По идее, пока в ЗОО нет термина "Резинострел", а есть ГСВ, то ИМХО, по любому отмены не будет. Даже когда количество газганов на руках снизится очень значительно, патронов будет практически не найти и в комиссионках они будут лежать по 100 рублей.
А вот как только резинострелы получат свою "законную нишу", тогда может разрешительная система решит сбросить с себя груз контроля за этими устройствами и они будут как в той же Германии или прибалтике продаваться, как пневма - по паспорту и достижению 18 лет?
quote:Разрешительная система не решит сборостить с себя груз контроля за газовиками.разрешительная система решит сбросить с себя груз контроля за этими устройствами
quote:Originally posted by RTDS:
А почему?
То, что газовики могут переделать в боевой - это не проблема для отмены регистрации. Сажают за сам факт переделки в боевое, за хранение переделанного образца. За хранения ГО без лицензии - только административка. Газовики в боевое переделывают только идиоты (потому что идиоты) и бандиты (потому что им нужно).
Ничего не мешает пошугать по знакомым - лишний газовик могут просто подарить (мало ли их с начала 90-х осталось?), и переделать его в боевой. Но много ли идиотов-передельщиков? Не думаю.
quote:Но много ли идиотов-передельщиков? Не думаю.
quote:Originally posted by Kordhard:
Кроме того, газган - слишком удобное средство для ограблений - запугивать им можно как боевым, да и газом в лицо - мало не покажется. Сейчас слишком много гастарбайтеров на улицах, нефиг им пушки давать, даже газовые!
quote:Originally posted by rawmeathunter:
А от самих себя мы в результате получим стрельбу по любому поводу, стрельбу в толпе - "он же газовый, не страшно!" и вдыхание CS почти при каждой ссоре соседей-гопов в автобусе или подъезде.
quote:Кроме того, газган - слишком удобное средство для ограблений - запугивать им можно как боевым,
quote:Originally posted by RTDS:
Нет ли тенденций к отмене регистрации газового оружия?
и они будут как в той же Германии или прибалтике продаваться, как пневма - по паспорту и достижению 18 лет?
А вы в курсе какие газовые пистолеты и револьверы продают в Прибалтике на сегодняшний день?
Они все сделанны либо из сулимина, либо из ЦАМа, единственный стальной газюк это ИЖ79-8.
Поэтому для того что бы вывести газюки из лицензирования нужно в начале у народа отобрать все газовые ПМы и ПСМы. Иначе в обороте появиться очень много незаконных переделок.
Да и довольно большая часть газовиков имеют возможность стрельбы резиновой пулей. Получаеться, что резиноплюи вообще придёться запретить как класс.
Хотя вроде можно было бы и разрешить к свободной продаже именно те газовики, которые подчи не возможно переделать под "не газ". Это к примеру хрупкие Рек "Победа", Вальтер(Умарекс).
quote:Хотя вроде можно было бы и разрешить к свободной продаже именно те газовики, которые подчи не возможно переделать под "не газ". Это к примеру хрупкие Рек "Победа", Вальтер(Умарекс).
quote:Originally posted by Gino 702:
В Германии в обороте ещё немеряно добротно сработанных газюков ранних выпусков и со стальными стволами, и со стальными и соосными барабанами,
допускающими неограниченный полёт фантазии, однако количество отловленных переделок крайне ничтожно. В отчёте БКА за прошлый год даже не упоминается.
Ныне выпускаемые вообще невозможно переделать во что-либо иное.
Вот не нужно так думать. Возможно. К примеру у нас большая часть газовиков имеет возможность выкрутить всё из ствола и стрелять травмой.
quote:Originally posted by RTDS:
А почему?
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Нам бы и разрешили покупать газнагы как в Германии, да только если б мы были немцами. А от самих себя мы в результате получим стрельбу по любому поводу, стрельбу в толпе - "он же газовый, не страшно!" и вдыхание CS почти при каждой ссоре соседей-гопов в автобусе или подъезде.
В Германии только покупка и хранение дома газгана свободные.
