть, а потом уже серия правой в горло. Но клинок должен быть не менее 190-200 мм (лучше длиннее), чтобы без травм руки обошлось.
Тут будет сложнее опрокинуть, если левой нож не выпустить, так как нет точек опоры, но тогда либо бросаете левый нож и далее как по варианту N 1, либо оставляете его в руках, но тогда собака будет скакать перед вами и ваша задача - отбивая левой рукой атаки, суя нож в пасть, наносить удары правой. Разгона у собаки уже не будет, поэтому перевернуть она вас не сможет, если вы не доходяга конечно, тут основная задача - не пропустить ее атаку на пах.
Хорошего рубящего удара клинком миллиметров 180 вполне может хватить на ампутацию верхней челюсти.
Главная парадигма Вашего поведения - быстрая агрессивная взрывная АТАКА, а не защита от собаки
Okami 13-03-2009 07:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если в левой есть достаточно длинный нож - обратным хватом - то при уходе с линии атаки производится удар ножом в пасть, а потом уже серия правой в горло. Но клинок должен быть не менее 190-200 мм (лучше длиннее), чтобы без травм руки обошлось. Тут будет сложнее опрокинуть, если левой нож не выпустить, так как нет точек опоры, но тогда либо бросаете левый нож и далее как по варианту N 1, либо оставляете его в руках, но тогда собака будет скакать перед вами и ваша задача - отбивая левой рукой атаки, суя нож в пасть, наносить удары правой. Разгона у собаки уже не будет, поэтому перевернуть она вас не сможет, если вы не доходяга конечно, тут основная задача - не пропустить ее атаку на пах. Хорошего рубящего удара клинком миллиметров 180 вполне может хватить на ампутацию верхней челюсти. Главная парадигма Вашего поведения - быстрая агрессивная взрывная АТАКА, а не защита от собаки



А если есть сабля то вообще все зашибись...
Собака переворачивает и валит человека не разгоном а закручивая уже после того, как схватила его. Для этого хватает обычно за руку, если первоначальной атакой (в которой как раз играет роль разгон)ей не удалось повалить и схватить за горло или лицо. Наносить удары ножом по вертящейся собаке, висящей на руке - сомнительно, но можно при должном самообладании.
Кстати - не знаю убивали ли вы кого-нибудь ударами в горло, но могу сказать что умирают далеко не сразу (только если повезет сразу пересечь обе сонных артерии), в остальных случаях агрессия резко увеличится.
А отсечь верхнюю челюсть собаке ударом ножа - это, извините, неумно.
Михаил HORNET 13-03-2009 08:37

Итак, предлагаю обсудить наилучший (наименее травматичный) вариант защиты:
поскольку предполагаем атаку в прыжке с разгона (95% случаев).

Таким образом, выбирая средство для левой руки, хочется наименьшего травматизма и эффективного срыва первой, самой опасно атаки.

Средства для левой руки:
1. Второй нож с клинком 180-300 мм
2. Газовый резак (надо обязательно попробовать, несомненно, хотя я их держал в руках в спокойной обстановке, не размахивая. Впечатлило, если честно).
3. Газовый пистолет перец
4. УДАР перец
5. ОСА
6. Резинострел типа Т10
7. Дубинка-ЭШУ 1-го класса (увы, 3дж/с)
8. резиновая Палка
9. Резиновая тонфа
10. Явара


я просто перечислил относительно доступные для ношения легальные гаджеты, которые действительно МОГУТ оказаться у человека, подвергшегося нападению.
Кстати, N7- дубинка-ЭШУ хотя бы 250 мм, мне кажется достаточно эффективной для цели блокировки главного оружия собаки - ее пасти. и не надо в нос попадать - надо попасть в раскрытую пасть, что не так уж и сложно.


Квадро 13-03-2009 16:30

Почитал. Все интересно. Но ничего не реализуемо.
Граждане, у вас нет времени лезть в карман.
А если и есть, то к моменту извлечения, собака уже на вас.
Единственно описанные рабочие моменты, это попытка уйти в сторону и что-то подставить ей в зубы.
Сам я делал неоднократно одно и то же и всегда срабатывало.
Пинок по шее-морде, уход в сторону и тут уже есть время для ножей-баллонов-сабель и т.д...
P.S. Нет времени мужики, что-либо доставать при нападении в первый момент. Что все ходят с баллонами и ножами на голо?
chavmustdie 13-03-2009 22:18

Квадро едтинственный кто правильно оценивает время, нет его вообще
quote:
попытка уйти в сторону и что-то подставить ей в зубы.

ИМХО самый лучши ответ

уходить в сторону, удар ногой тож вариант, за эти секунды если в куртке/свитере стянул бы левый рукав, а руку "втянул" и отдал бы рукав собаке, который она схавтить с большой вероятностью, ну а правой кто на что горазд.... нож-идеально, но я бы в горло не стал и челюсти не отсекал, самое сложное, но на мой взгляд действенное-воткнуть в глаз, плохо если ножа нет, тогда шариковой ручкой, ключ от квартиры если подходит, кирпич и т.д.

вот так подействовал полицейский из US

http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU

выстрел второго полицая был не пистолетом а парализантом

PS при нападении акулы рекомендуется пвтаться выдавливать глаз, конечно звучит-нереально, но все остальное не подействует

edit log

Михаил HORNET 14-03-2009 08:25

Ну во первых тут не обсуждалось ВНЕЗАПНОЕ нападение собаки, а сразу шла речь о том, что человек подготовился надлежащим образом - взял в руки защитные девайсы. Просто тема техническо-тактическая - что предпочесть из тех средств из списка для минимизации собственных повреждений, а не как отразить внезапное нападение.

http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU
Изрядный негр-коп пробил ротвейлеру ногой в грудь и сорвал первую атаку (момент очень хорошо подгадал, только не понятно, куснула ли она его за ногу или нет), а вторая атака у собаки вышла какая-то бледная и незаконченная, хотя выстрел был только на третью атаку (непонятно, попал ли он). После выстрела собаку как ветром сдуло. Потом сцобачку напарник обработал полицейским электрошоком-тайзером как видите, действует просто прекрасно. Также замечательная иллюстрация того, что после удачного срыва первой, самой опасной, атаки потом применить защитное средство проще - скорости уже не те.

http://www.youtube.com/watch?v=AubCmMbvZLU&NR=1
Вот тут тормозу не помогла палка. А что стоял и ждал, спрашивается? если стоять и ждать нападения, как этот перец, а НЕ ИДТИ В АГРЕССИВНУЮ АТАКУ, то остаться не покалеченным действительно невозможно. тут же деятель не сделал НИЧЕГО для своей защиты, хотя времени и средств на это у него было. Полная иллюстрация высказываний LAVERa.

http://www.youtube.com/watch?v=hH4fBgaZ4-U&feature=related
Иллюстрация тезиса о безумной мощи, сваливающей с ног удара большой собаки. Правда, ВЕО это не кавказец или алабай.

edit log

chavmustdie 14-03-2009 12:44

quote:
Вот тут тормозу не помогла палка.

из названия "Dog attacks a blind man"-собака атакует слепого:-))))
Okami 14-03-2009 22:21

левая рука не для нападения а для защиты. Поэтому единственное что ей надо это достаточно толстый рукав
chavmustdie 14-03-2009 22:46

quote:
стянул бы левый рукав, а руку "втянул" и отдал бы рукав собаке, который она схавтить с большой вероятностью,

примерно так я и написал

Квадро 17-03-2009 02:59

quote:
Просто тема техническо-тактическая - что предпочесть из тех средств из списка для минимизации собственных повреждений, а не как отразить внезапное нападение.

Не хочу навлеч на себя гнев публики, только тема больше получается фантастическая.
Я объясню свое мнение с вашего любезного позволения.
Что предпочесть, я расценил - что носить.
Однако наличие оружия еще далеко не его правильное и своевременное применение.
Оружие в кармане это только 10% вашей безопасности.
Остальные 90% это только ваша психологическая уверенность в нем "а я его так, а я его сяк, и кирдык!"
Но зачастую имея при себе что-либо, человек на практике забывает не только как пользоваться, а где оно лежит у него.
И даже если удалось воспользоваться и переломить ситуацию в свою пользу, следует помнить, что все что продается нам, гражданам, это не оружие для ведения боя - это всего лишь купленное время в оружейном магазине на то, чтобы уйти с места столкновения. Это важно.
chavmustdie 17-03-2009 21:04

quote:
все что продается нам, гражданам, это не оружие для ведения боя - это всего лишь купленное время в оружейном магазине на то, чтобы уйти с места столкновения. Это важно.

тогда против бойцовской собаки нужно купить другую собаку и пусть они развлекаются

ss-n 17-03-2009 23:39

очень напоминает тему "нож на кабана" в "холодном"

https://forum.guns.ru/forummessage/5/245166.html

edit log

Квадро 17-03-2009 23:49

quote:
тогда против бойцовской собаки нужно купить другую собаку и пусть они развлекаются

Собственно я о том и говорю, что в реальной ситуации не будет никакой грации, красоты, пафоса и т.д.
Все будет быстро, коротко и страшно и нифига не до понта.
А чего там в кармане, многие вспомнят уже после...
UltraKiller 19-03-2009 15:06

Из опыта применения балонов/УДАРА:
- балон/УДАР носить в боковом быстродоступном кормане, извлекать бысторо.
- собаку близко не подпускатью.
- бить струёй собаку на дистанции и уходить с линии отаки, тогда даже если она и не теряет настрой, но теряет ориентацию на запах и частично зрение, и ей будет трудно вас достатьть.
- добавлять по необходимости, пока она не будет полностью нейтрализована.
- можно добить из ОСЫ голову.
- заняться хозяином.

Самое главное не дать ей подобраться слишком близко на дистанцию, на которой у вас не будет времени. Лучше лишний раз залить упредительно, чем потом пришивать яйца!

Мой большой опыт в борьбе с собакенисами получен во время пробежек по парку где @#^%#$ хозяева выгуливают своих бойцовых монстров без поводков, а они воспринимают тебя убегающей дичью и стараются поймать. А потом ещё хозяива возмущаются, что ты их монстру сделал бо-бо, нехороший какой...


ss-n 19-03-2009 15:25

еще темка попалась:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/431192-14.html
glavdok 25-03-2009 20:41

Если бы я занимался бегом, тупо зачистил бы парк от таких собак.
Но владельцам мутантов в моем районе повеезло: я занимался борьбой, а сейчас еа спорт совсем время нет.
glavdok 25-03-2009 20:48

Михаил HORNET Со времени создания первой темы в СвР Вы присмотрели для себя несколько наверное эффективных законных девайсов и выработали тактику поведения при нападении собаки. Я искренне рад за Вас, но не забудьть, что большая обученная собака очень опасный противник. Ни в коем случае нельзя самоуспокаиваться, какой бы девайс при Вас не был.
С уважением.
Михаил HORNET 25-03-2009 23:37

Не забуду собака действительно опасный противник, тут у меня нет сомнений.
pestik 25-03-2009 23:38

Читал в инете как из перцового ГБ "Контроль-УМ" удачно залили кавказца (овчарку)
steel2021 30-03-2009 02:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
в пассиве не только: есть еще и химия неслабого действия и такая приятная штука как компактный газовый резак Не говоря про лопатки, длинные ХБ ножики и на закуску ЭШУ в виде дубинок. Дополнив комплект кольчужным рукавом получаем в принципе очень хорошие шансы.

Сертифицированная химия "неслабого действия", шариковый пресперант, штангенциркуль, батарейка крона. Думаете ваш список даже с навыками обрашения, отличается от моего в условиях нападения сторожевого кавказца, алабая?

Только газ способен подарить вам драгоценные секунды на то чтобы съе.ать или залезть повыше. Геройства типа "я неебаца крутой викинг с ножем, эшу, консервным ножом" в случае кавказца, алабая и некоторых других пород приведут к "мертвая тушка ниибаца крутого викинга".