А на ношение надо получать примерно такую же лицензию, как у нас.
quote:Вот разрешили бы КС - была бы другая песня. А пока - ИМХО рано!
quote:Вот именно, Блеф можно свободно продавать, а 6П37 так нет ...
1. Плохое хранение газовых патронов - которые через год-два начинают "пукать"
2. Проблемы после стрельбы - вонь, сопли, слёзы... запарка с чисткой и промывкой.
3. Сокращение производства газ-боеприпасов.
(даже холостых 8мм и 9ммРА сейчас днём с огнём не сыскать (в регионах)
а пока нет - у нас продолжается оформление по отдельности на газовое, на травматическое и на гладкоствольное.
quote:Originally posted by Инициатор:
по отдельности на газовое на газовое, на травматическое
а газовое и гладкоствольное были отделными графами.
А что есть сомнения в моей компетентности?
Ну тогда приезжайте к нам в город, поучите наших ментов документы оформлять.
А мы вам хлопать будем до опупения (артисты к нам редко приезжают)
quote:Originally posted by Инициатор:
[b]DENI
Абсолютные.Ну тогда приезжайте к нам в город, поучите наших ментов документы оформлять.
А мы вам хлопать будем до опупения (артисты к нам редко приезжают)[/B]
Гонорар ???
quote:Originally posted by Инициатор:
Ну тогда приезжайте к нам в город, поучите наших ментов документы оформлять.
"У нашего народа есть две безумно ценные вещи:
Гражданские свободы и здравомыслие, которое не позволяет пользоваться этими свободами..."
(с) почти М.Твен
П.С.
Гонорар - только при демонстрации качества концертной программы. Высылайте деморолик.
quote:Если регистрацию газовиков отменят, куплю себе десяток 6П37
quote:Не, это для души.
quote:Originally posted by Morra76:
Ну, 6п37 за исключением всего одной детали - это ПСМ в чистом виде. Довольно странно, даже я бы сказал диковато, если бы такое разрешили подавать свободно.
quote:Продавать свободно нельзя, так ка эта деятельность лицензируется. А вот покупать....
Спасибо за разьяснения Просто в этой теме люди мечтают о том, что когда нибудь отменят лицензирование чистых газганов, без возможностей и о своих последующимх действиях. ag111 например в этом случае купит 10 штук 6п37 а я 3 штуки. Но это все в порядке бреда, лицензирование не отменят.
quote:Originally posted by Morra76:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Спасибо за разьяснения Просто в этой теме люди мечтают о том, что когда нибудь отменят лицензирование чистых газганов, без возможностей и о своих последующимх действиях. ag111 например в этом случае купит 10 штук 6п37 а я 3 штуки. Но это все в порядке бреда, лицензирование не отменят.
Сейчас холодняк уже продают по интернету с оплатой через Яндекс кошелек. Типичная покупка у неустановленного лица. Точно так же можно и чистый газовик купить... Скоро начнут продавать...
quote:Сейчас холодняк уже продают по интернету с оплатой через Яндекс кошелек.
quote:Не боевой холодняк... Интересная позиция.
quote:Все остальное ИМХО можно хранить спокойно.
quote:А если его хранить незаконно, то это административка.
quote:Где конкретно сказано, что за хранение небоевого ХО наступает ответственность (какая угодно?)
quote:Originally posted by Boss 8:Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается...
Мы наверное, разные статьи читаем...
Статья 222.
1.Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -...
quote:Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия,
quote:Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
quote:Охотничье холодное оружие должно быть зарегистрировано в охотбилете (ЗоО, ст. 13): ...Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту...
один камрад в прошлом году дошел (емнип) до ВС РФ по вопросу оборота ХО:
емнип, нет никаких ограничений на оборот ХО между физиками, имеющими право на ношение этого самого ХО (лицуха+билет)
quote:Тут не честно играют, однако!
quote:про хранение ни слова
quote:где можно почитать правила хранения ХО? каким документом регламентированы?
quote:Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением правительства РФ N814
если ХО типа "левое", нигде не учтенное - то даже административку сложно навесить т.к. ДО того необходимо получить соотв. заключение экспертизы (о признании девайса ХО). а отправить девайс на экспертизу "просто так", просто потому что при проверке условий хранения ГСВ/огнестрела инспектору что-то "показалось"... да просто поставновления об изъятии "предмета сходного с ХО" без "дела" никто не даст...
PS а как быть если у чела ХО есть, а права на его ношение нет? постановление не закон и в этом случае просто не работает. имхо.
quote:к хранению (!) ХО это имеет отдаленное отношение:
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.
Как видно, правила, кроме всего прочего, регулируют и хранение.
Теперь смотрим, что относится к гражданскому оружию (ЗоО):
Статья 3. Гражданское оружие
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
ХОЛОДНОЕ КЛИНКОВОЕ;
quote:де-факто МВД вообще пох на охотбилеты и что там пишут
quote:.А почему незаконно? Где конкретно сказано, что за хранение небоевого ХО наступает ответственность (какая угодно?)
"13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
поскольку ХО в ОВД не регистрируется, то даже по этим правилам для продажи другому достаточно наличия документов на право ношения
вот еще интересно:
"14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:" нет упоминаний о ХО вообще
"59. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." - проверять условия хранения ХО не могут и не будут т.к. учета нет
хотелось бы обратить внимание на ч.2 ст.20.8 КоАП: даже в случае ношения ХО без "прав" - изъятие ВОЗМЕЗДНОЕ (!)
вот только мне совсем непонятен вопрос с суммой возмещения, особенно в диаметрально крайних случаях "копеечного" самопала и дорогого фабричного/кастомного или запрещенного к обороту "боевого"
quote:"13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
поскольку ХО в ОВД не регистрируется, то даже по этим правилам для продажи другому достаточно наличия документов на право ношения
вот еще интересно:
"14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:" нет упоминаний о ХО вообще
quote:"59. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." - проверять условия хранения ХО не могут и не будут т.к. учета нет
Так как охотничье ХО вправе приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, то и его хранение разрешается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. А оружие в этом пункте подразумевается любое.
quote:один камрад в прошлом году дошел (емнип) до ВС РФ по вопросу оборота ХО:
емнип, нет никаких ограничений на оборот ХО между физиками, имеющими право на ношение этого самого ХО (лицуха+билет)
quote:кстати, вопрос по тексту цитат ст. 222 УК выше: вроде за незаконное приобретение ХО ответственность отменяли?
quote:Реквизиты документа можно увидеть? Интересно было бы ознакомиться.
тема про приобретение гражданского ХО: forummessage/5/5701
собственно тема про эпопею с КС (!) на финише: forummessage/5/5701
quote:уголовной за хранение нетА уголовную ответственность отменяли.
повторю вопрос: административку за хранение как "повесить"?
повторю имхо: такого механизма нет потому что нет учета (ХО в МВД), без которого нарушение не выявить
quote:повторю вопрос: административку за хранение как "повесить"?
Тут я согласен, ХО в милиции не регистрируется, его условия хранения милиция проверять даже, получается, не имеет права. НО если нарушение правил хранения налицо (пришел участковый проверять условия хранения огнестрела, а охотничий нож валяется на полу в туалете, например) - вот и нарушение правила хранения оружия, указанного в п. 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия. Следовательно, и административку уже "повесить" возможно.
А то, что учета ХО нет почти никакого, это уже другая проблема, но, по-моему, де-юре наказать за нарушение правил хранения ХО возможно.
quote:уголовной за хранение нет
За ссылки спасибо, с интересом ознакомился.
А проблему купли-продажи ХО от одного гражданина другому очень здорово решили на уровне практики.