С уважением.

edit log

Garlic 06-04-2009 22:26

спасибо за тему - поржал! особенно про ломающих кости собак в наморднике.
Михаил HORNET 01-06-2009 12:18

Есть еще такая штука, называется фаер
http://www.youtube.com/watch?v=GQzPYiQlvgo&feature=related
т.е. ручной факел. т горения ок 1000 градусов, горит небыстро. важно вовремя активировать

в общем средств достаточно много, важно их иметь при себе и по-возможности избегать нападения собак

Шомпол 28-08-2009 01:07

Было несколько случаев удачной самообороны от собак. Не берусь судить насколько эти собаки были натасканы, скорей всего не были. По порядку.
Нападение ротвеллера. Вечер, гулял. Мимо прошла тётка с ротвеллером на поводке. Ну прошла и прошла, осталась за спиной. Через секунды-слышу прерывистое, быстрое дыхание и ускоряющийся бег собаки в мою сторону. Руку в карман-там Удар(бамы смесь МПК с си-эн).Собака выныривает из темноты и на секунду приседает как бы готовясь прыгнуть. Всё происходит молча, лишь в последнее мгновение из пасти вырывается рык. Дистанция(примерно, темно было, да и адреналин)около 2-3 метров. Выбора не оставалось-только применять Удар. Быстро выстрелил собаке в морду. Реакция собаки-мгновенно развернулась и с ускорением назад к хозяйке. Уже из темноты услышал чихание псины и удивлённые возгласы тётки-мол, что с тобой псинушка приключилось, почему чихаешь?

edit log

angol 28-08-2009 13:35

А из темноты ответ:"это я -псинушка смерть твою антидарвинскую увидела". Басом.
Шомпол 29-08-2009 03:20

Нападение ротвелллера-2.В этот раз нападения как такового не было. Был мини конфликт с хозяйкой собаки на предмет уступить дорогу(дело было после дождя и мне было предложено сойти с тропинки в грязь т.к."не видишь-я собаку веду-отойди с дороги в сторону!".В "сторону"-это было в грязь по щиколотку. Я остановился и справедливо заметил, что тропинка для людей, а не для собак. В ответ собака дёрнулась в мою сторону, точнее сделала выпад(собака-довольно крупный ротвеллер, без намордника, но на поводке).Пришлось таки резко отскочить в сторону, но делая это я осознал, что уже пальнул в морду псине из Удара. Сам не ожидал от себя такой прыти. У собаки мгновенно выступила пена на пасти(видимо из-за ярости) и тут же был второй рывок и второй же выстрел из удара(опять с отскоком).Между двумя выстрелами и двумя бросками собаки прошли доли секунды. Я видел всё словно со стороны-лай взбесившейся собаки(но уже не решающейся подойти ко мне-и меня это успокоило),круглые от испуга глаза хозяйки(придерживающей собаку за поводок).И тут я вдруг совершенно успокоился-я понял каким то чутьём,что собака не бросится. Без резких движений, медленно я положил в карман Удар и расстегнул куртку-на поясе был газовый револьвер (патроны с ВД,"антиэнимал"-против животных).Заметил, что хозяйка заметила моё движение и рукоятку револьвера. Теперь я стоял неподвижно, смотрел в глаза псине и видел, что хотя собака и зашлась в яростном лае, но не знает, что делать дальше и боится приблизится ко мне. А не собирался превращаться в жертву и убегать. Хозяйка оттащила собаку от меня и с испуганным видом и словами"пойдём,пойдём" они ушли. Спустя секунды я начал осознавать и осмысливать происшедшее. В патронах к револьверу я был уверен и знаю, что выстрелил бы собаке прямо в морду, в упор и не один раз. Но мандраж всё-таки "накрыл" потом меня. Хорошо то,что хорошо кончается. Наверное лучше бы было уступить дорогу, но рефлексы опередили разум.
angol 29-08-2009 11:52

quote:
Наверное лучше бы было уступить дорогу

Лучше бы, но когда это делаешь разумно и добровольно. А в случае быкующего владельца лучше бы отоварить обоих. А в законе лучше прописать, что собак должны выгуливать люди, а не быки.

edit log

ss-n 29-08-2009 12:05

quote:
Originally posted by Шомпол:
на поясе был газовый револьвер (патроны с ВД,"антиэнимал"-против животных).

это что? можно подробней?

Шомпол 30-08-2009 13:21

quote:
Originally posted by ss-n:

это что? можно подробней?



Прошу "пардону"! ОписАлся! Не с ВД,а конечно же с ПВ(PV-по ихнему).На коробке так и написано-(в переводе)"Против агрессивных животных, против людей-не применять!В случае применения против людей, применивший несёт ответственность согласно действующему законодательству".За точность цитаты(за давностью лет) не берусь, но смысл именно такой был. Вещество,вроде бы называлось "нонивамидом"...или как то так. Вообщем химический аналог перца. Кстати,подобное вещество я узрел в составе разогревающей мази "Финалгон"-жутко едрёной штуки!Лечил спину как то ей.
Тогда такие патроны были значительно дороже обычных(с си-эс и си-эн) и были крайне редки в продаже. Сейчас таких много(Умарекс выпускает),но давно не пользуюсь газовиком(может и зря) и не берусь судить о рецептуре новых патронов.
Шомпол 30-08-2009 13:43

Я читал, что тут многие ругали подобные патроны(особенно фирмы "Вади"),но я тогда не читал ганзу:-) и по совокупности воздействия на биоцель(звук выстрела, дальность выброса газовой струи, реакции собак на попадание)был весьма доволен ими. Доберман,которому я выстрелил прямо в морду(в упор) буквально вдавился в землю и чуть не описался. Собака была совершенно морально подавлена и растеряна, и не зная, что делать убежала к ногам хозяина, продолжая гавкать оттуда, но уже не делая попытки наскакивать на меня. До этого он не давал мне сделать и шага-злобно клацал зубами и наскакивал, не было никакой возможности уйти-он напирал и делал выпады. Если бы я повернулся к нему задом, то зад мой имел бы весма плачевный вид. Я очень торопился и вежливо попросил владельца собаки(тот был метрах в 15 от меня)отозвать собаку и не мешать мне идти(кстати моя траектория движения абсолютно не пересекалась с траекторией владельца собаки-я просто шёл мимо и в другом направлении).Реакции владельца на мои скорбные просьбы не последовало никакой!Он просто продолжал медленно прогуливаться и немного ухмылялся себе под нос. Пришлось стрелять.
Шомпол 30-08-2009 14:05

Вполне возможно, что натасканная на человека и попробовшая человеческой крови собака будет рвать человека несмотря на всякую химию, коей напичканы гражданские средства самообороны, но встретить такую собаку в жизни весьма сложно(натаска стоит дорого, да и там кровь человеческую собаке пить не дают, мясца человеческого не подкидывают).Плюс, как правило, владельцы таких собак люди весьма адекватные и представляющие особую опасность своих питомцев для окружающих, да и собаки воспитаны-кошка под носом пробежит(или псина соседская лаем зальётся)-даже "бровью" не поведут. Посему,чаще всего бросаются собаки хоть и весьма опасные на вид(и совершенно жутких пород),но имеющие весьма плохое воспитание(как и их владельцы)и никакое "образование".Сама по себе собака, любой породы, обычное живое существо. Со всеми присущими живым существам негативными чувствами-страхами, паникой,испугом, шоком.Разве, что порезвее, позлобнее,посильнее.
Но помните как в фильме "На грани" с Энтони Хопкинсом?
"Почему кролик не боится пантеры?"
"Он умнее"
Alex_L 11-09-2009 17:02

Как думаете, а вот в этой https://forum.guns.ru/forummessage/20/520087.html ситуации газган сработал бы?
VladiT 12-09-2009 03:32

Мне кажется, что против собак лучше баллон, а не газган.
Почему?
Прессинг газгана собака видимо, воспринимает хуже человека, она может не понимать связи между грохотом и воздействием на нее ОВ.
Человек осознанно относится к стрельбе и ассоциирует ее именно с стрельбой - это дает некоторую заторможенность - главное преимущество газгана.
У собаки - вряд ли, ей все равно - гром грянул или стрельнул кто-то. Не думаю, чтобы громкий звук ее сильно стопорил.

А управлять струей баллона все же проще, и она непрерывная, проще ставить завесу между собою и псом.

Выстрелы газгана - это импульсы, в том числе и по расстоянию. А при быстром сближении собаки вполне вероятно, что она просто проскочит отдельные клубы, которые дает пистолет.

На мой взгляд, сопровождать движение собаки непрерывной струей будет и проще, и полезнее.

edit log

Шомпол 13-09-2009 05:05

quote:
Originally posted by VladiT:

Прессинг газгана собака видимо, воспринимает хуже человека, она может не понимать связи между грохотом и воздействием на нее ОВ.
Человек осознанно относится к стрельбе и ассоциирует ее именно с стрельбой - это дает некоторую заторможенность - главное преимущество газгана.
У собаки - вряд ли, ей все равно - гром грянул или стрельнул кто-то. Не думаю, чтобы громкий звук ее сильно стопорил.



Только из личных наблюдений. Собаки разных пород у друзей и приятелей во время праздничных салютов, новогодних фейерверков и взрывов петард вели себя очень нервно. Одна сука "ротвеллерша" поджав обрубок хвоста напрочь забывала сделать "пи-пи и ка-ка" и неслась в панике домой, если во время прогулки начинался салют.
Другая хозяйка долматина призналась, что в Новый Год и различные салюты-хоть на улицу не выводи собаку-боится гулять.
И обратный пример-моей спаниельке пацаны малые раз бросили петарду чуть не под лапы. После взрыва оной -только удивлённый взгляд собаки в сторону дебилов и ноль эмоций-как гуляла, так и продолжала спокойно гулять. Что,впрочем не мудрено-на охоте 12 калибр ещё не так грохочет.
Так, что -реагируют собаки на звуки выстрелов, ещё как реагируют-если не обстреляны(тех же бродячих отпугнуть выстрелом в воздух или холостым-элементарно).
Шомпол 14-09-2009 02:25

quote:
Originally posted by Alex_L:

Как думаете, а вот в этой https://forum.guns.ru/forummessage/20/520087.html ситуации газган сработал бы?



Вряд ли можно сказать однозначно, что "сработает" в той или иной ситуации. Всё будет зависить от множества причин-подготовки собаки, подготовки обороняющегося, обстоятельства,места, время,наличие(отсутствие)подручных средств(ехал на велосипеде, шёл с зонтиком и т.п.),ТТХ испрользуемого девайса и умения его применить правильно и ещё масса может быть деталей.
Вполне возможно, что описываемый случай мог иметь место быть-при достаточном хладнокровии стрелка(иногда просто ничего другого не остаётся, кроме как применять то,что есть при себе в данный момент) и не достаточной подготовки собаки(команду "фас" она всё-таки понимала, но как её выполнять до конца-видимо не знала).При таких обстоятельствах, услышав выстрелы и получив по башке несколькими резинками, собака вполне могла остановиться(ведь с ней никогда ничего подобного не случалось, а что делать дальше на её "файлах"-не записано ),а остановившись и получив ещё могла и сотрясение мозга(выстрелы с близкого расстояния) получить-вот вам и "зашаталась".Далее-ранение и смерть от "контрольного".На мой взгляд-вполне могло сие быть. При счастливом стечении обстоятельств для стрелка и несчастливом-для собаки(что не умоляет достоинств обороняющегося-некоторые от пуделей бегают ).И газган мог помочь..... а мог и не помочь-кто ж наперёд знает? .Есть хорошая поговорка на сей счёт:"Делай, что должен-и буть, что будет!". А гарантии-только в небесной канцелярии дают точно... и ещё в одном месте, но туда попасть желательно попозже. Как сказал тов. Сухов:"Лучше ещё помучиться!"
Okami 14-09-2009 07:38

если честно - ситуация по ссылке (https://forum.guns.ru/forummessage/20/520087.html ) отдает легким фантазерством. Собака бежит на стрелка - стрелял по голове. Окружность головы у бультерьера (да и у пита) около 20-30 см. Фактор внезапности, фактор адреналина, собака двигается. Расстояние с 7 м до 3 метров она преодолевает за 2-3 сек. Сколько выстрелов можно сделать за это время??? А ведь еще и попасть надо. А попасть надо не картечью или газовым облаком а маленьким резиновым шариком. А автор я думаю не к.м.с. по стрельбе из пистолета...
То, что потом (якобы) завалил ее выстрелом в ухо это как раз нормально, но вот все предыдущие стрелковые приключения - не верю...

По роду деятельности имею дело с собаками - пару раз они нападали так что сделать ничего не успевал - только закрылся в глухую оборону и все. Пару раз удавалось остановить ударами по глазам и плавающим ребрам. Зараза - очень быстро это происходит и времени на раздумия и прочие доставания ножей и газганов практически нет. Либо защищаешься уходами и подставлением менее нужных частей тела (пусть лучше в руку вцепится, чем в горло), либо как повезет...

angol 14-09-2009 12:01

quote:
отдает легким фантазерством. Собака бежит на стрелка - стрелял по голове

Куда у буля еще стрелять, кроме головы там ничего нет. Иначе будет как с колобком: "чур по голове не бить".

По поводу вероятного -я свалил с линии атаки кавказца на цепи и четырьмя конечностями припечатал к стене. Исходная позиция: я замечаю кавказца по движению колечка на цепи на фоне ночного неба -метра два от силы. Барбос меня обнаружил, естественно, раньше и уже атакует. Насколько вероятно в глазах постороннего человека?
Думаю, что у каждого человека есть, что невероятного вспомнить.

edit log

Okami 14-09-2009 14:35

никто не сомневается в способности уйти с линии атаки - это инстинкт, но вот при этом выхватить пистолет из кобуры и сделать кучу выстрелов - это увольте - нереал.
angol 14-09-2009 17:35

Чтобы уйти, сначала надо глаза опустить. А как нам докладывают собаководы, за это время бобик успевает снять 10 кило мяса за два укуса.
Rewell 15-09-2009 08:06

По личному опыту - можно успеть обнажить ствол и произвести выстрел в собаку в двух случаях - когда она не собирается атаковать, т.е. демонстративно кидается, облаивает но и только, и когда нападение началось с большой дистанции - метров с 50 и далее. Все остальное - Василий Теркин.
angol 15-09-2009 10:47

quote:
можно успеть обнажить ствол и произвести выстрел в собаку в двух случаях

Третий случай -видишь придурка-владельца и ствол сам-собой перемещается в руку. У меня так перемещается баллончик. Если бы не носил баллончик -хватался бы за ствол.
MASSSON 17-11-2009 18:06

Да помню такой случай.
Даже 2
Удар против даламтина и какаето странная парода (похож на питбуля) против ГБ

Все зависит от желания победить)))) ну во всяком случае мне так показалось
dss_75 19-11-2009 18:21

У меня другой вопос. Причем скорее к собачникам. Когда стоит обороняться от собаки (интерисует именно сам момент)?
Попробую обьяснить.

На вас бежит сабака. Добегает, нюхает, разворачивается, убегает.
Отматываем назад. Бежит, достаем, стреляем, собака меняет решение - вместо понюхать, решает съесть.
Или наобоорот, думаешь, вот не буду за палку браться, собака не наброситься, а потом поздно.


Вторая ситуация. Идешь, подбегает нюхает, а ты думаешь укусит не укусит. Вот блин, когда понять, что делать то надо?

MASSSON 19-11-2009 22:46

quote:
На вас бежит сабака. Добегает, нюхает, разворачивается, убегает.
Отматываем назад. Бежит, достаем, стреляем, собака меняет решение - вместо понюхать, решает съесть.
Или наобоорот, думаешь, вот не буду за палку браться, собака не наброситься, а потом поздно.


Я приминял удар и балон только после того как эти милые друзья рвали мою куртку в области локтя

edit log

polex 21-11-2009 20:50

дважды применял баллончик против атакующих собак, оба раза очень успешно. Собаки сразу утыкаются мордой вниз, пытаясь протереть морду от газа и обе сразу же убежали с подвыванием от боли. Атака прекращалась сразу, один раз чуть хозяину не добавил Струя газа в упор это вам не хухры-мухры, во первых полностью ослепляет, во вторых дико жжет. Это не с рекламных проспектов - на себе испытыл, когда случайно через облако газа прошел. От боли в глазах чуть кипятком не ссал, даже не представляю что будешь чувствовать когда не остатки газа а полновесная струя в глаза или открытую пасть попадет. Думаю правильный баллончик поможет от любой собаки, физиологию не обойти.
Кстати однажды атакующую собаку (не бойцовскую, но тем не менее) ударом ноги под челюсь отправил в нокаут, челюсть похоже тоже сломалась - дико хрустнула.
ПыСы: Моя подруга, тренер собачек в прошлом утверждает что ЛЮБУЮ собаку она убьет в один момент если у нее палка будет. И кстати собак вообще не боиться, наверно опыт позволяет это делать?
-Axe- 23-11-2009 12:50

В тему. Шел как-то со своим покойным ризеном на прогулку. Вдоль какого-то забора, за которым что-то типа автосервиса располагалось, когда проходили мимо ворот - на нас кинулась местная "сторожевая" собака, размером с овчарку, смесь пород непонятных :-) Так как я вообще противник бессмысленных собачьих драк, шкурку собственной собаки жалко, то от бедра, не целясь, выстрелил из УДАР'а в напавшую собаку, попал прямо в раскрытую пасть примерно с метров полутора, собака мгновенно залетела обратно под ворота, и сбежала. БАМ был шихановский.

P.S. Немного не в тему, но результат интересен, собачку Тазером остановили: http://www.youtube.com/watch?v=KWFBp34zS6E&feature=related

edit log

Okami 25-11-2009 08:31

считаю что любое приблежение собаки должно быть расценено как потенциальное нападение - чихать, что ваша собака милая и добрая и еще никого не укусила. Проблемы подстреленных собак это в первую очередь вина недобросовесных хозяев. Имел несколько случаев оказания помощи таким собакам- пули собаки получали только по вине своих хозяев.
Levchandr 14-12-2009 20:16

Vsem privet.Za svoyu zgizn bez xvastovstva konechno bilo mnogo interesnix sluchaev.K primeru tavarish moy,proshedshiy Krim,Rim i tomu podobnoe.Imeya na tot moment pod mishkoy obichniy teteshnik,pri vide napadayushego pitbulya.S odnogo prizgka zaprignul na dvux metroviy zabor.Ne uspev dazge podumat o pistolete i tomu podobnom.Kak govoril on potom opravivshis ot shoka.,,Sam ne znayu kak tuda vzletel:-),,
No pishu raskazat ne ob etom.Odin instruktor ne vazgno s chego instruktor.Kak-to na trenerovke skazal.
Edinstvenniy realniy sposob obezvredit napadayushuyu sobaku-eto uspet vsadit ey v past svoyu ruku,Toest neposredstvenno v glodku.Sobaka ne smozget pri etom kusat,a vam lish ostanetsya razorvat ey past.
Nelepost skazgete vi.No na tot moment mne ne pokazalos eto fantastikoy,prozvuchavshey iz ust spyativshego instruktora:-)
Interesno,a esli na vas napodet beshaniy Pikines.Emu chto palci v past zapixivat?
Xochu prosto sprosit,slishal kto nibud chto-to podobnoe?
steel2021 16-12-2009 02:42

Слышал. У меня в детстве была пластинка про приключения барона Мюнхгаузена. Так вот данный барон, когда на него напал волк, сунул руку к волку в пасть схватил его за требуху и... Вывернул волка наизнанку!

Инструктор этот напоминает барона Мюнхгаузена, случаем не из той же оперы какой-нибудь Аизеншпиц?

Wladim753 08-01-2010 11:51

Собачек люблю, но только своих. Что такое укус собаки знаю не по наслышке, шрам на правой руке на месте сгиба, чуть гадина сухожилие не отхватила. Сам применял против собаки ГБ . Работчееместо находилось в промзоне и поэтому приходилось проходить через соседние склады где и был атакован агрессивной собакой неизвестной породы ,но здоровой сцуко, недобежала 1 м , не выла не лаяла ,очень удивилась и чихала , чесала глаза и нос лапами , немного поразмыслив убежала к себе в будку и в следующие месяцы откровенно меня игнорировала. Собаку убить и сложно и легко все зависит от случая. Мой знакомый ,идя в гараж был подвергнут наподению ротвейлера с метров трех знакомый умудрился попасть ему ( со страха???) в глаз из пневматика после чего пес благополучно издох. Другой человек защищая себя выстрелил вцепившемуся в него псу в ухо из крупнокалиберного газового револьвера 2 раза в ухо , результат тот же самый. Я сам купив кавказца щенком 3 мес. вырастившим его до шести (до сей поры совесть мучает) убил его одним ударом кулака в голову ( можете сколь угодно смеятся, ХЗ видать куда то попал). Умер он правдо на следующий день но агрессию прекратил сразу. И перерезать горло собаке до позвонков реально хорошим острым кинжалом см 18 длиной за два движения. 1- удар в горло с боку к позвонкам ,2- не вытаскивая клинка рыком на себя. Все завист от остроты лезвия и силы удара. А про характер бойцовых собак посмотрите съемки собачьих боев у нас они вроде запрещены но в КЗ они проходят официально. Но мое личное мнение ну его нах без нужды испытывать судьбу и обойти собаку как можно дальше. Хорошая монтировка с 5-7 ударов по голове помогает 100%.
Wladim753 14-01-2010 10:48

Разговаривал с братом по поводу специально обученных собак. Сказано было ,что против правильно подобранной породы и правльно обученной собаки спасет лишь огнестрельное оружие. А так советовал сбивать собаке дыхалку ударами и не дать собаке взять себя на коренные зубы.
LuckyStaRR 20-08-2010 15:29

читал что балончик ШОК сейчас не тот, что раньше. что там понизили содержание вещества в несколько раз и он не так эффективен. это правда?
LAVER 20-08-2010 21:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
на самом деле я имелл ввиду первый рубеж обороны - то есть что предпочесть - перец или электрошокер.
второй рубеж - однозначно нож.
речь конкретно про поединок с натасканной и натравленной собакой.

Два рубежа обороны-вряд-ли испытать успеете. Можно пробовать и то,и то,но одновременно практически. А поумному-надо выбирать-одно или другое. Лучше для остраски собаки заранее выстрелы начинать делать-её,хоть и натасканную, даже-это всё-же может её отпугнуть. Или по крейней мере, заставит не производить слишком активные действия, понимая,что опасность для неё имеется....

Со вторым вариантом-тоже не всё так просто-когда даже попав собаке по жизненно важным органам ножом, после подлёта её в прыжке на расстояние возможного удара, поймёте,что ЭТО смогли сделать-то это будет, скорее всего-последней мыслью в голове перед тем, как её челюсти начнут бешено рвать ваше горло....

Natbez 21-08-2010 16:14

KUM
Natbez 21-08-2010 16:25

za 10 let bilo 23 КУМa -ne bilo problem
Вопросик есть 21-08-2010 16:57

А как ношатырный спирт на собак действует?
DM 21-08-2010 17:18

Был прецендент несколько лет назад - шел за ребенком к бабушке, разговаривал по мобильнику, со стоянки выбежал стаффорд и кинулся - честно сказать ударил я его рефлекторно - ибо сознательно (с моим весом более 100 кг) мне было жаль его трогать. Думаю достать газовый баллончик или пистолет в данной ситуации - не успел бы. Одного удара ногой в грудь было достаточно для остановки агрессии. Я люблю собак и стараюсь не причинять им вреда.

Надеюсь, собака выжила. Несколько лет потом также ходил мимо этого места еженедельно - собаки больше не бросались.

В прошлом году в нашем городе Коллега убил овчарку одним единственным выстрелом из пистолета в шею - овчарка сбила его с велосипеда и пыталась порвать.
Очень переживал, оружие применил рефлекторно.

ФокусНИК 23-08-2010 01:26

quote:
убил овчарку одним единственным выстрелом из пистолета в шею

..из газового??? ...
Alex86 23-08-2010 06:01

Два раза применял ИЖ-79-8 (патроны техкрим газовые) против собаки. Первый раз собака после выстрела убежала. Второй раз - отбежала на несколько метров и продолжила облаивать, но ближе подойти не пыталась.
Один раз использова балон РЗ старый 65мл.(20мг СR) против своры собак (5-6), после применения отбежали на несколько метров, лаяли но подойти не пытались. Одна, видимо которой больше газа досталась, терла морду об землю и лапами.

edit log

DM 23-08-2010 07:34

quote:
Originally posted by ФокусНИК:

..из газового??? ...

Т-10

LAVER 23-08-2010 16:34

Приходилось в лесу стрелять диких собак, точнее-одичавших-настоящих дворовых собак, ушедших в лес. Из ружья охотничьего, 12 кал., картечью,пулями. Знаю,как крепки они на рану и как трудно их застрелить-уходят даже крепко, смертельно раненые.....

А тут-из ГП??

Баллоны есть противособачьи-например " Contra DOG NW 1000"был такой, у меня ,помню, от него собаки шарахались явно после применения.

А патроны разве противособачьи есть для газового оружия??Пистолет газовый стреляет тем, что в него зарядили-т.е. стреляет не пистолет, а патрон....

Кто видал патроны против собак?

Okami 24-08-2010 06:14

quote:
Originally posted by LAVER:

Знаю, как крепки они на рану и как трудно их застрелить-уходят даже крепко, смертельно раненые.....