quote:НО если нарушение правил хранения налицо (пришел участковый проверять условия хранения огнестрела, а охотничий нож валяется на полу в туалете, например) - вот и нарушение правила хранения оружия
насколько я знаю, эксперты без дела не сидят, да и милицейские (+прокурорские? судейские?) начальники ради сомнительной административки вряд ли будут что-то делать в этом направлении - что у них, других дел поважней нет? разве что преследуя цель доставить неприятности владельцу (но для этого наверняка есть куда более простые и действенные методы)
тем более что сейчас в свободном доступе огромное количество всякого колюще-режущего весьма угрожающего вида, но с сертификатами ХБ (т.е. проверяющий может легко обознаться по внешнему виду)
quote:я уже выше упоминал что для того чтобы признать валяющийся на полу "конструктивно сходный с ХО" девайс охотничьим ножом (ХО) нужно провести соотв. экспертизу, для направления предмета на которую нужно получить соотв. постановление и пр. об изъятии (что без УД нереально)
quote:нужно провести соотв. экспертизу, для направления предмета на которую нужно получить соотв. постановление и пр. об изъятии (что без УД нереально)
quote:насколько я знаю, эксперты без дела не сидят, да и милицейские (+прокурорские? судейские?) начальники ради сомнительной административки вряд ли будут что-то делать в этом направлении - что у них, других дел поважней нет? разве что преследуя цель доставить неприятности владельцу (но для этого наверняка есть куда более простые и действенные методы)
quote:тем более что сейчас в свободном доступе огромное количество всякого колюще-режущего весьма угрожающего вида, но с сертификатами ХБ (т.е. проверяющий может легко обознаться по внешнему виду)
quote:ГЫ!!! да не может он проверить запись в билете т.к. не его ума это дело:В этом случае можно проверить запись о ХО в охотбилете.
инспектор заколебется получать бумагу от начальства об изъятии подозрительного предмета для проведения экспертизы относительно принадлежности ХО/ХБ (результат который тянет всего лишь на административку)! а сам он таких прав не имеет!
quote:чтобы направить предмет на исследование нужна соответствующая бумага. даже две: на изъятие и направление на исследование. чтобы их получить - нужно озаботиться ЗАРАНЕЕ (про исследование см. ч.4 ст. 26.4 КоАП). А если при проверке сомнительный девайс НЕ попадется на глаза - вся подготовительная работа по получению этих бумаг псу под хвост, а постановление об обыске без УД никто не подпишетПочему же нереально? Смотрите Кодекс об административных правонарушениях:
quote:мужика просто развели, имхов очереди сидел один мужик с квитанцией об оплате штрафа в руках.
Так вот, он не был владельцем какого-либо оружия, регистрируемого милицией. Просто у него обнесли квартиру и в числе всего прочего забрали пневматический пистолет (модель не помню). Было возбуждено дело по краже, а мужика этого разрешители оштрафовали за нарушение правил хранения оружия.
"обычная" пневматика, хоть и относится к гражданскому оружию, никаких обязательных требований по условиям хранения кмк не требует (лениво копаться в нормативной базе) типа прикрученного к стене сейфа и подтверждающих справок участкового
а без ящика обеспечить условия хранения (формально) нереально
как вариант - у мужика было какое-то другое, более серьезное оружие, а таким макаром разрешители и себе палку срубили и мужику на его огнестрел и условия его хранения никаких претензий не выдали (т.е. огнестрельная анкета не пострадала)
PS такое впечатление, что Вы смотрите на мир через розовые очки
PPS я не юрист - мог чего и напутать
quote:по закону нет обязанности вписывать ХО в билет! (это магазины для СВОЕЙ отчетности ведут запись кому чего продали);
quote:тем более с новыми билетами в которых нет места для такой записи!
quote:А если при проверке сомнительный девайс НЕ попадется на глаза - вся подготовительная работа по получению этих бумаг псу под хвост, а постановление об обыске без УД никто не подпишет
теперь прикиньте трудоемкость процесса и его эффект
quote:+ не забываем о возмездном характере изъятия "нелегального" ХО
quote:мужика просто развели, имхо
quote:PS такое впечатление, что Вы смотрите на мир через розовые очки
quote:, а о практике я не забываю и не сомневаюсь в том, что мало кто этим ХО будет заниматься. Даже в постах указаны "если". Поэтому впечатление не соответствует действительности.Где конкретно сказано, что за хранение небоевого ХО наступает ответственность (какая угодно?)
Несколько обобщу свое мнение: к административной ответственности привлечь сложно, сомнений в том, что этим мало кто будет заниматься, у меня нет, но тем не менее, привлечение возможно.