Задача не убить собаку, а остановить нападение.
LAVER 24-08-2010 08:19

Если возникают обстоятельства, при которых собака агрессивная может вот так просто на человека броситься, не будучи остановлена хозяином своим, или вообще бродя сама по себе и агрессивничая вот так-то задача как раз не отпугнуть её,а уничтожить.
Завтра эта собака загрызёт кого-то из вашихблизких, детей,стариков..... илм про сто прочитаете в газете, что кого-то из вышеупомянутых категорий даже не из числа ваших родных загрызла такая........ если вы её не убъёте.

Вот такая задача. Не больше, не меньше.

Okami 24-08-2010 08:30

да вы батенька садист. Такими вещами ка уничтожение собак должны соответствующие службы заниматься, а никак не возомнившие себя народными мстителями "счастливые" обладатели резиноплюев. А ходить и приключений на анус искать дабы испытать свою мегавунденваффю - это моветон.
LAVER 24-08-2010 09:00

"да вы батенька садист".

Никак нет.
Имел собак в своей жизни поболее десятка крупных(пять из них-навказцы).
Сейчас имею азиата крупного.
__________________________________________________________________________

А вот я вам расскажу пару историй ,которые пратически своими глазами видеть пришлось ,произошедшие не так давно-в интервале нескольких лет всего в одном из районов г.Рига(Латвия).

1)Кавказец, который обычно гудял один(срываясь периодически с цепи будочной),и гуляя по одной из оживлённых улиц города, загрыз запросто мужчину. Причём отбить прохожие его не смогли. Скорая приехала уже на труп. Причём пёс его в тот момент ёще трапал и грыз.

2)Кавказец который обычно просто лежал на входе в огород одного из местных бомжей-ни с того, ни с сего проходящему мимо, причём местному и знакомому ему мужчине, которого каждый день видит-подскочил, да руку перекусил в районе запястья. Того мужчины уже нет по другим причинам, но последние пару лет рука у него имела страшнейший вид-кость предплечия была просто вывернута градусов на 30 против часовой стрелки, хватательные функции кисти при этом-отсутствовали.

3)Немецкая овчарка(мощный, крупный восточник),хозяин которой не мог никак её на цепи удержать. Причём пёс был достаточно покладистым, а не каким-нибудь отмороженным, озверелым, но был у него один пунктик-его в детстве дразнили дети, кидая снежки в него(двор, в котором он жил, располагалдся недалеко от школы).Когда пес вырос, при любом удобном случае срывался на любого ребенка, хватал его за шиворот, и таскал так оскалясь и никого не подпуская.

_________________________________________________________________________

Все эти собаки были застрелены, и правильно-другой возможности сосуществовать с человеком, если показал свою агрессию реальную-больше нет.
Если собака может сотворить такое-если она агрессивна и болтается сама по себе-то вопрос только времени и обстоятельств-кого она загрызёт,сделает инвалидом или просто покусает серьёзно.


Примерьте любую из ситуаций к себе, своей родне ближней или дальней, просто к любому человеку, и тогда отчётливо поймёте,о чём я,собственно говорю.

_________________________________________________________________________

edit log

Иван И 24-08-2010 09:49

quote:
Originally posted by LAVER:

Все эти собаки были застрелены, и правильно-другой возможности сосуществовать с человеком, если показал свою агрессию реальную-больше нет.



Согласен. Только у нас люди, в основной своей массе, овцы и бараны, которые на нож уже начинают коситься как на винторез... И тех, кто может реально убрать такую угрозу, к сожалению, единицы...
VolgaGas 24-08-2010 14:52

quote:
Имел собак в своей жизни поболее десятка крупных(пять из них-навказцы).

Собака в среднем 15 лет живет... т.е. у Вас всего от 3до 5 лет жили?

Собаку как минмум кормить тогда надо... собакавод ты херов.

Иван И 24-08-2010 17:25

quote:
Originally posted by VolgaGas:

Собаку как минмум кормить тогда надо... собакавод ты херов.



Собаки бывают служебными...
vint7 24-08-2010 17:53

бывает одновременно несколько собак...
не грубите в этом разделе, пусть будет хоть один спокойный раздел на ганзе кроме домашнего.
Okami 24-08-2010 19:36

quote:
Originally posted by LAVER:

Примерьте любую из ситуаций к себе, своей родне ближней или дальней, просто к любому человеку, и тогда отчётливо поймёте,о чём я,собственно говорю.



данные случаи есть проявлние собачьей агрессии и такие особи действительно должны быть уничтожены, но не из РС - это лотерея с очень маленькой долей выигрыша. Из гладкоствола - да, не спорю, но никак не из оружия самообороны.
LAVER 28-08-2010 11:33

quote:
Собака в среднем 15 лет живет... т.е. у Вас всего от 3до 5 лет жили?
Собаку как минмум кормить тогда надо...


А мысль о том, что одновременно могут быть у одного хозяина два кавказца, несколько других собак сразу-в вашей безбашенной головушке не появлялась?
А?

Два кавказца кобеля сразу-по разным вольерам.


С суками-полегче:
У меня, например одновременно были бультерьерша, ротвейлерша, долматина, кавказка ......причём содержались они практически вместе, не по отдельным вольерам сидя.

Хотя иногда и бывали между ними недоразумения-когда приходилось одному разгонять свору не просто рычащих, а уже кусающихся фурий.... но это так они, шутя друг с другом, подружески,серьёзных покусов даже никогда не было.....

________________________________________________________________________
Просто не у всех имеются возможности есть держать столько собак сразу.
У меня-имеются.

edit log

LAVER 28-08-2010 11:40

quote:
данные случаи есть проявлние собачьей агрессии и такие особи действительно должны быть уничтожены, но не из РС - это лотерея с очень маленькой долей выигрыша. Из гладкоствола - да, не спорю, но никак не из оружия самообороны.


Так и я об этом-Гп-это смешно против серьёзных собак, разве что прокатит против собак, которые боятся выстрелов.....

Кстати- проверено-пока человек достанет из кобуры пистолет, снимет с предохранителя, дошлёт патрон в патронник-уже можно не стрелять-висеть будет сообака либо на той руке уже, либо на шее этого неудачного стрелка.

Собака покрывает дистанцию 15 метров за пару секунд.

Видал недавно такой плакатик:

"Я добегу до забора за 2 секунды, а ТЫ??"
Рядом красовалась нарисованная морда немецкой овчарки....

Garlic 29-08-2010 13:06

мои 5 коппек:
CS на собак действует вопреки распространенному мнению, но не так сильно как перец.
Если у вас пистолет калибра 8мм, то ищите патроны АКБС с СR.
Если 9мм револьвер или пистолет то чередуйте перцовые умарекс с СR от АКБС.
Хороший вариант Перцовый ГБ(лучше всего КУМ СА, П, НЖП КОфог), и нож(я использую кизлярский "страж").
Шокер не рассматриваю, потому что не дистанционный, но пр оэффективность на собаксказать ничего немогу, на меня не действуют(видео уже выкладывалось), а в ближнем предпочитаю нож.
если ГБ не подействовал, тут единственный вариант дать собаке левую руку с переводом на локоть и наносить удары ножом правой, ещё как вариант стрелять из газгана в ухо, в упор в морду.
Газган носить только с патроном в паторннике.
LAVER 05-09-2010 12:18

quote:
если ГБ не подействовал, тут единственный вариант дать собаке левую руку с переводом на локоть и наносить удары ножом правой, ещё как вариант стрелять из газгана в ухо, в упор в морду.
Газган носить только с патроном в паторннике

Если ГП неподействовал, то:

1)Дав левую руку собаке, производить дробяще-ударные действия собаке рукоятью пистолета ,того самого, котороый неподействовал. Это ,хотя-бы какой-то умный выход. Та скорость, с которой собака действует, не даст вам возможности взять нож, когда вы поймёте,что пистолет на неё неподействует.

2)Точнее всё будет ещё проще-когда собака обученная в прыжке, сориентировавшись,в какой руке у вас пистолет, схватит именно за эту руку, и вы при этом чуть ранее-полсекундой ранее выстрелите в неё из газовика, а ещё через полсекунды она будет мёртвой хваткой сжимать вашу руку(или горло, смотря как научена собака),то понять и менять вы что-то уже не сможете.

____________________________________________________________________________
Тут есть один минус с выводами виртуальными-в том, что человек не представляет себе, что такое обученная ЗСК собака, и как она действует умело и правильно, не давая никаких вариантов сопернику........... Сходите когда нибудь на собачью площадку, посмотрите,как умело действуют обученные собаки, какие шансы они оставят своему противнику, тогда и вопрос темы сам собой отпадёт.

LAVER 05-09-2010 12:29

quote:
вариант стрелять из газгана в ухо, в упор в морду.
Газган носить только с патроном в паторннике.

1)В упор в морду ещё реально, в ухо-же-чистая профанация-как можно в ухо собаке стрельнуть, пролетающей даже мимо вас рядом, не говоря уже о летящей в прыжке на вас?????(а именно так вас будет атаковать собака обученная).

2)ГП носить с патроном в патроннике не только неразрешено(а в некоторых случаях(например в Латвии) это ещё и штраф конкретный-500 зелёных($)около ...
Но,кроме того, это ещё и опасно для самого-же себя.

Например-есть некоторые модели, которые могут выстрелить непроизвольно, не имея достаточно серьёзного механизма стопора ударника. Например-у меня упав со стола, Зораки 914-й с досланным до того пароном в стволе-выстелил(что будет, если он у вас выстрелит под мышкой?
____________________________________________________________________
Не испугаетесь-ли так сильно, что этот испуг от неожиданного звука сильного будет для вас и опаснее самой опасности виртуальной от нападающей собаки, которая может напасть, а может и не напасть на вас никогда?...........

edit log

Garlic 05-09-2010 19:58

quote:
Originally posted by LAVER:

1)Дав левую руку собаке, производить дробяще-ударные действия собаке рукоятью пистолета ,того самого, котороый неподействовал. Это ,хотя-бы какой-то умный выход. Та скорость, с которой собака действует, не даст вам возможности взять нож, когда вы поймёте,что пистолет на неё неподействует.



Если же пистолет не подейтсвовал с первого раза, то опять таки дать руку и стрелять в морду, в глаза, ухо, нос. газовый патрон без труда пробивает бутылку от шампанского, он ен может не оказать воздействия даже на очень сильную и злую собаку
эммм я вобще-то писал про вариант ГБ и нож. Если ГБ не подейтсвовал в ход пускать нож.
Не поверю ни вжизнь что собака раньшше меня сожрет чем я достаноу нож. Стараж из кармана я выхватывваю меньше чем за секунду. Собака висит на локте, я дырявлю ей шею. что тут сверхъестественного?
quote:
Originally posted by LAVER:

2)Точнее всё будет ещё проще-когда собака обученная в прыжке, сориентировавшись, в какой руке у вас пистолет, схватит именно за эту руку, и вы при этом чуть ранее-полсекундой ранее выстрелите в неё из газовика, а ещё через полсекунды она будет мёртвой хваткой сжимать вашу руку(или горло, смотря как научена собака),то понять и менять вы что-то уже не сможете.



кроме компактного фикседа, по левую руку на клипсе на кармане висит складень
quote:
Originally posted by LAVER:

Тут есть один минус с выводами виртуальными-в том, что человек не представляет себе, что такое обученная ЗСК собака, и как она действует умело и правильно, не давая никаких вариантов сопернику.



думаю шансов встречи с такой собакой у добропорядочного гражданина не так и много, а точнее исчезающе мало
quote:
Originally posted by LAVER:

Сходите когда нибудь на собачью площадку, посмотрите, как умело действуют обученные собаки, какие шансы они оставят своему противнику, тогда и вопрос темы сам собой отпадёт.



у меня под окнами какраз такая площадка была, пока торговый центр там не построили. я знаю о чем говорю. на этой же площадке наменя на новый год напала овчарка... была на выгуле, возможно одна из этих. отиблся, тему писал, закрыли за псиносрач.
quote:
Originally posted by LAVER:

1)В упор в морду ещё реально, в ухо-же-чистая профанация-как можно в ухо собаке стрельнуть, пролетающей даже мимо вас рядом, не говоря уже о летящей в прыжке на вас?????(а именно так вас будет атаковать собака обученная).



я имел ввиду стрелять когда вы уже дали слабую руку собаке. тут проблем не будет особо. если рука дана правильно.
quote:
Originally posted by LAVER:

2)ГП носить с патроном в патроннике не только неразрешено(а в некоторых случаях(например в Латвии) это ещё и штраф конкретный-500 зелёных($)около ...Но,кроме того, это ещё и опасно для самого-же себя.



Я свой пост писал для большинства, ужи извините а не для Латвии. в моей стране таких проблем НЕТ.
А вот про опасность.. хммм а вам не страшно носить револьвер или осу? (не знаю откуда вы родом, не могу открыть профайл) это все надуманная глупость ,если у вас надежное и безопасное оружие, а не кусок турецкого барахла.

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Револьвер удобнее.



+100000000000 за револьвер. всегда ношу с собой МЦРГ.
Garlic 05-09-2010 22:08

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

на ЛОМ13.



тема!
LAVER 07-09-2010 19:25

quote:
Не поверю ни вжизнь что собака раньшше меня сожрет чем я достаноу нож. Стараж из кармана я выхватывваю меньше чем за секунду. Собака висит на локте, я дырявлю ей шею. что тут сверхъестественного?

Объясню, что тут сверхъестественного:

1)Сверхъестественнное то,что собака ждать будет, пока вы ножь достанете после того, как неподействует на неё ГП.

2)Сверхъестественное то,что обученная собака просто повиснет у вас на руке, и будет дожидаться пока вы дробить ей череп будете или ножом тыкать.

3)Сверхъестественное то,что обученная собака вообще вам даст выстрелить в себя и попасть в неё.(там скорости такие, при прыжке собаки, что даже не поймёте,когда нажимать на спусковой крючёк,не то,что-бы сделать это повоторно...)

quote:
кроме компактного фикседа, по левую руку на клипсе на кармане висит складень

У вас дома может лежать ещё сто ножей всяких разных конструкций, как и по разхным карманам распихано может их быть нимало, все ножи, которые не в руке на момент нападения собаки-не считаются.

quote:
думаю шансов встречи с такой собакой у добропорядочного гражданина не так и много, а точнее исчезающе мало

Наоборот-в ситуации, когда надо нападать на человека-любая собака ему форы даст, а тем более-спициально обученая на то,что-бы задерживать таких...


quote:
у меня под окнами какраз такая площадка была, пока торговый центр там не построили. я знаю о чем говорю. на этой же площадке наменя на новый год напала овчарка... была на выгуле, возможно одна из этих. отиблся, тему писал,

Газовиком отбились? Заметьте-тема-то -про это как раз.

LAVER 07-09-2010 19:36

quote:
)В упор в морду ещё реально, в ухо-же-чистая профанация-как можно в ухо собаке стрельнуть, пролетающей даже мимо вас рядом, не говоря уже о летящей в прыжке на вас?????(а именно так вас будет атаковать собака обученная).


я имел ввиду стрелять когда вы уже дали слабую руку собаке. тут проблем не будет особо. если рука дана правильно.


Будут проблемы. Представьте, что будет после защелкивания пасти собачье на вашей руке... Например пасти кавказца. При этом может быть рука перекушена просто. Боль-адская.при этом собака вас валит, трясет с бешеной силой, совершает движения очень агрессивные и быстрые, сильно,уверенно, умея это делать и не первый раз это делая.

quote:
ГП носить с патроном в патроннике не только неразрешено(а в некоторых случаях(например в Латвии) это ещё и штраф конкретный-500 зелёных($)около ...Но,кроме того, это ещё и опасно для самого-же себя.


Я свой пост писал для большинства, ужи извините а не для Латвии. в моей стране таких проблем НЕТ.
А вот про опасность.. хммм а вам не страшно носить револьвер или осу? (не знаю откуда вы родом, не могу открыть профайл) это все надуманная глупость ,если у вас надежное и безопасное оружие, а не кусок турецкого барахла.


Ганза-она ведь интернациональное дело....

Надежный и безопасный ГП?
Это какой?

________________________________
Кстати-я как раз из Латвии. И во всей европе такие-же примерно порядки..


quote:
+100000000000 за револьвер. всегда ношу с собой

В револьверах есть один другой недостаток, если говорить о газовом оружии-они непохожи на огнестрельное оружие. Имеется ввиду-на настоящее огнестрельное оружие. Ведь вам носить газовик надо ещё и для того, ко всему прочему, что-бы не только в момент нападения собаки им пользоваться, а и для противодействия двуногим нападающим. Вот те револьвер всегда практически ассоциируют с газовиком, и это-минус.

steel2021 07-09-2010 22:13

Да в России, люди не "развращены" наличием КС, и только Осу не асоциируют с газовиком, на все остальное почти всегда одна и та же фраза :"Я тебе твой газюк в жопу затолкаю!!!"
Garlic 07-09-2010 22:55

quote:
Originally posted by LAVER:

Объясню, что тут сверхъестественного:1)Сверхъестественнное то,что собака ждать будет, пока вы ножь достанете после того, как неподействует на неё ГП.2)Сверхъестественное то,что обученная собака просто повиснет у вас на руке, и будет дожидаться пока вы дробить ей череп будете или ножом тыкать. 3)Сверхъестественное то,что обученная собака вообще вам даст выстрелить в себя и попасть в неё.(там скорости такие, при прыжке собаки, что даже не поймёте,когда нажимать на спусковой крючёк,не то,что-бы сделать это повоторно...)



Исходя из вашей логики, остатся только лечь и помереть от более свирепых хищников люди спасались, не надо сгущать краски.
собаке надо время на прыжок, в полсекунды она мне руку не откусит, однозначно. а уж тем более в зимней куртке.
у меня не снайперская винтовка в руке, а газовый пистолет! я могу ставить им завесы газа, мне совершенно не надо целиться и что то выуеливать. отбегаешь и стреляешь. что больше займет времени:размахнутсья и ударить сильную, грызущую вас подвижную мишень или несколько раз нажать на спуск?
и опят ьтаки не упирайтесь в ментовские собаки, наиболее веротно нападение домашнего стафа, боксера, ротвейлера и пр...
Да, и ещё раз почитайте внимательнее я говорил о сочетании ГБ и ножа, а не предлагал бросать пистолета и выковыривать из штанины нож
quote:
Originally posted by LAVER:

У вас дома может лежать ещё сто ножей всяких разных конструкций, как и по разхным карманам распихано может их быть нимало, все ножи, которые не в руке на момент нападения собаки-не считаются.



напрасно так думаете. собака - не асфальтоукладочный каток и две три секунды будут в любом случае. не пееркусит она сроду напряженную руку сжатую в локте, не дам я ей так просто шею. и буд постоянно двигаться
quote:
Originally posted by LAVER:

Наоборот-в ситуации, когда надо нападать на человека-любая собака ему форы даст, а тем более-спициально обученая на то,что-бы задерживать таких...



речь о бойцовской собаке, а не о побеге от ментов с собакеном, да и до нападения можн осоздать газовую завесу, которая имеет хорошие шансы поразить собаку.
quote:
Originally posted by LAVER:

Газовиком отбились? Заметьте-тема-то -про это как раз.



апперкот правой рукой когда повисла на левом локте. получилось самопроизвольно попал в мягкое(шея ,горо) издала не понятный звук и убежала. когда решила вернуться подготовил девайсы, но она успела получить люлей от хозяина и от нападения отказалась.
quote:
Originally posted by LAVER:

Будут проблемы. Представьте, что будет после защелкивания пасти собачье на вашей руке... Например пасти кавказца. При этом может быть рука перекушена просто. Боль-адская. при этом собака вас валит, трясет с бешеной силой, совершает движения очень агрессивные и быстрые, сильно, уверенно, умея это делать и не первый раз это делая.



а медведь значит взглядом убивает
Главное правило любой самообороны не стоять столбом. кто сказал что я дам ей захлопнуть челюсти? да и не перекусит она напряженную руку согнутую в области локтя одним махом.

quote:
Originally posted by LAVER:

Ганза-она ведь интернациональное дело.... Надежный и безопасный ГП?Это какой?



к примеру ухоженый Иж-79-8 с хорошими патронами, 6П42.
или Арминиус револьверчик.
quote:
Originally posted by LAVER:

В револьверах есть один другой недостаток, если говорить о газовом оружии-они непохожи на огнестрельное оружие. Имеется ввиду-на настоящее огнестрельное оружие. Ведь вам носить газовик надо ещё и для того, ко всему прочему, что-бы не только в момент нападения собаки им пользоваться, а и для противодействия двуногим нападающим. Вот те револьвер всегда практически ассоциируют с газовиком, и это-минус.



опять таки, во многих странах полно револьверов копирующих боевые: МЦРГ, Агент, Арминиус, Чиф спешал, Лом13, бловы всяческие.
даи не то это оружие, которое надо давать разглядывать, в корне не верна тактика. хотите припугнуть - мгновенно стрелйте под ноги холостым, у врага скорее всего уже не будет вопросов о схожести с боевым.

quote:
Originally posted by steel2021:

на все остальное почти всегда одна и та же фраза :"Я тебе твой газюк в жопу затолкаю!!!"




а затем бах-бах. и сел, потом хлоп в репу ногой и лег... о ти затолкал приятноиной раз что опасности не осознают, потом резко так ломается программа нападения после двойки CR+CS.
LAVER 08-09-2010 11:13

quote:
и опят ьтаки не упирайтесь в ментовские собаки, наиболее веротно нападение домашнего стафа, боксера, ротвейлера и пр...
Да, и ещё раз почитайте внимательнее я говорил о сочетании ГБ и ножа, а не предлагал бросать пистолета и выковыривать из штанины нож

Ментовская собака отличается от нементовской только тем, что хозямн мент или немент.

ЗКС сейчас имеют много какие собаки. ЗКС-это только корректировка того, что собаки имеют от природы со ссылкой на различные команды специальные.

Да и способности любой бойцовской(или вообще крупной, рассверипевшей почему-то,например по команде хозяина)собаки далеко не так малы, как это кажется, глядя на прогуливающихся со своими хозяевами в режиме утренней или вечерней прогулке добродушных болонок...

quote:
У вас дома может лежать ещё сто ножей всяких разных конструкций, как и по разхным карманам распихано может их быть нимало, все ножи, которые не в руке на момент нападения собаки-не считаются.


напрасно так думаете. собака - не асфальтоукладочный каток и две три секунды будут в любом случае. не пееркусит она сроду напряженную руку сжатую в локте, не дам я ей так просто шею. и буд постоянно двигаться


Она её неперекусит, она её обезвредит(т.е прокусит сильно, так сильно, что двигать рукой, а тем более, производить любые действия оной-не представиться возможным в последующее доооооооооооолгое рвемя).

У мня была собака(ротвейлерша),наученная на то,что-бы прокусить быстро(это ключевое слово в этой фразе) нарушителю обе руки сильно, обезопасив себя, как и её хозяина при этом. Напавший нарушитель просто не смсог-бы ничего плохого сделать обеими руками противоправного.


quote:
Наоборот-в ситуации, когда надо нападать на человека-любая собака ему форы даст, а тем более-спициально обученая на то,что-бы задерживать таких...


речь о бойцовской собаке, а не о побеге от ментов с собакеном, да и до нападения можн осоздать газовую завесу, которая имеет хорошие шансы поразить собаку.


Разве что самому стоять в облаке, подвергаясь его вредному действию и плакать в надежде, что собака испугается в него сунуться.... Она просто не поймёт,что это за облако, если небоязливая к выстрелам собака.
Она будет атаковать вас ,если вы с пистолетом-с особой жестокостью(именно так учат собак реагировать на находящееся в руках противной стороны оружие-она не различает-какой пистолет-ГП или КС,она просто хитро и умело и быстро дейцствует, что-бы обезвредить нападающего).

Не надейтесь, что кто-то из хозяев учил свою собаку убегать при обнаружении визуально пистолета в руках нехорошего человека )))...

LAVER 08-09-2010 11:38

quote:
Газовиком отбились? Заметьте-тема-то -про это как раз.


апперкот правой рукой когда повисла на левом локте. получилось самопроизвольно попал в мягкое(шея ,горо) издала не понятный звук и убежала. когда решила вернуться подготовил девайсы, но она успела получить люлей от хозяина и от нападения отказалась.



Вам просто повезло-маленькая собака попалась и слабая, необученая боль терпеть в нападении .

Был-бы это любой из моих бывших питомцев-кавказцев, ротвейлерша,немка восточник, азиат-у вас -бы такой номер не прошёл-бы никак.


quote:
Ганза-она ведь интернациональное дело.... Надежный и безопасный ГП?Это какой?


к примеру ухоженый Иж-79-8 с хорошими патронами, 6П42.
или Арминиус револьверчик.


Слово "ухоженный" хорошо звучит, если не знать этого пистолета ,имея его как свой, а просто пользоваться чужими мыслями на эту тему. Он без доработки(например-магазина, типичным перекосом патронов страдающего при подаче их в патронник, укорачивания пружины в нём,установки пластины-пружины-вообще только на три-четыре выстрела способен, ито если такое количество патронов изначально снаряжено в него, а не более, -более-перекос на втором выстреле уже).

У меня такой есть, только патронов к нему не наблюдал ещё никогда хороших.
_______________________________________________________________________
Ищу сам такие давно и безрезультатно. Если встретите такие, очень буду вам благодарен за присылку мне таких..... буду считать ваш поступок героическим просто. т.к. не раз спрашивая таковые у разных участников ганзы, не добился ни разу желаемого результата.

quote:
опять таки, во многих странах полно револьверов копирующих боевые: МЦРГ, Агент, Арминиус, Чиф спешал, Лом13, бловы всяческие.
даи не то это оружие, которое надо давать разглядывать, в корне не верна тактика. хотите припугнуть - мгновенно стрелйте под ноги холостым, у врага скорее всего уже не будет вопросов о схожести с боевым.

У вас серьезные ошибки в тактике применения ГП.

1) Надо показать пистолет двуногому противнику заранее-30% при этом самго вида оружия боятся панически.

2) Надо дать необходимое время для осмысливания противнику тех последствий, которые могут наступить для него при дальнейшем нападении(серьёзное лицо ваше в такой момент, а также слова ,заранее заученные и отрепетированные давно хорошо-вам в помощь).

3)Надо стрелять не под ноги, а вверх холостым первым заряженным патроном, имитирую стрельбу боевым(на этой стадии ещё 60 %) умников тормозят.

4)Оставшиеся 10-ть%-это те,кому придется до последнего показывая свои намерения прострелить его серьёзно(например Фразой "СТРЕЛЯЮ НА ПОРАЖЕНИЕ, МОЛИСЬ,МЛЯ"),запустить быстро пару выстрелов в район груди, а потом действовать пистолетом как ударно-дробящим оружием.
___________________________________________________________________________

Револьверы не производят впечатление боевого оружия. Проверено.


quote:
на все остальное почти всегда одна и та же фраза :"Я тебе твой газюк в жопу затолкаю!!!"

а затем бах-бах. и сел, потом хлоп в репу ногой и лег... о ти затолкал приятноиной раз что опасности не осознают, потом резко так ломается программа нападения после двойки CR+CS.


Не так всё просто. На пъяного так сильно газ недействует-у него рецептроы не работают сразу нервные на слизистых и глазах.
Может серьёзное противостояние устроить, пока почувствует себя неладно.

Danger Diamant 08-09-2010 11:40

quote:
апперкот правой рукой когда повисла на левом локте. получилось самопроизвольно попал в мягкое(шея ,горо) издала не понятный звук и убежала. когда решила вернуться подготовил девайсы, но она успела получить люлей от хозяина и от нападения отказалась.

Очередная теория... жалко греки и римляни которых тренировали с детсва.. об этом не знали.. и победа над боевой собакой у них считалось круче чем убить солдата врага ...как думаете почему???

Не надо смотреть телевизор... где травят собаку на человека в очень хорошей защите и к тому же опытного собаковода... -если собаку учили правильно разбираться с человеком... после превого же хвата даже за руку Вы получите болевой шок... и сопротивляться не сможете... Кроме того некоторые хозяева при стрельбе в пса или работу с ножом учат атаковать сразу в пах или горло...

Но процент обученых собак крайне мал( и нападают они в подавляющем большенстве случаев только с целью защиты хозяина или его имущества)...такой же как и умеющих обращаться с оружием самооборонщиков...


LAVER 08-09-2010 11:47

quote:
Но процент обученых собак крайне мал( и нападают они в подавляющем большенстве случаев только с целью защиты хозяина или его имущества)...такой же как и умеющих обращаться с оружием самооборонщиков...


На самом деле-намного больше, чем кажется.
Мирно идущая серьёзная псина на поводке рядом с хозяином, благодушно помахивающая хвостом-это только иллюзия для непосвященных в то,на что способна собака по своим скоростям применения укусов, увертываемости от ударов.

LAVER 08-09-2010 11:51

quote:
..такой же как и умеющих обращаться с оружием самооборонщиков...

К слову, стрелок с боевым оружием, на которого бежит собака с расстояния пятнадцать метров-успевает только выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник даже не успевает.

Если с двадцати-тридцати метров-то успевает только один выстрел сделать.

Это вариант практически, когда прострелянная уже собака рвёт горло этого неудачного обороняющегося, и они вместе умирают потом в луже кровяной одной....

______________________________________________________________________
ГП в применениии по собаке атакующей вас-это профанация(имеюся ввиду собаки, которые не просто облаивать вас собираются, а кусать реально).

edit log

LAVER 08-09-2010 11:55

Напомню вам про плакатик с надписью:" Я добегу до забора за 2 секунды. А тЫ?".
И мордой немецкой овчарки ,нарисованной рядом...

Чуть позже повешу его тут для наглядности....

Garlic 18-09-2010 23:34

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Очередная теория... жалко греки и римляни которых тренировали с детсва.. об этом не знали.. и победа над боевой собакой у них считалось круче чем убить солдата врага ...как думаете почему???



ды мне как-то глубоко плевт ьна греков ,римлян, и иже с ними ,бегающих в набедряной повязке, я прост оударил БОЛЬШУЮ, и хз почему злую овчарку и удар возъимел действие.
Если мой удар много больше 300кг, вы думаете собаке это что слону дробина?
Коенчно я в него не вложился, а ударил с испугу, н оэтого было достаточно.
----------------------
ЗЫ: что значит теория? я её не пишу ,и всегда опираюсь на практику и собственный опыт, вы же читаете чужой и делаете выводы.
Оторвите задницу от компа и пойдите на улицу, там увидете и почувствуете много удивительного, чего вам сидя за компом раньше сказками мирещилось.
Если вам кажется что и это фантастика, то предлагаю реальный спаринг, где я запросто докажу силу своих ударов НА ПРАКТИКЕ!
в противно случае ваши высказывания опять выглядят клоунски.
Баллоновед, коего вы гнобите строит свои теории тоже на практике. это видимо и вызывает в вас негодование. Наберитесь смелости и проделайте тоже самое. картина мира в вашем мозгу существенно изменится.
Garlic 18-09-2010 23:47

quote:
Originally posted by LAVER:

Напомню вам про плакатик с надписью:" Я добегу до забора за 2 секунды. А тЫ?".И мордой немецкой овчарки ,нарисованной рядом... Чуть позже повешу его тут для наглядности....



Ответ: а я не буду убегать.
я откромсаю ножом 20 см мяса за 0,14с а ты сможешь столько отгрызтЬ?
-----------------------------------
quote:
Originally posted by LAVER:

К слову, стрелок с боевым оружием, на которого бежит собака с расстояния пятнадцать метров-успевает только выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник даже не успевает. Если с двадцати-тридцати метров-то успевает только один выстрел сделать. Это вариант практически, когда прострелянная уже собака рвёт горло этого неудачного обороняющегося, и они вместе умирают потом в луже кровяной одной....



а ещё есть ГБ который вы постоянно игнорируете и нож.
скажите мне, куда атакует вас собака в первую очередь? кукусит в пупок? повиснет на груди? или купится на руку?
Шея у меня не лебяжья, а в состоянии боевой готовности и вовсе прикрывается плечами.
а дослать патрон в патронник(который у меня ввсегда дослан) я могу одной рукой тремя разными быстрыми способами.
quote:
Originally posted by LAVER:

Вам просто повезло-маленькая собака попалась и слабая, необученая боль терпеть в нападении .



это была ОЧЕНЬ крупная немка.

quote:
Originally posted by LAVER:

1) Надо показать пистолет двуногому противнику заранее-30% при этом самго вида оружия боятся панически. 2) Надо дать необходимое время для осмысливания противнику тех последствий, которые могут наступить для него при дальнейшем нападении(серьёзное лицо ваше в такой момент, а также слова ,заранее заученные и отрепетированные давно хорошо-вам в помощь).3)Надо стрелять не под ноги, а вверх холостым первым заряженным патроном, имитирую стрельбу боевым(на этой стадии ещё 60 %) умников тормозят.



Извините, но это ГЛУПОСТЬ!
1. оружие самообороны должн оприменятсья ТОЛЬКО внезапно. и чем неожиданнее оно применено, тем лучше результат.
2. давать время на осмысление при тупой демонстрации оружия - верный шанс проиграть. оружие применено должно быть мгновенно, неожиданно. после применения тут же менять позицию, постоянно двигаться. а ваша статика годится только доя тира и картонных дворняжек.
3. давно известный факт, что выстрел в воздух останавливает ГОРАЗДО хуже выстрела под ноги. И я это проверил на практике 3 года назад. работает.
quote:
Originally posted by LAVER:

Револьверы не производят впечатление боевого оружия. Проверено.



это только если размахивать им как ковбой, по вашим советам.
а если неожиданно выхватить из кобуры скрытого ношения и лупануть под ноги, картина резко меняется.
Garlic 18-09-2010 23:54

Кстати, о времени! было видео у колеги на тренировке IPSC, где я выхватыва л оружие из кабры и поражал точно поппер за 0,6с, это далеко не уникальный результат, Боб Манден это делает за 0,14с.
если собака может пробежать расстояние в 15м за это время, то она бежит со скоростью 25м/с, или 90 км/ч... вы видели таких собак? Это уже гипарды какие-то
Так что ещё раз не надо сгущать краски
LAVER 19-09-2010 13:36

quote:
Ответ: а я не буду убегать.
я откромсаю ножом 20 см мяса за 0,14с а ты сможешь столько отгрызтЬ?

Ответ классный, токма кусачая четырехногая скотинка с быстротой ,превышающей человека в несколько раз так оттяпает кусочек мяска немаленький, что и успеть непоймёте,куда ваши яйки запропастились..... и будет их с остервенением дожевывать и глотать уже в сторонке, пока вы замахнётесь только ножичегом вашим. ))).


quote:
а дослать патрон в патронник(который у меня ввсегда дослан) я могу одной рукой тремя разными быстрыми способами.

Я тоже когда-то давно справился с ротиком девяностокилограмовым одним ударом пятки, уложив его на месте поспать, и видавшие это девушки и друзья были просто в восторге от моих навыков готовящегося тогда к очередному чемпионату по одной ударной дисциплине, но только теперь только, поимев потом в своём распоряжении обученных собак много, понимать начал, как мне тогда подфартило нислабо.
На вопрос хозяина собаки ,спустившей его на нашу веселую хмельную компанию тогда, что делать дальше с псом любимым, я помнится браво ответил что-то типа:"неси лопату, работай ею долго и упорно ,если мозга нет в голове".....

Могло быть и наоборот-если-бы не случай, что именно в пятак ему заехал, то наверное, меня-бы по кускам собирали-бы в реанимации, если довезли-бы живым туда....

У Остапа Бендера было цельных четыреста способов, но ни один против ножа по горлу спящего комбинатора не помог, однако.... ((((.

quote:
Вам просто повезло-маленькая собака попалась и слабая, необученая боль терпеть в нападении .


это была ОЧЕНЬ крупная немка.



quote:
Извините, но это ГЛУПОСТЬ!
1. оружие самообороны должн оприменятсья ТОЛЬКО внезапно. и чем неожиданнее оно применено, тем лучше результат.
2. давать время на осмысление при тупой демонстрации оружия - верный шанс проиграть. оружие применено должно быть мгновенно, неожиданно. после применения тут же менять позицию, постоянно двигаться. а ваша статика годится только доя тира и картонных дворняжек.
3. давно известный факт, что выстрел в воздух останавливает ГОРАЗДО хуже выстрела под ноги. И я это проверил на практике 3 года назад. работает.


У каждого своя глупость, важно,что-бы это работало.
quote:
это только если размахивать им как ковбой, по вашим советам.
а если неожиданно выхватить из кобуры скрытого ношения и лупануть под ноги, картина резко меняется.

Вы всё о неожиданности, а я всё о том, что против того дерзкого товарища, который посягнёт прыгать на меня не поверив, что пистолетик настоящий я не второй и третий выстрел готовить буду из ГП а ударю его в торец легонько махоньким кулачком своим, раза так пол, и он ляжет(боюсь просто один раз бить крепко, это ещё надо череп мощный иметь ему, что-бы потом не отвечать мне за побои с переломами сильными, полученными при встрече с его хрупким черепом).

LAVER 19-09-2010 13:57

quote:
Кстати, о времени! было видео у колеги на тренировке IPSC, где я выхватыва л оружие из кабры и поражал точно поппер за 0,6с, это далеко не уникальный результат, Боб Манден это делает за 0,14с.
если собака может пробежать расстояние в 15м за это время, то она бежит со скоростью 25м/с, или 90 км/ч... вы видели таких собак? Это уже гипарды какие-то
Так что ещё раз не надо сгущать краски

Не говорим тут о уникальных навыках, которые могут быть как у собак, так и у людей специальных, приходилост видывать, когда по человеку из обоймы ,полностью выпущенной не смогли попасть ни разу, потому,как вертлявый он очень, специально тренировался много и упорно.
Допускаю, что есть такие стрелки, кто ему не оставит таких шансов так много-застрелив его сразу ,не дав даже опомниться.

Вот то-же и с собаками.
Всё зависит от многих моментов.
Если на вас собака налетит неожиданно очень, будь вы семи пядей во лбу, и суперпупер готовый обычно к этому нападению, а в этот рах чуть-чуть тормознёте,то просто будет поздно.

Человек, когда не понимает, что происходит вдруг где-то в стороне нормальный, получает порцию страха сначала, несколько секунд переваривает инфу, потом пару секунд ещё принимает решение, потом хваетается за камень ,лежащий на земле. При этом собака, боящаяся камня с детства(дети обижали, кидаясь по щенку камнями, больно попали)-шугается и не нападает. Человек только потом вспоминает, что нож у него в кармане лежит и ГП в кабуре на поясе висит. Именно это типичный вариант встречи и расхода с собакой, а не какие-то другие.

Кстати-бывают собаки, специально обученные бежать на того, у кого пистолетик в руке просматривается не по прямой, а по дуге, реагировать именно на на наличие оного в руках противника, с ними посложнее будет попасть в них-не с первого раза-и не так, что-бы легла сразу(выстрелы по коже, по мягким тканям собак при лдобовой атаке-не в счёт-она их почувствует реально тогда уже, когда на горле повиснет ,порвёт его ,и будет давить сильнее ещё ,полнимая, что писец ей уже....

Danger Diamant 19-09-2010 15:42

quote:
ЗЫ: что значит теория? я её не пишу ,и всегда опираюсь на практику и собственный опыт, вы же читаете чужой и делаете выводы.

Гарлик прежде чем хамить дочитал бы до конца...

Хорошо обученныя сторожевая собака(боевая собака)... при команде фас (или если сбрендит)..прикончит тебя не задумываясь... твой шанс выжить будет 1 к 1000 и это с ножом...
А то что ты пнул диванного-собакена... значит только то что ты подготовленней диванного-собакена... с таким же успехом можешь пнуть любого ботана на улице и считать себя потом самым крутым в Воронеже.

Что касаеться практики-то я уже писал тебе чтобы ты менял район жительства... на тебя минимум раз в две недели нападают то нидзи или какой то предурок в капюшоне с катаной , то ты в одиночку отправил в больницу 15 или 20 скинхедом.. то хрен знает кого и так постоянно в итого на тебя может напасть ГОДЗИЛА и ты лишишь японцец священного животного... и нам из-за твоей горячности придеться отдать куриллы.

edit log

LAVER 20-09-2010 16:45

quote:
Не говорим тут о уникальных навыках, которые могут быть как у собак, так и у людей специальных,


Тема вообще-то "газовик против бойцовской собаки".

ГП и собака.
(гп-рабочий, но его надо успеть достать, приготовить к стрельбе, выстрелить,получить эффект от применения сиюсекундный)собака-кусачая изначально, сильная,не какой-нибудь щенок или балонка французская)).


Kilo 1.1 23-09-2010 18:49

Я скромно отмечу, что под "бойцовыми" в обиходе обычно понимают собак определенных пород (сцуконахсметрельнобайцофых). Даже если конкретный цобакен два раза в день лениво выходит посрать в песочницу, его тоже почему-то называют бойцовым, вне контекста специальных навыков.

ОтсюдЫ и взаимное непонимание.

Вот если бы тема называлась "газовик против служебной собаки" ЛИБО "газовик против опасной на вид собаки" - тогда было бы понятнее, что собственно обсуждаем.

edit log

sarmat K 24-09-2010 19:40

Читал , смеялся.... долго....Интересно кто то реально пытался отбиваться от собак ,хотя бы крупных бездомных? Основная масса видимо нет, так как нет совсем представления.
Кто пустил такой слух , что газ ЦС не действует на собак и наркоманов? Да всё действует. Теперь уже был 6П42 7,6 ....Сбивал собаку размером с овчарку с ног выстрелом. Был такой момент за 15 лет владения этим агрегатом. Хватило ей с лихом , минут 10 крутилась на месте -после смылась со всей своей стаей. Их там шту5-6 было -бездомные.
Против настоящих обученных -в случае если на вас натравили думаю не загрызёт конечно , но ствол не особо поможет . если конечно вы ей не попадёте в упор в морду. Извиняйте нюх и глаза -этому конец. Не знаю как она на вас дальше нападать станет,... Видимо по звуку на ощупь.
Вообще есть специальные приёмы захвата собак , это тина захват за нижнюю челюсть . От болевого шока собака не сможет сомкнуть пасть , не то что укусить.... Но это надо уметь делать... Дерзайте , кому интересно...
LAVER 24-09-2010 23:24

quote:
Кто пустил такой слух , что газ ЦС не действует на собак и наркоманов? Да всё действует. Теперь уже был 6П42 7,6 ....Сбивал собаку размером с овчарку с ног выстрелом. Был такой момент за 15 лет владения этим агрегатом. Хватило ей с лихом , минут 10 крутилась на месте -после смылась со всей своей стаей. Их там шту5-6 было -бездомные.

Расскажите об этом ,плиииииз поподробнее, не в двух словах-какой газ применялся, какое рассстояние выстрелов, как собака себя вела-добродушно-ли бегала просто вокруг вас довыстрела, укусить хотела или атаковала вас агрессивно-словом, с подробностями, что-бы можно было ваш вариант как опыт рассматривать.

c@b 25-09-2010 13:33

По собственному опыту знаю, обычные необученные прикормленные кабыздохи со стоянок, гаражей и пром. зон шугаются от звука выстрела...

Один из примеров этим летом - иду домой с остановки, часов 18 вечера. На противоположной от меня стороне обычной двухполосной дороги - пром. объект за бетонным забором, воротами со шлагбаумом и будкой со спящим синяком.
Так вот. Тупо иду, никого не трогаю. Иж79-8 за поясом, патрон ТК 01-08 в патроннике. Выбегает из-за забора того нечто массивное, зачатое от двортерьера лабрадором или чем-то таким(я в породах не особо). И с лаем несется на меня через дорогу.
Мои мысли: "перебегает середину дороги - струляю, если остановится на обочине потяфкать - куй бы с ней".
Перебегает. Почти на автомате выдерг ГГ из-за пояса и не особо прицельный выстрел от бедра в сторону бегущего кабысдоха. Ветер был влево, вдоль дороги, сомневаюсь что до него вообще что-либо долетело. Но при этом тормозит всеми четырьмя с пробуксовкой и в ужосе сваливает назад за забор...
Второй пример - Возвращаюсь домой. 3-3:30 ночи. две пятиэтажки стоят буквой Т. На торце длинной кусты-деревца, иду вдоль короткой. Освещения ноль, видно хреново. Проходя мимо кустов оттуда рычание - кричу "пшланах". Ага, хрен там. 4 не особо крупных, но явно недовольных кабысдоха начинают с рычанием подходить. Иж78-7.6 в руке, выстрел в их сторону и через секунду на этом месте нихрена, только звук блямкнувшей о припаркованную машину гильзы.

Читаю эту тему давно, а написал вот чегой-то только сейчас. Вобщем мое ИМХО - в повседневной жизни наткнуться на настоящую "Обученную" собаку шанс практически нулевой, а от "бойцовских пород" и прочих дворово-домашних питомцев ГГ поможет
З.Ы. Собак я обожаю, правда не могу иметь из-за аллергии... И желания "повыделываться пукалкой" не было совершенно никакого во всех ситуациях.. Да и патроны дорогие.

sarmat K 25-09-2010 21:07

quote:
Originally posted by LAVER:

Расскажите об этом ,плиииииз поподробнее, не в двух словах-какой газ применялся, какое рассстояние выстрелов, как собака себя вела-добродушно-ли бегала просто вокруг вас довыстрела, укусить хотела или атаковала вас агрессивно-словом, с подробностями, что-бы можно было ваш вариант как опыт рассматривать.


Газ CS . патрон 7,62 технокрим. Расстояние не большое . Метр , либо менее, короче выстрелил практически в морду. В принципе поймал собаку в прыжке или броске (там я уже не разглядел, сработал инстинкт самосохранения -у меня). До последнего думал , что испугается(собака)....Но пёсик был не из робких и в составе "банды " ещё из трёх или четырёх таких же бездомных бедолаг. Короче их кто то подкармливал в этом месте и трапеза ещё не была окончена... А тут я ....Видимо приняли за конкурента... пёсика жалко , но не я на него напал.....

Добрый хам 25-09-2010 21:10

Патроны не дороже здоровья)))), я пару раз заливал разных собак из ко джет, ОП, РЗ,=эффект один= задний ход и терка морды(собаки были явно не обученные).Пару раз стрелял в воздух, на дворовые стаи.... =все в рассыпную)).
sarmat K 25-09-2010 21:23

А в принципе я вас понял..... Вы хотите понять поражающий эффект от газовика.....
В человека стрелять так конечно не надо. Можно и покалечить . Разве , что в очень экстренном случае. Но стрельба должна быть всё же как можно на минимальном расстоянии. Собака не человек. От выстрела в упор помимо действия газа есть ещё приличный удар сопоставимый с пинком. Газ не действует моментально.... Собака , я думаю сразу не поймёт , что всё горит и течёт на морде.... В отличие от человека.
c@b прав... основная часть дворовых собак испугается просто грохота выстрела... Но не всегда...
Травматик в обороне от зверя вообще ИМХО бесполезная затея..... Только если вы снайпер и попадёте к примеру в шею или нос -болевые точки которые могут остановить любого рассвирепевшего зверя.
Вообще газовое оружие очень эффективное средство ОБОРОНЫ , но его надо применять правильно. Недостаток его в не всепогодности и маленьком радиусе поражения. За годы владения им понял что чем ближе нападающий , тем эффективнее применение. Но при этом надо всегда помнить , что можно и самому попасть в этот радиус. Зверь это конечно отдельная тема , но человек(нападающий) как правило просто падает при выстреле в сторону лица на расстоянии метр , или чуть больше. Если расстояние больше -газ действует , но уже не так эффективно.

edit log

LAVER 28-09-2010 20:18

quote:
По собственному опыту знаю, обычные необученные прикормленные кабыздохи со стоянок, гаражей и пром. зон шугаются от звука выстрела...

Не только со стоянок, и не только кобыздохи, а и вполне серьёзные собаки тоже иногда шугаются. Но это не к слову о ГП.Это к слову о любом оружии, которое даёт громкий хлопок.

quote:
Вобщем мое ИМХО - в повседневной жизни наткнуться на настоящую "Обученную" собаку шанс практически нулевой,


Ошибка ,кроме того, что обученных все-таки много, так ещё и природнаое настроение собаки, да к тому-же неплохая скорость и реакция их тоже дело своё сделают в борьбе с человеком у которого есть даже ГП в руке.

Многие никак понять не могут, что когда газ уже подействует на собаку, то она уже висеть на горле стрелка будет, или руку ему уже откусит с ГП......
(Тут очень показательна тема на ганзе:"на кабана с ножом",в которо

LAVER 28-09-2010 20:31

quote:
По собственному опыту знаю, обычные необученные прикормленные кабыздохи со стоянок, гаражей и пром. зон шугаются от звука выстрела...

Это да,и не только кобыздохи, а и вполне серьёзные собаки -тоже иногда шугаются. Поэтому надо пробовать стрелять заранее, пытаясь их испугать с расстояния, как я и предлагал тут уже неоднократно, а не вытаскивать для внезапной стрельбы по оным оружие в последний момент.


quote:
Вобщем мое ИМХО - в повседневной жизни наткнуться на настоящую "Обученную" собаку шанс практически нулевой,

Это вкорне непрваильно, дело в том, что собака любая использует против человека весь набор своих преимуществ, обучена она или необучена.
Это зубы острые, это скорости-поболее человеческих, это реакция очень хорошая, это то,что передвигаться собака умееет быстрее намного человека.

Всё это вкупе делает человека, даже вооруженного ГП слабым против собаки.

Многие не понимают просто, что тогда начнёт вещество реально действовать поражающее на собаку, когда она уже укусить успеет сильно и не раз, может руку при этом уткусив одним укусом, может-на шее человека челюсти сжав...

___________________________________________________________________________

Вот тут вытупает на превый план именно желание пролсто подискутировать героев некоторых(без обид, просто констатирую),по типу другой темы ганзовской-"На кабана с ножом".Там тоже некоторые доказывают, что что-то с кабаном смогут сделать ножиком ))))).Надо будет завести для прикола тему-"На кабана с ГП" )))))).


quote:
Вообще газовое оружие очень эффективное средство ОБОРОНЫ , но его надо применять правильно. Недостаток его в не всепогодности и маленьком радиусе поражения. За годы владения им понял что чем ближе нападающий , тем эффективнее применение.


Ещё наиболее важным фактором является скорость сближения противников, у одного из которых есть ГП или ГБ.Об том и речь, что бесполезно стрелять в собаку, если она уже летит на вас с раскрытой пастью. Это уже поздно.

Alex_L 29-09-2010 12:04

quote:
Originally posted by LAVER:

Надо будет завести для прикола тему-"На кабана с ГП"



И в Травматическом - "На кабана с РС".

Теоретически безоружный человек может победить тигра...

angol 30-09-2010 11:07

quote:
Это зубы острые, это скорости-поболее человеческих, это реакция очень хорошая, это то,что передвигаться собака умееет быстрее намного человека.

Все кроме остроты зубов -неверно. Забыто главное оружие - мозг.
Ну не делайте из собак культа терминатора. Их даже обезьяны поколачивают, за счет координации и мозгов.
Ozi 30-09-2010 11:56

Бездомная агрессивная собка, действительно порой одного только хлопка пугается. У меня правда был случай, когда ничего громко стреляющего не было, а злая псина хотела меня попробовать, тогда спас валявшийся кусок кирпича, который разлетелся, возле лап животного. После того зверь как то передумал нападать.
Намного страшнее когда собака домашняя, но хозяин, извиняюсь, мудак. Тут уж обоих надо лечить.
sarmat K 01-10-2010 11:37

Одним патроном....
Ozi 01-10-2010 12:49

Да не, без стрельбы можно. Вернее со стрельбой, из того же газгана дабы обезопасить себя, а потом уж катать заявление на владельца псины. При том в милицию идти первым. Если собака неадекватна, и хозяину на это пох. То тут уж её не перевоспитать. Если увечья она нанести успела то только усыплять. Я если не ошибаюсь то можно и такое требовать. Правда не знаю что с хозяином в таком случае делают. Какой то штраф это слишком не серьезно. Врятли ему это помешает завести нового волкодава.
Был у меня один не хороший случай, буквально в этом году. Описывать правда не особо хочеться. Случай как раз про то что не столько собака виновата, сколько еще раз извиняюсь, хозяин мудак.
LAVER 02-10-2010 15:33

quote:
Все кроме остроты зубов -неверно. Забыто главное оружие - мозг.
Ну не делайте из собак культа терминатора. Их даже обезьяны поколачивают, за счет координации и мозгов

Наверное те обезьяны их поколачивают, которые у деревьев сидят и могут и умеют(это главное)на дерева те вовремя заскочить...
Кстати-человек не так умён часто, как те обезьяны, он чувствуя себя героем, имея в руках раскрученное оружие газовое(ГП)и уверенность в своей неуязвимости, придуманную в собственной голове и отрепетированную у зеркала, может такую глупость и допустить...

Ярыч 09-10-2010 14:23

quote:
Originally posted by sarmat K:

Читал , смеялся.... долго.... Интересно кто то реально пытался отбиваться от собак ,хотя бы крупных бездомных? Основная масса видимо нет, так как нет совсем представления. Кто пустил такой слух , что газ ЦС не действует на собак и наркоманов? Да всё действует. Теперь уже был 6П42 7,6 ....Сбивал собаку размером с овчарку с ног выстрелом. Был такой момент за 15 лет владения этим агрегатом. Хватило ей с лихом , минут 10 крутилась на месте -после смылась со всей своей стаей. Их там шту5-6 было -бездомные. Против настоящих обученных -в случае если на вас натравили думаю не загрызёт конечно , но ствол не особо поможет . если конечно вы ей не попадёте в упор в морду. Извиняйте нюх и глаза -этому конец. Не знаю как она на вас дальше нападать станет,... Видимо по звуку на ощупь. Вообще есть специальные приёмы захвата собак , это тина захват за нижнюю челюсть . От болевого шока собака не сможет сомкнуть пасть , не то что укусить.... Но это надо уметь делать... Дерзайте , кому интересно...




Соглашусь с автором, два раза газюк спасал от собак(пустырь за городом и стройка в городе),а возможность уработать собаку ручками, наблюдал у двух челов, один ветеран КГБ который из Африк и Авганистанов не вылезал пол жизни, а другой в МВД РБ преподовал, в общем ГАЗЮК рулит, а руками без подготовки не пытайтесь не получится.
andrei1000 16-10-2010 21:58

В противостоянии человек-собака, безоружный человек
как правило побеждает но и не без травм, противостояние:
не подготовленный физически крепкий мужик в бою с собакой > не натасканная на человека собака,
подготовленный боец спец. подразделения > служебная пограничная собака. По своей природе человек сильнее собаки. Просто обыватель изначально боится быть покусанным а собака не боится человека. Вариант натасканная на человека собака и обыватель не рассматриваем.
Если у вас есть газган или перцовый балончик и вы его приготовили к бою то перевес на вашей стороне.
Лично применял балон не самый лучший "Анти-дог" CS+CN против 2 кавказских овчарок атаку собак остановил. Другой пример: дядя моего приятеля по пьяни на спор, голыми руками задушил крупного двор-терьера соседа, псина хотя его и покусала за руки и не хило, но псину это не спасло.
Danger Diamant 17-10-2010 23:53

quote:
подготовленный боец спец. подразделения > служебная пограничная собака.

пограничная собака не обученна убивать она работает на захват и удержание ...ее не натаскивают на команду ФАС-ГОРЛО например...
а вот собака обученная по системе телохранитель (это гражланский вариант обучения )1 к 100 если ее завалит даже хорошо обученный боец без оружия.

Собаки к примеру охраняющие спец. объекты обученны сразу работать на мгновенную ликвидацию диверсанта... она даже лаять не будет просто прикончит.

Сергей с Юга 07-12-2010 02:28

Интересно, а некоторые люди всерьез думают, что они баллоном или газовиком стафа или пит буля остановят?
VladiT 08-12-2010 23:01

Остановит-не остановит, а применять надоть.
В тайге с пестиком против ведмедя - тоже будем рассуждать, или все же постреляем для начала?

Будем стрелять, при полном понимании малости шансов. Вариантов-то нету.

Вячеслав Дубовой 10-01-2011 12:17

quote:
Originally posted by VladiT:
А шиханскике БАмы, вообще, CR - на них не действуют?

Я стреллял в стафоррда Бамом. Он бросился на мою собаку, я присел на колено и щелкнул по спуску. Струя прошла сбоку от морды, почти без рапыления ушла в землю. Хозяин стаффорда вовремя остановил его и конфликт закончился. Я долго смотрел на этого стаффорда, пытаясь определить эффект... Никакго видимого эффекта не заметил. Было это в 1997 году, не знаю, чем тогда эти баллоны заполнялмсь...

anza51 10-01-2011 20:33

quote:
Струя прошла сбоку от морды, почти без рапыления ушла в землю.

Так просто не попал, при этом заполняй чем хочешь, я всегда говорю применяйте баллон с дихлофосом-дешево и сердито . На самом деле у меня тоже есть УДАР 2М, плюется он аналогично вашему и совсем не далеко и это в теплую погоду. Примерно лет двадцать назад мы с моим другом попробывали стрельнуть из аналогичного гражданскому УДАРу устройства по дворняге метров с трех-эффект был, но ИМХО, больше от звука выстрела чем от струи.

edit log

Topaz 10-01-2011 21:08

Я в двортерьера попадал из удара (бамп5, так вроде называется), эффект был отличный, убежал со скоростью звука, пытаясь лапой тереть морду. При этом мне показалось, что попало ему лишь частично, т.к. двигался он очень быстро.
DiamantMob 10-01-2011 23:13

раньше бамы были с черемухой (СN)притом очень плохого качества, сейчас же БАМ с Си-Эр на отлично работают по двуногим а с ОС (перцем) по собакам...дальность выстрела с классического Удара 5 метров.
OCTAGON 10-01-2011 23:27

Мой буль как-то дома разгрыз перцовый балон.
Я стоять рядом не мог. У буля вообще ни какой реакции, только вся морда оранжевая.
DiamantMob 10-01-2011 23:46

уникальный случай...здесь есть видео как льва с перцовика закалбасило...

Сам недавно применил гб перцовый струй против овчарки,эфект был мгновенным...

edit log

OCTAGON 11-01-2011 11:16

Питомник Russian Gaze.
Навухудоноср 18-01-2011 16:49

Применял специальный баллончик антидог с рыжей струей немецкого призводства против кавказца в 1997 году. Мне надо было промерить с рабочим длину участка вдоль забора. Забор по грудь за забором соседский кавказец. Хозяин участка где я работал пытался вызвать соседа, но никого не было на участке. Кавказец бросался и чуть не ухватил меня за руку. Пшикнул струей в 1-1.5 секунды точно по морде. Пес фыкнул замолк отбежал и перевернувшись почему то на спину начал сучить лапами, как муха хлебнувшая отравы. Я думал даже , что отравил насмерть псину. Но он потом перевернулся начал тереть морду о землю. Замолк совсем, минут через 15 вроде отошел, но слюна с морды бородой свисала. Потом только смотрел на меня и ближе 15 метров к забору не подходил. Применял в подобном случае антидог , но с белой струей против овчарки, тоже немецкий вроде, но хватало только минут на 5 потом опять подбегала и пыталась тяпнуть через забор, опять пшик и через пять минут повторение атаки. Баллон тоже был антидог.
hudov 03-04-2011 13:49

quote:
Originally posted by VladiT:

Остановит-не остановит, а применять надоть.
В тайге с пестиком против ведмедя - тоже будем рассуждать, или все же постреляем для начала?

Будем стрелять, при полном понимании малости шансов. Вариантов-то нету.



если не стрелять с пестика в медведя шансы уйти есть ,а так удачи!
Okami 05-04-2011 07:45

quote:
Originally posted by hudov:

если не стрелять с пестика в медведя шансы уйти есть ,а так удачи!


Ну не скажите - медведь существо трусливое - и звука выстрела боится. Так что стрелять то надо, только вот не в медведя а в воздух.

hudov 07-04-2011 13:36

quote:
Originally posted by Okami:

если не стрелять с пестика в медведя шансы уйти есть ,а так удачи!

Ну не скажите - медведь существо трусливое - и звука выстрела боится. Так что стрелять то надо, только вот не в медведя а в воздух.



а,ну в воздух то да согласен,я почему то решил что VladiT:
предлагает в медведя стрелять так как шансов мало.ну и написал что стрельба с пистолета в медведя шансов не прибавит точно!
Okami 18-04-2011 19:10

насколько я знаю уважаемого VladiT (заочно) - он человек очень эрудированный и хотел сказать именно о стрельбе в воздух.
rage 20-04-2011 21:34

После отстрела 9 газовых патронов подряд CS (проверяю работоспособность регулярно) из своего ИЖ 79-8, дал понюхать свежеотстрелянный и нечищенный пистолет соседскому псу (помесь нем.овчарки и двортерьера,возраст ок.2х лет,размером с нем.овчарку,к чужим может быть агрессивен),так вот псу запах очень не понравился,чихнул пару раз и больше нюхать не желал,пятился и норовил удрать. Я уверен,что выстрел, а лучше два собаке в морду способен остановить нападение. не 100% ,но шансы очень большие.
Dmitrii 2445 02-05-2011 14:41

Применял и УДАР и ГБ против собакенов, эффект более от струи ГБ, нежели от свойств ирритантов.
По мне так перцовый ГБ с хорошей струёй однозначно удобнее.
DM 03-05-2011 07:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Какой газовик, пистолет/револьвер/удар. Какие патроны? настолько эффективен на МОТИВИРОВАННУЮ ОБУЧЕННУЮ собаку. т.е. не дворню, а собаку наученную убивать.

10x28 ok